GRT（Ghost Reduction Tuner）付きビデオデッキ

ビル街に引っ越したところ、ゴーストの為、テレビの画像が最悪です。
「GRT搭載」を絶対条件としてビデオデッキを調べたところ、S-VHS機は
ほとんど生産終了となっており、なかなか手に入らないようです。
同様の環境の人も多いと思うので、S-VHS,D-VHSを問わず「GRT搭載」機
だけに絞って比較検討したいと思います。

当方、テレビアンテナは地上波のみなので、ハイビジョン放送録画機能は必要
無いのですが、アナログ地上波だけでもD-VHSを買う価値はあるでしょうか？

より高画質を求めるなら、D-VHSデッキを買う価値はあると思うけど、
どこまで貴方がそれを求めるかです。
＃STDで録った画質を見れば、目からうろこが落ちると思いますが…
＃その分、操作性はアレですが…

>>3
アナログ地上波だけでも、明らかにＤーVHS＞ＳーVHS　でしょうかね？

単発質問はご遠慮下さい。

>>2､4は質問だけど、スレの主旨は「GRT搭載ビデオデッキの比較検討」で
あって、単発質問ではありません。

DRX100/DH30000/DH35000 買って下さい。

>>7
日立のDRX100は地上波チューナーが最高だと、どこかのスレに書いてありましたね。
今のところ、最有力候補に考えてます。
ただ、これまでに撮ったVHS（含むS）のテープも沢山あるので、これらの再生については
ＤーVHS＜ＳーVHS　だろうかとも考えて、迷ってます。

悲惨な1のいるスレってここですか？

超超くだらねぇ質問はここだけに書け！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009110979/
■初心者質問用スレッド・パート11■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017440002/
日立のD-VHS総合スレ［６］
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017092721/
最近のS-VHSデッキについて part21
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018874160/

これらのスレで行うべき質問ですね。
地上波を綺麗に見たいんだろうから日立のS-VHSと日立のD-VHSの二台買え。
ただし、あまり酷いゴースト状況なら大して効果ないかもね。

>>9
別に全然 悲惨じゃないけど？　
しかし、GRTの必要性を感じてる人って、あんまり居ないんだろうか？
それともゴーストは除去できないものと諦めているのか･･･

>>10
あー、やっぱりGRTの性能は日立がダントツなんでしょうかね？

＞あまり酷いゴースト状況なら大して効果ないかもね
私も最初、諦めていたんだけど、パソコンにMTV2000を付けてみたら、嘘の
ようにゴーストが消えたんで、ビデオデッキでも十分消せるだろうと考えて
問題提起したわけです。

>>11
悲惨と感じないならかなりやばい感性してると思うよ。
かなり自己中の性格でしょ？

ビデオスレはすでにあるのに、またビデオスレを立てる。
しかも需要なんてまったくなさそうな限定スレ。
自分の質問だけを展開してるのに「質問スレじゃありません」。
アホか？

ここはおまえのオナニー道場か？

>>12
日立でいいのはチューナーであってGRTじゃないよ。
ただビクター、パナソニックはチューナーそのものがまずいからダメ。
三菱もあまりよくない。
となるともとのチューナーがいいぶん、日立が無難となる。

テレビもGRTのついてるのに買い換えたらいい。

>>11
中古HR-X7とDT-DR1あたりでいいんじゃない？
GRTとS-VHS再生はX7にまかせて、新規録画・再生はDT-DR1で。

　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　　／ 　　
　　　|( |　♛ฺ　 ♛ฺ|)|　　＜ >>1過去スレ漁って勉強してこい
　　　 从ゝ 　▽　 从　　　＼ 　 　
　　　　 ／,　　/　　　　
　　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

>>11
というか、GRTチューナー搭載の機種自体がごくわずかだから、
比較するまでもないという事だと思うけど。

D-VHSは最高に綺麗だけど既存のS-VHSテープの再生などには向かない。
録画はD-VHSで、今までのテープやレンタルビデオの再生は松下なりビクターなり三菱のビデオデッキを買ったらいいかも。

>>13
＞しかも需要なんてまったくなさそうな限定スレ。
ゴーストに悩まされてる人は少なくないと思うが？　
アンタが全く悩まされてないんなら、そりゃ羨ましいねぇ。
ま、そろそろ外出しなきゃならないんで、ひとまずＱ＆Ａは終わりにするが、
GRT搭載機に絞った比較検討は、十分議論する価値がある問題だと思うよ。
日立が一番優秀らしいが、GRT搭載機は他社にもあるし。

>>19
だから数機種しかないから、比較しても意味がないということでは？

>>19
それなら「ゴーストリダクションスレ」みたいな感じにすべきなのだよ。
ビデオデッキに限定してる段階で、君のお悩み相談室にしかなってないの。

本当に自己中心的な精神回路してるね。

あ、>>19は13を見た段階で書いたレスなんで、あまり気にしないで。
>>14
なるほど、そういう事だったんだ。GRT付テレビがあるのは知りませんでした。
>>15,18
情報ありがとうです。後ほど、また来てみます。

S-VHSスレか質問スレで「GRTの優秀なデッキはどれですか？」ですむ話題だろう？

ビデオ限定GRTの比較検討スレが許されるなら、チューナーの比較検討スレ、TBCの比較検討スレなど無限に増殖可能だね。
こういうのをオナニースレって言うんだよ。
覚えておくとイイよ。

>>22
今時GRTのついてるテレビなんていくらでもあるよ。
とっとと買ってこい。

厳しいことを書いたがこれが2ch。
教えてくんにはかなり厳しいところだよ。

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>>1
ここで聞け。
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/AV/hyperbbs.cgi

まあNECのGRTチューナーとDVを勧められるだろうがな。

脳の構造がおめでたい1がいるスレ。

>>11=1
1の脳の構造は悲惨。
そういう判断は自分でするものではないよ。

GRTというスレタイトルに釣られて覗いてみたが・・・
>>1が本当に知りたいのは、GRTよりも「D-VHSとS-VHSの比較」という印象を受けた。
・アナログ地上波を録画した場合
・古いS-VHSテープを再生した場合
それぞれ、D-VHSとS-VHSでどう違うのか、という問題は確かに興味深いが、この
スレタイトルで話を進めるのは無理があるかもな。

>>27
以前どこかで「NECのGRTチューナーは優秀だが、生産中止で手に入らない」との
コメントを見たような気が・・・　単体のGRTが手に入れば、今持ってるデッキを
活用できるんですがね。
>>30
確かに「D-VHSとS-VHSの比較」に重点を置いた質問になってますね。
D-VHS、S-VHSそれぞれの中でも機種の比較は、既存のスレに書いてあるけど
両者を比較検討するスレが無かった（気付かなかっただけ？）もんで。

もし既出なら、どのスレか教えて下さい。そちらへ移動して、このスレは終了します。

ちょっと前のアニオタスレでGRTの話題がちらっと出たような

>>31
自分で探して終了すれ。

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>>1
ウチのほうも、ゴーストは酷いですよ。
3>1>4=6=8>12>10という順番で酷いです。
ウチの方は、サンシャイン60が影響していると
電気屋が言ってた。
ケーブルテレビも敷地の関係で施設できないし、
GRT付きビデオは買いそびれるし、もうかなり
諦めモードが入ってます。
まさか、サンシャインをぶっつぶすわけには
いかないしさ（w
今度の地上波デジタル放送まで、泣く泣く我慢するしか
ないような気がします。

まじめな話、パナのＳＶＢ１０おすすめ。ちなみにＱじゃないよ。
金があってアフターサービスいらないんなら東芝のＸ１もおすすめ。

>>31
ヤフオクで中古で買いなさい。
あとS/Dの比較なんてくさるほど出てた気がするけど。
>>36
いいデッキだとは思うけど、内蔵のGRチューナーは結構トホホでは？。家では全然
GRの効果が…X1のは確かにいいですね。

>>35
＞GRT付きビデオは買いそびれるし
D-VHSビデオなら、売ってるようだけど･･･
>>36
パナのＳＶＢ１０は、この板の別スレでは、再生が◎、録画は△といった評価
でしたね。Ｘ１は話題になってなかったようだけど、もう生産終了？

RD-X1

>>14
日立のGRはええと思うけど
VTG300のクソGRと比べると明らかに優秀
VTG300のは副作用がすごいし
でもチューナー自体は一長一短でVTG300のいいところもあるし
日立のダメなところもある　好みも絡んでくるし
どっちにしろ最近のデッキ内蔵チューナーはどっかで妥協せんと・・
>>1
とにかくGRの性能重視なら日立が無難と思うよ
ちょっと前ぐらいにVTG300はすんごい安かったんやけどな

ウチは近くにビルや山があるわけじゃないのに、民放はゴーストが出るよ。
（ＮＨＫは大丈夫）
ＧＲＴ搭載S-VHS機が生産終了になったのは、本当に困ったもんだ。
ゴーストさえ消せりゃS-VHSどころか、ただのVHSでも満足できるのに、
わざわざ十数万も出してD-VHSを買うしかない　ってのが納得できない。

ＧＲＴ搭載S-VHS機が生産終了になったら
ＧＲＴ搭載ＤＶＤレコーダーや、ＧＲＴ搭載ＨＤＤレコーダーを
買えばいいじゃん。

いくら画質がよくても
いまどき時代遅れのテープメディアの
D-VHSなんか買う気になれない。

じゃんじゃんじゃん

>>42
メディアは時代遅れでも規格は最新という罠。
BDがでないことには捨てられない>D-VHS

将来BDが出た時にD-VHSで撮り貯めた動画を無劣化でBDに移動できるというのなら、
高い金出してD-VHSを買う価値もあるのだが･･･

ビクターは肝心のチューナーがねぇ・・・・・
GRTの効きもいまいちだし

Victorは、Copy Guard Canceller が効かないらしいので、対象外。
別に、ダビングした物を売る気はないが、

>>47
普通に効くけど…。

俺はDVDレコーダーの方が買う気になれんぞ
HDDレコーダーもDVDとくっついてるうちは俺にとっては役立たず

>>49
なぜDVDレコーダーの方が買う気にならんのか、理由を書いてくれないと参考に
ならないな・・・
ハイビジョンが録画できないからか？

>>49
なんでくっついていたらダメなのか理解できん。

DVD-RAM/RとHDDの複合機は、転送レートがDVD-Rに書き込める最大値
に制限されているからでないの？

>>52
えっ、複合機ではHDDの方まで転送レート制限されてんの？
それじゃ、俺も買う気が失せたなぁ･･･
ちなみに、DVDの代わりにリムーマブルHDDを使えば、ハイビジョンでも十分
記録できるのに、なぜ誰も作ろうとしないんだろう？
パソコンの周辺記憶装置ではORBなど12.2MB/ｓ、つまり100Mbpsを誇るんだが

DVD-RAM/RとHDDの

>>53
お前、ハイビジョン２時間録るのに￥５０００以上かける気あるのか？

ねぇねぇ、一さん。
ヤフオクって、知ってる？
もし、ヤフオクに参加出来る環境にあるなら、
GCT-500とGCT-3000をアラート登録しておくといいよ。
とりあえず、今、出品されているもの。↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10701309
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16398392

どうしても、中古はイヤでVCRでないと満足出来ないなら、
ご検討中のDRX100を勧める。
ただし、今まで撮りだめしたS-VHS資産は、
現在所有のS-VHSで再生した方がいい。
D-VHSデッキでのS-VHS再生は、
辛うじてS-VHSが映りますよ、というレベルです。

>>56
どっちも希望落札価格：45000円！　いやはや高いですなぁ
GCTは、日立製のビデオデッキに付いてるGRTより高性能なんでしょうか？
GCT＋既存のS-VHSで行くか、DRX100を買うか、迷うところですねー

>>55
今、Removable HDDのメディアは割高だが、量産されるようになれば、はるかに安く
なるだろ。それでもDVDよりは割高になるだろうが、転送速度が段違いに速い以上、
普段はDVD,ハイビジョンはRemovable HDDといった住み分けが可能だと思う。
D-VHSの規格を作った時に、Removable HDDを使えば、かさばる＆RandomAccess不可
というテープメディアの問題は解決しただろうに。

>D-VHSの規格を作った時
ってHDDは1Gで1万くらいしてる気が。テープ1本分で20〜30万円

＞HDDは1Gで1万
それは３年ぐらい前の話では？
最近は、120GBのHDDが3万円台で売ってますが。
Removable HDDのメディアは、モーターなどの装置が必要無い（再生装置側
に付いてる）ので、もっと安くできる可能性あり。

いつクラッシュしてもおかしくないHDDを
保存用に使おうと考えているの？

値段を下げるより先に信頼性を上げる方が
先じゃないのかな？

HR-STG300がいいです。コストパフォーマンスは最強かも。

>>62
同意。数ヶ月前ならコジマで22800円で買えた。

STG300って、チューナ性能はどうよ？

>>58
そのころブルーさんこんにちは、だろうな。

>>64
VictorのデッキはGRTもチューナーもあまり評判良くないようだが・・・（>>46）
あと、現行モデルはHR-VFG1という物で、STG300は生産終了してる模様。
>>65
BlueDiscが大容量ってのは知ってるけど、転送速度もハイビジョンに充分なほど
速いの？

>>61　言えてますね。
傷つきやすいメディアである磁気ディスクは、保存に向いていません。
フロッピーディスクが良い例では？

>>66
Blueの規格自体がハイビジョンを2時間程度録れる様に、という
所で決められている。

>>35
ウチもサンシャインの影響でてるっていわれた。
今のところに越してきたのが3年前だったから、TVもVTRもそのとき
買い換えた。
パナのTH-29FP2とビクターのVXG200。
GRTが載ってないと使いものにならない環境です。

ビクターのD-VHSなど、内臓GRチューナーの画質が気に入らず
いまだにNECの単体GRチューナーGCT-500を使ってます。
画質も音質もこれを超える内蔵チューナーってもうでなさそうですね。

ｷｮﾛｷｮﾛ
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≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
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ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
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　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
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>>71
それは、顔文字板「ヽ(`Д´)ﾉ 糞スレを葬るためのアスキー ☆★ 」のAAだね？　
君の期待に反して、ここは糞スレ化する可能性はありません。お引取り下さい。

いや、、、クソスレだと思うが。

HR-STG300
新品２台ほどを持ってるんだけど
2万6千円で買いませんか？

3万で買ったので、このくらいで許して……

\19800で売ってるところがあるから無理なんじゃない？

マジですか……
気長に愛して行くことにします…

HR-STG300のメーカーホームページ
http://www.jvc-victor.co.jp/video/super/XG300TG300/index.html
GRTのほかに三次元回路、TBCなどフル装備のようだけど、これが本当に2万円で
手に入るの？　
waragameさん、使った印象はどうですか？

>>77 動作遅い、リモコン使いにくい、画がマイルド、
テープ入れるとき引っかかる（数回）　走行音うるさい、
DNR弱がないしONだとベトベト、最悪最悪最悪。

東芝のＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー
ＲＤ−Ｘ１を買えば
ゴースト問題はすべて解決する。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/






------------------------終了-----------------------------

正直、メカのレスポンスは昔のものに比べれば
悪いです。
でも、GRTの性能はNECのGCT-500,2000よりも
上を行っていると思います。

SVHSのとしての画質は、少々解像度が悪い感じ。
しかし、現行の機種に比べるとやっぱりいいですね。
僕は、諸般の事情により、Victor以外を使った
ことがないので、他社との比較は出来ませんが
２万円という価格を考えるといいのではないでしょうか。

今、コストをどんどん押さえる傾向にあります。
少しでも前の機種を買う方が、良いかと思います。

>>78
（´Д｀）ﾊｧｰ　そんなに悪いんですか･･･　カタログじゃ、わからんですねー
>>79
そりゃＲＤ−Ｘ１欲しいけど、高過ぎて無理。せめて10万以下じゃないと･･･
>>80
GRTの性能はNECのGCT-500,2000よりも上なら、相当のもんじゃないですか？
GRTの性能がそこまで高くて、チューナーが今一、という事なら別のデッキと
連結して使う方法もあるかも･･･　　78さんは、GRTの性能についてはどう？

>>81
>GRTの性能はNECのGCT-500,2000よりも上なら、相当のもんじゃないですか？

画はいいが音が悪い。いじょっ
音はデジタル技術では良くならないからね。物量投入しない限り
GCT-xxxxを超えるものは出て来ない。

Qちゃんの好きなES-2の上位モデルES-20？はBSとGRT付だよ。

>>83
VC-ES20B ?
HiVi (2000/1)見るとGRTのGの字も書いてないのだけど。
途中で仕様変わった？
競合機種でHV-BS890とNV-SVB10が書いてある。

【VC-ES20B】
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990818.html
GRTは付いてなさそう。そもそも、シャープのデッキにGRT搭載のってあったっけ？

>>60
Ｄ−ＶＨＳ規格ができたのは1995年

ごめん、正確にはミドリ電化専売モデルのVC−ES5なんだ。
ES2にGRT付いたモデル、おいら持ってるもん。ちゃんとGRT効くし。
でもES20Bも付いていたとおもったけどなぁ。

>>87
ES2とES20BにはGRTはないけど、ミドリ電化専売モデルのES5とそのBS搭載版
（型番失念）にGRTはある。でも専売モデルで既に製造も大分前に終わっているから
STG300以上に入手は難しいだろうけどね。

STG300て外部コンポジット入力でGRT効きますか？

>>89
そんな変な機能は日立機にしかありません

どうやら、現在も容易に入手できるGRT搭載S-VHSデッキとなると、ビクターの
HR-VFG1　だけ、って事みたいだけど、この機種の評判はどうなんでしょう？
さくらや＆ビックカメラで５万円以上するんだけど・・・

>89
効かないですよ

>>90 >>92
ありがとう　そうですか、効きませんか　残念無念

>>91
日立のGR付いてるSデッキどうでしょうか？
日立のチューナーはSNだけは非常にいいですよね
あのマッタリ感は好きです　
ビクターのように解像感はないですけど


日本アンテナかどこかからGCT-500と同じやつ（違うかも）が
発売されてるって噂で知ったんですが、それ、どうだろうね

>>93
日本アンテナのGC700Aのことね。GCT-500と同じ顔したのというと。
あれも生産中止になったとか聞いたが。

実は自宅にGCT-500とGC700Aの両方がある。クリポンの外部１と外部２に
接続されていてフル稼働だ。
両者はGR処理に使われているLSIが違う（実際開けて見た）。GC700Aのほうが新世代だが
コストダウン版なので性能はGCT-500のほうが明らかに上だ。

外部GRTとしてRD-X1を買うのは正しいですか？
なお、録画はD-VHSです。

>>95
ゴーストによるけど、RD-X1上等
しかし、D-VHS使わずにRD-X1だけ使うようになると思うよ

このスレの前の方で、GRTの性能は東芝より日立の方が上と言われてましたが、
RD-X1は、どうなんでしょう？

>>96
そうですか。X7持ってるのですが東芝のTVのGRT性能がいいのでX1が気になってました。
今でもRAM/R持ってますしi.LINKキャプもやるのでD-VHSの使い道はこれまでと変わらない
と思います。メインはBSDなんですが、最近地上派もたまに録画するので。

ｷｮﾛｷｮﾛ
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>>98
HR-X7 HM-DH30000 RD-X1持ってるけど、ゴースト除去能力が一番高いのは
RD-X1でした　ビクター２機種はいまいち
更に、HM-DH30000は色調が狂ってるので地上波録画には向かない
おまけにチューナーの解像度も低い
X7はゴースト除去能力はいまいちだけど、色は良かったような
（もうアンテナ外してS-VHSの再生専用になってる）

1がGRT付きデッキを外部チューナーとして使いたいのか、そのまま
メインデッキとして使っていきたいのかわからんしなんとも言えないが
GRチューナーが欲しいが為にX1買うってのもどうかと思うよ
HD＆DVD録画がしたくてX1が欲しいなら、X1買って当然だけど

>>101
古いVHSの再生もしたいような事を言ってなかったっけ？
HDDとD-VHSのWデッキなんてのがあれば、全部１つのデッキで済むんだけどな

東芝HDD&DVD recorder RD-X1
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/
2.0Mbps〜9.2Mbpsまでだって。これだと、動きの速いシーンでは結構、ブロックノイズ
が出るんじゃない？
ちなみにMTV2000(パソコン用のビデオキャプチャーボード）は15Mbpsまで記録可能。

MTV厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

ｷｮﾛｷｮﾛ
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　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
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　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
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>>104
Video Capture Boardの雄、MTV2000と、ビデオデッキの雄、RD-X１
比較してみるのは面白いと思うが？

>>105
最初はワラたけど、同じAAばかりじゃ白ける。新しいのを探して来い。

TBOXスレから誘導されてやってまいりました。
よろしくどうぞ。

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"　　　　　　　　　　　　
　　ﾟ　＼,|'＼ﾞ∨ ￣ﾞ　~　　　ﾟ　　
　　　　　　ﾟ　　。　　ﾟ　　。

お邪魔しまーっす！お邪魔しまそた！

>>107
TBOXって何？　Yahooで検索してみたけど、出てない・・・

>>109
GRTと関係ありそうなのはこれかな...。
http://www.canopus.co.jp/catalog/tbox/tbox_index.htm

TBOX、なかなか良さそう

>>1
ビクターのHR-VFG1でも買えば。
3万後半で買える。

ガイシュツでした・・・
逝ってきます

日立GRT付き　7B-BS820まだ在庫多少あるよ。
量販店より、日立のお店へ行ってみな。\39,800-だ。

その値段ならヤフオクでGCT-500を落札した方がいいって。
何故、これだけ支持されているのかが、よくわかるよ。
オレは、主に音楽番組をDVで録画しているんだが、
画質音質、両面で優れているGCTは手放せないもの。

TBOXの性能ってどうなんだろ。やっぱGCT-500には全然及ばないとか？
コンポジットのみでも別にビデオデッキでY/C分離すれば良い話だし。

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
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　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>115
GCTシリーズって、生産終了からけっこう年数経ってるんだよね？
耐久性とか、修理部品のストック等はどうなの？

おかしいな、上がらないぞ！？

GCTｰ3000とHR-X7を使っているが、X7はクソ。　3000は毎日使っているが故障しない。

除去処理中に刻一刻と改善されるGCT、数秒間はグチャグチャになるX7
除去完了までの色相回りと色ズレ、完了後の適正化された画像は見た目も
WFMで観測する信号波形としてもビクターのは駄目。

ゴースト除去は除去チップ以前に裸特性に優れたチューナが無いとだめ。
ビデオに内蔵されたチューナは性能が悪いからゴースト除去回路が優れていても焼け石に水。
おまけに除去回路もNECよりビクターは後発なのに駄目。
X7の次の機種から除去チップが変わったんでしたっけ。

