■■■ レクサス LEXUS RC-F Part. 10 ■■■ [転載禁止]©2ch.net
乙
水野さんISFは絶賛してたけどRCFは何と言ってるの?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/15(日) 14:06:13.94 ID:/7+Zja2s0
「この車をラグジュアリークーペだとか、スポーツカーだとか、 そういったカテゴライズして語ることが意味なく感じてくる。 そんなことを超越した存在。完璧な完成度。精度が高く作りこまれた合わせ込みには 「参った」と言いたい。隙がないのだ。」
>>6 まぁ分かってやってるんだと思うが、それはM4の評価な。
↓笑ぅ! minkara.carview.co.jp/userid/371645/blog/35095912
原文を都合良く編集してるなw
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/17(火) 02:28:10.59 ID:3WC8/UFA0
AUTOCARのRC-Fを一言「門外漢」と表したのは名言。
ここでいいの?
いいんだったら
>>1 乙
とりあえず夜中のドライブは最高って言いたかっただけなんだ
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/17(火) 07:40:25.35 ID:DiaEgmVE0
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/17(火) 10:02:38.95 ID:3WC8/UFA0
原文を都合良く編集してるなw
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/17(火) 10:03:33.23 ID:+pqAk7Sd0
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/20(金) 01:12:40.22 ID:qYB8K/Z+0
MCRのブログみてたら カーボンパッケージで1812kgだってよ..... 70kgくらい軽量化したいわ そうすればC63の限定モデルと同じくらいの車重になれる
>>17 以前のBMはRCFみたいないい音なんだの
M4はどうしたんだあんな糞の音して
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/20(金) 08:54:45.55 ID:zd2VbyyR0
RCFがいい音? クリスや俺みたいにRC-Fに乗ってから戯言は言おうな。 comparing the Lexus RCF to the M4 Chris Harris said 「over 1800kg for a 2dr coupe ? Really? Lexus have arrived at a 2014 party in 2008 clothes, The sound is also flat, boring and anemic, the fake stereo sound is even worse on a long term basis」
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/20(金) 13:11:28.11 ID:7yz3MFb50
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/02/13/111029/2/ きっとレクサスのデザイナーは、アップルのデザイン部門のボス、ジョナサン
・アイヴ氏が成し得たプラスティック革命よりも、
70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>70年台のゼロックスのコピー機を参考にしたのだろう。
>>20 M4のノイズは話にならないくらいひどいとクリスハリスにぼろ糞に言われてるんだけどね
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/20(金) 20:17:37.00 ID:ztXJevPt0
RC-Fを題して「行遅れ2008年のスーツ」なんてクリスは表現が相変わらずウィットだわ。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 01:22:23.19 ID:onojo+Yb0
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 01:35:56.52 ID:vWuUi1az0
デザインも糞だろ
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 01:42:04.75 ID:aabl1su80
>>20 クリスにバッサリだな、RC-F。
海外SNSでもクリスのインプレに対する反響凄い。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 01:52:07.13 ID:DhpJDU830
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 02:02:42.21 ID:aabl1su80
>>28 M4は特にクリスお気に入りのなのにもう少しリアルな設定考えてホラふけよ。
デマ言うまでに追い込まれてレクサス厨がやるせない。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 03:10:12.45 ID:jBVOBB920
>>29 ホラ吹きで脳内M4ジジイに敵うやつはいねえよ
しかも脳内M4ジジイは息をは吐くように平気でウソをつくからねえ
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 03:12:31.27 ID:jBVOBB920
>>28 それ前にも見たがM4は酷いねえ
アシが悪いにもほどがあるってもんだ
ぶっちゃけクリス某なんて知らんし言わせとけという感じだが。 むしろ海外評価ならトップギアの3人がどうイジるのかの方がよほど興味ある。22のどっかで取り上げないかなー。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 08:27:22.34 ID:aabl1su80
>>28 >>31 英語理解できないのにあまりAUTOCARやクリス持ち出すと墓穴を掘るんじゃねw
結局AutoCarの結論「現時点でM4の勝ち」とかワロタ
「私がM4で最も素晴らしいと思ったのはダンパーだ。心地よい硬さと卓越したボディコントロール、
この極上の足まわりが新型M4を特別にしている」〜英国AUTOCAR/編集長Steve Cropley
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 08:32:36.75 ID:bNrd6bco0
>>28 そしてそれ以上にクソボロに言われたRCF
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 08:38:29.34 ID:bNrd6bco0
>>32 wwww
レクサス信者どもの発言
水野の発言なら信じる→粉砕
クリスの発言なら信じる→粉砕
トップギアなら信じるwww←今ここwww
ソースは過去のここのログみろw
動画のコメみると、外人でも豚信者って必死なんだな、、
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 10:33:18.43 ID:VIk2BI8T0
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 10:41:29.72 ID:VIk2BI8T0
※35 日本語不自由なんだな 褒めるにしろ貶すにしろどっちでもいい。連中が一筋縄でいくわけねーだろ、RCでどんな風にブラックジョーク炸裂させるかが楽しみなんだよ どっちにしろレビューならバリバリ映像効果効かせまくった中で走り回るRCも見れるしな
>>28 >>37 >>38 あちこちのBMWスレまで出張してご苦労さんw
RCFのボロがどんどん明らかになって悔しいのはわかるけど
M4に当たるのは勘弁してね。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 16:53:27.70 ID:vWuUi1az0
M4の足回りとシャーシとエンジンが糞なのは事実でしょう
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 17:18:48.02 ID:4WjWdpZZ0
あんな音でV8だあ!なんて喜んでる奴見ると笑えるわrcf
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 17:22:22.37 ID:qFULQ9/10
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 17:23:44.00 ID:n1pyoVQk0
>>38 M4に乗る本人は自業自得だが、周りが迷惑だよな。
>>41 はいはい、M4の足回りに比べてRCFは韓国製固定式ダンパーだから安定感バグツンだね。
またDセグメントクーペなのに1800以上という車重も安定性に貢献してるよね。
シャーシも他の車から寄せ集めたフランケンシュタインシャーシは最高だよね。
エンジンもISFと同じ型式のエンジンだから信頼性抜群だね。
だからDセグのRCFとEセグのGSFの両方に同じエンジンを登載するんだね。
またアトキンソンサイクルなんてハイテクを採用してるからアイドリングストップなんて
姑息な機能はいらないよね。
BMWはエンジンに自信がないからDセグのM3/M4とEセグのM5/M6で別のエンジンを登載しているんだね。
みんなもM4なんて糞車は無視して、世界最高のRCFをどんどん褒め称えよう。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 18:23:27.90 ID:4WjWdpZZ0
ここほど信者の煽り甲斐のあるとこは他にない どこどこのシャシーが糞? いやいや そもそもRCFでシャシー気にして飛ばしてたらダセェわ
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 18:31:25.20 ID:vWuUi1az0
M4はいちいちシャーシ気にして飛ばなないと駄目なレベルの車なんだ。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 18:56:49.31 ID:4WjWdpZZ0
アスペか? シャシーが気になる走りなんか似合わないって言いたいのよボクは
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 19:48:54.49 ID:vWuUi1az0
そりゃM4は何もない直線を低速で走ってても、突然暴走して 明後日の方向に吹っ飛ぶような車だからな。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 19:52:36.15 ID:Rtw5Qcts0
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:08:41.45 ID:Rtw5Qcts0
>>49 水野「M4は完璧」
クリスハリス「Mの感動が蘇った」
AUTOCAR「現時点でM4の勝ち」
MT「14年MTベストドライバーズカー」
ことごとくM4を称賛されて素人の暴走画像しかネタの頼りはないみたいで
なんか切ない…
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:11:01.45 ID:bNrd6bco0
>>41 足踏みパーキングでフットイルミも付いてないクルコンも旧式で役立たずの車重2トン近いトルコン&トルセンの韓国製足回りが何ほざいてんの?www
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:13:11.94 ID:5DmlwWUY0
そんなにM4好きなら買ってやれよ。 買えない奴が他スレまで来てギャーギャー騒ぐなみっともない。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:15:04.07 ID:bNrd6bco0
で、結局M4より評価受けたRCFの記事一つでもあんの?
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:33:41.95 ID:bNrd6bco0
>>51 暴走ったって、ただの電子制御式の多板式LSDアクティブ M ディファレンシャルの制御切ってアクセル踏んだらケツ出ただけの動画だろ
そりゃーRCFは『ただのトルセンLSD』だからケツ出したくてもこうも簡単にはだせねーだろーよw
ISFもそうだったけど、RCFも絶句するしかないデザインだよな AMGの方が、余程地味だ
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:41:39.45 ID:5DmlwWUY0
M4買えないからって他車スレで憂さ晴らししてないでM4買えるように努力しろよw
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 20:55:57.47 ID:onr1YUAX0
トヨターを不快にさせるのが好きなもんでwww
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:21:13.16 ID:+83HNhVy0
>>55 LSDがイニシャルからきいてる。
制御切ったのはDSCであってLSDはバキバキにきいてる。
カウンターが切れない一般人にLSDは危険という典型例。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:25:31.77 ID:vWuUi1az0
M4は棺桶としては極上だな。 天国まで駆け抜ける歓び
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:30:59.10 ID:uk8WVPeQ0
M4は巣のシャシーの裸特性がショボいのを電制で誤魔化してるけど、それでもカバーしきれなくて危険な挙動を示すということだね。 周囲が迷惑というかM4には近寄らない方がいい。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:34:53.82 ID:FmmafIV60
>>59 その通りだな
M4は老後のおじいちゃんにはちょっと荷が重いかもな
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:35:44.89 ID:FmmafIV60
>>61 それは違うな
お前は何様だ?
