■■冬ボの陣！DMR-HS1 vs. RD-X1■■

決めかねてる俺に誰か決定的な一言を！！
このままだと来年の夏ボを前倒しして両方買ってしまいそうだ（ｗ

RD-X1ですねぇ・・・

用途としては
１.VHSのセルビデオ（音楽,映画）を可能な限り良い状態でDVD化
２.LD（音楽,映画）を可能な限り良い状態でDVD化
３.βで録画した音楽番組を可能な限り良い状態でDVD化
ってとこ。
HS1で決まりと思ってたところに
X1がL-PCMを引っさげて登場したので頭の中が真っ白。
上記みたいなソースでもL-PCMのメリットが出るのかどうかと
チャプターやインデックス関係の使い勝手を
誰か煽り抜きでまとめて教えてくれ。

教えて厨房氏ね。
両方買って人柱になれや。

ＭＮモ−ドの話だが
ＤＶＲ−７０００は最高10、08Ｍｂｐｓで、
パナのＸＰモ−ドも同程度だったはず。
しかし、Ｘ−１は最高でも9、2Ｍｂｐｓ。
これってどういうこと？

10Mbps出なきゃやだってゆうなら、出る機種買えばいいじゃん
パソコンでも10Mbps以上は大概の場合、容量の無駄遣いだったよ
ちなみにMEG-VC2ね、15Mbpsまで行けますけど

その用途じゃＥ−２０で充分では？

E-20だと、編集が不便
たとえば、長時間録画しておいて一部をRAMに保存とか

Rもついてるけど、HDDないのにまともに使えるとは思えない＞E-20

とりあえず１はRD-2000買って何が出来るか試せ
そして東芝は糞だって泣きながらHS1買え
そのあとに、欲求不満を心に抱いてX1買って死亡しろ

このあふぉ、どっか逝ってくれんかな

カカクコムにでてる「ディスクG」ってお店だと
HS1→139,800円、X1→149,800円
これを参考にすると相場はX1=HS1+１万くらいか

まず+1万でHDD容量が倍になることをどう見るか

次に、個別機能の差
HS1にしかないものは
DV入力端子、プログレ、RAMの追っかけ再生、
直接(アンテナもしくは外部入力からの)R記録
DVD形式でCDRに焼いたメディアの再生

X1にしかないものは
GRT、マニュアルビットレート、リニアPCM、RからHDDへの書き戻し、
2/3D1、HDD→Rの高速コピー

その他比較(項目：HS1：X1の順)
DAC：54MＨｚ/12bit：54MＨｚ/10bit
TBC：搭載と記載：簡易TBC搭載と記載(違い不明)
HDD(編集)→R：シームレス録画：GOP単位
リモコンジョグ：なし：あり
重さ：6.5kg：8.4kg

他にもあると思うけど、とりあえずはこのへんで・・・

再エンコの有無モナー

＞DVD形式でCDRに焼いたメディアの再生
こんなのカタログに出てなくても普通は再生できるよ

＞マニュアルビットレート
名前とやり方が違うだけでＨＳ１にもあるよ。

＞HDD→Rの高速コピー
再エンコはしないけど高速じゃないよ
最低でもRAMに書くときの倍の時間はかかる。

発売日に両方買って、気に入らない方をヤフオクで売り飛ばせ。
コストは少々高くなるが一番後悔しない方法だ。

タマ不足だったりすると、高く売れるかモナー

Ｘ１は発売日に買えなかったに１票

裏から手を回す

HS1はHDD交換ができる可能性があるぞ。

できたら報告たのむ

>>12,>>13,>>14,>>19
ありがとさん。

ところで
みんなは最大録画時間の差（HS1が6時間でX1が約4時間）はどう見る？
EPは「ビデオCD並」って評価されてるけど,
上手にエンコードされてれば「それなり」に見れるような気もするんだが
E20ユーザーで割り切って使ってる奴、いる？

>>15
HS1は136,000円で11月下旬納品予定なんだが
取りあえずこれを使ってみて、X1も買って年末年始使い倒してみるか？？
しかし性格上、両方手元に置いてしまいそうだ。
なんといっても初代シグマリオンとジョルナダ720を同じ日に買って
そのまま両方持ってる俺だから（ｗ

>>21
>なんといっても初代シグマリオンとジョルナダ720を同じ日に買って
そのまま両方持ってる俺だから（ｗ

↑それって何？

>>21
今でもたまに自作VCDを作るが、そんなVCDで満足できる漏れでも
EPはちとつらい。VHS3倍よりはるかにダメだと思ふ。
もちろん映像ソースによるのは当然だが、EPの画面のちらつきがダメ。

>>22
スレ違いの話題スマソ。どっちもキーボード付きのWinCE機。
>>23
そうかぁ。
X1のスレで6時間に魅力を感じてる奴がいたからどうかなと思ったんだけど。
まぁ、最終的には自分の目で確かめるしかないんだろうけど
VCDを日常使ってるあんたが「ダメ」って言うなら駄目な可能性大だね。
ありがと。

『ｔｅｒａｐｉｎ』ってまだ売ってたのね・・・・。
http://www.rakuten.co.jp/nojima/283839/472232/

日立が、RAM/RW/Rのレコーダー出してきたりして(w
編集ソフトなんかも、デキはともかく頑張ってるし

とにかく両方買って、この板で感想を克明にレポートしてくれ。
そうすれば冬のヒーローは君で決まりさ。

>>14

>>DVD形式でCDRに焼いたメディアの再生
>こんなのカタログに出てなくても普通は再生できるよ
X1の製品情報にはCD-R/RWはCD-DAのみと明記されているぞ

>>28
必要としてるひとも少ないんじゃないの？

あっそ、糞な仕様だね

>>29
俺は作ってるので・・・
ま、こんなのパソコンで再生できればいいと言えばいいんだが・・・

結局どちらもＥＰＧ（番組表）未対応なんだね・・・。
対応してたら、速攻でそっちに決まるのに。

HS1はＨＤＤが４０ＧＢしかないけど、画質はよさそうじゃない？
　デジタルW3次元回路　＋　TBC
ＨＤＤが８０ＧＢになれば、多少値段上がってもかなり優勢（おれの中では）

と思ったら、Ｘ１も良いのか・・・すま
内蔵TVチューナにはゴーストリダクションを搭載するほか、3次元Y/C分離、録画時3次元DNR、簡易TBCなどの高画質化機能を装備する

>>30
うざい
ひつこい
うせろ

>>14
HS1のマニュアルビットレートってどうやるの？？

冬ボ戦線にRWの参戦なし？
やる気あるんか？

皆さんはどちらにしますか？
ＨＤＤ４０ＧＢだけどＤＶＤ−ＲＡＭ録画おっかけ再生対応、
ＴＢＣ対応、ＤＶ端子もついてる、Ｘ１より若干安い？

ＨＤＤ８０ＧＢ、ＤＶＲ−ＲＡＭ録画おっかけ再生対応せず、
「簡易」ＴＢＣ、ゴーストリダクション

悩むよ〜！

おれは、RAMはデータの持ち出し専用で
録再はHDDでやるから、RAMの追っかけ再生いらん
逆にHDD80GB（・∀・）イイ！
あと、無劣化コピーも（・∀・）イイ！
自分にとっては現時点でのスペックとしては文句無い＞X1

>>35
俺も気になる。
E20のように予約使ってやるとか言わないでよ〜。
それとX1のマニュアルビットレートを同等に評価できないよ。

良かれ悪しかれ、E20+HDDだから・・・

i.LINKについては、BS-ｄは現行規格のDVD-RAMでは手に負えないし
スカパーは、コピープロテクトがウザイし、画質もいまいちだし
で、S録画の方が吉（だいたい、チューナーの選択肢が無い）

プログレは、対応テレビ持ってない（w

東芝は、俺のためにX1つくってくれたのか？（w

初めてのDVDレコーダーなんで、とりあえず安い方てことでHS1。
でもE20が８万以下で手に入るなら、E20にするかも？
因みに今の環境は、D-VHS+MTV1000+LF-D321JD

ハイブリットだけど成り立ち違うからね。
DVDレコーダーベースのHS1と
HDDレコーダーベースのX1と・・・

俺はHS1。
プログレ対応TVを持っているから。
（プログレ対応DVDプレイヤーは持っていない。）
あとDV入力端子とR直接カキコに魅力を感じる。
HDD容量に不満はあるが、増設出来る可能性にかける。
（駄目なら駄目でクリポン持ってるし。）

でも１番の理由は、すでにHS1を予約している為、
キャンセルしてX1に鞍替えするのがメンドイから。（ｗ

まだ悩んでいるのですが、だいたい同じならX1かな、と思いつつ、
不明な点が多々あるので、教えていただけませんでしょうか？

HS1はVBR(可変ビットレート)対応なのでしょうか？（旧機種では対応）
これは、常にBVRで記録されるという事でしょうか？まあ、これがあるから
長時間（EP）モードを設けることができるのでしょう？
X1はVBR非対応なんでしょうか。

X1は３２プログラムまで予約が可能ですが、HS1は何プログラムまでですか？

デジタル処理でより高画質なのは、どっちでしょう？どっちもどっち（大差ない）
でしょうか？

HS1はデッキ操作で、X1の編集ナビ（ＣＭカット等）相当の機能はないんでしょうか？

両方ＶＢＲ（つかＣＢＲ選べないのでは？）

ＨＳ１も３２プログラム

現行ＤＶＤレコダに画質を求めるのは間違い。メクソハナクソ

ＨＳ１にはプレイリスト機能有り。但しHD内のプレイリストは
RAMやＲにコピーできずダビングになる。

X1の簡易TBCとHS1のTBCってどう違うのかなぁ

TBC

　Time Base Correcterの略。VTRの出力側に繋いで、
ビデオ信号の様々な補正を行うデジタル機器。

TBCには大きく4つの働きがある。
　1. 色調補正
　2. 時間軸補正
　3. 外部同期
　4. 同期信号のすげ替え
そのほかにドロップアウト補正（DOC）機能もある。
上記4つを満たさないものは、簡易TBCということになる。

>>48
即レスどもです。

HS1のは簡易じゃないんですよね
実際のところ画質に差でますかね>>簡易と完全で

そうですか、ありがとうございます。
目くそ鼻くそなんですね。
結局、DVD-RAM/RレコーダーベースHS1か、HDDレコーダーベースX1か
を選ぶだけかな。発売日・値段を考えるとHS1だけど。

X1はデジタル処理関係が録画時のみなので、再生はHS1の方が上でしょうね。
X1
3次元Y/C分離回路(録画時のみ)
3次元DNR回路(録画時)
簡易TBC(録画時)
HS1
TBC(録画時)
デジタル3次元YC分離(録画時)
3次元DNR(再生時)
ブロックNR(再生時)
モスキートNR(再生時)

RD-2000は再生が弱くて損をしていると言われますが、その辺の不利さは
X1でも変わらないようで、ちょっと残念な仕様ですね。

HS1フライング発売記念あげ

で、聞いてみるんだけど
L-PCMってそんなに音良いの？
もしそんなに音が良いとして
それを生かせるよ〜なソースって何なの？
オリジナルがスカパーやVHSでも意味あるの？？

DMR-HS1、RD-X1　両機とも1円スタートで１台ずつ出品しているショップが
あるけど、どっちが最終高値になると思う？

>>54
観察したいからURL教えて。

gesoage

mage

自分はHS1予約入れようと思ってた日にX1発表されてストップ。
で、予約価格が139,800円で、HS1とほとんど変わらなかったのでX1を予約しま
した。

プログレDVDは持ってるし、DVテープのストックはあんまり無いので
だんぜんHDD80GBとGRTに魅力を感じますね。
逆を言えばプログレ欲しかった人とかDVためてた人ならHS1でも魅力的なんだと
思います。
あとはさんざん悪い予想をされてる操作性とバグが実際どうなるかですね。

どうにもならんよ

漏れは、現在Ｅ２０とクリポンを所有。特に不都合は無いけど、
２台共売っ払って、ＨＳ１かＸ１にしょうと思う。
ここ見てて、参考にはなるけど悩むね・・・

中古でＸ１ｔｗｉｎとＸ１turboＺ�U売ってたのですが
どちらが買い？

>>61
そんなもの買ってなにに使うの？

>>58
確かに、現状でプログレ再生機を持っている人はX1がよいかも。
自分もX1を検討中。
ただ、HS1がよければ今使っているプログレ機を人に売れるんだよね。

>60
クリポンの代わりはＨＳ１にもＸ１にも勤まらないと思うが。。。

＞64
確かにクリポンの便利さは使えば使うほどにわかるね。
Ｅ２０に漢字タイトルがあればね・・・

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/11/18 04:42 ID:QGCod16S
RD-2000 取説添付書類「RD-2000録画時間一覧」より
DVD4.7GBのとき
DD1(192kbps)
MM(マニュアルモード) = 9.2Mbps(1h00m)-2.0Mbps(4h17m)
SP(標準2h00m) = 4.6Mbps
LP(長時間4h00m) = 2.2Mbps

DD2(384kbps)
MM = 9.2Mbps(1h00m)-2.0Mbps(4h01m)
SP = 4.4Mbps
LP = 2.0Mbps

L-PCM(1,536Mbps)MMのみ
8.0Mbps(1h00m)-2.0Mbps(2h42m)

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/11/21 08:55 ID:8AlFJzLE
HS1とX1のどちらを買うべきか、かなり迷ってます。
なんだかんだ言って録画機で最後に重視すべきなのは
録画した映像の画質だと思うんだけど、
そういう面ではどっちのほうがいいんでしょう？
テレビを録画して、好きなタレントのＣＭを切り取って
保存したりする用途を考えています。


443 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/11/21 09:11 ID:OOUSNyfQ
>>442
HS1、X1ともに未発売なので、前機種での評価になりますが

RD-2000
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_44.shtml

DMR-E20
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_45.shtml

RD-X1よりRD-1の方がほしいよ・・

５日前上げ。
このままだとHS1を冬ボで
X1をそろそろ始まってる来年の夏ボで
それぞれ買ってしまいそうでコワイぃ〜！！

Ｘ−１よさげなんだけど、大丈夫なんだろうか。東芝。
今度は大丈夫という「内部告発」？キボウ！！

パナソニックのは機能的には欲しいけど、ここの家電って、メニュー等の操作体系
にセンスがないことが多い気がする。
ハードウェアのスペックはそのままで、Sony その他比較的操作体系にセンスの
感じられるとこが OEM で出してくれると、即買いなんだけど・・・ありえないか（笑）

それはともかく、複雑なビデオなどの家電は、メニュー・操作など
が、PC 等を使って自由にカスタマイズできる日がくるといいなぁ。
メーカ側はテストパターンが膨大に増えるその他で、やりたがらない
だろうけど（笑）

＃デフォルト設定以外にした場合は、パソコンソフト並みの信頼性で
＃いいから出してほしい（笑）
＃ファームをインターネット上からダウンロード可能にして
＃ファームアップデートでバグフィクス可能にしてくれれば。

スロー再生ってできないの？

パナソニックの製品って身近に全く無いんだよね。
あ、３ＤＯがあった。

漏れは、とりあえず、棒ナスでＨＳ1購入決定！
Ｅ２０は下取りに出そう？
コジマ鳴尾店に予約してくるか。

>>74
？

【評価ポイント】
全体的に見て「松下」が優位　DVDビデオレコーダーは、テープに代わる次世代録
画機として期待されている商品。松下の対象商品と東芝のベンチマーク商品と比較
すると、評価ポイントは録画時間の長さ、「追っかけ再生機能などの性能面や価格
などだろう。録画時間では、東芝の最長約33時間30分に対し、松下は最長52時間と
なっており、約19時間の差がある。両社とも、テレビ番組などの録画を続けながら、
冒頭から再生ができる「追っかけ再生」機能を強調しているが、松下は、今年７月
に発売した実売価格１０万円前後のDVDビデオレコーダー「DMR-Ｅ20」で「DVDレ
コーダーは松下」とのイメージを強くしている。また希望小売価格も松下の方が
東芝より７万円も安いなど、全体的に見て松下が優位といえそうだ。
【評価委員コメント】
◇同業他社委員＝「松下が今年７月に発売したDVDビデオレコーダーDMR-Ｅ20は、
実売価格10万円前後でヒットし、DVDレコーダー＝松下とのイメージを強くしてい
るので、優位性がある」「東芝のRD-2000は発売が何度も延期になったり、トラ
ブルがあったなど、商品イメージが落ちている」「技術的にみて松下の方が優れて
いるように思う。デザインもいい」「非常にインパクトがある商品だ。新しいライ
フスタイル、新市場の開拓につながるのではないか」
◇流通委員＝「実売価格で松下は16万円前後になりそうで、東芝の実勢価格より
２万円くらい安い。その点でも松下が優位だろう」「今後の期待商品ではあるが、
それでも価格はまだ高く、普及していくにはもう少し時間がかかるのではないか」
「ハードディスク、録音時間などの面で、松下の方がポイントは高い」「松下が
先行しているうえ、価格面でも大きな差があり、その差は拡大する一方になろう」
【開発メーカーから】
　今年７月に発売したDVDビデオレコーダー「DMR-E20」は、テープ録画機の持つ
「頭出しの不便さ」「保存がかさばる」不満点を解消し、「追っかけ再生」で新
しいAVライフスタイルを提案した。ただ一方でHDD搭載による長時間録画などの
要望が多かったため、今回の商品を開発した。その結果、長時間録画を実現し、
残したい映像は簡単にDVDに録画することで、テレビ番組の新しい視聴スタイルを
提案するとともに、DV映像を簡単に編集、保存できるようした。

RD-X1は、HDD75時間録画できますが、なにか？
販売価格も、ほとんど同等ですが、なにか？

って、この記事、どっからひっぱってきたんだ？

www.nikkei.co.jp/rim/review.htm

>>78

ここだよ。

http://www.nikkei.co.jp/rim/review.htm

>>77
日経の提灯記事じゃん・・・

肉桂終了しとる・・・

ＨＤＤに最長録画する時の画像ってどんなもん？
普通のビデオテープ並？

>>83
何度質問されたことか・・・
激しいスポーツや、もー娘なんかのPV以外なら
けっこういける
最近のアニメも得意

いずれにせよ保存用途には向かないな。
時間を気にせずタイマー録画ができるってとこか。

そんなことはない
すくなくとも物理的にはテープより保存向き
画質も、そこまでシビアに言うなら他に手を入れないかんとこあるでしょ
じゅうぶんですよ

長時間のスポーツを保存し頻繁に視聴したいのだ。
このような用途には
DVHS＋クリポン
これが最強です。

『ＨＤＤに最長録画する時の画像』だからパナだとＥＰモード
の事ですよね。
お話にならない画像っス。使う機になりましぇ〜ん。

RD-2000でスカパーのPV最低画質で録画
結構満足
もー娘だけはさすがにキツイ

っていうか、なぜパナと東芝を比べるの。
日経お得意のパナvsソニーで記事にしろ。
もっとも現状ではソニーに勝ち目はないだろうがね。

>>90
それは言える
ロボペット屋に成り下がりソニー

ＯＥＭだらけのＡＶ事業（特にＶはひどい）

＞ソニー
ふと思い出したんだが、ホームターミナル構想はどうなったんだろう？
PS2って、先ずはゲームとDVDプレーヤーとして登場、その後HDDや
キーボードを追加してインターネット端末にもなるって言われてたような？
またもや予定のまま実現することなく終了ですか？

とりあえずLinuxヲタには好評らしいぞ（w

基本的にソフト部門でこけ続けている会社に興味はありません。

>DVHS＋クリポン
意味不明

D-VHSもクリポンもHS1もX1もMPEGなんだから、
厳密に言えばサッカーなんかだと乱れが出てる
あとは、個人がどこまで許容できるかでしかないでしょう

ってゆうか、地上波でそこまでキレイに受信できるひとも
少ないと思うけど・・・

>96
最強スレにでも書き込んで自己満足なオナニでもしてな。

>>97
おまえはW-VHSとでも心中すれば？

>>96
地上波をＨＳモードで録画すれば、そうそう、そうはならないでしょ。

各人の画質への許容度、以外にも
テレビそのもののサイズや品質によっても印象はずいぶん異なります。

いや、UHFしか入らなかったり、ゴーストが出てる状況で
画質を言うのも違うんじゃないかと思うんだけど・・・
BS-ｄ が一般的な状況ならこんなこと言わないけど

DVHSならサッカーでもブロックノイズなんて気にならない。
というか普通に見ていれば出ていないと思う。
これを見たあとRAMをみるとはっきり言って酷い。
これ以上ノイズを増やしたくないのであればスポーツでRAMは止めたほうがいい。
テープメディアゆえの不安やランダムアクセスを気にするならば
普段の視聴はクリポンですればよい。

メディアコスト，ランダムアクセス，高画質保存，長時間録画，次規格大容量DVDへの移行
PCとの連携以外は全て完璧である。
まあその欠点も高画質デジタル保存できるが故の規制なのだが。

>>101
>普段の視聴はクリポンですればよい。
普段の視聴は、HS1 or X1のHDDでやればいいのでは??
このスレでクリポンの出る幕は無いと思いますが

クリポンてそんなに記録レート高いの？
それともエンコーダーが高性能なのか？

クリポンってなによ。

HQであれば11.5MB/S。
エンコーダ性能もHS1、X1の比ではない。
おまけにHDDはそのへんのPC用を使える。換装で100GB以上OK。

>>104
ソニー板いってみ

けど、D-VHS→DVD-RAMやってると、等速ダビングは
もういいかけげんでかんべんしてくれって感じ

だからクリポンもパス

>106
そんなもん最初見るときとか寝てるときにやればいい。
高い金払ったのに長時間録画すると低画質ではがまんできん
という人にはお勧めです。
今なら本体の価格面でも負けません。