三菱のBS890が出て来て無いな
素のチューナー性能・GR機能共に優れ
再生も無難にこなす名機だった
欠点は今では入手が困難な事くらいだな(w

手持ちのVTRをGRT化する方法

TBOXを17000円で購入
中身だけを取り出して、
VTRのチューナーと交換。
ただ、電気回路の知識が少しだけ必要

GRTは内蔵ビデオが登場する遥か以前（９４年ぐらい？）から使ってます。
そのころ使ってたビデオデッキはＳ登場初期〜バブル機前半ごろの三菱
・パナ機がメインで当時チューナー性能比較したときほとんど差が感じなかった。
これがあたりまえの画質だと最近まで思ってた。それでもＧＲＴが効いた映像は
またワンランク綺麗で結果、ＮＥＣの単体ＧＣＴが４台にまで増加。ここ最近内蔵
がはやりだしたので、試しに一番評判のいいＢＳ８９０を購入。結果色わるい
しローパスフィルタでＳ／Ｎ稼いでいるのかボケてしかも輪郭が色にじむ。
で話題のＤＲＸ１００も購入、色わるいのは同じ音最悪。どちらもつかいものに
なりませんでした。ここまでチューナー性能が悪化していたとは。そういえば
ＢＳ８９０は地上波もいまいちですがＢＳもいまいちですね。電波状況が
いいところだとＢＳ８９０のＢＳよりＧＣＴ５００の地上波のほうが遥かに
綺麗。某Ｖ社のなんたら３００のチューナーは１０秒見てさようなら〜。
こんな現状の今だとＢＳ８９０が基本性能のよいチューナーに見えるのも
自然なのかな。

>115 のいうように地上波がメインソースなんだったらＧＣＴ５００とかに
５万円だしたって安いと思うよ。最新のＢＳデジタルチューナーが４万円台
で割高感つよいけどね。

ＧＣＴ５００とかに
５万円だしたって安いと思うよ。

↑ヤフオクに出品なさるんですか(ﾜﾗ

最近の GRT は ワイドテレビ対策だろうからなぁ
大半がワイドに歪ませて地上波をみるから
ゴースト残ってると問題なんだろ
そのワイドにしてもきれいな画像は BSデジタルって
スタンスが基本だろうから
性能云々述べても仕方ないだろ

地上波に金掛けてエアチェックするなら
セルソフトがあるソースはそっち買った方が
良いんじゃないの

ワケワカラン

ここまでざっと読んだ印象では、GRT及びチューナーの性能：

GCTシリーズ　＞　日立　＞　東芝、三菱、パナ　＞　ビクター

こんな印象を受けたんですが、皆さん同感でしょうか？
あとはCanopusのTBOXやMTV2000等も比較したら面白いと思うんだけど。

>>127
パナはビクター並かそれ以下じゃない？外来ノイズに弱く左ゴーストに対応
していないから。

ヤフオクで高く売りたいのか単にGCT信者なだけなのか知らんが
5万は明らかに高いよ
GCTシリーズだって無敵じゃない
500と3000を持ってるけどリンギングの問題はあるし
外部に優秀なY/C分離が必要
ゴーストリダクションの性能自体も飛びぬけて高い訳ではない
チューナー性能は高いと思うけどね

どちらにしろGRTは最後の手段
どうしても解消できなかった時に頼るもので
使わないに越した事は無い

まーGRTチューナーのオークション相場はこの先下がるだろうね。

日立のビデオ価格どっとこむで最低のビデオて書いてあるけどーなぜ？
ぼろくそ　書いてあるよー

ここもそうだけど、あんまりネットの発言を鵜呑みにしない方が
いいんじゃない。まぁ気にはなるだろうけど。

最低て何が最低ですか？日立のチューナーが、ですか？

日立のチューナーはSNが非常によくてGRの効果もいいですよ。
音はダメですが今のチューナーじゃこんなもんでしょうな。糞ですね。
解像度も低い方ですが、SNがよいので好みによるでしょうな。
些細なことまで拘ったらあれですが、GRチューナーとして使うなら結構いいと思いますよ。
あと、チューナー以外の部分はここで評価しても仕方ないですし。パス。

>>129
＞チューナー性能は高いと思うけどね

そこが一番重要だと思うんだが（w

>>133 チューナーだけねー

チューナーしかとりえがない日立のビデオなんて・・・

レス違いかもしれないけどー価格どっとこむでは、日立のビデオはヘットが
最初から壊れてるとか、操作音がうるさいとかめちゃくちゃなこと書いてあるんです。
このスレ見て、日立のビデオ買ったからーまずくないですか？
GRTビデオのことならー総合的に評価しても　いいと思う。
GRT付いていないビデオのことはだめだと思う。

134と135は話の流れを誤解しているような気がする。

日立のGRTのビデオはチュウナー以外は糞で、いいの？

>>138
日立のGRTデッキてBS820だっけ？
別に糞じゃないだろよ・・
そもそも何をもっって糞とするんだよ
ナビもいいし、普通に考えたら使いやすいいいデッキだろ
買う価値あるかどうかは本人の価値観次第やけどな
あまりさ、決め付けない方がええよ

>>138
糞と言われている日立のビデオってＳ？Ｄ？
日立のＳに関する評判は殆ど聞いたことないけど（余り売れていないのか、日立は
Ｓの生産を終了させた）、うちで使っているD-VHSのDT-DR1（ＧＲＴは搭載してい
ない）は糞と言うほどひどくはないと思う。

価格どっとこむは信用できないのかな？
日立はだめっぽになっている。

>>138
基準を高めに持っていけば現行Sデッキで糞じゃないものを探すほうが難しいよ(w
日立はDデッキに全力注いでるから、Dデッキは評判がいいね
(D-VHSそのものの是非は別)

それに一部の意見だけ鵜呑みにしても始まらないよ
Qみたいなのはどこにだっているし

日立のSビデオは去年製造中止されたやつだからー１年以上経ってるやつだよ！
カビてる（w

昨日、7B-BS820(展示品)を見かけたので買ったよ。
チューナーの裸性能とか難しい事は分からないけど綺麗に映ってると思うし、GRの効果も満足してる。
分身の度合いが変わるのが面白くてON、OFFを繰り返して遊んでる(笑

VCRとしての録画、再生性能とか
使い勝手の善し悪し等はこれから使い込んでいくなかで不満を感じるかも知れないけど
GRチューナーとして買う場合の選択肢としてはいい線いってると思う。
GCTシリーズにも興味は有るんだけど、入手法がヤフオクしか無い点で躊躇しちゃう。
いずれ転売する人(資産価値を気にする人)ならGCTシリーズの方が有利だと思う。

>>144
BS820 おいくらでした？
自分もほしいなぁ
テープナビは便利ですよ。

>>145
\39800+税でした。展示品にしては割高なんだろうけど
★電社なのでこれでも精一杯の値引きだと思って納得してます。
値引き交渉は御遠慮下さいと値札に書いてたし。

早々に使い勝手を習得して常用します。
未だGRのレベル切り替えで遊んでるだけ(笑

>>146
ありがとうございます高額ですね
でもGRT付はいいですよね

日立はビデオの生産から撤退してるよ。

>>148
ＤでもＳは使えるが、じゃＤはどこのＯＥＭ？

GCTシリーズの500と2000と3000の違いって何？

>>149
日立のＤがＯＥＭなんてことはあり得ないと思う。148の情報源は何だろう？

ビデオといえばS-VHSかVHSのことしか頭に浮かばないんでしょう、きっと（くす

>>150
HOMERの過去ログ見てみ。全部載ってるよ。
http://www.homav.com/avr-log/279.shtml

新品でBS820買うのとﾔﾎｰｸでGCTのどれか買うのどっちがよいかな

>>154 地上波デジタルチュウナーが出るよー
１年くらい　待てないのか？

>>155
地上波デジタルって延期にならなかったっけ？
http://ongen.econ-net.or.jp/news/bs-tv/200204/12/671.html
ここ見て。

>>156 画質にうるさいやつはBSデジタル買えよー
GRT買ってもそんなにかわないぞー１万のビデオとくらべて
まじ　BSデジタルの方がいいぞー

１万のビデオプラスBSデジタルチューナーは五万で買えるよー

>>157
地上波デジタルのことじゃなかったんですか、申し訳ない。
でも、BSDと地上波ってすべて同じ番組をやってるわけじゃないし
>>154がBS820とGCTで迷うのはしかたないかと。
そういうスレですから。

>>159 GRTてごまかすよりー本当に綺麗なの見たいひとならー
BSデジタルの方がいいよー
とくにサッカー

>>160
綺麗だったらなんでもいいのかYO!

>>161 そうだよー

>>162
地上波の番組を綺麗に録りたいと思っている人間にBSデジタルチューナーを勧めてどうする？

>>163 そんなに綺麗にならないよー
GRTはぼけるだけのやつが多いしー

最大の解決法を伝授しよう。


「田舎に引っ越せ」


ついでにもうひとつ。


「TV関連のものをすべて捨てて山にこもれ」



ーーーーーーーーーーーーーーーーー　　終　　了　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いや、東京タワーが直接見えるところに引っ越せ
が正解

GRTをいざ使ってみると
絵の解像感落ちるね

>>167
しょぼいGRT使ってたらな　
あと、電波状態がしょぼくて元々すんごいゴーストある場合はね
電波びんびんで最初からゴーストもうっすら状態で
GR効かせてやればびっくりするぐらいの絵が出るよ

>>156
地上波デジタルは関西とかナゴヤでは来年からやるんじゃないの？
東京だけはNHK総合しかやらんようになったみたいだけど。
関西では確かほとんどの局が放送開始するって新聞で見たよ。
俺は大阪だが、別にアナログで十分だが。

>>164
話の流れを考えてくれ。私は「どの程度綺麗になるのか」を問題にしているのでは
なく、録画したい番組が地上波のみの放送ならＢＳデジタルチューナーを購入して
も何の解決にもならないと言っているのだ。

>>170
画質でＢＳデジタル＞地上波アナログ　というのは常識だけど、現時点では
まだまだ地上波の方が番組は豊富だからね。費用も違うし。
とりあえず「アナログ地上波」に絞って議論する事に、私も賛成。

既出だけど
コジマでＳＴＧ300が19800円（在庫処分）
数ヶ月前から値下げやっててとうとうこの値段。
どうして売れないの？
三菱ＳＸ300（ＧＲＴなしだけど）とどっちがいい？

>>166
その代わりガンになります

GRTはぼける。

「テレビ局にマスターテープを譲ってもらう」でファイナルアンサー？

>>175
手持ちの機材では再生できない罠

>>176
んじゃ、D1 D2 D3 D5 ベーカム デジベを購入。

>>177
D9っていま使っていないんだっけ？

マスターが１インチテープで
自分で巻けない罠

ここまでGRT搭載ビデオの話題ばっかりだったけど、GRT搭載テレビはどう？
家電店でちょっと調べた限りでは、GRT搭載って大型テレビにしか無いようだったけど
ゴーストが酷くて、かつ25インチ程度までのテレビしか置けない環境だったら
どうしたらいいんだろう？

>>178
ビクターの W-VHS のテープ使う Digital-S? あれってカメラ用だから、
マスターには使わんでしょ。

>>180
ワイドだが、東芝28ZP55のGRTは結構いいと思う。

>>182
メーカーの製品カタログ
http://www.toshiba.co.jp/webcata/ctv/36zp50.htm
現在、生産終了で、通販価格は7万円ぐらいが相場らしい。
これは「買い」でしょうか？

ビデオデッキでは、日立のGRT＆Tunerが一番評判良いようだけど、日立のＴＶはどう？

>>183
どこの通販ですか？

>>183 日立のテレビはビデオと同じで今は糞
松下と三菱の一番悪いやつをOEMで売ってる！
日立のビデオは買ってはいけない！

28ｲﾝﾁなんてでかすぎて置けない

>>185
マジですか？　この板の「最近のS-VHSデッキ」スレでは、日立のGRT＆tunerが
一番評価高いみたいだけど・・・　
それとも、日立はTuner以外の部分が悪いという事ですか？
>>186
同感。２５インチ以下でGRT搭載のテレビって無いのかな？

>>185
テレビは知らんが、ビデオは悪いわけでもないだろ。
特に一般家庭で使う分にはむしろいいほうやろ。
テープナビとか便利でしょ？

>>187
テレビは知りませんが、日立のビデオのチューナーはここの評価通りと
思っていいと思います。俺もそんな感じです。でも音はいまいちです。

日立のビデオ最低ー
メカノイズ一番うるさい！

ここにいるやつは最近のS-VHSデッキについてのスレを見ないのか？
日立は高いだけだよー
最近のS-VHSデッキについてのスレを見たほうがいいよー

みんな煽りは無視しよう。日立に最近のＳなんて存在しない。

>>190-191
「最近のS-VHSデッキについて 」スレには、7B-BS820の話題が出ているけど、
もう手に入らないのかな？　SだけじゃなくD−VHSも日立は評判良かったと思うが
DT-DRX100を使った事がある人は居るかな？

7B-BS820（S-VHS)
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj0201d.htm
DT-DRX100（D-VHS)
http://av.hitachi.co.jp/vtr/products/drx100/index.html

　W32-DR2000（日立テレビ）使ってますが、地上波チューナーのS/N比が
ビデオ同様に良いと思うよ。DRX100（D端子接続）の画像を2画面で出して
みてみましたが、ビデオの方が皆さんご存知の白っぽい以外全く同じでした。

　この事から言える事は、日立ビデオを繋いで見る方が画像の映りが良いと
思うなら日立のチューナーの方が優れてると言う事ではないでしょうか？

日立のテレビは松下のOEMだよ
しかもマレーシア製

>>190
別にSデッキを総合して語るスレじゃないでしょうに
S-VHSビデオデッキの総合評価は、向こうだけでどうぞ

>>195
チューナーも含めて全部？ブラウン管のみのＯＥＭじゃなしに。最近、テレビの
カタログ見ないからテレビのことはよく分からん。

初歩的な質問で恐縮ですが、GRT搭載のテレビを持っていれば、ビデオの方にGRTが
付いてなくてもテレビ経由でゴーストの無い動画を録画できるんでしょうか？

現行のS-VHSでGRT搭載はビクターしか無くて、そのビクターは評判悪いし、GRT付の
D-VHSは10万以上する。　それならGRT付テレビを買って、ビデオは前から使ってる
普通のS-VHSを流用した方がいいんじゃないかという気がしてきたもんで・・・

>>198
信号経路を考えてみな

通常の信号経路は、
ビデオデッキにアンテナ入力→ビデオからアンテナ出力→テレビにアンテナ入力
となるわけだけど、
テレビにアンテナ入力→テレビからS出力→ビデオにS入力
で録画できるものだろうか？と疑問に思ったもんで・・・

>>200
そこまでわかっているのなら話が早い。要は TV に映像出力があるかないかって
こと。ただ、そんなことをしても録画予約は激しく面倒になるんで (っていうか、
そもそも TV でそんなこと可能なのか?) 、意味はほとんどないと思うけど。

安物は別として、GRTを搭載してるようなテレビなら、まず映像出力は付いてるでしょ。
（>>182-183で話題になった東芝28ZP55にも付いている）
しかし、録画予約ができないんじゃ、確かに意味無いね。
本当に予約不能なのかどうか、知ってる人は居ますか？

>>200
それって、モニター出力のこと？
だとすると、録画の時にTVがつけてないと録れないんじゃないか？

ついでに、日立のGRTチューナーはできがいいと思うよ。
現在、DT-DRX100を使ってるけど、前使ってたパナのSVB10より
断然良いし。パナでとり切れなかったゴーストもとれたし。

>>202
すまんZP55って付いてるか？
あれって取説にはビデオ／BS出力と書いてあったような。
モニター出力できる？（ｺﾞﾒﾝ、今出先だから確認できない）。

>>
BSDを録画するときはTV出力からじゃないと録画できないよ。
ビデオにBSDチューナー付いてないから。
TV出力はビデオの電源に連動する仕組みなので予約録画は可能。
地上波はTVを付けっぱなし、BSDはTV出力チャンネルを強制固定に切り替えるといいと思う。

ビデオはパイオニアで作ってほしい。
日立のビデオはすぐメカが壊れる。

日立のも三菱みたいにテープ入れずに空予約できればなぁ

テレビのモニター出力って、地上波の視聴時にＳ端子から信号は出ないんじゃないの？

DT-DR1の新モデルはGRT付きそう？

http://www.toshiba.co.jp/webcata/ctv/28zp55.htm　を見ると、
出力端子：ビデオ出力、オーディオ専用出力、BS出力、ヘッドホーン出力
と書いてある。ビデオ出力があれば、>>198の言う「アンテナ→テレビ→デッキ」
という信号経路は成り立つと思うが。

>>203､204,208
モニター出力って何？　ビデオ（映像）出力とどう違うのか、誰か説明して

>>205
BSDがテレビ経由で録画予約可能なら、地上波も可能でしょうね。208さんが異論
を唱えてるようですが・・・

昔の感覚だとモニター出力は現在テレビに映っている映像（地上波、アナログBS、
ビデオ入力）がそのまま出力されるんだと思ってたんだけどな。
ビデオ出力ってのはビデオ入力された映像で選択されているものが出力されると
思ってるんだけど違う？
だからZP55は地上波映像の出力はできないものだと思ってたよ。
試してないんだけど取説読む限りはそう取れる。

>>209 日立ならD-VHSでGRT出す。
安い値段で。

「ゴーストの酷い環境でアナログ地上波を綺麗に録画する方法」ここまでに出たのは：

1.GCT500,2000,3000　　　　　　性能はピカ一、チューナーだけで中古5万は高い？
2.日立7B-BS820　（S-VHS)　　　生産終了で、入手困難？
3.日立DT-DRX100　（D-VHS）　　　否定的意見なし
4.東芝RD-X1 （ HDD & DVD recorder)　　VHSが再生できない、高い
5.東芝28ZP55（テレビ）経由で録画　　　予約録画できるかどうか不明

こんな所でしょうか。日立はGRを含むチューナーの性能が良いという評価が多いが
メカノイズが多い、壊れ易いという意見もあり。パナ、ビクターは否定的な意見が
多い。メーカーの評価は、日立＞東芝＞三菱＞＞パナ、ビクター

>>213
パナと犬を同列扱いはお犬様に失礼ですよ。
チューナー性能は
犬＞＞＞パナ
なんだから。

>>213
日本アンテナのGCT500のそっくりな（同じ？）やつは2番目ぐらいにきそうじゃない？
まったくもって使ったことも見たこともないんだけどね。。
日立のそのSデッキとDRX100のGRTて別もんなんかな？同じ気がするけど。

おれ日立のビデオ使ってるけどー
テープ動かすとキュウーと音が出るよー
新しいのに？

>>213
Canopus の XBOX の名前も出ていたけど、「良さそう」というだけで使った事が
ある人の話は出ていなかったね。
>>215
日立の主力機種と同じGRTを使っているんだとしたら、S-VHSの方はかなりお買い得
って事になるね。同じかどうか、どうやって調べたらいいんだろう？

>>217
XBOXか。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~umazaki/av/tbox.htm

他スレで日立7B-BS820　（S-VHS)　の酷評が・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019065002/238n

録画用に日立7B-BS820、再生用にパナソニック■NV-SVB10　と２台買うしか無いのか！？

日立のSはない！
売っていない！
どこにもない！
あっても、作ってから１年以上前の物　中古と同じ！

>>219
なんで２台も買うんだよ。
じゃあそのパナの買っとけばええんでは。
それか他の買いなよ。

>>220
もっと冷静にね。

中古

>>214
ビクター現行機種のチューナーは松下製。
その序列はウソ？

>>219
再生専用と割り切るんなら、GRT付のNV-SVB10にする必要も無さそうな気が・・・
再生に関しては他機種もパナが一番評価高いのかな？
>>223
パナ（松下）もビクターも、Tunerに関しては揃って評判悪いみたいだが？

２画面機能（左右の表示サイズ可変なやつ）の付いたＧＲＴ付きワイドテレビは
使い方によっちゃ（使う人によっちゃ）重宝するぞ。

>>224
再生用にはSVB10が現行最強だった
もうディスコンだけど辛うじて入手可。

日立はDT-DRX100（D-VHS）でも、>>219と同様のトラブルがあるのかな？
もしそうなら、消去法で東芝しか無くなるが・・・

残像は再生DNRの話みたいだからD-VHSは関係無いのでは？

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020521205846.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020521205857.jpg

よく画質やゴーストの話がでているのですが、
自分の受信状況がどの程度なのか分かりません。
すごく悪いとは思っていないのですが、ビデオやテレビを買うときに
GRは必須なのか、無くても構わないレベルなのか判断つきかねています。

もしよろしかったら、私の環境でGRを入れたらきれいになるのか
あまり変わらないのか、プログレッシブテレビを入れたら汚くなるか、ならないか
ご意見をどうかいただけないでしょうか？

さっきのフジテレビをhuffyuvというコーデックで撮って
AVIutilで60fpsで読み込みました。
色の補正とかはしていません。

>>229 綺麗なほうじゃーないの？
日立のビデオはTBC糞！
メカが糞！

>>231さん
ご意見ありがとうございます！

>>232
提供とかスーパーの入ってる画面や、人物のアップとかだともっと分かりやすい
んだけどね。ちょっとこれだと分かりづらい。

>>233さん
ありがとうございます。
今はちょっと動画の取り込みができないので
またあとで画像をアップさせて下さい。

>>229
クロスカラーがちょっと…。
っていうか使ってるチューナーは何？
どうやって取り込んでるの？

>>235さん
使ったチューナーは６年くらい前のサンヨーのVHSです。
それからコンポジット入力で取り込みました。
使ってるボードはアルファのBt878ボードです。
普段のテレビはテレビのチューナーで見ています。

クロスカラー・・この単語はよく見かけるですが、
意味がまだ分かりません。
調べてみます。

>>236

てか、すごく綺麗じゃん。
白地にプロミスのロゴだけど、普通は白地に黄色が滲むんだけど、はみ出しとかないね。
ゴーストも出てないし。
あと、街の屋根の看板とかのも、色滲みとか色ダレがなくてとっても綺麗ですよ。

この電波状況で RD-X1 を使えばかなり綺麗に録画できそう。結構うらやましいぞ。

東京タワーから600mと超至近距離に住んでいるだけど、右ゴースト出る。
GRTで改善できる？

できまくり

画質にうるさいやつはD-VHS買えー

>>241
何故？

>>242
D-VHSだとゴーストもくっきりと綺麗に記録されるから。

ゴリャー　ゴースト取れないぞー
UHFはだめなのか？

Uは再送信する時にゴースト検出信号が乗ってない所もあるらしい

>>242
現状では最も綺麗に録画できる媒体だから
W-VHSは滅んだし、DVも滅びかけ。。。

日立のビデオ　返品出来るの？

BS820買ったよ

>>248 色がべたーとしていない？
あと小さな人の顔が色ずれ起こしていない？

まだ届いてない

>>250 来るとがっかりするよー
３倍はフナイのビデオより汚いーし
なんで、D-VHS買わないの？

DVの外部チューナー目的だもん。

届いた。

このスレとあまり関係ない事なんですが、外国の番組やCMを見てて思うことがあります

ソースにも依るのでしょうが、どうして外国の映像は汚いものがおおいのでしょうか？
チューナーの性能では無い事はわかりますが（だってソースは局から買ってる筈だから）
中進国以下では局の設備や製作段階で既に綺麗な画質を得るのは無理かもしれませんが
国内で放映される海外先進国のCMや番組を観てみると、ともて綺麗とはいえません。
まるで10数年前の映像を見ているような錯覚さえさせられます。
日本のCMの美麗さが当然でスタンダードだとばかり思っていたのですが
（と言うか、それすらも感じないほど当然の最低水準だと思ってたが）

もちろん、国内にも画質や構成が糞なものもありますけども
でも、一度も海外製ソースで美麗なものを見たことがありません
海外の人は日本の美麗な画像を見てどう思うのでしょうか？

コンバートしてるから

>>254
じゃあ、元ソース（海外の家庭での視聴段階）では綺麗という事なんですか？

DRX-100,DR3300,DT-DR1と使っていますがチューナー性能はすごく良いと思います。
GRT付きの２機種のゴースト除去性能も副作用が少なくて、良いです。
DMR-E30も買ったんですが、地上波のチューナー性能は最低です。
仕方ないので、日立機からの外部入力と、スカパーだけに使用してます。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022335178.jpg
うちの地上波はこんな感じですが、GRTを通せば少しは改善されるのでしょうか。
今のところ、RD-X1の購入を考えています。

>>257 ゴーストじゃーないよー
テレビでもビデオでもそうなるの？
他のテレビはどうなの？

画面一杯にかかっている斜線のことを言いたかったのですが、これはゴーストじゃ
ないんですか？
TVもビデオもこんな感じです。地上波は日テレ以外の全チャンネルがこうなります。

>>259 ブースター交換とアンテナ高くしたらー
電器屋に見てもらって

こりゃひでえビートだな

>>257
これはゴーストではなくてビート妨害。
近くに置いた他のＶＴＲの電源を入れたら発生した、という話は時々聞くが
常時だったらおそらくブースターの故障か調整不良。

つまり、単に受信レベルが弱すぎるということでしょうか。
私はてっきり逆（電波強すぎ）だと思っていましたので、現状、ブースターは
つけていません。とりあえず明日にでも買ってきます。

アンテナからVTRまでの配線などの状況を詳しく書かないとわからない部分もあるな
その辺は問題なく大丈夫なんでしょうね？

［壁面のアンテナ端子］−［VTR］−［TV］と、径５mmの同軸ケーブルで
接続しています。長さはいずれもギリギリ短くしてあります。また、
PC等のノイズ源とは１ｍ以上の距離があります。

今、ジャンク箱から６dBの減衰器を発掘したので、試しにアンテナ端子と
VTRとの間につけてみたら、幾分マシになりました。理屈はよくわからない
ものの、増幅よりは減衰の方が効果ありそうです。
もっと強力な減衰器を買ってみます。

ジャンク箱ほしぃ

ちなみに質問
うちの近くに国道が（00番台）通っているせいか、時々画面が白い長方形っぽい？点が
ちらちらと画面いっぱいにでて困っております
丁度、テレビかケーブルに延長コードが触っている時にドライヤーを使っているのと
同じ症状が出ます。

電波障害なんでしょうか、これは？
もしそうだとしたら許せねぇ、違法無線の糞トラック野郎め!!