詳しくお前の話をきかせろよ
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 22:58:42.92 ID:vWuUi1az0
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/21(土) 23:58:40.57 ID:FmmafIV60
>>64 どんまいw
がんばれ!ドン亀RCFwww
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 01:00:49.10 ID:06/yxMu00
こいつらの拠り所はYouTubeだけかw
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 01:06:26.19 ID:i5Pd0HsT0
所詮他人は他人なんだからねー。 レクサス厨もBMW厨も自分で乗って気に入った車買えば良いんじゃない? どちらも買えない奴は話にならんが。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 01:07:24.47 ID:2wn2Xf3i0
>>54 「今年のドライバーズカーパーティに7年前の服で来てたよ、レクサスさん家のRC-F」
M4もRCFも買えない人がしつこく噛み付いてるのは妬みなのかね
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 06:30:23.61 ID:fe6/hDNf0
>>67 どちらも買える俺はレクサスでもBMWでもいいから
自分で乗り体感しその感じたモノを裏付ける評価が欲しい訳だが
M4M4必死に煽ってるけど 速い車がほしいならGTR買うっての
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 08:21:50.57 ID:i5Pd0HsT0
>>70 自分で良いと感じたものと違う評価だった場合、あなたは他人の意見の方を尊重して買うのか?
人によって感性なんて違うんだから他人の評価なんて意味なくないか?
6気筒と比べないでくれるかなw
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 11:35:13.50 ID:fe6/hDNf0
気筒、排気量と物理的な数が多いのに性能数値がすべて6気筒以下 むしろかわいそうw キャリー&セグメント無視の使い回し トヨタの業務的処理的低回転エンジンw 「The sound is also flat, boring and anemic, the fake stereo sound is even worse on a long term basis」
ボディに磁石が付かないMシリーズ、AMG、ポルシェ、日産GTR どこでも貼り付け可能なRCF 初心者や枯葉マーク貼れるから素人にも安心だね さすがトヨタクオリティ
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 11:39:03.39 ID:i5Pd0HsT0
>>74 お前ターボとNA比べて何言ってんのw
同気筒、同排気量のターボでNAより出力劣ってたらターボの利点ないじゃん。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 13:07:58.85 ID:fe6/hDNf0
同気筒、同排気量? 何言ってんのw
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 13:20:42.27 ID:i5Pd0HsT0
お前の主張は気筒数も排気量も多いのに性能が劣ってるwww でしょ。 少気筒ターボの方が燃費も低回転からの加速もいいのは当たり前なのに何言ってんだ?と言いたいんだが。 ターボがNAよりパワーで劣るならターボ採用する利点ないだろ。 ターボの事を理解してないのかな?と思ってわかりやすく同排気量、同気筒と言ったんだが。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 13:28:54.63 ID:noSbiXSv0
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 16:07:30.12 ID:XqfirEEo0
>>78 なんのためのマルチシリンダー、大排気量なんだよ。
「The sound is also flat, boring and anemic, the fake stereo sound is even worse on a long term basis」
こんなこと言われてw 吹いたわ。
>>80 ドヤ顔で文章引っ張ってきてるけど、引用には出典が必要だからな。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/22(日) 20:06:36.78 ID:06/yxMu00
嫌われ者のネトウヨ信者さん♫
RCFやM4買う人って指名買いだから迷うことなんてないと思う RCF欲しいけどM4のほうがサーキットで速いからM4買おうなんてならないよ サーキットならもっと速い車があるわけで
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 16:46:42.49 ID:pPTdkCNP0
街乗りならRC-FかGS-F。サーキットならGT-R or NSXだな。 ポンコツドイツ車の出る幕は無い
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 17:17:22.46 ID:pkagTi9m0
>M4のほうがサーキットで速いからM4買おうなんてならないよ これは間違いない。 Mの主戦場は公道でサーキットはくまでもその延長でしかない。 ただその延長が極めてレベルが高いって話。 公道とサーキットにおいてのドライバビリティーを同時に高い次元で両立してるとこにMがMたる所以。 そこに水野もクリスも賞賛しているわけだし。 公道では良いけどサーキットでは?のRC-F サーキットでは良いけど公道では?のGTR 果たしてNSXはどうか? ただ2000万以上では良くて当たり前。 MRでカテゴリー違いで比べるのがヤボ。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 17:21:18.06 ID:pPTdkCNP0
低速で明後日の方向に吹っ飛ぶシャーシが高次元? サーキット勝負でもRC-Fと大して変わらないか、負けてたりするのに? ニュルでも公道でも登場から8年のGT-Rの足元にも及ばず、技術的先進性でも NSXの足元にも及ばず。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 19:56:27.71 ID:pkagTi9m0
>>86 R35とM4を同時所有して交互に篠井Sで愉しんでる俺だから言える意見。
悲しいかな君みたいなネット受け売りには及ばない域に話しなのであしからず…
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 19:58:10.86 ID:pkagTi9m0
>>86 ♬リプライズ♬
R35とM4を同時所有して交互に篠井Sで愉しんでる俺だから言える意見。
悲しいかな君みたいなネット受け売りには及ばない域の話しなのであしからず…
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:08:39.47 ID:ASCg08sY0
やっぱレクサス信者の実態って引きこもりのニート野郎じゃん
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:09:32.51 ID:pPTdkCNP0
ミニカーですか? それとも脳内?
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:11:53.71 ID:pkagTi9m0
>>90 受け売りくんはそう言うしかないのよな〜
痛快w
他車スレに宣伝しにこなきゃいけない時点で出来が悪いってのはわかるな。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:12:59.43 ID:pkagTi9m0
>>90 ♬リプライズ♬
受け売りくんはそう言うしかないよな〜
痛快w
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:13:30.86 ID:ASCg08sY0
ネットにすらトヨタの出る幕は無い ってね
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:15:15.66 ID:eQf+xYxD0
トヨタくんはF1で優勝してからネットに来ような(笑)
WRCやWECはじめとした実績については無視する辺り尻の穴ちいせーな
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:39:12.25 ID:eQf+xYxD0
肛門ガバガバのトヨタくんはどうかと思うぞw
>87
>R35とM4を同時所有して交互に篠井Sで愉しんでる俺だから言える意見。
あれ?お前M4でサーキット未走行なんじゃねぇの?やっぱ息を吐くように嘘つくのなお前www
71 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 19:49:25.77 ID:pkagTi9m0
>>67 4万5千キロの過走行だけど俺のM4どう?13年7月登録(AW)
/禁煙、屋内保管、サーキット未走行、BBS RI-D/POTENZA RE-71R、セラミックブレーキ、MAサス、メリノフルレザー、
パーキングサポート、サンプロ、アクラポ/カーボンエンド
900万が業者買い取り価格だから一声920万!
尻の穴が太いっていうんなら原義に乗っ取れば気前が良いってことで良いことじゃないか
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:48:34.01 ID:pPTdkCNP0
尻の穴が小さいからM4はあんなチェーンソーみたいな酷い音しか出せないのか。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:49:49.75 ID:qfP0fgh60
M4の発表が13年12月、BMW JAPANでの発売が14年2月なのに、13年7月登録のM4ってどーいう事だよw
素朴な疑問だけど 13年7月にM4なんてあったっけ? 去年出た車な気がしたけど
怖いな、嘘を自分の中で本当のことにしちゃってそう。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:04:24.55 ID:eQf+xYxD0
確かにRCFの音は快便時とよく似てるwww
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:05:30.78 ID:pPTdkCNP0
しかも売り出そうとしてんじゃん。所詮その程度の魅力でしかない糞車ってことか 仮に所有してたらの話だけどw
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:08:58.19 ID:ASCg08sY0
この狭い便所のラクガキでしか勝負できない哀れなトヨタの失敗作よ・・・
脳内でGTRとM4を所有してサーキットで走らせてるんだろうなあ・・・
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:11:55.11 ID:8d7kaSpg0
仮に誤表記だとしても 1年で45000km。 トラックの運ちゃん並みに乗ってるなw ただの脳内か…
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:12:36.77 ID:ASCg08sY0
脳内ですらトヨタを選ぶ輩は心底貧乏なんだろうねw
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:20:33.67 ID:+KNj5ssw0
>>85 なんか間違ってないか?
M4はサーキットだーとか、街乗りだーとかじゃなく、どちらもある程度熟る車だぞ?
乗って楽しいを追求した車だ
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:24:17.27 ID:8d7kaSpg0
しかしM4爺さんも歳でボケたか… 現実と妄想の区別がつかなくなってきてるんじゃない? 思い込みは恐ろしいね。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:24:32.46 ID:pkagTi9m0
さすが裏M4スレw 待ってたよ〜 案の定ストーカーして年式・走行距離トラップに食いついてきたね。 人のレスに一喜一憂 祝!レス活性化 端から見てて滑稽で微笑ましい也。
ID:pkagTi9m0ちゃんがID変わる前に出てこれるのか どんな言い訳するのか楽しみだな
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:27:46.23 ID:8d7kaSpg0
トラップ云々の前に嘘ついて売りつけようとするのは詐欺だろ…
妄想の矛盾が露呈したら後釣り宣言 こりゃ久々に面白いわ
>>115 トラップ仕掛けて虎視眈々待ち構えてたわりには反応が遅いな
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:33:37.76 ID:pPTdkCNP0
>>111 脳内ですら売り飛ばされるM4って終わってるなw
出た〜w
>>115 とりあえずお前は3シリスレでサーキット未走行なんて大法螺吹いてごめんなさいしてこいやww
それとも、サーキット未走行を否定しないとこみると、サーキット行った事ないのに散々大口叩いてたのかな?ww
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:35:31.55 ID:pkagTi9m0
>>118 モノも相手もいないのに落書きだけで詐欺とか子供なの?
F30スレは年式や距離見て一切相手にしてないのにこの騒ぎようw
ほんと、おまえらファニーで最高だわ。
ねえねえ
>>98 の書き込みってさ
3尻スレに書いたのであってこのスレにトラップ仕掛けたわけじゃないよね
>>115 の釣り宣言は3尻スレでするべきでこのスレは関係ないんじゃないかな
98がコピペしなければ誰も知らなかったわけだし
なんかいろいろおかしくね?
>>123 相手にされてない割に、F30スレでお前が食い下がってんじゃんwwなんでそんなに必死なの?
