LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ？考察3 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ？考察2 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416828654/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 17:21:20.89 ID:hAHaaSTg0
走りにこだわるならレクサスか

http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-comparison-65-3-roa1013-5
http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5
http://m.youtube.com/watch?v=P2JlBVnBfvU
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 17:26:52.40 ID:bRPs44MG0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 12:05:41.47 ID:J2qje91M0
所詮は猿
今世紀中に中国の自治区に組み込まれるのは確実だろうね
領土問題は一挙に解決ｗ


>>975
君、興奮した時に時々正体出し過ぎているよ。

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした
『ディスカウントジャパン運動』を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故
等も含まれる。[7]
https://www.youtube.com/watch?v=ZzON-eNii44
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 17:36:50.95 ID:Vgdd9VLi0
MB以上。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 18:02:10.30 ID:PNoItp8Z0
このスレって発足以来書き込みが異常人気だな。
レクサス音痴 VS ドイツ御三家って構図と見た。
アウディが露出少ないからがんばれ！
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 18:11:12.37 ID:hAHaaSTg0
>>2のように続々と目をさますアメリカ人、自らを洗脳し続ける日本の舶来万歳左翼ジジイ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 18:36:04.76 ID:hAHaaSTg0
http://blog.livedoor.jp/motersound/51878051?1417859883#comment-form

走りに妥協したいならM4とかいうゴミがおすすめ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 18:36:35.16 ID:J2qje91M0
>>6
日本人を侮辱しアメリカ人を崇拝する欧米コンプレックスの非国民

未だに原爆投下がトラウマになってるの？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:10:16.60 ID:e7feSsQ80
アウディだけは乗ってはいけないと思う
イメージに騙されてるような気がする
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:23:36.38 ID:bRPs44MG0
至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ
それがレクサスのサティスファクション
http://img.kie.nu/.2h6h.jpg
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:24:57.85 ID:J2qje91M0
LEXUSなんてネーミングそのものが欧米崇拝

日本のメーカーなら日本語で標記すべき
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:28:29.15 ID:bRPs44MG0
アメリカで立ち上がりアメリカで育ったブランドとしては当然だよ。
主要マーケットで読めないブランド名や車名を付けるのは愚かだよ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:42:24.83 ID:J2qje91M0
やっぱり欧米かぶれｗ

日本の恥だねｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:49:39.60 ID:IZaUwfyW0
まあニートにはマーケットの事いってもわからんでしょw
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:51:42.25 ID:J2qje91M0
だよね

ニートの上に欧米かぶれだしｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:56:09.36 ID:bRPs44MG0
世界中の高級車ブランドが群雄割拠するアメリカ市場でまず勝負したのは自信
の表れだよ。
そして、
レクサスブランド立ち上げ僅か１０年目から１１年連続で、アメリカの高級車
マーケットのトップを獲り実力を証明してみせたのだよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:56:27.64 ID:IZaUwfyW0
>>15
お前の事なんだがw
在日の生活保護受給者じゃないの？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:07:23.64 ID:/o2FBFvL0
レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:09:01.00 ID:J2qje91M0
>>17
無理すんな

欧米かぶれのニートに嫌悪感を抱くのはお前も俺も同様だ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:18:33.84 ID:bRPs44MG0
>>18
日本市場で低い価格設定というのは
単純にライバルの輸入車がボッタクりだからだね。

欧州、中国は強い保護貿易による閉鎖市場だから
現地生産しないと本格的なビジネスはできないね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:27:18.11 ID:J2qje91M0
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

過酷な現実ですねｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:34:11.56 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:35:52.46 ID:J2qje91M0
本物志向の日本人にとっては、


　　欧　州　車　≫　欧　米　か　ぶ　れ　車


ってことですねｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:38:49.56 ID:YNPHqPB20
まあ、レスサスは頑張ってるとは思う
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:39:00.42 ID:13c9AObYO
レクサス工作員大人気だな
迷惑だから出ていって欲しいな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:39:54.88 ID:bRPs44MG0
殿様ディーラーにボッタクられながらも日本でわざわざ後進国生産の
低品質輸入車に乗るという修行僧のような舶来品信者に支えられてきた
ドイツ車。
レクサスの登場によりその洗脳から目覚めた人が多いということだね。

自動車魅力度　レクサス首位
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:45:25.29 ID:13c9AObYO
>>26
ぼったくりなら売れないだろ
それだけＢＭＷとレクサスにはブランド力の差があるって事
負け惜しみ乙
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:47:06.70 ID:bRPs44MG0
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズが手抜き過ぎる。
アウトバーンをも想定したサスペンションのまま日本で売れば
乗り心地に不評が出ることくらいわかりきったこと。

いつまで経っても、世界中の輸入車が束になっても、シェアが
一桁を超えないのにはちゃんと理由がある
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:47:45.63 ID:J2qje91M0
かぶれでは本物に勝てない

「ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている」だけってことですねｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:52:21.60 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。

殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:54:22.44 ID:IZaUwfyW0
Dセグにおいては選択するならレクサスだろう。
M4も期待していた程では無かった。
RCFに官能性、街乗り、サーキットでの扱いやすさで負け、タイムでは差がない。
通常モデルも350Fに勝てる要素持った車が見当たらない。
まあブランド力と燃費くらいかな？
欧州車が勝てる要素は。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:58:28.45 ID:J2qje91M0
官能性ｗ

ついに貧乏が脳に回ったみたいｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:59:30.41 ID:SVdeIKs+0
実際は狂った値引きでドイツ車のが安いよね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:00:03.56 ID:IZaUwfyW0
まともな車乗った事のないニートにはわからんだろねw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:03:42.13 ID:J2qje91M0
官能性【かんのうせい】
(1)化学の分野において、官能基を有すること。「functionality」訳語で、「機能性」とも訳される。
(2)性的な情欲を掻き立てる感覚的刺激。官能的であること。

http://www.practical-japanese.com/2011/04/blog-post_2605.html

変態コジキｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:08:33.37 ID:bRPs44MG0
官能性が無い例としては
https://www.youtube.com/watch?v=-Nb0noszvbI

BMWは最初の芝刈り機の製造に成功した。

哀れな音

BMW V8のご冥福をお祈りします

非常に残念...彼らはM5（F10）と同じ間違いをしました...

うちのコーヒーグラインダーはもっと良い音

うちのホンダ芝刈り機のように聞こえる

ホンダのおなら排気CANのように聞こえる
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:10:09.89 ID:J2qje91M0
貧乏な上に変態

しかもニートで欧米かぶれｗ

レクソス乞食の実態が分かってきたよねｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:15:07.41 ID:bRPs44MG0
ダウンサイジングターボはどんなに回転上げてもダメ
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:16:11.32 ID:13c9AObYO
>>32
興奮し過ぎてＲＣＦのシフトノブを肛門に突っ込むらしいよ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:16:55.55 ID:bRPs44MG0
反論に行き詰まり
悔し紛れ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:17:06.74 ID:J2qje91M0
> 興奮し過ぎてＲＣＦのシフトノブを肛門に突っ込むらしいよ

レクソス乞食さん、気持ち悪すぎｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:20:14.76 ID:bRPs44MG0
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント
43 ： 【東電 78.6 %】 ：2014/12/07(日) 21:22:41.23 ID:/LtdS5xAO
>>42
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:23:13.56 ID:13c9AObYO
>>42
リコール５回のフィット屋さんが2年位になってる時点でスポンサーあげのデータだと分かるな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:25:58.37 ID:bRPs44MG0
>>44
問題になる前のデータだよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:30:45.80 ID:13c9AObYO
>>45
また嘘か
懲りないなレクサス工作員は
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:34:22.10 ID:DbsF14f+0
ブランド力は輸入車の方がまだいいだろな。
まあブランド力で選びたい人は輸入車選べばいいと思うよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:36:20.07 ID:rjXqSrX80
ゴミ屑みたいなナチスのポンコツ最高とか、電波まきちらすんじゃなくて
客観的な評価で話しろ

米コンシューマーリポート （もっとも消費者に影響力をもつ消費者レポート）
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント

http://car.lifelifelife.net/?p=3497

金を払ったら順位が上がる、JDパワーのなんちゃってランキングは却下なｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:39:25.89 ID:13c9AObYO
>>47
８００万を超える車になってくると、品質は一定以上に高いレベルだから好みの問題になってくる
そうなるとブランドとデザインは大切だね
ブランドではドイツ車に大きく溝をあけられ、糸巻きグリルで恥ずかしいマスクのレクサスでは世界で勝負は出来ないよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:40:59.69 ID:J2qje91M0
欧米かぶれの三流ブランド

それがレクソスｗ

http://president.jp/articles/-/13418
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:41:40.79 ID:bRPs44MG0
>>46
今年２月のデーターだよ。
次回ホンダはドン底まで堕ちるかもね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:42:19.88 ID:Ql7kP3y3O
スバルＷＲＸ Ｓ４ ＧＴ‐Ｓ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:43:15.00 ID:bRPs44MG0
>>50
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:43:38.90 ID:HtHGgjRA0
>>48
メルセデスのCクラスとレクサスのISを試乗したけどメルセデスの方が
良かった。これが私の評価です。なお具体的評価内容は割愛。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:45:45.80 ID:13c9AObYO
>>52
スバルは好きだけどアウディＳ４をパクるのはやめて欲しいな
独自路線でいった方が絶対人気出るのにこれもトヨタの指示なんだろうな
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:46:51.42 ID:bRPs44MG0
信頼度ランキング
絶賛「レクサス」、酷評「メルセデスベンツCLA」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:49:14.77 ID:13c9AObYO
>>54
ＩＳはデザインが酷いよな
ベルファイアとかＧ'Ｓとか言って糞ダサいヤンキーが好みそうなＤＱＮ層を狙ってるのが丸わかり
あんなの街中で恥ずかしくて乗れないよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:52:27.19 ID:J2qje91M0
レクソス乞食が憧れるアメリカ人の評価はこう↓

上の上（頂点御三家）
　Porsche，Jaguar，Audi 　←一流

上の中
　Land Rover，BMW，Lexus 　←二流

上の下
　Mercedes-Benz，Lincoln，Cadillac，Infiniti 　←三流

中の上
　Acura，Volvo，Hyundai，Ram 　←三流

中の中
　Volkswagen，MINI，Buick，Chevrolet，GMC，Kia 　←三流

中の下
　Dodge，Mazda，Ford，Nissan 　←三流

下の上
　Chrysler，Honda，Toyota 　←三流

下の中
　Scion，Fiat 　←三流

下の下（底辺御三家）
　Subaru，Jeep，Mitsubishi 　←粗大ゴミ

http://www.jdpower.com/press-releases/2014-us-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:56:50.64 ID:bRPs44MG0
アメリカで早くもBMWと肩を並べ、メルセデスを上回るとはレクサス凄いね！

そして、
日本では、既に魅力度でプレミアムブランドの頂点
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:58:16.09 ID:J2qje91M0
レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:00:23.94 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:01:29.88 ID:J2qje91M0
実際、レクソス車って糞やっすいよねｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:02:00.18 ID:IZaUwfyW0
輸入車の値引き額は相当なもんだけどなw
そうしないと売れないから。
レクサスは値引き無しのワンプライス。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:05:49.17 ID:J2qje91M0
高い商品を安く買うのは賢い消費者

アスペ君には無理かもねｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:07:22.13 ID:13c9AObYO
トヨタ車を高く買うのがレクサス
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:07:37.30 ID:bRPs44MG0
>>64
貧乏臭い関西人のよう
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:07:38.86 ID:EpPM/uqy0
>>27
でも何で過去最高の円高の時ですら値下げしなかったの？
そして円安に向かった途端値上げでしょ
これってまさしく『ボッタクリ』以外の何者でもなくね？
要するに日本人のオーナーはナメられてんだよ
それでも満足してんなら何も言う事ないけどな
せいぜい欧州野郎どもの財布のボーナスになってくれや
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:10:47.78 ID:J2qje91M0
>>67
日本車がカスばっかりだから

日本車が少しでも良くなれば欧州車も価格を下げざるを得ない

しかし現実は↓

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

安さで勝負するしかないのが日本車の実情ｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:11:46.74 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:12:18.05 ID:IZaUwfyW0
>>64
その高い商品の価値がブランド代というのも悲しいね。
まあ売れなくなったらブランド代を値引きするんだろうけど。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:12:51.04 ID:bRPs44MG0
>>64
ビンボ臭い値切り関西人みたいで
嫌
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:13:43.49 ID:J2qje91M0
>>70
日本車があまりにもゴミだから仕方ない

自由競争なんだからｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:15:43.99 ID:IZaUwfyW0
性能で勝てないからブランド代を値引きしないと売れないのが欧州車の今の現状なんだけど。
日本国ワカリマスカ？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:16:27.75 ID:IZaUwfyW0
日本国❌
日本語の間違いw
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:16:29.24 ID:J2qje91M0
>>71
コミュニケーション障害のキミには関係のない話

交渉というのは人と人とのコミュニケーション

ちゃんと病院いけよｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:17:08.46 ID:bRPs44MG0
つまり
レクサスの登場で
ドイツ車のボッタクりが白日の下に晒される結果となり
それにつけ込んだ関西人が値切りまくるの図
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:18:42.54 ID:J2qje91M0
それでも勝てないレクソスはこの醜態↓

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

ポンコツ車では日本の賢い消費者を騙せないってさｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:19:42.22 ID:13c9AObYO
>>71
スポーツも学力も優秀な人間はみんな関西人だよ
馬鹿で無能ほど相手の言い値で物を買うんだよ
交渉力が無いから
レクサスの販売員も馬鹿で交渉力が無いからハイソな人間相手だと自分に与えられた決裁権の最低価格まで下げないと販売出来ないから会社として値引き無しにしたんだろうなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:19:45.91 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:20:50.97 ID:bRPs44MG0
>>78
スバル乗りのガラケー貧乏関西人が炙り出されたね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:22:15.38 ID:J2qje91M0
ポンコツレクソスは安さで勝負ｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:23:26.04 ID:bRPs44MG0
日本市場で低い価格設定というのは
単純にライバルの輸入車がボッタクりだからだね。

欧州、中国は強い保護貿易による閉鎖市場だから
現地生産しないと本格的なビジネスはできないね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:23:30.49 ID:DbsF14f+0
まあブランド力でしか勝負できない欧州車には同情する。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:25:12.23 ID:bRPs44MG0
ブランド力も風前の灯

「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:26:28.61 ID:hAHaaSTg0
ブランドなんてあるか？
299とか349みたいなスーパーの特売みたいな安さアピールして、アニメとかマリオのCMやってるとこに
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:27:39.45 ID:EpPM/uqy0
>>68
何でも適正価格ってのがあるんよ
もし円高前の価格が採算のきちんと取れる適正価格だとすると、為替で価格が変動するのが普通でしょ
それをしない欧州車、、、

あんたらは向こうにとっちゃいいカモなんだろうな(笑)
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:31:38.68 ID:J2qje91M0
そんな欧州車に安さで対抗することしかできないのがレクソスｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:32:02.65 ID:13c9AObYO
>>85
ジャンレノのドラえもんが言うかｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:33:02.86 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:34:45.27 ID:IZaUwfyW0
>>84
BMWに関しては本当にこの先ヤバイと思う。
おそらくダウンサイジング路線は継続。
将来的にMシリーズですら4気筒になりそう。
M4の出来見る限り6気筒ですらギリギリなのに4気筒ではお話にならない。
そうなるとブランド力も地に落ちるだろね。

>>87
欧州車はブランド力で対抗してるだけ。
それでも定価のままでは売れないから大幅値引きして売っている。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:37:41.89 ID:EpPM/uqy0
ボッタクられてんのを認めたくない涙目の奴来てんねw
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:39:46.14 ID:13c9AObYO
>>91
値引きして安いだのぼったくりだのどっちだよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:40:24.27 ID:rjXqSrX80
あれ、安物連発してるのベンツとBMとかいう糞オンボロだろ？

CLAとかダウンサイジングターボ２ｌとか1.6Lとかｗｗｗｗｗｗ
中身見たら日本のスズキのほうが品質がいい

そんな安物おんぼろレクサスは作らないよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:41:13.49 ID:J2qje91M0
レクソスは安物ヨタ車をボッタクリ価格で販売

しかもアスペ相手に値引きゼロのボッタクリ商法

悔しいのもわかるわｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:42:25.21 ID:J2qje91M0
>>93
負け惜しみは見苦しいｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:43:51.79 ID:bRPs44MG0
>>94
世界品質のトヨタブランドを究極までブラッシュアップ、徹底的に
磨き抜いたブランド、それがレクサス。
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.html

そのままでも世界品質のブランド米を、一粒一粒選別して大きさを揃え、
手間をかけて最高の炊き方をすればより格別に美味しいのと同じだね。
この労力と時間は残念ながらコストダウンできない最高のプレミアム。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:44:54.57 ID:bRPs44MG0
信頼度ランキング
絶賛「レクサス」、酷評「メルセデスベンツCLA」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:45:37.04 ID:IZaUwfyW0
>>94
その安物ヨタ者より価格設定が高く性能で勝てない欧州車はさらにヤバイんだが…

レクサスはワンプライスでも買う人いるが欧州車は値引きなしでは売れない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:47:05.22 ID:EpPM/uqy0
>>92
いや、自分は安いなんて言ってねーが…
値引きすんなら最初から値引いた価格で販売すりゃいいんでねーの？
値引き前提でわざと価格設定高くつけて安く見せるとか、よくある詐欺商法みたいで自分は好かんがな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:47:47.05 ID:DbsF14f+0
値引き交渉するって自分でその商品にそれだけの価値がないと言ってるようなもんなんだけどなw
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:47:51.97 ID:J2qje91M0
貧乏人の負け惜しみも過酷な現実の前には何の意味もなさないｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418

三流ブランドの悲哀ｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:48:33.70 ID:bRPs44MG0
>>64
ビンボ臭い値切り関西人みたいで 嫌
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:51:22.37 ID:J2qje91M0
「低い価格設定で売り支えている」ような車に乗りたくありません

