泣き寝入り反対！　ＢＳデジタル額縁問題！

http://cocoa.2ch.net/bs/kako/989/989510550.html

いまだ解決されてないＢＳデジタル額縁問題。何故こんなにも
解決が遅れるのでしょうか？　放送局が悪いのか、メーカーが
悪いのかどっちだ！？

いずれにせよ泣き寝入りはしたくありません。

そんなもん対応していないチューナー買ったお前がわるいんじゃん

BSDを4:3のテレビで見るなよな・・・。
16:9用に作られてるんだから。

4:3TVをあぼーんする陰謀です。

たぶんＢＳジャパンのアニメのことを言ってるのだろうけどコピー対策なので
どうにもならん。

サッカーとか額縁なのは非常につらい

放送自体4:3なんだし識別信号つけるべき

ワイドを買うかBSDチューナー売るかしなさい

>>3
source が 4:3 でもか?

>>2
額縁対策に対応しているチューナーってどこの会社のものですか？

>>6
トヨタカップサッカーは額縁状態ではありませんでしたね。
よそも見習ってほしい！

トヨタカップってBSデジタルで放送したんですか？

チューナーは、ない。パナのテレビＴＨ−２９ＦＰ５が対応している。
４：３がＨ伸張、１６：９はＶ圧縮される。

>>1
泣き寝入りするかしないかの話かぁ？

見れるだけで十分だろ？
ワイド買えワイド

>>2 >>12

ワイド買ったって根本的に解決にならない気が、、、。ビデオも
こうなるし。友人から録画頼まれたビデオなんか困り果てる。

だいたい、取説に書いてある通りの動作をしないから書いてる
のに、、、。

>>13
で？

>>14
をいをい
現状で満足なの？

>>15

額縁放送を殆ど録画せんからなぁ〜

支障ないのが正直な感想

他のスレでも何回も出てる話を、
いちいちスレを立てた１とは一体？


＞４：３映像なのに、ご丁寧に左右に帯が入って送られてくる故、
＞（上下左右に黒帯が入る）額縁もしくは遺影状態になってしまう。
＞これを回避するモードのある４：３テレビは、松下だけみたい。

＞つまり、チューナー側でワイドに設定してテレビに送って、
＞ワイド映像だったらＶ圧縮して、４：３映像だったらＨ伸張する。
＞これで、なんと全ての問題が解決してしまうのを店頭で確認した。

>>13
すなおにD-VHSを買う。友達にも買わせる。

他のスレで何回も話になるのならスレ建てる価値もあるんじゃねーの？

つーか、額縁に不満のない人って結構多いんだね。びっくりした

第一そんなテレビで見るほうが悪い
ワイドで見ろ

モニターがワイドでも、額縁付きで放送してたら、
ビットレートの無駄遣いでは？　ちゃんと識別信号を
つけて全ての信号を映像に割り振って欲しい。

>>20
だから、ワイドで見ても解決しないんだよ。頭悪いやつだな。

うちのワイドテレビでも、番組によっては額縁出ます。
これを出さない方法があるってことなの？？
ちなみにテレビは、
ベガ　KV−28DRX9

20が使ってるテレビは非プログレ
それどころか非ワイド
ひょっとしたら14インチ

でもそれ以前にデジタルチューナー持ってなかったりして

>>23
これって1125i で4:3映像のこと言ってるの？
それだったら左右に黒帯が出るのが普通だと思うけど。

あ、1125i で4:3のLB だったら額縁になるかも。
＃そんな放送ある？

額縁があると、りっぱに見えるんじゃない？

>>25
すみません。よく、BSデジタルのシステムがわかってないんで、今の状態が普通だと思って観てました。
ただ、どうしてBSジャパンのアニメは、小さくなるんだろうって疑問でしたが。
で、たまたまこういうスレ見つけて、ワイドならみたいに書いてあったりしたんで、もしかして、私に間違いがあるのかと思いまして質問してみました。

とりあえず、このままの状態で観続けます。

在日韓国人の>>1さんへ
仕様だ

頭悪いのは22！

ワイドテレビで見ることがわかってるやつに録画してやるなら（自分用も含む）、
スクイーズ録画してやりゃ額縁にはならない。BSDをS-VHS録画してる自分が言うん
だから絶対確実。VHSでもHDDでもDVD系レコーダでもなんにでも使える手段。

13もアフォだな。うちで、取説にない動作なんて一つも観測されてないがな。

>>25
アナログWOWOWやNHK BS2の映画なんかは、525iだけど4:3のLBで来てることが
多いので額縁になるんじゃない？　もっともワイドテレビならLBを手動強制
ズームできないやつはほとんどないと思うんだが。
4:3テレビの額縁強制ズームも、松下以外にもっと広まればいいのにね。

>>28
在韓関係ねぇ〜だろ
ＤＱＮめ

4:3テレビで見やすくしたらワイドテレビ、ハイビジョンテレビが売れなくなる

>>31
確かに・・・・・。
地上波が16:9
にならんとワイドも拡大して売れないでしょう

３０は在日韓国人なのかな？
参政権がなくて大変だね（藁

松下のズーム機能最高だよ！

４：３放送が額縁にならないどころか、
ワイドでも意味なく横に広いだけの番組は、
左右を切って大きく表示することもできるし。

例えば、ＢＳ日本テレビの「ＷＲＣ２００１」
スタジオの解説だけワイド映像で、現場の映像は４：３。
この場合は、ズームしてしまっても全く問題ない。

>>34
そんなもん東芝にもある。
たぶん最近のワイドテレビではあたりまえ。

本当に東芝にもあるんだろうな？

って、ワイドのことかい！

35氏の勘違い。34氏は4:3テレビの話をしている。

>>ワイドでも意味なく横に広いだけの番組は、
>>左右を切って大きく表示することもできるし。

目からウロコ。

松下が4：3ズーム機能をチューナーに装備していたらとつくづく思う

東芝のチューナは，最近のファームアップで識別信号にちゃんと対応でき
るようになった。4:3のテレビで使っているが，えばんげりおんは画面いっ
ぱいに表示される（前は額縁つき）。それから，前はNHK BS2のワイド放送
が縦に延びて画面いっぱいになってしまっていたが，それもなおった。

BS2の方は前のファームのとき気がつかなかったのでわかんないんだけど。

エヴァは、BS日テレ側が最近になって4:3識別信号を乗せ始めたんでは？
もし4:3識別信号がD-VHSストリーム録画時になくなってしまうんだったら
分からないんだけど、数ヶ月前の放送を録画したテープを引っ張り出して
きてみて最新ファームの東芝チューナーに食わせたけど、額縁になるんだ。

今の放送をもう一回生で見ながら録画して、違いが出るか確認してみるね。
ひょっとしたら識別信号を乗せ始めてからしばらく、東芝チューナーが対応
してなかった時期というのも存在するのかもしれないけど、今となっては
そこまでは調べつかないんでごめん。

もしかしたら、BSジャパンなんかにも「4:3識別信号のせろや！」て文句
言いまくったらのせてくれるようになるかもよ。そうなっても、識別信号
にちゃんと対応したチューナーじゃないとだめで額縁のままだけどね。
東芝が対応しているのは有名だけど、他のチューナーにそういう情報って
あったっけ。

>>27
チューナーに「接続テレビの設定」というような項目があるはずだから、
そこが「標準テレビ(4:3)」なんていうのになってないかい？
「ワイドテレビ(16:9)」に切り替えてみたらちゃんと表示されないか？

レターボックスの4:3を識別信号無しの偽ハイビジョン16:9
が放送されるととんでもないことに・・・

言いたいことは分かるが、そんなことは実在しないので安心してよろし。

皆さん未だこれだけ関心を持ってもらえていてうれしく思います。

とりあえず、本日、明日、ＷＯＷＯＷは無料放送なので、額縁状態の
可否でデジタルＷＯＷＯＷの加入を躊躇されてる方には検証の絶好の
チャンス。有料放送が額縁じゃあ目も当てられませんからね。

まずは最初の検証ターゲットはＨＶ放送４：３の「ハイジ」か。
（なんでそんなもん今更放送するのだ！？ＷＯＷＯＷ）

明日もＨＶ放送４：３番組２、３あるようです。
各メーカーチューナーお持ちの皆様、報告していただくとありが
たいです。当方東芝です。

つーか、4：3で額縁にならないように
シーケンスエクステンションを放送局が出せば良いだけ。
どこのどんな放送機器つかってんだ？
数バイトのヘッダ足すだけなのに。

すまん。

>シーケンスエクステンション

「シーケンスディスプレイエクステンション」の間違い。

ハイジって、あのハイジか？ハイビジョンで放送されてるのか・・・・・
ハイビジョンでハイジ？あー(：´Д`)

>>45
データ取得後額縁になったね->パナ
取得中はちゃんと4:3フルだったんだけどな。
だめぢゃん

東芝もダメ。額縁。これはほんとに放送局が意図してるのだろうか？
アナログの方は通常に映ってた。当然といえば当然だけど。
どう考えても不可思議。

やっぱ、Ｄ３ or Ｄ４端子付きのワイドで見れってことだろ。
それで解決。

>>45
あんたWOWOWに何を求めてるんだ？

>>52
むりょー、たいけんたいけんたいけんたいけんたいけんたいけん

>>51
昨今オヤジ層には根強い人気で４：３のＤ４orＤ３端子が売れているそう
そうで、なるほどメーカー各社４：３のプログレッシブＴＶの新製品が
カタログに踊っていますね。こういった４：３のプログレッシブＴＶで
見た場合はどんなふうに映るのでしょうか？

>>42
期待していますよー。

パナには4：3ズームと言って額縁内を画面一杯に拡大する機能があるが
他のテレビにもある？　FP3が6.5万だから買うかどうか悩んでる

>>42
私も期待してます。

>>56
できれば主語をハッキリと書いて欲しい。少し紛らわしいから。
チューナー側の設定ではなくて、テレビ側の「画面モード」の事ですよね。
つまり、「ノーマル」「フル」「ジャスト」
「ズーム」「セルフワイド(自動切換)」などテレビ側の設定で、
チューナーの出力する黒枠付き映像へ対処する方法ですね。

>>ALL
●パナソニックのワイドテレビで、ＢＳＤ番組の『録画』を観る場合の不便さ。
画面の上下に黒枠(横長)ができる場合、「セルフワイド(自動切換)」で、
数秒待てば自動的に「ズーム」状態になるのでＯＫです。しかし、
画面の左右に黒枠(縦長)ができる場合、「セルフワイド(自動切換)」では、
自動では「ジャスト」か「ノーマル」にしか切換わらないので、
手動で「フル」を選択する必要があります。
その為に、視聴後に手動で「セルフワイド(自動切換)」に戻す必要が生じます。
これが面倒臭いのです。

ジャストだのノーマルだの言われても、
メーカーや機種によって呼称が違うから、
それぞれの効果をちゃんと書いてくれないか？
マジで紛らわしくて読むのが面倒くさい。

画面の上下に黒枠(横長)ができる場合、
画面モードを「セルフワイド(自動切換)」にしておけば、
数秒待つことで自動的に「ズーム(画面の上下をカット)」の状態に
なるので快適です。

しかし、画面の左右に黒枠(縦長)ができる場合、
「セルフワイド(自動切換)」にしていても、自動的にうまく
切換わりません。
それは、自動切換え機能が「ズーム(画面の上下をカット)」か
「ジャスト(左右端のみ横方向へ引伸ばし)」か
「ノーマル(テレビの左右端を使わない)」にしか切換わらない
仕様だからです。

よって、正常な縦横比で映像を見るには、
手動で「フル(画面全体を横方向へ引き伸ばし)」を選択する
必要があります。(つまり、自動切換えの機能が間抜け)

結果として、視聴後に手動で「セルフワイド(自動切換)」へと
戻す操作が必要が生じてしまいます。この操作が面倒臭いのです。

>>60は、>>58の後半部分
「パナソニックのワイドテレビでＢＳＤ番組の『録画』を観る場合の不便さ 」
を、分かりやすく訂正したつもりです。

長いのでチャンと読んでないが
ワイドテレビ買っても、額縁問題は解決しないと言うことか？

FP15〜FP30みたいな、ちゃんとしたD3/D4テレビ買ってD-VHSでデジタル録画して
チューナー経由で見ればいいんだよ。58ってなんかトンチンカンなこと書いてる
なあと笑ってしまった。

おれは送り出しと同じアスペクトでしか見る気がしないから、セルフワイドや
ジャストは邪魔でしょうがない。ノーマル・フル・ズーム１があれば他はいらん
と思うぐらい。便利に思う人が多いのは分かってるから、無くせとは思わん。

正しい録画手段と再生方法を理解して使いこなせば、まともなワイドテレビでは
額縁問題は起きない。>>62

>>59
私もパナのワイドは１台所有しているのでフォロー

ワイド：映画などの４：３の中に上下黒帯付映像（レターボックス映像）
　　　　を縦方向、横方向同じ伸張比率で拡大し、ワイドテレビ画
　　　　面いっぱいに映すモード

フル　：４：３スクイーズ映像（ＤＶＤおよびＢＳＤ等）を横方
　　　　向にのみ伸張をかけてワイド画面いっぱいに映すモード

ジャスト：地上波放送のような４：３の通常映像をワイドテレビで
　　　　なるべく違和感のないように画面いっぱいに映すモード。
　　　（縦方向の伸張をほんの少し、横方向の伸張は画面中央付近
　　　　は小さく端の方にいくにつれ大きく見た目の違和感のなる
　　　　べく出ないように工夫して伸張される）


オートワイド：上記３つ（強制指定）とは異なり簡単に言うと入力
　　　　　された映像をＴＶ側が自動的に判断し、最適なモードを
　　　　　選択するモード。

>>63
過去の資産を犠牲にするような新技術は大成しません。
ＶＨＳにＳ−ＶＨＳ簡易再生を付けたり、Ｄ−ＶＨＳデッキが
一本百円のノーマルＶＨＳテープでノーマル録画できるように
作られているのと同じです。

ＢＳデジタルチューナーも過去の資産環境でも正常な動作をす
るよう設計上は作られています。ですが残念なことに、設計上
では動作するはずのものが実際にはうまく機能してない箇所が
今回の額縁です。

放送局にしつこく問いただしたところ、この額縁問題はある条
件下でおこるということを認識しているようです。

残念ながらどんなに適正な設定をしてはいても、現状では額縁
問題は解決してない模様です。

age

だーかーら、まともなワイドテレビ（おすすめはハイビジョン対応D3/D4テレビ）
買えばな〜んも問題おきやしないんだって。なんならデジタルハイビジョンD-VHS
ビデオもつけときゃ完璧。

まともなワイドテレビですら何かしら問題が起きるとすれば、それはどういう問題か
具体例をあげて説明してくれい。

今、BS日テレのエヴァうつってるけどーー、額縁になってるんだな。
うーんなぜだ？41はネタだったのか？？
ファームは07Fになってんだけどなあ。

>>67
エヴァは放送曜日によって制御が違うらしい。

昨日のWOWOWのパタパタの特番はHV*だったから16:9での4:3だった。
インタビューとかはいいんだけど、実際のアニメは16:9だからLBになって
額縁状態だった（ｗ
その後の本編１話はちゃんと16:9ﾀﾞﾀｰﾖ。画質だけﾏﾝｾｰ。

>>68
そうですか，額縁になってましたか。
理由がわかりませんので，こちらの環境を書いておきます。
テレビは89年製SONY KV-25FX1(PROFEEL STAR)。
DBSチューナのファームは 07F 2A05。
チューナの外部接続設定は「通常のテレビ」->「ピン端子の映像入力端子」
チューナからテレビのS端子(S1やS2ではない)で接続してます。

おかしいなあ。

70は>>67の間違いです。すみません。

>>68
そういえば，土曜日のを見たような気がします。

>>63
(゜Д゜)ﾊｧ？　ひとりよがりは止めてほしいな。
君の書き方だと、まるで額縁問題が存在しないみたいじゃないか？

68さんの意見は、「自分の環境で発生しない→だから問題はない」とか
「問題が起こる組合わせがある→問題の起こらない機種を使え」って事？
文章の読み間違えか、あまりにも無知な意見だよ。

額縁問題ってのはいろいろあるの。
「特定の機種の組み合わせで『不必要な所にも』帯が出る」
「額縁を消す為に操作性が損なわれている」
「帯域を無駄なく使った録画ができない」

例えば58や60は、その問題の中のひとつに過ぎない。
しかも、そこにはD-VHSでiLINK録画なんてどこにも書いてないぞ。
(63さんは、D-VHSのDモード録画とiLINK録画は、同じデジタル録画だけど、
意味合いが全然ちがうぞ。違いを本当に把握しているとは思えない書き方だ)

画面の左右に黒帯びが出る時に、画面アスペクト自動切換え(セルフワイド)で
フル(画面全体を横に引き伸ばし)に、切換わらない事が
問題のひとつって言ってるだろ。パナのBSD内蔵TVの「D20」でもダメなのに、
設計が前で、しかも下位機種の「FP30」で自動的に切換わるわけないだろ？

>正しい録画手段と再生方法を理解して使いこなせば、
>まともなワイドテレビでは額縁問題は起きない。>>62
63さんの勘違いかもしれないが、間違った情報を広めないでくれよ。

そもそも「まともなＴＶ使え」とか「正しく使用しろ」とか傲慢なんだＹＯ。

>>72
ちょい質問。
ハイビジョン対応のワイドテレビの場合、1125i映像で4:3の場合は
左右の黒帯が出るのが当たり前という認識はＯＫでいいんだよね？

松下のＳ−ＶＨＳデッキで
オプションでＳ１端子をオフにすると
スクイーズ記録されたテープの場合
左右を切って表示されなかったっけ？
そういう環境の人、いない？

ＢＳＤＴ+Ｓ−ＶＨＳ

泣き寝入りして下さい。
安物のテレビでＢＳデジタル見ないで下さい。

いや、デジタルの帯域を映像でフルに使えと言うことなのだが。
高額のワイドハイビジョンテレビで、画像の左右が黒帯という無駄な映像で
肝心の部分の情報量の少ない放送をみせられて満足ですか？

>>76
きみ何か勘違いしてないか?

