強い高級トーションビーム総合part22 [転載禁止]©2ch.net

このスレに始まる「高額車なのにトーションビーム」批判に､
世界のトヨタが屈服し、遂にその間違いを認め､
新型ではとうとうダブルウィッシュボーンに変更するものの､
相変わらず顧客を『ヤンジー』等と呼び馬鹿にする等､
態度を改めていないトヨタと、トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです｡

前スレ（重複しつつも共存した)
part20後発スレ
強い高級トーションビーム総合part20 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421477648/

part20先発スレ
強い高級トーションビーム総合part20 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421410126/

待望の次の遊び場をありがとう
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

>>2
お前いつも遊んでばっかだな
働けよ

>>1に記した事由により「part21」スレは
「無し」或いは「重複して2つ在るpart20の内の後発スレが該当」となる

過去ログ
part13 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/
part14 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/
part15 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/
part16 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1412260355/
part17 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1414399088/
part18 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415784667/
part19 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1418748936/

先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

そんなことはどうでもいいから、
トーションビームの乗り心地がよいって嘘を訂正しないと。

【トヨタ アルファード / ヴェルファイア 新型発表】 異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部 吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った

言うまでも無く2chに敗北した、
言うまでも無くアルベル開発主査のトヨタ自動車製品企画本部 吉岡憲一氏の話

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

・言うまでも無くトーションビームは、言うまでも無くどうしても横からの力に弱くなってしまう。
・言うまでも無く独立懸架は、言うまでも無く強度的にも有利になり、言うまでも無く横方向の力に強くなる。
・言うまでも無くトーションビームは横力に弱く、言うまでも無く運転時は恐怖感が大きく、言うまでも無くライントレース性が弱かった。
・言うまでも無くトーションビームは横力に弱く、言うまでも無くオーバーステア気味で、言うまでも無くスピンアウトする。

http://kakaku.com/kuruma/ranking/rating/price=0/sort=5/
２位に注目。
ちなみに、ベルは１１４位ですｗ

肝心の１位で説得力を失くしてしまったね。

強いトーションビームはホンダにその座を明け渡したのだ

>>7-8
言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。
対して
増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く淘汰されたのである

１１４位はもっと説得力ないだろｗ
そもそも、１位は、「軽の中では１位」ってことだろうに。

>>11
メーカー最高峰ミニバンとして推したのだが、
オデッセイにはその資格無しと猛反対にあったよ。

何の根拠もなしにオデッセイ推ししていたわけ？
君自身に説得力無いねｗ

遊んでないで、働けよｗ
ま、無理だろうけどｗ

もちろん
サスペンションを改善したメーカー最高峰ミニバンならば
資格は充分のはずだよ。

働いている意識は無いが
もちろん金儲けはしているよ。

>>5 >>14
オデッセイの強い高級車度合い　＜　エスクワイアの強い高級車度合い

ラテラルリンク
／⇔―
or
＼⇔―

X字形、Λ字形、V字形、各ロッド
×、Λ、Ｖ⇔―

スコットラッセルリンク
入⇔―
or
人⇔―

全たすき掛け（両たすき掛け)
×

半たすき掛け（片たすき掛け)
／
or
＼

× 日産が付けた
〇 日産及びトヨタ含む同時期の国内完成車メーカーが付けた
◎ 部品メーカーが付けた

>>18
自分のための金儲け
反吐が出るわ

＞◎ 部品メーカーが付けた

「タカタが付けたホンダ」並の責任転嫁だね。

「たすき掛け」とは必ずしもクロスさせることではないよ。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E3%81%9F%E3%81%99%E3%81%8D%E6%8E%9B%E3%81%91+%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%B3

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2cb55ac0-s.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

>>17
メカニック一筋43年のおやじの言い分を聞いたんじゃなかったのか？

今日の暇つぶしはこれで終わり
人の為に働けよ

言うまでもなく何十万人の為になっていることか

そういえば過去スレで言ってたな
「レスが付けば儲かる、アンカーが付けばより儲かる」みたいな話

マジかよ…うわぁ…

苦し紛れの嘘の上塗りはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

トヨタの実績=トーションビームの実績

一応直しておいたよ。

トーションビームの実績=トヨタの実績

>>2
おいおいｗ　無理すんなってｗ　今にも泣きそうだぞｗ
散々虐められておいて何を言ってんだｗ

反論に行き詰まると
恒例の悔し紛れ

意思貫かない、貫けないTの糞車は選択肢にもならないw
今さらWウィッシュボーンwww

レクサスの従業員でも、LFA、RCFのサスの説明もできなかった…バカ通り越えておめでえてな!

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用される
可能性が十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビームには
それさえもない。

軽自動車でもカーオブザイヤーとれるのに、なんで高級トーションビームではカーオブザイヤーとれないの？
そんなに素晴らしいサスならとれてもおかしくないよね？

>>32
Tの中古車はマジ買えないねー

トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで４度も受賞
しているのだね。
アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な
クルマと認定されたね。
そして圧倒的な残存価値を誇っているのだね。
http://www.lifehacker.jp/upload_files/120105resalevaluetable2.jpg

>>35
プリウス、ヴィッツ、IQ、プリウス
で、4度。
何の関係があるんだか。

>>35
なら、Small Overlap Crash Testを公開してみろよ！
国内専用車なので…とか言うんだろう?

国外で通用するような安全性は考慮しませんと言ってるようにも感じるが。

安全性と言えば

【IIHS衝突安全】トヨタの12車種、「2015トップセーフティピック」に指定…自動車メーカー最多
トヨタ、レクサス、サイオンの合計12車種が、米国IIHS（道路安全保険協会）
から、「2015トップセーフティピック」に指定された。
12車種の指定は、自動車メーカーで最多となる。

「安全な車」に日本車７割　米評価、首位はトヨタ
米高速道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）は２３日、米国市場向けの２０１５年型
乗用車で３３車種が、安全性の最高評価基準「トップセーフティーピックプラス」
を満たしたと発表した。日本メーカーが２３車種と７割を占め、８車種のトヨタ
自動車が首位、５車種の富士重工業が２位となった。

>>36
もちろんトヨタのトーションビームの優秀さだよ。
日本のカーオブザイヤーはミニバン外しだからね。

また都合のいい所だけ抜き出す、
「高級」トーションビームでは何故カーオブザイヤーをとれないのかを聞いている。

日本のカーオブザイヤーはミニバン外しだからね。

特別賞は無かった事にするの？

もちろん本賞のことだよ

それは都合のいい反論ですね。

本賞以外の話になったことがないよ。

なんでいつの間にか日本カーオブザイヤー縛りになってるの？

ﾜﾛﾀｗ


NAOさんのDIYでクルマいじり
第26回：疲れたボディーをリフレッシュ！走り激変、剛性アップパーツをDIYで取り付けよう
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/c_diy/20150224_689691.html

＞20系アルベルは（一部であらぬ誤解を受けている）トーションビームリアサスペンション仕様なのだが、

トーションビームオブザイヤー

長年に渡るネガティブキャンペーンの成果だね。

>20系アルベルは（一部であらぬ誤解を受けている）トーションビームリアサス
>ペンション仕様なのだが、実はこのサスなかなか優秀。走行安定性、乗り心地
>ともに優れ、そして左右一体型フレームである故に経年劣化によるアライメン
>ト変化も比較的小さい。

直4NAの高級車ｗｗｗｗｗｗｗ聞いたことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルヴェルやハイクラスセダンに限らず、
最下位グレードまで高級と思えるかどうかは
個人のサジ加減だよ。

ヴェルファイア、クッソダサいな
デザインが本当に気持ち悪い。

残念ながら
君の好みを中心に世の中は回っていない
ということだね。

何かに捕らわれたみたいに高級って言葉に踊らされてるなw
別にトヨタが詐欺したわけでもないのに騒ぎすぎじゃね？
ベース300万の車両ごときに400万500万払ってる奴が馬鹿なわけで、トヨタやトーションビームが悪い訳じゃないだろ
消費者も知恵付けて買い物する時代だよ？
3年前に新車20系のXを支払い250万で買ったが満足してるよ
250万でかえる車両程度ならこんなもんだろ
こんなのに500万とか荷馬車をキャンピングカーに改造するもんだろ

高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となった
のが、セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンだからね。
メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がり始めているね。

虎の威を借る狐
菊紋の威を借るDQN

ｗｗｗ

昔から公用車といえば高級車とはいえど安グレード車、現在のアルヴェルくらいが丁度いいんだよ。

数ある公用車の中でも
皇族、大臣、国賓クラスの要人用高級公用車だからね。
日本国の玄関であり顔である高級トーションビーム、アルヴェル。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6c-e7/at0513/folder/360384/98/34180298/img_7?1263126693

エスティマ アルファード後期と乗ってきたが、乗り心地は良いよ。
アルファードはスライドドアがカタコト異音が発生した時、悪く
書かれてるトーションビームとの関連かと心配したけど、デイラーで
ドア調整してくれ、直ったし。静かでいい車です。
この板でFFとトーションビームの相性の良さが分かったかもです。
まあ乗り心地は好みの問題もあるけど ノンビリ走る自分は固めより柔らかめが
好きかな。

え、いや乗り心地は悪いだろw
固い柔らかい以前の問題

そう、
固い柔らかい以前の君の心の問題

トーションビームは貧乏人、情弱の選ぶ車w

トーションビームの王者オデッセイは全然売れてないよな。

フィットのリコールと同様、
ホンダの詰めの甘さによる最初の悪いイメージが拭えないようだね。

>>62
コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

>>21
ラテラルリンク
／⇔―
or
＼⇔―

X字形、Λ字形、V字形、各ロッド
×、Λ、Ｖ⇔―

スコットラッセルリンク
入⇔―
or
人⇔―

一部分を掻い摘まんでラテラルリンクと呼ぶ事は厳正ではない

完全たすき掛け（両たすき掛け)
×

半端たすき掛け（片たすき掛け)
／
or
＼

半端でたすき掛けと言う位なら斜め掛けと言った方が良い

× 日産が付けた
〇 トヨタも付けてた
◎ 部品メーカーが付けた

トヨタも付けてた事を棚に上げて日産ばかり貶しめるのか

再び>>14
オデッセイの強い高級車度合い　＜　エスティマの強い高級車度合い

　エ　ス　テ　ィ　マ　改　め　エ　ス　ク　ワ　イ　ア

>>26
君はなぜレス稼ぎ業…とは名ばかりのレス乞食業に甘んじる？
卒業してもっと生産的な仕事を選び建築的な人生を送ろうとしない？

＞◎ 部品メーカーが付けた

「タカタが付けた」ホンダ並の責任転嫁だね。

「たすき掛け」とは必ずしもクロスさせることではないよ。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E3%81%9F%E3%81%99%E3%81%8D%E6%8E%9B%E3%81%91+%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%B3

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2cb55ac0-s.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

>>51
客寄せグレードの有る高級車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、3Lの直6エンジンより2.4Lの直4のほうが馬力は少ないが
低速域のトルクが得られるのはご存知かな？
直4の2.4は、1気筒あたり600ccのビックシリンダ、太いシリンダ
のほうが一回の爆発のトルクが増えるのでSUVやミニバン等の
重い車には向いているのだ。
言うまでもなく、低グレードでも理に適っているのだよ。

>>65
被らないからw
結局、やめてるじゃねーかw
バカかw

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたまま、次の新しい幕が開いたのである。

トヨタの高級トーションビームからの脱却に続いて、ホンダもジェイドはダブルウイッシュボーンになったな。
オデッセイはおいてけぼり。

トーションビームは、軽やコンパクトと言った廉価車専用サスになるだろう。

言うまでもなく半端な低ルーフミニバンならDWBで良いのだよ。
進化型トーションビームが真価を発揮するのは高重心ミニバン
なのだから。

>>74
トヨタも見棄てた進化型トーションビーム(爆)

今さらタブルウィッシュボーンに変更するから今までが嘘になるんだよ
トーションビームを貫けば良かったのに

何故「高級トーションビーム」じゃカーオブザイヤーを受賞しないのかな？
オデッセイもエスティマも受賞しているのに。

古い話にはなるが、
リアがトーションピームだった初代CR-Xから
4輪ダブルウィッシュポーンの2代目に乗換え
初代と同じ感覚で高速プレーキングしたら
直線なのにいきなりリアが左右に振られて
冷や汗かいたことがある。
サスなんて単に形式だけで論議しても
意味がないなと感じたよ。

かといってアルベルに乗るつもりは無いがw

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用される
可能性が十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビームには
それさえもない。

>>79
だから貫けば良かったよね
トーションビーム

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だよ。

さて、日本語不自由君、新スレでも引き続き日本語のお勉強だよ。

助詞「を」がつく限り「教授」はサ変動詞ではなく名詞と解するしかないのだよ。→ご（接頭語・丁寧語）＋教授（名詞）＋を（助詞）
「教授」を「名詞化したサ変動詞」だと言うならば、（省略された）「する」を付け足してみればよい。→「ご教授するを」となり意味が通らなくなるので成立しない。

これに文法的かつ論理的に反論してみてくれたまえ。

常にその時点でのベストな低価格と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
安価な簡易型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だよ。