あっ、RAMﾕｰｻﾞは場所取るから嫌だとか言い出しそうだけど。
まあ長時間録画できるからトータルスペースはそんなに差はない。

＞105

でもタイムシフトだけだと無駄な贅沢のような気もする
折角綺麗にデジタル化したのなら保存したいよ。ソニーは
HDD＋DVDRWださないの？

ソニーはクリポン見殺し

HS1今日届いたべっ♪
これからバシバシ使っていきます。。

ソニー版行って来たけど、さすがソニー
ソニータイマーかかりまくりで、不具合発表スレになってるね。

いらねえや。

ヨドバシで価格出ましたね。
ＲＤ-Ｘ1が168,000円で
DMR-HS1が158,000円です。
12%ポイントがつくゴールドカード持ってる人にはいいかもね。

クリポン515が715のリモコン使えると知って
X1とHS1を買わずにクリポン買おうと思っていたんだが・・・。
ソニー板の不具合発表の多さに引いてしまったよ。
1年半程度で壊れた〜という報告が多すぎる。ということでHS1かX1で今だ検討中。
X1とHS1を足して2で割った製品がほしいな〜。
HDD80G・GRT・プログレ・RAMでも追っかけ・X1の本体とリモコンのデザイン・LPCM
パナの再生能力と東芝の録画能力
俺の場合編集はPCで簡単にできちゃうから上の能力だけあればいい。
あーどっちにしよう。この迷ってる時間がまたオーディオ機器を買う楽しみなんだけどね(藁

>>113
2で割ってないだろ（w
実際、出し惜しみすんなやｺﾞﾙｧ＞メーカー
ってな感じ

>>113
俺はそんな贅沢いわないからさ。バグのないＸ１が欲しいよ！

>>115
そっちの方が贅沢なんじゃない？

あげだあげ

今更お高いこんなクソレコーダ買うより、
半額で買えるＤＶＨＳにでもしておけ。

そして2年後に20％のテープが再生不能に・・・

>>118
D-VHSは既に２台持ってる。クリポンも増設済みだ。
液晶つきポータブルDVDを３台持ってるからDVDに移行したいの。

今再生不可能になるよりましだろ。ＲＡＭなんて
貧乏人は使いまわさなければならず、撮ってはつぶし
の連続。ＲＡＭで長期保存してるリッチな奴はいるのか？

>>121
使いまわしはHDD
そのためのHDD+RAMでしょ
スレのタイトルわかってる？

生DVD-Rが一枚100円くらいになればすべて解決！
・・・・・しねーか（笑）

２年もの長期保存なら
ＨＤＤにはいる容量なんて高々一週間分だろ。
長期、短期のでみたら、ＨＤＤなど無いに等しいとおもうが。
保存するという前提があればね。

だーかーらー保存（保管）はRAMだっちゅーの

>>122
そのとおり！
私は毎週６時間ぐらいを一本のVHSテープを使って録画して、見終わったらその上にまた録画しているんですが、
テープメディアだと巻き戻し、頭出しがめんどうだし長期に不在するときなどにもう１本用意したりすることがあるんですが、
メディアが増えるとどこになにが録画されてるかも管理が面倒になるし、、、ってことで購入を検討しました。
クリポン等のHDDレコーダーが欲しかったんですけど、たまにその６時間の中から保存しておきたいやつがあると結局VHSへダビングしなければならず、
結局VHSとあまり手間は変わらないことになってしまいそうで購入には踏み切れませんでした。
そこへHDD録画+DVD録画のRD-2000が販売されている事を知ったのですが、その一週間後今度発売される２製品が発表されました。
これなら一つの機器でテープメディアから開放されるので即、購入を決めてしまいました。

いままでHVSしか使ってなかったユーザーからすると「こんなの待ってました！」といった機械ではないでしょうか？

ただ今、○○キーホーテでゲットしてきました。これから徹夜かなｗ

両方買う人いないかな？
AV Watchでもいいから詳細な比較レポート希望！

>>127
いくらでした??

>>126
HS1とX1どちらを買います??

ところで、ＲＡＭからＨＤにおとしてＲに焼き直しとか
できるの？

>130
可

X1延期か？

>>122
全く同じです。
なかなか見れなくてすぐにたまってしまうので
大事な時に録画できるテープを探すのが大変で・・・

>>126
その通りだと思うが、普及するかどうかは、価格次第だよね。
10万円以上だと、一般ユーザーは手を出しにくいし。
使えば快適なことはわかると思うけど、使ってもらうには買ってもらわないと
いけないのがネック。

X1の最長録画時間は結局4時間ちょっとってことで良いのか？
だったら6時間録れるHS1に逃げようと思う。

パソコンにRAM/Rと編集・オーサリングソフトでいくらになる？
しかも快適な環境に当たるのは宝くじなみ
それ思えば安いとすら思えるけど

RAM
noga
iiika

>>135
HDDで見たらすぐ消すような番組でも、6時間モードで録ろうとは思わないよ。
その程度の画質なんで、RAM/Rに保存するならなおさらいらないと思う＞6時間

>>136
松下のLF-D321JDが最安で39800円ほど。もちろん編集・オーサリングソフト付き。

>>138
ドライブだけじゃ録画できんでしょ

ｘ１発売延期のためこのスレ終了！！！か？

>>129
名前欄にも書いたんですが、RD-X1を予約してます。

>>134
私も普通のユーザーです。
S-VHS、D-VHSも使ったこともありませんし購入も考えたことはありませんでした。
まあ価格は高いと思いましたけど、現状のテープメディアの不満、不便さが一気にこの２機種で解消されそうなので、
思い切ってボーナスはたいて購入に踏み切りました。
まあこの性能なら、よほどのことが無い限り、この１台機械で当分（７年くらい）使えそうですし。
機械が完全に故障して動かなくならない限り長時間つかいつづけていきたいですね。

>>140
このままだとHS1不戦勝の気配。
X1よ、来年の夏ボまでには戦線に復帰してくれよ…
つか、誰かが言ってた来夏なら80GBが当たり前だからそのスペックで
ってのが俄かに信憑性を帯びてきてたりしないか？（ｗ

X1はドタキャンしやがったので、HS1の不戦勝となりました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

ではみなさん
■■夏ボの陣！DMR-HS2 vs. RD-X1■■
で、またお会いしましょ〜

>>144
その前に
■■新入学おめでとう 春の陣！新入生のDVDレコーダー選び■■
・新定番！？ビクター
・巻き返せるか？パイオニア＆シャープ連合
・まだまだ健在？松下Ｅ２０
対決が残ってるぞ（笑

>>145
そっかあ
HDD付きだけに目を奪われていたよ(笑

冬ボの直接対決はもう無しですかいねえ
RAM陣営としては他規格に対する時間差攻撃になるんだろうけど

来年はシャープ＆パイオニア、ビクター、三菱、ソニー？って賑やか過ぎて
目立たなくならなければいいけど
多機能さはピカ一なんだから

日立、ビクターはＤ−ＶＨＳの方に軸足がいってるのかな？
自分の場合、まだ地上波を見る機会が多いから
（と言うかＢＳＤはまだ先になりそうなので）
録画気の場合ＧＲＴチューナーが結構ポイント大きいんですけど…

>148
ああっ、気じゃなくて機だよ。
年末でオイラにも不具合が見つかったようだ・・・

オナニースレも逝ったか。早かったな。

>>121
おれは保存版をRAMに撮ってるぞ。
DVD-RAMディスクはすでに100枚超。
画質にこだわるやつはDVDレコーダーなぞ買わんと
いう論調が多いが、俺はそれなりにこだわるが
DVD-RAM愛用してるぞ。もちろん全てXPね。
いまや、うちのD-VHSデッキはハイビジョン録画専用デッキ。

クリポンの良さは買ってみないとわからない！
EPGで予約の快感を知ったら手放せないよ。
EPG搭載のレコーダーはクリポンだけだ。
友人に話しても良さが伝わらないからいつも
歯がゆい思いをしている。
ソニー製品で当たり引いたのはこれが始めてかも（いいすぎか）
ちなみにウチのクリポンは今のところ不具合ないよ。
でも、DMR-HS1は追加で明後日買いに行くつもり。

HS1を使ってみた東芝技術陣が、「このままじゃ勝てん」
って観念して延長決めてたりして。
タイミング的に、ぴったりじゃない？

>>151
リッチでうらやましいっす。RAMなら安くても１枚800円だから、
100枚ってことはそれだけで８万円。しかも、XPってことは１時間
しか録画できないから、トータルでもたった100時間。
しかし、１枚１時間だと、連続モノなんか見るときは、大変だね。
とっかえひっかえ。なんか片面しか再生できないLDを思い出したよ。

おれなんか、画質なんかよりその手間がイヤ。

通しで見るときは、D-VHSの方が楽でいいや。あとは、大容量HDDを
搭載したクリポンがあればいいってことに、E20を買ってから気がついた。

オレのE20は、LDからのDVD-Rダビングマシーン。

>>153
それはないな。素直に期日通りに出荷していれば、いい勝負になったはず。
用途によっては、X1の方が便利。値段も、ネット価格なら、１万円しか違わないし。
HS1ってそんなに使いやすくはないよ。HS1スレを読んでみ。

きのう、ヨドバシ錦糸町店で、
レコーダー「おすすめ」ベスト３。
１．ビクター、HDD付きビデオ（型番失念）
２．パイオニア、DVR-7000
３．東芝、RD-2000
これって利幅の大きい順？（笑）
＃「おすすめ」であって「売れ行き」ではないよ

>>155
「抱えてる在庫量順」だろうね、やっぱ。

>>155
早く処分しないと大損順じゃないの？

ぶっちゃけた話、編集でより便利なのはどっち？
HDD容量とか画質より私などはそっちが大事。
やりたいことは、ドカンと3時間とか取って切った貼ったで
たくさんのライブラリに分割および管理なんだけど。
例えばスカパーのグリーンチャンネルで競馬のレースリプレイを
1レースごとにポンポンポンと切り口にチェックしてライブラリ分割して
名前も適当なのをできれば自動で(リモコンで親指を酷使したくない)
やってくれるのがいいんだけど。
これをPCでやろうとすると再エンコとかでムチャ時間かかるし。
どうでしょうか？

>>158
単体だとRD-X1の方が編集しやすそうなんだけど実機が出てないから何とも言えない
タイトル入力も含めて編集ではPC用ドライブとの併用が一番だと思うけど
費用は掛かるしPCも必要だけど

>単体だとRD-X1の方が編集しやすそうなんだけど実機が出てないから何とも言えない
>タイトル入力も含めて編集ではPC用ドライブとの併用が一番だと思うけど
>費用は掛かるしPCも必要だけど
タイトル等は管理できればいいので、極端な話数字だけでもいいと思ってる。
どうせEXCELとかで管理表作ると思うし。
コストや作業工数を考えてもできれば1台で全部やってしまいたい。
そのためのHDD＋DVD-RAMだし。

RD-2000を知ったときはまず購入を考えたけど。
HS1はどうやら録画したものをブツ切りに分割はできないようだし
選択肢的にはX1しかないなんだろうけどそれでどこまでできるか。
いかに安く買うかより購入後ずっと使い続けられるかの方がこの際
頭痛のタネです。(安くなったRD-2000を狙う手もあるが)
＃ これまで何度もそれで失敗してますダ。。

>>158
HS1なら、HDD上でプレイリストを作って
ダビング画面で一括ダビングできるけど？

>>161
再縁故だろ

>>162
再エンコってそんなに画質落ちるの？
クリポンHQ→D-VHS STDでもそんなに気にならないけど。

>HS1なら、HDD上でプレイリストを作って
>ダビング画面で一括ダビングできるけど？
そういえばそうでしたね。HS1もOKそうですね。
切り貼りつなぎの効率が問題だけどどうなんでしょうかね。
ビデオサロンのRD-2000の記事なんか見ると、東芝の方が
痒いところに手が届く仕様になってんじゃないかと思うんだけど
こればっかしは実機の動作を確認してみたいね。
X1出荷待ちかなあ・・・。

>>162
158読んで見れ。
＞HDD容量とか画質より私などはそっちが大事。
と書いてあるだろ。

>>165
じゃあ、一括「高速」コピーできるX1だな。

今欲しいならHS1しかないんだけどね

>>165
158読んで見れ。
＞再エンコとかでムチャ時間かかるし
と書いてあるだろ。

実際のところ再エンコってストレスを感じるくらいかかるんだろうか？
買った人の実測結果ｷﾎﾞﾝﾇ

>再エンコとかでムチャ時間かかるし
あ、これはPCでの話です (ちなみにCPU：Pen4 1.5GHz Mem：512MB)

＃ もともとMPEG2エンコ専用にしようと思ったんだけど
快適なので結局生活マシンに。。
旧生活マシンはstar digioからのMP3生成専用と化してますが（ｗ

>>169
ストレスって、ダビングにかかる時間のことですよね？
HS1での再エンコは実時間ですよ。1時間の番組なら1時間かけてダビング。

まぁ、ソフトエンコは実時間の10倍とかかかるからなぁ

再エンコって画質は下がるし、実時間かかるし、
いいことってあるの？なんでこんな仕様にしたのだろう。
はっきり言って高速コピーマンセーなんだけど。
俺はどんなに時間かかろうとX1待ちつづけます。

PCで再エンコってかかるの？
E20で録画したのをPC上でMovieAlbum使って分割・結合して
あとは必要に応じてコピーツールでダビングしてるけど
どの作業も実時間かかる作業なんて一つもないんだけど。

なんか俺勘違いしてます？最終的にRに落とす場合の話なの？

>>173
この話の流れは、
「HS1において、HDDに記録した4.7GBオーバーのファイルを
DVD-RAMにコピーするにあたり分割機能が無くて困ってる」
なのでRAM経由でPCに渡すことがそもそもできないのよ。

それとも、
「PCでは分割できるのになんでHS1ではできないの？」
ということが言いたいのかな。
もしそうだったら、それは松下の仕様を決めたヤツが
何か深い考えがあってそうしたのか、あるいは
分割に思いが至らなかったかだろうね。

オレは、分割点付近のGOPやらなんやらの処理が
大変なので省略したのではないかと邪推している。

すまん、HS1スレの話題と混同していた。

いや、>>158さんのPCでは再エンコかかるしっていうのがよくわからなかったんだけど。
このPCでの作業は何を意味してるの？

あら、かぶっちゃいましたね。

>ストレスって、ダビングにかかる時間のことですよね？
>HS1での再エンコは実時間ですよ。1時間の番組なら1時間かけてダビング。
なるほど。
エンコありだからHDD→DVDへはそのままと。
X1だとHDD→DVDでSPモードで番組の約1/3時間らしいですが。

HDD→HDDだとどうなんでしょう。
これについてはHS1とX1のどちらのWEBページにも書かれてませんね。
ハードでエンコしてもやっぱそれなりに時間はかかると思われますが。

>このPCでの作業は何を意味してるの？
長時間録画して必要な部分だけを分割して保存する
という作業なのですが、ソフトエンコなカード(I・O dataの)なので・・・。
まず録画した時点では編集可能な状態(MPEGではない)で
それを分割してMPEG出力というプロセスなので再エンコという
記述は適切ではなかったですね。

単純にTVを録画して見る分にはそれほど不便でも
ないんですが。。

>>178
＞X1だとHDD→DVDでSPモードで番組の約1/3時間らしいですが。

HS1でも高速コピーモードなら、もちろん速いですよ。
ただし、X1と違ってタイトル単位でしか高速コピーできないんです。
1タイトル内のある場所からある場所を切り取ってコピーする、という
作業は、HS1では再エンコ実時間ダビングになりますよ、ということです。
X1だと部分的なダビングでも、高速コピー可能です。

HDD→HDDのダビングはできません。HDD＜＞RAMは相互に高速コピー
可能ですから、似たようなことはできますが。

チューナ付キャプチャカードで録画するっていう場合の話
ということでよいのでしょうか？
であれば納得しました。

>>180
HS1は分割できないのがいたいですね。。。
私はX1辛抱強くまちます。。。早く発売しる。

>HS1でも高速コピーモードなら、もちろん速いですよ。
>ただし、X1と違ってタイトル単位でしか高速コピーできないんです。
タイトル単位だったらエンコ不用で高速と。

>1タイトル内のある場所からある場所を切り取ってコピーする、という
>作業は、HS1では再エンコ実時間ダビングになりますよ、ということです。
ふむふむ。

>X1だと部分的なダビングでも、高速コピー可能です。
そうですね。

>HDD→HDDのダビングはできません。
X1も書いてないとこ見るとそうかもしれませんね。
PCの発想だと編集したデータをそのまま直にDVDに書き出すなんて
ありえないのに・・・。

>HDD＜＞RAMは相互に高速コピー可能ですから、似たようなことはできますが。
これは無駄に手間ですね。

>チューナ付キャプチャカードで録画するっていう場合の話
>ということでよいのでしょうか？
>であれば納得しました。
そうです。出てすぐ買ってしまいまして２つ
(I・Oのともうひとつどこかの)持ってます(人柱状態)。
今は全然使ってません・・・・(ﾄﾎﾎ

>HDD→HDDのダビングはできません。
さきほど 東芝に電話で聞いてみました。
抽出した部分をHDD空き領域にコピーはできないが、その部分を
つなげて再生することはできるようです。
コピーとなるとDVD-RAMへとなるようです。
まあ問題ないですね。

その手間がめんどくさい。何が利便性じゃアフォー。
結局時間はかかる。

HS1購入あげ。
RAMは31枚、Rは20枚用意した。
あとは時間をどうするか。昨日は22時まで残業。
そのあとデート＆お泊り。今日は夕方まで休出。
やれやれ。

ＨＳ１のスレ読んでるけど、操作体系がこなれてなさそうね。
操作レスポンスはどうなのかなー。
RD2000は操作体系はこなれているけど、操作レスポンスは悪いよね。

質問です。
私は現在クリポンとS-VHSしか持っていません。
年末に向けて、
１，クリポンに貯まった番組を綺麗に保存、
２，S-VHSに取り貯めた番組を編集＋綺麗に　〃　、
３，これから取りたい番組を編集＋　〃
この目的で、何か新しいハードウェアを買う予定でいました。

最初はVAIOのRXシリーズを買う予定でしたがクリポンがあるから不必要かなと思っていて
そんな時D-VHSの存在を知り、

「メディアがSのテープで済むなら安いし今あるのを使い回せるから良いなぁ」と思い
狙っていましたがそこへ松下製のDVD−RAM＋HDD機発売予定のニュース、

「おおっメディア高いけどランダムアクセス＆スペース取らないのは良いなぁ」と思い
急遽こちらを狙うことにしましたがそこへ東芝製のDVD-RAM&HDD機発売予定のニュース、

「おおっ松下製のに色々と便利な機能が組み合わさった決定版だな、良いなぁ」と思い
急遽こちらを狙うことにしましたがそこへ東芝機の発売延期のニュース、

「何だよもう、しかも2chでは東芝は元々牽制目的だったみたいに書かれてるよ舐めてんなぁ」と思い
急遽やはり松下機を狙うことにしましたがそこへ松下機は操作性にものすごく難があるとのニュース、

「何だよもう、日々使うものだし編集バリバリやりたいから困るよ、やっぱり嫌だなぁ」と思い
急遽やはり今はD-VHSデッキを買うしかないのかなと思っていましたが、

何だか疲れたので自殺することにしました。
どうか皆さんが、私の分まで素敵なAVライフが送れますよう。　敬具

＞レスポンス
HDDやRAMへのアクセスは早くて良いが
リモコンボタンのレスポンスは今一。

>>189
ﾜﾛﾀ
質問は何処へ

>>189
そうなんだよー。
HS1のスレみてると買う気なくなるよね。。。。。

＞「何だよもう、日々使うものだし編集バリバリやりたいから困るよ、やっぱり嫌だなぁ」と思い
＞急遽やはり今はD-VHSデッキを買うしかないのかなと思っていましたが、
わたしはRD-2000かなーって思ってます。

E20のDV入力があればHDD1と組み合わせれば面白いと思うのだが。
HDD1の編集部分が気になる所

ＲＤ−Ｘ１は今度の夏の賞与の商品になりました。

>>194
購入予定という意味だよね。
現物支給賞与だったら怖いけど（藁

>191
きっと質問するのすら途中で面倒になったんだよ
プルコギ君は(ｗ

X1延びちゃったので、RD2000とHS1の比較きぼ〜ん
両方持ってる人いる？

HDD１って２０ＧしかなかったようなDVでこの容量はつらいよ。
カノープスのメディコンとEZDVとDR10000なんかよさそうだと思うよ。
DVHSとEZDV、メディコンすべてで10万ちょいでかえるし、編集性
保存性において隙がないかも。

＞198
メディコンの画質ってどうなんですか？
Ｓ−ＶＨＳ120分が最高画質でどれくらいのもなのでしょう？
画質とかサイズとかは？

＞198
HDD１は換装可能らしいです。

「クリポン120GB + CD+RWドライブ」
なんて出たら、放尿モノだな。

>>201

まちがえた。

「クリポン120GB + DVD+RWドライブ」
なんて出たら、放尿モノだな。

>>201
＞クリポン120GB + CD+RWドライブ
まさしく放尿ものだ・・・
ID（・∀・）ｲｲ!!

