強い高級トーションビーム総合part20 [転載禁止]©2ch.net

1 ：強い高級ヤン爺：2015/01/17(土) 15:54:08.99 ID:BuZiSGiO0

このスレに始まる「高額車なのにトーションビーム」批判に、
世界のトヨタが屈服し、ついにその間違いを認め、
新型ではとうとうダブルウィッシュボーンに変更するものの、
相変わらず顧客を『ヤンジー』などと呼び馬鹿にするなど、
態度を改めていないトヨタと、トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。

強い高級トーションビーム総合part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/

強い高級トーションビーム総合part14
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/

強い高級トーションビーム総合part15
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/

強い高級トーションビーム総合part16
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1412260355/

強い高級トーションビーム総合part17
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1414399088/

強い高級トーションビーム総合part18
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415784667/

強い高級トーションビーム総合part19
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1418748936/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 16:21:53.25 ID:8AqXMU9w0

２つ目の遊び場をありがとう
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 18:06:16.17 ID:7ckvP0Wi0

http://blog-imgs-23.fc2.com/r/o/y/royalgate/royal_01.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330997305.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330968963.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330937728.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/a1477m/imgs/e/7/e7c1ebf4.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/9/6/9615f253.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/48/aadc9de82db642b8d027acf860411e6f.jpg

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/18(日) 22:12:49.50 ID:OJZLfEFJ0

皇室に媚びて何が嬉しいのやら

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/18(日) 22:24:10.22 ID:VKCOila30

宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味して選択している。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じる。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両だからね。

国賓も高級トーションビーム車で迎える時代。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6c-e7/at0513/folder/360384/98/34180298/img_7?1263126693

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 15:19:52.70 ID:gAUqKOMv0

こら！トヨ駄！
こら！アキオ！
いい加減にしなさいよ！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 15:29:15.97 ID:pNtoV22i0

＞このスレで
＞コマ送りの早い御笑いカンフ-CM
＞スポ-ティもどき・レ臭スをからかったら
＞数日後にはコマ送り速度が落ちたし

これだけでも充分破壊力があるよ
もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:10:29.74 ID:B9KGJEqI0

ばかに食いつくじゃねえか！トヨ駄！（にやり）
で？ヒキヲタ顔のトヨ駄社長の名前を何故言えないんだ？あっ？！
怖いのか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:20:38.92 ID:pNtoV22i0

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや脳内で何が見えても不思議ではないよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:36:10.52 ID:B9KGJEqI0

相変わらず逃げるトヨ駄君
本当に判り易い低脳君だね
君の反応は
君の立場を明確に浮き上がらせるね
笑止とは、まさにこの事だよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:39:06.82 ID:pNtoV22i0

いつの間にか遅れブレーキから遅れステアに変わっていたね。
さすが、脳内映像は自由自在だね。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415784667/369

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:42:11.08 ID:B9KGJEqI0

↑悔しそう
顔が真っ赤だぞ

泣いてるのか
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 16:44:17.40 ID:pNtoV22i0

現実には、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けるのである。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 21:34:04.28 ID:M0+UI0frO

>>11
横から失礼するが俺にはブレーキ・ステア両方遅れ操作に見える

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 22:02:17.40 ID:pNtoV22i0

脳内映像は自由自在だからね。
何が見えても不思議ではないよ。

誤魔化しはいいから
先ずはこの嘘または無知による勘違いを訂正しないとね。

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルロッドだよ。
ロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 12:48:30.32 ID:M6Yo9g7U0

ホンマに脳内変換する
ヒキヲタのトヨ駄君は
恥ずかしい奴だね～

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 12:52:14.00 ID:Pm/xQqgb0

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 13:31:31.20 ID:EWMTQkuy0

トヨ駄～
アキオ～
www

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 13:45:20.87 ID:sg8dD3LZ0

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 14:48:33.95 ID:7BReGYiJ0

新型ヴェル発売なので今の旧型めっちゃ投げ売り状態だ。でも売れて無いみたい。トーションビームがネックだと。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 15:19:25.38 ID:sg8dD3LZ0

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 08:01:29.05 ID:1x4ZO2DZ0

>>21
僕がヴェルに決めたのは強烈な値引き額だけですよ。貧乏人の味方ですよ、トヨタはw
エルグランドの方が乗り心地は良いですよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 09:01:42.94 ID:8wNHbXle0

アルヴェルのほうが乗り心地は良いよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 09:10:48.19 ID:DlGIeZ870

>>23
3列目のことだよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 09:43:16.09 ID:8wNHbXle0

3列目は皇太子席だね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 10:56:33.83 ID:DlGIeZ870

>>25
ゆっくり走るからボロが出ないのかもねw

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 10:59:40.21 ID:8wNHbXle0

希望的観測だね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 11:06:24.07 ID:DlGIeZ870

>>27
＞希望的観測だね。
時速30キロ位しか出てないでしょ。しかも短距離とくれば誤魔化せるだろうw

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 11:12:47.70 ID:8wNHbXle0

希望的観測だね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 11:33:13.90 ID:DlGIeZ870

>>29
遠く行けば、脚の悪さがバレるので近距離を極ゆっくりと走るのが精一杯w

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 11:42:36.52 ID:8wNHbXle0

そんな誤魔化しでは
大臣車や国賓車、御用達車にまで上りつめ、モデル終了まで頂点の座に
君臨し続け、高級ミニバン市場を席巻することはできなかったよ。

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックと
高速コーナーでの緊急制動の優秀さは、ウェイトディメンションの最も不利な
アルヴェルでエクシーガを凌駕したCARトップのテストでの走行性能の
優秀さと一致し補完している。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 11:43:48.53 ID:DlGIeZ870

>>31
希望的観測ですか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 12:07:40.96 ID:8wNHbXle0

類似機構の比較テストを元にした類推だよ。
アルヴェルそのものの動画が無くとも進化型トーションビームのポテンシャル
の高さを類推することは充分可能である。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:42:51.44 ID:DlGIeZ870

>>33
この動画他で叩かれてるねw
希望的観測ですねw

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:46:36.12 ID:8wNHbXle0

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:48:04.05 ID:9j9AnS0v0

>>35
希望的観測だねw

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:48:32.52 ID:9j9AnS0v0

>>35
希望的観測じゃないかw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:57:31.00 ID:8wNHbXle0

「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」

たしかに
彼の希望的観測だね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:08:43.62 ID:BRH2xBJb0

>>38
彼って誰？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:10:03.92 ID:8wNHbXle0

「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」
の彼だよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:19:45.13 ID:BRH2xBJb0

>>40
あなたのことかw
あんたアッチのスレにもいるな。
希望的観測ちゃんw

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:23:49.94 ID:8wNHbXle0

「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」
の彼だよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:37:56.92 ID:BRH2xBJb0

>>42
希望的観測ちゃんってもしかしてオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の人？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 16:42:18.66 ID:8wNHbXle0

手も足も出せなくなった時に有りがちなオールトヨタネットワーク分科会認定は
白旗のように見えるので、とくに悪い気はしないよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 19:07:47.18 ID:lNlaFCQe0

図星突かれて悔しそうですねえ～

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 19:12:16.27 ID:1V2NBZ1Z0

なぜか同名スレが二つあるので、
スレ立てが遅かったこっちは実質21スレ目と言う事で。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 19:34:01.64 ID:8wNHbXle0

日夜トヨタのネガキャンに励んでも・・・
これだもの
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HYH_U4A221C1TJ1000/

無力感をお察しします

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 13:12:11.71 ID:d8+ziMs70

残念ながら、ものが分からない、百姓ドライバーの方が多い世の中だよ。その無知な連中を騙すのが得意なのが、無恥なトヨ駄。これは一般常識ですから。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 13:15:37.55 ID:WCqQ+dqa0

現実を目の当たりにして
妄想悔し紛れ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 14:16:15.36 ID:AkBETzwU0

だからさ、ものが分からない奴等が多いのは、世の常だなんだよ。トヨ駄は確信犯的に、そう言う無恥馬鹿共に安物を売りさばいてるのも、昔から常識だしね。詐欺商売とも言われてるからね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 15:08:44.24 ID:WCqQ+dqa0

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 17:16:42.15 ID:UE6n5goo0

外人は大雑把だからな。特にアメリカ人は馬◯だから。
トヨ駄君は相変わらず、外人コンプレックスのままだね。
恥ずかしいよな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 17:32:41.14 ID:WCqQ+dqa0

ドイツ人ならどうかな？

ドイツでのオーナー満足度
http://www.jdpower.com/sites/default/files/Slide1_26.JPG

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 20:15:05.22 ID:AC+Wvu/G0

ぷっ！だからさ、日本人が軽自動車も買えない時代に、F1に殴りこんだ、本田宗一郎の爪の垢でも貰えや！昭和の小物ジジイ！
いまだに外人コンプレックスの塊なんて、よっぽど田舎者なんだろうな！三河商人トヨ駄は、恥ずかし過ぎw日本人の恥だなw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 20:29:17.79 ID:WCqQ+dqa0

ホンダも創業者亡き後は、トヨタの後追いばかりで、すっかり株主の
為の会社に成り下がってしまったね。
エアバッグの不祥事で、トヨタから分社独立した豊田合成に泣きつく
というのも、何か運命のようだね。

そういえば本田宗一郎はトヨタの孫請けからスタートしたのだったね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:08:51.39 ID:05f+mRwh0

学習しない昭和のヒキヲタ爺さんw何を言っても負け犬の遠吠えw
白人コンプレックス馬鹿のトヨ駄君に、本田宗一郎を語る資格なんて無いんだよwなあ？アキオ！w

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:15:53.73 ID:WCqQ+dqa0

もちろん日本での調査でも
国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
もっとも魅力的なモデルがトヨタ「アルファード」と
ランキングされたことがあるよ。

日本でもっとも魅力的なモデルはトヨタ「アルファード」
日本自動車商品魅力度調査より

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:16:27.15 ID:HAuuRAKV0

40歳代～50歳代以上にとって、60点主義の小役人向きのツマラナイ車を作るトヨ駄w
レースに“出ると負け”のトヨ駄の、永遠のイメージしかないからw
ただ、それだけw

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:26:52.54 ID:WCqQ+dqa0

言うまでもなく
世界選手権を最も多く制している日本メーカーも
ト・ヨ・タ
http://ms.toyota.co.jp/jp/wec/image/wec-2014-drivers-champion-interview/01.jpg

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:45:41.05 ID:VgKqDDBP0

F1は？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 23:53:39.14 ID:WCqQ+dqa0

言うまでもなく
日本のF1コンストラクタではトヨタが最強

トヨタ 278.5 ＞ホンダ 154 ＞アグリ 4 ＞コジマ 0 ＞マキ 0

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 00:26:15.67 ID:5Es9gmci0

まぁあんだけ金つっこんで1回も勝てなかったところが素敵。
フェラーリの情報ぱくってスタッフ捕まるわ、まさに最強だね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 00:45:09.11 ID:PEphUfzV0

F1に最も予算を使っていたのはホンダだよ。
半世紀近くF1に携わったそのホンダでさえもチャンピオンどころか
僅か3勝しかもそのうち2勝は60年代、
つまり
近年ではあのタナボタの1勝だけで新参のトヨタにも直接対決で負けて撤退
して行ったのだから仕方がないよ。

有罪になったのは勝手にデーター持ち出した元フェラーリ技術者だけ。
トヨタには何の責任もお咎めも無し。
罰金１１５億円のマクラーレンに比べたらスパイとも言えないレベル。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 08:39:09.52 ID:mQvOMcFh0

えっ？トヨ駄がF1？
嘘だろw
ヤマハに丸投げ開発させて
後で脅し盗っただけじゃんw

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 09:14:18.74 ID:PEphUfzV0

トヨタのF1エンジンはトヨタ元町工場で製造されていたよ。
トヨタとヤマハの関係はフォードとコスワースのパートナーシップに似ている。
現在主流となったアウトソーシングも企業コラボも半世紀以上前から実践。
トヨタグループの強力で膨大な技術力が世界一の礎となっている。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 12:13:27.95 ID:/w8n2p+h0

またまた、嘘八百のトヨ駄爺さん
難しい開発はヤマハにやらせて
良い所盗りのトヨ駄のクセにw
そのインチキパクリの御家芸は、
下請け全社に嫌われてますw

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 12:17:50.05 ID:PEphUfzV0

という説が意図的に広められているが、
現実には、
トヨタグループの技術の恐るべき先導性

自動車・輸送機器業界の他社牽制力
拒絶理由通知は、ある特許が出願された際に、既に出願されている特許が存在するために新規性や進歩性などの
特許要件が認められない場合に、審査官から出願人に対して通知されるものです。拒絶理由通知に引用される
ということは、「審査官から先行技術として認知されている」ことを意味しています。
今回のランキングでは、このうち拒絶査定が下された公報に限定して集計しており、各企業の特許が業界に与え
る影響度を知ることができます。
【自動車・輸送機器業界　他社牽制力ランキング】
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 17:24:33.77 ID:KBPT5fa/0

↑ほらね、核心突かれると、途端に説明が稚拙になるのが笑えるよなw
ホンマにトヨ駄工作員は幼稚ですw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 17:29:29.84 ID:PEphUfzV0

＞説明が稚拙

パテントリザルト社の記事の引用だよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 21:26:51.84 ID:t9XFPRUW0

だからさ、お前は馬鹿なんだよw
トヨ駄君～
なあ？アキオ！

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 21:29:48.62 ID:PEphUfzV0

反論に行き詰まって
悔し紛れ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 07:47:56.27 ID:8PPOukUH0

話をそらすな！
下請けの犠牲の上に胡座かいてる現実を語れや！
逃げてるなよ！トヨ駄！
で？馬鹿社長の名前はまだか？あっ？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 09:32:38.77 ID:1RLtm32X0

狂ったような円高時代にも国内生産と国内下請けを死守したトヨタ。
昨今の高利益と絶好調は、その冥利恩恵だね。
http://toyokeizai.net/articles/-/58925

生産拠点の海外移転で斬殺された日産やホンダの国内下請けは・・
不満の声を上げることさえ・・もう・・無い・・・

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 16:14:45.25 ID:sc6WbUPp0

で？トヨ駄馬鹿社長の名前は？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 16:18:17.76 ID:sc6WbUPp0

海外向けは作りが良くて、安いのは何故？
トヨ駄インチキ体質だから？
三河商人だから？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 16:40:16.31 ID:1RLtm32X0

価格を決めるのはそれぞれのマーケットだよ。
もちろん日本向けも作りが良くて品質も最高だよ。

2014年日本自動車初期品質調査
トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/img/2014/08/28/231006/742933.html

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 09:48:38.33 ID:mgZhm1wQ0

一般人「トーションビームw」
バカ擁護「トーションでも必要十分」
メーカー「トーションやめるわw」
バカ擁護「……」

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 10:03:48.55 ID:fNMA6bAU0

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになった。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車に
最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたまま、次の新しい幕が開いたのである。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 12:01:05.93 ID:J7zcR4Zr0

>>78
釣り？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 12:39:26.73 ID:fNMA6bAU0

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを賞賛するとリアクションが面白いからとか、入れ食いだからとか、
アンチ君を弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HYH_U4A221C1TJ1000/

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 14:36:24.12 ID:mgZhm1wQ0

つまり、旧型のトーションビームは糞だとメーカーも認めたわけだね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 15:06:05.17 ID:fNMA6bAU0

他社が超えられなかったトヨタの進化型高級トーションビームを超える
のは、やはり「トヨタ」ということだよ。
それにしても
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスの開発は、然しものトヨタも余程ハードルが高かったようで
そのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 23:34:38.25 ID:VQzLfjFy0

トヨ駄君って、なんで馬鹿なの？
今時、ムキになって2ちゃんで扇動してるなんて、昭和の団塊ジジイだから？
時代錯誤に気付いてないの？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 23:37:35.24 ID:jV1OzTRa0

言うまでもなく純粋な掲示板遊びだよ。
アルヴェルやトヨタを賞賛するとリアクションが面白いからとか、入れ食いだからとか、
アンチ君を弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://toyokeizai.net/articles/-/58925

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 22:55:26.85 ID:jtB9vmJZ0

栄光のエルグランド・・高級セダンと同じ独立懸架式
偽物アルファード・・やっすい車に多用されるトーションビーム式ｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 23:18:59.30 ID:nC0kME560

結局は
犯罪者の護送車に多いのがエルグランド
要人の公用車や国賓車、御用達車に多いのがアルファード
という事実が現実を物語っているね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 23:28:43.70 ID:HzTlOyXF0

>>86
つまり虚飾はアルファードでガチの用途はエルグランドだと

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 23:46:33.59 ID:nC0kME560

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 20:41:10.03 ID:CTkX/69H0

でも、自動車史に残るほどのもんでもないと思うけど。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 21:16:07.32 ID:sbTCKK0i0

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
弛まぬ研究開発により高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適なサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 21:53:13.00 ID:CTkX/69H0

http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/14220359570051.gif

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 22:10:09.57 ID:sbTCKK0i0

結局
他社に超えられなかったトヨタの進化型高級トーションビームを超えたのは
やはりトヨタの高級DWBということだね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:23:08.33 ID:gvRKvP99O

たすき掛けの意味が分からないバカ擁護
たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:48:21.57 ID:jnGFPFIk0

そう、
マルチリンクビームのラテラルリンクは、車体とビーム側をたすき掛けする
ように繋いでいるために車輪の上下に際して車体側ピボットを中心に円運動
してしまい、ビームに横変位であるスカッフ変化を与えてしまう。
これが左右の運動特性の差を生み出し、クルマを揺らし悪影響を及ぼす。
そのためスコットラッセル機構により円運動を垂直方向の運動と水平方向の
運動の2つに変換し、このうち水平方向の運動をブッシュを変位させることで
吸収しスカッフ変化を打ち消す必要がある。

要するに、日産のマルチリンクビームは
根本対策ができず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス
ということだよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:57:28.75 ID:SJ63ZuN+0

＞根本対策せず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス、
　　　　　　↓　
＞常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢

＞結局、淘汰された日産のマルチリンクビームは
　　　　　　↓
＞日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のことだよ。

君の言い訳のようなセリフが、面白いように当てはまるね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 10:07:00.23 ID:jnGFPFIk0

そう、日産のマルチリンクビームは淘汰された。
トーションビームの進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 10:53:46.47 ID:KtVfEH9s0

よくカーオブザイヤーとか引っ張り出してきたな。
トヨタご自慢の高級トーションビーム搭載のアルヴェルは何も貰った時ないだろ。
しかもここ最近は、トヨタ自体何も賞貰ってないだろ。

日産のトーションビームはノートで数年前に貰ってたぞ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 11:09:19.51 ID:jnGFPFIk0

そう、進化したトーションビームはマルチリンクビームを完全に
過去のものとしたね。

アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、日本で最も安全なクルマ
と認定されたね。
そして圧倒的な残存価値を誇っているのだね。
http://www.lifehacker.jp/upload_files/120105resalevaluetable2.jpg

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 12:55:01.31 ID:KtVfEH9s0

でもアルヴェルはカーオブザイヤーは関係は貰ってないよな。

で、進化したトーションビームもDWBで完全に過去の物になったと。

ノートのトーションビームは現役というか、小さいのはトーションビームでも良いわけだが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 13:02:40.40 ID:jnGFPFIk0

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 13:34:50.67 ID:jnGFPFIk0

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 14:37:03.18 ID:gvRKvP99O

>>94
お前日本語分からないのかよ？
たすき掛けは交差掛けの事を言うんだよ外国人

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 14:47:32.33 ID:jnGFPFIk0

ここでのたすき掛けとは斜めにかかるリンクのことだよ。
「リレー競技などで肩から腰のあたりに斜めにかけるひも。」
「漢字の「戈」などの「ノ」の部分のこと。」
たすきがけとは
「たすきをかけること。また、その姿。」

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いを訂正しないとね。

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 18:15:57.34 ID:nJTEkAJK0

死亡ひき逃げ、過失運転致死罪で追起訴　被告「異音認識も停止せず」
http://yamagata-np.jp/news/201502/06/kj_2015020600108.php

山形市中心部で昨年12月、東北文教大准教授の松川俊夫さん（56）がひき逃げされて死亡した事件で、
山形地検は5日、既に道交法違反（救護義務違反など）の罪で起訴している楯岡高教諭斎藤章被告（60）
＝天童市糠塚1丁目、起訴休職中＝について、自動車運転処罰法違反（過失致死）の罪で追起訴した。
斎藤被告が走行中に車両底部からの異音などに気付いていたことが新たに裏付けられたとし、
停車して確認する注意義務を怠った過失があると判断した。

　起訴状などによると、斎藤被告は昨年12月20日午前1時50分ごろ、山形市十日町1丁目の交差点で
乗用車を運転中に松川さんに衝突。異音に気付き、加速しにくくなったと感じていたが、そのまま
約1.5キロ引きずった。同市鉄砲町1丁目の路上で急停車した際、沈んだ車体底部で松川さんの頭部を
圧迫し、頭蓋内損傷で死亡させたとしている。

　斎藤被告は調べに対し、「人を引きずったとは思っていなかった」との趣旨の供述をしているという。

　地検は先月13日、けがを負わせたにもかかわらず、救護や通報をしなかったとして道交法違反の罪で起訴。
過失運転致死容疑は処分保留とした。捜査当局は過失の有無や引きずった認識、松川さんの死亡と事故の
因果関係を引き続き調べており、同型車を使った実験や実況見分を踏まえ、違和感を覚えながらも
停止しなかった点について、過失が問えると結論付けた。

　斎藤被告の初公判は3月5日、山形地裁で開かれる。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 18:26:46.38 ID:jnGFPFIk0

日夜トヨタのネガキャンに励んでも・・・
これだもの
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KY13820150125

無力感をお察しします

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 18:57:26.25 ID:9wdqNwJj0

トヨ駄君の自己中で傲慢で、無恥な論法は
下請けを奴隷扱いしておいて紳士ぶる
トヨ駄の体質を具現化してるね
可哀想な下請け弱者が
アキ○に突っ込んで氏形になりそうだけど
ここのトヨ駄君は何とも思ってないだろうね