解決する方法なんてありませんよね？

>>267
パルスノイズじゃないですかね
もし原因が自動車だとすると、どうしよもないかも知れません・・
アンテナの位置を高くするとか、高性能なものに変えるとかかな？

ここよりも↓のスレ方が詳しい人が見てくれると思いますよ
☆★☆常に綺麗な地上波が観たい★☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1007168843/l50

参考に・・・
総務省総合通信局　受信障害
http://www.ttb.go.jp/shogai/index.html

>>268
ありがとうっす！
早速見てきてみます

BS820にテープ入れたらおもいっきり地上波ビートノイズが・・・

鬱だ

あと時計がずれまくるんだけど。

仕様です

合掌

日立はD-VHSだよー

チューナー性能を測るときは画質だけではなく音質も視野に入れたほうが良い。
松下チューナーの画質は良くないが、音質はマトモな部類に入る。

Yahooで検索して見つかった「日立のBS820販売中」という通販店にネットで購入
申し込みしたが、２件続けて「入手できません」と断られた。
在庫が無いんだったら、さっさと削除しろよ、まったく！
いよいよGRT搭載のS-VHSは入手困難になっているようだけど、>>248さんは
どうやって手に入れたの？　>>270-1以外に感想はありませんか？

そんなに躍起になるほど価値はねぇよ＞ＢＳ８２０

>>276
275はデッキ部よりチューナーが欲しいんだろ。

ＢＳ８２０のチューナー部分と設計図を取り寄せて既存のデッキのチューナー部分を取り替えたほうが手っ取り早いのでは？

今、新品で入手出来る録画機の最高チューナーは何でござるか？
拙者、怪しい者ではない。是非知りたいのでござる。

>>279
DRX100だな
D-VHSだが

>>279 関東に住んでるならー地上波デジタル出るまでまて！
田舎は買ってもいいけどー

>>280

うむ。やっぱり日立でござるか。
お主は持っておられるのか？
他のと比べて、どの様に(・∀・)ｲｲのか教えて下され。

毎度、摩訶不思議な?1/4?i?v殿、
やはり「買い」だと申すのでござるな。
拙者は尾張の田舎者でござる。にんにん。

>>283 おれは関東だからーデジタル出たらー買うよー

>>276
在庫処分（展示処分じゃないよ）を３万ちょいで買ったんだけど、
そこそこの価値あると思うで　ほんま安いもんよ
とりあえずGRTチューナーとして役だってるのと、あとはデッキとしても
テープナビってのがかなりいいですよ　これは本当に驚いたよ
今まで日立は買ったことなかったから　かなり快適
どっちかってと家庭用に向いてるかなぁ　俺が使うにはもったいない・・
（S録画で番組保存することもないから、そんなに使わないしな）
画質の方はそんなにダメなんでしょうか　まぁそれはどっちでもいいよ

>>285 よろこぶのはいまのうちだけー
メカが壊れてーごりゃー日立なる（w

うわー、３件目も断られたー！！　やっぱりGRT搭載S-VHSはもう無理か・・・
>>285さんは運が良かったねぇ

となると高いけど、日立DRX100（D-VHS)か、東芝RD-X1（HDD+DVD-R)だな。
地上波に限って言うと、どっちが良いんだろう？

チェーンストール(日立特約店)を
タウンページで調べて電話で問い合わせてみれば？
系列店故に量販よりも高値になるだろうけどしょうがないかなぁ〜。
納得出来る値段で在庫が有れば通販を御願いする。

>>275
S-VHSデッキのスレでおしえてもらったよ

http://www.compal21.co.jp/index.html

>>288 地上波デジタル出るまで待てないの？

>>291
本格的に始まるまでどれだけ時間かかることやら、、、
今録画したい番組があるなら待つわけにはいかないし
過ぎた時間は取り戻せないんだよ

>>292 ホントに待てないの？
待ったほうがいいよーまじでー
１年後買って損したと思うよー

>>293
俺の場合は今買わなかった方がもっともっと損するね
俺には一年後の環境に期待してる暇なんてないのよ
今綺麗に残さないと絶対後悔するマジで　
待てる人は待てばいいと思うけど、俺は待てまへんな

>>294 地上波で残すものあるの？

>>295
地上波で残すものがない奴がＧＲＴ欲しがらんだろ。

>>295
そういうことは後1ヶ月で始まるって時になってから言えよ。
それにみんながみんな見れる地域にいるとも限らんし。

ところで、地上波デジタルっていつ放送開始だっけ？

あとで失敗したと思うよー
今買ったらー

>>298
キチガイだまれ。
いつからどの地域で地上波デジタルがまじまるのかいってみろ。
あと、それまでの間ゴーストありのままですごすんだぞ。

>>299 田舎は買ったほうがいいよーGRT
関東に住んでる人は待ったほうがいいよー

>>299
2まんでSTG買えばいいじゃん
2万で最低2〜3年使えれば十分でしょ

300は何故、人の買うものが気になるのか分からん。関東の地上波デジタルって
東京タワー周辺でしか受信できないんじゃなかったっけ、しばらくの間は。

>>302 ゴースト取れなかったよ7B-BS820が
なぜ？

>>303
私に聞くなよ。メーカーに聞け。

hiさんはいちいちつっかかってくるなぁ　極悪人ではなさそうだけど
ＧＲＴでどれぐらいゴースト低減するかは環境にもよるやろう
あんたはあと一年したらデジタル見れる？んだしいいじゃないかい　
今の地上波で試行錯誤してる俺等のことはほっといてくれよ〜（ｗ

>>305 むだな努力にならないといいねー

荒らしてるか、10万程度でガタガタ言う貧乏人かだろ

地上波でも残しておきたい番組がたくさんある奴もいるんだよ
それは人の価値観でどうこう言うべきものではない
アニメや映画などDVDで出るものはいいけど
そうじゃない物はその時に録画しないとどうしようもない
どうせ録画するなら高画質でと思うのはそれ程不思議では無いと思うがな

>>307 だからーなにが残したいの？

私も7B-BS820ﾎｽｨ
BS890でもVXG100でも満足できなかったから
あとは7B-BS820だけ。

>>309 持っていますがあまり期待しないほうが？

他人の財布の中身ばかりが気になる奴はこの際放っておきましょう。

>>310
そうですか？
でも趣味だから・・・

>>312 参考にスカパーの方が綺麗です。

しょぼ・・
http://freehome.kakiko.com/tuk/aya.html

>>308
例えを一つ出せば、今日から始まるワールドカップ
最近は過去の大会もDVDやビデオなどでちらほら出てきているけど
全部出ている訳じゃないし、出る保証も無い
その時に録画しないと2度と見る機会が無いかもしれない
今大会が始まる前に録画した前回大会とユーロ2000を通して見たけど
録画しておいて良かったと思ったよ

>>315 スカパーに入ったら？

ID:Ij1i55xgって、タチが悪いな〜。何様のつもりなんだよ。
養老乃瀧なんかでクダまいて絡みまくる酔っぱらい並みにサイテーだ。
おおきなおせわだ。消えろ。

ゴーストはアンテナ高くしたほうがいいよー
ゴーストを機械的に取るのは難しい。

>>316
俺はスカパーもBSDも入ってるよ
でも全員がスカパーに入れるわけでもないだろ?
アンテナ立てれない奴もいるだろうし
それに結局地上波でしか放送しない番組はどうしようもないだろ

>>318
それについては賛成
あくまでGCTは最後の手段
どうしても取りきれないものを力づくで解消する手段だからな

おれが言いたいのはGRTでゴーストが取れないのが多いんだよー

私はこのスレがアガるので適当に荒らしてくれるのはむしろ有り難い。
ただ本格的に荒れると他の人が書き込みにくくなる恐れがあるので、
もうレス返すのはこの辺でやめましょう。

hiはむかつくから無視したほうがいいよー

確かにGCTを過信するなと言うのはその通りだし
効果は環境に依存するのでそれを解って導入する事だな

んで、効く環境だと「おぉ〜〜！」と思えたりするので捨てがたい＞GRT

ﾜﾗﾀよー

>>325 だめっぽーだと　真だー

ちょっと質問なんだけど、日立の地上波チューナーがイイってよく目にするけど、
東芝のＸ１はどうでしょうか？

日立のＧＣＴはソニーよりとてもよい。
ソニー36（昔の）から日立42-2200に変えたら地上波がよくなった。

日立知らないけど、
E10とX1ではチューナーはX1の方が良いです。
GRTはE10の方が(我が家の環境では)やや良いです。

>>330

レス・サンキューです。
当方もＧＲＴは必須だし、日立のチューナーはイイって聞くし・・・。

でも、Ｘ１ってパナ製のチューナーじゃなかったですか？（自信ナシ）

>>330
すいません、E10の正式名称を教えてもらえませんか？　正式名称がわかれば
あとは自分で検索しますので。

東芝のX1とは、HD付きDVD録画機のことと思われ・・

>>332
DMR-E10

>>334
産休。パナのDVDーRAMですね。
http://www.panasonic.co.jp/dvd/product_info/director-500-10.htm
パナはS-VHSスレでもTunerの評判は良くなかったみたいだが・・・

東芝のX1,評判いいけど高過ぎ。
10万以下で買えるGRT搭載ビデオデッキって何か無いのか！！！？？？

ｓｔｇ３００

VC-ES5
安さにつられて買ってみたけど、失敗した...
あまりゴーストが取れないし、S/N悪い
HV-BS89と比べても遠く及ばない。

HRーX7いいじゃん
左ゴーストなければ十分使えるGRT

>>336
DRX100

>>336
おいおい、東芝のX1てRD-X1のことか？
あれのどこが評判いいんだい
欠陥機として有名なのに

>>341
まー一長一短ある機械だね。素人にはお奨め出来ない。

>>341-342
このスレの始めの方でRD-X1を薦める人が何人か居たけど・・・
とりあえずGRTの性能自体は良いらしいんだけど、どんな所が問題なの？

341はキチガイクレーマーだから相手にしちゃダメ。

>>343
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022428743/233
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022428743/240
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022428743/286
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022428743/289
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022428743/392
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006031538/619

>>345
キチガイクレーマーのレス集やね。

>>344,346

東　芝　工　作　員　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

>>344-347
うぉー、どっちが真実なんだ！！？？
「RD-X1は、GRTを含むチューナー性能は極上だけど、音ズレの問題が生じる事がある」
ぐらいが妥当なところ？

それとも日立DRX100の方が無難なんだろうか？
日立は日立で「壊れ易い」と文句言う人が居るようだが・・・

>>348
全部本当
・HDDレコーダーというカテゴリの録画機はメディアの入れ替えがない、
　アクセス性能が良いなどで使い勝手が
・GRT 付きのHDDレコーダーはX1だけ
・X1には音ズレが生じる
・その他謎な不具合が多い

>>348
>>350氏のかきこの補足。
初期X1ユーザーは、2000の経験を踏まえて購入し､
不具合に対して以上に腹を立てることをしない。
不具合以上に､80GBのHDDや、HDD→RAM高速ダビング、
rate変換ダビング、Rへのチャプター打ち等に魅力を感じて使用している。

しかし最近、どうもX1を売れなくしたい奴がいるらしく､
この板で騒いでいる人を多く見かける。
と言うか､最近RAMレコ以外にも明らかに松下マンセーな野郎が煽りまくっている。

現在VTG300を使用してるがなかなかいい。
いいと思うまでちょっと時間かかったけど・・。
とにかく受信環境を良くしてやらないとこいつのチューナーはダメかも。
アンテナを高性能なものに、配線もいいやつに変えてから見違えた。
メインの日立のDR1はあまり変らなかったが、VTG300は随分と変った。
特にノイズ感がまったくなくなっていい感じになった。DR1は最初からSNよかったけど。
それだけVTG300のチューナーのSNが悪いってことなのだろうか。。
アンテナとか変える前はVTG300のチューナーはDR1と比べて少しザラつきぎみでした。
あとゴーストの副作用が酷いと思ったけど、効果が現れるまでに
相当の時間がかかることがわかった・・。買って半年してやっと・・。
今までもゴーストはそんなにない環境だったので、VTG300のGRTの最初の
印象が「副作用」だったので、いつもGRオフでS録画とかしてた。
でもその「副作用」ってのは俺の思い違いでした。
VTG300のGR効果が完全なものになるまでに相当の時間がかかるだけでした。
今までずっと、２秒ぐらいで変化が現れるアレがGR効果だと思い込んでいたのよね・・・。
ほんで最近こいつのGR効果がなかなかだってことがわかって、外部GRチューナーにしてる。
もとからそんなにゴーストない環境だけど、そのちょっとのゴーストが
すっきりとなくなるし、輪郭もくっきりしていい感じです。
GRオンで最初の5分ぐらいはどうにも安定しない映像で、画面にタテ線が出たり
ゴーストがめちゃんこ増えたりする。でもある時ズンズンズンって感じで
ゴーストが低減されていくのがわかる。
チューナー自体もDR1と比べたら、嘘と思うかも知れませんが俺はいいと思う。
DR1のチューナーの評価が高く、最近のビクターのチューナーの評価が低いので、かなり恐縮なんですが・・。
俺も最初は糞だと思ってけど。DR1は少しぼやっとしてるけど、VTG300はくっきりしてる。
好みもあるかも知れないけど、俺はVTG300の方が好き。なんというかキレがあるというか。
でもほんとVTG300はノイズが多い受信環境だとザラつきぎみの映像になります。
それから友達がDRX100を持っているので、いろいろ触らせてもらいましたが
GRの効果はDRXの方がいいと思いました。チューナー自体はDR1と同じなのかな。
その辺よくはわかりませんが、俺が録画したものの方が綺麗という見解は２人同じでした。
綺麗というかくっきりしてるというか。まぁ受信環境も違うと思いますが。。
というか、その友達はそんなんどっちでもいいやんといってましたが・・・。
GCT500とかすんごいいいんでしょうが、その辺と比べるのは勘弁して下さい〜。。
見たこともありませんが・・。欲しいけど、中古でも高いんでしょうなぁ。
なので受信環境いい人は2万以下であるSTG300使ってみてはどうでしょうか。

ん〜 旧世代GRT搭載のHR-X7は使ってたことある……
あれって10秒ぐらいで安定するんだよね。性能はあんましよくないけど。

さすがに安定するのに５分もかかるんじゃ、自機予約録画には使えないよなぁ〜
外部GRTなら５分まえから起動したってかまわないし、うまい使い方を考えた
ものですね。>352

>>353
VTG300の説明書にもGRTが効果を発揮するまで1分とかかれています。。
5分は大げさかもそれませんが、確実に2,3分はかかると思っています。
それほど、不安定なんです、ほんとに・・。一瞬ゴーストがめちゃ増えますし。
現在は外部チューナーとして使っていますがその際の予約は本命番組
の10分も前からかけています。それほど副作用が怖いです・・。

にしても、X7でもそんなに性能よくないんですか。。
VTG300なんて糞だろうな。。ふぅ。まぁ今はこれでいちよ満足です。
それじゃあほんとGCT500とかってすごいんだな。一度は使ってみたいです。
というか、X7も使ってみたいけど・・。純粋に・・。

>>351
HDD/DVD-RAMが便利なのは良くわかりました。GRTとしての性能はどう？
>>352
DR-1はGRTが付いてないよ。だから「ゴーストの酷い環境で地上波を見るのに適した
ビデオデッキ」という、このスレの主旨からすると対象外。
VTG300についての詳細な報告は参考になりました。でも、受信状態が悪い場所では
あまり使えないみたいだね。DRX100との性能差が、受信状態で逆転しうるとの話は
驚いたけど、環境はどうにもならないんだよね・・・

>>353
余談だが、電波が弱いとVTGのGRTは効かない恐れがあるね。
うちの場合VXG100のGRT（＝VTG？）は弱電で偶にしか効かなかった。

X7は旧式だけど弱電でもちゃんと作動するので助かっている。

>>355
DR1はおっしゃる通りGRTじゃないです。
純粋なチューナーとして、受信環境が少々悪くても電波が弱くても
綺麗に受信できますよねってことが言いたかったんです。
だからアンテナや配線を変えてもVTG300のように劇的には変りませんでした。
DR1のチューナーは受信感度というんでしょうか、それが安定したチューナーだなと思いました。
上にも書きましたが、DRX100のGR効果はVTG300よりいいと思いました。
友人の家のゴーストはかなり迅速に綺麗に取れていきました。
チューナー自体はDR1と同じような感じを受けました。日立はSNがいいですよね。

一方のVTG300は受信環境が悪いと本当にノイズ感のあるザラついた感じになります。
けれども、環境を改善してやることによってかなりいい方に変りました。
チューナーに電波を受けさすまでに、ノイズを極限まで排除してやって
より良く強い信号を送り込んでやればかなりの改善があると思いました。

>>356
その通りだと思います。
私もアンテナなど変えるまで、劣悪な受信をしいられた局が２局ほど
あったのですが、どうにもこうにもGRTが落ち着きませんでした。
番組の途中で逆にゴーストがくっきりはっきり現れることもありました。
そういった局では、GRロックしての録画が1番危険だったように思います。
電波が弱かった局はゴーストの「量」自体が安定していなかったのもあります。
そういう場合には、VTG300のGRTは逆効果を発揮する恐れがありますよね。

あと、音のことは書きませんでしたが、VTG300の音声には結構なノイズが入りますよね。
うぅ・・。音を別のデッキから拾ってます。じゃまくさいです。。

>>355
うちの環境では､あまりゴーストが出ないので､
GRTの性能については、詳しく報告できない。
スマソ。

一応､判る範囲内で書くと､
bareなtunerの性能はRD-X1よりHR-VX8の方が良いように思える(音声は別)。
GRTを効かせることで、薄っすらと見えるゴーストは幾つかあっても殆ど綺麗に取れる。
それに伴い解像度が落ちているようには見えない。
ただし､GRTを効かせると､色が濃くなって色バランスは崩れることに注意。

しつこいゴースト(はっきりくっきりゴースト)はある程度弱めることができるが､
結構残ってしまう。

GRTの効き方は、>>352氏が書いているVTG300と同様な効き方をする。
つまり、少なくとも3分ぐらいは安定しない。
ただし､X1の場合、予約録画は録画時間10分前に起動するので､
VTG300のように、予定時間前から電源を入れて用意しておく必要は無いと思う。

X1の設置についての注意は､X1スレを参照してくださいな。
実は､X1自身電磁波ノイズを出しているため､アンテナ線は同軸5C-FBを用い､
F型結栓を使って接続することが必須条件だったりする。
あと、アンテナ線の引き回し方にも注意しないといけない。

RD-X1のtunerについてはまあこんな物ですわ。

以前28ZP55のテレビ出力について書込したものです。
ようやく暇が出来たので確認しましたが、ちゃんと地上波の出力が可能でした。
（とりあえず画面に映っているものが出力されてるようです）
ただコンポジット出力しかないので入力側デッキのYCS性能に左右されそう。

近いうちに毎週録画してる番組で確認してみます（ｱﾆﾒだけど）。
とりあえず犬DH30kのL-2に入れてSTD録画やってみます。普段はX7の出力を
L-2に入れてSTD録画してますのでこれで比較してみるつもり。

DRX100のＧＲＴの動作について

・効きについては２段階の設定が可（入り１、入り２）、デフォルトは弱（入り１）。

・ゴーストの状態に応じて、ＧＲＴが随時動作する（普通だな）。

・録画時にのみ、ＧＲＴをロックすることができるオプションあり。
ただし、ＧＲＴ効果は若干落ちるそうな。デフォルトはオフ。

・タイマー録画時には録画開始前にＧＲＴがロックされ、録画中の画像の変化なし。

左ゴーストが改善されるのはVXGだけですか？
左ゴーストが出て困ってます

BS820のGRT設定で入２にすると何か弊害ってある？

>>350
音ズレは修正されたよ

>>363
現時点で店頭にあるX1がすべて修正されたわけではないだろ？
正確を記してコメントするなら、
「音ズレ修正ファームがリリースされたので、不具合が発生した場合は
　無償で訪問修理してもらえる」って程度だ。

おまえ馬鹿だろ

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞365＞364

あの･･･GRT以外のことが原因の揉め事はスレ違いなのでよそでやって下さい｡

>>367
はぁ？



















ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

　
　電波の入り口から対策した方が効果ある
　ゴーストに強い　位相差給電型アンテナ　ってのを取り寄せで買って、
　屋外に設置か室内に天井から吊るすと良い。

>>359です、ぴたテンで確認してみますた。
28ZP55はX7のチューナーと比べてもS/Nがよく、ｱﾆﾒ向きな絵になりました。
元もとテレ東のぴたテンは画質が悪く（解像度も低い感じ）X7のチューナーでは
結構ざらざら感があったのですが、かなり良い感じです。
ただDH30kのコンポジット入力は色ズレをおこすようなので、しかたなくX7でY/C
分離してやってDH30kに入れました。経路がやっかいになったのがちと面倒。