73 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 20:19:07.67 ID:pkagTi9m0
>>72 仲介は委託業者ローン可能
保証も新車保証継続
下手なカスタムより価値の分かる人にバーゲンだと思いますよ。
このまま引き合いがなければ来月100万乗せで中古サイトに流れるでしょう。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:45:37.47 ID:pkagTi9m0
>>124 ここに書き込んでは意味ないだろw
君はこの存在を知らないのか?
SS(stoker Saru)
所有車:レクサスIS(型落ち)
出没スレ;レクサスRC-F、BMW各スレ、GTR各スレ,考察スレ←New
習性:レス検索、レスストーカー、自演、R35所有詐称、BMW好き、M4評価火消し
天敵;M4乗り
弱点:幼少のトラウマからくる猿扱い。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:47:05.40 ID:ASCg08sY0
脳内ですらトヨタの引きこもりはねwww
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:48:07.07 ID:pkagTi9m0
さぁ、どんどん行こうか〜
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 21:56:32.85 ID:8d7kaSpg0
良かったなM4爺さん、ゴキブリという称号がつけられたみたいよ。 これからはゴキブリでいいんちゃう?
ID:pkagTi9m0 F30スレでもゴキブリ扱いされてら… で、ゴキブリはM4でサーキット走った事ないんだって?
>>98 でこのスレにコピペされるのを見越してトラップ仕掛けるとか高度すぎて感心するわ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:06:23.83 ID:pkagTi9m0
>>131 R35スレかBMWスレで
M4題材にして突っ込みどころをスパイスさせれば良いだけの話だから容易いことですよ。
あとはSSが仕事してくれからね。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:07:09.50 ID:JwfNzzh+0
>>132 あんま調子乗るなって
おもしろくもないし
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:07:26.01 ID:8d7kaSpg0
で、得られた結果がゴキブリねw
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:07:56.82 ID:pkagTi9m0
>>131 ♬リプライズ♬
R35スレかBMWスレで
M4題材にして突っ込みどころをスパイスさせれば良いだけの話だから容易いことですよ。
あとはSSが仕事してくれからね。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:09:10.21 ID:pkagTi9m0
>>131 ♬リプライズ♬
R35スレかBMWスレで
M4題材にして突っ込みどころをスパイスさせれば良いだけの話だから容易いことですよ。
あとは猿が仕事してくれるからね。
笑われてるってのを気付かずに本気にしちゃったか
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:10:23.15 ID:pkagTi9m0
すまん諸君!重複した
>>133 愛車売ろうとしているオーナーっていう自己欺瞞が崩れたんで、新たに釣り師設定作って自分騙して精神安定させようとしてるんじゃない?
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:15:00.80 ID:8d7kaSpg0
精神科の隔離病棟行く日も近いな…ゴキブリ君。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:20:05.59 ID:pkagTi9m0
手玉に撮られた猿が発狂してF30を巻き込んで大騒ぎでワロタ。 どんだけ悔しいんだかw 今回ははまったな、痛快。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:21:08.93 ID:JwfNzzh+0
悲しい奴
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:30:50.67 ID:pkagTi9m0
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 22:59:58.41 ID:J7meS+up0
ID:pkagTi9m0 はR35スレでも嫌われてる虚言癖のある三毛猫ってジジイだからまともに相手すると疲れるだけだよ
なんか伸びてるなと思ったら
>>98 きっかけで発狂しちゃったんだなw
自演ミスったならID変わるまで消えればいいのに あと釣りとか必死にごまかすのが滑稽に見える
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/23(月) 23:30:29.15 ID:pkagTi9m0
猿が必死に各スレ飛び回って習性どうりで笑う 動物は扱いやすい。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 00:09:24.31 ID:6lc7x6+C0
しつけー
お、おう としか言葉が出ない
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 11:17:11.21 ID:SJRh7sDm0
落ち着いてて余裕のある人が外車のスポーツカーとか乗ってると格好良いな 精神衛生上の問題と故障に付き合う精神的余裕の無い僕はレクサスですけど
M4の釣り師は何でそんなに気に入ってる車を売ろうとしたの?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 11:49:36.51 ID:M2W6+khK0
M4の釣り師を何でそんなに気にしているの?
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 15:24:48.58 ID:4k3a1HT30
ID:pkagTi9m0 = ID:M2W6+khK0 例のホラ吹きだから相手にしないこと こいつは朝から夜中まで2ちゃん漬けの適応障害者
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 15:42:09.88 ID:M2W6+khK0
そんなID:pkagTi9m0 = ID:M2W6+khK0 を 毎日に必死ストーカーして各スレに追いかけるまくるSSも切ないもんだよ。 何事も追いかけるより追われる立場なりたいもんだ…Nora En Pure
毎日1日中2chに張り付いてる奴がM4買えるのかあ
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 15:51:57.41 ID:3FF1Rfr60
RS5vsM4vsRC-FのAUTOCAR比較記事で妙にコケにされるRC-F、ぶっちゃけ納得がいかない。 インパネデザインは間違いなく他の2車に勝ってるのに何故か低評価だしミッションだって直結だからDCTとなんら変わらないどころか勝ってる点もあるのに「AT」の二文字で片付けられてる気が。 そして低回転では静かなエキゾーストノートも評価が良くない。えっ、静かじゃダメなの?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 15:53:27.22 ID:t6WrRo5V0
>>154 追いかける捜査官から必死で逃げる犯罪者の心理?
これは笑えばいいの? 122 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2015/02/24(火) 14:04:18.69 ID:M2W6+khK0 教習所いかないで公安委員会試験場で実技試験受験。 MTはギアセレクトのリスクがあるからAT限定で見事一発合格。 その後限定解除に実技試験受けるも3回不合格 めげて教習所に通う羽目になったw
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 16:37:27.34 ID:Bc5/zwzF0
>>156 他のAUTOCARの比較ではRC-Fの方が好評だったのもあるけどな。
まぁ、イギリス人はそんなだからまともな車一つ作れず、自国の自動車メーカー
全て外資に買われるハメになったんだろう。
旧植民地のインドにジャガーレンジローバー取られたのは壮大なギャグだなw
>>156 デザインの評価は人それぞれだから優っているかどうかも人それぞれでしょ。
ツインクラッチ系の2ペダルMTに比べるとロックアップを多用しているとはいえ
RCFの8速トルコンATはスムーズさ以外では劣っていると思う。
ダイレクト感もいまいちだし、なんら変わらないというのはないね。
まあまあ時機に兄弟メーカーとなるんだから仲良くしなさいw 世界の豊田さんでも苦手な所はあるんだから もしかしてもしかしたら次期RCFはM4のシャーシになるのかもしれないんだぜw
>>160 だとするとRC-Fを好評価しているのもイギリス人だから信用できないね。
このスレの住人はRC-Fの評価が良い情報は信用して
否定的な情報は信用しない傾向が強いね。
そして競合他車、特にM4を好評価している情報は必ず否定する。
まぁただのトヨタ信者の巣と言ってしまえばそれまでなんだけど。
本気でRC-Fがなんの欠点もない世界最高の車だと思ってるの?
>>159 しのいsaakitto
サーキット(circuit)だから本来は
しのいCと書かないといけないんだけど
釣り師が仕掛けた巧妙なワナ
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 18:45:19.81 ID:jK0HQRTM0
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 18:52:54.61 ID:jK0HQRTM0
>>165 トラウマで被害妄想が酷いなw
それはトラップでもなんでもなく単純な間違いだよ。
M4の距離や年式と違ってサーキットのスペル変えたって何の遊びにもならんよ。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 18:55:24.09 ID:tvz1ed/p0
>>151 一度レクサスという通過点を通った先駆者だろ
外車の良さに気付いて欲しいのだよ、諸君に
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 18:57:02.96 ID:tvz1ed/p0
>>156 そこな
デザインはいいんだよ
ただ、質感がトヨタじゃ納得できない
正直BMWはデザインが奇抜さもなく、順当な車のデザインだが、質感は高い
いや、高くはないが、レクサスみたいにチープではない
上手いのはアウディだな
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 19:01:24.91 ID:rBgVQlsb0
あらあら 困ったね信者諸君
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 19:02:22.16 ID:jK0HQRTM0
>>167 13年7月登録のM4は君達の胸中に深く刻まれてるだろ...y━・~~
これからC1&C2でR35と戯れてくるから
しばし愛しい諸君とは…later。
>>170 実物目にした上でデザインも質感もレクサスが1枚上だと感じたが
支払い苦しくなってM4手放さざる得なくなったか…無理してR35と2台持ちなんかするから、可哀想に
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 19:45:40.39 ID:uzMDCDd30
>>173 それはさすがに同じレクサスIS乗りだがないw
>>175 といってもRC契約にあたって実際に見て触れての実感なんだが。つっても買ったのHVだからFもMも試乗だが。
BMWの方は個体差か?
BMW質感高いとか、誉め殺しの嫌味にしか思えないんだがw
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 20:28:06.44 ID:Bc5/zwzF0
何処を見てBMWの質感が高いの? 内装とか軽トラレベル
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 20:45:31.35 ID:rBgVQlsb0
そして情けない開き直りを晒す惨めな信者達w
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 22:30:09.62 ID:mvy5J0/70
レクサス信者猿どもはあの程度の合成写真に簡単に騙されるんだなw ケケケ ...y━・~~
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/24(火) 23:24:47.69 ID:cFs/bD7o0
そうか、なるほど。 爺さんごときにまんまと騙されるところだったぜ。 さすが脳内。
>>182 m235iってBMWがトヨタ車を目標にトヨタ車の乗り味になるように必死に努力して極力トヨタ車に近づけたんだったよなを
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:03:46.45 ID:nNJA1cOb0
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:16:45.25 ID:1QQY8W7r0
>>180 >>181 よぉ!自演猿
そんな猿芝居しなくてもオンチ諸君達は撮影時間と投稿時間見てリアリティを感じてるよ。
では御要望にお答えして明日は水野とクリス一押しのM4あっぷしますか
よぉゴキブリ、M4は支払いがいっぱいいっぱいで手放すんだろ?w
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:30:08.53 ID:TvS4swOu0
>>185 よぉ!脳内猿
そんな猿芝居しなくても懸命な人達は画像と情報を見て合成であると見抜いているよ
では御要望にお答えして明日は合成の手法を披露しますか
(どうせいつもの法螺だろうと見向きもされてないことは黙っておくのが優しさなのだろうか……?)
