RAMって〜終了〜だね　その3

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003803020/l50

RWが終了するまでスレ続ける気ですか？ >1

このｽﾚって〜終了〜だね　

>>2
RWもう終わってるやん

>>1
はアフォですか？
それともバカですか？

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

RAMは当分残るね。AV用途で普及→PCで流用→RAM/Rドライブ購入、とか。
RWの方が中途半端な感じは否めない。

要はソニー危うしって事か？


982 ：名無しさん ：02/02/26 21:34 ID:S7Sp7oly

マジレスしてなんだけど、松下の赤字のほとんどは人件費なんだな。
それが今回の終身雇用制の廃止で身軽になるから、来期は黒字になるのは早いよ。

早期退職が15000人で、一人あたりの年収が700万として、1050億円が浮く。
さらに、15000人の退職金が一人あたり2500万として、3750億円が今期は必要だったが
来期はそれが必要なくなる。
合計4800億円の負担が来期はなくなるわけだから、これだけで今期の赤字は充分カバーしてるだろ。

松下のことより、アンタが大好きなソニーを心配したほうがいいんじゃないかい。
PS2やバイオが売れに売れて販売は絶好調で、しかも松下程度のリストラは
とっくの昔に済ましているのに、今期の黒字がたった100億円だよ。

これでは、少し販売が落ちると赤字は底なしだということだろ。

ＰＣでは事実上ＲＡＭしか選択肢がないのですが？

「殻付きのDVDレコーダーが勝つわ・・。」

１が終了してる。

>>1はＱですか？

このｽﾚって〜終了〜だね　

あーあ、やっぱりたてちゃったんだねパート３
ま、あまりにもRAM最高とか、翼賛スレばかりだとあれだから
バランス的にしかたないか

やっぱ基地外隔離ｽﾚは必要でしょう

ピュアからもAVからも相手にされなくなりつつあるソニー・・・

おととい、ビッグのＤＶＤレコ売場で、店員が必死に説明（言い訳？）してたなぁ。
もはや廃れるとわかっているフォーマットの製品を売らなければいけない店員も
カワイソ。

一般人からもマニアからも見放されてるRAM
次世代が出た今となってはごみの企画

もうしばらくはごみにはならないだろう。
でも考えると高いよな。

松下ＲＡＭ事業失敗したら売却するだろうな、ＰＣ周辺機事業やＰＣ事業は
撤退事業でＲＡＭだけ残すっていうのもおかしいし
パイオニアはまだレーザーディスクプレーヤー出してるし責任持って作ってくれるだろう
松下のＰＤやビデオディスクはもう再生不可能
ばか高いメディアも今はゴミと化している
光ディスクは半永久だけどピックアップやレーザーは寿命あるから
メーカー選ばなきゃ消費者は失敗繰り返すよな
─────
松下電器，DVDディスク製造の米国子会社を仏Thomson社の米国子会
社に売却（発表資料要約）
2002.2.28　

　松下電器産業と仏Thomson multimedia S.A.は，松下の100％子会
社である米国ディスク製造会社「Panasonic Disc Services Corp.
（PDSC）」を仏Thomson社の100％子会社である米Technicolor Inc.
に売却することで，基本合意したと発表した（ニュース・リリース）。
今後，具体的な内容について，両社で検討に入る。（NE ONLINEセンター）

>>18 >>20
はいはい

２週間後には祭が始まると思うのでもう少し待ちなさい。

>>22
業績悪化で、RAM中止の発表でもあるの？
それとも東芝・日立のRAM撤退発表？

>>17
大した事じゃないが＜ビッグ＞でなくて＜ビック＞ね。
何故＜ＢＩＣ＞なのか、＜ＢＩＧ＞や＜ＶＩＣ＞じゃないのか？
良く考えると非常に謎だ。
もしかして自転車操業にひっかけてバイシクルの略？
http://www.biccamera.co.jp/recruit2003/resume/

>>23
パナから今年の第1四半期発売予定のRAMBO2がいよいよ発売されるとか?

ＤＶＤ−ＲＡＭ派とＤＶＤ−ＲＷ派をプロファイルしてみました。

ＤＶＤ−ＲＡＭ派は論理的にＤＶＤ−ＲＡＭの良さをアピール、ＲＷの
使えないところを叩く。
ＤＶＤ−ＲＷ派は、異常に互換性を強調。悲しいことに使えないビデオ・
モードで互換性を一本調子でアピールする。

＠ＤＶＤ−ＲＡＭ派の例

　　ＤＶＤ−ＲＡＭの場合
　　ＤＶＤ−ＲにＣＢＲ＆三十病とは無縁。ＤＶＤ−ＲＡＭはＰＣと互換あり。

　　ＤＶＤ−ＲＷの場合
　　三十病＆ＣＢＲ、ＣＭカットが出来ないビデオ・モード、ＣＭカットは
　　出来るが、ＰＣで編集出来ないＶＦＲモード。

＠ＤＶＤ−ＲＷ派の例

　　ＤＶＤ−ＲＡＭの場合
　　既存のプレイヤで再生できない。カートリッジがダサイ。
　　ならまだ良いが、ＤＶＤ−ＲＡＭが絶好調でＤＶＤ−ＲＷには欠陥が多く、
　　しかも売れていないことをつつかれると、何故か、東芝や松下の会社が不景気
　　と話がずれる。
　　聞き飽きるほど「ＤＶＤ−ＲＷ最高！ＤＶＤ−ＲＡＭ最低！」と吠える。

　　ＤＶＤ−ＲＷの場合
　　ＤＶＲ−１０００ではＶＦＲモードで、既存のプレイヤーで再生互換がない
　　のに互換性を強調。ビデオ・モード搭載のＤＶＲ−２０００以降では、水を
　　得た魚の如く互換性を強調。
　　しかし、三十病＆ＣＢＲ＆ＣＭカットが出来ないことは絶対に口に出さない。
　　ＶＦＲモードがＰＣで編集出来ないことも口に出さず、ひたすら互換性を強調
　　する。

＞20
ＡＶ機器としてのＲＡＭは4.7GBからだが、
ＰＤをＡＶ機器と混同してるあたり、物事を見極める目が養われてませんな。
規格として成功したのはＶＨＳだけ。今のところ。

VHSの開発元はビクターだろ。

>>28
開発元の話しじゃないだろ。

PD買ってしまったクチなんだろうな・・・>>27は。
あの状況でPD買ったこと自体、自らのアホさ加減を証明しているような物だよ。

>>30
訂正。27じゃないや、>>20だ。

>>あの状況でPD買ったこと自体、自らのアホさ加減を証明しているような物だよ。
これだけわっかっていながらRAMを購入することは自らのアホさ加減を証明しているような物だよ。

> 米国ディスク製造会社「Panasonic Disc Services Corp.
> （PDSC）」を仏Thomson社の100％子会社である米Technicolor Inc.
> に売却することで，基本合意したと発表した（ニュース・リリース）。

６つの工場のうち、５つを売却して、残りのひとつに注力してRAMメディア
を作るんだが。

大赤字の松下。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1009356565/
で、大不評の eP も松下主導のくされ放送です。
DirecTV以下の不良債権になること、必至です。

松下はスカパーの累積ん千万の大赤字を見て何も思わなかったのだろうか・・・？

>>35
ﾄﾞｱﾌｫ!
何「百億」の赤字じゃ
もうすぐ何「千億」の赤字になるけどな

でも、なんでスカパーは店じまいしないの？

そうだった、万と億間違ったスマンコ

ＲＡＭ撤退秒読みでもみんな責めないよ
４０００億円赤字に加えて、松下の技術者もろとも今来期中で大量リストラだもんな
技術者がいるうちにＲＡＭレコーダーたくさん出しとけってことだな
松下のＲＡＭのディスク工場売却は来年くらいだな

俺が知ってるだけでも、2年後くらいまでのロードマップが存在します。

ま、２００２年度にＶ字回復しなきゃ
ディスク事業に大なた振るわなきゃならなくなるから
中間決算赤字転落なら、間違いなくＲＡＭ撤退だな（藁
パイオニアとソニーは黒字だからな

>ディスク事業に大なた振るわなきゃならなくなるから
根拠は？
＞中間決算赤字転落なら、
根拠は？
＞間違いなくＲＡＭ撤退だな（藁
根拠は？

妄想の上に妄想を重ねても意味ないよ。
論理的に話をする勉強をしようね。
何度もいうが、半導体、携帯電話の赤字はＲＡＭそのものとは
関係ないだろ、松下の赤字について語りたいなら他スレでやれアホ。

>>42
松下の現実を直視しろよ
ＲＡＭ事業なんて真っ先に売却しなきゃいけない事業だろ！
白物以外大赤字じゃねえかボヶ！！
決算短針みろよ
ＰＤでもビデオディスクでも３ＤＯリアル、できそこないゲーム機Ｑでも
何やってもだめ会社なんだよ松下は！
これ以上、消費者に迷惑かけんな

松下はシロモノ以外全事業分野で赤字だったはずだが、
RAMは累積赤字は大量にあっても、今は回収期だから
当期決算では負担にはなっていない。

ただ次世代規格に突っ込む予算がもはや無くてソニー・パイ規格に
合流しちゃったから、NoFutureとまでは言わないが先行き不透明。

・・こんな認識でよろしかろ。

>>44

AV分野は黒字だよ。前年比でみても、売上は伸びてる。
AVCでくくられてるからへこんでるように思えるけど。

あと、次世代規格でも、多層化では松下の独壇場ですが？

ま、債務超過前の巨大なケンウッドって感じかな
ＲＡＭを撤退するかどうかは、巨額赤字次第ってことだろう
４０００億円の赤字もシェアが落ちて売上が計画未達に
なってるんだからリストラ以前の問題なんだよな

まあ、ＰＤでもビデオディスクでも３ＤＯリアル、できそこないゲーム機Ｑでも
何やってもだめ会社なんだよ松下は！
ＲＡＭでこれ以上、消費者に迷惑かけんな

>>45
え？AV系ってAVCで括って良いんですよね？
なにか変なモノも混ざっているんですか？

AVC減って、Newsで流れてましたが・・・

次世代規格は旧DVR-Bluｅに乗ることになったので、
独自の技術をごり押しするのは相当きついところでしょうなあ。

47だが、自分で調べた。

　同社の商品分野ごとに見ると、AVCネットワーク分野の1兆9372億円で
　前年同期比6％減。この分野のうち映像・音響機器部門はビデオの低迷を
　テレビ、DVDプレーヤーなどが堅調で1％増だったが、情報・通信機器部門で
　カーエレクトロニクス、CD-R/RWドライブ、業務用システム機器などが前年
　同期を上回ったものの、携帯電話など移動体通信機器、HDDなどが不振で
　11％減となっている。

だってね。円安で堅調1％っていうことは、実質マイナスですよ。
でも正直、頑張っていることは判りました。

ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2001/10/31/imageview/images667116.jpg.html

これにDVD録画装置が無いのがちょっと・・・ですな。
ホームAVCサーバーとやらになるのかな。

ま、次世代規格で得したのはソニーだけか
確かにパイオニアの存在がなければ松下がもっと儲かっていたんだろうが・・
ともかく松下の現状を一番喜んでいるのはソニーだな（藁

日本の為にソニーと松下には頑張って貰わねばならん。
パイオニアはどうなろうと知らん。

>>50
松下は関西のため、だよなあ。
なので、いらん。

週末だから仕方ないがまだ祭には早いぞ
3月15日くらいから祭が1週間は続くだろうから体力温存しとけよ

ソニーとパイオニア、シャープは必要だが、
松下、ケンウッド大赤字の会社はいらない

互換君って、希望退職でなくアダルトページ閲覧か何かでクビになった
元松下社員なのかもね。だからちょっとかじった程度には詳しくて、
そして恨みつらみが山のようにあるんでせっせと叩いてる？

松下はクソ

必死になってRAMと松下を叩いているけど全然煽りになってないんだよな(w
RWがあの体たらくだし。

>ソニーとパイオニア、シャープは必要だが

あほか。
ソニーよ。バイオに糞の役にもたたんRW乗せるのはユーザーの利益の反する。
便利なRAMに変えろ、馬鹿。

>ソニーとパイオニア、シャープは必要だが、
>松下、ケンウッド大赤字の会社はいらない

ﾊﾞｶだな(藁
面子をかなぐり捨ててﾏｼﾞになった松下は
同業他社にはかなり脅威だぞ？

ソニーってパテント商売で味を占めてるせいか
次々と新しい規格を出しては捨てていくよね。
次に捨てられるのはマイクロMVで決定だろうな。
罪深さに関しては松下の比じゃないと思うんだが。

負け犬、マケシタage

ある意味、3000とE30発売前の今こそが最後の祭り時なのかもしれない・・・

オーラス祭りは夏？のHDD付-RWとHS2、X2の発表から発売直前あたりか・・・

>58
F1でたとえたら

ソニー＝HONDA
松下　＝TOYOTA

ってとこですか。

もういいじゃないか。
次の技術ができた今、寿命が短いものになることは分かっているんだし。
後、数年ほどはその姿を残すだろうけど、気がつくと「DVD-RAMというのが
あったねぇ」と思い出に変わっていることだろう。

思えば、DVD-RAMは可愛そうな子供だったかもしれない。
生みの親の松下のDVDプレーヤでさえ対応してもらえなかった
(一部対応してる機種があるとか？)
いつのまにか、DVD-RAMドライブは、DVD-Rドライブでもあるようになった。
保存用メディアとしての役目をおろされた瞬間だった。

DVD-RAMが世に出て何年になるというのだろう。
若くして寿命を終えていくのを静かに見送ってやろうじゃないか。

RW終わり　死亡　

今一度冷静になろう。

Blu-rayや松下の赤字決算等、RAMの将来性について不安な材料は
沢山ある。それゆえ今まさにこの時、RAMについて議論が喧しい。
だが、そんななかでもはっきりしているのは、RWについては未来に
ついて語られる事は無いということだ。何故か、現時点でRWは既に
終わってしまっている規格だからだ。

少なくとも松下がRAM再生可能なプレーヤーをどんどん出してくれて
いるのなら、こんなに不安にはならないのだが、
今のようだと、松下自身やる気がないか、所詮は一時しのぎの、その場限りの
規格だと思っているのではないかとの疑いを拭いきれない。

そして話しは最後の砦、偽互換性に移るのだった・・・

パイオニアHPよりVRモード説明文、
＞このフォーマットで録画したディスクの再生ができるRW対応プレーヤーも
＞続々と発売されています。

どこら辺に続々と発売されているんだろうか？
互換性命の規格が２フォーマット用意して対応する時点で終わっていると思うのだが。

>>66
それはDVD-RAMを読み出し可能にするのに構造的に「コスト」がかかるんで
しょう(高級機にはできても、普及機には辛い)。
やる気の問題ではないと思うよ。

>>68
それは、やる気の問題かも。(W

アホばっか。
まだ互換とかいってんのか？RAM再生機なんていらないんだよ。
安いRAM/R録再機だせばそれでいいの。現に出てるし。
6万で録画もできてDVDも見れりゃ決して高い買い物じゃない。
あ、わりぃ貧乏人にはこれも無理か？（W
せいぜいブルーがでるまでまって、さらにブルーが買える金額まで
下がるまで待ってくれや。貧乏人は大変だな。

>>71
再生互換がいらないのには同意だが圧勝を狙うにはもう一声ほしいね
昨年夏に５万でRAM/Rドライブ買ったことを思えば現状でも激安なのはわかってるけど
単独機５万、ハイブリッド10万になれば・・・もう一回モデルチェンジすれば行けるか？

再生互換は私は欲しいね、別にに人に渡したりすることは
ないが、録ったものを別の部屋でもみたいんで。
その為にもう一台レコーダー買ってもいいが、安い再生機でみれたら
そっちの方がいい。

もちろん「ヲレはビデオモード一本槍だぜい」というのも有りだし、
「ヲレはVRF対応のDVDプレイヤーしか買わないぜい」というのも有り。
DV545なんて2万円以下だし別の部屋で見たいのなら買ってもいいと思う。

でもDV545＋DVR7000（DVR3000と言えない所が悲しい）だと12万弱なんだよね。
RP91とDMRE30でも11万ちょっとだよ。（価格コム調べ）

>>74
ホンマかいな。
-RWは、とことん価格で負けてるじゃん。

　

ハイブリッド機はさすがに無理だろうが、単なるレコーダなら
5万切るのは時間の問題の気も。

もうほとんど部品のアッセンブル状態だから、安いVHSのメカ部分を
DVDドライブに変えた程度でいけるようになると思うけどな。
ドライブ自体の価格とエンコーダチップの値段程度かネックは。

個人的には自己再生できたら安い再生機は要らないが、新聞などでRAMの
欠点としてほとんどのプレーヤーで再生できないと思いっきり書かれてる事実を
考えると、あった方がいいだろう。

DVD-Rが安くなった今、保存用としてDVD-RAMを使ってる人はほとんど
いないのではないか？と思うのだが･･･。
記録メディアとして最も不安なことは、記録されたものを読み出せなくなる
ことで、RAMではRAMドライブがなくなること。もちろん、突然RAMドライブが
消えてなくなるわけでなく、別のメディアへ移し替える手間とコストの問題。
しかもそれが多量の場合が問題。
多量にかかえるのは、保存目的のものだろうから、
DVD-RとDVD-RAMの将来の可読性を考えた場合、DVD-Rの方が技術的にも
政治的にも不安は少ないだろうし、保存用がDVD-Rに移行しているのなら
問題も少ないと思う。
(DVD-RAMが保存用でないとすると、ワーキングストレージとして使っている
ことになるが、それはDVD-RAMである必要はないかもしれない。ハードディスク
でもよいかと思われるが、ハードディスクのついたレコーダは、なぜか
非常に高い価格設定になっている、ハードディスクの価格がDVD-RAMメディア
よりも安いにもかかわらず)

>>79
DVD-R, DVD-RAM, HDDの実売価格が判ってない。
やり直し。

>79
保存用はＤＶＤ−Ｒというところは同意だが、ＤＶＤ−ＲＡＭを
ＰＣと連携して編集してると、ＲＷ使う気になれん。

>>80
ということは、4.7GBのDVD-RAM1枚が、2-300円で小売してるところが
あるの！？

>>81
DVD-RAMをPCとの連携で使う、という利点は確かにあると思いましたが、
PCにDVD-RAMドライブがついている(をつけている)人が、どれくらいいるかを
考えて、触れないことにしました。この板の人には多いかもしれませんが
(個人の金銭的余裕について、興味はないですｗ)