こりゃクリスマス商戦で店頭に並ぶHS1はないな・・・。

>>34
うざい
ひつこい
うせろ


こいつアホだ。日本語そんなに難しいか？？？
発言する資格なし。
日本語勉強しろ！！

普通じゃん

何故、今突っ込むのかが気になる。

>189
ﾜﾛﾀ！いいねぇキミ

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

じゃあ、俺もいまさら>>1に突っ込む。

ボーナスなんて出ねえよ、ゴらあああ！
でもＸ１予約した。鬱。
発売延期になってもっと鬱。

>>206
ひつこいって何？？
しつこいじゃないのかね？
どっかの方言？？？

なんかわけわからんスレになったな・・・

>>211
ひつこい＝しつこい

桶？

>>213
言わないって。
辞書書いてあるか？？

関西の方言

櫃恋

DMR-HS1買って損した気味。。。。

RD-X1　予約してまだキャンセルしていません
４日に東芝から連絡が来ます

もしかして…
HS1　VS　X1　再開

>>218
4日でそうそう状況が変わるとも思えないので、あんまり期待しにほうが
いいよ

わたしは１〜２ヶ月くらいは余裕で待つつもり
４ヶ月を越えそうなら　即キャンセルだけどね

それまではRD-2000がフル回転

>>214
書いてある。ハズ。

あったよ。

■［ひつこい］の大辞林第二版からの検索結果　


ひつこ・い

（形）［文］ク ひつこ・し
「しつこい」の転。「―・く食い下がる」

初心者の意見。
つまり、不具合がなければ
ＲＤ−Ｘ1を買った方が、得って事なのかな。。

でも、待てそうにないな・・＾＾

多分、このまま発売が延期されると、スレッドタイトルは、、、。

【誤】
■■冬ボの陣！DMR-HS1 vs. RD-X1■■

【正】
■■夏ボの陣！DMR-HS1 vs. RD-X1■■

だな！

てか、インプレスの４月発売ってのは
データベーズの処理上「未定」ってのは入力できないから、
最末尾に来るように、「４月」って入力しただけでしょ。多分。

>>223
それじゃ、豊臣家みたく滅亡してしまいそうだよぉ。

HS1ユーザーなりたての者ですが、X1にも注目してます。
やっぱライバルがいないと進化スピードが鈍いと思うので。
X1が春までに出れば、松下も80G以上のHDDを積んだ次期機種を
出来たら夏か、遅くとも年末前には出さざるをえないだろうし、
MPEG2エンコーダーも進化していくだろう。
別に今の時点で、松下だ東芝だとか争ってても仕方ないと思う。
はっきり言って、このジャンルはまだ発展途上なので、
どんどん開発を進めていって欲しい。

>>225
同意。
ユーザーは争わず、メーカー同士を争わせよう。
でも、今回みたいに「フェア」じゃないのはみんなで叩こう（ｗ

>>210
その「おやくそく」の突っ込みがいつ入るか待ってたりして（ｗ

８万くらいに値段下がってるだろうね。マイナーチェンジで
ＨＤＤの容量増やしてくれＨＳ１

笑った
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997523602/294

X1出るんだってよ、今月中旬。

ほんとに出るの？
また、前日に延期とかなんない？
前回の発売予定日がHS1発売日にぶつけられたように
今回の発売予定日はHS1対策品再出荷時期にぶつけてみただけとか（ｗ

＜ＨＳ１発表＞
東芝首脳：おいおい。対抗機作れや。発売はマネ下にあわせて12/1な。

＜ＨＳ１順調な予約状況＞
東芝工場：完成するわけねーだろ。出荷前チェックで不良が出たことにしとけや。

＜ＨＳ１販売開始＞
東芝工場：年末年始どこ遊びに行く？

＜ＨＳ１改修騒ぎ＞
東芝首脳：ちゃんす！　予定を繰り上げろ！

＜ＨＳ１簡単に不具合修正が判明＞
東芝首脳：ちっ予定通り４月だ


注：東芝の意志決定にはタイムラグがあります

ﾜﾛﾀ

あげ

いよいよ来たか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18575990

>>234
これはブツがあるってコトか・・・

大変長らくお待たせいたしました！

１２月14日前後にＲＤ-Ｘ1を発送できる事となりました
本当にご心配をおかけし誠に申し訳ございませんでした
お詫びいたします

株式会社　○井電器
株式会社　東芝

尚、発送は既にご予約いただいている方を優先致します

出井電器か？

東○南北

あせってHS-1買わんでよかったぁ。
どっちにしてもバグで買えなかったけどね
いよいよ追撃開始？

>>234
数量２というのがなんとも

漏れは、今コジマでＨＳ１を買ってきた。予約しておいたので、
引き取りに逝った。これから、設置するつもり。
店には、Ｅ２０は珍劣してあったが、ＨＳ１はなかった。
とりあえず、楽しみにしている。

>>239
買えないほどのバグなんかな・・・。
あっという間に解決したんでないか。買えないほどのバグはむしろX1のほうではない？

HS1でも特定の条件で予想外のバグを出したわけだが
はたしてX1はどうなるのか。興味津々である

>>243
「特定の条件で予想外」じゃないバグってあるの？

Windowsは特定の条件で予想通りのバグが出ますが何か？

>>245
具体的には？
バグがあるのが予想通りってわけじゃないよね　バグの内容が予想通りなんだよね？

>>246 MSDNのacknowledge読め

>>247
acknowledgeってMSDNのどこにあるの？
Knowledge Baseには既知のバグは記述されてるけど　予想したわけじゃぁないなぁ

acknowledgeには予想されたバグが書いてるんだよねぇ　読んでみたいなぁ
MSDNのどこにあるかもう少し詳しく教えてくれない？　どうやって予想したんだろう？

>>244
RD-2000 のように bug があることをわかりきっている状態で出荷したんじゃ
ないよってことかも。

Ｘ１ではバグが分かっていて出荷しなかったのなら一歩前進
完成もしてないの12/1って言っていたのなら10歩後退

>>245
パソとAV家電と一緒にしたら駄目でない？

日曜日にアバックで聞いたら、X1の入荷はまだ未定だと言われたが。
金曜日に、社内で出荷OKかの認定検査が行われたそうで、その結果がわかり次第
アバックにも連絡されるはずだったのが、結局日曜まで何の音沙汰もなかったらしい。
本当に14日に出るのだろうか？　鬱だ。

14日ってもうすぐじゃん。
東芝のページにも何も載ってないぞ。
密かに出荷する気じゃないだろうな。

20日発売だと。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011210/toshiba.htm

予想より早かったな。
でもそれが逆に心配なので、しばらく様子見だな。

>>534
それは単に予約分が全部完売しちゃたから消えたんじゃないかな？

>>256
スレが違うよ。

音質に関してはＸ１の方がいいと思うけど、画質(最高画質モード)ではどちらの方が上ですか？

↑
すみません。RD-2000とHS1との比較でお願いします。
また、X1とは比較出来ませんね(^-^;

スレ違いだけはすまいと思っていたのに….
ごめんなさい。
お詫びの代わりに今日、仕事帰りに予約入れてこよう….

age

>>260
ソープの？

ボーナスまだ出ないので吉原にもイケないよー！

で､ズバリどっちがいいの？HS1とX1

>>264
予定通りきっちり発売され、不都合もあっという間に修正された HS1 と、
2回も発売延期され、いつ発売されるかわかったもんじゃない X1 とを
比べることなんて、まだまだできないでしょう。とりあえず、全ては発売
されてから。

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/12 22:42 ID:SvHlciN2
彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　Ｘ１なんて出ないぜ
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

X1の発売再延期で、HS1の不戦勝で決定。それにしても同じ土俵にすら上がれない
東芝は糞以下だな（藁

東芝エアコンもボロなんだよな

サービス手配してもクソ遅いし

馬鹿なんだよ
有名なのはサザエの提供だけ

それすらも他社に解放しなきゃならんほど切迫してるし

東芝終了

やっぱりHS1の対策品出荷か
官公庁＆大手企業のボーナス支給開始に合わせた
ブラフというか営業妨害というか、やれやれまったくな東芝。

>>269
あ〜そうか昔の３億円事件の恨みなんだね

次回予告
■■進学セールの乱！DMR-HS1000(80GBモデル) vs. RD-X1■■
鋭意製作中！
■■2002夏ボ決戦！DMR-HS2000(160GB,MPEG2-TS/DVモデル) vs. RD-2000plus■■

こんなのどう？

３月
　DMR-HS2（80GB）

７月
　DMR-HS900 （ランボー搭載+GR+EPG+DVDmovieAlbum機能　-DV端子）
　DMR-HS700 （ランボー搭載HDD160　-DV端子）
　DMR-HS500 （ランボー搭載HDD80　-DV端子）
　DMR-E300　（ランボー搭載　HDDなし　５万円台）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 X1早く発売しますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

東芝のウソ発売発表は今に始まったことじゃない。
いっつもそう！
信じた奴がアポ♪

>>274
ということは漏れはアポ♪決定だな。
RD-2000関連の騒動は知らなかったのでまだライトな方か。
・・・逝ってきます。

HS1には再エンコ問題が存在するが現物が存在する
X1には再エンキ問題が存在するため現物が存在しない

つか
不具合発生したX1に
RD2000のファーム流し込んで
RD2000のフロントパネルつけて売りさばいたりしてないだろうな？＞投資場

>276
鋭い！なぜ分かった？(ｗ

もうだめだぽ。

>>278
裸婆棒？

いや〜ほんとにどうする？
しかし２０００の増量サービスがいくらになるか
見所だね

たぶん不満：満足比が7：3ぐらいになる値段だと思うよ

増量料サービスなら今叩売り中のRD2000買うのになぁ

99,800で１５％ポイント還元でＨＤＤ増量して
ＨＳ１より安かったら買いだな

どっちも売ってねーじゃないか！

ＨＳ１品切れか？

RAM/RをOEMしすぎだろ

デオデオに手配したHS1が12/19に入荷するという連絡があった。
11/30にベスト電器で購入済みだっちゅ〜のに。158,000だとさ。
年内に欲しい人,誰か買う？

祭り上げ

HS-1がんがれ！　敵は巧妙に姿をくらましているから手ごわいぞ！

某量販店の店員情報によると
パナは来年４月頃にHDD容量アップ版を出すかもとのこと。
X1が店頭に並ぶ頃には発売されるかも（ｗ

X1 どうやら本日出荷のため、お店には明日以降入荷の模様です
ほんとなんだってば！ もぎゅ〜

>HDD容量アップ版
HS1の換装サービスはやってくれよ。

ＤＶＲ−７０００，凄く良いよ。

>>293
買い占めてオークションで流せ！
ボロ儲けじゃん（w

>>293
スレのタイトルくらい読まんかい，ヴォケ！！

HS1ユーザーでプログレモニター持ってる人って
やっぱ多いのかな

>>296
かもね。
俺みたいにノーマルテレビだとHS１のプログレよりX1のGRTの方が大事だ。

いい冬だ

満ち足りている

すべての面で
これから華々しい結果が出る

　　　　

両機種の比較記事希望！

漏れはDVD-R作成を頻繁に行うのでメニューのあるHS1を選んだが、
それ以外の点では圧倒的にX1だろう。値段一緒くらいだし。
他人に薦めるとしたら間違いなくX1。

マニアが自分で使うのならX1かもしれんが、
他人に薦めるとすれば問題の少なそうな＆対策の早そうなHS1だろ。

>>302
なぜDVD-R作成でX-1ではいけないのか？

ＤＶＲ−７０００こそ最高。

DVR-7000って何？バイク？

型番からしてソニーの業務用レコーダーじゃないの？

>>304
X1ではメニュー画面が作成できないから。

>>303
ただ、HS1はバージョンアップで修正された黒画面ダビングの他にも
1分前フリーズとか色々バグあるし、漏れ的にはどっちもどっち。
X1はこれから致命的なのが出るかもしれないけど。

駄目だ、完全にＸ１のほうが良さそうだ。鬱だ死脳

HS1売ってX1にころべ

>>308
HS1だと、Rにメニュー画面作れるの？知らなかった…じゃあHS1がいいね〜

>>306
あれっ知らないの？。
女性が使うバイブだよ。

DVR7000は既に過去の存在となってしまったのか・・・・・・・・
まだ出てから半年も経ってないのに・・・・・・・・

ＤＶＲ−７０００は名機。Ｘ１，ＨＳ１最低。

X1は動作音が大きいということですが、どの程度なのでしょう？
たぶん普段はつけっぱなしの状態になると思うので気になります。
PS2の動作音と比べたらどちらが大きいのでしょう？

X1にして良かった！
ＨＳ-1はチューナーが腐ってる上にバグが多いらしいね

>>316
つーか。本当にX1は発売されているのか？
それらしいレポがないんだけど。
凍死馬の工作員？

必死にけしかけてる奴が居るねぇ(w

まぁ、ＨＳ１ユーザもＸ１ユーザも踊らされる程、厨房なユーザ
ばかりじゃない。購入層からしてオトナな人達が多いはず。

>>315
ビデオデッキに比べりゃどれも静かなもんだがな。

>>319
ほんますか？でもPS2とビデオデッキくらべたら、
ビデオのほうが静かじゃないすか？

PS2…ﾜﾗ

>>317
知人の二人が買った様子です。
欲しいなあ。

ＰＳ2五月蝿い。それに比べたらＨＳ１はメッチャ静か。おそらくＸ１も静か。
マジでＰＳ2はリモコンかコントローラで電源ＯＦＦさせてくれ。

X1ユーザーです。　ヨドバシで168000円１１月中に予約
PS2もHS-1も持ってないけど、動作音はかなり静かだとおもうよ。
VHSデッキよりは静か。　ファンの音も後ろのファンに耳を近づけないと聞こえない。
HDDもほとんど無音。タイトル削除など、TOC編集時にはかすかに聞こえる程度。
PCの感覚でいうなら、かぎりなく無音。
少なくても、うるさいというひとはいないんじゃないかな。

PS2のおかげでファン＝うるさいってイメージがかなりついたな
確かにあのうるささは異様だけど

つか、ＰＳ２でＤＶＤの再生機能ってウンコらしいじゃん。
知り合いはみんなＰＳ２持っててもプレーヤーも買ってる。

あげ

方々でＸ１値上げしてるね。
やっぱり入手できないと判っていても
発売前から予約しといた方がよかったな。

処理速度の速くなったＸ２か、
機能がＸ１並になったＨＳ２を待つぞ。

>>329
甘いな、X9あたりか、HS7くらいまで待たなきゃ。

>>330
まじ？

>330
その頃には青レーザーが出てくるだろ。
つか、何で東芝の方がモデルチェンジが早いんだ（ｗ

X1→X5→X9ですがなにか？

やっぱりX1の後継機種はVHSも見れるX1 TWINにすべきだ！

>334
アホか。

>>335
その昔、SHARPからPC-ENGINEのHuCARDが遊べるパソコンが出ていたそうな。

E20を使っていて、もう１台欲しくなり、HS1とX1のどちらにしようか迷って、
結局X1にしたが、がいしゅつどおり劇遅。全ての操作がトロイ。トレイから
ディスクを取り出すのでさえ、電源を入れ、40秒以上待ってからでないと出来ない。
E20に慣れた自分としては、この遅さは我慢できない。X1を売って、HS1に買い換え
ようかと考えています。

じゃあ売ってください。送料込み128000円でいかが？
あ、でも夏のボーナス一括じゃないと買えないから、ダメか。(^^;)

>>337
E20売ってHS1購入した方が良くね？

HS1はチューナーが死んでる

チューナー死んでる機種が多いなぁ

いいのをあげてみてくれ

新製品　ＤＶＤ−Ｒブランクディスク

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200201/07/3899.html

>>341
残念ながらDVD-RAM機では存在しない。

昔の高性能S-VHSデッキ買って外部入力用チューナーとして使え

で、どっちの勝ち？

>>345
一長一短あるので一概には言えない。まあ、ヲレ的には X1 のほうがいい。
HDD 80GB は魅力的。HS1 にまともな GRT と 80GB 以上の HDD が載るか、
X1 にプログレ再生とかが載っかってくればいいんだけどね〜。

チューナーがクソ　チューナーがクソ
とどれでも聞くが

そこまでカスなチューナーだらけ？

ケーブル変えると結構良くなったりするものだが・・・・・・・・。

>346
6月6日発売予定のHS2はHDDが120GBだそうですよ

チューナがクソなどと言っているのは、電界強度の低い田舎だからだと思われ。

からんで出てこない、ワカメになって台なし等の心配の無いよう
テープメディアにサヨナラしようと思います。
DVD-RAMの画質ってだいたい
XP=S-VHS標準
SP=VHS標準
LP=VHS3倍
EP=それ以下
位な感じなんでしょうか？

すいません。
基準にしているのはうちに有る犬のHR-X7です。

春先にはビクターも参入するらしいですが・・

しかし、性能はともかく価格的にキツイだろうね
これから参入するメーカーって

>>350
正直、そういう比較は無意味だと思います。

ショップで自分で確認した方がいいです。

>>350
XP>S-VHS標準
SP=S-VHS標準
LP=VHS標準
EP<VHS3倍

>>350
本当に、そんなのは人それぞれの感じ方（と、それまでの環境）次第だよ。
オレ的には、SPでS-VHSの3倍といい勝負（安定性や発色で勝ち、ノイズで
負ける）だと思う。基準は自分のHR-X1。正直、バブルデッキに慣れてると、
SP以下では破綻を感じる局面が多い（もちろん、録画する素材による）。
でも、いまじゃRD-X1に夢中。画質よりも、使い勝手と面白さにまいった。

あ、上の「ノイズ」ってのは、MPEGの変なノイズのことね。

354、355，356様。
レス有り難うございます。
私も鵜のみにするつもりだったのではなく
大体の見当をお聞きしたかっただけですので。

勿論、お店でも確認する所存でございます。
でも近頃の店は、
中々同じ条件で見比べられる様にはなってないんですよ。
テレビとつながって無かったり、全く別のテレビにつながってて
比べようが無かったり、家とは試聴条件が極端に違ったり。

結局購入した人が、落ち着いて家で見ていて感じたことって
今までも、結構参考になったんです。
そんな人の意見が聞きたいなあと思ってまス。

わしもＨＲＸ１所有者だが３５５でほぼよいと思う。
でも、もうテープには戻らん。

>>347
GCT-3000に比べればゴミみたいなチューナだよ！
……まあ、チューナー単体で５万以上するんだから、そうでないと困るんだけどな＞GCT

結局どっち買えばいいですか？
昔のテープのDVD化なんです。
必要な部分のカットとか。
どっちですかね。

HS1　 ： 起動が速く操作・表示の切換がサクサク進む、DV端子、プログレ
RD-X1： HDD80G、マニュアル録画レート設定、リニアPCM

保存用DVD作るためならHDD容量の差はさほど気にならないはず。
逆に普段からHDDに撮り貯めまくるんなら大きい方がいいか。

録画レートのマニュアル（多段階）設定は、正直XP・SP・LPの3種類あれば十分。
XPとSPの中間レートはホドホドにキレイに撮れるって感じにはなる。
でも絶対必要とか、スゲー使えるなんて言うほどのものではない。

X１の場合、外部->HDD・編集->RAM　の編集はすごくいい。
HS1の編集機能は知らん。でもだいたい似たようなことやれるんじゃないかな。

以上ふだんあんまり撮り貯めしないX1ユーザーがお送りした。
正直、HS１でも良かったかも。同じだ。

どっちにしろHDは極めて（･∀･)ｲｲ
VHS時代から比べると上書きの心配もないから思う存分
予約を入れまくって後からサクサクっと見てサクサクっと
消す。楽です、先生。

>>361
その用途ならどちらでもいいと思う。
DMR-HS1はTBC、RD-X1は簡易TBCだけど、比べてみてもほとんど変わらない。

そうすると、安いほうですかね。
画質は結構実は気にしてなかったりして。
それよりも操作性と静音性、HDDでの編集のしやすさといったところに着目したいです。
とりあえず、電気屋行って来ます。

デッキでDVDRAMなりDVD-Rに記録した映像を
パソコンで読み込んでデータをコピーすることは可能でしょうか？
それともDVDDecrypterとかでリッピングすればイケるのかな？

DVD-RAMなら、なにも悩むことは無い
ただのファイルコピーと同じ
実際メディアが高いんでPCのHDDに溜め込んでる人もいるよ

スレタイトルがVSなわりに仲いいスレだな〜
どっちの機種買った人も正解だった証拠かな。

共通の敵がいるからね
弱小だけどね±RW

>367氏
マジすか、左ドラッグでほいさっさですか！それかなりおいしいですねぇ。
ちょいと型落ちですがLF-D200所持してますので余裕ですよね。
あとはコピーしたVOB（なのかな？）をゴニョゴニョしてMPEG4にエンコードですか。
出来ますか？出来るならもう買っちゃう！！

>>370
RAM対応プレーヤーソフトじゃなきゃ編集のゴミがでるよ
拡張子を.mpgにすればRAM非対応のプレーヤーでも
再生できるんで、MPEG4化もできるかもね
やったことないけど
AVI（MPEG4)にしてしまえば編集しやすいから
ゴミは別にいいか・・・

>>365
なら断然DMR-HS1でしょう。全部満たしてる。RD-X1は全部満たしてない。(藁)
RD-X1はチャプターっていう概念があるぶん、実際のところ編集に時間が
かかるんだよね。
静音性についても、DMR-HS1は本当にファン回ってるの?って心配になる位。
RD-X1は3m離れてても聞こえます。

一応、RD-X1を敵に回してるわけじゃないです。両方持ってるので。

編集自体はX1の方がやりやすい
けど時間がかかるのはたしか
どっちにしても
気持ちゴミを残すくらいにしといて
AVI化したあとVideoMaidを使うのがいいかも

X1

カチッ、ブォーー、キュイーーーン、シュコッ、シュココココココ、ピー、ジジジジ

寝ているときにタイマー動くとうるさい

電源入れとけよ
留守録するときは

>374

何かカッコイイ音だな（ｗ

>>372
チャプターの概念の方がマークの概念より編集しやすいと思うんだけど

>>377
372 は編集しやすいのと、編集に時間がかかるのとは別といっているのかな?