だって解決しちゃったらみんな４：３買っちゃうじゃん。

>>71
そういえば以前にD-VHSで録り溜めたのも火曜０時からのだったな。
探せば土曜に録画したのも２話ぐらい出てくるかもしれないけど。
土曜のエヴァってこないだので終わって、今週から金田一少年みたい。
はたしてこれにも額縁解消信号はのっかってるのかね。

>>69
そういう引用上のLBのはしょうがないよね。
ワイドテレビで、そこんとこだけ手動ズームする？（藁

>>72
額縁を回避する機能の欠如した時代遅れのテレビを使いつづけながらガクブチ
ガクブチとなにかにつけ問題視する態度とか、あらゆる映像で自動的に黒部分が
なくなってくれなきゃヤダ、手動で画面モード指定するのはヤダとか、間違った
使い方したって正しく動作しろとか、そういうのはゴーマンじゃないんだ。
ふぅ〜〜ん。(ﾆﾔﾆﾔ

> 例えば58や60は、その問題の中のひとつに過ぎない。
> しかも、そこにはD-VHSでiLINK録画なんてどこにも書いてないぞ。

書いてないからなんだって？（藁
対処方法の一つを教えてあげたんじゃン。何か不都合でもあった？？

> (63さんは、D-VHSのDモード録画とiLINK録画は、同じデジタル録画だけど、
> 意味合いが全然ちがうぞ。違いを本当に把握しているとは思えない書き方だ)

文脈から分かるだろ。
D/A A/Dを含むものをデジタル録画と称する思想は私にゃ理解できん。

いや、おれは16:9を買う。16:9映像見る時間が多そうだし。>>78

情報料情報量つってる人いるけど、MPEG2-TSで黒帯にどれだけの帯域が
割かれてるっていうんだろ。局ロゴパターンなんかだとIフレームだけは
そこそこ食うかもしれんが次のIフレームまでは無視できるでしょ？
ま、アナログ録画する分には実際に面積分そのままムダになってるわけ
だが……やっぱせっかくD-VHSというMPEG2-TSそのまま録画できるもの
が用意されてるんだから、それ使うのがスマートでクレバーってもんだ。

＞アナログ録画する分には実際に面積分そのままムダになってるわけだが……

デジタル録画でも無駄じゃん。

あ〜〜、80以外のみなさん！！

キミ達は「情報料情報量つってる人いるけど、MPEG2-TSで黒帯にどれだけの帯域が
割かれてるっていうんだろ。局ロゴパターンなんかだとIフレームだけは
そこそこ食うかもしれんが次のIフレームまでは無視できるでしょ？」
これが読んで理解できるかな？

最初が情報料、次が情報量になってるのが笑えるがな。

ＮＨＫ＝黒帯無し＝情報料あり
民放＝黒帯有り＝情報量無駄あり

>>79
「知ったかぶり」はやめろよ。
Ｉフレームが何コマ周期なのか知っているのか？
ＣＭの後に出る放送局のロゴマーク(アニメーション)が
何秒だと思っているのか？
それとも、動かずに表示されっぱなしのロゴの事か？
こんなもの、「そこそこ」どころか「ほとんど」データ量を消費しないぞ。

>D/A A/Dを含むものをデジタル録画と称する思想は私にゃ理解できん。
おーい。iLINKで録画したって、ブラウン管に表示された時点で、
A/D変換されるだろ。「余分なD/A A/D変換は避けるべき」って事だろ？
無知なのか日本語の記述力が弱いのか、紛らわしい書き方するなよ。

>>79
>いや、おれは16:9を買う。
つまり、79はハイビジョンどころかワイドテレビすら
持っていないから、ハイビジョンＴＶユーザーを妬たんでいる
って感じだな。

>>83
>A/D変換されるだろ
D/Aの書き間違いじゃないのか？

>>81
俺は80じゃないけど、81の方が何となく虚勢を張っているみたいで、
ちょっとかわいそうだな。
そもそも、黒帯部分(縦帯含む)は、ＭＰＥＧ圧縮だと効率よく
圧縮できるからデータ量を消費しないって、言いたいのかよ？
それは、当たり前だろ。皆が問題にしているのは、
アナログ記録での無駄と、もうひとつあるだろ。

81に分かりやすく言うと、黒帯まで記録されたらその分だけ
解像度が低下しちゃうでしょ。だから良くない。
上でも書かれているけど、おまえは国語の読解力と表現力が乏しい。

自分の読解力が足りなさ過ぎるのを人の記述力のせいにするのって
ゴーマンじゃないのけ？（ｼﾂｺｲ
あげあしとろうとして、自分の足下に墓穴掘ってるようにしか見えない。

「録画」にブラウン管はかんけーなかろう。
それとも83の家では、テレビにビデオカメラを向けて画面を録画するのか？

局ロゴ「パターン」だぞ？「模様」って意味だぞ？？
だいたい4:3の左右につく帯のハナシしかしてないんだぞ？？？
ほんとに民放BSDで4:3の左右に帯を足した16:9映像って見たことあるの？？？？

「Iフレーム『だけ』はそこそこ食うかもしれんが」
「『次のIフレームまで』は『無視できる』でしょ？」
て書いてあるぞ？？？？？

結局83も「付け足した帯は、BSDで送られてきてi.LINK経由D-VHSで
ストリーム録画できるMPEG2-TSの場合、情報量としてはほとんど
ムダをしてない」ってことでいいんだな？？？？？？

ニュースとかサッカーだと黒帯じゃなくて壁紙みたいにしてくれるよね
16:9でも真ん中の4:3部分だけビデオになってる。

≫86
お前、？だらけだな。
荒らすな！

クエスチョンマークつかうと荒らしなのか？

86 は BS digital 放送を見たことがないと思われ。

いや、85にとって「それは、当たり前」だろうし、自分にとってもそう。
だけど76や80にとっては当たり前じゃないらしいのでわざわざ説明せにゃ
ならんかったんとちゃうん？

アナログ記録時のムダについては、79は全面的に認めてるし、「D-VHSで
ストリーム記録」が根本的な解決策であるっていう主張に何か間違いが
あるのか？

それに比べたら、スクイーズで録画してワイドテレビのフル投影とか
4:3テレビならＶ圧縮、もし松下のＨ伸張機能テレビならＨ伸張なん
ていうのは対症療法にすぎないと思う。これなら解像度は損なわれ
ないから、極力ムダしないようにできているとも言えなくはないわけ
だけどね。

関係ないけど90がそう思った理由が知りたい

>「D-VHSでストリーム記録」
これはデジタルそのままの記録できるということであって
額縁問題の解決じゃないんだけどなぁ
どうせ話はループするんだろうけど

>>93
63が勘違いの根源なのかなぁ？

91の
>「D-VHSでストリーム記録」が根本的な解決策であるっていう主張に
>何か間違いがあるのか？
そもそも、間違いがあるのかどうかの問題より前に、既に販売された機器に
問題があるから、本スレットではメーカーに対処を望んでいるのであって、
91の第二段落の提起している内容は、問題のすり替えに過ぎないと思う。

付け加えれば、問題のある機種は現存しており
メーカーも一部の非は認めているが、その対処ができていないのだしね。

いろんな話題が混ざりすぎてるんだって。
94もちょとだけ混乱しているように見えるし。
整理するとこんな感じでいいか。

１.BSDで、4:3映像なのに左右に黒帯や壁紙状の模様を付け足して16:9送信
　　してくる番組がある。それを4:3テレビで見るとレターボックスになり
　　上下にも余白（余黒？）のついた額縁になるのが嫌だ！
　　１．１　局は4:3送信しろ
　　　　　　→4:3テレビは画面いっぱいに映るしワイドテレビはテレビで
　　　　　　　自動対応するので一番ｳﾏｰ
　　　　　　　視聴者側ではどうにもなんない
　　１．２　16:9で送ってもいいけど、4:3エクステンションシグナル入れろ
　　　　　　→ちゃんと対応したチューナーでデコードすれば4:3送信と同じになる
　　　　　　　チューナーの対応具合が不明瞭（東芝最新チューナーなら○）なのと
　　　　　　　シグナルつけてくれない番組が多すぎ。これも視聴者側ではどうにもなんない。
　　　　　　　対応チューナーを選ぶことはできても。
　　１．３　ワイドテレビで見る
　　　　　　→解像度も何も犠牲にならない。視聴者側で可能な最も根本的解決策。
　　　　　　　でも持ってなければ買い換えないといけない。
　　１．４　16:9で送ってきてもいいように、松下等のH伸張機能有りテレビにする
　　　　　　→持ってないなら買い換えないとね。また地上波やゲームの占める時間
　　　　　　　にもよるけど、さほど4:3もの映さないならワイドテレビにしてもいいかも。
　　　　　　　逆にこれから4:3テレビ買うけどBSDも見るっていうなら、この機能つきの
　　　　　　　選んだほうがいいね。チューナー側は「16:9テレビを接続」設定にして
　　　　　　　スクイーズで出力させるんだと思う（なら解像度は犠牲にならない）。
　　１．５　V圧縮機能有りテレビにする
　　　　　　→テレビに映る映像が額縁になることは変わらないが、縦方向の
　　　　　　　解像度は犠牲にならない。あんまり解決になってない。
　　１．６　額縁でしか映らない今あるテレビを買い替えたくない
　　　　　　→１．１や１．２が実現するよう祈りましょう

２．4:3映像を16:9で送ってくると、左右の余白部分に情報量を奪われて実際の映像
　　部分の画質が犠牲になりもったいない。（録画は関係なく、生視聴時の話）
　　→BSDのフォーマットであるMPEG2-TSでは、動きのない部分は情報量をほんの
　　　わずかしか必要としない。なので左右に黒帯や模様が付け足されても実際の
　　　映像部分の画質はほとんど影響されない、犠牲になってない。

３．16:9で送られてきた4:3映像を録画するとき、額縁になるせいで解像度がムダになる。
　　なおこれは１．２にあてはまる放送＋チューナーなら起こらない。
　　３．１　i.LINK接続のD-VHSでストリーム記録する
　　　　　　→情報量は無駄にならないし録画時には解像度は落ちない。
　　　　　　　再生視聴時の額縁問題・解像度問題は１．に準じる。
　　３．２　スクイーズ録画する
　　　　　　→縦方向の解像度は犠牲にならない。横はなる。
　　　　　　　とはいえ横も生で見てるときと同じ解像度は出るわけなので
　　　　　　　実際見てみると気にならない。
　　　　　　　再生するとき、ワイドテレビ・H伸張テレビ・V圧縮テレビの
　　　　　　　いずれかが必要（→１．３〜１．５）。　　　　　
　　　　　　　単なる旧式の4:3テレビでは使えない手段。
　　３．３　レターボックス録画する
　　　　　　→額縁のまま録画する。当然、縦解像度が犠牲になる。
　　　　　　　旧式の4:3テレビで見ようとするならこれしか手段がない。

これでどうかな。

少なからずかなりの部分で同意。
ワイドテレビを買えばいいという意見もあるが反対。
録画で多くのユーザーが使用しているＶＨＳおよびＳ−ＶＨＳでの
録画に支障をきたすようではダメ。

ＤＶＤソフトのスクイーズ収録が何故許されるかというと、ＤＶＤ
デッキ側にスクイーズ映像からレターボックス映像へ変換する機能
が付いているから。これによりワイドテレビだろうが４：３テレビ
だろうが作者の意図した映像が見られる。

しかしビデオデッキにはこの機能がない。よってスクイーズ映像で
録ってしまったテープはワイドテレビでしか再生することができない。
つまりは録画したソフトウェアの互換性が乏しくなる。前にも書いた
が互換性を犠牲にした技術は発達しない。

よって、ＢＳデジタルがもっと広まるには末端の環境でもきちんと映る
という環境が必要。一部の不都合によりせっかくの新技術がしぼんでい
くのがとても心配です。

>>97
>録画で多くのユーザーが使用しているＶＨＳおよびＳ−ＶＨＳでの
>録画に支障をきたすようではダメ。
解決策ないじゃん…。
後は補助策としてHDD標準内蔵くらいじゃないの？

Ｖ圧縮があれば4:3テレビでの再生にスクイーズ録画も支障ないが。
いまどき、よっぽどケチらなきゃ２１型4:3にもついてる機能だ。

最大幸福
　　　

祝！沙知代逮捕

ここで大騒ぎして書いてる暇あったら
金かせいで16:9と4:3を並べてソースによって使い分けたら？

無駄だし場所が無いっつーの

>>102
ウサギ小屋だなぁ・・・・・。

ここで揶揄してる人は額縁問題が解決されると何か困るのか？

>>104
というかただの厨房だろう。
相手にしない方がいいよ。

額縁額縁額〜縁〜

エースコックのブタキムチの節でどうぞ♪

>>79
金田一は識別なしです。エヴァみたく再再再放送すると権利者が４：３にしてもいいよ、
というのでしょう。

とりあえず、ＨＤ放送４：３素材の放送で識別を出さず額縁になる局。
ＢＳジャパン、ＢＳフジ、ＷＯＷＯＷ

額縁状態にならないよう配慮してる局
ＢＳニッテレ

次の局はどちらでしょう？
ＢＳ朝日、ＢＳｉ

>>108
BS-i はアキ電を見事な額縁で放送した実績あり。

個人的には純4:3ではなく、識別つき16:9で送ってくれた方がうれしい。
だって右上の BS hi だとか BS-i だとか左上の 日テレ だとかが
半分以上映像の外に出るじゃん。

純4:3だとあれがバッチリ映像の中に入るんだぜ。

BS Japanでアニメばっか見てる人には関係ないかもだけど。

泣き寝入り反対！age

ちなみにD-VHSストリーム録画のメリットだが。

・今、旧式4:3テレビでしか見られなければレターボックス表示できる
・もしＶ圧縮テレビやＨ伸張テレビ、ワイドテレビを買えばスクイーズ出力表示できる
・もしＤ３テレビを買えば1125i表示できる

とにかく、再生する時点でつながってるテレビに一番ふさわしいモードをどれでも
選べるというのは比類のないメリットではなかろうか。
アナログ録画なんかしちゃったら、１年や２年してＤ３テレビ買っても525iをプログレ
処理したヘンな映像でしか見られない。

ＢＳ朝日、ＨＤ放送４：３額縁なし放送確認しました。優良の仲間入り
のようです。

ＨＤ額縁なしは今のところＢＳ日テレとＢＳ朝日の２社だけですか、、、。

ええ加減ワイド買え。

ＢＳ−ｉの夕方のドラマも額縁なしです。

>115
>>ＢＳ−ｉの夕方のドラマも額縁なしです。

その番組名教えてもらえますか？

>>114
少し上のカキコで、まとめられていますけど、
半分程度は、114さんの言う通りワイドＴＶを買えば
一応の解決ができるのですけどね。

ワイドＴＶを買っても、全ての問題は解決しないのですよ。
そこら辺も誤解なくお願いしますよ。

＞１１６
ＢＳ−ｉのドラマは、全て大丈夫だったと思うよ。
他局も見習って欲しいね！

>>118
本当ですか？　東芝チューナーではダメかも、、、。
ご意見求む。

映像が4:3で放送局が識別信号を送ってきてるときでも、裏でこっそりデータ放送が立ち上がって（自動起動ってやつ）そのアスペクト比が16:9だと映像は額縁になるんだぞ！
BS朝日とかで16:9の放送中に4:3のコマーシャルが入るとそれがよく分かる
っていうか裏でこっそりデータ放送が立ち上がってもいいから全面に出てないときは映像のアスペクト比を優先して切り替えるように作ってくれ　＞　メーカー
まじで、お願い

スマソ
↑の「全面」は「前面」の間違い

最初4:3なのに時間が経つと額縁になる番組があったがそれか・・・。

>>1
解決したか？

>>122
その通り
データ放送のデータは取得にある程度時間がかかるので、その間は映像のアスペクト比が有効となって4:3で表示される
でもってデータを取り終えるとデータ放送のアスペクト比が判明してそっちが有効になるので16:9になってしまうって訳
萎えるぞ

スクイーズ録画されたS-VHS/VHSテープを再生するときに、ワイドテレビが
ジャストにするかフルにするかってどうやって判別すればいいの？
テープに特定の信号でも入っていない限り判別不可能じゃないの？

>>125
普通、テープに入っている特定の信号（Ｓ１信号あるいはＩＤ−１信号）を
テレビが認識してフルにするものだが。

>>125
テープに識別信号入ってるよ。
うちのＷ５だとチューナーからS1端子で入力した時、スクイーズだと
液晶に「フルモード」と表示される。その状態で録画したテープ
を再生すると液晶に「フルモード」と表示され、S1端子から識別
信号が出力され、ワイドテレビは自動でフルに切り替わる。
ジャストはS-VHS/VHSじゃ判別不能、ワイドテレビ側で上下の黒帯を検出し
自動で切り替えるしかないんじゃないでしょうか。

世の中には、S1信号を録画しないor再生しないビデオデッキというのも
珍しくないのだよ。ここらへんで人気の三菱BX200,SX200はダメだろ。
TBCかけるとID-1も消えちゃうしね。

つーか、画面モードぐらいリモコン操作して指定したっていいだろ！

>>119
東芝チューナーの場合、終了ボタンを押すと額縁なしになるときがあります。

4:3のハイビジョン放送はじめろよ。

>>130
全くもってその通りだと思う。これさえあればすべてが解決するのに。
525i（だっけ？）のＳＤ放送は１６：９と４：３の両方の規格があるの
に何でＨＤ放送は１６：９規格しかないのでしょうね。理不尽だなあ。

ところでＳＤ放送で１６：９の放送って見たことありますか？　４：３
に上下に黒帯をつけて再現した疑似１６：９じゃなく本物の１６：９。
、、、って自分でいっときながら見分け方ってどうするんでしょう？（笑）

>>131
BS朝日でやってるX-ファイルは
SDなのに16:9だよ

>>131

デジタルのNHK衛星第２(BS-102ch)だと、大河ドラマとかNHKニュース、その他一部の番組は525iでスクイーズの16:9だった。

>>132

確かにSDだけど、あれは525pだったはず。

話題をループさせんなよな。 >>131
BSDの規格にHD 4:3はある。単発で放送実績もある。
ほとんどの番組で使われてないだけ。

ワイドテレビでズーム等の効果を切って、ノーマル表示で額縁にならなきゃ16:9で
送ってきてるんじゃない？

>>133
スクイーズになるのは、チューナーがアナログ出力する段階の話だよね。
衛星から下りてくるMPEG2-TSには、そもそもスクイーズなんて概念ないよーな。

WOWOWのSD 16:9ものって、チューナーがLB+S2信号にしてる気がする。

>>134
その通り
例えばBS日テレのアンパンマンは4:3の1080iだぞ
ワイドテレビだと横に余計な模様がつくから分からないと思うけど、普通のテレビで確認してくれ

＞チューナーがアナログ出力する段階

ここに拘ってくれればなぁ。
東芝あたりに期待したい

>>134
>BSDの規格にHD 4:3はある。単発で放送実績もある。

本当か！？　チューナーの説明書には書いてなかったぞ、、、。

>>137
取説なんて見てもダメ！
ちゃんとしたことはARIBの規格書を見ないと
この辺のことは運用規定のTR-B15にきっちり載ってるよ

先週末の早朝にWOWOWでやった
トラトラトラ！は、ひどかったよ。
番組表だと、ワイド画面、ハイビジョンにアップコンバートしてあるみたいだったけど
ワイドテレビ、パナの32FP30で
まず、両サイドに4：3放送の時の黒枠、
そのうえで、ワイドスコープ画面を写してるから
画面の上下（下だけだったかな？）も黒枠になってた。
ワイド画面の1/4くらいしか映画が映っていないの。
HDだから、画面モード切り替えられないし・・・。
こんなの初めて見た。思いきり損した気分。
WOWOWにクレームメール出したけど、いまだ無視。
なんだかなー。
ちなみにBSDチューナーは東芝です。

4：3テレビだと額縁の中にレターボックスか・・・・

>>137
一般に 1080i っていわれているのが MP@HL で 1920x1080 で 16:9 だけど、
MP@HL1440 っていう 1440x1080 で 4:3 な HDTV も MPEG profile として存在
している。BS Digital で MP@HL1440 に対応しているのかどうかは調べて
ないけど、138 を見るとしっかり対応しているようですな。

>>139
なんじゃそりゃ…。いくらなんでもひどすぎだなぁ。

>>139
それって、視聴だけならば松下のテレビで言うところの、
セルフワイド(画面アスペクトの自動切換え)にしておいても、
表示は上手くいかないのでしょうかね？

仮に表示上手くいっても、解像度が随分と低くなってしまいそうですけど。

松下チューナーBHD100使ってる。
視聴中の番組やEPG情報について、有料無料や録画録音許可禁止などを表示させられるのだが。
画面モードのところに「1125i 4:3」というのも表示されるようになってるね。

EPGで「1125i 4:3」になってて喜んだら、実際の放送は「1125i 16:9」のガクブチ
ものだったりすることがほとんどなのでなんともいえんが、とにかく各局から送る
そういう情報類にも「1125i 4:3」はあるわけ。今アニメで検索してみたら、朝日
のパーマンとハットリくんがこれになってる。実際の放送は見たことなくて知らん。

>>135
それって、16:9で送ってきたのに4:3エクステンションがついてて、余分な16:9連動
データなんかもなくて、チューナーが正常に動作してるんじゃないんか？
4:3で送ってきてるんだったらワイドテレビに映したとき左右は真っ黒になるだろ。

現行地上波をそのまま4:3ハイビジョンでBSデジタルに持ってってくれたら、
即BSデジタルチューナー買うのになあ。

昨日、東芝製の最新４：３Ｄ１端子付きＴＶ(25ZB25）にさわる機会が
あったが、スクイーズ映像→レターボックス映像、変換モードは搭載
していたが、額縁を伸張して画面いっぱいに映す機能は付いてなかった。

このスレで言われている東芝最新チューナーってのはＴＴ-D2000のことかな？
これって2000年7月発売で、そう新しくはないんだけど、東芝のページ見ても
これしか見当たらない。これに最新ファームウェア入れたものを>41>45あたりは
使用しているのかな。

>額縁を伸張して画面いっぱいに映す機能

パナの4：3テレビ以外に、この機能のあるテレビとか
チューナーってあるの？

>>147
見たことない。

なにげにＢＳデジタルって、
４：３映像のものが多いんだよな。

ところでＢＳ日本テレビよ。
ＷＲＣ２００１のレース映像は４：３のくせに、
スタジオ解説なんて意味ないところでワイドにするな。
すべて４：３にして、識別信号をちゃんと送れよ。
ＣＭだって、いつも４：３だけじゃないか・・・