>>82に追加。
もしあったら、そのお店、ぜひ教えてほしい。

>>82
よく意味がわかんないんだけど、DVD-Rは2〜300円で売ってるの？

>>82
僕も知りたい。DVD-Rを2〜300円で売ってるところってどこ？

>>82
ヲデにもおしえてくで

>>82
どこを読んだらそう思えるんだ？

>>85
ハードディスクの値段との比較なので、DVD-Rはおかしいのですが(書き換えが
できないから)、DVD-RAMの値段と比較したとき、ハードディスクの方が安い
といったら、>>80さんに、DVD-RAMの値段を知らないといわれたので、
DVD-RAMの値段が1枚2-300円のところがあるのか？と思った次第です
(ハードディスクの工場価格を考えるとそんなくらいになるかと)
なので、私も教えて欲しい。

訳のワカラン比較してるのいるなぁ…
120GBのHDが4万くらいで、それと比較すると、て計算自体がナンセンスなんだよ。
じゃ逆に、10GBHDを￥4000で売ってるところを逆に教えて欲しいけど(W

HDD 80G...20,000円位。
DVD-RAM･･･650円位。
よって、
HDD･･･250円/G
RAM･･･140円/G

ちなみに、RAMの価格はﾊﾟﾅｿﾆｯｸの裸RAMにて計算しました。
今急速に単価下がってるし、RAMが１枚300円になるのも
今年中に実現されるでしょう。

>>89
今のところDVD-Rが600円くらい、DVD-RAMが700円弱のが多い
将来的な互換性と焼き捨てで失敗する可能性を比べると無理に-Rにしなきゃいけない理由はない

「DVD-RAMの値段を知らない」ってのはRとRAMの価格差がそれほど無いこと知らないという意味と思われる
Rが200円でRAMが600円だったらまた状況は変わるだろうけどRAMも順調に価格下がってきてるので

>>90
10GBのHDについてですが…DVD-RAM(4.7GB)をワーキングとして使う場合、
2枚くらいしか使わないのでしょうか？(10GBのHDも作れなくはないでしょうが、
そっちの方が高くつくかもｗ･･･あ、でもXBoxは8GBのHDが入ってるとか!？w)
10枚くらいは使うんじゃないですか？なので、40GBあたりのHDを考えてます。
(実際HS1とかは、40GBが載ってるんじゃなかったでしたっけ？)
HDは、工場で大量に用意してつけるので、工場価格で考えました。
一方、DVD-RAMは、各個人が小売価格で買うので、小売価格で考えました。
「DVD-RAMは、2枚くらいしか使わんぞ」というのなら、話は違ってくるかも
しれませんが(W

ところで、みなさん、DVD-R、DVD-RAMを何枚くらいもっているものなので
しょう？保存用として。(RAMはワーキングも含めてで、いいですが)
DVD-RAM→DVD-Rに焼く(あるいは逆)ができる環境をもっている人と
そうでない人とでは、また違うかもしれませんが。

…だからねぇ、HDDをトレーに載せてローディングできるのか？
て話だよ

>>93
DVD-Rに焼くのは、将来の互換性というよりは、現在の
互換性、どこにでももっていけるポータビリティのためといった方が
大きいかも。

R、何年かしたら消えそうでヤダ。

>>98
そうだ、DVD-RAMにしとけ(W

RAM信者は創価学会信者のようなものだな

まだ高いんやねぇ

だな
これからまだまだ下がるだろうけど

漏れはHGテープ10巻15千円の頃もDVD-RW5Pが10千円の頃も知ってる・・・

>>100
RW信者＝疑惑だらけで命運尽きたムネヲをかばう釧路住民

RAMがVHSテープくらいのお手軽なお値段で、どこでも買える日はくるのか？
くるとすれば、それはいつか？

>>104
VHSだって十数年かけてここまで安くなってきたわけだからね
ディスクメディアのほうがコストダウンしやすいとはいえまだまだかかるんじゃないかと

1985年頃は、120分用VHSテープ1本3500円位した。
それを考えれば、4.7GBで1000円弱というのは充分安い。でも高い。

安くなったといっても、2、3百円って話には、きゅうに反応してるな(W
DVD-Rも焼き損じると痛い値段だし。
まだ高いって心の声が伝わってくる気がしたYO

釧路住民 vs 創価学会信者の対決スレってここですか？

コストダウソが簡単なはずのＲＷの価格はいつになったら下がるのか？
ＲＷ機使用者はＲ使うしかないのか？
RAMは順調に安くなってるのにＲＷは高い。

RAM信者＝まさに学会だね。
書き込みみても、RAM再生機→いらない（有った方がいいにきまってんだろー！）
ディスク高い→初期のVHSにくらべりゃ安い（もっと安い方がいいにきまてんだろ！）
要するにRAMに対するまっとうとも思える書き込みであっても、批判的なものには
全て拒否反応示す。RAMへの批判は一切まかりならぬという態度が
そうするとRWは竹入か日顕か？

>>110
もっと安いほうがいいのはRAM信者も同じ
世界的な量産によるコストダウンに成功した結果の現在のVHSと比較されても困るってだけだ

>>要するにRAMに対するまっとうとも思える書き込みであっても、批判的なものには
>>全て拒否反応示す。RAMへの批判は一切まかりならぬという態度が

これはＲＷ派にも言えることと思われ。
結局は、自分の好きなフォーマットがどっちかというだけの話じゃん。くっだらね。
どっちでも好きな方を買えばいいんよ。

市場パイの大きさも違うからなぁ＞音楽と映像
MD,CD-Rは一枚1k以上から今の価格帯まで数年で一気に下がったけど
果たして、RAMメディアも数年で一気に値下がりしてくれるのだろうか
(現に700円くらいまで来てるらしいが、一枚350くらいにならんかな)
市場パイが小さいだけに、RAMが磐石と思っても気がついたらよそに
スタンダードが移っているかもしれん。RAMレコめっちゃほしいんだけどな。
そうほいほい買える価格帯のものじゃないからな・・・

>>113
CD-Rは、レンタルCDから音楽をコピーするので。(できなくなると痛いｗ)
近所のレンタル屋にはブランクメディアとして、CD-R、MD、それに
カセット(いまだにｗ)、さらにはCD-RWまでどさくさにまぎれて売ってます
(いつの間にCD-RWがそんな地位を獲得したのか！？という感じｗ)

うひゃー松下とうとうＢ格付け！！！やべーＲＡＭ脂肪カウントダウン！！

これ以上、ＲＡＭレコーダー赤字で売ることできないな
起債も難しくなるぞ！
４月発表の新型携帯がいつも通り出荷遅延、来期連続赤字観測が高まれば
さらにクレジットリスクは高まる、まあＲＡＭも夏までの命か（藁

Ｓ＆Ｐ、松下電器の格付けをクレジット・ウォッチに掲載＝格下げの可能性

＊スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は７日、松下電器産業 <６７５２> （現行長期Ａ＋、短期Ａ−１＋）を格下げの可能性ありとして「クレジット・ウォッチ」に掲載したと発表した。　（時事通信）
[3月7日20時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020307-00000830-jij-biz

RAMも、PDも使ってるけど、
生ディスクって４，５枚持ってりゃそれ以上はいらないから、
現時点で生産中止になっても何にも困らないぞ。
保存が必要なら、DVD-Rと、CD-Rに焼くからね。
RAMレコーダは、今とても便利に使えているからそれだけでOK。

つーか、赤字じゃないし。

ここはいつから株式板になったんだ?

大丈夫なのか？-RWの人

またでたかＲＷ坊
松下の努力のおかげでおまえの好きなDVR7000が7万代までさがっとるぞ、お得だぞー
はやまって高い買い物したよな。やってらんないよなぁＲＡＭ ＆ＲＷ のこと語る気はないがおまえの買い物は高くついたのーそれも問題の多いレコーダに（ｗ

>>120
つーか、RAM死亡。

ＲＷとＲＡＭが拮抗してたころはＲＷ厨の荒らしにも
反応してたのだが、ここまで圧倒的に差がついてしまうと
ＲＷ厨がいくら荒らしても哀れとしか思わなくなってしまった。

別にBに落ちようがいくらでも巻き返しなんて出来るんだぜ。
落ちたらそれで終わるわけでなし。今までの業績が祟っただけで
これ以降の要素は含まれてないし。以前苦しいことには変わりないんだろうがな。

＞１２１
ＲＡＭ ＆ＲＷ のこと語る気はないといっとっただろう、わしＲＡＭ1枚もつかっとらんよ
ＲＷメデイァにまともに記録できるレコーダがないのが大問題（バイオはみとめる）だろうが
死亡とはなＲＷ 1.0 のこというのだ

てがるさをもとめてのディスクレコーダーだろ
それをせっせとＲＷのフォーマットを小一時間やっとったんじゃビデオと変わらん、そのままかきこめるだけビデオまだましか。

終了でも何でも構わないが-RWは-RWで好きにやってｸﾚ。RAM煽って何になる。
お互い好きで買ってんだから良いじゃないか。
最悪Rに焼けばなんとかなるﾀﾞﾛ？

しかしDVDレコーダー関連スレはQがいないから安心して読めるな。

>>126
Ｑがいないかわりに互換君>>115
がいるよ。

RAMのピックアップは作るのがシビアで、コストが高くつく。
RWよりましでも、素性はコスト高。たぶんDATみたくなるよ。
CD-RWの延長で、簡単にやろうというのがDVDRWだから、このあたりの
生い立ちの差を無視して比較してもしょうがない。
東芝も松下も、今年はRWを出す予定なのはこのためだ。
技術的にも、そのほかのメーカーがRAMを出すことはまずない。
あれは松下にしか作れません。
東芝はDVDの幹事といいながらディスクの技術力はたいしたことない。

>>128
RWは未だにメディアもレコーダもドライブも高いですが、何か？

CD-RWの延長なのか・・・
ぜってーーーーーつかわね！！

>>128
RAMのピックアップやメカ、ディスクがコストがかかって
RWは安く作れるってのは、よく聞くけど、
実際はRAMのほうがレコーダーもドライブもメディアも圧倒的に安いっていうの
はどういうことなんだろう？
松下が頑張っているのか、パイオニアが怠けているのか？
両方か。

>>128
DVD-RAMドライブって松下しか作ってないの？！
松下って、今、RAMドライブどれくらい生産してるの？
今度出すE30が、月産4万台といってるから、それよりは多く作ってる
のだろうけど。
今まで何台くらい生産してきたの？

RAMドライブ自体は松下、日立、東芝が手がけてるが、RWドライブは未だに
パイオニアのみ、というのがなんとも寂しいね。

もともとパイオニアはコストダウンが苦手なのだから、「RWの方がコスト安」
なんて絵に描いた餅的発言を繰り返すより、パイオニアお得意のハイエンドに
注力してマニア層の取込みをはかったらいいのにね。

>>131
原価無視の戦略価格だから。
そんなこともわからないのかなあ。

>>134
原価無視？
利益はちゃんと出している。
よくこういった類の発言を聞くけど、どこでかじった知識なんだろうね。

儲けることが一番の目的なんだから松下が元価無視なんてするわけないじゃんね
今の価格だと利幅は少なめかもしれないけど

今日の日経産業にも乗っていたが、とにかく低価格でシェアをとる
という方針らしいですね。現在は６０から７０はとっているとか。

-RW が取っているらしい残り 30% も報奨金目当ての賜物…

>>137
RAM厨には読んで欲しいね。コスト無視のシェア獲得姿勢。
日経産業「松下のDVD録画再生機--安さの陰に規格争い」だからさ。
>>135さんよ、
>利益はちゃんと出している。
君は門真の人間かい？ソースは？

>>131水道哲学の松下だからねぇ。大量生産によるコストダウンはどこよりも得意でしょ。πと華ぢゃ会社の規模が違いすぎるんだよねぇ。

>>136設ける事は資本主義として当然。何も松下に限ったことではない。
>>139規格争いは陰なんかじゃない。見え見えだ。

>>利益はちゃんと出している。
>君は門真の人間かい？ソースは？

毎回毎回出てくる、赤字だ、っていう書き込みのソースはどこだ、
って思うけどな。

>>141
だから儲かっているっていうんなら、ソース出しなよ。
松下だから損するわけはないって？
信者かよ・・・

>>142
おれは
>利益はちゃんと出している。
っていう書き込みのソースを聞いているんだ。

>毎回毎回出てくる、赤字だ、っていう書き込みのソースはどこだ、
>って思うけどな。

そんなことはどうでもいい。

コスト無視って言っても、ライティングソフトなどが付属してる（分のライセンス料が発生している）
単体のDVD-RAM/RドライブがOEMで店頭価格3万円台で出せてるわけだし、
MPEG2のエンコーダは自前だからコスト抑えられるんで、売値6万円台だったら
赤字ってことにはならないでしょうな。ま、ギリギリかもしれないけどね。

>>144
どうでも良くないだろハゲ！

>>145
ギリギリか。確かにCMとかしてないからな。
サンキュウ。

>>146
おれは赤字云々言ってないんだ。
なにを騒いでいるんだ？
これだから厨は嫌だよ。

オレは便利ならどっちでもいい。互換性は-Rでいいとして、
書換え型の録画用途としてどっちが便利なの。

どっちにしても推測じゃん。

>>143http://img11.ac.yahoo.co.jp/users/4/4/1/8/stepweb2001-img269x582-1002185531006-005.jpg
ほらよっ

やっぱり、カートリッジは使いやすそうだよな−。

カートリッジは使いやすい。しかし、裸の方が安いので
どうしてもそっちを買ってしまう

日経産業がどういう取材をしたのかは読んでないので知らんが、赤字かどうかなんて
関係者がばらさない限りわからんので、部外者としてはできる範囲で計算するしかないわけだ。

漏れが>145で書いたのをもうちょっと細かく計算することもできないことはないけど、めんどくさいや。
とりあえず、漏れも映像機器設計技術者なんで、そんなに外れてはないと思うんだけどね。

も一つ、E30はHS1で使ってるソフトがかなり流用できるので、ソフトウエアの開発費は
かなり抑えられてると想像できるな。

とにかく、π／＃に比べてコストを下げられる要因が部外者から見ても結構あるんだよね。

>>154
まあ、そうかもね。でもさ、おれもメーカーに勤務しているけど
実売6万円台くらいってなると、FOBは2万円台じゃないかなあ。
って思うと、流石に利益はキツイと思うんだけど、どう？
良くても数千円の赤、って思うなあ、正直。

…でどっちが便利なン？

FOBって？　工場出荷価格のこと？　ﾏｼﾞﾚｽ求む。

FOB　Free On Board　船/貨車/トラックに積むとこまで。輸送費別。
CIF　Cost,Insurance,& Freight　保険料運賃込み

FOB生産地（ex.FOB-香港）とか、CIF消費地（ex.CIFロス）とか使うよろし。

用例　FOBサクラヤ　お車までお運びします。
　　　CIFご自宅　　ご自宅までお届けします。

要するに貿易用語。>>155の使い方は、あんまり正しくない。
155は、海外生産（実質的に、工場出荷価格≒FOB）が
全盛になってから入社した若造。

>156 便利といっても、何に重きをおくかで変わる。ＲＷディスクは、読めない
ＤＶＤプレーヤはない。たいてい、ソフトウェアをちょっといじるだけで
再生対応は簡単にできる。ところが、RAMはふつうのOPTだと信号すらでない。
結構変わった記録材料つかっているからなんだけど、これのために光学パーツに
手がかかる。これの意味するところは、世界を席巻している中国、韓国製の
低価格のDVDプレーヤでも、RWは再生が簡単にできるのに対して、RAMへの
対応をしてもらうのは技術的にもコスト的にもほぼ無理ということ。
この点で再生インフラだけはものすごい差がすでにできている。
こんなの、便利でもなんでもないとすれば、レコーダとしてはどっちでも
いいけど、私の周りでは上記の事情で結構ＲＷだと便利なことが多い。
性能がいいことと、便利さは必ずしも等価ではない。
どっちも高いものではないから、両方かって日本経済を活性化してくれ。

>>159
えーっと。企業レベルでなくてユーザーレベルでお願いします。

>>159
>手がかかる。これの意味するところは、世界を席巻している中国、韓国製の
>低価格のDVDプレーヤでも、RWは再生が簡単にできるのに対して、RAMへの
>対応をしてもらうのは技術的にもコスト的にもほぼ無理ということ。
>この点で再生インフラだけはものすごい差がすでにできている。
>こんなの、便利でもなんでもないとすれば、レコーダとしてはどっちでも
>いいけど、私の周りでは上記の事情で結構ＲＷだと便利なことが多い。

つまり結論としては、あんたは隣国の大陸の人ってことか？

>>159
プッ！
まだ、こんなこと逝ってる奴いるのかよ。哀れだな・・・
ＲＡＭが互換性などお構いなく売れまくっている事実を
認めたくないのだな。
といってもＲＷの互換性はクソだが・・・
つーか、ＲＷはＤＩＳＣにスマートに保存できないから
互換性うんぬん以前の問題だと思うが。

ねー。企業レベルの話なんてどーでもいいんです。
ちなみに次期規格もどーでもいいんです。

今使うのならどっちがいいのかってのを教えてよ〜！

消去法でRAM

子供のケンカはもういい。
寝る。

DVD-RAMの中に書き込みできなくなったのが出てきた。
ものすごく焦った。
でも、読みこみはできたので、ちょっとホッとした。
メーカはまちまちだけど、ダメになったものの中に松下製のもあった。

今日Rに映画を記録したのだが、ファイナライズ3分後に
傷をつけちまった・・・。ディスクにゴミがちょっとついていたのを
払うために右手でディスク振って左手にもっていたケースで
ガリッと・・・。ブロックノイズでまくりの、再生専用機にいたっては
後半で停止する。
いままでほとんどRAMで録画していたが、ケースのありがたみを
実感した瞬間だった。ケースのときは簡単に手で埃をはらってたから
いかにケースが扱いやすいかよくわかったよ。

そんなにブロックノイズつけて録画しているのか…

傷ついてからブロックノイズがでたんだよ。
読解力無いやっちゃ

>>169
ああ、ほんまや、「ブロックノイズでまくりの、」と句点が入ってる。
「ブロックノイズでまくりの再生専用機」やないわ。
ブロックノイズというよりデータ壊れてるんとちゃうか？それ。

なんで>>159みたいな憶測小僧が出るのかなぁ…
こーゆー聞きかじりクンって、「VHSはβ規格のスペックを5/6にしたコピー規格」
というソニーのデマ主張をそのまま受け取ってた輩なんだろうな…

光学系なんてRAMだろうがRWだろうがRだろうが+RWだろうがみんな同じ。
違うのはサーボ系だけで、要はそのサーボ用LSIがDVD-ROMしか対応してないのか
微妙に違う-RWにもフル対応してるのか、結構違うRAMに完全対応してるのかが
違うだけ。

しかしまー互換性互換性と連呼するなら、いっそのこと-RW陣営はほとんどの
プレーヤと互換性のないVR規格を切り捨てて、ビデオモード録画のみに絞ったら？
と思ってしまうね。