にしても、HS1 は HDD が 80GB にさえなってくれたらなぁ。どうしても HDD
recoder 的用途のほうが主なので、HDD 40GB では致命的なのです。

>378
ＧＲＴもホスィだろ。
・・・・他にＸ１から持ってきたい機能ってあるか？

>>378
あと、Ｘ１使って便利なのは、ＤＶＤ−Ｒにも自分の好きな場所に
マークをつけられるところかな。直接録画できないのは不便だけど、
それを上回る利点。個人的には、これと８０ＧＢでＸ１にした。

>>379
フロントパネル・・・。

>>367
HDDとRAM、1GBバイトあたりの単価比べるそうでもないんだよね。
HDD80GBで約18000円＝225円/GB
DVD-RAM4.7GBで約1000円＝212円/GB

ちょっと日本語おかしくなったｽﾏｿ

＞３７９
LPCMもほしぃ〜
でも絶対削除時間と起動時間は長くして欲しくない。
８０Ｇを涙をのんでＨＳ１にしたのはこの二つ。
テレビ見ていてすぐに電源ＯＮ、録画ができなきゃだめっ！

なんか誤解を招きそうなので自己レス
ＬＰＣＭと削除・起動時間とは関係なしです

お、対決スレっぽい進行ですな

>>384
自分は常時電源ONです（w

けど、両方がいいトコ取り合って新機種作ったら
同じモノができんか？

まあそりゃ40GBよりは80GBの方がいいわな。ただ、個人的には
40GBもあれば十分、という感じだね。最高画質にこだわりのあ
る人とか、海外を含む出張が多い人なんかはそうもいかないの
だろうけど。

東芝はＸＰ　最高画質モードが無いと知った瞬間却下・・・・・。

Ｄ−ＶＨＳと比較すると不満になるからなぁ
やはりＨＳ１になるのか・・・・・。

>>390
マニュアル設定で最高レート指定するのはだめだったの？

>>390
>391のとおり、ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞで細かく調整できる。最高9.2M+音声ﾚｰﾄ。
-----------------------------------------
X1もHS1も、どちらも良い面があるので、どっちを買っても失敗は無いでしょう。
一応、これから買う人の参考のために、↓一読をお薦めします。

【DMR-HS1取扱説明書】
https://sd-jukebox.asp.hi-ho.ne.jp/avc/manual/2001/dvd/dmr_hs1.pdf

【RD-X1　取扱説明書】
http://briefcase.yahoo.co.jp/rd_x1_1

補足です。
取説(PDF)は、いきなり左クリックせずに、右クリックで
「名前を付けてファイルを保存」を選んでDLしてください。

>379
常時予約待機

>>390
君は早合点で、ネットの話題には振り回されやすい性格だな

>>395
もしくは、そういう性格の人をだますのが得意なのかも。

HS1のＸＰってビットレートいくつだったけ？

常時電源ONって月いくらかなぁ。
50wだとして。2000円くらい？

1Wあたりの月間電気代=約16円。
ただ電源入れているだけだったら精々20W程度でわ？

愛はすべてを満たす
私はいつも満たされている
　　　　

>>399
月300円ですか。それなら安心ですね

>>401
値段の問題じゃなくて、無駄な電力消費は止めようよ
みんながみんな同じ事をやるとものすごい無駄だよ

>>402
確かに。じゃあ、まず2chを見ることからやめよう。

もうしわけないが、電源は切れないっす

エアチェックの他に、
デジタルビデオテープ（大量にある）→HDで編集 →DVD
もやりたいんですが、
やっぱりDV端子のあるHS1の方がいいでしょうか

iLink 経由でデジタル接続し、変換した方が画質的にもキレイという認知が
されている場合が多いようですが、デジタルの場合、全く同じ規格のデータを
そのままやりとりする場合には劣化がないので DV カメラ から iLink 端子付き
のパソコンとやりとりするなど、高品質かつお手軽な一方、規格の異なるデータ、
特に画素数や音声のサンプリング周波数などのサイズ変更をする場合には画質・音質
ともに変換による劣化が発生し、基本的にはアナログ接続の方が劣化が少ない
というのが実状です。

具体的には、規格が異なる場合に内部で映像・音声それぞれを記録する形式に変換する際、
20数 Mbps ある DV 形式、BS デジタルハイビジョン、D-VHS などの信号を ６Mbps や
４Mbps まで落とすことで、まずデータ量減少による劣化と再エンコードによる劣化が発生します。
その上、これをデジタルでやった場合に、 変換するアルゴリズム (計算方法) によっては
かえってノイズが目立つという結果になる場合や、接続する機器との接続互換性が全ての機器で
確立できないという相性問題も含めて、デジタル特有の難しさ (デジタル接続で先行しているパソコンでは
既に知られた事実ですが) がでてきます。

例えば、10×10のます目に富士山を描いて、7×7に縮小すると、どの線を削除しても
不自然なガクガクになり、これをディザリングという補完技術でぼかすなどして
なめらかにするわけですが、このようにデジタルはサイズ変更というような変換は不得手
という特徴があります。
この場合、元の画像を7×7でもう一度スキャナーから取り込む方が結果がよくなります。
音や動画も同様です。

さらにBSデジタルの場合、音声はAACという圧縮形式が採用されておりますが、
DVD規格ではこの音声はサポートされておりませんので、必ず変換が必要となります。

結果的に、映像も音声もデジタルでつないだ場合とアナログでつないだ場合では、
画質・音質に関して顕著な差はありません。

>>406,>>407
いちいちコピペせず、URLを貼るべし！

AV REVIEW 101 P97より抜粋
RD-X1とDMR-HS1のSPモードは、転送レートが平均で5Mbpsを切っている割に安定感が
高く、巧みにまとめられている。
〜中略〜
画質の比較では、転送レートの僅かな差に由来するかどうか定かではないものの、総合的
に見てDMR-HS1のSPモードの方が、よりオリジナルに近い雰囲気を残している。

このほか様々な角度で比較検討した記事が、10ページほど掲載されています。
両機を購入予定の方は読んでみてはいかがでしょうか。
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/av-review/101/index.html

RDはアニメを強く意識してるみたいだから（w
おれにはありがたいけど

長所の情報は結構出てきたから、それぞれのユーザーの
　「ここはライバル機（HS1ｏｒＸ１）に負けてるな〜」
　「ここはもっと改良して欲しい」
みたいな短所を上げて欲しい。

出来たらスペック表ではわからないようなユーザーの声をキボン。
例えばＨＳ１と比較したＸ１の起動時間やＨＤの音とか・・・・

結局RD-X1を買ってしまった。
DMR-E20の不満が多かった点が最後の決め手になった。（特にリモコンと予約画面）

>410
開発者がアニヲタだから。
アニヲタのアニヲタによるアニヲタのためのマシン。
うれしいのだ。エアチェック派には持って来いです。

すみませんが､DVD-R編集について教えて下さい。
302さんの

>X1ではメニュー画面が作成できないから。
(つまり､HS1はメニュー画面が作成できる)

とは､市販のDVDソフトの様にメニュー画面から頭出しが出来るという事でしょうか？

又､380さんの

>あと、Ｘ１使って便利なのは、ＤＶＤ−Ｒにも自分の好きな場所に
>マークをつけられるところかな。

とは､VHSのVISSの様なインデックス信号の事でしょうか？

>>411
起動時間については極めてガイシュツだと思うが。
俊足HS1に対して周回遅れのX1。
よってX1ユーザーは電源を落とさないらしい。
まぁそれも一つの選択。

>>415
時計が狂うけどね。
（まあ、どうせ大してアテにならない時計だから、構わないか）

HS1ユーザーは
何それ？と思うかもしれないが
新ファームでRD起動時間20秒に短縮！

>>417
何それ？

>>414
HS1でオヤジに忠臣蔵のDVDを作ってあげたのだが、
これがそのメニュー画面。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000626.jpg
ただ、チャプターは自動的に約5分間隔で打たれ、任意の点で
チャプターを打つことはできないことに注意。5分間隔でも
ないよりゃマシだけどね。

>>419
HS1は任意にチャプターが打てないとのことですが、メニュー画面での項目
を選択した時にスタートする位置も5分ごとに打たれたチャプターなんでしょうか？
もし、そうだったらメニュー作成出来てもあまりうれしくないような。

>>420
んなわきゃーない

>>420
ﾁｬﾌﾟﾀとﾀｲﾄﾙの違いやね。
例えばﾀｲﾄﾙが短いものがたくさん入ってる場合は自由にﾁｬﾌﾟﾀが打てると、
とても便利。PV集なんかの場合なんかね。この点はX1のｱﾄﾞﾊﾞﾞﾝﾃｰｼﾞ。

ﾀｲﾄﾙごとにﾒﾆｭｰ画面が作れるのはHS1のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。

つまり、どちらも一長一短あるということなのです。

↑打ちまちがえた。

例えばﾀｲﾄﾙのなかに短い場面がたくさん入ってる場合は自由にﾁｬﾌﾟﾀが打てると、
とても便利。PV集なんかの場合なんかね。この点はX1のｱﾄﾞﾊﾞﾞﾝﾃｰｼﾞ。

>>422
メニューになってる部分は、それぞれ別タイトルになるんでしょうか？
そうだとしたら>>419のような場合、プレイヤーによっては第１章から第２章へは
チャプタースキップで乗り越えられないような気がするんですが。

>>424
パナのプレーヤなら、スキップできます。

>>416
予約録画をするためには、時計が狂っていくのは致命的だと思うんですが…
実際の所、どれだけ狂いますか？
あと、自動修正はもしかして、ないとか？

>>426
RD-X1 にはしっかりジャストクロックあります。っていうか、ちったぁ調べてから
書け。

>>427
つーか、お前がちゃんと話の流れ読んでから書け。
電源入れっぱなしだとジャストクロックは効かないっつーの。

>>427
ごめん。根性でRD-X1スレを１?１０まで読み通したら、
漏れの知りたいことは全部書いてあったわ。
しかし過去ログが長いと氏ぬ…

実際の所426で言いたかった要点は最初の行の方だったんだけどね。
まぁ、漏れが廚ってことで。

RD-X1はすごく気に入ってるし、たぶん最高のDVDレコーダだと思うが、
タイマーだけは最悪だ。これまで、どのビデオでも正時に予約を入れて
おけば、時報入りで録れていたが、X1だけはガンガン頭が切れる。今は
すべての予約を29分と59分にしているが、こんなことしなきゃならない
機械は初めてだ。ファームのバージョンアップで直るといいのだが・・

おれが求める性能はＸ１だけど、不安材料が数点。
ＡＶにおいての東芝というメーカー。
電源入れてからのレスポンスが悪い。

あと、X1は番組やチャプタ消去に1分位かかる
起動時に時間かかるより　こっちの方がイタイ
HS1はたしか、ほぼ一瞬だよね(今、手元に無いんで実測できず)

ただHS1は、今どういう状態(録画中だとか待機中だとか)にあるかすごいわかりづらくて
正直、私のはX1の方が使い易い

>430
ジャストクロック切ると狂わなくなる場合有ります。

X1使ってるけど時計は駄目だね。半日で1秒以上ずれる。
ジャストクロック切ると3日で5,6秒ずれてて萎えた。
1分前録画だと見るナビのサムネイルを参照できないので辛い。

パナが高性能チューナー載せるのが先か
東芝がクオーツ式時計を載せるのが先か。
どちらかが実現されたら買い換えるわ。

>>434
ﾀｲﾄﾙｻﾑﾈｲﾙは変更することが出来ます。

>>434
見るナビでクイックボタンな

ﾋﾞﾃﾞｵｻﾛﾝ3月号はX1とHS1の比較記事が掲載されていますね。
立読みだけしてきました。

誰かビデサロ買った人いないの？
詳細きぼん。

クオーツなんかいらないって。普通のビデオはみんな商用電源同期だけど、
全然問題ないもん。X1がどっかおかしいんだよ。圧倒的におかしいよ。

最近の比較記事
ビデオサロン　 ３月号
日経ZERO_ONE　３月号

どっちも購入前の参考になるので、一読をお薦めします。

日経01はX1がお勧めだったね

HDD：X1-80G／HS1-40G
ファイルの分割・結合：X1-○／HS1-△（2時間以内なら一応可能）
DVD-R追記（ファイナライズ前）：X1-×／HS1-○
DVD-Rメニュー作成：X1-×／HS1-○
DVD-Rチャプター打ち：X1-任意／HS1-5分毎（任意不可）
DVD-R作成：X1-倍速／HS1-等速
ライブラリ機能：X1-○（不可のメディアもあり）／HS1-×
静音性：X1-静か／HS1-めちゃめちゃ静か
起動：X1-10〜15秒（要ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ）／HS1-10秒弱
ジャストクロック：X1-△（不具合報告あり）／HS1-○
チューナー性能：X1-鮮鋭／HS1-やや白め
プログレッシブ再生：X1-×／HS1-○
サムネイル機能：X1-○／HS1-×
ビットレート指定：X1-○／HS1-４モード＋FRモードのみ

搭載されてるハードディスクって、どんくらい持つもんかな

かなり酷使しても、4〜5年はもつんじゃないの？ 当たりはずれも
あるだろうけど。

うちのクリポンのは１年ちょとでダメになった。
でもクリポンほどHS1もX1も使わないだろうから、2-3年ってとこだろう。

つーか、1年ちょっとでだめになるのは内蔵されたソニータイマーのせいだろ。
パソコンのHDで考えてみても、1〜2年でダメになるのはハズレ品なのでは？

>>447
クリポンを持ってて言っているのか？
クリポンはとりあえず録っておいて、あとで見るかどうか決めるような使い方だから、稼働率はすごいぞ。
おまけに裏で再生や編集等するからな。パソコンのHDDの使い方よりも数段過酷。
SONYのクリポンスレを見ても１年強でHDDが逝くようなヤツは数名いるようだ。

HS1やX1は保存するかどうかの番組しか録画しないだろう？

クリポンは持ってないけど、X1でそれとまったく同じ使い方してる。
毎週の予約数が31（複数まとめて予約してるのもあるから、番組数は
40以上）で、常にあと1つしか予約できない状態。使い勝手や性能で
劣るが、用途的にはクリポン＋DVD-RAMのつもりでX1を買った。

>SONYのクリポンスレを見ても１年強でHDDが逝くようなヤツは数名いるようだ。

というのを、ハズレと言ったのだが。8割以上のクリポンが1年でHDD
交換してるなら、確かに寿命1年くらいと言えるだろうが、数名いる
程度なら例外的と考えるべきでは？

あ、ちなみに「ソニータイマー」は冗談よ。HDDを自分とこで作ってる
わけじゃないからね。(笑

クリポンのディスク寿命を気にするなら、
○録画中に編集や再生は行わなわないように気をつける
○お好み録画を控えよう

>>451
クリポンの意味ねーじゃん

HDD駄目になった人って、交換幾らくらいなんでしょ
自分でのせかえできたら、いいのに

１０年前の１２０ＭＢＨＤＤは今でも元気に動いてる。
然るに、一昨年買った３０ＧＢＨＤＤは購入後１年立たずに壊れた。
初期不良期間を過ぎれば、結構長持ちするのでは？

今までの10年間で壊れたHDDは、QuantumのFireball(20GB)ぐらいかな。
交換品もすぐに壊れた。

おいおい、たかだかくりぽんの過酷な(w使用で壊れるくらいなら
世の中のコンピュータのHDDはみんな壊れてるよ。

>>456
御意。クリポンとかの場合はバースト転送がメインでそんなにシーク
しないしね。
各種 server に入っている HDD なんて24時間稼働でシークしまくり。それでも
外れをひかない限りは1年でダメになるなんてことは少ない。

意外にもHDDに対する環境の問題だったりして。
パソコンユーザーなんかはHDDが振動に弱いことを知っているけど、
知らないユーザーはHDDが振動に弱いなんて知らないでしょ。

昔のCDデッキで天板たたいて音飛びするのを喜んでいたヤツがいたけど、
同じような感覚で粗雑に扱われたら、壊れる原因の一助になるのではない
かと思うのココロ。

動作中に機器の移動とか平気でしてそう・・・。

正直、どっちも発売されてからまだ経ってないから、壊れたなんて
言う人いないかな。のせ換えサービスでもやってくれるとありがたいかと。

>>442
機能的にはX1の勝ってる点の方が多いんだね……

初歩的なことですが教えてください。

X1は、「録画しつつ、それを少し、巻き戻して見る」ことはできないの
でしょうか。たとえば、「9時から10時の番組を予約録画するとします。
9：30に帰宅したので、早速、録画されている9:00からの分を見る。
その間も録画は続けている。」ことはできるのでしょうか。
HS1の方は、できると明記されていますが、X1のほうはホームページを
見ても出ていません。教えてください。

>>461
できる。
ただしHDDに録画時のみ。DVD-RAM録画時には出来ない。

早速ありがとうございます。じゃあ、HDDに録画するようにしておいて、
DVDへの録画は、あとでゆっくりとするようにすればいいのですね。
うーん、欲しくなったな。夏のボーナスまで待てない予感。。。

HS1だとHDDでもRAMでもできるよ

>>464 産休です。
HS1が「追っかけ再生可」と強調しているのは、それが理由なんですね。
他スレのことを総合すると、X１マンセーの声が多いようなので、
そっちに傾きつつあります

>461
RDは出きるけどやりすぎるとフリーズして録画失敗する場合が有るので
ほどぼどに。大事な録画なら極力追っかけは避けるのが吉。

繰り返しになるけど、
HS1は「DVD-RAMにHDDレコーダが付いたモノ」で、
X1は「HDDレコーダにDVD-RAMが付いたモノ」なんすよね。

ので、X1でDVD-RAMに直接録画することは考えないほうがいいです。たぶん。
（つーか、Gコード録画のデフォルトがDVDになってるのはアホか、と思ったよ＞X1）

>ので、X1でDVD-RAMに直接録画することは考えないほうがいいです。たぶん。

?????????????????

>>468
ＤＶＤに録画中はタイムシフト不可ってことだろ

ﾀｲﾑｼﾌﾄがそんなに重要かは人それぞれだろうが、
RAMに直接録画して、RAM上でいろいろな編集が
出来るということは強みだと思う。
さらにHDDとの連携で強力な編集作業ができるのが
X1の強みだから、直接録画はよくやっているよ。

俺も編集するけどＨＤＤオンリーだな
ＲＡＭ→ＨＤＤ→ＲＡＭよりＨＤＤ→ＲＡＭのほうが
明らかに一手間少なくて済む(w

HDD上での編集は時間がかかって大変。RAM上でなら、ストレスなく編集できる。
以前は、全部HDDに録って、プレイリストを作ってRAMに高速ダビングしてたが、
最近はRAMに録って編集ナビからチャプター作成と一括削除を行うスタイルが
メインになってきた。これ快適。最後の１回だけは、直だと入らないから
HDD経由になるけどね。

萌えるものは
HDDに録画→RAMにコピー→RAM編集→HDD消去しています。
編集のチョンボで泣いたので・・・

>>472
＞HDD上での編集は時間がかかって大変。RAM上でなら、ストレスなく編集できる。

え？なんで？
HDDの編集の方が簡単だという認識でいるのですが、私は間違っていますか？

漏れは迷ったけど、80G-HDDとマニュアルビットレートでX1にしました。
時計の件はうちでもトホホですが…

>>474
間違ってるよ。というか、なぜ簡単なの？ その認識の根拠にもよると思う。
RAMの制限は、容量が小さいことと、録再を同時にできないこと。その代わり、
編集のレスポンスは段違いに良い。天秤にかければ、普通はRAM上での編集が
有利だと思うが？

>>472
HDD上の編集をずっと続けていると、そのうちにレスポンスが落ちてくる。
（HDDの空き時間もよるが）そうなってきた場合、RAMで編集してもHDDより
レスポンスが良くなる場合もあり得るのでは？

自分も昨日ようやくHDDの中身を全部RAMに待避してHDDを初期化した。
これでレスポンスがあがってくれるのを期待している。

上記はX1での話です

普通はHDDの方が編集しやすいもんなんだけどねえ・・・。
削除に一分もかかるX1はちと特殊だな（苦笑
HDDで編集する気になれん

俺は忍耐強いので、HDD上で編集してます。（w
削除するパーツが多い時は一括削除にして、終わるまでは
テレビ見たりしてる。
RAM上で編集してると、RAMドライブのシーク音が気になって
なんかいやでした。

>>476
そうなんですか！
（すみません、X1とHS1を迷っている未購入者です）

パソコンのＨＤＤｖｓCD-RWと同じ感覚でいたのが間違いでした。
DVD-RAMの方がＨＤＤよりレスポンスが良いというのを知りませんでした。
となると、RAMに直接録画できないＸ１はイタイですね？

