◎★オートレース激論スレ 3周目改★◎
1 ：3900万円の名無しさん：
強い要望？に応えて３周目！
今度こそ、マタ〜リしない！
ピエロ歓迎！
激論歓迎！
今度こそ、マタ〜リしない！
ピエロ歓迎！
激論歓迎！
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2 ：3900万円の名無しさん：04/05/05 01:41 ID:LZUjHUNv
２
3 ：3900万円の名無しさん：04/05/05 10:59 ID:jBTW2HPd
３
4 ：3900万円の名無しさん：04/05/05 11:23 ID:j+6y31gE
土曜から浜松で飯塚、山陽との地区対抗だ。いいメンバーがそろう
から楽しみだ。しかし木村やばすぎ
から楽しみだ。しかし木村やばすぎ
5 ：3900万円の名無しさん：04/05/05 21:17 ID:USENzPvF
このスレに書いても盛り上がらんと思うが、
はっきり言わせてくれ。
ＣＳでのオートを扱うチャンネル番号をまとめてほしい。
何で飯塚は７７７でやるんだ。
はっきり言わせてくれ。
ＣＳでのオートを扱うチャンネル番号をまとめてほしい。
何で飯塚は７７７でやるんだ。
6 ：関係者の友達：04/05/05 21:45 ID:+DD80AYP
今、ＣＳで使っているチャンネルは
２１６ ２４１ １３９ ２７９ ２４０ ７７７
これはどこかに書き控えておいた方がいいです
２１６ ２４１ １３９ ２７９ ２４０ ７７７
これはどこかに書き控えておいた方がいいです
7 ：3900万円の名無しさん：04/05/05 22:01 ID:PMzjHgRF
8 ：3900万円の名無しさん：04/05/06 01:20 ID:t00uh4OJ
もうじき池田さんは夏季休暇に入ります
9 ：3900万円の名無しさん：04/05/06 17:55 ID:CddwDziF
最近オートスレは元気ねぇなぁ
ところで、元GPレーサーの青木君は川口確定なん？
ところで、元GPレーサーの青木君は川口確定なん？
10 ：3900万円の名無しさん：04/05/06 18:21 ID:/w/KlIJv
>>9
もうすぐわかる事じゃん
もうすぐわかる事じゃん
11 ：3900万円の名無しさん：04/05/07 17:55 ID:1Nrf725g
いつ発表？？
12 ：3900万円の名無しさん：04/05/07 20:06 ID:7wd5U7Pi
13 ：3900万円の名無しさん：04/05/08 22:56 ID:43z/po/S
とりあえずage
14 ：3900万円の名無しさん：04/05/09 20:25 ID:pQ6agmyc
さーて、会社休みだけど仕事行ってくるか ｗ
15 ：3900万円の名無しさん：04/05/09 21:51 ID:xIinJqsu
前スレの９７０です
レスが伸びてるけど見事に荒れちゃってるねー
＞優秀選手をＳＧの持ち回りみたく各場に均等に配属しろって言いたいの？
そうです、持ち回りとまで言わないまでもそれに近い形が望ましい
くどいようですが４期も連続して・・・（もう言う必要ないね）
自分が思うに２５期まではまともだった２６期は飯塚の欠員の多さから致し方ない面もある
２７期の配属の頃には飯塚の躍進は目に見えてたわけでそれからも・・・理解できない
２４期に養成所で優秀だった福岡出身の濱野が山陽にきてる、２５、２６期は干されたわけだし２７期あたりに山陽に優秀選手を配属させることって妥当じゃない？
レスが伸びてるけど見事に荒れちゃってるねー
＞優秀選手をＳＧの持ち回りみたく各場に均等に配属しろって言いたいの？
そうです、持ち回りとまで言わないまでもそれに近い形が望ましい
くどいようですが４期も連続して・・・（もう言う必要ないね）
自分が思うに２５期まではまともだった２６期は飯塚の欠員の多さから致し方ない面もある
２７期の配属の頃には飯塚の躍進は目に見えてたわけでそれからも・・・理解できない
２４期に養成所で優秀だった福岡出身の濱野が山陽にきてる、２５、２６期は干されたわけだし２７期あたりに山陽に優秀選手を配属させることって妥当じゃない？
16 ：3900万円の名無しさん：04/05/09 22:01 ID:xIinJqsu
＞正しい配属方法は
「新人1枠に対して優秀新人が配属される確率を同一にする（配属人数によって確率は増える）」
「各場の戦力が分散されるよう配属させる」
という２つがあると思うが、これは一長一短あって議論しても決まらない。
個人の好みが絡んでくる。
最近の飯塚への配属は上記２つのどちらにもあてはまらないよな
飯塚云々は別として日動振の配属はエコヒイキ、アンフェアととられても仕方ないと思うが？
「新人1枠に対して優秀新人が配属される確率を同一にする（配属人数によって確率は増える）」
「各場の戦力が分散されるよう配属させる」
という２つがあると思うが、これは一長一短あって議論しても決まらない。
個人の好みが絡んでくる。
最近の飯塚への配属は上記２つのどちらにもあてはまらないよな
飯塚云々は別として日動振の配属はエコヒイキ、アンフェアととられても仕方ないと思うが？
17 ：3900万円の名無しさん：04/05/09 23:36 ID:3XbP1yF0
>>16
上に関してはさすがに関係者以外分からないんじゃないかな？
しかし、結果的に飯塚に優秀新人配属されすぎてるのは事実で
飯塚ホームの俺としても、もっと分散させた方が・・・と最近思うね
俺は普段は上の方法で、偏りすぎたら下の方法というのをｷﾎﾞﾝﾇ
上に関してはさすがに関係者以外分からないんじゃないかな？
しかし、結果的に飯塚に優秀新人配属されすぎてるのは事実で
飯塚ホームの俺としても、もっと分散させた方が・・・と最近思うね
俺は普段は上の方法で、偏りすぎたら下の方法というのをｷﾎﾞﾝﾇ
18 ：3900万円の名無しさん：04/05/09 23:59 ID:xIinJqsu
>>17
レスさんきゅー
俺も飯塚の躍進をうらやんで山陽にいい新人まわせと言っているが
ずっと山陽に優秀選手を入れろというのではない、順番的に山陽の番だろと言っているのだ
配属はバランスと出身地を考えるべきだ西日本と東日本それぞれ優秀選手がいれば近くの地区へ
西日本に優秀選手が集中すれば何人かは東日本へ
２期連続で山陽に優秀選手が配属されてればその次に山口出身の優秀選手がいたとしてもよそへ配属すべき
まぁそんな配属になってもらいたいもんだ
レスさんきゅー
俺も飯塚の躍進をうらやんで山陽にいい新人まわせと言っているが
ずっと山陽に優秀選手を入れろというのではない、順番的に山陽の番だろと言っているのだ
配属はバランスと出身地を考えるべきだ西日本と東日本それぞれ優秀選手がいれば近くの地区へ
西日本に優秀選手が集中すれば何人かは東日本へ
２期連続で山陽に優秀選手が配属されてればその次に山口出身の優秀選手がいたとしてもよそへ配属すべき
まぁそんな配属になってもらいたいもんだ
19 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 00:04 ID:dn7kZhDT
もう山陽やめるんじゃない？
20 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 00:09 ID:1+S1FZe/
>>17
それいいかも(･∀･)
でも、どの時点で偏っていると判断するかなどの問題は残りますね。
飯塚勢も新タイヤになる前は絶不調だったし調子もいろいろ変化しますからね。
>>18
伊勢崎ホームなのですげー気持ちわかりますｗ
戦力を偏らせないでほしいと思う一方で
多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
この問題むずかしいねー。
それいいかも(･∀･)
でも、どの時点で偏っていると判断するかなどの問題は残りますね。
飯塚勢も新タイヤになる前は絶不調だったし調子もいろいろ変化しますからね。
>>18
伊勢崎ホームなのですげー気持ちわかりますｗ
戦力を偏らせないでほしいと思う一方で
多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
この問題むずかしいねー。
21 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 00:37 ID:8wsfvBV+
>>20
>多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
それはそうだよ矛盾してるように聞こえるかもしれないがどこも同じじゃつまらない
それは各場での切磋琢磨（巧い言葉が見つからん）で戦力差がつくべきである
今の飯塚は優秀新人の大量配属であっというまに強くなった
これは飯塚にかぎらず何処の地区も同じことをすると同じ結果になると思う
そんな新人の配属で地区の強さが決まってしまうってのはつまらないよ（俺はな）
>多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
それはそうだよ矛盾してるように聞こえるかもしれないがどこも同じじゃつまらない
それは各場での切磋琢磨（巧い言葉が見つからん）で戦力差がつくべきである
今の飯塚は優秀新人の大量配属であっというまに強くなった
これは飯塚にかぎらず何処の地区も同じことをすると同じ結果になると思う
そんな新人の配属で地区の強さが決まってしまうってのはつまらないよ（俺はな）
22 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 00:48 ID:1+S1FZe/
飯塚は久門の存在が大きかったのでしょうね。
おそらくオート界で一番努力してるし、若手も感化されたのでしょう。
それに比べ伊勢崎は…(´Ａ｀)
おそらくオート界で一番努力してるし、若手も感化されたのでしょう。
それに比べ伊勢崎は…(´Ａ｀)
23 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 00:56 ID:foBIa5yo
＞２１
おまい日動振に入って改革汁
おまい日動振に入って改革汁
24 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 01:41 ID:TLvh2HoN
25 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 01:45 ID:hZUn1T3X
今日さぁ〜雨のｼｷｰﾁ駄目だったよぅ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
26 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:01 ID:mHxUvfM8
選手が速くなるかは、日々の練習と師匠とかレース場のレベルで決まるんだから、
いくら優秀選手とか大量配属してもダメな所にいけば、物にならない。
あと若手の勢いが続かなくなった時に楽してる奴と苦労してる奴の差は出るよ。
確かに飯塚はホントに強くなったよ。久門、荒尾と期を代表する選手もいる。
でも良いことばかりなのかと。
１０年後の飯塚がホントにすごいのか？
これからもっとベテラン勢が消えて定員確保に大量配属の繰り返し。
新タイヤになり腕のあるベテランが各場活躍してる中、飯塚は若手の独壇場。
そういう味のあるレースをみたいファンだっている。
いくら優秀選手とか大量配属してもダメな所にいけば、物にならない。
あと若手の勢いが続かなくなった時に楽してる奴と苦労してる奴の差は出るよ。
確かに飯塚はホントに強くなったよ。久門、荒尾と期を代表する選手もいる。
でも良いことばかりなのかと。
１０年後の飯塚がホントにすごいのか？
これからもっとベテラン勢が消えて定員確保に大量配属の繰り返し。
新タイヤになり腕のあるベテランが各場活躍してる中、飯塚は若手の独壇場。
そういう味のあるレースをみたいファンだっている。
27 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:12 ID:sOsVaeEy
>>26
やっぱり養成所で速かった奴が意外にもダメだった例はあっても、
養成所でダメだった奴が成功した例はないんじゃん？
まぁ、中の上ぐらいだった久門が大成功した例はあるけど。
あと、永井も新人の頃は大したことなかった、ってよく言われるけど、
養成所の最優秀だった有吉も永井が一番のライバル、永井が本当は一番速い
ってデビュー当初から言っていたよ。
やっぱり養成所で速かった奴が意外にもダメだった例はあっても、
養成所でダメだった奴が成功した例はないんじゃん？
まぁ、中の上ぐらいだった久門が大成功した例はあるけど。
あと、永井も新人の頃は大したことなかった、ってよく言われるけど、
養成所の最優秀だった有吉も永井が一番のライバル、永井が本当は一番速い
ってデビュー当初から言っていたよ。
28 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:15 ID:m0JwrRGV
29 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:16 ID:m0JwrRGV
30 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:26 ID:QPo8uEMD
31 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 02:58 ID:mHxUvfM8
>>27
確かに素質は影響しますよ。
それと同じ位レース場での練習、経験も影響すると思いますね。
永井は周りの環境が初め悪く池田と一緒にロッカー出てから頭角現しましたね。
いろいろ例はありますが１番わかるのは川口ですかね。
川口じゃ通用しても他場行って、ちょっと骨っぽい選手抜くのに手間取りますから。
で、若さがなくなり腕でカバーしていこうにも、なかなかうまくいかない。
確かに素質は影響しますよ。
それと同じ位レース場での練習、経験も影響すると思いますね。
永井は周りの環境が初め悪く池田と一緒にロッカー出てから頭角現しましたね。
いろいろ例はありますが１番わかるのは川口ですかね。
川口じゃ通用しても他場行って、ちょっと骨っぽい選手抜くのに手間取りますから。
で、若さがなくなり腕でカバーしていこうにも、なかなかうまくいかない。
32 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 12:27 ID:7kYEe2u0
>>31
同意
様々な要素で善くも悪くも選手は化ける
優秀選手厨の>>16みたく、未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない
あと、出身地を完全無視で優秀選手を各場に振り分けろ、なんてデタラメな意見なんか競輪、競艇ファンが聞いたら「ハァ？」だろうなー
同意
様々な要素で善くも悪くも選手は化ける
優秀選手厨の>>16みたく、未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない
あと、出身地を完全無視で優秀選手を各場に振り分けろ、なんてデタラメな意見なんか競輪、競艇ファンが聞いたら「ハァ？」だろうなー
33 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 13:50 ID:S9yS/ifH
>>32の言うように「様々な要素で善くも悪くも選手は化ける」こともあり得るが、それはどちらかと言えば例外的な話。例外だからこそ「化ける」と言う言葉を使う。
例えばプロ野球のドラフトを考えればわかるように、ファンはなるべく前評判が高い選手を欲しがるに決まっている。それは、前評判が高い選手の方が活躍してくれる可能性が高いから。
オートにおいても、前評判が高い選手がそのまま一流になるとは限らないしその逆もしかりだが、養成所で優秀だった選手ほど活躍する可能性が高いのは事実。
以上から戦力分散と言う観点で見れば、２５期以降の飯塚のように最優秀選手や優秀選手を同じレース場に連続かつ集中して配属する事はどう考えてもおかしいでしょ。
また、>>32が言うように「出身地を完全無視」なんて話は誰も言ってないと思う。「完全」なんて、いったい誰が言った？
「出身地だけでなく戦力分散も考慮して」と言う意見が出てるだけだと思うけど。
例えばプロ野球のドラフトを考えればわかるように、ファンはなるべく前評判が高い選手を欲しがるに決まっている。それは、前評判が高い選手の方が活躍してくれる可能性が高いから。
オートにおいても、前評判が高い選手がそのまま一流になるとは限らないしその逆もしかりだが、養成所で優秀だった選手ほど活躍する可能性が高いのは事実。
以上から戦力分散と言う観点で見れば、２５期以降の飯塚のように最優秀選手や優秀選手を同じレース場に連続かつ集中して配属する事はどう考えてもおかしいでしょ。
また、>>32が言うように「出身地を完全無視」なんて話は誰も言ってないと思う。「完全」なんて、いったい誰が言った？
「出身地だけでなく戦力分散も考慮して」と言う意見が出てるだけだと思うけど。
34 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 20:22 ID:7kYEe2u0
例外だからこそ「化ける」という言葉を使う
意味不明。例外と化けるは同義語ですか？
ファンはなるべく前評判の高い選手をほしがるに決まってる
決まってない
プロ野球に例えるの好きだねー ｗ
意味不明。例外と化けるは同義語ですか？
ファンはなるべく前評判の高い選手をほしがるに決まってる
決まってない
プロ野球に例えるの好きだねー ｗ
35 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 20:47 ID:WuASTQk6
優秀選手房ですｗ
レスしようにも>>33の方がすべて書いて下さいました、ありがとう
ひまなので
＞未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない
に反論しよう
未完成というが配属時にはすでに８割がた実力が分かるぞ、その後の師匠や環境での影響は２割程度じゃないかな？
２８期の優秀新人は瀧下、山田、武藤、亀井だ、ちなみに稲原、石橋、柴田、高石などが最低レベルだな
デビューから現在の経過そ客観的に見れば分かるだろ（個別に言うのはめんどう）
山陽は人見が配属された時から期待されていたし石橋、稲原、磯部は・・・
そして現在にいたっても変化ないし１級に乗り変わりしてもそんな変化は無いだろう
「化ける選手はごく稀なケースなのである！」
逆に言えば山田、瀧下、人見、大木（成績上位選手）がどこか同じところへ配属される、そしてそんな配属が数回つづくとどうなる？
例外に例外が続かないかぎり数年後には最強軍団の出来上がりｗ
意図的に振り分けないと戦力が集中するってこと
レスしようにも>>33の方がすべて書いて下さいました、ありがとう
ひまなので
＞未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない
に反論しよう
未完成というが配属時にはすでに８割がた実力が分かるぞ、その後の師匠や環境での影響は２割程度じゃないかな？
２８期の優秀新人は瀧下、山田、武藤、亀井だ、ちなみに稲原、石橋、柴田、高石などが最低レベルだな
デビューから現在の経過そ客観的に見れば分かるだろ（個別に言うのはめんどう）
山陽は人見が配属された時から期待されていたし石橋、稲原、磯部は・・・
そして現在にいたっても変化ないし１級に乗り変わりしてもそんな変化は無いだろう
「化ける選手はごく稀なケースなのである！」
逆に言えば山田、瀧下、人見、大木（成績上位選手）がどこか同じところへ配属される、そしてそんな配属が数回つづくとどうなる？
例外に例外が続かないかぎり数年後には最強軍団の出来上がりｗ
意図的に振り分けないと戦力が集中するってこと
36 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 20:59 ID:NO/h5sm2