>>367
誰だてめぇ。

一般家庭の今ある環境でいかに綺麗に受信できるかがチューナーの良し悪しなんでしょうか
それはもちろんでしょう　いや、そうではないんでしょうか（意味不明・・）　
そういうのが得意なチューナーがDRX100などなんでしょうか（持ってません）
逆に酷評されてるパナのチューナーなどでも強電界では、まるでBSのような解像度
と高S/Nを見せてくれるという発言もどっかのサイト（いいかげん・・）で目にしました
やっぱり、最良の受信をすればどんなチューナーでも相当のレベルまで
持っていけるんだと思いました　やっぱりまずは受信環境の改善だ！！
しかし、いちいちアンテナを換えたりするのが結構手間がかかる・・
気長にやっていこう・・！

>>359,370
28ZP55でビデオ出力が可能な事がわかったのは良かったけど、Ｓ端子じゃなかった
のか・・・　Y/C分離するだけでＳと同じレベルの映像になるの？
コンポジット出力だと、Ｓより解像度も落ちるんじゃなかったっけ？

>>373
解像度は落ちないんじゃないかな、はっきりわからないけど。
YCS性能にかかってくるかと思ってます。
実際に画を比べても良くなってると思えるから問題なし。
昨晩も藍青で確認しましたが、やはりZP55のﾁｭｰﾅｰの方がいいですわ。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで視聴できるときはなるべくTVﾁｭｰﾅｰを使うことにします。

理論上:
コンポジット信号だからＳ信号より解像度が落ちるということはない。
あるＳ信号より解像度の高いコンポジット信号というものは容易に作りうる。

実機：
まったく同じ民生機での送出側と受け手側の組み合わせ（たとえば28ZP55と
適当な２万円台のS-VHS機）でソースがY/C分離済みなものだと、Ｓ信号の
方がわずかに解像度が高くなる可能性はおそらく高い。
もっとも、ソースがコンポジットな地上波やアナログBSの場合は、どこで
Y/C分離するかってだけの問題なので、どちらのY/C分離が賢いかっていう
アリガチなことになるだけ。

>>375 コンポジットはSより落ちる。
見た目でわからないが！

地上波の出力ならどっちでも同じだという気がするが･･･。

>>377 理論的にはSが上！

>>378
地上波はコンポジットなのに？

DVの外部チューナー用にRD-X1買っちゃいました！
う〜ん、画はそこまでいいとは思えないけど・・Ｘ７ほうがいいかも？・・
音は別

>>380
そりゃ断然Ｘ７の方がいいでしょ・・・　
Ｘ１をチューナーに使うだけなんてもったいなすぎるよ！
俺にクレ　

>>380
X7の方がいいのか、ちと残念だな。RD-X1をﾁｭｰﾅｰ目当てに考えてたんだけど。
このまま28ZP55 or X7 のﾁｭｰﾅｰで頑張ろう。

皆さんが音質最高だと思うチューナを搭載した機種を教えて下さい。
もちろんバブルデッキでも構いません。

ノイズが出ないオーディオ用チューナーはどれもいい

>>383
HR-Z1

>>385
Z1、デッキの音質(PCM)はいいだろうがチューナーの音質はどうかなぁ。

>>383
GRTつきVCR限定？

>>383
三菱のトランス電源モノ

>>380-382
東芝RD-X1と並んで日立DRX100の名前も何度か挙がっているが？
新品が手に入らないHR-X7よりも、DRX100との比較を聞きたいなぁ

>>388
チューナーの基本性能はＸ７に負けるだろうけど、
ゴースト低減の効果はDRX100が上なんじゃないの

でも、Ｘ１とかDRX100ってＧＲＴだけの為に買うような代物でもないでしょう　
純粋に外部チューナーとして使うんで、そのために10万も出せるんなら
日本アンテナのGC700Aとかいっとけばどう（新品５万以下で買えるんでないの）

ま、X1とかDRX100買うなら、メインデッキとしても使用するとは思うけど

GC700A、ヤフーで検索してみたけどネットショップングでもオークションでも
出てないので、相場はわからなかった。
日本アンテナのHPは見つけた　http://www.nippon-antenna.co.jp/indexjp.html
けど、GC700Aの事は載ってないね。性能としてはNECのGCTシリーズと同じ？

>>390
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Uzcr5R65ynoC:karin.sakura.ne.jp/~homav/avr-log/279.shtml+GC700A&hl=ja

2001/03/07 と去年の話だけど・・

GC700Aを逸品館に見積もり依頼したところ、本体価格49,800円で納期は
4〜5日だそうです。ちょっと高いんですよね。

だそうです。

>>391 こんなの買うくらいならーBSデジタル買えよー

>>392
BSﾃﾞｼﾞﾀﾙでやらない（地上波only）の番組をどう録画するかが問題なのです。

>>393 アンテナ高くしたの？

>>391
地域によるけどゴースト低減チューナを買うより
アンテナをゴースト対策品にしたほうが良いけど、諸事情で難しい？

>>395
お勧めのアンテナって、ある？　素人でも取り付けられるものなの？　

GRTはなんだかんだ言って便利やね。やっぱりDVDレコも搭載機にしよう

本当は音ショボイから、ビクターVXG200をメインから外したいのよね〜

家は平屋で周りを２階建て、３階建ての住宅に囲まれているので、ゴーストの出やすい環境です。
アンテナも古いものでしたので、ホームセンターでアンテナをすべて交換し、
ついでにアンテナマストを継ぎ足してアンテナ取り付け位置も高くしました。
ＵＨＦ、ＶＨＦのアンテナの距離をできるだけ離すのも味噌です。
これだけでゴーストがかなり軽減されました。アンテナの話題はスレ違いかも知れないので、
以下を見てください。参考になりました。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023211894/
ちなみに、このスレにも「ＢＳデジタル買えよ」君が出没してます。

集合住宅じゃどうにもならない

昨日、さくらや＆ビックカメラに行ってみたけど、このスレで評判の良かった
東芝RD-X1、日立DRX100ともに店頭に置いてない！
（GRTの評判が悪かったビクターやパナのデッキばかり、やたらと置いてある）
そろそろモデルチェンジするんだろうか？
他に地上波が綺麗に見える（GRTの優秀な）デッキを知ってる人が居たら、教えて

>>400
Bic@新宿西口に見に行った？
X1なら平積みで置いてあるよー。
ヨドバシ＠西口にも大量に在庫あったと思う。

早くしないと X1 なくなるぞ〜。HS2 に失望した人たちがこぞって買うだろうから。

>>400 東芝と日立は生産やめたりして？
情報がないなー

DRX100はいくらでもあるでしょう・・

>>399
管理員に軽くクレームを入れてみる。
管理組合の理事長にクレームを入れてみる。
隣人で同じ様な症状の仲間を見つける。
施工業者を聞き出して直接、ゴルァする。
とんでもない地域ならCATVに加入させる（CATVの方が画質は数段落ちるけどね）

>>399
GCTを通せば集合住宅でも波形等価されて画質が安定するよ。
HR-X7とGCT3000を使っているけど、X7は糞。

東芝RD-X1は音ズレ、日立DRX100は壊れ易いという欠点が指摘されていたけど
GCTは初心者でも扱いにくい事は無いかな？

>>406
そうなんですか
主にGRT目当てで中古X7買うなら、新品GC700A買った方がいいかな？
左ゴーストに関してはうち全然問題ないんで、X7もいいかなと思ってたんですけど
ｼﾞｮｰｼﾝで日本アンテナのカタログ見せてもらったらGC700Aがちゃんと載ってました
オープン価格となってましたが、店員が調べてくれたところ販売価格58000円だそうです
これってGCT500の新品価格と同じだったような・・　（違ったかも）
もうちっと安くなればなぁ・・　店頭販売してないから仕方ないのかな・・
新品4万以下なら軽く手が出るんだけどな

ビデオデッキ内蔵のＧＲＴなんて所詮オマケみたいなもの
クオリティ追求すんなら素直に単品買え

うーん、買ってしまおうかな・・欲しいことに迷いはないけど・・
すぐになくなるわけじゃないんで、もうちっとだけ悩みます

問題は、単品で新品がもう無いことだ。

カノプのTBOXは一応単品GRTだが、チャンネル切替とかにPCが必要だし。

そういえばTBOXのチューナーとしての性能はどうなんだろう？

>>408

GC700Aってもう生産終了してなかったっけ？

>>412
ほんとですか？
いちよ日本アンテナのカタログには健在でしたよ
写真付きで値段はオープン価格となってました
あと店員が裏で値段調べてきたので、購入は可だと思います
それが在庫かどうかはわかりませんが・・
とりあえず今年の（？）カタログには載っていました

>>413

漏れも聞いただけだから真偽のほどは定かではない。

ただ、店員はたぶん店の端末で調べただけだと思うのだが、
大型量販店の端末っていうのは結構曲者で、
生産終了してても、あまり取り扱いのない製品は、
端末上で忘れ去られて、そのまま現行製品になっていることが多い。

漏れも昔、某大型量販店で、とある製品を注文したのだが、
端末では現行製品になっていたのに、いざ、店がメーカーに発注したら、
もう数年前に生産終了していて在庫もなく、取り寄せできなかった。

だから、直接メーカに問い合わせてみるのが一番確実だと思う。

まあ、たまたま店に在庫で残っている可能性もあるけど。

>>414
そうですか
すでに生産終了してる可能性もありそうですね
だとしたら、ちょっと残念ですね・・
もう一度カタログが今年のものかどうか確認してみたいと思います
それから、今でも取り寄せにて購入できるかも聞いてみてみます
あとは、、購入できるとしたらいくらまで下がるのかとかも・・
たぶん下がらんと思いますけど・・

>>414

そういえば、俺が3年前に家電量販店でバイトしていた時、
店の製品確認の端末でHR-20000を検索したら、現行製品になっていて、
激しくﾜﾗﾀよ。

今でもあのままなのかな？

犬のVFG1ってどーなんだろ

>>417
あんまり、期待しない方がいいと思う
DH35000,VFG1＝VXG300,VTG300って全く同じチューナーなんだろうか？
ビクター、松下のチューナーは強電界地域だと結構使えるみたいだけど
ごく一般家庭の普通の受信環境ですと、厳しい意見が多いようですなぁ

DRX100とGCT-500の徹底比較したページあったよ
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/computer/power_m/testg/test7.htm

結論はDRX100の内蔵GRチューナはおまけです（泣）だそうで・・・

>>419
気合い入ったレポートだね。VITSの波形を見るところなんかすごい。

>>419
DRX100のGR効果は結構よさげですね
でも、チューナーの基本性能がしょぼいんでしょうな
音はノイズィ〜で、絵は甘い感じですよね（＞日立DR1評価）
解像度をわざと落としてS/N重視してるってききますけど
でも受信感度は非常に安定してるように思います
やはりS/Nはとてもいいので、一般的には綺麗に見せてくれる
いいチューナーになると思いますが　無難に綺麗ってところか
でも、つきつめると「あかん」のですよな

>>421 7B-BS820と比べるとどっちがいいの？　チューナー

>>419
最下部の波形を見る限りDRX100は輪郭強調が強く、クロマがショボイということでいい？
4.2MHzが無くなるということは320本以下というのも寂しいね。

おそらくwebmasterさんは、このスレも見ていると思うから書きますが、
VITSにあるHスイープの波形やカラーバーもヨロシクお願いします。
マルチバーストだとピンポイントだから判断しにくいです。

>>422
DRX100とBS820を比べてでしょうか？
私はどちらも持っていないので確かなことは言えませんが
DRX100もBS820のGRTも同じものだと思いますよ
（私はDR1を持っていますが、DR1とDRX100のGR以外の
部分が同じと見越してDR1のチューナーの評価をしました）
それも私なりの評価ですので、絶対ではありません
好みもあるでしょうし、最後は自分の目で見て判断して下さい

といっても、BS820って店頭でそうそう見掛けないですよね・・
自分で確認するに越したことはないんですが、、、
両方持っていらっしゃる方の意見が聞けたらいいんですけどね
たぶん同じと思いますが・・

デジタルＷ３次元＆デジタルＴＢＣ　ゴーストリダクションチューナー搭載
Ｓ−ＶＨＳビデオ「ＮＶ−ＳＸＧ５５０」を発売

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=26558

久々だね

>>426
おっ、松下フカーツか！
とは言っても漏れの愛機・SVB10より細かいところが劣ってそうだな・・・

BSはどうでも良い（SXGだから）として、
50倍速サーチ（SVB10は100倍速サーチ）
3倍5倍共用ヘッド（SVB10は5倍専用アモルファスヘッド）
600倍速モデルから採用されたコストダウンメカ（SVB10は従来のメカ）
評判の悪い新型リモコン（SVB10もリモコン部分の評価は良くなかったが新型リモコンよりマシだった）
そんでもって評判の悪いチューナー部分（GRT非作動時）はそのまんまだし・・・

追加された機能は・・・
テープリフレッシュ機能
かんたんガイド
600倍速巻き戻し
か・・・
どれもあまり使える機能じゃないな（W。

なんかFEヘッドが見あたらないんですが・・・

>>411
TBOXのチューナーとしての性能は、けっこう良好。

感度も調整できる。音質も調整できる（但し、PCが必要）。

ヨドバシカメラやビックカメラなどの量販店では18000円であるが、
ネット上では、12000円程度で買える店あり（ワンズ）。

VXG100で大満足してる僕は逝ってよしですか？
でも世代交代の為、HS-1に買い換えようかと思います。

VXG100なら大満足も分からなくもないかな。

MTV2000のチューナーで満足してる俺も駄目かも試練。

BS820は適度にソフトで色乗りも温かい感じ。
もう１台のデッキがDR7なんで、ｿﾆｰの化粧っ気のないシャープな絵と
比べると余計にそう見える。

でも微妙に色ズレしてるような気がしてならない・・・

解像度は低めでソフトフォーカスな絵だが、SNは非常に良く、
信号密度が高くて色のりもよい(濃い)が、少し色ズレがおきているか・・

>>430
TBOXの、GRTとしての性能はどう？　
（ゴーストの出る環境に住んでなければ、評価しようが無いかもしれないが）

02-03の日本アンテナのカタログにGRT（でしょうか？）大量に載ってました
ちゃんとデッキなんかにも付く「GRT」のマークがありました
中にはパルスノイズの除去も可能なGTチューナーまでありました
パルスノイズってチューナーでカットできたんですか・・
知りませんでした　かなりいい感じがするんだけど

ただし共同受信用、受注製品って書いてありました・・
とんでもなく高いんだろうか・・
個人で使用してる方はいるかしら？
性能はどうなんでしょ

まだあったんだ。このスレ

>>431
VXG200で不満爆発な私はどうですか？
たった1世代なのに・・・

>>436
http://www.canopus.co.jp/catalog/tbox/tbox_index.htm
GRT付きで12000円ってのは安いね！　
GCTシリーズが中古で3万円以上する事を考えると。
誰か、TBOXとGCT、あるいは日立のデッキ付属のGRTとを比較した人居ないのかな？
ちなみに自分は同じCanopus社のMTV2000を持ってるけど、GRTの性能は高い。
もし、TBOXも同じGRTを使っているんだったらS-VHSデッキ用に買おうかと思って
いるんだけど・・・

>>439
いや・・・自分に聞かれても・・・
何せﾊﾟﾅの｢れんたろう｣(VXG100買った当時9年前)からの買い替えだったんです。
んでゴーストが無くなり、しかもキレイに撮れてたからﾜｼｮｰｲ状態だったんですが、
ココ来たらビクターのGRT付SVHSの評判の悪さから、どうなのかな？
ってところで聞いてみたんですが・・・

しかも買った額が、今だったらE30買ってもお釣りが来る・・・鬱

>>432
やっぱり中身が今のと違うんですか？
チューナーの性能が良いならチューナーとして残しておこうかなと思ってますが・・・

>>437
もれのしってるきょうちょうようは300まんくらいしまふ

>>440

チューナーパック以外は同じらしい。
http://www.giworks.com/main/tbox/tbox1.htm

あとゴーストリダクションのチップはNEC製で10タップのやつで、
たしか、このチップはGCT-500で使われていたやつのコストダウン型で、
今の日本アンテナのGC700Aにはこいつが搭載されているんじゃないかって、
昔、ホーマーの掲示板に現れたGCTシリーズを設計したした元関係者が
言っていた。

>>440,>>443のリンク先を見ると、TBOXってパソコンでテレビ放送を見るための物
みたいだけど、パソコンに接続せずにS-VHSデッキとだけつないでデッキ内蔵の
チューナーの代わりとして、使えるのだろうか？

>>444
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/10176884571.shtml

VXG100(のチューナー)が捨てられなくなる時代が来るとは思わなかった

チューナー画質では
VXG100＞DRX100＞＞＞＞＞＞＞＞＞(省略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞DH35000

あんなチューナー音質ではどうしようもない

うちのチューナー（ＳＴＧ３００）、音が出てない時「シャー」って聞こえるんですけど

シャーならまだいいんじゃないの？うちの犬はキュルキュル言うよ

うちの犬はワンワン言うよ

ふつうじゃん

>>450
ビクターだけに

>>450
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ！
天啓を得ましたな。

>>445
リンク有難う。なんか、使い勝手悪いみたいだね、TBOX。
予約録画したい番組のﾁｬﾝﾈﾙが一つの時は使えそうだけど。
3倍の値段を出してGCTシリーズを買うべきかどうか、本当に迷うよ。

>>454
GCTシリーズもデッキに連動コンセントがついてなかったり、オーディオタイマーを
もっていなければ、基本的にはチャンネル変更予約不可です

>>455
パソコンからチャンネル変更挿せる方法もある。
http://member.nifty.ne.jp/Yamaguchi/avt.htm

>>440
　12000円で買えるとわかったので、お試し気分で今通販注文してみたよ。
　手持ちのGRTは単体がGCT-3000、デッキがBS890/DRX100。それらと比較した
感想かけるかもしれない。GCT-3000とは比べるもない製品だとは思うが。
幸い、GRTがないビデオテレビのセットが屋根裏部屋にあり、テレビ大阪だけ
ゴーストが出るので19ch固定で使い勝手は無視予定。

>>454
TBOXスレの住人が、チャンネル切り替えタイマーのソフトを
作ってくださったよ。

TBOXスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=1010842059

レポ期待です〜>>457
DRX100とBS890持ってるんでかなり参考になりそう。

ＴＢＯＸって単体での使用は不可なん？
制御はＰＣで、映像はビデオ・ＴＶに出力可ってこと？

>>460
同感。最初にＰＣからチャンネルを設定してそれ以降チャンネル切り替えできなくてもいいから
ＰＣから切り離して使えないものかな。

>>461
その用途なら、OK。

TBOXのチャンネルを切り替えるときだけ、USBケーブルでPCにつなぐ。
そして、チャンネルがそのままでいいなら、USBケーブルを外す。

T-BOX来た。
ゴーストリダクションは他のチューナと比べて特別劣っているとか優秀という
ことはない印象。薄いゴーストはほぼ除去、酷いゴーストは軽減。
ただ、開発チームのメッセージから想像した性能とは違いました。ノイズ対策
等はしっかり出来ており良好ですが、チューナーの画質としては出来がよく
ない。某社デッキみたいな救いようがないものではありませんが、GCT-500
とくらべれば「いまいち」としか言えない。BS890とほぼ同等で、右方向への
色ずれと黄色っぽい絵、少々ぼんやりした輪郭などそっくり。GCTシリーズを
基準としているひとは買うと後悔するでしょう。やはりチューナーユニット
の性能が出てしまっている模様。固定運用専用で、BS890とほぼ同等画質で
満足いく方は安いので買い、品質追求する方は×。

>>463
参考なります
あんがとう

>>463
まあ、所詮は PC 用周辺機器だからねぇ…。

とはいえカノープスはDTVで食ってる会社な訳で

一応、TBOXとDR20000持ってるけど、映像の傾向としては、
TBOXの方が解像度が高くて、すっきりした感じで好きだ。
DR20000ってなんかボケた感じの映像だし。

ただし、TBOXは解像度が高いせいか、輪郭周辺のリンギングが目立つし、
受信状態の悪いチャンネルでは、DR20000よりビートノイズが出やすい。

ゴーストリダクションは、>>463の言ってるとおり可も無く不可も無くといった感じかな。

>>462
ありがとう。
では、その状態でTBOXの電源を切り入りしても元の局が受信できるのでしょうか。
それでないと準スタンドアロンの意味がないので。

GCTシリーズって、ヤフオク以外に入手できるルート、あるのかな？

漏れ昔ＧＣＴ−3000使ってたけど、あれ確か予約プログラムって電源ON/OFF式じゃなかったっけ？
今のビデオって連動コンセント付いてないからすごく使い辛いと思うけどどうよ？
記憶違いだったらｽﾏｿ。

>>469
去年の話になっちゃうけど
自分は近所のリサイクルショップで買ったよ

最近のデッキって連動コンセントないのか・・・どうしようもないな

つーか、背面コンセント自体ないよね。
ＰＬ法絡みらしいんだが･･･

そそ、連動コンセントないよね。
最近あったデッキはSB900あたりまでかなぁ。

あ、ソニーのDVデッキDRシリーズについてる。
新品で入手が可能なのはこれ位か？

>>474
DR7とGCT500で完結するのかな？

>>470
「連動コンセント」って何ですか？　それが無いと、どう使いにくいのか教えて！
GCTシリーズ買おうと思ってるもんで・・・

>>476
連動コンセントが付いている機器の電源をオンオフすると
連動コンセントに差し込んで使ってる器機も一緒に電源がオンオフされるって代物。

でもって、ＧＣＴシリーズの予約プログラムは電源がオンされるたびに
次の予約チャンネルへと切り替わる方式。
つまりデッキ側にタイマー録画時の電源オンに連動させるコンセントが必要なわけ。

昔のデッキは殆ど付いてた。ＷＯＷＯＷのデコーダーなんかもこれに繋いでたよ。(今は電源入れっぱなし）

漏れの記憶合ってたのかな？反論レスないみたいだけど･･･

>>475
完結するぽ。

連動コンセントの代用に連動タップは使えないか？

ただ、連動させるだけなら使えないこともないが
GCT500等のチャンネル連動予約には使えなさそう。

ジャストクロック機能があると１日３回、電源が勝手に付くから。
これもカウントされてしまう・・・。

http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

今までBSD専用に使っていたDH1だったが、時計の遅れが気になるので
初めてアンテナをつないでみた。
GRTではないがDH30kのチューナーより画質が上だと感じた、鬱だ…
頼むよ、犬〜

地上波のD録画にNV-DHE20を使ってたが、ゴーストが若干あるのと
ザラつきを感じたので、DT-DRX100を購入。
GRT ONで録画すると見違えるように激変。ｳﾚｼ-