ああ、Ｘ１にしようと思っていたけど、またＨＳ１に傾き始めた・・・

確かにどちらの機種も、ある程度の知的能力がないと使うのは難しい。

>>480
X1はRAMに直接録画出来るよ。
ていうか出来なきゃDVDレコーダーとしてやばいでしょ。

>>480

直接録画できないのはＲ。　RAMは大丈夫。

>>482、483
あ、そだそだ。
じゃあ、X1にしよ。

HDD容量：　X1=８０ＧＢ　：　HS1=４０ＧＢ
DVD-R追記：　X1=×　：　HS1=ﾌｧｲﾅﾗｲｽﾞ前なら○
DVD-R直接録画：　X1=×　：　HS1=○
DVD-Rﾒﾆｭｰ作成：　X1=×　：　HS1=○
DVD-Rﾁｬﾌﾟﾀｰ打ち：　X1=任意　：　HS1=５分間隔（任意不可）
DVD-R作成：　X1=高速（4.7GBを約１時間）・再ｴﾝｺなし　：　HS1=実時間・再ｴﾝｺ
静音性：　X1=やや静か　：　HS1=ﾒｯﾁｬ静か
起動時間(ﾃﾞｨｽｸ未挿入時)：　X1=20秒弱（FW1700以降）　：　HS1=５〜10秒弱
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ再生：　X1=×　：　HS1=○
ｼｰﾑﾚｽ再生機能：　X1=×　：　HS1=○
ｻﾑﾈｲﾙ表示機能：　X1=○　：　HS1=×
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ（追っかけ）再生：　X1=△（HDDのみ）　：　HS1=○（RAM,HDD）
ｺﾞｰｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝﾁｭｰﾅｰ：　X1=○　：　HS1=×
映像ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ指定：　X1=SP,LP,JUST+ﾏﾆｭｱﾙ37段階　：　HS1=EP,LP,SP,XP+FRﾓｰﾄﾞ
L-PCM録音：　X1=○　：　HS1=×
ﾌｧｲﾙの分割・結合：　X1=○　：　HS1=△（2時間以内なら一応可能）
ﾌﾟﾚｲﾘｽﾄ編集&高速ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ：　X1=無劣化　：　HS1=実時間・再ｴﾝｺ
ﾗｲﾌﾞﾗﾘ機能：　X1=有（ﾒﾃﾞｨｱの相性あり)　：　HS1=無
削除時間：　Ｘ１＝20秒〜約１分　：　ＨＳ１＝数秒
iLink:　X1=×　:　HS1=○（DVｶﾒﾗ入力専用,Ｓ接続と画質差なし）
ﾄﾞﾙﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙ2ch録音ﾚｰﾄ(kbps)： X1=192(DD1),384(DD2) ： HS1=224
自動CMｶｯﾄ機能：　X1=×　：　HS1=×

>>485
あとしつこいかもしれんが
フロントパネル　X1＞HS１　　　　　　　　　　　　　　　　　　電動ドアがｲｲｯ！　　　

>>485
うわぁ〜、一長一短でどっちがいいのか分からんな（w
おれは後継機待ちかな。

>>487
ていうかカタログくらい見たんだろうな

X1はHDDからRAMにレート変換ダビやっても再エンコ無しなんですか？

>>488
スマン、見てないけどHDDの容量がもうちょっと欲しいのと、両機種の欠点が
後継機なら改善される可能性が高いから。

>>489
ﾚｰﾄ変換の意味がわかるか？

たしかに電動フロントドア(･∀･)ｲｲ!
ディスクトレイが収納された後、ドアを閉じる動作がｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>491
ああ、そうか
じゃあ例えば最高レートでとってSPモードに変換するより
最初からSPモードでとって変換無しの方が良いわけですね？

>>493　そうだろうけど　HS1もX1もレート一回くらい下げても画質は気にすることはないというのが本スレの多数意見
　　　（X1持ってるけどまだレート変換ダビやったことない　

>>490
X1は東芝ｻｲﾄからｐｄｆファイル落としてカタログ見れるよ

>>493
名無し募集中。。。 って

>>495
取り説は見れないのですか？

しかし、この2機種って事前に打ち合わせしたかのように、お互いに
無い部分を持っているところ多いな。

>>497
取り説よりも機能説明やｴﾝｺ、ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞに関してはわかりやすい

>>494
thanks
それが一番知りたかった

>>498
次機種は、それぞれすぐ補完されそうな気がするんですが、どうでしょうか？
夏ボあたり？

>>501
E３０みたいに機能は改善されても、性能ダウンされないか心配

次機種は、パナと東芝の共同開発だったら（・∀・）ｲｲ!!
かも。

次機種はコスト制限がさらに厳しくなりそう。
電動ドアは無くなる予感。

DVDブルーも近いため、次機種は普及機っぽいね。
安かろう悪かろうなんだろうなあ。

GRTとかも無くしたりして・・・（ｗ　＞コストダウン

発売時点で実売９万円台ぐらいまで値段下げてきたりして・・・。

ＶＨＳテープからの解放！
爆発的普及は間違いないモノだから、
各社の競争も激しそ。？

どう？

AGE

X1買おうと思ってますが、時計が狂うんですか？
殆ど外出しているので、録画がきちんと出来ないと致命的なんですが。

HS1はHDDからRAMにコピーしたりすると劣化するんですよね？
だったら無劣化のX1かなぁ。

>>510
HDDからRAMはただのコピーだからしないよ。
ただしHS1には分割機能がないので
元データがRAMの容量を越える場合は再エンコ。

>>510
サンクス。でもHS1は2時間以内なら分割が出来ると聞きましたが。。。
意味が分からないです。自由自在に切ったりはできないということですか？

音楽（ライヴなど）を高画質保存する用途に使うのですが、
こういう場合は分割が出来るX1がいいですかね？

HS1もX1も分割そのものの機能はない。（結合も）
RAMへ一旦コピーしてRAM上で不要部分削除してHDDに再度コピーするということをして同様のことができるというだけ。
よって、RAMに入る容量以上（SPで二時間以上）のプログラムはコピー自体できないので分割できない。

X1にはチャプター単位のコピーがあるので、RAMに入る容量以上の元ファイルでも可
いずれにしても手間と時間はかかる。

ちなみに音楽物には分割云々でなく、LPCMがあるX1を薦める。

エアチェックアニヲタだったらX1

最近買った X1 は時計狂わない。でも以前買って狂うって人もいる。
一種の賭け？

あ〜Ｘ１欲しい。
音ズレの不具合さえなければ即効でＸ１だったのに。
このままじゃＨＳ１に行きそう。

うちは音ズレ起きたことないんだよな...。
ジャストクロックもばっちりなんだな...。

一種の賭けみたいなものですよね。
音ズレ。
新しい『Ｘ１スレ（１３）』の方でも、
その件についてカキコしてありました。
買って後悔しないか非常に心配です。

メディアコンバーター経由でスカパーの映像を
ＤＶ端子に入力したら少しはマシな画質で記録できますかね。
ＨＳ１ユーザーでやってるかたいます？

スカパーの画像がすでに糞だからそこまでやる意味は無いような気がする。

>>517
最近（3月製造）のは、不具合が改善されて、出荷されているようですな。

ん、でもうちのは２月に買ったファームZA1500なんだな...。

ラーゼフォン録りそこなって、エアチェックに対する挫折感が強まってきた。
これからは、レンタルからの違法ダビングに生きようかと思う。それなら、
X1でなくても構わないから、E-30でも買ってみようかな。Rに任意チャプター
が打てるとうれしいんだけどなあ。まあ、複数タイトルをメニューで選べる
だけ、X1よりもいいか。X1は、クリポンもどきとしてこれからも活躍して
もらうけどね。

RD-X1、削除時間、長すぎるよ〜

冬ボでなくて夏ボが近づいてきました

３月にＲＤ−Ｘ１買ったけど、ファームは1800でした
時計ずれ　音ずれ　無しです

しかし、タイマー録画開始１０分前に起動するとは思いませんでした

>>519
アナログ→MPEGの１回の変換より
アナログ→DV、DV→MPEGと２回変換したほうが画質がより劣化すると思う。

中に入っている5400回転のHDDを7200回転の薔薇4に交換しようと検討中。
DriveCopyをつかって、そっくりクローンを作ろうと考えている。

これにより起動時間も削除時間も短縮できるのではないかと思っている。

レポよろしく
形式はなんなのさ？

HS1は強制フォーマットだからなぁ

>>528
まじで？X1なんだけどバラ4に換装にチャレンジしようか迷ってた。
内蔵のU6は激遅で知られてるHDDだし、レスポンスが上がりそう。
でもX1上での動作がATA33みたいだからどうなるか。

>>528
同じことを考えている人がいるんだなぁ。

DriveCopyを使うのは、目から鱗！
それなら、可能なような気がする。

ＨＳ１を購入して約１ヶ月たちました
ＨＤＤの容量にちと不満を持ち始めました
何方かＨＤＤを換装したという強者は居ませんか？
ＨＤＤの種類や換装のレポｷﾎﾞﾝ

結局、どっちがたくさん売れたのですか
販売期間の長いHS1?それとも80GBのRD-X1?

>>533
間をとって松芝のRD-HS１で

>>532
どこかのスレでみたよ。
>>533
量販店の話だと、最近はRD-X1の方が売れているらしい。
起動時間・削除時間の遅さ等の不具合が改善されたからだとさ。

>>535
何処かのスレですかぁ
捜すのに大変
で、成功したん？

>>536
HS-1はHDDにプロテクトがかかっていて、換装は可能だが上限が40GBに固定される
みたい。X1の場合は同じくプロテクトで換装しても認識しない。
個人的には松下方式が良し。HDDが壊れたら自分で交換すればよいのだから。

HS-1のHDD増設サービスがもうすぐ始まるようですね。
80Gへだったか、+80Gだったか忘れたけど、いずれにしても4万円ぐらいの有料みたい。
RAMとの高速ダビング、プログラムの削除が思いのほか楽なので、私だったらその分のお金でRAMを買うな。

もしかしたら、私みたいなユーザーにRAMをもっと買わせるための作戦だったりして。
それでもって、RAMがもっと普及し価格が安くなればいいけど。

>>537
サンキュです。
つまり個人レベルではほぼ換装は無理と言う事ですね

>>538
おそらく８０Ｇへの換装でしょうね＜某掲示板での噂
＋８０増設？
１２０Ｇへの換装だったら良いですよね
８０Ｇをその値段でやるなら自分で換装出来ればもう一寸容量の大きいＨＤＤに（泣）
４万で８０Ｇへは高い！
と思いません？

ＲＡＭ何処で買ってますか？
某所の通販は安いですよ！
両面５枚カートリッチ無しが６．９ｋ
有りが８．９ｋ
いずれも送料込みです！

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

結局どっちもどっとってことだな

2発売はいつだ

DVD-RAM、9枚買えば、約80GBだからな（イヒ

２発売時期発表検討中

価格COMに、X2,HS2がそろそろ出そうな情報が流れてるね

X1スレに、X2(?)が5月下旬発売の情報が出ているよ。
東芝社員からの情報らしい。
「HDD80GB。X1に比べて、消去時間を短縮（30→7秒）
GRTなし。入出力端子を１つ減らす。推定価格11.8万」とのこと。

私も見たよ。なぜかみんな無視しているが、ありそうな話でデマではなさそう。
またボーナス商戦で熱い戦いがアリそうな予感。
でも結局HS1とX1の販売台数はどれくらなのだろうか。

GRT無しだとうちじゃ魅力半減・・・・

かわいそうに

>>547
同意。
なんでGRTなくすんだろう？

GRTがあるのが、RD-X1の魅力だったのに。
HS-1に負けちゃうよ。

>>550
GRTのないHS1の方が売れているので、
同じようにGRTを無くしてコストダウンすれば良いと思ったのでは？

連休中HS1をゲットしようと考えています
「安心松下系列店」らしいですが店頭に買いに来るインターネット価格を知らない人をだまし続ける量販店と同じ処置だと思いますがメールで質問しても店名を教えてくれません
知っている人がいたら店名と所在地を教えてください
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16306242

>>552
？　値段が高いと詐欺になるのか？

初期不具合交換という手間はあったが発売直後に買っておいてよかった。
もし今まで待ってたらHS2の恐怖からなかなか手を出せんかっただろう。
何にせよHDは（･∀･）ｲｲ。
W杯の日本戦はHDでXP録画してゴミをカットしてからFRダビングだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
カビラ、お前のハーフタイムレポートは部分消去だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

なるよ　量販の場合はテレビやチラシで安い安い一番安いと宣伝しているではないですか
ネットで調べれば数万円の差があるのに！
これは絶対詐欺商法です

店名も所在地も明かさない店ってあやしいに決まっているじゃないですか
だったら買わなければいいのですが、この系列店のHS1ほんとに安い！
安心できるならぜひ落札したいのです

＞552
と同じ意見です
ちがいますか

>>552
過去の評価見たら、
落札後数時間で「非常にいい」がついてる例が
たくさんあるんだけど、どういうこと？
みんな、落札したら、到着を待たずに
大丈夫だろうって評価しちゃうの？？？
まるで、「親切な人」の評価と同じだな。（w

552=555=556
一体ナニやってんの？

＞557
翌日の評価なら直ぐにネットバンクで振込、すぐに入金確認、急いで送って翌日到着
やってる店がなかにはあるからわからないこともないが
当日評価はちょっとあやしいですね
店頭受け渡しは少ないはずだよね
やばい店かも？

＞558
すまん、すれ違い　のようです
退散します
ごめんちゃい

んで結局詐欺罪に当たるの？

さあ？
俺ならそんなわけわからん所で買うぐらいならマサニで買うな。
送料分安いし。

HDDとDVDレコーダーの一体型は未だ高過ぎて買えないのですが、
DVDレコーダーとVHSの一体型デッキは売ってないのかな？
HDDレコーダーじゃDVDソフトが見れないし。

HS1で録画してX1でチャプタ切るってできるんですかね。

RAM経由ならできるだろ

>>557
複数個出品で一発落札したら、オークション終了が１週間後でも
即落札メール来るでしょう。それでとっとと取り引きやってるん
でないの？

>>419
今更だがリンク先の画像が忠臣蔵から猫の絵に変わってる、、、
URL見る限りじゃどっかのあぷろだみたいだけど
よくあることなのでしょうか？

hozen

X2　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=23041
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0023041_02.jpg

ｶｺﾜﾙｲｹﾄﾞﾈ

>>569
こりゃまた妙なデザインだな、インテリア選びそう(w
GRTなさげなのが残念・・・

四角い筐体に丸い前面パネルとはどういう了見なんだ！と、小一時間
問い詰めたいのはヤマヤマなんだけど、実用品だから気にしなーい（ｗ

東芝はデザイナー不足ですか？

>>570
GRTもだけど、EPGがつかなかったのが残念。
これでHS2が来れば、夏ボの陣っすね。

まあ、X2は廉価版でHS2は強化版なんで、
スペック重視ならHS2でしょ。

Rにメニュー付けられるのが最高！ D端子入力が付いたのも最高！
デザインは最低！ よくもこんなカッコ悪いもん作れるよなあ。
あのHS1を超えちゃったぞ。(爆)

X1もファームのバージョンアップでRメニューに対応して欲しいよ！

そんな事したらX2買う人いなくなるんじゃない？

ダースベーダーのファンが買ってくれるって。(w

真面目な話、DVR-3000と同じように、X2は無かったことにして欲しい。
（あれ？ DVR-3000って、まだ生きてるの？）

X2　buy

X2や、安い！！

安い　９万ってホンとかよ

X2すごすぎ

3連続書き込みごくろーさん。社員の方ですか？

HS１かX１かで迷ってたのに､X２　税込み９６０００円に飛びついたわ｡

デザインもかわいいし､配達が楽しみーーーー

FuFuFu

５８０の女

これは失礼。女性の方だったんですね。それなら納得。女子供は、我々には
理解不能な感性をお持ちですからね。「かわいい」という言葉の前には、
すべてのロジックが立ち往生してしまいます。オヤジ、死体のキーホルダー、
エトセトラ、エトセトラ・・。

まあ、X2が売れるかどうかで、東芝が正しいのかどうか分かるわけだ。
ある意味、楽しみではあるな。つーか、できれば失敗して欲しくはない。

パナソニックも好き
がんばれ

今までに女性とﾛｸに会話したことのない>>583
がいるｽﾚはここですか？

Ｘ２、デオデオで98000円の値札。
92000円までの交渉余地あり。
おまけでＲＡＭもつくかも。

またしてもデオ祭りか・・

デオのネット販売は13万超えてるね。
店頭まで行ける人は安く買えていいなぁ。

デオデオすごすぎ　最強

デオデオって新製品は安い傾向があるね。

っつーか、ケーズでも90000円台で売っているが？
半年前にはＸ１を140000円台で売っていたのにな。

Ｘ２は年末に70000円台と見た。
ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダは爆発的普及にへまっしぐら！

２年後、サンヨーやカシオが出る頃に50000円台。

５年後、フナイやサムソンが出る頃は30000円台。
だが、その頃世の中はブルーDVDだ。

>>580>>582の女、IDがAV(w

デオデオは広島が本店なんだが本店ではＸ２まだ展示品なし。
価格は138000の一点張り。
話にならん・・・

夏ボの陣は、２ちゃん的にはHS2対ビクターまで待ちかな？ ワクワク。

世間的にはX2が売れてくれるといいんだけど・・。現物は、あの写真より
カッコいいっていうしね。RAMレコが売れないと、ブルー機の開発にも
拍車がかからないんじゃないかな。各メーカーとも頑張って欲しいっす！

コジマもヤマダもケーズも、Ｘ２は品薄だ！！！
店頭で見たこともない！
１１万でいいから売ってくれ！

15でどうよ

ノーマネーでフィニッシュです。

コジマで昨日、１２万５千円で買いました。＞ＲＤ−Ｘ１
ＨＳ１よりも安くなってたな。
ＧＲＴがついてるし、ＨＤＤ容量が８０ＧＢなのでオレは満足。
ＤＶ端子はカノープスのＡＤＶＣ−１００に任せてるので、最初からターゲ
ットはＲＤ−Ｘ１。アナログ映像からのダビングも、コンバーターを使って
ＰＣに取り込んでた時のようには、フレーム落ちしてないのが嬉しい。
＃Ｘ２はやはり予約が殺到していて、入荷はまだ先の模様。

HS1のDV端子って入力のみ？出力も出来るの？

>>599
HS1はDV入力のみ。

>>600
ありがとう。
「ＤＶ入出力端子」なんて表現をつかってる場合もあるから紛らわしいよね。

というワケで
HS1のHDD換装に向けて夏ボでX1を購入しました。

ファームウェアは最新バージョンなんだけど
HS1に慣れた体には「フリーズか？」と思うほど反応がトロくて
「これならHS2にGRTと分割機能が付くかどうか確認してから買えば良かったかなぁ」
なんて考えたりして些か気分が萎え気味だったりします（ｗ

HS1もいい加減トロいなと思ってたのですが
X1と比較すると「爆速」と言っても過言ではないかも（ｗ

タイトル消去に要する時間はある程度覚悟していたんだけど
HDD録画の停止時にこんなにモタツクとは思ってもみませんでした。

これでも「改善」されてる…ってことは
発売当初は一体どんな機械だったんだろう？？って感じ。

HS1を使ってなければ
ここまで感じないことなんだろうけど
パナ機のユーザーの方でX1の購入を検討されてる方は
X1の反応の鈍さについては改めて覚悟しておいた方が良いです。

X2ではなくX1を選んだ最大の理由であるGRTについては非常に満足してます。

というわけで
HS1を半年使ってきたユーザーのX1に対する1stインプレでした。

両方持ってる人は余計に気になるだろうね。
自分はX1しか持ってないのでまあこんなもんかと慣れてしまったけど。

使用３日目。
初めてRAMへの高速コピー。
HS1では「進捗状況」が「棒グラフ」で
「予想処理残時間」が「分」で表示されるんだけど
X1では「進捗状況」が「棒グラフ」と「％」で表示されるんだよね。
この点はHS1の勝ちです。

X1かHS1の購入を迷っていますが、「反応」の遅さがコワイ。
クリポン所有者として、起動15秒、消去3秒、その他分割結合1秒以内でレスポンスが遅いと感じている私は逝って良いですか？
何でこんなに違うのでしょう？ソフトウエアの違いであれば単なる「怠慢」？

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
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　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>605
だったら、HS1とX2で迷うべき

>>605
GRT必須でなければ>>607の言うとおり。

HS1でストレスを感じるのはDVDを選択したままディスクを挿入した時だけで
HDDベースで運用する分にはストレスフリーだけど
X1ではディスクに絡むあらゆる動作がモタツク。
削除に１分近くかかるのは散々言われてたから納得して買ったけど
「HDDへの録画終了時」と「RAMの取り出し時＠HDDモード」に
10秒くらい操作を受け付けなくなる点。
あと時計が全然合わない。NHKを録画する可能性があるならHS1かX2でしょ。

>607，608
レスさんくす。
レスポンスではX2も今一つみたいです。（クリポンと比較するのが根本的に誤りか？）
HS1は前から注目はしていましたが、店で実物の外観を見て卒倒しました。天下のマ○
○タが．．．人をバカにするのもいいがげんにしろ．．．【HS1ユーザの方済みません】
でも．．．バブルで浮かれていた頃でさえ．．．いや、だからこそセンス．．．愕然。