ビック○メラ札幌店

佐藤伸弦副店長が暴行事件を起こしていた

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念だよ。

>>82
言うまでもなく、君の読解力不足だよ。
（教授する、教示する、指導する、指南する、伝授するなどのように）
サ変動詞化できる教授、教示、指導、指南、伝授であれば 「ご教授を」も
「ご教示を」も「ご指導を」も「ご指南を」も「ご伝授を」も誤用ではないよ。

サ変動詞化できない助教授、教師などの場合は「ご助教授を」、「ご教師を」
となり、誤用と言えるね。

企業理念はともかく、
乗り心地と性能を両立できないトーションビームを棄て、DWBに移行したわけだ。
まっ、当然の成り行きだな。

カーオブザイヤー出して来たから疑問を投げ掛けたら見事スルー(自爆)されましたw

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だよ。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用さ
れる可能性が十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビーム
にはそれさえもない。

建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次 トーションビーム(ITL)
2014年次 マルチリンク
2013年次 トーションビーム
2012年次 トーションビーム
2011年次 トーションビーム
2010年次 トーションビーム
2009年次 トーションビーム(ITL)
2008年次 トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

新開発のリヤサスペンションが走行の振動を抑え、快適な空間を生み出しました。
運転する方も、まずは後席の優雅な乗り心地をご体感ください。

http://toyota.jp/alphard/

進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

たった一人の基地外がトーションビームを擁護してるなw
心の拠り所の高級車トーションビームwがなくなって、顔真っ赤なんだろうなw

反論に行き詰まると
恒例の悔し紛れ

進化型トーションビームはもう生産されてませんw
黒い歴史になること間違いないない、進化型トーションビーム

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

>>94
ブーメランw

EUgDjoo80
反論に行き詰まると
恒例の悔し紛れ　（苦笑）

http://hissi.org/read.php/auto/20150224/RVVnRGpvbzgw.html
本人はトヨタを擁護してるんだろうけど、トヨタの営業の邪魔してるのか？w

>>96
もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

新開発DWBw
変わらねーよw

進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

アルファードはトーションビームを棄てて、高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するためにDWBを採用した。

トーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる。

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

新開発のリヤサスペンションが走行の振動を抑え、快適な空間を生み出しました。
運転する方も、まずは後席の優雅な乗り心地をご体感ください。

http://toyota.jp/alphard/

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

>>103
トーションビームで乗り心地を確立する
が正解なんじゃないか？
世界一のトーションビームを作り上げる、ブランドとはこういう嗜好と覚悟の世界だと個人的には思うが

トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用さ
れる可能性が十分にあるということ。

>>109
でも、トヨタは今回、トーションビームを否定した。
ホンダも、ジェイドはトーションビームじゃなくてDWB。

いろいろとオーバステアやハーシュネスを減らす工夫をしたけど、やっぱりダメだったので元に戻します。
みたいな流れだね。

>>110
議論になってない
日本語もう一回勉強しなしな!

反論になってないよ

新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

>>113
反論んじゃなくてね
トーションビームの是非ではなく方向転換の是非の話しだし、それでDWBがいいの?
トーションビームはダメなの?
結局トヨタの答えは何?
っていいたいだけだけどね
もちろんトヨタの車は乗らないけどw

トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用さ
れる可能性が十分にあるということ。

企業姿勢の違いは明か、ミニバンの走行性能に磨きを掛けるのに自社のスポーツセダンをベンチマークにする日産と、他社のミニバンをベンチマークしてしまうトヨタとの違いだよ。

トヨタはVIP向けの公用車にトーションビームは相応しくないとやっと気付いたみたいだね。

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

新開発のリヤサスペンションが走行の振動を抑え、快適な空間を生み出しました。
運転する方も、まずは後席の優雅な乗り心地をご体感ください。

http://toyota.jp/alphard/

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタのトーションビーム最高！!
これでいいんだね!?
一生買わねーけどw

ヨタの工作員は残業代もらえる価値があると思う

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

こっちのスレではトーションビームくんがスレチ発言してギブアップしたぞww

なぜレクサスはドイツ車に憧れたり嫉妬するのか？5 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423747212/

ジャガーランドローバーはドイツ車ではないからね。

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

> Response
> トレーリングウイッシュボーンと呼ばれるダブルウイッシュボーン

…んん?!

Honda｜アコードワゴン（2008年11月終了モデル）｜メカニズム｜トップ｜メカニズム｜トレーリングアーム式ダブルウイッシュボーン・リアサスペンション
http://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/wagon/2008/mechanism/rear-sus/index.html

(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

http://alphardsaishin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_703/alphardsaishin/Yougo_Double-wishbone_1.jpg

http://clicccar.com/2015/01/26/290353/alphard_vellfire_04/

…3rdリンクマウントアブソーバー？
3rdリンクマウントダブルウイッシュボーンと言えば日産マルチリンク…

(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

トーションビーム　←↓→＋Ｐ
マルチリンクビーム　→←↓→＋Ｐ
強い高級トーションビーム　←↓→←↓→＋Ｐ

(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2cb55ac0-s.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

ダブルウィッシュボーンって言うけど、あれは名前借りてるだけで、中身はトーションバーの真ん中でぶったぎったような作りだぜ
トーションビームを独立懸架にしたような感じだが、果たして効果出るんかな…

進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

>>138
その分車両価格に転嫁ですかw
その点は努力が足りないね。

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だよ。

トヨ駄爺さんは、もう少しで70歳の
トヨ駄嘱託だから、免許は返納済みです。
元々が車音痴の頭デッカチだから
ダブルウィッシュボーンの良さは
解りませんw

反論の術なく
悔し紛れ

普通の人間なら即座に解る
ダブルウィッシュボーンの優秀さ
乗り心地の良さ、安定性、安全性、
講釈ばかりで解らないのは
心身に何か問題あるのかな？
よっぽど車音痴、運転音痴なんだな
ｗｗトヨ駄爺さんは可哀想

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

最早トヨタのトーションビームはノアだけ？
ホンダはトーションだらけだけど。

オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)が必死にダブルウィッシュボーンを
持ち上げてるなw
ようやく他社に追いついたとこなのにねw

トヨ駄爺さんは、
外注弱者がアキ◯に突っ込むまで
追い込んだ責任を取らされ
降格と子会社への左遷で
毎日毎日、ネット工作で
他社製自動車を陥れる生涯ノルマを
背負わされています
許してやって下さい

現実には、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けたまま、次の幕が開いた
のである。

>>148
あっさりトーションビームを捨て散々こき下ろしたダブルウィッシュボーンを使いトーションビームを使っていたことをなかったことにしたいというトヨタの思惑。今まで多くの日本人を騙したんですね。

そして、トーションビームの時代は終わった。

と、ノルマ地獄のネット工作員
その名はトヨ駄爺さん

アルヴェルはようやくダブルウィッシュボーンの門をくぐることを許されたということだな。それにしても遅れを取ったなw
国産メーカーで最後かな？

>>150
そして今までのアルヴェルユーザーはゴミ扱いw今までのアルヴェルは無かったことに
哀れよのうw
惨めだのうwww

トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

うるせぇぞヤン爺どもｗｗｗｗｗ

>>154
いろいろ最もらしく書いてるけど寝言？どこでもやってることだろうね。ただトヨタの場合はコスト優先でトーションビームが採用されたんじゃないの？
他は相応しい乗り心地を追求してダブルウィッシュボーンにしたんだろう。他者がまたトーションビームを使ってきたあたりトヨタはまた周回遅れになっていくだろう。

だからダブルウィッシュボーンじゃないっていってんだろ
実物みてみろやー

たしかに、他社には超えることができなかった進化型トーションビーム
に匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑
制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しもの
トヨタでも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と
工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

>>157
そうだね。
DWBの基本であるアッパーアーム ･ロアアームに加えて、マルチリンクならトーコントロールロッドがある部分がトレーリングアームになってるね。

トーションビームでもなく、フルトレーリングでもなく、
間違いなくDWBの一種だ。

日本語不自由君、君は

＞自動車分野に関してJD以上に世界規模で詳細な調査をする機関は無いので
＞世界一で正しいよ。他にあればご教授を。

この「ご教授を」をサ変動詞だと強弁し続けているわけだが。
名詞の「教授」にすり替えてしまってはやはりアンフェアだな。卑劣の誹りを受け入れてもらうしかない。

言うまでもなく、君の読解力不足だよ。
（教授する、教示する、指導する、指南する、伝授するなどのように）
サ変動詞化できる教授、教示、指導、指南、伝授であれば 「ご教授を」も
「ご教示を」も「ご指導を」も「ご指南を」も「ご伝授を」も誤用ではないよ。

サ変動詞化できない助教授、教師などの場合は「ご助教授を」、「ご教師を」
となり、誤用と言えるね。

トーションビームのニセ高級車で騙しているのはグラハイグランビアの大赤字を回収するためです。

シンプルなトーションビームで他社の独立懸架を凌駕し、かつ、皇族車や
大臣車、国賓車に最適な高級車のサスにまで引き上げるための開発費用を
考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる偉業である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

新開発のリヤサスペンションが走行の振動を抑え、快適な空間を生み出しました。
運転する方も、まずは後席の優雅な乗り心地をご体感ください。

http://toyota.jp/alphard/

>>158
そうだねようやくトーションビームから抜け出したのにすでに他社は進化したトーションビームを出してきたね。トヨタの周回遅れ感は否めないかな。

やはり、トヨタはトーションビームを見限った模様

ホンダも、オデッセイはトーションビームだったが、ジェイドはダブルウイッシュボーンになった。
軽や下駄車以外はトーションビームじゃ駄目だという結論なんだろう。

そもそも「トーションビームはダメ」ということがようやく分かったみたいだね。
随分時間がかかりましたねトヨタさんw

見えないところにもお金を掛けるようになりましたねw
でも、車両価格にバッチリ反映させているのは流石ですw

低ルーフの半端なミニバンモドキなら
ホンダのダブルウィッシュボーンでも充分だよ。

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

従来のアルヴェルの客も見限ったねw

今まで、アルヴェルのトーションビームを擁護していた連中の掌返しも素晴らしいw

ミニバンに最も求められる要件、つまり、抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とした
進化型トーションビーム。他社には終ぞ超えられなかったね。

アルヴェルが高級ミニバン市場を完全に席巻できた理由がよく解るね。

>>172
VIPを乗せるようになって本物を知ってる人たちから不評だったんだろうなw
アルヴェルの乗り心地の悪さにこぞってエルグランドに乗り込んだりしてw
それを見てトーションビームを捨てたと。

犯罪者の護送車に多いのがエルグランド
要人の公用車や国賓車、御用達車に多いのがアルファード
という事実が現実を物語っているね。

>>174
なんで今回のモデルはトーションビームを更に進化させなかったんだろうね。
どうしてだろう 笑

何か問題があったのかな？

言うまでもなく
トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

>>176
日本はVIPに厳しく、犯罪者に優しい国なんですねw
事実が現実を物語ってるね。

http://shigezo9009.blog.fc2.com/blog-date-20111113.html

いくらなんでも
エルグランドはハイエース並
ということはなかろう

いや、護送車はハイエースでしょって言ってるんだけど。

護送車
http://i.imgur.com/YqPUpGi.jpg

ハイエースはヘビーデューティ車だから、旧アルファードみたいな横Gでひん曲がるトーションビームじゃなくて、頑丈なリジットだね。

もちろんこれは印象、イメージのお話だけれどもね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122367478

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

トーションビーム式では、ゴムのブシュが左右に一つずつしかない。このため、これらを硬くすれば操縦安定性は高まるが乗り心地が悪化し、逆に軟らかくすると乗り心地は良くなるが操縦安定性が低くなるというトレードオフが発生する。
このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

>>184
犯罪者の護送車に多いのがエルグランド
要人の公用車や国賓車、御用達車に多いのがアルファード
という現実の説明になっていないよ。

>>187
実はそれも説明になっていない気がするんだが。断言してる割りに具体的じゃないもんな誰も納得しないよ。
事実なのはVIPに厳しく犯罪者に優しいのが日本ということだな。

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

もちろん、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

>>188
それでは
ハイエースもエルグランド並
ということになってしまう

>>187
> 犯罪者の護送車に多いのがエルグランド
> 要人の公用車や国賓車、御用達車に多いのがアルファード
> という現実の説明になっていないよ。

その根拠を具体的に表にまとめてくれよ、利用目的、車種、台数で表して貰えると助かる。

もちろんそれは印象、イメージのお話だけれどもね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122367478

なんだ根拠無しか。

そう、あくまでも印象、イメージのお話だけれどもね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232872257

k1w+gz/I0　お前頭大丈夫か？ｗ　悔し紛れ？ｗ　どっちが？ｗ

じゃあ、トーションビームは安物車用、マルチリンクは高級車用という印象、イメージは変わりようがない。

現実には、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けたまま、次の幕が開いた
のである。

現実には、失敗作であろうが高級車。
国賓車、公用車になろうが安物車。
これは紛れもない事実。

シンプルなトーションビームで他社の独立懸架を凌駕し、かつ、皇族車や
大臣車、国賓車に最適な高級車のサスにまで引き上げるための開発費用を
考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる偉業である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

トーションビームにいくら開発費を掛けても、ダブルウィッシュボーンには敵わなかったのが現実。
売れたから良かったものの、無駄金を使っただけ。

トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

飯場バスのサスなんて何だって一緒。

米誌自動車ブランドランキング、「レクサス」が3年連続首位　2位マツダ 3位スバル
http://ereeto.jp/blog-entry-117.html

タイトル間違っているね。
「レクサス」が3年連続首位　2位マツダ 3位トヨタだね。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LT03C20150225