松下系チューナーはＢＳ−ｉのドラマ、額縁にならんのか！？

to:松下系チューナー持ち主へ

age

>>146
そう。東芝の単体BSDチューナはTT-D2000だけ。

東芝テレビD2500に入っているBSDチューナは「第2世代」だそうだが
絵は悪くなったような気がするし，チャンネル変えたときに画面に
出るメッセージが，なんか安っぽい。コストダウン版？

額縁になる番組はどのチューナーで観ても同じでは？

TT-D2000使用者だけど、接続テレビ形態がピンまたはＳ端子で

ワイド設定の時：強制フルモード信号出力
ノーマルの時：強制レターボックス信号出力

となるのですね。（もちろんＳ２接続の時）

ＮＨＫ−ＢＳ１０２のＥＲってＳＤ放送の１６：９ですね。黒帯なしの
正真正銘１６：９でした。

この放送ってサマイマル放送といっておきながら実際の素材は違いますね。
デジタルのはハイビジョン版のダウンコンバート。アナログのは素材自体
従来ＮＴＳＣ版のようです。音声もデジタルの方はすばらしい！　ステレ
オ放送。海外ドラマファンが今まで２カ国語放送の名のもと陳腐なモノラ
ル放送に甘んじていなければいけなかったうさがようやく晴れそうです。

ＥＲはBShiで先行放送してたし16：9と4：3の両方用意してるのかな

両方用意してるのでしょう。

デジタルの方の映像は、エンディングテロップもオリジナルの映像。
制作会社のワーナーテレビジョンのロゴまできっちりはいる。すばらしい。
かたや、アナログの方はＮＨＫ制作の日本語字幕版に差し替え。ダサイ。

BS-11とBS-102がこれほど違う番組もそうないだろう。

そういえば、今日の朝 WOWOW でやっていた「マーメイド・ボーイ僕って」
は 4:3 の 1080i だったな。

アナログビデオにノーマルで録ろうとしたらどう設定すりゃいいんだ？
誰か教えろや！　頼む！

>>159　なにが問題・原因で録画できないのか教えてくれ。

１５９のもんや。言葉が足らんようやったので補足。

横長テレビやし、横長テレビだ！って設定しといたら、なんやよう
分からんけどビデオに録れとったんはなんか横から押しつぶされた
ような感じの絵でしか録れとらんかったんや（人が激痩せに見える）。
つれにこんなもんわたして文句いわれたわ。どないせいっつうねん！？
教えてくれ！

>>161
ワイド放送で走査線を有効に活用して録画するために、
スクイーズ記録されていますな。

TV のほうで引き伸ばして見ましょう。って、TV にその機能がないと
だめなので、人に渡すときはチューナーの設定を 4:3 とかノーマル
とかにして録画しないとダメですね。

１５９って家電板で同じ態度取ってた「禿」？

>>162
設定を４：３にすればいいのか。ありがとな。なんかテレビとビデオを
個別に設定できなきゃ意味なさそうだわな。この点最初からＢＳデジタ
ルチューナーくっついとるテレビはどないなっとんやろ？

>>163
家電板に俺みたい奴がおんのけ？

東芝の２世代目が出るのならビデオ出力用は
全てテロップ・ガイド無し＋フルモード出力＋アスペクト情報付き
でお願いする。番組予約毎に4：3ズームが有ればなおヨロシ

もっと盛り上げようぜ！
こんなことじゃ業界動いてくんないぞ！！！

どうなんだろ。ワイドテレビの場合は、
横に色付きの帯がないと歪みやすいのかな？
垂直方向の線が曲がってるのを良く見るけど。
隅に輝度が全くないと、駄目なんじゃないの？

age

がくがくぶちぶち

>>158
ＷＯＷＯＷは直ったのか？

たたでさえ、1125＞525に落として視てるのに、
額縁になると解像度が低すぎて、文字など潰れる。
いっそ、死ねと・・・

まったくだ！！！

アニメの額縁、X1にHDD録画しながらノーマル出力で左右切り落としに
して追っかけ再生で見ている。これなら普通の4:3で画面フル。
残す気になったときは、そのままRAM焼き。

Ｘ１て、左右切り落とし出力なんて機能あるのか？凄いな

でも額縁の上下の黒帯は残るんじゃないの？

>>174
X1に限らず、DVDプレーヤならスクイーズ記録のソフトを4:3テレビにレターボックスじゃなくて、
ノーマル(つまり左右が削られる)再生するモード有るでしょ?

X1はスクイーズで記録できるから本当に4:3画面をフルで見ているのと同じになるよ。
DVとかでもできそうだけど、持ってないからわからんし、追っかけできないから
仮に見られても、録画が終わらないとフル画面で見られない。

付け加え。

このことに気付いたから、BSJでサイマルしてる番組はすべてDVDレコーダで
スクイーズ記録することにした。

age

そういえば、BS日テレでも 4:3 な 1080i を放送してたね。

ホントにＮＨＫはちゃんと識別信号出してるのに、民放は許せん！
業界ぜんぶグルだ！！

当方4:3テレビ・パナ200チューナーですがＢＳ−ｉのドラマは額縁です。
しかし「データ放送表示オフ」にすると額縁無しになります。
ＢＳ日テレとＢＳ朝日は勝手に額縁無しになるのに・・・・

>>180
だからな、その動作は激しく既出なんだよ
映像が4:3だけどデータ放送が16:9でデータ放送が裏で自動起動するときにデータ放送の方アスペクト比が優先される仕様のためそうなる
だからデータ放送を切っておけばそうならない

>>181
ありがとうございます。勉強になりました。

どうもこの仕様はARIB（）の規格によるらしいので、メーカーがまじめにデータ放送を実装してると、そうなる
逆に言うとそういう動きにならないメーカーのBSデジタルチューナーは規格違反ということになるらしい

誤爆
ARIBの説明書こうと思ってたら間違って送信してしまった
ARIBを簡単に説明するとBSデジタル放送などの規格を決めて規格書を出してるところ
情報は検索するとすぐでてくる

>>183
じゃARIB（）の規格がアフォという事でよろしいですか？

>184
その説明、間違い。

パナの初代チューナーの安いのを買おうかと思ってるのですが
＞「データ放送表示オフ」
これって旧チューナーでも選択できますか

もし187の買おうとしているのがBHD100やOEM品のことなら、
あれは初代では無いように思われ....

i.Link付きの初代ではあるのかな、たしか。

>>186
2chでは、その程度の説明で十分と思われ
細かいこと言ってもしょうがないでしょ

V圧縮ならぬH伸張の機能を希望。

age

要はパンスキャンにしろって事か？

＞１９０
「Ｈ伸張」は松下のテレビ側のみ搭載だよな

大体にして16:9に意味があんのか？！

>181
＞だからデータ放送を切っておけばそうならない

どうやってデーター放送切るねん？
教えろや。俺、東芝。

ＷＥＧＡのサービスマンモードでＨ伸張してみたが伸張しきれない。ウーム

>>195
ＢＳ日テレのアンパンマンが
額縁になってたら「終了」押せ。
以上。

松下機は無理か？　＞データ切り

とにかくムリヤリ中央部を拡大表示する、という機能を
テレビ側に付けりゃいいんでないの？

スクイーズで録画してパンスキャンで再生すればいいじゃん。

＞１９９
何回も同じ事を書くな。
このスレでずっと言われてるだろ。

＞４：３映像なのに、ご丁寧に左右に帯が入って送られてくる故、
＞（上下左右に黒帯が入る）額縁もしくは遺影状態になってしまう。
＞これを回避するモードのある４：３テレビは、松下だけみたい。

＞つまり、チューナー側でワイドに設定してテレビに送って、
＞ワイド映像だったらＶ圧縮して、４：３映像だったらＨ伸張する。
＞これで、なんと全ての問題が解決してしまうのを店頭で確認した。

>197

日テレ、朝日は額縁ならん。ｉ、ジャパン、フジ、ＷＯＷＯＷは
なる。「終了」ボタン！？　そんなんどこにあるねん？

ＢＳデジタルマニアの巣窟サテライトインフォー復活
http://sate.pobox.ne.jp

age

>>202
便利機能〜信号切替〜「データ１」とかなってるとこあったら「−」に

これでもダメ？

>>205

それ、どこのメーカーのチューナーのこと言ってる？
おれ、東芝だけど、、、。

ハナシの流れ読めよ....
東芝は「終了」ボタン一発だって書いてあるだろーが。>>197

そういや202が松下チューナーとはどこにも書いてなかったな。
>>198にしといたほうがよかったかもしれん。

ビクター・シャープ・ソニーで額縁ｺﾞﾙｧ状態ユーザはいないの？

コンポジットまたはS出力で画面両端を左右１６：２づつリアルタイムで消す
ようなことができる機器はないのだろうか？

消すなら、左2:9と右2:9部分だろ

800×600の解像度にしてあるＰＣモニタで
640×480のゲームや画像を見ると同じ事か？

そうか？

その640x480表示を画面いっぱいにするとき、PC側のグラフィックカードが
表示モードを640x480に切り替えてる気がするが。モニタは出力されてきた
信号に忠実に従ってるだけだろ。
おもいっきり勘違いしてない？

なんとなく

松下機の話
＞便利機能〜信号切替〜「データ１」とかなってるとこあったら「−」に
＞これでもダメ？

放送側で「データ１」しか選択できないようにしてるとお手上げです

サテライトインフォを完全閉鎖させた「たけしな」氏と「デルフィー」「価格調べました」との確執

[1439] ここの常連がことごとく消えたのは管理人のせいだよ 投稿者：デルフィー
投稿日：2002/01/30(Wed) 01:42:04
　 反省してる？どうでもいいけど。


[1438] だったらなんで閉鎖したんだ！ 投稿者：デルフィー
投稿日：2002/01/30(Wed) 01:40:04
　 管理人さん、
あんた私が立てた＜閉鎖しないでください＞スレッドを削除してるけど、
再開するんならどうして閉鎖したんだ！
ちょっと無責任じゃない？たけしなさん。
もうこんないい加減な管理人は信用できない。
さっさと身の引いたほうがいいよ。


[1437] ここの管理人にはうんざりしました 投稿者：デルフィー
投稿日：2002/01/30(Wed) 01:33:55
　 管理人のたけしなさんへ

あなたにはうんざりしました。
あれだけ掲示板だけは続けて欲しいとお願いしたのに閉鎖して、
ほとぼりが覚めたら再開ですか。

アホかアンタ？

だったら始めから閉鎖するなよと言いたいね。
閉鎖→再開と続ける間に常連さんもいなくなったよね。

キタシンさん然りミスターシービーさん然りその他大勢。

さらに価格調べましたさんと確執まで起こしてサイトを分裂させてしまった。

もうアンタの不甲斐無さにはうんざりしているんだよ、みんな。
その証拠に再開はしてみたもののレベルの低い教えて君ばっか。
こんなサイトいい加減止めたら？せいせいすると思うよ。


>SATELLITE INFOよみがえってます 　 　 投稿者：価格調べました 　 投稿日
：Sat Jan 19 21:16:33 2002
今はまだ　書き込みは出来ず　閉鎖前までのログ閲覧のみのようです。
ここは　あそこが閉鎖するために行き場が無くなることを危惧して設置しまし
た。
現在復活したログでは
閉鎖前に私が書き込んだここのアドレス案内を記したスレッドを　
”わざわざ””ご丁寧に”削除して公開されているようです。

そのような対応を拝見すると　
一ヶ月程度で復活されるのならなぜ掲示板を残すなどの
方法を　あちらが模索されなかったのか　少し
不満が残ります。

結局は　掲示板が乱立して混乱する結果になりますしね。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

>>207

だからあ、「終了」ボタンなんてどこにあるんだ！？
東芝機

失礼、「終了」ボタンはあったが、どの画面でこれを押せば
いいのだ！？　普通に番組を見てる時に押してもなんにも
変わらなかったぞ。相変わらず額縁、ＢＳ−ｉ。

BS-l+東芝、終了でちゃんと4:3になるよ。
dボタンで再度額縁にもできる。

番組によって、終了できなかったりしはしない？
松下で >>214 のような話もあるわけだし。

ふと思いついた、基本的な解決にならない解決法。
ストリーム録画のときって、明示的に連動データも録画するに
しとかないとデータ消えるみたいなんだけど。連動データ無視
で録画すれば、再生のときは4:3にならないのかな。

>>219

本当！？　ＢＳ−ｉで額縁の番組あるよねえ。それ見てるとき、「終了」
ボタンを押すだけで、額縁消えるの？？？

もしそうなら、あなたの東芝機のファームウェアバージョンを教えてく
ださい。もしかして最新のはそのような仕様に変更になったのかも、、、。

私の所は「終了」ボタン押しても何もおこりません。とほほ。

>>221
番組によって。

それよりBS-Jに識別信号いれろや・・・。

>>222

うん。ｉの識別入り番組は選局時一瞬フル画面表示になろうとするから
識別入りって分かる。そういった番組でもうちの東芝機はは「終了」押
してもフル画面にはならない。とほほ。

？
結局、識別無しは対処不能
識別有りなのにデータ付加なのは東芝機だけ対処可能？

毎日やってるような枠で、4:3識別つき16:9データ付加放送の番組
いくつか教えてもらえないかなあ。探すに探せない。

松下・東芝でいろいろ試してみるとこだけど。

>>224
少なくとも松下BHD200はデータ放送終了させる機能がある。
操作は１アクションではなく３アクションくらいになるが。

>225
4:3識別つき16:9データ付加ＨＶ放送は、ＢＳ−ｉしかやってません。
具体的に言うと、昼間にやってる、地上波で昔流れた旧作ドラマ
がのきなみこの放送です。「パパ・サバイバル」、「愛してると
言ってくれ」など。

>>223
外部機器設定でTVのサイズが１６；９になってませんか？

で、BSDTの額縁はどうにもならないようなので、
額縁にならない４：３TVは何がいいの？

スレも読まずに同じ事を何回も聞くな。今すぐ読めよ。

不思議だ！！！　今日、ＢＳ−ｉの旧ドラマで「終了」ボタン押したら
反応したぞ！！！　フルサイズ額縁なしになった！！！　（東芝機）

先日は何もおこらなかったのに、、、。
うちの東芝機、他にも不思議な動作するんだよなあ。。。

>>231
おかしくなったらコンセントを抜く、これ常識。
特にi.LINK系だったらコンセント抜かないと復旧しない。

>少なくとも松下BHD200はデータ放送終了させる機能がある。

うがーーーー。どっかで糞100を下取り交換して欲しい

>>233
つか、BHD100 でもその機能がのっかるように、firm をバージョンアップして
ダウンロードさせてくれ〜。

昔、firmアップで200の毎週録画とか録画時間微修正に対応できますか？
ってパナに聞いたら、型番管理のためにそういう事はしませんと
つれない返事だった。

>>235
取説が変更になるような仕様変更は普通やらないからね。
しょうがないよ。
有償バージョンアップとかなら可能性有るけど。

フジ、サッカー番組識別入れろ！！！

つーか、全部4:3にすればよい!!!!!!

4：3はヘボ

BS朝日はエールディビジ以外良心的だなぁ

日テレ、ＷＲＣに識別入れろ！

BS朝日のディスカバリーが、識別信号有るのにデータ放送だった。
パナ機だけどデータ終了に出来ず額縁・・・・。

どうやら某局の技術陣営はハイビジョン方式放送で４：３フルサイズ表示に
なるわけがないと頑なに信じてるらしい。

>>242
BHD200なら機能あるんですけどね。

俺がメールで苦情出したときは、ＣＭが16：9なので本放送を4：3にすると
その切り替えが繁雑に起きてチューナーを壊す可能性があるのでやらないとか
言われたぞ。

しかし、未だに、実際16：9でちゃんとＣＭ作ってないだろ。

ﾎﾟｶﾘのCMは有名だけどね．

逆やで、それ
一番多いのは16:9の番組でCMが4:3なんだから逆に積極的に対応していかないとおかしいんだよ
きちんと識別信号入れてる局もあるのに何いってんのかなー　＞　その局
チューナー壊れるってもの大嘘！できるように作ってあるんだから
テレビ的にはしょっちゅう変わられるとちょっときついかもしれないけどね

オリンピックで二分。フルサイズ局と額縁局。象徴的だね。
ソースは同じなのに。額縁局にもんくを言う絶好のチャンス！！！
「なんで＊＊局はフルサイズやのにお前の局のオリンピックは
額縁やねん！　なんとかせいや！」みんなで集中砲火を浴びせよう！！！

>>248
局のほうもやる気無いから「あ、そうッスか」で終わりだと思われ（W

おお！！！！！！

ＷＯＷＯＷが識別入れるようになったらしい！！！！！！！！！
これで気兼ねなくデジタルに移行できるぞ！！！！！！！！！！

誤情報かもしれないのでデジタルＷＯＷＯＷ加入者の皆さん、
確認お願いします！！！

WOWOWで識別信号がないと困るような番組ってあったっけ？

あるよ。番組表またはＨＰの番組表でＨＶ放送で「Ｗ」（ワイド）
マークの入ってない番組。

例えば２月２１日放送予定「ミリイ　少年は空を飛んだ」等々。

あ〜、そういうのね。
でも全体からすればわずかなものだね。

わが社が大金を出して造らせたＣＭが、
なんと小さなサイズでしか見えてないですと！
それは許せませんな！　どこの局のどの番組です？

>>254
スポンサー降りて番組と局を潰してくれ

>>253
そうそう。２日に１回あるかどうかの僅かだけどね。

ところでパナソニック BHD100 の皆さんへ。
データ放送がじゃまで額縁になってる番組で、その番組を録画予約した
ときも額縁は消えませんか？　東芝の場合、録画予約の場合は自動的に
データ放送が消されるみたいで何もせずともフル画面状態になりますが。

その場合>256たぶんデータを取得中がでっぱなしになるよ

ＷＯＷＯＷ確認！　識別入り、額縁なし！　ただし午前中のデータ放送
未混入の放送のみ。夜のゴールデンタイム帯に放送されているものは
識別入ってるがデータがじゃまするＢＳ−ｉ状態。松下BHD100等では
解除できないと思う。

デジタルＷＯＷＯＷは電気屋さんのチラシをもらうと今１５日間無料
体験ができるので確認の絶好のチャンス。私もこれで確認しました。
３月末までだそうです。

ＷＯＷＯＷの場合、意見言ったら１ヶ月後くらいに効果あること多いね。
みんなで言ったらなおしてくれると思うよ。

有料放送だしな。

4:3TV使ってる奴は氏ね
足手まとい

４：３ＴＶ使ってる奴は氏ななくもいいがＢＳｄ見るな。
見ても文句言うな。

問題は4:3TVで見るときだけじゃない。
ビデオにとるときも額縁、または左右黒のスクイーズ縦長になる。

なんとかしろや局

ｽｸｨｰｽﾞは圧縮で対応できるだろが。

>>264
圧縮とは横と同じように縦もつぶすということか？
そんなことで満足できるか。
４：３フルで記録できるのが当然のはずだ。

ま、4：3ユーザーは額縁がお似合いってこった。
4：3売ってもメーカーにはほとんどうまみはないし。

>>262
言われるまでも無い。
糞BSDなど誰も見ない。

>>267
俺が見る。
俺の住んでるところはアニメ放送ほとんどやんねーんだよ。

BSDならDVHS買えよ

>>269
BSDのために新しく家電を買わせるなんて良識ある企業の行動ではない。
現状の普及機器に対応させるのが当然だ。

>>270
「新しく家電を買わせる」為にBSDや地上波Dはあるのだが。
もちろん良識の無い国も企業も共犯。

遺影だな。
BSDの行く末を暗示しているようだ。
ハイビジョンが粗大ごみになる日も近い。

Ｄ−ＶＨＳの普及率低すぎ。よって他人間の互換性皆無。
他人から録画頼まれたときはやっぱり（Ｓ）ＶＨＳ。
そんなとき額縁やスクイーズでは困るんだよ！

でもＷＯＷＯＷが解決してくれたようなのでもう言うこ
とはありません。

D-VHSもってる知り合いが片手で足らなくなってしまいましたがなにか？

BSjapanは？

D-VHSもってる知り合いがマジでまだ一人もいないが、何か？
S-VHSも少なそうだがコレはわからん
Sで撮った浦備貸しても文句は出ないが簡易再生機能があるだろうから

そうだ、Ｄは普通のと互換性なしだからダメ！

>>277
マスター：D-VHS、サブ：S-VHS でいいと思うが？
Ｄを持っていない人にはＳに落とせばいいし、16:9ソースはスクイーズかLBを
選択してダビングできる、何の問題もない。