ﾀﾞｲﾀﾝはレベルが低かったとはいえ２１期では上位の素材といわれ、
同場に配属された同期でＳ級も張ったこともある五十嵐より速かったはずなのに、
何でこんなことになってしまったのだろう…
同場に配属された同期でＳ級も張ったこともある五十嵐より速かったはずなのに、
何でこんなことになってしまったのだろう…
37 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 21:07 ID:WuASTQk6
38 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 21:14 ID:S9yS/ifH
＞意味不明。例外と化けるは同義語ですか？
・・・そりゃ、同義語じゃないけどなあ・・・とぼけてるのか、はたまた天然なのか・・・
まさか、この表現が通じないとは思わなかった。
学生時代、ものすごく国語の成績が悪かったでしょ？
正直、真面目にレスをした自分がアホだったと思います。
今回は、心の底から呆れたので。ある意味、完敗です。
・・・そりゃ、同義語じゃないけどなあ・・・とぼけてるのか、はたまた天然なのか・・・
まさか、この表現が通じないとは思わなかった。
学生時代、ものすごく国語の成績が悪かったでしょ？
正直、真面目にレスをした自分がアホだったと思います。
今回は、心の底から呆れたので。ある意味、完敗です。
39 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 21:20 ID:WuASTQk6
>>38
やあ、いつもすまないねー
貴殿はおれの言いたいことを先に言い、その結果たたかれてるよな
ただスルーしないとまた始まっちまいますぜ
>>34
同義語であろうとなかろうと意味はつうじるんじゃない？
あまりしょうもないことつっこまないでもっと本質的なことでレスしてよ
そうじゃなきゃ荒れるだけよ
やあ、いつもすまないねー
貴殿はおれの言いたいことを先に言い、その結果たたかれてるよな
ただスルーしないとまた始まっちまいますぜ
>>34
同義語であろうとなかろうと意味はつうじるんじゃない？
あまりしょうもないことつっこまないでもっと本質的なことでレスしてよ
そうじゃなきゃ荒れるだけよ
40 ：3900万円の名無しさん：04/05/10 23:21 ID:6mneIion
２５期以降の山陽配属のうち
安東・岩崎・菅野・岩永・石橋が九州出身。
飯塚配属のうち
梅沢・桜井・町田・柴田健治・鈴木啓示・水本竜二・本門が九州外出身。
篠原と松尾は山陽に身内がいるから外した(もしかして水本も？)
これ見ると意図的に飯塚を強くしてるようには思えないし
山陽を弱くさせようとしてるとも思えないなぁ。
優秀選手を山陽にもよこせという気持ちは判るが
状況が状況だけに妬みと思われても仕方あるまい。
解決策でも考えようや
安東・岩崎・菅野・岩永・石橋が九州出身。
飯塚配属のうち
梅沢・桜井・町田・柴田健治・鈴木啓示・水本竜二・本門が九州外出身。
篠原と松尾は山陽に身内がいるから外した(もしかして水本も？)
これ見ると意図的に飯塚を強くしてるようには思えないし
山陽を弱くさせようとしてるとも思えないなぁ。
優秀選手を山陽にもよこせという気持ちは判るが
状況が状況だけに妬みと思われても仕方あるまい。
解決策でも考えようや
41 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 00:41 ID:g4QIC8nu
>>39
そうだね。あまりに・・・なのは、やはりスルーするべきかな。
そうだね。あまりに・・・なのは、やはりスルーするべきかな。
42 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 00:42 ID:LNfAiNf5
船橋ホームから見ると船橋に関しては新人なんて２８期
みたく大量に配属しないでほしいし、優秀選手もいらない。
ただ、高橋剛とか滝沢みたいなやる気の無いのは邪魔なだけだから配属すんな。
毎回２、３人配属でちゃんとした選手に預けてほしい。
ろくに指導できない選手に弟子持たすなと。誰とは言わないが・・・
６場の配属に関しては、飯塚の定員割れが一番ひどいんだから大量配属仕方がないと思う。
１１レース制確保が最優先。
しかし優秀選手の分散って、なんで新人にそこまで期待してるの？
現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
みたく大量に配属しないでほしいし、優秀選手もいらない。
ただ、高橋剛とか滝沢みたいなやる気の無いのは邪魔なだけだから配属すんな。
毎回２、３人配属でちゃんとした選手に預けてほしい。
ろくに指導できない選手に弟子持たすなと。誰とは言わないが・・・
６場の配属に関しては、飯塚の定員割れが一番ひどいんだから大量配属仕方がないと思う。
１１レース制確保が最優先。
しかし優秀選手の分散って、なんで新人にそこまで期待してるの？
現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
43 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 00:47 ID:qksjUxBV
ただ、フランチャイズ制の主旨からいうと、遠距離通勤レーサーの存在は何か変な気もする。
野球やサッカーではまずいないけど、オートはオフが多いのと集合練習が少ないから十分可能なんだよね…
野球やサッカーではまずいないけど、オートはオフが多いのと集合練習が少ないから十分可能なんだよね…
44 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 01:06 ID:g4QIC8nu
>>42
＞現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
実は、配属問題以上にそこが不満。
デビュー数年の若手がウジャウジャと当たり前のようにトップクラスで走るなんて、セア導入前までは考えられなかった現象だよ。
セアはそう言う意味でも失敗だったと思ってる。オート世界の奥が浅く感じるようになってしまった。
＞現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
実は、配属問題以上にそこが不満。
デビュー数年の若手がウジャウジャと当たり前のようにトップクラスで走るなんて、セア導入前までは考えられなかった現象だよ。
セアはそう言う意味でも失敗だったと思ってる。オート世界の奥が浅く感じるようになってしまった。
45 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 01:19 ID:OnGHCxUU
46 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 01:26 ID:Ku6ZRAwz
そだねー、今は簡単に若手に抜かれる。
でも、これは若手が悪いんじゃなくていつまでも
対応できないベテランが悪いと言えるんじゃないかな。
しかし、ベテランが全員ブン回し走法になったら
レースつまらなくなってオート潰れるかもね。
日動振の判断ミスだよなぁ･･･
でも、これは若手が悪いんじゃなくていつまでも
対応できないベテランが悪いと言えるんじゃないかな。
しかし、ベテランが全員ブン回し走法になったら
レースつまらなくなってオート潰れるかもね。
日動振の判断ミスだよなぁ･･･
47 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 01:27 ID:Ku6ZRAwz
新タイヤには期待してます。
48 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 01:35 ID:LNfAiNf5
まくり不発で内に車向けたらバランスくずす
こういうの勘弁してほしいよ、ほんとに。
４００CCの３級車復活させて２年間走らせて、現２級車でも２年間、
それから１級車でも全然遅くない。
２３期以降、何年か経つと極端にダメになっちゃう選手多いし。
こういうの勘弁してほしいよ、ほんとに。
４００CCの３級車復活させて２年間走らせて、現２級車でも２年間、
それから１級車でも全然遅くない。
２３期以降、何年か経つと極端にダメになっちゃう選手多いし。
49 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 06:42 ID:k3Z0xSBJ
ﾋﾟｴﾛ祭開催中 ｗ
50 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 08:52 ID:7R9ujtRA
>>49
荒らすことしかできない電波ﾀﾝ 消えろ
荒らすことしかできない電波ﾀﾝ 消えろ
51 ：いい反応だぁ：04/05/11 10:07 ID:k3Z0xSBJ
52 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 21:00 ID:RDmfU+JY
所詮お役所仕事の延長でやってるんだから・・・
自分の都合で規定とか平気で変えちゃうからね
自分の都合で規定とか平気で変えちゃうからね
53 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 21:55 ID:g4QIC8nu
>>49>>51は、本当に荒らすことしか能がないようだな・・・しかも、気に入らない奴を誰かれかまわずピエロ扱い。
自分もこの馬鹿にピエロと呼ばれたことがあるが、いったいピエロって何人いるんだろうね。
こんな粘着キチガイが飯塚ホームだとは、飯塚ファンも大変だ。真面目にそう思う。
自分もこの馬鹿にピエロと呼ばれたことがあるが、いったいピエロって何人いるんだろうね。
こんな粘着キチガイが飯塚ホームだとは、飯塚ファンも大変だ。真面目にそう思う。
54 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 22:04 ID:g4QIC8nu
>>45>>46
セア導入は本当に失敗だったと思う。セアになって色々な意味でオートが薄っぺらくなった。
昔は、トラに乗るだけでも１０年かかるのが普通だったし、デビュー１５年でまだ２級車に乗ってる選手もいた。
ごく若いうちから上位で活躍できる選手は、それこそ各期に１人いるかいないかで、オートの厳しさと奥深さを感じたものだ。
あのオイルが焦げ付く独特の匂いと、トラの腹の底から響くような爆音も懐かしい。
セア導入は本当に失敗だったと思う。セアになって色々な意味でオートが薄っぺらくなった。
昔は、トラに乗るだけでも１０年かかるのが普通だったし、デビュー１５年でまだ２級車に乗ってる選手もいた。
ごく若いうちから上位で活躍できる選手は、それこそ各期に１人いるかいないかで、オートの厳しさと奥深さを感じたものだ。
あのオイルが焦げ付く独特の匂いと、トラの腹の底から響くような爆音も懐かしい。
55 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 22:39 ID:o0f1YFCf
最近のキムタケ調子悪くないか？タイヤか？
56 ：タイヤメーカー：04/05/11 23:43 ID:c07RqS5O
タイヤは多少の相性がありますがすべて同じ規格になっているはずです
タイヤのせいにするのは下手な選手です
タイヤのせいにするのは下手な選手です
57 ：3900万円の名無しさん：04/05/11 23:51 ID:29YJmvq8
今のとこ、新タイヤを上手く使いこなしてるのは
荒尾だけか？
荒尾だけか？
58 ：優秀選手房：04/05/12 00:25 ID:vbRzefqd
いやー荒尾はあのハンデで優勝するとはすごいね、それに引き換え角南は・・
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
俺もーーーーしかし今じゃ外ブン回りが速いし主流に・・・残念だ
俺はオートにはまったのはセア以降だからその前は殆ど記憶に無い
それでも最近の若手の走りは何か物足りない
凄い走りをしたかと思うと数日後に見せるヘタレな凡走、そうすべてエンジン任せ
おそらくファンは”捌き”のある選手が好きなんじゃないかな
（オールスターのファン投票で今だに片平が池田の上にいくとこなんか見ても）
そんな捌く選手が活躍できる混戦になるようなマシンに変わるといいな
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
俺もーーーーしかし今じゃ外ブン回りが速いし主流に・・・残念だ
俺はオートにはまったのはセア以降だからその前は殆ど記憶に無い
それでも最近の若手の走りは何か物足りない
凄い走りをしたかと思うと数日後に見せるヘタレな凡走、そうすべてエンジン任せ
おそらくファンは”捌き”のある選手が好きなんじゃないかな
（オールスターのファン投票で今だに片平が池田の上にいくとこなんか見ても）
そんな捌く選手が活躍できる混戦になるようなマシンに変わるといいな
59 ：3900万円の名無しさん：04/05/12 00:32 ID:dHPzZ/90
池田は捌きの選手じゃないよ
60 ：3900万円の名無しさん：04/05/12 00:34 ID:dHPzZ/90
読み間違えました。ｽﾏｿ
61 ：3900万円の名無しさん：04/05/12 01:41 ID:XQzpRc4k
>>55
キムタケはエンジンがダメみたいだよ。
無理やりケツ流して必死で曲げて内回ってるし、
エンジン差が出にくい雨なら捌いて前まで来るし。
今日のビリはまるでヤル気無かったのが残念だけど、
お陰で、二連単複、三連単複、ワイド2本全て取らせて貰ったから有難い。
>>57
結構居るんじゃない？
スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。
キムタケはエンジンがダメみたいだよ。
無理やりケツ流して必死で曲げて内回ってるし、
エンジン差が出にくい雨なら捌いて前まで来るし。
今日のビリはまるでヤル気無かったのが残念だけど、
お陰で、二連単複、三連単複、ワイド2本全て取らせて貰ったから有難い。
>>57
結構居るんじゃない？
スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。
62 ：3900万円の名無しさん：04/05/12 01:42 ID:CLNcaBW3
>>57
もちろんタイヤとの相性も悪くないでしょうが、オールスターの時に荒尾は「超抜です。エンジンは誰にも負けません。」と言っていたし、エンジンが吹いている事が一番だと思います。
>>55
荒尾と逆で、タイヤもエンジンも駄目なのでしょう。今の状態は酷すぎます。
もちろんタイヤとの相性も悪くないでしょうが、オールスターの時に荒尾は「超抜です。エンジンは誰にも負けません。」と言っていたし、エンジンが吹いている事が一番だと思います。
>>55
荒尾と逆で、タイヤもエンジンも駄目なのでしょう。今の状態は酷すぎます。
63 ：3900万円の名無しさん：04/05/12 01:46 ID:CLNcaBW3
>>61
＞スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。
それは言えますね。浜松の石貝なんか見ていてもそう思う。
今のところ、比較的アウトを多用する自在型の選手が苦戦しているみたい。
＞スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。
それは言えますね。浜松の石貝なんか見ていてもそう思う。
今のところ、比較的アウトを多用する自在型の選手が苦戦しているみたい。
64 ：説明します：04/05/12 04:43 ID:qD+fYfqC
>>53
ﾋﾟｴﾛﾀｿは一人です
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身、過去に散々叩かれた為、そのﾄﾗｳﾏから今は他人を叩く事を生き甲斐としてます
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身が自作自演を得意とするので、反動で他者から自分へのレスが常に「自作自演ではないか？」との疑念で頭が一杯です
また自分へのレスはID変えて他人のふりで煽って様子を見る警戒心を持つ一方、「普通ｽﾙｰするだろ」てカキコでもすぐ釣られ、必ず自分のレスで終わらないと気が済まない幼児性も持ち合わせてます
飯塚ｽﾚ住民が早期にこのｽﾚに誘導したのは正解
隔離ｽﾚ、専用ｽﾚには君が必要て事だよ
ﾋﾟｴﾛﾀｿは一人です
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身、過去に散々叩かれた為、そのﾄﾗｳﾏから今は他人を叩く事を生き甲斐としてます
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身が自作自演を得意とするので、反動で他者から自分へのレスが常に「自作自演ではないか？」との疑念で頭が一杯です
また自分へのレスはID変えて他人のふりで煽って様子を見る警戒心を持つ一方、「普通ｽﾙｰするだろ」てカキコでもすぐ釣られ、必ず自分のレスで終わらないと気が済まない幼児性も持ち合わせてます
飯塚ｽﾚ住民が早期にこのｽﾚに誘導したのは正解
隔離ｽﾚ、専用ｽﾚには君が必要て事だよ
65 ：53：04/05/12 09:20 ID:CLNcaBW3
>>64
ハァ・・・笑ってしまうほどの執念ですね。とりあえず、そこに書いてあることは全てあなた自身の事ではないんですか？
釣りなのか本気なのか知らないけど、虚言や妄想を撒き散らすのはよくないよ〜。少なくとも、僕は自作自演なんかはしたことないですし（あなたに何を言っても無駄かもしれんけど）。
ネット上ではキチガイのようにふるまっているあなたですが、おそらく、実生活では普通のおとなしい人なのではないかと・・・違いますか？
それを見込んでお願いしますが、私怨とか感情は抜きにして、普通にオートの話題で盛り上がりませんか？よろしく。
ハァ・・・笑ってしまうほどの執念ですね。とりあえず、そこに書いてあることは全てあなた自身の事ではないんですか？
釣りなのか本気なのか知らないけど、虚言や妄想を撒き散らすのはよくないよ〜。少なくとも、僕は自作自演なんかはしたことないですし（あなたに何を言っても無駄かもしれんけど）。
ネット上ではキチガイのようにふるまっているあなたですが、おそらく、実生活では普通のおとなしい人なのではないかと・・・違いますか？
それを見込んでお願いしますが、私怨とか感情は抜きにして、普通にオートの話題で盛り上がりませんか？よろしく。
66 ：3900万円の名無しさん：04/05/29 01:03 ID:HW/Kmph8
貼る地下の川口決定なんですね・・・分かってたことだが
面白みねーな・・・
面白みねーな・・・
67 ：3900万円の名無しさん：04/05/29 01:37 ID:f93N6wkU
>>66
阿部光雄に付くって決まってたから仕方ないよ。
阿部光雄に付くって決まってたから仕方ないよ。
68 ：最弱伊勢崎：04/05/29 23:04 ID:7yw9XkjU
だからさぁーーーーーーーー。オートはさぁーーーーー
もうイイ加減さぁーーーーー。フランチャイズをさぁ。
無くすとかさぁーーーー。選手をＦＡ化するとかさぁーー。
してくんないかなぁーーーーーーーーーーーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
もうイイ加減さぁーーーーー。フランチャイズをさぁ。
無くすとかさぁーーーー。選手をＦＡ化するとかさぁーー。
してくんないかなぁーーーーーーーーーーーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
69 ：3900万円の名無しさん：04/08/05 00:44 ID:ISlN9uN4