>>483-484
DHE20はわかりませんが、DHE10と日立DR1ではDHE10の方が
SNもよくて解像度も上だと思う　色が少々あっさりだけど
日立はなんか濃いしぼける感じが・・どうも好かん・・
俺は日立のチューナー微調節して、MPEG画質調節もしてる
それで松下の感じに近づけてる
日立は元々SNがとてもいい感じするので、微調節で高解像度よりに
とってもほとんどSNの低下は感じられないし、いい。
画質調整は薄い方に２つ、赤っぽい方に２つ移動してる。
いずれも内蔵チューナーで録画するとき限定ですけど。
それでいい感じになります（個人的好みだろうが）。
でも日立は確実に色ズレを起こしてる・・　GRなしでも結構ジワリとくる
結論として基本性能は電波が良好なら日立（DR1）より松下（DHE10）がいいと思いましたよ
でも日立は弱い電波でもSN重視な綺麗な絵で受信してくれるのは助かる
ゴーストある環境とかで総合的に判断したらまた変ると思いますけど

>>480
連動タップが感知できれば可能だけど、そこまで消費電力
大きくないから感知できないと思われ。

素直にオーディオタイマー使うのが吉かも。

じゃあDR7とGC700Aを買おう
今から買ってくるよ

NV-SXG550のGRTとかどうよ？ってまだ早いか。
早漏sage

>>488
俺も知りたいので　age

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=203030&MakerCD=65&Product=NV%2DSXG550
結構ﾔｽｲﾈｰ

あまり評判良くないが松下NV-SVB10と三菱V-6000で
有り無し比較してみたよ。
http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=15496
http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=15498

>>491
松下のビデオでも結構使えるみたいだね。
V6000とSVB10でGCTオフの違いはどうですか？
チューナ単体の性能差という意味で。

>>492
491ではないが、V6000とSVB1の比較ではSVB1には見る影も無かった。

>>491
ＳＶＢ10が綺麗でんな
というかＧＲＴ無しでも相当いい感じですから、受信環境がかなりよさそうですね
やはり松下のチューナーは受信環境がよいとかなりいけてる感じ
逆にごく普通の受信環境では糞なんですよね・・・　ザラつくし
音はＶ6000でしょうが、俺は地上波は音なんかより絵が最重要だしな
松下のＧＲＴデッキ一台欲しいかも 今度出る新しいのはどうなんだろか

>>492
素の電波GRT無しではではどちらでも輪郭とかに出るリンギングみたいな
見苦しいゴーストのおかげでシャープ感とか解像度感、エッジ部ノイズ感は
違いがわからずなんとも言えません。（泣

値段から言えばV-6000の方が上だと思いたいですが、いかんせんGRT無しでは
勝負にならないところが現実です。
あえていうなら↓の画像（上）で見るように青く淡い背景がNV-SVB10ではボケ気味ということくらいかも・・・
http://tmp.2chan.net/img2/src/1027027411.jpg

まあでも音質に関しては遥かにV-6000の方が上です。
AVアンプ並のデカい電源トランスと本体内部のメカ部シールド銅板の
お陰かも知れません、そのおかげで本体重量は１３Ｋｇあります。

>>494
一応、これでも受信環境CATVなんですよ・・・トホホ
日立とか他社メーカーのＶＴＲ搭載ＧＲＴは持っていないのでわからないですが
たしかに家のアンテナの多重ゴーストや縦線のブランキングゴースト
ではＳＶＢ10はGRTの効きは弱いかもです。
ザラツキ感に付いては地上波はCATVなんで元からありますから
これも比較になりません。
アナログＢＳは画質・音質ともV-6000の方が良いです。

昔、友人宅で見たＤＸアンテナ製の据え置き型単体ＧＲＴチューナーは
素晴らしい解除能力で衝撃を覚えているのですが、あれはＮＥＣのＯＥＭ
だったんだろうかなぁ。
それと比べると自分的にはＳＶＢ10のは・・・いまさんかも知れません。

>>496
DRX100とSVB10持ってるんですが、SVB10のチューナーの解像度って
低くないですか？>>491の画像を見たんですが予告の花の部分は
鮮明さではV60kだけど。SVB10は音声の方の回路もタコだし（DRX100
のLPCMを入力してスルーしたら明らかに落ちたし。）
ついでに素人目に見てもSVB10とではチューナの性能は映像音声ともに
DRX100が上です（ただ、DRX100はジュルジュル音が）。

あと、CATVは汚いという意見を良く聞くけど。自分のとこのCATVは汚いから
結局はアンテナに逆戻りしたし。

映像をSVB10から音声をV60kから他のデッキへ出力するっていうのどうでしょう？
ただ、入力側のデッキの性能も良いものでないとV60kから出力する意味が無いですが。

>497
松下は弱電界なんかで受信レベルが弱いとほんとにS/Nがきつい。
強電界下で松下の地上波チューナー見てみーよ。
解像度・S/Nともに日立なんかより上をいくよ。
日立は安定感あるとは思うが。

全部、絵の話ね。

>>498
やはり夏の間にアンテナ周りを改善してみるよ。
あと、DRX100の機能に入力１に外部GRTがあるらしいからそれで
HR-V3のを入力してみようかと（外部GRTの効果は？らしいが）。
バブル期のデッキだからってチューナーの性能良いとは限らないかな？
音も含めてだけど。

>>499
私もそれが正解だと思います。
１に地域、２にアンテナ、３に配線、４にチューナー。
４で悩むなら、２と３を徹底的に見直すほうが絶対いい結果でるはず。
地域的な問題でどうしよもない場合は、ある程度妥協が必要だが・・。
チューナーの性能は好みもありますし、自分が納得できるものを
選べばいいんじゃないでしょうか。ネットの評価など参考程度に。。。

GRTの話題からそれるかもしれないけど、同程度のチューナーでアナログ地上波を
録画した場合、D-VHSとS-VHSで明らかに画質に差が出るもの？
まだ、パソコンに取り込んだ場合は？
・D-VHSで録画　→　GV-DVC3/PCIでCapture
・S-VHSで録画　→　MTV2000でCapture

Sデッキがよほど優秀でない限り、下の二つでも
ひと目でわかる程の差が出る筈。

・D-VHSで録画　→　MTV2000でCapture
・S-VHSで録画　→　MTV2000でCapture

え、そんなに差が出るもんなのか・・・
ハイビジョンは必要無いけど、やっぱりDRX100を買うべきかな・・・

S-VHSが不利な色のみの比較になるとX5でさえかなり厳しいところが
目立つみたいですし。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/computer/power_m/test1/test6.htm

で、いつのまにかT-BOXのレビューが増えててﾜﾗﾀ
このスレで詳しくレポートしてくれた方ですね、感謝。

某オークションでGCTシリーズが本体のみ（リモコン、取り扱い説明書なし）で
売りに出てるんだけど、初心者（というか単体チューナーを使ったことが無い）が
買っても大丈夫かな？
GCTシリーズ使った経験のある方、アドバイス下さい。

だれか今年になってから日本アンテナのGC700A買った人いる？
これ、今でも生産してるのかな？

>>505
現在プリセットされているchのみ使用するなら問題なし。
プリセットされていないchは本体のみではどうやっても受信不可能
なので出品者に現在のプリセットchを聞くこと。
この程度の質問にも答えないような出品者からは買わないほうが吉

一応GCT-500のリモコンならまだ取り寄せできると思うけどね。

>>507
返答、ありがとうございます。プリセットchは１〜１２と書いてありました。
これは地上波は全部受信可という事ですね？
モデルはGCT3000の方ですが、リモコンは手に入るでしょうかねぇ？

>>508
2000/3000/500は一部語句が違うのみで
同じリモコンコード使っているのでどれでもOK。
チャンネル設定のやりかたは取り説がないと難しいかも。

追加
>これは地上波は全部受信可という事ですね？
VHF波のみの地域なら問題なし。
13〜62chを受信するのなら要リモコン

こんなに早く返答をもらえるとは・・・

＞チャンネル設定のやりかたは取り説がないと難しいかも。

え、そうなんですか？　プリセットしてあれば、あとはボタンを押すだけで
ﾁｬﾝﾈﾙが切り替わっていくのかと思っていたんですが・・・

リモコンの方はNECから取り寄せるんでしょうか？　取り扱い説明書も
NECから入手できないもんでしょうか？　質問攻めで済みません。

住んでるのは都心なので、１〜１２Chが映れば十分です。

>>511
新しいチャンネルを設定する場合の話。
既にセットされているチャンネルは本体ボタンのみでいけるよ。
ただ本体だけではキードAPCのON/OFF切り替えができない。
うちの環境では全ch　OFFにしているけどね。

付属品の入手可否はNECに聞いてくれ。
在庫有り無しは俺に聞かれてもわからん。

しかし、件の品は既に３万越えているけどこれ以上
入札するのはどうかなぁと思うよ。

>>513
キードAPCって、何ですか？すみません、無知なもんで・・・

オークションに注目していたら、GCT５００が２件続けて４万強で落札されていた
もんで、本体のみでも３万なら高くないと思ったんですが、相場はどんなもん
なんでしょうかね？

と言ってる間に38500円まで釣り上がってしまった・・・
今回は見送ります。いろいろ教えてもらい、参考になりました。
よろしければ、>>514についてご教示下さい。

NECのチューナー欲しい人、オクのリンク貼って、
NECにリクエスト出してみたらどうよ？

>>515
過去ログ遡るとかgoogleするとか多少なりとも自分で調べようと思わないわけ？
とりあえずこれ読め
http://www.homav.com/avr-log/279.shtml

相場はそのときによりけり。今は高いだけ。

落札価格は遂に43000円！　いやはや驚いた・・・　最後はほとんど意地の張り合い
でしたね。出品者は笑いが止まらんでしょう。
>>516
GCTの後継機種を作れ、というリクエストを？　うーん、以前から何故NECはGCT
シリーズを生産中止にしてしまったのか不思議で仕方無かったんだけど・・・
まあ、出せば売れる事は間違い無さそうだよね。このスレにこれだけレス付いてる
ところを見ても、ゴーストで悩んでる人は多そうだし。
>>517
APC、何となく理解できました。

ショップでSTG300数時間の使用の中古が15000円あった買いですかね。

ﾔﾎｰｸはいつもそんなもんだよ。
安く買いたいなら中古屋で掘り出し探したほうがいい。

>>518
地上波デジタルが見えてきてるのに、
今さらコストかけて出さないと思うが。

3万弱のパナの新機で我慢汁。

>>521
新規開発すると採算割れするかもしれないけど、GCTシリーズを生産再開するだけ
なら十分モトが取れると思う。景気が悪いとは言え、あと数年のために3,4万ぐらい
出すだけの余裕がある人はかなり居るのではないか？
NECにとっては、ライバル商品も無いようだし。

>>521
当時と同じ部品は既に生産していないので再設計が必要。
実売3、4万では売れば売るほど赤なので出ません。

>>523
なぜ生産を中止したかを考えましょう。

おぅ>>523だった

GCT-500のGR処理LSIはとっくの昔に廃品番。
GC700AのLSIは現行互換だったかと思うが、こんどはチューナブロックが廃品の可能性が高い。
なんにしてもGRをTVやVTRに入れ込まないととても妥当な売値にはならないわね。

そのNEC-HE自体もうないよ。

>>524
＞実売3、4万では売れば売るほど赤なので出ません。
では、部品自体もかなり高価な物を使っていそうだね。
ヤフオクで３，４万出して買う価値があると考えていいのかな？

>>528
なんだよね。
総本山は業務機とPCしかやらないし、フィールディングはサポートだけだし。

>>529
そういう問題とはまた違う…今同じようなものを作ったらということなので。

>>529
>ヤフオクで３，４万出して買う価値があると考えていいのかな？
幾らぐらいの価値があるかってのは、
・現在の視聴状況（どのぐらいゴーストが酷いか）
・529の欲している画質のレベル
・予算
の兼ね合いだから、他の人は1000円でもいらんと思うかもしれないし
逆に5万ぐらいだしてでもほしい人もいる。

結局、欲しけりゃ買えっていう陳腐なアドバイスしか他人はできんよ。
（俺なら１万までなら試してみたいなあ）

オークションは状態見れないから幾ら出しても嫌だ。

GCT-500のリモコンなら、いまでも売ってる。

GCT-500は、中古でも2万くらいの価値はあると思うけどな。（コンデンサが死んでなけりゃ
の話だけどさ）

GCT-500ってそんなにいいのか？
東芝のTT-GC10の方がゴースト除去では数段上だよ（自宅での両者比較）
S端子なし予約タイマーなしだけど…ｼｸｼｸ

以上、東京近郊のゴースト多発地帯の住民より

GCTはGR機能はもとより、チューナーとしての基本性能の高さが買われてる。

>>535
>S端子なし予約タイマーなしだけど…ｼｸｼｸ

タイマーはともかく、Ｓ端子は無用の長物だぞ。気にするな。

GR性能はチューナー性能で決まる。
GRしないのなら完全にオーバースペック、そんな高性能なチューナーが必要。
大変なのはチューナーだ。汎用モジュールじゃ作ってないからな。
業務用レベルに突入したら、10万20万は楽勝で突破だろ。

今となってはGR部分なんてオマケみたいなもん。単なるデジタルフィルタの
でかい奴なんだから、汎用部品で作れる。

>>535
東芝のTT-GC10
http://www.homav.com/avq-log/66.shtml
評価はGCTの方が高いよう。TTは生産が１０年以上前というのが痛い・・・

http://homepage2.nifty.com/hiromicc_c/toku13.html
TT-GC10で検索したら出て来たが、GRTの歴史と展望について書いてあり、
興味深い。

>>538
ゴーストに悩まされてる者は、ゴーストさえ取り除いてくれるなら、画質
については贅沢言わないと思うのだが・・・
平凡なTuner＋強力なGhostReduser、という組み合わせは不可能なの？

＞ＴＴ−ＧＣ１０（東芝、９３年頃、定価９万。）
う〜ん定価こんなにしたんだ…（いくらで買ったか覚えてない）
たしかGCT-500と同時期の発売だったからTT-GC9とは比べられないと思うよ。
確かにチューナーとしての基本性能は大事だけど当方のゴースト事情はそれ以前の問題なのです。

>538
簡単に作れるなら作ってくれ〜

>>540
良いチューナでなければゴーストもちゃんと低減してくれない。

GRはGR基準信号を元に計算処理をして、例えば「振幅１の信号に0.5のゴーストがあるから
これを逆補正しよう」というパラメータを決める。
でも、振幅0.5の信号には0.25のゴーストが付くような入出力直線性の良いチューナでないと
ゴーストはきちんと取れない。

松下のSXG550もう出てます？

ヤマダ、エイデン、ギガス関西といった量販店ではまだ入荷してなかったです。
通販は安いけど初期不良や修理のこと考えるとちょっとね〜

>>542
信号とゴーストを区別して直線性を変えるようなチューナー
をつくる方が至難の技。
ＧＲＴはチャンと周波数特性を考えて補正するように方式
が決められています。

1に0.5が乗ってるって考え方はDC的にはそうでもAC的には
違います。

>>543
出とりますよ　とりあえず買いましたよ

>545
購入を考えている者です。
ぜひインプレお願いします！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011704980/381
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=203030&MakerCD=65&Product=NV%2DSXG550&CategoryCD=2030

より詳しくおながいします

>>545
出てますか！
今度量販店を覗いてあったら即GETします。

これが最後のGRT搭載機になるかも知れず、良ければ２台買おうかと……。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011704980/402n
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011704980/405n

GRTをオンにすると、ゴーストが消える代わりに、全体がボヤける感じ。
GRTを効かせるには優秀なチューナーが必要、というのが何となく理解できた気がする。

>>549
ぼやける方が本来の映像かも知れんじゃないか。
エッジが余計に強調されてるのが本来とは限らんぞ。
GRTはゴーストを取るというよりも本来の映像に戻す機能
ですよ。すなわち、ゴーストが無いのが本来の映像だから
ゴーストが消えるわけ。

>>546
すいません　GRTの詳しい事　よくわからないし
他の機種と比較したことないんで　なんとも言えないです......

一応　使った感じでは........

ウチ　ほんと　とてつもないゴーストがでまくってる所に住んでます
NHKなんか　ワールドカップのとき　得点やら選手名が読めない状態でした
で　SXG550でGRT効かせた？ところ　さらにひどくなりました（笑）
ガビガビです........　残念です
でも　他の比較的ゴーストの弱い局（HNKと比べて）は
ほぼ100%近くゴーストが消えました　感激　うけけ
ただ　他ののGRTつきの機器もそーなのかワカりませんが
全体的にコントラストがキツくなりました　エッジが目立ちます
なので　かえって「キレイになった」と感じます

こんな感じです　あんま役に立たなくてすいません
ちょーどビデオデッキがぶっ壊れたので　せっかくだからGRT付きビデオを買おう
って程度の感じだったので　かなーり満足しちょります
ちなみの28900円くらいだったかしら

>>551
ありがとうございますです。
こちらの地方の量販店に出回ったら買うことに決定しました。

このスレでは日立のGRTが評判いいようですが、
SONYのテレビに付いてるGRTってどうなんでしょう？

と思いましたが、3万円を切っていたビクターVXG200注文しました。
送料・代引き手数料込みで28700円、消費税込みで30135円でした。

http://www.rakuten.co.jp/pcdepot/477827/550766/550680/

しかし…

>ご注文いただきました商品ですが流通業者より取り寄せて
>からの出荷となります。納期の方分かり次第ご連絡いたし
>ますので、今しばらくお待ちいただけますよう、よろしく
>お願いいたします。

即納じゃないのかYO!

>>554
通販の場合、明記されてない限り、
即納されないと思っておいたほうがいいですよ。
特に、初めて利用する業者の場合は、
購入手続きの前に納期の問い合わせなどをして、
その対応などで様子を窺ったほうが安心だと思います。

ひどい業者だと「取り寄せ中」と言いながら数ヶ月も放置してくれたりします。

>>555
ご親切にどうも。

先ほどメール来まして、8月6日、明日に入荷予定とのことでした。
初めての通販ですが、これで初期不良とか1年以内に故障でもなければ最高です。

>>556
優良店のようでよかったですね。

> 初めての通販ですが、これで初期不良とか1年以内に故障でもなければ最高です。

メーカー保証期間中なら、近くの量販店に持ち込んでも無償修理してくれると思いますよ。
それかメーカーに直接電話してもちゃんと対応してくれますのでご安心を。
場合によっては出張修理も無償だったりします。

おせっかいレスなのでsage。
失礼しました〜。

１年チョイで故障するよりは１年以内で故障した方がいいね。

VXG200買ったんだ・・・と言うか、よくも売っていたなぁ
中途半端な機種だけど、他の画面が映らなくなったり留守録に失敗するビクター機よりは頑丈かも

>>559
通販で見つけました。まだあるみたいです。

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/pcdepot/477827/550766/550679&shop=PC+DEPOT&surl=pcdepot&sv=3

SXG550買うつもりだったけど、この値段でBS付きなら文句ないなあ、と。
GRTがうちの受信環境で効果あるようなら、今度はSXG550を買ってみるつもり。

>518
GCT-500、ヤフオクに出てますねえ。
今度は一体いくらになるやら。(;_;)

VXG200届きました。
GRTの効果は100%除去は出来ないけれど、これだけ取れればいいかあって感じ。
少なくともこの機能をオフすることはなさそうです。

それよりも初めて見るTBCとDNRの効果にはちょっとがっかり。過大な期待を
したかも知れない。ダビングしたテープを再生すると線がまっすぐになるのは
確認できるけれど…。

とまあ不満がなくもないけど、これで30135円なら満足ですわ。

>>560
漏れも買いますた。
マレー製かと思ったら、日本製でした。
99年製。そんなに売れ残っていたんか。

GC-700Aってのが気になる今日この頃。
どっかに安く売ってないかなぁ。

>>560
おっとURL間違えてました。正しくはこちら。
http://www.rakuten.co.jp/pcdepot/477827/550766/550680/

送料込みで28700円（税別）。
代引き手数料も無料なので、安さに不安な人も安心ですよ。
ここの宣伝じゃないですけど、対応が良かったもので、お薦め。

>>565
漏れも買いますた。
マレー製かと思ったら、日本製でした。
99年製。そんなに売れ残っていたんか。

>>566
最初は古い機種なので通電してないことで部品の劣化が心配だったけど、特にトラブルないっす。

VXG200って正殿ノイズがでるラストモデルでなかった？
でもNECチップだからみんな探してるの？
このころのNECチップって左ゴースト非対応でなかったっけ？
SXG550はどこのチップなんですか？

最近やたらGCTの出品が増えとるがこれは何かの前触れか？ｗ

単に高騰しているからなんじゃないの？(w
ヤフオクだって伸びないときは１万円台落札も結構多いし。

稼動部品がほとんど無いことを考えたとしても５年経った電化製品には
３万とか出せないよ。。欲しいけど・・・・ヽ(`Д´)ﾉ

VXG200は左ゴースト対応

いつも思うのだが左ゴースト対応はCATVでないと恩恵はないんだろ？
ネットで見ている限りCATVのゴーストは取れにくいという印象があるのだが、
違うのか？

>>573
CATVでも普通に施工すれば飛び込みも無いから前ゴーストは気にしなくても大丈夫。
うちは良く取れるよ。　
ただしローカル番組はゴースト無し(伝送路は問題なし)だから、
単純にCATV局のUVアンテナだけがゴーストの原因で自宅のGCTもしっかり除去しているという感じ。

場合によっては意外と取れるみたいやね。thx。
家は伝送経路上でも乗ってるようでどの局もそれなりにある。
（右だけだったりほとんど気にならないｃｈもあるが、
BSに強めの前ゴーストが出てるのは何故だろうか。。）

試しにVFG1でも買ってみるかな、、。
これのGCT程度と3DY/C分離精度はどんなもんか分かる方いますか？

VXG100のGRTﾀﾞﾒじゃん。操作性も最悪だし。
まったく効かない訳じゃないけどさ。。。。

ここ何週間かヤフオクの相場を観察した結果：
GCT500＆3000（単体Tuner)　　3.5万〜4万
DRX100（D-VHS)　　　　　　　7万
RD-X1（HDD+DVD-RAM)　　　10.5万

さて、一番お買い得なのは、どれでしょう？

>>577
難しいね。
まあ人それぞれという事で。

>>577
単体じゃないの。

>>577

RD-X1以外は所有していますが単体はやっぱり使いにくいな。
録画する装置にGRTが内蔵されている方がよいよ。
DRX100にはアナログBSが無いのが不満。

>>580
そう？　それほど使いにくいとは思ったこと無いけどな。

>>580
GRTの性能自体はどう？　もしGCTとDRXで大差無いんだったら、そりゃDRXの
方が良いに決まってるけど・・・

うちはGCT-3000を発売日に3割引で買いました。　まだ、4万もするのか…。
チューナユニットの単体性能が悪いと目も当てられないから(カノプの話)
単品GCTにはそれだけの性能はあると思う。連動録画が面倒だけど。