ｓに落とした時、額縁がよみがえる。結局ダメってことさ。

>>279
SDの4:3ソースだけ録画してろ。

280は頑なに識別信号を入れようとしない放送局の関係者

BSデジタルを満喫したいならD-VHSとD3 or D4ワイドテレビを買えばいい話。
俺はそれ以外の場合で制約がでてきても文句はない。
HD4:3の左右黒帯はしかたないと割り切れる。どうせSD4:3はノーマル表示で
見てるし。

俺は納得できないな。

納得できない人のが多いと思うよ

俺は困ってないな。

いまだに額縁なの？
終わってるなBSデジタル。

さっさとハイビジョン対応のワイドテレビ買えよ。

ほとんど見るものないBSDのためにNTSCをまともに映せないハイビジョンを買う気はせんな。

じゃあBSD見るなよ
見ても文句を言うなよ

BSD信者必死だな。

みんな不満が多いんだな。
それだけ4:3テレビ所有者が多いということなんだが、わざわざBSDチューナー
買ってるくらいなんだからDVDで映画とか見るようなやつが多いと思ってたけど
違うんだね。大体がBS-Jのアニメが問題ってことなのか？
あ、ちなみに漏れはアニオタなんで煽りじゃないよ。ハイビジョン対応テレビは持ってるけど。

こうやってもりあげてきたおかげの一つもあってＷＯＷＯＷが半分解決
したのだと思うよ。次は民放の番だね。粘り強く議論してりゃそのうち
解決に向かっていくんじゃないかな。

アカデミー賞の１０分ぐらいの番組、額縁じゃねえか！？（ＷＯＷＯＷ）

これは4：3ユーザー掃討作戦だからな。
いつまでたっても改善するわけない。

BS朝日だっけ？　CMにまで識別信号入ってて笑った

いつになったらフジと東京は対処するのだろう？

額縁問題は早晩解決されるだろう。
BSデジタルの終了をもって。

>>294
BSDごときが4:3ユーザー掃討など片腹痛い。
返り討ちにされるのが落ちだ。

あごがれはあこがれでしかない。現実は悲しい。

>>299
あごがれあごがれあごがれあごがれあごがれ（藁

この前、４：３画面にちょいはみ出て字幕付きの映像に、識別入ってて
字幕がちょん切れてたぞ。びっくり。

直接関係ないけど、
日テレ、ＮＮＮ２４、左右のブルーの帯はやめてくれ。
もっと落ち着く色にせい！

テレビ局に抗議の電話した人ほんとにいるのかな？

俺はしたことあるけど。技術担当部門を電話の前に引きずり出すまでが至難の業。

Ｄ−ＶＨＳで識別入り番組録画して、後から普通のＶＨＳに
アナログダビングした場合、どうなるんだ？

ちゃんと枠無しでダビングできる！？

教えて。

東芝のハイビジョン対応FACEと同社BSチューナーTT-D2000で、
いまＷＯＷＯＷで放送中のスターウォーズが悲惨な上下左右額縁です。
送り出しが4:3信号ですので4:3テレビなら左右の縁だけだと思いますが、
最新テレビと最新チューナーと有料放送で4:3テレビよりひどい
というのは何なんでしょう。
Ｄ−ＶＨＳでi-LINK録画したところで解決しそうになく、
こっちの額縁問題は最新16:9テレビでもどうしようもないのでしょうか。

松下BHD100と東芝TT-D2000OEMとで同じ現象を確認した。 >>306
送りだし時点で、上下黒帯つきLBの4:3にされてるね。
4:3テレビで見たら左右までいっぱいに表示できて上下には横帯だろ。

なら4:3を生かした字幕の付けかたになってるかと思いきや、字幕の位置は
16:9向けの位置になってる。だったらスクイーズで送れやｺﾞﾙｧだな。
ルーカスフィルムと、こういう形態にしろって契約があるんだろかしらん。

で、最新16:9テレビだと(主にビスタをLB4:3アナログ放送受信時むけに)
LBを画面いっぱいに拡大表示するズームやシネマと呼ばれる(各社で名前
の違う)モードがあるんじゃないか？
うちのタウだと、ズームすると左右ぴったりになる。字幕も切れない。
もちろん解像度が荒くなるっていうか、がくがくに見えるけど。

レスありがとうございます。ＷＯＷＯＷいわく「送り出しが4：3なので
そうなる。現状「３局同時放送のＨＶ番組」以外の単局放送で番組表に
ワイドマークのついてる番組をハイビジョン対応テレビで見ると（送り
出し時点で上下に帯をつけているので）すべてこうなる。
送り出し変更（16：9）の予定は知らない。
初めて聞いた要望だが要望として伝えてはおく」とのこと。
また、TV・チューナーともに東芝なので東芝サポートにも確認しました。
サポートの方も実際に放送中の映像を確認してくれましたが
「これは４：３できてますので当方でも同じ現象です。ＴＶ・チューナー側
ではどうしようもありません」ということでした。
ここではよく「４：３素材の番組」を「４：３」ＴＶで見る際に（左右に帯
を貼り付けた）「１６：９」信号でくると額縁になるという現象に対する
ご意見が多いようですが、本件は「1６：９素材の番組」を「１６：９」対応
ＴＶで見る際に（上下に帯を貼り付けた）「４：３」信号でくると額縁に
なる不具合だと思います。
ちなみに私のFACE32ZP50ではＴＶ側面設定はＢＳハイビジョン映像時ロック
（「切換できません」の表示）されて「ズーム」使えず。
チューナー側の画面切換を「フル」にすると左右の帯は消えますが、
上下の帯ごと左右にのみ拡大されますので異様に変形したハチマキ画面に
なり視聴に耐えません。悲しすぎます。皆さんそうみたいですが、少なく
とも私には映画を鑑賞するといった観点からは致命的です。
この録画を楽しみに契約したのに、D-VHSも忠実にみたまま録画してくれ
ているようでがっかりです。しかも『「３局同時放送のＨＶ番組」以外の
単局放送で番組表にワイドマークのついてる番組すべて』だなんて･･･。

自己レスです。
私のTV（FACE32ZP50）では、BSチューナー経由の映像は一切画面切換
を受け付けません（録画中のＮＶ−ＤＨ1もデコーダーを単独で持
ってないのでBSチューナー経由の再生）。ところが今放送・録画中の
スターウォーズをi-linkでもう一台のD-VHS（HM-DR10000）にもぶち込
んで、こいつ経由で見るとＴＶの画面切換ができました。
「ズーム」にすることでタウのように左右一杯に拡大されて字幕も見
ることができました。でもやっぱり解像度が荒くがくがくですね。
しかも毎回これをやるかと思うとつらいものがあります。

WOWOWスターウォーズの件だが、525i 4:3レターボックスで
なんでそんな悲痛な声を聞かなくちゃならんのかと思ったが
（だってLDならそんなソースはいくらでもある）
>>BSチューナー経由の映像は一切画面切換を受け付けません
問題はここなのね。
もしかしたら32ZP50はＤ端子−Ｄ端子接続すると、Ｄ端子の
指示するアスペクト以外には絶対に切り換え出来ないということ
ですか？（タウだとまずはＤ端子指示通りに自動で切り変わるが、
その後の手動操作は自由）
32ZP50にピン×３のコンポーネント端子があるならそっちに
すればアスペクトが全手動になるのでいいかも。

あと、BSデジタルだと送り側でテレビを強制ズームモードにする
という指定ができるので、その属性を付けて放送せよと言う
アプローチもありますね。
（WOWOWのレターボックス525i番組で実施例があるはず）

あったあった>>311 たとえるならS2信号状態ね。
タウが「ワイド」なんて反応するからなんじゃらほいと思ったこと、あったよ。

>>309
チューナーのビデオ用Ｓ端子出力から(ビデオをスルーしてでも)テレビに
映すと、それに対しては任意に手動ズーム可能だと思うよ。
もしテレビも中間機器もS1/S2対応なら自動でズームしてくれるかも。

他局だとこういう形式の映像を左右黒帯付きの16：9で送り出す日も近いかも。
額縁の中がレターボックス・・・・。

私もおそらく３１０番さんの意見が妥当だと思う。

ただ、ＨＤハイビジョン放送で４：３素材の番組を流す場合の
問題と違い、５２５ｉＳＤ放送のフォーマットは、フォーマット
自体が４：３と１６：９の両形式があるので、放送局がワイド
素材の映画を送り出すときはＳＤ１６：９方式で送り出せばなんの
問題もないと思われるのだが、、、。

例としては、ＮＨＫ１０１，１０２でよく見られる。超有名大河
ドラマ「利家とマツ」のＢＳ１０２放送は１６：９フォーマット。

ＮＨＫ、ＢＳ１０１，１０２の放送のワイド素材の番組で、それが
４：３フォーマットで送り出されているか、１６：９フォーマットで
送り出されているかを見分けるコツは、映像部分に「ＢＳ−２」の
ロゴが入っているときは１６：９フォーマット、黒帯部分に「ＢＳ
−２」のロゴが入っているときは４：３フォーマットに上下に黒帯
をつけて１６：９を再現している偽１６：９放送。

３１４追加です

ただ、放送局が、２．３５：１のシネマスコープ素材のフィルム
を１６：９ＳＤフォーマットに加工する技術を持っているかどう
かはわかりません。

何せ１６：９ＳＤフォーマットなんてものはＢＳデジタル放送が
始まってから登場した新フォーマットですから。

は？

ああ放送のフォーマットとしてはかな。

306　さんへ。

ＮＨＫ−１０２の「衛星映画劇場」はどんなふうに映ってる？？？

>>素材の映画を送り出すときはＳＤ１６：９方式で送り出せばなんの
>>問題もないと思われるのだが、、、。

4:3レターボックスの素材で提供されているものは、その形式で
放送するしかないんではなかろうか。

いや、いっぺんスターチャンネルで見たぞ。どうみても4:3レターボックス
素材をスクイーズ16:9に変換したとしか思えない超劣悪画質の映画....

それフィールドオーダーぐちゃぐちゃでわ？

306さんへ
TT-D2000の接続テレビ設定はどうなっていますか？
D4/3/2/1映像端子はの出力モードは「自動」になってますか？
これが「固定」になっていると，306さんがおっしゃるような
動作になる可能性があります。
　私はTT-D2000から32ZP55につないでますが，先日のスター
ウォーズでは，ちゃんと「ズーム」にできました。

>>319
まあまともな3-2変換は期待できないだろうね。だけどフィールド順が
狂っているとは思わなかったが。

Harajukuロンチャーズを見ていると、家庭用ＤＶカメラ撮影の
上下を切って16:9にしてさらに1125iアップコンバートなんていう
壮絶なシーンもある。

4：3信号はなかなか対応しなくてもコピーワンス(禁止)はあっというまに
普及しそう

>>318
>4:3レターボックスの素材で提供されているものは、その形式で
>放送するしかないんではなかろうか。

その通りだろうね。映画フィルムからテレビ用映像を制作する会社が
フィルム→ＳＤ１６：９にする機械を持ってればよいのだが。

日本ゴールドディスク大賞は、アナログＢＳ−１１は４：３、デジタルＢＳ１０２はＳＤ１６：９だったな。

地上波・BS11・BS102・BS103と４チャンネルサイマルやってる
７時のニュースなんかもそうだね。

今日（今やってる）、ＢＳ朝日の「ベストオブディスカバリー」、
データ放送重畳識別入りＨＤ４：３放送だった。

ショック。朝日はハイビジョン４：３放送に識別入れてもデータ放送
を一緒に放送するとうまく全画面表示にならないって理解してたんじゃ
ねえのか！？

SONY機はどうよ

ソニーって見たことない。。。スマン。

ソニーには、4：3　4：3ワイド　16：9　の３つの接続テレビ設定がある。
4：3ワイドモードだと識別信号さえ有れば、余分な黒帯無しで出力できてそう。

今まで、パナ機でアナログ録画するときは放送に合わせてチューナーを
4：3か16：9に切り替えてたけど、その手間が無くなりそうだ。
(設定変更を忘れると4：3識別信号付きが額縁に、16：9がスクイーズにならず
レターボックスになってて鬱だった)

日立の新しいチューナーのオートワイド機能4：3ユーザーに朗報
http://av.hitachi.co.jp/bcs_dh2200/index.html#e

http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/hitachi.htm

色差出力付き。
480i、720pを1125iにアップコンバート！！！

誰か専用スレ作れ

BCS-DH2200ってD出力ってD3までなのね。
TVはD4対応が出ているのに。
７２０P放送はいまのところ無いからいいのかな？

4:3のテレビ使ってる奴ってウザくね？

ワイドテレビはBSデジタルと共に逝ってよし。

逝かずとも良いが5年､最低でも3年待ってくれろ。

BS-JのアニメをDVD-Rに焼きたいと考えて、初めて額縁が問題だとｵﾓﾀ。
今までごめんよ、みんな。
BDがでてくればHDのままでもいいんだけど、SDだとやっぱり悲しい。

>>336
まー、X1持ってる人だったとしたら、
スクイーズ録画→編集→パンスキャンでラインU→R焼き
くらいだな、これは最善の一手でも最良の一手でも無いけど。

>>337
RAM、RWのデッキはないので全部PCでR焼きです。
なるほどX1だとそういう方法があるのですか、参考になります。
とりあえずダウンコンバート→スクイーズでi.LINKキャプ→PC上で引き延ばし編集
で逃げようかとも思いますが解像度がやっぱ下がるのがなぁ…。
HDキャプしても縮小が難しいのでちょっとお手上げ。
さらに規制導入されると余計な経路も発生で鬱。
板違いなのでsageます。

>>338
HDキャプ->clip->resize->再エンコとかかな。確かに面倒だし、その割には
得られるものが少ない…。

>>335
無理です。

ＷＯＷＯＷも完璧じゃあないな。確かに映画本編で額縁はなくなったが、
５分１０分のスポット番組や番組紹介で額縁の場合ありだね。

>>337
ラインＵする必要ってあるの？
スクイーズのままＲに焼いたらＰ＆Ｓ再生できなくなる？？

>>342
スクイーズのまま焼いたらそのまんまスクイーズじゃんかよ(w
そりゃ、プレーヤーでもパンスキャン再生するならかまわんだろうけど。

え、いやだから、プレーヤーでＰ＆Ｓするのでなにか不具合でるのかなーと。

額縁スクイーズをPCで再生するときは不都合が出やすいな

ガクガクブチブチ

ＢＳ−ｉ、何で国産再放送ドラマは識別入りで、海外ドラマは
識別無しなんだあ！？

文句あるなら見なきゃ良いのに。

見たいから文句が出るんだろ。見なきゃ不具合に気付かん。

>>348
そんな大口叩ける立場かよ。BSデジタルが。(藁

そうだそうだ！

確かに最終出力がＴＶならスクイーズ記録でも問題ないんだが、ＰＣで見る場合
現状再エンコしかないというのは...

やっぱソフトＤＶＤプレーヤ側で対応してくれれば有り難いのだが...
技術的にもそんなに難しい話でもないと思うが

素朴な疑問なんだけど。
ふつうの映画DVDなんかはどうなってるわけ？＜ソフトDVDプレーヤでの再生

スクイーズ収録ＤＶＤはスクイーズ映像そのままの出力になるんじゃない？

単体プレーヤーで再生する分には、スクイーズ収録だろうと
4:3収録だろうと問題はない。4:3テレビに出力するときに、レターボックスに
変換して上下黒帯つきの出力にするか、パンスキャンで左右切り落としの
出力になるかどちらかを大抵は選べる。

だけど、PCのソフトDVDプレーヤーだと、スクイーズ収録のソフトを
パンスキャン再生出来たり出来なかったりする。パンスキャン出来ない場合は
強制的にレターボックスになってフルスクリーン表示の場合、額縁になってしまう。

で、さらにPCのビデオカードからS映像出力させると、ワイド再生固定になって
しまったりするから始末が悪い。ワイド固定でスクイーズ収録のものを
4:3テレビに映すと左右方向が圧縮された画になってしまう。

ＢＳ−ｉのちょビッツはどうなるのかのう。。。

今日のＢＳフジのサッカー、イングランドVSイタリアもやっぱ額縁かな。。。

>>356
シュガーのように 16:9 で作っていてくれるとうれしいんだけどね。
BS-i は 4:3 だと額縁だからなぁ。

やっぱ額縁だった。ＢＳフジのサッカー。

ほとんどアニメとサッカーの為だけに、ＢＳデジタルの導入を検討中です。
スレを読ませていただきましたけど、現時点の状態だと、アニメ、サッカー共に
まだ額縁の割合が多いみたいですね。
やっぱもう少し改善されるまで待った方がいいのでしょうか？
当分は、我が家の4:3テレビは故障しそうにないんですよ（ｗ
ちなみにサッカーの試合を結構な頻度で見るテレビは１４インチ。
（現行のＢＳアナログチューナーのある部屋のテレビは大きいけど、
　親父は巨人オタだから仕方なくピンコード延長して隣の部屋で見てるのよ。ｗ）
アニメを録画するのは、ＤＶＨＳじゃくて、ただのＳＶＨＳです。

お前みたいな、貧乏タレは氏んでしまえ！とか言われそうな環境でｽﾏｿ･･･

Ｄ４、Ｄ３端子付きの４：３テレビってありますよねえ。ソニーとか。
これって額縁問題はあるのですか？

>>361
額縁問題の本質がわかってます? とりあえずログを読みましょうね。

よくわかんなかった。頭悪いのは逝ってくれって言われそう。。。

ＢＳデジタルを４：３テレビで視るなら、買えるのは松下だけ！

え、理由は？

>>365
364ではないが、
松下のテレビには（全部かどうかは知らん）表示サイズの切り替えが付いていて
オート、4:3、16:9、拡大（額縁回避）が選択できる。

他のメーカーに同種の機能が付いてるかどうかは知らん。

そういう事ね。他力本願で解決って事か。

うちの実家じゃダメダね。いまだキララバッソとか画王とか使ってるからな。

なんか厨房が大量に流入してるな

ＮＨＫ−hiが４：３素材のものを放送することはあるのですか？
（ただし、ニュース番組のように一部分に４：３素材が混じるだけ
ってのは除く）

http;//www.stingrey-jp.com

>>370
そんなの見たことないぞ！

>>370
「スタンダードサイズの映画」の場合だけ。
NHK自身が制作する番組は全てハイビジョンだ。
ニュース取材もハイビジョン収録。
（ごく少数4:3アプコンの素材が挿入されることもあるが）

以前やってたアニメ（CCさくら）だが、4:3素材だったよ（左右黒帯）。
でもさすがにNHKだけあってHDテレシネだたよ、すげーきれい。

BS-japan がやってくれた…。天使な小生意気っていうアニメのオープニングは
16:9 ソースなのに 4:3 な額縁放送を 16:9 っていう識別信号で放送。番組毎に
16:9 なのか 4:3 なのかを判別できないだろうからこうなるんだろうけど、
せめて 4:3 で放送してくれればオープニングがここまで悲惨なことにはならないのに。

>>375
超ガイシュツです

この前「だあだあだあ」って言うアニメ、ｈｉでやってたが
これへんじゃねえか！？　意見求む！

俺の見たところ、４：３のアニメフィルム素材を上下をカッ
トして１６：９映像を作ったってな感じだったが。。。

>>377
そうだよ、その通り上下カットしてる。分かって見てるからもう気にしてないけど。
4:3素材を16:9にするときは左右黒帯か上下カットするしかないからね。
CCSは左右黒帯、だぁ３は上下カット。

>>375
あのアニメのオープニングあれが額縁ってやつだっだのかー
なんか小っさいなーって思ってたんだけど

>>378
やっぱり！！！　だから人物アップにばっかに見えたんだ。納得。
ところでＣＣＳってなんだ？

>>380
ｽﾏｿ、漏れはアニオタなんで。
CCS＝ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰさくら

フジ、はよ識別入れい！

デジマガげっちゅうなんてふざけたこと言い続けてるうちはダメだな。

BSデジタルが今日見れるようになった。
初めて額縁問題の本質がわかった。

どうやってPCでアナログキャプチャすりゃいいんだろう。
640x480でキャプチャしても、480x360＋遺影額縁。
無理やり4:3出力させて640x480でキャプチャして横を拡張？