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:37:21.06 ID:1QQY8W7r0
>>186 毎回俺のネタにマジになって振り回されてストーカー家業も大変だなw
スピードバスターインストールで500馬力のこんな愉しいM4を手放す訳ないだろw
M4GTSが予約開始したら即注文来年には乗り換予定。
俺の予定をストーカーらしくちゃんとコピーして猿小屋に保管しとけよ。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:43:04.61 ID:WlCKgT4y0
↑ こんな虚言癖のある精神異常者だよ
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:43:04.69 ID:1QQY8W7r0
>>187 簡単にできるのなら君のIDに変えて全く同じ合成写真お願いします。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:43:33.66 ID:WlCKgT4y0
↑ こんな虚言癖のある精神異常者だよ
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:49:36.23 ID:XEv0vKUb0
>>189 ええ加減にせんか馬鹿たれが
おまえにはトヨタ車になりとおてなりきれんかったM235iがお似合いだよ
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 00:54:15.86 ID:j7DVsICs0
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 01:03:50.87 ID:5qq2jt750
>>182 ダサいな…
なんだこのもっさりデザイン…
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 01:07:26.86 ID:qIvHA2zY0
>>194 脳内ホラ吹爺さん、笑わしてくれるな。
爺さん、包茎なのか。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 01:10:04.78 ID:1QQY8W7r0
うけるだろy━・~~
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 01:20:24.83 ID:KBvsOFJz0
>>197 おじいさん、童貞かい?
やってれば剥けるんだけど…
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 08:27:17.36 ID:MBZVIV3A0
信者まじキメェ
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 08:27:50.20 ID:MBZVIV3A0
てかこのスレの連中が陰キャラばっかでキメェw
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 08:32:54.44 ID:5qq2jt750
いい歳して言葉使いがキメェw
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 10:02:37.97 ID:bn7pgFpC0
さあてと 今日もトヨタいじって遊ぼ
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 10:30:41.29 ID:LXClyZFU0
試作だからもっさりもクソも無いだろ。むしろやたら高い完成度に笑うわw 共同開発をBMが受諾したって事はトヨタの技術でなにか欲しいものがあるってことか?もしくはRC-Fなどの最近のトヨタ攻勢にビビってるのか。 並んだとか言うと五月蝿いのが湧くんで追い付いてきた位に表現は留めとくけど、レクサスも着実にその内面を磨いてるからドイツ御三家も危ないな。 もし追いこしたとして、ヒョーロン家どもは欧州車の賛美方法をまた新たに生み出すのかねぇ...
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 11:14:44.82 ID:mvIs3Erw0
>>199-201 みんなが脳内M4ジジイのマネしておちょくってるだけだよ
脳内爺さんがいつもしてることがブーメランになって返ってきてる状態
キモくて陰キャラなのはまさに脳内爺さんのキャラそのもの
すなおにGTRとM4持ってて羨ましいって言えよw
てか逆に本当に所有してるなんて思ってる人いるの?w
二台持ちなら自分ならRCFとR35かな。 乗り心地、質感、静粛性、サイズや取り回し、日常性でRCF 本気走りしたきゃR35
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 17:55:37.88 ID:nNJA1cOb0
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 17:59:12.61 ID:1QQY8W7r0
どうでもいいがおまえら俺の話題かM4ディスる話題しかないのかよw 切ないスレだな…
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 18:05:08.44 ID:MBZVIV3A0
だって実態は軽も買えやしない引きこもりニートのネトウヨだからなこいつら そりゃ得体の知れないレクサスでも神さま神さま言うわなwww
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 20:30:37.95 ID:fCv48iEg0
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 20:31:43.29 ID:fCv48iEg0
>>207 随分情けないラインナップだなw
俺ならポルシェにM3かなー
2台持ちならLSとR35にする。 RC-Fはラグジュアリーなのかスポーツなのか分からず、中途半端すぎ。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 20:51:27.02 ID:1QQY8W7r0
R35人気あるね〜 水野ちゃん自ら言ってたがR35は理論的で事務的な速さだからすぐ飽きるぞ。 速さを取ったら重さと乗り心地の悪さ以外何も残らない車。 RC-Fみたいな腰高なフラット感のない中途半端な乗り心地よりはマシだけどな。 こんな妥協の産物ならRC350で十分じゃん
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 21:30:10.98 ID:MBZVIV3A0
そりゃR35欲しい層はスーパーカー好きだからなw お前フェラやランボみてえなR35のクラスが乗り心地いいとでも思ってんのか?(笑) 下手にライバル視したくて違う次元の話しちゃいかんよw
>>214 ふーん、すぐ飽きる程度の車選んじゃってるお前もオンチって事か。
おまけにすぐ飽きる車作った水野氏がM4絶賛って事は、M4もすぐ飽きる車なのかね。 あの人走りしか頭に無さそうだから、それを差し引いて車の評価を読まないといけないな。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 21:47:28.40 ID:MBZVIV3A0
で、rcf買ってやったらこいつ俺に何してくれんの?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 22:11:53.33 ID:Msw102Yg0
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 22:41:19.76 ID:pWYEkS/x0
>>215 お前恥ずかしいなw
最近のフェラーリ乗ったことないのバレバレだなwww
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 22:52:16.33 ID:LXClyZFU0
R35はあらゆる面での速さをストイックに求めた車だろ、ランエボやインプの延長線上。 ...のはずだったんだけど最近どうも取り扱いに困ってるよね、スーパーカーにと呼ぶにはあまりにも出来が悪い、かと言って気軽に乗れるスペックでも値段でも無い。コンセプトであるマルチパフォーマンスカーってのも忘れ去られてニュル特化型に。 挙句の果てに似ても似つかないFFゲテモノプロトに名前を貸す始末。さてはて、GTRはどうなる事やら... その点RC-Fはレクサスのイメージリーダーとしての役割をきっちりLFAから受け取ってる。全体の出来不出来はドイツに劣ってもコンセプトは確固たるものだし褒められる所は確かにあった。 これからのレクサスは期待できる。 願わくばLF-LCでドイツ勢を叩きのめしたいけど、まだまだ出てこないし皮算用だから今はじっと我慢の子。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 22:53:04.54 ID:MBZVIV3A0
やれやれ 信者どもは総じてアスペなんだなぁw だいたい価格が伴ってないとスーパーカーじゃないと思ってそうで貧乏人はやだねぇ バイクの速いやつだって100万でもスーパースポーツだろぉ?? 俺は性能のこと言ってスーパーカーってレスしたのっw はぁ なんかガキに説明してるみたいだわ(笑) ま、俺もGTRがスーパーカーだとは思ってないけどね〜 速いスポーツカーだよ
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 22:59:37.85 ID:MBZVIV3A0
>>221 ブァ〜カ!www
何カンタンに作れる路線で誇っちゃってんの??www
ほんとメデテー脳みそしてんな君ら
使い回しの新古エンジンのクセにぃ?w
ま、大衆車メーカーはせいぜいコンセプトだけはご立派なモノを掲げてりゃいいんだよぉ〜(笑)
Fの為だけに色々改良加えて新古エンジンもねえだろ ターボ欲しけりゃ他のメーカーに溢れてるんだからそっち選べばいい話 レクサスはLFAが旗艦で、RCFクラスでニュルだなんだって力む必要もないと思ってんだろーな レクサス自身はISF CCS-Rからの正常進化が目標と明言してるから先代のコンセプトからブレてねえな 外野が勝手にドイツ車と比較して騒いでるだけ まぁそういうメーカーのスタンスが嫌いならここ見なきゃいいよ、レクサススレですから
RCでサーキット行きたければそれこそ追加予定のCCS-Rでいいしね
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 23:38:59.98 ID:nNJA1cOb0
>>221 R35は文句なくスーパーカーだよ。それも日本人の価値観で作られた
欧米とは違う日本人ならではのスーパーカー。
フェラーリやランボなんてパフォーマンスじゃGT-Rや今度のNSXに敵わないしね。
自動車番付、日本勢が上位独占 安全性評価の米情報誌
米国の有力な消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」が24日公表した世界の自動車ブランドの総合ランキングで、トヨタ自動車の高級ブランド「レクサス」が3年連続の首位となった。
2位は「マツダ」、3位にはトヨタの大衆向けブランド「トヨタ」が入り、日本メーカーの車が全28ブランドのうち上位を独占した。
日本勢はこのほか、富士重工業「スバル」が5位、「ホンダ」が8位となり、トップ10に計5ブランドが入った。
ホンダの高級ブランド「アキュラ」は昨年は2位だったが、セダン「RLX」の評価がさえず、今年は11位に後退した。
米国メーカーは米最大手ゼネラル・モーターズ(GM)の「ビュイック」が7位で最高だった。「フォード」は24位、「ジープ」は27位と振るわなかった。
同誌は、自動車や家電製品の安全性チェックなどで定評があり、米国人の消費行動に大きな影響力がある。
今回の調査は、同誌の走行試験や読者から寄せられた不具合情報をもとにランクづけしたという。(ニューヨーク=畑中徹)
ソース
朝日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150225-00000042-asahi-bus_all 日産は問題外なんだなw