何れにしてもマツダ、スバル含めてトヨタ系の躍進が素晴らしいね。

>>203
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となった
のが、セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンだからね。
メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がり始めているね。

中国で本格的にミニバン市場の開拓するためのダブルウィッシュボーンみたいだね。
中国人はアホだから高速180ｋｍで飛ばすからな。

　ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
　実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

>>207
中国でも走行安定性には不満が噴出していたんだろうね。

走行安定性に不満とは
https://www.youtube.com/watch?v=aQttiFIygwA

>>209
先代は単純にあまり売って無かったみたい。
中国ではEUと同じでミニバン＝商用車だから家庭用に買わない。
この新型でトヨタは高級路線で金持ちにミニバン売りたいんでしょう。

高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となった
のが、セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンだからね。
メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がり始めているね。

トヨ駄爺さんは運転音痴、車音痴です。

話題に入れず
悔し紛れ

>>208
アプリさん、これは吉岡主管のコメントですか？

有名なテンプレだよ

ああ、アプリさんの創作ですか

創作した覚えはないよ。

じゃあソースを貼りなさい

すみません間違えました

元ネタはヤフー知恵袋
つまり盗用文

つまり引用

知恵袋は信用できないんじゃなかったっけｗ

信用に足るかどうかは媒体の問題ではない。
如何に理論的であるかということだよ。

知恵袋で回答するやつってどうしてああも
知らん事まで答えようとするのかなあw

>>210

それはデリカじゃないですね。
かなり前から勘違いしているようですが、故意ですか？

日本語不自由君、コピペで誤魔化すとはやはりアンフェアだな。卑劣の誹りを受け入れてもらうしかない。

もちろん文法も用法も間違っていないよ

>>226
言うまでもなく、
タイトルを付けているのは動画投稿者だよ。
ちなみに
三菱はヒュンダイの生みの親に限りなく近い育ての親だね
https://pbs.twimg.com/media/B7zBTjqCMAEf03y.jpg
マツダと起亜、
日産とサムスン自動車も同様の関係。

>>224
>>208を引用したアプリさんは、吉岡さんは車両価格を無駄に吊り上げるためにDWBを採用したと言いたいのですね。

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬトヨタの理念だよ。

>>231
24時間張り付いて監視ですかw
もしくは交代勤務で監視なのか。
さすが、オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)ですねw

>>231
希望的観測だね。
もはや手も足も出なくなりコピペを繰り返す様は白旗を掲げているように見えて、悪い気がしない 笑

コピペに反論できず
オウム返し

>>234
網を仕掛けたらクズが掛かってたw
反論するに値しない内容なのでオウム返しで十分ですw
それより違う書き込みしてよ、オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さんw
なんでアルヴェルがトーションビームやめたのか教えてよ。

>>212
俺は先代のアルファードに乗ってるがあれに国賓等VIPを乗せるのか？
随分と失礼な対応だなw
少なくともVIPを乗せる車ではない。DQNを乗せる車だ。

狭くてもLSを用意するだろ。

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたまま、次の新しい幕が開いたのである。

だからさ、トヨ駄爺さんは車音痴、運転音痴の、講釈だけだっつってんだろ（≧∇≦）

反論できず
悔し紛れ

と、2チャンネル保守係りの
見え見え煽り師が、御約束通りに降臨です。

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

毎度毎度、同じコピペ貼るなよ
薄ら馬鹿

冷静に冷静に

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

トーションビーム式では、ゴムのブシュが左右に一つずつしかない。このため、これらを硬くすれば操縦安定性は高まるが乗り心地が悪化し、逆に軟らかくすると乗り心地は良くなるが操縦安定性が低くなるというトレードオフが発生する。
このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

>>241
と言いつつも反応しちゃうのがオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の悲しいところw

言うまでもなくねw

手も足も出せなくなった時によく有りがちなオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>248
冷静に冷静にw

オウム返し

>>250
純粋な掲示板遊びだよ。
熱くなるなってオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さん

冷静に冷静にw

捻りのない
オウム返し

>>248
手も足も出ないけど口は出すよw

コピペしか出来ないオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さんw

コピペに手も足も出せなくなった時によく有りがちなオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>254
なるほどあなたはオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の人なんですね。

まぁ捏造されたオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)のコピペには手も足も出ませんよ。

なんといっても根拠がない物に反論は出来ませんからw

>>254
純粋な掲示板遊びに熱くならないでね。
オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さん

冷静に冷静にw

オウム返しと言うよりコピペさせてもらってるかなw

オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)のお株を奪っちゃったみたいねw

コピペに手も足も出せなくなった時によく有りがちな「コピペには手も足も出ませんよ」は
コピペには手も足も出ないということなので、特に悪い気はしない　笑

日本語不自由君、またコピペへ逃避するのかね。潔く誤りを認めることを推奨するよ。

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

>>259
口は出すけど手や足は出しちゃダメ。
冷静に冷静にw

コピペさせて頂きましたw

悪い気がしない 笑

>>259
間違っていると思うが気がつかないのかな？
分からんだろうなw

レスに値せず

>>259
生まれてきた事は人生最大の大間違いだけどなｗ

そんな告白されても

ハンドリングとかシャーシ性能差が乗って分からないレベルなら気に入ったの買えばいいよ。
今ならアルベル間違いないな。

進化型トーションビームに負けた四輪独立懸架の先代オデッセイやデリカ、
エクシーガの立つ瀬が無くなってしまうよ。

アルベルがあえてあの足回りに変更したのは、ネットで発信されるトーションビームのネガティブ情報の持つプアなイメージを払拭し市場の要求する動向を上手いこと反映しただけだと思うな。リサーチ商売は流石だと思う。

>>267
プアなイメージじゃなくて、プアだとトヨタも認めたみたいだね。

-----------
ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

トーションビーム式では、ゴムのブシュが左右に一つずつしかない。このため、これらを硬くすれば操縦安定性は高まるが乗り心地が悪化し、逆に軟らかくすると乗り心地は良くなるが操縦安定性が低くなるというトレードオフが発生する。
このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。

アルヴェルを優に超えるサイズをもつ高級ミニバン、トヨタシエナの存在忘れてない？
アルヴェルは国内戦略旗艦車だがシエナは世界一のマーケットである北米の高級ミニバンだよ
つまり世界戦略旗艦車
このスレはアルヴェル卒業したから強い高級トーションビームはシエナだね

わたくし的には国内のオデッセイをプッシュしたのだが、
高級トーションビームの資格無し、と猛反対にあったので
国外でも良いということならば、シエナでも良いと思うよ。

シエナは全米で数少ない死亡率ゼロの車として安全性は
折り紙付きだね。

国内では話がドン詰まりになってるから世界目線でいこうじゃないか

言うまでもなく、キチガイジジィとはソース無しで願望語りをする変人の事な。

最新調査でもシエナは安全性最高ランク

レクサスとトヨタ、またしても安全性全米首位
http://response.jp/article/2014/12/26/240514.html

衝突安全性も、日本一安全なアルヴェル譲り
https://www.youtube.com/watch?v=blAWUfnO3CA

またトーションビームとは関係のない話に持っていこうとするんだね。

全米での死亡率ゼロにも進化型トーションビームの
走行安定性が関係しているだろうね。

トヨ駄最大の暗黒史は、
トヨ駄が抹消しようとしても
永久に消えない日本の恥で有る

・・・外注下請け泣かせのやり方は
追い詰められたK自動車の派遣弱者が、
秋バにトラックで突っ込むと言う
前代未聞の惨劇を生んだ

トヨ駄君の自己中でピントずれの妄想話は
ライバルメ-カ-を追い込む捏造話や
トヨ駄の自己中・カンバン方式に通じる

外注は一生赤字でトヨ駄は黒字
無借金自慢の地獄システム

恐るべし、トヨ駄の工作員

【お笑いトヨ駄工作員　言動記録】
�@文法云々と言いながら、>>1を読解出来ずにスレチに居座るww
�A冷静を装いながら、２チャンの中は敵と二人きりと思い込みw
誰彼無しに吠えかかるwww
(本当に頭は大丈夫か〜〜?wwwww)
�Bもっともらしい専門用語で煙に撒こうとするも、全く中味無しwww
�Cトヨ駄の捏造映像を看破されても、常に論点を外して誤魔化すw
�DF1とルマンを持ち出されると、格下レ−スで誤魔化し、シカトww
�E「ポルシェとアウディ」にコンプレックスWWWW
(＊昭和の、しかも劣等感丸出しオヤジwww・・・日本人が軽自動車も
満足に買えない時代に、F１チャレンジで優勝したホンダに比べると、
余りにレベルが低く小者の、ミスタ−トヨ駄wwww)
�Fトヨ駄のヒキヲタ社長、レ臭スの間抜け早送りCM、
F1とルマンで勝てない件、ライバル車の捏造映像、下請け虐め等々
の話題には答えない、姑息て突っ込み所500%のインチキオヤジWWW

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ−トでブレ−キングしてライバル車は
コ−ナ−入ってから遅れてブレ−キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

新型でトーション廃止になった途端、CMで軽を馬鹿にしだしたね
流石世界のトヨタ、マーケティングが上手いね

大昔から軽四は格下に見られるものだよ。

おいおい、鈍重レ臭スの
ドタバタアメージングCMが
2チャンで大笑いされて
三っ目に差し替えだぜｗ
今度はauCMをパクってるし
本当にトヨ駄はチャラいなｗ

こう書かれると
トヨ駄爺さんが顔を真っ赤にｗ↓

＞このスレで
＞コマ送りの早い御笑いカンフ-CM
＞スポ-ティもどき・レ臭スをからかったら
＞数日後にはコマ送り速度が落ちたし

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

>>285
ぷっwトヨ駄君が悔しそうwww
涙目じゃねえかww

なあ?2ちゃん保守係のユズル!!

【お笑いトヨ駄工作員　言動記録】 その二
�G日産の劣化コピ-や借り物エンジンにボロ負けした
トヨ駄ニュ-セブンを自慢して、笑い者に(真の馬鹿w)
�Hしかも糞エンジンはヤマハの物では無く、
トヨ駄製だとカミングアウトして恥の上塗りww
(頭は大丈夫かぁぁぁ???)W
�Iトヨ駄のネット工作員と指摘されると異常反応ww
最近はやっと、スル−を覚えるｗｗｗ
�J朝から晩までスレチに居座るヒキヲタ度から
閑職のトヨ駄・馬鹿面社長になぞらえられると
当初は飼い犬の性で逃走ｗｗ最近はやっと返せる小心者ｗ

・・・相変わらず中身の無い返しを、
もっともらしく語って失笑を買い続ける
昭和のハゲオヤジの暴走は、まさにトヨ駄の象徴ですｗ

進化型トーションビーム圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ−トでブレ−キングしてライバル車は
コ−ナ−入ってから遅れてブレ−キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

あれ？
トヨ駄車だけ、ブレーキとステアが速いねｗ
確かに八百長プロレスより
見え見えだねｗｗｗｗ

やはりね。
もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

アルベルの動画配信はないのけ？
ノアボクの動画をいくら出されても重量が全然違うから参考にならんよ。

これくらいしかないね
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

トヨ駄爺さん
免許返納したんだから
隠居しろや

恒例の
悔し紛れ

冷静に冷静にw

純粋な掲示板遊びw

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
比べてみれば
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>292
また都合のいい所だけ抜き出した動画だね、この動画ではアルファードの乗り心地の悪さが指摘されていたよ。
どうせなら動画を全部出せばいいのに、トヨタの四輪ダブルウィッシュボーン車が軽やトーションビーム車に比べボロクソに酷評されるところが見れる。

乗り心地評価も
ダイハツコンテカスタムはもちろん
クラウンアスリートより良かったよ

冷静に冷静にw

純粋な掲示板遊びに熱くなっちゃダメw

手も足も出せなくなった時の
悔し紛れ

日本語不自由君、また手も足も出せなくなった時の悔し紛れでコピペへ逃避するのかね。潔く誤りを認めることを推奨するよ。

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

>>303
冷静に冷静にw

あくまで純粋な掲示板遊びだよ。
熱くなっちゃダメw

手も足も出せなくなった時の
オウム返し

>>305
オウム返しとは言わずにコピペと言うのだよ。

用法が違ってんじゃないの？

冷静に冷静にw
純粋な掲示板遊びだよw

相手の言葉を真似るからオウム返しなのだよ。

>>307
冷静に冷静にw

あくまで純粋な掲示板遊びだよw

相手といってもあなたの真似はしてないんだが。
それをオウム返しと言って熱くなるのはどうかと思うがねw

為す術無く
オウム返し

>>309
もう為す術もないのですねw
オウム返しオウム返しって連呼するだけですか？

冷静に冷静にw
このフレーズは昨日の書き込みにあったものを使ってて、あなたの真似ではないぞ。
それはオウム返しとは言わないの。用法は間違っていないって豪語してたけどどうなのかね？