BSジャパン逝ってよしだな（泣

ビデオ出力用の端子からスクイーズ出力。
720*480でキャプチャ、856*480に拡大。左右106ずつカットで640*480。

これしかないと思われ＜アナログキャプチャ

108ずつカットだった....逝ってくる

ホント、ゴラァだよな。

>>385
パナのチューナーだとビデオ出力用端子なんてものが存在しない罠
あと、スクイーズ出力した場合に CGMS-A キャンセラかませると
S1 信号までキャンセルされちゃって、ものすごく悲しいことになって
しまった…。

漏れ的、額縁解消方
GV-DVC3/PCIでDR20000からTSキャプチャ
キャプチャしたファイルを編集出来るようにコンバートして、TMPGに読み込ませる
左右の余分な部分を削って720×480のMPG2にして、D-VHS CAPのPSモードでSTDで書き戻し

なお、TMPGのおもな設定等は、下記のとおり
MPG-2、720×480、29.97、4：3、CBR13100、MP@ML、ノンインターレス
クリップ1920×1080の左右を240づつ削る、画面全体に表示、
24F化で30Fの横縞除去のみ、GOP Iフレームのみ、シーケンスヘッダ１

こないだのＷＯＷＯＷはすごかった！なにがすごかったて…
ドラゴン特集とかゆてブルース・リー物の映画とジヤッキー・チェンのごちゃ混ぜに何本か放映しててさ
それが全部ハイビジョン放送なんだよ。正味のＨＶはその中の1本しかないくせに…問題は、その中の「サイクロンＺ」つう映画でさ、４：３レターに横黒入れて、なんと１６：９TVでも額縁放送！！！
お前らひょっとして、真性か？？つ〜の！強引にもほどがあるぞ！！
日本衛星放送はバカのフクマデンか！？

>>390
あー、俺もそれみたよサイクロンＺ。
思わずテレビの設定とか再確認しそうになったよｗ
あんなひどいのは初めてだね。
でもWOWOWは星界に4:3入れてくれてたから許す。

額縁、額縁ってなんの話やねん。
うちのシャープのチューナとソニーの３２インチワイドと１４インチじゃ
そんなもん見たことねえよ。おまえらのテレビは壊れてんじゃねえのか？
１から３９１までバカばっかだな。

>>392
392が抜けてるよ

>>392
お前WOWOW入ってないだろ。ちゃんと>>390読んでみろ。
ちなみに俺はD4のワイドだけどな。

>>392
394も抜けてるよ

この件ＷＯＷＯＷに抗議した人います？
返事があったら内容聞かせて。
私デジＷＯＷＯＷ入ってないから分かりません。

>>396
抗議するほどの映画ではないので抗議してません、ｽﾏｿ。
そりゃ昨日の60ｾｶﾝｽﾞでやられたら抗議するけどｗ

>>391
星界、紋章は 4:3 だったけど戦旗I&特別編は立派な額縁が…。

>>398
どこかでレスったけど、特別編はデータ額縁だったよ。
うちの東芝チューナーだとｄボタン押してデータ切ってしまえばちゃんと4:3で出力される。
あと、犬DH30kとかだとデータ切ってくれるから最初から4:3だった。
とはいえ、漏れはD3で見たからあまり関係なかったです、ｽﾏｿ。
一応額縁って聞いたからS出力を確認してみました。

>>399
あれ、ちょと違う？
とりあえず、紋章、戦旗は4:3識別入りだった（断章 誕生は未確認）。
戦旗 特別編はデータ入りだった。データ切れば額縁にならない。
戦旗IIはHV16:9だから4:3で出せば当然LBになる。
多分あってると思うよ。

>>399
うが、戦旗I、データ額縁だったのか…。でも、パナチューナじゃ回避不能
なんだよなぁ。

うーん、UG出来ない欠点はあるもののアニオタ的には東芝チューナーなのか??

ＢＳフジ、古畑任三郎等、名作ドラマを流すのはいいが、額縁むなしい。
こんなもんいらんわいって友達にビデオテープ突き返された。。。

>>403
漏れのまわりの友達、３人ほどだけど全員ﾜｲﾄﾞTVだな。
その内２人はBSDﾁｭｰﾅｰ＋D-VHS持ち。
そういう意味では友人関係は良好かも。

ジャパネット高田のショッピング番組。日テレではばっちりフルサイズ表示。
ＢＳｉでは枠付き、同じ素材のもの流れてるのに。。。

もっと怒れよ！　ジャパネット。

そのBS日テレでも金曜22:00のマスターキートン・陽だまりの樹では立派な額縁が…。

>>401
遅レスだがパナBHD200だとデータオフができる。

>>407
でも、そのデーターオフがいかせるのはＢＳ−ｉの一部の額縁だけ、、、。
納得できないよなあ。フジとジャパン、頭おかしいんじゃねえか！？

とりあえず東芝にしとけ。少しは回避できるから。

うひゃろりぷー状態、フジandジャパン。

なぜダウンロードで解決しない！？　パナ初代。

>>366 消せるのは上下の黒枠だけではないでしょうか？
4：3番組の左右の黒枠も綺麗に消せますでしょうか？

ところでデータ額縁ってなんですか？
4：3番組の左右の枠も色付きと黒が有るけどこれで区別できますか？
（どっちがどっちだか解かりませんが…。）

>>409 東芝系チューナーも4：3番組では、何をしても左右の黒枠を入れて出力しますよね…

あと東芝には、チューナーのビデオ接続側の出力端子を録画予約した時だけ出力する
仕様にして欲しいとお願いしたら、商品開発の検討をしてくれると返事が来ました。
（SA予約を入れっぱなしでも安心して視聴できる様にしたいですよね？
早ければ次ぎのチューナーに採用されるかもしれないので、賛同者は東芝に
リクエストのメールをお願いします。）

げ

>>414
SA予約ってなに？
ごめん意図が分からないです。

>>416 主にCSチューナー接続用に開発された、外部入力端子（L1）に映像信号が
入ると自動的に録画を始める予約の事です。（SA予約は日立が使ってる名称ですが
他のメーカーも違う名称で搭載してると思いますよ。）
録画モードは待機時のモード、チャンネルは自動でL1になります。
（チューナーに付いてるAVコントロールよりも使えます。）

あと、>>414はチューナースレに書くべきだったのですが、スレ間違えました。

>>417
なるほど、そう言う事ね。
ただ>>414の仕様のみは困るので、切替で使えるといいね。
そうじゃないと東芝を選択する意味が半減しちゃうｗ

>>412
映像は実質4:3（左右黒マスク）で、4:3の識別信号も入れているのに
データ放送の属性が16:9で、かつ透明属性で自動表示しているため
映像4:3識別信号が実質的に無効になり、かつ見た目には何のデータ表示の恩恵もない
無意味な額縁表示状態のこと。
（難しい説明だなコリャ）

この場合、リモコン操作でデータ表示オフにすれば額縁状態は回避できる。

>>419
>この場合、リモコン操作でデータ表示オフにすれば額縁状態は回避できる。

アナログ録画前の設定で可能なら何処を替えれば良いでしょうか？
番組放送中でしたらリモコンの何処で行えるでしょうか？

ちなみに現在のチューナーは日立の古い方を持ってますがよくわかりません。
データ1っていうのを変えたら良いのでしょうか？

自分の希望としては、キン肉マン2世を毎週録画してるのでこれを変えられると助かりますが。。。
例としてチューナー名と変更可能が確認された番組等も教えてもらえませんか？
元々変更出来ない番組で何をやっても無駄な努力となってしまいます。

>>421
BS-Jはどの番組でもダメです、あきらめてください。

http://av.hitachi.co.jp/bcs_dh2200/index.html#e
結局、日立DH2200の「オートワイド機能」ってどうなの？
Ｓ端子で繋がってた店頭デモで弄ってみた限りでは
どう設定しても縁が直らなかったんだけど…
(他のチューナー同様、選べたのは横縁か、上下左右縁かのみ…)
黒帯回避効果があるのはD3出力のみって事？

無難な回避策はワイドテレビにスクイーズ出力で左右黒帯かな。
（もしくはそのままD3出力で左右黒帯）

まぁ、キャプってクリップしてDVDにするとか、DVDﾚｺにフル信号ごと突っ込んで
パンスキャンで見るとか面倒だし。

最近、サッカー（海外）いろんな局でやってるが、フジとジャパン
担当だとがっくり。

ワールドカップで苦情続発！　フーリガンが殺到！　額縁解決！

あ？　Ｗ杯はワイド映像だろ？

んでも、試合によっては国際映像そのまんま流すことがありえるからなぁ。

まぁ少なくともBSDで放映する日本の試合は大丈夫だろ。

>>428
それは絶対にない。放送する全試合ハイビジョン撮影。

左右黒帯ならまだいいよ。
やたらカラフルな帯で放送する局の神経疑うッス

いつまで経っても額縁解決されないね。
やる気あるのかな…

BS-JAPANのアニメは確信犯だと思うけどな。
ワイドで左右黒帯で我慢しる！

>>433
だねぇ。ARMS とかをわざわざ左右切って額縁放送するんだもの。
BS-i がシュガー・ちょびっツを 16:9 で放送しているのとは好対照やね。

>>432
激しく同意！

DVDにスクイーズ録画して、左右切り落としで再生すると、解像感がなくなる・・・
AT-Xなみじゃ、かといってD-VHSに録画するのはもう嫌じゃ・・・

>>436
スクイーズ録画でも解像度が540x480だからねぇ。レターボックス録画だと
540x360とさらに悲惨になれる。

んまぁ、地上波の実質的な水平解像度は330本だから、それを考えれば
地上波よりずっとマシといえるんだけど、せっかくの BS デジタルなのに
もったいなさすぎ。

540x360って小生意気な天使とかですか？

小生意気な天使って最悪だね。内容も含めて。

がくがくぶちぶち

>>438
いや、額縁をレターボックスのまま録画した場合。
天使な小生意気の OP の場合はスクイーズ録画で 540x360、
レターボックスのままの録画だと540x270。額縁部が全体の58%になる…。

小生意気な天使はOP,EDだけ540x360。

何で某放送局は頑なに額縁を続けるのですか？

DVDが売れなくなるからです。
じゃ、なんで放送してんだYO!と思うところもありますが・・・

少なくともワイドTVで見れば左右黒帯で正しい比率(4:3)で見られるわけだから
ワイドかハイビジョンで見れということでしょうな。

正確には、メーカーがハイビジョンのワイドテレビを買って欲しいから
わざわざ4:3の人のために利便をはかるこたーない、というわけ

だったら16:9で作ってくれというツッコミ

ワイドテレビ？
縦短テレビと正確な名前で呼びなさい！
まったく余計なもん作りやがって　＞　犬

HDを見たことのない貧乏人ﾊｹｰﾝ

松下のズーム機能の付いたテレビ教えてください！

FP3

ＷＯＷＯＷは額縁対策済み？？？

>>444
ＤＶＤの宣伝の為です

>>452
基本的には対策済み。
4:3識別の場合とデータ額縁があったりするけどね。
たまーに凄い額縁あるよ、サイクロンＺとかｗ

TH-29FP3使ってる人に聞きたいんですが、
ＨＤの額縁映像をズームにして、
TH-29FP3の出力をD-VHSにつなぎ、
STDモードなどで録画する事は可能でしょうか？

>>454
そうですか。対策済みですか。有料で額縁じゃあしゃれにも
なんないですからね。安心しました。

フジとジャパンはやる気がないのですか？

ないのです。

今ＢＳ朝日でやっている「シリーズ森と人と交響曲第１番」って番組。
4:3識別は入っているのだが、
4:3機材のレターボックスソースを1125iアプコン放送らしく、
ハイビジョンテレビで見ると上下左右に黒がついて額縁。
4:3テレビダウンコンバートでも上下に黒の入ったレターボックス。

全く信じられない放送だ。

>>459
うちの14inchの4：3でみると、ビデオテープぐらいの大きさになるよ。。。。
覗き窓から見ているみたいだ。

>>460
CATVダウンコン配信？

うわ！、ひでえ

ガクガクぶちぶち

BSデジタル最低！、最悪！

　 日本の経済力の衰退は、アメリカの経済破綻から一年以内に起きるはずである。
そして、すべての権力、すべての富はヨーロッパに集中する。ヨーロッパもイギリスに集中するはずで
ある。これはもともと予定されていたことなのである。
　 ではなぜ、これらの現象が起きるのか。これはまさにアポカリプス、つまり『ヨハネの黙示録』に説か
れている内容そのものでないかと考える人も多いだろう。確かにそのとおりである。しかし彼らの考え
ていることはそうではない。早く予言を成就させ、そしてキリストを引っ張り出し、そのキリストと対決し、
勝利するということによって完全なる安泰を考えているのである。そして欲望のよりいっそうの増大とい
うものを図るということが、イギリスを中心としたフリーメーソンの考え方なのである。

ふむ、一言でいうと

age

Ｗ杯サッカー、民放デジタルＢＳはすべて４：３画角ＣＭが入るが、
ＢＳ朝日のみＣＭに識別入ってねえか？

>>468
BS朝日は昔からでそ。今回に限らず。

>>469

そうなの？　こりゃ失礼しました。
初めて気がついたなあ。

Ｗ杯、せっかくの注目番組なんだからスポンサー各社も１６：９の
ハイビジョンＣＭ納品したらいいようなものの、わからないもんだねえ。

>>470
> 初めて気がついたなあ。

データ放送が自動起動するから気づきにくいです
BS朝日をずっと見てるとデータ放送が自動起動するせいでCMになっても
4:3にならないで16:9のままだけど他のチャンネルからCMのタイミングで
BS朝日に切り替えるとちゃんと4:3になって本編が始まると同時に16:9に
戻ります
データ放送をオフにできるのならいいんだけど、そういうことができる
チューナーは少数派で...

データ、オフにできないのはパナの初代機（およびそのＯＥＭも？）
だけじゃなかったっけ？？？

>>473
最新機はできるん？
データ放送なんか、見たこと無いんだが

>>473
> データ、オフにできないのはパナの初代機（およびそのＯＥＭも？）
> だけじゃなかったっけ？？？

パナの新型はできるの間違いでは？

>>475
それじゃ間違いの指摘ではなくて同じことを言っているじゃない。

日本語勉強してくれ

>>476
そうは思わない。475からはパナの新型だけできるというようにも
解釈できる。


それはともかく、俺の意見としては、パナの初代機のみデータオフだめで、
パナの２代目以降、および東芝及びそのＯＥＭ、シャープ、ＳＯＮＹは初
代機からＯＫ、と考えるが正しいのだろうか？

ちなみに、パナ初代機のＯＥＭは不明。誰かフォローを。

>>478
> そうは思わない。475からはパナの新型だけできるというようにも
> 解釈できる。

そのような趣旨で発言したのですが．．．

日立は、旧型がＯＥＭで新型は自社開発なのですか？

そうです

日立って、Ｄ−ＶＨＳやプラズマといい、ハイビジョン関連に力入れてるのですねえ。

age

あらためて額縁モードを見ると、
結構、隅っこや横が見えて気持ちいい。
4:3=12:9というより14:9ぐらい無いか？

>>484
普通の 16:9 や 4:3 の TV は、15%ぐらいオーバースキャンしているからねぇ。

がくがくぶちぶち

額縁になると、真四角に映らず、
上下の線は内側に曲がり、左右の線はうねっている。
うちのテレビのへぼさを再認識させてくれるわ！

>>487
そういうのって、調整で何とかなんないものなのでしょうか？
ＰＣのモニターのように。

>>488
普通のテレビは、水平線の歪みは偏向コイル自体を動かさなくてはならないし
それでも直らないものは直らない。
垂直線の歪みは電気的調整が可能だが、単純に弓なりになっているのはともかく
うねったものは直らない。

くう、むつかしいのですね。

最近テレビが逝ってしまったので　画質の好みとプレステ２のＡＶマルチ端子の点でソニーの29DX550買いました

ＢＳデジタルチューナーは以前から所有していたのですがハイビジョン対応テレビになってから　額縁画像が気になってしかたなくなりました。

とうとう　昨日買って半月になるのに販売店に泣きついてパナソニックと交換してもらえることになりました

わたしは　幸せになれるのだろうか

>>491
大した販売店だねぇ。

額縁をいっこうに解消させようとしない、
ＢＳ−ＪＡＰＡＮとＢＳ−ＦＵＪＩはどちらがアホアホマンですか？

>493
両方アホアホマン

中をいじるか改造ソフトを流し込むかして、
すべていつでも強制４：３にできれば最高なんだが。

ワイド映像でも、無駄に横が開いているだけとか、
スタジオのみワイドで、現地からとかは全て４：３
なんて放送もかなり多いから、横は見えなくてもいいよ。

ヤマハのＬＰＸ−５００買いなさい。これなら投射距離２．９ｍで４：３、１００インチで見れる。

>>495 横を切ると視野が狭くなるよ。
カメラを縦に動かすことは圧倒的に少ないし空白が多いので、縦を切る強制ワイドの方が良いと思うけどな…。

>>497
このスレの性格上そのレスはおかしいと思うけど。

ズームモードのついているBSデジタルチューナーってないの？

ズームモードって欲しいけど放送してる側が意図してない映り方になるので
本当は著作権問題になってくるんだよ
縦短テレビが出てきたときはみんなそんなにうるさく言わなかったし、もう
既成事実になってしまったので黙認されてるけど
最近はかなりうるさいから実現は難しいかもね

先物に飛びつくヤツは
人柱になる覚悟しとけってことだ。
一般人は普及して価格もこなれてきてから
安全なヤツを買うんだよ。

このスレの趣旨でいう安全なヤツって何だ？

いつ出るんだソレ？

おまえは一体何を買うってんだ？

結論は、松下テレビを買えってことか。

素直にワイド買います…

>>504
それじゃ解決しないよ。

解決しますた

4:3識別信号を乗っけるのってそんなに面倒なのかな

　ソニーの4：3テレビ29DX550を返品して　パナソニックのTH-32FP30を購入しました。
　画質そのものはソニーが上だったように思うが　実用上の使い勝手は大幅向上しました。
　ＥＰＧやリモコンの操作性はソニーと比べ家電としての優秀さを感じます。

問題の4：3の額縁はワイドテレビでかつ２画面機能の余白部分も結構使える事がわかり、ほぼ自分的には解決です。
4：3放送の利用が多い人は　放送局に識別信号さえ付けてくれればとおもうのだろうけど　見通したたないし。

つまらないといわれているＢＳデジタル番組ですが地上波の喧騒が嫌いな私にはまったりと楽しめていい感じなので4：3の過去のドキュメンタリーなどもっとながしてほしいなー。

i-LinkでPCに取り込むとサイズはどれぐらいになるのでしょうか？

480x360ぐらいかな？

>>502
一般家庭への普及率２０％超えたくらいに買うのがベスト。
俺は人柱ですから、真っ先に買いますた。
でも、文句は言いません。

SONY DST-BX500 で昨日、天使な小生意気みますた。
14インチ3:4TVなので非常に悲しくなりました。

ほんとのぞき見の感覚。

でも昨日の午後,BS-iでかかっていた「グランブルー」は綺麗だった。

明日の「最終兵器彼女」はちゃんと見れるかなぁ・・・

>>493
フジの方がアホアホマン

ＦＵＪＩ：ＨＤ放送で４：３素材だと額縁にならないはずはないと言い切る。

ＪＡＰＡＮ：識別信号を入れれば解決するのは認識済み。ＣＭが１６：９が
多いのでＣＭに入るたびに受像器側が切り替え作業が入るが、この切り替え
作業時音飛び、画面飛びが発生する機器があるので識別を乗せていない。
じゃあ、ＣＭサイズも番組本編にそろえて識別乗せろっつーの。

でも問題認識しているＪＡＰＡＮの方がまだマシ。

16:9のＣＭなんてほとんど見たことないな。

>>513
日経新聞のCMがソレだろう。BS Japanで目にするやつだと。

４：３識別はアナログ出力のみに有効？
それともＤ出力にも適応？

>>515
アナログっつーか…
Sとコンポジットに有効
D端子は関係ないよ

D端子にも画角識別信号はある。

４：３識別の意味がわかってないと思われ

>>515
Ｄ出力はわかるけど、アナログ出力って何のこと？
ちなみにＤ端子出力だってアナログだ。

うーん、俺分かってないのかも。

ＢＳデジタルチューナにＳ端子orピンコードで４：３テレビに接続した場合、
識別入っていれば額縁にならないよね。

ＢＳデジタルチューナにＤ１端子付き４：３テレビをＤケーブルで接続した
場合、識別入り番組、きちんと額縁にならずに画面いっぱいに写るの？
最近の４：３テレビ、ほとんどＤ端子ついてるけどさ。

>>520
実験してみたよ
D端子でも4:3識別入ってれば額縁にならないね

分かってないやつ多いな
D端子とS端子はアスペクト比の切り替え信号を出せるんだよー

もしかして「BSデジタル局から送られてくる4:3識別信号」というのを「Ｄ端子やＳ端子に
出力するアスペクト制御信号の状態切り換え」だけに使うと思っている人いない？

地上波がデジタル化されれば解決されるのでは？

BSDの4:3識別信号とD、S1,S2、ID-1がごっちゃになってるような
BSDの4:3識別はデコードした機器がアナログ出力の際に元映像が4:3である
場合にその4:3部分のみを出力するかどうかだぞ
何にせよBS-Jは未対応だがな

>>522
コンポジットもID-1があるよ

>>524
地上波デジタルになってもHD放送がされるならば同じ問題は起きるよ
ただ今のBSDよりはおそらく解決されやすいだろうね

ワイドテレビで4：3の画面をキッチリと映すのはかなりコストがかかるそうです。
ソニーのプロフィールプロはユーザーの意見を取り込み4：3時の左右の画面の
ゆがみを改善したそうです。（かなりコストアップだったとか・・・）
4：3のアナログ信号のソースが無くならない限りまともな4：3画面を
ワイドやＨＤに求めても無理なんでしょうね。
オールデジタル化されれば解決！なのかぁ？

>>526
お前はなにを指して「ワイドテレビで4：3の画面をキッチリと映す」と
いっているんだ?