・・・真の馬鹿だからな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 19:24:18.99 ID:jnGFPFIk0

日研総業の加藤智大
マツダ本社工場の連続轢き殺しと同じく
人生の負け犬

狂ったような円高時代にも国内生産と国内下請けを死守したトヨタ。
昨今の高利益と絶好調は、その冥利恩恵だね。
http://toyokeizai.net/articles/-/58925

生産拠点の海外移転で斬殺された日産やホンダの国内下請けは・・
不満の声を上げることさえ・・もう・・無い・・・

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 21:07:07.69 ID:rlCtUiPF0

日本語不自由君、文法も用法も間違っているのは間違いない。潔く誤りを認めたまえ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 21:14:51.86 ID:KtVfEH9s0

安物を高級っぽく売ればそりゃ儲かるわな。
お前から見りゃ、オレオレ詐欺連中も人生の勝ち組だろうよ。

おっと、スレチ気味になってないで高級トーションビームの話をしないとな。結局、
＞四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは
四輪独立懸架に凌駕されたよな。トヨタ純正でな。
他社の四輪独立懸架の方が先見の明があったって事だよ。
本当に物事がわからん奴だな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 21:27:49.13 ID:jnGFPFIk0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用
したあの時と変わらぬ理念だよ。
つまり次世代で、更に進化したトーションビームが採用される可能性も
十分にあるということだね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:15:56.77 ID:gvRKvP99O

>>103
輪になったラテラルリンクって何だそりゃ？
たすきの輪のもう半分はどうした？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:22:56.28 ID:jnGFPFIk0

言うまでもなく輪である必要はないよ。
苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いを訂正しないとね。

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:33:37.06 ID:4oW6ix4B0

>>103
やっぱ気違いだな
どこの脳内世界の話だw

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:42:28.03 ID:jnGFPFIk0

反論できず
悔し紛れ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:50:17.88 ID:XGXl+unx0

やっぱり日本語わからないかw
紐は｢たすき｣であってその紐を背中で交差させて結ぶやり方が｢たすきがけ｣だw
もうﾜﾛﾃﾜﾛﾃw

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:55:05.69 ID:jnGFPFIk0

もちろんそうとは限らない。
たすきとは
「リレー競技などで肩から腰のあたりに斜めにかけるひも。」
たすきがけとは
「たすきをかけること。また、その姿。」

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:05:05.96 ID:Dmos635q0

すげー
会話が出来ないよw
そこまで日本語分からないんだw

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:09:38.85 ID:jnGFPFIk0

バッグの「たすき掛け」とは
２つのバッグをクロスさせることではないよ。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E3%81%9F%E3%81%99%E3%81%8D%E6%8E%9B%E3%81%91+%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%B3

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:55:27.92 ID:wL0b7y6Y0

アンタら　あんまり苛めるなって　その内事件起こすぞこのキチガイ
幼女誘拐とかやっちまったらどうすんだよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 00:35:24.91 ID:Qrv7+t/B0

新型アルヴェルがダブルウィッシュボーン採用を知ってから、支離滅裂を通すしかなくなってるからな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 00:46:27.22 ID:JgqiQ5zr0

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 04:01:24.26 ID:k4MT3pKL0

次の新しい幕は猿が開いたのである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 08:44:26.54 ID:JgqiQ5zr0

ということで
マルチリンクビームのラテラルリンクは、車体とビーム側をたすき掛けする
ように繋いでいるために車輪の上下に際して車体側ピボットを中心に円運動
してしまい、ビームに横変位であるスカッフ変化を与えてしまう。
これが左右の運動特性の差を生み出し、クルマを揺らし悪影響を及ぼす。
そのためスコットラッセル機構により円運動を垂直方向の運動と水平方向の
運動の2つに変換し、このうち水平方向の運動をブッシュを変位させることで
吸収しスカッフ変化を打ち消す必要がある。

要するに、淘汰された日産のマルチリンクビームは
根本対策ができず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス
ということだよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:07:13.39 ID:Q2kJ0HH0O

たすき掛け、サ変、慶び
語弊を指摘されて
改編ではなく開き直り
それは中国にもないスタイル
韓国のスタイルに酷似

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:23:46.08 ID:JgqiQ5zr0

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:27:14.06 ID:fNNfedWQ0

>>107
へっ
トヨ駄直系の
裾野のK自動車だろ

マスコミ操作に必死だったよな
闇の支配者トヨ駄

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:35:56.48 ID:fNNfedWQ0

それにしても
カンフ-早送り・レ臭スのレ-スCMを
２ちゃんで大笑いされて打ち切りした後は

鈍重ドタドタ・アメ－ジングCMを垂れ流し
誰が見てもスポ－ティからは程遠い
力士の土俵入りww

ヒキヲタのアキオには解らないみたいだなwww
あっ?!飼い犬のトヨ駄爺さんよwwww

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:36:44.10 ID:JgqiQ5zr0

関東自動車工業は人材派遣業などしていないよ
日研総業に４割ピンハネされていた加藤智大は
マツダ本社工場の連続轢き殺しと同じく
人生の負け犬だよ。

狂ったような円高時代にも国内生産と国内下請けを死守したトヨタ。
昨今の高利益と絶好調は、その冥利恩恵だね。
http://toyokeizai.net/articles/-/58925

生産拠点の海外移転で斬殺された日産やホンダの国内下請けは・・
不満の声を上げることさえ・・もう・・無い・・・

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:41:05.84 ID:+td63N4t0

>>125
何で前スレで訂正があったにも関わらず、その話題を突き通すの？
性能で日産に負けてたのがそんなに悔しかったの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:42:52.08 ID:fNNfedWQ0

>>128
ピンハネされた弱者をこき使うK自動車
K自動車をこき使うトヨ駄の図式を
何故、ストレ-トに言えないんだ?
インチキ扇動者のトヨ駄!!!

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:45:41.17 ID:hT1T57yc0

>>130
2台目以降なら軽自動車も便利だよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:51:47.99 ID:JgqiQ5zr0

>>130
人生の負け犬による愚かな大量殺人だよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:53:36.60 ID:fNNfedWQ0

>>131
意味不明
２ちゃんの中は敵と二人だけで
二人で会話してると思い込んでる馬鹿
時々、やらかす、2ちゃん初心者
こんなんでトヨ駄のネット工作部・嘱託員らしい
昭和のネット工作員の限界は低い
トヨ駄の車そのもの

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:56:30.15 ID:fNNfedWQ0

>>132
トヨ駄本位の儲け主義が
大量殺戮を産んだと
全国民が
全世界の人類が哀れんでますが
何か?

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:56:33.87 ID:JgqiQ5zr0

手も足も出せなくなった時によく有りがちなネット工作員認定は
白旗のように見えるので、とくに悪い気はしない

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:58:24.90 ID:JgqiQ5zr0

>>134
人生の負け犬による責任転嫁の最も愚かな大量殺人だよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:59:24.82 ID:fNNfedWQ0

>>135
事実だしwww
トヨ駄君はトヨ駄関連会社のIPアドですが
何か?

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:04:37.29 ID:JgqiQ5zr0

>>137
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:10:21.07 ID:F7rLo5n60

>>136
人生の負け犬ｗｗｗ　お前が言うなよｗｗｗ　お前は、くれぐれも幼女相手に犯罪犯すなよｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:12:02.77 ID:JgqiQ5zr0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:44:42.37 ID:F7rLo5n60

>>140
反論てｗｗｗ　お前と論議したことなんてないぞｗｗｗ　お前こそ反論してみろよｗｗｗ　
そもそも、お前の方が悔しそうだぞ負け犬さんｗｗｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:51:16.88 ID:JgqiQ5zr0

反論に行き詰まって
ヒートアップ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 13:10:57.97 ID:Q2kJ0HH0O

トヨタの擁護じゃないと言い張るなら
先ずはIPを変えないとね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 13:16:29.57 ID:JgqiQ5zr0

妄想での誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 14:16:04.32 ID:BeooNRCe0

>>144
何で前スレで訂正があったにも関わらず、その話題を突き通すの？
性能で日産に負けてたのがそんなに悔しかったの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 14:18:31.81 ID:JgqiQ5zr0

マルチリンクビームのラテラルリンクは、車体とビーム側をたすき掛けする
ように繋いでいるために車輪の上下に際して車体側ピボットを中心に円運動
してしまい、ビームに横変位であるスカッフ変化を与えてしまう。
これが左右の運動特性の差を生み出し、クルマを揺らし悪影響を及ぼす。
そのためスコットラッセル機構により円運動を垂直方向の運動と水平方向の
運動の2つに変換し、このうち水平方向の運動をブッシュを変位させることで
吸収しスカッフ変化を打ち消す必要がある。

要するに、淘汰された日産のマルチリンクビームは
根本対策ができず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス
ということだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 14:58:22.17 ID:esltEN2w0

>>145
その話題を外れると劣勢になるからだよ。

※既に劣勢ですが、トヨ吉さんの中では自分が優勢となっています。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:10:25.79 ID:JgqiQ5zr0

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:15:36.64 ID:BeooNRCe0

>>148
何で訂正を受け入れないの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:25:36.76 ID:JgqiQ5zr0

もちろん
追加されたラテラルリンクによって発生する問題はスカッフィングだけではない。
横力によってラテラルリンク取り付け部にかかる力を分力した場合に、垂直成分
が車体を上下に揺らすジャッキアップダウン現象を起こしてしまうのだ。
これもスコットラッセルが必要になった理由の一つだ。

結局、淘汰された日産のマルチリンクビームは
根本対策せず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス、
ということに他ならない。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:26:17.73 ID:Q2kJ0HH0O

と言うか
俺からの指摘を羅列して恥ずかしくないんかね
人のIDの事をフィーチャーフォン特有と揶揄しといて
自分は（少なくとも）3年？張り付き

揶揄された方より揶揄した方のが恥ずかしいというまた珍しい煽りだよな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:28:02.79 ID:JgqiQ5zr0

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:35:18.90 ID:z9Qy/0v70

訂正を受け入れてしまうと怒りのあまりに憤死してしまうからね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:44:33.63 ID:JgqiQ5zr0

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:44:47.84 ID:fNNfedWQ0

【お笑いトヨ駄工作員　言動記録】
①文法云々と言いながら、>>1を読解出来ずにスレチに居座るww
②冷静を装いながら、２チャンの中は敵と二人きりと思い込みw
誰彼無しに吠えかかるwww
(本当に頭は大丈夫か～～?wwwww)
③もっともらしい専門用語で煙に撒こうとするも、全く中味無しwww
④トヨ駄の捏造映像を看破されても、常に論点を外して誤魔化すw
⑤F1とルマンを持ち出されると、格下レ－スで誤魔化し、シカトww
⑥「ポルシェとアウディ」にコンプレックスWWWW
(＊昭和の、しかも劣等感丸出しオヤジwww・・・日本人が軽自動車も
満足に買えない時代に、F１チャレンジで優勝したホンダに比べると、
余りにレベルが低く小者の、ミスタ－トヨ駄wwww)
⑦トヨ駄のヒキヲタ社長、レ臭スの間抜け早送りCM、
F1とルマンで勝てない件、ライバル車の捏造映像、下請け虐め等々
の話題には答えない、姑息て突っ込み所500%のインチキオヤジWWW

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 15:49:23.16 ID:JgqiQ5zr0

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 18:32:41.14 ID:Q2kJ0HH0O

>>156
お前の其のレスは「この動画一連と相反する言及をした吉岡氏も偏向頭」と言っている事になる

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 18:37:31.97 ID:JgqiQ5zr0

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:21:24.89 ID:Q2kJ0HH0O

スコットラッセルリンクになってる時点で
本来は「掻い摘まんでラテラルリンクとは言っては誤った表現」なのに…

>>154
☆☆☆誤った「掻い摘まんでラテラルリンクと呼ぶ」表現を
★★★誤りを前提として「許容」するとしても★★★☆☆☆
スコットラッセルリンクになってない時点でマルチリンクビームではない
なぜスコットラッセルリンクになる前のラテラルリンクのみ付随のトーションビームを
わざわざマルチリンクビームと呼ぶ？其れこそ風説の流布だ｡

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:25:56.67 ID:Q2kJ0HH0O

まぁ工学無視の工学情報頼みで自称常人で文学的多様表現尊重を強要する
進化型トーションビーム君に理学的一様表現を強要しても改めないだろな

そりゃトヨタの慶びも乗っ取る訳だ

本気で進化型トーションビーム君が日本人じゃない気がしてきた

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:32:02.93 ID:JgqiQ5zr0

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200502/15/15/b0004515_22105817.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:38:24.53 ID:Te1JwaYw0

>>160
日本語が通じていない時点で察しだろ？
チョン公にはホロン部がいて対立にもっていかせようとする輩もいるからな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:50:31.75 ID:JgqiQ5zr0

反論に行き詰まると
苦し紛れの話題転換

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 19:59:32.96 ID:yjb7y98m0

>>161
トヨタがマルチリンクビームを使えなくて悔しかったんだね。
そんなに訂正して欲しかったら日産に行って直訴して来れば。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:07:30.94 ID:JgqiQ5zr0

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:31:01.65 ID:z9Qy/0v70

＞要するに、淘汰された日産のマルチリンクビームは
根本対策ができず対症療法で応急処置を重ねて建て増ししたようなサス
ということだよ。

高級トーションビームも同じ道を辿ったね、
日産の後追いで。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:39:45.62 ID:JgqiQ5zr0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用
したあの時と変わらぬ理念だよ。
つまり次世代で、更に進化したトーションビームが採用される可能性も
十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎなくなったマルチリンクビームには
それさえもない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:54:50.44 ID:WQ5eProO0

日本語不自由君、コピペ作業で忙しいところすまないがすみやかに誤用を認めたまえ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:01:00.96 ID:JgqiQ5zr0

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:04:58.88 ID:fNNfedWQ0

【お笑いトヨ駄工作員　言動記録】その二
⑧日産の劣化コピ-や借り物エンジンにボロ負けした
トヨ駄ニュ-セブンを自慢して、笑い者に(真の馬鹿w)
⑨しかも糞エンジンはヤマハの物では無く、
トヨ駄製だとカミングアウトして恥の上塗りww
(頭は大丈夫かぁぁぁ???)W
⑩トヨ駄のネット工作員と指摘されると異常反応ww
最近はやっと、スル－を覚えるｗｗｗ
⑪朝から晩までスレチに居座るヒキヲタ度から
閑職のトヨ駄・馬鹿面社長になぞらえられると
当初は飼い犬の性で逃走ｗｗ最近はやっと返せる小心者ｗ

・・・相変わらず中身の無い返しを、
もっともらしく語って失笑を買い続ける
昭和のハゲオヤジの暴走は、まさにトヨ駄の象徴ですｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:05:57.77 ID:fNNfedWQ0

トヨ駄最大の暗黒史は、
トヨ駄が抹消しようとしても
永久に消えない日本の恥で有る

・・・外注下請け泣かせのやり方は
追い詰められたK自動車の派遣弱者が、
秋バにトラックで突っ込むと言う
前代未聞の惨劇を生んだ

トヨ駄君の自己中でピントずれの妄想話は
ライバルメ-カ-を追い込む捏造話や
トヨ駄の自己中・カンバン方式に通じる

外注は一生赤字でトヨ駄は黒字
無借金自慢の地獄システム

恐るべし、トヨ駄の工作員

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:06:54.62 ID:fNNfedWQ0

何でトヨ駄工作員はオデだけ無謀運転
(オ-バ-スピ-ド、のろまブレ-キ、のろまステア)して
パイロンをなぎ倒すの?
↓
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

ここまでやると犯罪だよな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:13:22.88 ID:fNNfedWQ0

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:13:27.56 ID:JgqiQ5zr0

関東自動車工業は人材派遣業などしていないよ
日研総業に４割ピンハネされていた加藤智大は
マツダの本社工場内の連続轢き殺し犯と同じく
人生の負け犬だよ。

狂ったような円高時代にも国内生産と国内下請けを死守したトヨタ。
昨今の高利益と絶好調は、その冥利恩恵だね。
http://toyokeizai.net/articles/-/58925

生産拠点の海外移転で斬殺された日産やホンダの国内下請けは・・
不満の声を上げることさえ・・もう・・ない・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:22:54.95 ID:JgqiQ5zr0

特有のリバウンドストローク不足により接地面積を失うのは
仕方がないとしても、
慣性の大きいミニバンの場合はもっと安定方向にセットして
いただきたいものだね。

ストローク不足→スピンの決定的瞬間
http://i.imgur.com/aCRPH0J.png

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 21:52:46.14 ID:+qvfUBzV0

>>174
息を吐く様に話を反らすのが得意なトヨ駄君
派遣会社を虐め、
下請けを虐めるのを
全世界に知られて
トヨ駄は日本の恥なんですが
何か？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 22:03:54.54 ID:JgqiQ5zr0

>>134
人生の負け犬による責任転嫁の最も愚かな大量殺人だよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:11:11.00 ID:1xRg4bEi0

＞建て増しの無駄な機構に過ぎなくなったマルチリンクビームには
それさえもない。

1300MPa級の電縫鋼管を使ったトーションビームも、重量級車種では同じ事が言える。
結局しっかり作られたマルチリンクの足下にも及ばず。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:23:18.50 ID:DOWGa/3j0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級車種
に最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だよ。
つまり次世代で、更に進化したトーションビームが採用される可能性も
十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎなくなったマルチリンクビームには
それさえもない。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:26:38.08 ID:Mj+ZQcxoO

>>174
…何度目のコピペ

…ん

…んんん?!

誰が関東自動車が人材派遣業をしてると言った?!

わざわざ触れなくても良い
関東自動車は人材派遣業などしてない

ん？やはり触れる必要は無い…なぜ関東自動車に触れた？

不必要な擁護は不必要な疑いを生む

君自ら不必要に関東自動車に疑いを掛けさせるな
君自ら不必要に関東自動車に大衆の疑いの目を向けさせるな

いや関東自動車に限らず大メーカーの何れもが白々しい文言で通せる会社だとは思わんが
やり過ぎ、関東自動車に対する擁護、やり過ぎ

区別しようよ
加藤智大は加藤智大
関東自動車は関東自動車
自ら関連付けを仄め化す擁護は止めようね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:27:51.04 ID:Mj+ZQcxoO

>>174
え？本当に。いや、彼が関東自動車に勤務してた事は分かるけど…
で？関東自動車は何で、今、このスレで弾叫標的に？

君、対論相手が言った『関東自動車』を拾って
どういう筋書きを描いた？

本当に何も知らない
関東自動車の本当の闇、か
君も知らない俺も知らない

じゃあ「知らねぇテメェが何で述べ連ねてんだよ、ええ？」だろ
本当に君はリアルが無いな

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:43:54.76 ID:DOWGa/3j0

つまり、関東自動車工業での労働対価を
日研総業に４割ピンハネされていた加藤智大は
マツダの本社工場内の連続轢き殺し犯と同じく
負け犬、責任転嫁の最も愚かな大量殺人犯
ということだよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 01:29:57.25 ID:Mj+ZQcxoO

ん？関東自動車本体は何の関係が？

関東自動車社員の何人かに関しては裁判で虐めは明るみになったが

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 01:31:08.88 ID:Mj+ZQcxoO

別に触れる必要の無い答える必要の無い関東自動車に
君は何を過剰に答えている？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 01:46:58.39 ID:DOWGa/3j0

虐められていようが袋叩きされていようが
無関係な人間を無差別に殺す理由には全くならない
マツダの本社工場内の連続轢き殺し犯と同じく
人生の負け犬、責任転嫁の最も愚かな大量殺人犯
ということだよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 15:13:30.18 ID:LQUWofqV0

トヨ駄爺さんの、トカゲの尻尾切りで何でも済むと言うトヨ駄的発想は、ついにこのスレでも糾弾の的になって来たね
下請けを無茶苦茶な人工で追い込むから、犯罪が産まれるんだよ
当たり前の理屈ですな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 15:29:53.70 ID:DOWGa/3j0

責任転嫁で無関係な人間に刃を向ける負け犬殺人犯に
共感できるようだね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 16:08:30.34 ID:FyF8hmrr0

責任転嫁はトヨ駄の御家芸だと、世界中に知れ渡ってますが、何か？
これも、ひとえにトヨ駄爺さんの論法で裏付けが強まった訳だが
トヨ駄爺さんには忠告した筈だが？書けば書く程、無責任な言動で、自ら墓穴を掘るとね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 16:12:13.43 ID:FyF8hmrr0

犯罪者を産む、トヨ駄の自己中、傲慢蕪村な悪人態度には辟易するな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:21:31.67 ID:DOWGa/3j0

やはり
責任転嫁で無関係な人間に刃を向ける負け犬殺人犯に
共感できるようだね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:40:34.35 ID:DOWGa/3j0

日夜ネガキャンに明け暮れても・・・
これだもの
http://diamond.jp/articles/-/48127

無力感をお察しします

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:57:46.72 ID:G6LKW4ZE0

日本語不自由君、誤用でないと主張するならばそれなりの根拠を示したまえ。ソース貼りは得意じゃないか

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:01:53.53 ID:DOWGa/3j0

言うまでもなく、サ変動詞化できる教授、教示、指導、指南、伝授であれば
「ご教授を」も「ご教示を」も「ご指導を」も「ご指南を」も「ご伝授を」も
誤用ではないよ。
サ変動詞化できない助教授、教師などの場合は「ご助教授を」、「ご教師を」
となり、誤用と言えるね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:45:30.82 ID:3HjxX2a/0

話題を逸らそうと必死だな…

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:01:59.84 ID:DOWGa/3j0

では、話を戻すと
気がつけばライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けて新しい幕が開いたのだ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:26:12.25 ID:uoAmgn3k0

>>195
気が付けば新型DWBはライバルであったはずのエルグランドに
似たサスペンションになってるな。
新しい幕が開いて、今までのトーションビームは糞だったとわかってもよさそうだが。