惨めすぎてｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:51:44.10 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:53:50.28 ID:J2qje91M0
安けりゃいいってものじゃないよねｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:55:08.60 ID:IZaUwfyW0
>>103
お前さっきから正反対の事言ってるのに気づいてる？
ボッタクリだと言ったり安いと言ったり。
頭大丈夫か？
ファビョりすぎて整理ついてないんじゃない？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:55:22.68 ID:EpPM/uqy0
>>94
そもそもお前の主張は既に破綻してんだがw

アスペはお前だろが
もういいからさっさと寝ろ(笑)

62 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/12/07(日) 22:01:29.88 ID:J2qje91M0
実際、レクソス車って糞やっすいよねｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:57:09.39 ID:bRPs44MG0
日本市場で低い価格設定というのは
単純にライバルの輸入車がボッタクりだからだね。

欧州、中国は強い保護貿易による閉鎖市場だから
現地生産しないと本格的なビジネスはできないね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:57:41.53 ID:J2qje91M0
ライバルやり安い価格でもボッタクリだってことだよｗ

ヨタ車なんだからカローラ並みの価格設定でない限りボッタクリ

ボッタクリの安車ｗ

これ以上みじめな車はないなｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:58:58.54 ID:bRPs44MG0
世界品質のトヨタブランドを究極までブラッシュアップ、徹底的に
磨き抜いたブランド、それがレクサス。
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.html

そのままでも世界品質のブランド米を、一粒一粒選別して大きさを揃え、
手間をかけて最高の炊き方をすればより格別に美味しいのと同じだね。
この労力と時間は残念ながらコストダウンできない最高のプレミアム。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 22:59:34.03 ID:bRPs44MG0
信頼度ランキング
絶賛「レクサス」、酷評「メルセデスベンツCLA」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:00:17.26 ID:EpPM/uqy0
>>100
ワラタw
確かに、自分でブランド価値落としてるwww
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:00:18.53 ID:IZaUwfyW0
>>109
それより低性能な欧州車。
目も当てられないな。
性能は低く、ブランド代を上乗せして販売。
売れないからブランド代を値引き。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:00:22.68 ID:13c9AObYO
>>99
それが商売だよ
営業マンの能力が無いから会社として一律値引き無しの決め打ち
質の高い営業マンなら当然決裁権を与えられどんどん売上を伸ばすけど、無能揃いだと会社からも物扱いされてマニュアル通りにしか動かないただの御用聞きｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:00:51.01 ID:J2qje91M0
ブラッシュアップしすぎて、品質はスズキ、ダイハツ以下になっちゃいましたｗ

http://www.jdpower.com/ja/press-releases/August-28-2014-ja

レクソス面白すぎｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:03:27.21 ID:13c9AObYO
>>112
無能な人間ほど高く買わされる世知辛い世の中だよな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:03:53.54 ID:bRPs44MG0
>>115
輸入車の底辺争い

ヒドすぎ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:05:13.23 ID:J2qje91M0
ヨタ車の品質を落としてアスペ相手にボッタクリ価格で販売ｗ

http://www.jdpower.com/ja/press-releases/August-28-2014-ja

阿漕なレクソス商法ｗ

これじゃあ馬鹿しか買わないはずだｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:07:19.52 ID:hAHaaSTg0
>>115
うわぁ、外車の底辺争いひどいな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:09:40.00 ID:J2qje91M0
そんな外車に勝てないレクソスは安さで勝負ｗ

レクサスはアメリカにおける高級車ブランド立ち上げの画期的成功例として伝えられているが、
福市氏がプレジデントに就任する前、レクサス部門は少なからず迷走していた。
販売台数だけ見ると、北米では堂々たるプレミアムブランドの一角だ。
が、その中身を見ると、トヨタブランドの最上位モデルである「アヴァロン」をベースとした
前輪駆動のEセグメントセダン「ES」と、クロスオーバーSUV（乗用車とSUVの中間的な性格を持つモデル）
の草分けとして確固たる地位を築いている「RX」が過半を占め、プレミアムセグメントの本命である
高級セダン「LS」「GS」「IS」は、いずれもダイムラー、BMWにダブルスコア、トリプルスコアの差を付けられ、
後塵を拝しているというのが実情。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
欧州市場、中国市場ではほとんど存在感を示せていない。

http://president.jp/articles/-/13418

まさに日本の恥ｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:09:46.03 ID:rjXqSrX80
ゴミ屑みたいなナチスのポンコツ最高とか、電波まきちらすんじゃなくて
客観的な評価で話しろ

米コンシューマーリポート （もっとも消費者に影響力をもつ消費者レポート）
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント

http://car.lifelifelife.net/?p=3497

金を払ったら順位が上がる、JDパワーのなんちゃってランキングは却下なｗ

いまだ張ってる知恵おくれがいるけどなｗｗｗｗｗｗ　完全虫でいいぞ　頭の病気が移るからなｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:10:33.49 ID:J2qje91M0
レクソス乞食が憧れるアメリカ人の評価はこう↓

上の上（頂点御三家）
　Porsche，Jaguar，Audi 　←一流

上の中
　Land Rover，BMW，Lexus 　←二流

上の下
　Mercedes-Benz，Lincoln，Cadillac，Infiniti 　←三流

中の上
　Acura，Volvo，Hyundai，Ram 　←三流

中の中
　Volkswagen，MINI，Buick，Chevrolet，GMC，Kia 　←三流

中の下
　Dodge，Mazda，Ford，Nissan 　←三流

下の上
　Chrysler，Honda，Toyota 　←三流

下の中
　Scion，Fiat 　←三流

下の下（底辺御三家）
　Subaru，Jeep，Mitsubishi 　←粗大ゴミ

http://www.jdpower.com/press-releases/2014-us-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:11:54.05 ID:13c9AObYO
ちょっと待て！
コピペスレになってしまったじゃないか
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:12:22.28 ID:bRPs44MG0
>>118
輸入車のドン底低品質争いがヒドイね
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:13:01.34 ID:bRPs44MG0
>>122
アメリカで早くもBMWと肩を並べ、メルセデスを上回るとはレクサス凄いね！

そして、
日本では、既に魅力度でプレミアムブランドの頂点
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:14:13.61 ID:EpPM/uqy0
>>114
そうかね？
アメ横でよく見かける偽ブランドカバンの叩き売りとまったく同じ商法だと思うが…
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:14:20.82 ID:J2qje91M0
どんなに泣き喚いても無駄

なぜなら

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

というのがレクソスの実態だからｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:16:24.10 ID:rjXqSrX80
ここにきてるナチス車信者って中古乗りだろう？
Sクラス、7尻なんて5年もたてば中古が50万とかであるんだぜｗ
すぐ壊れるは、税金高いわで誰も買わないらしい

そんなもん鉄屑じゃん　50万で買ってブランド最高とかほざいんてのか？
単なるチンピラの乞食じゃねーかｗｗｗｗｗ電車にでも飛び込んどけよｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:17:27.40 ID:13c9AObYO
>>126
そんなん買ったこと無いから知らんわｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:18:22.79 ID:13c9AObYO
>>128
お前は見苦しいから来るなって何度も言われてるだろ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:19:16.10 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:19:16.77 ID:J2qje91M0
>>128
安さ勝負のレクソスじゃあ中古ドイツ車と比べるのがやっとってことだねｗ

惨めすぎｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:20:44.94 ID:bRPs44MG0
>>64
ドイツ車って値切るもんなの？
ビンボ臭い値切り関西人みたいで 嫌
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:22:57.31 ID:J2qje91M0
>>133
自由市場では価格交渉は当たり前のこと

むしろ売り手の言い値で買わされてる時点で精神病患者確定

良い治療法が見つかるといいね　キチガイさんｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:25:12.43 ID:bRPs44MG0
プレミアムカーを値切る
さすが関西人
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:28:27.17 ID:13c9AObYO
>>135
だろ、関西人は優秀なんだよ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:28:59.84 ID:J2qje91M0
>>135
絵画でも宝石でも天然資源でも売り手の言い値で買ったりしないよ

関西ｗの話じゃなくてグローバルスタンダードとして

コミュニケーション障害を自白しちゃったのが痛かったねｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:29:24.09 ID:bRPs44MG0
>>136
スバル乗りのガラケー貧乏関西人が炙り出されたね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:31:14.22 ID:J2qje91M0
>>138
コミュニケーション障害のレクソス貧民アスペ君が炙り出されたねｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:31:24.86 ID:bRPs44MG0
ディーラーでプレミアムブランドを値切るなんて罰ゲームだね
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:31:55.31 ID:Y0MrfIag0
馬鹿の一つ覚えのコピペの応酬スレになってしまった。

これもレクサス工作員のシナリオでスレ潰しが目的だから、
自らジャーマンスリーに対しての敗北を認めたことになるだろう。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:32:48.87 ID:J2qje91M0
ディーラーで底辺レクソスをボッタクリ価格で売りつけられるなんて罰ゲームだねｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:32:56.32 ID:bRPs44MG0
>>139
スバルのガラケー貧乏関西人と同じ価値観
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:34:27.18 ID:DbsF14f+0
コピペ応酬は殆どID:J2qje91M0が原因だと思うがw
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:35:07.65 ID:rjXqSrX80
5年落ちのS550　50万を値切って35万で勝ったのか？ｗ
もう軽乗りよりも貧乏乞食じゃねーかｗｗｗｗｗ　よく恥かしげもなく道走れるなｗｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:36:26.16 ID:EpPM/uqy0
>>129
よくあるじゃん
生鮮ものでも元の値段に線引っ張って『千円でいよ～千円で～！』って(笑)
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:36:59.14 ID:J2qje91M0
乞食レクソス信者はコミュニケーション障害が原因で値引き交渉すらできずボッタクリ価格でポンコツヨタ車を売りつけられたわけだ

そりゃあ悔しいわなぁｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:37:14.52 ID:rjXqSrX80
この乞食　ID:J2qje91M0　のコピペ
世界でも有名な何の根拠もないインチキランキングJDPowe

こんなもん世界中のだれも信用しとらんｗｗｗｗｗ
r
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:38:49.12 ID:J2qje91M0
>>148
負け犬の遠吠えｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:40:57.68 ID:bRPs44MG0
ドイツ車は新車を値切るものなんだそうです・・
ビンボ臭い値切り関西人みたいなマネは・・ 嫌
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:41:54.63 ID:J2qje91M0
そんなドイツ車よりも糞安いレクソス

乞食しか買わないのも分かるわｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:42:00.68 ID:EpPM/uqy0
ID:J2qje91M0って連投しすぎてID真っ赤じゃんw
久し振りにこんな必死な奴見たわwwww
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:42:02.09 ID:hAHaaSTg0
>>150
値引き前提のグルーポン商法なんだからしょうがない
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:44:19.63 ID:DOnGStJ/0
こうして見るとレクサスって、とことん惨めなブランドなんだって、あらためて実感できたよ。
馬鹿な客を狙った典型的なボッタクリ商法だよな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:46:18.15 ID:bRPs44MG0
>>151 >>142
辻褄が合わなくなってる
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:47:40.65 ID:IZaUwfyW0
性能で劣ってる欧州車が言える立場ではない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:47:46.16 ID:bRPs44MG0
信頼度ランキング
絶賛「レクサス」、酷評「メルセデスベンツCLA」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:49:10.62 ID:EpPM/uqy0
>>155
もう耳から脳汁が出ちゃってるんじゃないか？w
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:51:02.75 ID:EpPM/uqy0
ってかさ、そんな値引いてくれんならレクサス決める前にBMのディーラーにも覗いてみれば良かったよ(笑)
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:52:37.36 ID:J2qje91M0
どんなに泣き喚いても無駄

なぜなら

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

というのがレクソスの実態だからｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:52:55.35 ID:Z7T2Va8w0
正直、レクサスなんて、車音痴の爺さんしか買ってないだろ。
今の半値が適正価格。実際トヨタ車はその程度。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:54:16.88 ID:bRPs44MG0
一旦、至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ

それがレクサスのサティスファクション
http://blog-imgs-45.fc2.com/6/6/0/660/jd.jpg
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:56:17.43 ID:J2qje91M0
ポンコツ車をボッタクリ価格で販売ｗ

それがレクソス商法ｗ

ターゲットはバカｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:57:27.84 ID:bRPs44MG0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:57:43.02 ID:4BK3TNxz0
679 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/12/07(日) 23:06:39.06 ID:1YLzLSJO0
ホッホ





https://www.youtube.com/watch?v=Njjk3fnNfAI#t=1m25s
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:58:00.87 ID:IZaUwfyW0
>>161
本当にそう思ってるなら車音痴もいいとこ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:58:12.87 ID:4BK3TNxz0
RC速すぎワラタ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:58:44.72 ID:4BK3TNxz0
681 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/12/07(日) 23:56:13.89 ID:IZaUwfyW0
土屋圭一が群サイ走って29.2秒。
GTRは29.1秒で0.1秒しか変わらんかったそうな。
RCFはウエット条件で。
ドライなら27秒台も出るだろうとの事。
まあ車種によってコースの得意不得意はあるだろうけど。
RCFはコース選ばないな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 23:59:28.83 ID:bRPs44MG0
ハイブリッド技術が無いからこそCO2削減効果の少ないダウンサイジング
ターボというロートル技術に頼らざるを得なかったのが欧州車。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:00:51.21 ID:YNPHqPB20
レスサスのスポーツモデルってヤマハかかわってるの？
関わってるならちょっと興味ある
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:01:58.42 ID:JQIn1fY20
>>170
yes
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:32:05.30 ID:V8NnTCPT0
人殺しナチスのボロ車は、品質はおろか走りもだめだからな
ＢＭＷなんて、世界のレースでまったく勝ってないだろう？
ルマンは惨敗、ＤＴＭもまったく勝ち目なし

ベンツも、ヨーロッパ有利のレギュレーション変更で他のメーカーがばからしくなって
参加しなくった弱小ルノーやフェラーリしかいない史上最弱オナニーＦ１で勝つのがやっと　自慢にもならん

ルマン２４も含む世界耐久選手権で、ドライバー、コンストラクターで優勝したのはトヨタだしな
アウディ・ポルシェ・ベンツ　みっともなさすぎ　日欧直接対決で惨敗してやんのｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:37:38.12 ID:aWvWGXd50
え？

トヨタってルマンで惨敗してたじゃん（笑）
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:41:04.68 ID:V8NnTCPT0
>>173
はあ　ルマン24も世界耐久選手権の1レース　年間総合優勝はトヨタなんだよ　知恵おくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:52:52.83 ID:41caXxnP0
これまでボロ負けだったのに、１シーズン勝っただけで大喜び。
相変わらずヨタ厨は程度低いな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:54:47.29 ID:sF4MV63i0
そら負けてたんなら喜ぶだろ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 00:57:03.10 ID:V8NnTCPT0
>>175-176

こんな知恵おくれのアフォが車語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
30万の糞ボロナチスの中古、道の端で小さくなって走っとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 01:01:58.60 ID:ISO36Llh0
今の技術を比べるのに過去いくら勝ってようが直近で負けていたら意味がない。
ブランド力を見るなら過去の実績重要視すればいいと思うが。

車なんて日進月歩だからね。
車の比較も最新車種でしないと意味がない。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 01:18:43.03 ID:g0aV0OAL0
そうだね。ルマンもニュルもトヨタはボロ負けだったよね。

これから先も永久にこんな感じなんだろうねｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 02:07:17.40 ID:qJZVIQ350
Audi A4 クアトロ s-lineが約100万。
BMW 328i ノーマルが約50万。

値引きがいいのは前にX3、A3TFSI買った事あるから知ってたけど今回Lexus is300h fスポ買った。

これは値引き無しでカーフィルムはサービスね。
乗り出し590万。

どれもいい車だったし言い合いしてないで好きなの買えばいいんじゃない？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 06:22:01.39 ID:xOuB0uyI0
日本が「2014年　世界で最もブランド力の高い国」に選ばれる。

ブランドコンサルティング会社「フューチャーブランド」発表の国別ブランド指標で日本が「世界で最もブランド力の高い国」に選ばれた。
評価対象となったのは75ヶ国。その中で、ブランドと認められたのはフューチャーブランドが定めた「高品質の製品を作っているか」
「生活・留学したいと思わせるか」「質の高いインフラが整っているか」などの認知が盛り込まれた評価基準を満たした、22ヶ国。

「トップ10」は以下のようになっている。

1位　 日本
2位　 スイス
3位　 ドイツ
4位　 スウェーデン
5位　 カナダ
6位　 ノルウェー
7位　 アメリカ
8位　 オーストラリア
9位　 デンマーク
10位　オーストリア
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 06:49:24.88 ID:BfylYZLEO
>>181
アイサイトがある国
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:06:36.26 ID:lgOnYA3d0
外車も国産車も４気筒なら排気量に関わらずエンジンの原価は４万円くらい
Ｖ６で６万円くらい
コレは単純に部品の数で決まる
Ｖ８は直４を２つくっつけたエンジンだから８万円
たとえばベンツＣ２００を１台作るのにかかるコストは約３０万円、Ｃ６３ＡＭＧでも８０～１００万円で出来ている
しかしディーラーには定価の約６割で卸されているのだからボッタクリはメーカーということになるね
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:18:30.95 ID:/8AGJkRN0
絵の具代が１万円だからピカソの絵はボッタクリだと言いたいの？

無学な奴って哀しい存在だよね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:19:59.23 ID:BfylYZLEO
>>184
マジレスする君の方が哀れだよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:24:00.69 ID:ISO36Llh0
重要なのは設定した価格で売れるかどうか。
値引きしないと売れないってんならメーカーが設定した価格ほど価値はないとユーザーに判断されているという事。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:24:57.65 ID:24DFZ0qN0
自由市場では価格＝商品価値という当たり前のことさえわからない貧乏人ｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:27:21.12 ID:AVyvZA4P0
値引きしたドイツ車よりさらに安いのがレクサス

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

粗大ゴミと評価されるのも無理ない
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:29:46.14 ID:ISO36Llh0
>>188
性能で劣る輸入車の価格設定が高いのはブランド力があるから。
ブランド力に関してはまだまだ輸入車には及ばない。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:35:02.80 ID:xqepWZLn0
要するに消費者はレクサス車に高い代金を見合うだけの価値を見いだせないと言うこと