>>582

電波状態がマンション建設で非常に悪くなったので
GRT以前の問題となってしまった感じです。
GRTとしては大きな違いはない感じでした。

webで解像度がGCT-?のほうが高いという内容を見たことがあります。

>>584
ご近所さんに声を掛けて集団でﾏﾝｼｮﾝの管理会社に苦情を言って
みたらどうかな？ﾏﾝｼｮﾝの屋上にｱﾝﾃﾅを立ててくれるかも？

ちなみに、うちの近所に某全国ﾁｪｰﾝのｽﾊﾟｰﾏｹｯﾄができたんだけど
それ以後、ﾃﾚ東系で激しくｺﾞｰｽﾄが出る様になった。
近所の人と集団で苦情を捻じ込んだら、店舗の屋上にｱﾝﾃﾅを立て
てくれた。
なぜか4本も立ってるのが疑問だけど、映りはｽﾊﾟｰﾏｹｯﾄ建設以前
より逆に良くなったよ（ｗ

>>585

やっているんですけど本気で対応してくれないんですよね。Ｓ友不動産。
一度、立ててもらったのですが建てているマンションの陰になるところに
たててて、建築中のマンションが高くなってきたらまた電界強度が下がってきた。
アホだよ。

独立UHF局が砂嵐になって６ヶ月。
たいへんです。

ＤＶＤ-ＲＡＭ機だが、ＤＭＲ−Ｅ１０買え！

ＤＶＤ-ＲＡＭ機だが、RD-X1買え！

まあそういうことだ。

>>584
GCTシリーズを以ってしても除去できないゴーストもあるのか・・・
ビル街に居る漏れも、同じかもしれんな・・・
でも、GRTが無いよりは改善するんでしょ？

>>590
GCT使えばゴーストが無くなる訳ではないからね。
低減はするし、目立たないようにはなります。
完全に無くなるわけではないです。
ただヤヤ解像度が甘くなる気がする。

>584で言いたかったことはマンション建設で電界強度が低下して
絶えずノイジーになったのでゴーストがどうのと言うレベルではないということ。

>>590
GCTシリーズって設計が古いから前ゴーストにも対応してないし。

一番 気になるのは、ゴーストの強い環境で単体チューナー（GCTシリーズ）と
内蔵型GRT（DRX100やRD-X1）で、差が出るかどうか、という問題ですね。
使い勝手を考えたら内蔵型の方が便利に決まっているんで、手間を補って余りある
ほどGCTの性能が高いのかどうか・・・
過去ログ見ると、DRXで十分だったという報告もあれば、比較にならないという
報告もあるので、どっちを買うべきか、本当に迷います。

ゴーストの出方は千差万別なので、
一概に強いゴーストと言ってもどうなるかわからんのよね。
単体と内蔵と両方買って試して、ダメなほうをオークションで売れば？

>>593
一番効果的なのはラブストーリー（ｗ
つうか、一戸建てならヘタにGRTに投資しまくるよりも
アンテナをいいやつに替えた方が安く上がらないか？
高性能アンテナの値段はせいぜい一万ちょいだぞ。

スレ違いだけどさ。

>>595
マスプロのそれと日本アンテナの同じ価格帯のゴースト対応アンテナ
って違いありますかね？違いなけりゃ、日本アンテナの買いたいんだけど・・
どうだろか

ってゆうか、アンテナどれがいいとかよりも、
取り付けの際の技術がいちばん重要だと思う。。。

アンテナが最高のものでも取り付けが糞だとボロアンテナよりも劣る。

>>595
ゴーストに悩まされるのは、大都市のビル街や高層住宅に住んでる人が一番多いんじゃ
ないかな？　集合住宅だとケーブルTVを引いて来る事もできないし、勝手にアンテナを
換える事もできない。　結局、GRTに頼る以外、方法が無いんだよね・・・

ガイシュツだが、
DMR-E10かRD-X1
という選択肢もある。

>>599
RD-X1のGRTが優秀だという話は読んだ記憶があるが、DMR-E10の話題は確か初めて
じゃないかな？　S-VHSについては、パナのGRTはビクターと共に評判が悪かったが
DMR-E10はどうなんだろ？　DRX100との比較にも興味あるが、さすがにこんな高価
な物を両方買って比べた人は居ないだろうな・・・

http://japan.assuniverse.com/pinkphoto/

>>600
両方所有していましたが、
東芝はこってり。
松下はあっさり淡めの発色です。

松下の発色が好きならDMR-E10良いかもです。

ただ、経験上GRTがどうしても必要な状況の場合、GRTの有無よりも、
性能の良い（相性の良い）チューナーを選んでいった方が、結果は良いと思います。

ちなみに、RD-X1もDMR-E10も今ならヤフオク等で安く入手可能ですよ。

映像を扱う者としましては、あっさり系の発色の方が、
素材としては扱いやすいですね。

>>604
手抜きし易いってことね。

こないだ松下のＳＸＧ-５５０買ったんだけど、いままで使ってた
犬のＶＸＧ１の方が発色とか、画面のきめとかいいなぁ・・・
なんか、ざらついてる

>>606
むー、そうなんですか。買おうかと思ってたのだけども。。
肝心のGRTはどんな感じですか？

それが家はあんまりゴーストないのよ。ＣＡＴＶなんで。
なのでＧＲＴの差はよくわからない。
あ、発色とかざらつきっていうのは、チューナ経由したＴＶの画面のことね。
ビデオの録再はまだ比較してないっす。

>>608
チューナーの画質がざらついてるってこと？
SXG-550に限らず、松下チューナーは糞だって有名だよ。

糞チューナーにGRT積んでも。。。

地上波チューナの性能に順位を付けるとすると、どの様になるんでしょうかね？
機種毎だと収拾つかなくなると思うんでメーカー毎でたのんます。
聞いた話では日立と東芝は結構よさげなんだけど実際はどうなの？

松下のチューナーは結構ざら付くがビクターよりはマシ。
ビクターのチューナーは松下よりざら付くし、音質も悪い。

いろいろ調べて入手可能な中からビクターのVFG1を買ったけど、まぁ満足かな。80点って気分。

>>592
GCTシリーズは設計が古いから前ゴーストには対応していないけど
後に発売された製品よりチューナ単体の性能や除去タップ数が多いから高画質らしいよ。
プリゴースト対応と言ってもCATV受信で飛び込みがある人にのみ有効な話(暴言)

松下系が好みの人は、ＤＭＲ−Ｅ１０も良いよ。
ＤＶＤ−ＲＡＭけど。（ｗ

>>614
松下で唯一まともなチューナーが載った機械だからねぇ。
んで、いま普通に出ている機械では RD-X1 のチューナーが最高なのかなぁ?
プラズマ用のチューナーとかはGRT付いているのかどうか知らないし、
TVの内蔵チューナーの品質は問題外だし。

( ´_ゝ`)家から１００ｍちょい程度の所に送電線通ってるんだけど、こんな環境だと
アンテナ変えたりＧＲＴ使ってもキツいかなぁ？
現状だと普通のゴーストに加えて縦ゴーストも酷いんだけど、アンテナ自体も結構古い物だし。

>>616
送電線により受信状態が悪い場合、電力会社が補償として無料でケーブルTVをひいてくれる。
いちど電力会社か不動産屋に問い合わせてみては？

>>615
日立のDT-DRX100も評判いいみたいだけど、誰かRD-X1と比べた人は居ないのかな？
松下のＤＭＲ−Ｅ１０が良いのはチューナー自体の性能だけ？GRTとしては、どう？
TVの内臓チューナーも>>182、>>193で良かったという報告があるが・・・

昨日、ついにRD-X1を購入しました。
都心のビル街なので、ゴーストはかなり酷いのですが、見事なほど綺麗に消えて
しまったので、びっくり。「これでダメならGCTシリーズを買うか」と思って
いましたが、その必要は無くなりました。
録画の画質も文句無しの美しさで、もうS-VHSには戻れないですね。
難点を挙げると、慣れの問題かもしれないが、編集に関しては MTV2000の方が
わかり易い。（パソコンではマウスを使えるという点も大きい）たった今、編集の
境界を削除しようとして、誤って境界以降（ﾁｬﾌﾟﾀｰ）を全削除してしまい、泣いて
いるところです。
まあ、それはGRTの性能とは関係無いので置いておくとして、ゴースト対策として
RD-X1は有力候補と考えて良いでしょう。

D-VHSならDT-DRX100
DVDﾚｺｰﾀﾞｰならDMR-E10（売ってれば）
DVDﾚｺ＋HDDならRD-X1
用途に分けて買うがよろしい。
DT-DRX100、DR3300を使っているが、GRT性能はかなり良いです。
完全に消えることはないが、ほとんど気にならない程度になります。

現在VAIOを使っていて、少しゴーストが気になるので
GRT付きのビデオデッキを買おうと思うのですが、
デッキをスルーさせてVAIOで録画したときにも、GRTはちゃんと働くのでしょうか？

>>620
ここってGRTスレでしょ？
ならパナのあの白い＆解像度低い地上波チューナーは勧めない方が…
ついでにE10は外部入力にも問題ありありだし。

>>621
デッキのラインアウトからvaioに入力なら効く。
スルーは効かない。

>>621
映像出力端子から映像を出せば、当たり前だがGRTは効く。
ビデオのアンテナ出力だけだと、効きません。
ビデオの電源を入れて、出力させる必要があります。

>>622
DVDﾚｺだと、それしか選択肢がないからね。
まあ、現実的には、今売っている、日立機か東芝機なわけだが。

ビクターのHM-VDR10はどうなったんだ？

>>623-624
御二人とも速レスありがとうございます。
スルーではGRTは効かないのですね、勉強になりました<(_ _)>

>>621
その質問はいい加減ガイシュツだし、GRTの動作原理はこのスレに書いて
あるんだから、ちょっとは過去レスを読んでよ…

三菱のＳ−ＶＨＳデッキはＧＲＴは装備されてないんですか？

装備されてるものもあるよ。

ＢＸ−２００、５００には装備されてませんよね？

装備されてるものは、カタログやスペックシートに
ゴーストリダクションチューナー　●
と載ってる。

GRT付きのS-VHSは、少し前まで各社で出していたんだけど、今では
ビクターとパナしか残っていない。
このスレを読む限りでは、GRTの性能は明らかに

日立＆東芝　＞　三菱　＞　パナ＆ビクター

だそうなので事実上、S-VHS機には選択肢が無いんだよ。
だから、D-VHSやHDD+DVD-RAM機が話題の中心になってるわけ。

>>633
ｵﾏｴの勝手な結論を聴きたいんじゃない

>>634
「このスレを読む限りでは、」って書いてあるけど？
とりあえず、このスレを最初から読んでみ

今日ビクターのHR-VFG1を買ってきました。
で、早速S端子から出力させてVAIOでキャプったんですが
GRTというものがこんなに凄いとは思いませんでした。以下サンプル
ゴーストその１
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/548.jpg
ゴーストその２
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/549.jpg
ゴーストリダクションオン
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/550.jpg

特にその２のゴーストが消えたのは驚きです。

最初GRT付きS-VHSを考えていたものの、日立のは軒並み在庫切れ、ビクターは
このスレで評判悪かったので、思い切って１０万以上するRD-X1を買ったんですが、
>>636を見ると、GRT良く効いてるみたいですね。HR-VFG1は、いくらでした？

あとビクターは少し前のS-VHS機を持っているんだけど、早送り→再生などのﾚｽﾎﾟﾝｽ
が悪いという印象があります。HR-VFG1は、その辺り改善されてるんでしょうか？

ビクターにメカの応答性を求めても無駄なのでは

うちの犬は早送り→再生すると噛むので
早送り→少し巻き戻し→再生してます

正直、外部チューナとして使っているのでメカなどどうでもいい。

>>636
キャラ自体がゴーストに見えまふ

VFG-1だと輪郭線のゴーストが消えて縦線がとりきれず残る。
MTV2000だと縦線ゴーストが消えて輪郭線がとりきれず残る。
あくまでうちの場合ね

>>619,641
よろしければ、RD-X1やMTV2000の画像も>>636みたいにUPして下さい

DHR-1000にGRT付けたいなぁ
有償でバージョンアップしてくれたらいいんだけど

>>642
キャプチャー画像のサンプルは、旧型S-VHS、MTV2000、VAIO、RD-X1と、いろいろ
持ってますが、自分のHPを持ってないので、どうやって画像をUPしたらよいか、
わかりません。
どこか、面倒な手続き無しに使わせてくれるサイトがあるようなら、教えて下さい。

犬━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

>>644
ここ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

チューナー代わりに、ビクターHR-STG300 を買った。
Ｓ端子で接続しているのに、赤が右側にずれて映るのはなぜだ？
ＹとＣの信号がずれてる？
修理を頼めば直してくれるだろうか…。（以前、
ビクターのサービスに酷い目にあったので、心配。）

>>636
GRTはここまで効くのか・・・。
欲しくなったじゃないか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>646
情報ありがとうございます。早速、UPしてみました。

旧型S-VHS（GRTなし）→MTV2000　でCapture
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020913184129.jpg
いかにゴーストが酷い環境か、良くわかるでしょう。

MTV2000で直接Capture（GRTはonの状態）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020913184412.jpg
まだゴーストは残ってるものの、これなら許容範囲。

ところで肝心のRD-X1の画像は、DVD-RAMにコピーしてパソコンに入れてみた
のですが、静止画像を取るどころか、動画として開く事さえできません。
どうしたら取り込めるのか、知ってる人が居たら教えて下さい。

>>650
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【１】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011861235/

>>647
うちのBS820もそんなかんじですが

>>649
まだ半日しか経ってないのに、もう消えてるよ。
>>646のリンク先を見たら
「新しい記事から表示。最高200件の記事が記録され、
それを超えると古い記事から削除されます 」
だって。もっと長い間、保存できるサイトは無いのかなあ・・・・

>>636>>649の画像、補完きぼんぬ

GRTｽﾙｰのためにVXG1を中古で買ったんですが、
ﾘﾓｺﾝがなく12ｃｈしかうつりません。

大体12ｃｈで用が足りてしまう悲しいﾃﾚﾋﾞﾗｲﾌなんですが、
たまに他ﾁｬﾝﾈﾙも録画したくなります。

他のvictor製のﾘﾓｺﾝでも調整できるでしょうか？
ﾘﾓｺﾝをﾒｰｶｰから取り寄せると高そうなんで、もし知っている
方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか？

ｺﾞﾒﾝ、問答無用でできた。ｽﾚ汚しｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>655
＞大体12ｃｈで用が足りてしまう

どんなテレビライフを送られているのか、大変興味あります。

学習リモコンとか

>>655
ﾘﾓｺﾝ取り寄せれば？
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%AF%84%E3%81%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
とか。
俺もVXG1とVXG100持ってるけど、
GRTの効きあんま良くないような気が・・・

犬は直で取り寄せれたっけ。
上のサイトじゃダメかな。

>>657
一言で言うとﾓｦﾀです。生きててすいません。

>>659
ありがとうございます。
買う前に一応調べてみたんですが5ｋくらいするとの噂を聞いたので
辞めますた。

ｱｷﾊﾞの路上で0.5ｋで買ったﾘﾓｺﾝでうまくいきました。

引っ越す前はｺﾞｰｽﾄ酷かったんですが、今の環境だと
VXG１で充分っす。MTVのためにｽﾙｰで使ってまふ。MTV1000の
ﾁｭｰﾅｰだとPC内部のﾉｲｽﾞ拾いまくってすさまじいことになるんで。
一応、Y/C分離もしてくれるし。

VXG1ｽﾙｰ（ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ）→DR７ｽﾙｰ（S端子）→MTVが、やっと
12ｃｈ以外でも出来るようになった、、

アホな質問かもしれませんがＶＨＦでなくＵＨＦでもＧＲＴは効くのでしょうか？

>>662
効くから安心すれ。

>>646,653,654
画像UPできるサイトをもっと紹介して。
1ヶ月ぐらい消去されない所って、無いのかなあ・・・

紅執ってうぷ埼京

>>662
UHFには効くけどBSには効かないよ。

いや、ボケたことを言ってるんじゃない。
CATV再送信でゴーストがCATV内の伝送系で生じる場合、地上波ならGRが効くがBSだとGR信号が入っていないから効かなかったりする。

誰か>>665を日本語に翻訳してもらえませんか？

アップローダーはここのを使わせてもらうのがいーんでないかなと。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/

>>667
アカウントを取ってアップロードするのが最強

GRT目当てでSXG550を買うのは間違ってますか?

>>670
VFG1とどっちがいいのかな
実は同じような理由でVFG1を検討してたんだけど、SXG550の方が良い気がしてきた。
更に前はDRX100あたりのGRT付きDVHSを考えてたんだけど、SVHS資産もたまってるんで
SVHS機を一台調達してもいいかな、と。
ざっとみたとこ、悪い噂はないみたいだね。後はスルーでGRTが効くか…だけど
最悪テープが入ってれば大丈夫なはずだよね…？
今にも注文しそうな勢いです

>最悪テープが入ってれば大丈夫なはずだよね…？

この一行でなんにも分からず、噂に振り回されてると思われ。

UHFも再送信する時にゴースト検出信号を乗せ直していない
送信局があったりして、その場合ＧＲＴは効かない。

>>672
ん？なんかアホな事口走ってしまいましたか
あ、GRT付きチューナーとして後段の外部入力に突っ込むという事を明記してませんね。
ので、出力にGRTがかかって欲しいのだけどテープが入ってない時にはGRT回路を
パスする仕様だったら嫌だなあ、と。
それでもテープが入って録画状態になってれば、録画系に回るのと同じ出力が出てくるんじゃないかと
期待したんですけど、もしや大間違いですか？

>663 >666 >673 レスありがとうございます。

>UHFも再送信する時にゴースト検出信号を乗せ直していない

これが怖いです。
ちなみに千葉県南部でアンテナは東京タワーの方を向いたのと
別の方を向いたのも2本あったような。
VHFも映るけどUHFの方が綺麗です。

丁度頼んでたSXG550が届いたので今日買ってきました。

とりあえず本機経由でTVを観ている状態でもきちんとGRTは
効果を発揮しています。録画は今現在やらせているところだったり
VTR〜TV間がまだS端子接続されてなったりするので未評価ですが。
高圧線下という最悪の環境にしてはかなり健闘してくれていると思います。
やっぱり今までのVHS機に比べたらゴーストに関しては別世界ですねぇ…。

>>671>>674
GRTチューナー代わりとしての利用は可能ですので、
今にも注文しちゃっても結構かと思われ…。
ただしゴーストの強さによっては完全には消えないことを
心得ておく必要はあるかも。ウチもそうだし。

STG300のGRT評判悪いけど実際どうなのかなあ？
20000円くらいで買えるのがとても魅力なんで検討中なんですが…

>>674
>もしや大間違いですか？

録画を始めると画面が切り替わるビデオって見たことないYo.

>テープが入ってない時にはGRT回路を
>パスする仕様だったら嫌だなあ、と。

そんなめんどくさい設計しないだろ

自分はVFG1使ってるんですが、GRTかけると人肌が黄色くなります。
これは仕様なんですか？

>>671
レスどうもです。
SXG550を買うことに決めました。

>>680
気になるならメーカーサービスに見てもらったらよろしいかと。
その受信環境と全く同じでないと誰にも判断できないでしょう。
原理的にGRTは色が変わる可能性があります。
ただし、変わった後の方が正しい色で、GRTをかけない時の方が
悪い受信状態のために劣化した色なんですけど。
好みの色かどうかは別にして、そういうものです。

>>682
レスありがとうございます
今度メーカーに問い合わせてみることにします。

複数デッキ持ってますが、メーカーによって
チューナーに差があることを痛感しました

>>678
GRは普通スルーパスでも常時動作しているだろう。
外部入力スルーパスではコピーガード無視で、録画を始めるとコピーガードが有効になるビデオはあるけど。

ゴーストだけ酷くて他はノイズも少なくバッチリっつー場合はアンテナ自体はＯＫって事かな？

現行商品でS-VHSではNV-SXG550、HR-VFG1
D-VHSではDT-RDX1、HM-DH35000、HM-DH30000のほかには何があるの？

>>686
RAM/HDDレコのX1、
つーかDT-DRX100間違いすぎ。

NV-SXG550って結局4Mbitだったんでしょ？

ゴーストがＧＲＴではどうにもならん地域に住んでるんですが、ようやくＣＡＴＶがきました。
ＣＡＴＶでもビデオ等のチューナー性能に画質は左右されますか？

ちなみにデッキはHV-BS890使っとります。

＞つーかDT-DRX100間違いすぎ。
お〜ほっほっほ
何で間違ったんだろ？スマソ

>>688
3D Y/C分離に4Mbit、再生時3D DNRに1Mbitという説が出て、それを否定する
ｶｷｺはなかったように思うが。

>>689
GRTが効くか効かないか・必要は不要かはさておき。
画質は自前アンテナの時と全く同様にチューナー性能に左右されます。

ただし、内蔵チューナーを使わず（CATVの制約によって使えず）CATV会社から
配布されたSTBからの外部入力ということになれば、関係なくなります。
CATV会社は明記してなくても、無料チャンネルはビデオ内蔵チューナーの
Cxxチャンネルで受信できたりするから一通り試してみる価値あり。

PCのキャプチャで、外部入力をS-VHSのS端子から取り込もうとおもってるんですけど
過去に発売されたS-VHSデッキのS端子出力で一番
チューナー性能とノイズ分離機能のよかった機種ってどんなデッキですか？

過去5年〜現在の機種までで、名機と呼ばれてるのって、どんなやつでしょう？

ビクターのX1しかないね

>>692
わたしが入るCATVはビデオデッキに繋いでも問題無いようです。
HV-BS890のチューナーはそこそこいける物だと思うので、問題ないでしょう。

ただ、どれくらいの画質なんだろう...＜CATV
まあ、今の受信環境はアンテナを良いものに変えてもパルスノイズのりまくるし、
多重ゴーストだし、どうしようもないので、これらが無くなるのならば.....といった感じです。

お答えありがとう御座いました。

GRがチャンネルごとにON/OFFできるデッキってどんなのがありますか?