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/25(水) 23:59:26.71 ID:LXClyZFU0
R35をスーパーカーとは呼べないのはまず速さ以外のアピールポイントが皆無に近いからってのがあるのね。同じニオイが次期NSXにもする。 自分勝手な考えだけど、スーパーカーにおいて速さは絶対条件でありプラスαのなにかが欲しいんだけどGTRにはそれが無い。 持つ事それ自体がステータスになったり、速さ以外の素晴らしい要素があったりとかね。 で、そのスーパーカーの延長線上にあるのが各社が用意するハイパフォーマンスクーペでありRC-F/M4/RS5だと思うんですよ。
6気筒はこれからもスーパーカーだと認めてもらえないさ
MやAMGやFなんかは、目立ちたくない実用性も犠牲にしたくないけど速さも欲しいって人向けよな。 車詳しくない人から見りゃちょっと弄った煩いベンツやレクサス位にしか見えんし。 GT-Rの功績はスペックの価格破壊にあったんじゃねえかな。 フェラーリなどスーパーカーみたいな派手さはいらんけど、同じレベルの速さは体感してみたいって層は一定数いて、そこにお求めやすい価格と、スーパーカー比でそこそこの勝る実用性を兼ね備えて出したから売れたんだと思う。それがプラスαといえば言えなくもない。 スーパーカーでドヤしたい人には受け悪いだろうけど。 NSX売れんのかねぇ。アナウンスされてる価格帯の金を出せる人だと他の選択肢に行きそうな気もするが。
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 00:23:19.46 ID:2MUbiNB20
>>230 アメリカにはヨダレ垂らしてNSXまってるやつがたくさんいるんだよ
>>231 そっか、なるほどなぁ。価格は敷居高いだろうが、日本のホンダファンでも懐に余裕あるやつは殺到するだろうな。
まぁ日本のメーカーからもハイパフォーマンスカーが続々出てくるのは楽しみだし、車好きとしては素直に応援したいと思ってる。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 00:35:27.02 ID:3BClJlTa0
RCシリーズの特集 早くCGTVでしてくれないかな
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 00:57:12.95 ID:t0rHbJtp0
>>230 速さにおいてはR35は同じレベルどころか飛び抜けてる。
フェラーリは派手なだけで走行性能など完成度ではR35の足元にも及ばんでしょ。
登場から8年になるのに未だ性能は第一級。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 01:06:00.96 ID:R4AwhlhR0
速さだけではスーパーカーと認められる事は難しいかもね。 ブランド力、デザイン、エンジン… 特にエンジンは6気筒ターボでは苦しいな。 サウンドも特にこだわってないし。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 04:57:45.96 ID:FCc1W5GL0
R35・・・ではなくR36がどうなるのかは気になる所 雑誌やネットでみかけたコンセプトの画像通りか それより良い感じに仕上げたら見た目や雰囲気もスーパーカーかも。 走行性能に関しては・・・完全に世界一を狙ってきてそうな予感
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 07:55:59.68 ID:ota0z2Zf0
>>224 どのグレードでもニュル走らせて悪いことはねーだろ
特にてめー自身がFは特別だと息巻いてるのに口だけってw
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 08:32:46.58 ID:Uw17QTH90
外野が勝手にドイツを・・・? 知恵遅れか?w トヨタ自身がライバル視してるの常識だよチミw はぁ コンプレックスでとうとう現実逃避し始めたかwww
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 09:52:05.19 ID:Zm8fRr6F0
>>237 「速さ」だけがニュル開発の基準でないからな。
その証拠にゴルフやロールスと言った速さやスペックに拘る必要のないモデルまでが
ニュルの走り込みに時間を惜しまない。
MBとBMWに至っては雨が降って他メーカーが引き上げる中黙々とウェットテストを繰り返してるそうだ。
水野氏曰く
「テストコースと国内サーキット開発の国産とニュルとアウトバーン開発のドイツ車には越えられない壁がある」
R35開発に際して徹底的にニュル開発に拘ったのもいまだに劣化しないR35の技術の屋台骨のなっている
国内テストも国内最大負荷の仙台ハイランドに拘った。
ちなみに水野氏のインタビューで「国内テストに関してなぜ近いFSWで開発しないのか?」の問いに
「負荷の少ないFSWはスポーツカー開発には適さなく時間の無駄」と苦笑してたよ。
こういう人ってBMWとトヨタの共同開発の兄弟車が出ても BMWは褒めてトヨタは貶すんだろうな
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 10:30:55.97 ID:XuE/bvYjO
そりゃそうでしょ。 常にドイツ車が格上。 日産なんてベンツの直4ターボ貰ってるけど、ベンツ仕様のリーンバーンでない燃費劣ったエンジンだし。そんな糞エンジンを日産は高い値段で買わされてるって批判してた正直な雑誌があったね。 他の雑誌はベンツのエンジンってだけでマンセー。 トヨタもBMW仕様より劣ったものを高く買わされるんだよ。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 10:33:57.72 ID:Zm8fRr6F0
トヨタを貶す必要性ないだろ シャシー、エンジンともドイツ国内でBMW開発なんだから 後のブランドとデザインはセンスによる好き好き
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 10:40:41.22 ID:Yirwt3SJ0
共同開発者はこのまま出すならデザインダサ過ぎてあかんわ。 はよLFLC出してくれ。
BMWが土下座しての共同開発だろ?
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 10:56:52.86 ID:t0rHbJtp0
しかもホンダには相手にされなかったんだろ?
>>237 RCFも開発でニュル走らせてるじゃん。開発でニュルで走らせた=タイムが争いが全てじゃねえだろ。
そもそもタイム云々するなら未だにドイツ車なんかポルシェ除いてLFA超える車作れてねえよな。
>>238 他のレクサス車は知らんが、少なくともFに限れば矢口氏は開発段階でドイツ車も乗ってるが、ドイツ車はドイツ車、レクサスはレクサスでスタンスが違うって考えなんだけどねぇ。
ライバル視してるというなら、お前の言う事の根拠をソース示してくれるかい?、
http://www.webcg.net/articles/-/31634
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 11:33:46.79 ID:Zm8fRr6F0
>>246 ただ走るのはどのメーカーもできること。
ニュルで走らせたのはCM,カタログ上「real circuit」が必要なトヨタ的業務処理。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 11:37:33.55 ID:Yirwt3SJ0
>>247 そこまで言い切るなら根拠を示さないとあかんと思うがw
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 11:58:40.54 ID:Zm8fRr6F0
>>248 ニュルラップ明かさないのが全てを物語る。
ゴルフでさえ公表してる。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 12:03:30.43 ID:Yirwt3SJ0
ただの憶測じゃんw そんなあやふやなものを根拠として示す奴はおらんでしょ。
>>241 確かにスカイラインターボは試乗してクソさに驚いたよ。
ニュルってドイツのコースだろ?なんでわざわざじゃがいも栽培してるクソ田舎でテストしなきゃならないんだ。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 12:27:26.86 ID:jKxOkWyz0
お前は軽トラでモナコ走ってこいやボケwww
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 12:31:30.76 ID:Zm8fRr6F0
>>252 これがレクサスを育てるユーザーの民度w
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 12:44:18.94 ID:jKxOkWyz0
こんなゴミにならないためにも、真面目に生きてレクサスを買うなんで奇行に走らないようにしよう レッテル貼られるの嫌だしなw
>>241 リーンバーンだともっさりエンジンだからスカイラインには合わないから仕様変更したんだぞ
ものは言いようだな
>>249 ニュル走らせたからってタイム至上主義じゃない車だってあっていいと思うんだがねぇ。Fはあくまで楽しさを目指してた訳で、そのプロセスでニュルで走らせたに過ぎんだろ。
そもそも一発タイムならLFAでドイツ御三家なんか寄せ付けない結果をとっくに出してる訳で。
GT-RもMY14以降街乗りに振ってベースグレードのニュルタイム公表しなくなったな。
タイム命のMY13までの様な車が好きって人と、洗練性とかを重視したMY14以降が好きって人がいても、それは価値観の違いで、どっちの方向性にもそれぞれ価値はある。
top gearでもアストンの何とかって車種がニュル偏重で乗り心地悪い車作って叩かれてたな。
お前頭悪くて狭量そうだから、そういうの多様性を理解しろ言っても無駄だろうけど。黙ってタイム至上主義の車買ってればいいんじゃね?
ニュルタイムに拘るとBMWさんがかわいそうで仕方ない 彼処まで遅いのは何故だろう?まさになんちゃってヌポーシカーだよな こんなんじゃあきおちゃんに土下座しながら泣き付くのも仕方ないな HVが作れないから直6で誤魔化しとか世界中に笑われてるもんなw
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 15:26:10.27 ID:t0rHbJtp0
半世紀以上スポーツカーを作ってきたポルシェですら 1億円級のレーシングカーまがいにセミスリック履かせなきゃ GT-RやLFAに敵わないわけで。そのポルシェ918も1800万のNSXに 抜かれるかもしれないし。
RC Fは遅い言い訳に速さより楽しさ追求した車だからって言ってるけど その楽しさでもM4に負けてる言い訳はどうするの?
>>249 300馬力のゴルフにラップタイム負けてるもんなISFは(笑)
さすがにRCFでは勝てるだろうが何故タイム公表しないのだろう
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 16:17:47.54 ID:cSe7fg9r0
>>249 確かに公開なんでしないんだ?
できない事情があるんだろうが
事情って、別に大した事情考えられないが
相当酷いタイムなのか?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 16:18:45.52 ID:cSe7fg9r0
>>252 ?お前が言っている意味がわからん
じゃがいもが嫌なのか?
コースがある周辺の環境が気に食わないのか?
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 16:19:37.37 ID:cSe7fg9r0
>>257 LFAのタイムって図は抜けてトップなの?
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 16:40:58.32 ID:t0rHbJtp0
BMWは走りを重視する割に スーパースポーツを出さないのは作れないから?