しかしオウム返しってすごく久しぶりに聞いたぞ。実社会で使う人はいないぞ。
みんな使うのかな？

言うまでもなく
冷静に冷静に　も
純粋な掲示板遊び　も
昨日のわたくしのフレーズの
オウム返しだよ

何を言っても、トヨ駄爺さんの負け惜しみｗ
早く気付けよ、スレ違い馬鹿ｗｗ

今宵も恒例の悔し紛れ

トヨ駄爺さんは、リジットとトーションしか、乗った事が有りませんｗ
ダブルウィッシュボーンの良さなんて解りません（≧∇≦）ｗｗｗｗ

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

このスレはオデッセイとかゴルフが引き継げばいいの？

>>316
とりあえず>>1読め

>>316
っエスカイヤ

エスクァイアはメーカー最高峰ミニバンではないから
違うね。
わたくし的にはホンダオデッセイをプッシュしたのだが、
高級トーションビームの資格無し、と猛反対にあったので
シエナで良いと思うよ。

シエナは全米で数少ない死亡率ゼロの車として安全性は
折り紙付きだね。

>>319
ジジィの意見は参考にならんからいらんがな。

反論できないのだね。

最新調査でもシエナは安全性最高ランク
レクサスとトヨタ、またしても安全性全米首位
http://response.jp/article/2014/12/26/240514.html

再々々々>>14
オデッセイの強い高級車度合い　＜　エスティマの強い高級車度合い

　エ　ス　テ　ィ　マ　改　め　エ　ス　ク　ワ　イ　ア

メーカー最高峰にアルヴェルが君臨している限り
エスクァイアにはその資格が無いよ。

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

さあっ今にNHKのアーカイブが貼られるぞ
↓
トヨ駄商人の暗黒史・・・・
1983年型辺りで暴露されて
当時、トヨ駄に買収されてた徳大痔もNHKでやらせ糾弾したけど
クラッシャブル規格の厳しいアメリカ向けには
シャ−シ、前方のア−ム内部にクラッシュ吸収リブを
設けてたのに、国内向けの中身は低コスト命でに空っぽw
人間自体がクラッシャルブル部品にされてたのが暴露されたよな
国内向け燃料キャップも軽い衝撃で外れる粗悪品だった
本当に姑息な三河商人・トヨ駄

何でトヨ駄工作員はオデだけ無謀運転
(オ-バ-スピ-ド、のろまブレ-キ、のろまステア)して
パイロンをなぎ倒すの?
↓
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

ここまでやると犯罪だよな

君の脳内映像は誰にも貼れないよ

進化型トーションビーム圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ−トでブレ−キングしてライバル車は
コ−ナ−入ってから遅れてブレ−キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

>>326
ホンダ特有のリバウンドストローク不足により
接地面積を失うのは仕方がないとしても、
慣性の大きいミニバンの場合はもっと安定方向に
セットしていただきたいものだね。

ストローク不足からスピンの決定的瞬間
http://i.imgur.com/aCRPH0J.png

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
ホンダ特有
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

伯づけに,無名なバブソン大学院出てwww
自称「漏り蔵」でwwコネでモ-タ-スポ-ツ参戦し
公衆の面前で「やっちゃいました」とアホコメントする
馬鹿面社長の名前をいってみろや!!!トヨ駄ジジイ!!
毎日が暇のトヨ駄ジジイ!!!WWWWWWW

反論の術無く
恒例の悔し紛れ

>>330しょぼい反論www
たったの２行、二言wwww
かなり動揺してるな
飼い犬か、ヒキヲタ馬鹿本人か
早く、ヒキヲタ・トヨ駄社長の名前を言ってみろや
早く!!早く!!早く!!!

オデッセイの強い高級車度合い　＜　エスティマの強い高級車度合い

　エ　ス　テ　ィ　マ　改　め　エ　ス　ク　ワ　イ　ア

全メーカー中最高峰トーションビーム車…それが

　エ　ス　ク　ワ　イ　ア

ホンダ最高峰のオデッセイを馬鹿にするにも程がある

>>333
流石はレス乞食業者、矛先を擦り変える事はお手の物だね

車体を見てもルーフ高を見ればオデッセイよりもエスクワイアの方が
前期アルファードに近い

ホンダ最高峰のオデッセイに高級の資格無しとは・・・
苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

>>330
純粋な掲示板遊びだよw

冷静に冷静にw

反論の術無く
オウム返し

またまた、トヨ駄爺さんのボロ負けかよｗ
なんでも長々書き込めば誤魔化せると舐めた考え方は
トヨ駄そのものを表してるな

反論できない時の
強がり 痩せ我慢

>>337
冷静に冷静にw

すぐ熱くなっちゃうんだからw
純粋な掲示板遊びですよ。

オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さんw

>>340
トーションビームがトヨタ本家にすら否定されたから、心が不安定になってるみたいだよ。
可哀想だから、あまり刺激しないように。

>>341
なるほど、誰が書いたか分からんものを「俺の書き込みだ」って言っちゃうあたり察してあげたほうがいいのかな？
オウム返しとしか言えないほど追い詰められてるんだろうねw

言うまでもなく>>241 >>243はわたくしの書き込みだよ。

反論に行き詰まった時の
オウム返し

>>341
日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】次の新しい幕が開いたのである。

思いっきり、旧モデルでのトーションビーム採用は失敗だったと言ってるね。

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

>>343
何も証拠もないのに信用出来るわけないだろ。頭おかしくないか？

ソースがなければ信じるわけにはいかないしオウム返しのもならないから。
日本語もおかしいと思ってたが頭もか？
トヨタに捨てられてこうなっちゃったのね
冷静に冷静にw

ともかく、新型はまともなサスになったことだし、
高級トーションビームはゴミサスだったということで、FAだな。

トヨタにとっては、触れたくない黒歴史のひとつになっただろうけど。

>>347
トヨタはトーションビームを擁護して、捨てられて頭がおかしくなった連中の心のケアをすべきだな。
あ、でもこいつらも無かったことにするかもなw

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

アルヴェルが卒業したのは残念だが
新たな高級トーションビーム、マツダCX-3が新登場

>>349
苦し紛れに言い放った>>241>>243の
書き込みの証拠はどうした？

ちなみに>>349のような書き込みを
苦し紛れのオウム返しって言うんだよw

頭おかしいから分からんかもなw

冷静に冷静にw

何にせよ、
旧モデルのトーションビームは新型の DWBと比べたらゴミサスだと、トヨタの関係者が断言したわけで、
これでトヨタのトーションビームは幕を閉じたね。

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

>>350
CX-3は高級じゃなくて、単にデミオ派生のクロスオーバ
フイット派生のヴェゼルと同じ。

元が軽よりも廉価なFFコンパクトだから、トーションビームしか無いでしょ。

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

そして、やっぱり失敗だったと
トヨタ関係者が、今になって認めた。

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性を両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」

http://s.response.jp/article/2015/01/27/242615.html

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

だから、
トヨタはトーションビームを棄て、
新開発のDWBを採用した。

高級トーションビームという黒歴史は幕を閉じた。

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】次の新しい幕が開いたのである。

やはりトーションビームじゃダメだったのか…
DWBベースのサスに回帰

-----------
ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

トーションビーム式では、ゴムのブシュが左右に一つずつしかない。このため、これらを硬くすれば操縦安定性は高まるが乗り心地が悪化し、逆に軟らかくすると乗り心地は良くなるが操縦安定性が低くなるというトレードオフが発生する。
このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

>>357
苦し紛れのコピペですね。


純粋な掲示板遊びですよw

あの乗り心地ではVIPに失礼ですよ。

コピペに反論できず
オウム返し

トーションビームの敗北をあっさり認めて、DWBに戻ったトヨタはさすがだね。

いつまでも腐った技術に捕らわれてると、マツダのロータリみたいになるから。

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

最も安価なコストでそこそこの性能を狙ったトーションビームだったが
、やはり高級車(笑)には似合わなかったようで…

DQN相手なら、トーションビームのままでも良かったと思う。

他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれるね。

>>366
頭のおかしい人が発狂して苦し紛れに必死のオウム返しを繰り返していますので、見守ってて下さい。長々書いてありますが中味はありませんし希望的観測による捏造ですのでw

>>326
ホンダ特有のリバウンドストローク不足により
接地面積を失うのは仕方がないとしても、
慣性の大きいミニバンの場合はもっと安定方向に
セットしていただきたいものだね。

ストローク不足からスピンの決定的瞬間
http://i.imgur.com/aCRPH0J.png

高級トーションビームの場合
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
ホンダ特有
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>369
書き込みの証拠はどうした？

オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さん

オウム返しで誤魔化すのかなw

2015/02/27(金)のわたくしのIDがdKnFMtf60であったというだけのことだよ。
依然としてオウム返しの意味さえ理解できていないよ。

手も足も出せなくなった時によく有りがちなオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)さん認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>371
全く証拠にならないんだけどw
そんなこと言って信じると思うか？
苦し紛れにその程度の回答かい？
結局オウム返しじゃないかw


頭大丈夫？

これだからオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の連中はコピペ集団って言われるんだよw

コピペに反論できず依然としてオウム返しの意味も理解できていないよ。
コピペに手も足も出せなくなった時によく有りがちなコピペ集団認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>360
残念

> 先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車

>>361
> しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという｡
> このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した｡

>>374要約
トヨタ「トーションビーム式じゃダメだ！｣

言うまでもなく、他社ではなく、常にその時点でのベストな性能と技術を適材
適所に採り入れる企業姿勢のトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

>>375
トヨタが認めたんだもんな。
トーションビームはアルヴェルには使えないとな。

つまり、
トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

>>375
お金を掛ければいいトーションビームが出来ると思うが何故あっさり捨てたのかトヨタに聞いてみたいね。
他社は早くから採用してたのに。

だから
トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

＞トヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。

↑これのソースは？w

まあこれはトヨタに限らずある程度以上のメーカーならばそれぞれの
スペシャリストのエキスパートチーム同士のコンペだよ。

>>382
いや、お前の考えじゃなくてソース出せや

>>383
出せるわけがない。

オウム返しを繰り返すのみ。
それがオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)w

書き込みの証拠が出てきてないんだけど何時間かかるんだい？

トヨ駄君の自己中で傲慢で、無恥な論法は
下請けを奴隷扱いしておいて紳士ぶる
トヨ駄の体質を具現化してるね
可哀想な下請け弱者が
アキ○に突っ込んで氏形になりそうだけど
ここのトヨ駄君は何とも思ってないだろうね

・・・真の馬鹿だからな

>>326
ホンダ特有のリバウンドストローク不足により
接地面積を失うのは仕方がないとしても、
慣性の大きいミニバンの場合はもっと安定方向に
セットしていただきたいものだね。

ストローク不足からスピンの決定的瞬間
http://i.imgur.com/aCRPH0J.png

高級トーションビームの場合
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
ホンダ特有
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>382
コンペに負けたチームは飛ばされるんですか？

そんなことはあるはずもない。だがデザインコンペ同様の真剣勝負だ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

トーションビームウィッシュボーンとか？

建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次 トーションビーム(ITL)
2014年次 マルチリンク
2013年次 トーションビーム
2012年次 トーションビーム
2011年次 トーションビーム
2010年次 トーションビーム
2009年次 トーションビーム(ITL)
2008年次 トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

>>388
いや、お前の考えじゃなくてソース出せや

xaXP7Wxb0
精神病んでるなコイツｗ
反論できねーのはお前だろｗ

コンペまでに進化出来なかったんですね

>>390
その中でアルファードやベルファイヤはどれ？

反論の余地も無く
悔し紛れ

きっとDWB開発チームもそう言っていると思います

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】次の新しい幕が開いたのである。

反論の余地も無く
悔し紛れ

反論の余地も無く
オウム返し

きっとDWB開発チームもそう言っていると思います

反論の術無く
意味不明

置いときますね

日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞車（2000年から）
2000年：シビック/シビックフェリオ/ストリーム（ホンダ）
2001年：フィット（ホンダ）
2002年：アコード/アコードワゴン（ホンダ）
2003年：レガシィ（スバル）
2004年：レジェンド（ホンダ）
2005年：ロードスター（マツダ）
2006年：レクサス・LS460（トヨタ）
2007年：フィット（ホンダ）
2008年：iQ（トヨタ）
2009年：プリウス（トヨタ）
2010年：CR-Z（ホンダ）
2011年：リーフ（日産）
2012年：CX-5（マツダ）
2013年：ゴルフ（フォルクスワーゲン）
2014年：デミオ（マツダ）

やはり先代アルヴェル発売前後からの
トーションビームの躍進が目覚ましいね。

ほんとバカばっかだな〜(笑)
結局一番クルマのことわかってたのは
エルグランドだけだな！
安物のヘッポコを有り難がってたバカどもが真っ赤になってんだな〜(笑)

皮肉にも程があるよ
トーションビームの低重心に対抗して低ルーフと低床化を図った結果、
ミニバンとしての最も重要な価値を失ってしまったエルグランド
アルヴェルに完膚無きまでに叩きのめされたエルグランド
つまり、
近年稀に見る不人気失敗作エルグランド

>>390→>>394→>>395→>>402の流れﾜﾛﾀw

はえーもう釣れた〜(笑)
どんだけ張り付いてんだよ(笑)
まっガンバレよ〜

>>41

日本語不自由君、無理も通らないし道理も引っ込まないのだよ。潔く誤りを認めたまえ。

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

置いときますね

RJCカー・オブ・ザ・イヤー（2000年から）
2000年： 日産・セドリック/グロリア
2001年： ホンダ・シビックフェリオ
2002年： ホンダ・フィット（初代）
2003年： マツダ・アテンザ
2004年： マツダ・RX-8
2005年： 日産・フーガ
2006年： スズキ・スイフト（2代目）
2007年： 三菱・i（アイ）
2008年： マツダ・デミオ（3代目）
2009年： スズキ・ワゴンR（4代目）
2010年： ホンダ・インサイト（2代目）
2011年： スズキ・スイフト（3代目）
2012年： 日産・リーフ
2013年： 日産・ノート
2014年： マツダ・アテンザ（3代目）
2015年： スズキ・ハスラー