>>171
この板はユーザレベルなので、しゃーないのとちゃうか？

「しゃーない」を垂れ流しさせないのがマニアの良心というものです。

ここで、RAMを推奨している人たちに聞きたいのですが
不満な点って一つもないのですか？？？

>>173
えらいなあ。

RAM、脂肪。

>>174
容量がもう少しあったらいい
メディア低価格化進んでるけどまだまだ下がって欲しい
後はRAM対応DVDPも高級機から低価格機までもう少しはあってもいいと思うよ
漏れはRP91持ってるけど

RAMの不満な点
HSが録れない・・・・
SPモードで6Hは録画したい・・・・

>SPモードで6Hは録画したい・・・・
それは贅沢だよ。
でも出来れば今の2倍、せめて1.5倍あれば評価も上がると思うんだが。

>171 こういうインチキいうやつもいるのか。
こんな脳天気な奴、少なくとも絶対エンジニアではないな。
信号みたことねーだろ。ＲＡＭだけはちがうんだよ。サーボもそうだけど
ＲＦ信号はそう単純ではない。　>159でいうことは、技術的には正しいよ。
ＲＷはとても簡単。だから今年、松下も日立も東芝もドライブを発売する
ことを発表しているだろ？一方のＲＷ陣営は対応したくても、違いが大きすぎて
対応させられないのが実情なの。今時、アジア各メーカがついてこない
フォーマットは普及しません。

>>180
PCでもAVでも終わっているRWよりは普及します。

> 今時、アジア各メーカがついてこない
> フォーマットは普及しません。

LGもサムスンもRAMレコーダ出すらしいしな（藁

LG,サムソンのは、いつ出るのでしょうか？
一段と低価格なものが期待できそう

>180
RWは国内メーカーすらもついてきてません。

LGのは秋口らしい。松下から技術供与受けるそうだ。
日経ネットに書いてたと思う。
サムスンは試作したらしいけど、いつ出るかは知らぬ。

>>183
低価格戦争のおかげで、ドンドンいいのが出てくるのはいいな。
とにかく、値段は今のままでいいから、高速なのを出して欲しい。
規格上、無理なのは分かるが、削除に０．５秒、ＤＶＤトレイオープン／メディア挿入
のときの時間、コピーの時間を早くして欲しい・・・

あと既存のタイトルに追記記録・・・

ＲＡＭ／ＲＷ戦争には、ＲＡＭが勝ってるんだから、今度は、そのＲＡＭの使い勝手
を追求してほしいものですね。

新しいメディアの規格なんて、１０年くらい先の話なんで（ＤＶＤ−ＲＡＭに変わる
ような録画用メディアの普及）今をよくしてほしい。

アジアメーカーにはやっぱり作りにくいものなんでしょうか
レコーダが出始めて2年以上するのにぜんぜんでないですしね

>>167
そこが、民生用で普及するための肝だな。
それを欠いたＲＷは、はじめから民生用に向いていないのはわかってたことだし。

ＰＣ用でも、ＣＤ−Ｒ／ＲＷって普及したけど、ＣＤ−ＲＷをバリバリ使ってるって
話はほとんどきいてないし。

ＲＡＭを殺せるのはＲだろう。価格差が3割ぐらいじゃね
200円台にさがるならばブルーを待たずに封じ込めるとおもうが、ただＲＡＭユーザーもよろこび大円満

>>187
アジアはコピー大国ですから、出す意味がほとんどないんでしょう。
出しても売れないのは見えてるし。

録画するようなものは、既に安く市場にコピーメディアがでてるし、
そのコピーメディアの質をみても分かるように、画質なんてどうでもよく
みれればいい　という性質がみられるため、ビデオで十分なんでしょう。

それをあえてＤＶＤとか、Ｄ−ＶＨＳとか、高画質の録画機をだしても売れないんでしょうな。

日本ではほとんど見ない　ＶＣＤ再生専用プレーヤっつうのがかなりうれてたことからも
伺えるし。
（安いコピーＶＣＤが氾濫してたから）

そもそも、一般の人は互換性なんて気にするのだろうか？
自分の機械で録画して、再生できれば十分なのでは？
録画したのを人に貸すという用途がそんなにたくさんあるのだろうか？
それに１，２年後くらいにはRAM録画機が300万台くらい普及して
互換性がどうのこうのという議論はなくなりそう。

>>191
> 自分の機械で録画して、再生できれば十分なのでは？
> 録画したのを人に貸すという用途がそんなにたくさんあるのだろうか？
(番組を見損ねた/録画し忘れた)友達にテープを貸してあげるというのはしませんか？
(まだまだVHSにダビングして渡すというので困りはしませんがｗ)

>それに１，２年後くらいにはRAM録画機が300万台くらい普及して
ここらへんはつっこみどころですか？

だから、人に貸し借りはしないけど、
録った物を別の部屋で見たいんだって、そのために安いプレーヤーが
あればいいでしょう。
なくてもいいというのは現状無いということの弁解にしか聞こえない。
あった方がますますRAMの認知度が高まって普及のためにも
いいんでないかい？

>>194
その通り！
2万円台くらいで買えるRAMプレーヤーが無いのは痛い。
逆にそれがあれば、鬼に金棒。

RAMレコーダをもってる人は、RAMプレーヤはいらないし、
RAMレコーダをもってない人も、RAMプレーヤはいらない、
のでは？

>>194
悪かったな、どうせワンルーム暮らしだよ・・・・

RAM・・・松下以外に廉価版はでないの？
カンコック団に技術供与とかいう話あるけど
国内メーカーがいいなあ。

VHSにも再生専用機があるけど、あまり持っている人いないよね。
各部屋に必要なら再録機買うでしょ。

パナもそれを目論んでいるじゃないのかな。
E30が6万円台。E40は5万円きるでしょ。
ましてシャープなんぞ４万円台で出してくるかもしれない。

いずれ各部屋一台RAM録画機。
会社の昼休みはPCのRAMでビデオ三昧。
てなぐあいになる。




　　　　　　　　　　　　わけないか。

その意見賛成！どうせなら録再機を買い足していきたい

VHSの再生専用機が少ないのは録再機が同じほど安い値段で買えるからでしょう。
RAMの録再機が１万から２万で有ればそりやあ再生機はいらないよ

RAMの次のターゲット価格は実売\39,000-あたりがいいな。

ほんまやなあ。VHSデッキって鬼のように安いよなあ。
涙がでちゃう、RAMドライブよりも安いんだもん。

RAMの読み込み部の価格っていくらぐらい何だろう。
もし２万程度で出来るとしたら、今のDVDプレイヤー
の安いのが１万ぐらいであるから、ソフト含めても
３万５千円ぐらいで売り出せそう。

最低でもRAM・Rが４万弱なんだから
５万弱には出来るだろう。
もちろん、最低レベルの再生能力だろうが、
VHSからの乗り換えならそんなもんでいいのでは。

値段の問題というよりは･･･RAM再生機を必要とする人が少ない。
RAM録画機をもってる人はいらないし、もってない人もあってもしょうがない、
RAMでソフトが供給されてるわけでもないから。

ポータブルならばＲＡＭ再生機もありかな。

>>204
機構的にはCD-RWと大差ないんじゃないかと思うので量産効果の差でしょう
現にDVDプレイヤーはCDプレイヤーと同価格まで落ちてるんだから
トラッキングやサーボ技術ではコスト差はないと見てあとはピックアップのレンズとレーザーくらい

同じことは-RW,+RWにも言えるはずだけどあっちは下がらないね・・・

RAMもうだめぽ

>>177　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さんが言われているディスク容量UPって出来るんですか？。　　たとえば、片面９.２ギガの両面１８.４ギガ？とか。
これくらいならスグ飛びつくんですけどねえ。　うーむ

　

.

．

.

Qの粘着っぷりは凄いな（ｗ

いやあ、このレスたてるのは３年はやすぎたってこった。

E10を持っている人がいて、便利だと思ったのでＥ２０を買った。すごく便利だった。
あまりに便利だったのでもう一台Ｅ２０買った。ダビングできるのですごく便利。
もうＶＨＳには戻らない。
規格の話が出ているけどＬＤを２台持っている私にとって規格なんて関係ない。
自分が使えればいいわけだから。次の規格が出てもすぐに無くならないし、
無くなりそうだったらそちらにダビングすればいいだけのこと。
今どれだけ恩恵にあずかれるのかが問題で、他の議論は無意味。
ここではっきり言おう。DVD-RAMは使いやすい。

それとＶＨＤ、ＬＤなどの出始めた２０年近く前にも同じようなことが話題になった。
ベータとＶＨＳも。その時に出てた同人誌にどんなすごい物も規格が変わればダメだ
って書いてあった。本当にそのとうりだ。ＬＤがスノーノイズなどで劣化しなくても
ＤＶＤに移ってしまえばＬＤなんて使わなくなる。
自分だけが使えれば全然問題ないよ。

>>215
後3年かあ･･･

結論！
今すぐに必要ならRAM。
今必要でないなら様子見が一番。
まあRAMは-RWや+RWと比べて製造原価が高いのでいずれ
価格で抜かれる。

しかし使い勝手はRAMの方がいいので、今後の各社の頑張り
次第でどう転ぶかは現状不明（やはりシェア取った方が勝つ）。
ちなみに既にLG、サムソンは安売り韓国メーカーではなく立派な
世界的電気メーカーです。

あとPC内蔵用の-RWは秋葉で￥10,000で売ってたよ。

-RW自慢の互換性もPS2で再生できないってんだから
どちらを買うべきかなんて考えるまでもない

ＨＤで録り貯め、編集し、今後メディアの変更が有り得る物はＲＡＭに移動、
地上波等の映画のエアチェック品などは再エンコしてＲに保存、と考えてます。

−ＲＷも、ＨＤで録り貯め、編集し、再エンコして移動するなら３０秒病とも無縁ですが、
そこで−ＲＷにする意味が無いという罠。

考えるまでもないなら、いちいちふらなきゃいいのに
何かおたくらのほうが互換互換ってうるさいよ。

てすと

>>217
その同人誌って、「究極のビデオ」とか言う奴？
フォーマット的にはLD最強とか、いろいろ熱い薀蓄が書かれていて
面白く読んだような記憶あり…(まー落ちはスノーノイズなんだけどな)

漏れは+RWがいいよ！
漏れのＤＶＤプレイヤーでは再生可能だし･・・・。

まあ、人によって環境によって、それぞれ需要があるのでは・・・。
終了するのは５〜１０年後でしょう？

>>224
そういう名前だっけ？
表紙がラムだったよ。その他にも「究極のラム２」とかも出してたね。
まだ「めぞん一刻」やってなかった頃で「究極の響子さん」なんていうのもあった。
もう１７〜８年前の話だ・・・　　早いなぁ。時間の流れ・・・

Microsoft，DVD+RWを後押し

　TEXT：Richard Shim，ZDNet/USA

MicrosoftはWinHECで来週，DVD+RWをWindowsに統合するためのソフトのデモを行う予定。またコードネームで「Longhorn」と呼ばれる次期Windowsに，DVD+RWのサポートを組み込む見通しだ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_ms.html

廃れ掛けの企画に一生しがみついてろ。

既にXPではRAMは標準でサポートされていますが、今更ですか？
書き換え回数の少なく、データ補正の無いRWをPCのデータ用に使うのは
愚かではありませんか？

PCでRWマンセーははっきり言って使ったことのない奴だ

互換性が糞なRAMを捨てたんだろ?>マイクロソフト

ＭＳはUDF2.0をサポートしたのに、なんで-RWのVRFは読めないの？

マイクロソフトが「DVD+RW」をサポート

　米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD+RW(用語解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20020411/020411-5.html

まあ、次期Windows発売(2004年?)までDVD+RWドライブが潤滑に売られていればいいけどな（笑

>>232
再生ソフトの問題でしょ？

>>235
OSがUDF2.0の読み込みをサポートしてるんだから
再生ソフトは関係ないと思うが？

ん〜、エクスプローラーとかで、なーんのファイルも見れないってことなのか

>>227=233
同じような情報をわざわざ２回も書き込んじゃってまぁ･･･

しつこい宣伝はかえって+R/+RWの印象を下げることになるぞ（笑

>>233

>>229

AV板で+R系の宣伝されてもなあ…。ないじゃん…。

>>240
確かに（笑

そもそも、
次期WindowsでDVD+RWサポートと、AV版と何の関係があるというのだろう？(w

あげてしまってすまぬ。

>>224、>>226
> 究極のビデオ
>持木 一明 (著) 単行本 (1990/10/01) 電波新聞社

確かこの作者が究極倶楽部(同人誌発行元）のメンバー
だったのだと思う。同人誌で書いたネタがかなり流用されていた。

+RW/+RのDVDレコは使い物にならないよ。

空き領域へのランダム記録ができない、
テープ録画とほとんど変わらない糞レコーダー。

よせてあげて

+RWだの-RWだの、空しいスレッドだなぁ…
結局松下の決算とか関係なく、RAMが主流になりそうだし。

>>233


http://impress.tv/tv/ie_od.htm?b&imkhk020220ap

なんも製品出てないAV機器板まで来てどっちが必死なのか・・・

+RWは出てるぞ(w　>>233

で、誰が使ってるの？

>>249
とりあえず(w でもつける取り繕いようがないな(w

>>233

M$の発表ってRAMのことは全く関係がないような・・・

どちらかと言うと、-RWに最後通牒が出された感じなのだが

>>252
それって自慢になるのか…？

RAM厨必死(w

そんなに+RWが好きなら+RWレコも取り寄せて使ってやれよ。NTSCもいけるみたいだぞ。

うん、信者がRWレコを４台、５台と買わないと
最後の砦のパイオニアが終わってしまうよ

ホント、冗談抜きでさ

>>255
まぁ、隔離スレだからここで暴れる分には構わないか
ごめんね邪魔して。

存在感がないから、-RWと間違えられてるぞ、+RWよ(ｗ

RAM厨必死(w

ってゆうか、RAM以外も必死でやってほしいよ
余裕かましてる場合か？

>>261
確かにな（ｗ
パイオニアは笑いをとるためにやっているのか？

裏工作は必死です

あ（w

い（ｗ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052910.html

＞これに対し、平成１１年、世界初のＤＶＤレコーダー（−ＲＷ）を２５万円で発売したパイオニアは、
＞６月末に１２万５０００円の低価格機種を投入する予定で、
＞「まだレコーダーの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
＞巻き返しは十分可能」（広報）。

＞　ソニーも「−ＲＷの強みは互換性が広いこと。ビデオモードで録画したモノは、
＞市場に普及しているほとんどのＤＶＤプレーヤーで再生できます。
＞ＲＡＭは、ＲＡＭ対応のプレーヤーでしか再生できません」（広報）と強調する。

＞　さらに、ＡＶ機器とパソコンの記録装置の互換性を検討したり、
＞欧米で「＋Ｒ」や「＋ＲＷ」が普及しつつあることも想定すると、
＞ユーザーの選択肢は複雑怪奇の度合いが強まるばかり。
＞「コレだ！」と宣言できる決め手がないのが実情だ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞパイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

マイクロソフトが「DVD+RW」をサポート

　米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD+RW(用語解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20020411/020411-5.html


結局+RWが一番無何だな

来年の予想スレ名

■RAM厨 せこせこ、メディア移しかえ祭り開催中■

　　　　＼　　RAM死亡ﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　RAM死亡ﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

DVD+RWレコーダーがあればなあ。
5月に船井がって逝ってなかったかな？
もう6月だけど。
DVD+RWレコーダーでフラグメント問題がなければなあ。
編集しても連続して録画出来る空きが作れればなあ。

世界では+R/+RWの圧勝なので、
PC標準搭載は、±RW±Rで決まっています。
　　　　　　　　　　↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

RAMは「日本の」「一部」「オタク」にしか普及してないところがイタすぎ。藁
しかもRAM厨は、それを知らないところもイタすぎ。藁

DVD規格は±RW±Rで統一、PC搭載標準搭載。
赤字松下RAM撤退。
RAMレコは３日天下。

1年天下だったDVD-RWﾚｺは・・・・・・・・・

>>273
LDと同じ運命・・・・?

DVD-Multiドライブが出てもDVD±RW/Rコンボが出ないのは・・・・・・・・

速度遅すぎだね。＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM

>>275
その予想は多分外れる

結局俺の予想道理になったな

リコーまんせー!
HPまんせー!