>>265 出た当時は市販最速だったけど、何年か経ってるしより速いモデルはいくつかある。ただ、そういうのはスリックやセミスリック履いていたりするモデルがほとんどなので、同様にスリック等履かせれば今でも第一線と思われ
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:03:00.33 ID:Zm8fRr6F0
>>262 簡単だよ。
IS-Fより100キロも重いRC-Fは当然タイムは落ちる。
サーキット育ちが売りなのにRC-Fのイメージダウンに直結。
ここのスレと一緒で不利になるモノには全て蓋をするトヨタ的業務処理。
ニュル開発を謳うスポーツモデルでラップタイムを公表しないメーカーは国内外含めてニュル史上初w
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:04:07.23 ID:cSe7fg9r0
>>266 トヨタはこの話はやめたほうがいい、墓穴掘るから
どうにしろ、世界最高峰のF1がメーカーの本気だろうから、市販は戦略や利益等、ただ単にスピードや技術力を競うところではないからな
>>265 ポテンザRE070履いたFRで今でもトップ10位にはいるからな。後から出てくる車のが新しいだけにそりゃ速くなるよ。
それより上はレーシングカー並みのドンガラに近い車とか、ほぼドライしか頭にないスリック並みのタイヤ履かせて4WDで武装した車とか、パワーありまくりの価格1億近い車とかそういう世界。
どちらにしろLFAより速い車を未だに御三家は出せてねぇな。
>>266 ニュル走るのが自慢ならBMWのi8辺りは旗艦としてタイムどーなんだつー話だけど、珍味な格好とエコカー言い訳に真っ向勝負すんの逃げてる感じだな。自称走り売りにしてるメーカーなのに、走りの旗艦のスーパースポーツのカテゴリーで勝負しても負けそうだから逃げてんだろ。
メルセデスの方がAMG GT出してPVでポルシェに喧嘩売ってる位だからまだ気骨がある気がする。
ま、こういう事いうとアンチはF1だのレースの歴史だの、市販車の話してるのに筋違いの話持ち出して話逸らそうとするけどな。
LFAが速いのはそれだけコストかけただけでしょ。 それでも定価で赤字、数量限定だったんだし トヨタの大資本が無ければ作れなかったんじゃない? ドイツ勢も赤字覚悟で作ればLFA以上の車作ることは可能だと思うよ。 R35がすごいのはあの価格で量産車として生産し続けていること。 日産は間違いなくドイツ勢のより速さの技術はあるだろうね。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:31:40.08 ID:t0rHbJtp0
トヨタは去年アウディ、ポルシェに比べ1/3の予算でWEC制した上 パリダカの市販車部門でも優勝したけど、BMWは?なんか最近 モータースポーツやってたっけ?
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:33:16.61 ID:t0rHbJtp0
>>271 SLRマクラーレン・・・7分40秒
カレラGT・・・7分32秒
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:37:08.30 ID:Zm8fRr6F0
>>267 デマ乙
2010年LFAデビュー当初からR35MY08に負けてるけど…
R35MY12に至っては一千万以下の吊るしに20秒近くもちぎられてw
Nissan GT-R Nismo 7:08.68
Lexus LFA Nurburgring Package 7:14.64
Nissan GT-R (12年モデル市販車DL標準タイヤ) 7:19.10
Nissan GT-R (08年モデル DL標準タイヤ) 7:26.70
Lexus LFA 7:38.00
>>261 ゼロヨン13.6秒www
おっそwww
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:45:56.89 ID:cSe7fg9r0
トヨタはレースでの宣伝活動はことごとく失敗してきたからな WECはやっとの思いでアウディに勝てたのは嬉しかっただろうなぁ F1じゃあ断トツ金掛けたのにチャンピオンどころか、一勝も出来なかったのは苦い思い出 WECとF1じゃ参戦してるメーカーも技量も投資も桁違いだから仕方ないが
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:51:46.58 ID:Px+AMLTp0
レクサス? Lessサスの略語か? サス、ゴツゴツ、味も素っ気もないわw
>>271 俺はまだ本気出してない!って感じでみっともないね。
やれば出来るって口だけで言うのと、実際行動に移せるのが大違いなのはガキじゃねえんだから分かるだろ?
ちなみにSLSブラックシリーズ 7:25.67 631ps 限定25台
>>274 ドイツ御三家が完全蚊帳の外だな。
結局タイム話になると
ドイツ車はレースの歴史!ニュルでテストしてる→LFAに勝てねえじゃん→でもGT-R Nismoの方が速えし!(震え声)の流ればっかだな。
ニュルでのテストを売りにする肝心のドイツ車はどこいったよ?
>>274 ニュルパッケージ出た当時バージョンニスモはねーぞ間抜け
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 17:59:57.69 ID:jKxOkWyz0
レクサスはバッキバキやからなぁ〜www
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:01:47.10 ID:cSe7fg9r0
>>282 WRCはそれまでずっと負けてた時期も勝ってた時期もどちらもあるから難しいなw
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:02:11.75 ID:Uw17QTH90
大衆車が勝つようなレース価値ねーわ(笑)
>>283 特定メーカーがずっと常勝なんてカテゴリほぼないだろ
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:22:34.35 ID:Zm8fRr6F0
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:25:55.90 ID:Zm8fRr6F0
>>280 >2010年LFAデビュー当初からR35MY08に負けてるけど…
流石、低IQw
読解力ないの?
アンチが嫌いなメーカーや車種のスレわざわざ開いてまで やって来て1日中必死で書き込んでると思うと心底心地いいなぁ しかも自称フェラーリ乗りやらポルシェ乗りまでw ありがとうレクサス
>>286 それラップタイムで勝てないドイツ厨が苦し紛れの逃げでよく言う台詞だから。
で?御三家の市販車でレクサスより速えタイム残してる車あんの?ほれ挙げてみてよ。
>>286 クラス優勝してるけど。なに、別クラスと比べる気か?
>>287 267を早合点した読解力を省みようぜ
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:41:32.51 ID:jKxOkWyz0
なんの為にネットを? そりゃ底辺レクサスを貶して遊ぶためでしょwww 俺日本人だしさ〜〜 そりゃトヨタくんには頑張ってもらいてーのよ(笑)
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 18:49:54.20 ID:Zm8fRr6F0
>>290 クラス優勝w
スバルでも優勝できるのに笑わせんなw
>>292 ほら、お前が過去の発言でニュルラップを大層重要視してるみたいだからレクサスより速え御三家の市販車挙げてみろよ。
ないの〜?失笑
>>292 レース結果挙げてくる割にはモータースポーツに対して理解も尊敬もないことは伝わった
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 19:16:35.08 ID:Zm8fRr6F0
>>293 レクサスLFA ニュルブルクリンク パッケージとやらでドヤ顔したいのw
これだけ投資してニュルブルクリンクにフォーカスして冠付けて遅かったらギャグだろ
しかもGTRのノーマルにたった4秒差w
Lexus LFA Nurburgring Package 7:14.64
Nissan GT-R (12年モデル市販車DL標準タイヤ) 7:19.10
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 19:19:28.01 ID:jKxOkWyz0
ひえ〜〜www 笑える(笑)
>>293 500台限定で赤字覚悟の車で速くても自慢にならないでしょ。
R35みたいに黒字、量産車でないと。
それにRC-FとLFAは一致するところがレクサス販売という点しかない。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 19:40:00.05 ID:cSe7fg9r0
>>286 いや、ドイツメーカーはレースの歴史であってるよ
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 19:41:16.99 ID:cSe7fg9r0
なんでも噛み付くレクサスオーナーなのに、流石にF1ネタは噛みつかないんだね
>>289 そりゃ相当金かけたにもかかわらず、1勝もできなかったんだもの。
モータースポーツで勝利するには金をかけるだけでなく、技術的な裏付けが必要なのが明白になった。
トヨタが優れているのは環境対策や小型車などの製作技術。
まぁモータースポーツで得られる技術よりも環境対策の技術の方が重要だと思うけど。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 20:53:24.82 ID:t0rHbJtp0
>>298 金に物言わせる歴史だな。戦前のナチ政権の頃メルセデスやアウトウニオンが
政府の強大なバックアップを武器にしてたけど、お膝下のニュルでイタリアの
ヌボラーリ駆る旧型のアルファロメオに惨敗したし、パリダカではVWが三菱の
3倍の予算を投入するもパジェロエボには一勝も出来ず、やはり去年のWECでは
アウディ、ポルシェは予算1/3のトヨタにボロ負け。
>>297 まぁ次から次とよー言い訳思い付くね、黒字じゃなきゃ駄目とか。
なら台数限定の918もダメって事だし、カーボンの生産追っつかなくて1年でカタログ落ちした構造変更届出まで必要なGT-R NISMO NAPもある意味期間限定車だから、量産車からは乖離しててあかんよね。
そういう不粋な事言うなら市販車最速はGT-R MY13でいいんじゃね?アホくさ。
ま、限定商法好きなドイツ車でも御三家は限定車出してもまったくその争いに食い込めてない訳だけどw
特にBMWはいつまでDセグとか低次元なとこでタイム争いしてるんだかww
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 21:02:24.58 ID:jKxOkWyz0
流石 立場をわきまえていらっしゃる(笑)
GTRなんて毎回ニュル耐で悲惨な結果出して世界中から笑われてるじゃん LFAやインプどころか86やプライベーター以下の周回数とタイム叩き出して恥ずかしいと思わなきゃw
>>302 そりゃ会社なんだもの。
赤字のものを作っちゃだめでしょ。
LFAはトヨタがF1に参加した記念に社長がわがままで作っただけ。
儲けが出ない以上製品としては成り立っていない。
ドイツ車も同じような車を作ろうとすれば作れるよ。
そんなことしても自己満足に過ぎないから作らないだけ。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 21:53:43.70 ID:IyrxNAFD0
>>305 あなたは経営者か?
経営陣から聞いた話なのか?