うむ、
やはり先代アルヴェル発売前後からの
トーションビームの躍進が目覚ましいね。

とあるスレから転載

V36 vs 335i vs A6 vs E350 vs Mark X 350S ドライバー感想
https://m.youtube.com/watch?v=U0ie3HGE6cU

これを見るとトヨタのダブルウィッシュボーンは大したことなさそうだな。

となるとあらためてトヨタの進化型トーションビームの優秀さを再確認
させられることになってしまうね。
他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれる。

>>405
近年稀に見る失敗作ｗ→xaXP7Wxb0
>>410
生まれたことが間違いｗ→xaXP7Wxb0

近年稀に見る
悔し紛れ

日本語不自由君、もちろん文法も用法も間違っているよ。潔く誤りを認めたまえ。

もちろん文法も用法も間違っていないよ

話題反らしはいらんからさっさとソースだせ滓

これのことかな
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
ホンダ特有
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>381の事に決まってんだろ、いい加減話題反らしで茶を濁すパターンはやめれ

エキスパートチーム同士のコンペは常識だよ。

残念ながら自動車業界で働いているわけではないの知らないんだわ
てなわけでソースぷりーず

この機会に自動車業界で働いてみては如何だろう

もう就職済だから断る。
てか話題反らししてないでソースよろしく

それぞれのスペシャリストによるエキスパートチーム同士の社内コンペは常識だよ。

常識ならソースの一つや二つ余裕だよね？
もう寝るから２４時間以内にソース貼り付けヨロ

この機会に自動車業界への転職を考えてみては如何だろう

トヨタの微妙な車種の追加のタイミングって、コンペに負けたチームをただ飯喰らいさせないためにリソース振り向けるためだけのものだよね

冷静に冷静にw

>>424
お疲れ様です
自宅警備員の仕事は時間に自由が利くようで羨ましいですｗ

test

いつもソースの出せないオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)

純粋な掲示板遊びに熱くなっちゃダメw

そう、言うまでもなく純粋な掲示板遊びであって、
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

>>434
冷静に冷静にw

オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)って書くと入れ食いだなw
弄びたくなるのも分かるわ。

言うまでもなく純粋な掲示板遊びですよw

手も足も出せなくなった時に有りがちな(KDDIエボルバ)認定やオウム返しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>436
冷静に冷静にw


純粋な掲示板遊びですよw
悪い気がしないでしょ。

そう、言うまでもなく純粋な掲示板遊びであって、
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

井の中の蛙
トヨ駄爺さん
トヨ駄の糞車にしか
乗った事が有りません

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

>>438
そうですよね。
弄んでる訳ではないんですよね。でも弄ばれてしまっているんですよね。オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)ってw

冷静に冷静にw

純粋な掲示板遊びですよw

手も足も出せなくなった時に有りがちな(KDDIエボルバ)妄想認定やオウム返しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>442
この書き込みが出ると今日もオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)が追い詰められているのを感じとれ悪い気がしない。

いいぞもっとやれ！

冷静に冷静にw
言うまでもなく純粋な掲示板遊びですよw

トヨタの中でもアベンシスは良い車だと思うよ。

>>443
手も足も出せなくなった時によく有りがちな強がりなオウム返しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

86もいい車だとおもふナリ。

>>445

図星ついちゃったかな。
冷静に冷静にw
熱くなってるよw

この後のフレーズで白旗かどうか判定できるんだよねw
オールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の今までの流れからね。

>>446
でも、アベンシスは日本で売れちゃうと困る車。

図星を突かれた時によく有りがちな「図星ついちゃったかな。」や、強がりオウム返しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>449
冷静に冷静にw
もうオウム返しが精一杯だねw
よくわかりました。白旗が見えてますw

純粋な掲示板遊びですよ。

オウム返しの意味を理解できていない「オウム返しが精一杯だねw」は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>451
もうそっちの白旗見えてますよw
本当に手も足も出なくなってますね。
涙は出てるみたいだけどw
コピペと言う名のオウム返しw
冷静に冷静にw

悪い気がしないねぇ。
言うまでもなく純粋な掲示板遊びだからね。

>>451
ところでアベンシスが何故日本でたくさん売れちゃダメな理由ってわかるかい？

手も足も出せなくなった時によく有りがちな強がりオウム返しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>454
悪い気がしない。のは構わんが>>453の質問について答えを聞かせてくれないかなぁ。

悔しくてたまらないところで恐縮だがw

手も足も出せなくなった時によく有りがちな話題逸しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>456
話題逸らしというわけではないが、あなたの考えが聞きたいのよ。

手も足も出せなくなった時によく有りがちな話題転換は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

素直に敗北宣言するのならば、反省の度合いによっては答えてあげなくもない。

どのくらい反省すればいいのかな？数値化するなり分かるようにしてもらえませんか？
敗北宣言とかなんだか中学生みたいですねw

言うまでもなく
純粋な掲示板遊びですよw

冷静に冷静にw

心の底から反省している　と、わたくしに感じさせることができるのならば
答えてあげなくもないよ。

>>458
転職なんかする気はないので話題逸らしはいらんよ。
結構時間経ったがソースまだ？

それぞれのスペシャリストによるエキスパートチーム同士の社内コンペは常識だよ。

>>460
あんたの心の底か・・・
相当薄っぺらな気がするがw

数値化してくれれば分かるのにね。

そう思うのならばチャンスだよ。
心の底から反省している　と、わたくしに感じさせることができるのならば
答えてあげなくもないよ。

糞なスレの中では糞同士が罵り合いかよw

何か知らんが、ドＳ的な性癖をお持ちのようで・・・

>>464
早く数値化してくれないかなw

手も足も出せなくなった時によく有りがちな話題逸しは
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

心の底から反省している　と、わたくしに感じさせることができるのならば
答えてあげなくもない。

日本語不自由君、もちろん文法も用法も間違っているよ。潔く誤りを認めたまえ。

>>462
だから常識とか関係無しにソースを求めてるのだよ。
じゃあもっと単純な質問にする。
ソースはあるの？「はい」か「いいえ」で答えてね。
それ以外のレス内容だと話題逸らしとなるのであしからず。

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

>>471
敗北者さんw
冷静に冷静にw

手も足も出せなくなった時によく有りがちな「敗北者さんw」は
敗北者さんのように見えるので、特に悪い気はしない　笑

>>473
オウム返しで敗北者が必死の抵抗w

悪い気がしないw

ラッシュの話が聞きたいねぇ。
ランクルのISISでの活躍でもいいね。

言うまでもなく純粋な掲示板遊び

心の底から反省している　と、わたくしに感じさせることができるのならば
答えてあげなくもないよ。

>>475
オウム返しで必死の抵抗w

じゃあ反省したのでラッシュの話を聞かせて。
敗北者さんw
そもそもラッシュって知ってる？

無視とわ……ってことか。
一応１２時過ぎまでは期待せずに待ってみるのだ。

心の底から反省している　と、わたくしに感じさせることができるのならば
答えてあげなくもないよ。

>>477
了解です。

車の事になんか訳も分からないタレントに「ダブルウィッシュボーン！」とか言わせるなんて、よっぽどトーションビームにコンプレックスを抱いてたんだろうねトヨタは。

少なくとも他社のDWBにコンプレックスを抱くことは無いだろうね。
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

反論出来ず悔し紛れ

＞よっぽどトーションビームにコンプレックスを抱いてたんだろうねトヨタは。

読み違いをしたかな。
現在も進化を続けるポテンシャルの高いトーションビームに対する
コンプレックスということなら社内の他部署から抱かれていたかも
知れないね。

トーションビーム地獄から抜け出せて嬉しかったんだよ。

ようやく自社のトーションビームに勝てた雄叫びというところだね。

あらためてトヨタの進化型トーションビームの優秀さを再確認させられ
るね。
他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれる。

そろそろ24時間だがソース出てないね、よくわからん屁理屈かましたりはしてるが。
ある意味予想通りとはいえ、ちとツマランね。

完全にZH3jCXJx0（小児性愛の変体野郎）の負けｗｗｗ

あまりの悔しさで思考が停止しているため、
もはやコピペという無駄な足掻きを繰り返すことしか出来ないｗｗｗ

コピペに手も足も出ず
悔し紛れ

>>480
アンチさんまいったかって言いたいんじゃあね

アンチさんま

アプリさん何こわれてるんですか

要するに、
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念だということ。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのだよ。

＞よっぽどトーションビームにコンプレックスを抱いてたんだろうねトヨタは。

読み違いをしたかな。
タレント使って他部署さんまいったかって言って貰ったかも知れないねトヨタは。

何か変な文になちゃたよ

母国語は何語かね

言い訳だらけのチンカストーション掴まされてた自分探しの旅が続くのぅ〜
今さらだけど。
変なのは文じゃなくてあ、た、ま

トーションビームに完敗した他社の四独の立つ瀬が無いよ
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

＞変なのは文じゃなくてあ、た、ま >>494

井の中の蛙
リジット育ちで
トーションが極上と思い込む
貧しい知見のトヨ駄爺さん
可哀想

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

おいおいリアサスでマスかいてんじゃないよ〜♪
一番大事なのはユーザーの感性に伝わるかじゃないのかい？
売れてるから優れてるもまた違う話だ
な。

先代アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な車と
認定されたね。
そして圧倒的な残存価値を誇ったのだね。
http://www.lifehacker.jp/upload_files/120105resalevaluetable2.jpg

それと、トーションビームにどんな関係があるというのか？
ソースよろしく。
あと、そんなに素晴らしいのに、なぜ、カーオブザイヤーに選ばれなかったのかもよろしく。

建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次 トーションビーム(ITL)
2014年次 マルチリンク
2013年次 トーションビーム
2012年次 トーションビーム
2011年次 トーションビーム
2010年次 トーションビーム
2009年次 トーションビーム(ITL)
2008年次 トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

その中にトヨタってどのくらいあるんですか？

調べは君に任せるが、トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで
４度も受賞しているのだね。

>>501
残存価値のリンクしか貼れてない上に、そのリンクにしてもうpロダでの画像という…

>>502-503
402と411を参照のこと。
30のうち3つだけですな。

ってかまあ、セダン乗れよってw

503-504だったか、ヨーロッパのやつについては時間がある人に任せる。

>>505
何でそんなにトーションなの？
エルグランドとか乗ったことないの？
そんでもって何のってんの？
外に出てるの？

他のソースは過去スレにあるよ
lifehackerはアップローダではないよ。
トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで
４度も受賞しているよ。

置いときますね

RJCカー・オブ・ザ・イヤー（2000年から）
2000年： 日産・セドリック/グロリア
2001年： ホンダ・シビックフェリオ
2002年： ホンダ・フィット（初代）
2003年： マツダ・アテンザ
2004年： マツダ・RX-8
2005年： 日産・フーガ
2006年： スズキ・スイフト（2代目）
2007年： 三菱・i（アイ）
2008年： マツダ・デミオ（3代目）
2009年： スズキ・ワゴンR（4代目）
2010年： ホンダ・インサイト（2代目）
2011年： スズキ・スイフト（3代目）
2012年： 日産・リーフ
2013年： 日産・ノート
2014年： マツダ・アテンザ（3代目）
2015年： スズキ・ハスラー

RJCカーオブザイヤー

2015年次 スズキ・ハスラー
2014年次 マツダ・アテンザ（3代目）
2013年次 日産・ノート
2012年次 日産・リーフ
2011年次 スズキ・スイフト（3代目）
2010年次 ホンダ・インサイト（2代目）
2009年次 スズキ・ワゴンR（4代目）
2008年次 マツダ・デミオ（3代目）
2007年次 三菱・i（アイ）
2006年次 スズキ・スイフト（2代目）
2005年次 日産・フーガ
2004年次 マツダ・RX-8
2003年次 マツダ・アテンザ
2002年次 ホンダ・フィット（初代）
2001年次 ホンダ・シビックフェリオ
2000年次 日産・セドリック/グロリア
1999年次 スバル・レガシィ/ランカスター
1998年次 トヨタ・プリウス
1997年次 マツダ・デミオ（初代）
1996年次 トヨタ・クラウンロイヤル/マジェスタ
1995年次 ホンダ・オデッセイ
1994年次 スズキ・ワゴンR（初代）
1993年次 日産・マーチ
1992年次 マツダ・アンフィニRX-7

トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで
４度も受賞しているよ。

ソースは過去スレにだけ貼れば良いってもんじゃないのだよ、情報は時間とともに変わるものなのだから。
元記事読んだがトヨタ以外がトップになることもあるようだね。
ワザと"見てくれの良い画像だけ"貼ってミスリードしたい気持ちが分からないわけではないのだけど、あまり露骨だとバレるのも早いね。