チャンネルごとに設定できるのが普通なのでは？

>>697
そうなんですか。
カタログにはGRTについて詳しく書いてなかったので、
一括設定かと思いました。

DVデッキの外付けチューナーとしてBS890を使ってます。
何が良いって、テープを入れなくても予約時間が来ればチューナーだけ
起きてくれるのが良いです。
ダミーのテープをいちいち回して無用にメカを消耗させるのは精神衛生上
よろしくないですから。
他のGRT付きデッキはどうですかね、この辺。

>>699
なにをわかりきったことを。
予約まわりのこの動作は三菱機のみの特徴。
だからBXx00にGRT載ってなくてｶﾞｶｰﾘしてるんじゃないの。

GCTなりと連動コンセント付三菱機を組み合わせるってのも
ありだけど、これは別局を連続予約するときにちょっと不便。
うちも家族で使う居間用モニタのチューナとして活躍してるよ。

>>677
STG300使ってるけど、2万だったら悪くないと思いますよ。
俺も2万3000円くらいで買ったけど満足してるし。
いままでVHSだったひとには、間違いなくオススメだなぁ。

最近STG300買ったけど、647に書いたように、Ｓ出力で、赤の色ずれが酷い。
それから、プロジェクターで拡大して映してみると、
ゴーストは消えるけど、リンギングが酷い。
このチューナでは、SONY-DR7 にも、ゴースト以外では負けてる。
録再画質は、もちろん DVの圧勝だから、チューナーだけが目当てに
買ったんだけど、正直、がっかりした。

松下のチューナーはノイズが入るが、最近のビクターはもっと酷い。
松下のチューナーの音は良い方だが、ビクターのチューナーは音も業界最低。

>>636の画像を激しく見たい

>>701 >>702
SVHSデッキは持ってるんですよ。
ちゃんと3次元、Y/C分離とか付いてるヤツ。
でもGRTものは持ってないし、テープタビング用にもう一台くらいあってもいいかなと。
MTV2200買うのとどっちがいいのかなあ？
他にもRD-X1という選択肢もあるけど、これは値段が高い。

多少高くてもDVDレコーダ持ってないならRD-X1にしとけ。
MTV2200も悪くないと思うけど、PCを通電しなくても録画できるRD-X1の
方が総合的に利便性で勝ってると思う。録画PCを買うと思えば安いよ。

SONYの地上波チューナーVT-GR1000って
GRTの効きはどうでしょうか？
音質はいいみたいですが…。

>>705-706
SVHSの資産をどれだけ持っているかによるね。
大量のSVHSを編集してデジタル化するんなら、編集に関してはMTVの方がしやすいと
思うし、これから録画するのがメインならRD-X1の方が手軽だと思うし。
ちなみに自分は両方持っていて、過去の分はMTV、新しく録画するのはRD-X1と
使い分けてる。

レス無いんで自己レス

本日大学の帰りに買ってきました。
GRTの効きはまあまあですが、音質は感動モノ。
ただ、それ以上に…重かった。凄く。下手なSデッキよりずっと。

それはよいものを手に入れましたね
重いということは価値のあることです

>>709
あれって10kgOVERだからね。
発熱もすごいんで注意な。

>>709
どこに売ってたんですか？

っつーかあれってもう修理部品無いだろ。
ぶっ壊れたらどーすんだ？

＞＞709
発売初年度が1989年・・・・・・
でっどすとっく？ちうこ？

ちうこです。10000円で購入しますた

壊れたら、今度はフンパツしてGRT付デッキ買いたいな

PanaのSXG550をかてきたよ。
うちは３〜４重のゴーストが出るんだけど完全には取りきれなかった。
一応効果はあったけど割り切れない物を感じるなぁ。
犬のBS付きにした方が良かったのだろうか？という疑問だけがいつまでも続きます。

>>668に画像のUploaderが出てるから、とりあえずGRTオンとオフの時の画像を
アップしてみてよ。

お菓子版　▲至福▲ おいしい菓子パン part4 ▲極楽▲　
ここスレにいる>>220は基地外です。自分がこのスレの中心的な存在でなければ
気がすまない新参者を受け入れようとしない閉鎖的な人間です。
そのためには自作自演も当たり前のようにします
そんな態度が周りに不快感を与え､知らず知らず敵を作っているのです。
本人は気づいているのでしょうか
よろしければ一度見にいってくださいこのスレには彼の執念を感じます
　　　　　　　↓
http://food.2ch.net/candy/#3

うちは東芝32ZP50→panaSV1に入れて撮ってるけど綺麗だよ。

>>703
ぱな厨必死だなっ（ﾜﾗ

>>719
それって東芝32ZP50のチューナーの性能が良いだけなのでは？
東芝はRD-X１でもGRTの性能は評判いいからなぁ
>>720
あれ、Q君の標的は 三菱だったんじゃなかったっけ？

Qは何にでも咬みつく狂犬でつ。

>>720
いや、半分マジだろ。名機SB88W・SB800Wのチューナーの音声は素晴らしかった。
今の機種は知らんが。

犬デッキは昔からどれも音声が劣悪ってのも有名な話でしょ。

>>706
MTV2200とRAM/Rを付けた録画専用PCとRD-X1ってどっこいな値段でしょ。
1万足すごとに80GBずつHDDの増えるPCの方が拡張性はあるけど
場所とデザインと安定度で言うとAV機器に一歩劣るのは仕方ないな。

編集に関しては、マウスとキーボードを使える事もあってMTVの方が楽なんだがな。
RD-X1で撮ったRAMをパソコン上で簡単に読み込めれば、簡単なCMカットのみなら
RD-X1内、凝った編集はMTVで、って使い分けもできるんだけど。

ってか現行DVDレコは10Mbpsで1時間が限度ってので即行却下。

>>727
高画質で長時間撮るなら、現状ではD-VHSしか無いわけだが、やっぱりRandom
Accessに慣れてしまうと、もうテープメデイアには戻れないよ。
別にRD-X1の標準画質で不自由もしてないし。
少なくともBlu-Rayが出るまでは、DVDレコで十分。

RD-X1欲しいなあ
それともﾌﾞﾙﾚｲが出るまでS-VHSで辛抱しようかなあ

なんでX2やXS30、HS1,HS2にはGRTないんだろうなあ

>>726
RD-X1でL-PCM + 8Mbps録画
→RAMに入り切るサイズでチャプタ打って素材切り出し
→RAMに22Mbps高速ダビング
→RAM/R添付ソフトなり何なりでRAMを読み出し
→編集して望みのビットレートに高品位再圧縮
→オーサリングしてDVD-R/-RW/+RW/CD-Rに焼く
→(゜д゜)ウマー

DVDレコなら予約して放っておけば勝手にMPEG-2ファイル
(.VRO or .VOBファイル)を生成してくれる。

>>730
RD-X1で録画したDVD-RAMを開くとDVD_RTAV > VR_MOVIE.VRO　という階層になって
いるんだけど、このファイルをどうやってMTVのMedia Cruiseで読み込ませたら
いいのかが、わからんのよ。MTVかDVD-RAMドライブに付属しているソフトを使う
んですか？
あと「L-PCM + 8Mbps録画」というのは、RD-X1の標準設定より高ビットレートに
なるけど、これは編集で劣化する分を見越して高めに設定した方がいいという事？

俺はマスプロのゴーストキラーコンバーター使ってる。
放送電波そのものからゴースト除去してUHF信号で出力するってやつ。
これだと複数の機器でも使うことが出来るしビデオ買うごとにGCT付き
買う必要もなくなる。

>>732
http://www.maspro.co.jp/genecata/pdf/catv_168_170.pdf
これですか？　すっげー高いんですが効果有る？

こんなんあったんや....はじめて知った。ちょっと高いけど、おれも効果のほどが知りたい。

えーと効果について言いますとＧＲＴ機器って完全にゴーストは除去しきれませんよね。
ゴーストってのは電波到着のタイムラグによって起こるわけですが、
どの機器も0秒〜Ｘ秒(←電波到着のズレ)までのゴーストなら除去可能ということだと思います。
除去可能なズレの時間というのはどの機器もそれほど違わないんじゃないかな。
ほかのGRTって見たことないんで比べられないんだけど。
ただ大きいゴーストはほとんどなくなります。
これだけでもかなり違うと思う。
ゴーストキラーコンバーターだと受信電波そのものを改善して出力するので、
TVやビデオのチューナーの性能をそのまま生かすことが出来るのが利点だと思います。
ただ出力できる信号が2系統ないし1系統なので、使用したいチャンネルを変えるたびに
設定を変えなくてはならないです。(ダイヤル回すだけだけど)
値段は出力1系統の機器の方はアキバで6万弱ぐらいだったと思う。
思うんだけどどんなにいい機器使っても元のソースが汚かったら意味ないよね。
地上波録るんだったらGRTは基本だと思いますよ。

なんか読み辛いな。
ゴメン

なんか欲しくなりました

一桁安けりゃ買うとこだが…GRT付きSVHSデッキをスルーした方が安上がり
というのは悩ましい所ですな

地上波がデジタル化されれば悩むことなくなるかな？
ゴースト酷いので早くデジタル化して欲しい。

>>739
チューナーの価格がどうなるかな？あと、チューナーの利便性。
受信レベルが安定しないとブロックノイズが出てきそうだけど。
その辺どうなるかなぁ？

>>739
ゴーストはなくなるだろうが、
CSみたいな感じになると嫌だな。。。
地上波デジタルの詳細は良く分からんが。。。

>>735
＞ゴーストキラーコンバーターだと受信電波そのものを改善して出力するので

これは、ゴースト除去以外の働きも しているという事？　
ビデオデッキ内蔵のGRTと どう違うのか、よくわからないんですが。　
単体チューナーでGRT搭載デッキ以上の価格ということは、「内蔵GRT以上の何か」
が 当然あるはず ですよね？　
もちろん、「ゴースト除去能力が内蔵GRTより強力」というだけでも 買う価値は
ありますが。

ゴーストキラーコンバーターの特性表をみて、
ゴースト対応遅延時間が-１から40μsec.てあるけどイメージがつかないから、
どのくらい改善されるのかわからない。。。。
自分詳しく無いんで

>>743
画面左端から右端までが53μsec.（約）だと思い給え。

>>744
御指導ありがとうございました
ほとんどのゴーストは改善されそうな予感がしますな

昔撮ったゴースト入りのテープ再生してもゴースト取れるもんですかね？GRT付きのビデオって

>>746
GRTのTの意味わかってる？

>>746
一応DT-DR20000かDT-DRX100を経由するなら不可能でもないな。

>>747わかってるよハゲ
やっぱダメなんだ

>.>746
ﾜﾗﾀ

>>746
748を読んだか？
可能だからな。
時々そういう質問と、747みたいな奴が出てくる。

747=748ですがなにか？
過去ログにいくらでも出ていることいちいち聞くなボケ>>746
ってことだよ。少なくとも現行スレ全部読んでから質問しろってんだ。

>>742の質問の答えが無いようですが、わかる人は居ませんか？

>>743-744
「ゴースト対応遅延時間が-１から40μsec」というのは、他のデッキ内蔵GRTに
比べると、どうなんでしょう？　というか、ゴースト除去能力って対応遅延時間
に比例するもんなのですか？　カタログ値でGRTの性能が比較できるなら、今後
GRT内蔵デッキを買う際、参考になるので、どなたか教えてもらえれば助かります。

>>735
画像アップしてくれんかね？

キャプチャ環境ないんだ、ゴメン。
>>753
ゴーストキラーコンバーターはGRチューナーじゃないんだ。
ゴースト除去したアンテナ信号を出力するわけ。
チューナーはTVやビデオ本体のを使用。

GRT付の単体HDDレコーダ探しているんやけど。
今はClip-On＋ゴースト除去チューナ（NEC製）
使ってて少しメンドいんで。

ゴーストキラーコンバーターって見たところ単なるGRチューナー+U変調機
のようだけど。

そもそもVからUに変換するだけで劣化があると思う。
これの目的は長距離伝送+多分配じゃないかな。
ビデオ信号を長距離伝送すると劣化が大きいから変調する必要のある
ケーブルテレビ局とかマンションが対象かと。

>>753
はっきり言って、カタログからGR除去性能の違いはわかりません。
うちにはGCT-500とGC700Aの両方があります。前者がNECの旧世代、後者がNECの
新世代のGRシステムLSIを使用しています。
ゴースト除去性能は明らかに前者が上です。後者はコストダウンで性能が割り切られた
という感じ。
具体的に言うと濃くはっきりしたゴーストの除去は同程度ですが、字幕の右に薄く尾引きした
ようなゴーストはGCT-500のほうがより良く消えてくれます。

>>>742の質問の答えが無いようですが、わかる人は居ませんか？
>
> >>743-744
> 「ゴースト対応遅延時間が-１から40μsec」というのは、他のデッキ内蔵GRTに
> 比べると、どうなんでしょう？　というか、ゴースト除去能力って対応遅延時間
> に比例するもんなのですか？　カタログ値でGRTの性能が比較できるなら、今後
> GRT内蔵デッキを買う際、参考になるので、どなたか教えてもらえれば助かります。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/04/23 19:59 ID:VnVBMjet
>>11
悲惨と感じないならかなりやばい感性してると思うよ。
かなり自己中の性格でしょ？

ビデオスレはすでにあるのに、またビデオスレを立てる。
しかも需要なんてまったくなさそうな限定スレ。
自分の質問だけを展開してるのに「質問スレじゃありません」。
アホか？

ここはおまえのオナニー道場か？


けっこうスレが育ってる今、こいつの発言はアホっぽい。

>>756
実質RD-X1しか選択肢がないですよね。
自分も探しております。

東芝のＲＤ−Ｘ１を購入した。
いろいろと試し録りをした。
あれ？前ゴーストがある。
別系統のＨＲ−ＶＸＧ２００では除去されている。
東芝はＧＲＴの先発メーカーのくせして、
後発メーカーに負けているとは、つかえねーなぁ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

1.ケーブル→D-VHS→テレビ
2.ケーブル→GRT付きビデオ→D-VHS→テレビ
1と2を比べた場合2はゴースト消えるよね？
でも1と比べて映像は醜くなる？
ブースター付ける場合ゴーストも増える？

>>763
過去ログに似たような質問出てるから探して来い。

DVD-Movie Albumというソフトを使ってRD-X1の静止画像を取り込む事ができたので
>>668のUploaderを使ってみました。
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=122&no2=140&up=1
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=123&no2=141&disppage=

テレビで動画として見てる分には、標準設定の4.6Mbpsで十分という印象だったけど
パソコンモニター上で静止画像を見るには、もう少しBitRateを上げた方が良さそう。
ゴーストについては、ちょうど>>758さんの言う「字幕の右に薄く尾引きしたようなゴースト
が、少し残っていますね。RD-X1のゴースト除去能はGCT700と同等なのでしょうか。

この後、GRTオフ時との比較や、BitRateを変えた時など、いろんな設定で取り込んだ画像を
Upしてみる予定。

765の最初の画像がイマイチだったので、RD-X1の名誉のために、もう１枚追加。
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=124&no2=142&disppage=

よく見ると字幕の右側に少しゴーストが残っているが、動画として見ている分には、
ほとんど気にならないと思う。

>>765
GRTオンオフの比較画像激しくｷﾎﾞﾝﾇ
宜しくね765ﾀﾝ

RD-X1でGRTのオン、オフでの違いをUpしました。
今回は、違いが より明らかになるように、両方９Mbpsで取り込み。

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=125&no2=143&up=1
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=126&no2=144&disppage=

>>768
うわ、元が酷いね。
これならGRT付きにした甲斐があるねぇ

＞769
そう、だからDVDレコを購入する際、他の人のように東芝かパナかって迷う
必要は全然無かった。なにしろGRT搭載が絶対条件だったから。
GRT以外の性能にも、概ね満足してるけどね。

東京在住なんだけど先日の史上最大級？の台風の後、アパートの共同アンテナが少しズレた模様。
GRT付の機器使ってるけど、ゴーストが増えた。（鬱

錆びた水道管に浄水器をつけて水が美味くなったと喜ぶよりも、
まず錆びた水道管を取り替えましょう。

>>772
なんでも取り替えると良いことも有るけど、
大変なんだよな。。。

>>773
気にする割りには機器付属のRFケーブルつかってたりするﾔｼ多い。

>>768
ﾃｨﾝﾃｨﾝTOWN!　(；´Д｀)

>>774
確かにそんな気がする

>>768
これぐらいのゴーストだったらGRTも効果あるだろうねぇ。
実際効かせた画は綺麗なもんだし。
>>769が酷いと言うが、家はもっと酷い。アンテナ改善しても無駄だったからなぁ。
だから最近になって家の地域にやってきたCATVに申し込んだんだけどね。

家ではCATVを入れたら却って画質が落ちたんで、すぐ元に戻した。
ゴースト出ることを別にすれば直接受信のほうがはるかに良いんだよな。
東京タワー見通しだし。
そんな訳でGRT必須環境です。

>>778
うちの場合、マンション全体でケーブルに入ったら、地上波はゴーストが無く
なって改善したけど、衛星放送の方は画質が落ちたよ。
今のところ、衛星はあまり見ないから放置してるけど、２年後のオリンピック
の時には衛星用のアンテナを立てるしか無いかな。
共有のCATVとは別に個人でアンテナ立てると、二重にNHKから料金取られるの
だろうか・・・？

もちろん直接受信に勝るものはないのですが、うちはゴーストも酷いが、パルスノイズも酷い。
画質が落ちるのは覚悟の上です。

>>778
よかったら機器の名前とGRTオン、オフ時の画像、Upして下さい。

Uploaderは>>668に出てるけど、これは300KBまでだから動画は無理ですね。
もっと大容量のUploaderを知ってる人、居ませんか？

>>771
どさくさにまぎれて折っちまえば新しいのと交換してもらって綺麗になるのにな。

>>781
同じ画面をGRT有りと無しでキャプって上げてみました。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/AV/152.jpg
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/AV/151.jpg
上がGRT無し、機材はWV-DR7で内蔵チューナー使用。
下がGRT有りで、チューナーはHV-BS890で録画はNV-HDD1。

ついさっき流れたアジア大会閉幕式のロゴからキャプりました。
家はNHKが一番酷くて(サンプル映像もNHK)民放はなんとか耐えられる
レベルです。
最初は民放も酷かったけど、アンテナの向きを色々変えてたら改善
しました。東京タワーから20度くらい西を向いてます。

>>783
3重とは酷いね。でもＧＲＴでカナーリ改善してますね。

ゴーストの話とはちと違うと思うけど、
地上波の同軸を衛星用のS5Cに代えたら、すっげーいい感じになるねw
（コントラストとか微調整しなおす必要あるけどナ）
蛸足でいっぱい機器のある香具師にお勧めかも。

>>783
あんまりじーっと見すぎて目に焼きつきがおきました。
それがゴーストのようにちらちらしてます。
もうちょっといいスペックの目が欲しい。

GRTオン、9Mbpsの高BitRateでRD-X1から取り込んだ画像です。
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021015151742.jpg
うっすらゴーストが残ってるのは許容範囲内だけど、顔がぼやけるのは何故だろう？

1.DVDレコでは、こんなもん。これ以上を求めるなら、D-VHSが必要。
2.画像取り込みソフト（DVD-Movie Album）が悪い。
3.放送の時点でフォーカスが合っていなかった。
4.受信環境が悪い。
さて、以上４つのうち、どれが正解なんだろう？　テレビ東京では、どの番組も
こんな感じなんで、3.の可能性は低いと思うが・・・

小型テレビで動画として見ていた時は気にならなかったが、パソコンモニターで
静止画像を見ると、画質に不満が残る。

何処にもピントが合ってない。
絞りによる被写界深度で苦し紛れに
ピントが合ってる様に見せてる写真と類似してる。

GRTオンだと全体にエッジが甘くなりませんか

>>787
ぼやけるのはデインターレースされてるからでしょ。
実写の静止画がそうなるのは仕方がない。
デインターレースしないとどうしたってコーミング出るから。
片フィールドだけにする手もあるけど、
解像度半分になるので同じようなものだし。

(ﾟдﾟ)))
こんなのも(ﾟдﾟ)になるの？

>>789
甘くなりますね、確かに。色調の落差が大きい字幕や、この画像で言えば
右下の肩口などの輪郭がにじむのは仕方無いとしても、顔などがもう少し
クッキリ映ってくれないものかと思います。
>>790
それは2.の「取り込みソフトの問題」、それとも1.の「DVDレコの限界」？
もっと綺麗に取り込む方法があるなら、是非聞きたいものですが・・・

>>790
>>787 の画像だと指のところにインターレースコームが出ているから、
きちんとデインターレースされてないけどね。

>>792
まず、インターレースとはなんなのかを調べましょう。

こういうのもゴーストって言うんでしょうか？
↓
ttp://page.freett.com/tesusu/DL/test.mpg

>>794
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/gijutsu/shougai/kon.htm
と似た症状やね。

Upした画像が消えてしまったので、投稿し直しました。
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/AV/155.jpg
>>793
インターレースとプログレッシブの違いぐらいは 知っとりますが。
ただしコーミングは知りません。
指の所に出てるのは、ブロックノイズじゃないんですか？
で、静止画像をもっと綺麗に取り込む方法は無いんですか？

アナログキャプして中途半端に縮小したのかな？明らかに縦線が
ギザギザになってるから、インターレースソースを両フィールドキャプして
そのまま縮小したからにじんだだけのような。
原寸（縦480）キャプじゃないとなんとも言えんですが。

>>796
コーミングについてまったく理解できてないのに、インターレースと
プログレッシブの違いぐらいは 知っているっていうのは…。

コーミングはインターレース縞(インターレースコーム)とも呼ばれる。
60p 収録を 30i で出力したソースの場合、トップフィールドと
ボトムフィールドでは違う画像が送られてくることになるので、
フレームに構成した場合、特に動きのある部分で縞状のノイズが発生する。

というわけで、指の部分はブロックノイズじゃなくてコーミング。

>>797
>>787 に書いてあることから想像するに、
地上波 -> RD-X1 -> DVD-Movie Album -> 画面キャプチャ -> JPEG 圧縮じゃないの?

んで、MTV1000 の解説のところに、コーミングの例が出ている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010627/hot152.htm

で、静止画を綺麗にキャプチャする方法だけど、DVD-RAM から VRO ファイルを
PC にコピーして、DVD2AVI で VRO を読みこんで .d2v を作って、AviUtl で
.d2v を読みこんで、AviUtl でインターレース解除と 704x480 への crop と
640x480 のリサイズを行なうなんていうのは 787 にはあんまりにも敷居が
高すぎるか…。

でも、PowerDVD XP とかでは画面キャプできないからなぁ。

>>798
>60p 収録を 30i で出力した
細かいこと気にする割には。。。

>>801
わかっていないのはお前。
フィールド周波数で表記するのかフレーム周波数で表記するのかを
よく考えてから出直せ。

>>798,800
コーミングの話、とても勉強になりました。インターレース解除するのに、２つも
ソフトを使うのか・・・　しかしいずれDVD-Videoのリッピングするのに、AviUtl の
使い方を覚える必要があるので、取り組んでみようと思ってます。
ビデオキャプチャーの最高峰と言われるMTVがDe-Interlace処理を行なっていない
というのは、ちょっと意外でしたね。VAIO、その他でも同様なんだろうか・・・

de-interlace処理って、ＰＣ用語なんですか。
私のようなAV主体人には最初わからなかった･･･「適応型フィールド内補間処理」のことね。

>>801
業務用・放送用モニターで有名なシバソクのサイトにある
デジタル放送規格一覧
http://www.shibasoku.co.jp/products/dtv_spec.html
さあ、ここではどういう表記がされているかな?

