>>941 私のAZ1の取扱説明書には、8/6/2Ω時の各ダイナミックパワー
表示が載っています。定格表示は6Ωですが、2Ωまでギャランティー
されている表示かと思います。
>>951さんの言われるように、知ったかすると恥ずかしいですよー
修正
見直したら6/4/2Ωでした。逝ってきます。
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:00 ID:ff0Hvyjb
>>944 898。普通ね
SA600とは格が違うよ
955 :
914:02/05/30 01:05 ID:MZoAYNS4
一応10万クラスのAVの話ですすめていただけなんだか
ちゃんと文脈呼んでからけち付けてくれるかな
>>953
>>914 10万クラスのAVアンプで、ノーチラスをドライブする人も希有ではないかな?
957 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:16 ID:KWLbdBXi
良く話題にあがるYAMAHAのAZ1て20万以上するのか。
初心者のオレには同じくよく話題にあがるSA600くらいが予算の限界だよ。
5〜6万くらいでCDよりDVD再生優先だとどれがおすすめなんでしょう?
ちなみにDVD観るのは居間のテレビ。鑑賞体勢としては畳の上に
寝転がるという感じ。
3万くらいのホームシアターセットで十分?
958 :
:02/05/30 01:19 ID:v+wquiCq
>>957 必要と思われる入出力がそろっているならOK
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:22 ID:RM5to45N
>>944 実売でイイならVA5555ESかな?
898も悪くないけど、このスレ見てたらONKYOが嫌いになったので勧めない。
20万円出せるならA11SRかVSA-AX8だけど、ドンシャリ系が嫌いならAX8しかない。
AX8は中高音にクセあるけどね。
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:24 ID:ZDfSDC/U
SA600のシネマフィルターってどんな感じなの?
誰か教えて。
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:25 ID:IHk0EWRO
>>955 おーっと一気に幅が狭くなりましたね。
ヤマハで10万クラスだとAX3200(実売12万)、AX2200(実売9万)ぐらいしかないんですけど・・・。
これでノーチは確かに厳しいかもしれませんけど、普通は使おうと思わないでしょう。
いずれにしても話が極端すぎるので、ちゃんと価格に適したスピーカーで話を進めてくださいね。
962 :
914:02/05/30 01:25 ID:MZoAYNS4
インピーダンス2.7というのは、CDM1SEのこと
一貫して言ってるけど、あくまで10万15万クラスのことで言うなら
ヤマハは無理と言いたいだけ。
貴方が言う問題が無いというのは「鳴らせる」程度のことのようですね。
試しにそこで上げたSPを398クラスでならすと、全く同じように聞こえますよ。
つまりその程度で芯鳴らせないのですよ。 ヤマハは特に
もっと他のメーカーの方がそのSPの個性を出し切ってくれますよ。
ヤマハのアンプでならすならもっとランクの低いSPを持ってきた方が
負担がアンプにかからなく良いと思います。
少なくともDSPにこだわらなければ、もっと良いが有りますよと言いたいですね。
どうも貴方はより良いSPの鳴らし方を知らないようだ。
963 :
AZ1:02/05/30 01:32 ID:8+B1qKMW
>>914 わたくし、ピュアは 古いセットのまんまで、ONKYO P306RS+M306RSのセパレートで、
4343Bを鳴らしてますから、別にあなたにSPの鳴らし方を教わろうとは思わないん
ですけどね。
映画やDVDライブは、DSPで鳴らすのも楽しいと言っているだけです。必須では
ありませんよ。もちろんね。
964 :
961:02/05/30 01:33 ID:MZoAYNS4
そこについては見えずらかったのかもしれませんね。
そこは訂正
ただ同一SPの際にアンプをかえて音だしした際に
ヤマハは良くない 他に比べてね。
また価格帯区切って比較したとしても同様
>>964 YAMAHAの寝起き悪いのは認めますよ。
出来れば1時間ぐらい暖まったヤツを・・
って、映画が半分終わっちやいますね(笑)
966 :
914:02/05/30 01:41 ID:MZoAYNS4
DSPかけて楽しいなら、貴方としては良いんでないの
ただし議論としては貴方が何を持っているかは関係ないですし
上で私が書いているように楽しい方がいいならどうぞと
他の人に勧めてますし、せめてなんか居ませんよ。
それに貴方はただDSPが入って楽しいと言って
音質云々の議論から逃げているようですが、
先ほどの失礼な言い方は訂正無しですか・・・
ずいぶん厨房な性格の方だ
つまり上であげたSP(FB1など)の個性も知らずに
ただ書いてるだけのように思いますね。
はったりですか?