だから安値で売りさばくしかない
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:41:51.49 ID:ISO36Llh0
ブランドを育てるのには時間要するからね。
まあこれからじゃない？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:45:49.38 ID:BfylYZLEO
>>189
それだけじゃないよ
品質を１０段階だとすると
５、６あたりまでは簡単、そっから１段階上げるにつれコストは倍加していくんだよ
何故なら庶民の需要が５、６にあって数の原理で大量生産出来なくなるから
たからレクサスが７だとしてＢＭＷが８だったらその差は１しか無いけど生産コストは倍以上変わってくるんだよ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:46:43.56 ID:aWvWGXd50
たしかにレクサスには購入に値するような魅力が皆無だよな

他社より安値に設定し値崩れを防ぐために値引きなし

それでもライバルよりは安いことだけが売り

バカにされるのも無理ない
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:48:55.47 ID:aWvWGXd50
>>192
コストがどんだけかかったかなんて消費者にはどうでもいいこと

上の方にあったピカソの絵と同様

できあがったものに価値を見いだせるかどうかだけが重要

レクサスにはそれがない

だから安値で売り支えるしか方法がない
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 07:57:12.69 ID:ISO36Llh0
残念ながら今のレクサスは
輸入車の購入層が一番多いDセグにおいては輸入車自慢の走行性能と比較しても互角どころか勝ってる。
まともに判断できないのは舶来信仰の人だけ。
まあブランド力がついていけば車音痴の方々も気づくんじゃない？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:01:43.96 ID:cInS9PTy0
>>195
そんなに凄い車だったら、ドイツ車よりも高い値段で取引されるはずなのにねｗ
ヨタ車信仰の乞食には現実が見えないってかｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:03:02.80 ID:ISO36Llh0
>>196
だからブランド力なんだよw
ブランド力はまだまだ劣ってる。
高級車においてはブランド力は重要だからね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:04:11.84 ID:aWvWGXd50
ID:ISO36Llh0のような信者と一般消費者の感覚は著しく異なっているってことだろうね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:06:01.89 ID:aWvWGXd50
>>197
はいはい、お疲れ様ｗ

要するに安い車しか買えないってことだよねｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:08:36.01 ID:ISO36Llh0
まあレクサスに魅力がないと言ってる人は試乗すらした事がない人が殆どでしょ。
今のダウンサイジング一辺倒の欧州車見てたら万歳三唱してるのなんてありえんのだけどね。

というかこのスレ本当に各メーカーのオーナーいるの？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:10:14.34 ID:DpskQYDd0
朝っぱらからレクサス工作員が論破されとる（笑）
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:20:44.89 ID:nHsX2OWK0
所有してない奴相手にしても話が噛み合うわけないと思うがw
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:23:28.39 ID:CUmFIPh80
所有もしてない車の工作活動かよ
レクサス工作員も大変だな
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:26:24.51 ID:BfylYZLEO
>>200
よし、そこまで言うならこんどＩＳに試乗してみるか
レクサスは飛び込みで試乗させてくれるのか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:27:14.53 ID:ISO36Llh0
所有してないなんて一言も言ってないがw
所有してないのは価格しか話題出さない連中じゃないのか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:28:18.35 ID:aWvWGXd50
工作活動って、時給いくらぐらいなの？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:30:21.30 ID:ISO36Llh0
>>204
できる。
街中程度で判断するなよ？
長時間借りれるなら350Fでワインディング走ってこい。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:41:41.15 ID:F3SbHGla0
至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ

他の全てを平均以下に下すレクサスのサティスファクション
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207169/606801.jpg
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:43:50.96 ID:ihw7VaUr0
しかし現実は

日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
日本市場でも状況は大して変わらず、ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:46:10.05 ID:F3SbHGla0
＞ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている。

これを、「ボッタクられている」と変換できないのが
思考停止してしまった舶来品信者。
殿様ディーラーが低品質車でボッタくる、後進国生産の
名ばかりのドイツ車
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:50:21.39 ID:u08D2Z200
経済的に余裕のない奴は背伸びせずに日本車で辛抱してればいいんじゃね？
他人に嫉妬しても空しいだけだろ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 08:53:42.75 ID:F3SbHGla0
>>64
ドイツ車って値切るもんなのね
ビンボ臭い値切り関西人みたいで 嫌
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:04:48.24 ID:lXnOzVNS0
ホントは欲しいレスサスなのに買えない反動で憎しみに変わり貶める


わかりやすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:10:07.00 ID:BfylYZLEO
>>213
× 買えない反動で
 工作員がムカつくから
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:11:41.01 ID:KejG5cnT0
アフリカ人労働者が作ってるドイツ車
ブラジル人労働者が作ってる日本車
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:12:03.48 ID:F3SbHGla0
スバル貧乏のガラケー関西人に買えないのは確かだ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:38:07.67 ID:140FRE530
スバルとかレクサスとか、日本車の話が入ると、スレが一気に貧乏臭くなるね。

その手の大衆車の話は別スレでやって欲しいものだ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:39:26.66 ID:5IcmG/9j0
ベンツのCクラスワゴンの真ん中グレードでいい。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:42:38.21 ID:5tGa1MvL0
ではLexus所有者の俺から言わせると、X3でbmw初体験して足回りとか走りがいいのは分かった。勿論3尻もz4も試乗したし。まぁかなり前だけどね。電装系が好みじゃないなと思ってた。

audiはエレガント？知的な印象だった。走りはクワトロは違ったけどffのa3とかはこれといって走りにどうこうは無かった。デザインは1番好き。最後の値引きまで3回交渉したけどそんな値引くなら最初からある程度やれよと何故かイライラしてきてもうやめた。

Lexusはどちらかを超えてる訳じゃなくて中間にいる。またこんなのは気にしない派だったんだがオーナーズラウンジから従業員の接客態度コテコテの日本式。決して見下されてる感もなく家族で行くと試乗の時も勝手に子供の世話までしてくれる。

そしてまぁ日本車だから長く乗るなら安心出来る。街乗りしかほどしない俺にはハイブリッドも悪くないこんな感じの理由で買ったかな。

同じ値段だすなら値引き考えると328i Mスポ買えると思うけどね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:45:37.31 ID:U0CuQ3/p0
貧乏家族が乗るにはトヨタ車がちょうどいいと思うよ

良い選択だったんじゃない？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:48:20.24 ID:aWvWGXd50
> 決して見下されてる感もなく

普段から蔑まれて生きている人の生の声が聞けるって、２ｃｈも捨てたものじゃないねｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:48:38.43 ID:F3SbHGla0
ドイツ車は新車を値切るものなんだそうです・・
ビンボ臭い値切り関西人みたいなマネは・・ 嫌
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:50:32.23 ID:ahEkFwBI0
俺ならアウディだな
クワトロ乗りたいから
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:52:27.11 ID:aWvWGXd50
レクサスは値崩れを押さえるために値引きさせないそうだね

値引きを許したら、ＧＳならクラウン、ＩＳならマークＸ、ＲＸならハリアーの価格まで買い叩かれるの確実だもんね

売り支えるのって大変そうｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 09:59:20.90 ID:5tGa1MvL0
BMW、ベンツは営業マンが営業のプライドじゃなくて私はこのブランドのディーラーで働いてるのよって雰囲気が滲み出てて今回駄目だった。

ベンツでもEclassより上、BMなら5尻からなら変わるのかもしれないけど。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:02:15.97 ID:5tGa1MvL0
>>223
買うならクワトロのが絶対いいよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:04:39.21 ID:5tGa1MvL0
>>220
まぁベンツ以外は所有したことあるけど普通の家庭なんでそんなに目立つこともないレクサスが俺には丁度良いと思うよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:25:12.19 ID:E+JTZP7O0
BMWの走りが良いなんて過去の話だけどな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:34:45.94 ID:aWvWGXd50
「ライバルに比べて低い価格設定で売り支えている」だけじゃあ、これから先もダメなままなんだろうねｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:37:08.72 ID:BfylYZLEO
>>219
このスレで真面目にレビューしている人がいるよ
アウディはＳ以上が全く別の車だからアウディの真髄を味わいたいならそっちを選ばないとね
Ａシリーズは大人しくて日本車を上質にしたような感じだな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:42:34.26 ID:BfylYZLEO
>>221
会社はヤンジーとかマイルドヤンキーとかマニュアルに盛り込むくらい見下してるけどね
まあ、見下される方が悪いとは思うけど
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:43:24.07 ID:6FxWFHnx0
Ａシリーズを幼稚にして低品質にしたのが日本車だってことか

よくわかったよ、日本車の真髄（笑）
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:43:47.01 ID:ny3wSUbp0
外車ほど嫌味がないからレクサス　そんな乗り換え組は多いと思う
レクサスの視点は成功した思う
ずいぶんとベンツ　BMW　アウディオーナーかっさらってる
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:46:54.39 ID:F3SbHGla0
絶賛「レクサス」、酷評「メルセデスベンツCLA」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:47:02.58 ID:BfylYZLEO
>>225
ブランドは買い手を選ぶのは当たり前
ドカタが現場でルイヴィトンの財布で弁当買うのはおかしいと思うだろ
つまり君にはＢＭＷはまだ早いという事、入門編レクサスから始めればよろしおま
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:48:22.65 ID:5tGa1MvL0
>>230
あーSね!アウディじゃないけど、ゴルフR乗って目が覚める乗り味だった。。。エンジン音とハッチバックのスタイルが家族に不評で最後まで候補になってたけどやめた。S3じゃ小さいし、S4だと俺の場合予算超過だた(^^;;
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:48:33.38 ID:rA8ZKBGg0
シェア過去最高。輸入車ばかりがなぜ売れる？

http://toyokeizai.net/articles/-/32264

>>233
頭だいじょうぶ？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:49:24.09 ID:cp60kmbL0
そもそもここにベンツとか入れるレベルの車じゃないだろ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:49:34.35 ID:F3SbHGla0
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズが手抜き過ぎる。
アウトバーンをも想定したサスペンションのまま日本で売れば
乗り心地に不評が出ることくらいわかりきったこと。

いつまで経っても、世界中の輸入車が束になっても、シェアが
一桁を超えないのにはちゃんと理由がある
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:52:21.92 ID:5tGa1MvL0
>>235
ブランドのステータス、他人と比較する事に執着があるなら違和感感じるだろうけどおれはそうゆうの気にしないタイプだからベンツで吉野家行ってもマック行っても気にならんけどな～。

書いてて思ったけどまだまだ俺は庶民派なんだなw
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:52:47.22 ID:tPsr5LI70
BMWだろっ！M4が欲しいわ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:53:46.88 ID:aWvWGXd50
>>233>>237

ワロタｗ

かっさらわれてるのは日本車ユーザーだったみたいだなｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:55:45.52 ID:F3SbHGla0
貧乏Aクラスが数を稼いでるだけｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 10:58:19.27 ID:Xq+2kZoJ0
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなく日本車
は世界マーケットへのグローバライズが手抜き過ぎる。
三河の田舎道を想定したサスペンションのまま世界で売れば
乗り心地に不評が出ることくらいわかりきったこと。

いつまで経っても、日本中の国産車が束になっても、商品魅力度が
下位独占なのにはちゃんと理由がある

http://www.jdpower.com/press-releases/2014-us-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:00:03.92 ID:F3SbHGla0
アメリカで早くもBMWと肩を並べ、メルセデスを上回るとはレクサス凄いね！

そして、
日本では、既に魅力度でプレミアムブランドの頂点
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:00:25.64 ID:aWvWGXd50
>>243
貧乏ＣＴと貧乏ＮＸを売りさばいて数を稼いでるレクサスをディスってるの？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:00:38.04 ID:BfylYZLEO
>>240
違う違う
元々ブランドってその人のステータスを現すんだよ
学生やＯＬがルイヴィトンだのエルメスだのがおかしいので、ふさわしい人がブランドを普段着に使うのは全くおかしい事じゃないよね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:02:20.74 ID:iwlT1rf70
>>245
スバル人気半端ねえ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:03:03.52 ID:F3SbHGla0
EU諸国でのレクサスのディーラー展開はまだこれからだよ。
欧州には保護政策で国毎に日本車輸入規制とも言える複雑で
厳しい規制があるが、昔からトヨタ車の評価は非常に高い。

ドイツでのオーナー満足度
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96bfff3239370f4c7e5x.jpg

これが日本車のローカライズの真価
これでレクサスが本格展開したら・・・
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:03:17.04 ID:aWvWGXd50
ID:5tGa1MvL0はディーラーの売り子に見下されるほどショボイ風体なんだろうね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:03:50.40 ID:5tGa1MvL0
>>247
あーそうゆう事か。
ブランドの本来の意味使い方と言うかそうゆう話しね。

でも例えばBMWとかAUDIだとどうゆう人が乗るに相応しい感じになるのかな？

ベンツはまぁなんとなくイメージできるんだけど。。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:05:28.80 ID:aWvWGXd50
>>251
お前とお前の家族は見た目を何とかした方がいいぞｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:06:52.82 ID:eC/rOUUV0
今時はどれも壊れないんでしょ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:10:43.25 ID:F3SbHGla0
>>253
今も差があるよ
http://media.yucasee.jp/posts/index/14397
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:16:39.99 ID:Qt5QyZ290
>>253
どれも壊れないということではなく、国産も外車も同じ程度に壊れるっていうのが正解。

http://www.jdpower.com/ja/press-releases/August-28-2014-ja

トップのトヨタと最下位のボルボを比べても不具合は１台あたり１箇所にも満たない
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:18:22.89 ID:F3SbHGla0
>>255
輸入車のドン底低品質争いヒドすぎ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:19:40.06 ID:E+JTZP7O0
レクサス、アウディ変化なし
ベンツ◀BMW
マツダ、スバル◀VW、ボルボ他マイナー外車

販売台数みるとこんな客の流れっぽいな。レクサスは来年の自動ブレーキで引き寄せられるか、だな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:19:52.19 ID:5tGa1MvL0
>>252
見た目は普通だよw
年齢もまだ30歳だし、
頭もまだ剥げてないよ。

俺が他のディーラーと比べた時に営業マンの振る舞いにそう感じただけw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:20:04.45 ID:ODlw3Ill0
そんなドン底と大差ないのが今の日本車ｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:21:40.17 ID:F3SbHGla0
>>246
CTはさほど台数に貢献していない。
NXはまだ統計に入ってすらいない。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:22:21.07 ID:aWvWGXd50
>>257
文盲か？

http://toyokeizai.net/articles/-/32264
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:23:06.52 ID:F3SbHGla0
欧州の保護貿易による閉鎖市場は
最初から負けを認めているも同然
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:23:39.68 ID:E+JTZP7O0
http://europe.jdpower.com/ja/press-releases/2013-U.S.-Vehicle-Dependability-Study-ja

購入後三年後だと今でもレクサスの故障の少なさは圧倒的。五年、七年後も調査して欲しいが
初期品質では差が少ないのに、三年後でこの差がでるということはさらに時間がたつとより顕著になるだろうね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:23:56.69 ID:jNPz5omD0
>>258
顔写真でもアップしないと説得力ないよ
このままだと負け惜しみとしか思われない
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:24:05.89 ID:sJ1A76A00
在チョン必死だな
ヒュンダイの心配でもしとけよw
日本の軽にすら負けるってww
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:24:32.31 ID:E+JTZP7O0
>>261
駆け込み需要があった9ヶ月前の記事がどうかした？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:25:53.16 ID:F3SbHGla0
貧乏Aクラスが数を稼いでるだけ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:25:57.96 ID:h8y+2YYI0
出たｗ

アジアの底辺争いｗ

中国ｖｓ韓国ｖｓ日本

アジアの底辺はどの国？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:27:47.08 ID:F3SbHGla0
>>255
輸入車のドン底低品質争い
ヒドすぎ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:28:42.32 ID:sfA6KCQe0
格差社会の中で負け組と勝ち組の差が広がってきたと言うことだろうね

負け組は死ぬまで国産車で辛抱すればいいんじゃね？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:30:10.33 ID:cJRR4W+u0
日本車のドン底魅力度争い

http://www.jdpower.com/press-releases/2014-us-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study

ヒドすぎ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:31:14.29 ID:F3SbHGla0
>>263
アウディ、VW　酷すぎ
BMWも平均以下か
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:32:04.26 ID:F3SbHGla0
>>271
アメリカで早くもBMWと肩を並べ、メルセデスを上回るとはレクサス凄いね！

そして、
日本では、既に魅力度でプレミアムブランドの頂点
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:32:10.84 ID:ny3wSUbp0
そういう誰がどういう思惑で作ったかわからないニュース記事、統計、数字を信じ込むなんて
おろかすぎる
私の話は某地域のB○○を統括してるお偉いサンに聞いた話だ
まあ確かに値段の魅力もあり新規はかなり増えてる
問題は古くからのお客が確実にレクサスに持ってかれてる事
さらに問題なのは新規は継続してくれない事　
以前クラウンからインポートカーに乗り換えた人等を強力に
トヨタやレクサスがプッシュしてる現実

これは先行きが怪しいと言わざるを得ない　アベノミクスみたいな一時の華
そりゃ国産から乗り換えたら
あまりの不便さにビックリするだろ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:33:13.34 ID:aWvWGXd50
円安と株高で昼寝してても所得が増えるご時世に、ボーナス据え置きなんて負け組企業もあるらしいね

そういう企業に勤めている連中は日本車を買うのが精一杯なんだろうね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:34:18.39 ID:NUf806vv0
ボルボとか下降線の一途だろ
中国車なんて乗ってられっか
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:35:07.12 ID:F3SbHGla0
ドイツ車は新車を値切るものなんだそうです・・
ビンボ臭い値切り関西人みたいなマネは・・ 嫌
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:35:23.71 ID:Fo23M+/H0
乞食さん、ついに統計データにまでケチを付け出しちゃったねｗ

負け癖がつくとこんな風になっちゃうんだｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:38:09.19 ID:aWvWGXd50
>>278
彼らにとっては、第二次世界大戦は、日本が零戦でニューヨークに原爆落として勝利したことになってるんだろうね
バカにつける薬はないってか
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:39:32.58 ID:MIrTyXE30
ドイツ車とか恥ずかしくて乗れないだろ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:41:54.55 ID:vjdoDiuA0
>>280
日本車や韓国車に乗れるほどの恥知らずだったら何の問題もない
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:41:58.40 ID:F3SbHGla0
アメリカ自動車業界の象徴だったデトロイトの街は
原爆が落ちたような廃墟になっている。
だからと言って日本車のせいじゃないよ。
彼らの努力が足りなかっただけだよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:44:23.88 ID:PpWyaaK/0
日本帝国軍需産業の象徴だった広島と長崎の街は
原爆が落ちたことによって廃墟になった。
だからと言ってアメリカ人のせいじゃないよ。
日本人の知能が足りなかっただけだよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:44:42.14 ID:KhB+Yp3O0
ドイツ車ってゴミだよな
なんであんな粗大ゴミ乗ってんだろ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:45:19.61 ID:KejG5cnT0
アメリカ価格
ＢＭＷ　３２０ｉ　＄32950　～　Ｍ３　＄62000
https://autos.yahoo.com/bmw/3-series-sedan/2015/