まだ分からんらしいな。まあ、トーションビームの糞具合わかってたら
そもそも肩持てんだろうが。ヴィッツが高級車とか言ってるようなもんだからな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:54:12.94 ID:mRLGudJc0

＞気がつけばライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、

それでは、エルグランドに操縦安定性で負けていたアルヴェルの立つ瀬が無いよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:56:41.86 ID:DOWGa/3j0

他社が超えられなかったトヨタの進化型高級トーションビームを超えた
のは、予想通り「トヨタ」だったということだよ。
それにしても
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスの開発は、然しものトヨタも余程ハードルが高かったようで
そのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 02:13:33.48 ID:2lFB7CWG0

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】
異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の
開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するために、
リアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車
製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らし
ライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるよう
トーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 02:24:31.56 ID:2lFB7CWG0

2chに敗北した、アルベル開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏の話

・従来のトーションビーム式は、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
・独立懸架は、強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」
・横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
　（つまりトーションビームは横力に弱く、運転時は恐怖感が大きく、ライントレース性が弱かった）
・トーションビーム式は横力に弱くオーバーステア気味でスピンアウトする。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 02:44:56.66 ID:2JmP/84H0

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 08:19:51.57 ID:0Y3/mp850

トヨ駄爺さんが書けば書く程、ぷっw

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 08:34:41.85 ID:2JmP/84H0

反論できず

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 10:45:26.18 ID:O5WyLfmz0

トヨタがエルグランドと比べて劣っていると述べている事については、
未だに反論出来ず。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 10:52:04.34 ID:2JmP/84H0

皮肉にも程があるよ
トーションビームの低重心に対抗して低ルーフと低床化を図った結果、
ミニバンとしての最も重要な価値を失ってしまったエルグランド
アルヴェルに完膚無きまでに叩きのめされたエルグランド
つまり、
近年稀に見る不人気失敗作エルグランド

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 11:06:07.43 ID:gt9hHFU20

皮肉にも程があるよ、
それではエルグランドより劣っている先代アルヴェルの立つ瀬が無いよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 11:13:08.28 ID:2JmP/84H0

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 13:04:52.09 ID:5GREtcfJ0

現実には、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクを超えるトーションビームは、トヨタでも開発出来なかった。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 13:07:44.62 ID:2JmP/84H0

現実には、
他社が超えられなかったトヨタの進化型高級トーションビームを超えた
のは、やはり「トヨタ」だったということだよ。
それにしても
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスの開発は、然しものトヨタも余程ハードルが高かったようで
そのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 14:09:51.03 ID:0CiQLIWB0

現実には、その失敗作さえも超えられなかったと、トヨタが証明しているよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 14:14:54.24 ID:2JmP/84H0

近年稀に見る不人気失敗作エルグランドを超えるのは
たいそう簡単だったろうね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 15:23:02.69 ID:R35lYw6J0

構造をまるっきり変えたなら、簡単とは言わない事くらい小学生でも分かるよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 15:29:32.15 ID:2JmP/84H0

エルグランドは簡単だが進化型トーションビームを超えるには苦労した
ということに他ならないよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 16:25:57.68 ID:R35lYw6J0

ミニバンとして、操縦安定性でエルグランドを超える為に構造を変更したなら、簡単に超えたとは言わないよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 16:28:40.66 ID:2JmP/84H0

他社が超えられなかったトヨタの進化型高級トーションビームを超えた
のは、やはり「トヨタ」だったということだよ。
それにしても
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスの開発は、然しものトヨタも余程ハードルが高かったようで
そのリアサス構造には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 17:37:04.93 ID:R35lYw6J0

そんな事はいいから、
その「トヨタ」がエルグランドに負けてたと述べていた事についての反論はまだなのかい？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 17:38:24.49 ID:vR55AedB0

可哀想だな、トヨ駄爺さん
他社の素晴らしい車に乗った事も無いし
兎に角、無知w哀れだよなw
妄想評論家w井の中の蛙w

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 17:51:36.83 ID:2JmP/84H0

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:15:44.79 ID:5cIU0T0J0

みんなでこいつを無視すると面白いと思う。
こいつの一日が台無しになるから。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:16:54.60 ID:2JmP/84H0

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずもないよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:31:22.02 ID:R35lYw6J0

>>218
皮肉を言ったところで進化型トーションビームが横力に弱い現実は変わらないよ。
どうせなら日産に対抗して、進化型マルチリンクビームでも作れば良かったのに。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:40:02.74 ID:2JmP/84H0

言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合の話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。
対して
増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く淘汰されたのである。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:56:39.45 ID:g3jnFqE10

>>217
他社の車云々以前に運転免許を持ってるかどうかすら怪しい。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:57:42.28 ID:4c5m05aP0

＞言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合の話だよ。

誰がいつ比較したの？
データはあるの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 19:01:59.23 ID:M9VhaT9t0

>>224
脳内にデータを求めるとか酷い()

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 19:22:17.24 ID:2JmP/84H0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用
したあの時と変わらぬ理念だよ。
それはつまり
次世代で、更に進化したトーションビームが採用される可能性も十分に
ある　ということだね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 19:53:34.01 ID:4c5m05aP0

比較したというのは嘘だったんだ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 20:02:41.14 ID:2JmP/84H0

開発時に比較テストしないわけがないよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 20:41:14.48 ID:80wNOGjx0

日本語不自由君、そのコピペの内容が誤っているのだが、何回指摘されれば解るのかね？
また「もちろん文法も用法も間違っていないよ」と貼られても誤っているものは誤っているのだが

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 20:47:39.68 ID:2JmP/84H0

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 01:56:03.02 ID:Lt0qJKRV0

>>228
そりゃそうだな、
ヘタに比較データなんか出したら、先代アルヴェルがエルグランドにボロ負けなのがバレてしまうからね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 02:15:28.87 ID:gTqpByy00

言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合のコメントだよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。
対して
増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く淘汰されたのである。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 03:01:20.31 ID:OylWuA0M0

2chに敗北した、アルベル開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏の話

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

・トーションビームは、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
・独立懸架は、強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる。
・トーションビームは横力に弱く、運転時は恐怖感が大きく、ライントレース性が弱かった。
・トーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味でスピンアウトする。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 03:08:52.51 ID:OylWuA0M0

これ↑テンプレに入れよう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 07:48:52.18 ID:aI0pOOhO0

可哀想だな、トヨ駄爺さん
他社の素晴らしい車に乗った事も無いし
兎に角、無知w哀れだよなw
妄想評論家w井の中の蛙w

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 08:35:57.46 ID:gTqpByy00

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 11:20:05.57 ID:vcBouuk40

トヨ駄爺さんから妄想を取ったら一体何か残るというのか。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 11:23:15.78 ID:gTqpByy00

トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:33:27.46 ID:UT9qPs4o0

しかし、トヨタのトーションビームはプリウスくらいでしか取れていない。
高級トーションビームのアルヴェルはカーオブザイヤーとは無縁。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:35:21.42 ID:OylWuA0M0

>>238

最近は貧乏人向けの大衆車ばかりしか選ばれないけど、
2008年のリーマンショックからの世界恐慌の前も集計しろよ。
印象操作がばれるから出来ないんだろ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:39:18.90 ID:OylWuA0M0

ITLと言うのは、横剛性の無いアルベルのトーションビームとは全く違い、
左右位置はラテラルロッドにより規制されている。
それを素人に混同させようとしているのは悪意以外の何物でもない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:43:46.00 ID:3xz0y/JJ0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:44:55.04 ID:OylWuA0M0

ITL：アイソレーテッド・トレーリング・リンク

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/336/291/24.jpg

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:48:19.52 ID:OylWuA0M0

このスレの論点は、
後輪荷重の少ない低重心FFコンパクトには問題の無いサスを、
車両総重量2.5ｔもあり、後軸荷重の大きな高重心の、
自称「強い高級車」であるハイトワゴンに使っており、
実際に危険であり、それを表向きはメーカーの人間も認めているのに、
ネットでは工作員が安全だとか進化してるとか捏造している事。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:51:07.92 ID:OylWuA0M0

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:52:05.62 ID:gTqpByy00

>>240
当然、アルヴェルデビュー以後の進化型トーションビームの集計だよ。
それ以前を含めたとしても日本カーオブザイヤーだけで
トヨタのトーションビームは４度も受賞している。
ITLも幾何学値が理解できれば言うまでもなくトーションビームだよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:52:20.46 ID:OylWuA0M0

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:52:49.96 ID:gTqpByy00

>>239
アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、日本で最も安全なクルマ
と認定されたね。
そして圧倒的な残存価値を誇っているのだね。
http://www.lifehacker.jp/upload_files/120105resalevaluetable2.jpg

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:53:51.28 ID:gTqpByy00

>>245 >>247
言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合のコメントだよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。
対して
増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く淘汰されたのである

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 12:58:09.28 ID:H82aWYJG0

アルファードは2002年発売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幾何学値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

各カーオブザイヤーには副賞があるけど、サス形式はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのトーションビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 13:01:36.72 ID:gTqpByy00

>>244
コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適なサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 13:05:39.04 ID:gTqpByy00

>>250
わざわざアルヴェルと表現しているのは
進化型トーションビームと言える2008年以降のモデルを指すためだよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 14:46:59.29 ID:CtjN+2rp0

>>249
発言者の述べた文章を途中で切り取り、違う印象を与えようとする行為は、捏造と変わらない行為だと君自身が言っていた事だが？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 15:18:12.52 ID:gTqpByy00

捏造とは例えば元に無い文章を勝手に書き加えることだよ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/778
↓
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421410126/269

書き加えられた文章
＞強さと高級さが無いなら、やはりこのスレには相応しくない

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 16:18:47.24 ID:ua9tUeEC0

>>253
自分に甘くて他人には厳しいスタンスだから、その指摘は効果薄かと。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 16:23:24.28 ID:CtjN+2rp0

>>254
小学生並の苦しい言い訳だな、付け加えようが切り取ろうが、発言者の意図しない方向へ印象付けしようとしているんだから捏造だよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 16:40:06.42 ID:gTqpByy00

あらゆるところで用いられる　記事の主旨を抜き出す「引用」を
「捏造」とは言わないよ。

捏造とは例えば元に無い文章を勝手に書き加えること。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/778
↓
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421410126/269

書き加えられた文章
＞強さと高級さが無いなら、やはりこのスレには相応しくない

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 17:07:40.68 ID:1/2THW560

>吉岡氏は「1mm単位で調整をし・・・

はぁ、1mm単位ですか

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 17:09:16.71 ID:1/2THW560

それ以前は何mm単位だったんですかね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 17:15:24.10 ID:gTqpByy00

進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、スペースに納める
ことができたという意味だよ。
然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造には
努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 17:16:22.50 ID:Ewv6oRZR0

1000㍉

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:09:06.03 ID:KUbNLSyl0

このチョン言うまでもなく言うまでもなくってじゃあ言うなよってのw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:13:46.58 ID:gTqpByy00

言うまでもなく意図的に使っているわけではないよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:33:08.53 ID:aI0pOOhO0

可哀想だな、トヨ駄爺さん
他社の素晴らしい車に乗った事も無いし
兎に角、無知w哀れだよなw
妄想評論家w井の中の蛙w

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:34:01.34 ID:aI0pOOhO0

昔から、恥ずかしいパクリばかりするトヨ駄。
トヨ駄社長の眉毛が異常に薄いのは、日本の人では無いからか。
どうりでパクリを恥としない訳だ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:36:17.08 ID:gTqpByy00

歪曲した説が意図的に広められているが
現実は
トヨタグループの技術の恐るべき先導性

自動車・輸送機器業界の他社牽制力
拒絶理由通知は、ある特許が出願された際に、既に出願されている特許が存在するために新規性や進歩性などの
特許要件が認められない場合に、審査官から出願人に対して通知されるものです。拒絶理由通知に引用される
ということは、「審査官から先行技術として認知されている」ことを意味しています。
今回のランキングでは、このうち拒絶査定が下された公報に限定して集計しており、各企業の特許が業界に与え
る影響度を知ることができます。
【自動車・輸送機器業界　他社牽制力ランキング】
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:40:37.19 ID:gTqpByy00

>>264
他社と言っても今や
フランス人に「植民地」呼ばわりされている日産ならぬ仏産（ホトケさん）や
創業者の精神を失い株主の為の会社になり下がってしまった名ばかりのホンダ、
ニッチメーカー、つまり隙間産業のスバルやマツダ、
地の底に落ちた三菱、
では、如何ともし難い。

「ホンダは、ソニーになってしまうのか。本田宗一郎の精神を失った経営は
負のスパイラルに」
北米市場の伸びや円安効果によって過去最高益を更新する見込みが多い日本の
自動車メーカー。その中で、唯一、1社のみ蚊帳の外に置かれた会社がある。
それはホンダだ。かつてのソニーと同様にブランドイメージの高さから日本の
製造業をけん引してきたが、商品・技術戦略の失敗によって、経営の実態は
ボロボロになりつつある。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150131-00041937-biz_gendai-nb&ref=clipRank&p=1

もはや同情を禁じ得ない

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:07:53.66 ID:QxjJA8lH0

㌔㍉

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:24:41.76 ID:H82aWYJG0

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:25:26.59 ID:H82aWYJG0

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:27:33.03 ID:gTqpByy00

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:27:42.79 ID:5I8T2kOh0

大は大病院の「救済室」に勤務している。大は全病棟の患者の容態を把握している。
大は一本のナースコールで動き出す、「患者の容態がおかしい」大はすぐに患者の元へと駆けつける。
そして患者と話し「救済」が必要かどうか患者に聞く。患者が「救済」を断った事例は「０」であり愚問である。
そして大は患者が苦しみだす前にシコりによるテクノブレイクからの「救済」をする。
最後の患者の顔には恍惚とした笑顔が浮かぶ。大はすぐにその場を立ち去る。次の患者が待っているからだ。しかし大の目にはきらりと光るものがあった・・・

http://38.media.tumblr.com/f1a11cd7993dc059ad9af29fe86d34fe/tumblr_nfhu3nZ8Wg1qzezhmo1_1280.jpg←証拠写真

【大先輩】大のシコリ総合スレ【総合】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1422705224/

もっと大のシコりの素晴らしさに気づいてくれよな～頼むよ～（懇願）

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 22:40:38.63 ID:HgFv3R1m0

>>271
吉岡氏の述べていたネガな部分を全て切り取って、有利な部分だけを引用し強調すれば、主旨が全く逆に伝わる。
捏造と言われても仕方がないよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 22:41:10.39 ID:oz+wPOpI0

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 22:42:18.18 ID:gTqpByy00

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 23:58:11.26 ID:7Je48SMi0

＞言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合のコメントだよ。

↑
これが捏造と言うんだよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 00:05:23.32 ID:FksEk0G50

言うまでもなく、比べていないわけがないよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 00:52:54.80 ID:Gk7hDm810

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 00:54:30.71 ID:Gk7hDm810

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 00:56:30.08 ID:FksEk0G50

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 01:11:57.86 ID:Gk7hDm810

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 01:15:38.58 ID:Gk7hDm810

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 01:25:47.63 ID:FksEk0G50

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 12:44:46.10 ID:Fal0VrJ40

モトキが北川景子に『ダブルウィッシュボーン』と言う、ベルファCM発表会を見た時は、流石に大笑いしたなw 本当に２チャンの批判で路線変更するって、トヨ駄ってさ、ヒキヲタ馬鹿度が1000%だなw
ｗｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 12:52:36.58 ID:cJr5OT9M0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 12:54:56.94 ID:FksEk0G50

自意識過剰の自惚れ屋さん

＞このスレで
＞コマ送りの早い御笑いカンフ-CM
＞スポ-ティもどき・レ臭スをからかったら
＞数日後にはコマ送り速度が落ちたし

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 13:17:36.28 ID:tw8jYOh60

そうそうw
本当にトヨ駄爺さんは自意識過剰だよなw
自己顕示欲と自惚れ度は半端無いし
CMでカラかわれると、顔を真っ赤に
異常反応www
普段は紳士面してるから、超笑えるw
さ～て、ドタバタ鈍重レ臭スの
アメージングCMは、いつまで
大笑いされるかな？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 13:32:20.01 ID:FksEk0G50

トヨタは自意識過剰どころか、いつも控え目
http://newsphere.jp/business/20141106-4/

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 14:55:13.48 ID:VVtALJ/y0

ギャアハハハw
毎日毎日、朝から晩まで、トヨ駄以外を落とし入れるトヨ駄爺さんの何処が控えだよw

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 15:06:33.51 ID:FksEk0G50

控え目だよ。
ほら、僅か３ヶ月で２０００億円も積み上がっている
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLASGD04H62_04022015MM8000

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 18:05:20.07 ID:+obIExz50

北川景子
『日本のリーダーにでも、なったつもりですか？』
…プププw…トヨ駄爺さんは、なったつもり
なんだろうなwww

他社の車に乗った事も無い
トヨ駄の歯車の１つ、下っ端の技術馬鹿の
くせにさw なあ？アキオ！w

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 18:37:18.42 ID:FksEk0G50

日本のリーダー？
いえ、世界のリーダー
http://www.carsmagazine.com.ar/wp-content/uploads/2014/05/toyota-ranking.jpg

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 18:52:46.33 ID:Vp1x/6ny0

北川さんは誰と戦っているんだろうか

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 18:57:47.82 ID:Vp1x/6ny0

純正ゴムブッシュのダブルウィッシュボーン
やマルチリンクは殆ど用を成していない。
見えないドレスアップとは言い得て妙。

文字通りリンクが多い分ゴムの捩れの誤差が
重なり精度は出ないし経年距離劣化も激しい。

能書き通りの理想ジオメトリや性能を出す
ためにはピロじゃないと意味が無い。
ましてやミニバンにダブルウィッシュボーン
は無用の長物。
クルマは無駄なスペックも付加価値なので
否定はしないけど。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 19:00:17.71 ID:Vp1x/6ny0

言ってやれよ北川さん

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 19:25:47.68 ID:FksEk0G50

>>294
今では文頭に「他社の」を
加えねばならなくなったね。

時の流れを感じるね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 20:43:16.90 ID:SI19Z3Cy0

やっと強い高級トーションビームが無くなって静かになったね＾＾；

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 20:57:41.20 ID:FksEk0G50

オデッセイを後継車に推薦したが
高級の資格無しと猛反対にあったよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:04:32.06 ID:6B/pUM3W0

一件落着

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:10:19.60 ID:FksEk0G50

そう、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けて新しい幕が開いたのだ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:12:15.86 ID:TYdg56U60

日本語不自由君、2つのコピペが封じられただけで沈黙スルーかね？情けない。いつもの意固地な姿勢はどうしたんだね

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:13:16.67 ID:FksEk0G50

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:42:54.59 ID:w5luKJrF0

川崎市バスとワゴン車衝突、１６人けが
http://www.kanaloco.jp/article/83953/cms_id/125588

アルファードの自爆テロ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:56:35.71 ID:FksEk0G50

普通車の全メーカーの事故率が同じと仮定しても、トヨタの場合は、
日産の4倍、ホンダの5倍、スバルやマツダの13倍、三菱の20倍になってしまう。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14059962780020.gif
つまり、
２台での事故なら１台はトヨタ車でも何ら不思議ではないということ。
何故なら、トヨタは、超売れているから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:56:45.25 ID:QHqRVwLh0

FksEk0G50　は病院に行った方がいいと思う　マジで

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:00:37.60 ID:FksEk0G50

反論に行き詰まると
悔し紛れ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:17:10.94 ID:q2ZS8tkZ0

ホンダ「高級トーションビームなんてバカみたいなレッテル貼られなくて良かった～」

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:26:53.70 ID:cInrXmSM0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:28:53.79 ID:FksEk0G50

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 01:12:02.73 ID:V+A6fye30

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 01:20:54.21 ID:nF2f2jXvO

>>297-300
あらあら？アルヴェル兄弟のもう一台
年の離れた兄弟エスティマを忘れたか？
強い高級トーションビーム車を輩出した低コスト思想が生まれるキッカケとなった
初代エスティマ大惨敗を忘れたか？

そう。後継のエスクワイアを忘れてはいけない｡

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 01:27:20.42 ID:6OLXYYoG0

ジェイドはダブルウィッシュボーンだったか
てかW骨で低床化出来るならほぼ同時期に出た現行オデもそうすりゃいいのに
散々トーションビームの理由付けに低床化の為にって言ってたが今後の車種には通用しないな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 01:29:34.75 ID:v6C6evuK0

>>311
最低限の資格としてメーカーを代表する最高峰でなければならない。
トヨタの最高峰ミニバンは依然としてアルヴェルが君臨しているので
高級トーションビーム車を引き継げるのはホンダの最高峰ミニバン
オデッセイだけだよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:58:49.53 ID:nF2f2jXvO

>>313
其れはトヨタ擁護の為に此のスレに居座る君が決める事ではない
このスレの住人が決める事だ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 08:01:50.25 ID:nF2f2jXvO

それにホラ
エスクワイア 320万円強～
オデッセイ 276万円強～

エスクワイアの方が断然、強くて高級だ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 08:43:10.64 ID:v6C6evuK0

言うまでもなく価格の問題ではない。
最低限の資格としてメーカーを代表する最高峰でなければならない。

それより
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 10:04:57.28 ID:nF2f2jXvO

スコットラッセルリンクとなってる時点で
一部を掻い摘まんでラテラルリンクと呼ぶ事は不当

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 10:28:15.36 ID:v6C6evuK0

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200502/15/15/b0004515_22105817.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:27:06.03 ID:GCJ1TPj/0

ベルファイアの宣伝も最高だねw
ゴリラに諭されてトヨ駄車を買う設定w
トヨ駄好きは車を知らず、安いから買う
ゴリラ以下の百姓と馬鹿にしてる
企業姿勢が爆発してるなw

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:40:57.55 ID:nF2f2jXvO

>>318
苦し紛れ王・誤魔化し王・無知王・頓珍漢王の四冠である君が
何を言っても説得力が無いねぇ

格好イイ！たすきがけ
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/3609/page070.html