恥ずかしいから、根拠のない適当なことを書くのはやめなさい。
>>305 清々しい負け惜しみだなw
世界一の自動車会社の1車種の赤字心配してんのかw
やれば出来ると実際やれるのには超えられない壁があるからねwwその点GT-Rは偉大だよね。
作りたくても作れない時点で所詮御三家は格下。精々F1のセーフティカーなりましたとか駆け抜けるよろこび()とか、タイムという実績と関係無いイメージ戦略だけの虚栄で商売してればいいんじゃね。
>>306 経営者でもなんでもないけどLFAが赤字だったのは有名でしょ。
噂では実際のコストは6000万もかかったらしいし。
それも生産前から解っていたんだから自己満足でしかない。
>>307 過去にBMWはM1というスーパーカーを作っているよ。
当時の国産車では太刀打ちできないスペックだった。
でも赤字ではないにしろ、400台しか売れずに商売的には失敗だった。
そうゆうことを経験しているから作りたいのに作れないのではなく、作らないだけ。
世界一のトヨタならそんなことは余裕だろうけどね。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 22:03:16.31 ID:Zm8fRr6F0
おまえらRC-FもGTRも買えない愚民のくせに何メーカー背負ってる気分になってんの? サポーターかよ、かわいいw
>>309 LFA1車種赤字でも他で十二分に補えるからトヨタはLFA作っちゃったんだよね。フェラーリより高価なのに予約段階で完売。
その車種が赤字だからって確立した実績にケチつけるのは負け犬の遠吠えでしょ。
今のBMWはガルウイングエコカーに逃げざる得ない体たらく、情けないよね。BMWがLFAと同価格帯のスーパーカー作っても大して売れないと思うけど。所詮1000万円台までのメーカー。
BMWはトヨタと提携してスポーツカーの作り方でも教えてもらえばいいんじゃね。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 22:59:12.67 ID:t0rHbJtp0
そうそう。LFAは約4000万もするが予約段階で早々に完売した。 欧州では約5000万で最も注文が多かったのがドイツだそうで。 ドイツ人がLFAを注文するには自腹でイギリスのディーラーまで出向かなければならないのにね。 BMWってトヨタよりブランド力あるならそれくらいの車即売切れるよね? あと、特にハイテクデバイス無しの高回転自然吸気FRラジアルタイヤで7分14秒以上のタイムを 出せる車も作れるの?自称走りを売りにしてるメーカーだけど。
>>310 お前や他のドイツ厨みたくレースだF1だって息巻いてるアホもサポーターと変わりねえだろww
お前自身がレーシングカーやF1カー買う訳じゃねえだろ?w
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 23:17:08.78 ID:XuE/bvYjO
GT-Rの威を借るM4
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 23:45:20.79 ID:yisUrKsx0
RC-FでM4やGTRにスペックやタイムで太刀打ちできないからってLFAの旗持ちかよ。 縁もゆかりもないのに情けない奴らだな
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 23:57:12.98 ID:3BClJlTa0
LFAがどういう経緯で誕生したのかをよく理解していない人が多い
既にLFAでしゃかりきなってタイム争いしたんだから、今更RCFクラスでガチのタイム争いしてBMWごときと戯れなくてもいいやって高見の見物してんだろ。それよか楽しさを訴求した車造りをした結果、RCFは初動で900台も売れた訳だし。 BMWはM4位しかタイム争い出来る車種がねえからDセグクラスで必死なってるんだろうけど。 Dセグが走りの旗艦なんて低レベルなメーカーだね。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/26(木) 23:59:51.75 ID:yisUrKsx0
買えもしない非現実的なモノ理解して意味あるの? サポーターだから?
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 00:17:43.44 ID:/RLKlifj0
>>315 アメリカの比較テスト動画でM4、RC-Fに負けてたよね。
カーボンブレーキ装備で200kg近く軽いのに・・・
どうにもBMWは曲がるのと高速が苦手だよな。
RCFのエンジン音は官能的と言われてるけど、 実際聞いた人はいない?
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 01:28:11.72 ID:c3Eodb6t0
>>320 昔は逆で3シリなんか「よく曲がって面白い」が「高速安定性がイマイチ」
だった。50:50って実は、弊害も多いんじゃないかと。
コマのように曲がりすぎる→高速直進安定性がイマイチ
→極端なトーイン
→矢のような高速直進安定性→曲がらない
→トー0
ぐるぐると同じ所を回っている。
>>322 50:50に弊害があるってことはないと思うよ。
各メーカーがノーマルでボンネットをカーボンやアルミにしたりバッテリーなどの
重量物をエンジンルームの後方配置にしたりエンジンをフロントミッドに登載して
50:50に近づけようとしているんだし。
なによりRC-Fのカーボンパッケージが100万も余計に費用がかかって50:50に
近づけようとしているのが無意味になってしまう。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 09:03:11.60 ID:SN6BzkQQ0
もはやバカにされまくって、何相手にしたらいいか分かってねえなコイツらwww
清水草一が、M4よりRCFの方がいいと言ってたんだよ。 M4のエンジンは、直噴化されてフラットトルクになりつまらない、 RCFのエンジンは、高回転型で楽しい、何より音がいい。 ただ4000回転からしかいい音がしないから、低回転でもいい音を出してほしいとのこと。
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 09:18:49.63 ID:oKeDr1Lo0
1QQY8W7r0-Zm8fRr6F0で、今日のIDは何。 連日、連夜、24時間、レクサス、ポルシェ、GTR、BMW、NSX等の高額車両に出没。 マイカーの所有は無し、移動は電車とバスがメイン。 しかし、各スレで最新の車種所有、もしくは予約中との嘘。幼稚な伏線と、低い言語能力で撃沈。 24時間、レスの君。今の日本の懸案項目に該当の君。現実世界に出てきなさい。 君にも購入の可能性はあるぞ。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 10:23:16.78 ID:JU1GL1kR0
>>323 そのカーボンパッケージ(10キロ減)の前に
鉛バッテリーをLIBに(17キロ減)変更してエンジンルームから移設するだけで
安価にフロントヘビー解消できるのに、拘りが無いというか事務的開発というかw
プラットフォームを使い回しの米国式では無理な話だが…
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:24:12.26 ID:T2I59pnQ0
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:26:36.75 ID:T2I59pnQ0
レクサスにプライドやブランド力なんてないよ 1番欲しくないメーカーだな 見た目がまず、ダサい 乗っていること自体、ダサい 乗ってる奴も、ダサいかも
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:30:14.19 ID:wtWBZJg20
感性、見栄、自分自信の問題だなw
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:34:21.27 ID:/RLKlifj0
>>329 そんなメーカーのスレ覗いてコメントしてるんですねw
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:34:50.69 ID:T2I59pnQ0
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:34:59.61 ID:SN6BzkQQ0
れくさす君の主張は「俺は見栄っ張りじゃないから!」ばっかで惨めだな そりゃあな 他で負けるもんな。れくさす君は
BMW自慢のi8はしょぼい3気筒エンジンの音をごまかすために 作った音をスピーカーから出すんだろw 2000万もするのにダサすぎるよ
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:41:07.36 ID:wtWBZJg20
あれはエコカーだからな。 i8の見た目好きなんでできればv10載せてスーパーカーとして発売してほしかったが。
>>334 そしてまったく関係ないi8を貶す出すトヨタ信者。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:43:45.24 ID:SN6BzkQQ0
え〜と 君たちアタマは大丈夫かね?? 大丈夫なわけないか!w
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:44:12.80 ID:T2I59pnQ0
>>334 よう、サウンドジェネレーターw
RCFも同じだろwwwきんも
>>335 CGで取り上げたれたときにMモデルが出るかもとの話があった。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:46:26.20 ID:SN6BzkQQ0
ウンコれくさす君「i8なら勝てる・・・i8なら勝てる・・・」 発想が負け犬以下やなあ〜
>>336 レクサスのスレで貶すレスしかしない奴らも同じ
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:51:31.29 ID:SN6BzkQQ0
にしてもあんなのがV8とはねえ〜 2気筒くらいしか生きてないんじゃないの?? そんなんで感激できる、負け犬諸君が私には羨ましくてたまりません(笑)
でも買えないやつらが妬むようなブランドになったってことだな 軽自動車から卒業できるように頑張れよw
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:53:55.89 ID:SN6BzkQQ0
オマエはもう学科落とすなよ!笑
ID:SN6BzkQQ0はN-WGNに乗ってると予想
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:56:03.66 ID:wtWBZJg20
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 12:58:22.24 ID:SN6BzkQQ0
ハハハ(^_−)−☆ とうとう個人攻撃しちゃって惨めだな〜笑
コンプレックスの塊からアンチになってるんだろう 生暖かく見守ってスルーするのが正解
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:04:07.16 ID:SN6BzkQQ0
コンプレックスの塊だから、主張せずにはいられないんだなオマエw
貶すにしても具体的なことが何も書いてないから伝わってこない 具体的なこと書いてどこがどう劣ってるのか書いてくれると参考になるよ
御三家全部レクサス超えれてないやんww 最後は、やれば出来るけどやらないだけ(震声)って負け惜しみしか出てこなかったもんなww
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:18:11.13 ID:SN6BzkQQ0
具体的には?
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:19:10.22 ID:wtWBZJg20
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:24:30.55 ID:SN6BzkQQ0
まあ頭の狭いれくさす君では、弄ぶくらいしかできないよな?笑
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:26:05.23 ID:3+5HSHYc0
頭の狭い?? それを言うなら視野の狭いじゃないかなw
>>354 せめてM4とGTR持ってるやつみたいに両車をRCFと比較して貶してくれよ
頭の狭いwww
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:27:11.38 ID:SN6BzkQQ0
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:27:40.67 ID:SN6BzkQQ0
>>359 中身のない煽りはただのガキと同じだよ
具体的なこと言ってくれないとサティスファクションできないよ
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:33:35.48 ID:SN6BzkQQ0
遊びなんだから別にいいじゃんw オマエらみてえなのと何がツラくてマジ議論しなきゃダメなのぉ?? ねえおちえて〜
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 13:34:09.92 ID:wtWBZJg20
>>361 もっと具体的に書いて俺をサティスファクションしてくれよなあ〜??
>>361 じゃあ会話不能サティスファクションはそういう奴だから、もういいよ
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 14:00:45.88 ID:T2I59pnQ0
>>343 どんだけ妄想働かせてんだよw気持ち悪いぞお前www
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/27(金) 14:06:10.90 ID:T2I59pnQ0
>>366 もっと具体的に書いて俺をサティスファクションしてくれよなあ〜??
ゴリラゴリラゴリラスクランブル
オレンジにしようと思うが、やり過ぎかなあ。 黒かっこいいけど、地味かな。
>>369 黒を所有できる環境なら黒にしておいた方がよくね?
>>370 車庫だから、黒でも大丈夫なんだけど、
もう一台所有してるセダンが黒なんだよ。
黒にちょっと飽きてる。
でもオレンジは最初は珍しいからいいが、
1年後は黒にしとけばよかったと思うんだろうな。
RCのオレンジは実際見るとすげー綺麗ないい色だけどな。 青か赤どーよ?