ベンツ　Ｃ３００　＄40400　～　Ｃ６３ＡＭＧ　＄63000
https://autos.yahoo.com/mercedes-benz/c-class/2015/

　
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:46:16.04 ID:qZhvPI6W0
>>283
やっぱりこういう勘違い老人が難癖付けてんだな
ダメ世代w
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:46:16.63 ID:F3SbHGla0
あのデトロイトが
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/b/abfc630b-s.jpg
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:46:17.31 ID:glm0SqD10
日本車ってゴミだよな
なんであんな粗大ゴミ乗ってんだろ



ごめん
貧しいからだったねｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:47:50.98 ID:IfxqfIw60
あの広島が
http://pearl.age.jp/parkhotel/hiroshima/abomb07.jpg
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:47:52.95 ID:KejG5cnT0
レクサス　ＩＳ２５０　＄36550　～　ＩＳＦ　＄63600

Ｍ３とＣ６３ＡＭＧとＩＳ－Ｆが同じ値段なんだな
日本ボッタクリ　
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:47:59.63 ID:rytxUdt50
言った事しかなぞれない
負け組ドイツ車信者のご老人
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:50:11.87 ID:F3SbHGla0
>>289
そして、すぐさま立ち直った
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/e/5e0085f1.jpg
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:50:23.53 ID:xU7UOozI0
ダメ世代がんばれww
今日もシコシコドイツ車乗ってパーツ探しw
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:52:16.20 ID:aWvWGXd50
日本人は負け犬根性が染みついちゃってるから何をやっても駄目なんだろうね

そういうところが車にも表れてる
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:54:09.55 ID:KejG5cnT0
スバル　レガシイ　２．５ｉ　＄21695　～　３．６Ｒ　＄29595
https://autos.yahoo.com/subaru/legacy/2015/

スバルはアメリカでも頭１つ安いなｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:54:31.79 ID:XSlo9Uox0
ダメ世代のご老人は憧れのドイツ車でも乗って死んでけばいいんじゃないかな
時代に取り残せながら
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:54:39.91 ID:5tGa1MvL0
>>29

それは分かるわ。
基本競争嫌いだし右向け右だからね～
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:54:50.58 ID:6R/g5C7n0
>>292
この人達も立ち直ったの？

http://kobajun.chips.jp/wp-content/uploads/05928c2a3905746f441be8df05419c46.jpg

死んでるようにも見えるんだけどｗｗｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:56:25.77 ID:F3SbHGla0
>>294
何度踏まれても叩かれてもすぐに立ち直る日本の復元力

そうしてトヨタは世界一になった
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:56:44.16 ID:KejG5cnT0
ポルシェ　カイエン　ディーゼル＄61700　～ターボ＄113600
https://autos.yahoo.com/porsche/cayenne/2015/
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 11:58:22.99 ID:mpT/6JuE0
>>299
黒こげになった場合は復元力が役に立たないのかなｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:01:28.48 ID:F3SbHGla0
>>298
君、興奮した時に時々正体出し過ぎているよ。

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした
『ディスカウントジャパン運動』を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故
等も含まれる。[7]
https://www.youtube.com/watch?v=ZzON-eNii44
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:01:37.02 ID:VLU6FBxu0
復元できるわけないだろ
ボケちゃったのか可哀想に
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:02:47.21 ID:PrFTbAEx0
最近ベンツBMW見ないな
田舎だとまだ走ってんの？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:06:35.52 ID:ISO36Llh0
走ってる。

ただSクラスはあんま見ない。7シリは売れるもんでもないから都会でも少ないだろうけど。
LSは多いな。
輸入車は3シリ、Cクラスが大半だな。
たまに5シリ、Eクラス。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:10:32.17 ID:jl4gjmGr0
広島市民、復元力なさすぎｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:28:56.79 ID:5tGa1MvL0
色々論じてると思うんだけど結局のところみんな何乗ってるの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:37:13.26 ID:tns3A2dm0
>>307
ローレルSGX 白　
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:39:40.01 ID:KejG5cnT0
中古ナンバーのベンツＢＭは路肩でも走ってて欲しい
そろそろレクサスも中古丸出しでＤＱＮが乗り始めてるな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:41:41.21 ID:BfylYZLEO
>>307
ヴェイロン ゾンダＲ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:50:38.93 ID:5IcmG/9j0
ファーストカーはワゴンR
セカンドはミラターボ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 12:53:54.27 ID:5tGa1MvL0
>>308
カッコいい！旧車っていうやつですかね？

>>310
そんな車のる人がここ覗いてるのは心に何かを抱えてそうですね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 13:08:19.02 ID:BfylYZLEO
>>312
車好きでね
公道使用にするのが大変でしたよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 13:09:23.54 ID:BfylYZLEO
間違い
公道仕様
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 13:26:05.43 ID:F3SbHGla0
ガラケーとスバルを卒業してからにしてほしい
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 13:33:00.47 ID:xOuB0uyI0
Lexus IS　＄35,065～
Audi A4　＄33,800～
BMW 3　＄32,750～

Lexus GS　＄47,250～
Audi A6　＄43,100～
BMW 5　＄49,950～

Lexus RX　＄39,660～
Audi Q5　＄37,300～
BMW X3　＄38,500～

Lexus GX　＄49,085～
Audi Q7　＄47,700～
BMW X5　＄52,800～

Lexus LX　＄81,530～
BMW X6 ＄59,600～
317 ：69世　日谷：2014/12/08(月) 14:39:10.38 ID:ny3wSUbp0
中国等の他国侵入による日本国存亡の危機に至らしめたのは
アメリカかぶれやドイツ車崇拝によるものが大きいことを認識しなさい！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:21:06.86 ID:tns3A2dm0
日本での値段「レクサスRC F=953万」「レクサスRC350＝596万」
北米での値段「レクサスRC F=62400ドル」「レクサスRC350=42800ドル」　
換算すると62400×108＝674万、42800×108＝462万
その差額が130万から280万…
日本で生産し日本で販売される車がこの価格って一体…

片や同じく日本で生産し日本で販売される
GTR Black Edition 993万（米国111.510ドル）
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:25:48.10 ID:jzoQ1oQTO
>>318
日本の販売店の取り分が、それだけ凄まじいってことだろ？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:28:08.84 ID:iwmygAJE0
>>204
試乗したらレポ頼むよ
あとID変わらないうちにトリップつけてくれ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:38:50.86 ID:tns3A2dm0
レクサス北米と日本の差額が130万から280万… オンチ入信料
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:46:01.11 ID:YGARUm8l0
右ハンドル高級ドイツ車がすべてドイツ製なら問題ないが
南アとかでつくってるなら日本製レクサスの方がましかもな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:46:07.04 ID:KejG5cnT0
ディーラー→客の間ではほとんど利益ないんだなあ
メーカー→ディーラーのボッタクリがすさまじい

だからトヨタ(メーカー)勤務は高給取りで、ディーラー勤務は薄給なんだよな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:47:48.36 ID:KejG5cnT0
おそらくレクサスISの原価は５０万円程度
それをディーラーに４００万円で売りつけて
ディーラーは客に５００万円で売る商売
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:50:41.54 ID:F3SbHGla0
ドイツ車が築き上げてきたボッタクり市場を
一撃で破壊しないための温情価格
レクサスは先達を尊重する気遣いが行き届いている
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 15:55:55.47 ID:iwmygAJE0
>>281
韓国ならまだしも、日本車乗るのが恥とか、お前どこの国の人間なんだよ…
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 16:00:23.46 ID:BfylYZLEO
>>320
了解した
レクサス営業マンをやっつけてやろう
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 18:27:34.66 ID:lgOnYA3d0
ベンツディーラーの店員は金持ちばかり相手にしてるから自分も金持ちになったと勘違いしてるヤツ多い
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 18:47:26.11 ID:xOuB0uyI0
Aクラスが全体の3割ぐらいを絞めてるのに？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 18:59:57.29 ID:iwmygAJE0
>>319
あっちはほナビ含めてほとんどがオプション扱いで素のままの車だから安く見えるだけよ
日本のベースグレードと同じ仕様で注文したら結局値段はあまり変わらない。
ボッタクリとかいう輩は無知すぎて片腹痛いわ(笑)
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 19:10:07.70 ID:BfylYZLEO
>>330
上級オーディオなんて平気で１００万近くしたりするからな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 19:35:29.84 ID:TfgAdg9e0
どれも量産大衆車メーカーなんだし、
Cクラス、3/4シリーズ、A3/A4、IS
～等の真性大衆車同士で比較したら？
つかこれだとBMW圧勝になっちゃうかｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 19:38:17.12 ID:nODIj1pj0
走りを基準に考えれば。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 20:00:28.28 ID:uIh4opSk0
>>2を見ろ、走りを諦めるならBMW
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 20:04:26.72 ID:uIh4opSk0
3シリーズはISに負け
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-comparison-65-3-roa1013-5
http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5
http://m.youtube.com/watch?v=P2JlBVnBfvU

4シリーズはRCに負け
http://www.youtube.com/watch?v=bd9YPVtnm5w

M4はRCFに負け
http://blog.livedoor.jp/motersound/51878051?1417859883#comment-form


しかも唯一の売りの走りの分野で。内装信頼性快適性は元々レクサスの圧勝なのに。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 20:05:21.67 ID:iwmygAJE0
結局、知識の薄いお馬鹿さんがあーだこーだのたまってるだけであって、きちんとした知識を持ってる人はそれぞれにいい所や悪い所があるって結論になると思うんだよね
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 20:52:16.86 ID:ny3wSUbp0
ドイツ車はトヨタのコストダウン法を真似しちゃったからな
威厳落ちまくり　どうせ似たような高級車のるならレクサスでいいや

昔のベンツ１９０のボンネットの重量だけみてもホント重い　腰痛めそうなくらいズッシリ
その当時　似たような重さはBMW750のボンネットだったからいかにベンツが無駄を極めてたかわかる
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 20:53:52.91 ID:ny3wSUbp0
そいう「無駄」に憧れてたんだよな
いまそんなことしてるメーカーは四駆オフローダーの一部やロールスくらいだな
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 21:29:31.21 ID:iwmygAJE0
今は対人衝突基準が厳しくなってるし、固くて思いパーツなんてもっての他だしね
それは時代的にも仕方ない事だと思いますわ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 21:30:20.34 ID:iwmygAJE0
○重い
×思い
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 22:26:26.85 ID:U6pQghu30
>>318
サービス料込みですから
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 22:29:21.31 ID:F3SbHGla0
ドイツ車が築き上げてきたボッタクり市場を
一撃で破壊しないための温情価格
レクサスは先達を尊重する気遣いまで行き届いている
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 22:55:02.45 ID:tns3A2dm0
>>342
おたくの入信料いかほどだったの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 22:59:00.34 ID:v371Qf070
レクサス乗りだけどどうしてそんなに粘着してるのか俺でも気になるw

BMとレクサスは粘着しまくりやなw
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 23:52:52.40 ID:BfylYZLEO
>>332
× Ａ３/Ａ４
 Ａ４/Ａ５

結局ドイツ車の事よく知らないけどレクサス上げたいだけなんだね
逆効果ｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 00:30:58.07 ID:ye3oCH4M0
>>345
それを
スバルしか乗ったことのないガラケー関西人が言っても
無意味
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 01:53:11.29 ID:4Cmo5j4z0
田舎に行くとベンツやBMWが異常に多い　都会派きどり？
もう都会ではかなり少数派なのに
きっとバブル時の印象が強いに違いない
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 06:06:42.27 ID:wzDDWxWC0
>>347
どこの田舎だ。
ここらへんの田舎は軽自動車が圧倒的だぞ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 06:15:13.94 ID:1lKbaYAL0
>>331
上級オーディオw
どこも名前だけのOEM製品だぞ？
レクサスのについてるマークレビンソンなんて本物ならプレーヤー２１０万、アンプ３３０万もする
http://marklev.harman-japan.co.jp
しかし、富士通製のなんちゃってレビンソンだから２０万で付けれる

アウディのバング&オルフセンもフィリップス製だぞ

ついでにスバル車のブレンボのブレーキもスバル製だ
ここのおっさん達がよく知ってるヤマンボみたいなもんだw
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 07:32:46.26 ID:l+A9eFVX0
大阪とか関西の田舎都市は今だにBMWとか多いな。
民族性がでてるというか。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 07:34:32.04 ID:m7GMturf0
東京だと何が多いんだ？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 07:42:09.39 ID:pQES4y6UO
BMWとアウディはデザイン改革が急務な気がする、ベンツはデザインはマシだけど新モデル連発で個性が薄まったガラケーの罠に陥る懸念が。レクサスから一球入魂少数精鋭iPhoneみたいなモデルが登場したら総取りされちゃうかもよ。とりあえずNXがその先陣
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 08:15:54.95 ID:AbcUiROk0
>>351
都内だとフェラーリやランボルギーニはよく見かけるね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 08:16:00.89 ID:gI9T1+7jO
>>349
無知乙
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 08:20:58.37 ID:gI9T1+7jO
>>352
入魂した結果が糸巻きグリルか・・・
レクサスは北米と日本でしか売れてないから今後衰退するだろうね
中国で馬鹿売れしてるアウディが今後も伸びるだろうな
いい条件が揃い過ぎてる
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 08:56:12.38 ID:ye3oCH4M0
ドイツ車は合弁会社での現地生産で高い関税を免れてるだけ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 08:58:29.92 ID:/5CgzIyC0
>>352
第二陣はLFLCだな。
あれには期待してる。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:08:17.06 ID:gI9T1+7jO
>>357
買えないのに何を期待してるの？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:11:01.86 ID:/5CgzIyC0
お前と一緒にするなw
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:19:42.49 ID:gI9T1+7jO
>>358
でも、糸巻きグリルはダサいと思うだろ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:30:09.18 ID:/5CgzIyC0
なんで自分にレスしてるんだw
IS乗ってるがスピンドルは別にダサいと思わんな。
ISの場合、スピンドルがダサいというよりフロントのエアインテークがダサい。
ほうれい線みたいに見える。あれはなくてよかった。
まあブラックだから目立たんが…
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:31:18.04 ID:ye3oCH4M0
カーデザインの最高賞を受賞したのが
スピンドルグリルのLF-LCだよ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:36:25.71 ID:/5CgzIyC0
LFLCはカッコイイからなw
あのまま出すように指示出たらしいが市販版はどうなるんだろ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:46:29.19 ID:gI9T1+7jO
>>362
まだ発売もされてないのに？
レクサスのデザインは垢抜けてなくて、田舎者やＤＱＮとかが喜びそうなチャラチャラ感がある
もっとシンプルに全体が一体化されたフォルムで魅了するような洗練されたデザインは出来ないのかね
昔のフランスのクラシックカーのような
なんでも新しいばかりがいいってもんじゃないよ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:47:34.52 ID:AbcUiROk0
スピンドルってそんなダサいか？
ダサいってならBMWが突出してると思うんだが…
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 09:54:06.21 ID:/5CgzIyC0
>>364
2012デトロイトモーターショーで発表したコンセプトカーで最優秀取ってる。

あとクラシックカーはデザインの方向性が違うでしょ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 10:10:12.34 ID:VCz1IWZ90
>>365
そのダサいBMWを1999年のZ9のスクエアマフラーをLSでパクって以来
シャークフィンアンテナ、サイドエッジライン、マイスターキンク、LEDチューブ
常にレクサスの模倣の根源
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 10:34:31.34 ID:vFvvKOd30
今のベンツも一世代前のクラウンとマークXを掛け合わせてデカイ三菱ロゴでーんってくっつけた感じ。
古臭く下品
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 10:42:32.21 ID:ye3oCH4M0
むしろ
有り体に言えば、現在の世界のプレミアムカーの源流はレクサスだよ。

レクサスショック
80年代後半、「トヨタが輸出用の高級車を開発しているらしい」という噂が流れた。
それは真実で、1989年にレクサスLS400として華々しくデビューした。
レクサスのデビューに最も驚いたのは、欧米の高級車メーカーだった。メルセデスベンツ、BMW、
ジャガー、キャデラック、どのブランドのライバルと比べても、レクサスは走行性能、静粛性、
信頼性で上回り、それを安価で実現していた。
彼らは皆レクサスを購入し、テストコースを走らせ、バラバラに分解して、徹底的に分析した。
どうすれば、こんなに高性能で、静かで、壊れない車を作れるのか、を。
その結果、1989年以降にデビューした高級車のマスコミ向け発表会では「我が社の新型○○○○は
レクサスと比較して云々……」というフレーズが必ず聞かれる様になった。
そして、世界中の高級セダンは皆、レクサスのようになった。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 10:44:04.25 ID:4Cmo5j4z0
レクサスのデザインはあれでいいよ
あれ以上　派手とかなっても困る
昔でいうコロナみたいな　ほっこり感がいいんじゃないんか
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 12:58:43.03 ID:gI9T1+7jO
ＢＭＷは洗練された感がある訳でもないけど、ずっと変わらないアイデンティティーと厳かな雰囲気はある
あと、内装も物としての機能美と高級車の雰囲気を感じる事が出来る絶妙なバランスがとれているのが伝統
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 13:11:34.88 ID:VCz1IWZ90
北米でBMWがメルセデス、レクサスを差し置いてプレミアムセグメントでにおいて毎年販売台数首位を
持続してるのはずっと変わらないアイデンティティーによるものだろう。
歴史や伝統は金で買えない
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 13:39:32.55 ID:w+urQBDj0
世界中がレクサスのコピー