日本カーオブザイヤー

1位：デミオ マツダ マツダ株式会社 423点

2位：Ｃクラス セダン メルセデス・ベンツ メルセデス・ベンツ日本株式会社 404点

3位：i3 BMW ビー・エム・ダブリュー株式会社 340点

4位：レヴォーグ スバル 富士重工業株式会社 124点

5位：ハスラー スズキ スズキ株式会社 65点

6位：スカイライン ニッサン 日産自動車株式会社 41点

6位：308 プジョー プジョー・シトロエン・ジャポン株式会社 41点

8位：チェロキー ジープ フィアット クライスラー ジャパン 15点

9位：N-WGN／N-WGN カスタム ホンダ 本田技研工業株式会社 13点

10位：ヴォクシー／ノア トヨタ トヨタ自動車株式会社 9点

↑2014-2015

何れにしても先代アルヴェル発売前後からの
トーションビームの躍進が著しく目覚ましいね。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次 トーションビーム(ITL)
2014年次 マルチリンク
2013年次 トーションビーム
2012年次 トーションビーム
2011年次 トーションビーム
2010年次 トーションビーム
2009年次 トーションビーム(ITL)
2008年次 トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

日本カーオブザイヤー2014-2015

10位：ヴォクシー／ノア トヨタ トヨタ自動車株式会社 【9点】

>>513
アルヴェルの話しがいつの間にやらトヨタ全体での話しにすり替えられていますね。
これも得意の話題逸しですか。(一見話題が逸れてない様に見えるが、実は関係ない方向にいってる。
例：アルヴェルのトーションを馬鹿にされる→トヨタのトーション車はカーオブザイヤーに入賞している(でもアルヴェルは入賞していない)

>>41

>>517
そのほとんどがトヨタ以外なんだけど良いの？(自爆的な意味で)

>>520
そのソースよろしく。この前のアレと同じく24時間以内で頼んます。

>>520
>>41のソース

トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで
既に４度も受賞しているよ。

ミニバン外しでもノア、ヴォクシーが最後の10車種まで残ってノミネートされとるやんw
9点やけど

と思ったら>>518があった。
ランキングに入ってるから外されてるは無いっしょ。

被ったw

言うまでもなく
日本カーオブザイヤーの本賞でミニバンが受賞していない
ということに尽きるよ

>>520
つーか、
何でミニバン外しなんですか？
素晴らしいなら、外すことは許されないのでは？
その辺はどー考えているのですか？

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ず悔し紛れのコピペ連投は芸がなさ過ぎるよ

もちろん文法も用法も間違っていないよ

最近は、2009年のプリウスしかないですよね。
そのプリウスも、乗り心地悪いと評判です。
2009年になっても乗り心地悪いって、いつ良くなったんですかね？

最も価値ある新車はプリウス〜CR誌、HVを高評価
新車購入者にとって最も価値が高い車はハイブリッド車（HV）、という調査結果を
消費者情報誌コンシューマー・リポーツ（CR）が発表した。
同誌のリック・ポール氏は「プリウスは信頼性が極めて高く、広々として乗り心地も
良い上に燃費が素晴らしく、安く乗れる」と説明した。

>>528
さすがにここまでとは…
本当にミニバン外しならノミネートすらされていないし、その上軽自動車が受賞してる事もあるんだから良いミニバンが出れば受賞しない道理が無いっしょ。
つまりはそういう事だね。

ノミネートされてもミニバンの評価が低いので
本賞で受賞したことが無い
ということだね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466332644
コンパクトカー並の乗り心地かな？

動画でわかるプリウスの乗り心地の良さ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=1m34s

>>528
長いことココやってると
定期的にキミみたいのが
湧いてきてにぎあうね。
何時も思うのは何故
頑なにアホなんだろう？
もう少し引き出しの奥行きが
あるといいね！

反論に行き詰まると
悔し紛れ

＞プリウスに乗っています。
正直良いとはいえませんが、決して悪くないです。

＞1,000ccや1,300ccクラスの自動車と比較して下という事は無いと思います。

＞ベストカー最新号にて、日本一乗り心地の悪い車にプリウスが選ばれていますね。

＞乗り心地や遮音性が悪いと言ってもコンパクトカーよりはずっと良いです。

＞コンパクトカーより乗り味はいいです。

＞かなり固く感じる。
路面によりピョコピョコするような感じ。

＞通常のグレードはフワフワしてて気持ち悪いと聞きます。

＞プリウスは全体的に「カタい」イメージがあります。ちょっとした段差でも「ズガッ」となります。

＞初期突き上げがきついようです。コツコツ騒がしい。

＞あと、リアの構造、トーションビームでは何をやっても厳しいでしょう。高級車には採用されない構造です。

＞インチアップすればするほど酷くなる・・・ブルブル＆ズルズル

＞独立サスではないので高級車のような乗り心地を期待しても無理ですが
２Lクラスの普通の乗用車としてはそれほど悪くはないですよ。

＞やはりゴツゴツ感ありますよね。ツーリングセレクションコーナーよく曲がるんですが、路面の凹凸をよく拾うと自分も思っているところです。

＞今、売られているプリウスはピコピコした動きでダンパーが機能していない感じ！
コストダウンの賜物ですね！
どうぞ参考までに。

未来に続く進化し続けるトーションビームの乗り心地
https://www.youtube.com/watch?v=qPmxakuyI2U&t=40s

結局>>41のソースは出せず
脳内ソース確定

じゃあ、プリウスの乗り心地は「それなり」ということですか。

言うまでもなく
日本カーオブザイヤーの本賞でミニバンが受賞していない
ということに尽きるよ

未来へと続く進化し続けるトーションビームの走行性能
https://www.youtube.com/watch?v=S8BRe-GWKHg&t=50s

ミライはいいかもしれないけれど、
それ以前のトーションビームはそれほどでもないってことですよね。
あなたが、トーションビームは強く高級だと言った時点では、「それなり」ということですね。

動画でわかるプリウスの乗り心地の良さ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=1m34s

＞ベストカー最新号にて、日本一乗り心地の悪い車にプリウスが選ばれています。

この実績で、この時点でのトーションビームは、最高とは言えませんね。

結局は自分の主観がソース
ノアヴォクが最終ノミネートまで残った事実はなかったことに
脳内ソース確定

最も価値ある新車はプリウス〜CR誌、HVを高評価
新車購入者にとって最も価値が高い車はハイブリッド車（HV）、という調査結果を
消費者情報誌コンシューマー・リポーツ（CR）が発表した。
CNBCによると、CRは乗用車、スポーツ多目的車（SUV)、ミニバンの新車200モデルを
対象に、5年間所有した場合の推定コスト、同誌の路上テスト結果、信頼性予想など
を基に、最も価値の高いまたは低いモデルを判定した。

同誌のリック・ポール氏は「プリウスは信頼性が極めて高く、広々として乗り心地も
良い上に燃費が素晴らしく、安く乗れる」と説明した。

トーションビーム関係無いじゃん。
アルベルみたいな糞車はDWBになっても糞車。

＞ベストカー最新号にて、日本一乗り心地の悪い車にプリウスが選ばれています。

これは、無視ですか？

＞「プリウスは信頼性が極めて高く、広々として乗り心地も良い上に

言うまでもなく、
トーションビームによって齎される乗り心地なくして
「最も価値ある新車」の評価はあり得ないだろうね。

乗り心地がよいってのは、コンパクトカーに比べてでしょう。

私の周りでは、トーションビームによって齎されるはずの「価値ある乗り心地」に出会った人はいませんよ。
むしろ、家人は、「プリウスって乗り心地悪いね」って言ってましたが。乗り心地がいいっていうのは説得力に欠けますね。
一般人が乗り心地が悪いっていうものを良いって強弁するのもどうかと思いますね。

何れにせよ明確なソースはなし
あるのは主観任せの脳内ソース

＞ベストカー最新号にて、日本一乗り心地の悪い車にプリウスが選ばれています。

これは、無視ですか？

>>554
新車200モデルの中からプリウスを選んだCR誌の評価を信じるか
２ちゃんねるでの匿名君の周りや家人の評価を信じるか
かなり悩むところだね。

私は、周りや家人の評価を信じますね。
某評論家はあまり評価がよくありませんし。

確かに、プリウスは乗り心地を語れる車じゃないね。
燃費のために全てを棄てた
燃費しか取り柄の無い
燃費だけの車
ってことでいいんじゃない？

ただ、あちこちで蓋車になってるのは許せないけど。

動画でわかるプリウスの乗り心地の良さ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=1m34s

今叩かれているホンダとプリウスを比べて何の意味があるのでしょうか。

ホンダはその一貫した傾向が動画からも感じられる
比較対象として最適な存在だね
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=1m34s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

プリウス.vs.インサイトって、どっちも安物トーションビームじゃん。
比べるなら、サス以外はそっくりなプリウス.vs.CT200hがいいかと。
当然、比べる前から決着ついてるけど。

何でここでホンダが？
私が問題にしているのは、「強い高級なトヨタのトーションビーム」であって、他社は関係ないのではないのですか。
私は、プリウスの乗り心地がそれほどよくないと言っているだけです。

念のため。私はホンダは嫌いです。

路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定ということだね。

>>564
車板にあるプリウス叩きスレに居るｲﾝｻｲﾄｶﾞｰと関連があるのかな？
そいつだけなのかトヨタ信者はえてしてホンダを目の敵にする率が高いのかは不明だけどね

>>565
それで、トヨタのトーションビームの、動画は？

もちろんホンダである必要性は全く無いのだけれども
ホンダはその一貫した傾向が動画からも感じられる
比較対象として最適な存在だね
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=1m34s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

話題そらしで逃亡ということですね。
ルノーとトヨタは別メーカーでしょうに。。

どっかに、アルファードのエルクテストの動画落ちてないかな？

>>565
問１．メガーヌＲＳはトヨタ車なの？
問２．アルヴェルのトーションはメガーヌＲＳと同じ設計なの？

回答は�Wはい�Wか�Wいいえ�Wでよろしく。
※制限時間：２４時間

もちろんトヨタとの場合も
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

>>571の質問に追加

>>568
問３．ホンダの一貫した傾向とは具体的にどういうものの事？

>>572
はいかいいえで答えてね。
あとその動画にはアルヴェルが出てないような気がするんだが、俺の目の錯覚？出てないなら無意味だよ。

アルが出ているよ

>>575
どこに？

乗り心地を論じているのに、関係のないスラロームテストとは。
私は、「強く高級なトーションビーム」であるプリウスはそれほど乗り心地がよくないって言ってるだけなのですが。
話しを逸らさないで下さいますか。

新車200モデルの中からプリウスを選んだCR誌の評価を信じるか
２ちゃんねるでの匿名君の周りや家人の評価を信じるか
悩むところだね。

＞ベストカー最新号にて、日本一乗り心地の悪い車にプリウスが選ばれています。

これは、無視ですか？

>>576
ここに
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

あぁ俺の質問もはぐらかされてた。
URLをコピペするより２，３文字打つ方が簡単だと思うんだけどなー

>>579
君もわたくしも見ていない匿名者の発言では信憑性が無いね。

この人、核心部分は答えないんですね。
一言で言えば、卑怯。
それが、この人を表しています。

プリウスの乗り心地がいいって人は珍しいですよ。っていうか、聞いたことない。

ベストカーに載るってのは、かなりの「実績」だと思いますよ。

新車200モデルの中からプリウスを選んだCR誌の評価を信じるか
２ちゃんねるでの匿名君の周りや家人の評価を信じるか
悩むところだね。

これと同じ他社ミニバンとの比較動画じゃないと意味無いぞ。
あと質問にも答えてね。都合の悪いとこだけスルーはマジ勘弁

君もわたくしもそれを読んでいない本当か嘘かわからない匿名者の情報では
信憑性が無いね。

>>586
一貫して主旨は最終行にあるので
トヨタでもルノーでもホンダでも日産でも構わないのだよ。

講談社がうそを言っているのですか。一番売れていると思いますが。

匿名者の情報では信憑性が無いと言いますが、評論家の言うことにどれだけ信憑性があるのでしょうか。

例えば、ＣＯＴＹを受賞したからいい車というわけではないですよね。

iQなんて惨敗でしょう？

なんつーか>>572の動画は１つめがアル単独、２つめはそもそもテストの状況が違うので比較不可能、３つめは同じテストっぽいが肝心のミニバンが居ないので無意味動画ってのはわかった。
俺の質問の回答もヨロしく

>>588
言いたい事は分かるが、それだとトヨタのトーション貨物がいいという理由にはならんよ。
あといい加減質問に答えてね。

君もわたくしもそれを読んでいない本当か嘘かわからない匿名者の情報では
信憑性が無いね。
つまり本当にベストカーに書かれているのかさえ疑わしいということだよ。

言うまでもなく、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となった
のが、セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンだよ。
メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がり始めているね。

ついにファビョってコピペ祭りになってもた……

じゃあ、本当に書かれていれば、認めるということですね。

iQの件はどう説明しますか

もし本当に書かれていたら
新車200モデルの中からプリウスを選んだCR誌の評価を信じるか
２ちゃんねるでの匿名君の周りや家人とベストカーの記事を信じるか
悩むところだね。

頑張れ独立サスチーム
トーションビームチームを駆逐しろ

まさにトヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念た。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