5月にフナイのDVD+RWﾚｺってソースは日経だっけか？
またソニーの情報操作だったの？

DVD-RAMはWinXPで既にサポートされていますが、何か？

今更どうでも良いことが、ちゃっちゃと魅力ある製品を発売しましょうね〜（藁
＞±ＲＷ陣営様

あ、ゴメンゴメン。互換性だけで売れるから開発する必要ないんだっけ？（藁

>>281

>>271>>>>267

ＲＷ機とＲＡＭ機の致命的な違いは、互換性と将来性だ。
残りはどうでもよいことだ。

>>282=負け犬RAM必死(藁

>>283
+RWをサポートする方針を固めたと言うことは、まだサポートしてないんだよね。
この先、どうなるか判らないよね。
DVD-RAMは既にサポートしてるので、安泰です。

>>284
はPCデータだけ記録しるぼが幸せってことか。
それか時間かけてせこせこPCでオーサリングしるのか。

ごくろうさま。

>>286
今は-RWをサポートしてるが将来は+RWをサポート>>267

まだ＋のレコーダー注文してないの？早く注文して、
RAM、-Rみたいに50枚、100枚とメディアが部屋にたまった写真を見せてくれよ。

+RWレコーダーのすばらしさを教えてくれよ。

>>288
それって一番後回しじゃないか。

>>288
MSがタダで配るなら普及するだろうな（ｗ

たまにはましな+RWレコのレビュー拾ってこいよ。英語圏でもRAMしかないぞ。

DVD規格は±RW±Rで統一、PC搭載標準搭載。
赤字松下RAM撤退。
RAMレコは３日天下。

また日経の記事でも貼れよ（ｗ

ああ、+RW厨が赤字って言い出して、貼って否定されたんだっけ。
貼ったら嘘がばれちゃうね（ｗ

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

2002/5/18日経朝刊
３月期決算　上場企業最終損益ランキング

黒字堂々第７位　リコー　　　　　６１６億円大黒字

赤字悲惨第３位　松下電器産業　４３１０億円大赤字（一桁まちがえてた！！！）

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

RAMの特徴　（消滅したＰＤと共通）

１．「日本」の「マニア」だけに信者がいる
２．コスト高で松下は大赤字
３．他のメーカーが作る可能性が全くない
４．松下自体が将来撤退する
５．他のプレーヤで読めない

将来消滅が確実で、なおかつ、読めなくなることが確実なメディアに、
重要なデータをせっせと残している「馬鹿」たちが使っている規格。

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ついに懐かしいもの貼りやがった

>>sP5paRCO
ねえどうしてDVD-RWで反撃できなくなったらDVD+RWに移るの？
君の大好きなパイオニアはDVD+RWﾚｺもドライブも出してないよ

RAM脂肪までTマイナス・・・

>>299
+RWで主張するもんがないから-RWで書いてただけだろ（ｗ

んでヴァイヲ夏モデルにはDVD+RWコンボ積んだんだっけ？

>>281
http://www.dvdplusrw.org/index.html

A new version of the Windows NT/2000/XP bitset utility is released, which not only works with first generation DVD+RW drives, but also with second generation DVD+R/+RW drives (using DVD+RW discs).
ウィンドウズNT/2000/XP年bitsetユーティリィティの新バージョンは、リリースされます、それはだけでなく第1の生成DVD+RW駆動で働く、また、第2の生成DVD+R/+RW駆動(DVD+RWディスクを使用して)で。

んで+RWアライアンスのソニーは+RWアライアンスのリコーのDVD+RWドライブをヴァイヲに積んだんだっけ？

それを読みづらい自動翻訳使ってまで貼った意図が、全くわからん

RAM死亡厨うぜぇな。

駄スレ立てまくるんじゃねぇよ

DVD+RWアライアンスのHPアクセスできんのだが
ttp://www.dvdrw.com/

もう消えたのか？

>>304
アライアンス"alliance"：同盟

全然同盟組んでないじゃん（ｗ

裏切り、呪いはソニーの性（さが）
生温く見守ってやってください

なんだここもバカＱのスレじゃん

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

2002/5/18日経朝刊
３月期決算　上場企業最終損益ランキング

黒字堂々第７位　リコー　　　　　６１６億円大黒字

赤字悲惨第３位　松下電器産業　４３１０億円大赤字（一桁まちがえてた！！！）

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

RAMの特徴　（消滅したＰＤと共通）

１．「日本」の「マニア」だけに信者がいる
２．コスト高で松下は大赤字
３．他のメーカーが作る可能性が全くない
４．松下自体が将来撤退する
５．他のプレーヤで読めない

将来消滅が確実で、なおかつ、読めなくなることが確実なメディアに、
重要なデータをせっせと残している「馬鹿」たちが使っている規格。

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

速度遅すぎだね。＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052910.html

＞これに対し、平成１１年、世界初のＤＶＤレコーダー（−ＲＷ）を２５万円で発売したパイオニアは、
＞６月末に１２万５０００円の低価格機種を投入する予定で、
＞「まだレコーダーの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
＞巻き返しは十分可能」（広報）。

＞　ソニーも「−ＲＷの強みは互換性が広いこと。ビデオモードで録画したモノは、
＞市場に普及しているほとんどのＤＶＤプレーヤーで再生できます。
＞ＲＡＭは、ＲＡＭ対応のプレーヤーでしか再生できません」（広報）と強調する。

＞　さらに、ＡＶ機器とパソコンの記録装置の互換性を検討したり、
＞欧米で「＋Ｒ」や「＋ＲＷ」が普及しつつあることも想定すると、
＞ユーザーの選択肢は複雑怪奇の度合いが強まるばかり。
＞「コレだ！」と宣言できる決め手がないのが実情だ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞパイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

かわいそうに　ＲＡＭストーカーよ。
することほかにあるんじゃないの

　　　　＼　　RAM脂肪ﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　RAM脂肪ﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

　　　　＼　　RAM死亡ﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　RAM死亡ﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

来年の予想スレ名

■RAM厨 せこせこ、メディア移しかえ祭り開催中■

せっかく10月から頑張ってるのにRAMが躍進しちゃって大変だな。

あらいやだっ
10月からがんばってるんですか？

このｽﾚが起った頃にはQにもDVD-RW派にも最後の望みがあったのにねえ。

RAM以外はマニアにもそっぽ向かれてます（ｗ

今年中にRAM抜きで、DVD規格は±RW±Rに統一される。
RAMレコは三日天下だ。±RW±RのレコでもPCでも、当然RAMに焼いたものは読めない。
将来読めないRAMにせっせと焼いているRAM厨は基地外だ。

米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD+RW(用語解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20020411/020411-5.html



　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊これからは+RWが標準＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>競合する2つのDVD記録技術のうち

-RWと+RWを比べて+にしたってことだな
RAMはすでにサポート済み、UDF2.0は素で読めるようにして欲しいが・・・

+RWなんか標準になりようがないだろ、レコーダーもないのに。この板でそんなこといってどうすんだ？
機能で言えば、-R/-RW/RAMと振りわけた特性のうち
-Rと-RW特性しか受け継いでないんだぞ？

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020411-5.html

マイクロソフトが現在、第三の技術DVD-RAMをWindows OSでサポートしているものの、DVD-RAMフォーマットへの注目度アップにはほとんど役立っておらず、消費者の人気という点ではるかに後れを取っているからだ。

DVD-RAM：録画・消去が繰り返し可能。データ保存用に最適。消費者向けDVDプレーヤーの大半は、このフォーマットで録画した映像は再生できない。

早くXPでサポートしてもらえよ、+RWよ。RAMはそんな必要もなく使えてるぞ。

しかし10月からやってたってのがすごいな、+RW厨。
一番売れてたと思われる3月以降に活動してなかったのって、バカだね。

調査会社Gartnerのアナリスト，Mary Craig氏は次のように語っている。「Microsoftが特定のフォーマットをサポートすることによって，標準規格の採用が急速に進展するかもしれない。これで，PCの標準規格としてのDVD+RWフォーマットの成功は保証されたも同然だ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_ms.html

すまん、DVD+RWアライアンスの主要８社の１つでありながら国内放置プレイで
DVD+RWアライアンス主要８社のリコーDVD+RWドライブをバイオに搭載してやらない
ソニーが開発に携わりDVDフォーラムで認められていないDVD+RW/Rがビルゲイツに
認められたのですか？

DVD+RWアライアンス
ttp://www.dvdrw.com/

まだアクセスできんのだが。
もう復活しないのか？

>>323
RAM厨がこんなにウヨウヨ沸いてるのは日本国内だけ

ZIPは日本ではスタンダードにならなかったが国外ではスタンダードになってる。

Qが現実逃避するスレか？

と現実逃避してるRAM厨>>332

RAMなんか持ってないﾖ。Qは安物S-VHSで満足しとけ（ｗ

すげえ国外ではZIPがスタンダードになってるんだあ。（藁

漏れはとっくにCD-R/RWになってるかと思ったんだが（大藁

>>335=日本語の過去形表記を理解出来ない馬鹿ハケーン!

Q楽しそうだな。そろそろCD-R3枚くらい焼いたか？

まだやってんの？

>>336
先生！「日本語の過去形表記」について解説お願いしすます！

解説なんて求めたらgooの辞書リンク貼られるだけだぞ（ｗ

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO

海外で普及しなかったMOはまだ生きてるんだろ？焼き板でのＱの詭弁を持ち出せば(w

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=wQzIB&q=zipdrive

Qｵﾅｰﾆ中（ｗ

>>343
とりあえず一番はじめのリンクに飛んでやったが、単なるニックネームだぞ？（ｗ

爆

グローバルスタンダード好きなQは日頃から英語だけで生活してるような珍人物なのだろう。

グローバルスタンダードなＱは国外でスタンダードなＺＩＰ使用者なのだろう

http://www6.ocn.ne.jp/~jh123456/nihonjinnojyousiki.htm

随分ゆんゆんしてるサイトだな(藁>>349

>>349
先生！他にもおもしろい電波系サイト教えて下さい！

もう８ヶ月もこんなことしてるなんて
ほんとうに君、みじめだね。
かわいそうだから同情してあげる。＞Q

さて、E30でとったW杯でもみるか（ｗ

速度遅すぎだね。＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM

ふーむ

PHgtQeBCくんは何使ってるの？
教えてごらんよ。

常にQの逆をいけば幸せになれる罠

353くんは何を使っているのかな？
まずそれを明かしてから文句を言おうね♪





・・・まさか+RWとか言わないよね？

そういや、+Rも使えるって騙されたひとは
懲りずに使ってるのか？

>>358
世界では+R/+RWの圧勝なので、
PC標準搭載は、±RW±Rで決まっています。
　　　　　　　　　　↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

RAMは「日本の」「一部」「オタク」にしか普及してないところがイタすぎ。藁
しかもRAM厨は、それを知らないところもイタすぎ。藁
もうすぐ終わりだね。＞RAM

え？
±RW/±Rドライブって発売されてるんですか？

PHgtQeBC君みたいなのは可哀想な人なんであまりいじめないで下さい。
ここはそういうスレッドだと割り切って暴れさせてあげて下さい。
彼みたいな人を押さえつけると現実で事件起こしそうだしね。

PHgtQeBC君も変な事言わないでみんなと仲良くしましょうね☆

>>359
おまえんちに+Rが普及してるのかも疑問なんだが。写真でもアップするか？（ｗ

必死でPCの世界に現実逃避しているな。
+RWレコは一体いつ出るんだ？

ソニーのドライブﾓﾅｰ（　´∀｀）

Ｑにはオリオンの再生専用ＶＨＳで充分だほ

ID:qtIcbhC5 =負け犬キチガイ身体障害者(爆ﾜﾗ

簡単な自己紹介です(^^)。 2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。軽度な障害という事で見た目は
普通の健常者と同じに見えます。そのため、なかなか他の比とに私の持っている障害から
来るハンディの事を理解してもらう事が出来ません。それが原因で、よく、「怠けている」とか
「やる気が有るのか?」と言った事を言われ、また、私をそういった性格の人間として一方的に
認識されます。他にも私と同じ様な経験をされている障害者の人達がいらっしゃるはずです。
また、健常者の人達は私の様な軽度障害者を理解する事は難しいとも思います。ですから、
もっと互いに理解し ふれあう為に今回この様な掲示版を作りました。

PCでスタンダードになればPC用ドライブを買えばすむ話。
QはおとなしくCD-RとS-VHSで一生過ごしとけ。

＞なぜかDVDプレーヤ部門でも５位に。
＞ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html

というくらい売れてるそうだよ〜（ｗ

RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

買いたくてもブツがないんじゃしょーがないし。

>>369
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

さいきんどのスレをみてもＲＷ厨はＲＡＭ厨に駆逐されてしまっている。
つまらんな・・・

S-VHSｽﾚで相手にされなくなった基地外Ｑがまた暴れているのですか？

遊ばれてます。

「DVD＋RW」って-RWな会社から商標権侵害で訴えられたりしないの？
後発なのに名前似すぎじゃない？

DVDのほうがもっとマズイ
よって ”+” のみ許可。

で、AV機器として+RWってのはなんか出るのかね？将来的に

出てるらしいが・・・
よくもクレーム怖くないもんだな（w
あの仕様で。

結局糞ニーが開発すんの放り出しちゃったから国内じゃ無いんじゃないか？

>>368
１〜３位まではパイオニアだね。
RAMは松下の１機種のみだね(w

　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊これからは+RWが標準＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD+RW(用語解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20020411/020411-5.html

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020411-5.html

マイクロソフトが現在、第三の技術DVD-RAMをWindows OSでサポートしているものの、DVD-RAMフォーマットへの注目度アップにはほとんど役立っておらず、消費者の人気という点ではるかに後れを取っているからだ。

DVD-RAM：録画・消去が繰り返し可能。データ保存用に最適。消費者向けDVDプレーヤーの大半は、このフォーマットで録画した映像は再生できない。



調査会社Gartnerのアナリスト，Mary Craig氏は次のように語っている。「Microsoftが特定のフォーマットをサポートすることによって，標準規格の採用が急速に進展するかもしれない。これで，PCの標準規格としてのDVD+RWフォーマットの成功は保証されたも同然だ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_ms.html

>>381
というかアメ公のアナリストという段階で胡散臭い。
あいつらは世界とかいっても、自国しか見てない。
そんな奴らが標準といったところでアメリカ国内での話。

オマエがアメリカに移住して、一生住むならためになる話かもな。

>>382
ていうか、

http://www6.ocn.ne.jp/~jh123456/nihonjinnojyousiki.htm


だからね。

>>383
なにが言いたいのか意味不明。

>>384
君の頭じゃ・・(中略)・・・か?

　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊これからは+RWが標準＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD+RW(用語解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/cnet/20020411/020411-5.html

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020411-5.html

マイクロソフトが現在、第三の技術DVD-RAMをWindows OSでサポートしているものの、DVD-RAMフォーマットへの注目度アップにはほとんど役立っておらず、消費者の人気という点ではるかに後れを取っているからだ。

DVD-RAM：録画・消去が繰り返し可能。データ保存用に最適。消費者向けDVDプレーヤーの大半は、このフォーマットで録画した映像は再生できない。



調査会社Gartnerのアナリスト，Mary Craig氏は次のように語っている。「Microsoftが特定のフォーマットをサポートすることによって，標準規格の採用が急速に進展するかもしれない。これで，PCの標準規格としてのDVD+RWフォーマットの成功は保証されたも同然だ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_ms.html

>>386=4ZSUF6iB

マルチポストうぜぇ。
掲示板のマナーすらまもれねぇのか？+RW厨房は

>>385
しゃあないな。オマエの言いたいことはこうだろ。

>世界の常識は日本の非常識

つまり、おまえの好きな世界で＋RWが普及しても
日本では非常識、つまり普及もせず誰も使わない。

あとコピペしまくりはやめろ。糞。

コピペはQの特徴

>>388
「母ちゃん、これってどういう意味?」とかと言って助けてもらったの?

そういえば、こないだのゴルゴ１３で撃ち殺されたヤシが
「アメリカの正義は世界の正義だ」とか言っていた様な気がすると
思っていたけど、そいつですかと言ってみるテスト

ID:4ZSUF6iBはこの板のＳＶＨＳスレなどで有名な「Q」と呼ばれるキチガイだよ

↑
負け犬三菱信者必死(爆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019065002/946　(爆ﾜﾗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019065002/930

日本で使うんだから日本で流行っていりゃ十分じゃん

MOなんていまだにホームセンターやコンビニでもメディア買えるもの
日本以外で圧倒的に普及したらしいZIPなんて探すのに苦労するぞ(w

それ以前ににRAMは互換性が糞すぎるってのが問題。

凄いな、DVDプレーヤーにRAMレコーダーがランクインしてるのか。よほど売れてるんだな。

値段もけっこう高いのにね。

他に何が使えるというのか

>>398は>>395へのれす

>>396
互換性が糞だというのを自覚してない厨房が買ってるんだね(藁

>>400
少数のはずでは？

http://www.hifichoice.co.uk/review_list.asp?category=DRC&subcategory=CDREC
http://www.audioreview.com/CD,Recorders-Players/PLS_2740crx.aspx

松下　全く無いね(w

CDRecorders？？？

いくら自分がCD-Rしか持ってないからってCD-Rのリンク貼ってどうする？

4ZSUF6iB
こいつ、ダメだ。
DVDレコーダの話してるのにCDレコーダのリンク張って勝ち誇ってる。

頭　大　丈　夫　デ　ス　カ　？

>>400
オウムのように互換、互換と言ってるが、おまえはバカか？
あってもたいして使えない互換性よりRAMの高機能、低価格を選ぶ人
が多いというだけだろ。そんなことは1年以上前から皆わかってるんだよ。
だから、ここまでRAMが圧倒的に普及したんだろ。

おまえが互換性をそんなに重要視するならオマエがRWを使えばいいだけだろ。

それとオマエ日本語理解できるか？

>402
バ カ ま る だ し

Qって連日自分の馬鹿晒して何が楽しいんだろう。構ってもらえるだけで嬉しいのかね。

ビックも普通に売れてるね
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html

>>406
＞RAMが圧倒的に普及？はぁ？？
RAM信者の典型的脳内妄想。

まだレコーダーの市場規模が小さく、
シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
DVDはVHSと較べることすらできない状態ですよ。

まさかと思うけど録画機部門見てないのか？どっちの部門にするかは店の任意。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

DVDをVHSと比べようとする方が的外れな気もする。
熟成するよりも先に世代交代時期が来る器ではないかと。

>>411
Ｑが現実を直視するわけ無いだろ（ｗ

市場が成熟してないならそもそも互換性を云々するのがおかしいんじゃないか？

WyBumLWWは返す言葉が泣く逃走しました（ｗ

>http://www.yomiuri.co.jp/02/20020607ib25.htm
>
>再生用と録画用を合わせたＤＶＤの２００２年１―４月の出荷台数は、
>前年同期比９９・７％増の７２万９０００台と急伸、
>数年後にはビデオデッキがＤＶＤレコーダーに主役を譲るとの見方が多い。

>>413
同意。
だって、まったく関係ないPCのドライブの話にもっていって
現実逃避しているし、挙句の果てにCD-Rだものね（ｗ

>>413
カワイソウだからやめようよ。
現実を直視したらQは氏ぬしかなくなる。

ある意味、Qが-RW厨で良かったよ。
こいつが-RAM厨だったら・・・オゾマシイ

Qはいまは-RW厨かつ+RW厨だよね？

Blu-ray Discに逃避中らしいﾖ

>>421
大嫌いな殻に閉じこもっちゃいそうね。

4ZSUF6iB

恥ずかしくてもう出てこれないらしい(藁

Q自身が大嫌いな殻にとじこもっちゃったね（ｗ

社会的殻閉じこもり

互換性の現実を現実視出来て無いRAM厨必死(w

念仏を唱え始めました。

「RAM厨必死(w」ということしか言えない殻に閉じこもってるQ必死。

つーかおまえ、まだ居たの？
はやくみんなのために消えてよ。

簡単な自己紹介です(^^)。 2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。軽度な障害という事で見た目は
普通の健常者と同じに見えます。そのため、なかなか他の比とに私の持っている障害から
来るハンディの事を理解してもらう事が出来ません。それが原因で、よく、「怠けている」とか
「やる気が有るのか?」と言った事を言われ、また、私をそういった性格の人間として一方的に
認識されます。他にも私と同じ様な経験をされている障害者の人達がいらっしゃるはずです。
また、健常者の人達は私の様な軽度障害者を理解する事は難しいとも思います。ですから、
もっと互いに理解し ふれあう為に今回この様な掲示版を作りました。

小児麻痺によって脳味噌も麻痺してるので皆さん優しくあげて下さい。

>>426
単に売り上げ見て黙ってたのか？
その意味を理解する脳はなかったんだな（ｗ

RAMうざ

>>432
あなたはどこの信者ですか？

ニッコーのデラコン・タンク買ってぇ〜ん。

しかし、なんだな。
こういうスレが立つって事は、よっぽどアンチＲＡＭ厨からすると、
ＲＡＭの存在が脅威なんだって事を、自ら暴露しているようなもんだな。
＋ＲＷの圧勝が決まっていて、揺るぎないものなら、今のＲＡＭの動向なんて
どうでも良い、取るに足らない事じゃん。
それを、こうやって煽り立てるって事は、よっぽど、そうやっていないと
心配で、いても立ってもいられないって事なんだろな。
自分の足下に蟻の行列が出来ていたって、気にならんだろうに。。
自分が蟻だから、ビビって騒いでるって事なんだろ。（ｗ