ピエロ降臨待ち
70 ：3900万円の名無しさん：04/08/05 10:20 ID:tt5uSWgi
配属問題なんでも語れ
71 ：3900万円の名無しさん：04/08/07 01:23 ID:EvIDJgTT
◎ご連絡
（･∀･）ｷﾞｬｵスレが荒れているので、
飯塚オートのレース話はしばらくこのスレで行きましょう。
そして落ちついたら（･∀･）ｷﾞｬｵスレに戻りましょう。
（･∀･）ｷﾞｬｵスレが荒れているので、
飯塚オートのレース話はしばらくこのスレで行きましょう。
そして落ちついたら（･∀･）ｷﾞｬｵスレに戻りましょう。
72 ：3900万円の名無しさん：04/08/07 09:47 ID:gU5M1RbB
新人にはあんま興味ねーな
俺は昔から理由はわからんのだが混合戦には萌えないんだよな
俺は昔から理由はわからんのだが混合戦には萌えないんだよな
73 ：3900万円の名無しさん：04/08/29 22:16 ID:LLlx8oTx
今年のムーンライト初日のDRは誰から買う？
74 ：セア：04/08/29 22:27 ID:t/GMXT9H
75 ：3900万円の名無しさん：04/09/01 12:44 ID:ysoe8rpN
ちょいと質問。
コーナーの時にちょこんと出てる足を他車が轢いたら反則でつか？
コーナーの時にちょこんと出てる足を他車が轢いたら反則でつか？
76 ：3900万円の名無しさん：04/09/01 13:00 ID:1hrTiVJY
審判の判断にもよるが、車が飛んでしまうほど無理なイン差しとかしてなければセーフ。
車や体が当たる事は割りと少ないと思う。選手はむしろ、当たらないように瞬時によけるよ。
明らかに当たってればアウトだけど、当たっていても飛ばなければセーフな事もある。
車や体が当たる事は割りと少ないと思う。選手はむしろ、当たらないように瞬時によけるよ。
明らかに当たってればアウトだけど、当たっていても飛ばなければセーフな事もある。
77 ：3900万円の名無しさん：04/09/01 14:06 ID:dWoUwXBd
出している足も「車体の一部」と認識すれば
判定はどうなるか解るはず・・・要するに牽制した足を
後続車が轢いたら後続車が悪い事になる。
判定はどうなるか解るはず・・・要するに牽制した足を
後続車が轢いたら後続車が悪い事になる。
78 ：3900万円の名無しさん：04/09/01 16:24 ID:ysoe8rpN
勉強になりますた
79 ：3900万円の名無しさん：04/09/02 22:27 ID:WqW+CBWK
でも失格にはしないけどねｗ
80 ：3900万円の名無しさん：04/09/03 00:29 ID:46SJYIEB
すみません。今ｵﾋｨｼｬﾙで掲示板ってないんですか？
81 ：3900万円の名無しさん：04/09/03 00:37 ID:n97p9T59
>80
なくなって久しいよ
なくなって久しいよ
82 ：3900万円の名無しさん：04/09/03 03:09 ID:6CvqjYxz
>>80
川口場の掲示板じゃダメなの？
川口場の掲示板じゃダメなの？
83 ：3900万円の名無しさん：04/09/07 00:17 ID:N+SbNgYt
オートレーサーの資格ってさぁ〜身長体重が規定できまっとるけど、
明らかに規定を超えてる選手いるよね？？
まぁ入ってる選手はともあれ・・新人！29期でも体重を大幅に越してる奴いた・・
どうなってるんだ？？って思うのはわしだけかい？
明らかに規定を超えてる選手いるよね？？
まぁ入ってる選手はともあれ・・新人！29期でも体重を大幅に越してる奴いた・・
どうなってるんだ？？って思うのはわしだけかい？
84 ：3900万円の名無しさん：04/09/07 18:10 ID:vgoVwZlI
飯塚あたりのﾌﾞﾀだろ？
ｵﾚより重いよ。
ｵﾚより重いよ。
85 ：3900万円の名無しさん：04/09/08 23:19 ID:EZQThVr2
身長の上限ってあるの？
川口の森クンなんかは見た感じ１８０ｃｍくらいありそうだが。
川口の森クンなんかは見た感じ１８０ｃｍくらいありそうだが。
86 ：3900万円の名無しさん：04/09/08 23:24 ID:wTxljk7y
身長は上限１７５センチ、体重６０キロだけど、２〜３センチ
の誤差は見逃してくれるみたいよ。猫背作戦で。
あと合格してから伸びたり、増えたりする分はノータッチ。
自己管理にまかせてる模様。ハルチカもかなり大きいよね。
しろきとかも。
の誤差は見逃してくれるみたいよ。猫背作戦で。
あと合格してから伸びたり、増えたりする分はノータッチ。
自己管理にまかせてる模様。ハルチカもかなり大きいよね。
しろきとかも。
87 ：名無し募集中。。。：04/09/09 01:44 ID:quC7Cw6g
森曰く、養成所で３ｾﾝﾁ伸びたらしいが・・・どうだかなｗ
88 ：貢ガンガレ：04/09/09 07:29 ID:yumAbfCl
新タイヤ導入後、ベテラン勢や、浦田、佐々木みたいに不調だった選手の巻き返しが著しいね
また田中茂、早船の様に地力アップの新勢力も台頭してきて、このままだと今後のSG戦線の勢力図も大きく変化するだろーな
また田中茂、早船の様に地力アップの新勢力も台頭してきて、このままだと今後のSG戦線の勢力図も大きく変化するだろーな
89 ：3900万円の名無しさん：04/09/09 15:18 ID:2XSEFw5W
90 ：3900万円の名無しさん：04/09/09 20:44 ID:wkVNamMG
まあ、選手や関係者のコネで紹介されれば余程の事がないと受かるからね。
91 ：3900万円の名無しさん：04/09/09 21:43 ID:ZrQ+glyq
オートが好きな芸能人、有名人いますか？
平尾まさあきしか知りません。
他の競技と違って、有名人がレース場にいたらすぐわかりそうな気がしますが・・・
平尾まさあきしか知りません。
他の競技と違って、有名人がレース場にいたらすぐわかりそうな気がしますが・・・
92 ：3900万円の名無しさん：04/09/09 22:15 ID:8lZ2lV+Z
93 ：3900万円の名無しさん：04/09/09 22:34 ID:BoUyN3/r
>91
日ハムの芝草はそのスジでは有名。
日ハムの芝草はそのスジでは有名。
94 ：3900万円の名無しさん：04/09/10 08:39 ID:E4OatlH5
>91
尾形大作
尾形大作
95 ：3900万円の名無しさん：04/09/10 09:08 ID:PRtlhYFB
尾形大作って、オートの選手になりたかったって
話してたよね〜、確か・・・。
話してたよね〜、確か・・・。
96 ：3900万円の名無しさん：04/09/10 10:25 ID:E4OatlH5
2CHで尾形大作を推薦するか?
堂前みたいにオートの選手になりたかった一人で
かなり通な話し方だった。ただ知名度がちょっと足りないが。。。
堂前みたいにオートの選手になりたかった一人で
かなり通な話し方だった。ただ知名度がちょっと足りないが。。。
97 ：3900万円の名無しさん：04/09/10 10:38 ID:4Ii4Yc0e
でも大作はこのあいだゲストに来たとき素人みたいなこと言ってたよな
98 ：3900万円の名無しさん：04/09/10 22:58:22 ID:TrJIx/SH
堂前も選手になりたかったんだ？
もっと有名な芸能人いないの？
ヒロミとかはハルチカの応援団とかいってるけど、来てんの？
もっと有名な芸能人いないの？
ヒロミとかはハルチカの応援団とかいってるけど、来てんの？
99 ：3900万円の名無しさん：04/09/11 00:17:14 ID:ci0TtK4B
矢作公一は？芝草の先輩だから、よく川口で見かけるよ！あとは貴闘力とか競輪の山田裕二くらいかな〜。
100 ：3900万円の名無しさん：04/09/11 00:34:30 ID:sQqgdp4H
矢作はたまにレース場のトークショーでゲストで来るよね。
芝草はなんたってブッチギリの青春を応援歌にしてたくらい好きだからね。
昔は平尾先生や松鶴家ちとせ？だっけ、タイムスで予想してたね。
関取衆なら琴富士も現役の時、よく来てたよ。冬場に全身黒尽くめで
しかもマゲを隠すためにニット帽かぶって変装してたけど、でかいからバレバレだったけど。。
芝草はなんたってブッチギリの青春を応援歌にしてたくらい好きだからね。
昔は平尾先生や松鶴家ちとせ？だっけ、タイムスで予想してたね。
関取衆なら琴富士も現役の時、よく来てたよ。冬場に全身黒尽くめで
しかもマゲを隠すためにニット帽かぶって変装してたけど、でかいからバレバレだったけど。。
101 ：3900万円の名無しさん：04/09/11 11:32:07 ID:BXBiP7p+
そういう人たちは、やっぱ特観席にいるの？
102 ：3900万円の名無しさん：04/09/19 22:22:03 ID:0DXWerAB
どーせ今期限りで船橋終了！！！
103 ：3900万円の名無しさん：04/09/22 16:38:56 ID:zEqzSx5e
104 ：3900万円の名無しさん：04/09/23 17:58:58 ID:RynCMQV+
来期のオート事業から船橋市が撤退したことは間違いないらしい。。。
千葉県が船橋市分の負債を肩代りするとは思えんから。。。
楽天でも出てこないと。。。
３月までの命。。。
千葉県が船橋市分の負債を肩代りするとは思えんから。。。
楽天でも出てこないと。。。
３月までの命。。。
105 ：104：04/09/23 18:00:43 ID:RynCMQV+
撤退→撤退表明発表
106 ：3900万円の名無しさん：04/09/28 23:24:43 ID:6r71P4Bb
たまにはageとくか
107 ：3900万円の名無しさん：04/09/29 21:38:27 ID:dfbhdV79
>>104
あんまりガセネタに踊らされすぎ。
あんまりガセネタに踊らされすぎ。
108 ：3900万円の名無しさん：04/09/29 21:51:00 ID:3vgOnDOC
ところでよ〜、新タイヤになってから誰が今現在
最強に近いんやろ？
最強に近いんやろ？
109 ：104：04/09/29 22:09:48 ID:aOfYIR2N
110 ：3900万円の名無しさん：04/09/29 22:20:53 ID:dfbhdV79
111 ：3900万円の名無しさん：04/09/29 23:12:20 ID:kJACqsD4
>>110
それは正式発表前のクレームの可能性もある。
それは正式発表前のクレームの可能性もある。
112 ：3900万円の名無しさん：04/09/29 23:18:12 ID:dH0FaUsN
>104
火の気のない所に煙立たず・・・・・！
火の気のない所に煙立たず・・・・・！
113 ：3900万円の名無しさん：04/09/30 00:00:32 ID:9JPIfYTI
>112
秋刀魚の炭焼きの煙かもしれない
秋刀魚の炭焼きの煙かもしれない
114 ：3900万円の名無しさん：04/10/01 04:08:02 ID:YU0TEGjR
ageとかないと。オートだけじゃなく…
なんでココは飯塚ネタ少ないの〜（ё_ё）
なんでココは飯塚ネタ少ないの〜（ё_ё）
115 ：3900万円の名無しさん：04/10/01 06:09:32 ID:DUTFkkEy
ホージョウ２５は９レースに出場
116 ：3900万円の名無しさん：04/12/05 00:29:34 ID:O0oHvbd6
お前ら激論する気力も失せたかｗ
このスレの１、２の盛り上がりが懐かしいぜ・・・
余談だが、伊勢崎オートに土地貸してるじいさんから聞いた話だが
潰れそうな伊勢崎オートの土地を某地元有名なショッピングモールが
狙ってるそうだなｗ
このスレの１、２の盛り上がりが懐かしいぜ・・・
余談だが、伊勢崎オートに土地貸してるじいさんから聞いた話だが
潰れそうな伊勢崎オートの土地を某地元有名なショッピングモールが
狙ってるそうだなｗ
117 ：かおり：04/12/16 00:02:55 ID:neTQUDW0
やっぱり
東京にオート場が無いからね。
埋立地に作るとかさ。船橋から移転。
伊勢崎オートって、山の中じゃなかった？
あんな所にショッピングモール？
人口もいないでしょうに。
やっぱりオートって廃止が近いのかな。( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
東京にオート場が無いからね。
埋立地に作るとかさ。船橋から移転。
伊勢崎オートって、山の中じゃなかった？
あんな所にショッピングモール？
人口もいないでしょうに。
やっぱりオートって廃止が近いのかな。( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
118 ：3900万円の名無しさん：04/12/16 10:37:38 ID:BjvKXxWh
田舎だけど山中ではない
オートのまん前にデカいショッピングモールありますから
オートのまん前にデカいショッピングモールありますから
119 ：3900万円の名無しさん：04/12/16 10:46:16 ID:IFgaGDq5
オフィシャルにオールスターのファン投票募集してたな
藤 達也 にマイナス１万票入れときたいよ
藤 達也 にマイナス１万票入れときたいよ
120 ：3900万円の名無しさん：04/12/18 16:46:45 ID:Rc6C8inu
俺は
田代に１票。
田代に１票。
121 ：みかん：04/12/19 19:36:18 ID:CCqoFOQg
新タイヤにしたのは失敗。
122 ：3900万円の名無しさん：04/12/20 16:42:25 ID:nDtIpXak
産経新聞って
千葉県営の「船橋オート廃止賛成派」の施行者と
癒着してるらしい。どうしても廃止させたいみたい。
千葉県営の「船橋オート廃止賛成派」の施行者と
癒着してるらしい。どうしても廃止させたいみたい。
123 ：3900万円の名無しさん：04/12/20 17:30:15 ID:SBKvzgL7
>>122
船橋が廃止して産経が得することって何かあるの？
船橋が廃止して産経が得することって何かあるの？
124 ：3900万円の名無しさん：04/12/21 00:23:22 ID:c1FlW2Pe
>>123
産経が得って言うか産経の中の人が個人的に得なんでしょ。
産経が得って言うか産経の中の人が個人的に得なんでしょ。
125 ：3900万円の名無しさん：04/12/21 13:50:40 ID:oyZRYp+p
産経新聞は嘘は書かない。
126 ：3900万円の名無しさん：04/12/21 15:38:56 ID:RgYwd9AB
産経新聞の記事に挑戦
ザスパ草津のユニフォーム見たか？
伊勢崎の有名なショッピングモール「ベイシヤ」が伊勢崎オートの廃止を狙って
そこをサッカーレース場にしょうとしている。
伊勢崎市としてはサッカーのほうが収益が上がると見ている。
産経新聞はこんな感じで記事を書くんだよ 本当のようだろう？
実はこの記事嘘だ（笑）
ザスパ草津のユニフォーム見たか？
伊勢崎の有名なショッピングモール「ベイシヤ」が伊勢崎オートの廃止を狙って
そこをサッカーレース場にしょうとしている。
伊勢崎市としてはサッカーのほうが収益が上がると見ている。
産経新聞はこんな感じで記事を書くんだよ 本当のようだろう？
実はこの記事嘘だ（笑）
127 ：3900万円の名無しさん：04/12/21 18:19:01 ID:krGYaP17
大体サッカーレースて何する場所なんだ？
128 ：3900万円の名無しさん：04/12/21 22:24:12 ID:RgYwd9AB
失礼！
サッカーレース場 訂正→サッカー場
サッカーレース場 訂正→サッカー場
129 ：3900万円の名無しさん：04/12/22 02:36:54 ID:tjZku3Ni
伊勢崎ぶっこわして貢を川口に入れれば文句はない。どっちみち貢やめたら伊勢崎は廃虚とかすだろうけど(笑)
130 ：3900万円の名無しさん：04/12/22 06:13:53 ID:09Jeyi02
いっそのこと、totoとかじゃなくて、試合の入場料から一部金を徴収、
そこから配当金を捻出して試合後などに換金できるシステムでもつくっ
たらあついかもしれんね。
そこから配当金を捻出して試合後などに換金できるシステムでもつくっ
たらあついかもしれんね。
131 ：3900万円の名無しさん：04/12/22 16:15:35 ID:pTHJDlBA
産経新聞の悪口言うな。
132 ：三連単７−４−３：05/01/27 01:13:04 ID:RA30/OAu
【風になれ】オートレーサー・人見剛志【一周目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1105944490/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1105944490/
133 ：三連単７−４−３：05/01/27 17:16:39 ID:u2q7mQSb
産経新聞の女記者の情報だと
伊勢崎オートは今年の夏に
廃止発表するそうでつ。
伊勢崎オートは今年の夏に
廃止発表するそうでつ。
134 ：三連単７−４−３：05/01/27 17:52:58 ID:qqneTBnG
＞133
なんだそりゃ．．．〇rz 嘘でも今のオートレースの現状考えると冗談に
きこえないところがおそろしい．．．
なんだそりゃ．．．〇rz 嘘でも今のオートレースの現状考えると冗談に
きこえないところがおそろしい．．．
選手はどうするんだ？
あんなに一杯イルのにな！
川口も鋳物が終わって、オートで有名になるのか。
風俗なんだな
あんなに一杯イルのにな！
川口も鋳物が終わって、オートで有名になるのか。
風俗なんだな
136 ：森吉：05/01/31 00:05:48 ID:vHe/vRHZ
日動振まで
リストラの嵐が。。。。。。。。。
廃止まで１００マイル。
リストラの嵐が。。。。。。。。。
廃止まで１００マイル。
137 ：三連単７−４−３：05/01/31 00:15:54 ID:0XUcCOZ9
関係者の話だと
伊勢崎廃止っていうより三連単導入らしいぞ。
伊勢崎廃止っていうより三連単導入らしいぞ。
138 ：よしもり：05/02/01 14:26:06 ID:/N+z5hLw
競走会が、
東と西の二箇所だけになるんやて。
東・・・川口
西・・・飯塚
ワテらは、どうすれば いいんやーーー？
クビかいな？？
東と西の二箇所だけになるんやて。
東・・・川口
西・・・飯塚
ワテらは、どうすれば いいんやーーー？
クビかいな？？
140 ：三連単７−４−３：05/02/04 20:03:46 ID:lKPfhF87
山陽も大赤字らしい。
山陽の職員は、１度 全員リストラやと。悲しいね。
あの歩道橋も無くすの？
日動振もリストラするそうだし。
殿様商売は終わりって事ですよ。BUBKA参照。
山陽の職員は、１度 全員リストラやと。悲しいね。
あの歩道橋も無くすの？
日動振もリストラするそうだし。
殿様商売は終わりって事ですよ。BUBKA参照。
141 ：三連単７−４−３：05/02/04 20:43:16 ID:KJ72amAD
ナイターと言う特殊レース場を不用とする訳にはいかないだろう？
そこが伊勢崎オートの強みだな
そこが伊勢崎オートの強みだな
142 ：三連単７−４−３ ：05/02/05 21:34:39 ID:oAoRJOFj
オート廃止で狂走会は仕事が無くなるのでは？
143 ：三連単７−４−３：05/02/05 21:41:19 ID:3/ezbOeH
144 ：三連単７−４−３：05/02/05 21:54:39 ID:TRBz/xV7
お前はレス相手の番号をよくみろ
飯塚の売上・・・・休日は山陽の1.5倍
山陽の売上・・・・平日は飯塚の1.5倍
山陽の売上・・・・平日は飯塚の1.5倍
146 ：三連単７−４−３：05/02/05 22:09:45 ID:bXcYCFGy
>145
ほんと？もし本当なら山陽のほうが根強いファンがいると言う事だぜ！
ほんと？もし本当なら山陽のほうが根強いファンがいると言う事だぜ！
147 ：三連単７−４−３：05/02/05 23:14:21 ID:hJPyhVk4