ラテラルリンクだけじゃ半端たすきだろボケカス

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:46:47.97 ID:nF2f2jXvO

>>316
エスクワイアの方が高級車格である事を忘れてるね
見掛け倒し・虚仮威しの高額車って事で良いのかな？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:48:40.56 ID:22lKm/Sm0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:51:07.88 ID:v6C6evuK0

「たすき掛け」とは必ずしもクロスさせることではないよ。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E3%81%9F%E3%81%99%E3%81%8D%E6%8E%9B%E3%81%91+%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%B3

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2cb55ac0-s.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 15:34:22.33 ID:ev4TgRF40

でさ、トヨ駄爺さんは高齢者だから免許を返納したんだろうな？
元々、運転しないで
頭デッカチな発言オンリーだからな
ダブルウィッシュボーンの良さも
解らない、運転音痴なんだろうなw

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 15:36:59.62 ID:v6C6evuK0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 16:41:29.01 ID:7WVYBa9z0

言うまでもないが貨物を高級とか言ってる時点で池沼である

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 16:59:52.40 ID:RfNnS2Sf0

トヨ駄爺さんが高齢者/免許返納で、全く反論出来ず。
若い免許有る時代にも、頭デッカチの技術屋人生で、運転がド下手で、ダブルウィッシュボーンの良さが解らす。只のガリ勉君でした。
俗に言う、技術馬鹿でしたｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:13:20.01 ID:v6C6evuK0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

>>326
言うまでもなく
セダンより居住性に特化し、大臣車や国賓車、御用達車に最適な
乗用専用設計の高級車だよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:35:25.44 ID:RfNnS2Sf0

頭デッカチのトヨ駄爺さんには、ダブルウィッシュボーンの良さは解りません。

以上、終了～

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:37:45.52 ID:v6C6evuK0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:43:54.22 ID:RfNnS2Sf0

ヒソヒソヒソ
トヨ駄爺さんは運転音痴みたいだよw
机上の設計論だけで、ダブルウィッシュボーンの良さも解らない、イザ◯爺さんみたいだよw
ｗｗｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:46:07.33 ID:v6C6evuK0

依然として
反論に行き詰まり
悔し紛れ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:07:49.22 ID:nF2f2jXvO

車体をジャッキアップして
後輪を蹴っ飛ばしてみれば分かる程度の話が何で分からねぇんだよ
この強い高級トーションビーム車妄信擁護は

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:29:16.90 ID:BtGga7dI0

強い高級トーションビームなんて無かったんや。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:42:57.70 ID:v6C6evuK0

ジャッキアップと言えば・・・

＞車載パンタジャッキで片足上げたら、
＞かなり上げてるのになかなか浮かない。
と、
接地性の高さの証しである豊かなリバウンドストロークと
ホイールトラベル量をうっかりアピールしてしまったり、

リフトアップで1300MPa級の焼入れ電縫鋼管がグニャリと
曲がるなどとマヌケなレスをして馬鹿にされた子がいたね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:45:57.45 ID:snIgDTSu0

おやおや?
あれほど、朝から晩まで
無職丸出しで饒舌だったトヨ駄爺さんが
運転が出来ない、理屈だけ人間なのがバレたら
途端に口少なくなってるじゃんかwww
ダサい頭デッカチな野郎だぜ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:52:40.45 ID:/j+0JLII0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:54:59.40 ID:v6C6evuK0

あいも変わらず
反論に行き詰まって
悔し紛れ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:56:40.59 ID:snIgDTSu0

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:57:42.44 ID:v6C6evuK0

あいも変わらず
反論に行き詰まって
悔し紛れ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:27:09.51 ID:snIgDTSu0

解り易い単純馬鹿の爺いだな
免許無しの隠居爺さん
技術論だけの技術馬鹿
トヨ駄爺さんが女みたいになっちゃったぞwwww

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:29:14.14 ID:tWaAaZun0

先生、質問で～す
トヨ駄爺さんは、やっぱり無職なんですかー？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:31:20.90 ID:c7GO2IgO0

フミヤ氏とコネアルらしいぞ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:37:19.60 ID:v6C6evuK0

依然として
反論に行き詰まって
悔し紛れ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:38:45.40 ID:tWaAaZun0

言い返せないと
悔し紛れって言うよね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:42:28.87 ID:nF2f2jXvO

>>135
ん？1300MPa？

訂正すると言った筈なのにシレッと1200MPaを1300Mpaに戻してやがる

何だテメェ、ロッテの鏡月のHPと同じだな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:43:15.21 ID:AZgF0EBn0

日本語不自由君、反論に行き詰まって悔し紛れにコピペを貼っているのは君じゃないかね？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:46:00.94 ID:v6C6evuK0

>>346
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421410126/767

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 21:57:48.46 ID:mv8kQjz50

うむ、無知による勘違いやトンチンカンは訂正しないとな
他スレだけど、とんでもない無知のトンチンカンがいたわ
レクサスにもアクアベースの車がでるって指摘されたら言い返せなくなってる無知のトンチンカン
やはり恥ずかしいよね

856 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/12(木) 16:28:39.46 ID:FksEk0G50
どこのメーカーでも下のほうが多いのは当たり前だよ。
ドイツメーカーのような２００万円台の安車を出さない
ということだよ。

857 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/12(木) 16:44:35.51 ID:josdDK9n0
開発途中だがアクアベースのレクサスAS（仮称）が発売されれば価格帯は間違いなく200万円台だし売れるね
やはり低価格車を出すことはいいことだね

859 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/12(木) 16:55:19.32 ID:josdDK9n0
2016年8月発売予定
ライバルはアウディA1、ヴィッツ系のプラットフォーム
A1をターゲットにしているから価格帯も合わせてくるね
（ドイツメーカーのような200万円台の安車は出さない）という意見も見られたが、どうやら間違っていたようだね
メーカーが向いてる方向を理解することも大事だね

http://new-car-news.seesaa.net/s/article/405843285.html

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 21:58:51.61 ID:GzOExpKs0

>>341
http://007.shanbara.jp/car/view/toyotasinnjyamousouwww_6.jpg
これ、v6C6evuK0のことらしい　笑

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:05:26.08 ID:uZL4RU440

>>349
どこのスレだよw
ウケ狙いでしょ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:12:04.78 ID:v6C6evuK0

>>349
副社長がデマ情報を完全否定済みだよ。

「レクサスは販売台数を稼ぎたいがためにブランド価値を損なうリスク、
つまりいたずらに大衆化する必要はありません。」
「一部のメーカーが行っていること、小型化しプライスを下げることで
台数を増やすのは、長期的に見たときラグジュアリーブランドとして
価値を損ねる恐れもあります。」
「ドイツメーカーが安い車を売ろうというのであれば、それはトヨタに
任せておけばよく、レクサスはその逆を行けばいいと思っています。」

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:33:02.92 ID:mv8kQjz50

>>352
そうなの？
いつ副社長が否定した？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:41:44.68 ID:mv8kQjz50

>>352
http://m.motoring.com.au/news/2015/prestige-and-luxury/lexus/lexus-plotting-luxury-light-car-49161

これによるとヤリスベース（ヴィッツ）のBセグメントを来月のジュネーブモーターショーで発表ってあるけど？
しかもレクサス関係者からの情報

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:50:18.77 ID:uZL4RU440

>>352
嘘つきw

>>354
次期CTはセダンタイプもあって、そのセダンのプラットフォームはカローラw
カローラってw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:56:19.50 ID:mv8kQjz50

>>352
ジュネーブモーターショーでのBセグメントの発表はないのね？
副社長が完全否定したんでしょ？
つーことは、この情報を流したレクサス関係者はどこのどいつだ？

>>355
副社長が完全否定してるんだって
352が内部の人間か知らないけどさ
CTのセダンを出すっていうことはライバルのA3セダンを意識してるな
プラットフォームがカローラなのは笑える

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:57:59.89 ID:v6C6evuK0

嘘ではないよ。
http://dot.asahi.com/dot/2014080500015.html

つまり、どちらかがブラフということだね。
一流の駆け引きというわけだ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:04:25.36 ID:mv8kQjz50

なるほど
その記事は去年の8月5日
対してmotoringは昨日の記事
まぁ来月になればわかるな
レス保存しとくぜー

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:11:40.60 ID:v6C6evuK0

どちらにしても我々にとっては楽しみなことだ。
モノコックフレーム車のプラットフォームは、想定されるホイールベース-トレッド
で最適な走行性能を果たすためのフロアパンにすぎないよ。
もちろんスパコンを使って徹底的にシミュレーションされる重要なパーツであり、
量産車によって煮詰めたシャシーは間違いなく信頼性のアドバンテージあるものと
なる。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:18:33.17 ID:uZL4RU440

楽しみだ
こんだけ完全否定してんだからコンパクトカー出してきたらマジでウケるw
Bセグをラインアップしても300万以下はない。とか笑いもんならないように今のうちに予防線張っとけ
300万以上で売ったら価格帯が被ってCTの立場なくなるからありえないけどね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:22:04.02 ID:v6C6evuK0

どちらかがブラフということだよ。
つまり、一流の駆け引きというわけだ。
http://dot.asahi.com/dot/2014080500015.html

そのホリデーオート９月号が配送センターに回った頃の
８月５日の記事というところが面白いね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:35:36.89 ID:mv8kQjz50

結果がわかったらまた盛り上がろう
記事を書いた奴がカスなのか
それともレクサスの副社長がカスなのか
まぁ仮にも副社長が嘘ついたら信用問題だけどね
君か俺かのどちらかが記事を鵜呑みにするブラフ野郎なのかを決めようぞ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:41:26.85 ID:v6C6evuK0

この手の駆け引きは信用問題というレベルではないよ。
もちろんコンセプトカーとして出ても市販されるとは限らない。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:02:14.52 ID:5Zy27Ue90

副社長が安車は外車に任せてレクサスは出さないって完全否定してるのに出したら嘘になるだろ？
仮にも副社長という立場の人間が嘘を言うってどういうこと？ってなるのが普通の感覚
平社員が言うならまだしも会社内のNo2が嘘をつく人間をお前は信用できるのか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:08:06.49 ID:SoaQrPrr0

戦略や情勢の変化で変わるのは
変更であって嘘ではないよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:16:52.28 ID:JGczvRiE0

>>364
バカだから真面目に相手せん方がいい
こいつは

「レクサスは販売台数を稼ぎたいがためにブランド価値を損なうリスク、
つまりいたずらに大衆化する必要はありません。」
「一部のメーカーが行っていること、小型化しプライスを下げることで
台数を増やすのは、長期的に見たときラグジュアリーブランドとして
価値を損ねる恐れもあります。」
「ドイツメーカーが安い車を売ろうというのであれば、それはトヨタに
任せておけばよく、レクサスはその逆を行けばいいと思っています。」

このコピペをそこら中に貼り付けてレクサスは外車と違うって言いまくってるから
そんでいざ自分が危うくなったら「戦略や情勢の変化で変わるのは
変更であって嘘ではないよ。」だってw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:25:29.40 ID:JGczvRiE0

ドイツ車がBセグ大衆車を販売していることをバカにしていたがレクサスが販売することになるとこのコピペ使えないねw

914 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/12(木) 09:01:15.62 ID:FksEk0G50
現実は・・・

メルセデスはエントリーモデル「Ａクラス」を284万円からの低価格で
販売台数を伸ばした。Ａクラスベースの数種類の小型車も順次投入。
アウディもエントリーモデル「A１」や小型セダン「A３」が好調、
BMWも大衆化路線を充実させている。

「レクサスは販売台数を稼ぎたいがためにブランド価値を損なうリスク、
つまりいたずらに大衆化する必要はありません。」
「一部のメーカーが行っていること、小型化しプライスを下げることで
台数を増やすのは、長期的に見たときラグジュアリーブランドとして
価値を損ねる恐れもあります。」
「ドイツメーカーが安い車を売ろうというのであれば、それはトヨタに
任せておけばよく、レクサスはその逆を行けばいいと思っています。」

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:26:22.40 ID:SoaQrPrr0

言うまでもなく
確かなソースを元にレスしているに過ぎないよ。
http://dot.asahi.com/dot/2014080500015.html

そして、
嫉妬心と執着心の権化であるアンチがスルー
できるはずもないよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:30:12.73 ID:JGczvRiE0

だっさw

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:30:28.48 ID:+z547l870

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:31:12.66 ID:+z547l870

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:33:12.28 ID:+z547l870

このスレに24h常駐してる池沼工作員を、アルベル開発者が完全否定。

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:33:43.21 ID:JGczvRiE0

スレ保存っと

強い高級トーションビーム総合part20 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421477648/

>>349-368

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:44:32.83 ID:SoaQrPrr0

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:56:07.76 ID:+z547l870

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:57:06.15 ID:SoaQrPrr0

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 02:38:28.74 ID:2mOWqVSU0

つまり、トーションではエルグランドにも勝てませんでしたと言う敗北宣言ですよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 08:05:58.44 ID:D1Y906ZE0

何でもかんでも自分に都合の良い解釈をしてしまう狂信者にﾜﾛﾀw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 08:39:13.06 ID:SoaQrPrr0

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 09:27:31.01 ID:ack/fNeB0

エルグランドが失敗作認定では、それをお手本に走りを煮詰めて来た新型アルヴェルの立つ瀬が無いね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 09:32:02.22 ID:SoaQrPrr0

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 09:35:50.91 ID:wdJ3in2a0

苦しい時はコピペで茶を濁す。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 09:36:22.81 ID:SoaQrPrr0

コピペに反論できず
悔し紛れ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 10:56:12.69 ID:ack/fNeB0

＞皮肉にも程がある

高級トーションビームが正にそれ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 10:59:44.48 ID:SoaQrPrr0

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 11:18:08.80 ID:2JMmgL+O0

>>383
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 11:28:12.61 ID:SoaQrPrr0

依然として
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 11:55:06.82 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 11:56:46.76 ID:SoaQrPrr0

コピペに反論できず
あいも変わらぬ
悔し紛れ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 12:02:22.76 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 12:08:41.88 ID:SoaQrPrr0

依然として
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 12:26:07.15 ID:e4j4TpIr0

強い高級トーションビームなんて過去のものだよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 12:30:45.82 ID:SoaQrPrr0

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 13:31:23.44 ID:6c+Dj5te0

>>392
過去の物どころか、そんな物は無かった。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 13:38:04.03 ID:21rle/ay0

× 強い高級トーションビーム車
◎ イタい降級トーションビーム車

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 13:44:01.83 ID:SoaQrPrr0

言うまでもなく
高級セダンより居住性に特化し、皇族、大臣、要人、国賓用の公用車に最適な
強く高級なトーションビーム車だよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 14:47:56.32 ID:iPuZy3SP0

皮肉にも程があるね、
結局は短いアーム、ブッシュだらけ、頑強なねじり棒のスタビライザー、
何一つ良い所が無い、役立たずで形ばかりの独立懸架で出て来たね、新型アルヴェルは。
それが証拠に雑誌の試乗記で乗り心地をべた褒めした記事が一つも無い。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 14:56:41.85 ID:SoaQrPrr0

あらためてトヨタの進化型トーションビームの優秀さを再確認できるね。
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 16:44:58.18 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 16:46:07.57 ID:SoaQrPrr0

またしても
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 16:49:18.65 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 16:52:22.97 ID:SoaQrPrr0

コピペへの反論に行き詰まり
恒例の悔し紛れ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 18:43:04.88 ID:fC7+OGqe0

運転出来る、並の感覚持つ人間なら、安物トーションビームより、ダブルウィッシュボーンの方が乗り心地が良く、安全な事は直ぐ解る。
解らないのは車音痴か、屁理屈馬鹿のトヨ駄爺さんだけw

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 18:48:46.33 ID:SoaQrPrr0

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕したのが進化型高級トーションビームだよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:13:30.38 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ　

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:20:07.70 ID:SoaQrPrr0

コピペへの反論に行き詰まり
いつも通りの悔し紛れ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:33:35.31 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
>>406
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:34:43.84 ID:SoaQrPrr0

コピペへの反論に行き詰まり
恒例の悔し紛れ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:40:46.89 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
>>406
>>408
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 19:47:18.42 ID:SoaQrPrr0

またしても
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 20:45:30.11 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
>>406
>>408
>>410
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 20:49:51.15 ID:SoaQrPrr0

依然として
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 20:54:41.53 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
>>406
>>408
>>410
>>412
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:06:00.33 ID:SoaQrPrr0

またしても
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:23:03.69 ID:2JMmgL+O0

>>383
>>387
>>389
>>391
>>400
>>402
>>406
>>408
>>410
>>412
>>414
言い返せない時の苦し紛れの馬鹿の一つ覚えｗ（負け犬の遠吠えｗ）　低脳丸出しＷ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:27:47.81 ID:SoaQrPrr0

依然として
コピペへの反論に行き詰まり
悔し紛れ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:28:53.64 ID:TU15oRhm0

運転出来る、並の感覚持つ人間なら、
安物トーションビームより、ダブルウィッシュボーンの方が
乗り心地が良く、安全な事は直ぐ解る。
解らないのは車音痴か、屁理屈馬鹿のトヨ駄爺さんだけw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:29:07.64 ID:7wrR34sJ0

二人ともがんばって！！止めた方が負けよ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:29:22.46 ID:ZTnSu0vj0

リアサス変更は、レクサスバッチのアルファードが出るための布石じゃないの？
ＶＷとアウディの廉価モデルだって、そのあたりが差別化の一因だしね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:34:54.93 ID:SoaQrPrr0

>>397
あらためてトヨタの進化型トーションビームの優秀さを再確認できるね。
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:41:11.07 ID:TU15oRhm0

モトキが北川景子に『ダブルウィッシュボーン』と言う、
アルファCM発表会を見た時は、流石に大笑いしたなw
本当に２チャンの批判で路線変更するって、
トヨ駄ってさ、ヒキヲタ馬鹿度が1000%だなwｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:45:59.89 ID:SoaQrPrr0

想像を絶する自意識過剰だね

＞このスレで
＞コマ送りの早い御笑いカンフ-CM
＞スポ-ティもどき・レ臭スをからかったら
＞数日後にはコマ送り速度が落ちたし

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:46:24.48 ID:oCUOYZ8g0

>>421
つ鏡

自意識過剰

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 21:49:46.54 ID:SoaQrPrr0

だよね

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 22:13:12.89 ID:7wrR34sJ0

>>415
がんばって

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 23:08:01.75 ID:6kFkndmB0

日本語不自由君、やっぱり反論に行き詰まって悔し紛れにコピペを貼っているのは君じゃないか

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 23:10:29.33 ID:SoaQrPrr0

そのコピペに反論できず
悔し紛れ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 04:03:11.23 ID:6LNrzUrl0

まあ、トヨタは根本的にサスペンション下手だから。
そういえば、スーパーストラットとかどこ行ったんだろうな？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 07:56:03.84 ID:T5yXHYUB0

運転出来る、並の感覚持つ人間なら、
安物トーションビームより、ダブルウィッシュボーンの方が
乗り心地が良く、安全な事は直ぐ解る。
解らないのは車音痴か、屁理屈馬鹿のトヨ駄爺さんだけw
屁理屈自演は終了～～～～

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 07:58:56.36 ID:T5yXHYUB0

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 08:38:25.96 ID:L7tTK2+60

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 08:48:08.69 ID:L7tTK2+60

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 09:02:36.02 ID:IWx0VTwH0

>>432
今日も一日中頑張ってくださいね

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 09:03:32.08 ID:L7tTK2+60

合いの手もよろしくね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 13:40:16.91 ID:S1S106+P0

>>434
ちょｗｗｗ　合いの手　ってｗ
連日一方的に馬鹿にされまくってるだけなのに現実逃避かよｗ　
何を言ってんだろう　この小児性愛の変態野郎はｗ　頭大丈夫？ｗ

え？ｗ　
反論できず悔し紛れ？ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 13:45:53.80 ID:L7tTK2+60

反論できず
憤慨

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 14:52:40.48 ID:8Ou/ywLs0

結局、高級トーションビームを凌駕したのは日産のマルチリンクだけだった。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 14:59:53.32 ID:L7tTK2+60

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 15:07:17.71 ID:S1S106+P0

ちょｗｗｗ　現実には～　ってｗ
お前は一度自分の現実を見直したほうがいいぞｗ

え？ｗ　
反論できず憤慨？ｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 15:10:32.77 ID:L7tTK2+60

反論できず
ヒートアップ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 15:32:52.21 ID:/Lg+gAF80

結局は皮肉を覆す事は出来なかった高級トーションビーム

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 15:39:39.60 ID:L7tTK2+60

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 16:17:35.91 ID:S1S106+P0

>>442
ちょｗｗｗ　重要な価値～？　完膚無きまでに叩きのめされた～？　近年稀に見る～失敗作～？　ってｗ
お前が言うなよｗ
お前にはどれだけの価値があるんだよｗ　近年稀にみる失敗作なのにｗ　
連日完膚無きまでに叩きのめされて頭イカれたのか？ｗ
この低脳がｗ　低頭平身して両親にに詫びろｗ

え？ｗ　
反論できず？ｗ　

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 16:22:07.58 ID:L7tTK2+60

反論に行き詰まり
興奮状態

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 17:52:48.72 ID:VCLBsVQC0

なんだかんだお前2人仲良いなw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:04:17.14 ID:L7tTK2+60

だね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:44:13.10 ID:ovIHxhXl0

今回は自称ダブルウィッシュボーンと言うところだね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:47:31.88 ID:S1S106+P0

>>446
そうそう俺ら友達だからなｗ　
て事で、いつものようにカレーパンご馳走してくれやｗ
３分以内に買ってこなきゃ、また女子の前で公開ストリップなｗ　

いじめられっ子に多くみられる性格として、
意外ですが、ガンコでプライドが高いという特徴があります。
頑なに「自分は助けてもらうほど弱くない！」と意地を張って、
SOSを出せなくなったりします。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 19:34:08.85 ID:T5yXHYUB0