>>435
禿胴。E30やHS1のスレは健全かつ順調に伸びてるからねぇ。

レスつけている時点でお互い同レベルだと思うけど。

ほっといたら、いくらでも嘘吐くからね。
メーカーもユーザーもたち悪いよ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>437
店員に騙されてRW買う人を無くしたいヤツもいるんだよ
漏れみたいにな（涙）

を、3000ｷﾀ？

>>438
それ、三菱ビデオ信者の事だね(藁

>>441
>>473にｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! でした。

え？
三菱ってDVD-RAMデッキ作ってるの？

>>437…いや、わかるね…・。

Q引っ張りだこだな（ｗ

>>437
別に+RWの天下だって言っていることについては、
否定も肯定もせんけど。（ｗ
哀れに思えたんで、レスしただけだから。
気にするな。。。

>>443
君のPCでは>>473が見れるんだ
スゴイね(w

>>444
「ビデオ」というカタカナ読め無いのね(p

Qほど引用番号ミス繰り返す奴も見たこと無いが(藁

え？
DVDデッキって、ビデオデッキじゃないんですか？

「DVDビデオレコーダー」だから平たく言うとビデオデッキだね。

もうRAMのことは忘れたようだな、Q（ｗ

Q氏ね

ネ研ﾀﾝにQのコーナー作ってもらうかね・・・。
いゃ、駄目だな。半端な電波だからな。

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０ページ
　

Qは不要
とっとと死ね

もう祭り終わったの？

>>457
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052910.html

＞これに対し、平成１１年、世界初のＤＶＤレコーダー（−ＲＷ）を２５万円で発売したパイオニアは、
＞６月末に１２万５０００円の低価格機種を投入する予定で、
＞「まだレコーダーの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
＞巻き返しは十分可能」（広報）。

＞　ソニーも「−ＲＷの強みは互換性が広いこと。ビデオモードで録画したモノは、
＞市場に普及しているほとんどのＤＶＤプレーヤーで再生できます。
＞ＲＡＭは、ＲＡＭ対応のプレーヤーでしか再生できません」（広報）と強調する。

＞　さらに、ＡＶ機器とパソコンの記録装置の互換性を検討したり、
＞欧米で「＋Ｒ」や「＋ＲＷ」が普及しつつあることも想定すると、
＞ユーザーの選択肢は複雑怪奇の度合いが強まるばかり。
＞「コレだ！」と宣言できる決め手がないのが実情だ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞパイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

12万5000円の「低価格機種」ですか･･･。

タダでもいらない、RWレコーダー

いや箱入りで捨ててあったら拾ってきてやってもいいぞ＞DVD-RWﾚｺ

QちゃんってS-VHSでは日立信者だったから、RAM派だと思ってた。
正直「Qちゃんと一緒はやだな」と思ってました。
でもRW派と知り、安心しました。

三菱がHDD&RWレコを出したら、ｳﾞｧｶQは買うのかな？（ｗ

あれ？ＱはS-VHSでは＃信者じゃなかったかあ？
だからレコーダーの出ないDVD＋RW諦めてDVD-RWに憑いたんだろ？
あっ、＃がDVD-RAMに寝返ったらＱも憑いてくるのかねえ。
不吉だ・・・

RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

よく晴れた日曜日

>>465
おはよう、負け犬くん。藁

http://www2.justnet.ne.jp/~kiti/Angura/senkosya/senkoh.jpg
Qの近影

>>465
君が低脳だから、レスのレベルが下がるの。分かってる？

>>468
股間に装備されているのが±RWなんだね（ｗ

>>465
実に見事な「論理的反論」ですな(ﾌﾟﾌﾟ
昨日の負けがよほどこたえたとみえる。

>>465=ID:mfZTR6Lf=良い事言う〜!

>>465
PCの+RWドライブに現実逃避するのが、お前の論理的反論なのかよ（ｗ

ID変えて自作自演か？

次はマイクロソフトが-RWを捨てて、+RWをサポートしたという記事を
論理的に貼り付けてくれるのかな？

>>472
引用の仕方がｳﾞｧｶQそっくりだな。つーかお前ｳﾞｧｶQだろ。

787 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/08 23:15 ID:4ZSUF6iB
>>767=>>770=>>772=>>7474=>>784=ID:vzS+h4rS=ゴトウか?

今年中にRAM抜きで、DVD規格は±RW±Rに統一される。
RAMレコは三日天下だ。±RW±RのレコでもPCでも、当然RAMに焼いたものは読めない。
将来読めないRAMにせっせと焼いているRAM厨は基地外だ。

論理的っていうんならさぁ、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021261151/
のスレの、マルチポストの話とCDレコへのリンクについてコメントちょうだいよ。
都合悪いからコメントできないの？
自分の意見がないからコメントできないの？
DVD-RAMのように殻に入ってないで質問に答えてごらんよ。

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ

松下RAM陣営再下位(爆

>>479
いきなりマルチポストかよ（禿藁

>>470
そうです。(´ー｀)

465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁



　　　　　　　　　　　

>>482
今日はもう撃沈か、ｳﾞｧｶQ。
負けが続くと、ここまで落ちぶれるものなのか･･･。
ｳﾞｧｶQの人生って、まんま+RWだな（劇藁

>>479
松下が一番得意なのは、洗濯機さ。爆

>>483
　↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

>>482
自分のレス引っ張ってきて、いきなり日本語間違えてるのは僕は知能が低いです〜、
っていうギャグですかよ（ｗ
キチガイがお笑いに進出できるならお前は成功するよ（ｗ

でも数年後に上位規格が出るのが分かってると
さすがに買い辛いよな。
ＲＡＭにせよＲＷにせよ。

>>486
　↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

>>485
　↑
Ｑは知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「ＲＡＭ脂肪」とか「三菱信者」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、Ｑはヴァカだからしょうがないか。藁

>>489=やはり

　↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

　　

>>487
RWはBLUで読めるが、RAMは読めない。
将来読めないRAMにせっせと焼いているRAM厨は基地外だ。

>>491
それに普及率も低いしね>>479

RAM再下位晒し>>479

=やはり
ID:gQug8VRN

　↑
Ｑは知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「ＲＡＭ脂肪」とか「三菱信者」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、Ｑはヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

>>492
Ｒに焼くのが最もよく、次にＲＷ。RAMはBLUで読めない。
将来読めないRAMにせっせと焼いているRAM厨は基地外だ。

松下E30首位！
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ

松下RAM陣営再下位(爆

>>497
マルチポストするときは誤字チェックしようね。
恥もマルチに広がるからね。

>>497
再下位ってﾅｰﾆ?　最下位なら知ってるけどさぁ。
ＱのパソコンのIMEも、Ｑのﾃﾞﾑﾊﾟで狂ってるんだね（ｷﾞｬﾊﾌﾟﾌﾟ

ＲＡＭのハイブリッド機を使ってる人は
結局Ｒで焼いてる人が多いみたいだから、
ハイブリッド機に関してはＲＡＭもＲＷも
大して変わらないと思う。
ＲＷ陣営が気合の入ったハイブリッドプレイヤーを出せば
それなりの支持を集めそうなんだけど。
ＨＤのノウハウがないのかな。

>>493
「再」下位が晒されてるよ！（ｗ

松下はVTR部門で首位、DVD部門で2位としか見えないんだが。

>>500
R焼きがメインなら、最初からπ買うべき。
Ｒの信頼性が遥かに高いから。

>>503
パイオニアのハイブリッド機ってあるの？

>>503
πのレコーダは編集してからRに焼くなんてことできないじゃん（ｗ

現実問題として-RW+HDD機がないんだし（ｗ

>>503
いかなる理由でどういう風に信頼性が高いのか聞いておきますか。
書き逃げ禁止です。

ともかくRAMが最下位というのがはっきりしたな

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ

松下RAM陣営再下位(爆

>>507
よぉ、自爆Qちゃん（ｗ

860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/09 11:03 ID:gQug8VRN

ID:gQug8VRN=やはり

↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

>>506
１．メディアとの相性が出にくい。
２．保存性が良い。
３．エラーが出にくい。

>>509
パイオニア機でなければならない理由になってませんよ？

なんだただの煽りか

>>509
ﾊｧ？

速度遅すぎだね。＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM


に

>しかも普及率最下位じゃん>RAM


を追加だな

>>509
保存性がよい？
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 作っちゃったよ（ｗ

>>513
　↑
Ｑは知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「ＲＡＭ脂肪」とか「三菱信者」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、Ｑはヴァカだからしょうがないか。藁

+RWの盟主であるPhilipsはDVD部門で業界五位だと彼が教えてくれました。

こんな自爆カキコするような奴の発言なんて誰も信じないよ。
かわいそうに。

860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:03 ID:gQug8VRN

ID:gQug8VRN=やはり

↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

>>510
松下のおまけＲでよく安心して焼けるな。
SUPERX使えるのか？

>>516
ハァ

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ
によるとフィリップス陣営は２位だが?
松下RAM陣営再下位(爆

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）＜ Qたん自爆祭りの始まりだ!！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ＼
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　楽しみだね　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧ 　／
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）＜ 待ってました！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>519
すまん。その10ページ目を何度見ても、
フィリップスはDVD部門では5位にしか見えないのだが。

>ID:mfZTR6Lf
おい。なにQの下僕になりさがってるんだよ。
目をさませよ。

>>519
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　Philips
DVD　　　　　　7% -#5

って意味わかんねえの？（ｗ
# はナンバーって意味だよ？わかってる？

日本以外のアジア太平洋地域でのAV機器でシェア5%の5位か。
日本での+RWレコーダの普及は無理なんじゃないか？

>>521
じゃ、http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１４ページはどうよ?

あと、>>519の14ページを見ると、
AV機器の総合ではソニー、松下、フィリップスの順になってるね。

>>487
禿同

>>525
松下に次ぐ業界三位って書いてあるな

>>525
お前は本当に知能がないのか？

DVD部門

松下　　　TOP3かつシェア10%以上
Philips　　TOP3以下かつシェア10%以下

だ。

20ページに日本以外ではトップ3に入りたいとか書いてあるな。

>>519の20ページには、今後の目標として
「TOP3かつシェア10%以上を目指す（但し日本以外）って書いてある。

いずれにしろ


ソニー>>>>>松下


だね

Ｑちゃん、またまたオウンゴール！（劇藁

>>532
それが何か？

ソニーは+RW作ってないがな

今日２発目のオウンゴール！

ソニーどこぉ？
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>535
ソニーってRAM作ってたっけ?(w

ソニーのDVDレコってあったっけ？

OEM販売だからだから実のところ-RWも作っていないな。
ソニーは何やってんだろ。

>>538
話をそらすなよ、ｳﾞｧｶＱ。
「>>507は間違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ」って言ってみろや。

とゆーことは、３たび自爆？

今日３発目のオウンゴール！

やりました！オウンゴールでハットトリックです！

>>543
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ｡

どこでPhilipsのああいうドキュメントがあるかを知って
そしてどうして読み違えてしまったのか、
それぞれ知りたいようなどうでもいいような。

ソニーのクリポン515ランクインした事もあるんだけどねえ。
確か9位か10位に。
クリポンを進化させて茶鯖なんか作るソニーがDVDレコーダー出したらそれこそ悲惨かも。

俺さー、マジで


今頃国内劣勢のRWだしてきてどうすんの？


って思うんだけど、どうよ？
海外がどうこうって言うけど、64の例はどう説明するよ？
まあ、価格落としてなんとかもぎ取ったらしいけど購買層が非主流じゃないからな
家電みたいに主流層が占めてるとなかなか動くものじゃないでしょ

--
松下RAM陣営再下位(爆

ともかくRAMが最下位というのがはっきりしたな
松下RAM陣営再下位(爆

ハァ
http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ
によるとフィリップス陣営は２位だが?
松下RAM陣営再下位(爆

じゃ、http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１４ページはどうよ?


--
最後は「じゃ、どうよ」ってトーン下がりまくり（ｗ
お腹いた〜い（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Ｑって〜終了〜だね

>>548
多分、Ｑは資料が読めなかったんだと思われ。
ﾃﾒｰが読めないような資料を出してくんなっつーの。
しかも結果は自爆だしな（爆

こういうスレッドに半日で100近くレスがつくというのは
なんというか実に不毛だな。

>>551
まだ午後の部と夜間の部があるからなぁ（ｗ

いや、他の機種別DVDレコスレにQが乱入してきたら困るし。

どうしてごく当り前に正常なDVD-Rビデオモードを持つDVD-RAM/R機が
30病、60病でCBRで時間固定なビデオモードのDVD-R/RW機より先に終了するんだろう？

どうしてフラグメント問題を解決出来なく日本で発売されないDVD+R/RW機より
DVD-RAM/R機が先に終了するんだろう？

>>550
いや、資料がPDFで読むの面倒だし、英語で書いてあるから
ハッタリかませるとでも思ったんだろうよ。

DVD+RW機
http://www.elvic.nl/gb/dvd/dvdrecordergb/recgb.htm

Philips has, stubborn as always, thought of an own complete new system.But this time (
in contrast to VCR, VCC, DCC en CD-i) it's a system which answers the needs and
expectations of the consumer .
フィリップスは持っています、頑強、同じように常に、考え、1つの、自分自身のもの、
新システムを完成します。しかし、この時(VCR、VCC(DCC en CD-i)とは対照的な)、
消費者のニーズおよび期待に答えるのはシステムです。
The DVDR1000 DVD+RW recorder is the only machine whose ReWritable discs are
compatible with current DVD players.Extra unique is the fact that this compatibility
is a fact after every single recordering you make on the disc.You do not have to make
a complete DVD, edit it and then 'finalize' it.No, the finalizing process is done very quickly
and automatically after every recording you make.
DVDR1000 DVD+RWレコーダーはReWritableなディスクが現在の
DVDプレーヤーと互換性をもつ、ただ一つのマシンです。ユニークな
余分の物はディスク上で作るすべてのあらゆるrecorderingの後にこの
互換性が事実であるという事実です。完全なDVDを作る必要がないし、それを編集し、
次に、それを「終了させる。」いいえ、終えるプロセスは、作るすべての録音の後に非常に速く自動的に終わります。
Philips this time really got the point of what the consumer expects: record at home and play anywhere, without having to think about disctypes.
フィリップスは、今回消費者が期待するもののポイントを実際に得ました:disctypesに関して
考える必要なしに、ホームとプレーのいかなる場所にも記録します。

>>556
だから、話をそらすなっつーの、ｳﾞｧｶＱ。
さっさと「>>507は間違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ」って言えよｵﾗ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>ID:gQug8VRN

何をいいたいのかさっぱりわからん。

おまえ、人間としての互換性を持ってないんだから
はやくあぼーんしろよ。ここから。

それができないんだったら

間違ってましたすいませんぐらい言えよ。

素人娘限定！イキまくり！ハメまくり！！
http://avnet.jp/hame/top.html

860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:03 ID:gQug8VRN

ID:gQug8VRN=やはり

↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

DVDR1000 DVD+RW recorder が日本で発売されたらRAMはどうなるんだろうね(w

>>561
Ｑが買って自爆。以上。

>>561
おーい、さっきのオウンゴールハットトリックの件はもう忘れたのか？

つーか、なんでDVDR1000 DVD+RW recorderとやらは日本で発売されないんだ？

オウンゴールで４点目を取る気満々とみた！

そりゃま彼の脳内補完の所為でしょう、
彼は規格うんぬんじゃなくて松下が嫌いなだけなんだよ

糞にが好きで好きでたまらないんだ・・・だから・・・

で、ソニーがブランドだけで売れるんならパイのOEM機も売れてるよね？

ＳーＶＨＳスレ作ってやってくれ。
Ｑを隔離してあげよう

>>566
三菱嫌いの松下嫌いか。

やっぱ、みんなお気に入りのブランドとか、嫌いなブランドとかあるのかね？
俺はあまり気にしない方でいいと思ったものを買ってる。
だから、うちにあるのを見ると、松下、ソニー、ビクター、パイオニア、日立
東芝、DENON、BOSE、SENNHEISERと様々なブランドがある。

で、特にブランドにこだわらずいいと思うものを買っていると、
昔はソニーが多かったが、最近はDVD-RAM、BSデジタル、MD関連で
やたら松下が増えてきた。俺の実感から言うと、最近はソニー製品が
いいのが少なくなってきて、松下製品がいいのが増えてきたと思うんだけどどうよ？

だから何回言ったらオマエら妄想君には俺はメ−カーでまとめて好き嫌いしないって言えば分かるんだよ?(w

三菱のCRTを使ったモニター使ってるが何か?

RAMはBLUで読めないなんて大嘘こくやつもいるしさぁ

彼がQなる人物ではなくて単なる名無しさんだとするならば
「何回言ったら」と言われてもこちらが困るな。

おい。おまえは会話もできないのか
558のカキコを無視してんじゃねーよ。

>>571
メーカー単位でしか語って無いじゃん
もしくはフォーマットか。

>>570

俺も昔は　ソニーばかりだった。　別にブランド　気にしてたわけでなく
製品で選んでたら　自然とそうなった、その後　いろいろなブランド
入り混じりはじめ　乱戦状態。　最近は　松下が多い。

昔とくらべ松下製品のデザインが　垢抜けてきた。　昔の松下製品は
ゴテゴテした　あれもつけます　これもつけます　てなかんじで
下品な機能とデザインだった。　ここ最近　洗練されてきたね。

>>573
都合が悪くなったら・・・・そういうふうに逃げるのね(pppp

>>571
大嘘つきに妄想君なんて言われたくありまｾｰﾝ。

>>575
メーカーじゃねーよ、フォーマットだよ(w

>>573

とりあえず三菱S-VHS叩いてる妄想Qのようだけど？（ｗ
>>571

>>577
会話がかみ合ってまｾｰﾝ。やっぱＱは低脳ですな。

577 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 12:42 ID:gQug8VRN
>>573
都合が悪くなったら・・・・そういうふうに逃げるのね(pppp

自分で言うんだから558のカキコを無視して逃げたりしないよな？（ｗ

>>580
「三菱のビデオ」が糞であって他の三菱は叩いてないがな。

>>579
メーカーで語ってるじゃん。

>532 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/09 11:44 ID:gQug8VRN
>いずれにしろ
>
>
>ソニー>>>>>松下
>
>
>だね

ソニー、DVDレコ作って無いじゃん
なんで松下と比較できるんだ？

「>>507は間違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ」のお詫びの挨拶まだぁ？（ﾌﾟﾌﾟ

455 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/09 04:20 ID:gQug8VRN
http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０ページ
　
で、朝から登場、自分でコピペするうちに誰も反応してくれないから
再下位とかコメントつけて、
やっと目を通してもらったら自爆資料
なんとか話題そらして、もう、朝の元気もないQ！（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfって去年のデータだろ?

だったらソニーもDVDレコ作ってただろ?

作ってるのはパイでソニーはガワだけじゃん

売れまくって生産終了したのか？（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>588
「〜だろ？」って、やけに弱腰だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その前に「>>507は間違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ」って言えよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

大変です!DVR-3000バカ売れでどこのお店にも有りません!