特にRXショックは凄まじく
世界中がSUVで溢れた
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 13:47:50.94 ID:ye3oCH4M0
ブランド立ち上げ僅か１０年目から世界中の自動車メーカーが群雄割拠する
アメリカの高級車市場で１１年連続トップという快挙を成し遂げたレクサス。
震災による減産や極度の円高、ドイツ勢の新型車攻勢によりトップの座を
明け渡したが、再び首位争いに挑むのである。
http://img.kie.nu/.2dva.jpg
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:12:45.42 ID:VCz1IWZ90
悲しきかな評価は数字が全て…

MarkLines North America Inc データー集計
(北米プレミアム乗用車部門年間登録販売総数）

レクサス(小型トラック部門除く）「
2007年～200334…(レクサス北米販売開始以来過去最高販売台数年）
2008年～151567
2009年～112745
2010年～113106
2011年～101181
2012年～132741
2013年～153166

BMW（小型トラック部門、ミニブランド除く）
2007年～230535
2008年～195085
2009年～158577
2010年～172005
2011年～173375
2012年～195093
2013年～233290
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:22:10.91 ID:ye3oCH4M0
>>375
都合の良い数字だけ抜き出しても無駄だよ。
今はどのプレミアムブランドもSUVは欠かせない存在なのだから。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:26:59.72 ID:VCz1IWZ90
>>376
SUVってセグメント違いじゃんw
オンチは見境ないな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:31:07.59 ID:gUGnOl0d0
徳大寺さんが
トヨタがいくら高い車を出してプレミアムカーを自称しても
どうしてもどこかで手を抜いてるんじゃないか？と勘ぐってしまうとおっしゃってました
実際手を抜いてるんだろうケド
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:32:55.29 ID:ye3oCH4M0
>>377
言うまでもなく
プレミアムブランドから発売されている全車種で統計を取らなければ
比較する意味が無いよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:35:44.28 ID:ye3oCH4M0
>>378
手を抜いているにも拘わらず自動車ブランド評価ランキング世界一なら
恐るべき潜在能力と言えるね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:35:53.51 ID:l+A9eFVX0
アメリカではBMW3シリーズがレクサスCTとベース価格同じだからな。
安売りで台数稼ぎして台数自慢、ってヒュンダイあたりと競ってれば良いと思うよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:37:19.97 ID:VCz1IWZ90
>>378
プラットフォームとエンジンをトヨタ車を流用してる時点手抜き以前の問題
だからスポーツ系のFでもエンジン搭載位置を変更もできないし
バッテリーも最悪のエンジン内に搭載という体たらくぶり。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:40:09.98 ID:ye3oCH4M0
>>382
手を抜いているにも拘わらず自動車ブランド評価ランキング世界一なら
恐るべき潜在能力と言えるね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:41:46.53 ID:VCz1IWZ90
>>379>>380
レクソスゾンビ君は嘘つきだから説得力無し。
情弱で数字も上げれないし
悔しかったらその頼みのSUVとやらの数字書き込んでみな。
無理だろうけどｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:44:09.70 ID:ye3oCH4M0
>>384
君の端末では表示できないかな？
https://img.kie.nu/.2dva.jpg
http://img.kie.nu/.2dva.jpg
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:50:08.26 ID:VCz1IWZ90
毎度の嘘つきぶりｗ
盲信のお花畑には付き合いきれないで「さようなら」
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:51:46.71 ID:ye3oCH4M0
>>386
毎度逃げ足がはやいね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 14:56:02.44 ID:AbcUiROk0
>>367
何言ってんの？
グリルの話だよ？
コミュ障か？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 15:00:14.36 ID:ye3oCH4M0
グリルの話なら
スピンドルグリルの出揃ったレクサス、国内販売で過去最高
http://response.jp/article/2014/04/05/220572.html
スピンドルグリルの出揃ったレクサス、世界販売も過去最高
http://www.asahi.com/articles/NGY201311200018.html
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 15:03:10.37 ID:3Fht60hOO
アウトバーン神話を未だに信じている情弱者が多くて笑える
慢性的な渋滞と荒れた路面
100km制限のあるトラックのおかげで
200kmどころか150km出すことさえ難しい
現在では日本と高速道路事情は大差ない
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 15:58:26.48 ID:4Cmo5j4z0
レクサスのあのサービスはすごいよ
長野の誰も通らない市道で谷底落ちても　女性の声がスピーカーから聞こえ
GPSで即探索され
精鋭レスキューがあっという間にきて引き上げてくれた。
しかも代車まで一緒に持ってきてくれた。あの安心感は
代えがたい　同じ真似を某外国車はやれるか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 16:17:18.90 ID:5A2n0T2B0
×広島
○高松
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 17:09:25.78 ID:OK0LpzEg0
R35GT-Rはギヤの唸り音やらミッションのガタガタやら内装のきしみ音やら、とにかく不快な音で賑やかすぎだからストレスがたまる。
V6のエンジン音もあまりいい音ではない。
M4の安っぽいチェーンソーのような音は論外。
その点、RC-Fは不快な音は徹底的に遮断して、エンジン音や排気音の気持ちのいいところだけを抽出して伝える。

BMWのASDは人工的に合成した音をスピーカーから流すのに対して、レクサスのASCは車内の音から不快な成分を逆位相で打ち消し、心地良い成分を増強するもので、アウディR8やA8のと基本的な考え方は同じ。
BMWのとはまったく異なる。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 17:22:33.44 ID:8N9SHgx20
ワイディングを駆け抜けたいなら
新型レジェンド
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 17:38:31.03 ID:gI9T1+7jO
>>378
言えてる
ドイツ車は逆に徹底的に品質に拘り抜いて、もっと改良出来るところを探すスタンス
トヨタはどこを上手くコストダウンが出来るかを探すスタンス
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 17:55:57.71 ID:gI9T1+7jO
>>391
ロールスロイスは砂漠の真ん中で故障しても同じ車を即ヘリで運んでくるんだよね
長野とか甘い
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 18:11:29.14 ID:ye3oCH4M0
そのロールスロイスの都市伝説を彷彿とさせる至れり尽くせりの
レクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ

他の全てを平均以下に下すレクサスのサティスファクション
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207169/606801.jpg
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 18:27:22.39 ID:Gq/aggFE0
>>396
そりゃ日本国内にロールスロイス直営店があれば良いけど、所詮コーンズも代理店だからな
ベンツもアウディもBMWも同じ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 18:45:54.34 ID:2QVRGA420
スピンドルグリルはヤンキーが好きそう。
数年後には、下品なエアロを付けたシャコタンのスピンドルグリル車が
北関東あたりに溢れてるであろう。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:01:52.62 ID:gI9T1+7jO
>>399
トヨタの型落ち高級車はＤＱＮの大好物だからな
イメージダウン必至
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:07:18.12 ID:6N3juCWn0
型落ちセルシオ乗ってた層が型落ちレクサスへ
車高短、鬼キャンの下品なレクサスが巷に溢れるのかw
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:34:03.20 ID:9PGomU5i0
>>382
レクサス叩こうとしてるみたいだが走りが売りのBMWがタイムで差がつけられない以上、他車の技術のなさを露呈するだけだからやめとけ。

コースや人を選ばず競合車と遜色ないタイムを出すRCFと、コースを選びスキルがないと速く走れないM4。
加えてRCFには大排気量NAならではのトップエンドにかけての伸び、サウンドがある。

まあRCFも手を抜いてるところはあるが他社が言える立場ではない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:41:02.90 ID:l+A9eFVX0
レクサスをけなすと、じゃあそれに走りで劣るドイツ車ってなんなの？となってしまう。

3シリーズはISに負け
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-comparison-65-3-roa1013-5
http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5
http://m.youtube.com/watch?v=P2JlBVnBfvU

4シリーズはRCに負け
http://www.youtube.com/watch?v=bd9YPVtnm5w

M4はRCFに負け
http://blog.livedoor.jp/motersound/51878051?1417859883#comment-form
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:48:50.58 ID:wzDDWxWC0
先日、本当にシャコタンのレクサス走ってたぞ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:52:52.47 ID:ye3oCH4M0
アンチレクサス派は
根拠の無い脳内イメージで貶すしか術が無いようだね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:54:50.58 ID:6N3juCWn0
コピペばかりだな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:08:17.82 ID:gI9T1+7jO
>>405
俺、以前似たようなスレでスバルがドイツ車に劣ってないって言ってまわって皆からよく煙たがられたんだ
今はその煙たい理由が良く分かったよ
このスレのレクサス推しがまさにそうだもんな
うっとおしいわ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:20:43.13 ID:HfF0gwlU0
>>403
素人の提灯動画なかり並べて鬼の首でも取ったかのようでワロタ。
パイロンとか腹抱えたわ
所詮、ニュルのタイムが指標だからなｗ
RC-Fってニュルで走り込んだと言いながらタイム非公開なんてGT系のスポーツクーペで前代未聞。
商業上都合が悪いことには背を向ける体質は不変。
よほどIS-Fの8分18秒のラップがトラウマなんだろうが…
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:23:41.51 ID:3Fht60hOO
アウトバーン詐欺みたいなもんだな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:25:06.95 ID:ye3oCH4M0
>>407
スバルしか知らない貧乏関西人の君は、
今でも乗ったことのないドイツ車やパガーニの魅力を
ガラケーで書いて煙たがられているではないか。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:32:01.29 ID:9PGomU5i0
>>408
ニュルでしかタイムが出せない方が問題。
ニュル専用にセッティングしてタイム出せた所で他の場所で出せないのでは意味がない。
広報的にはいいかもしれんが。
イメージUPに繋がるし。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:39:47.45 ID:6N3juCWn0
ニュルのラップタイムなんて、メーカーの意地の張り合いにしか見えん
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:44:24.21 ID:l+A9eFVX0
広報チューンがばれたBMWとかなw
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:47:01.77 ID:ye3oCH4M0
ニュルラップでの実力誇示は今もってGTRも破ることのできない
レクサスLFAの7分14秒で充分だよ。

IS-FやRC-Fは「プレミアムレクサス」のスポーツバージョン
なのだから
https://www.youtube.com/watch?v=V7vjdJ4mHS4&t=1m
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:57:42.15 ID:+3Oywar50
関西イチの馬主にお布施するためにお前らもっとBMWやアウディ買えよ
http://www.queenauto.co.jp/hp/import-handling/index.html
http://db.netkeiba.com/owner/464030/
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 21:01:21.91 ID:HfF0gwlU0
>>411
なぜ速度に固執してないロールスがニュルで走り込むのかオンチには理解できないだろうｗ

ちなみに他の所ってどこ？
パイロンコースｗ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 21:08:14.74 ID:ye3oCH4M0
>>416
RC-Fもニュルでテストしているがロールスと同様
タイムを誇示するために走ってはいないよ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 21:26:00.31 ID:9faanKxy0
何だろ？…レクサスを貶めようとして逆の効果になっているスレだな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:05:38.90 ID:gI9T1+7jO
>>410
ははは
ドイツ車の１台や２台も持ってないと思ってるの？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:07:27.47 ID:gI9T1+7jO
>>408
えっ！！
ＩＳＦってニュル８分台なんだ！
意外、もっと遅いと思ってたｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:08:11.03 ID:YbPJDQnb0
ポルシェほしー
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:16:00.08 ID:rp+QSJTd0
ここもまたドイツ車のあせりが感じるスレｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:30:20.59 ID:117MSO0O0
相変わらず国産乞食が虐められとるｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:30:50.29 ID:ye3oCH4M0
>>419
君が何十台でも所有できる脳力を持っているのは知っているよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:33:14.36 ID:bdFBe8nr0
もっとスレタイの話しようよ、レクサスvsその他になっちゃってるよ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:35:38.33 ID:MDQoaFad0
スピンドルグリルやめたらレクサスも考えるよ。
はよ、次のデザインを見せてくれ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:40:02.84 ID:eXMDHEki0
>>426
グリルより糞CMだろｗｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:45:45.22 ID:1ILZeSAm0
>>417
ではIS-Fは？

でショックを受けたが後の祭りｗ

IS-Fのキャリーエンジンで更に車重増加のRC-Fなら言うまでもないよな、トヨタ広報。

ゾンビの言う事は毎度つじつまは合わないから説得力に欠けるんだよｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:50:27.22 ID:gI9T1+7jO
>>424
まあ別に自慢する事でもないけどレクサスより優越感があるのは事実
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:51:24.84 ID:ye3oCH4M0
>>428
ニュルラップでの実力誇示は今もってGTRも破ることのできない
レクサスLFAの7分14秒で充分だよ。

IS-FやRC-Fは「プレミアムレクサス」のスポーツバージョン
なのだから
https://www.youtube.com/watch?v=V7vjdJ4mHS4&t=1m
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:56:48.66 ID:ye3oCH4M0
>>429
脳内所有で優越感まで感じることができるようになれば、人生上がり、
解脱の境地だね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:00:43.17 ID:1ILZeSAm0
>>430
また詰んじゃったよｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:03:03.62 ID:ye3oCH4M0
>>432
毎度逃げ足がはやいね
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:06:13.19 ID:SuTBuMP70
>>64
君は安い商品を高く買ってくれる良い顧客だよw
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:14:58.93 ID:gI9T1+7jO
>>431
まあ信じなくても別にいいよ
なんら困らない
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:20:25.02 ID:ye3oCH4M0
>>435
さすが達観できているね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 23:25:54.40 ID:+3Oywar50
ここの住人で車会社作ったら面白そう
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 00:17:39.61 ID:iuldxUIQ0
レクサスがヘリでサービスするようになったら本物だ
そのサービスが3000万クラスだけに付属するとかでも可
つうかその値段でも採算あわないかｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 00:51:32.29 ID:NVmlYpEn0
ここの住人が何人集まっても軽自動車も作れんだろw
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 04:23:24.44 ID:dbatuRyDO
>>437
Ｍ３があればわざわざ作る必要は無いね
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 04:24:43.38 ID:dbatuRyDO
>>437
あ、Ｍ３ツーリングを作りたい
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 06:30:33.04 ID:FJf52CQZ0
もしトヨタに就職できるならしたい？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 08:18:51.80 ID:dbatuRyDO
>>442
取締役なら考える
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 09:06:43.67 ID:KncCH9y90
ニート株式会社の結末が見える・・見えるぞ・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 09:10:10.94 ID:/2wMFcgT0
それよりM3のヘボサイジングを何とかしろ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 10:09:26.14 ID:iuldxUIQ0
M5だってV10捨てたらただの日産高級車みたい、、
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 10:21:00.99 ID:dbatuRyDO
>>446
日産高級車ってフーガとか？
Ｍ５に乗ったことあるの？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 10:50:50.38 ID:lfxwAUfA0
だいたい考察するレベルでない奴ばっかりだなｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 10:56:50.79 ID:dbatuRyDO
そりゃドイツ車初心者スレだから仕方がない
ドイツハイエンドモデル妄想者 ３割
ドイツコンパクト購入希望者 ３割
国産崇拝者 ３割
トヨタ工作員 １割
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:04:56.20 ID:lfxwAUfA0
オウム返しの情弱レクサス厨も一人ｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:11:15.81 ID:f+px4YnT0
そもそもオーナーがいるのかどうかすら怪しい…
買えない人が騒いでるだけだろw
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:37:55.76 ID:/2wMFcgT0
スバル乗りが発言の５割を占めている
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:52:55.62 ID:dbatuRyDO
>>451
ぶっちゃけ３割はオーナーだろ
大半が購入希望者かと
そもそも妬みや憧れだけで粘着する暇人もそうはいないよ
オーム返しの２ちゃんに生活かけてるレクサス工作員は特例として
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:54:22.69 ID:dbatuRyDO
>>452
誰の事か知らないけど、５割って言ったら２回に１回だぞ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 11:56:08.76 ID:f+px4YnT0
オーナーが性能の話ではなく価格の話ばかりするかな？
あと所有車に一切不満がなく万歳三唱してるのはありえんと思うんだけど。
普通は所有してたらどんな車であろうと不満箇所はある。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 12:07:58.31 ID:/2wMFcgT0
>>454
端末をフルに使った彼のアクティビティは凄いよ
偶にはこういうミスもするけれど
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415710759/211
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415710759/215
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 12:17:23.45 ID:dbatuRyDO
>>455
オーナーと購入希望者は重複するからね
でもたまにダメ出しする人もいるけど、このクラスになったらその車が好きで買う人が多いし良さを伝える方が多くなるんじゃないの？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 12:17:51.29 ID:FJf52CQZ0
まさか中古オーナーはいないよな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 12:52:33.65 ID:dbatuRyDO
ドイツ車は３年で乗り換えるオーナーや気に入らなかったり生活環境が変わったら直ぐに買い換える人が多いから中古車も必然的に増えるだろ
じゃあ中古車海苔は駄目かと言えば、同じ年式走行距離で新車の３２０ｉと中古のＭ３ならＭ３の方が遥かに優越感はあるよね
ステータスは別として
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 12:57:01.39 ID:f+px4YnT0
そりゃ320iとM3では全然違うでしょw
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 13:44:54.17 ID:FJf52CQZ0
中古やローンは分かるようにしといて欲しいな
あからさまな中古はナンバープレートで分かるが
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 14:04:48.50 ID:dbatuRyDO
>>461
何故？それって結局新車に価値を見出だせないって事？
新車も中古もその人の好き嫌いの一つに過ぎないだろ
コスパだけ求めるならそりゃ中古の方が上だしね
新車でも登録引き渡し後１０ｍ走ればもう中古扱いだし
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 15:20:48.30 ID:lfxwAUfA0
付き合った女が処女と非処女ぐらいの違いがある。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 15:31:54.51 ID:lyqgv0dI0
例えば300万払って中古の高級車買うなら国産の新車買うわな。
見ず知らずのジジィやオサーンの体臭や体液が染み込んだお下がりに
300万払うなんてイヤすぎる(´・ω・｀)
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 15:35:17.60 ID:pprXykW80
300万の新車てコンパクトカーでは…
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 15:39:15.59 ID:lfxwAUfA0
悲しいかな1千万の中古買う客より300万の新車買う客のがディーラーにとって上客で大事だから。
圧倒的にアフターサービスが違う。
季節がら今だと12月にディーラー負担の大きい来年の壁掛けの大型カレンダーが届かないのが中古乗り。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 16:27:14.06 ID:dbatuRyDO
>>466
スーパーで言ったら、惣菜コーナーで割引シールが貼られるのを待ってる客と同じだからな
そりゃ蔑まれても仕方ないわな
ただ、シールが貼られる５分前と、貼られた直後でも同じ味と量に代わりは無いから見栄っ張りかそうじゃないかの違いだよな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 16:54:10.03 ID:NneXfJEL0
>>466
そうだねぇ
いろんなアフターサービス受けるならやっぱ新車かなぁ
洗車や点検中にマッタリカフェ出来るのは新車オーナーの特権だ罠～
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 17:55:16.62 ID:dbatuRyDO
ＬＦＬＡはけっこうカッコいいねえ
でもあのスピンドルグリルが全てをぶち壊してるよな
エアインテークの通気より空気抵抗の方が大きいと思うんだけど
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 18:35:40.18 ID:/2wMFcgT0
ＬＦＬＡ?
カーデザインの最高賞を受けているLF-LCのことなら
スバル乗りの君の評価は及ばないよ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 18:40:51.90 ID:xnng8uc80
>>393
禿げしく同意。