HS1・・・・せめて「スモークミラー」に止めて欲しかった．．．．．

>>609,610
じゃ、スモークシール貼れば？　自動車なら、みんなやってるよ。カスタマイズ。

エアブラシで「最凶」とか書くとカッコイイかも！(w

>611　「スモークシール」それイイかも！！

>>609　デザインに対する感じ方は人それぞれだけど、
店頭だけしか見たことがないのであれば参考程度に読んでちょ。

ＨＳ１って明るい開かれた店頭みたいなところで正面から見ると
確かに趣味悪いという印象を受けるんだけど、
いざ購入・設置してみると以外といいと感じになる場合が多いです。
理由として、たいていラックに入ることと本体に対して真っ正面にくることが
少ないという点です。ある程度光が入らないラックにはいると渋いシルバーに見えます。
部屋さらしスレで意外とＨＳ１が部屋の雰囲気を
壊してると感じられる部屋が少なかったのはそのためかと。
金系の機器とは相性があまりよくないけど、シルバー・黒系の機器とはかなり相性がいいです。
部屋の綺麗さや雰囲気にもよりますが、自分の部屋の場合、店頭の印象とは
逆に目立たない渋い存在になってます。ミラーデザインですから
持ち主の部屋次第といったところでしょうか。
設置してみるとバブルデザインでないです。
よければ部屋さらしでｐしますよ。ちょこっとなら。

>>614に禿同アゲ

>614・・・・なるほど。
となれば、ウチはシルバー（クリポン,M150），黒（HR-X5,KX-29HV3,アナログLP），ゴールド（LD-S9,PM-17SA）
．．．等々カナーリ多国籍無法地帯であるよって、ミラー（HS1）を排除差別する理由が無くなった。
しかし、TV受像器の店頭勝負用ギラギラ「標準？」画質モード戦略と正反対の事（店頭の方が不利に見える場合）
があったなんて驚き！

RD-X1のあの悪趣味な金ピカだって、うちのボロ部屋に置いても
格段浮くって事はないよ。

普通の家って電気屋みたいにギンギラに明るくないから

ご理解頂けてよかったです。ちなみにおいらもPM-17SA持ってるです。
ラックの中ではぱっと見、PM-17SAのほうが存在感があります。
言われてみれば店頭って商品をよくするために明るくしてるんですよね。
確かにそれが裏目に出てますね。

X1，音ズレ酷すぎ。
今までSPやLPで録ってたので気付かなかったが
今日初めて6.6でとってバリバリの音ズレぶりに遭遇してしまった。
欠陥品だな，こりゃ。修整方法はあるのか？？

はなからよめ

PCならAVIUTILとかでなんとかなるが…
PCでのエンコが面倒なのでX1買った漏れとしては激しく空しい。
ぼちぼちリリース予定というファームに期待するしかないかも。

>>620
いじわる

夏ボの陣まだぁ？

７月までお待ち下さい

っつーか、X2しか選びようがないじゃん。

X1スレで嫌われたのでX1の音ズレ問題についてはこちらで話すことにします。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/27 18:39 ID:FRInQDLa
おととい(だったと思う）、東芝から音ズレの対策がだいたい整いました、
みたいな電話があった。寝ぼけてたからよく覚えてないけど、住所を聞かれた。
準備できたらサービスの人がくるらしいよ。おまちかね！

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/29 13:19 ID:S7+EFJDB
ところで、音ずれ改善ファームの件、さらに情報ない？
動きがあるのなら、私も連絡しなきゃ（今だに1500だけど）
でも今月いっぱいだよね、ファーム書き換えのメーカー公称サービスは。
今だにお知らせ来ないけど、どうなってるの？

東芝【RD-2000】【RD-X1】【RD-X2】統合スレ【15】

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/29 13:21 ID:7+f+zKhR
>>135
おまえもこのｽﾚさえも読んでないな。>>48見よ。

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/30 00:59 ID:TFr8AmLE
>>136
>48見た上での発言です。
もっと多くの方が、同様の連絡があってもしかるべきだと思ったので
という訳で、音ずれの件で他に電話あった人いる？

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/30 22:51 ID:MCbbAtzn
すでにいっぱい報告されてるし、今さら相談する訳でもない。
でも言わせて欲しいんだけど、ウチ、関西だけど、ABCだけ
X1で録画すると音ずれしてる。Mステも、マシューTVもそう。
テレビ大阪とか、MBSとかは全く問題ない。　　　　　　　以上。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/31 04:39 ID:7cjVBcki
音ズレを起こすのはDD2が最も多い
DD1ならめったに無い
LPCMならまず無い

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/05/31 09:12 ID:hE8DpNAc
>180
まじっすか？
う〜ん、音より画質優先なんで、Ｍステを9.2のDD2で録画していたが、
8.0LPCMの方がいいかなぁ。
ちなみにうち、関西。
とりあえずＭステ音ズレしてないようだけど、今後のことあるし悩む。
・・・しばらくＭステ録画する用事はないけど(w

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 09:35 ID:bpc3eqDC
皆さんのご意見を総合的に判断しますと「X1,X2とも、買うにはちょっと性能的に
問題あり(音ズレとか、予約録画が１分で止まってしまう、とか)」と言うことと受
け止めていますが、それで宜しいでしょうか？

実は、今日、買いに行こうと思ってたんですけど…。

228 ：215 ：02/06/01 12:25 ID:o8qMBlZA
ん〜、なんか俺の >>215 に解説がいっぱいついてるな（ｗ

俺の 1800 では音ズレは原則的にしてないっぽいが、１フレーム程度なら
不明。だが、「ミニハムずのうた」(だっけ？) を録画したとき、あれは
冒頭からいきなり「ミニモニで〜す」ってのが入るんだが、ぴったりの
フレームでちょん切ると「ミ」が欠ける。１フレーム前でちょんぎると
欠けない。つまり、音が１フレーム以上先走ってる。これが音ズレ？
だけどあのプロモの内容だから、先頭以外で音ズレを実感できないんだが。

それと今日、スカパーのニュースをＬＰでたまたま録画したら、どうも
口の動きと音とが一致してない気がする。生でソースを見てると
気にならないが、再生すると気になる。こうしたソースで音ズレを実感したのは
初めて。ＬＰだからか？

不具合ちゅ−不具合はその程度かな。あとは、チャプターのサムネイルが
緑一色になったり、別のタイトルのになったりする。東芝からの連絡待ち。
俺のでは時計はずれないし、録画失敗したことないし。


229 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 12:27 ID:GW10Q4Lk
DD2だけ顕著に音ずれするのは何故？

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 12:53 ID:ixqMytcM
不具合情報を読んで迷ってる人にはHS1をオススメする。
使っててストレス感じないのはHS1。
一般的ユーザーならHS1と外付けドライブってのが良い。
HDD録画終了時のもたつきと削除時の異常な時間（HS1比）は
はっきり言って民生品としては失格。
時間がズレるのもこの手の利便性を追及した機器としては失格。
それでもマニュアルレートやGRTや80GBが必要な人だけX1やX2を買えば良い。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 12:56 ID:ixqMytcM
あと音ズレ酷いです。
DD1の2.2とかでは気にならないレベルだけど
DD2の6,6で録ったら禿しくズレ捲ってしまいました。
ここ一番でズレてしまうX1は欠陥品と言っても良いでしょう。


234 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 12:58 ID:8XT9ZNi1
HS1はチューナーが論外


235 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:01 ID:ixqMytcM
>>234
まともな電波状態の地域であれば論外と言う程酷くはない。
X1のビートノイズの方がダビング時には影響が大きい。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:15 ID:ixqMytcM
>>236
そう熱くなるなって。
総合的にHS1の方が民生品としてバランスが取れてると言ってるだけ。
先発のHS1が数秒でタイトル削除できるのに
後発の癖に１分近くかかるX1の仕様は欠陥だって指摘してるのがそんなに悪いか？

HDD録画終了時も
HS1は瞬時に操作できるが
X1だと40秒間何の操作も受け付けないぞ。

「こんなものだ」と納得してるX1ユーザーは
東芝に「飼いならされてる」としか言い様がない。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:21 ID:ixqMytcM
>>239
部分削除できるよ，HS1。
CMカットするならHS1の方が使いやすい。
編集位置もHS1は止めた位置で削除できるけど
X1は数フレームの「見越し」操作が必要な点が使いづらい。
だからCMカットは基本的にHS1でやってる。HS1の方が精度が高いから。
X1のジョグダイヤルははっきり言って格好だけ。
送りで数フレーム進んでしまって戻しでしかフレーム単位の調整ができない。
しかも確認画面の場所から数フレーム後ろで切れてしまう。
HS1はコマ送りボタンしかついてないが前後ともフレーム毎に進むし
確認画面の位置で正確に切れる。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:23 ID:Gyrioo2v
>>240
ＨＳ１よりはＸ１の方がマニア向け（編集マニア？）ってことでいいかな？
ＨＳ１の方が民生品としてバランスがとれているのはその通りかも〜。
でも、このスレは特にマニアが多いわけで、マニアにとってはＨＳ１は物足りないのよ。

飼い慣らされてはいないと思うけど、今後東芝と松下とどちらがマニアの要望に
応えてくれそうかというと、そりゃ東芝でしょ。

東芝応援せにゃ。


244 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:28 ID:Gyrioo2v
>>241
そうなのですか？　勉強不足でごめんなさい。

ＨＳ１での部分削除（ＣＭカット）では、

　ＣＭ頭で分割
→ＣＭ尻で分割
→ＣＭだけ消去
→番組を結合

ていう手順じゃないわけ？

そうでないならいいね。


あと、誤解をされてるようですけど、
ＲＤのジョグの「送り」が数フレーム進むのは、
「戻り」を行った直後の「送り」だけ。
「送り」の後の「送り」は１フレームずつです。




245 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:29 ID:ixqMytcM
>>243
その編集機能に期待して買ったところが
VHSビデオも真っ青の精度の低さに愕然としてるところなの。
なんで今時「見越し量」をユーザーが考慮しないといけないのか，と。

CMカット程度の編集作業なら
「部分削除」ができて精度が高いHS1の方が絶対に使いやすい。
X1でないとできない編集作業って何よ？

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:35 ID:Gyrioo2v
そのＨＳ１でのＣＭカットでは、ゴミが残ったり番組が切れたりしないの？
もしそうなら、ＨＳ１の勝ち〜。（MPEGの原理的に無理だと思うけど）

ＲＤはデータ的にはゴミを残しつつ、再生時に見えないようにするという
処理を行っているのでＲＤの方が良いと思ってたよ。

ＲＤでしかできない編集作業…。　プレイリストの高速コピー？


247 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:36 ID:ixqMytcM
>>244
HS1には「部分削除」という独立メニューがあり
その中で　始点指定→終点指定→削除　を繰り返すだけです。
画面に表示された始点から，画面に表示されてた終点の間が
正確に削除されます。X1よりも簡単で正確です。


248 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:40 ID:Gyrioo2v
すごーい。　知らなかったよ。ごめんね。
Ｅ３０にもついてるなら、ＣＭカットのためにパパ買っちゃおうかな〜


249 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:41 ID:ixqMytcM
>>246
つなぎ目については
「シームレス再生」をオンにすると
音声がFO，FIしてしまうけど画的には破綻しない。
「シームレス再生」をオフにすると
音声のFO，FIは発生しないけど画が一瞬スチルになる。


250 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:44 ID:OFIbZuw1
>>247

正確というより
１５フレーム単位でぶった切るだけ




251 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:44 ID:Gyrioo2v
ありがとう。ＨＳ１の知らなかった機能を知ることができたよ。
スピードが速いから便利そうだね。

それに、そこまでできるのなら、編集機能的には問題なさそうですね。

するってーと、ＲＤを研究してでてくるであろうＨＳ２が
どれだけ高機能になっているか楽しみですな。


252 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:44 ID:ixqMytcM
>>248
本編以外のカット作業する為にE30を購入するのは良い選択だと思う。
削除の待ち時間が比べ物にならないから
その差の積み重ねだけでも「高速コピー」分の時間を取り戻せると思う（笑

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:47 ID:Gyrioo2v
>>250
やっぱそうだよね。

「シームレス再生」でどこまで思った通りの再生ができるかって事なら
できあがったものはＲＤと変わらないって事ですなー。

ただスピードとかのメリットがＨＳ１にはあるって事ですなー。


254 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:49 ID:42s5pRsn
>>252
RAM上で作業したらあまり変わらないと思う


255 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:52 ID:DiIHaiPq
「こんなものだ」と納得してるＨＳ１ユーザーは
松下に「飼いならされてる」としか言い様がない。


256 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:55 ID:ixqMytcM
>>254
HS1はRAM上の部分削除も早い。
タイトル削除もHDDと変わらず早い。
場合によってはHDDよりも早いかもしれない。


257 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:56 ID:ixqMytcM
>>255
両方持っててHS1がX1に劣ると思うのは
まず殆ど使うことがないPCM音声録画機能だけだよ。実際。


258 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 13:58 ID:ixqMytcM
X1はRAMだと「追っかけ再生」できない点もちょっとマイナス。
録画品質の確認ができないからね。


259 ：252 ：02/06/01 14:00 ID:42s5pRsn
>>256
いや、RAMだとそこそこ速いから一括削除すれば別にいいかなと


260 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:15 ID:uCtAYwo9
>>257
GRTは不要なの？ 羨ましい環境だね。HDDの増量サービスもあるし、
GRTが不要でデザインが気にならなければ、確かにHS1の方が良さそうだ。
おれはこの2点（と、当時は80GはX1だけだった点）でX1にしたけど、
後悔はしてないし、今でも同じ理由でX1を選ぶと思う。で、次はHS2に
期待している。(w


261 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:17 ID:6gCTA1an
>>257
オレはその1点だけでＲＤにしたけどね



262 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:22 ID:htjLps0Q
ていうかPCM一択

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:35 ID:zC1fXCsn
>>226
テレビ愛知のアニメ
満月をさがして
を録画してごらん。
オープニングの時ＬＰＣＭでもはっきり音ズレ分かるから。


264 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:35 ID:H5v3jOwv
>>250
15フレームってGOPのこと？
だったら、GOP以下で切れるよ。
「シームレス再生」でゴミが見えないようにしてるけどね。



265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:56 ID:DiIHaiPq
>>264
単なるごまかし技術




266 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:58 ID:uCtAYwo9
>>265
その点はX1もHS1も全く同じだが、分かって書いてる？


267 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 14:59 ID:Yge31Rn6
Ｘ１はラインＵで再エンコすれば完璧
ゴミはのこらない

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 16:01 ID:uqpVU14y
音ズレが起こらない、または解らないという人はレート変換ダビングを
複数回実行してみてはどうでしょう。
自分のところでは2回目でみれたものではなくなってしまいます。

これでもズレないって人は本当にうらやましいなあ。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 17:05 ID:htjLps0Q
>>275
うちでもずれたわ。ファーム1800。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:05 ID:ixqMytcM
音ズレはほんとに欠陥品レベル。
アニメしか録画しない人は気付かないかもしれないけど。


287 ：275 ：02/06/01 18:08 ID:uqpVU14y
>>277
いいですねー。FW1800でズレないとは。

ちなみにうちのは23CM　FW1800です。


288 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:09 ID:elIKm7NG
音ズレしたメディア渡して返品しろ。


289 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:10 ID:ixqMytcM
OFFにしないと逆に狂ってしまうジャストクロックってのも欠陥。
HS1なら開始時間のコンマ数秒前に録画が始まる。


290 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:11 ID:ixqMytcM
HDD上で音ズレしてるのはどうしたら良い？？>>288


291 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:11 ID:elIKm7NG
そのまま返品しろ


292 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:14 ID:htjLps0Q
＞ixqMytcM
続きはこちらで
https://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/contact/form_jx.htm


293 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:16 ID:6gCTA1an
音ずれもないし、時計は予約を最低でも１分前から
スタートさせるから気にならん

そもそもなんでぴったりに録画を開始しなければ
ならんのか、ピンと来ないのだが


294 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:17 ID:htjLps0Q
そりゃよかったね


295 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:19 ID:elIKm7NG
不具合があるのは事実だし、それが気になるってやつを非難しにくい。
ただウザいんで、さっさとユーザーやめてほしい。


296 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:21 ID:6gCTA1an
まぁ、内容も散々言われていることだからねぇ



297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:22 ID:ixqMytcM
>>295
ここで絶賛されてたんで買ってみたんだが。

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:23 ID:htjLps0Q
>>296
再現シナリオができたってのは大きいよ。
俺も>>275がなかったら気付かなかったかもしれない。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:30 ID:B5d1fssk
>>304
音ズレサンプルをアップとか駄目？
俺はE20+D321ユーザーでRDシリーズは持ってないから
どの程度のモノか知りたい。

程度によって、X2かHS2か決める。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:34 ID:ixqMytcM
>>309
生放送だとテキメンだから
音楽番組の生とか録画するなら止めた方が良い。
サンプルって言ってもMPEGに書き出す段階でオリジナルと変わってしまう。
店頭でしっかり確認してみそ。X2の音ズレについては知らん。
ちなみに製造番号は25CM300***でファームは1800。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:35 ID:elIKm7NG
RD-2000でDD2、いろんなレートで録画してきたけど
音ズレの経験なし。
クロックも、ジャストクロックOFFで、時刻をわざと進めて問題なし。
ソースは90%スカパー
アニマックス（5.0〜9.2）
キッズ（5.0〜9.2）
ヴュージック（ライヴは9.2、カウントダウンは2.0）
フジ721・739（音楽・K1・競馬予想TV！それぞれ2.0）
あと、無料放送日の格闘技・プロレスが5.0
スカパー以外は、アナログBSです。
自分のミス以外のトラブルなし、です。



316 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:40 ID:6gCTA1an
オレはクラシックのライブ（ＮＨＫ−ＢＳ）が主だけど
音ずれはないねぇ、２０００については。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:50 ID:T8LoFXBq
音ズレと騒いでいる奴らの大半は煽り厨とか言ってみるﾃｽﾄ

過去レスにもあるが、一見音ズレしているようでもRAMやRに移すと
問題ない場合が多いのはHDDの断片化とかの可能性もある。

324 ： ：02/06/01 18:59 ID:kP/m5SGh
俺E20持ってる
前にも書いたけど家のﾌｧｰﾑ1800でも音はｽﾞﾚるし、早送り時に画が遅れて出る事もある。
特にﾚｰﾄ変換ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞとﾊﾟﾅ機で録画したRAMでよくなる。
音ｽﾞﾚにもﾊﾟﾅ機で再生するとｽﾞﾚないのと直らない音ｽﾞﾚがあった。
ﾊﾟﾅ機に比べて再生能力がﾀﾞﾒ、削除も遅い。

でも違うﾁｬﾌﾟﾀｰを1つに繋げられる編集はかなり良いと思うよ
ｺﾞｰｽﾄ消すやつはｹｰﾌﾞﾙなんで意味無かったけど

ちなみに、HS1よりX1の方が安かったから買った
X1のﾃﾞｻﾞｲﾝが好きじゃ無いけどHS1はもっと嫌だったし、E20はｶｯｺｲｲと思うけど。
結構満足してるけど、ﾊﾟﾅ機使ってた人が買うならHS1の方が良いかも

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 18:59 ID:ixqMytcM
>>321
買ってから１週間ひたすらHDDに録り溜めてるので断片化はない。
RAMにはまだ移してないので移したら結果を改めて報告する。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:11 ID:ixqMytcM
ま，なんだかんだ言ってるけど
それだけ購入前の期待が大きかったってことと
今後の対応に対する期待が大きいってことは解ってほしい＞各位


330 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:21 ID:B5d1fssk
つーか、生データが見たい・・・・・・・誰かお願い、駄目No？


331 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:21 ID:elIKm7NG
>>329
ファームのアップ、ダウンなどを要求されてはどうでしょう？
手間はかかりますが・・・
音ズレの事実がある以上、東芝も対応せざるをえないでしょう。
また、それで直るかどうかも気になりますし。


332 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:23 ID:Gyrioo2v
>>315

えー、音ずれないの？いいなあ。
うちのRD-2000はずれまくるよ。ダビングしたら直ったりするから気にしてないけど。
Ｘ１の音ずれで騒いでるみなさんは衛星中継とか生理的に許せないんでしょうね。

でもずれない方がいいのはその通りなので東芝は早く直してください。

あと、RD-2000でもジャストクロックは当然狂う。
うちもオフにしてる。

これも東芝は早く直してください。

あ、RD-2000Aの人はどう？


333 ：315 ：02/06/01 19:32 ID:VHiXgWYk
あ、一度だけWOWOWの無料アニメを試しに録画したら、
無音ってことがありました。
再発はしませんでしたが・・・
重大なトラブル忘れてました。スマソ


334 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:34 ID:X8DlJdHC
>>332
＞Ｘ１の音ずれで騒いでるみなさんは衛星中継とか生理的に許せないんでしょうね。
さすがにピントずれすぎと思われ


335 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:36 ID:Gyrioo2v
>>334

適切な例えだと思ったけどだめ？


336 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 19:39 ID:X8DlJdHC
>>335
保存版にしたい映像が次々と衛星中継状態になるのが問題なんだよ。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 20:20 ID:euD/ngvg
>>321
RAMに高速コピー：症状変わらず
RAMにレート変換ダビング：症状更に悪化
それはそうと
高速コピーだと6:45の素材が
レート変換ダビングだと6:47になるのは何故だ？＞東芝


341 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 20:51 ID:htjLps0Q
>>340
俺も。レート変換ダビングを繰り返すテストの時、ダビングごとに１〜２秒ずつ
時間が長くなっていった。


342 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 20:58 ID:uqpVU14y
>>340
>>341
レート変換ダビングはもともと前後に黒い映像が追加されるけど（再生待機状態）
それをふまえてのこと？

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 21:03 ID:htjLps0Q
>>342
踏まえてなかった。
厨を１つ賢くしてくれてありがとう。


345 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 21:06 ID:OkR6nMjS
>ixqMytcM
マジレスすると
ＲＤ−Ｘ１を売れ。ＨＳ１で幸せに暮らせ。
それと、ウザいからここに来るな。

Ｘ１が気に入らねー、ＨＳ１マンセーと言うなら
ここでブーブー吠えてないでそうしろ。


346 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 21:31 ID:5hXIAXok
>>345
X1ユーザーにはウザいかもしれんが、
これから購入予定の者にとっては
X1・HS1両方を所有している人の意見って
ありがたいんだけどナー。


347 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 21:33 ID:euD/ngvg
>>345
自分の金で何を所有しようと自由だし
所有したものをどう評価しようと自由だろ？
読みたくなければ脳内あぼーんすればよろし。


348 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 21:41 ID:rjxr7+MP
そんなにＨＳ１と比較したいならここへ逝けば？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006031538/

まだスレが残ってるみたいだしｗ

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 22:11 ID:Vdef8QmJ
>>348
比較つーか不都合なんとかしろって事なんじゃないのか？
時間の掛り過ぎる削除、音ｽﾞﾚ、ｼﾞｬｽﾄｸﾛｯｸ、どぉーかんがえてもおかしいだろ？


352 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 22:12 ID:VHiXgWYk
もちろんおかしいんだけど、ガイシュツすぎてうざい。
同じ内容なら不要。


353 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 22:32 ID:baXTFeuh
Ｘ２では音ズレってしてないんですかね？
Ｘ１やＲＤ−２０００では聞きますけど
音ズレしないのなら、Ｘ２買いたいです


354 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 22:57 ID:KApU73kp
X2ではビートノイズ報告は無いのかな?