ソニーが売っても売れねーってどうすんだよ？（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分のミスは決してみとめないのに
いっぱしに他の人に意見してるんじゃねーよ。

４点目か？４点目が入るのかー！

>>592
DVR-3000がバカ売れ？
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
ああ、バカに売れてんのか。Ｑみたいなﾔｼに（ﾊｹﾞﾜﾗ

WOWOWでルイス対タイソン見てきたよ。
BSチューナついてないレコーダ使ってると苦労するよな。

ソニーのDVDレコって、なんで売れなかったんだ？
http://www.sonyshop-yoshida.co.jp/rdr-a1.html

高かったからでしょ＞糞に

Ｑはこちらのスレに逃げました。

DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/

>>600
必死になってフィリップスの擁護してるな。

それにしても、今日のＱは一味違ったな。
オウンゴールでハットトリックという偉業を達成したし。

ホントそうだよね。
冗談抜きで彼の親の顔が見たいよ。

Philips社は別に悪いことしてないのにな。

>>604
製品がクソなだけだよな（ｗ

と言うより彼が…ね…

Qの自爆自体たいして珍しくもない
日常茶飯事だ

Qの所持CD-RWドライブが糞なリコーのコンボドライブMP9200A。
だから、リコー陣営の+RWを必死に擁護しているだけ

このスレが上がってくるたびにRAMが繁栄してるような気がする。

結局のところ、規格としてのRAMと±RWを比較すると一長一短あるけど、
DVDレコという商品としては、RAMのほうが断然上ってことだよね。
±RWレコがお粗末なだけなのかもしれないけど。

>>610
追っかけは無理だろうから、単体プレーヤーはDMR-E10
相当くらいだと思いますが、規格自体の違いって
あまり無いとは思います。

とりあえずHDDがつけば、弱点は相当解消されるはず
だと思うんだがなあ。VFモード専用って言い張っても
十分OKなレコーダになるはず。

>>611
そうそう。なんでHDDとのハイブリッド機が出ないんだろうね。
出せば一発逆転の可能性だってあるだろうに。

>>610
最後の一行の理由がかなりの割合を占めてるかと・・・

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

RAM厨はRAMスレ帰りなさい。RAMスレは停脳がいっぱいいて楽しいよ。
RAM厨にエサを与えないでください。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

>>613
やっぱりパイオニアがヘタレっつーことですか。
三菱あたりがハイブリッド機を出してくれれば･･･。
S-VHSでの実績もあることだし。

何も買えずに安物S-VHSで過ごす負け犬Q

三菱の大活躍で±RWがRAMを逆転したらQはどうするんだろうね？

ソニーもハイブリッド機出す気配ないしなぁ。
これは、代わりにVAIO買えってことでしょうか？

バイオだったら、ちゃんとオーサリングしなきゃダメなのでは？
めんどくさくない？

Ｑ、寝て起きて日本戦見たら記憶が飛んだか？(w

>>619
確かに。
となると、+RWレコを出してくれそうなメーカーって他にどこがあるかな？
フィリップスは日本市場に力を入れてないし。

>>621
フナイ(ﾎﾞｿｯ

出たって誰も買わんだろ。
キワモノで終わる。

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html
には、ソニーが2002年秋に国内で+RWレコを出す予定と書いてある。
ヤマハの黒い+RWレコ、ちょっとｶｺｲｲかも。

あと、三菱は三菱でも、三菱化学だったのね･･･。

ソニーは言うだけ。

>>625
ということは、今年中には+RWレコは出ない可能性が高いと。
もうすぐHS1後継機が出るかもしれないというのに、
何をやってるんだろうね、+RW陣営は。

出たとしても、フナイのOEMの可能性すらある。

一番可能性が高いのは、繰り返し使われてるPS2作戦。
ユーザーの買い控えねらいのクソ。

http://www.storagebysony.com/cd-rw/product.asp?id=180
http://www.storagebysony.com/cd-rw/product.asp?id=179

+RWで空き領域にランダムで書き込めないという問題は解決したの？

RAMの互換性問題はいつ解決するの?

eJyDdObl＝Qです。注意してください。

↑
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

平日の昼からお疲れっ！

とりあえず期待されてるみたいだから言っておくか、「Q」「VHS」

RAMメディア値下げが激しいね、これもE３０効果かな？

確かにハイブリッド機が欲しいのだが10万超えは厳しいからねぇ
6万台で手に入るってのは大きかったなぁ
年内には59800には行けそうな感じヽ（´∇｀）ﾉ

RWはニンレコでも700円台・・・ｷﾋﾞｽｨ・・・

>>631
RWが滅べば自然に解決するよ（ｗ

http://www.ricoh.co.jp/release/cd-r_rw/mp5122e/
今後、DVD-Videoオーサリングソフトのアップグレードにより、DVD+RW独自のDVD+RW video recording formatに対応予定。これにより、DVDプレーヤーと再生互換を保ったままビデオクリップの追加、編集が可能。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　今夏ごろ対応予定らしいからそうなったら互換性が糞のRAMはピンチ間違い無し(w

>>636
出てから言えよ。

http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-000.html
最大のPC市場であるアメリカの状況を見てみよう(図3)。アメリカでは、DVD+RWが実に61％ものシェアを獲得している。
ヨーロッパでもDVD+RWの人気は高いものとなっており、図4のドイツの例を見てみると、シェアはおよそ50％近くとなっている。

RAMってCD-R焼けないだよね。
CD-R焼きたかったら別にもう１つドライブ買わなければならないんだ。

だからなんでPCの話に逃げ込むんだ。

CD-Rで録画するのか、おめでたいな。

http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-001.html?
DVD+RWが海外市場で大きなシェアを獲得したことは、日本市場にとってももちろん
決して無関係ではない。日本国内よりも大きな市場である米国および欧州での成功は、
生産台数の増加に直結し、生産台数の増加はドライブとメディアの生産コストの低減につながる。
そうなればもちろん市場価格は今よりも下がり、ドライブやメディアの価格はもっと手頃になり、
国内外問わず出荷台数はさらに増えてくるだろう。

eJyDdOblが反論しないということは、やっぱり空き領域に書き込めないんだ。
そんなクソ仕様で普及するわけないだろ。
PCのドライブで終了。現実逃避してろ。

>>641
RAM以外のドライブなら１つのドライブでCD-Rも焼けるって事を理解出来ないらしいな(w

>>643
オマエが言ってる事がそんなに重要なら、じゃなんで日本以外では+RWがスタンダードになってるんだ?(w

そういえばQはCD-R何枚焼いた？そろそろ5枚くらい焼いたか？

>>646
都合が悪くなるとそうやって話題を逸らすな(藁

メーカー組み込みPC以外ではメリットを全く感じない事実。R焼きながらDVD使えないぞ。

>>648 > >>645

グローバルスタンダードなZIPを持ってなくてもPC関係の仕事でも全く困った事が無いしな。

まだ馬鹿Qが汚物垂れ流してるな

>>650

DVDの場合はプレーヤが

RAM→松下、日立以外は×

+RW→ほぼ100%　OK


だから事情が全く違うよ(w

>>651
またキチガイが沸いてきたな

じゃあ、なにeJyDdOblは、RAMが圧倒的優勢の日本で
本気で+RWが普及すると思っているの？
おめでてーな。

ま、別にこいつは+RWレコ持っているわけじゃないので
関係ないんだろうけどよ。
半年後にはこっそりRAMレコ買っているんだろうね。

Qはそんな大容量メディアを必要としていない初心者ライトPCユーザー。

+rRWが本格的に売り出したら互換性が糞のRAMなんか逝くだろうな(w

ま、PCデータ保存として細々と生き続けるかもしれないけど(w

随分本格的に売り出すまでにぐずぐずしてるね。RAMドライブなんて量販店でも
いっぱい売ってるのに。

>>657
今はね(w

将来はどうなるかねぇ(藁

ぐずぐずしてるうちにシェア食われそうだね。

ま、海外の状況を見ればどうなるかはおのずと想像出来るよな

＞653
落ち着けよ

無駄遣いしないでまともなコメント返してくれよ（ｗ

RWレコ不調＞PCでの+RWの話にすり替え　とかもうアキアキだ

Blu-rayはRW対応みたいな未確認情報もアキアキ

RVRドライブの話にCDドライブの話もだよ、どーなってるの？

RAMドライブって出荷制限が掛かってなかったか？
量販店でいっぱい在庫させる程作ってないはず。

自分では何も買えないアナリスト気取りがしたい貧乏Qちゃんだから

Ｑって何世代も前の糞ＶＧＡ買うようなド素人だしな

>>661
ネタにはネタで返せよ。
ネタにマジレスﾐｯﾄﾓﾅｲ。

>>661
PCで＋RWを使ってDVDを焼くヤシが増えればおのずとレコも+RWが増えるじゃねーの(w

てか、今時PCで焼く奴の方が多いんじゃないの

そろそろＱの手元が狂ってきそうな予感

なんせ2年前にやっとS-VHSデッキを買った先見性のある人物だからなぁ。

>>667-668
また都合が悪くなると必死で話をそらすRAM厨(w

相手をRAM厨や三菱信者と思い込んだままの玩具Q

http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2001/index2.html
+Rと-R足してもRAMの4分の1の普及率だな

http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-000.html
最大のPC市場であるアメリカの状況を見てみよう(図3)。アメリカでは、DVD+RWが実に61％ものシェアを獲得している。
ヨーロッパでもDVD+RWの人気は高いものとなっており、図4のドイツの例を見てみると、シェアはおよそ50％近くとなっている。


http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-001.html?
DVD+RWが海外市場で大きなシェアを獲得したことは、日本市場にとってももちろん
決して無関係ではない。日本国内よりも大きな市場である米国および欧州での成功は、
生産台数の増加に直結し、生産台数の増加はドライブとメディアの生産コストの低減につながる。
そうなればもちろん市場価格は今よりも下がり、ドライブやメディアの価格はもっと手頃になり、
国内外問わず出荷台数はさらに増えてくるだろう。

HiViの企画広告みたいな提灯記事か（ｗ

>>eJyDdObl
呆れて何も言ん…

・DVD+RW/+RはDVDフォーラムの企画じゃないじゃん。DVD+RWが誕生した理由を知ってるか？
・今、現時点でDVD+RWのAV録画機器って日本の一般家電で撃ってるか？このＷＣと言う商売のチャンス時に？
・DVD+RWが欧米で半数以上シェアがあっても、それはPC用であり、AVの一般ユーザーには無意味では？
・AV用の機器が何でCD-Rに書けなきゃいけないの？
・PC側から考えた場合、FD→MO or ZIPと使用してきたユーザーにとってDVD-RAMが使いやすい補助記憶である。
・長期保存・バックアップの観点から考えたらCD-Rの通常進化であるDVD-Rを使う。
・一般の人がCD-RWを使うことが殆ど無い（プロは使い方が理解できている）。DVD-RW、DVD+RWも同様の運命。
・DVD+RWを好むユーザーを想定すれば「高速記録が重要なPCヘビー・ユーザー」か、「新しいもの好き」
・はっきり言って、一般人にとっちゃ「＋」の字が怪しすぎる…

私の予想
・AVユーザーはHDD＆DVD-RAM/R。しかしLDをどうすれば良いか悩む。
・PCアマチュア・ユーザーはDVD-RAM/R　→ Dvd-Multi
・PCプロ／ヘビー・ユーザーはDVD-R/RW　→ Dvd-Multi
・１０年後ぐらいには青の時代到来。その時にはデータ移行が進むdvd-multi組と、ZIPの様に忘れ去られるDVD+RW/+R組。

各地域の市場状況を読めなければシェア確保と普及は望めない。
欧米も重要であるが、アジア＆日本市場でも売れなければ世界標準を名乗る資格が無いよ？＞＋ＲＷ

どちらにしても次の世界イベントは2004年のオリンピック。
この時に世界のAV市場でDVDレコーダーのシェアがどうなっているかが見物です。

Panasonic now claims their DVD-RAM/-R recorders now Edominate the DVD recorder market across the world.
The company figures it has around 55% of the European market, 77% of the US market and 72% of the Japanese market.
http://www.dvdplusrw.org/cgi/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=941&start=0

>>674
それ君の脳内妄想ね(w

現実は>>672だよ

提灯記事を信じ込むイタイQちゃん

>>677
必死になって現実逃避してるね(w

eJyDdObl よ 、私の予想より上の問いについて、まともに答えてから文句言え。

あれれ？>>675がスルーされたよ？

Qちゃんの現実・・・唯一のディスクストレージがリコーMP9200
CD-RもRW枚数も一桁。互換性以前にデータを交換する相手もいない。

＞676
現実って・・・
凄いよなぁ、記事になってれば現実か？
その記事の客観性、事実に即した内容かどうかの判断も出来ない（しない）わけだ

（;´д⊂）ｶﾞﾝﾊﾞﾚYO

>>679
問いってどれよ?

>>682
>その記事の客観性、事実に即した内容かどうかの判断も出来ない（しない）わけだ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

RAMが日本で圧倒的に普及していることこそ現実だね。

つーか、eJyDdOblは本気で+RWレコ欲しいの？
こんな繰り返し利用できるRレコーダー程度のものを。
そんなに互換性が重要ならRで焼けばいいじゃん。

>>eJyDdObl

・DVD+RW/+RはDVDフォーラムの企画じゃないじゃん。DVD+RWが誕生した理由を知ってるか？
・今、現時点でDVD+RWのAV録画機器って日本の一般家電で撃ってるか？このＷＣと言う商売のチャンス時に？
・DVD+RWが欧米で半数以上シェアがあっても、それはPC用であり、AVの一般ユーザーには無意味では？
・AV用の機器が何でCD-Rに書けなきゃいけないの？

この4点！

障害者は周りを見る余裕のないＱみたいな自己厨多いよ

将来の互換性を夢見て今はS−VHS録画とCD-R、CD-RWバックアップです。

>>686
・DVD+RW/+RはDVDフォーラムの企画じゃないじゃん。DVD+RWが誕生した理由を知ってるか？

知ってるが現実は日本以外では＋RWがスタンダードになってる。

・今、現時点でDVD+RWのAV録画機器って日本の一般家電で撃ってるか？このＷＣと言う商売のチャンス時に？

秋にソニーが出すらしい。

・DVD+RWが欧米で半数以上シェアがあっても、それはPC用であり、AVの一般ユーザーには無意味では？

>>666

・AV用の機器が何でCD-Rに書けなきゃいけないの？

RAMで焼いたらRAM機以外で読めないだろ。

簡単な自己紹介です(^^)。 2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。
＞多少話す言葉が不明瞭
多少どころではないな

>>690
ｷﾁｶﾞｲ　　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

藁

スタンダードな+RW支持者が全く存在しないのが滑稽だな。

どうもQのリンクみてると、日本市場は諦めてるような感じ。＞+RW

eJyDdOblだって、+RWレコを欲しいわけじゃないんだろ。
RAM厨があまりにのさばっているから、一矢報いたいだけ。
典型的な2ちゃんのヒロイズム。

ただのキチガイなのでヒロイズムなんてかっこよく形容しないで欲しい。

>>694
そんないいもんじゃないよ
VHSスレことごとく荒らして、まともな話できなくしてたんだから＞Q

eJyDdObl

> ・DVD+RW/+RはDVDフォーラムの企画じゃないじゃん。DVD+RWが誕生した理由を知ってるか？
> 知ってるが現実は日本以外では＋RWがスタンダードになってる。

だから、誕生した理由を答えてください。

> ・今、現時点でDVD+RWのAV録画機器って日本の一般家電で撃ってるか？このＷＣと言う商売のチャンス時に？
> 秋にソニーが出すらしい。

秋に出しても、今のＷＣに手遅れでしょ？
それにソニーが出すと言うならソースは？

> ・DVD+RWが欧米で半数以上シェアがあっても、それはPC用であり、AVの一般ユーザーには無意味では？
> >>666

全てPCから流れるとは限らないけどね？

> ・AV用の機器が何でCD-Rに書けなきゃいけないの？
> RAMで焼いたらRAM機以外で読めないだろ。

何でDVD-Rに書かない？　俺は何でCD-Rに書く必要があるかを聞いている。

>>694
俺は最終的にスタンダードになるのを買うだけ。
今のところは+rRWがその最右翼候補なだけ。

ソニーの-RWデッキ、総売上台数5400台
大ヒットだね♥

要はS-VHS末期にES2を買ったような顛末になるだけだね（ｗ

こりゃ+RWも期待できるね。

欧州の55％、米国の77％、日本の72％が松下のDVDレコーダ。
日本以外ではE30は未発売です。

>>697
>だから、誕生した理由を答えてください。

元々DVDフォーラムでの規格候補の１つだったが結果的にDVDフォーラム決まったのが現在の規格だが、規格にならなかったフィリップスを中心としたグループが作ったのが+R/rw規格

>それにソニーが出すと言うならソースは？

前レスのリンクに有り。

>全てPCから流れるとは限らないけどね？

じぁ、現在pc焼きとレコ焼きどっちが多いと思う?
それにPCで焼いたほうが色々な事も出来るしね。

>俺は何でCD-Rに書く必要があるかを聞いている。

君はcd聞かないの?

支離滅裂すぎて笑う。

> 現在pc焼きとレコ焼きどっちが多いと思う?

レコーダですが。

>>704
>笑う。

２ちゃん初心者に藁う

うむ。PC用とAV用を混同しまくってるのがな・・・

>>705
ソースは?

>>708
あなた出せます？

Qちゃんよりは前からAV機器板にいるんだが。

>>709
君が「レコの方が多い」って言ってるんだから君が出すのが普通でしょ

>>711
貴公が先に>>703でPCの方が多いと臭わせてますよ？

>>712
君みたいに断言はしてないと思うけど

> 元々DVDフォーラムでの規格候補の１つだったが結果的にDVDフォーラム決まったのが現在の規格だが、規格にならなかったフィリップスを中心としたグループが作ったのが+R/rw規格

それを分かっていて、+RWを推する理由が分からない。

> >それにソニーが出すと言うならソースは？
> 前レスのリンクに有り。

すぐ出せ


> じぁ、現在pc焼きとレコ焼きどっちが多いと思う?
> それにPCで焼いたほうが色々な事も出来るしね。

どっちが多いかは俺には分からん。（嘘はつきたくない）
PCを使えば（アプリがあれば）便利だと思う。
しかし全てのユーザーがＰＣを利用している訳でもない。

> 君はcd聞かないの?