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 19:38:48.10 ID:IWx0VTwH0

彼は、食事中だと思います

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 19:46:30.23 ID:L7tTK2+60

>>397 >>447
あらためてトヨタの進化型トーションビームの優秀さを再確認できるね。
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするために1mm単位で試作や試行錯誤を繰り返し、何とかスペースに
納めことができた。
だが然しものトヨタも余程ハードルが高かったようでそのリアサス構造
には努力と工夫と苦労の跡が忍ばれるね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:11:53.49 ID:T5yXHYUB0

運転出来る、並の感覚持つ人間なら、
安物トーションビームより、ダブルウィッシュボーンの方が
乗り心地が良く、安全な事は直ぐ解る。
解らないのは車音痴か、運転免許返上の屁理屈馬鹿
トヨ駄爺さんだけw
屁理屈自演は終了～～～～

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:17:02.14 ID:IYFCwNbo0

だがしかしエスクワィアがあるかぎり擁護し続けなければならない

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:19:14.88 ID:IWx0VTwH0

彼は、このスレに人生かけてんですから、
屁理屈なんて可哀想なこと言っちゃいけませんよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:22:16.38 ID:L7tTK2+60

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:24:11.80 ID:IWx0VTwH0

＞オデッセイはトーションビームの軍門に下った

ただのコストカットだと思いますけど

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:26:20.28 ID:L7tTK2+60

トヨタの後を追ったホンダはオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明しているよ。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:31:07.63 ID:IWx0VTwH0

シビックRの足はメチャメチャ硬いぞ。いや、マジでハンパじゃない硬さ。あまりの振動の大きさに脳みそがシェイクになっちゃいそうだし、炭酸入りのジュースなんて乗せておいたら、栓を開けた瞬間に泡が吹き出すだろうね。そのくらい凄い。
って某ネットにあがってましたよ。オデッセイにその足使うって、

やっぱりコストカットでしょうね。

ホンダの言い分を真に受けるわけにはいきませんよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:32:22.35 ID:uFZMjstU0

日本語不自由君、君の誤用についてのトンチンカンな言い訳コピペはすべて文法的かつ論理的に否定したはずだがもう忘れたのかね？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:36:22.19 ID:L7tTK2+60

もちろん文法も用法も間違っていないよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:38:07.23 ID:L7tTK2+60

>>458
硬い足がサス形式によるものと思い込んでいる時点で
程度が知れるよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:41:15.85 ID:IWx0VTwH0

でも、ホンダの言い分を真に受けるのはどうかと・・・

やっぱりコストカットでしょう。オデッセイの乗り心地は褒められたものではないようですよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:44:10.16 ID:L7tTK2+60

>>462
アルヴェルの後を追ったオデッセイは
韓国製ダンパーのセッティングで躓いたが
対策されて評価を上げているよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:45:54.07 ID:IWx0VTwH0

でも、乗り心地がいい　ってわけではないですよね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:46:28.04 ID:L7tTK2+60

何れにしても
トーションビームの進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:48:34.37 ID:L7tTK2+60

乗り心地が悪くて、皇族、大臣、要人、国賓用の公用車にまで
上り詰められるはずもないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:49:39.85 ID:IWx0VTwH0

逃げないで下さいよ
何れにしても

コストカット　でしょう？

フィットの塗装が部分的にされてない画像も見たことありますし。
だから、ホンダの言い分は信じるわけにはいきませんね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:52:33.94 ID:L7tTK2+60

ホンダの場合はサス形式に拘わらず
乗り心地は一貫しているよ
ダブルウィッシュボーンでも
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:53:14.30 ID:IWx0VTwH0

皇族の公用車は

秋篠宮家はフーガなんですが。ダブルウィッシュボーン、マルチリンクですけど。

なぜ、秋篠宮家はフーガなんですか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:56:17.16 ID:L7tTK2+60

つまり
乗り心地もサス形式ではなく
設計と設定ということだよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 20:59:36.57 ID:IWx0VTwH0

センチュリーロイヤルはダブルウィッシュボーン式エアサスですけれど、
なんでトーションビームを使わないんですか？
乗り心地も設計と設定なんでしょう？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:04:51.03 ID:L7tTK2+60

トーションビームはFFベースの後輪に最適なサス形式だからだよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:11:11.02 ID:IWx0VTwH0

トーションビームは４ｗｄには使わないんですか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:15:22.65 ID:L7tTK2+60

生活四駆レベルなら充分だね。

高重心でロール規制が厳しいミニバンだからこそ
煮詰められ最適化されたサスでもあるのだよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:17:36.63 ID:IWx0VTwH0

どのレベルならトーションビームを使えないんですか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:21:01.26 ID:L7tTK2+60

主駆動輪となる生活四駆レベル以上だね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:23:58.67 ID:IWx0VTwH0

つまり、トーションビームとは、

ＦＦまたは生活四駆の後輪のみに使われる最適なサス

ということですね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:28:59.41 ID:g8EinGnf0

＞乗り心地が悪くて、皇族、大臣、要人、国賓用の公用車にまで
上り詰められるはずもないよ。

別にトーションビームじゃなくてもいいんだけど、トヨタには独立懸架のミニバンが無いから仕方なく使われただけだよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:30:01.79 ID:IWx0VTwH0

ＦＦまたは生活四駆の後輪のみに最適なサスを
皇族の公用車として使っていただけるなんて、流石はトヨタですね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:32:37.29 ID:L7tTK2+60

言うまでもなく当時は
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスはこの世に存在しなかったからね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:36:06.02 ID:IWx0VTwH0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112592803

一般の方の多くはエルグランドの方が乗り心地がいいと感じているようですよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:41:40.63 ID:L7tTK2+60

知恵袋での個人の感性と好みではとても参考にはならないね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:46:56.34 ID:IWx0VTwH0

でも、

アルファードとエルグランドを乗り比べたら明確な違いがありました。
マンホールや路面の凹凸を乗り越えると、アルファードはドスンと上下に激しく揺すられるのに対し、エルグランドはドスンというショックがなく、ゆっくりと上下に揺れる感じです。

って書き込みも見つけましたし、うそを書いているようにも思えません。

トーションビームの乗り心地のよさの証明はどうするんですか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:52:26.76 ID:L7tTK2+60

私自身はアルファードのほうがすべての面で日本人好みの乗り心地と感じ
何より皇族、大臣、要人、国賓用の公用車にまで上り詰めたという動かし難い
実績があるからね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 21:56:16.11 ID:IWx0VTwH0

ドスンと上下に激しく揺すられる（その他多数）ＶＳ私自身はアルファードのほうがすべての面で日本人好みの乗り心地と感じ（あなた個人）

どっちを信じるかって言われたら、多数を信じますね。

実績は、トヨタの力であってトーションビームの持つ力ではないと思いますね。普通に考えて。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:04:52.95 ID:L7tTK2+60

ドスンと上下に激しく揺すられることは無い
と考えたほうが近道だろうね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:07:51.28 ID:IWx0VTwH0

意味が分からないんですが。

あなたの感覚を信じろということですか？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:11:59.64 ID:L7tTK2+60

２ちゃんねるや知恵袋で乗り心地を論じても不毛だね
実績で測るしかないだろうね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:12:05.65 ID:g8EinGnf0

役人が求める要件は、安さ、広さ、トヨタだからトーションビーム車が必然的に選ばれる。
決してトーションビームが高級だからでは無い。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:13:33.92 ID:L7tTK2+60

それも想像に過ぎないね
実績で測るしかないだろうね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:29:06.90 ID:g8EinGnf0

実際には一般人が車に求める要件として、安さ、広さ、トヨタ、下取りの高さなので必然的にトヨタが選ばれるという実積がある。
決してトーションビームが優れているからではない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:30:34.08 ID:IWx0VTwH0

>>488
あなた一人の感覚を信じるわけにはいきませんね。それこそ不毛です。

多数の感じたことは馬鹿にはできないと思いますよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:33:06.07 ID:IWx0VTwH0

念のため
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358722483;_ylt=A2RAjLaklOBUUgsAtEBU__N7?pos=1&ccode=ofv

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:35:21.66 ID:L7tTK2+60

言うまでもなく当時は
進化型トーションビームに匹敵するような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能
とするサスはこの世に存在しなかったのである。

混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動で他社の独立
懸架を完全に凌駕する進化型トーションビーム車
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:38:21.26 ID:IWx0VTwH0

>>494
乗り心地と何の関係があるんでしょうか？
それと、やたら古い映像に見えるんですが。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:39:07.90 ID:L7tTK2+60

>>492
もちろん信じろと言っているわけではないよ。
知恵袋や２ちゃんねるでの感性や好みは何の参考にもならないということ。
実績で量るのみ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:42:05.04 ID:L7tTK2+60

>>495
乗り心地論は不毛だよ。
先代アルヴェルと同時期の電縫鋼管採用の進化型トーションビーム採用車の
実力だよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:45:13.61 ID:IWx0VTwH0

>>496
実績って公用車ってことですね。

ですから、それはトヨタの力であって、トーションビームの力ではない。

その証拠に乗り心地が悪いという声が非常に多い。

対してあなた（個人）は、自分の感覚はトーションビームがよいという。

やっぱりあなたの主張を受け入れるわけにはいきませんね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:46:26.94 ID:g8EinGnf0

ここは高級トーションビームスレなんで、高級トーションビーム車の出て無い動画出して信じろとか言われてもね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:47:27.18 ID:IWx0VTwH0

＞乗り心地が悪くて、皇族、大臣、要人、国賓用の公用車にまで上り詰められるはずもないよ。

＞乗り心地論は不毛だよ。

矛盾してませんか。どちらもあなたの言ったことですよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:48:19.04 ID:L7tTK2+60

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さ、更なる可能性を類推することは充分可能だよ。
混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動の優秀さは
CARトップのテストでのアルヴェルの優秀さと一致し補完している。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:49:50.40 ID:L7tTK2+60

>>500
矛盾していないよ。
実績から量っているのだよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:53:36.41 ID:IWx0VTwH0

オデッセイは乗り心地がよいとは言えない。根拠：多数の感覚
アルベルは乗り心地がよいとは言えない　　根拠：多数の感覚

よって、トーションビームは乗り心地がよいとは言えない

これでファイナルアンサーにしたいと思います。

さようなら。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:54:56.82 ID:L7tTK2+60

その多数の感覚に根拠が無いから不毛だのだよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:56:58.55 ID:L7tTK2+60

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 23:09:25.10 ID:ovIHxhXl0

あ～あ、論破されちゃったね。
乗り心地が良いから実積が高いという根拠が無いからね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 23:17:48.64 ID:L7tTK2+60

反論の術なく
ただ言い張るのみ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 00:04:51.77 ID:bVEPrjus0

君ブーメラン刺さる所無くなってるよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 00:12:55.01 ID:EZVfzyCS0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 01:30:35.95 ID:6wYtTTLe0

>>504
正論に反論出来ず
無力感お察し致します

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 01:39:18.82 ID:EZVfzyCS0

言うまでもなく
知恵袋や２ちゃんねるでの感性や好みは何の参考にもならないよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 06:45:55.79 ID:fmbuFA0tO

提灯記事がまかり通る国で
CARトップを根拠にするのは至極滑稽だよ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 08:44:21.80 ID:EZVfzyCS0

CARトップも動画の結果も現実の裏付けに過ぎないよ。
現実には、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、大臣車や国賓車、御用達車にまで
上りつめ、モデル終了まで頂点の座に君臨し続けて新しい幕が開いたのだ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 09:44:48.82 ID:6TqYRP2y0

その実積は、トーションビームの功績がもたらした実積と結び付ける根拠が無い

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 10:08:41.03 ID:EZVfzyCS0

現実に、皇族や国賓や大臣の公用車にまで上りつめた高級車が
進化型トーションビーム車であるという事実だけで充分だよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 18:56:39.02 ID:Uz8LQcCj0

「強い高級トーションビーム」とやらは実際にトーションビームになかでは「強く」「高級」だったの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 18:57:16.95 ID:fmbuFA0tO

工学的じゃない結論付けの仕方だね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 19:27:56.39 ID:EZVfzyCS0

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 19:32:02.35 ID:a9Hrx8Ci0

>>516
「強く」「高級な」などど分断して考えるべきではない
「強い高級トーションビーム」と、一つのものとして考え、感じるべき。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 20:05:27.30 ID:ERts9y5b0

アルヴェルがLクラスミニバン市場を席巻したのは、トーションビームが素晴らしいからでは無く、内装が豪華で荷物が沢山積める「トヨタ」の「アルファード」「ヴェルファイア」だからだと何回言わせれば…

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 20:35:02.79 ID:EZVfzyCS0

現実逃避にも程があるよ
それではトヨタの進化型トーションビームに敗北していった他社の
四輪独立懸架車の立つ瀬が無い

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 20:44:08.08 ID:mR+Ht2Uu0

お荷物がたくさん積める

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 20:55:42.74 ID:EZVfzyCS0

高級セダンより居住性に特化した、皇族、大臣、要人、国賓用の公用車に最適な
強い高級トーションビーム。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 21:32:41.11 ID:tyxFq2L10

勝手ながら訂正します、
高級セダンより積載性に特化した、皇族、大臣、要人、国賓用の貨物車に最適な
強い高級トーションビーム。

ですね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 21:33:23.86 ID:lQzbLTl40

それっぽい御託ばっかりでトーションの性能によって売れまくったというソースは提示できてないのなｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 21:34:20.33 ID:EZVfzyCS0

現実に、皇族や国賓や大臣の公用車にまで上りつめた高級車が
進化型トーションビーム車であるという事実だけで充分だよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 21:49:30.49 ID:L58icoGu0

虎の威を借る狐ｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:01:19.37 ID:EZVfzyCS0

ミニバンに最も求められる要件、つまり、抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とした
進化型トーションビーム。
コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを弛まぬ研究開発
により高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、御用達車に最適なサス形式に
まで引き上げ、四輪独立懸架を凌駕したのが進化型高級トーションビームだ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:19:37.55 ID:i4aiUJZx0

日本語不自由君は、反論に行き詰まると悔し紛れのトンチンカンコピペ返し

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:37:36.46 ID:EZVfzyCS0

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 23:22:20.22 ID:g2yhbw5x0

現実には、
皇族、大臣、要人、国賓の荷物持ちにしか使われていない
強い高級トーションビーム車。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 23:34:38.15 ID:EZVfzyCS0

言うまでもなく現実には、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の
高級公用車となった強い高級トーションビームだよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 00:15:57.99 ID:6Z+euGs80

>>530
お前の一番の間違いは生まれてきたことだ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 00:23:46.09 ID:4kpo7YEN0

反論に行き詰まって
悔し紛れ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 01:27:12.56 ID:q9qi6XqC0

ミニバンなんて、乗用と貨物用を一台で賄うなどという庶民的な発想の車は高級車とは言わない。
せいぜい豪華な貨物車と言うところだね、特にハイト系のヤツは。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 02:00:54.88 ID:eEpY0mprO

>>520-523
そりゃあテキ屋の方達に絶賛されるわけだ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 02:02:39.88 ID:4kpo7YEN0

現実には、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となったのが
乗用専用設計の高級トーションビーム車だよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 12:32:36.00 ID:eEpY0mprO

そしてテキ屋の方々にも大好評

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 12:47:28.50 ID:4kpo7YEN0

皇族、大臣、要人、国賓からテキ屋まで。
アルヴェルが高級ミニバン市場を完全に席巻できた理由がよく解るね。

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 13:01:54.35 ID:3EcKmy/O0

日産の付けたラテラルリンクに余程恨みがあるようだね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 13:10:33.40 ID:4kpo7YEN0

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 13:44:48.98 ID:gr9sHdfS0

高級トーションビームも同じ道をたどっているだろ、結局重量級車種では役に立たずに独立懸架に戻って来た。
日産のマルチリンクビームやトヨタの高級トーションビームも、日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 13:59:13.46 ID:4kpo7YEN0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級車種
に最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用
される可能性が十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビーム
にはそれさえもない。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 14:56:43.57 ID:gr9sHdfS0

その1300MPa級の電縫鋼管も無駄な悪足掻きだったと言う事で、そこで進化を止めてしまったね。
弱点を知ってしまった以上、重量級車種にこの形のトーションビームに戻る事は無いよ、あるとすれば乗り心地を無視した貨物車級のガッチリしたトーションビーム、それこそラテラルロッド付きのトーションビームを付けるよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 15:22:46.22 ID:4kpo7YEN0

７年の時を経て今や2000MPa以上の鋼管も可能となったマテリアルの進化。
大重量高重心車にこそ最適な進化型トーションビームを開発したあの時と
変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用
される可能性が十分にあるということだよ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビーム
にはそれさえもない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 15:51:10.17 ID:gr9sHdfS0

＞７年の時を経て今や2000MPa以上の鋼管も可能となったマテリアルの進化。

じゃあ何故そこからトーションビームを進化させなかったんだい？
答えは簡単、材料を硬くしても乗り心地は悪くなるだけだから、それは開発の吉岡氏も言っていたね。
乗り心地が悪くなったらそれこそ貨物車として特化してしまう。
だから今後重量級乗用車にトーションビームを使う事は無いよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 15:58:59.90 ID:4kpo7YEN0

言うまでもなく
「今回は」トヨタの新開発DWBが優っていたということに過ぎないよ。
常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級車種に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用
される可能性が十分にあるということだよ。
対して
対症療法の増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く
淘汰されたのである

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 16:37:58.18 ID:gr9sHdfS0

「今回は」という根拠は？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 16:51:05.29 ID:4kpo7YEN0

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級車種に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だからだよ。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用される
可能性が十分にあるということだよ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビームには
それさえもない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 17:12:36.14 ID:gr9sHdfS0

ああ、いつものそれか
つまり根拠無しだね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 17:15:30.10 ID:4kpo7YEN0

兎にも角にもトーションビームの現在進行形の進化と
快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 17:58:41.95 ID:RDghCMRR0

その中に高級トーションビーム車は何台入ってんの？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 18:11:46.59 ID:4kpo7YEN0

トヨタのトーションビームは日本カーオブザイヤーだけで４度も受賞
しているのだね。
アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な
クルマと認定されたね。
そして圧倒的な残存価値を誇っているのだね。
http://www.lifehacker.jp/upload_files/120105resalevaluetable2.jpg

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 18:36:05.48 ID:eEpY0mprO

雪道のワインディングコースで圧倒的優位の『初代』エスティマ4WD
さしもの強い高級トーションビームE-fourも完敗

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 18:45:00.34 ID:LOZKj4s30

>>549
それは根拠ではなく妄想というんだよ。

>>551
その中にアルヴェルは何回入ってんの？

>>553
それ自作のエクセル表？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 18:52:32.75 ID:4kpo7YEN0

アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な
クルマと認定されたね。

>>554
ヨーイングスピードの速いミドエンジンレイアウトか
スタビリティのフロントエンジンレイアウトか
ドライバー技量込みのケースバイケースだね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 19:48:16.49 ID:3DI2y8e90

執着心が凄まじいトヨ駄爺さんw
まだ、毎日毎日、スレチを荒らしてるのかよ？マジに>>1を読解出来ない基地外なのか？
運転出来ない運転音痴のお前には、ダブルウィッシュボーンの良さは
永遠に解らないだろうよw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 19:50:23.14 ID:D4hc28hc0

アルヴェルがカーオブザイヤーを一度も取れていないという事は、高級トーションビームが軽やコンパクトカーのトーションビームに劣る性能だという裏付けになるね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 19:59:21.50 ID:4kpo7YEN0

　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:15:00.98 ID:cCd4DC/f0

ヴェルファイア・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:19:39.57 ID:R+nqUEaH0

アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な
クルマと認定されたね。

↑これのソースってどっかにあったっけ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:27:19.48 ID:6Z+euGs80

小児性愛のキチガイさん　今日は無職のあんたにピッタリのＩＤですねｗ
4kpo7「YEN0」

円０ｗｗｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:32:38.21 ID:4kpo7YEN0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:46:18.41 ID:12ipsABn0

日本語不自由君は、反論に行き詰まると悔し紛れのトンチンカンコピペ返し

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:46:21.63 ID:R+nqUEaH0

>>563
全ての自動車じゃない件

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 20:56:30.45 ID:4kpo7YEN0

魅力度で国内９０モデルの頂点に立ったのは
こちら
http://img.response.jp/imgs/zoom/368597.jpg

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:26:32.77 ID:9/hyHNUQ0

魅力度とトーションビームの関連性について詳しく

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:27:50.78 ID:PBneczD40

勿論ソース付きでな@ 魅力度とトーションビームの関連性

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:34:52.00 ID:gws/Ovdi0

魅力度w
DQNにしてみれば魅力的なんだろうなww

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:39:09.73 ID:4kpo7YEN0

言うまでもなく
魅力度の評価には自動車としての運転性能と運転安全性のカテゴリーがある。
進化型トーションビームにより齎される優れた走行性能無くして９０車種の
頂点に立てるはずもない。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:41:11.06 ID:kyaLxPw80

どうだ！魅力たっぷりだろ！
http://i.imgur.com/WJDxnoz.jpg

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:43:55.56 ID:kyaLxPw80

↑タクシーに側面からぶつけられたやつね
強い高級トーションビームだからこんな状態なんだぜ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:44:53.77 ID:4kpo7YEN0

高重心のミニバンが横転しやすいのは当たり前だよ
https://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4
https://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:49:49.57 ID:gws/Ovdi0

>>570
大枚はたいて買った車に低評価はし辛いだろw
それがDQNなら尚更なw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:50:00.30 ID:kyaLxPw80

もちろんトーションビームだけでなくオーナーも強いぜ！
http://i.imgur.com/QGaedCi.jpg
http://i.imgur.com/I5lpdo7.jpg
http://i.imgur.com/vj1ez2N.jpg

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:51:45.75 ID:4kpo7YEN0

皇族、大臣、要人、国賓からDQNまで。
アルヴェルが高級ミニバン市場を完全に席巻できた理由がよく解るね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:55:15.49 ID:gws/Ovdi0