こう、コロコロと新しいモード(規格)が登場してくると
とてもAVアンプはハイエンド買う気しない。
転売するにも糞重いから発送なんかしたくないし。
てことでミドル・クラスの充実を望む。
968 :
914:02/05/30 01:44 ID:MZoAYNS4
>>965 それは初耳でした。 逆に三日間くらい電源付けっぱなしの方が
いいのかもしれませんね。
私のプリメインはずっと付けっぱなしですよ。
そうじゃないとぼけた音ですから
πオニアの話題がほとんど出てこないんですが、何か問題が?
>>914 そうそう、楽しいんですよ。人が楽しんでるのに、せいぜいがJBLとか
言う書き方にカチンと来てるんですけどね。JBLファンでもありますので。
自分で持って、使いこなす努力をした物しかコメントは出さない主義なので
個性も知らずにと書くあなたが、どれだけそれらのSPやアンプを理解して
いるのか大いに疑問なのです。アンプのドライブ能力然り。わたしは、DSP-
AX8も使っていて、10万未満のYAMAHAのDSPがどういう物かも知っていますよ。
>はったりですか?
って何なんでしょうね(苦笑) 2chでも、あちこちに私のセットを
晒してますから、探してみられる事をお勧めしますよ。
あんまり、意固地にならないようにね。
971 :
922:02/05/30 02:11 ID:wc7uqyx1
>>928=914
超亀だが、再度あえて言う。
あまりにも酷いから。
>そういうときは音量をセンター下げ目でフロント強めにすると
スイートスポットが広くなり家族で楽しめる。
>センター下げ目というのはあくまで相対的な音量差で
フロントを上げ目にするということ
これが、どれだけ無知でアホで厨房な意見かわかってるか?
視聴人数が多い程センターSPが重要という
>>922-933の指摘を全くわかってない
ようだな。
>リアを高く上げた方が自然なのに
そんな事は当たり前。
問題は距離。
SPが半径1m同心円上と3mとではどんなにデットな環境でも聞こえ方が全く違う。
必ずプレゼンス音場が変わるからだ。
定位感という言葉の意味も全くわかってないようだな。
リアの各スピーカー近距離再生における点音源化による弊害を理解してるか?
超究極をいえば、ヘッドホンで聞いている時、耳もとで鳴っている感覚を無くすには
どうすればいいかを考えてみろ、という事だ。
別にDSPのゴリ押しなんぞもしていない。
>>922で「DSP必須」なんて言ったか?
>>914の書き込みが、あまりに無知だったのを指摘しただけと、DSPがなぜ存在する
か、その意義を言っただけ。
>>922 あなたの言う事は良く判る。わたしも大人数(たった4名ですが)の時
色々試した結果がそうだったのです。どうも 914さんは全てに対して
独特の感覚(調整経験ではなく仮想の考え)をお持ちのようです。
もう一度、おさらい
2chで、片側のSPに近づいたら、定位が寄った側に行ってしまうのは
理解出来るだろう?
それと同様に、4人で12畳で試聴するのですら、狭すぎて
922=857の言うように、センターを上げないと中央定位が崩れやすい。
973 :
922:02/05/30 02:24 ID:wc7uqyx1
>>970>>972 ていうか、たぶん
>>914には何を言っても無駄っぽいね。
今、ざっと読みかえしたけど、単なるアンチヤマハの無知厨房だな。
>>941なんか、ひどすぎ。
なんだかこっちまで恥ずかしくなる。
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 04:17 ID:IHk0EWRO
>>914>>928>>941>>962>>966 読めば読むほど恥ずかしい・・・。
たぶんAVアンプの事なんて、自分で使用している物以外は全く知らないんでしょうね。
>>966 >つまり上であげたSP(FB1など)の個性も知らずにただ書いてるだけのように思いますね。
どうやら972さんと勘違いしているみたいですね。
FB1の個性ってどういう事でしょうか?ご存じなら教えてもらえませんか?