電話投票申し込みの書類に「職業を詳しく書け」とあるんだが、部署や電話番号まで書きたくない
書かなくても大丈夫？
書かなくても大丈夫？
149 ：三連単７−４−３：05/02/05 23:39:52 ID:68HNsTmu
>>147
はっきり書いちゃうのもどーかとは思うが・・・
そんなもん「自営業」とでも書いておけば十分オケだよ。
電話番号なんて、手続き時の書類に不備でもない限りは・・・
審査するといっても、一般ピーポーはモーマンタイ。
バレバレのマル暴関係者でもなければオミットされません。
はっきり書いちゃうのもどーかとは思うが・・・
そんなもん「自営業」とでも書いておけば十分オケだよ。
電話番号なんて、手続き時の書類に不備でもない限りは・・・
審査するといっても、一般ピーポーはモーマンタイ。
バレバレのマル暴関係者でもなければオミットされません。
150 ：147：05/02/05 23:41:32 ID:hJPyhVk4
>>148
サンクスです
しかし、書類読んでみるとお金を引き出すためには別口座に振り返る手続きして
翌日以降の引き出しだとぉ？？？？？？？
最高に面倒だな
まぁ、漏れJRAの口座から引き出したこと無いから心配無用だな
サンクスです
しかし、書類読んでみるとお金を引き出すためには別口座に振り返る手続きして
翌日以降の引き出しだとぉ？？？？？？？
最高に面倒だな
まぁ、漏れJRAの口座から引き出したこと無いから心配無用だな
151 ：三連単７−４−３：05/02/05 23:48:12 ID:bXcYCFGy
いい加減に記入すると後で困る事がある。
例えば会員になりパスワードの記入を３回間違えると
サービスセンターがストップを掛けてくる
サービスセンターにＴＥＬし不手際を説明すると
開通するが簡単な質問攻めにあって本人でないとか
記入を騙すととんでもない事になる。
例えば会員になりパスワードの記入を３回間違えると
サービスセンターがストップを掛けてくる
サービスセンターにＴＥＬし不手際を説明すると
開通するが簡単な質問攻めにあって本人でないとか
記入を騙すととんでもない事になる。
152 ：江戸川太郎：05/02/06 14:01:48 ID:HIUgR3ku
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::::＼
| | / ﾉ _ ＼ :::::::::::::::|
| | 何？ | / | :::::::::::::|
| | このスレ| L＿_| ::::::::::::::|
| | | l | ....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
お前の所はまず最初に
焼 き そ ば か ら 改 善 し ろ
話はそれからだ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::::＼
| | / ﾉ _ ＼ :::::::::::::::|
| | 何？ | / | :::::::::::::|
| | このスレ| L＿_| ::::::::::::::|
| | | l | ....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
お前の所はまず最初に
焼 き そ ば か ら 改 善 し ろ
話はそれからだ
153 ：江戸川太郎：05/02/06 15:51:56 ID:HIUgR3ku
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴| へー、ふな虫ばかオート廃止すんのかざまーみろだな
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ オートなんかくだらねーもんな誰も興味無いわぼけ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿ 勝手に潰れろや
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴| へー、ふな虫ばかオート廃止すんのかざまーみろだな
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ オートなんかくだらねーもんな誰も興味無いわぼけ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿ 勝手に潰れろや
154 ：江戸川太郎：05/02/06 17:14:16 ID:HIUgR3ku
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::::＼
| | / ﾉ _ ＼ :::::::::::::::|
| | 何？ | / | :::::::::::::|
| | このスレ| L＿_| ::::::::::::::|
| | | l | ....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
お前の所はまず最初に
船 橋 オ ー ト を 改 善 し ろ
話はそれからだ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::::＼
| | / ﾉ _ ＼ :::::::::::::::|
| | 何？ | / | :::::::::::::|
| | このスレ| L＿_| ::::::::::::::|
| | | l | ....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
お前の所はまず最初に
船 橋 オ ー ト を 改 善 し ろ
話はそれからだ
155 ：江戸川太郎：05/02/15 22:24:11 ID:hxSiDxT8
156 ：江戸川太郎：05/02/15 22:41:22 ID:hxSiDxT8
157 ：江戸川太郎 ◆ylGbZZJ6mk ：05/02/17 20:33:22 ID:9zzKWev2
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 川口、行くぜ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿
＼＿＿＿_／
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 川口、行くぜ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿
＼＿＿＿_／
江戸川ぶっとばしてぇ
内田やの前で待つ
内田やの前で待つ
159 ：三連単７−４−３：艇暦53年,2005/04/03(日) 09:28:32 ID:QRw9aA3k
本当に廃止なんですかー？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:03:31 ID:L/NBwZIO
懐かしいスレだなぁｗ
ピエロたんは？
ピエロたんは？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 03:07:49 ID:QzViDhWx
ピエロタン懐かしいな w
一時期、飯塚スレで狂気の粘着ぶりで大活躍してたが・・
さすがにニート卒業したのかな？
一時期、飯塚スレで狂気の粘着ぶりで大活躍してたが・・
さすがにニート卒業したのかな？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 07:36:06 ID:QVEoe6K1
貢、池田、永井の３強って言ってる香具師いるけど
永井は違うだろ？
永井は違うだろ？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:17:42 ID:B+6MHei0
普通は３強って言ったら、貢・池田・信夫だと思う
ただこの前信夫の外に永井がいた
今の力関係的には信夫≒永井だと思うよ
ただこの前信夫の外に永井がいた
今の力関係的には信夫≒永井だと思うよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:32:33 ID:T3xU/bLv
じゃあ雨の３強は？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:19:08 ID:7fFGTrGl
貢、別府、伊藤弘幸。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:46:40 ID:e28O4LVR
３強ミサイルは？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:07:23 ID:AzndVu9P
広木、永井大介、東小野。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:43:22 ID:6P9RFtEI
今の浜野、１０年前の田代、１５年前の青木勝美、
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:08:29 ID:qfctXuGX
普通に貢、池田の二強時代やろ？
三強にするからおかしい
三強にするからおかしい
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:11:38 ID:RUcu9X0j
雨は岡部
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 02:38:30 ID:TMnmqr3Y
風の強い日は青山と矢野が強い
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:32:46 ID:Tohfnb9l
>>170
いつの話だｗ
いつの話だｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 17:49:40 ID:2OFXtIPB
ふざけんな禿！
たまには信用して買えばこのザマかよ・・・
たまには信用して買えばこのザマかよ・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:06:28 ID:FNSiaxzh
荒尾をもってっちゃうとこが反発買うわな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:08:38 ID:AUKqpSlR
いやいや人気背負った選手を巻き込むところが禿の真骨頂！
イガチャン買ってた俺は禿にＧＪ！
イガチャン買ってた俺は禿にＧＪ！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:18:39 ID:CMzPn/DZ
タイヤを安物にして経費節減、スピード落し安全なレースのはずが
乗りずらくなりすぎて落車はマスマス増える一方。選手の技術の問題と
言うだろうが、そんな事言ってると死… 心配
乗りずらくなりすぎて落車はマスマス増える一方。選手の技術の問題と
言うだろうが、そんな事言ってると死… 心配
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 17:41:27 ID:yelH8Ndw
落車増えたのはエンジンとタイヤのバランスだよ。
直線が出るようにしないとコーナーで無理するから今のままだろう。
松田さんが言ってた様にセアを360度クランクにすればいいのに。
直線が出るようにしないとコーナーで無理するから今のままだろう。
松田さんが言ってた様にセアを360度クランクにすればいいのに。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 17:43:38 ID:7KYQTl4Z
落車多すぎだよね。
もう少し考えてほしい。
もう少し考えてほしい。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:02:16 ID:fkALBIYZ
ガソリンが高騰しているのに１２Ｒもやることはないだろう
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:52:50 ID:UBusIqm2
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
/ / ／ ／ハ ＼＼ ト--- ､
_/ /／ ／ ハ ＼＼ ＼
, -‐ ''"´ / ／ ／￣＼ ｀丶、 ＼ ＼ ヽ
/ '´￣￣ / ／ ／ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ハ
| , -,--' ／ ＼ ヽ ＼ ヽ ∨
ヽ､ // ／ ヽ ＿＿__..--- ､ ハ
￣〈| | / ´￣￣￣￣￣/ / ￣`ヽ｝
しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー─── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴′
,.∩ ｀ヽ
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| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
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しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー─── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴′
ﾃｨﾗｯ^^;
182 ：名無し：2005/07/09(土) 03:06:58 ID:li/WDojq
あ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:14:21 ID:xtXa0Icz
またまた兜無視
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 05:30:36 ID:MX6SBz5B
オートレス公式今日リニューアルだけど、選手の写真新しくして欲しいね
２８期でさえ養成所時代の写真だもんなぁｗ
２８期でさえ養成所時代の写真だもんなぁｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:36:00 ID:AgPQ7UL1
ぜんぜん変わって無いなオフィシャル・・・
あれだけレース結果に走路温度くらい載せろとmail送ったのに
あれだけレース結果に走路温度くらい載せろとmail送ったのに
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:25:04 ID:d8S3bD8l
日動振やる気無し
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:29:36 ID:d8vV3hGq
リニューアルのたびに重たくなって使いにくくなっていっているだけだな
＞公式サイト
＞公式サイト
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:27:33 ID:Rm4A6K/s
英語なんて必要か？学もない癖して・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:37:25 ID:8/HLLm0h
>184
亀井なんて寝癖写真ですもんね・・・
亀井なんて寝癖写真ですもんね・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 07:48:25 ID:JsSu2HGE
公式HP、いまだに伊勢崎「開催なし」になってるぞ。
何時に更新するんだ？仕事行く前に確認する奴も多いだろうに。
何時に更新するんだ？仕事行く前に確認する奴も多いだろうに。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 13:19:50 ID:ApFeMprM
８月２７日浜松２Ｒの周回誤認問題について意見をいいたい方はどうぞ。
浜松スレで浜松単独の問題にしたいというむきもあるが、
批判派の最終的な主張は『不成立にせず到達順位で確定させろ』もしくは
『全額返還のうえ到達順位の券は当たりとして払い戻せ』と思われること。
及び主催者側は周回誤認不成立→全額返還で責任を認めてるのに、
不成立レースの配信がないだけで隠蔽と批判してることなど、
人為的ミスが今後も起こりえる以上、全場に大きく関わることだと思われるので。
浜松スレで浜松単独の問題にしたいというむきもあるが、
批判派の最終的な主張は『不成立にせず到達順位で確定させろ』もしくは
『全額返還のうえ到達順位の券は当たりとして払い戻せ』と思われること。
及び主催者側は周回誤認不成立→全額返還で責任を認めてるのに、
不成立レースの配信がないだけで隠蔽と批判してることなど、
人為的ミスが今後も起こりえる以上、全場に大きく関わることだと思われるので。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:41:38 ID:RNjLx9KU
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 19:48:42 ID:9JPVwY9R
>>192
君こそ誤解されても仕方がない主張をしているのでは？
『人為的ミスをゼロにしろ』なら、そんなことはまず無理。
『はい、わかりました』で終わることで、くどくど文句をいっても意味はない。
となれば『到達した順位で払い戻しをしろ』くらいしか
この手のレースが次に起きた時に要求できることはないと思うが？
あとは不成立にするかしないかだが、広木スレで『不成立にするのが当然』とあったから
批判派の要求事項は『不成立の上、到達順位で払い戻ししろ』しかなくなる。
君こそ誤解されても仕方がない主張をしているのでは？
『人為的ミスをゼロにしろ』なら、そんなことはまず無理。
『はい、わかりました』で終わることで、くどくど文句をいっても意味はない。
となれば『到達した順位で払い戻しをしろ』くらいしか
この手のレースが次に起きた時に要求できることはないと思うが？
あとは不成立にするかしないかだが、広木スレで『不成立にするのが当然』とあったから
批判派の要求事項は『不成立の上、到達順位で払い戻ししろ』しかなくなる。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 19:54:17 ID:9JPVwY9R
まあ、『フラッグを完全にやめて（もしくはスタート時のように
やむをえない時だけ手動作業にして）表示灯一本にする』で
主催者側の人為的ミスはなくなるだろうが、今度は選手がミスするのでは？
やむをえない時だけ手動作業にして）表示灯一本にする』で
主催者側の人為的ミスはなくなるだろうが、今度は選手がミスするのでは？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:00:16 ID:Gs20XIDC
本当のギャンブルマンというか長い事ギャンブルしているファンは
１９２の意見が正論です。
人為的ミスだからと言うのはギャンブルには通用しないと見るべき
丁半勝負に待った！は無い
１９２の意見が正論です。
人為的ミスだからと言うのはギャンブルには通用しないと見るべき
丁半勝負に待った！は無い
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:35:15 ID:vvcNDDYw
オンデマンドって最後に配当だしてるのだから８月２７日浜松２Ｒも
レース映像は見られないにしても
「レース不成立で全額返還」って表示ぐらい出してもいいんじゃね？