>>576
つ>>531

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:04:18.18 ID:4kpo7YEN0

言うまでもなく現実には、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となったのが
高級セダンより居住性に特化した乗用専用設計の高級トーションビーム車だよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:23:37.94 ID:9/hyHNUQ0

>>570
その調査なんだけど、何でアルファードとヴェルファイアで走行性能の評価が違うのか、
詳しく頼むわ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:31:41.15 ID:4kpo7YEN0

評価者に尋ねるしかないよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:40:13.26 ID:9/hyHNUQ0

もうひとつ聞くけど、同じ所の調査で初期品質調査ってあるけど、アルヴェルともパワートレーン部門の設計領域評価がやたら低いけど、
これはこんな大きな車にトーションビームなんか使ってるからじゃないのか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:45:19.18 ID:wlE2mn9v0

ぷっ
ウンチクはいいからさ
先ずはダブルウィッシュボーンに
乗ってみろや
運転音痴のトヨ駄信奉者以外は
直ぐに解るからさ（≧∇≦）

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:45:35.40 ID:4kpo7YEN0

FF車のパワートレインはリアサスペンションには関わっていないよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:47:12.98 ID:tCzp1DDS0

両方とも所有してるやつは滅多にいないだろうから、自分が所有してる方しか評価できない。
故に人が違えば評価も変わる。
こんな単純な事も理解できずに「評価者に尋ねるしかない」とか言ってしまうあたり残念なオツムなんだね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:49:11.92 ID:4kpo7YEN0

冷淡なデータを突き付けられて
悔し紛れ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:49:33.19 ID:ztbf0GAt0

このトヨ駄薀蓄野郎は、乗ったことないよ。
「実績」が全てだから。全部推量。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:57:37.82 ID:4kpo7YEN0

反論に行き詰まると
妄想の翼を広げる

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:57:41.37 ID:9/hyHNUQ0

>>583
エンジンやミッションだけではないよ。
JDパワーより抜粋

日本自動車初期品質調査（IQS）結果から算定。新車購入後２～９ケ月経過したユーザーから聴取した不具合経験に基づく評価。エンジン、トランスミッションおよび運転に影響するような設計領域の不具合経験（例：ブレーキダスト、ブレーキ音、燃費が悪いなど）の有無が対象

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:59:09.65 ID:4kpo7YEN0

初期品質の名の通り偶々の初期不良だよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:02:47.96 ID:9/hyHNUQ0

初期不良なんてどこにも書いてないけど？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:06:52.04 ID:ztbf0GAt0

>>590
だよね～
＞新車購入後２～９ケ月経過したユーザーから聴取した不具合経験に基づく評価。
って書いてあるものね。購入初期って意味でしょ。
＞FF車のパワートレインはリアサスペンションには関わっていないよ。
ってのは、どこから出てきたんだろうね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:09:57.56 ID:4kpo7YEN0

何れにしても初期の一過性のものだろうね。

2014年日本自動車初期品質調査
トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/img/2014/08/28/231006/742933.html

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:14:23.35 ID:ztbf0GAt0

それは、不具合が少ないってことで、トーションビームが「優れている」ことの証明にはならない。また、得意の推量だ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:16:54.53 ID:CCed3bti0

>>585
誤：冷淡なデータ
正：都合良く自己解釈した妄想

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:21:18.02 ID:4kpo7YEN0

>>593
誰一人そのような展開はしていないよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:21:45.24 ID:uhSZVDAf0

自分が持ってきたデータで自分の首を締めるとは、正にこの事だね。
カーオブザイヤーとかJDパワーとか
滑稽で笑えるわ。
結局、個人的感想は何の参考にもならないと言いつつ、持って来たデータは個人的感想の集まりのJDパワーでは何の参考にもならないよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:25:11.42 ID:ztbf0GAt0

やっぱり、
「実績」で量るのみ(笑)

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:26:07.29 ID:4kpo7YEN0

冷淡なデータを突き付けられて
もはやただ言い張るのみ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:26:19.10 ID:uhSZVDAf0

はい、JDパワーは封印。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:30:21.40 ID:4kpo7YEN0

冷淡なデータを突き付けられて
拒絶反応

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:32:02.75 ID:ztbf0GAt0

こいつ面白いなあ
都合悪くなると、今までの話を無かったことにするっていうか、まるっきりスルーする

よくこんな性格で、世の中渡ってきたよな。みんなに嫌われると思うんだが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:35:32.61 ID:4kpo7YEN0

いくら泣いても喚いても
アルヴェルは国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
自動車としての魅力度総合１位を獲得し、さらに日本で最も安全な
クルマと認定されたという厳然たる事実がある。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:36:52.68 ID:ztbf0GAt0

だそうです(笑)

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:40:38.17 ID:4kpo7YEN0

なのである。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:44:45.43 ID:ztbf0GAt0

お前、一日中書き込んでばかりいないで、たまには外の空気でも吸えよ
書き込み１位じゃねえか
つまんない人生送ってないで、アルファードにでも乗って仕事逝けよ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:46:20.23 ID:uhSZVDAf0

評価が低いところも冷淡なデータだよね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:46:55.19 ID:4kpo7YEN0

反論に行き詰まると
話題転換

１位は合いの手のお陰だね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:47:36.31 ID:yr/6IiO50

>>597
実績=妄想族の想い

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:54:08.47 ID:4kpo7YEN0

実績から判断すれば

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、先代アルヴェル

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:55:19.10 ID:ztbf0GAt0

>>608
いやいや、反論はしつくしているから。大体お前失礼だぞ。一日中ネットに張り付くお前を「強い高級な生き方」にしてやろうって親切で言ってやってんじゃねーか。

実績で量るのみって言ったのはお前だろ。頭おかしいの？

今晩も２時まで頑張れよ(笑)

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:57:07.40 ID:ztbf0GAt0

間違えた。６０８さん、ごめん。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:58:58.51 ID:4kpo7YEN0

そう、実績から量れば>>609となる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 00:07:32.94 ID:8EQmTDL80

また、得意の推量だ～　その実績がトーションビームが最高って証明にはならない
それに、日本一安全で高級な自動車と言えば、天皇陛下がお乗りになっている車が一番じゃないの。
アルヴェルより転がりにくいし。
この実績は無視ですか。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 00:13:37.58 ID:RCG2BYVx0

誰もセンチュリーロイヤルに匹敵する車とは言っていないよ。
従来のセダンの要人用公用車に相当する程度の高級車というだけのことだよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 00:59:06.05 ID:52WP12Aq0

ロリコン爺必死すぎ　笑

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:01:34.84 ID:RCG2BYVx0

あいも変わらぬ
悔し紛れ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:06:30.92 ID:FSGgGENt0

側から見ればどっちが苦し紛れかわかるなw

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:07:32.60 ID:RCG2BYVx0

反論になってないよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:12:18.72 ID:Gq9e0tft0

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った。

620 ：コピペ用：2015/02/18(水) 01:13:18.09 ID:Gq9e0tft0

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:15:42.59 ID:RCG2BYVx0

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:48:32.94 ID:JEEsioUH0

>>621
>>598

ブーメランだね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 01:55:18.23 ID:RCG2BYVx0

比較の基準が新型DWBなのは明らかだよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 10:52:19.90 ID:apPZoAl+0

ヴェルファイア・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 10:59:06.41 ID:RCG2BYVx0

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 12:51:20.98 ID:6LKADZAKO

>>623
比較の基準に関わらず、トーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味になる｡

>>621
幾ら
> トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
> サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。｣
> それがコンプライアンスを与える設計ということだよ｡
と言えども、どうしてもトーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味になる｡

強い高級トーションビーム式も例外ではなく
比較の基準に関わらず
コンプライアンスを与える設計をしているにも関わらず
オーバーステア気味になる｡

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 13:00:25.57 ID:RCG2BYVx0

言うまでもなく、トヨタの新開発DWBと比べた場合のお話だよ。
トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。」
それがコンプライアンスを与える設計ということだよ。
結果、
先代アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、要人の公用車や国賓車、御用達車
に最適なサス形式にまで引き上げ、他社の四輪独立懸架を凌駕、モデル終了まで
トップに君臨し続けたのだ。
対して
増築サスである日産のマルチリンクビームは進化の余地無く淘汰されたのである
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 13:14:21.23 ID:apPZoAl+0

ヴェルファイア・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 13:23:36.81 ID:RCG2BYVx0

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:00:04.08 ID:XGmJP5Zc0

＞大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車

サス形式全く関係なし。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:29:24.32 ID:RCG2BYVx0

言うまでもなく
進化型高級トーションビームにより齎される優れた走行性能と乗り心地なくして
大臣車や国賓車、御用達車に相応しい高級車になれるはずもない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:34:15.85 ID:k8sBj7q00

ベルファイアはゴリラが乗るんだよ。CM知らないのか？
人間が乗るもんじゃないしｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:39:35.16 ID:RCG2BYVx0

発売前に２万台受注、いきなりの３ヶ月待ち
完全なる独走状態だね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:59:45.48 ID:sUbM0jxa0

>>631
言うまでもなく、サスは形式ではなく設計と設定だよ、と誰かさんも言っていたね。
よってトーションビームは関係無いね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 15:07:55.26 ID:EOhQTI8vO

父さんビーム

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 15:18:46.71 ID:RCG2BYVx0

言うまでもなく
トヨタが設計設定した進化型高級トーションビームにより齎される優れた走行性能と
乗り心地なくして大臣車や国賓車、御用達車に相応しい高級車になれるはずもないよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:06:03.62 ID:fmKiIHhp0

ヴェルファイア・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:15:24.55 ID:RCG2BYVx0

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕したのが進化型高級トーションビームだ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:51:53.24 ID:cb7PLe400

お役所の公用車なんて、ガワが大きくて豪華そうに見えて安く導入できれば、乗り心地なんてどうでもいいんだよ。
乗り心地が気に入らなくても、仕事だと思って我慢させればいいだけだし。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:01:18.47 ID:RCG2BYVx0

宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味し選択していることに何ら
変わりはないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:17:44.82 ID:fcuy/uo40

公用車なんて、運転や車に興味無い音痴が購入するし
トヨ駄爺さんと同じ、頭デッカチが選ぶし

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:23:52.80 ID:RCG2BYVx0

宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味し選択していることに何ら
変わりはないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:36:32.17 ID:6LKADZAKO

電縫鋼管採用！カップルドビーム型強い高級トーションビーム式

よりも更に

電縫鋼管採用！V字形ロッド付きアクスルビーム型強い高級トーションビーム式

よりも更に

電縫鋼管採用！Λ字形ロッド付きアクスルビーム型強い高級トーションビーム式

よりも更に

電縫鋼管採用！スコットラッセルリンク付きアクスルビーム型強い高級トーションビーム式

よりも更に
電縫鋼管採用！ツインスコットラッセルリンク式パンダグラフ付き強い高級トーションビーム式

の方が走行性能も緩衝性能も優れているね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:48:54.48 ID:RCG2BYVx0

全ての建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:15:17.69 ID:+dqAxf4Q0

ヴェルファイア・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:16:46.68 ID:RCG2BYVx0

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:23:35.16 ID:iZcSv2FZ0

未だに>>619に対抗できるソース無し。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:27:21.52 ID:RCG2BYVx0

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:42:56.81 ID:iZcSv2FZ0

キチ○イ「吾輩はID:RCG2BYVx0である、>>619に対抗できるソースはまだ無い。」

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:45:39.54 ID:RCG2BYVx0

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:08:03.76 ID:6LKADZAKO

>>650
宮内氏関係者以外の人間が話の意味を変えてはいけないよ｡
比較の基準に関わらず、トーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味になる。幾ら
> トーションビームが横力に弱いのは常識、だから「横方向の力を受けると
> サスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。｣
> それがコンプライアンスを与える設計ということだよ｡
と言えども、どうしてもトーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味になる｡

強い高級トーションビーム式も例外ではなく
比較の基準に関わらず
コンプライアンスを与える設計をしているにも関わらず
オーバーステア気味になる｡

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:13:40.73 ID:6LKADZAKO

>>644
いかに強い高級トーションビーム式と言えどもトーションビーム式の宿命の例外ではないよ｡
宿命から逃れるにはワッツリンクや左右対称ロッド､
スコットラッセルリンクやパンタグラフを付与する事が必要だよ｡
幾ら強い高級トーションビーム式と言えども
リジッドビームの剛性には劣るしリンクのしなやかさにも劣るのだから｡

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:19:03.74 ID:kQKiTK310

キチガイは何で｢言うまでもない｣ことを繰り返し続けるのでしょうねw

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:19:47.79 ID:RCG2BYVx0

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:25:16.18 ID:hgZpsMnG0

>>653
しかも｢言うまでもない｣ことの割にはソースがないっというねｗw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:32:55.49 ID:cb7PLe400

JDパワーの自動車初期品質調査はある意味信憑性があるね。

日本自動車初期品質調査（IQS）結果から算定。新車購入後２～９ケ月経過したユーザーから聴取した不具合経験に基づく評価。
パワートレーン設計領域部門
エンジン、トランスミッションおよび運転に影響するような設計領域の不具合経験（例：ブレーキダスト、ブレーキ音、燃費が悪いなど）の有無が対象

これの5段階評価中の2だから、乗り心地とか操縦安定性に不満があるのも入ってるんだろうね、なにせ運転に影響するような設計領域だからね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:36:46.97 ID:RCG2BYVx0

初期の一過性のものだろうね。

2014年日本自動車初期品質調査
トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/img/2014/08/28/231006/742933.html

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:43:25.22 ID:hgZpsMnG0

なんかアルヴェルの話からトヨタ全体の話に誤魔化そうとしたり、アルヴェルの話からミニバン全体の話に誤魔化そうとしたり大変だな（笑）

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:45:34.04 ID:RCG2BYVx0

アルファードがミニバンの初期品質で首位
というソースだよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:55:39.54 ID:cb7PLe400

＞初期の一過性のもの

設計領域だから諦めなきゃないからね、それにしても5段階中2とは情けないな高級車なのにw

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 19:58:44.70 ID:RCG2BYVx0

初期の不具合は仕方がないよ。
全体的に見ればミニバンの首位だよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:11:07.02 ID:cb7PLe400

設計領域では初期に不具合と感じても直らないからね、
せっかく高い金出して買ってこれじゃ残念としか言いようがないよ。
その評価が2なんだね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:19:24.43 ID:RCG2BYVx0

何れにしても一過性の初期トラブルは仕方がないよ。
全体的に見ればミニバンの首位だよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:27:26.85 ID:8EQmTDL80

不具合とまでいかなくても、乗り心地がよくないってことは十分にあり得るね

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:31:11.09 ID:RCG2BYVx0

初期品質調査は不具合件数の調査なのでそれは関係がないよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:34:40.40 ID:cb7PLe400

設計領域、いわゆる設計ミスだから直しようがないトラブルと感じる不満だよ、初期トラブルとは違う。

いい加減自分の都合の良いように解釈するのは止めた方がいいよ、滑稽で笑えるからw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:35:04.57 ID:8EQmTDL80

だから、
トーションビーム＝乗り心地がいい
とはならないよね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:38:24.57 ID:FSGgGENt0

このバカ他スレでこんなこと言っちゃってるよw

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

正しくは↓だろ

崇拝する対象（トーションビーム）の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外（至極全うな理論的なレス）は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

見事なブーメラン

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:39:42.08 ID:RCG2BYVx0

設計ミスは国交省への届け出が必要だよ。
初期品質調査の不具合とは設計の想定を超えた不具合、
つまり不調や故障のことだよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:40:58.98 ID:6u+Eaw5E0

>>668
やっぱりアレはバカだったかww
まともなレスには誤魔化してコピペで済ましてるしなぁ

俺は違うスレでアレと遊んでるんでw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:43:32.72 ID:RCG2BYVx0

>>668
四輪独立懸架を崇拝する信者にそのまま使えるね。

「先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。」

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:44:34.80 ID:+4VWFQNJ0

まさにtp://kibiehon.net/ehon/BC45/BOngaku/imageT01.gif

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:44:57.47 ID:8EQmTDL80

ねらいが、「それなりのサス」なら、サス形式など何でも構わないね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:45:10.47 ID:FSGgGENt0

アホ過ぎるw
ここまで見事なブーメラン見たことないっす

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:46:52.72 ID:RCG2BYVx0

>>674
四輪独立懸架を崇拝する信者にそのまま使えるね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:47:41.13 ID:FSGgGENt0

保存ですわw

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:50:08.61 ID:RCG2BYVx0

>>676
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね

「先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。」

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:51:24.68 ID:FSGgGENt0

俺にアンカーつけんなよw
気色わりーw

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:52:04.65 ID:+4VWFQNJ0

>>676
なるほど、強い高級トーションビーム()原理主義者か…

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:53:29.60 ID:RCG2BYVx0

>>678
我ながら普遍性のあるレスだね。
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

「先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。」

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:54:16.98 ID:FSGgGENt0

気色わりーw

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:54:31.63 ID:8EQmTDL80

乗り心地はいいとは言えないが、まあ、それなりに我慢できるレベルのサスで№１っていうなら同意するよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:55:54.04 ID:FSGgGENt0

>>679
強すぎる高級トーションビーム原理主義者ですわ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:56:12.07 ID:RCG2BYVx0

>>681
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:57:14.39 ID:FSGgGENt0

トーションビーム原理主義者に置き換えるとシックリきますわw

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:58:18.92 ID:RCG2BYVx0

>>685
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

「先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。」

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:59:29.31 ID:FSGgGENt0

トーションビーム原理主義者に置き換えるとシックリきますわw
気色わりーけど関心します

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:00:23.21 ID:RCG2BYVx0

>687
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:00:24.68 ID:8EQmTDL80

売れてるから、最高のサスペンションということにはならない。
マックが売れているから、最高のハンバーガーっていうのがおかしいのと一緒。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:02:00.65 ID:RCG2BYVx0

>>689
そういえば
一番売れているケーキが一番美味しい

というホンダのCMがあったね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:03:13.27 ID:8EQmTDL80

？意味分かんないんだけど。
なんでここでホンダ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:05:01.52 ID:RCG2BYVx0

>>689はホンダの考え方だよ
という意味

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:05:05.71 ID:cb7PLe400

苦しい時のそういえば話題転換発動w

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:05:19.64 ID:FSGgGENt0

>>691
これですからw
お察し下さい

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:06:30.32 ID:RCG2BYVx0

>>694
我ながら普遍性あるレスだね
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

「先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。」

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:07:25.90 ID:eMbDIjQW0

>>691
トヨタ車を叩いてるのはホンダ車乗りという妄想。
試しにプリウス叩きスレに行ってみ？ｲﾝｻｲﾄｶﾞｰが居るからｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:08:30.96 ID:8EQmTDL80

>>694
こいつ本当に気色悪いね
正に気色悪いって言葉がぴったりくる
売れている＝品質がよい、悪いわけがない
って主張してたでしょ
矛盾を指摘すると、「ホンダの考え方だよ」
頭おかしいんじゃね

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:08:42.69 ID:RCG2BYVx0

>>689はホンダの考え方だよ
という意味だよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:09:38.97 ID:FSGgGENt0

>>693
彼自身が見えなくなっていて排他的な思考になってますからw
お察し下さい

404 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 20:23:47.85 ID:RCG2BYVx0
確かに、洗脳レベルまで信仰が強い場合はあり得ないだろうね。

＞欠点
＞そんなもんどうでもいいだろw

崇拝する対象の欠点や間違いが見えなくなったらかなり危険。
排他的な思考となり対象以外は敵とみなし、排除しようとする
原理主義の思想に近づく。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:11:02.07 ID:RCG2BYVx0

>>699
四輪独立懸架の迷信と幻想を信じこんでしまった信者にそのまま当てはまるね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:12:40.39 ID:8EQmTDL80

お前もホンダもおかしいってのが結論だな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:13:22.90 ID:6u+Eaw5E0

>>697
アレは行き詰まると話題転換
もっと行き詰まるとコピペのみのレス

見ててわかるでしょ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:14:20.81 ID:RCG2BYVx0

売れるのはただの必然だよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、先代アルヴェルなのだから

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:15:20.67 ID:8EQmTDL80

>>702
まったく。
見てみたいわ。アレの面。
やっぱり強く高級なのかなｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:15:53.32 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:17:31.59 ID:8EQmTDL80

>>703
そういうのを宣伝が上手いって言うの。
トヨタのすべてを否定しているわけではないよ。
ただし、サスに関してはそれなりにがんばったレベルだよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:17:43.62 ID:FSGgGENt0

またもやブーメラン
さっきホンダに話題振って突っ込まれたら苦し紛れのホンダの考えって言ってたのにw

705 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 21:15:53.32 ID:RCG2BYVx0
反論に行き詰まると
悔し紛れ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:17:52.11 ID:Eq/9Pch80

日本語不自由君は、トンチンカンコピペを封じられると逃亡。相変わらずのアンフェア

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:18:36.31 ID:8EQmTDL80

卑怯だよね。こいつ。
日本人じゃないんじゃね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:19:01.21 ID:RCG2BYVx0

>>707
苦し紛れではなく事実
ホンダのCMだよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:19:55.81 ID:6u+Eaw5E0

>>704
強く高級だろうなw

>>707
笑わせるなw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:21:43.40 ID:8EQmTDL80

>>710
だから、お前もホンダもおかしいって言ってんだろうが(笑)
頭おかしいの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:23:13.17 ID:6u+Eaw5E0

>>709
聞かれたことに対して斜め上の答え返ってくるからもしかしたら、、、w

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:23:15.88 ID:RCG2BYVx0

だから
一番売れているケーキが一番美味しい
というのは
ホンダのCMだよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:23:19.28 ID:8EQmTDL80

面の皮が強く高級ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:25:37.14 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:25:36.09 ID:8EQmTDL80