>>521
実験ありがとね。とりあえずＤ端子付き４：３でも障害でないんだ。

なんだか「識別信号」の役割をきちんと理解してなさそうな人多そうだよね。
どなたか誰にでも分かるような説明できるって人はいないかな？

我こそは！っていう人どうぞ^^。

詳しく説明しても通じないとは思うのだが

まず識別情報の送り方については運用規定のARIB B15を参照のこと
http://www.arib.or.jp/kikakugaiyou/hanpu/tech.html

この中にきっちり記述されています

あ、もう一つ聞きたい。

Ｄ端子付きプログレッシブテレビ買った場合、ＢＳデジタルチューナーと
Ｄケーブルでつなぐよね。

この場合、ＮＨＫ１０１とか１０２で、４：３フォーマットで送られて
きていて上下に黒い帯がついている番組あるけど、このような番組は
画面いっぱいに写るのでしょうかね？

（ＮＨＫ１０１，１０２の１６：９に見える放送は、５２５ｉ１６：９画角
フォーマット放送と、５２５ｉ４：３画角フォーマットで上下に黒帯をつけ
て１６：９を再現している疑似１６：９放送の２種類あるけど、上の質問は
後者の場合ね。）

>>530
> 画面いっぱいに写るのでしょうかね？

映らん
理由：黒い部分も立派な映像だから

とりあえず答えてやったが530の書き方は人にものを聞く態度はではないな

>>531
え、マジっすか？　普通のワイドテレビ（Ｓ端子接続）の場合、手動で
ズームボタン押せば画面いっぱいに写りますが、Ｄ接続のプログレワイ
ドテレビは手動操作でも画面いっぱいにすることは無理なのでしょうか？？？

聞き方がお気にさわったのなら謝るよ。

それはワイドテレビ側のイレギュラー動作
ズームできるのはチューナー側が出してるアスペクト比切り替え信号を
テレビが無視して勝手に動作してることになる

>>530
メーカー機種による。
Ｄ端子に乗っているアスペクト情報をかたくなに守ってユーザーが絶対他のアスペクトに
切り換えられないという設計思想の機種もあるし、まずはＤ端子の情報に従って自動切換えするが、
そのあとユーザーが自由に切り換えられるような機種もある。

話はちょっと変わるけど、4:3 だとオーバースキャンの補正ができるのに、
16:9 だとサービスモードを使わない限り補正不能なワイド TV って多いなぁ…。

オーバースキャンで上下が切れちゃうのを補正しているのに、額縁コンテンツ
だと下手に16:9 になっているせいで補正不能になっちゃう。

>>534
たとえばどこ？＜かたくなに守るメーカー

松下ワイドテレビだと1125i以上入力だとフル固定で、ちょっと古いと525pも
フルかズームかでノーマルが選べなかったりするけど、525iであればＤ端子
入力でも（一発目はアスペクト信号に従ってノーマルやフルの表示をすると
しても）ズームへの手動切り替えはできるよね。

俺も知りたい。
＜かたくなに守るメーカー

確かビクターか東芝のプログレテレビでそういう話を聞いたように思う。
ただ機種がわからなくて今となっては明言できないから、先の話は取り消させてほしい。申し訳ない。

ＢＳデジタルのＤ端子―Ｄ端子接続なら問題ないけど、Ｄ端子--ピン×３変換ケーブルを使った場合に
どうしても「アスペクト＝ノーマル」としか解釈してくれないという例もあったな。
日立のテレビでピン×３のコンポーネント入力とＤ端子の両方を持つテレビの話。

現行の東芝だと525i、525pは普通にノーマルやフル、ズームなんかの切替が
自由に可能だね（最初の表示のみ画角情報に追従する）
1125iは1080iと1035iの切替ができるだけ、画角は16:9固定だね

今日、ＢＳフジでもＭＬＢオールスターやるみたいだけど、当然額縁？

BSフジのMLBはいつも　左右に柄付きで額縁にしてるね。
それ以前に　解説にオフザケ比率高すぎて　聞くに堪えんが。

おいおい、引き分けなんてありかよ！　ＭＬＢオールスター。萎え〜。

ソニー機は大丈夫？
融通きく？

ところで、110度CS放送でも、
チューナーや局によって回避できない事ってあるの？
TU-BHD250の店頭デモでは、どう設定しても左右黒縁消えない
局があったけど…気のせい？

>>544
局側で4け3素材の左右に黒つけて16:9として送っているのとちゃう？

>>544
> チューナーや局によって回避できない事ってあるの？

勉強不足！答えるに値しないな

１１０度はＮＴＳＣのみじゃねえの？

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to

>>546
だから、110度CSの話だと言っている…(何が勉強不足？？)
スカパー２でそれが有るのはおかしいと思うのだが、
弄ってみた限りでは、回避できないのがあった。

110CSは4:3だから16:9TVに出せば左右黒が当然だと思うが。
そもそも>>544は4:3TVなのか16:9TVなのかも書いてないし。
(まあ16:9だろうけど)

勉強不足かどうかはしらんが説明不足なのは間違いないな。

２００３年の冬から地上波デジタル放送が始まるじゃん！！
映像も音もかなり期待してるけど。
そんなことより地上波デジタル放送が始まるとやっぱ地上波デジタルチューナー
が必要になるのかなあ？
それともいままでの普通のチューナーで見れるのかなあ？
それで今からテレビ買おうかどうかまよってるんだよ。
だとしたら地上波デジタルチューナーが内臓してたほうがいいじゃん。
たぶん２００３年夏くらいにならないと内臓したやつがでないし
だれか地上波デジタルチューナーが別にいるのかどうか教えて！
それで超困ってるのよ！
それとわての予想だと多分画質はｂｓよりちょっといいくらいだよね。
音質は５，１チャンネルも可能になるかもね。
さてみなさん地上波デジタル放送についてじゃんじゃん話そう！！
ちなみにわては１７歳のＡＶマニア！！
わての考えでは市で一番ＡＶ機器にくわしいと自信あるよ
この歳ではね。（＾＿＾）

つーか本当は新たに板を作りたかったんだけど初心者で作り方がわからないもんで
こいゆう形にしました。
つーか誰か作ってくれませんか？
その場合連絡くれるとありがたいです。

激しく板違い。衛星放送板へ逝け。

1010260549
とか書いてやらんでもないが、
>それともいままでの普通のチューナーで見れるのかなあ？
ネタの作り方が容貌丸だし劇萎え...

だれも知らないの？？

ホントホント。とっとと衛星放送板へ行け。そういうスレ見たことあるぞ。

ちなみに今までので見られるわけねーだろ。

>音質は５，１チャンネルも可能になるかもね。

ネタじゃなかったら単なるアフォだな。
氏ね。

>それで今からテレビ買おうかどうかまよってるんだよ。
>だとしたら地上波デジタルチューナーが内臓してたほうがいいじゃん。
>たぶん２００３年夏くらいにならないと内臓したやつがでないし
>だれか地上波デジタルチューナーが別にいるのかどうか教えて！

製品も出てなければサービスも始まってないものを
そんなにあせってどうすんだ?
予定通り事が運んだとしても2010年頃までは現行TVでもやっていける。
そもそもお前は2003年地上波デジタル開始予定地域に住んでるのか?

>それとわての予想だと多分画質はｂｓよりちょっといいくらいだよね。
>音質は５，１チャンネルも可能になるかもね

えらく自信ありげだが、
じゃあ現行地上波チューナーでOKなわけないだろ。
つーか脳内妄想もほどほどにしろ。

>ちなみにわては１７歳のＡＶマニア！！
>わての考えでは市で一番ＡＶ機器にくわしいと自信あるよ
>この歳ではね。（＾＿＾）

ネットで聞きかじった用語をクラスでしゃべってみたら詳しい奴と思われて困ってる
の間違いじゃないのか?

>つーか本当は新たに板を作りたかったんだけど初心者で作り方がわからないもんで
>こいゆう形にしました。
>つーか誰か作ってくれませんか？

板がそんなに簡単に作れるわけねーだろ。
半年くらいROMって板とスレの区別がつくようになってから出直してこい。

>>554 >>553 (w

識別を殺さないようなデータ放送ってないの？

ＷＯＷＯＷのデジタル移行で躊躇してます。

ＨＶの４：３放送の額縁は改善されたようですが、ＳＤのワイド映画は
１６：９放送にすべてなったのでしょうか？

もしなってないとすれば、ワイドＴＶのＳＤ放送時の逆額縁問題はまだ
残ってるのでしょうか？

SDものはほとんど見てないけど、残ってる気がするなあ。
絵は粗くなるけど525iのLBならワイドテレビ側でズームできるから、
額縁回避はできるはず……

>>561

> 525iのLBならワイドテレビ側でズームできるから、
> 額縁回避はできるはず……

必ずどんな機種のワイドテレビでもズームできますか？　少し前に
出ていた発言で、ＢＳＤとテレビをＤケーブルでつないでいると、融通を
きかしてくれないテレビがあるとかないとか。。。

そんなことを読んでちょい不安になってます。

家のソニーの３６型（KV-36DX900？スーパーファインピッチのやつ）
とシャープ28型(28CDB1)にそれぞれD端子接続でBSデジタル見てますが、
スームとかの機能は使えなくなりますよ。

>>550
もちろん４:３に設定して接続はＳ。
(だから「どう設定しても」って言ってるのに…)

ちなみに110CS非対応のBSDチューナーは持ってますが
110CS対応のチューナーに買い換えを検討中。
110度CS放送でも、チューナーや局によって回避できない事ってあるの？

ちなみにその隣にあった日立製ので、４:３設定試した時には
きちんと帯なしで、同じチャンネルが映ってました。

アホらし
それって横ひきのばしデブモードになってただけじゃん？＞日立テレビがヨ！
やっぱ勉強ぶそくじゃん、それで「すべての設定組み合わせを試した」つもりになるなんてね。

>>563
ソニーはだめなのか。購入候補だったのに。ぐっすん。

そうか？おれは563が勘違いしてるようにしか思えないが。
525pはフル固定な古い機種もあったりなかったりで、ハイビジョンの1125iになれば
フル固定でトーゼンなの。ワイドテレビでズームになんかできない。

525iはどーよってのが問題だろ？ソニーで「できる」というユーザのｶｷｺ読んだ気がするが。

Ｖ圧縮機能付きの４：３テレビを使っているときは、
どうしても４：３映像は全て額縁になってしまうよね？
すると、識別信号が入っているかどうかは、
いちいちチューナーの設定を４：３に戻すの？

そうなるね。

チューナー設定は常に4:3テレビ接続にしておいて、16:9映像は
解像度が犠牲になるがLBで我慢するというのはどうだ？
せっかくのＶ圧縮機能が生きないけどね。

Ｖ圧縮って、メニューのワイドモードの設定で切り替えられなかったかすら？
ま、あんま解決にはなってないんだけど

ｿﾆｰの4:3なら、一応ｵｰﾄﾓｰﾄﾞがある。＞V圧縮機能
けど、ｵｰﾄﾓｰﾄﾞでV圧縮機能が働いたところを見た事がない（ｗ

GT3(PS2のｹﾞｰﾑ)の設定を16:9にして、ﾃﾚﾋﾞのV圧縮機能を
強制ｵﾝにして、気分だけﾜｲﾄﾞ画面で一時期遊んでた事が
あるけど・・・・・・その後は使ってないな（´д｀；）

ソニー4:3で普通にオートV圧縮効いてるが。それなりに便利。

>どうしても４：３映像は全て額縁になってしまうよね？

アップコンじゃない純粋なSDの番組はならんよ。

ああ、それはそうだな。チューナー設定がワイドテレビ接続になってても
525i 4:3は525i 4:3で送り出すもんな。
いちおう確認だけど1125i 4:3だったら、局の送りが純4:3でも識別つき縁
あり16:9でも識別なし縁つき16:9でも、「純16:9映像をＶ圧縮を利用して
緻密に見たいため、チューナーをワイドテレビに設定してある場合」には
前二つの種類が送られてきてても額縁が避けられないって話は間違いなし？

それとは違うけど、ワイドテレビ接続に設定しているときに525p 4:3が
来たときはチューナー内で左右に黒縁足して送り出してくれんもんかね。
旧来松下テレビで見たら勝手にフルの均等左右引き延ばしか、ズームして
上下部分を画面外に追い出すか、どっちかの16:9映像にしかでけん。
pはスクイーズかLBかの16:9映像と決めつけてる松下テレビが悪いので
他社チューナーに求めるのは酷なことだが、自社チューナーぐらい対応
しろよなー。

えっ、BSデジタルに525p 4:3なんてありましたっけ。
525p規格に16:9しかないからこそ旧パナＴＶがそういう仕様になっているはずなんですけど。

>>569
>>570 それは違うね。

ＢＳＤチューナーにはＶ圧縮機能付き４：３テレビ専用の設定が存在する。
少なくともＳＯＮＹ、東芝はある。松下は持ってないしさわる機会がない
ので未確認。

俺も、５２５ｐ規格に４：３なんてないと思ってる。
東芝機のＢＳＤ使用しているが、取説の説明表を見る限り、
４：３規格があるのは５２５ｉのみのように受け取れる。

だが、スターチャンネルのプログレ放送って５２５ｐ放送
だよねえ。プログレ放送で「Ｗ」（ワイド）マークの入って
ない放送、いっぱいあるけど、どうなってるのだろう？？？
どのように映っているのだろう？？？　加入してないので分
からない。誰か教えて。

ＢＳ朝日のＸファイルは５２５ｐ放送なんだそうけれど確かに
これは１６：９規格放送だよね。

すまん、570はD1テレビ限定だったね。
D1テレビでも「D2接続」設定で、テレビとはS1端子接続すればいいのか。

D2以上テレビを接続に設定しておくと、嫌でも16:9映像のD端子出力は
スクイーズになるんだった。前にLB録画をしたくて悩んだの忘れてた。
ちなみに松下でもいっしょだったような気がする。
ああ、バカをさらしてしまった。

BSD152ch本日22:30-22:50の「大相撲ダイジェスト」、実際の放送は
どうなってるのか興味あると思わないか？

あと今日のスターチャンネルは、番組情報上はすべてのプログレ番組が
4:3なことになってるなあ。ま、番組情報と実際の放送が食い違うことは
珍しくないので、視聴してみないと分からんが、うちは非契約。

放送じゃないけど、松下チューナーでBSラジオの連動静止画データを
映すと525p 4:3で出力してくるぞ。しょうがないのでＤ端子で見るなら
ズームにして、画面全部見たいときはＳ端子経由で見てる。

>>579
>BSD152ch本日22:30-22:50の「大相撲ダイジェスト」、実際の放送は

属性情報は「4:3 525p」か。
「1125i 4:3」と同じく、実質4:3＋サイドパネル＋4:3識別なんだろう。

525p以上の4:3は全てMPEGの規格としてはあるんだけどARIBの運用規定では
その辺には触れていないので、規格として「無い」と勘違いしている人たちが
多いんです
で市場には525p以上の4:3の存在を全く無視したテレビやチューナーが多く
存在するという悲しい状況に陥っています

ってことはスタチャンの４：３プログレも、本当は４：３に
サイドパネルを付けたものに「識別信号」入れた放送なの？？？

>>581
MPEGの規格ではなく、BSデジタルの規格の話なんですが。
525pは16:9のみってARIBの運用規定になかったでしたっけ。

古い資料には
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/980209j703.html
みたいに書かれていますが。

>>566
デブモードって何だ？(566は何を言ってるんだ？)
そんなの初めて聞いた…
松下系にはそんなの無いぞ。
だとしたら、チューナーによって左右縁回避できるって事にならんか？

>>566
人が全体に対して投げてる質問を、
いちいち下らない回答で完結させないでくれ…

Ｑみたいな行動パターンなﾔｼだな＞110CS

110CSがマトモな質問を書いてたら、566の内容にかかわらず「全体」とやらから
回答が来たんじゃないかと思ってみるテスト。

ＮＨＫのＳＤはワイド素材のものはすべて１６：９放送しろ！
４：３レターボックスは迷惑だ！

>>588
同感。
映画はともかく、自分がハイビジョン素材を持っているはずの番組まで
LB放送するのはおかしいね。

>>588-589
BS-1,2って４：３TVユーザのためのチャネルだから。

590はBSDの101,102chほとんどみたことなければ、
最近の4:3テレビもしらねえんじゃないの？

4:3テレビユーザにとっても、ワイドテレビユーザと同じぐらい
LBは悲しくて、スクイーズがありがたいってのに。
真4:3なら、ま、わかるんだが。
LBが嬉しい状況を書いてみてよ。

588っす。

こんな反響あるとは。うれしいッス。
ＷＯＷＯＷのＳＤのＬＢも駆逐されることを祈ってます。

WOWOWの場合は、配給会社の言いなりになるしかないなどの「しがらみ」が
キツそうなんで難しいかも。

>>590
現状のデジタルBS2でも、16:9(スクイーズ）番組はある。
（もちろんアナログBSではその番組は左右カットもしくはレターボックス）
だからBS1/2が4:3テレビのためというのは間違い。

スクイーズの番組があるのに、一方でレターボックスの番組もあるのは
「なんで〜」というわけね。

ＢＳ日テレは、
なんで頑なに「ＷＲＣ２００２」だけ額縁のままに放置するんだ！
他のゴルフとかボクシングは、識別信号を入れているのに・・・

ＮＨＫのBS102のワイドスクリーン作品がLBになるか[w]マークが付くスクイーズになるか
の違いを弟の友人のNHKのハイビジョン部署に勤めている聞いたら、
「契約の際の相手先の都合で、スクイーズ不許可というのが原因」と言う話だそうだ。
BShiで放送する(した・予定）ものはスクイーズ可と思って下さい。
そうでない場合には、高解像度化によるＤＶＤの売り上げとかを勘案しているのでは無いかと
踏んでいます。ＬＢで放送した作品のＤＶＤもスクイーズ収録じゃなくてＬＢ収録の
ものが多いはずですよ。」

自社制作の番組に関しては部署が違うのでコメントできません。すみません。
とのこと。

ほー、そういうわけか。ＷＯＷＯＷも同じなのかな？

>>596
興味深い説明ありがとう。

>>596
プロ野球放送、なぜハイビジョン１０３chのはステレオ（多重）なのに
デジタル１０１chのは貧弱なモノラル（多重）なのか聞いといてくれな
いかなあ。デジタル１０１chでもステレオ多重放送できるのに。。。
（副音声は場内音声のみってぱたーんの放送です）

ウインブルドンも同じパターンだよね。１０３ステレオ、１０１モノラル。
（いずれも２カ国語放送）

がくがくぶちぶち

ズバリ、額縁放送はいつかはなくなると思いますか？

>602
なくならないと思う

>>602
4:3のTVが絶滅すれば、事実上無くなる

某局は将来的には１６：９素材の番組ばかりを目指すとかとは言っていたが。。。

4:3 素材だらけの BS 日テレなんてものが大手を振っているのを考えると、ちと…。
NHK BS Hivision ですら 4:3 素材が結構あったりするもんなぁ。