まだ車券も有効期限内なんだしさ。
レース映像は見られないにしても
「レース不成立で全額返還」って表示ぐらい出してもいいんじゃね？
まだ車券も有効期限内なんだしさ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:32:17 ID:Gs20XIDC
>196さん
そうですよ車券も有効期限内と言うの忘れていた
これ表示する義務あるよね
そうですよ車券も有効期限内と言うの忘れていた
これ表示する義務あるよね
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:44:05 ID:n6CScciq
ミスが絶対無いということはこの世の中にないぞと
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:50:33 ID:RNjLx9KU
>>193
選手のミスはいいんだよ。故意じゃなければ。それはその選手を買った客の責任。
しかし、主催者のミスは許されない。絶対にだ。
その許されないことを犯しておきながら、浜松は何をした？
関係者の処分を公表したか？
暫定的でも良いから再発防止策をこうじてファンに分かるようにしたか？
何時同じような「事件」に巻き込まれるか分からない状況で、よく平然と車券が買えるな！
幻の的中券を持っていたろう人達は、その金額分のストレスを抱えたことと思う。
そのことについてどう考えているのかを浜松と貴方に問いたい。
選手のミスはいいんだよ。故意じゃなければ。それはその選手を買った客の責任。
しかし、主催者のミスは許されない。絶対にだ。
その許されないことを犯しておきながら、浜松は何をした？
関係者の処分を公表したか？
暫定的でも良いから再発防止策をこうじてファンに分かるようにしたか？
何時同じような「事件」に巻き込まれるか分からない状況で、よく平然と車券が買えるな！
幻の的中券を持っていたろう人達は、その金額分のストレスを抱えたことと思う。
そのことについてどう考えているのかを浜松と貴方に問いたい。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:03:26 ID:p7obRYWT
広木スレからの必死君は勘違いが多すぎる
＞隠さないために不成立にした
＞審判や機械関係のミスで不成立なんてそう珍しいことじゃない
痛い痛すぎる
だいたい誰が払い戻せとか言ってる？誰もそんなこと言っていない
浜松の平開催２レースなんて買ってるやつって皆無だろ（残念ながら）
主催者の一方的なミスでの不成立を犯したにもかかわらずその対応がなってないの（金のことを言っているのではない）
少なくとも携帯事件の時のように責任者が画面でお詫びするくらいのことは有ってしかるべき
＞隠さないために不成立にした
＞審判や機械関係のミスで不成立なんてそう珍しいことじゃない
痛い痛すぎる
だいたい誰が払い戻せとか言ってる？誰もそんなこと言っていない
浜松の平開催２レースなんて買ってるやつって皆無だろ（残念ながら）
主催者の一方的なミスでの不成立を犯したにもかかわらずその対応がなってないの（金のことを言っているのではない）
少なくとも携帯事件の時のように責任者が画面でお詫びするくらいのことは有ってしかるべき
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:34:19 ID:p7obRYWT
>>193
>広木スレで『不成立にするのが当然』とあったから
>批判派の要求事項は『不成立の上、到達順位で払い戻ししろ』しかなくなる。
広木スレで不成立は当然とした下に
問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
と要求事項も書いてますよ
どうしてもお金のことに持って行きたいみたいですけど誰もそんなこと言っちゃいません
繰り返します
問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
です
>広木スレで『不成立にするのが当然』とあったから
>批判派の要求事項は『不成立の上、到達順位で払い戻ししろ』しかなくなる。
広木スレで不成立は当然とした下に
問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
と要求事項も書いてますよ
どうしてもお金のことに持って行きたいみたいですけど誰もそんなこと言っちゃいません
繰り返します
問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
です
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:50:27 ID:46xcebLs
主催者のﾐｽは絶対許されないってそれはないべ｡
ﾐｽは絶対なくならない｡主催者だけﾐｽしないなんてありえない｡頻度と程度の問題だべ｡
ﾐｽは絶対なくならない｡主催者だけﾐｽしないなんてありえない｡頻度と程度の問題だべ｡
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:26:53 ID:Hi70Zuv7
>>202
「ミスはなくならない」ってファンが言うのは解るよ。実際こうやって起こってる訳だし。
でもね、それ（「ミスはなくならない」）を主催者が言うことはもう絶対に許されないことだと俺は思うが どうよ？
そんなの許したら公営競技に対する信頼性、公正さがなくなって成り立たなくなるでしょ。
「ミスはなくならない」ってファンが言うのは解るよ。実際こうやって起こってる訳だし。
でもね、それ（「ミスはなくならない」）を主催者が言うことはもう絶対に許されないことだと俺は思うが どうよ？
そんなの許したら公営競技に対する信頼性、公正さがなくなって成り立たなくなるでしょ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 06:21:49 ID:SJDL/Vj4
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 08:02:02 ID:ARFUmmx9
しかしあれだな、こんな主催者のミスで不成立なんてことになったのに知らん顔で済まされるとは、オートの現状の悲しさを物語ってるよな
中央競馬あたりでこれに近いことがあったらニュースにはなるだろう
中央競馬あたりでこれに近いことがあったらニュースにはなるだろう
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:10:51 ID:AWMeBa0u
今日は必死君はいないのかな？
それとも話をすり替えるのは諦めたか
それとも話をすり替えるのは諦めたか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:49:51 ID:Hi70Zuv7
>>206
来ないね・・・
でももう彼なんてどうでもいいよ。
広木スレから続いたこのやりとりを、浜松の中の人がいつか一人でも良い、見てくれんことを願ふ。
上にあった
＞平開催2レースなんて買ってる奴皆無だろ
にはﾜﾛﾀ
笑いながら泣けてきた。
俺の大好きな浜松オート
もうダメポ。。。
来ないね・・・
でももう彼なんてどうでもいいよ。
広木スレから続いたこのやりとりを、浜松の中の人がいつか一人でも良い、見てくれんことを願ふ。
上にあった
＞平開催2レースなんて買ってる奴皆無だろ
にはﾜﾛﾀ
笑いながら泣けてきた。
俺の大好きな浜松オート
もうダメポ。。。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:16:29 ID:AWMeBa0u
＞２０７
たしかに必死君はもういいよ
実は俺はレースは見れてないんだな
中継が終わるころ峠口さんが２レースが不成立になったことと
なんか謝罪めいたことを言っていたが普通に落車がらみだと思ってた
詳しくはどこかの掲示板で知った
で、オンデマンドで見ようかと思った時には既に削除されていた
ダイジェストも当然のようにカットされた
ひとつ知りたいのは周回掲示板だ、６．５．４と減っていく数字がどこか抜けたのか
それとも残り２の表示で青旗振って１の表示でチェッカー振ったのか？
レースが削除された今じゃ分かる人もいねーかな
たしかに必死君はもういいよ
実は俺はレースは見れてないんだな
中継が終わるころ峠口さんが２レースが不成立になったことと
なんか謝罪めいたことを言っていたが普通に落車がらみだと思ってた
詳しくはどこかの掲示板で知った
で、オンデマンドで見ようかと思った時には既に削除されていた
ダイジェストも当然のようにカットされた
ひとつ知りたいのは周回掲示板だ、６．５．４と減っていく数字がどこか抜けたのか
それとも残り２の表示で青旗振って１の表示でチェッカー振ったのか？
レースが削除された今じゃ分かる人もいねーかな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 19:09:40 ID:Hi70Zuv7
>>208
私もレースは見ていない。現場に向かう途中（気が変わって行くの止めたが…）の電車の中で2ちゃんで知った。
浜松スレ見てみ。当日のこと書いてる。確か詳しく見てたﾔｼが居る筈。
『同士』も多く居た筈。
私もレースは見ていない。現場に向かう途中（気が変わって行くの止めたが…）の電車の中で2ちゃんで知った。
浜松スレ見てみ。当日のこと書いてる。確か詳しく見てたﾔｼが居る筈。
『同士』も多く居た筈。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 20:55:28 ID:IORB+cZ7
>６．５．４と減っていく数字がどこか抜けたのか
２が抜けて１が表示で青旗振っている。
しかし自分はまさか間違っているとは思っていなかった。
当然でしょう絶対に間違ってはいけない事ですから・・
コーナー審判員の黄色旗が出てレース成立
今まであった周回誤認はここ赤旗で直ぐに不成立にしている点
今回の浜松は最悪。そのレースは新人の今田が３コーナー付近で落車して
その反則審議しているとばかり思っていた。その時間約１０分
その後不成立の放送。こんなのってありますか？
２が抜けて１が表示で青旗振っている。
しかし自分はまさか間違っているとは思っていなかった。
当然でしょう絶対に間違ってはいけない事ですから・・
コーナー審判員の黄色旗が出てレース成立
今まであった周回誤認はここ赤旗で直ぐに不成立にしている点
今回の浜松は最悪。そのレースは新人の今田が３コーナー付近で落車して
その反則審議しているとばかり思っていた。その時間約１０分
その後不成立の放送。こんなのってありますか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:06:12 ID:9kCZ7nJf
>>206
お前らが必死すぎて見てられないだけ。
改善案も提示できてないし（出さなくていいは只の逃げ）
結局は金目当てなのを見透かされたから方向転換しただけだろ？
次回は暴動でもおこすのか？
『途中中止で一部の客にお車代』が認められてないように
一部の客のために甘い対応をするのはほかの客に失礼だよ。
お前らが必死すぎて見てられないだけ。
改善案も提示できてないし（出さなくていいは只の逃げ）
結局は金目当てなのを見透かされたから方向転換しただけだろ？
次回は暴動でもおこすのか？
『途中中止で一部の客にお車代』が認められてないように
一部の客のために甘い対応をするのはほかの客に失礼だよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:17:50 ID:9kCZ7nJf
要はお前らが、いまごろになってマルチポストまでして
暴れてる理由がわからないわけよ。
いま暴れる位なら、不成立直後から行動したらよかったんじゃないの？
また、その場で行動するとしたら『入着順で払い戻し』を
要求する香具師がいないとは到底思えないのだが？
必死なのは自分たちのくせに。
暴れてる理由がわからないわけよ。
いま暴れる位なら、不成立直後から行動したらよかったんじゃないの？
また、その場で行動するとしたら『入着順で払い戻し』を
要求する香具師がいないとは到底思えないのだが？
必死なのは自分たちのくせに。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:31:23 ID:nki4R0Qs
必死君は『払い戻し』のことしか言えないのか
誰をかばいたいんだ？親戚か、友達か、自分自身か？
どうしても謝罪とか処分には触れたくないんだな
誰をかばいたいんだ？親戚か、友達か、自分自身か？
どうしても謝罪とか処分には触れたくないんだな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:49:47 ID:dSClH/w8
>>212
善意で解釈すれば明日からのＳＧで同様の事が起きたらたまらんからじゃないの。
主催者側にしてみりゃ全額払い戻しより２５％取れるレース成立に本当はしたかったから
不成立の発表が遅れたんじゃないかと邪推してしまう訳だが。
俺は謝罪も対応策もいらんがこういう形で不成立なら今後は早く発表してくれと言いたい。
それと不成立に限らず場外発売が当たり前となった訳だからレースの確定、払い戻し金、
試走タイムの発表はもっと迅速にしてほしい。場外で買っていたら朝のレースなんてロクに
検討する時間もないぞ。
善意で解釈すれば明日からのＳＧで同様の事が起きたらたまらんからじゃないの。
主催者側にしてみりゃ全額払い戻しより２５％取れるレース成立に本当はしたかったから
不成立の発表が遅れたんじゃないかと邪推してしまう訳だが。
俺は謝罪も対応策もいらんがこういう形で不成立なら今後は早く発表してくれと言いたい。
それと不成立に限らず場外発売が当たり前となった訳だからレースの確定、払い戻し金、
試走タイムの発表はもっと迅速にしてほしい。場外で買っていたら朝のレースなんてロクに
検討する時間もないぞ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:31:21 ID:9kCZ7nJf
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:37:47 ID:9kCZ7nJf
ちなみにごねるファンに負けてお車代でも払ったら
開催停止が待ってるのはここで騒いでる香具師は分かってるのかね。
批判してる香具師も自分たちに都合の悪いことは隠蔽してるんじゃないの？
開催停止が待ってるのはここで騒いでる香具師は分かってるのかね。
批判してる香具師も自分たちに都合の悪いことは隠蔽してるんじゃないの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:06:58 ID:nki4R0Qs
>>210
回答ありがとう、（すまん気づかんかった）
掲示板の数字がとぶことも有るのか〜？
機械上数字がとぶことが無いようにできないのかな？
続いて必死君
まず今回のことでの俺個人の納得する形は
責任者による謝罪、原因の究明及び事後策の発表をオフィシャルで
当然レースはオンデマンドの放映
『次回どうするのか？』だがそもそも次回があってはならないことなんだよ、分かる？
それでも次回が有ればより重い処分（開催の中止等）をするしかないだろ
それよりお前も『オンデマンドの隠蔽や謝罪や処分の発表が無いことへの見解』に答えてみろよ
回答ありがとう、（すまん気づかんかった）
掲示板の数字がとぶことも有るのか〜？
機械上数字がとぶことが無いようにできないのかな？
続いて必死君
まず今回のことでの俺個人の納得する形は
責任者による謝罪、原因の究明及び事後策の発表をオフィシャルで
当然レースはオンデマンドの放映
『次回どうするのか？』だがそもそも次回があってはならないことなんだよ、分かる？
それでも次回が有ればより重い処分（開催の中止等）をするしかないだろ
それよりお前も『オンデマンドの隠蔽や謝罪や処分の発表が無いことへの見解』に答えてみろよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:33:06 ID:IORB+cZ7
>機械上数字がとぶことが無いようにできないのかな？
こんなの機械のせいでは無いでしょう？例え間違っても後続車がゴール線を通過してから一周
１８秒もあるんだから間違っても切り替えできるでしょう。
確認怠慢しかない。
こんなの機械のせいでは無いでしょう？例え間違っても後続車がゴール線を通過してから一周
１８秒もあるんだから間違っても切り替えできるでしょう。
確認怠慢しかない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:38:32 ID:PBKhID4p
必死君の回答無しか・・・
しかし話をすり替えるにしても「払い戻し」の後は「お車代」か、ワラタ
＞問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
この核心部分はスルーなんだよな
しかし話をすり替えるにしても「払い戻し」の後は「お車代」か、ワラタ
＞問題なのはオンデマンドを隠蔽したり、後日そのことにまったく触れない様にこの事態を軽視してる主催者の態度
この核心部分はスルーなんだよな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:55:44 ID:Ns+34YLo
なにげにオートファンは多いと思うが、、、主催者側も
もうすこしそこんとこわかって！
もうすこしそこんとこわかって！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:39:31 ID:/OX8NWKT
>210
対応の遅さなどは非難されて当然だけど、不成立も当然の措置だと思う。
なぜかというと、「残りの一周が何もなく終わる」という事が断言できないから。
（例としては8月15日の川口12Rの若井、去年の8月2日の伊勢崎４R の早川など）
どうでもいい疑問
逆に日本選手権優勝戦を15周走らせた場合などはどうなるんだろう。
10周終了の時点に遡ってレース確定?？それとも不成立?
対応の遅さなどは非難されて当然だけど、不成立も当然の措置だと思う。
なぜかというと、「残りの一周が何もなく終わる」という事が断言できないから。
（例としては8月15日の川口12Rの若井、去年の8月2日の伊勢崎４R の早川など）
どうでもいい疑問
逆に日本選手権優勝戦を15周走らせた場合などはどうなるんだろう。
10周終了の時点に遡ってレース確定?？それとも不成立?
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 05:43:59 ID:Vo9asQ+N
年末のSS決勝で同様のことが起きたと仮定する。
その時も対応が今回（公式な謝罪、処分なし）と同じ、というのなら私はある意味納得する。
そしてその時、オートレースを止めると心に誓うと思う。
その時も対応が今回（公式な謝罪、処分なし）と同じ、というのなら私はある意味納得する。
そしてその時、オートレースを止めると心に誓うと思う。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 07:40:41 ID:Tk0bkIOD
なつかしいスレが盛り上がってますなｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:46:26 ID:uuBksWYQ
公式の発表ってちなみに何?出走表?
発表が遅れたのは正確をきしたからだろ｡希有な事例が起きたときに時間をかけ正確をきするのはしょうがないことだと思うが｡
いそいで不成立じゃないのに不成立にしたとかしたらそれこそ目もあてられん｡
発表が遅れたのは正確をきしたからだろ｡希有な事例が起きたときに時間をかけ正確をきするのはしょうがないことだと思うが｡
いそいで不成立じゃないのに不成立にしたとかしたらそれこそ目もあてられん｡