だから、初めの文書読め！
「何でAV機器でCD-Rに書きこめなくては行けないのか？」
を聞いている。
言っておくが「音楽CDを焼くため」ってのは反則だ。

例えばE30やX1でCD-Rに焼けたとして誰も嬉しくないだろうな…

>>714
>それを分かっていて、+RWを推する理由が分からない。

てか、たまたまDVDフォーラムの規格よ(現在は日本以外の)り+RWを消費者が選んだだけでしょ
最終的に何をスタンダードに決めるのは消費者だよ

>すぐ出せ

テメエで探せないのかｳﾞｫｹ
>>624


>「何でAV機器でCD-Rに書きこめなくては行けないのか？」

１つの機器でdvdとcd両方焼けた方が低コストだろ

ところで今出てるDVD-RWレコーダでCD-Rに書き込めるんですか？

>>716
誰が+RW選んだって？
+RWのレコーダー、どこで売ってるんだ？
選びようがないと思うが。

いまだにPC用とレコーダーの切り分けが出来てないご様子

ちなみに海外で売ってる+RWレコーダーって
そんなに好評なのか？
あの仕様で？

>>716
消費者の声ですがなにか？

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html

>>717
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/03/22/634584-000.html

>>718
だから秋に出るって言ってるだろ

>>722
秋に出る予定の+RWデッキを、どうやって消費者が選べるんですか？

>>721
それはあくまで現在のね

将来はどうなるのかね

いまだにPC用とレコーダーの…

>>723
誰が現在の話をしてる?

話の流れも読めんのか?

　

来るかどうかわからない未来の話をしてるのはQだけ

RAM厨のドギモを抜くような機械を出して欲しいよ、正直。

>>722

また脳内ですか？
前スレでこんな事書いてますが？
CD-R板じゃ、つい最近まで書いてたろ？

＞ソニー夏VAIOは+RW/+R搭載で-RWから撤退は規定路線ですが、何か？

>>726
＞+RWを消費者が選んだだけでしょ
過去形で書いてますよね、あなた

>>729
オマエこそ脳内だ(爆

そんな事俺は書いてねーよ(w

＞ID:eJyDdObl
（;´д⊂）ｼｯｶﾘｼﾃｸﾚ

かもしれない、可能性が高い、だけじゃん

+RWなんて何処のショップに行っても売ってないし
RAMや-RWと比べて比較にならないほどの高性能って言うのなら話も判るが
+RWはそれほど性能が良い訳でない。

+RWが今後のスタンダードになると君が言ってる理由が弱すぎ

海外では〜＞結局ZIPは普及しませんでした
マイクロソフトが〜＞いや、使えないよりは使えた方が良いって程度

この程度で、PCは+RWになる＞なら家庭用レコーダも+RWになるって・・・どーして？

>>730
>過去形で書いてますよね、あなた

その結果世界的には+RWが主流になってるよね

>>731
　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

> てか、たまたまDVDフォーラムの規格よ(現在は日本以外の)り+RWを消費者が選んだだけでしょ
> 最終的に何をスタンダードに決めるのは消費者だよ

＋陣営が勝っているのは米国のみでしょ？
−陣営は日欧でリードしていますが？

確かに消費者が決める事だ。俺らが何言ってもしょうがない。

> >>624
たしかにこの記事のみでは「らしい」しか言えないな（ｗ
秋まで待ってていいのかが疑問。

> １つの機器でdvdとcd両方焼けた方が低コストだろ

それはPC用ドライブの話でしょ？

だーかーらー
海外の主流がなんでニポンの主流になる訳？

>>732=脳内

>+RWなんて何処のショップに行っても売ってないし

へー、リコーとロジのが売ってるけどね

>海外では〜＞結局ZIPは普及しませんでした

一時はスタンダードになりました

実際MOさえ持ってれば困らなかった時期があった経験があるからなぁ＞PC用途
ZIP持ってる奴なんて周囲のPCユーザーにもほとんどいなかった。

それでDVD+RWレコーダっていきなり5万円台で出てくるのか？

今度出るビクターのDVDレコーダーもRAMでしょ？

激論中に遅レスでスマンが、
>>672のリンク先は提灯記事というより広告そのものだよ。
上の方のグレー地の部分を見ると「広告企画」と書いてある。
こんなものを根拠にしてるのか？

>>722
これはPC用のドライブでしょう？
私はAV用のDVD-RWレコーダでCD-Rへの書き込みが出来るか聞いているんですよ？

そんなに大好きな+RWレコ…　eJyDdObl は持ってるの？持ってないならなんで？

＞一時はスタンダードになりました
そーか（;´д⊂）それは・・・よかったんだねぇ（過去形）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000744-reu-bus_all

5万台ですかぁ・・・・いや、意外とね（ｗ

レコーダとしては使えるはずだぞ。日本でも。

+RWのフラグメント問題は解決してませんが？

確かに露骨に広告だな（ｗ

【PR】「更なる進化を遂げた記録型DVD規格「DVD+RW/+R」」
(http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/)

>>744
月5000台だから健闘じゃないかね。
E30は月40000台とニュースリリースにあったけど。

ソニーが出せば売れるってゆうのは幻想だとはっきりしたわけだが。

ソニーがOEMで-RWレコーダを新発売するんだが
これを半年足らずで切って+RWレコーダ出すのかね

パイオニアは捨石だったわけで、
もちろん+RWも捨石です。
ソニーが本気なのは次世代です。
現行でがんばっても儲からないから。
次世代で、ロイヤリティーで儲けるのがソニーの狙いです。

繰り返しますが、+RWは捨石です。

>>751
>、+RWは捨石です。

ブルーレイが出たらRAMﾓﾅｰ

ここ一年くらい使い倒してもと取ったな。

負け犬の最後っ屁？

消費者に選ばれた、RAM/-Rレコーダー
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html


Qでも選ばない+RWレコーダー（ｗ

Qはレコーダー持ってないんだろ？
これから買うんだったらBluまで待てば？

>>755
今のうちにせいぜいほざいてろよ(w

>>757
早く買えよ（ｗ

>>756
最終的にはそうするかもね。

現RAMユーザーの方が次期フォーマットへの移行は身軽だろうなぁ。

それでいつまで待てばよろしいのでしょうか

生活保護を受けているＱに買える金はありません

おいおい、結局+RW買わないのか（ｗ>>759

Blu対RAMなら文句なしにBluの勝ちだろうから、
Bluが出るまで待ってろ。
その間はRAMなんか無視しとけ

>>760
これだけ互換が無いから他メディアへ焼き直しになるんじゃねーの

ユーザーとして身軽という意味だ。いいものが出れば素早く乗り換える
松下はブルーでもRAMサポートを公言したようだが。

>>762=脳内

受けてねーよ(藁

>>764
それも一理ありだね

±RWはそのままBluにコピーってわけにはいかんからね

いつ出るかわからないものを待ちつづけてS-VHS録画か。おめでたい。

>>766
>松下はブルーでもRAMサポートを公言したようだが。

決定はしてない筈だが?

劣化していくメディアを後生大事に持っとけ＞±RWユーザー

>>768
ramﾓﾅｰ

RAMユーザーはさっさと次世代メディアに退避。

彼の理論ではPCで普及していないとﾀﾞﾒらしいのだが
その分野でBluRayはどうなってるんだ？

>>759
な〜にが最終的にだよ、なんとか出てきてもいらねえし、買えそうにないだけだろ、お腹いた〜い （＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
Blu-がいくらになったら買うのか教えてください、いつ頃の予定ですか〜？（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>771
さすがram厨
RAMメディアは劣化しないと信じ込んでるよ(W

QがHDDレコーダーのスレを立てた頃が懐かしいな（ｗ
買えもしないものの優位性を説きつつ煽る空しい行為だ。

RAMも劣化はするけど、デジタルで無劣化コピーが出来る。
HDDにでもBluにでもね

>>775>>777
お、また都合が悪くなったから必死に話をそらそうと必死だな>RAM厨(藁

いや、ぜんぜん都合悪くないし。
はやくBlu出して欲しい。

>>779
愛する+RWレコーダーはどうした？持ってるの？それは無視ですか？(w

RAMなんて持ってないぞ、妄想Q
仮想敵作るの好きだな（ｗ

結局+RW買わないんだから持ってるわけ無かろう（ｗ

RAMもさすがに枚数増えるとジャマになってきたし、
はやく枚数減らしたい。
Bluが出てきたら1/3くらいにできるね。
二層なら1/5くらいか。

+RWのユーザーはかわいそうだな。
このｽﾚで+RWマンセーとか書けば、Qの援護射撃をしてるようなもんだしな。
ほんと、かわいそう。

±RWのひとは、どうやってメディア移行するの？
S端子経由でアナログダビング？
まさかDV経由なら無劣化でコピーできるなんて思ってないよね？

Qのせいでイメージダウンしたメーカーは多いな（ｗ

>>778
どうやって？

>>788
普通にファイルのコピーでOK
フォルダーごとコピーだね。
もちろんパソコン用のドライブが必要だけど。
あと、RAM単体機じゃムリだけど、HDD+RAMならデジタルコピーは普通。

>>789
そんなこと±RWでも出来るだろ(w

>>789の作業は±RWにはできません。
たとえパソコン用の±RWドライブを用意してもできません。

>>791
ソースは?

±RWの場合、リッピングとゆう作業が必要で、
これは基本的には市販のDVDソフトを違法コピーするための技術です。
時間もかかるし、パソコンやHDDにも、かなりの余裕が必要です。

>>793
結果的には出来るんじゃん

市販のDVDソフトがファイルのコピー作業で
コピーできるかどうか試してみてください。
±RWも同様です。

>>789
なんだ、やっぱりパソコンを使わなきゃダメ
じゃん。

>>795
そっか、その説明で納得したよ。

リッピングしたやつって、ちゃんとオーサリングしないと
プレーヤーで再生できないんじゃねーの？

>>795
ってことはHDD+RWは出そうにないってことなの？

＞767
＞それも一理ありだね
　ｶﾞ━━━━（;ﾟдﾟ）━━━━━ﾝ ！！
そんなっ！
君の+RWへの愛はそんな物だったのか！



（;´д⊂）もうね・・・

それは関係ないだろ。
ソフトを開発できるかどうか、
あるいは、技術の提供などの融通がきくかどうかだな

>>800

>>698読んだ?

>>801
そうだな。
将来移植可能にするソフトが出るかもね。

あー
だから何も買わずにグダグダ言ってるだけなんだ（w

まぁ、bluも数年後に価格がこなれるまで待ちだな。まだ研究所にしか存在しないし。
これだけRAMの層が拡がったらRAM再生できる次世代機も(少なくともRAM陣営)出るだろう、それまでのつなぎならE-30で十分。
（本当はＤ−ＶＨＳがいいけど）
アナログＢＳもE30が現役のうちはなんとか放送してるし。
方式云々より”今”は一般人にとって重要なのはコストパフォーマンスと使い勝手。
だからπと#とｿﾆﾝは逝ってよし。
映像記録系は概ね松,犬,芝で落ち着く。

>>804
それは有る意味ｱﾀｯﾃﾙ(w

買って後悔したくないからね。

>>805
今のところ日本国内だけではそうかもしれないが将来どうなるかは????

買って後悔…半年でビデオカード３枚（ｗ

>>807
アメリカでもヨーロッパでも過半数抑えてますが。

＞806
つまり・・・・Bluが出ても次のスタンダードを探しつづける訳か（;´д⊂）

そーかぁ（ｗ

>>808
それは使ってみないと相性とかがわからんからな。

それとも君は超能力で分かるのか?

>>809
ﾊｧ?
前レス読んだ?(w

>>809
http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-000.html
最大のPC市場であるアメリカの状況を見てみよう(図3)。アメリカでは、DVD+RWが実に61％ものシェアを獲得している。
ヨーロッパでもDVD+RWの人気は高いものとなっており、図4のドイツの例を見てみると、シェアはおよそ50％近くとなっている。

RPを鵜呑みにするQ

>>814
そういう事はソース出してから言ってね(w

なにも買わないやつがこんなにアジしまくってるとは片腹痛いな（ｗ
出てる+RWレコも買えないみてーだし（ｗ
まさか+RWドライブは持ってるよな…。5万くらいで買ったのか？（ｗ

>>812-813
>>675見ような。ﾖｰﾛｯﾊﾟ55%、アメリカ77%、日本72%を松下一社で抑えてると
+RW側のサイトに書いてある。
今度はスルーしないでね。

>>816
また話をそらそうと必死だね(藁

+RWドライブに触れないのが気になるぞ、おい、大丈夫だろ？持ってるよな？3万だぞ？

>> eJyDdObl

失敗したくないなら、市場を観ながら黙って待てばいい。多くの人が、そうしてる。
知識をつける事はいい事だが、一方に考え方が固まるのは良くない。

自分は流れを観てるだけで、他人に＋ＲＷを押し付ける行動は卑怯じゃない？

押し付けようにも日本じゃ+RWレコーダ出てないし。

>>817
それってパンピーがhttp://www.dvdplusrw.org/cgi/ikonboard/forums.cgi?forum=1のBBSに書いた投稿文じゃん(w

データにはならないよ。

おいおい、マジでこれを無視か？
持ってるんだったら捨て台詞でも紙に書いて、型番見えるようにドライブに添えた写真でもアップしとけ。
マニュアルと捨て台詞書いた紙、とかな。
どんだけ使い込んでるのかメディアの写真もあるといいぜ。捨て台詞の紙と一緒にな。

あぷろだ
http://www53.tok2.com/home/AVroom/cgi-bin/imgboard.cgi

>>822
件の文は引用部分でその前に
「発売中のイギリスWhatTV誌に以下のことが書いてありました」とある。

ていうか掲示板の書き込みがデータにならないなら貴公の書き込みはどうなるよ？

>ていうか掲示板の書き込みがデータにならないなら貴公の書き込みはどうなるよ？

出版社(アスキー)とかが虚偽の報道を伝えたら責任問題になるでしょ。

広告を真に受けるのはQだけ。

>>826
パンピーのデータを真に受けるのは君と ID:KNLN6EWsだけ。

>>827
http://www.whatvideotv.com/
は「パンピー」ですか。

>>828
俺は>>822の事を言ってるんだが(w

>>824は読めませんか？

>>830
http://www.whatvideotv.com/
にそういうデータ見つかった?

てか、本当にｰﾛｯﾊﾟ55%、アメリカ77%、日本72%を松下一社で抑えてるならhttp://www.dvdplusrw.org/cgi/ikonboard/forums.cgi?forum=1
にあれだけ大量のレスが入るのかなぁ?

件のBBSにデータ違ってるとかそんなの書いてないという突っ込みがないのは
どういう意味かわかりますよね。
もちろんWebに中身全部書く雑誌なんてあるわけありません。

>>833
つーか、信用出来ないデータに

>件のBBSにデータ違ってるとかそんなの書いてないという突っ込みがないのは
どういう意味かわかりますよね。

も何も無いじゃん。

何ゆえ「信用できない」のでしょうかね。
そしてアスキーの方は信用できる理由は。

>>835
だからそれは>>825で書いてるじゃん。

アスキーの企画広告鵜呑みのQちゃんはHiViの企画広告を信じ込んでしまうような人だね。

ねえねえ、JARO　http://www.jaro.or.jp/って知ってる?

>>836
What誌は紛れもない出版物ですよ？

>>839
だからWhat誌の生のデータを見せてよ。

それは件のBBSに言ってくるべきではありませんか？
「ソースは？」とでも。
貴公がどう思われるか知りませんが。

>>841
>それは件のBBSに言ってくるべきではありませんか？

それを引用して提示してるのは君だから君がしたら?

>>842
えーと、求めているのはあなたですよね？(^^;

ハァ?
俺は求めて無いよ。
君が俺に反論する為に出してるだけでしょ。

>>840に書いてあるのは？
そして件の文が「パンピーのでっち上げ」と断ずるには
それ相応の理由があると思うのですがそれは？

>>845
逆にでっち上げじゃないと断ずる根拠は?

どうでもいいけど、840なんかに要求を出す前に、これまでのS-VHSスレをぜーんぶ読んだ
ほうがいいようなきがする。845あたりは。

DVR7000の不具合発生でソニー機と合わせて合計6万台弱しか売れなかったのが判明して
「RWって終了だね」だと思って覗いてみたスレだった。

アスキーの企画広告読んだ限りでも、フィリップスやソニーが本腰を入れない限り
日本国内の普及なんて無いんじゃないだろうか。

Qうざい

>>847
俺も頭冷やした方がいいと思うんですけどね。笑い。
新スレッドまで引っ張るのもあれなので落ちます。

>>847
結局、三菱デッキは性能が良く無いって判明したよな。


>>８４８
>合計6万台弱しか売れなか

それ日本でしょ?

Qは脳内海外居住者らしい

>>847
結局、データで三菱のレベルの程度が判明したな。

>>849
>合計6万台弱しか売れなか

それって+RWだっけ?

+RWビデオレコーダーなら国内0台だね

>>851
結局逃走ね(藁

+RW関係無しにQが今までどれくらいCD-RやRW焼いたか興味があるんだが

>>857
また話をそらそうとしてる(w

Qが総負けで話にオチが付いただろ(藁

>>859=脳内活動中(爆

去年の2枚よりは増えたか？解答不能なら2枚のままとしておく。

>>861 > >>858

爆藁

なんだ、まだ2枚しか焼いてないのか。その調子ならブルー買うまでMP9200も持ちそうだね。

>>863=必死に脳内活動中(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

…ホントに2枚しか焼いた事無かったら逆に尊敬してしまうよ(藁

死ぬまで脳内活動してろ(ﾜﾗﾜﾗ

洒落でリコーのCD-R買った時みたいに、+RWドライブ買ってみようかな。
でも周囲から馬鹿にされそうなのが心配だよ

>>852
全世界でも5万9千台。

>>868
だからそれは+RWじゃないじゃん(w

>>869

おいおい、>>823が見えないのか？マジでCD-RWしかもってないの？+RW持ってないの？

持って無いから情報を仕入れてるんじゃん(w

これだけ+RW使ってRAM叩いてて、たかだか3万に値下がったドライブも、マジでもってねえのかよ！

すごすぎ、「情報仕入れるんじゃん（ｗ」っって…いくら偉そうにいっても…、

まさか、まさか！お前んちにまだ普及してなかったとは！…ぷっぷっぷ

っぷっぷっぷ、も〜だめ、お腹いた〜い （＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

３万ねぇ・・・
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012582&MakerCD=70&Product=MP5125A

何処に３万で売ってるの?(w

5120だよ、それくらいでたまに放出してるだろ、いくら 「 （ｗ 」
とかつけても全然高圧感ねえよ （＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

E20が月産1万台で2001/7-2002/2で1*8＝8万台
E30が月産4万台で2002/3-2002/6で4*4＝16万台
これだけでも24万台か............................

どうせ買うなら5125だろ(爆藁

http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/634184-000.html
最大のPC市場であるアメリカの状況を見てみよう(図3)。アメリカでは、DVD+RWが実に61％ものシェアを獲得している。
ヨーロッパでもDVD+RWの人気は高いものとなっており、図4のドイツの例を見てみると、シェアはおよそ50％近くとなっている。


か・・・・

>>876
機種をすり替えるなよ。

だからま〜だ持ってねえのかよ
こ〜んなにプッシュして
4万じゃ+R買うに値せずか？せいぜい脳内ショッピングしてろよ（ｗ

>>878
俺は最初から今買うとしたら５１２５なんだけどな(w

>>880
じゃ、迷わず5125とやらを買いなよ。

>>879
持ってたならこんなスレこねーよ(ﾜﾗﾜﾗ

>>881
オメー日本語不自由か?