日テレ問題外。

>>602
BSデジタルの消滅と共になくなるでしょう。

地上波デジタルはどうなりますか？

1:6.1くらいになりそう（笑）

WOWOWで一挙放送のエースをねらえ、データ額縁でやんの。

>>611
全くだねえ。
データ切りできないパナ初代機以外は回避できた？

******************糸冬　　了*********************

いつになったらＷＯＷＯＷ分かってもらえるだろう？

そんなことより、ＳＤ放送でワイド素材放送時、スクイーズで取り出せるよう
１６：９完全移行希望！　レターボックス映像放送駆逐希望！

がくがくぶちぶち

ＢＳ朝日の額縁追放ぶりは徹底しているね。

他の局にも見習って欲しいものだね。

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

>>617
そうそう
CMだけ4:3で本編が16:9でもきちんと識別信号載せてくれる
良い放送局です

昨日のもーむすライブをちらっと見たんだけど、
NHＫのBS2（ＢＳＤ）は、ワイド素材をちゃんとスクイーズで放送してるんだね。
まあ、レート的に厳しい映像みたいだったけど.....。

>>621
特別であっていつもはワイド素材もノンスクィーズがほとんど

いい加減額縁どうにかしてくれないかなぁ
BS朝日はやってるんだからさ

>>621
596は読んだかな？

>>621
＞ワイド素材をちゃんとスクイーズで放送してるんだね。

この表現はおかしいと思うけど。
”ワイド素材をちゃんと１６：９画角放送で放送してるんだね。”が
正しいと思うのだが。

そうか？
パン＆スキャン（トリミング）で放送されるものがあるわけじゃなし。
レターボックスだろうが絵の部分が16:9になってりゃ16:9なんでは？
俺はレターボックスと区別する意味でスクイーズと呼ぶのが納得いくぞ。

>>626
レターボックスとか、スクイーズってのは我々の手元のＢＳＤ
チューナーをＮＴＳＣ出力させたときの結果であって、放送局
が送出する画角とは概念が違うぞ。

放送局が、ワイド素材を４：３画角放送で上下黒帯のレターボックス
映像を送ると我々はレターボックスでしか受け取れない。

１６：９画角放送で送ってくるとＮＴＳＣ変換の時ＢＳＤの設定により
スクイーズ映像で取り出せたり、レターボックス映像で取り出せたりす
る。

ビデオ出力の方も４：３向けに録画した額縁を変える事が出来ればいいのにね

ＢＳＤ内蔵ＴＶユーザーはかわいそうだな。
ハイビジョン放送及びＳＤ１６：９画角放送だと、従来ビデオ接続の
アナログ出力にスクイーズでしか取り出せないね。

これではＶ圧縮機能付きの比較的新しい４：３ＴＶユーザーを除いて
普通の４：３テレビユーザーからビデオの録画を頼まれても録画して
あげることができないぞ。

縦長映像でしか見られないもんなあ。。。

これから発売されていく４：３ＴＶはどうなんでしょう？　ほとんどの
機種がＤ１端子及びＳ１端子は備わってＶ圧縮機能も当たり前なのでし
ょうか？？？？

ＤＶＤの普及とスクイーズ収録作品の普及によるところが大と思いますが。

>>630
4:3は安物化が更に進行する (新機種でプログレが出なくなってきたし)
んで、現状のままなんてこともありうるかも…

>>630
DVDもBSデジタルも16:9。
プログレ映像が必要な4:3と言えば、
一部のマイナーゲーム機のみ。

4:3ユーザーの拠り所である地上波だって、
最近は、ワイドを意識した上下カット前提映像がほとんど。
地上波で「拡大引き伸ばしは汚いから嫌」
なんて言うのは、一部のマニア層のみ。

これで、地上波デジタルが16:9なら、
プログレ4:3は本当に終了かも・・・・・

>>632
地上波デジタルも１６：９中心と聞いたような覚えが。。。

昨日WOWOWの「テルミン」ってのをHS録画したんだけど
これ４：３のTVでは画面いっぱいに表示されて
１６：９TVでは両側黒帯で表示してくれるんだ。
これなら４：３TVの人から文句でないよな。

>>632
DVDって言ったら16:9の映画のみと思いこんでいるんじゃないよ　ゴラァ
例えばアニメDVDの9割は4:3だゴラァ

BSDで放映してるテレビアニメの９割も4:3だよね、世間知らずクン＞632

アニメなんかどうでもいい。

ホントにアニメなんかどうでもいい。

あはは、アニメファン、ぼろくそだなあ。

まだ、こんな話題で盛り上がっているんだ・・鬱なやつら・・

まさかと思うけど。

BSラジオの連動静止画データの大多数が525p-4:3なのもしらんくせに
知ったかしてる奴が実在すんのか。

松下のチョイ前＆以前型だと不幸なことになるな。

自分だけ良ければどうでもいいのか。
悲しき人達だ。

FP5 購入。これで録画のことを考えなければ、額縁からオサラバ〜。

　

BSDチューナー売却。これで額縁から完全にオサラバ〜。

sage

額縁反対age

まー、HS1で録画してから見るからいいや。

>>648
HS1で録画するとどうなるの？

単に再生時にスクィーズ録画を本体で4:3に引き伸ばせるってだけだけどね。

HS1/HS2で追っかけ再生すればリアルタイム左右帯飛ばしが可能。

あー、確かにそれもできたか。

14インチの古いテレビにBSデジタルチューナーを
つないで、BS-Japanの番組を見たいんですが
(アニメとか、バラエティとか、ハイビジョンではない
番組)やはり画面の額縁化は避けられないのでしょうか?

額縁 って何のこと？

( 　´_ゝ`)お前等過去ログみＲＹ

>>653
20インチくらいのテレビを買ってくれば、14インチのフルサイズぐらいの
大きさになると思うよ。

>>653
そんなちんけなテレビでＢＳＤを見るな！

>>653
14インチくらいの小さなテレビだったらかなりオーバースキャン気味に
出画を調整している可能性があるので、額縁はあまり気にならないかも。

そうかなあ？
更に小さすぎて余計見る気しなくなる可能性も。。。

「このスレがんがれ！」やな。
買うまで。

BSデジタル終了

て〜か、4:3ソースっ可哀想だよね。
16:9テレビでは、端切りで小さな画面なるし、
かといって、4:3テレビでは、それよりさらに小さい額縁。

本当に可哀想。

ほしのこえ額縁age

素直に16:9なBSD対応TV買えばいいんだよ・・

いつになったら全ての局が識別信号入れることか…

おいＢＳ−Ｉよ。

アジア大会、ＣＭ各社４：３画像のＣＭしかないんだったらわざわざサイド
パネルつけずに識別入れろっつーの。

>>665
入れてないのは、どの局？？

>667
まったく入れないのはＢＳフジとＢＳ−ＪＡＰＡＮ

昼間の国内ドラマ再放送にのみ限定で入れるのがＢＳ−ｉ（ただしデータ放送入り
なのでデーターを切ったときのみ額縁解消、データを切ることができないパナソニ
ック製初代機及びそのＯＥＭ機は額縁解消できず）

かなり入れるのはＢＳ−朝日、ＢＳ日テレ、ＷＯＷＯＷ

>>668
そうなのか。
肝心のＢＳフジは全く入れないのか！
なんてこった！！

頼むフジ！！！　識別そんなに嫌ならサッカーはＳＤ放送で放送してくれ！
ＳＤなら規格そのものに４：３あるからできるだろ。

テレビにズームボタンがあるように、強制的に額縁排除できるボタンの付いた
ＢＳＤって登場しないかしらん？

南鮮メーカー以外出せないだろうね

額縁で放送するくらいならSD放送のほうが良い

ＢＳ朝日の額縁排除ぶりは徹底してるな。ほかも見習え！

ホントにねぇ
額縁無くす気がないなら
BSデジタルオリジナル番組に力入れるなり出来ないのかな

BS Japanには、独自番組なんかに力入れてくれなくていいから
系列局制作→テレビ東京系放映番組もネットして欲しいところだ。

もちろん識別はいれてね。

BSJて、4：3ソースの番組は多いが、識別信号入れた番組それ自体皆無、なんじゃ？
額縁回避策…映像をパソで取り込み、プレミア等映映像編集ソフト上でアスペクトをリサイズ。
くらいしかないと思うな。

>>678
民生機なら、DVDレコーダで再生時アスペクト「パン＆スキャン」にして録再する手がある。

ガクガクブチブチ

>>679
そもそも「パン＆スキャン」指定されてないから問題になってるのでは？

色々参考にしてRD-XS30で額縁解消できた。
しかし事前に額縁かどうか判らない時あるんだよなあ。番組表に入れて欲しいね「額縁入り」って。

>>682
RecPOT を導入して、いったん RecPOT に録画してから RD に落とすのはどうよ?

↓ひょっとして、これのスーパーライブ機能ってやつで縁問題解決？
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/av/tt_d3000.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200209/193.html
〜スーパーライブ機能も搭載しており、４：３映像信号をワイド画面に
変換する機能のないワイドテレビでも画面いっぱいにデジタル放送を
楽しむことができます。〜
人柱の人教えて…

その機能は使ったことないんだけど（うちワイドテレビだし）、
スーパーライブ機能を使って4:3テレビに映すと、上下の黒帯は残って、
額縁だった4:3映像がまんま左右に引き伸ばされた16:9レターボックスに
なると思われ。

まあ、額縁じゃなくなると言えばなくなるが…

たしか同様の機能は日立チューナーにもついてたような。

　

age

>>684
>スーパーライブ/画面比4:3の映像を自然なワイド映像に変換します。
これ、ワイドテレビの自然な感じで横に伸ばすモードと同じっぽいね。
上下をちょっとずつ切って、真ん中はあんまり伸ばさないで、左右の端は
大きく伸ばす奴。
ってことで、4:3画像をワイドテレビで全面で見るための機能だね。

これ使った上でV圧縮切れば、とりあえず額縁はなくなるけど、
歪みまくるでしょ。
ベタに16:9に伸ばしてくれると額縁解決なんだけどねぇ。

Sony DSC-1024 にコンポーネントで入力、画角調整後、Sで出力すれば
VHS等にフルスクリーンで録れると思う。

拡大機だけでもいいけど、解像度落ちるから
スキャコンがいいかと
Sonyしか使ったこと無い

#ここまでしないとBSジャパンとBSフジには勝てないのか？？
#誰かチューナー用改造ファームとか作ってたりして

今1chで放送してるのも額縁みたいになったけどこれが額縁問題ってやつか？

　
>>690
佐藤琢磨の特番、基本はハイビジョンだけど国際映像は
額縁になってたなあ。

単純に、識別信号入れる装置なり態勢があるかどうか、
局で分かれているのでは？

スターチャンネルＢＳのプログレ放送でワイドマークがない放送は
額縁放送ですか？

額縁なのはワイドテレビ買えば解決する。
が
ビデオやDVDレコーダなどでアナログ録画する場合、サイドの黒帯びがあるぶん、解像度が無駄になり画質が落ちてしまうのはどうにもならん。
HDならD-VHSでストリーム録画したいけど、アプコンものをストリーム録画なんてしてらんない。

>>694
解決しねーよ
自分で言ってるようにワイドはワイドで問題が出てくる
根本的な解決が必要というのがこのスレの主張だよ

ガクガクブチブチ

1年経ってもこれしかスレが消費されないなんて(禿藁

このスレ、キモいアニメオタクが2人位でグチりあってるだけじゃないのか?(藁藁

もうジャパンとフジは対応しないって方針が分かってて変わりようがないから
議論のふくらみようがないね。

no

ワイド中心の放送へ移行していくので額縁対策しないと言い切った
ジャパン、去年一年振り返って、ワイド映像番組の比率は日々を追って
増加してましたか？？？　皆さんの感想求む。

今年こそ、額縁解消されますように。なむなむ。

（＾＾）

がくがくぶちぶち。

（＾＾）

>>701
増えた感じはしないなぁ
自分が見てないだけってなのかもしれないけど

>>97
ＢＳＤをＶＨＳやＳ−ＶＨＳで録画なんかするな。
ワイドテレビで生で放送を見てろ。

>>一部の不都合によりせっかくの新技術がしぼんでい
くのがとても心配です。

おめえが心配すんなって。

>>707
何で１年以上前のレスに絡んでんだ？

WOWOWは額縁解消したの？？？

まだあったのね…

問題は全然解決してませんよ

>>1の先の1桁にワシの書き込みが・・・
なつかしー

もう諦めたよ
民放BS局やる気無いみたいだし

あきらめんな！　戦え！！！　男だろ！！！！！

がくがくぶちぶち

>>714
ワイドテレビ買うとどうでもよくなるよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030221/dev014.htm
コレと
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/09/print/637829.html
コレを組み合わせれば、額縁が消えます

解決！

じゃ

んあ〜

みんなもう解決したの？
それとも諦めた？？

とおっっっっっっっっっっっっっっっくにあきらめた。

松下「DVD-S75」と、「DVD-S35」
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030319-2/jn030319-2.html

358 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/03/19 18:41 ID:kET84T/p
「ぴったりズーム機能」　　
画像を拡大して縦幅をＴＶ画面の縦幅に合わせ、
ＴＶ画面の黒帯をなくすズーム機能。
映画のフイルムサイズに合わせて、
ズーム倍率を１．０〜２．０倍の間でマニュアル調整できます。


これって、額縁回避に使える？

>>722
おー！こりゃいいや。ありがとう！
俺なんか感動しちった・・・

このスレはもう閉めますね！

ＷＯＷＯＷ、アカデミー賞紹介関連の１０分番組識別入り４：３だ。
１０分番組でも識別入れるようになった。マンセー！

>>722,>>723
はぁ？
これ使うにはDVDレコーダー必要になるじゃん、
DVDレコーダーあったらそれのみで額縁克服できるじゃん、
これ要らないじゃん。

最近時々4:3信号入り見かけるね、
BS日テレのアンパンマンとかこの前BS朝日だったかの時代劇も4:3信号入ってた。

>>726
BS-iの古いドラマもそうだね
実体はサイドパネル付き16:9だけど、ちゃんと4:3に表示するのが正常動作です

>>725
んなもんは、わかっとる。

番組毎にイチイチ切り替えてらんないって人は
額縁回避用設定に固定したプレイヤーが1台あってもいいだろう。
S35の最安値は、おそらく1ﾏｿ台前半くらいにはなる。

>>728
意味がわからない、、まじで
どういう環境を想定しているの？

>>729
・額縁の番組はズームして視聴
・16：9の番組はズームせず視聴
という切替を想定した話。

16：9の左右ぶった切って見る人には関係ない話だが

S1,S2がなくなる経路で録画してるとか、V圧縮なし4:3テレビでしか視聴できないとか？

遅かった（´Д⊂）

>>730
額縁番組=16:9比4:3識別なし番組だと思うのだが
4:3V圧縮で視聴ということ？

>>732
＞額縁番組=16:9比4:3識別なし番組だと思うのだが

そう

＞4:3V圧縮で視聴ということ？

V圧縮は関係無いでしょ。

ｽﾏｿ名前欄間違ってた
222じゃなくて>>722でした

あ、視聴はもちろん4:3テレビでの話ね。

>>728
> 番組毎にイチイチ切り替えてらんない
これは良く分かるのだが、4:3部分をズームする番組を全てRAMに
移すってのは、もっとやってらんないと思う。
全部RAMに保存してるんならいいけど。

俺はD4ワイドだから関係ないな、左右黒帯は別に気にしてないし

今年度もガクブチなのか。打つ出し脳。

ちょっとした勘違いでちうなー2台になったので1台スクイーズ出力専用にして
前々から気になっていた>337のRD-X1のスクイーズ録画ってのをやってみた。

マジで額縁取れてるので正直、感動した。

もっと早く試せばよかった。

この野朗はヒカ碁見てﾊｧﾊｧしてます。>>337

>>739
それ画質的にツラいって。
漏れはボケボケで見てらんない

これで額縁問題解決！
http://www.asaca.co.jp/productb/aar-100.html

「AAR-100型アスペクト変換装置は、
　SDTVにおける4:3と16:9の異なるアスペクト比を双方向に変換します。
　D1 SDI入出力、モニタ出力として
　アナログコンポジットも用意されています。」

>742
D1 SDI入出力って誰が使うのさ

>741
スカパーよりマシと思われ。

>>744
元々ボケボケなアプコンものをズームしたら
解像度的にはスカパーより劣る

　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

|-`)

早い話、4：3の映像と16：9の映像一緒に放送しれ。
で、チューナーの設定でどちらか選べるように汁

>>749
そんなムダなことしなくても識別信号入れれば一発でしょ
お馬鹿さん！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ハイビジョン対応ワイドかって氏ね

が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

BSDチューナーにはもともと左右カットして4:3として出力する機能あるんだから、
ユーザーが任意で設定できるといいんだけどね。

まあ、メーカーに釘刺してるところがあるんだろうけど・・・

が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

コレほんとにしたことある？？？

俺した。

くってかかると上司がでてくるよ。

電話受付は何を言ってるのか理解しない。

>>755
それでどんな反応だった？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あ　あ　あれの　事　ね♥
この　スレ　の意味がわかたよ
ＢＳＤ　ワ　イ　ド放　送　増　や　し　て
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

http://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/303/dekakeyo/014/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今日の日韓戦も額縁だね

が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

が　　く　　ぶ　　ち　　万　　せ　　ー

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

あれ？やっぱりワイドＴＶなら
左右切れるだけだからＯＫちゃうんか？

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>764
まだ4：3の人がいるんだよ　多分

>>764
録画すると左右の黒帯があるぶん解像度が無駄になり画質が落ちる
ワイドテレビで、生視聴かストリーム録画するなら問題無い

>>764>>765
過去ログくらい読んでから発言しろや

4:3ＴＶでＢＳＤチューナー内蔵されているモデルあるんですか？

>>767
IDがTBS BS-i

>>767
ハイビジョンでなくて良ければ、サンヨーが25型と29型のBSデジタル
チューナー内蔵4:3テレビ(525i専用)出してる。
でも額縁対策はされてないので、サイドパネルアプコン番組はきっちり
額縁になってくれるらしい。

額縁のデザインは選べますか？

NHKに抗議すると、額縁の輝度が下がったりした例があります。って、違うだろ
そりゃ〜。

>>770
> 額縁のデザインは選べますか？

はい
写メール携帯ばりに多数のフレームを取りそろえています
お好みでお楽しみください

よーし、パパお花畑の額縁にしちゃうぞー

額縁問題解決したの？

>>774
してない。させようとする気も全くなし。

D-VHSにデジタル録画すればいいのちゃうのか？

>>776
　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜｜　ヽ 　　―┼―　　　　 　　l
　　　　ヽ　┌―┐　 　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
　　　＿　　.| ┌┤　――┼――　　 |　　　　　｜　　　　　　|　　　　―　｢￣￣￣￣|　　／　｜　／￣＼
　　　　｜ |￣￣￣|　　　／　　　　　｜　　　　 ｜　　　　 　/　　　　 ―　　　|　｜　　　/　　　|／　 　　　|
　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　 ｜　　　　　|　　　　 　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　 　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　 ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　 ／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　 ヽ　 　 _／

　　　｜　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　/
|￣￣￣￣￣| ｜｜＿＿＿＿|＿　　　/
|　　　　　　　｜　　　　　　　 ／|　　　／￣￣￣￣|￣￣
　　　　　　　　|　　　　　　 ／　｜　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　/　　　　　／　　　.|　　　　　　　　　 　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　_|　　　　　　　　　　/
　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿／

この展開、何回目だよ！

ｉ−ＬＩＮＫでＤーＶＨＳ（ＯＲ　ＲＥＣ−ＰＯＴ）
とＢＳデジタルＴＶを繋げばＯＫじゃないの？

776=778・
Ｉ−ＬＩＮＫ対応Ｄ−ＶＨＳとＢＳデジタルＴＶ買えば良いじゃない？

まったくその通りだ。

ここ読んでからでなおしてこいや
http://www.malware.com/forceframe.html

↑ブラクラ

>>778
OKだけど
何でもかんでもストリーム録画してらんないからな実際。

真HD以外はDVDレコで済ませたいよ

ほっしゅ

　