あなたは知らないかもしれませんが(笑)、最近ではAZ1にFB1の組み合わせは
よく使われていますよ。
ちょうど今このクラスのAVアンプ&SPを購入予定で、かなり視聴していますので、
全く知らずに書いているわけではないんですがね。
でもまあAZ1はあなたの言う10万クラスではないので、関係ないですね。
ちなみにヤマハの10万クラスでダメなスピーカーはCDM1SE以外にありませんか?
CDM1SEは現行じゃないから、視聴できないんですよね。
CDM1NTってのもありますけど、これは最低4.6Ωなので比較になりませんしね。
メーカー名だけでなく、具体的にいくつか書いてくれれば、今度視聴してみますので
是非お願いします。
インピーダンス、別に公称して無くても普通のスピーカーは実際の動作上で
常に上下してる。あまり気にしなくても・・・。酷いものだと1Ω近くになったり
するのもあるみたいで、あまりにも上下幅が多ものが実は所謂「ならしにくい」SPと
呼ばれるものの正体だったりもするみたいだけどそれだけで決まる訳じゃないし。
なーんて逝ってみる。
>>944 あまり薦める機会はないと思っていたけど、その条件であればONKYOの898は
候補に入れて間違いないと思う。
理由はピュアオーディオモード時の音質。この値段のAVアンプってのが分って
いれば十分過ぎるほど満足のいく音質です。
>>935 希少なマランツ情報ありがとうございました。
僕もマランツがいいなと思っていずれアンプ買いたいのですが
ここで書かれていた不具合はどうですか?
PS2でゲームをたまにするんですが音が出ないことあるとか
悪いところも教えていただければ助かります
昨晩からの AV:YAMAHA+JBL,ピュア:ONKYO+JBLの者です。
閑話休題。
ピュアアンプで結構気にする事が、AVアンプで気にされない訳は?と言うのは、
内部配線の整然性と、微弱電流部と大電流部と電源部の隔離状態。
AX8(π)とAZ1とA11SRで迷った時に、カタログからと天井の放熱孔から、各アンプ
の内部レイアウトを見てみました。
わたしがアンプを選ぶ選定基準の1つとして、音と使い勝手が重要とは思いますが、
中身も気になるので、ちょっと書いてみたいと思います。
1.電源が放熱板などで区切られた別途の区画にある事。
別区画で無い物は、最低でもケースに入っている事。
2.微弱電流を扱うデコードLSI配置部は、パワー部から可能な限り離して
距離をとるなり放熱板を隔ててシールされている事。
3.パワー部は6〜8chもあるので、各素子の離隔がとれているか。
4.配線が整然としているか
これらを見た時に、YAMAHAが一番美しいと思えた。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspaz1/newprd/img/image02.gif 配線やレイアウトが悪いと、鳴らしていないSPから音が漏れたり、電源からや
チューナー付きの物は、そこからノイズが混入したりし易い。
このクラスでは、それは各社無いだろうとは思うものの、綺麗に越した事は無い。
ちょっとヲタな話題ですが、とりあえず。
# 次スレ立てるのお願いします。
978 :
977:02/05/30 11:26 ID:Piz2Go4i
>>977 以前、雑誌で見たPS9200は、そこんところのレイアウトが一番ダメだなと思った記憶がある。
980 :
977:02/05/30 16:15 ID:Piz2Go4i
レイアウトはAVアンプには、非常に重要と思われますが、その他で
音質には、たぶん関係あるのが重さ。(ピュアでは常識:デジAm除く)
Y)AX630 11.5kg
O)SA600 12.1kg
Y)AX1200 15.0kg
Y)AX2200 15.0kg
P)D6TX 16.0kg
D)3550 17.0kg
O)DS797 17.3kg
P)D7EX 17.4kg
O)DS898 17.9kg
D)A11SR 20.5kg
Y)AX3200 21.0kg
O)DS989 22.0kg
Y)AZ1 28.0kg
P)AX8 30.0kg
D)A1SR 30.0kg
P)AX10 31.0kg
なかなか、興味深い結果となりました。
981 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 16:23 ID:+cTMbtnA
箱に使う安いお勧め5.1システム教えてください
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 16:57 ID:kc2Wp84A
>>979 そうそう、俺も雑誌で内部のレイアウト見たときは、なんじゃこりゃーとオモタよ。
でも、PS-17SAだけは別格。あれはパワーアンプ部やDSP部などが完全分離されてるし、
電源もそれぞれ専用になってる。
パワーアンプ部なんか、ほとんどPM-17SAそのまんま。(藁
>>982 あれはAVプリに限りなく近いから話違うっすよね。
逆にそれくらいこだわってもらわないと困るという・・。
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 01:08 ID:RmTJTu0V
今更ですが、E9000ES&N9000ESコンビ(アップグレード済み)は
最新のフラッグシップ機と比べてどうなんでしょうか?