>>802
まあ、そういわんと。この手のしったかバカにいちいち腹を
立てていたらやっていけない。

なんかインターレースの話が続いてるけど、>>796の画像がピンボケになってる事と
本当に関係あるのかな？　　指先のコーミングは、もちろん インターレース解除で
無くなるんだろうけど、ピンボケ自体は「GRTの影響」って事は 無い？

だから、たとえインターレース解除しようがしまいが、
偶数フィールドと奇数フィールドは「違う」絵なんだから
あの実写がぼけて見えるのは当然なんだって。
GRの副作用かどうかは止め絵のソースで判断するしか。

まあでも、松下のテレビFP5やビデオSXG550のGRは若干甘くなるけどね。

FP5じゃなくてFB5だった
松下のチューナー性能はプログレ機とインターレース機で全然違うので
ここはしっかり訂正しておかないと。

ん？　詳しそうな人が居るので、恥を覚悟で訊くんだけど、インターレース解除って
いうのは、毎秒３０組の偶数＋奇数フィールドを切り離して、毎秒６０組の偶数or
奇数フィールドに分ける事ではないの？　６０コマの中の１コマを取り出せば、
ピンボケしないような気が･･･

あと松下のDVDレコは確かプログレ対応だったと思ったけど、取り出した静止画像は
東芝のより綺麗だと考えて良いの？

>>807
24p ソースを IVTC するっていう方法があるよ。

>>809
単純にそれをすると走査線が半分になっちゃうから垂直解像度が半減
しちゃう。

フィールド合成したあとにコーミングが起きている部分を検出して、
その部分だけに対して二重化処理を行なうのが多い。

ところで皆様はYCSに何をつかっていますか？

人だと(ﾟдﾟ)дﾟ)こんな感じで
字幕(時計にしてみる)だと7:000000(7時ね)こんな感じ。
ちょっと大げさだが実際こんな感じです。
こんなひどいゴーストも軽減されます？

ちょっと大げさすぎた。
(ﾟдﾟ))
7:000
くらい。　　

>>812だと改善されても>>813だと改善されない、ということもあるのでなんとも

そうですか･･･
番組によって目立つ時と目立たない時があるので
>>812と>>813どっちも正しいんですがね。
アンテナ対策をしてみます。

新しいVAIOにGRTが搭載されたらしいけど、MTVやビデオデッキ内蔵のGRTに比べて
どうなんだろう？　誰か買った人、居ない？

Vaio自体がアレだからな…

VAIOとMTVって、けっこう対抗意識剥き出しみたいだね。
映像制作板のMTVスレにVAIOヲタが乱入して煽りまくってるのには笑った。

>>818
VAIOがじゃなくてVAIOｦﾀがだね。

まあ、どっちにしても所詮は PC というレベルの画質なんだけどね。
ノイズと戦わなきゃいけないチューナーをノイズの塊の PC に内蔵
させるのはやっぱり無理がありすぎ。

新型VAIOの展示を見てきた。展示してあった店とウチは、距離にして約１Kmなので
だぶん電波の状態は似たようなもんだと思う。いずれもビル街の真っ只中。
結果：ウチのRD-X1の圧勝。
ただし、GRTオフにした時よりはVAIOのキャプチャー画像の方がゴーストは少なかった
ので、GRTが効いては いるようだった。

>>821
電波状況以前にアンテナからVAIOまでの結線がまともか
も確認しないといけないと思うが。

今日は別の店でVAIOの展示を見たら、あまりの綺麗な画像に自分の目を疑った。
ビル街の中なのにゴースト皆無だったので、CATVからのキャプチャーだとは思うが
パソコンを介して液晶で見る動画とは思えないほど綺麗。
RD-X1で録画したDVD-RAMをパソコンで再生したのとは比較にならない。
（VAIOではインターレース解除の処理をしてるのだろうか？）
GRTは今一のようだけど、チューナー自体の性能はかなり高いという印象を受けた。
821でVAIOを過小評価したので、名誉回復のため追加報告させてもらいますた。

地上波デジタルになるとゴーストの問題は綺麗さっぱり無くなるが、それ以上に致命的な問題がうじゃうじゃ出てくる罠。


VAIOのチューナ単体でﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で売ればいいのにな。ソフト次第で絶対に売れるぞ。
ついでにPCの拡大表示にも耐えられるようにDRCもつければ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ・・

犬の糞ちゅーなーでもゴーストが取れればいいんだい!!

＞それ以上に致命的な問題
どういう問題が出て来るの？　少なくとも映像は確実に向上するんでしょ？
著作権云々で録画制限が出る事を言ってるのかな？

＞VAIOのチューナ単体でﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で売れば
何かの雑誌のインタビューでSONYの担当者が、GigaPocket単体で売り出すと
相性問題等でサポートが大変だから、手が回らないような事を言っていた。
でも本音は、VAIO本体が売れなくなるのを心配してるんだろうな・・・
あるいはMTVシリーズと死闘になるのを避けて住み分けしてるのか

>>825
録画制限が付くのはPCにとって致命的。-R焼きたい香具師にも致命的。
ライブラリ再編集が出来ない(HDDに書き戻せないetc)も手厳しい制限。

録画制限が付くぐらいならアナログ波にGRTで頑張ったほうがマシかも
知れない。

>>826
DVDビデオやCCCDのプロテクトは簡単に破られたみたいだけど、デジタル放送は
まだ破られてないの？

>>827
DVDやCDに比べてコピーする人の数が少ないから、まだなのかも？
そんなことは無いと思うが。。。
技術的なことは分からないので、誰か解説頼む

>>827
CSS は Xing がポカをしたから解読できたんだし、CCCD はデジタルプロテクトじゃ
ないし。

んで、DTCP は暗号強度が段違い。あと、デジタル放送ってことだと
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020313_1.html
にあるように、更に強固な暗号化がされる。

>>829
DVDは世界中で同じ規格が広まったからそれこそ世界中のキレてるハッカーが解読するもんな

それに比べて日本のチューナを解読する（できる）奴なんかこの日本には居ないだろう。能力がある奴はとっととどっかに雇われている

日本のBS放送はアジアで広く見られているそうだけど、
チューナーが高価なBSDはまだまだだろうね。

>>831
プロテクト解除は香港あたりに頼んでみるか(藁)

DTCPは公開鍵系の相互認証を行なっていて、さらに録画機器を
村八分するように(放送波等を経由して)指令する仕組みを持ってる。
見掛け上、ある日突然装置が故障する宝刀が与えられているわけ。

今はモニタへの出力はアナログ垂れ流しだけど、デジタルになれば
いずれこれも暗号化され、相互認証の網がかけられる。鍵が合わな
ければ出力が一切流れてこないものと考えていい。それを実現する
ための囲い込みが、静かに、徐々にではあるけど進行している。

放送がデジタル化され、出力端子がすべてデジタル化されれば、
いくつかの移行段階を経て将来的には録画手段を失うことになる。
BCASカードがないと録画した媒体が再生できない、なんて方法を
採る可能性だってある。

…スレ違いなのでsage。

>>833
しかも日本じゃプロテクト解除機器は輸入禁止販売禁止だからな。

DTCP対策としては解除機器がブラックリストに載ってもいいように鍵がどんどん変えられるような仕組みになるか正規品と同じコードを返すようになるだろうね。
しかしこんな高度なものを無償で公開する神はいるのだろうか。法律でも完全アウトだ。

今後１０年がデジタル機器というより著作権関係の方向を定めるだろうね


変な裏工作をするより単純明快なものが結局１番だ

sage

どっかのメーカーから、ここら辺に詳しい人にたのんで、
チューナー作ってもらいたいね。特注みたいに

>>830,832,835
う〜、暗号に詳しくない人だと、こういう楽天的なことをいうのかな…。

DVD の暗号解除ができたのは、DVD で利用している CSS が暗号について
深く考えられていなかったのと、Xing がソフトウェア DVD プレイヤーで
鍵を暗号化して収納しておらず解析されるというバカをやらかしたため。
CSS の強度が弱いのはともかく、Xing がバカをやったのはあくまでも
偶然的なこと。

で、きちんと考えられた暗号を真正面から解読するのは非常に困難。DVD も
前述したようにたまたま鍵が入手できて解読できるようになったためであって、
真正面から暗号を解読したわけではない。

しかも、放送の場合 DVD などの固体メディアと違って >>833 のいうように
放送局側からダイナミックに認証して、鍵の管理ができるので、DVD のように
一つ鍵を手に入れたところで、その鍵が無効化されてしまえばおしまい。

地上波デジタルにもこんな負の側面があったとは。。。
恐怖age

ていうかそれがデジタル化の目的だと思うけど……
意外と知られてないのかな。

今や「視聴拒否」という抗議方法もあるけどね。
テレビなんて見る時間はどんどん減ってるわけで。

おい、デジタル放送ネタはスレ違いでございます。
誰か燃料をください(;´Д｀)

GRT搭載機種が少ないのは悲しすぎます。3D Y/Cに並ぶ基幹技術だ
ちゅーのに…どうしてデジタル録画機にまで載せ渋りますか。

16:9 HD素材をレターボックス変換する都合なのかどうなのか知りませぬが
元から画像がピンボケた番組が増えつつある気がするのは気のせいです
かね。GRTを使うと画がボケると言いますがあんまり気にしたことないな。

酷いゴーストだとGRTでも除去しきれずに2重画像になることはありますが
これは現在のGRTの原理上やむを得ないの現象だったりしますな。
GRTはゴーストを切り捨てて除去するのではなく、マルチパスで千切れて
ゴーストになった信号を分離して元通りに重ねて貼り合わせる技術です
からね。…どーにかならんかなという気もするけどなー。

>>839
新製品で GRT が載ったものは NEC の AX10 しかないからなぁ。
むしろ、PC の TV カードとかのほうが GRT に積極的だったりするし。
ここ1ヶ月の新製品だと MTU2000 とか MTV1200HX とか。

>>840
家電業界はデジタル機器に早く移行したくてたまらんのですよ

ビデオじゃないが、RD-X3はGRT載るのかねぇ
いまさらX1は買いたくないが、X3が出るの待ってる間にX1の在庫がなくなりそうだ・・・
これでX3がGRT無しだと死亡

動画編集用のフリーウェアを使い始めたんだけど、定番のAviUtlにはゴースト除去
機能も付いているんだね。まだフィルタの使い方がよくわからずに試行錯誤してる
段階なんだけど、かなり効果はあるのかな？

X1とDRX100のGRチューナー、どっちがyoiですか？

>>843
それなりに効果はあるけど、GRT と違って副作用もあるし重いからなぁ。

>>844
X1

>>844
DRX100

>>846
いい加減なこというな。DRX100 は GR-On にすると入れると
副作用が出るぞ。GR に関しては T-BOX 以下。
ttp://power-m-web.hp.infoseek.co.jp/index.html
でも見ろよ。X1 は T-BOX などで使われている GR チップと
そこそこ素性のいいチューナーとを組み合わせている。

>>847
たった一人の個人が出した結果なんて、参考程度にした方がよいんじゃない？危険だよ
受信地域とか受信環境とかいろいろあるからなぁ　副作用はゴーストの量にもよりそうだし

NECのAX10の画像処理は、GRTも含めてSmartVision HG/Vと同じなんじゃなかったか。
新製品ではあるが、新鮮味はないな。

過去ログ読んでたら、ＧＣＴシリーズは自動でチャンネル切り替えができないという
レスが・・・　ビデオ内蔵ＧＲＴでもゴーストが残るので、購入を考えていたんだけど
連動コンセントが無いデッキで予約録画するには、どうしたらいいんだろう？
ＧＣＴシリーズを使ってる（使ってた）人は、どうしてましたか？

連動が無いならオーディオタイマー使うとか古い三菱機用意するとか
いろいろやり方はある

>>850
２台買った。GCT-500とGC700A。
ゴースト除去性能はGCT-500のほうが良いね。薄いゴーストの消え具合が違う。
１台しか持ってなかった時代から、オンオフによる自動チャンネル替えは使用しなかった。
（連動コンセントVTR所有）非常に不安だし。そのときはどっちかあきらめていた。

GCT-3000ってGCT-500やらと比較するとどうなんだ？

>>853
3000のコストダウン版が500だということだと思ったが。
デジタル部(GR回路)は同じ物使っているらしいから
アナログ部にしわ寄せがきているはずだが。

外見からして3000の方が性能が良さそうだもんな(藁)
ﾔﾌｵｸだとどちらにしても高いから今のところいいや・・

中途半端なデジタル化談義でGRTチューナも売りづらくなったんだろうな

>>851
オーディオタイマーって、どんな物？　
製品名だけでも わかれば、検索するんだけど・・・

>>856
設定した時間になったら電源をON/OFFしてくれる
電源の延長ケーブルみたいなもの。

>>857
それだけじゃ単に「タイマー」だよ。
設定時刻の動作誤差が±30秒だとか精度が高いものにそういう商品名が付けられて
いるようだ。

RD-X3がGRT付きらしいですね

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20021204/103016/
一応ソースです。

>>860
RD-X3・・・欲しいな。
予約受け付けているトコあるんかな？

>>860
２０万は高いねぇ。DVD-RAMや-Rの書き込みが4倍速にでもなってるんだったら
考えるけどな・・・　あるいは、GCTシリーズ並の強力なGRTを搭載してるとか

>>860
GRT搭載機を待ってたんだが20万はちょっと高いなぁ
せめて15万円以下に抑えてほしかった

X３は１７，８万位かな？
あ〜HS2じゃなくてXS４０買えば良かった・・・
通販で購入した超高画質の盗撮とかフェチビデオの
編集するんだったらXS４０にするべきでしたよね？
失　敗　し　た　な　ー
高いけどX3買おっと。

実売は16万くらいだろ　ま、確かにちょっとしたお値段ではある

>>862
そう、削除はX30からだいぶ速くなったので、残るネックはRAM/Rの書き込み速度だね。
だいぶ前にパナがRAM/R書き込み4倍速のチップを開発したって記事を見たんだけどな。
いつになったらDVDレコーダーに搭載されるんだろ？
パイオニアのRW機は既に4倍速のーR書き込みを実現してると言うのに・・・

RD-X3予約しました。
発売予定時期は発表通り2003年1月下旬頃で、￥159800(税抜き）でした。
価格は変動するようですが、予約時の価格よりも高くなる事はないそうです。

NV-SVB10アウトレットで\38,800。買いですかね？

＞盗撮とかフェチビデオ
ｱﾋｬ

RD-X1てチューナー性能ここでの評判ほどいいすかね？
今更ながら昨日買ったけど、なんかいまいちな気がして・・
傾向としてはVTG300に似てるような・・？
S/Nがいまいちで、色が黄色っぽい、GRの効きはそこそこいいかな
解像感はあるけれど、解像度、奥行き感や絵の厚みはそこそこな感じ
もっと期待していたけれど、まぁこんなものなのかな
DR20000のS/NとGRの効きには及ばん感じです
DR20000は少しソフトフォーカス気味で解像感があまりないけれどね
俺の所持してるデッキ内臓チューナーではV920MN（非GRT）が一番いいかな
S/N、解像度、圧倒的な絵の厚み、色合いともばっちりだし　
ほんとこれにGRが付いていたらと思いますよね　最近はｺﾝﾃﾞﾝｻが腐りかけ
V920MN→DR20000で結構よかったけど、やっぱり連携はじゃまくさいのね
やっぱ内蔵チューナーの使い勝手はいいですね
X1大切に使います

>>868

買い！！


かもしれない。

>>867の感想を聞きたいので、保守。
良さそうなら、RD-X1を下取りに出してX3を買おうかな・・・

（＾＾）

280 ：山崎渉 ：03/01/07 00:37 ID:raLiNioX
（＾＾）


281 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/07 01:11 ID:nOPncax1
414 ：山崎渉 ：03/01/07 00:41 ID:7Zk2M6tz
（＾＾）


415 ：? ：03/01/07 01:08 ID:czWjPM8v
953 ：山崎渉 ：03/01/07 00:52 ID:raLiNioX
（＾＾）

（＾＾）

　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
　　　　　　このままでは dat落ち してしまう　！　！

　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030129/iodata.htm

>>878
・ゴーストリデューサは10Tapsまで対応するNEC製のものを採用している。
・録画形式はDV形式(AVI/AVI 2.0)のほか、MPEG-1/2とWMVでのリアルタイム録画
　にも対応。MPEGエンコーダはLigos製。
・再生機能には、デインタレースフィルタも装備している。

GRTがNEC製という事は、GCTｼﾘｰｽﾞと同等のゴースト除去機能が期待できるのか？
家は、チャンネルによってはRD-X1でもゴーストが残るので、期待大。
録画方式がDVとMPEG1/2から選べるだけでも凄いのに、WMVまで選べるのは前代未聞
ではないか？（できればDivXの方が、より良かったが、wmvでもmpgより圧縮効率が
良さそう）デインタレースまでハード側でやってくれるのも、画期的。
すげえ・・・　史上最強のGRT誕生かもしれない。

>>879
>GRTがNEC製という事は、GCTｼﾘｰｽﾞと同等のゴースト除去機能が期待できるのか？

10Tapsだから、カノプのT-BOXと同じ1チップタイプだろう。
左ゴースト対応という点ではGCT以上かもしれんが、それ以外が・・・

>>879
肝心要のチューナーがパナ製というのは無視かいな?

>>879
これ、i-Linkでしか出力できないんだよね。

>>882
改造して出力を出すという方法もあるなｗ

まあ、標準装備のUSB2.0の方が有難いんだけど、i-Linkのボードも1万円しないからな。
出力は大した問題ではない。
やっぱりＧＲＴを含むチューナーの出来如何だね。
とりあえずRD-X1と同等なら、一旦DVで録画して、TMPGEnc使ってMPEG2に変換すれば
RD-X1より綺麗な動画になるかな？

>>884
＞とりあえずRD-X1と同等なら、一旦DVで録画して、TMPGEnc使ってMPEG2に変換すれば
＞RD-X1より綺麗な動画になるかな？

そりゃ間違いなく綺麗になるだろうけどホントにそんなことすんの？

DVは4:1:1でMPEG2は4:2:0だから
DV←→MPEG2変換すると色差情報半分になるよ

>>886
おいおい、適当書くなよ。
ほんとに半分になっちまうバカなアルゴリズムもあるかもしれないが
まっとうなものなら4:1:1から一旦4:4:4にして4:2:0にするのだから
落ちるにしても半分にはならないだろ。

>>887
はぁ? それはなくなった情報を補完しているだけだろうが。

>>888
だから 半分にはならない だろ？

所詮DVは色差情報を180*480でしかサンプリングしていない。

>>889
バカかお前? 補間ってどういうものだか理解できていないのか?

>>890
んで、DVD だと 360x240。結果 DV -> DVD だと色差情報は 180x240 になる。

>>878
非圧縮で取込めたら面白かったんだけどね。

この製品とノートパソコンを組み合わせてたらDVDﾚｺｰﾀﾞの代用になるかな。。

DVDﾚｺｰﾀﾞ(X3)の購入を予定していたけど地上波チューナが期待したほど
良くなかったり、動作音が大きかったりするらしいから悩む。

一応、現在使用中のGCT-500,3000+DVデッキ2台(DV10K,DR7)で困っている
録画予約と画質や音質が改善さればと思うのだが。。

使い方としては GV-1394TV→PC+外付HDD→DV→TV を予定。

>>892
ＧＣＴｼﾘｰｽﾞ+ＤＶデッキ　って、画質に関しては現在考えられる最高の環境なんじゃ
ないの？　どこが不満なのか聞いてみたい。

>893
まず、予約。
週20番組以上の作品を楽しんでいるので予約数が全然足りない。
DV10K(Panasonic)の予約数8。DR7は6。

特にDV10Kは画面で予約の変更さえ出来ない最悪な操作性。
一応、こちらを固定して操作性の良いDR7で日々の録画に対応しているが
GCTのプログラムも週一回変更するため数ヶ月に1回くらいは失敗する。

画質や音質は受信環境の酷さもあるから、これで限界かとも思うが
アナログBSやBSデジタルを見慣れると地上波のアナログノイズが気になる。

ゴーストもあと少しなんとかしたい。アンテナも3本くらい立て直したけど
やっぱり気になる。音声ノイズはあきらめ気味・・・

>>894
「じゃあ、電波状態最高な所に引っ越せば?」と言うのは簡単だが、
なかなかそうも逝かないんだよね。
GRT使うと見違えるように画質は良くなるけど、
細かい多重ゴーストとか音声ノイズまで取ってくれないし。
所詮、アナログ地上波はこんなもんだと思って諦めないとな。

>>881
色乗りが薄く、リンギングが強くてザラザラした画なんだろうか・・・

音声良くしたいなら、８０年代半ばにいくつかのメーカーから
出ていたTV音声に対応したFMチューナー使うのが吉。
アンテナ端子にちゃんと繋げばＧＲＴよりずっと良い音だ。
当然あくまでも音のみの改善だが。

ところで、東芝RD-X3の地上波チューナーと、日立のDT-DRX100の地上波チューナーはどっちが（・∀・）ｲｲ! の？

GRTかけない状態での性能差も知りたいです。

>>896
多少改善するべく電源ケーブル交換したくても出来そうに無さげ・・・

>>898
両方とも持っている奴はいるんだろうか？

>>876
購入予定だが画質や音質がGCT+DVより酷く低下するようなら
バックアップにしか使えないだろうな・・・バックアップもＰＣでは
何時フリーズするか判らんし・・・粗大ゴミにならないか不安だ。。

899
ふつーにいるだろ

>>898
一般的な評判だと、チューナーの裸特性 は DR20000 > X1 = X3 = DRX100 みたい。
GRT の性能は X1 = X3 > DR20000 = DRX100 みたい。
んで、総合評価だと DR20000 > X1 = X3 > DRX100 みたい。

ただ、X3 は 3DY/C と ip 変換の出来がいいんで、プログレ TV 用のチューナと
して見るのならば DR20000 よりも上だと思う。ip 変換の出来が散々に言われている
SONY の WEGA には X3 がものすごく良く合うとのこと。

>>898
X3は使ってないんですが、DR20000、DRX100、X1を使ってます
X3を考慮に入れない評価では、俺の評価も902さんの評価通りです

まず、この３機種だと確実にDR20000が一歩抜けてますな
はっきりいってすげーいいです　なんというんだろ、画がまったりしてて最高です
音はダメらしいけど、音にあまりこだわらない俺には比較的どうでもよいかも
X1は受信環境を整えていたらかなりいいと思うんだけど、大げさに言って
弱電界とかで使うと結構ザラつきが目立つと思う　俺の家でも少しザラつく
俺んちは弱電界でもないしアンテナから配線まで整えてるんだけれどな
でもスタジオ収録とか元々ノイズが少ない番組だとめちゃくちゃ綺麗だな
DRX100はたぶんどんな人が使っても綺麗だなと思うチューナーな感じですかね？
ほんと日立のチューナーは電波が弱い局の受信でも安定している感じですな
なんかDRX100ってマニア的に語ると色ずれがあるとか言われてるけど
はっきりいってそんなのほとんどの人が気にしないレベルだろうしなあ
白飛びに関してはまったくわからん・・受信環境にもよるのかも
DR20000とDRX100のチューナーですが、見比べれば違いは結構分かります
DR20000とX1のチューナーは色合いとか輪郭の強調具合にかなり違いがありますな
どっちがいいとかじゃないですけど、X1はかなりキリっとしてる（俺はそれが好かん）

ゴースト除去の能力はどでもいい感じだと思う
うちは元々ゴーストはあまり出ていないんだけど、GRオンとオフじゃ全然違う
でも３機種ともテロップの左側に尾を引くようなゴーストの除去は苦手な感じがする

最近やたらGCT-500の出物が増えてきたな
ﾓｰｦﾀが娘。凋落にあわせて放出してきた感じｗ

で独立UHF局用（2台目）にアニヲタが刈ると。

1台目はTXNにロックオンね。

>>904
地上波Dが始まる地域の奴等が放出しとるのかも
複数台持っていて必要のない分を、高値で売りさばけるうちにってことで

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030220/iodata.htm

こんなんでますけど

>>907
欲しいかもしんない
昨今、松下のチューナーがあまりいいように言われていないので
そこらへんが気になるけど