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

がくぶち反対！

＞＞寝るぽ（＾＾）
１１時から？

>>790

馬鹿だから仕方ないし

ぬるぽ
　↓
ねるぽ

だから

もしかして　次は　のるぽ？

じゃあ、児童ぽるの反対論者の仕業なのかな？

額縁やめろ！

ロリコンは氏ね

が　　く　　ぶ　　マ　ン　セ　ー

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

BSフジの大リーグ中継も額縁で見てられない。そんな放送するんだったら権利は全部NHKに渡せよ。

こんなところで意味なく愚痴言ってないで
バイトでもして早くワイドテレビ買ったら？

>>797
３２型以上のハイビジョンＴＶ買ったら

>>798、799
ソースが4:3なのにワイド買えってか．．．
本末転倒だろ
まったく縦短テレビ厨ってやつは

またお前かよ

>>801
誰と勘違いしてるの？
801が考えてる香具師とは違うのだが

>>800
ソースが４：３でも不満は特に無いです。
左右が切れるのに慣れました。

>>803
4:3テレビでも16:9ソースで縦が切れるだけなら慣れるんだろうけど

４：３テレビはもう終わりだ
長い間ごくろうさんでした

好きなほう買えば？　どっちも慣れだよ、額縁が嫌なら16:9テレビ買えばいいだけの話し
ちなみに俺は16:9テレビだけど4:3LBソースをあえて額縁でみてるよ、もう慣れた

真ハイビジョン番組を増やしてくれた方が嬉しい

>>800
ソースが4：3と思うのが間違い
16：9として送られてるんだし
横に動かない枠がついた16：9ソースです。

>>808
つまるところ
思いこみが肝心ということですね

そこまでの域に達するのは難しそう
808は達人

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

録画したいんだけど数年後ワイドに買い換えた時のために
ワイドの設定で録画すればワイドテレビで見ても普通にみれますよね。
問題無いとは思うけど何せワイドテレビっ持って無いんで不安で。

（＾＾）

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が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

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が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

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いまだに額縁直ってないのか

直ってないっつうか仕様だろが。

仕様ってのは便利な言葉だねぇ
ユーザーは望んでないだろ？

16:9を増やせば(・∀・)ｲｲ!!
４：３はBSデジタルから出ていけ

>>821
それはいえるな
今年からワイドテレビに切り替えたし

結局困ってるのって
いまだに４：３テレビで見てる
貧乏人だけでしょ？

＞＞８２２−８３３
ただ１６：９を増やすんじゃなくてハイビジョンにしてほしいんだ

>>823
ループさせんじゃねぇよ過去ログ読め知障

>>822
当然HDTVだよね？

-833まで楽しみだ

16：9テレビで見てれば何も困らないよ

>>823
早くバイトして16：9のテレビ買えよ

>>827
８２３だね

16：9で見ても根本的な問題は解決してないだろうが

16:9なら問題ないよ
困るのは貧乏人だけ

>>832
ループさせんじゃねぇよ過去ログ読め知障

>>833
早くバイトして16：9のテレビ買えよ

>>833
縦が短くなっってることに気づかないような香具師に何を言っても無駄

>>835
？？？縦が短くなってるってどういうこと？？？

■Q
16：9テレビなら何も問題無いでしょ？

▲A
いいえ。
i.LINK録画（無劣化録画）以外の手段(VHSやHDD&DVDレコ等）で録画する場合に問題有り。
4：3映像の左右に黒帯びがつくわけだから、
本来の4：3映像のみを録画する場合に比べて
実際の映像部分（黒帯以外の部分）の解像度が少なくなり
ボケた画質になります。


■Q
じゃあi.LINK録画しろ。

▲A
録画スタイルは人それぞれです。
D-VHS等のi.LINK録画機器を所有しつつも
使い勝手の良さ等からHDD&DVDレコ等を多用している人も少なくないでしょう。

で、縦が短くなるっていうのは？

で、縦が短くなるってどういうこと？

>>837
D-VHS

age

ということで、そろそろ「縦が短くなるっていうのは？」について答えてみては？

ＢＳ−ｉ　は最近多くの４：３番組に識別入れるようになりましたねえ。
当初は試験的に昼時間帯の日本の旧作ドラマ枠ぐらいしか
識別入ってなかったけど。

ただし、ＢＳ−ｉは常にデータ放送重畳だから初代パナ系ユーザーには
額縁解消されないけど。

http://homepage.mac.com/miku24/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>843

いいこときいた

識別入り度ぐあい。

ＢＳ朝日＝ＢＳ−ｉ＝ＷＯＷＯＷ＞ＢＳ日テレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ＢＳフジ、糞ＢＳジャパン

の認定でｲｲですか？

4:3テレビやilink機器持ってない貧乏人が悪い

>>848
ﾌﾟｯ

元４：３ソースはできれば４：３で流して欲しいだけなんだけどねえ。
というかＤＢＳチューナーにスクイーズ表示モードがあればいいという話もある。

おかげで２台もＴＶ並ぶ羽目に・・・４：３のプロフィールとワイド・・・・。

公共広告機構は16:9のCMも作れ

1125iで4:3信号入ってるやつは、4:3テレビで4:3で表示されるって言っても
データ自体が4:3なのではなく、チューナが左右カットして表示してるだけ
1920*1080のうち1440*1080、1440*1080のうち1080*1080
が表示されてるに過ぎない

このスレでぶーぶー言ってる連中の８割はD3テレビなんぞ
持ってないような気がするがなぁ。

そりゃこのスレでぶーぶー言ってるのは
21インチ3万の4:3テレビでBSデジタル見てる連中だからね。

>>850
スクイーズ表示モードって何？

>>847
BS-iよりBS日テレの方が入ってる感じだが。

額縁放送中の16:9風CMが一番悲惨な気もする…。
あんな風に流れててもスポンサーは気にしないもんなのかな。

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

スポンサーはBSデジタルを4:3で見てるような貧乏人のことなど知らないのでOK

つーかスポンサーはBSデジタルなんか見てない

そうそう
BSデジタルには視聴率がないしな

韓国ﾄﾞﾗﾏ　『星に願いを』　＃１５　＃１６（最終回）　

BS日テレ　８月２１日（木）PM2：00〜　PM3：00〜

4:3のテレビ買う方が悪い

>>862
左右壁紙４：３
ＣＭはレターボックス
でも局番組の宣伝だけじゃん

ｶﾞｸﾌﾞﾁﾔﾒﾛ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

が　　く　　ぶ　　ち　　や　　め　　ろ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

HD信号はTV側でﾌﾙで固定されちゃうTVがあるから、放送側で対処してくれないと
困る。

地上デジタルの大半の番組はアナログ放送のアプコンだと思うんだが、
それを額縁で放送されるのは非常に困るな。

DVDレコで録画すると16：9で記録されるから解像度で損をするし、
かといってアプコン放送をストリーム録画するのはかなり無駄だ。

BSDチューナ内蔵なDVDレコで、デジタル段階で額縁除去ができれば
大きな問題はなくなるんだけどなぁ…。シャープのDV-HRD1 & HRD10で
なんでそういう機能がないんだろ?

>>871
目の付け所がシャープだから

>>870
DVDとかはデジタル記録なので額縁とかにはほとんどレートは取られないので
それほど気にすることはない。
問題はVHSとかのアナログ録画の場合だな。

>>873
レートはとられないけど、解像度は劣化する罠

それに普段使ってるテレビが16：9だからって、メディアに保存した番組をそのテレビで見るとは限らんよ。

1125iにはデータ的には16：9しか存在しないから
黒ブチの領域もデータだよ

>>876
SDで録画したときの問題のことを言っているんだが、理解できているか?

BSデジタルをDVDレコになんて録るなよ

>>878
S端子経由でDVに録ってますが何か？

HDをSDにダウンコンして720x480 4:3 にリサイズして再エンコしてますが何か？

アプコンしてる番組なんてDR録画する価値が無い。DVDレコで十分。

価値の問題ではない
まずいカレーならウンコ食うのと同じと言っているに等しい

いや、全然違うだろ。

>>882
だ〜か〜ら〜。
ソースがSDなのに水増し録画しても嬉しくないやん。でも、額縁だと現状では
かなりの工夫をしない限り水平解像度が無駄になる。

ってことで、識別信号つけるなり、BSDチューナ内蔵レコーダでダウン
コンバージョンする際に額縁除去する機能をつけるなりしてほしいと言っている
だけなのに…

ほｓｈ

識別つけると解像度下がらんの？？？

ついに片岡ﾀﾝがやってくれた！
XS41にトリミング録画機能搭載だ！

age

http://www.rd-style.com/top/xs41_extra.htm
＞・「TV画面形状」で「16:9シュリンク」を新規追加。
＞番組の左右が不要なBSデジタル等の4:3番組放送時に4:3テレビでレターボックスとならないための設定。

>>887
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/3_01.jpg
この設定画面を見る限り、録画時ではなく再生時に左右カットして4：3にするように思える。

>>889
額縁か額縁じゃないかってどうやって判定してるんだろ？

左右の動きを自動で検知するんだろ。MPEGデータになってるんなら結構簡単そうだ。

>>890
自動じゃなくて手動かも

　

板違いかもしれませんが、質問させてください。

ttp://www.musicmarket.co.jp/public_html/anime/
syousai/200312/COBC-4271.htm
このアニメ作品はもともとハイビジョンで作られているのですが、
「愛蔵版DVD-BOX」は4:3でリリースされるもようです。
（このサイト以外でも、「4:3」という情報らしいです）
保存版という位置づけになると思われる商品が
このような扱いになるのは変だと思うのですが、
何かありましたら教えていただけるとありがたいと思います。

>>894
気になるのだったら販売元のコロムビアミュージックに問い合わせたら？
ここで聞いても何にもならない。

しょーーーがねーーじゃん。

日本国内向けのBlu-rayかD-VHSによるハイビジョンセルパッケージは、
まだ１作たりとも世に出てないんだから。そのうちROMタイプのBlu-rayが
ばこばこプレスできるようになってプレイヤーも廉価になったら、いずれ
出るさ。恐竜惑星がDVDになる時代なんだし。

文句があるなら、２ヶ月ぐらい前からだっけ。
Blu-ray買ってBS hiをしこしこ録画し始めときゃよかったのよ。
ハイビジョン放映ものがしばらくはセルソフト化されないのはどう
考えたって　あたりまえ　なんだから。

４：３放送なんか見るな。
つーか、４：３テレビなんて捨てろ。

お答えいただきありがとうございます。
DVDは再生機器すら持っていないので買いませんが、
この状況はどうしたものかと思ったので聞いてみました。

>896　「A&:V Village」誌で
D-VHSの（画質比較？）リファレンスになるソフトを
制作販売する企画があったのですが、
ああいうのはさすがにセルパッケージとは言えませんか･･･。
「世界初のD-VHSソフト」などという売り文句がついていましたが。

誤　「A&:V Village」
正　「A&V Village」

>>889
いつの間にか公式ページ更新されてました。

http://www.rd-style.com/top/xs41_extra.htm
> ・「TV画面形状」で「16:9シュリンク」を新規追加。
> ワイドTVに接続中に4:3記録ディスクを再生したときにフル画面（横伸び状態）にならずに、左右黒幕をつける設定。

だめじゃん(;´Д｀)

>>900
他社のは知らないが、RDなら、初期設定で画面形状をノーマルにすれば
16：9のものを左右カットして4：3の表示になるよ。
ただし再生のときだけね。

>>901
うん。それは知ってるけど、かなり解像感が悪くなるのであまり使えないんだよね。
もし4:3で録画できていれば（それでも多少解像感は悪くなるけど）、
言うことなしだった・・・

DVDレコみたいな貧乏機械使ってるやつが
解像度とかにこだわるなよ

と、ギガステーション購入者は語ります

これって・・・
額縁つけてテレビ放送することに最初にこだわったのって「黒澤明」じゃなかったっけ？
自分がとった映画の縦横比をいじられるのが嫌だから上下に黒い帯をつけちゃったのが発端だったような。
当時俺は１４型だったから黒澤映画見るのは大変だったよ。

額縁マンセー！

>>905
それは額縁じゃなくて帯だけどね・・・。
ここで問題なのは4:3の中に小さい4:3で表示されてしまうということで・・・。

ＢＳ朝日の、番組は１６：９でＣＭの一部のみ４：３あるだろ。
この一部のＣＭに識別入れてるのはちょっとやりすぎの感があるね。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

データ額縁ってなんですか？

データ放送が入ることにより4:3信号があっても額縁と化してしまうこと

>>909
偏って４：３もある。

ワイドテレビしかないのか

>>913
左によってる武富士のＣＭみたいなの？

>>909
うちのワイドテレビ　それのせいでスキャンモード切り替わりまくって
カチカチやかましい。

挙げ句の果てに、映像によってワイドズームにあったりまた変わるので
カチカチッ　カチチッ　って。

ぶっ壊れないんか　これ・・・・・。

額縁問題は続く・・・
http://www.asahi.com/culture/update/1118/001.html

>>917
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

【((( ；ﾟДﾟ)))】ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

みんな…

ハイビジョンテレビ買いなよ…

チューナ買ったものの、ハイビジョンソースの番組で特に
見たいものが無かったと言う…(´･ω･`)

>>920
特に見たくない番組でも感動しますよ

>>919
だから、表示デバイスを16:9にすりゃ済む問題じゃないって、いったい
何度ガイシュツだと思ってんのだ、このバカは…

>>922
だから、録画デバイスをD-VHSかBDにすりゃ済む問題だって、いったい
何度ガイシュツだと思ってんのだ、このバカは…

>>923
死亡寸前のD-VHS、まだ1機種しか存在せず、しかも各メーカーのやる気が
だんだん減退していっているBDの使用を強いるとはさすが。

どうでもいいハイビジョンソースの番組見ただけで
感動する人って、普段感動することが全然ないってこと？

>>925
ペンギンとか魚とか綺麗に見れるよ
あ〜(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

漏れは甲子園のネット裏の観客に感動した

地上波デジタルでも16:9ソースは多くなさそうですね
ハイビジョンテレビ（せめてワイドテレビ）買おうか迷ってたけど
しばらくは様子を見ることにします
4:3ソースにはきっちり4:3の識別信号を入れてくれればそれでいいです
4:3ソースに16:9識別を入れられると4:3テレビには嫌がらせでしかありませんからね

http://www.asahi.com/culture/update/1118/001.html
ｶﾞｸﾌﾞﾁの悪寒...

>>929
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>928
やめるのならいいけど４：３買うとかだったら１６：９買っとけ。
４：３素材は減ることはあっても増えることは絶対にないから。
放送局は、撮影機材の寿命で更新時、もう４：３は購入しないから。

はい。買うなら16:9にします
あせって買うことはなさそう、と言いたかったのです

地デジも民放は4：3識別入れてないｺﾞﾙｧ

なんだったかなぁ、犬に電気が流れる部屋でなんども
ショックを与えてストレスを与え続けると、その環境から自分で
抜け出そうとしなくなるそうですね。

ＮＨＫデジタル教育？放送はハイビジョンで放送してるのでしょうか？
額縁？

>>935
NHK教育はアプコンだけど4:3識別有りの模様。

んで、民放局は総じてアプコンでしかも識別なし。
しかも16:9素材をレターボックス放送していて超額縁…。
状況悪化させてどうすんじゃい!

>>934
何が言いたいんだこの馬鹿は

地上波デジタルの超額縁問題に言及しているラジオ番組がある
ネット放送でも聴ける日曜夜の番組がそれ
ttp://www.ichikawafm.co.jp/

地デジは額縁ばっかなの？

ＢＳデジタルにして良かったと、胸をなで下ろしてイマス

ウシッ。

泣き寝入り反対！←こいつバカ?プロ市民?

泣き寝入りは反対なので、ｵﾅｰﾆしてから寝るのはいいでつか？

地デジは額縁よりも酷い

地デジってまだ見たことないんですが、４：３識別入れてるのはどこ？

ＢＳデジの例からいくと、
テレ朝はＯＫ？
フジ、テレ東はだめ？

>>945
識別信号の問題じゃなく、アップコンバートの問題だと気付いていないﾄﾞｷｭｿ？

>>946
はぁ?

>>947
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>946＝948
馬鹿が額縁問題意味わかってねえクセにレスしてんじゃねえよ（ｗ
このスレ最初からチャンと読め低脳。

>>946
(≧ｍ≦)プ

>>949
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

いい加減４：３捨てろよ、今時地上アナログオンリーでもワイドだぞ。

また、わけがわかってない馬鹿が出てきたな

>>953
まったくだ。
休み中は厨が増えて大変だよな。

さっきまでＢＳフジでやっていた「グランプリ」だけど、シネスコサイズなのにどうして額縁なんだよ・・・
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(´Д｀)

>>955
デジ版でもひどく叩かれてるね。
単なる４：３レターボックス収録の素材をアプコンで垂れ流しただけと
推測する。

>>955
4対3テレビで見たら　上下　左右　上下

いわゆる超額縁だけど、ただでさえ16:9でも上下が黒帯になってしまう
シネスコを超額縁にするとは…。

「グラン・プリ」は96年にNHK-BS、99年にWOWOW、あと2001年にもどこかで放送されてるみたいだけど、
ハイビジョンテレシネではないみたいだね。
なんかBS-9のハイビジョンでやってたような気もするんだが、思い違いか。

>>955
なんでわざわざ４：３で見るの？

>>960
ワイドでみても額縁だよ

>>961
馬鹿は放置しとけよ

>>960
ぉぃぉぃ・・・
４：３で見て文句つけるかよ(´Д｀)

「グランプリ」って古い映画だけどレースシーンがよくできていて、おそらくコピワンなしHVでは最後の
放送なんで期待していたのにな・・・( ノД`)・゜・

PCのソフトエンコで両脇はクリッピングして対応はするが・・・・・

NHK教育の新日曜美術館、ハイビジョン収録なのに16:9額縁放送

教育ってハイビジョンなの？

ＢＳ朝日でやっている「トリック」だけど、アプコン＆スクイーズじゃなくて、４：３信号をまともに
入れているの？

ハイブリレコーダで録画したらタイトル情報が「４：３」となっているので、４：３ＴＶで見たらちゃんと
見えていた。

４：３ソースをアプコンすると、全てスクイーズになるものとばかり思っていたよ。

ageる前にログ嫁

馬鹿
デブ
能無し
ﾎﾞｹ
チンカス
廃棄物
氏ね
糞

>>969の自己紹介でしたm(__)m

いやいや、>>970とこのスレに巣食ってるゴミの事だよ(藁

>>971＝>>969
どうやら頭関係の病気の方がいらっしゃったようです。

１６：９がいいって言うけどさ
これまでの莫大な４：３の映像は
どうなる

プラズマなど焼きつき危険なデバイスで見ない限り、
なんの不自由もありませんが？

なんなら4:3専用のモニタをもういっこかまえてもいいわな。
今、29型をひとつ確保しておくべきか悩んではいる。

>今、29型をひとつ確保しておくべきか悩んではいる。

それは俺も同じ。victorあたり狙ってる。

>>980
1080i。ただししばらくはETVの単なるアプコンでいくらしい。

ビクターの２９インチは
最近のモデルではAV-29HF90がいちばん良かったみたいね。

ところで、デジタルの方のＮＨＫ衛星第一第二でも、
額縁問題って起こるの？　４：３識別信号入ってないの？

101,102chはSD放送しかしませんが……

101、102chは4:3認識入ってます。
SD放送のみですが、16:9放送もあります。
その際は16:9認識が入ります。
EPGで　□にW　マークが付いている番組がそれに該当します。

いやだから、SDなんだから、認識も糞も最初っから4:3映像で
きてんじゃん。そりゃMPEG2-TSとして4:3識別が入ってないわけ
はないんだけどさー。

はぁ?

>>979
ｱﾌｫ?

あらためて番組表見ると結構16:9な番組あるのな。ニュースとかも。
まぁBS1、2はアナログの方見ちゃうんだけど。

>>979
> EPGで　□にW　マークが付いている番組がそれに該当します。

そのマークを信用してはいけません
EPGの解説文上に出てくるマークは単なるテキスト情報なので
実際にどのように放送されているかは分かりません
NHKはEPGには良心的なのでマークの信用度が高いだけです

「字」マークがついてても字幕放送だったり画面上に文字があったり
両方あるでしょ、それと同じこと
「Ｗ」って入ってたって16:9ではなくレターボックスの可能性もある

実際に放送されたものに自分の期待した識別信号が入ってなければ
全く意味がないのです

>>984
>>979を突っ込む場所はそこじゃないｗ

次スレは要らない。
もし立てるなら、ループしないようにテンプレしっかり作ってくれ