355 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 22:59 ID:uf4Jknfm
>>353
Ｘ２のアナウンスより先にＸ１での音ズレ報告があったんだから、
いくら東芝でも不具合承知でＸ２を発売していないと思う。

俺は削除時間は別にどうでもいい（速くなるにこしたことはないけどね）
でも音ズレとコピー不可問題だけは許せん。絶対修正して貰わんといかん。
てゆうか、東芝もこの問題を把握してるんだから、ユーザー登録した人に
メールでもハガキでもいいから、「こういう障害がでています、現在対処中
です」ぐらいのことできんかね。

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/01 23:45 ID:5IoQFdfG
2000＞2000AとX1使ってますが、音ズレの経験は有りません。
殆どＤＤ１だから？有っても良さそうだけど、有りませんねえ。
それよりも、Ｘ１の1700へファームアップで編集精度が落ちたのが
腑に落ちない。当日から問答無用で02Ｆか03Ｆへ跳ぶようになった。
2000Aの方は今でもちゃんと切れるんですがねえ？

365 ：　 ：02/06/01 23:59 ID:CGLjHb+h
>>361
>2000＞2000AとX1使ってますが、音ズレの経験は有りません。

君みたいなニブい人が羨ましいよ。ほんと。


366 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 00:03 ID:NpQieVr7
まあ気持ちはわかるが、
ｳｾﾛ


367 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 00:06 ID:A6yK7Ygw
ここは障害報告禁止スレになりました

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 10:34 ID:GKL4ECJj
別に争ってるわけではないが
HS1が数秒でできる削除にX1が40秒もかかるのは
どう考えてもタコな仕様であるとしか言い様がないよな。
X2でも削除には時間がかかってるらしいから
東芝はこの問題を軽視してるようだし。


391 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 10:37 ID:GKL4ECJj
あと「ガイシュツ」を連発してる人がいるけど
音ズレについては有効な解決策が提示されていないのは事実。


392 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 10:39 ID:GKL4ECJj
音ズレははっきり言ってAV機器としては「欠陥」。
新規に購入を考えてる人は
解決策の無いこの「欠陥」が発生する可能性を考慮して買うように。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:13 ID:qss2T0SM
>>390 だけのことではないのだけど、削除に時間がかかるのは、データをきちんと消してるからじゃないかなー。
ＰＣでも、でかいファイルを消すとき（ゴミ箱を空にする）時間がかかるじゃん。
（争う気はないが）ＨＳ１は、ヘッダ部分だけ消すから速いのではないかな。

フラグメンテーションの発生を考えると、時間がかかってもきちんと消してくれた方がｳﾚｼｲ。
という仮説はどう？Ｘ１の方がよりパソコンに近いのかも。

なんか、ここへやってきてＲＤを叩いてＳＨを売りたい作戦なんﾀﾞﾛｳｶ。＞該当者
ここはＲＤの情報だけでいいと思うのは漏れだけ？比較情報欲しい人はＨＳスレと
ＶＳスレでけんきゅーすればいいじゃんかー。

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:23 ID:vqzSGXdT
>>395
禿しくガイシュツ。本当かは知らんが。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:23 ID:GKL4ECJj
>>395
時間の長短に関わらず40秒以上かかってるからその推測は違うでしょ。
そもそもHDDへの録画終了時にも数十秒の終了処理時間がかかるところがおかしい。
おそらくはディスク関連の操作をするたびに
ライブラリ関連のインデックスを御丁寧に再構築してて
そこ関連の処理が非常にタコな仕様になってるんじゃないかと思う。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:28 ID:GKL4ECJj
>フラグメンテーションの発生を考えると、時間がかかってもきちんと消してくれた方がｳﾚｼｲ。
>という仮説はどう？Ｘ１の方がよりパソコンに近いのかも。
数秒で削除できてフラグメンテーションの問題も発生していない
HS1ってのはX1と比べて物凄く優秀な機械ってことだね（ｗ

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:36 ID:KpkZqRFU
フラグメントを気にしなければならないHDDって何時の時代のだ？
まだMbyte表示でE-IDEなんて単語が無かったころのか？

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:48 ID:qss2T0SM
（すげえ反撃だ（汗））

確かに断片化が原因で問題が発生することはほとんどねいね。でも；
＞ライブラリ関連のインデックスを御丁寧に再構築してて
スッキリすることはいいことじゃん〜。

もちょっと、有効な情報を交わすスレにしようよー。ここ。
（みんな、数十秒単位で忙しく生活してるのかなー／ダビング屋とか？ﾜﾗ）

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:55 ID:GKL4ECJj
>>400
＞（みんな、数十秒単位で忙しく生活してるのかなー／ダビング屋とか？ﾜﾗ）
これって「有効」（原文ママ）な書き込みか？
中傷するつもりなら受けて立とうか？


402 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:58 ID:GKL4ECJj
>>390 だけのことではないのだけど、削除に時間がかかるのは、データをきちんと消してるからじゃないかなー。
＞ＰＣでも、でかいファイルを消すとき（ゴミ箱を空にする）時間がかかるじゃん。
＞（争う気はないが）ＨＳ１は、ヘッダ部分だけ消すから速いのではないかな。
ファイルの「ヘッダ部分」って何だ？意味不明。

＞フラグメンテーションの発生を考えると、時間がかかってもきちんと消してくれた方がｳﾚｼｲ。
という仮説はどう？Ｘ１の方がよりパソコンに近いのかも。
「よりパソコンに近い」って何だ？意味不明。

＞なんか、ここへやってきてＲＤを叩いてＳＨを売りたい作戦なんﾀﾞﾛｳｶ。＞該当者
SHって何だ？シャープの新機種か？

＞ここはＲＤの情報だけでいいと思うのは漏れだけ？比較情報欲しい人はＨＳスレと
ＶＳスレでけんきゅーすればいいじゃんかー。
閉じた世界で生きてるから「東芝に飼いならされてる」なんて言われるんだよ。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 11:59 ID:GKL4ECJj
RAMで追っかけ再生ができない東芝機は技術的に低レベル！


404 ：名無しさん＠ピンキー ：02/06/02 12:03 ID:mawKTi2V
>403
RDは基本はHDR。コンセプト理解できない厨房。


405 ：HS1スレより出張 ：02/06/02 12:04 ID:izHgIJ6N
>>402
完全な荒らしだな。>>403のように煽りを書き足すところがQっぽい。


406 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:07 ID:9UNYq/Wa
>>399
ﾊｧ？
無知丸出しだな（ｗ



407 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:08 ID:vqzSGXdT
>>395
データをきちんと消すってどういう意味だ？意味不明。
全使用領域をNULLクリアまでしてるって意味か？(ｗ

ヘッダ部分って、領域管理テーブルのことか？X1のファイルシステム管理は
どうやってるか知らんが。



408 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:09 ID:9UNYq/Wa
>>407
ＮＵＬＬクリアだって（ﾌﾟﾌﾟ



409 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:11 ID:GKL4ECJj
>>404
録画終了処理に何十秒もかかるのはHDRとして糞な仕様ということでよろしいか？


410 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:12 ID:GKL4ECJj
>>404
HDD上のタイトル削除に何十秒もかかるのはHDRとして糞な仕様と考えてよろしいか？


411 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:14 ID:GKL4ECJj
>>404
＞RDは基本はHDR。コンセプト理解できない厨房。
HS1はDVDレコと言いたいのだと仮定して
HDDレコ部分の仕様がHS1よりタコなのは東芝の技術力に問題があるのか？

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:17 ID:gKIL12PW
音ずれはいままで感じたことがありませんでしたが、これだけ報告
があることを考えると、自分のＸ１（１８００）にももしかして、と疑心暗鬼に
なりつつあったここ数日、買ったばかりの頃スカパーの音楽番組を
編集録画したＲＡＭを久しぶりに見ていると、これが音ずれか！と
疑われる曲がありました。ＤＤ２　レートは６．０。なんか音の
ほうが０．１秒ほど早いような変な感じ。あわてて他のＲＡＭを
いくつも真剣に見直しましたが、う〜よくわかりません。
こういうのって音ずれを意識しないで見てるとまったく気付かない
のでは。プロモーションビデオの中には注意してみてるとはじめから
音と唇の動きが合っていないのが結構あるような。それを録画して
音ずれだ〜と思いこんでしまう事例もあるかもな、と逡巡しつつとにかくこの音ずれ
らしきＲＡＭを実験でパナのＲＰ９１で再生してみました。う、ずれていない。
明らかに音と画がジャストフィットしていました。やはりＸ１では音が
ずれて再生されていたということか。不自然に音ずれしているのはどうやら
このＲＡＭの１曲だけでしたが、ほかの録り貯めたＲＡＭももしかして
気付かないレベルでずれているのかもな〜と鬱。音ずれ情報なんか知らなきゃよかった！


　さてＲＰ９１、買ったばかりでＲＡＭ再生したのは今回が初めてでしたが
画も音もＸ１で再生するより明らかに良いことがわかりました。
　発色がよくなり、音がしゃきっとしていいかんじ。プログレのフリフリ機
はおそらくこれが最後でしょうし、音ずれも直るし、良い買い物だったか。
東芝よ、音ずれをファームで直せないなら、ＲＰ９１以上の再生能力と、Ｘ１
の音ずれを解消してしまうプログレＤＶＤプレイヤー（殻付きＲＡＭ可）を至急
廉価で発売せよ！そしたら許してくれる人もけっこういるかも。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/02 12:41 ID:3+78jeEv
>>412を読んで
>>340の音ズレ素材をHS1で試しに再生してみたところ
X1録画第一世代の素材は若干の音ズレを残しながらも許容範囲に
X1レート変換ダビング素材はX1録画第一世代並みの音ズレ状態で再生された。
X1録画の第一世代に限ってはHS1（他プレーヤー）で再生する限りにおいては
気にならない範囲の音ズレに収まるということかもしれない。
しかし，X1上でレート変換ダビングを行うと，
他機種で再生しても明らかに不自然な音ズレが発生するのは避けられない，ということか。
追試できる環境の人，試してみてくれ。

通報しますた

ま、スレタイトルに沿った内容のコピペだからいいんでないの？
ＲＤスレが論争で汚れるよりいいかもなー。

お、獣の数字ゲット。ズサー

音ズレ経験ないって人のソースってアニメが多くない？

アニメとスターウォーズEP1とロストワールド以外、録った事がありませんが
何か？

ニュー速で+RWがボコボコになったあの日から音ズレが増えました（ｗ

なにをやってもRAMがバカ売れ。

やっぱり土日は+RW厨の日だな

東芝擁護してる人は音ｽﾞﾚしてない人？

高い金だして買った物に対処できない不都合があるのは許せない
でも、競合機種を上回る編集機能、高音質な録音、ｺﾞｰｽﾄ除去等があるのも事実

買おうと思ってる人はそこらへんをしっかり考えて選んだ方がいいと思う

実際音ズレってどの位酷いの？
俺Ｘ１ユーザーだけど発生した事なにのでピンと来ないのだが・・・
「ドラマとかて人が口をパクパクさせ終わってから声がする」くらい？

現在使用中のPC、スタンバイ機能使うとたまにOSが不具合おこすので
立ち上げ＆終了に待ち時間がかかり不便。
クリポンも立ち上げや操作にもたつきがあるところが少し不満。
RDについてもいくつかの動作のもたつき＆不具合がある。
なにも一瞬で操作を受け付けろとまでは言わないが、見かけ上でもいいんで
せめて2秒できれば１秒以内で動作して欲しい。
いつ頃になったら普通の操作が、体感的にあまりストレス感じないで使える物が
PC＆デジタル家電の常識となるんだろう？
今日もまたマニュアルでわざわざ1分速めに予約しなけりゃ・・・（鬱

>>675
なんでこのスレでクリポン出すか知らんが、
PCとRDはともかく、クリポンでも遅くてストレス感じると言うなら、
他の機械では満足できないでしょう。

626 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:46 ID:3+78jeEv
627 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:49 ID:3+78jeEv
628 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:49 ID:3+78jeEv
629 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:50 ID:3+78jeEv
630 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:50 ID:3+78jeEv
631 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:52 ID:3+78jeEv
632 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:53 ID:3+78jeEv
633 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:53 ID:3+78jeEv
634 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:54 ID:3+78jeEv
635 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:56 ID:3+78jeEv
636 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:57 ID:3+78jeEv
637 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 12:57 ID:3+78jeEv
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:00 ID:vtlp8ql0
639 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:01 ID:vtlp8ql0
640 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:02 ID:vtlp8ql0
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:03 ID:vtlp8ql0
642 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:04 ID:vtlp8ql0
643 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:04 ID:vtlp8ql0
644 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:05 ID:vtlp8ql0
645 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:06 ID:vtlp8ql0
646 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:07 ID:vtlp8ql0
647 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:07 ID:vtlp8ql0
648 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:09 ID:vtlp8ql0
649 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:09 ID:vtlp8ql0
650 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:10 ID:vtlp8ql0
651 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:16 ID:YAtzacu+
652 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:16 ID:YAtzacu+
653 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:17 ID:YAtzacu+
654 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:18 ID:YAtzacu+
655 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:18 ID:YAtzacu+
656 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:19 ID:YAtzacu+
657 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:20 ID:Bi5srJaX
658 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:21 ID:Bi5srJaX
659 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:22 ID:Bi5srJaX
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:24 ID:Bi5srJaX
661 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:25 ID:Bi5srJaX
662 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:26 ID:Bi5srJaX
663 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:26 ID:Bi5srJaX
664 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:27 ID:Bi5srJaX
668 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/02 13:42 ID:Bi5srJaX

音ズレは、音が画より遅れる分には気づきにくいらしい。
もともと現実の世界でも音ズレしてれるから。
逆に、音が画より先に来ると、激しく不自然。

だから、洋画の吹き替えなんかもその辺を考慮してるらしい。

音ズレに気づかないとしたら、このへんが原因かもね。

HS1は使ったこと無いけど、E20とかで、
もともと反応の悪いリモコンで、
削除をするためにリモコンボタンを押した後、
画面が何の変化もせず、実行しているのか、
それともリモコン信号を受け付けていないのか、
どちらかわからないというとても不安な状態は
勘弁して欲しい。何か表示するなりしてくれ。

次のハイブリッド機を買うときに、
迷わずX1を買いました。
削除等の動作は確かに時間がかかるが、
別に不安になることはないので、満足している。
だいたいコピーとかその他の作業も
時間がとられるものがあるので、
基本的には他の作業と平行してやる場合が多いので、
削除に時間がかかっても別に気にならなかったりします。

HS1はソニーの学習リモコン（VL700)でかなり快適になる。

高くねー？

ね　ん　ち　ゃ　く　ひ　っ　し　だ　な

>>674
>実際音ズレってどの位酷いの？
>俺Ｘ１ユーザーだけど発生した事なにのでピンと来ないのだが・・・
>「ドラマとかて人が口をパクパクさせ終わってから声がする」くらい？
NHKのBSと地上波をサイマルで流したくらいにズレるよ。
アニメや口パク歌手なら気にならないかもしれないけど。

>>679
>HS1は使ったこと無いけど、E20とかで、
HS1では削除で待たされることは皆無。
HS1はせいぜい3〜4秒，X1は40秒〜1分。
フリーズしたんじゃないかと心配になるくらい遅い。
削除だけが遅いならまだしもHDD録画終了時にも40秒ほどフリーズする。
ほんとに壊れたんじゃないかと思うくらい遅い。

一度発生した音ズレを解消するにはDVD-Rに焼く以外対処法がないようです。
またDD2は音ズレの危険性が非常に高いので使い物にならないようです。

>464 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/03 01:58 ID:5FwOhCDz
>音ズレに関して誤解混乱してる人もいるようなのでまとめてみると
>
>DD2のみで顕著に発生する
>DD1ならほとんど大丈夫、LPCMだとまず発生しない
>再エンコ時もDD2だと発生する
>音ズレしたものもDVD-Rに焼けば完璧に修正される
>DVD-RAMに焼いてもまったく修正されない
>音ズレしたものを再エンコして更に音ズレしたものはRに焼いても一段階しか修正されない

>結論
>現状ではDD1かLPCMを使うのが吉
>再エンコ無しでRに焼くのであればDD2でもOK

ってゆうか、めちゃ遅いのは確かだけど
それをフリーズとは言わんだろ

転載してる人>>626-664、>>685、御苦労様
どっちを買おうか悩んでる人が利点と不都合を理解した上で購入の参考にしてくれればいいね
決して安い買い物じゃないから

×削除だけが遅いならまだしもHDD録画終了時にも40秒ほどフリーズする。
○削除だけが遅いならまだしもHDD録画終了時にも40秒ほど操作を受け付けない

だね。

>>687
ｻﾝｸｽ

>>684

私はX1を使っているので
削除に時間がかかるのはもちろん知っているよ。
わざわざ知らせてくれなくても大丈夫。
E20が速いのも知っているし、πのRW機もみな数秒で削除するので、
X1だけが遅いのも知っている。

ただ画面とか本体に作業中の表示が出ているので、
間違ってもフリーズしたとは思わないよ。
毎回だし。
速くなれば嬉しいけど、
別にこれくらいなら耐えられる範囲だ。
たった３〜４秒でもまったく何も表示しないE20の方が
私は不安を感じるけどね。
思わずリモコンボタンを連打した経験は何回かあるし。

>NHKのBSと地上波をサイマルで流したくらいにズレるよ。

少なくともうちではこれほどズレたことは一度もないので、
それは故障かもしれないので、修理に出した方がいいかも。

40秒もかかってるかなぁ？

だからHDDの空きが減るにつれてどんどん遅くなっていくんだってば。

469 ：あげ ：02/06/03 09:29 ID:/863LEUH
>>467
ｘ１で録画してオトズレしたＲＡＭを
Ｅ２０にもってってもオトズレしてる？

過去ログには正常だったって報告が
あったような気がしたが、


470 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/06/03 11:07 ID:z2gDhNCh
>>464
L-PCMでも、レート変換ダビング繰り返しやると音ずれ起きるよ

もっこすクラスのキチガイ信者だ。うざすぎ

>>696
信者じゃなくて、クレーマーだね。

HS1 をほぼ無条件で持ち上げているのを見ると、シャープの ES2 を無条件で
持ち上げ、三菱などの VCR に関して恣意的なコピペで攻撃を行った Q と通じる
ものがある。

まあ、いずれにしても気違いなのは確かだから、HS1 や RD スレに迷惑が
かからないようにしないと。

もう少し議論が聞きたい，あげ。

何の議論？
X1は製造終了してX2に移行したんでしょ。

HS1を無条件に持ち上げてるわけでは無いと思う。
音ズレ問題に関しては従来のX1ユーザーから殆ど指摘がなかったから
買ってみて「なんじゃこりゃ！」と思ったんじゃないの？
あの筐体と80GBの容量と編集機能に惹かれてたけど
編集精度もHS1の方が高いならちょっと考え直そうかなと思う。

.comキティもっこすと、2ちゃんの変態Qのトークライブはココですか?