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:17:18 ID:j+BzzQeZ
浜松の確定板に確定と言う表示が出ていても
払い戻し表示に時間がかかるとまた８／２７の不成立
の件を思い出しなんか不安だ。「只今のレースは不成立にします」
のコールは悪魔の声だったからね。トラウマに成り掛けている。
払い戻し表示に時間がかかるとまた８／２７の不成立
の件を思い出しなんか不安だ。「只今のレースは不成立にします」
のコールは悪魔の声だったからね。トラウマに成り掛けている。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 18:36:57 ID:OTv8IwPr
>>217 >>219
お前らも自分に都合の悪いところは相変わらずスルーしてるな。
次回があることを前提にして考えられないんなら、最初から議論なんかするなよ。
だいたい、マルチポスト（これを無視して相手を必死君って呼んでも
説得力がない）に目をつけてやっただけでも十分感謝されていいはずだが？
>>224
通常は確定放送と本場で出る結果表示及び公式のテレホンサービス。
新聞や放送のものは公式のものではない。
お前らも自分に都合の悪いところは相変わらずスルーしてるな。
次回があることを前提にして考えられないんなら、最初から議論なんかするなよ。
だいたい、マルチポスト（これを無視して相手を必死君って呼んでも
説得力がない）に目をつけてやっただけでも十分感謝されていいはずだが？
>>224
通常は確定放送と本場で出る結果表示及び公式のテレホンサービス。
新聞や放送のものは公式のものではない。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:28:50 ID:QGqM7Bkl
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:41:21 ID:uyCTqFGz
>>227
同一人物かどうかなどもともと気にする必要などないんだが？
全体の流れで判断しろよ。
本来対応策を出すべきのは批判派で、人為的なミスはこれからも起こり得るのに
『次に起こした場合、お前らはどう対応するのか？』を
反論にならない内容（次なとあってはならない）で逃げてること。
結局は払い戻し目当てなのにそれを早期に自己否定したもんで
反論できないのかも知れんが。
同一人物かどうかなどもともと気にする必要などないんだが？
全体の流れで判断しろよ。
本来対応策を出すべきのは批判派で、人為的なミスはこれからも起こり得るのに
『次に起こした場合、お前らはどう対応するのか？』を
反論にならない内容（次なとあってはならない）で逃げてること。
結局は払い戻し目当てなのにそれを早期に自己否定したもんで
反論できないのかも知れんが。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:44:49 ID:aqKh1sut
ププ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 05:43:15 ID:VOvjO0hL
>>228
対応策一例
審判員にはちゃんと10位迄数を数えることの出来る人間を登用する
それさえ難しいというなら審判員を増員する
対応策なんていくらでもあるし、それを考案しどれを採用するかを検討すべきは主催者の仕事。
対応出来ないなら、「対応策はありません」と公表してくれ！
その時は俺がオートレースを止めるから。
さて、他人のスルーを指摘するなら自分のことにも触れるべきだと私は思うが、貴方はどうか？
対応策一例
審判員にはちゃんと10位迄数を数えることの出来る人間を登用する
それさえ難しいというなら審判員を増員する
対応策なんていくらでもあるし、それを考案しどれを採用するかを検討すべきは主催者の仕事。
対応出来ないなら、「対応策はありません」と公表してくれ！
その時は俺がオートレースを止めるから。
さて、他人のスルーを指摘するなら自分のことにも触れるべきだと私は思うが、貴方はどうか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 05:56:09 ID:3OWTnhnb
今回ﾐｽした人間も十数えたろう｡
旗を降る人間が一人な以上審判を増やしても無意味｡
旗を降る人間が一人な以上審判を増やしても無意味｡
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 05:59:03 ID:3OWTnhnb
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 07:00:30 ID:1WIYHL6k
>>228は対応策をファンに求めるあたり池沼ぶり発揮してるね
それは主催者側の仕事じゃね
それは主催者側の仕事じゃね
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 08:35:25 ID:VOvjO0hL
>>232
お粗末さに対する皮肉だよw
お粗末さに対する皮肉だよw
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 10:12:06 ID:+OqNIrZZ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 10:58:58 ID:3OWTnhnb
>>234皮肉なのはいいんだけどさ､あんたの対応策一例は一例になってないぞ｡
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 11:07:02 ID:3OWTnhnb
>>234は対応策がいくらでもあるって言うだからその対応策をあげてくれるんだろうが､
いきなり間違ったﾁｪｯｶｰを降るというﾐｽに対して対応策があるとは思えないが
いきなり間違ったﾁｪｯｶｰを降るというﾐｽに対して対応策があるとは思えないが
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 15:36:46 ID:Ywrn7d1C
対応策は
称呼確認！
○電光の数字を指差し表示を確認する方法
○最終走者がゴール切ったら青旗を持って待機とかチェッカー待機
とか指示確認する。
こんな事が出来ない様ならよした方が良い
称呼確認！
○電光の数字を指差し表示を確認する方法
○最終走者がゴール切ったら青旗を持って待機とかチェッカー待機
とか指示確認する。
こんな事が出来ない様ならよした方が良い
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:42:39 ID:VOvjO0hL
>>237
ジョークの通じにくい方みたいだからマジレス返しとく
対応策というのは事故の原因を調査しないと立てられません。
よって関係者への事情聴取等が出来る主催者しか立てられないのです。
そして主催者には「今後同様の事故は絶対に起こしません。」と誓ってもらわなければなりません。
誓えないなら車券など売ってはならないと私は思います。
ジョークの通じにくい方みたいだからマジレス返しとく
対応策というのは事故の原因を調査しないと立てられません。
よって関係者への事情聴取等が出来る主催者しか立てられないのです。
そして主催者には「今後同様の事故は絶対に起こしません。」と誓ってもらわなければなりません。
誓えないなら車券など売ってはならないと私は思います。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:11:48 ID:46OtCffk
対応策はいくらでもあるとか言っておきながら､主催者じゃないとわからないなんてなんじゃそりゃとか思わなくもないけどわざわざ答えるなんてあんた誠実な人っぽいな｡
まぁ誓うことはできるでしょ｡それでも事故やミスは起こるだろうけど｡
まぁ誓うことはできるでしょ｡それでも事故やミスは起こるだろうけど｡
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:05:19 ID:K2dcRcz+
てゆうか落車したら返還金無しっていうのおかしくねえ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:58:28 ID:bitmLP1D
…私は大阪に来て７年、今は専ら競馬・競艇をたしなんでおりますが、今回の不祥事を客観的に見れてます…
公式ＨＰで。
…車券を買えなくても今も心の奥じゃオートファンなんですが、今回と同じことが住之江競艇場や阪神競馬場であったとしたら…
想像すら付きません…
こんなつまらないミスだからこそ主催者側はひた隠しにしているのでしょう…
しかし起こってしまったのは事実…起こってしまった事はしょうがないでしょう…
恥を忍んで公式ＨＰにお詫び文でも即掲載すべきでした…
今は事態の風化を待ってるのは見え見えです…
主催者側のカッコ悪さを露呈してしまったお粗末な事件になってしまいました…悲。
公式ＨＰで。
…車券を買えなくても今も心の奥じゃオートファンなんですが、今回と同じことが住之江競艇場や阪神競馬場であったとしたら…
想像すら付きません…
こんなつまらないミスだからこそ主催者側はひた隠しにしているのでしょう…
しかし起こってしまったのは事実…起こってしまった事はしょうがないでしょう…
恥を忍んで公式ＨＰにお詫び文でも即掲載すべきでした…
今は事態の風化を待ってるのは見え見えです…
主催者側のカッコ悪さを露呈してしまったお粗末な事件になってしまいました…悲。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:01:11 ID:o/80Bpsl
でもこの前の浜松の不祥事を擁護するとすれば浜松競走会が廃止になり
東日本競走会となりかなりの職員がリストラされた。
残された職員は経験不足ながらも職務をしなければならなかった。あの間違えた周回板の
ボタン押しは就任後２日目の全くの経験者だったらしい。
ごたごたが生んだ不祥事あって当然と思うがミスが違う部署の生命に関る所だったら
取り返しが付かない。
東日本競走会となりかなりの職員がリストラされた。
残された職員は経験不足ながらも職務をしなければならなかった。あの間違えた周回板の
ボタン押しは就任後２日目の全くの経験者だったらしい。
ごたごたが生んだ不祥事あって当然と思うがミスが違う部署の生命に関る所だったら
取り返しが付かない。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 06:12:52 ID:QhwGFQ1+
あげ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:28:06 ID:JCD1fkhT
ttp://www.autorace.or.jp/other/handicap.html
にあるようにハンデの明確化ということで、基本的にランクが上の人を
内に置かない、ハンデを軽くしないということになったようです。
ランキングをこまめに変更するならそれもOKですが、年２回でしょ？
大丈夫なんだろうかと考えますが、皆さんはどう思いますか？
現状でも、ランキング更新時に大きくランクを変える選手が多くいます
よね。ランキング変更の直前などはかなり論議を呼ぶことになりそうです。
にあるようにハンデの明確化ということで、基本的にランクが上の人を
内に置かない、ハンデを軽くしないということになったようです。
ランキングをこまめに変更するならそれもOKですが、年２回でしょ？
大丈夫なんだろうかと考えますが、皆さんはどう思いますか？
現状でも、ランキング更新時に大きくランクを変える選手が多くいます
よね。ランキング変更の直前などはかなり論議を呼ぶことになりそうです。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:01:42 ID:lz1ijS9c
原則だろ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:54:11 ID:Hq9lRqwj
オートやってるやつでハンデが分かりずらいと思う奴いないやろｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:05:06 ID:LfwOKKZH
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:45:27 ID:+GfljiIb
>>246
原則は原則であるわけですが、長期怪我欠などの例外を除いて
ということらしいですから、ランキング拘束は強まったように
思います。
>>247
同感です。「わかりずらい」のが何かということが問題なので
はないかと思うのです。「ハンデ」がわかりずらいのではなく
「ランキング」が実力を端的に表してないこと（当然だけど）が
わかりずらい原因だと思います。
ランキングは「過去一定期間における成績」であって、ハンデ
は「各車がゴール線で一斉に並んで到達する為の調整（理想）」
であるのだから、違って当たり前ではないですか。
>>248
ノーコメントとしておきますけどｗ。怖いのは次のランキング
変更で半年間全く逆になる可能性があるわけです。
原則は原則であるわけですが、長期怪我欠などの例外を除いて
ということらしいですから、ランキング拘束は強まったように
思います。
>>247
同感です。「わかりずらい」のが何かということが問題なので
はないかと思うのです。「ハンデ」がわかりずらいのではなく
「ランキング」が実力を端的に表してないこと（当然だけど）が
わかりずらい原因だと思います。
ランキングは「過去一定期間における成績」であって、ハンデ
は「各車がゴール線で一斉に並んで到達する為の調整（理想）」
であるのだから、違って当たり前ではないですか。
>>248
ノーコメントとしておきますけどｗ。怖いのは次のランキング
変更で半年間全く逆になる可能性があるわけです。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:24:00 ID:QPDZ/Sbr
竹中修二が今回の日動振の言うところのハンデの明確化の影響を一番受けた選手だろうな。
本来主力級の１０前だったのにＡ級選手より軽ハンには置けないって事で、１０月からハンデ
１０引っ張られたし。
本来主力級の１０前だったのにＡ級選手より軽ハンには置けないって事で、１０月からハンデ
１０引っ張られたし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:03:28 ID:X1kmBa1B
地元有利とかいいから
誰から見てもなるべく妥当だと思える
ハンデ構成を希望するな。
極端だけど、近いクラス組んで予選は全オープンにして
各ハンデで勝ち上がった選手＆ハンデで決勝やっても
面白いかも
誰から見てもなるべく妥当だと思える
ハンデ構成を希望するな。
極端だけど、近いクラス組んで予選は全オープンにして
各ハンデで勝ち上がった選手＆ハンデで決勝やっても
面白いかも
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:53:57 ID:foS9PBim
>>250
その上同ハンに正司とか辰己みたいなA級がいれば外に置かれるしね
その上同ハンに正司とか辰己みたいなA級がいれば外に置かれるしね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:44:49 ID:j3OnFSUF
今は安心して買える選手いねぇな
長居は期待に答えないし
貢も今は波が激しいし
池田は前からだが・・・
ギャンブル的にはいいのだが
今の選手は『期間限定』選手が多すぎ
荒尾、田中茂、早船あたりはもっと勢い乗ると思ったがな
キムタケなんてアレで終わりだろうし
山達だって２級車までの選手だしなｗ
長居は期待に答えないし
貢も今は波が激しいし
池田は前からだが・・・
ギャンブル的にはいいのだが
今の選手は『期間限定』選手が多すぎ
荒尾、田中茂、早船あたりはもっと勢い乗ると思ったがな
キムタケなんてアレで終わりだろうし
山達だって２級車までの選手だしなｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:46:19 ID:j3OnFSUF
長居×
永井○
永井○
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:05:52 ID:xVy7QxZb
成績が安定しないのは、全てボロタイヤが悪い。
多重落車も増えた。
多重落車も増えた。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:28:39 ID:j3OnFSUF
おまけに試走落車ときたもんだｗ
257 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/03(火) 01:16:22 ID:r6p2Thku
飯塚の最終は面白かったな〜
川口・浜松は面白かったのかな？
川口・浜松は面白かったのかな？
258 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/08(日) 07:03:20 ID:VvoJ28v1
雨走路歴代最強レーサーって誰？
259 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/08(日) 09:26:44 ID:gAySI46M
元飯塚の桝崎
260 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/08(日) 10:45:07 ID:6N9OdEns
今のタイヤになって「エンジンが仕上がり度合い」で勝負が
決まるようになった。前は８割の仕上がりでも勝負できたのが
いまは１００パー近くないと無理。タイヤがグリップしないから。
試走から同ハンで５も６も違うことなんて前はなかった。
決まるようになった。前は８割の仕上がりでも勝負できたのが
いまは１００パー近くないと無理。タイヤがグリップしないから。
試走から同ハンで５も６も違うことなんて前はなかった。
261 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 06:02:16 ID:/dFSDJq6
>>258
加納好和
加納好和
262 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 07:24:09 ID:CbFeh9zp
雨は小林ぢゃねーの？昔は知らないのだが(T_T)
263 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 09:39:17 ID:ct2vfyFW
アメノスター
264 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 21:10:15 ID:VjX+Fvmx
テン 阿部
265 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 21:12:00 ID:DaBF43it
鈴木勲
266 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 21:15:03 ID:QWt+gFLV
篠崎勝則
267 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/11(水) 23:34:16 ID:dlE2ouBO
聡
268 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/12(木) 07:04:03 ID:NtywiXdG
元山陽の宮路
誰も知らねーだろな
誰も知らねーだろな