なんでそんなにホンダホンダ言うかな～
俺がホンダユーザーだとでも思ってんの？

一番売れているのが一番優れているとは限らないって言ってるだけなんだけど。どこが間違い？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:26:31.11 ID:RCG2BYVx0

だから
一番売れているケーキが一番美味しい
というのは
ホンダのCMだよと事実を教えただけのことだよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:27:27.70 ID:8EQmTDL80

だから
ホンダもお前もおかしい
というのを
教えただけのことだよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:28:02.48 ID:FSGgGENt0

反論に行き詰まると話題転換w

690 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/18(水) 21:02:00.65 ID:RCG2BYVx0
>>689
そういえば
一番売れているケーキが一番美味しい

というホンダのCMがあったね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:28:36.25 ID:RCG2BYVx0

一番売れているケーキが一番美味しい
などと言った覚えはないよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:29:16.50 ID:RCG2BYVx0

一番売れているケーキが一番美味しい
というのは
ホンダのCMだよと事実を教えただけのことだよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:30:47.12 ID:8EQmTDL80

何の意味が？
トーションビームの話なのに、そんな事実の提示は話題そらしとしか思えないが。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:32:53.18 ID:RCG2BYVx0

>>689に
一番売れているケーキが一番美味しい
というのは
ホンダのCMだよと事実を教えただけのことだよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:34:17.30 ID:8EQmTDL80

騙された人は一番おいしい（と思う）だろうさ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:36:38.10 ID:RCG2BYVx0

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:41:27.34 ID:8EQmTDL80

また、初めから？
お前、もうちょっと何とかなんないの？
まともな反論聞いたことがない

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:42:25.99 ID:FSGgGENt0

>>723
彼の発言は全てブーメランですのでw

163 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/02/08(日) 19:50:31.75 ID:JgqiQ5zr0
反論に行き詰まると
苦し紛れの話題転換

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:42:31.34 ID:RCG2BYVx0

初めから
ではなく
結論だよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:39:13.69 ID:cb7PLe400

>>726
> 売れるのはただの必然だよ

･トヨタ車だから当たり前。

> JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
> 品質評価は現在でもミニバンで最高得点、

･現在ではオデッセイに負け、格下のヴォクシーにも負けてます。

> CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]

･ESPが優れていると言うだけでトーションビームは関係無し。

> 発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]

･衝突安全性にトーションビーム関係無し。

> 宮内庁御用達でお墨付き [高級]

･御用達はトヨタ社であって車種は関係無し、それどころか20型が使われていない以上根拠無し。

と言う訳で高級トーションビームただの皮肉と言う結論が出ました。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:45:52.40 ID:RCG2BYVx0

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:52:47.01 ID:413C3u9Q0

>>730に反論できないから謎のコピペ（？）投下ｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:58:28.39 ID:RCG2BYVx0

一つとして具体的ソースの無いものを
マトモに相手はしないよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:01:01.38 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
完全に頭の病気ですｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:01:35.87 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:05:05.14 ID:cb7PLe400

>>733
でっかいブーメランだなw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:06:24.34 ID:RCG2BYVx0

ソースは全て提示済みだよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、先代アルヴェルなのだから

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:12:52.16 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
こいつは頭の病院に行った方がいいと思うｗ　手遅れとは思いますがｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:14:04.05 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:18:10.66 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
完全に気が狂ってますｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:20:00.85 ID:hGWXVrrs0

マクドナルドのハンバーガーは最上級の美味であると言えるものだけが、売り上げは正義と言いなさい(最近のデータから目を背けつつ)

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:21:53.43 ID:RCG2BYVx0

一番売れているケーキが一番美味しい
というのは
ホンダの考え方だよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:24:34.39 ID:cb7PLe400

>>737
JDは更新されているから嘘だし、他は明らかにこじ付けの誇大表現だから、改めてトーションビームとの関連性を紐解いてあげただけだよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:31:03.15 ID:RCG2BYVx0

７年前デビューのアルヴェルを、新型車がようやく超えられたというデータは
アルヴェルの引き立てる結果にしかならないよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:32:35.45 ID:RCG2BYVx0

失礼
７年前デビューのアルヴェルを、新型車がようやく超えられたというデータは
アルヴェルの引き立て役にしかならないよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:40:11.25 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
これほどイカれた奴を見たことはあるだろうかｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:45:55.83 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:48:28.06 ID:yB8daN8k0

>>737
URL付きじゃないとソースとは言わん、やり直し。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:54:39.66 ID:RCG2BYVx0

何度かURL添付したものは
冗長になるので省略している
検索または過去ログを参照のこと

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:54:42.47 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
１２０％頭の病気ですｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:55:17.19 ID:RCG2BYVx0

依然として
反論に行き詰まると
悔し紛れ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:57:13.20 ID:52WP12Aq0

RCG2BYVx0
1日中張り付いているようですｗ　狂ってますｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:57:29.83 ID:RCG2BYVx0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 00:29:25.38 ID:eMtJp0Ye0

>>749
冗長になってもいいじゃない
基地外だもの
み○を

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 00:35:07.48 ID:llU1R3Uy0

検索または過去ログを参照のこと

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 03:32:27.54 ID:gkA6GJsvO

設計領域での不良露呈

品質検査では優良品ばかりを選出して提出
トヨタの優良品選出は他メーカーのそれとは明らかに違う事は有名

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 06:21:36.77 ID:Xtmi520q0

江戸時代から士農工商と、商売する奴は下等とされて来た
何故なら虚業で、人を騙しても売れるから
安物を、車音痴を騙して売り続けるトヨ駄
公用車も入札用にダンピングしてるだけ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 06:45:32.96 ID:RyATctLv0

どっちにしたってミニバンなんか目糞鼻糞。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 06:48:00.64 ID:4oOZMEjQ0

三河商人トヨ駄は
車音痴を騙すのが上手いだけ
良い物を作ってる訳では無い

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 07:21:04.60 ID:40sujOBC0

ミニバン＝荷物運搬車
どうでも良い

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 08:24:05.62 ID:fgjXUknL0

3、5ナンバーは人間運搬車
タキシードで乗るのは使用人
ドレスの女にも嫌われる
高級と言われて騙されるのは
日本の百姓だけ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 08:42:26.25 ID:llU1R3Uy0

言うまでもなく現実には、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となったのが
セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンだよ。
欧州車も日本のミニバンを研究しパクり始めている。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 09:18:11.28 ID:uE2Olpp80

パクリパクられは必要悪

外車はミニバン、ハイブリッドシステムを

国産はジグザグゲート、ドアミラーウインカー、シャークフィン、idriveのような集中コマンド、LEDチューブ式ライト、デイライト、プッシュ式スタートボタンを

持ちつ持たれつの関係でいいと思うよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 09:20:43.39 ID:uE2Olpp80

外車はSUVもパクったな

訂正

外車はミニバン、SUV、ハイブリッドシステム

国産はジグザグゲート、ドアミラーウインカー、シャークフィン、idriveのような集中コマンド、LEDチューブ式ライト、デイライト、プッシュ式スタートボタン

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 09:38:51.83 ID:llU1R3Uy0

外車・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:03:08.81 ID:EKEShsgt0

結局最後までトヨタの「高級トーションビーム」の高性能さは証明されず淘汰されてしまった。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:15:01.30 ID:llU1R3Uy0

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念だからだよ。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用される
可能性が十分にあるということだよ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビームには
それさえもない。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:25:55.89 ID:SEFgQvqd0

ついでに、トヨ駄のベルファイアは
ゴリラの乗り物だと、テレビCMで
ゴッホゴッホされてますｗｗｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:29:08.32 ID:llU1R3Uy0

発売前に２万台受注、いきなりの３ヶ月待ち
完全なる独走状態だね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:29:54.42 ID:SEFgQvqd0

安物を騙し売りする三河商人トヨ駄
wミニバンが高級だってさｗぷっｗ
随分と貧乏ったらしい扇動だな
得意の外国コンプレックスも爆発してるしw
ｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:36:36.94 ID:gkA6GJsvO

>>767
バカを言っちぁいけないよ
強い高級トーションビーム式のディメンションでは
走行性能と緩衝性能とでマージンの取り合いの妥協関係止まりだよ
強い高級トーションビーム式と言えども
リンク付随で性能は上がらずを得ないよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:44:16.75 ID:llU1R3Uy0

ミニバンに最も求められる要件、つまり、抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とした
進化型トーションビーム。他社には終ぞ超えられなかったね。
アルヴェルが高級ミニバン市場を完全に席巻できた理由がよく解るね。

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 14:13:39.94 ID:pS/gBKcL0

インチキ商品のトーションビームｗ
ダブルウィッシュボーンと乗り比べたら、並の人間なら楽に解るし
解らないのはトヨ駄爺さんだけｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 14:28:05.84 ID:llU1R3Uy0

先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 15:01:25.65 ID:EKEShsgt0

何コレ、新型アルヴェルに対する当て付け？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 15:08:38.21 ID:llU1R3Uy0

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 17:34:47.80 ID:SEFgQvqd0

車音痴の馬鹿ばかり
その名はトヨ駄党員ｗ
井の中の蛙です
水飲み百姓ばかりです

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 17:40:11.26 ID:zZHBBKMo0

トーションバー式リアサスペンション自体は
ちゃんと作られたものはいい仕事してるよ。
でもアルベルは何使ったって糞。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 17:54:05.10 ID:llU1R3Uy0

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 18:07:43.76 ID:MW2gqPd30

オデッセイは乗り心地のそれほどよくないトーションビーム採用というコストカットへと舵を切った。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 18:18:39.06 ID:llU1R3Uy0

韓国製ザックスの硬すぎる設定で躓いたが
対策以降の新車の乗り心地評価は良いよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 18:54:47.36 ID:MW2gqPd30

乗り心地フィーリング134位です。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 18:55:53.04 ID:MW2gqPd30

念のため
http://review.kakaku.com/review/K0000590660/#tab

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:00:10.88 ID:llU1R3Uy0

伝統的にホンダは
ダブルウィッシュボーンでもトーションビームでも
コンフォートセッティンが苦手
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:02:27.81 ID:MW2gqPd30

＞韓国製ザックスの硬すぎる設定で躓いたが対策以降の新車の乗り心地評価は良いよ。
＞乗り心地フィーリング134位

乗り心地評価は良いと言えるのか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:21:43.95 ID:llU1R3Uy0

>>785
乗り心地が改善したのは対策以降の新車のみだからだろうね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:30:51.87 ID:MW2gqPd30

＞新型オデッセイの良いところは、ホンダらシャープでクイックなハンドリングを169センチのミニバンで実現させているところです。
悪いところは、軽トラ並みの乗り心地です。
改良前(ダークブルー)、改良後(シルバー)とも知り合いのディーラーから2時間ほど借りて乗りましたが、乗り心地の改善はわかりません
でした。
＞素朴な疑問があります
私はAWD乗りなのですがFFとAWDの乗り心地ってどれ位違うのでしょうか
確かにウチのクルマも三列目は跳ねます
子供達からも段差でガンガンくるしジュースを飲んでいると口からこぼれると苦情がでます
＞先ず、３列目の突き上げですが、かなり改善します。
但し、完全にはなくなりませんし、突き上げを吸収する分、若干収まりまでに柔らかな揺れが残る感じです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000590660/SortID=17786712/

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:50:26.27 ID:llU1R3Uy0

コンフォートセッティングが苦手なホンダだけに、
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
さもありなん、とも思えてしまうが、
その手の無責任な匿名の個人的好み、感覚、感想は参考には
ならない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:52:09.77 ID:MW2gqPd30

じゃあ、何を根拠に
＞対策以降の新車の乗り心地評価は良いよ。
なんて言ってるのか。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:04:25.65 ID:llU1R3Uy0

>>789
わたくしの信頼するメカニックの評価

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:05:46.67 ID:MW2gqPd30

ホンダの？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:16:24.03 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:17:26.05 ID:MW2gqPd30

トヨタの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:18:09.71 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:19:49.88 ID:MW2gqPd30

みつおかの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:23:32.88 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:24:04.28 ID:MW2gqPd30

マツダの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:25:47.08 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:26:54.51 ID:MW2gqPd30

スズキの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:27:36.12 ID:gkA6GJsvO

>>774
Yahoo!知恵袋からの盗用改変文だね

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:32:08.81 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:34:54.42 ID:MW2gqPd30

ダイハツの？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:35:37.26 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:35:52.02 ID:MW2gqPd30

三菱の？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:40:22.50 ID:vHyvMmlC0

自演の匂いがプンプン

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:40:34.39 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:40:40.53 ID:MW2gqPd30

スバルの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:50:56.04 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:52:04.55 ID:MW2gqPd30

レクサスの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:53:17.56 ID:DszQ0+CJ0

レクサスの軽自動車

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:56:11.75 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:56:32.16 ID:MW2gqPd30

いすゞの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:01:49.59 ID:C1twm+U10

日本語不自由君、いよいよどさくさにまぎれて本格的に逃亡

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:03:54.03 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:05:26.19 ID:MW2gqPd30

自動車メーカー以外の？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:11:42.28 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:12:01.82 ID:MW2gqPd30

外車の？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:28:46.89 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:29:29.34 ID:MW2gqPd30

あとはどこだろうｗ
どこのメカニック？
匿名じゃない方を教えてよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:47:00.84 ID:llU1R3Uy0

名人はディーラーにはいないよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:47:54.32 ID:MW2gqPd30

みなさん、どこのメカニックだと思います？
オデッセイの乗り心地がいいっていう、日本メーカーでも外国メーカーでも自動車メーカーでもないメカニック。
しかも、匿名。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:07:13.02 ID:YpAeIVOr0

自演臭い

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:17:18.69 ID:llU1R3Uy0

Noだよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:43:03.17 ID:Vxq5ydb30

自演だな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:50:17.37 ID:A2sAIO8O0

ゲームの中のメカニックに決まってんだろｗ　
明らかな引きこもり無職免許無しに何を言ってんだよｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:53:07.38 ID:MW2gqPd30

>>821
訂正
みなさん、どこのメカニックだと思います？
オデッセイの乗り心地がいいっていう、日本メーカーでも外国メーカーでも自動車メーカー以外でもないメカニック。
しかも、匿名。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:57:09.14 ID:Vxq5ydb30

>>826
町工場w

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 22:58:57.36 ID:MW2gqPd30

納得。
町工場のおやじが、
「オデッセイの乗り心地はいい」
って言ってるわけですねｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:00:18.57 ID:MW2gqPd30

あ、でも、自動車メーカー以外でもないメカニックという条件に反しますね。
誰なんだろうｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:04:17.93 ID:llU1R3Uy0

メカニック一筋４０年、なんて職人はディーラーにはいないからね。
新人メカに触られたくない、誰が担当するか解らないディーラに
出したくない、という気持ち、わかるよね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:06:00.14 ID:MW2gqPd30

自動車メーカー以外のメカニックじゃんｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:09:15.82 ID:Vxq5ydb30

>>830
なに乗ってんのよ？
レクサスではないことはわかったけどさ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:11:16.83 ID:MW2gqPd30

>>815-816

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:12:27.49 ID:MW2gqPd30

>>830
わかんないｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:14:45.81 ID:llU1R3Uy0

言うまでもなく自動車メーカーのメカニックではないよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:15:41.95 ID:Vxq5ydb30

>>835
なに乗ってんのよ？
レクサスではないことは確かだけど

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:17:34.27 ID:MW2gqPd30

言ってることが支離滅裂だぞｗ
>>833読んだ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:21:21.42 ID:llU1R3Uy0

失礼。

>>816は
yesだよ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:22:56.10 ID:MW2gqPd30

メカニック一筋４０年のおやじが、
「オデッセイの乗り心地はいい（ｷﾘｯ」
って言ってるわけだｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:24:23.53 ID:llU1R3Uy0

正確には「良くなった」

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:26:02.89 ID:MW2gqPd30

それなりになｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:27:22.08 ID:MW2gqPd30

いい暇つぶしになったわｗ

お前、面白すぎるｗ

じゃあの

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:33:20.18 ID:llU1R3Uy0

国沢もオデッセイアブソルートの無限サスに乗って
「ノーマルより乗り心地の良いスポーツサスペンションに乗ったのは初めて」
と語った。
よほど極端なホンダサスだったのだろう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:35:46.21 ID:Vxq5ydb30

>>843
なに乗ってんのよ？
レクサスではないことはわかったけどさ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:44:04.94 ID:llU1R3Uy0

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/66

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:51:29.66 ID:A2sAIO8O0

あんたら　あんまり障碍者を虐めるなってｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:55:17.72 ID:llU1R3Uy0

話題に入れないと
悔し紛れ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:58:17.65 ID:Vxq5ydb30

個人情報ね～
車種専用スレにもいない
さっきのレス内容でレクサスではないことは確か
トヨタ上げだからトヨタ乗りね
へぇ～

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:03:39.94 ID:Q3sPUab50

それが君の想像力の限界のようだね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:35:13.35 ID:3GHaZysQ0

しかし具体的なことは言えません。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:38:04.34 ID:1FY/KmSM0

へぇ～
限界ねぇ～
まぁ君が何に乗ろうと勝手だがレクサスだけはやめてくれよ
君みたいな半端な人間にレクサス乗ってほしくはないからね
専用スレにはこないから迷惑ではないけど、せいぜいここで能書きたれていてね
乗ってもいない人間が専用スレにくること自体考えられないけど

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:41:47.60 ID:xcq4VcYZ0

こんなスクリプトバカがレクサス乗れるわけねーだろw
乗れてもスバル、マツダ、三菱の三流メーカーだ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:54:13.06 ID:Q3sPUab50

想像力不足で
悔し紛れ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 00:56:16.43 ID:xcq4VcYZ0

個人情報

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:02:24.27 ID:Q3sPUab50

一切答えないよ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:06:37.45 ID:xcq4VcYZ0

は？
急になにを言ってるんだ？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:08:04.33 ID:Q3sPUab50

言ってみただけ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:13:10.95 ID:xcq4VcYZ0

言ってみただけとか意味不
もしかして>>854へのレスか？
個人情報って書いただけで拒絶反応出しすぎw
わけわからんわ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:15:15.63 ID:Q3sPUab50

一切答えないよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:22:58.41 ID:xcq4VcYZ0

ツマンネ
じゃーな

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 01:26:07.33 ID:Q3sPUab50

言ってみただけ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 18:40:14.21 ID:PAUPVyXP0

元気ですかーｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 18:49:26.28 ID:PAUPVyXP0

あれっ、インフルエンザでもかかったかな？ｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 19:06:33.17 ID:PAUPVyXP0

トーションビームは最高!!w

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:15:19.17 ID:MzuvGJFu0

>>852
そもそも運転免許を持ってるかどうかすら疑わしい。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:17:18.85 ID:Q3sPUab50

想像力不足で
悔し紛れ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:31:39.89 ID:slH0Zd8d0

日本語不自由君、なかなか追い詰められてるじゃないか。しかし逃亡はいかんな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:34:50.17 ID:Q3sPUab50

もちろん文法も用法も間違っていないよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 21:11:02.71 ID:9LnQ3lqn0

>>868
生まれてきたことが間違いだよなｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 21:22:28.53 ID:Q3sPUab50

捻りのない
悔し紛れ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 06:49:30.65 ID:/MB8XVGG0

元気だせｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 07:30:08.34 ID:dInkkv/f0

●こう書くと、2チャンのノルマに追われた
バイト君のコピペが始まりますw↓

【お笑いトヨ駄工作員　言動記録】
①文法云々と言いながら、>>1を読解出来ずにスレチに居座るww
②冷静を装いながら、２チャンの中は敵と二人きりと思い込みw
誰彼無しに吠えかかるwww
(本当に頭は大丈夫か～～?wwwww)
③もっともらしい専門用語で煙に撒こうとするも、全く中味無しwww
④トヨ駄の捏造映像を看破されても、常に論点を外して誤魔化すw
⑤F1とルマンを持ち出されると、格下レ－スで誤魔化し、シカトww
⑥「ポルシェとアウディ」にコンプレックスWWWW
(＊昭和の、しかも劣等感丸出しオヤジwww・・・日本人が軽自動車も
満足に買えない時代に、F１チャレンジで優勝したホンダに比べると、
余りにレベルが低く小者の、ミスタ－トヨ駄wwww)
⑦トヨ駄のヒキヲタ社長、レ臭スの間抜け早送りCM、
F1とルマンで勝てない件、ライバル車の捏造映像、下請け虐め等々
の話題には答えない、姑息て突っ込み所500%のインチキオヤジWWW

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 08:09:16.93 ID:SYj3jaee0

強い高級トーションビーム原理主義者に何言っても無駄だよ（笑）
自分の考えが絶対に正しいと信じて疑わないからね…

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 08:39:54.47 ID:V42BBfqQ0

言うまでもなく
トーションビームやトヨタを称賛するとリアクションが面白いからとか
入れ食いだからとか、アンチさんを弄んでいるわけでは、断じてないよ！
http://i.imgur.com/7eCXo7n.jpg

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 10:47:53.97 ID:QVtVg6Fk0

饒舌なトヨ駄爺さんが懐かしいな
まさか、過疎の２チャンバイト君とは
余りに自演が過ぎたからな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 10:51:31.38 ID:V42BBfqQ0

手も足も出せなくなった時によく有りがちな過疎の２チャンバイト認定は
白旗のように見えるので、特に悪い気は、しない　笑

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:07:41.55 ID:QVtVg6Fk0

ぷっw焦ってるね
免許は無いか、運転音痴そうだし
後はコピペばかり
乗ればトヨ駄トーションが最悪なのは
幼稚園児でも解るし

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:11:06.12 ID:V42BBfqQ0

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:34:32.10 ID:QVtVg6Fk0

へえ～
トヨ駄爺さんたけの物語だね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:39:47.20 ID:V42BBfqQ0

どれほど現実逃避しても逃げられない
厳然たる事実なのであった

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:49:03.62 ID:dInkkv/f0

そうそう
トヨ駄党員は車音痴のヒキヲタばかりだし
アキオも２ちゃんがピッタリの
ヒキヲタ顔丸出しだし
糞車を騙して売るのは世界一のトヨ駄

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:50:56.18 ID:V42BBfqQ0

現実から逃避できず
悔し紛れ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:52:20.21 ID:OmcCTqJf0