M4が搭載するS55エンジンって、BMWの歴史に泥を塗る駄作エンジンと酷評されているな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 18:56:15.87 ID:dbatuRyDO
>>471
ソースもなしに
工作員だなお前
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 01:10:01.14 ID:j3msw7Yt0
ダウンサイジングを批判する人は新型を買えない人ということです
必死こいて中古買ったのに新型でたら批判するしかないっすよね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 01:17:45.22 ID:o7E4PdYW0
BMWといえば直6だからファンは大歓迎だろうな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 02:57:02.95 ID:zEYWVKpr0
直6であれば何でもかんでも良いってわけでもないけどな。
今の直6なら先代V8の方が良かったんじゃない？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 04:46:23.01 ID:JHpF2uMZ0
LF-LC、欲しいわ
おまえらからかってる暇ねーわ、金の工面せにゃｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 07:11:37.96 ID:EQ+EV1160
いくらレクサス厨がネガキャンしても
世界50ヶ国のジャーナリストが審査するエンジンアワードのスポーツエンジンカテゴリーにおいて
RC-FやIS-FのV8NA(2UR-GSE)は審査以前の毎年ノミネートもされず圏外
M3/M4のS55はフェラーリ、ポルシェらに次いで上位5位入賞。

世の中結果が全てだね
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=8
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 07:46:54.59 ID:cY1scTdj0
他人の評価が全てな人は評価の良い車をなにも考えずに買えばいいだけだと思うよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 08:08:21.22 ID:nd1fi+6Y0
完全バランスとは直6、フラット６、V１２のみである
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 08:32:32.55 ID:feow5/36O
>>479
だな
Ｖ型でもいいエンジンは多いけど、そもそも始まりが効率性から出来たエンジンをいくら開発しようが限界があるからな
その点、拘りを持って開発しているＢＭＷ、スバルはまさにブランドの名に恥じないメーカーだね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 08:42:57.08 ID:zEYWVKpr0
直6を味わうならNAでしょ。
今の3シリーズのショボい4気筒ターボやめて直6NAに置き換えた方が良いと思う。
規制の罰金分高くしてもBMWなら買う人いるんじゃない？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:12:26.42 ID:ZqT6lTCV0
ダウンサイジングターボはどんなに回転上げてもダメ
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:18:37.39 ID:EVbHI5qNO
>>481
流石に今のBMWって会社に、金で済むなら犯罪行為相当を犯すなんてリスクは負えないだろ。
大排気量NAを躊躇なく作れる大企業なんてトヨタ（レクサス）くらいじゃね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:18:49.79 ID:nd1fi+6Y0
V８なんてのは所詮直４を２個の構造で
フィーリング的には直４の延長線上にある物理特性は避けられない
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:21:18.77 ID:nd1fi+6Y0
メルセデスでもBMWでも
ゲロゲロと唸りを上げるV８と完全バランスのV１２では雲泥の差がある
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:23:14.82 ID:nd1fi+6Y0
V8でも小排気量ならまだ粒が細かい吹け上がり方をするのだが
排気量のでかいV8はその物理特性上、シルク感からは程遠くなる
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:32:51.20 ID:EVbHI5qNO
妄想は良くないと思う

まあ、アルトの直３と比べたら何だってマシじゃね？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:41:53.53 ID:8JUdo+eLO
>>482
ダウンサイジングターボのバルブタイミングではショボい排気音はどうしょうもないらしい
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:43:27.86 ID:asDzTB0u0
Ｖ８は直４を２基つなげたもの
Ｖ１２は直６を２基つなげたもの
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:44:18.09 ID:nd1fi+6Y0
>>482
エンジン音と排気音は同じですか？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 09:49:08.69 ID:j3msw7Yt0
小排気量のV8なんてトルクが薄くて乗れたものではない
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:03:55.05 ID:g8W6kBrm0
今は1気筒あたりの排気量とトルクの最適化がされてるから
今後はもう小排気量多気筒エンジンが出ることはないだろうな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:18:08.64 ID:EQ+EV1160
V8NAだったら何でも言いわけでないだろ。
まして設計が10年以上古いのLS用V8の2UR-GSEをいまだに手直しして引っ張ってコストカットの神髄。
挙句果てにサウンドはASCで増幅して偽装とか名ばかりにもほどがある。
そりゃ、エンジンアワードも失笑だわなｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:18:43.31 ID:feow5/36O
快適性を謳いながら低コストなＶ型エンジンを採用するあたりトヨタらしいな
特に高出力タイプなエンジンほど不快な振動が大きい
その点、理論上最も理想的な完全バランスのＨ６を搭載したスバルのプレミアムスポーツワゴンの開発が待ち遠しいね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:28:42.31 ID:EQ+EV1160
スレチだが確かに国産ならスバルの技術は認めるけど
今回のWRXはトヨタ流だったね。
スバルってトヨタ傘下なの？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:34:40.90 ID:ZqT6lTCV0
１０ベストエンジンの栄冠に何度も輝いたUZの直系URエンジン。
やはり名エンジンのライフは長いね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:35:45.63 ID:o7E4PdYW0
スバルのエンジンって設計すげー古いんじゃねーの？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:35:54.04 ID:feow5/36O
>>495
世界中の様々な方面に迷惑を掛けるのがトヨタ流だからね
利益の為ならなんだって許される企業体質はなんとかならないのかな？
盛り上がってたＦ１だってトヨタのせいで一気にファン離れが進んだし、今の日本の自動車メーカーがコストダウン、パーツ共有化の過剰競争を引き起こしているのもトヨタ
おかげで日本から個性があって魅力的な車がめっきり減ったよな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:40:12.27 ID:feow5/36O
>>497
ＥＪ４気筒ターボはサメやシーラカンスのように究極形だったから暫く進化しなかったな
最近は直噴化でまた日本一の高出力高品質低燃費なエンジンに進化したけど
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 11:42:15.69 ID:ZqT6lTCV0
あの時GMが放出した株をトヨタが引き受けなければ
スバルは中国に切り売りされていた。
身代わりで犠牲になったのが金型世界一のオギハラだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:02:24.32 ID:feow5/36O
>>500
ははは
その頃スバルは既に復活の要素は十分に揃ってたよ
経団連という悪の組織に組み込まれた政府による策略で、トヨタという足枷を嵌められながら
今やトヨタやＢＭＷをしのぐ利益率だからね
トヨタが経営に口出ししなかったら今やＢＭＷ、ＭＢをしのぐプレミアムブランドになっていたのは間違いないね
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:04:52.45 ID:JX/8A3gp0
>>495
スバルはトヨタ傘下だよ。
レガシーのボディーが先代膨張したのも、トヨタの意向。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:07:08.92 ID:feow5/36O
>>495
ただの株主だよ
物言う株主
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:09:30.23 ID:ZqT6lTCV0
圧倒的筆頭株主であり
取締役も数人送り込まれているので
完全にトヨタ傘下だよ。

そして早々にアメリカで結果を出した。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:12:39.17 ID:feow5/36O
>>504
議決権すら無いのに何が傘下だよハゲ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:16:35.17 ID:ZqT6lTCV0
>>505
傘下は子会社の定義とは違うよ。

一般記事でも

>今やトヨタ傘下にあるスバルだが、新型レガシィのボディサイズはかつての
>『クラウンエステート』に近く、グループ内で高級ワゴンとしての
http://response.jp/article/2009/07/17/127462.html

>森氏はGMとの資本提携を解消してトヨタ自動車グループ傘下に入った富士重の
>経営改革を断行、不採算となっていた軽自動車の生産から撤退する一方で、
http://response.jp/article/2011/05/10/156041.html
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:32:00.57 ID:feow5/36O
プリウス海苔ってほんとマナー悪いよな
割り込まれた
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:38:31.95 ID:feow5/36O
カローラをハイブリッドにした燃費サギプリウスをベースに消音材をトッピングしたＣＴ
５００万円
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:40:22.68 ID:ZqT6lTCV0
>>507
プリウスは売れているから何でも多く感じるんだよ。
http://www.keeperlabo.jp/blog/archives/2009/12/images/1298400821.jpg

>>508
プリウスベースではないよ。
驚異的な信頼性を誇るコンポーネンツが共通なだけだよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:43:46.06 ID:feow5/36O
>>509
お前プリウス海苔だったんかｗ
このスレに何の用でちゅか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:52:01.29 ID:ZqT6lTCV0
>>510
プリウスについて書いたからと言ってプリウス乗りにはならないよ。
ドイツ車のコメントをしてもドイツ車乗りにはなれないスバル乗りと同様に。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:54:37.09 ID:feow5/36O
>>511
やっぱりプリウス海苔って言われたら恥ずかしいんだｗ
車好きとしては正しい感性
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 13:06:59.19 ID:cY1scTdj0
さすがスバオタ。キモいな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 13:15:27.32 ID:ZqT6lTCV0
もちろんプリウスはプリウスで誇るべき日本車だよ。

最も価値ある新車はプリウス
http://www.nandemo-america.com/mobile/?p=35759
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 13:53:10.46 ID:EQ+EV1160
ZqT6lTCV0 今日も粘着ご苦労さん、嘘つきオウムくん
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 13:56:47.26 ID:ZqT6lTCV0
反論できず
悔し紛れ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 17:59:07.20 ID:feow5/36O
プリウスオーナーオウムさんｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 18:03:46.47 ID:tepDQ9uF0
V8で最小って何cc？
セルシオの4000？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 18:06:06.45 ID:WejgEjB70
>>493
脳内M4シジイは相変わらず妄想が烈しいな

そんな爺さんにうってつけのレスが過去にあったから引用しておく

393 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/12/09(火) 17:09:25.78 ID:OK0LpzEg0
R35GT-Rはギヤの唸り音やらミッションのガタガタやら内装のきしみ音やら、とにかく不快な音で賑やかすぎだからストレスがたまる。
V6のエンジン音もあまりいい音ではない。
M4の安っぽいチェーンソーのような音は論外。
その点、RC-Fは不快な音は徹底的に遮断して、エンジン音や排気音の気持ちのいいところだけを抽出して伝える。

BMWのASDは人工的に合成した音をスピーカーから流すのに対して、レクサスのASCは車内の音から不快な成分を逆位相で打ち消し、心地良い成分を増強するもので、アウディR8やA8のと基本的な考え方は同じ。
BMWのとはまったく異なる。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 18:06:57.05 ID:EQ+EV1160
なんだ、レクサスマンセーのゾンビはプリウスオーナーだったのかｗ
どうりで打たれ強いわけだ、愚民魂
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 18:09:55.55 ID:feow5/36O
もっと頑張ってレスを稼いで脱ハイブリッドが出来るといいね
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 18:17:33.65 ID:WejgEjB70
>>477
M4が搭載するS55って名のチェーンソー向け糞エンジンって、お情け小部門を持って来ないと話にならないのが実に切ないよね。

正式な総合ランキングだと、BMWの3Lターボかろうじて6位なんだけど、それってM4に搭載されているエンジンとはまったく別の3L直6ターボだよ。
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=2

でもって、2.5L～3LのランキングだとそのBMWの3Ｌターボが1位だけど、それはM4のエンジンではないよ。
そして2位に大差をつけられてやっとこさお情けで3位にしてもらったのがBMW工作員である脳内M4ジジイが執拗に宣伝するM4のエンジンなんだよね
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=20

やっぱり、M4のS55エンジンってBMWのエンジン史を汚す駄作だね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 19:13:40.18 ID:n2BBLVn+0
>>518

クラウンエイトが２５００ｃｃ
ついで
初代センチュリーが３０００ｃｃ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 21:50:55.13 ID:sI7hG6Kx0
やっぱ何だかんだでこれからは環境に配慮出来るメーカーが生き残っていくんじゃないかな？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:17:24.74 ID:ZqT6lTCV0
ならば、ここだね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:26:45.58 ID:8Ae7CvWM0
環境…CO2排出規制ならトヨタ一強になるぞw
HVでは先駆者だし、現状普及するとは思えんがFCVでもリード。
HV技術がさらに進歩すればダウンサイジングターボは廃れると思う。
キャパシタ搭載してくる可能性もあるし。
環境対応の車も大排気量NA車も作れるトヨタは強いだろね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:29:43.62 ID:WCuxI2PD0
来年のプリウスの新世代HV次第だろうな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:40:51.58 ID:feow5/36O
>>526
でもトヨタは環境なんて無視して１０年前のＶ８を使い続けるんだよな
ＨＶは確かに環境にいいんだろうけど
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:42:25.17 ID:WCuxI2PD0
枠が余るからな、走りを楽しむ車でダウンサイジングはじめたらおしまい
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 22:48:31.61 ID:ZqT6lTCV0
https://www.youtube.com/watch?v=-Nb0noszvbI
まさにチェンソーのようで回転落ちもだらしない
https://www.youtube.com/watch?v=zYl5TX8ONW4
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:11:54.46 ID:feow5/36O
>>529
何いってんだ馬鹿
エンジンなんて小さくて軽くてパワフルな方がいいに決まってるだろ馬鹿
でかくていいなんで進化を拒んだ能無し（トヨタ）のセリフ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:15:51.52 ID:feow5/36O
トヨタはパーツを共有させて売る事に関してはプロ
しかし車の心臓であるエンジンはコストが掛かるから作れない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:25:36.00 ID:ZqT6lTCV0
レクサスV8は１０ベストエンジンの栄冠に何度も輝いたUZの
直系URエンジン。
やはり名エンジンのライフは長いという法則通りだね。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:41:22.06 ID:EVbHI5qNO
１０ベスト？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:44:51.00 ID:ZqT6lTCV0
yes
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:49:18.47 ID:oOQJFEZo0
>>533
プリウスオウムがまた嘘くり返してるよｗ

自社で開発できないからヤマハに頼んだあげく
出来上がったエンジンがターボより回転数が低い名ばかりV8
まさに迷エンジンｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 00:03:05.72 ID:ZqT6lTCV0
トヨタとヤマハの関係はフォードとコスワースのパートナーシップに似ているね。
現在主流となったアウトソーシングも企業コラボも半世紀以上前から実践している。
トヨタグループの強力で膨大な技術力が世界一の礎となっている。

ダウンサイジングターボはどんなに回転上げてもダメ
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 00:19:11.48 ID:sIrt3KnS0
プリウスオウムがまた嘘くり返してるよｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 00:23:16.41 ID:4tOeFRWP0
チェンソーでもV8 NAならアリだね
https://www.youtube.com/watch?v=u17ll043Ld8
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 00:24:29.25 ID:KD+Gfn0H0
んで、欧米車は走りと環境を両立させた車を作れてんの？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 00:58:52.41 ID:cHAAAi0O0
>>531
ダウンザイジングしてターボ化するとフィーリングは悪化する。
所詮ターボではNAには勝てんよ。
スポーツモデルなら多気筒NA一択。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 01:58:40.90 ID:sIrt3KnS0
そのダウンザイジングターボよりレブリミットが低い低回転型V8NAがレクサスV8
NAで低回転ってさすが笑いのツボは外さないな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 02:09:05.50 ID:4tOeFRWP0
レブリミットが高ければいいエンジンだと思い込んでしまうスペック厨の典型
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 02:22:57.31 ID:GNnF2IydO
>>542
流石は機械ヲンチ

NAだろうがターボだろうが、低回転で必要十分な出力さえ発生出来たら良い。
何のための多段変速機だ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 03:21:06.12 ID:cHAAAi0O0
>>542
5500回転以上は出力頭打ち、トルクもガタ落ちするダウンザイジングターボはただ回ってるだけだぞ。
V8NAはトップエンドまで伸びるけど。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 03:23:06.18 ID:cHAAAi0O0
ダウンザイジング×
ダウンサイジング○
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 05:51:39.61 ID:Sm34VNHp0
日常で使うのに高回転型は不要だと思うんだけど・・・

思うんだけどトヨタのV8は伸びなすぎてつまらない
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 06:17:39.01 ID:+5kQNzEb0
直6の場合は排気量が小さいほうがトップエンドまでシルキーに回るんだけどな
国産でも2600ccのRB26がまさにそれで、ボアを大きめストロークを短くすると8000回転あたりまでギュい～んとかシュイ～んといかにも完全バランスエンジンの淀みない吹け上がり方をする
M4のエンジンは完全にショートストロークタイプでボア890ミリストローク800ミリだったかな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 06:20:03.08 ID:+5kQNzEb0
あと直6の場合も直4の場合も排気量が小さいほうが上で良い音します
ただの排気音じゃなくエンジン自体の機械音が官能的
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 06:26:24.35 ID:+5kQNzEb0
V8NAで上まで綺麗に回すには排気量4000まででしょう
それ以上の排気量だとゲロゲロ感が強くなり、上がガサツ感が出てきて厳しくなる
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 06:44:34.26 ID:Sm34VNHp0
ショートストロークだとトルクが不足する
だからターボで補う、NAでは厳しい

ダウンサイジングターボの出来上がり
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 08:16:18.45 ID:RC03dUsD0
>>550
トルクバランス・ふけ上がりのバランスで、500cc/1Lって
昔から言いますものね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 08:30:01.19 ID:+5kQNzEb0
ENGINE