269 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/14(土) 00:03:54 ID:M2gCaf/z
>>268
宮地じゃねぇのか？
宮地じゃねぇのか？
270 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/14(土) 02:50:32 ID:OMzMGztr
ジンライ宮路 デビルマン宮地
別人物
別人物
272 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/01/14(土) 21:10:16 ID:VyeCwiGt
オートは晴れも面白いが
序盤、中盤戦は雨が降る日の方が
面白いね。配当は下がるけど
本当の勝負（財布を膨らます）になる
序盤、中盤戦は雨が降る日の方が
面白いね。配当は下がるけど
本当の勝負（財布を膨らます）になる
273 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/03/09(木) 23:39:28 ID:EjMVDN21
俺はオートが好きだ
274 ：坪井野（・〜・）理緒：2006/03/12(日) 18:16:02 ID:pAqnEY1p
場外車券場募集って凄いな
（日動振のホームページにて）
（日動振のホームページにて）
275 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/03/12(日) 19:27:58 ID:QeZsobHx
パチンコ屋が競争の激化で廃業となればオートの
場外売り場として食いつけばよい！
規模としては最高だ
場外売り場として食いつけばよい！
規模としては最高だ
276 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/04/02(日) 01:59:53 ID:HVAEa5vE
伊勢崎＆飯塚以外の場のナイター化
４輪レースの復活
て言うのはどう？
４輪レースの復活
て言うのはどう？
277 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/04/02(日) 18:30:49 ID:QiebZNNT
かなり強引だが黒字になったし、ひとまずＧＪ！
278 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/06/17(土) 16:28:28 ID:cngXaFAc
（・∀・）ｼｷｰﾁ
279 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/17(月) 09:40:07 ID:atA+Bl4c
やるかやらないか
280 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/17(月) 21:31:02 ID:FH3Bzbvg
281 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/23(日) 05:29:05 ID:3mfpeyzq
やっぱしどう見てもこいつ未成年ぽいと思ったらヤラナイ方がいい by山本
282 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 01:32:09 ID:3k0BgruM
マルチごめんね。投票スレ作りました。ヨロシクね。
オートレース好きな選手ランキング
http://www.37vote.net/sports/1154015577/#clist
３人まで投票可。ランキングにのってない選手は追加してね。
オートレース好きな選手ランキング
http://www.37vote.net/sports/1154015577/#clist
３人まで投票可。ランキングにのってない選手は追加してね。
283 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 12:38:00 ID:/mtqfjeD
一般参加も出来るオートレース。用は一般でも競争車に乗れるって事。
284 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 12:45:49 ID:wYRRNAMl
ネタか？
んなもん賭け事が成立せんやろ。
んなもん賭け事が成立せんやろ。
285 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 12:47:17 ID:rNXiF3My
↑素人じゃ危ないだろ
286 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 13:44:23 ID:vmR1pPTb
素人４人 VS 広木＆遠藤＆塚越＆東小野
287 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿ ：2006/07/28(金) 15:31:53 ID:MhzTm5s3
もう試走をやめてほしい。
あてにならんのだから。初心者は絶対当てられない→オート離れ
とおもふのですが。
オート暦20年最近全く当たりません。
あてにならんのだから。初心者は絶対当てられない→オート離れ
とおもふのですが。
オート暦20年最近全く当たりません。
288 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 15:32:31 ID:G3VI63wu
↑確実に素人全員氏ぬな
広木に突っ込まれ遠藤に内から飛ばされた所を
塚越と東小野に踏んづけられる・・・怖っ！
広木に突っ込まれ遠藤に内から飛ばされた所を
塚越と東小野に踏んづけられる・・・怖っ！
289 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 15:34:44 ID:qkPdHkRE
それじゃあ救急車２台と担架用意しますーー
あと不成立の返還金用意しなくちゃ
あと不成立の返還金用意しなくちゃ
290 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 15:38:43 ID:G3VI63wu
291 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 19:09:31 ID:/mtqfjeD
確かに試走は止めた方がよい。何故か！先ず試走落車が有るから、そのニはエンジンを使ってしまうのと、タイヤも使ってしまうから、その三は試走騙しが有るから。以上。ブッチギリの政界。
292 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 19:14:36 ID:MHmNndk0
>>290
場外は厳しいよ
場外は厳しいよ
293 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿ ：2006/07/28(金) 19:55:50 ID:NwhsG6mg
船橋ホームなのですが、白次の試走見たら初心者は絶対買う、
とおもふ。僕は一切買いません。
ていう選手、全国でいっぱいいますよね？
とおもふ。僕は一切買いません。
ていう選手、全国でいっぱいいますよね？
294 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 22:29:17 ID:3k0BgruM
マルチ貼付スンマソン。ガンガン投票してください。
３人まで投票可。ランキングにいない選手は追加してね。
投票ちゃんねる「オートレース好きな選手ランキング」
http://www.37vote.net/sports/1154015577/#clist
>>293
ハゲしく同意。ハゲっていっても川口の○井じゃないよ。
３人まで投票可。ランキングにいない選手は追加してね。
投票ちゃんねる「オートレース好きな選手ランキング」
http://www.37vote.net/sports/1154015577/#clist
>>293
ハゲしく同意。ハゲっていっても川口の○井じゃないよ。
295 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/07/28(金) 22:31:52 ID:hwHaFa3/
>>293
船橋にはいっぱいいる
船橋にはいっぱいいる
296 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/08/02(水) 06:11:56 ID:cPdUcrUM
なんかどこのレース場も飯塚勢に蹂躙されてるなぁ
297 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/08/02(水) 12:15:04 ID:PKbDJpw9
>>286
落車するやつを予想する落敗式を発売してほしい
落車するやつを予想する落敗式を発売してほしい
298 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/08/02(水) 23:38:53 ID:b3cM/IfI
競艇みたいに歌謡ショウとかマジックショウとかやんねえかな？あとストリップ&まな板ショウ！
299 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/08/03(木) 10:18:15 ID:76XkwCga
オートの試走云々言っている人が居るが
競艇の本走前のスタート練習は全く無意味
ほとんどＦ こんなのはやらないほうがいい
競艇の本走前のスタート練習は全く無意味
ほとんどＦ こんなのはやらないほうがいい
300 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/08/03(木) 13:30:17 ID:O6FT4V/j
>>299
スタート練習っていうよりは進入コース取りの確認なんでスタートタイミングは関係ないでしょ。
スタート練習っていうよりは進入コース取りの確認なんでスタートタイミングは関係ないでしょ。
301 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/09/14(木) 11:45:37 ID:PCRdNy5V
やるかやらないか どっち？
302 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/10/20(金) 23:20:04 ID:pxyEYnFu
最近、落車で大事故多いよね！
何とかならんのかい・・・
何とかならんのかい・・・
303 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/06(月) 19:03:21 ID:LsVFDt5V
開催日が減った事って影響してないですかね。交換した部品が馴染まないとかレース感が薄れるとか色々問題ありそうなんだけどみなさんどう思いますか？
304 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/06(月) 19:31:37 ID:scRZ6iBB
すべては新タイヤのせいかと。
スピード落とすため食い付きが悪い。だから特にスタート直後の落車が増えたのかと思う。
空回りとかホント多くない？
関口や橋本や仲口とかさ。
ホームページにしてもそうだけどオートはいろいろ改悪してて心配だ。
スピード落とすため食い付きが悪い。だから特にスタート直後の落車が増えたのかと思う。
空回りとかホント多くない？
関口や橋本や仲口とかさ。
ホームページにしてもそうだけどオートはいろいろ改悪してて心配だ。
305 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/06(月) 19:36:38 ID:xjpW7xpY
出走表とかレース結果も見難くなった
ほんとタイヤも空回りなら
やってることも空回りだよな
ほんとタイヤも空回りなら
やってることも空回りだよな
306 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/06(月) 19:39:54 ID:LvpvBNuk
なにもかもすっからかん
307 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/07(火) 01:33:17 ID:xxpzUtgQ
＞＞304さんに同感
308 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/07(火) 09:17:21 ID:LqUYAWBw
川口の新走路でのSSに期待
309 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/08(水) 08:21:47 ID:WT6hmIBU
やっぱり最重ハンから追い上げていくレースが見ていてたのしぃな
310 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/09(木) 08:10:53 ID:lLvUxSAd
フライングの罰則を考えて欲しいな
311 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/14(火) 09:07:26 ID:lVGK+GS6
試走タイムのあとにタイヤを変えたとかクランク変えたとか発表してほしい
312 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/14(火) 14:59:40 ID:/byjb5tA
313 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/14(火) 15:07:21 ID:Raaxy9ky
競艇の様に、試走後に、試走前迄に、整備した内容・交換した部品を公表しろって事でしょ？
314 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/14(火) 19:56:55 ID:lVGK+GS6
>>312さん>>313さんの様に言いたかったんです、説明へたですいません。よくジュンケツはいいタイヤでイッタとか冬に実績があるクランクに変えたとか新聞には96人分の情報は載ってないんで競艇みたいに発表してほしいなぁって思ったんです。
315 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2006/11/18(土) 18:43:37 ID:+WWLGPOv
タイヤ変えたとか聞いてもあたるかはべつだけど参考にはなるとおもわれます。
316 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/02/02(金) 23:04:36 ID:DeyP2B00
にこにこプンプン
317 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/02/02(金) 23:52:17 ID:XiGWCy0B
じゃじゃまる
318 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/03/23(金) 19:57:19 ID:OVB24z2O
芸能界引退かも
319 ：通りすがり：2007/03/23(金) 23:58:58 ID:QovAq13l
昔は予想屋さんが教えてたよ、準決になると貢は前後のホイールの色が違っていて今日は勝負タイヤ入れてるって言ってた。
320 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/04/09(月) 23:37:18 ID:T4i53dX4
へえー
321 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/05/21(月) 12:19:11 ID:hdStsj6J
分かりやすいなあ
322 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:00:52 ID:yFsnjoBqO
アリアハンからはじまる
323 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2007/12/30(日) 21:52:46 ID:AWtqXDljO
48タイヤ
324 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/02/17(日) 03:16:17 ID:bc+/Yc1R0
昔のランク制度でB級下位もしくはC級ランクの常連だった選手で
「今のほうがレベル上がってねーか？？」っていう
ベテラン選手いますか？
「今のほうがレベル上がってねーか？？」っていう
ベテラン選手いますか？
325 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/02/17(日) 04:16:52 ID:6KdATj4qO
>>324
上園春香
上園春香
326 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/02/17(日) 08:01:55 ID:OZyXtt9sO
山陽の杉本
327 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/02/20(水) 19:40:00 ID:MRCqVL3f0
小関、加茂、増野、そして穴見先生
オートレースは人を感動させる素晴らしい公営競技です。
オートレースは人を感動させる素晴らしい公営競技です。
328 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/07/22(火) 07:05:30 ID:MkriN0dwO
ピエロ歓迎
329 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2008/12/27(土) 05:01:02 ID:THgAkCEV0
329
330 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/27(火) 07:27:33 ID:u+hLw+ah0
灘井良
331 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 03:34:05 ID:5gbwTa32O
今年箱根駅伝で優勝した東洋大学の監督代行がオートレース好きって文春に乗ってたな
332 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:13:39 ID:I1QznAQFO
↓どうぞ
333 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:14:22 ID:qVMTuWO/O
ゲット？
334 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:14:47 ID:I1QznAQFO
333どーもペコリ
335 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:15:32 ID:ErMJg1LOO
(´･ω･`)わお
336 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:16:03 ID:I1QznAQFO
333ゲットならず！
337 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/03/17(火) 08:47:35 ID:9AkvVTfE0
セアを2ストロークにするのはどうよ?