もう無いよ

自らの固定観念で縛っていては青色LEDやトヨタのようなブレイクスルーは
絶対に成し遂げられないよ。

ミニバンの走行性能にはトーションビームで良いと言う固定観念では、エルグランドのレベルには到底及ばないと言う事にやっと気付いたんだね。

言うまでもなく、日産ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

トヨタが発行する販売スタッフマニュアルでは、エルグランドとアルヴェル比較され評価点がグラフ化されていたよ。

他に競合車がこの世に存在しないために仕方なくベンチマークに設定された
先代以下のエルグランドね。

実際に乗り比べましたが、走行性能でアルベルが優れているとは思いませんでしたよ。
むしろ比較対象外レベルでエルグランドの方が安定したハンドリングで乗り心地も上でしたよ。
このスレにある机上の設計講釈はまったく
感じませんでした。
新型はそれを超えたのかな？

残念ながら匿名掲示板での個人的感想には
何の説得力もないよ。

>先代以下のエルグランドね。

先代アルヴェルが、性能でエルグランドに負けていたという事実が余程悔しかったみたいだね。

皮肉にも程があるよ
トーションビームの低重心に対抗して低ルーフと低床化を図った結果、
ミニバンとしての最も重要な価値を失ってしまったエルグランド
アルヴェルに完膚無きまでに叩きのめされたエルグランド
つまり、
近年稀に見る不人気失敗作エルグランド

残ながらトーションビームと何の関係もないコピペを連貼されても、俺の個人感想以下だし(笑)

混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動で
他社の四輪独立懸架を完全に圧倒する進化型トーションビーム車
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
つまり、
足回りはサス形式ではなく設計と設定ということだね。

その後、他社が進歩していないという根拠は？

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ずコピペに逃亡中

もちろん文法も用法も間違っていないよ

>>610
その車とアルヴェルは500〜600�s位違うけど、
「ウェイトディメンションを考慮せずに本気で言っているのなら、小学生からやり直したほうがいいよ。」

これは無かった事にするのか？

>>614
小学生からやり直す事を心に決めたんじゃね？

もちろんアルヴェルでもその巨体を見事に制し
高次元な走行性能を実現している
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

単品でタイムアタックされても何の参考にもならない。

同じテスターによる１ｔ近く軽く有利なはずの車の挙動と
比べてみればアルヴェルが如何に優秀かが理解できるね
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>616
元の動画を全部出せば大変参考になるのだが、出せない理由でもあるの？

>>291のお陰でこれを見つけることができたのだよ。
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1244132903/209
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

確かに反トヨタは反日の象徴
https://www.youtube.com/watch?v=yuAqOVO0GXU
https://www.youtube.com/watch?v=ZzON-eNii44

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした
『ディスカウントジャパン運動』を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故
等も含まれる。[7]

トヨ駄爺さんは、もう少しで70歳の
トヨ駄嘱託だから、免許は返納済みです。
元々が車音痴の頭デッカチだから
ダブルウィッシュボーンの良さは
解りませんw

他社のダブルウィッシュボーンとの対比
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

構造の複雑化してないと叩きまくる評論家共

普通の人間なら即座に解る
ダブルウィッシュボーンの優秀さ
乗り心地の良さ、安定性、安全性、
講釈ばかりで解らないのは
心身に何か問題あるのかな？
よっぽど車音痴、運転音痴なんだな
ｗｗトヨ駄爺さんは可哀想

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ずコピペに逃亡中

もちろん文法も用法も間違っていないよ

高速道路で走りだけが取り柄の車が来た時、
右車線で法定速度キッカリで走るとカリカリしてて見てておもろいわｗ

んで左から抜こうとしたら、ちょっとアクセル踏んでギリギリ入れないようにするんだわｗ
走りにこだわる割には、左から鮮やかに抜くことすらできないんだから切ないなｗｗ

あ、俺は左車線を時速80kmで走ってるトラックを永遠に追い越してるだけなのでおかまいなくｗ

右車線キープは通行帯違反だからね。

そういうことを理解できる知性があればいいけどね〜

>>629
プリヲタ乙w

>>629

気がつけばライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けたまま、次の幕が開いた
のである。

https://www.youtube.com/watch?v=Wi1SfNuN3N0

単純な構造のパーツは修理交換費用は安い。
構造の複雑なパーツは修理交換費用は高い。

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

しかしアルヴェルの足回りが設計目論み通りの動きをするというソースがあるかというと、、、

もちろんアルヴェルはその巨体を見事に制し
高次元な走行性能を実現している
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

>>639
旧アルベルは貨物車としては及第点だ。
乗用車としては、、、トヨタはトーションビームを棄てたみたいたから、今更どうでもいいか。

言うまでもなく、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となったのが、
セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級トーションビーム、アルヴェル
だよ。

ミニバンといえばかつてはファミリーカーとしての利用が主体。しかし、同社によれば、近年はVIP（Very Important Person）などの公用車として使うケースが増えてきているという。
このため、新型アルファードや新型ヴェルファイアでは、高級車としての乗り心地と操縦安定性を実現するために、リアのサスペンションを、従来モデルのトーションビーム式からマルチリンク式に変更した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/?rt=nocnt

言うまでもなく、
他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

トヨタのサスはダイハツの軽と同レベル

https://www.youtube.com/watch?v=ntnzYsvM7pM

感謝！
アウディA4には僅差で及ばずも
クラウンアスリートを上回る乗り心地！

>>641
ジジババが腰屈めずに乗り込めるってだけだろ。
で、とりあえず飯場バス臭を誤魔化すために
内外装の飾りを豪華っぽく見せた。
そらごアルベル。

もちろんそれらを含めて
狭い高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となっ
たのが、セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級トーションビーム、
アルヴェルということだよ。居住性能面では、大きさ広さは高級住宅の絶対条件
だからね。メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がり始めているね。

トヨ駄爺さんは、
外注弱者がアキ◯に突っ込むまで
追い込んだ責任を取らされ
降格と子会社への左遷で
毎日毎日、ネット工作で
他社製自動車を陥れる生涯ノルマを
背負わされています
許してやって下さい

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ−トでブレ−キングしてライバル車は
コ−ナ−入ってから遅れてブレ−キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

やっぱりこの主が言う通りトヨタのトーションビームは素晴らしかったよ。流石だと思う。ある意味他社では真似できないテイストだよね？

未来へと進化し続けるトーションビームの乗り心地
https://www.youtube.com/watch?v=qPmxakuyI2U&t=40s

基地外トヨ駄虫がわいてるな
春が近いかなｗ

反論に行き詰まると
悔し紛れ

トヨ駄最大の暗黒史は、
トヨ駄が抹消しようとしても
永久に消えない日本の恥で有る

・・・外注下請け泣かせのやり方は
追い詰められたK自動車の派遣弱者が、
秋バにトラックで突っ込むと言う
前代未聞の惨劇を生んだ

トヨ駄君の自己中でピントずれの妄想話は
ライバルメ-カ-を追い込む捏造話や
トヨ駄の自己中・カンバン方式に通じる

外注は一生赤字でトヨ駄は黒字
無借金自慢の地獄システム

恐るべし、トヨ駄の工作員

日夜ネガキャンに明け暮れても・・・
これだもの
http://irorio.jp/aoi/20140429/131386/

無力感をお察しします

トーションビームを棄てたトヨタは安泰かもね。

未来へと進化し続けるトーションビームの走行性能
https://www.youtube.com/watch?v=S8BRe-GWKHg&t=50s

Bg5T46GR0
反論に行き詰まると
悔し紛れ（苦笑）
無力感をお察しします

反論の術無く
オウム返し

トヨタがトーションビームを諦めてくれて良かったよ。
あのサスじゃ、二度とトヨタ車を買わなかったと思う。

現在進行形で進化するトーションビームは未来へと続く
https://www.youtube.com/watch?v=qPmxakuyI2U&t=40s

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ず今日もコピペに逃亡中

もちろん文法も用法も間違っていないよ

横力に弱いだろという指摘をあれこれ無理矢理否定していたのに
新型設計者自らトーションビームは横力に弱いと言っていてﾜﾛﾀ

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

＞横力に弱いだろという指摘をあれこれ無理矢理否定していた

そんな事実があったんですか？ｗ

＞コンプライアンスを与える設計

すみません。意味がよく分からないので、カタカナを使わないでお願いします。

カタカナを覚えてから参加することだね。

>>655
言うまでもなく、お前は頭がおかしいｗ
病院逝けｗ

>>668
まずは「恥」と言うことを覚えてから社会に参加することだね　恥知らずのキチガイ爺ｗ

反論に行き詰まると
悔し紛れ

＞コンプライアンス 　　単語本来の意味は、「(要求命令などに)従うこと」であるが、マネジメント用語としては「法令遵守」の意味で使われている。
文字通り、企業活動を取り巻く法律・規則を遵守し違反しないということであるが、広義では企業倫理、社会倫理の遵守も含んでいる。

法令順守・企業倫理を与える設計ということですか？

コンプライアンスの範囲はもっともっと広いよ。

＞タイヤに作用する後ろまたは横向きの力を利用してサスペンションの特性を改善するシステム

もしかして、これ？

>>660
トヨタ車がダメなのはトーションビームの
せいじゃないよ。

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

オデッセイのダブルウィッシュボーンにボロ負けしてた、技術力が低いトヨ駄の歴史
5代目オデッセイが安物トーションになったのは、トヨ駄工作員の工作によります

トーションビームに完敗
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

進化型トーションビームに破れ、トヨタの後を追ったホンダは、オデッセイ
のトーションビーム化に際してこのように説明した。
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。」

トヨ駄の撹乱工作員が
ホンダをそそのかして
安物糞トーションに切り替えさせたのが真相です

トーションビームに乾杯！
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

進化型トーションビームに破れ、トヨタの後を追ったFF車のスペシャリスト
ホンダは、オデッセイのトーションビーム化に際してこのように説明した。
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

>>677
>>679
お前の人生完敗ｗ
とりあえずは人生初の就職をしようなｗ

就職なら
こちらがお薦め
http://diamond.jp/articles/-/48127

>>681
人生で一度も就職したことの無いお前がお勧めとかｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168844366

集団ストーカー等の思い込みが始まったら
自力解決は手遅れ。
これをご家族に見せることをお勧めする
http://stalker.johoguard.com/?p=64

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ずやっぱり今日もコピペに逃亡中
そろそろ誤りを認めなさい♪

もちろん、文法も用法も間違っていないよ。

リジット育ちの貧しい車歴しか無い
昭和のヒキヲタ爺さん
その名はトヨ駄君
運動神経ゼロで運転音痴
トーションが高級だと
世の中を失笑の嵐に誘います

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

＞それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって広まった迷信に過ぎません。

つまり、有り体に言えば情弱。

>>687
只の屁理屈、負け犬の遠吠え
ダブルウイッシュボ-ンの他社に乗った事の無い
トヨ駄爺さんの妄想、攪乱工作

そう言えば、フィスコのレ-スで
日産のOHVにトヨ駄DOHCは
最後まで負け続けてたよな

ダブルウィッシュボーン敗退
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

そう言えば、フィスコのレ-スで
日産のOHVにトヨ駄DOHCは
最後まで負け続けてたよな

レ-ス記録は永久に残る
誤魔化しようが無い事実

トヨタのダブルウィッシュボーンはダメサスだって。
https://www.youtube.com/watch?v=ntnzYsvM7pM

https://m.youtube.com/watch?v=U0ie3HGE6cU

クラウンアスリートを上回るアルヴェルの公道乗り心地！
紛うことなき高級トーションビーム！

言うまでもなく、
世界選手権を最も制している日本のメーカーは
ト・ヨ・タ
http://www.24h-lemans.com/wpphpFichiers/1/1/ressources/Image/actualites/2014/fia-world-endurance-championship/races/SaoPaulo/2014_SaoPaulo_Sunday_2_11.jpg

Carviewより抜粋
>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代とはまるで別物なのだ。
>スタビライザー径拡大と新型リアサスペンションによってロール剛性は従来よりも高いと言うが、微低速でしなやかなのはいいとして速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず、下を向いていたらちょっと気分が悪くなりそうだった。
もちろん運転する側としても、乗員にできるだけ姿勢変化を意識させることなく走らせるのは神経を使うというのが正直な印象である。

先代も新型も散々な言われようだね。

そうなると、
あらためてトヨタの進化型高級トーションビームの優秀さを再確認させ
られるね！
他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれるのだが・・・

>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代

やはり高級では無かった高級トーションビーム。

あらためてトヨタの進化型高級トーションビームの優秀さを再確認させられるね！
高級ミニバン市場を席巻、大臣の公用車や国賓車、御用達車に最適なサス形式に
まで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕した進化型高級トーションビーム！

>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代

メディアって箍が外れるとここまで書けるんだね、ユーザーレビューも同じ意見が多かったよ。

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代
>微低速でしなやかなのはいいとして、速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず、下を向いていたらちょっと気分が悪くなりそうだった。もちろん運転する側としても、乗員にできるだけ姿勢変化を意識させることなく走らせるのは神経を使うというのが正直な印象である。

要人の公用車、国賓車、御用達車に最適な乗り心地とはこういう物なんだね。

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

何しろアルベルは無知百姓向け
ベルファイアはゴリラ向けの
トヨ駄の安売り戦略だもの

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

被らねーよ、アホですか？

被るね。

じゃあ、ノーベル賞だね(笑)

まさに
サスペンション界のノーベル賞だね！

早くもらって！いつですか？

もちろんそれくらいの技術革新であり
偉業であるという喩えだよ。

見たい！トヨタのトーションビームがノーベル小をもらうところが見たい！！

＞喩え

結局もらえないじゃん(笑)