編集は、マジで切れてくるね。X1最大の欠点だわ。あ、1分前予約が必須なのも
最大の欠点か。周り中ビートノイズだらけになるのもか。なんか、最大が一杯
あるな。(w

でも、オレ的にはGRTと80Gとデザインで、やっぱりX1が現状ではベストだと
思ってる。買って後悔してないよ。次はHS2に期待してるけどな。(w

しかしHS2って夏ボの陣に間に合うんかい？ 何かダメみたいだね。
早く2台目が欲しいんだがなあ・・。

HS1スレで、夏はHDD80GB版の追加だけでHS2は出ないって話が出てる。
期待してたんだけどなぁ。

>>700
Ｘ１発売当初から、ていうか2000の頃から音ズレは報告されてましたが…。
新参者は半年（略

>>705
ﾏｼﾞで？
じゃあX2も直ってないのかもな

>>704
今、ＨＳ１既存ユーザーにやっている
有償でのHDD換装＆フォームアップの件からの推測じゃない？
でもありえないとは言えんはな。
それより、同じ値段ならＸ２と８０Ｇ済ＨＳ１だったら
どっち買った方が良いか迷わない？
おいらは迷うのじゃが。

オレなら、逆に少し高くてもX1買うが・・。(w

>>706
X2は音ずれしてません。
レート変換ダビングの繰り返しテストとかしてみました。

制御用プロセッサもコンスタントに進化してる
ってゆうか、せざるを得ない。
AVにしてもケータイにしても

>>707
音楽ヲタ、声優ヲタなど音質重視ならＸ−２、
ストレスを感じない操作性重視ならＨＳ−１だろうね。

>>705
2ﾁｬﾝでも半年ROMかよ。
さっさとぁぃぁぃにでもカエレ。

>>699
X2はX1の下のグレードだよ。
値段でしか売れない量販店が
物も無いし、値段も高いからって
勝手に処分してるだけだよ
専門店はちゃんと並んでるし
在庫もポロポロ入って来てるみたい。

おぉっ。いまごろ釣れた。。

1993年のMJをDVD化してるんだけど
古館伊知郎（だっけ？）の生放送だとやっぱズレまくるね。
早口な話者がいる生放送はX1じゃ録画できない。
開発はアニメでやったという噂はやはり本当みたいだ（ｗ

古舘

こ　か　ん　　い　ち　ろ　う

ズレたことがないから、さっぱりわからん

HS1スレができないので臨時アゲ

>>712
ぁぃぁぃってなんだろう。猿の国かなんかデスカ？

ぁぃぁぃあげ

格安RAMのSmartbuyをX1で使おうと思ったら
フォーマットした後で「このメディアはロックされています」みたいなエラーが出て使えなかった。
HS1でフォーマットしてX1に食わせたら使えたのだがこれってガイシュツ？？

>>722
ぁぃ

http://www.loudism.com/Mac/2002_3/ より転載

『Mac&RocK!』ではインチキなレコーディング等々の情報の他にDVD-Rレコーダー関係の
ニュース／レビューなんかもお届けしてきました。主にPanasonic「DMR-HS1」に関して
だったんですけど、実はワタクシ、もう一方の雄、東芝「RD-X1」ももっています、、、
いやいや、いました。もうサヨナラしちゃいましたけど。結局はワタクシには「DMR-HS1」
の方が使いやすかったんですよね．．．．。今回はPanasonic「DMR-HS1」と東芝「RD-X1」は
どの辺が違うのか、、、その辺を幾つかポイントを挙げて、簡単に書いてみたいと思います。
あくまでも個人的な意見ですから、これから購入を考えている人、最終的にはちゃーんと
御自分で判断してくださいねぇー。

『マニュアル』
これは東芝の方は結構分厚いマニュアル。対する松下は東芝の2/3くらいの厚さ。
これは「できる事」が東芝の方が多いから仕方のない事ですが、東芝のマニュアルは分かりづらかった．．．。
松下の方がマニュアルに関しては分かりやすく、上手な気がしました。

『外観』
当然好き嫌いの世界ですから、人それぞれ。個人的には東芝の方がゴールドカラーで
重厚で高級感に溢れている気がします。ディスプレイの表示も東芝の方は狭いながらも
工夫がしてあってイイ感じ。対する松下はミラー仕上げの近未来的、、、というには
中途半端なんですが．．．。僕の部屋はホワイト系でまとめているので、雰囲気は松下のシルバー系の方が合っているかなと思っています。

『機能』
これは同じレコーダーでも「思想の違い」がかなりあるように感じました。簡単にまとめてみます。

＊HDの容量：松下40G　東芝80G
＊任意の場所のチャプター打ち（DVD制作時）：松下５分ごとに勝手に付く　東芝：自由に付けられる
＊機械自体のレスポンス：松下：サクサク動きます　東芝：何をやってものろい
＊TVチューナー：松下：画像が甘い　東芝：シャープでイイ感じ
＊iLink端子：松下：あり　東芝：なし

あとは、DVD-Videoを作りたい！って方、多いと思います。これもかなり考え方の違いが．．．

松下：DVD-Rに直接録画ＯＫ。HDにある映像からでも、外部入力からの映像でも、
チューナーでも、とにかくどんな状態からでも６時間までならヤキヤキ可能。
ただHDから焼く場合、再エンコードはかかります。画質はそんなに落ちないけどね。

東芝：DVD-Rに直接録画は不可。一旦HDに録画してからです。東芝の場合は再エンコードなしです。
つまり高画質を保ったまま焼けるのですが、焼く前にレートの計算をしておかなければなりません。

つまり松下は「取りあえず何でもかんでも最高画質でHDに録画しておいて、
あとで4.7GのDVD-Rにぴったりにおさまるように機械に自動で焼かせればいいや」みたいな考え方。
対する東芝は「最大限綺麗にぴったり録画するには最初からちゃんと細かな録画レートを計算して
HDに録画しましょう。でも編集の選択肢は豊富よ。」ってな感じ。
どうですか？ちょっと実際にモノがないと分かりづらい比較ですが、、、、

今回はDVD-R中心に話題を進めてみました。DVD-RAMの使い勝手に関しては、
あんまり使用しなかったのでちょっと分からないです、、、ゴメンナサイ。

あくまで個人的な意見ですが、気軽に映像をDVD化したいなら松下の方が圧倒的に簡単です。
ただ、CMをカットしたりいらない部分をカットしたりはメチャクチャ綺麗にできますが、
任意の場所にチャプターは打てません。ライブ映像の曲頭にチャプター打ちしたり
音質にこだわりPCMなどを選択したり、、、そういう細かい作業が苦にならない方は
東芝の方が合っているかもしれません。

ワタクシは前者、、、細かい事はできないのでPanasonicを選びました。おしまい。

現在HS1を増量の旅に出してるので
X1をメイン機として使用中なんだが
HS1と比較して(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思った仕様が
「予約録画中は録画予約ができない」こと。
HS1はたとえ予約録画中でも
新規の録画予約も既存の予約の修正でも受け付けてくれるのだが
X1は「予約録画中はダメ！」といって言うことを聞いてくれない。
寝る前に録画した番組を発見しても
既に前番組の録画が開始されていると追加予約が出来ない罠。
これって結構イタい仕様だと思うんだけど，X2ではどうなってる？？？

クレーマーに懲りてユーザーを信用しないことにしたんだと思う。
いや、マジで。

×寝る前に録画した番組を発見しても
○寝る前に録画したい番組を発見しても

昨夜はお陰で睡眠時間が１時間減ってしまって鬱ﾀﾞﾀｰﾖ

>>727
X1のせいにすな。
手にマジックで番組名書いてすぐ寝れ！

>>728
そうじゃなくて…
具体的に書くと、昨夜、2:05分くらいに
4:00から始まる録画したい番組を見つけたわけ。
で、録画予約してから寝ようと思ったら
「予約録画中なのでその操作はできません」って断られたわけ。
仕方ないので3:00まで起きてたんだけど
HS1なら予約録画中でも新規の録画予約を受け付けてくれるんだけどね。

ちなみに追試＋αをしてみたところ、
予約録画開始の５分前から予約関係の操作は一切受け付けないみたいだね。
「仕様」なんだろうけど。

>729
多くのVTRが予約録画中の予約操作を受け付けないのに対して、
HS1の仕様は大きなアドバンテージだね。
普通は仕方ないから、要らないＣＭのところでタイマー解除して、
素早く転送、同時に録画再開するから再び解除してオンスクリーン
修正、ＣＭ明け直前にタイマーオンみたいな綱渡り。
機種によってはタイマー解除＝予約録画キャンセルってのもあって
ワンタッチ録画(おいそぎ予約/終了時間予約)のお世話になることも。
こういう使い勝手の良さは今後も引き継いで欲しいね。

>>726
そのころは来なかったので良くわからないのですが、
あのクレーマーって２ちゃん的には東芝とアッキーと
どっちが悪いってなってました？

最初東芝が圧倒的に悪くて、
ところが、アッキーが地元電器店で返品を繰り返すなど
ブラックリストに載ってる人物で、
他社にもたかってたコトなどがバレて、どっちもどっちって感じ。

>730
そんなことはないのでは。私は、ビクターのビデオを数台持っていますが、
リモコンからの予約転送は、きちんと受け付けてくれるので、「しまった。
録画中や。」など起こったことはありませんよ。

でもＲＤは予約モードって概念がないぶんは録り逃しが減っていいよね。

>>734
そこはｸﾘﾎﾟﾝ同様美点だけどね。
HS1は何度かその失敗を繰り返してるから。
予約に関しては現在のHS1の仕様をベースにして
予約モードを廃止してもらえたら最高…かな？
っていうか
通常は予約モードが基本で
選択的に「予約解除モード」が選べれば使いやすそう。

X1/X2も、いつでも予約変更可にして欲しい。あと、予約画面（録るナビ）で
予約のON/OFFを切り替えられるようにして欲しい。ついでに、前の番組の
終了時刻と次の番組の開始時刻が同じ時に、重複してるってメッセージを
出さないようにして欲しい。X1/X2の制約って、ほとんどが設計上の単なる
「手抜き」でしかないような気がするよ〜ん。(;_;)

>>736
実際の動作として、録画完了で30秒なりもたもたするのに、
どうやって連続した録画が出来るのだ？

>>736
そのあと一歩を洗い出すのが、実は一番難しかったり……
バグじゃない仕様上の不便な点って、後になって「何故こういう仕様に
したんだ？」「テストの時、君は不便だと思わなかったのかね？」とか
突っ込まれると、言い返す言葉もないから泣きそうになる。

仕事の８割はツメの部分て話はよく聞くが、実際は納期の問題もあっ
たりして、ひっじょ〜〜〜にキビシィ〜〜〜
でも東芝機はソフトへの依存度が高いから、修正は安易な気がする。
つーても、家電のソフトがどんなもんか、俺は知らんが（ｗ

>>737
別に、連続した録画がしたいわけじゃない。ふつーに59分まで録って、0分から
次の番組を録りたいだけ。ところが、X1はタイマーの仕様がタコなので、0分に
設定すると頭が欠けることがある。そのため、開始時刻を59分にする必要がある。
すると、間抜けなメッセージが表示されることになる。

だいたい、59分までで終わるものと、59分から始まるものと、通常の日本語で
解釈すれば重複なんかしてないと思うが？

以上、一応737をマジに受け取ってレスすますた。シャレだったらゴメソ。

ファイル管理の方法とか、基本的な部分の変更はもう不可能だろうけど、
ユーザーインターフェイスに関する部分なら、まだまだ改善できそうだよね。
今のままじゃ、あんまり理不尽な制約が多すぎ。なんでそうなってるかは
だいたい想像が付くけど、やっぱり手抜きとしか言いようがないと思う。

あ、740は738へのレスです。スマソ。

>>739

>だいたい、59分までで終わるものと、59分から始まるものと、通常の日本語で
>解釈すれば重複なんかしてないと思うが？

59分に終った録画は59分30秒なりにならないと次の録画が始められないわけで、
59分から始まるものの録画は無理。録画動作としては重複してしまうべ？

タイマーの重複メッセージはそういう動作を踏まえたものなので、
タイマーのインターフェースのちょい換えで済む問題ではないのではなかろうか。

>>742
連続した予約は前の番組が１５秒前に終了して、
後の番組は時間通りにスタートするＹＯ！
つまり
　１．７：００〜８：００
　２．８：００〜９：００
の予約は、
　１．７：００〜７：５９：４５
　２．８：００〜９：００
となる。

予約が本当に重なっている場合は、後ろの予約が優先されるＹＯ！
つまり
　１．７：００〜９：００
　２．８：３０〜９：３０
の予約は、
　１．７：００〜８：２９：４５
　２．８：３０〜９：３０
となる。

?????
＞59分に終った録画は59分30秒なりにならないと次の録画が始められない

DVDレコって予約時間重複してなくても、予約きっちりに始まり、
予約きっちりに終わらないのか？まじっすか。知らんかった
まぁどうでもいいがちと不便だな・・

>>744
HS1は基本的にそれに近い動作をする。
X1はかなりアヤシイ動作をする。
NHKの録画が多い人にはHS1をオススメする。

こうして、頭の悪いヤツによる誤った噂が広がっていくんだな。

>>745
逆に分単位の録画にまでこだわるような人には東芝機の
ほうが合ってると思うよ。
なにかと細やかなんで。

予約１分前に録画じゃダメなのか？

普通（かどうかは分からないが、これまでオレが使ってきたデッキでは）
予約時刻の5〜15秒前には録画が始まるので、ぴったりの時刻を設定しても
特に問題は起きなかった。ところが、RDシリーズは本当にぴったりに録画
開始する上に、タイマーの精度が極悪なので、CMなしでオープニングが
始まる番組は、ほぼ確実に頭が切れることになる。こんなの、少なくとも
オレは初めてなんだが、他のデッキでも良くあることなんだろうか？

思うに、テープと違って立ち上がりが一瞬だから、余裕を持って録画開始
する必要がないという考えで、こんな悲しい仕様になったのではないか？

>>743　確認しますた。マニュアル63ページ(X1)にかいてありました>15秒前
　という事で742は嘘です。すんません。736〜743の予約関連の話題をまとめると、　

・〜10:00と10:00〜のように予約が入った場合、前の録画が9:59:45で終わるので、
　15秒だけ録画出来ない。そのため録画予約時に重複していますメッセージが出る(>>739)
・録画終了時には、記録管理情報の記録を行うので録画後しばらくLoading表示になる
　これは15秒以上かかる場合があるが(今やったら30秒かかった)、連続録画の場合は
　この処理をまとめて行うことで、録画出来ない時間を15秒に抑えている。

15秒位の間隔はX1で地上波の場合、GRTの安定のためにも妥当かも。

>>744
?????
なんでそんな風に読めるのだ？？

30秒でぐだぐたいうな!!
俺のRD2000は2分じゃｺﾞﾙｧ!!

>>749
X2ではタイマー（てか内蔵時計）安定性改善されてるよ。
いつも番組頭ピッタシ録れてて気持ちいい。
デフォルトサムネイルが録画開始のときの画なので、これ結構メリットになるよね。

DVDレコーダーを買うにあたり東芝にするか松下にするかで迷っています。

我が家はゴーストが酷い（といっても何故か自分の部屋だけ）ので
部屋にCATVをひいているのですがそれでもよくならないので
赤白黄のケーブルをビデオにさして録画をしています。
DVDレコーダを買ってもその方法で録画しようと思っているんですけど
この場合GRTの有無は無視してもいいんでしょうか？
それともビデオであまり消えなかったゴーストが
消える可能性もあるのでしょうか？

>>755
NHKにでも言ってアンテナを見直すか、
ヤフオクあたりでGRT探すか、
チューナーの性能のいいビデオデッキを中古で買う。

そうですね、ただDVDレコを買うのに予算がいっぱいなので
これ以上の出費はいまのところ無理なんです。

質問を変えます。
この際、ゴーストはしょうがないのでアンテナケーブルで録画するのは諦めます。
そこで地上波の録画はすべてCATVのモデムから出る赤白黄色ケーブルを
DVDレコーダーに入力して録画するわけなんですけど何か問題はありますかね？

CATVの品質自体、ばらつきがあるんで、微妙な回答になるけど、
今現在画質に不満がなければDVDレコでもOK。
ただ、MPEG2はノイズ自体がさらなる画質劣化をまねくので、
今現在画質に不満なら苦しいかも。

HS2のX2より優れているところってどこですか？

デザインでしょう？

それだけかよ！

多分、東芝みたいな「なんちゃって分割」じゃないことはメリットだと思う。

きっと80Gへの増量サービスが受けられる！(藁

>>762
仕様を聞いた感じではHS2のやったら引き返せない分割よりも
東芝のなんちゃって分割のほうが色々メリットがあると思うんだけど…
まあ、めんどくさいっていえばそうなんだが

東芝みたいに「のりしろ」を付けることはできなかったんですかねえ？

>>764
それよりも、プレイリストで高速ダビングできた方が個人的には嬉しい。
なんちゃってシームレス接続でいいし、指定以外のビットレート部分だけ
再エンコードであれば十分。

だれかHS2vsX2にタイトルを変えてくれ

いやそれより HSシリーズ vs RDシリーズ マジできぼんぬ。
ついでに類似スレの吸収合体きぼんぬ(ｗ

ていうか、夏のボーナスも終わっちゃったのだが。

>>768
このスレを成仏させない事には、次ｽﾚ立てる大義が成り立たない
俺も立てたい

類似ｽﾚがいつの間にか本スレになってるし
一応、このスレが本スレだと認識してるのだが
タイトルがいけなかったのだろうか・・・
>>1
今更言っても仕方ないけどね

っつーか>>189のプルコギはまだ生きてるのか？ソレだけが心配

>>770
このスレがここまで
長生きすると思ってなかったんだよね。
漏れは，結局，去年の冬ボでHS1を
今年の夏ボでX1を買ってしまったんだけどさ（ｗ

次スレが立つのはやっぱり今年の冬ボの時期かな？

それまではこのスレにﾏﾀｰﾘと余生を送らせてやってくれ＞各位

前の方を読むと
・・・なにもかも、みな懐かすぃ
って感じ（w

>722

両方買ったんなら、個人的感想でいいからどっちが優れてるか書いてくれ！！

>>774
>772では無いが両方（ＨＳ１とＸ２だが）使っているので

○簡単なのはＨＳ、やり込めば色々遊べるＸ（最初はかなり戸惑う、ＨＳ使いだと尚更）
○機械が枕元にあるんだがタイマー時に電源入るＸはウザイ
○他の機械と比べてＨＳだけチューナーが悪い！っていう人はＸに変えると多分綺麗に映る（俺の場合はそうだった）
○動作レスポンスはいいがリモコン感度悪いＨＳと、リモコンはいいが動作自体がやや重いＸ
○コピワン録る人は要チェック。ＨＤＤからレート変換でＤＶＤに移動出来ないＸ

>>774
>>602 あたりで書き始めたら場が荒れてしまったんだよね…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れ的には「日常の道具」として使い倒すならHS1がオススメで
週末に凝ったものを作るために弄ぶならX1「でも」イイんじゃない？て感じ。

>>770
正直、漏れこのスレの存在は知らなかったよ。

前の「類似スレ」が900を越えて次スレの話が出た時に
このスレのことを教えてくれれば「その次のスレ」が
立つこともなくここで続けられたと思うのだよね。
sage進行もいいが、何でそうしてくれなかったのか。

ここの住人は、ｈｓ１かｘ１を買ってみんな幸せになりましたとさ。

おいおい、なんだかんだいって一年すぎるじゃん
もうRWの入り込む余地なんて無いって事か　（ｗ藁

ないと思う

まだ生きてたのかこのスレ。この板のスレ、たまに長寿だね。

このまま今年の冬ボまでひっぱるんですか！（ｗ
HS1もX1も売ってないかもしれんが...

あげて見るか（藁

来年の冬ボまでがんばりましょう　

ハイブリッドの可能性としては東芝だろうな。πもそろそろ発表くらいやらないとという気はするが，
冬ボーナスに本気で投入するなら，どちらも１０月頃に発表を入れて１１月頃から立ち上げたい
だろう。待てる人はこの辺まで待って冬ボーナス勝負。

PanaはHS2立ち上げ中だから冬には無いだろう。あるとしたらせいぜいマイナーチェンジだが
マイナーチェンジの題材が無いからなあ。逆に単体モデルのてこ入れが欲しい所。
最右翼はDVD+VHS複合モデルだが，値段次第ということになる。まだ時期尚早かもな。

つうことで、冬ボの陣としては、冬ボーナスが出るころに検討しれ！というあたりまえの結論
にしかならないなあ。まあ、来年冬ならともかく，今年冬なら基本的な部分なんてほとんど
変化しないだろうから，先行して現行製品買ってしまうほうが幸せだと思うけど。

おはよう

>>786
わんばんこ

まだ残ってたか

どちらも生産終了しました。

あげちゃったのね・・・

はい　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/toshiba.htm

このスレ上げてもいいかな？。

確かに冬ボの陣だが・・・。

■■冬ボの陣！DVR-77H vs. RD-XS40■■

かなあ。

>>794
XS30はボーナス使うまでもなく買う気ですか？（ｗ

竹槍vs.鉄砲ですか

>>796
水鉄砲vs.波動砲ですな

あげてみる

>>796
ひのきのぼうvsイデオンソードでは？

800

>>794
77Hにどのくらいのハンデをあげれば良いの？（ｗ
松下は沈黙したままだけど、ボーナス商戦向けに新型投入せんのかね？
今年の冬ボの陣は、東芝の一人勝ちになりそうだ。
もうちっと他社もがんばれ。とくにπ（ｗ

99Hの予約取ってる店があるって何処かのスレで読んだ。
DMRスレで松下４倍速-Rドライブ搭載機を年末投入か？みたいな話も出てる。
とりあえず年末商戦に向けて、蜘蛛の糸が繋がっていそうな雰囲気は有る。
東芝一人勝ちはユーザーにとっても喜ばしく無い事態なので
もっと各社で競い合って欲しいところ。

スレがたって一年か

804

805

806ｹﾞﾄ

あげ

RDｽﾚは３日しか持たないのに、このｽﾚは100倍以上寿命が長いな。

このままだと2003年の明けは RD-X3 の独擅場ですな。幸か不幸か他に
買いと言える程の機種がない。

パナの動きが見えないが、HS3でR2倍が載れば対抗馬になるんだがな。
どうせ芝にマルチ供給するのはHS系で採用した後だろう。となると
早くても来夏か2004年ぐらいまでは芝でR2倍は無いと考えて良いかな?

>>809
東芝もパナからのドライブのOEMがあまりに遅れるようなら自社開発品投入するんでは？
技術はあるんだし。
現状ではOEMのほうが開発コスト・納期を考え合わせて総合的に得だからパナOEM使ってるだけかと。

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　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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age

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