誰が今買うなんて言ってる(藁

わかったわかった。Qがまだ+RWのみ機すらまだ持ってないのは、も〜十分わかったから。
早く買えるといいね（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

パイオニアとソニーのDVDレコーダに不具合

パイオニアとソニーは6月10日，両社が販売しているDVDレコーダに操作不能になる不具合があると発表した。

対象機種は，パイオニアが2001年7月に発売した「DVR-7000」と，ソニーがOEM供給を受けて販売した「RDR-A1」。ソフトウェアの不具合により，操作ができなくなる可能性があるとしている。対象台数はパイオニアが約5万台，ソニーが約5400台。

両社とも11日付け新聞などで不具合を告知，無償修理を受け付ける。（ZDNet）
[6月10日20時18分更新]

他の人にレスしてるのに、俺には返事がないと思ったら、わざと無視してたんだね（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
Q、君の事だよ。(´ー｀)

Qはｱﾎや。ほんまもんのｱﾎや。

海外での牽引役がソニー、HP、フィリップス、リコー。…国内で普及するのかね？

>>889
リチョーが疫病神のような・・・

「CD-R/RWドライブ時代からリコー製品はドイツで高い人気を集めていたという経緯があるなど」
とあるが、国内ではそういう評価でもないわけだしなぁ。

Ｑがリコードライブを持っているってだけでもう誰も見向きもしないでしょう。

結局、πの自滅でRWって〜終了〜って事でいいのか？

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052910.html

＞これに対し、平成１１年、世界初のＤＶＤレコーダー（−ＲＷ）を２５万円で発売したパイオニアは、
＞ ６月末に１２万５０００円の低価格機種を投入する予定で、
＞「まだレコーダーの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
＞巻き返しは十分可能」（広報）。

＞　ソニーも「−ＲＷの強みは互換性が広いこと。ビデオモードで録画したモノは、
＞市場に普及しているほとんどのＤＶＤプレーヤーで再生できます。
＞ＲＡＭは、ＲＡＭ対応のプレーヤーでしか再生できません」（広報）と強調する。

＞　さらに、ＡＶ機器とパソコンの記録装置の互換性を検討したり、
＞欧米で「＋Ｒ」や「＋ＲＷ」が普及しつつあることも想定すると、
＞ユーザーの選択肢は複雑怪奇の度合いが強まるばかり。
＞「コレだ！」と宣言できる決め手がないのが実情だ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞパイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

まだ元気な人がいますね

せめて売ってない製品のリンクは外そう

あ！Qがまともに（でもないけど）レスしてる！
人間としての互換性をもとうと思ったんだね。
成長したなぁ。

・・・とおもったら書き込み系DVDドライブ何ももってないでやんの（ｗ

議論する土俵にもたってないじゃん（ｗ

うめませう

DVD+R/RWって海外でも人気ないよ。
以下とあるフォーラムからだが、トピック数から判断してもDVD+R/RWはかなり劣勢。
97 350 がトピック数とレス数。
少なくとも+R/RWのシェアが50%とか60%とかは絶対無い。


DVD-R/RW RAM Discussion
-R/-RW discussion, -R/-RW media discussion, -R/-RW compatibility discussion, etc.
Total Forums: 4 97 350

DVD+R/RW Discussions
+R/+RW discussion, +R/+RW media discussion, +R/+RW compatibility discussion, etc.
Total Forums: 4 32 38

次は、こっちを埋めるんですか

パイオニアＤＶＤレコーダー不具合回収対象全部で4500台ていどしか消費者にわたってなかったのね。
よかったねＷＲ坊君無償で修理してもらえて。

>899
とすると877のグラフはどういうマジックなんですか？

>>894
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

>>902
広告だし...

なんだそうなのか、騙されちゃったよ

>>894
で、君は何を使ってるの？

持ってないんだろ？どうせ（ｗ

昨日二発目のオウンゴール

519 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:26 ID:gQug8VRN
>>516
ハァ

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ
によるとフィリップス陣営は２位だが?
松下RAM陣営再下位(爆


521 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:30 ID:oxPBC/Pu
>>519
すまん。その10ページ目を何度見ても、
フィリップスはDVD部門では5位にしか見えないのだが。

523 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:31 ID:Mie6mJt6
>>519
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　Philips
DVD　　　　　　7% -#5

って意味わかんねえの？（ｗ
# はナンバーって意味だよ？わかってる？

ごめん。順番間違えた

昨日一発目のオウンゴール

860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/09 11:03 ID:gQug8VRN

ID:gQug8VRN=やはり

↑
465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 09:37 ID:mfZTR6Lf
RAM厨は知能が低いので、レスのレベルが低いね。藁
「Ｑ」とか「ＶＨＳ」とか感情的にほざいてるだけで、論理的反論はできないんだね。藁
ま、RAM厨はヴァカだからしょうがないか。藁

だな(爆

7から5を引くと2で、2位ですが

オウンゴールでハットトリック達成！！

525 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:34 ID:gQug8VRN
>>521
じゃ、http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１４ページはどうよ?


528 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:37 ID:7dlk1lrp
>>525
松下に次ぐ業界三位って書いてあるな


529 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:39 ID:Mie6mJt6
>>525
お前は本当に知能がないのか？

DVD部門

松下　　　TOP3かつシェア10%以上
Philips　　TOP3以下かつシェア10%以下

だ。


530 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:42 ID:7dlk1lrp
20ページに日本以外ではトップ3に入りたいとか書いてあるな。

541 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/09(日) 11:53 ID:NRNefb1X
>>538
話をそらすなよ、ｳﾞｧｶＱ。
「>>507は間違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ」って言ってみろや。

この偉業は将来語り継がれることだろう。

あれえ？eJyDdOblは寝ちゃったのかな？
それとも、ID変わったのか？

もう、お腹一杯です。

☆ ☆ ☆ ☆ RW脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020610/piosony.htm

＞　パイオニア株式会社は10日、2001年7月発売のDVDレコーダ「DVR-7000」の内蔵ソフトウェアに
＞不具合があることを明らかにした。この不具合により、操作できなくなる可能性があるという。
＞6月11日より、対象ユーザー向けの専用フリーダイヤルを設置し、無償で対処を行なう。
＞また、6月11日付けで新聞や同社サイトでの告知を実施する。

☆ ☆ ☆ ☆ RW脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

Ｑはみんなをたのしませてくれるいい奴だよな（ｗ

あと3年はES2使い続けそうだな＞Q

5万台って店頭在庫も入れた数字だよね？
そんなに売れてないのか。

シャンパンゴールドにしておけば、あと４万台は売れたと思う。

あれだけ+RW、PHILIPSを推しておいて持っていなかったとは…。
互換性を気にするDVDプレーヤも、持ってるのかどうか怪しいもんだな。
まず自分の家で普及させてみろよ（ｗ

Qの持ってるDVDはこれだけだよ
http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/mp9200a/index.html

そういえばQってDVDプレーヤーは東芝のSD-1200をやたらと
すすめていたな。
http://mentai.2ch.net/av/kako/961/961383510.html

しかしダレも問題にしないのだが、なんでAV板でPC用の
DVDリライタイブルドライブの話しをしているんだろう？
仮に、±RWがPC用の周辺機器としてメジャーになったとして
それが、AV機器であるDVDレコーダにも当てはまると決めつ
つける根拠ってどこから出てくるのか。やっぱり妄想？

しかも３ヶ月も先に発売されるかもしれないというドライブも
PC用の周辺機器なわけで、AV機器にはなんの影響も与えない
と思うのだが。でもさ、ソニーが販売したからといって売れる
って思うのってイタいよなぁ。DATA MDとかHSとか、DDCD
とか。みんなうたかたの泡のように消えていった。

ま、AV機器という土俵じゃ勝負にならないから、意図的にPC用
の周辺機器に引っ張り込もうとしているんだろうけど。

単にQ自身から見たら欠点だらけに思えるRAMが売れていく現状を否定したいだけの
逃避行動の一種。（あらゆるジャンルでのQの行動原理）

>>923
いやちょっと違う。
彼がアンチRAMなのはそもそもリコーのCD-Rドライブを買ったことから始まる。
で、当然のごとく彼はリコー信者となり、競合する製品及び企業を貶めまくり始めると。
彼が+RWを持っていないのはある意味当たり前のことで、たまたまリコーが+RWを作っていただけということだろう。
最近はRAMをさらに貶めるべく-RWも持ち上げているようだが・・・

しかしπのＤＶＲ７０００不具合の報道があちこちでされているよね。
πがＤＶＤ−ＲＷと共に自滅して消えて逝くのは別に全然構わないのだけれどね。
騙されたユーザーには気の毒だが。

ちと心配なのはやっとＤＶＤレコに目を向け始めたイパーン人がこのπのいい加減で
お粗末で遅過ぎで誤魔化しで逝って良しでどうしようもなく情けない対応の報道読んで
ＤＶＤレコ全体がπのように腐っていると勘違いしないだろうかという事。

πってウソ・詐偽・面白発言みても「氏なば諸共！」ってなことやりそうだからなあ。

だめだね

パイオニアとソニーのＤＶＤ、不具合把握後２か月販売

　パイオニアとソニーが、ＤＶＤレコーダーの内蔵ソフトウエアに不具合
があることをつかみながら約２か月間も販売を続けていたことが１０日、
明らかになった。両社は１１日から、不具合の発見前に販売した分も含
めて無償で補修に応じるが、２か月間の販売台数は数千台に上るとみ
られる。

　不具合が見つかったのはパイオニア「ＤＶＲ―７０００」と同社が相手
先ブランドで供給したソニー「ＲＤＲ―Ａ１」。パイオニア製品は約５万
台、ソニー製品は約５４００台が販売された。

　両社には今年３月以降、購入者から「製品が動かなくなった」など
のクレームが合計１００件余り寄せられ、調査した結果、４月上旬に
は「プログラムの問題で製品を使っているうちに不具合が発生する」
（ソニー）ことをつかんだ。しかし、パイオニアは４、５月の２か月間で
新たに約３５００台を出荷したうえ、消費者からのクレーム増加を受
けて５月中旬に製造を中止した後も、小売店から製品を回収したり、
販売停止を要請するなどの対応をとらなかった。ソニーは２月に
製造を終了したが、小売店に通知せず、製品の販売を続けていた。

　今回の対応について、パイオニアは「当初は不具合の発生率が
もっと低いと考え、不具合が起きた購入者に個別に対応しようと考
えた」とし、ソニーは「お客様への迷惑と混乱を最小限に抑えるた
め、不具合を告知した後の対応準備を整えてきた。そのために
時間がかかったことはおわびするしかない」としている。

しかしＱがまた暴れだしたとたんに不具合発表か。
何かの因縁か。
Ｑの呪いか。

>>924
使ってる彼は利口ではないがな

Ｑはあの国の人かＴＢＳ社員かπの塩の人か

>>922
過去ログみれば何度もつっこんでるよ。

でも、彼は自分に都合の悪いことは一切無視するだろ？
誰が何を言おうと独善的（彼の場合は独悪的というべきか）に
そっちの話しかしないわけだ（ｗ

敵に塩＝Qに自社規格を勧めてもらう（ｗ

ネットメディア上だと強力な塩だよー。

少なくともＱが薦めるものなんか誰も買わねーだろ？

普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来読めないのに焼いて何すんの＞RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね＞RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないね＞RAM
３日天下だね＞RAM

速度遅すぎだね。＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM

>>933
昨日の7000＆A1不具合ニュースは広まって以降、この手の書き込みが
可哀想で、愛おしくさえ思えてしまう。頑張れ（w

>>934
でも現実を直視出来ない>>933のようなユーザーがπとDVD-RWをダメにしたとも言えるんだよね。

>>933
それ全部RWそのままという罠

>>935
DVDレコーダとしての規格自体が元駄目だったという罠

　　　　　　　　　MP-9200Aじゃ、どのDVDも焼けないぞ？
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アホどもが-RWは糞だと言ってるがそんなのどうでもいい。

これからは+RWの時代だからね。(pppp

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023770957/l50

そうか、そうだったんだ！
これからはテープと同じくらいの使い勝手のDVD+RWレコーダーで決まりなんだ！
フラグメントなんか恐くない！
編集出来ないことなんか恐くない！
これからはDVD+RWの時代だあ！！！

　　-RW、+RWレコーダーじゃ連続領域がないと録画できないぞ？
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>>941-942
馬鹿ですか？できます。

>>943
ｽﾏﾝ間違ってた。
編集出来るけど連続空き領域が確保できなくて連続録画が出来ないだけだった。

>>943
所詮>>941-942はRAM厨だから仕方ないよ(藁

http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/product.html
今夏頃、DVD-Videoオーサリングソフト「neoDVD」の無償アップグレードにより、
DVD+RW独自のDVD+RWビデオレコーディングフォーマットに対応予定。
これによりDVD+RWでは、DVDプレーヤーと再生互換を保ったままビデオクリップの追加・編集
が可能となり、更なる使い勝手の向上が実現します。

>>946
＞対応予定。
願わくばリコーがπのようなウソ・詐偽・面白発言が得意な会社でないように。

出してから、「編集出来るDVD+RWのVDFで記録したディスクも再生出来るDVDプレイヤーも
今後続々と発売される予定です。」なんて言わないよね。
どっかの会社みたく。

なんだ、あってただろ？
あとな、オーサリングするのにソースはどうすんだ。その糞+RWレコーダーか？
それともレコーダー捨ててチューナーカードか？だったらよその板へ逝け。
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　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
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>>948
つーかレコーダーが国内販売されていない、国内販売予定が無いって時点で
AV板とは相容れないような。

もっともキャプチャするのにも専用の体勢が必要だと思うがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
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しかし、子供みたいに感情論だけで否定されても、
なんもインパクト感じないよね。ふーんそうって感じ。
ま、頭の中は妄想爆発中で、自己完結しているん
だろうけど、それをネットでばらまかれると迷惑至極。

ま、ネットくらいしか相手にしてくれないからしょうがないか。

そういう意味じゃ、書き込んで相手している俺たちって
ボランティアなのかな？　もしかしていい人？

　　　　RAM-VRFのリアルタイムキャプチャソフトは
　　　　MTVシリーズにバンドルされてるんでよろしく。
　　　　　　　書き出しはUleadもやるんでよろしく。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
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　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
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10年前の漫画のAAを作る人がいるという事実にちょっと感動した。

ＱちゃんはDVDプレイヤー持たずに互換性語っている事が判明しました。

アホＱがんばってるな（ｗ

QはDVDプレーヤー持ってる友達にもSテープでしか貸せません。現在も、これからも。

DVR-3000万歳！。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052910.html

＞これに対し、平成１１年、世界初のＤＶＤレコーダー（−ＲＷ）を２５万円で発売したパイオニアは、
＞ ６月末に１２万５０００円の低価格機種を投入する予定で、
＞「まだレコーダーの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
＞巻き返しは十分可能」（広報）。

＞　ソニーも「−ＲＷの強みは互換性が広いこと。ビデオモードで録画したモノは、
＞市場に普及しているほとんどのＤＶＤプレーヤーで再生できます。
＞ＲＡＭは、ＲＡＭ対応のプレーヤーでしか再生できません」（広報）と強調する。

＞　さらに、ＡＶ機器とパソコンの記録装置の互換性を検討したり、
＞欧米で「＋Ｒ」や「＋ＲＷ」が普及しつつあることも想定すると、
＞ユーザーの選択肢は複雑怪奇の度合いが強まるばかり。
＞「コレだ！」と宣言できる決め手がないのが実情だ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

高性能ＤＶＤレコーダー
ＤＶＲ−３０００　いざ出動！。

DVR-7000脂肪祭りのスレはここですか？

もはや哀れすぎてひっそりと見送ったほうがいいような気が・・・(w

>>947
>願わくばリコーがπのようなウソ・詐偽・面白発言が得意な会社でないように。

手遅れ。＋RWレコーダを「ファームアップで+Rに対応予定」と言って売っておきながら
後から「やっぱりできませんでした。新製品で対応するから買ってね」なんて真似やってます。
Qが得意満面でアドレス貼ってる広告記事もRICOH提供じゃなかったっけ？

さて、このスレも埋めますか

umeume

だね。つーかバージョンうｐでの機能うｐを信用できないのは基本かと(ｗ

RAMって終了だね

埋めましょうか

>>967
新スレから逃走したと思ったら、こんなところに居たよ。

±RWって終了だね

そのうち全部〜終了〜(ｗ

つーかちゃんと部品持っててくれや。パナもπも。

梅梅

とりあえずQの逃げ場所をふさいどかないとね

sage忘れた。

ぢゃＰＡＲＴ４も埋めないと(ｗ
...あ、ＡＶ機器ってものがある限りだめ？(鬱

>>956
Qに友達なんかいません。現在も。これからも。

そうなるとＰＣ関係もだめなのね(鬱々

だろうね。つーか、そんなに+Rが良いって思ってるなら
ここじゃなくてwww.kakaku.comとかで布教した方が
効果的なのにね。
なんでここなんだろ

逆リンされてすべての電波をさらけ出すだろ（ｗ

それでもいいんじゃない？
だって、ここではもう彼への対処はみんなもうわかってるモノ。

>>977
かまってクンだからかと。で、かまってしまう漏れ(爆

どっちでもかまってもらえるでしょ。

梅

1000ゲッターあらわれないかな

ほそぼそ

kosori

こそーり

だれかこないかなー。

(ToT)

DVD-R/RAMレコーダはとにかく最強無敵です ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010588332/l50

http://www.kakaku.com/sku/price/202535.htm

E20は５万円とちょっと。
E30は６万円なんだね。

すげぇ・・・２年間も進歩ないんだ・・・

96 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/06/12(水) 01:03 ID:B1OKgraf
Ｑの出没スレッド

嘘つき真性オオカミ(Ｑ)隔離スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/993/993680793.html

エプソンダイレクトってどう？その３
http://salad.2ch.net/hard/kako/993/993329371.html

ＤＥＮＯＮ罵倒専用スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/986/986805883.html

奴への罵倒で1000を目指すスレッドになりました。

Qはキチガイ

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=93992


IP同じ（ｗ


[93992]ビクターデッキの不具合
メーリングリスト(3) My掲示板(0) 　 返信数(10)
ビデオデッキ についての情報

どんきー　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:26
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

　 [94000]きーやん　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:32
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

　 [94012]まっきー　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:44
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

　 [94014]やすべえ　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:48
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

　 [94020]ひょん　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:50
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

　 [94025]ぴーこ　さん 2001年 1月 28日 日曜日 01:55
p104-dna32nunoike.aichi.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)