さすが高級トーションビーム、初期品質調査パワートレーン部門の5段階中2の評価は伊達ではない。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:57:50.92 ID:V42BBfqQ0

一過性の初期トラブルは仕方がないよ。
全体的に見ればミニバンの首位だよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:33:43.99 ID:dInkkv/f0

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:34:49.70 ID:dInkkv/f0

三河商人トヨ駄は
車音痴を騙すのが上手いだけ
良い物を作ってる訳では無い

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:36:04.20 ID:dInkkv/f0

3、5ナンバーのミニバンは人間運搬車
タキシードで乗るのは使用人
ドレスの女にも嫌われる
高級と言われて騙されるのは
日本の百姓だけ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:52:41.67 ID:V42BBfqQ0

言うまでもなく現実は、
高級セダンに取って代わり、皇族、大臣、要人、国賓用の高級公用車となったのが
セダンよりも居住性に特化した乗用専用設計の高級ミニバンである。
メルセデスにも徹底的に研究し尽くされ、新型Vクラスが開発された。
日本育ちの高級ミニバンの価値感が世界に広がり始めている。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:32:07.34 ID:Geh6NIJS0

ぷっｗ人間運搬車のミニバンｗ
ベンツの名前出せば凄いと思う
時代遅れの昭和爺さん
その名はトヨ駄
本業は２チャン保守係り

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:39:04.08 ID:V42BBfqQ0

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:38:10.87 ID:B9RO9Lc00

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:48:04.50 ID:V42BBfqQ0

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 16:37:39.90 ID:BcoK2EWf0

このキチの方がよほど現実逃避なんだがw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 16:41:36.68 ID:V42BBfqQ0

どれほど現実逃避しても逃げられない
厳然たる事実なのであった

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:09:04.29 ID:CK4e04f30

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:10:36.30 ID:/MB8XVGG0

>>894がんばれｗ仕事だぞ
>>895に負けるなｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:12:05.00 ID:V42BBfqQ0

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:20:05.97 ID:CK4e04f30

反論に行き詰まると
悔し紛れ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:24:48.73 ID:V42BBfqQ0

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=1m22s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=4m50s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&t=6m46s
偏向頭の持ち主になるとこれらの動画ですら
以前は「トヨタだけストレ－トでブレ－キングしてライバル車は
コ－ナ－入ってから遅れてブレ－キングしてる」
最近では「トヨタ以外は遅れてステアしてる」ように
見えてしまうらしい。

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:44:16.45 ID:CK4e04f30

捻りのない
悔し紛れｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:47:17.91 ID:V42BBfqQ0

＞このスレで
＞コマ送りの早い御笑いカンフ-CM
＞スポ-ティもどき・レ臭スをからかったら
＞数日後にはコマ送り速度が落ちたし

もはや君の脳内では何が見えても不思議ではないよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:15:19.55 ID:CK4e04f30

現実から逃避できず
悔し紛れｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:19:06.09 ID:V42BBfqQ0

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:41:11.69 ID:CK4e04f30

V42BBfqQ0
反論に行き詰まると
妄想の翼を広げるｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:44:17.84 ID:V42BBfqQ0

建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:21:45.94 ID:CK4e04f30

V42BBfqQ0
依然として
反論に行き詰まると
悔し紛れｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:24:41.82 ID:V42BBfqQ0

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:30:17.58 ID:NPFdcf5F0

強い高級トーションビーム

http://i.imgur.com/G0XGXI1.jpg

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:40:37.59 ID:/MB8XVGG0

これは強いな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:42:18.84 ID:CK4e04f30

MB8XVGG0
あいも変わらぬ
悔し紛れｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:47:23.57 ID:V42BBfqQ0

日産リバティ
マルチリンク
http://i.imgur.com/VmEjmVF.jpg
http://i.imgur.com/PEZR4N7.jpg
http://i.imgur.com/GLoVCSN.jpg
http://i.imgur.com/spFZQNa.jpg
http://i.imgur.com/schMgye.jpg
http://i.imgur.com/XIP91BT.jpg
http://i.imgur.com/b84bNSN.jpg

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:48:14.42 ID:/MB8XVGG0

>>908
これリバティじゃね？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 22:19:05.07 ID:5BJ7J2/f0

日本語不自由君、そろそろ新作コピペを書き下ろしてみる気はないかね？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 22:24:52.19 ID:V42BBfqQ0

コピペに反論できていないので
その必要も無いようだね

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 05:36:34.80 ID:RaLDTe6W0

>>908
オッサンマークが見えるぞ。ヨタじゃねえ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:16:22.76 ID:pLDzqqAb0

【トヨタアルファード / ヴェルファイア新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

トヨタ自動車が1月26日に発表した、新型『アルファード』『ヴェルファイア』の開発キーワードは「大空間高級サルーン」。
高級セダンに引けを取らない上質な乗り心地や優れた走安性を実現するためにリアには新開発のトレーリングウィッシュボーンと呼ばれる
ダブルウィッシュボーン式のサスペンションが採用された。
多くのミニバンは、室内空間を広げるためリアにはマルチリンク式や車軸式を採用するのが一般的だ。
大型ミニバンでは、日産『エルグランド』はマルチリンク式、
ホンダ『オデッセイ』は車軸式（FF車）を採用している。
今回“あえて”部品点数が多く室内空間には不利な
ダブルウィッシュボーン式を採用した理由を開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏に聞いた。
「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、
乗り心地を良くしていくと、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
独立懸架にすることで強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる」（吉岡氏）
横方向の力に強いというのは具体的にどういうことなのか。
吉岡氏によると、横力に強くなることで、運転時の恐怖感を減らしライントレース性を高めることができるという。
「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）
開発にはフラットフロアを実現することにこだわったと発表会で述べた吉岡氏。
フラットなフロア下に複雑な構造を押し込めるのは大変だったことが容易に想像できる。
吉岡氏は「1mm単位で調整をし、トレーリングアームと横力を受ける
計3つのアームそれぞれで役割分担をすることによって収めることができた。
3列目の下に収納スペースを設け、3列目のシートスライドも実現できた」と胸を張った

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:16:48.74 ID:pLDzqqAb0

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:32:02.81 ID:vXVQHZ520

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:47:32.97 ID:pLDzqqAb0

言うまでも無く2chに敗北した、
言うまでも無くアルベル開発主査のトヨタ自動車製品企画本部吉岡憲一氏の話

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

・言うまでも無くトーションビームは、言うまでも無くどうしても横からの力に弱くなってしまう。
・言うまでも無く独立懸架は、言うまでも無く強度的にも有利になり、言うまでも無く横方向の力に強くなる。
・言うまでも無くトーションビームは横力に弱く、言うまでも無く運転時は恐怖感が大きく、言うまでも無くライントレース性が弱かった。
・言うまでも無くトーションビームは横力に弱く、言うまでも無くオーバーステア気味で、言うまでも無くスピンアウトする。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:56:11.12 ID:vXVQHZ520

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 20:53:53.70 ID:edL6jj/I0

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:05:05.33 ID:vXVQHZ520

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:15:22.93 ID:ZqOv2vCt0

日本語不自由君、君のトンチンカンな品詞解釈にはすべて文法的かつ論理的に反論、論破したが記憶にないのかね？
記憶力も不自由なのかね？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:16:36.46 ID:vXVQHZ520

もちろん文法も用法も間違っていないよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:43:59.57 ID:BQdBn7Av0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:45:27.63 ID:vXVQHZ520

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 22:43:25.12 ID:BQdBn7Av0

アルファード・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 22:59:34.08 ID:vXVQHZ520

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 00:01:20.48 ID:EFkSC2uD0

現実にはトーションビームの進化に見切りをつけ、エルグランドのマルチリンクを徹底的に研究して作られた新型アルヴェル。
再び重量級乗用車にトーションビームが使われる事は無い。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 01:05:31.71 ID:L2br/ota0

常にその時点でのベストな性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく1300MPa級の電縫鋼管を使い重量級高級車に
最適な進化型トーションビームを開発したあの時と変わらぬ理念。
つまり、現在進行形で進化するトーションビームなら再び次世代で採用される
可能性が十分にあるということ。
だが、建て増しの無駄な機構に過ぎず進化が止まったマルチリンクビームには
それさえもない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:23:50.38 ID:J4PglgGF0

偉そうに講釈たれられてもなｗ
運転音痴でダブルウィッシュボーンの良さも解らないトヨ駄爺さんに何言われても、有り難みは皆無だしｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:44:43.27 ID:L2br/ota0

ミニバンに最も求められる要件、つまり、抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とした
進化型トーションビーム。他社には終ぞ超えられなかったね。
アルヴェルが高級ミニバン市場を完全に席巻できた理由がよく解るね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:05:54.81 ID:px2uozd40

アルヴェルがLサイズミニバン市場を席巻したのは、トヨタが強かっただけでトーションビームは全く関係ないよ。
乗り心地はいいけど操安性は不評だったからね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:18:25.05 ID:L2br/ota0

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックと
高速コーナーでの緊急制動で他社の四輪独立懸架を完全に圧倒する進化型
トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:43:05.13 ID:PEJGuqcO0

それは限界性能だね、限界が高いのと操縦安定性がいいのは別問題だよ。
その動画で素人は簡単に騙せるね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:46:50.34 ID:L2br/ota0

仮に進化型トーションビームに操安性がなかったとしたら、
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックと
高速コーナーでの緊急制動で進化型トーションビームにボロ負けした他社の
四輪独立懸架の立つ瀬が無いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 11:13:18.22 ID:PEJGuqcO0

操縦安定性と限界性能は違う、車にある程度詳しければ分かる事だよ。
限界性能は電子制御でゴマかせるけど、素性の悪さまではゴマかせない。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 11:28:06.02 ID:L2br/ota0

言うまでもなく、進化型トーションビームの力学的制御と電子デバイスの総合力だよ。
トーションビームが力学的に飛躍的に進化したのは、完璧なトーコントロールを実現し、
焼入れ電縫鋼管を採用してからだ。
「優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、1200MPaを超える高強度、低温靱性
および耐遅れ破壊特性などについても、高い要求に応え得るバランスを有している。」

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 11:51:56.79 ID:omhiALud0

トヨ駄爺さんは他社の車どころか、自社の糞トーションも運転した事無い、只の図面屋です。
只の技術馬鹿です。解ってやって下さい。運転音痴で運動神経もゼロの免許返納爺さんです。いまは２チャン保守のバイトに精出してます。
可哀想だから労わりましょう。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 12:04:58.49 ID:L2br/ota0

反論に行き詰まると
恒例の悔し紛れ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 12:28:57.74 ID:EoXJTZgN0

まあ>>919みたいにソース出せないなら何言っても無駄だ罠
自作可能な表をうpしてもソースとは言えんし…

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 12:40:11.59 ID:L2br/ota0

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 13:07:56.53 ID:PEJGuqcO0

乗り心地が良くても操縦安定性が悪ければ高級車用サスとしては淘汰されても仕方がないね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 13:09:26.69 ID:MrJNLaUa0

トヨタ車はVSCで強引に安定性保ってるけど
素の足はロクでもないよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 13:10:33.73 ID:L2br/ota0

言うまでもなく、進化型トーションビームの力学的制御と電子デバイスの総合力だよ。
トーションビームが力学的に飛躍的に進化したのは、完璧なトーコントロールを実現し、
焼入れ電縫鋼管を採用してからだ。

「優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、1200MPaを超える高強度、低温靱性
および耐遅れ破壊特性などについても、高い要求に応え得るバランスを有している。」

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 18:58:01.38 ID:nEsLdoSM0

トーションは食に例えれば、原材料が安く不味い素材を化学調味料漬けにして食える様にしただけで、素材の不味さは消せなかったと言うところ。
常に軽やコンパクトに乗っていてステップアップしてきたユーザーは誤魔化せたけど、常に高級車を乗っていたユーザーは誤魔化せなかったんだよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:09:41.59 ID:ul/Fk1ez0

焼き入れ電縫鋼管＝化学調味料というわけですね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:16:43.83 ID:L2br/ota0

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:18:23.81 ID:ul/Fk1ez0

トーションビームはコストカット
伊東社長って辞めたんでしょ
今までの責任をとったんじゃないの？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:34:39.25 ID:L2br/ota0

「ホンダは、ソニーになってしまうのか。本田宗一郎の精神を失った経営は
負のスパイラルに」
北米市場の伸びや円安効果によって過去最高益を更新する見込みが多い日本の
自動車メーカー。その中で、唯一、1社のみ蚊帳の外に置かれた会社がある。
それはホンダだ。かつてのソニーと同様にブランドイメージの高さから日本の
製造業をけん引してきたが、商品・技術戦略の失敗によって、経営の実態は
ボロボロになりつつある。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150131-00041937-biz_gendai-nb&ref=clipRank&p=1

もはや同情を禁じ得ない

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:39:13.45 ID:ul/Fk1ez0

やっぱり、ホンダのトーションビームは駄目だったと認めるんですね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:50:14.65 ID:L2br/ota0

韓国製ザックスの硬すぎる設定で躓いたが
対策以降の新車の乗り心地評価は良いよ。

フィットやタカタ問題の大失態ぶりでは
致し方ないね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:54:33.62 ID:ul/Fk1ez0

メカニック一筋４０年のおやじが、
「オデッセイの乗り心地はいい（ｷﾘｯ」
って言ってるわけだｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:54:40.48 ID:nEsLdoSM0

>>947
その意味もあるけど、どちらかと言えばフィーリング無視の電子制御漬けと言ったところ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:57:23.32 ID:ul/Fk1ez0

>>954
自転車に補助輪つけたって感じですか。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:02:09.90 ID:L2br/ota0

既成概念に囚われることなく弛まぬ研究開発により1300MPa級
の電縫鋼管で重量級高重心ミニバン、しかも大臣車や国賓車、
御用達車に最適な高級車のサス形式にまで引き上げ、
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、世界中の
研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的ブレイク
スルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:02:44.25 ID:ul/Fk1ez0

メカニック一筋４０年のおやじが、
「オデッセイの乗り心地はいい（ｷﾘｯ」
って言ってるわけだｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:04:01.70 ID:L2br/ota0

正確には「良くなった」

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:04:33.45 ID:ul/Fk1ez0

＞御用達車に最適な高級車のサス形式

これも、メカニック一筋４０年のおやじが、
言ってるわけだｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:07:23.47 ID:L2br/ota0

実績だね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:08:29.76 ID:ul/Fk1ez0

メカニック一筋40年のおやじの言うことは信じないのかいｗ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:21:50.33 ID:L2br/ota0

正確には４３年

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:22:17.57 ID:ul/Fk1ez0

1月に、オデッセイはステップワゴンより売れてないんだが、それはどーしてなの？
メカニック一筋43年のおやじは何て言ってた？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:26:53.78 ID:R1uEkp0w0

日本語不自由君、そろそろ新作コピペを描き下ろす気はないかね？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:27:56.92 ID:GSsmaoqt0

トヨタの実積=トーションビームの実積

なんか納得

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:32:06.69 ID:L2br/ota0

実「績」だよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:33:38.92 ID:ul/Fk1ez0

1月に、オデッセイはステップワゴンより売れてないんだが、それはどーしてなの？
メカニック一筋43年のおやじは何て言ってた？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:44:09.61 ID:L2br/ota0

上位車種より下位車種が多く売れるのは然程珍しいことではないね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:45:15.20 ID:ul/Fk1ez0

弱い高級トーションビームだね

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:57:47.63 ID:L2br/ota0

ホンダへのディスリスペクトが過ぎるのでは

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:59:01.75 ID:ul/Fk1ez0

メカニック一筋43年のおやじは何て言ってた？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:16:50.65 ID:5Pxec0JU0

メカニック一筋43年の60過ぎの団塊オヤジってなに？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:19:42.17 ID:ul/Fk1ez0

>>972
トーションビーム最高っていうこのスレに棲みついたおやじが信奉する
名人メカニックじじいだそうだ(笑)

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:21:49.18 ID:L2br/ota0

通称、駆け込み寺

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:23:47.95 ID:ul/Fk1ez0

メカニック一筋43年のおやじは何て言ってた？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:33:39.48 ID:L2br/ota0

何をだね

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:35:55.49 ID:ul/Fk1ez0

オデッセイはステップワゴンより売れてないんだが、それはどーしてなの？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:44:23.49 ID:L2br/ota0

何も言っていないよ。

上位車種より下位車種が多く売れるのは然程珍しいことではないね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:47:17.41 ID:ul/Fk1ez0

強く高級ならバカ売れしそうなもんだけどね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:49:33.10 ID:GkKHXexDO

>>948
946のレスを強調してしまっている点に注意
>>946-947参照

強靭至高マルチリンク式サスペンションは最高級サーロイン
強い高級トーションビーム式サスペンションは最精良牛脂注入牛肉

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:51:38.26 ID:ul/Fk1ez0

＞最精良牛脂注入牛肉

ちょっと見ると、すげー旨そうですなｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:54:42.69 ID:L2br/ota0

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックと
高速コーナーでの緊急制動で他社の四輪独立懸架を完全に圧倒する進化型
トーションビームのポテンシャル。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:56:09.83 ID:ul/Fk1ez0

いつのＶだよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:00:45.55 ID:L2br/ota0

トーションビームが飛躍的に進化した頃のものだね。

985 ：980：2015/02/23(月) 22:03:45.89 ID:GkKHXexDO

980踏んじまったか

part20が2つにつき22とさせて頂いた
part20先発もpart20後発も両方前スレとして記録

強い高級トーションビーム総合part22 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424696496/

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:04:16.25 ID:ul/Fk1ez0

でも、自動車の技術なんて日進月歩だろ。
こんな古いＶ出してきて何を主張したいの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:05:03.35 ID:ul/Fk1ez0

>>985
掲示板遊びのスレを用意してくれてありがとう。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:13:44.34 ID:L2br/ota0

待望の次の遊び場をありがとう
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:15:00.92 ID:GkKHXexDO

は？365日3年以上通して張り付いてて遊び？
仕事じゃなきゃ有り得ないだろ

…すねかじりか？

>>980訂正

剛強至高ダブルウイッシュボーン式サスペンションは最高級サーロイン
強靭高尚マルチリンク式サスペンションは最高貴シャトーブリアン
強い高級トーションビーム式サスペンションは最精良牛脂注入牛肉

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:19:12.99 ID:L2br/ota0

言うまでもなく金儲けは可能だよ。
苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずはこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:24:48.03 ID:U0qZrOb50

あんたら　あんまりキチガイを虐めるなってｗ
こいつロリコンらしいから、キレると幼女相手に性犯罪とか犯しかねないぞｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:27:52.69 ID:vTBYbN+90

『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享　対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部宏治 (著)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「２ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:29:33.56 ID:GkKHXexDO

補強

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ

お前が言ってるのは片たすき掛け或いは半たすき掛けだからな

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡

スコットラッセルリンクに成っている時点でラテラルリンクではないし
スコットラッセルリンクの一部を掻い摘まんで
「だからラテラルリンク」と言うのも理非

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

トーションビーム式は車軸懸架の成り損ないだからな

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:31:24.16 ID:L2br/ota0

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:56:25.04 ID:GkKHXexDO

>>994
> スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
> ラテラルリンクだよ｡

いとも簡単にブームランにしてやれる…なぜなら

同時期のトヨタ車も
スカッフィングの原因はトーションビームではなくトヨタが付けた
ラテラルリンクだよ｡

そもそも、いつから日産もトヨタも部品メーカーになったんだ？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:10:20.09 ID:L2br/ota0

そう、
建て増し式サスを一掃したトーションビームの進化。
トーションビームの現在進行形の進化と快進撃は目覚ましい。

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB
2014年：トーションビーム

RJCカーオブザイヤー
2015年次トーションビーム(ITL)
2014年次マルチリンク
2013年次トーションビーム
2012年次トーションビーム
2011年次トーションビーム
2010年次トーションビーム
2009年次トーションビーム(ITL)
2008年次トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - マルチリンク
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB
2014年 - トーションビーム

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:10:35.64 ID:GkKHXexDO

ラテラルリンク
／⇔―
or
＼⇔―

X字形ロッド
×⇔―

スコットラッセルリンク
入⇔―
or
人⇔―

全たすき掛け（両たすき掛け)
×

半たすき掛け（片たすき掛け)
／
or
＼

× 日産が付けた
〇日産及びトヨタ含む同時期の国内完成車メーカーが付けた
◎ 部品メーカーが付けた

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:13:26.49 ID:L2br/ota0

＞◎ 部品メーカーが付けた

タカタが付けたホンダ並の責任転嫁だね。

「たすき掛け」とは必ずしもクロスさせることではないよ。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E3%81%9F%E3%81%99%E3%81%8D%E6%8E%9B%E3%81%91+%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%B3

苦し紛れの誤魔化しはいいから
先ずは素直にこれらの嘘、または無知による勘違いやトンチンカンを訂正しないとね。

＞たすき掛けしたらただのラテラルリンクじゃなくてX字形ロッドになるだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2cb55ac0-s.jpg

＞ラテラルリンクのマルチリンクビームなど地球史上存在しない｡
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/763/851/0a2a9cc801.jpg

＞日産「トーションビーム式サスペンションで問題となるスカッフィングを
＞スコットラッセルリンクにより強力に抑制する事を実現｣

スカッフィングの原因はトーションビームではなく日産が付けた
ラテラルリンクだよ。
ラテラルロッドの支点中心の振り子運動によって、車体の上下動の時に
タイヤが地面を横方向に「こする」力が発生するから起きるのだよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:16:20.97 ID:U0qZrOb50

ロリコン爺　悪いことは言わん　就職しろよなｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:17:03.68 ID:L2br/ota0

＞◎ 部品メーカーが付けた

「タカタが付けた」ホンダ並の責任転嫁だね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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