まじキチとは正にID:vNYroF4m0のこと。
＞まさに
サスペンション界のノーベル賞だね！

願望なら言うなよ(笑)

そうでないなら、早く貰ってくれ(笑)

まあそう興奮しないで

>>712
アレがソースも無く願望しか書けないのはデフォ

>>713
まったく興奮はしていないのだが。

あなたが、「まさにサスペンション界のノーベル賞だね！」
なんて言うから、それに突っ込んだだけ。

サスペンション界ってのがあるってのがまず面白すぎる。
その中にノーベル賞があるってのも笑える。

イグノーベル賞ですかｗ

そして今なお現在進行形で進化するトーションビームは
未来へと続く
https://www.youtube.com/watch?v=qPmxakuyI2U&t=40s

無視ですか(笑)
ミライはそもそもアルベルじゃないでしょ。
路面もいいし。

イグノーベル賞と被るね。

言うまでもなく、
アルヴェルも高級トーションビームのポテンシャルを
発揮し四輪独立懸架を完全に凌駕したのである。
http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

四輪独立懸架ってオデッセイだけなんですか？
極論ではないですか？

日本語不自由君、文法と用法の誤り指摘に手も足も出ず今日もコピペに逃亡中

もちろん文法も用法も間違っていないよ

>先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

しかしその実態は、

>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代アルヴェル。

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

トヨ駄爺さんは、未だに敵は1人2人だと思いこんでますｗ
ＩPアドレスが解りませんｗ

十把一絡げにしているだけだよ。
それより昨日>>683でも述べたように一刻も早い処置をお勧めする
こんな事件を起こす前に
http://www.sankei.com/west/news/150309/wst1503090025-n1.html

>言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。

しかし新型もこの有り様

>速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず、下を向いていたらちょっと気分が悪くなりそうだった。もちろん運転する側としても、乗員にできるだけ姿勢変化を意識させることなく走らせるのは神経を使うというのが正直な印象である。

あらためてトヨタの進化型高級トーションビームの優秀さを再確認させ
られるね。
他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれるのだが・・・

コンプライアンスを与える設計

これよく使うけどさ
独立懸架には与えてないってこと？

言うまでもなく、
サス形式に限らず如何に設計者の狙いが実現出来るかどうかだよ。

コンプライアンスを与える設計
、
現実には見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった。
トヨタ車って理想と現実がかけ離れ過ぎて泣けてくるよ。

言うまでもなく、他社ではなくトヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
【トップに君臨し続けたまま】 次の新しい幕が開いたのである。

さてコンペに負けたトーションビームチームの次なる一手は

まさにトヨタ内のトーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念た。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

残念だけどもう無いよ。
アプリさんと同じ部署に異動になるのでは？

デザインコンペに敗れたからといって無くなることはないのと同様だよ。

>速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず、下を向いていたらちょっと気分が悪くなりそうだった。もちろん運転する側としても、乗員にできるだけ姿勢変化を意識させることなく走らせるのは神経を使うというのが正直な印象である。

トヨタ流の乗り心地の良さとはこういうものらしいね。

終始ブルブル、ワサワサとして
　　　　　　↓
速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず

ちょっとは進化したみたいだね。

あらためてトヨタの進化型高級トーションビームの優秀さを再確認させ
られるね。
他社には超えることができなかった進化型トーションビームに匹敵する
ような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とするのは、然しものトヨタでも余程
ハードルが高かったようでそのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡
が忍ばれるのだが・・・

>トヨタの進化型高級トーションビームの優秀さ
　　　　　　↓
>走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった

>エルグランドを超えるのは簡単だったであろう
　　　　　　↓
>速度を上げると姿勢がユラユラと落ち着かず、下を向いていたらちょっと気分が悪くなりそうだった。もちろん運転する側としても、乗員にできるだけ姿勢変化を意識させることなく走らせるのは神経を使う

でかい口叩いてた割にはこの体たらく。

日本語不自由君、言うまでもなくもちろん文法も用法も間違っているよ

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

現実には、高級トーションビームのポテンシャルを遺憾無く発揮し、
日本のトップドライバーにクラウンアスリートと同等の乗り心地と
評価されたのである

>>741
“クラウンアスリートと同等の乗り心地”
これって褒めてるのか?

失礼、公道ではクラウンアスリート以上の乗り心地
だったね。

>>725
弱い外注弱者を追い込んだ
モンスタートヨ駄爺さんが
血迷ってますｗ

やはり>>683でも述べたように一刻も早い処置をお勧めする
こんな事件を起こす前に
http://www.sankei.com/west/news/150309/wst1503090025-n1.html

ぷっ
基地外って、自分が基地外なのが
解らないのが滑稽だよなｗ
なあ？ｗトヨ駄爺さん！ｗ

知識ない人がスレタイ見ると
トーションビームが強くて高級なんだって勘違いしてしまう。

そう俺のことです。今まで騙されてました。

現実には、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けたまま、次の幕が開いた
のである。

>>741
その日本のトップドライバーが、「2列目は運転席よりゴツゴツしています」と言っていた事も伝えなきゃ。
これでもクラウンより乗り心地がいいから高級車と呼べるんだろうね、トヨタでは。

もちろんそれを鑑みても、公道ではクラウンアスリート以上の乗り心地
だったのだから、高級車の名は揺るぎないものだね。

フニャフニャ出もとりあえず柔らかければ高級だと思ってるのがヨタ車乗りｗ

あくまでも「トヨタの高級車」だね。

もちろんレクサスレベルではないよ。
トヨタクラウンレベルの高級車だよ。

>>727
あらためて〜再確認

これって正しい日本語？ｗ

>>743
結局基準はクラウンかよw

毎日ご苦労さんね♪
やはりここで確認しておかなければならないのは、アルベルまんせーな奴の中に完全にイカれたヒキニーオッチャンがいるこの現実です！
何だかアルベル海苔恥ずかしいw

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

クラウンもアルヴェルも、サスの評価はムーヴコンテと同等と言う事実は見なかった事にするしかないんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=ntnzYsvM7pM

評価で解るように
ムーヴのサスも設計と設定が
上手く決まっているということだよ。

クラウンアスリートも舞台が変われば
https://www.youtube.com/watch?v=Hllr2PWSdcE

対して
運動性能的に有利な車体でも
上手く決まっていないと
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

掲示板遊びのわりに言い訳も必死だなw
恥ずかしいアルベル信者ｷﾓ

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://woman.mynavi.jp/article/141203-53/

>>762「私は、純粋なトヨ駄馬鹿社員です」まで読んだ。

やはり>>683でも述べたように一刻も早い処置をお勧めする
こんな事件を起こす前に
http://www.sankei.com/west/news/150309/wst1503090025-n1.html

それお前(笑)

集団ストーカー等の思い込みが始まったら
自力解決は手遅れ。
これをご家族に見せることをお勧めする
http://stalker.johoguard.com/?p=64

>>766おい、非日本人！
いい加減に>>1を理解しろよ。
何故、お前がこのスレに居座るの？
基地外だから？
お前が、このスレのストーカー
なんだがな。馬鹿だから解らないのか？

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

日本語不自由君、また苦し紛れにシカトかね。君はまったくアンフェアだよ。こちらは論破されるのを待っているんだが

もちろん文法も用法も間違っていないよ

これ、不安ｔｏ　drive　スレにも出没してるTNS工作員じゃん

反論に行き詰まった時の
工作員認定

>>770
思い切り間違ってんだろうが　頭大丈夫か？　
お前は韓●人か何かか？

>>727
あらためて〜再確認

韓●人と言えば

韓国・現代自、燃料電池車「７００万円値下げ」の愚策
トヨタへの“異常な対抗心”がもたらした前代未聞の価格設定
http://www.sankei.com/economy/news/150207/ecn1502070016-n1.html

>>774
異常さが、お前そっくりだな

「トヨタへの異常な対抗心」だから
言わずもがな　だよね。

ストーカーのトヨ駄爺さん
ストーカーの例に漏れず
自分がストーカーなのが
解りません
滑稽な化け物ｗ
トヨ駄そのものｗ

やはり>>683でも述べたように一刻も早い処置をお勧めする
こんな事件を起こす前に
http://www.sankei.com/west/news/150309/wst1503090025-n1.html

>見た目は立派でも走らせると終始ブルブル、ワサワサとして、まるで高級感が無かった先代

ジャーナリストによって、高級トーションビームの嘘は暴かれてしまった。

http://l2.upup.be/f/Aj881eKrRO.mp4?nowtime=1425106251

実際には、高級トーションビームのポテンシャルを遺憾無く発揮し、
日本のトップドライバーにクラウンアスリートと同等の乗り心地と
評価されたのである

今日も一日粘着ご苦労さん

反論になってないよ

クラウンアスリートってそんなにダメなクルマだったの？

アルヴェルのレヴェルが高いのだよ。

https://www.youtube.com/watch?v=Hllr2PWSdcE

ダイハツの軽自動車もレベルが高いから、高級トーションビームと呼んでもいいよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ntnzYsvM7pM

荒氏の評価で解るように
ムーヴのサスも設計者の要求通りの性能が出せているということだよ。

対して
運動性能的に有利な車体でも、設計と設定が上手くないと
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

トヨ駄爺さんは
狂ってるとしか言えないな
何とかしろよ！オタクの森蔵！
アキヲ！

やはり>>683でも述べたように一刻も早い処置をお勧めする
こんな事件を起こす前に
http://www.sankei.com/west/news/150309/wst1503090025-n1.html

>>788
頭デッカチで運転音痴
しかもストーカーのトヨ駄爺さん
降臨ですなｗ
で？>>1を理解出来ないのは
基地外だからだろ？

ストーカー等の思い込みが始まったら
自力解決は手遅れ。
これをご家族に見せることをお勧めする
http://stalker.johoguard.com/?p=64

トヨタの高級車と同等の評価を得たダイハツのサスを高級車並と言うべきか、それともトヨタの高級車のサスが軽自動車並と言うべきか？

荒氏の評価で解るように
ムーヴのサスも設計者の要求通りの性能が出せているということだよ。

対して
運動性能的に有利な車体でも、設計と設定が上手くないと
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

軽自動車並の高級トーションビームということで落ち着きましょう。

言うまでもなく、
軽トールワゴンとしての設計要求通りの性能が出せているムーヴと、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となった
高級ミニバンとしての設計要求通りの性能が出せているアルヴェル
ということだよ。

対して
運動性能的に有利な車体でも、設計と設定が上手くないと
このようになる
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

ユーザーはこんな馬鹿ばかりだよなw
http://i.imgur.com/B6wMRz4.jpg

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/938102/p1.jpg?ct=34c319dafd48
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/User/166519/p1.jpg?ct=06beb9308ad3

これは話題になったね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/19/91/a0135391_1758471.jpg

パワーウェイトレシオが一番不利な軽自動車に、運動性能で凌駕されてしまっては高級車メーカーとして立つ瀬がないよ。
トヨタのV6 3.5リッターはスペック厨向けだと言うことがはっきりとした。

言うまでもなく、
運動性能で圧倒的に不利な２トン超えの高重心巨体ミニバンで設計要求通りの
性能を出せていることが、高級進化型トーションビームの驚異的なポテンシャル
の証明なのである。

対して
運動性能的に有利な車体でも、設計と設定が上手くないと
このようになる
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

日本語不自由君、また苦し紛れにコピペかね。君はまったくアンフェアだよ。こちらは論破されるのを待っているんだが

もちろん文法も用法も間違っていないよ

一番残念なのは、キミみたいに優秀な頭脳を持った人材が、一日中引き籠って意味のないレスを発信し続けてる事だよ。実際にクルマに乗れるのか判らないが、自分の体で体感するといいよ。大切なのは自分で体験する事よ。
掲示板遊びもそれからだ。

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか入れ食いだからとか、
アンチさんを弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/articles/-/66825

既存ユーザーを置き去りにしてまでDWBなの?
これまでトーションビームを信じてアルベル買った人たちはなんなの?
世界に君臨する自動車メーカーがやること?
貫いてほしかったなトーションビーム…

トーションビーム開発陣営とDWB開発陣営の真剣勝負だよ。
その上で
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念た。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

掲示板に左右される、トヨタのモノ造りが情けない

>>805
なんの答えにもなってない

もうトヨタのトーションビームには乗りません!
トヨタのトーションビーム買ったこともありません!
トヨタのトーションビームの車は相見積にも使いませーん

（≧∇≦）

思い込みにも程があるよ。
これをご家族に見せることをお勧めする
http://stalker.johoguard.com/?p=64

>>808
意味ないわw
よく嫁www
トヨタの車になんか乗ってねーよwww

工作員お疲れ様!!

手も足も出せなくなった時によく有りがちな工作員認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気はしない　笑

顔真っ赤にしてID検索とは仕事大変だね
きっと派遣社員あたりがやってるのかな
だからといってトーションビームを裏切った事実は消えない

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発し市場を席巻、そして、ミニバンの
常識となった進化型トーションビームを更なる研究開発により再び上回る
新開発DWBを開発した時と変わらぬ理念た。
つまりそれは、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で
採用される可能性が十分にあるということを意味するのである。

ストーカーのトヨ駄爺さんｗ
書けば書くほどキモ過ぎてｗ
トヨ駄車に憧れるなんて
考えられないだろうがｗ
本当に頭悪い奴だよな（≧∇≦）

反論できず
悔し紛れ