3.0L inline 6 cylinder engine (S55) with two mono-scroll turbochargers
3,027 cc (compare to 2,979 cc of N55)
89.6mm bore / 80mm stroke over-square (compare to 84mm bore / 89.6mm stroke under-square of N55)
Derived from N55 engine
Direct Injection
VALVETRONIC
Double-VANOS
closed-decked crankcase (4.4 lbs / 2kg lighter)
twin-wire arc-spray coating (instead of liners) in cylinder bores reduce engine weight
20 lbs lighter than V8 S65 engine (from E90/E92 M3)
430 HP (approximately) from around 5000-7300 RPM
"far beyond" 369+ LB-FT (500 Nm) from under 2000 RPM to over 5000 RPM
See Dyno Chart
Slightly above 7500 RPM redline


ボア89ミリ　ストローク80ミリの間違いでした
すまんそ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 09:59:28.02 ID:sIrt3KnS0
BMW I6ツインターボ
S55→クローズドデッキ
S55→89.6mmボア 80mmストローク
S55→水冷インタークーラー
＊アルミ・マグネシウム合金製
＊アークスプレーコーティング（同技術採用R35、AMG・SLS・新型NSX）
＊鍛造クランク

BMW I6　シングルターボ
N55→オープンデッキ
N55→84mmボア 89.6mmストローク
N55→空冷インタークーラ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 10:06:33.50 ID:MUtBA+tjO
>>554
鍛造クランクってのがいいよな
いかにもチューニングしてるって感じで
ＲＣＦはどうせただの鉄だろ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 10:19:31.00 ID:MUtBA+tjO
最初Ｍ３はトリプルターボでそのうち１つが電動になるって言われてたのにな
電動ターボっていいアイデアだと思うんだけどバッテリーの負担が大きいんだろうな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 10:23:07.91 ID:mFTa5koG0
デロデロ感な。エンジンに寄るよ。7リッターのコルベットC6あたりの
高い車だとウルトラスムーズに高回転で高馬力出すからね。
ようつべ見りゃ分るよ。

>それ以上の排気量だとゲロゲロ感が強くなり、上がガサツ感が出てきて厳しくなる
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 11:40:08.87 ID:4tOeFRWP0
>>555
今どきスポーツモデルの鍛造クランクなんて当たり前すぎて
宣伝文句にもならないよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 12:00:20.64 ID:MUtBA+tjO
>>557
さすがアメ車だな
７リッターとか技術力無さすぎ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 12:09:54.41 ID:sIrt3KnS0
>>558
それは言えるｗ
BMW大衆エンジンのN55でさえ鍛造クランク、鍛造コンロッドだ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 12:24:34.73 ID:4tOeFRWP0
ダイハツのストーリアX4に使われた頃は話題になったが
今どきスズキ辺りのコンパクトカーでも鍛造クランク
562 ：クルマニスト：2014/12/12(金) 12:49:24.07 ID:mFTa5koG0
>>559
出力が日本車の２倍。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 12:55:21.30 ID:lzD36nXq0
けど7リッターならV12でよかったんちゃうかとは思うなw
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 13:01:49.06 ID:mFTa5koG0
V12だとエンジンが大きく、長く、重たく成り過ぎる為。
コストも掛かる。
V8でシンプル、頑丈、小さく、軽量に、排気量はデカク、が基本。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 16:56:14.01 ID:i/CNtFJ30
>>554
脳内M4爺さん、アークスプレーコーティングって何か知って書いてる？
S55はボアアップを繰り返してきて限界まできていたN55のボアピッチそのままにシリンダ間のライナーを抜いてまで無理にボアアップしたため、シリンダ間の厚みが薄くなりすぎた。
その強度不足を補いためにスプレーでコーティングしただけの話。
本末転倒なんだよ。
本来ならボアピッチを変更してブロックから設計し直すべき。

このあたり水野さんのプライベートセミナーで解説されてたんだけど、ネット三昧の脳内M4爺さんはリアルで水野さんの話聞いたことないわな。

ちなみにR35やNSXは冷却のためにブロック厚を薄くしたけどシリンダ間の厚みはちゃんと強度を確保するためにとっている。
M4とS55はやってることがちぐはぐで支離滅裂なんだよ。
S55はブロックの音震特性が悪いからそれが如実にM4のエンジン音に出てしまっている。
おまけに回転落ちも悪く鋭さがまるでない。
M始まって以来の駄作エンジンだといわれている。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 17:00:00.13 ID:i/CNtFJ30
>>560
そのN55の方がS55より評価が高いっていうのも切ないな。
M4が搭載するS55って名のチェーンソー向け糞エンジンって、お情け小部門を持って来ないと話にならないのが実に切ないよね。

正式な総合ランキングだと、N55が6位でS55は圏外。
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=2

でもって、2.5L～3LのランキングだとN55が1位で、2位に大差をつけられてやっとこさお情けで3位にしてもらったのがBMW工作員である脳内M4ジジイが執拗に宣伝するM4のS55エンジンなんだよね。
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=20

やっぱり、M4のS55エンジンってBMWのエンジン史を汚す駄作だね。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 17:04:46.21 ID:i/CNtFJ30
>>555
RC-Fも鍛造クランクだよ。
新作だから2014年のエンジンアワードの選考対象になってなかっただけ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:42:01.01 ID:+5kQNzEb0
スプレーコーティングは強度上げるためのものじゃないのだがw
鍛造クランクなんてそこのガラケー君のスバルにもちゃんと鍛造クランクが採用されてるよ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:44:35.97 ID:+5kQNzEb0
ライナーレスになることによる軽量化とアルミシリンダーによるシリンダー壁の温度低下によるオイル温度管理のためであり
レーシングカーに使われるテクノロジーだ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:48:07.48 ID:sciNfnSlO
そういえば昔BMWのエンジンってｼﾘﾝﾀﾞﾌﾞﾛｯｸに穴が開いたよな
アルミブロックになったばかりの頃
なぜか評論家達は騒がなかったけど
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:52:48.72 ID:+5kQNzEb0
ベンツはアルシル、BMWはノーマル車でニカジル、ポルシェもニカジルメッキシリンダー
でライナーレス
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:54:30.38 ID:M8Mi0iMa0
>>568-569
RC-Fのエンジンも鍛造クランク＆鍛造コンロッドだよ。
アークスプレーコーティングはブロックのシリンダー間の厚さが薄い場合の温度上昇によるその部分の強度低下の防止のためのもの
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:57:39.09 ID:+5kQNzEb0
プラズマコーティングかアルジルかが現代の主流
これは耐摩耗性で鋳鉄ライナーの４倍程度の耐摩耗性と硬度がある美点がある
強度ではないので注意
シリンダー強度はあくまでシリンダーの材質と製造コストと質量次第
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 19:59:07.79 ID:+5kQNzEb0
>>572
鍛造コンロッドなんてノーマルのBMWエンジンに既に採用されてる
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 20:01:18.34 ID:+5kQNzEb0
ただ鋳鉄ラーナーそれ自体にメリットも多い
オイル管理などが悪い実用車には鋳鉄ライナーのほうがOHしてボーリング加工するだけでいいというメリットがあるのと
低コストというメリットがある
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 20:23:07.04 ID:gE07ehqj0
>>567
2ur-gseのどこが新作だよ。
小手先の手直しなんてどこのメーカーのエンジンもしてるんだよ
型式変わらない新型エンジンなんてねぇーよ、この新型詐称がｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 20:25:54.85 ID:4tOeFRWP0
レクサスV8は１０ベストエンジンの栄冠に何度も輝いたUZの
直系URエンジン。 名機のライフは長い　の法則通りだね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 21:52:25.85 ID:MUtBA+tjO
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/31350673/

ここに詳しく書かれてるけど、やっぱりレスポンスと高回転の伸びに拘りぬいているじゃないか
７５００回転で最高出力になるし苦労してＶ８ＮＡと同等のフィーリングにして、尚且つ過吸器によるトルクが加わるんだからエンジンとしては理想的なんじゃないの？
音なんて走りには関係無いし静かな方がいいよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 21:55:49.24 ID:RC03dUsD0
>>578
同意。滑らかさ、ふけ上がりのフィールは重要だが
音って、殆どマフラーで演出できるからね。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:03:31.57 ID:lzD36nXq0
V8ダウンサイズのために、低回転での熱効率とトルクを重視したベースエンジンに対して

・低回転での燃費とトルクを捨ててでも、高回転側で気持ちよく回すために変更したボアスト
・レスポンスを追求するために、重量ネガを背負ってでも追加したターボと水冷インタークーラー。

過給エンジンってスタートのネガを如何に消して、高回転まで回って、レスポンスが良いエンジンを作るか。

・
・・
・・・
それってさ、過給エンジンなのに、わざわざ大排気量NAに帰着してきてない？

環境問題、というかCO2だCO2だって欧州全体で自作自演した結果、ベースエンジンを「過給エンジン」と縛られちゃったから、昔のような出来の良いNAエンジンの味を再現するために、七転八倒してる。
なんか回りくどいことして、すんごい苦労してるなぁって、なんかそういうのが自分の感想。

だってさぁ、M3のエンジンで官能性が落ちてでも、燃費が良くて嬉しい人ってどれだけいるの？
ましてや今度のM3も、M5と一緒で、過給で排気の音量が落ちるからって、スピーカーからわざわざ擬似音を合成して流す仕組みまで標準装備。もはや86のサウンドジェネレーターをまったく笑えないじゃない。
そこまでして過給エンジンにこだわる理由って、何？
高速かっとぶ為の低速トルクが欲しいなら、ディーゼルで良いじゃない。
あえて335dじゃなくて、M3を選ぶ理由って、何なんだっけ？って。

確かにデバイスてんこ盛りで、面白いっちゃ面白いエンジンなんだけどさ
個人的にはE90のM3の方が惹かれるなぁ･･･

結局はここ。
環境規制対応の為に仕方なく作ったエンジン。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:08:44.85 ID:FeAaRDwz0
多額の研究費をかけて人工イクラを作ってるようなもんだな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:10:25.53 ID:lzD36nXq0
所詮ターボではNAには勝てんからな…
どうせならNAで環境規制対応できるエンジンを開発してほしかった。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:10:35.82 ID:+5kQNzEb0
BMWファンとくにM3ファンはV８のエンジンフィーリングが大嫌いだからだ
ポルシェ９１１がフラット６じゃないと成立しないのと同じこと
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:12:11.97 ID:+5kQNzEb0
何度でも言う
完全バランスエンジンとは直６、フラット６、V１２のみ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:12:36.88 ID:lzD36nXq0
直6という言葉に酔いしれてるだけじゃないの？
フィーリング言うならターボの時点でどうかと。
直6NAならまだしも。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:16:21.62 ID:+5kQNzEb0
直６の完全バランスに
ターボのトルクがついてくる陶酔感
そんなところだ
これは第二世代GTRファンも同じで
GTRはRB２６だからGTRなんだよ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:18:31.41 ID:4tOeFRWP0
>>579
無理だよ。
ダウンサイジングターボはどんなに工夫してもダメ
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8

FIAやFOPAが音の改善に躍起になっても
レースファンのF1離れに歯止めがかからない
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 22:43:14.19 ID:4tOeFRWP0
ラッパを付けても醜い音が更に目立つだけだった
http://images.autosport.com/editorial/1400055269.jpg
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 23:18:49.22 ID:MUtBA+tjO
トヨタはこんな手の込んだエンジン作れないもんな
妬むのも無理はない
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 23:23:41.99 ID:4tOeFRWP0
ダウンサイジングターボ独特の腑抜け感
https://www.youtube.com/watch?v=b-5UHt6etGI&t=30s
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:07:16.25 ID:JeEld1ZCO
https://www.youtube.com/watch?v=EcknxPMiyBE

辛口が売りのこの方が絶賛するとか珍しい！
「そして何よりこの音ですね！どうですか！」
だって
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:11:01.81 ID:HwMYkx/B0
>>591
マナブは全部べた褒め
辛口のかけらもない
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:13:30.02 ID:va30oHfE0
人間には順応性があるから慣れるけど
並べて比べるとこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:21:46.48 ID:5B5ul/W80
やっぱ信頼できるのはR35を造り上げた厳しい視点、水野和敏評

M4のS55エンジン水野和敏評
「全体的に素晴らしくスムーズでトルクフルで気持のいいエンジン
4000回転から5000回転のあたりでちょっと引っかかりを感じますが、
5000回転から上はパワーゾーンで一気に吹け上がります。」

「この車（M4）をラグジュアリークーペだとか、スポーツカーだとか、
そういったカテゴライズして語ることが意味なく感じてくる。
そんなことを超越した存在。完璧な完成度。精度が高く作りこまれた合わせ込みには
「参った」と言いたい。隙がないのだ。」
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:24:24.58 ID:JeEld1ZCO
>>593
この動画は携帯端末では再生できません。


使えない奴
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:26:36.05 ID:bDGG6ZJk0
>>591
河口まなぶが辛口なんて聞いたことないんだがww
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:26:40.11 ID:5B5ul/W80
元GTR車両開発主管　水野和敏　BMW M4を斬る！

「ステアリング、ボディ、エンジン、トランスミッション，サブフレームなど。
どこを見ても一切の無駄な動きがない。これはガンガン速度を上げる走る必要もなく
ゆっくりと普通に走らせただけで存分に感じ取ることができます。」
「逆にサーキットなどで限界領域で走らせてしまったなら、「よくて当たり前」という
評価しかでません。普通に走ってこそ合わせ込みの技が光ってくるのです。」
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:27:47.40 ID:oTycvIsV0
>>596
論理的な話もな。ただ感覚的・感情的にベタほめ。それだけ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:28:11.55 ID:va30oHfE0
そんな水野氏もR35の極度の販売不振により
日産をクビになり
韓国車を褒めて叩かれてたと思ったら
まさかの台湾自動車メーカーにご就職
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:34:40.81 ID:JeEld1ZCO
>>599
そっとしといてやれよ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:37:29.39 ID:va30oHfE0
>>595
見えないほうが幸せということかもね。
ガラケーで良かったね。

>>600
晩節を・・・
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:44:13.00 ID:JeEld1ZCO
３５ＧＴＲのエンジンを積んだオールージュこそ真のＧＴＲ
ドイツ車やめて買おうかな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:48:05.87 ID:5B5ul/W80
>>599
情弱なのにもっともらしく御託を並べるの辛くない？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:54:10.06 ID:JeEld1ZCO
>>603
ベッドの周りはカー雑誌だらけらしいよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:00:01.68 ID:va30oHfE0
こういうミスには気をつけよう
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415710759/211
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415710759/215
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:16:18.66 ID:va30oHfE0
>>594
説得力に欠けてしまうのは、実はそのR35ほどインプレッションで
「車に乗せられる車」「つまらない」「エンジンに高揚感がない」
などと言われたハイパフォーマンスカーは他に無い　ということ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:23:47.28 ID:5B5ul/W80
脳内が説得力に欠けてしまうのは受け売りなことｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:32:07.23 ID:va30oHfE0
脳内と受け売りは意味が全く違うよ
https://www.youtube.com/watch?v=V7vjdJ4mHS4&t=4m44s
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:39:08.46 ID:5B5ul/W80
プリウス乗りにR35を語られてもｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:43:10.61 ID:va30oHfE0
プリウスネタにコメントしたからと言ってプリウス乗りにはなれないよ。
ドイツ車を褒めてもドイツ車乗りにはなれないスバル乗りと同様に。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 06:27:18.13 ID:KLqkFJkJ0
>>608
ずいぶん古い動画ですね
GTRは毎年進化してますよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:38:24.25 ID:JeEld1ZCO
排気量が大きいだけなんて何の芸も無いつまらん車
排気量を落とした分、技術力でカバーするのが高性能な証
トヨタはいつまでも時代遅れなアメ車みたいなエンジンしか作れない酷いメーカーだな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:43:04.83 ID:JeEld1ZCO
>>610
何代目のプリウスにお乗りですか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:53:48.25 ID:DKEEg9FM0
プリウス？スレ違
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:54:56.08 ID:va30oHfE0
スバル乗りのガラケー貧乏関西人が食い付いたね
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:01:49.99 ID:d9/+kr+V0
プリウスだのスバルだのスレチだから名前出さなくていいよ
あ、スカイラインもいらないからね
あ、GTRもだよ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:02:40.74 ID:bDGG6ZJk0
>>612
カバー出来てればな。
カバーしきれないなら意味がない。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:04:59.54 ID:JeEld1ZCO
>>615
プリウス博士さんに質問です
ＬＦーＬＡは何の略ですか？
また、ステーションワゴンの設定はありますか？
糸巻きグリルはオプションで外せますか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:09:14.66 ID:JeEld1ZCO
>>616
そうだね
このスレでうんこみたいな車のプリウスの話題なんて出してすまんかった
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:10:12.93 ID:va30oHfE0
余程の車オンチでなければリッター辺り10.9kgf・m
という数字を見ただけで
2UR-GSEがどれほど素晴らしいエンジンかが解る。
今の時代ではトヨタにしか出せないV8だ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:17:06.24 ID:JeEld1ZCO
糸巻きグリルが何故ウケないかというと、流動的な形状が絶対的なスポーツカーに於いて、その車の最先端部となる象徴的な場所に流動とは対照的な抵抗を象徴するかのような不自然な形状だから
仮にグリルの形状を平面に落とし込んだ時、流れに抵抗を受けるのは糸巻きグリルだけ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:19:27.98 ID:JeEld1ZCO
>>620
最低でもリッター１００馬力超えてから言えよ
高回転の伸びが大事とか言ってただろお前
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:22:14.47 ID:JeEld1ZCO
工作員、完全に敗北
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:26:46.49 ID:va30oHfE0
>>622
回転さえ上げればいくらでも上がる馬力しか眼中にないから
いつまで経っても車オンチのスペック厨扱いされるのだよ。
F1エンジンでさえリッターあたり10kgfm+αだよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:28:21.32 ID:nn2oraky0
>>623
久しぶりにきたが、相変わらず自演も含めたお前の独り相撲スレだな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:28:42.34 ID:JeEld1ZCO
>>624
排気量さえ上がればいくらでも上がるトルクを盲信してるから手抜きって言われるんじゃないの？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:31:32.06 ID:JeEld1ZCO
>>624
逆に言えばＦ１エンジンでもそこは不要とされてる部分なんじゃないの？
そんなとこに亀みたいなエンジンが拘りを持ってもなあ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:32:36.88 ID:JeEld1ZCO
>>625
そう思われてるなら不快だから自粛しますわ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:33:50.00 ID:ybaPNXjr0
値段じゃなくて故障率なんだなどうなんだ今の外車は
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:35:14.18 ID:va30oHfE0
>>626
大排気量で「リッターあたり」10kgfmを超えている凄さが
未だに理解できないようで・・・
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 09:41:02.34 ID:va30oHfE0
>>627
単位体積当たりの発生トルクにこそ内燃機関の優秀さが見えるのだよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:05:04.96 ID:5B5ul/W80
欧州の新排出規制Euro VIに対応できないガラパゴスエンジン2UR-GSE
まさに10年前から進歩しないのか、できないのか技術の据え置き。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:08:41.64 ID:JeEld1ZCO
>>631
そんなもん気密性と圧縮費上げればいいだけだろ
僅に変わったところで体感出来なければ意味が無いね
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:19:03.24 ID:5B5ul/W80
あまりプリウスオウムを追い詰めるとこいつ嘘つきだすよｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:21:44.90 ID:3mgzt6Ov0
トヨタの上級車＝ヤマハ製エンジンだよね
管楽器等で培った流体力学は素晴らしいトルクの波を演出してくれる
その調律の素晴らしさは世界広しといえど右に出る物はいないと言える
パワーなんていくらでもサルでも出せる　あえてそれをしようとしない
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:25:04.09 ID:5B5ul/W80
>>635
だから元々LS用に開発したんだろｗ
爺さんが後席で安らかに眠れるように…
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:25:07.08 ID:JeEld1ZCO
>>635
ヤマハの技術力は認めるが売り手が悪徳だから美徳が消えてる
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:25:27.40 ID:va30oHfE0
>>632 >>633
また自ら車オンチを晒しているね。
熱効率の追求こそが、真のエンジン技術なのだよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:30:11.12 ID:gySp4AfV0
>>579
エンジン音の排気音はまったく別のものだよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:31:15.13 ID:JeEld1ZCO
>>638
トルクが重要と言いながらターボを否定する矛盾
Ｍ３はＮＡのフィーリングを保ちつつトルクを上げ、尚且つ燃費と重量を改善した
これこそ有言実行
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:34:10.37 ID:gySp4AfV0
>>594
ああ、これ水野さんが切れたという捏造記事。
ベストカーが脚色したら水野さんが喋ったの似ても似つかない記事になったっていう。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:35:57.92 ID:va30oHfE0
「２０世紀の１０ベストエンジン」の栄冠に輝いたUZの直系UR。
名機のライフは長い　の法則通りだね。
F1エンジンで名機といえば、
２５年の長きに渡ってグランプリで戦ったフォード・コスワースDFV系