YAMAHA系の派手な音が好みなんですが、
フロントエフェクトとかリヤセンターとか置けないし・・・。
>>984 SONYの高級セパレートAVアンプですね。今カタログをネットで見て
来ましたが、ピュアアンプを5ch積んでいるようで、今のAZ1
よりイイ音がしそうな気もします。
AZ1持ってますが、ピュアアンプの8−12万円相当の音と思っ
ています。換えても、劇的に音質の向上は望めないような気もしま
す。大切に使うのが良いかと・・。
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 12:01 ID:1nT5vlcK
TMSってどこかに出物はないですか
>>984-956 ちなみにE9000ESは、アナログ入力は必ずA/D変換して一度デジタル化します。
他のフラッグシップ(AZ1含む)などはアナログ入力はそのままパワーへ直結されます。
そういう意味で、E9000ESはピュアではないです・・・・。
アナログアンプ ─┐ ┌─ ピュアオーディオアンプ
デジタルアンプ ─┼─┤
折衷アンプ ─┘ └─ AV アンプ
ピュアアンプ5chの表示は、オーディオアンプ×5と言う意味
AVアンプのプリは、ある程度デジタル〜全デジタル。
SONYが言ってんだから、しゃんめぇ。N9000ESね。
989げとずさー
焦れるね。。。 あと9...
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 19:18 ID:ICe9Xuy0
>944 まだみていますか
ご希望の価格帯で、ピュア的に音がいいAVアンプとしては、ビクターのAX-V7000 が
いいですよ。実売価格15万円くらい。
私は半年くらいずっとこのスレッドをみてきましたが、このアンプをすすめる人が数人いましたが、だめだという人は一人もいませんでした。
私は、これでタンノイの20万円クラスのトールボーイをならしていますが
満足しています。特にスピーカーケーブルを変えたらよくなりました。
まったくくせのない自然な音です。はったりとか迫力とか勢いとかは無縁です。
高音は透明な感じです。低音はしっかりなっています。
次スレはどこ
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 20:32 ID:TDkTDRJu
アヒャヒャ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
997 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 20:35 ID:TDkTDRJu
アヒャヒャ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
つーか10万円台のやつなんてくそだ
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 20:44 ID:29DAqtEj
今だ!999ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂ (゚Д゚ ⊂⌒`  ̄ つ≡ ≡ ≡(´⌒;;; ≡≡≡
 ̄  ̄  ̄  ̄ (´⌒ (´⌒;;
ズザーーーーーッ
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 20:44 ID:29DAqtEj
./ミ 、 ,. '"ミ.
i /` ミ 、 .、ャ:ッ; 、 /./ヽ ヽi ではしばらくの間
.{ { `_ミ‐−--< / } ! 磯野が
! i ,. ' ヽ、 ノ ノ ここを管理しておきます♪
,ヽ、/ \ <ノ
|⌒ ⌒ /ヘ
|(・) (・) |||||||
|⊂⌒◯-------9) イタズラ バカリ シオッテ・・・
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(\_/).\ ヘ_/ \ / (\_/)
( ;´∀`) \____/ (´∀`;∩
(.つ つ ` ー┬ l (つ 丿
) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、 ( ヽ,,ノ
(,,_,,_,,) /ソc< r一'~´ ヽ、 (,,゙__,,)
/ レヘ、___//.:::::.ヽ\ 入/ |
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