338 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2009/05/16(土) 11:48:31 ID:GRYKblE4O
さんよ〜お〜とれ〜ぃ
339 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/07(火) 23:06:16.65 ID:KCSWb5vB0
???
340 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/09(木) 22:34:05.84 ID:DIPdZwBB0
?????
341 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/09(木) 22:40:45.08 ID:DIPdZwBB0
INTEL
342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/16(火) 16:29:49.52 ID:UMiD1+G/0
WIN95
343 ： 忍法帖【Lv=0,xxxP】 ：2011/08/16(火) 17:54:07.32 ID:UMiD1+G/0
記念
344 ： 【20.1m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk ：2012/03/04(日) 21:08:18.87 ID:82+04URn0 BE:405408858-PLT(12078)
4周目はなさそうだな
345 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/01(金) 08:32:58.73 ID:olncSvp90
http://dokomademoukaruka.at.webry.info/201305/article_4.html
てら銭や入金ボーナス考えたら、
オンラインカジノのスロットのほうが有利なんだよな
＜代表的なギャンブルの控除率と還元率＞
控除率 還元率
・宝くじ ５４％ ４６％
・競馬 オート ２５％ ７５％
・パチンコ ２０％ ８０％
・オンライン
カジノ ５％ ９５％
やっぱ確率とか、統計学とかの数字も重要だわ
普通に、負けて当然のレベルだよな
寺銭減らして欲しい
てら銭や入金ボーナス考えたら、
オンラインカジノのスロットのほうが有利なんだよな
＜代表的なギャンブルの控除率と還元率＞
控除率 還元率
・宝くじ ５４％ ４６％
・競馬 オート ２５％ ７５％
・パチンコ ２０％ ８０％
・オンライン
カジノ ５％ ９５％
やっぱ確率とか、統計学とかの数字も重要だわ
普通に、負けて当然のレベルだよな
寺銭減らして欲しい
346 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 09:24:45.71 ID:mtZZNqEr0
この寺銭で、赤字になるのがすごいｗ
347 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 09:34:41.47 ID:NFyNN6rs0
>>346
赤字ソースは？
赤字ソースは？
348 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 09:35:45.03 ID:NFyNN6rs0
つーか赤字じゃ即廃止になってると思うがね。今のご時勢。
349 ：朮 ◆Q4YbYoHJ8Y ：2013/11/06(水) 11:36:10.15 ID:r0R68mMhO
いくら赤字だとしても簡単には廃止に出来ない事情ってのがあるからな
廃止にする際の莫大な資金
雇用の問題
他場との問題
他競技との問題
市の予算
廃止にする際の莫大な資金
雇用の問題
他場との問題
他競技との問題
市の予算
350 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 11:59:52.16 ID:f2WMWb1/0
351 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 12:39:54.28 ID:Z6ojterZ0
競輪とか競馬なんて廃止場出てるもんな。
その点競艇とオートはまだ１場も閉めてない。
オートは一蓮托生で廃止するときは６場まとめてかな。
その点競艇とオートはまだ１場も閉めてない。
オートは一蓮托生で廃止するときは６場まとめてかな。
352 ：朮 ◆Q4YbYoHJ8Y ：2013/11/06(水) 13:27:45.69 ID:r0R68mMhO
そうなんだよ
廃止にするなら全場同時が一番コストダウン出来るからな
なんせ雇用の問題と廃止に伴う費用が一番のネック
廃止にするなら全場同時が一番コストダウン出来るからな
なんせ雇用の問題と廃止に伴う費用が一番のネック
353 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/06(水) 13:33:32.72 ID:Z2alu5vs0
良い選手が居る船橋オートが廃止の方向で検討とは・・・。
354 ：栗原：2013/11/06(水) 16:14:17.24 ID:8MFhlPqeO
必勝テクニック教えます！
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355 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 12:14:59.97 ID:HfghaYyu0
赤字なのか？ 儲かっててやめる話はないもんな
356 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 12:34:30.49 ID:DZboFFa80
船橋ガラガラだよ、、、閑古鳥も鳴き飽きたみたい。
357 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 12:37:36.64 ID:1VgHe2Wi0
ここ数年は黒字だろ。じゃなきゃ７〜８年前まで盛んに語られてた廃止話が頓挫するわけないじゃん。
358 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:17:45.28 ID:dE6oAgP6O
359 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:13:07.28 ID:gIYgVBtg0
まあ昔と違って経費も目一杯切り詰めてるんだろうから、これで赤字ならその時は本当に終焉って事だ。それが運命って事。
６０年以上続いたひとつの公営事業が終わる。それだけの事よ。
６０年以上続いたひとつの公営事業が終わる。それだけの事よ。
360 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 16:39:00.25 ID:ByHDRHk1O
一番の経費は…選手の賞金。経費が掛かり過ぎるからオートは30％もテラ銭取ってるのよ。タイヤなんて自己負担じゃなく全員同じ番号のを施工者負担にしたり、穴場のおばちゃんの給料減らせばいいのよ。
361 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:46:28.09 ID:dE6oAgP6O
362 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/09(土) 09:39:45.15 ID:j8mQJC890
選手は商品と考えれば
一番の経費は…選手の賞金・・・すなわち選手の質を下げてしまう
場合によっては今話題になっている偽造商品で選手を走らせているようなもの
選手に手を付けたという事は・・・・終焉に近い
一番の経費は…選手の賞金・・・すなわち選手の質を下げてしまう
場合によっては今話題になっている偽造商品で選手を走らせているようなもの
選手に手を付けたという事は・・・・終焉に近い
363 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:09:49.86 ID:cYE3YmZT0
まじか.
364 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/12(火) 12:12:06.99 ID:ajMs8xxQ0
単純計算
７車立
四日開催×１２Ｒ＝４８Ｒ
４８Ｒ分の賞金と軽費の削減
ある料理店のメニューを８０種を７０種類にしたという事
７車立
四日開催×１２Ｒ＝４８Ｒ
４８Ｒ分の賞金と軽費の削減
ある料理店のメニューを８０種を７０種類にしたという事
365 ：パーフェクト ◆/3Tinaa.VE ：2013/11/12(火) 21:11:27.80 ID:kkJHWhX50
門傳の頭はねえわ
どうやったらあの比較で門傳が勝っちゃうわけ？
デタラメにも限度ってもんがあるよ
どうやったらあの比較で門傳が勝っちゃうわけ？
デタラメにも限度ってもんがあるよ
366 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/14(木) 12:13:21.23 ID:WqyywfeK0
だよな
367 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/16(土) 23:47:47.59 ID:TGp1ONQg0
でたらめってｗ
368 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/20(水) 14:04:30.85 ID:6QIw6ozp0
ｗｗ
369 ：栗原：2013/11/20(水) 14:54:17.97 ID:iWoyMeWZO
３連単なんて簡単です！
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370 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/20(水) 15:07:16.78 ID:FDndL16G0
場外もレース場も誘致の条件で最も重要な事は
雇用の問題
穴場のおばさんを１０００人以上雇用すると言えば
反対はしまいそれが電子化に成りこの雇用の規約が破られた
もう誘致の話が来ても多分無理だろう
雇用の問題
穴場のおばさんを１０００人以上雇用すると言えば
反対はしまいそれが電子化に成りこの雇用の規約が破られた
もう誘致の話が来ても多分無理だろう
371 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/20(水) 15:22:12.71 ID:YqQLR5Gj0
>>369 今日も末端ヤクザが闇金融の宣伝かよ（笑）
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|;(( ｡ ))三(( ﾟ ))| 栗原さっさとカキコミしろや！
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372 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/21(木) 17:42:31.52 ID:IfoEMiWX0
オートレースが引っくり返るような大ニュースとか噂情報ない？
例えば船橋オート閉鎖の話は煮詰まっている？
例えば船橋オート閉鎖の話は煮詰まっている？
373 ：野崎：2013/11/21(木) 17:45:27.67 ID:TVSNwAlVO
374 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/21(木) 18:50:54.39 ID:RYSO2fOAO
↑こいつら最近やたら出てくんな、めんどくせー
375 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:29:52.49 ID:58F0yNiG0
376 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:36:23.73 ID:WqDRVJ3T0
まじか
377 ：村野：2013/11/25(月) 14:46:07.30 ID:e9n8CYhkO
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378 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/27(水) 23:07:50.97 ID:6EE1R8yM0
f
379 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/28(木) 11:24:20.62 ID:yQ8t4Nlh0
村野とか野崎
なんの対処もしてないという事は裏で金払っているんじゃない？
だったら第三者が言う事じゃない
普通なら委託管理人？が削除する訳だから
なんの対処もしてないという事は裏で金払っているんじゃない？
だったら第三者が言う事じゃない
普通なら委託管理人？が削除する訳だから
380 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2013/11/28(木) 11:29:24.00 ID:YacvUIoHO
381 ：高橋：2013/11/28(木) 11:30:49.46 ID:R0418HDBO
オートしたいけどお金が・・・！
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382 ：宇宙人：2014/02/01(土) 08:44:58.61 ID:xhd+Owmb0
オートレースなくなると営業マン達のさぼりの場がなくなる！
パチンコ屋でさぼると金がかかる。
その点、オートレースは車券買っても買わなくてもその場にいられる。
以上の観点から、オートレース廃止は全営業マンを敵に廻す事になり、
地方公共団体の責務として、営業マン擁護救済必要性大なので、市の予算きり崩してでも、
運営していかなくてはならないという結論に意義はありません。。。
パチンコ屋でさぼると金がかかる。
その点、オートレースは車券買っても買わなくてもその場にいられる。
以上の観点から、オートレース廃止は全営業マンを敵に廻す事になり、
地方公共団体の責務として、営業マン擁護救済必要性大なので、市の予算きり崩してでも、
運営していかなくてはならないという結論に意義はありません。。。
383 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/02(日) 18:33:22.66 ID:JtNhlKH1O
なんで小松が走ってたの？
384 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/03(月) 22:05:47.45 ID:Uu1OfvMPO
キムと遠藤がロッカー変更で移動だってよ
キムはわからないけど遠藤が川口
キムはわからないけど遠藤が川口
385 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/04(火) 01:03:08.69 ID:ZoUNSrZt0
今時どこへ行っても同じ
昔の川口なら賞金よかったけど
昔の川口なら賞金よかったけど
386 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/04(火) 19:55:24.79 ID:t1sZ7YZJO
金とか地位じゃなく地元に帰るんだろ 遠藤は家がたしか川口だったはず
キムは自宅が船橋付近でしょ
キムは自宅が船橋付近でしょ
387 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/04(火) 19:57:34.68 ID:CcQLdBwg0
浜松なんて往復交通費たかが知れてるのに移籍する理由がわからん。
中に居づらくなったのか知らんが、移籍先のグループは決まってるのかな。
中に居づらくなったのか知らんが、移籍先のグループは決まってるのかな。
388 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/04(火) 20:59:25.38 ID:K0a5qe70O
ガセネタつまらん
木村は浜松で移籍しないよ
木村は浜松で移籍しないよ
389 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/05(水) 12:12:08.93 ID:gjYAxuQI0
JKA今のレース見て何も思わないのか？？
ファンがどう感じたかわかるか？？
わからないなら、本気でオートはいらないよ。
八百長の巣窟、そうじゃなくても言い訳できないよ。
ファンがどう感じたかわかるか？？
わからないなら、本気でオートはいらないよ。
八百長の巣窟、そうじゃなくても言い訳できないよ。
390 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/05(水) 16:31:36.91 ID:As+vHvQHO
誰が八百長やるかを当てるギャンブルだからw
391 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/05(水) 18:05:12.26 ID:3/PVEzJDO
まず一番人気が出ない
いまオートを打ってる奴なんてかなりの玄人なのに
５桁 ６桁配当当たり前
これは打つ方の問題ではなく駒の問題
いまオートを打ってる奴なんてかなりの玄人なのに
５桁 ６桁配当当たり前
これは打つ方の問題ではなく駒の問題
392 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/05(水) 19:19:26.28 ID:fSLdSk7d0
競艇も競輪も本命が負けるにしたって納得できる理由は見つけられるじゃん。
最近調子よくないとか、格下が絶好調とかさ。
オートに限っては不可解なんだよな。
前走までの成績があてにならねえんだよ。
最近調子よくないとか、格下が絶好調とかさ。
オートに限っては不可解なんだよな。
前走までの成績があてにならねえんだよ。
393 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/05(水) 20:03:42.90 ID:P4o4TGH90
いろいろな競技で不可解なことは多々ある
先週の日曜日東京競馬１０R 俺はこのレースの
６番から勝負した 直線でほかの騎手とのアクションの差を
見ていただきたい まったく追ってないのだ ほんと頭北
オートでいえばドライブというのかな
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2014/0202/201401050210&ua=4&type=2&thum=
先週の日曜日東京競馬１０R 俺はこのレースの
６番から勝負した 直線でほかの騎手とのアクションの差を
見ていただきたい まったく追ってないのだ ほんと頭北
オートでいえばドライブというのかな
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394 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/07(金) 15:12:45.20 ID:Z/dBu2Un0
どんだけヘタクソ開催なんだよ。
誰でも出れるSGなんてやめてしまえ！！
オート本当にいいの？これで？？
誰でも出れるSGなんてやめてしまえ！！
オート本当にいいの？これで？？
395 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：2014/02/07(金) 20:56:53.64 ID:kYOh04QY0
良く無いけど現状規則ではド下手も出さざるを得ない。
４８人とか３２人でいいと思うけどな。
４８人とか３２人でいいと思うけどな。
396 ：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿：
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 駐輪代問題ホワイトホットサンド 72762885
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