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/28(土) 03:01:39.52 ID:m1wHJ7q70
RC-Fの入信料だけ馬鹿高いんだけどオンチ度数高いから? LS600hL 120440ドル=1446万 →1477万 GS450h 69000ドル=828万 →758万 RCF 62400ドル=750万 →950万 ☆ RC350 46775ドル=562万 →622万 ☆ RX450h 46620ドル=560万 →530万 IS350F 44155ドル=530万 →570万 NX300h 39720ドル=477万 →492万 CT200h 33230ドル=400万 →433万
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/28(土) 09:52:40.69 ID:I3McbJzt0
ID:m1wHJ7q70の本日の出没先予想 ■■■ レクサス LEXUS RC-F Part. 10 ■■■ [転載禁止]©2ch.net 【NISSAN】日産GT-R オーナーズスレ part11【R35】©2ch.net LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ?考察9 [転載禁止]©2ch.net 【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part2【M5/M6】 【F20】BMW 1 Series Part2【LCI】 [転載禁止]©2ch.net 【水冷】ポルシェ911 107台目©2ch.net 【F32/F33/F36】BMW 4シリーズ【クーペ】 [転載禁止]©2ch.net 毎日24時間、暇なやつだな。 マイカーの所有は無し、趣味は展示車の撮影。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/28(土) 09:54:58.88 ID:I3McbJzt0
ID:m1wHJ7q70の本日の出没先予想 ■■■ レクサス LEXUS RC-F Part. 10 ■■■ [転載禁止]©2ch.net 【NISSAN】日産GT-R オーナーズスレ part11【R35】©2ch.net LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ?考察9 [転載禁止]©2ch.net 【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part2【M5/M6】 【F20】BMW 1 Series Part2【LCI】 [転載禁止]©2ch.net 【水冷】ポルシェ911 107台目©2ch.net 【F32/F33/F36】BMW 4シリーズ【クーペ】 [転載禁止]©2ch.net 毎日24時間、暇なやつだな。 マイカーの所有は無し、趣味は展示車の撮影。
赤は、小豆色みたいでいまいちだった。 青は見たことないな。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/01(日) 14:02:42.70 ID:RL+TXUeO0
RC-FのMTが出たら最高だと思うんだけどなあ。
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/01(日) 19:03:41.54 ID:D3Rfg1Za0
>>378 1800オーバーからくるこんな重い乗り味で?
乗ったことあって言ってるとしたら相当な強者だなw
Top Gear来たな。まだよく見れてないけど映像は流石っぽい。ただなんか途中でLFAのレビューに変わってた。紅茶の国の悪ガキの好みにはイマイチだったのかね?
>>381 え、これ現行型なの?現行でクリアしてないCセグ以上の車とか存在するんだ。
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 00:09:24.59 ID:rfH3ud/a0
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 01:48:52.42 ID:y+uAdVxn0
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 09:37:23.21 ID:0b3Q6bHC0
>>380 イマイチどころじゃないよ
結論、『ゴミ』だそうだ
>>385 見てきたが比較の相手がLFAじゃほとんどの車はそりゃゴミだわ
そんなゴミよりも売れないBMW4 そもそもBMW全車種で1ヶ月の販売2000台って売れないにも程があるよなw
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 12:52:22.89 ID:9hjP5IrR0
>>387 で
2014年国内新車販売台数
1位Mercedes-Benz 60,839
2位BMW 45,645
3位Lexus 44,246
4位Audi 31,413
レクサスのホーム日本なのにねw
>>388 レクサスとBMWの日本で売ってる車種の数を考えろよ
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 13:43:31.70 ID:nJlYy6NQ0
F、M、AMGはカウントしないとしても レクサス 8車種 BMW 20車種 ベンツ 20車種 むしろこの程度の差しかつけられないのかよ、という感じ
新古車登録と鬼値引やめれば参考になる数字なんだけどね。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 14:49:12.01 ID:0b3Q6bHC0
>>387 だからてめーは早くソース持ってこいよwいつまで同じやり取りしてんだよ粕
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 17:17:48.12 ID:rfH3ud/a0
レクサスLSは結構頻繁に見るけどSや7ってあんま見かけないね。 ちなみに黒のRC-F初めて見たけどかっこよかった。ありゃM4霞むわ。
LSでも見かけるのはスピンドルじゃないやつばかりな気がする
カーボン仕様でもボディ同色にしてほしい 黒ボンネットだと安いっぽい走り屋仕様みたい
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 18:29:40.57 ID:3b56ZAM/0
これは同意。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 18:36:30.83 ID:wZ+b6LGm0
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 19:35:24.28 ID:3b56ZAM/0
BMW乗りは危険運転というより自称車通() の方が多いでしょ。
>>398 むしろBMWに憧れてる半端な車好きに多い印象
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 20:30:52.59 ID:smpr1QL40
>>398 確かに乗ってると自分の運転がうまくなった錯覚に落ちるからな
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/04(水) 23:53:13.14 ID:BRJ1Wd7j0
M4はかなりのドラテクがないと性能を引き出せないよ いきがって走って乗れているように錯覚している爺さんがほとんど FSWを走らせてみればすぐわかる IS-Fの方がずっと速くて安全だよ
買えない貧民が騒ぐ騒ぐw たかだか1000万ポッキリの車を高いとかなんとか言う貧民には何にもわからんだろうなw
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/05(木) 08:58:45.08 ID:nYEKZdb70
てかBMW乗りってキチガイが多い。この間もある観光地でさんざん煽られたわ。明らかにそれだけ浮いている(笑)危険運転で捕まってもおかしくない。サーキットで乗れよ。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/05(木) 12:13:53.42 ID:I9xX/evS0
BMW乗りは公道でもヘルメットとレーシングを着用してるからな。 普段でも本気度が違う。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 02:27:22.61 ID:MMTEyRNK0
>>405 むしろこれ茶化してね?
知り合いにケータハム乗ってる変態がいるけど、ソイツはマジでヘルメット着用してるな。まぁ、普通に走ってるだけで石とか虫とか怖すぎるから当然だろうけど。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 07:56:05.31 ID:2G5t+XyU0
公道でBMW乗りがレーシングとヘルメット着用してるの見かけたら笑ってしまうわw
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 08:41:40.43 ID:G9t//WIQ0
ケータはむしろ2輪感覚で乗らないと。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 14:49:37.15 ID:Nh87sMB70
実物見たがRCカッコいいな。 リアのダミーフィンなければフロント、サイド、リア文句ない。 スピンドルが面積広すぎるかな?と思ってたが良く合ってた。 ライトの造形も良い。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 17:17:20.01 ID:mjcTIHm90
すげーなこのスレ レクサスのスレなのに煽りがある訳でもないのに、すげーBMWの話題してんじゃんw どんだけBMWにコンプレックス抱いてんだよwww
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 17:25:50.94 ID:mjcTIHm90
>>411 なんかISと同じ内装なのにRCの方が高級感というか、ボリュームがあるように見えるのは、時計の変更と、ドアトリムのデザインの違いだからか?
外装がボリュームがあるからそう感じただけかも
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/06(金) 17:50:56.72 ID:2G5t+XyU0
外装はクーペだけあってカッコイイと思う。 ISはリアに間伸び感があったがRCでは解消されてる。 正直RCは特に気にしてもなかったが外装はカッコイイな。 内装はエンジンスタートボタン、オーディオのつまみ、時計、センターコンソールとドアトリム辺りかな?違いは。
何でレクサスは他の高級車ブランドと違って80点主義のつまらない車に仕上げてしまうの? 80点主義の大衆車ブランドであるトヨタと差別化する為に態々レクサスブランドを立ち上げたのに、 設計思想をトヨタブランドと同じにしては意味が無い。 例えばAT限定免許しか取れない奴や運転が下手な奴が運転出来ない様にするとか、 車の操作インターフェースを機械に詳しい人やPCマニアに合せて機械音痴やPC音痴が付いて来れない様にするなどして、 80点主義の設計思想とは差別化すれば良かった。 せっかくの今どき貴重なV8NAエンジンのラグジュアリークーペなんだからその優位性をもっと活かす方法があったはず。
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/08(日) 03:17:58.99 ID:ZWpM0Pv40
後ろのフィンのないシンプルなボディキットってどこかださないかしら
あここFスレだった 誤爆ついでに Fの方にフィンつけて素の安い方にフィンなしにしたほうが 双方まるく収まるようなきもしますが なんでこうなったんでしょうね
RCFがクーペの時点で良くも悪くもトヨタらしくない。 ISFが失敗したのはデザインがM3やC63と比べてダサかったから。 今のISなら格好良さはCや3に対抗できる。 今こそISF出せばいいのにあえてクーペにしたってのはTOYOTAにしては大きな挑戦だと評価したい。
RCF商談中だけどさ昨日 帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、カレー注文したらスプーンがついてこなくて 「あ、本格的な店なんだ」 とか思って手で食ってたら、 半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥からすげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/12(木) 03:20:29.59 ID:bkWmVxC20
トヨタって日本の企業に原価7円の単価のものを5円で作れって言っているらしいな クソだなトヨタ 絶対に買わねー
>>415 >例えばAT限定免許しか取れない奴や運転が下手な奴が運転出来ない様にするとか、
じゃあおまえ運転出来ないやん
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/12(木) 07:47:52.28 ID:RFAetrEP0
>>421 他メーカーはそれより条件悪いんだろなー
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/12(木) 11:54:43.60 ID:0p1XEc3x0
>>423 な訳ねーだろ
トヨタだけだよ、こんな首釣らせる事やってんの
勝手な妄想で下請けで頑張ってる人を蔑む事言ってんじゃねー糞野郎
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/12(木) 12:06:44.28 ID:B/jW99lu0
そのメーカー以上の物を他メーカーが作れなければ価格は適正に落ち着く。 他メーカーが作れるなら他メーカーに依頼。 製造業なんてそんなもんだぞ。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/03/12(木) 23:14:52.57 ID:crR18ysj0
RC Fのリミッターカットは正規ディーラーでやって貰えますか? 工場出荷の前にリミッター装置は外して貰えますか?
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2015/03/12(木) 23:16:15.47 ID:crR18ysj0 >>422 AT限定カスで教習時間オーバーカスのお前がレスしても説得力が無いわw