トヨタとヤマハの関係もフォードとコスワースのパートナーシップに似ている。
現在主流となったアウトソーシングも企業コラボも半世紀以上前から実践。
トヨタグループの強力で膨大な技術力が世界一の礎となっている。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:36:36.01 ID:gySp4AfV0
>>597
ああ、これもだ。
水野さんが切れたという例のベストカーの捏造記事。
ベストカーが脚色した結果、水野さんが喋ったの似ても似つかない記事になったっていう。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:40:07.82 ID:va30oHfE0
>>640
ターボはパートタイムでの排気量増大器に過ぎないよ。
損失が大きいので単位吸気量辺りのトルクも効率も当然劣る。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:48:49.81 ID:va30oHfE0
それにしても、水野氏の台湾メーカーへの就職は・・
なんだかね・・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:51:38.64 ID:JeEld1ZCO
>>642
コスワースとかｗ
安いだけが売りのエンジンだっけ？
流石世界を束ねるトヨタグループ
なんでもござれだねｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:53:58.37 ID:JeEld1ZCO
>>645
もう過去の人だしほっといてやれよ
トヨタみたいに消されてスケープゴートにされるよりましだろ？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:58:05.76 ID:va30oHfE0
安いだけが売りでは世界最高峰のグランプリで四半世紀も生き延びられないよ。
名機に相応しい基本設計の優秀さなればこそだよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:02:04.26 ID:N7Chcet80
M4のS55エンジンは回転あげても音質が変わらないから高揚感がまるでないんだよね。
あれじゃ、なんのために無理してまで300回転リミット上げたのかって感じ。
おまけに音がV6みたいになったし。
ビーエムの恥じゃないのか？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:10:39.85 ID:JeEld1ZCO
車好きなら
ＢＭＷ＞アウディ＞ＭＢ＞＞レクサス
車音痴なら
レクサス＞アウディ＞ＭＢ＞ＢＭＷ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:14:13.84 ID:va30oHfE0
>>650
もはや
何の根拠も無く個人的好みを言い張るのみ

だね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:16:17.95 ID:bDGG6ZJk0
自称クルマ好きの勘違いがBMWを名前だけで走りが優れてると思いこんで選んでる方が多い。
3シリが売れ筋だけど現行は何の価値もないぞ、あれ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:17:13.64 ID:JeEld1ZCO
>>651
お前に何を言ってもマニュアルがあるから負けですわ
流石世界のトヨタやわ
下請けの血と汗と賃金を有益に使ってはるわ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:19:44.09 ID:5B5ul/W80
>>643
毎度、過敏に水野評に釣られるなｗ
で毎回デマでネガキャンのワンパターン。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:23:37.95 ID:JeEld1ZCO
>>654
トヨタはテストドライバーが死んでも死体にムチを打つ会社だからね
嘘捏造くらい朝飯前だな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:27:28.64 ID:/W7NG7fU0
関西人って無駄に舶来信仰高そうだよね、何も生み出さない地域だし日本の恥だと自覚してるから海外品に逃げてそう。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:32:01.00 ID:JeEld1ZCO
>>656
三河のインチキ商人に言われたくないな
信長さんも藤吉郎さんもあの世で嘆いているだろうな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:32:36.50 ID:va30oHfE0
>>655
ドイツはテストドライバーの殉職が多いね。
http://www.careofcars.com/1676/test-driver-died-while-testing-a-bmw-prototype-at-top-speed/
http://car-spyshots.blogspot.jp/2009/04/911998.html
http://www.topspeed.com/cars/car-news/2012-mercedes-ml-prototype-involved-in-fatal-crash-ar88928.html
http://www.gtspirit.com/2011/09/07/car-crash-two-mercedes-benz-test-drivers-killed-while-driving-mclaren-slr/
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:40:09.07 ID:JeEld1ZCO
もうこのスレ無くそうぜ
前のボルボの方が良かったよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:48:28.36 ID:t5GgIYKD0
ＤＱＮが大借金して買う車 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1418435849/
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:26:15.29 ID:DSSqVs9B0
>>654
あんた脳内M4ジジイだな
あんたいつもガセネタ流しておいて
水野がベストカーの記事捻じ曲げられて怒ってたのもしらないのか
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:18:11.06 ID:gcGc/CLe0
>>661
おまえが情弱なだけで他でもM4絶賛してるじゃん
おまえの妄想ネガキャンに水野を利用してんじゃねーよ、詐称猿w
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:34:24.29 ID:HClpaycQ0
・ＢＭＷのオーナーの職業分布は会社員が多数を占めます。
・ＢＭＷにおいては約半数がこの残価設定ローンだそうです。
・ＢＭＷ３シリーズの男性比率は遥かに高いです。
・ＢＭＷからベンツに乗り替えるオーナーは沢山おられますがその逆は極わずかです。
・ベンツに訳のわからんライバル意識を燃やすのはいいかげんにやめてください。
・ＢＭＷに乗っている人ってやたらとサングラスをかけています。
・ＢＭＷに乗ってクルマを見に来る方はクルマをなかなか買いません。
・BMWのオーナーはすぐにわけのわからないベンツに乗らない言い訳をしたがります。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:53:01.12 ID:NYmx6P/10
ポンコツヨタ車をボッタクリ価格で買う奴って、ある意味で贅沢かもしれない。

俺には無理。馬鹿馬鹿しくてｗ
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:57:31.58 ID:va30oHfE0
殿様ディーラーにボッタクられながらも日本でわざわざ後進国生産の
低品質輸入車に乗るという修行僧のような舶来品信者に支えられてきた
ドイツ車。
レクサスの登場によりその洗脳から目覚めた人が多いということだね。

自動車魅力度　レクサス首位
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140925-10211226-carview-001-1-view.jpg
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:24:59.79 ID:NYmx6P/10
日本国内の調査で輸入車とたったそれだけの差しか付けられないというところがヨタ車の哀しさだよね。
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:41:13.07 ID:va30oHfE0
>>666
逆だよ。
ボッタクられながらもわざわざ日本で低品質輸入車に乗るような、カルトな
舶来品信者による投票は多く出るのが必然のはず。
つまり、レクサスの登場によりその洗脳から目覚めた人が多いということ。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:24:59.63 ID:3mgzt6Ov0
何たらヒルズのベンツ率は多い
ただし間違いなくど田舎出身者だ
銀座生まれの俺からしたらもう舶来品はバブルの時に終わってる
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:53:02.08 ID:NYmx6P/10
日本製品とか江戸時代に終わってるよねｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 00:10:46.86 ID:/43P4Axb0
>>669 >>289 >>298
君、時々正体出し過ぎているよ。

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした
『ディスカウントジャパン運動』を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故
等も含まれる。[7]
https://www.youtube.com/watch?v=ZzON-eNii44
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 00:34:27.67 ID:K6AmII1q0
ちゃんと日本と向き合う事ができない奴が増えたせいで
他国がどんどん侵入し日本が汚染されてる　心も環境も経済も
自分で自分の首を締めてるのに気がつけ！
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:39:40.34 ID:T1Bp3s7x0
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385299706/105
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:14:18.29 ID:koJaDpd50
日本車はいつでもドイツ車をベンチマークにしてさまざまなテストを繰り返され
テスターからダメだしをくらいながら徐々に成長を重ねながらここまで来た
盲目な国産崇拝は国産車をダメにする
ダメな物はダメとはっきりいえるジャーナリズムのない国に成長はありえない
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:44:21.58 ID:/43P4Axb0
>ところが、舶来志向が強く、なかでも輸入車の6割以上を占めるドイツ車を
>過大評価する日本の自動車ジャーナリズムは、メーカーの主張を鵜呑みにし、
>日本車を超える性能と書き立てるからややこしい。こうした報道は眉に唾
>して見る必要がある。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382983051/4
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:49:07.05 ID:koJaDpd50
80年代90年代のべスモや各誌の日本車のさまざまなダイナミックセーフティテストなんて
はっきりいってドイツ車の足元にも及ばない代物ばかりだった
ジャーナリスト陣がそれを徹底的にダメだししてひとつひとつコツコツと積み重ねてきたのが
ホンダのNSXだった
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:49:37.74 ID:Fk8JVWjl0
>>663
・ＢＭＷは会社員が買えるので、中間層の拡大にぴったり。
・ＢＭＷはローン組めるので、中間層の拡大にぴったり。
・ＢＭＷは1～7まで予算に応じて選べるので、中間層の拡大にぴったり。
・ＢＭＷもベンツも？
・ＢＭＷにはベンツ、アウディ、ポルシェなどライバルも盛りだくさん。
・ＢＭＷとサングラス。超カッコイイぜ。
・ＢＭＷに乗ってクルマを見に来る方→世間一般から見るとしょっちゅう買い替え。
・ＢＭＷのオーナーにはベンツも買ったりする人もいる。
・ＢＭＷとＢＭＷ（とＢＭＷ）、それってハマリ過ぎ？
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:56:42.64 ID:koJaDpd50
ただNSXはドライサンプではないのでエンジンの重心が高く
後ろの足も短足設計でリアが出ると一気にスピンしたりリアの限界が低くてなおかつ滑りが一定しない限界特性があり
ジャーナリストからそれを指摘されていた
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:01:08.25 ID:Fk8JVWjl0
まあまあ、MBとBMWとAudiの話に戻しましょう。

世界最古の歴史～１００年以上～５０年で７世代とか
車は歴史が語れないとね。
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:07:05.10 ID:/43P4Axb0
一度、至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他に乗れなくなるよ
それがレクサスのサティスファクション
http://blog-imgs-45.fc2.com/6/6/0/660/jd.jpg
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:08:31.27 ID:Fk8JVWjl0
E21～E28～E34～E39～E60～F10

小学校の時、プロ野球選手年鑑みてーな付録で、
王選手の５シリーズに胸をときめかせたものである。

今では、年俸１億円など、全く縁が無くても乗れるのである。
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:11:30.88 ID:RNWXEjUb0
>>679
日産がトヨタより上な時点でどういう採点なのかわからん
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:24:01.57 ID:YA9GpZsB0
歴史が重要なのはブランド力に関してのみ。
出来上がった車が悪ければ意味がない。
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:29:29.04 ID:koJaDpd50
ライバルがメルセデスBMWアウディポルシェVWで切磋琢磨し続けるドイツ車と
ライバルがトヨタ日産ホンダスバルの国産車
どっちのほうがクオリティ競争厳しいと思う？
すこしでもチープな動質なら全部その他御三家に奪われていくぞ
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:31:52.52 ID:YA9GpZsB0
レクサスは国産をライバルとして見てないと思うけどな。
ライバルは御三家かと。

ちなみに最近のダウンサイジング連発見てもクオリティ高いと思う？
ただの妥協品だぞ、あれ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:33:40.82 ID:koJaDpd50
クルマってエンジンだけ？
動質ってわかる？
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:00:17.08 ID:K6AmII1q0
レクサス好きだけど
まあ　ダメなものはダメ言う勇気は必要だな　確かに

デザインがダメだ　クルマとしての重さ　重圧感がライトしぎる
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:04:22.43 ID:Fk8JVWjl0
>>685

エンジンが何もかも決めてしまう。
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:05:30.82 ID:/43P4Axb0
個人的好みはどうでもいいよ
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:15:48.02 ID:Fk8JVWjl0
>>688
何でこのスレに来たんだか？
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:37:23.64 ID:skR3yjyxO
５シリーズのデザインがいいね
ＧＳもチャラチャラしたデザインにしないでああいうシンプルで美しいフォルムに出来ないのかね
レクサスで誉められるのはデザインくらい
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:56:10.22 ID:/43P4Axb0
支離滅裂だな
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:00:31.20 ID:QD2yFmtn0
レクサスのデザインが受け付けられない
迫り出した糸巻きグリルに拘ってる内は、選択肢に入らないな
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:01:05.14 ID:9P5aXYDY0
相変らずドイツ御三家信者が蔓延っているが
5万Km程度でエアマスやクランク角センサーが逝かれ
ラジエターの冷却水がＡＴに混入し
エアコンがまだら模様に利くドイツ車がそんなにいいのかね
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:05:39.53 ID:Fk8JVWjl0
>>693
横幅が177cmで全高が２ｍ近くあり、
広さが1BOXミニバンくらい広々として、
７シーターの４キャプテンシートで最大４０００リッター程度
の積載性があり、
頑丈なラダーで２段の副変速機がついた
センターデフ付きの４WDがあり、３つのデフがロックできて、
3.5程度の「小さなV8」を搭載している
「リアルSUVミニバン」を作ってくれたら、
確実に日本車に乗るぞ。もちろんセカンドカーとしてだ。
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:06:35.20 ID:Fk8JVWjl0
>>694
それで価格は270万～400万で売れ筋は330万あたり。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:07:28.70 ID:koJaDpd50
>>693
故障なら直せばいいだけだけど
新車からの動質への不満は仕様だから直せない
697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:08:27.40 ID:Vqnaji/zO
>>694
お断りします
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:08:42.95 ID:V2KGcQcK0
レクサスは気持ち悪いバブル中高年に嫌われるデザインってのが一番の長所。
こいつらと同じ物を所有したくない人は多いから売上が伸びてるんだろう。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:09:43.23 ID:Fk8JVWjl0
>>694
・フロントはWウイッシュボーン、
・リアは５リンク。
・３段階の可変ダンパーでソフト、ノーマル、ハード。
・サスストロークも可変。OPで車高も電動で可変。
タイヤは幅255mm、直径が700mm以上。オールテレーンタイプのタイヤ。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:10:51.23 ID:Vqnaji/zO
見落としてた
>>695
たった400万ドルで、そんなバカな車作れるわけ無いだろ
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:12:00.69 ID:skR3yjyxO
>>694
そんな理想的な車あるかよ
近いのは新型アウトバックかな
俺の理想は
エンジンがＢＭＷ、シャシーがポルシェ、デザインがアウディ、内装がＭＢ、塗装とアフターケアはレクサス
が理想的
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:13:38.78 ID:Fk8JVWjl0
デリカスペースギアと50エルグランド足して、
さらにV8載せて、色々追加した感じかな。

まあベース２７０万で余裕だよ。
月産１万台以上でね。
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:15:07.29 ID:QD2yFmtn0
400万ドル出せばどんな車でも買えるわw
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:17:31.72 ID:Vqnaji/zO
>>703
誰も買わない車向けに
３５００Ｖ８エンジンなんかで車検取る手前考えたら５億円でも足らん
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:22:52.16 ID:Fk8JVWjl0
>>694
こっそりSハイブリつけて、燃費悪いかと思わせて
実はリッター１２ｋｍ位走るというね。
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:24:44.85 ID:Fk8JVWjl0
>>694
しかもV8は可変気筒。
普段は1750ccのV4のSハイブリモードで走る。

え？プリウス並？　なんちてｗ
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:29:33.73 ID:Fk8JVWjl0
>>694
それでいてアクセルをグッと踏むと
V8パワーが炸裂し、最大250馬力程度
まで伸びるというね。その位で満足だろう。
時速20kmまではモーターアシストのみ。
高速の100km巡航は勿論V4モードで。
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:30:01.42 ID:aN1kBvdk0
4000リッターって軍艦かよｗ
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:32:54.03 ID:Fk8JVWjl0
>>708
積載能力が・・・

７シーター全てをフルフラットフロアにすれば
そうなるってこと。２シーター＋５シーターフラット
なら３３００とかかな。
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:34:36.79 ID:zkDkUecL0
ゴミ屑みたいなナチスのポンコツ最高とか、電波まきちらすんじゃなくて
客観的な評価で話しろ

米コンシューマーリポート （もっとも消費者に影響力をもつ消費者レポート）
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント

http://car.lifelifelife.net/?p=3497

世界で最も公平といわれる北米市場でレクサスはもっともブランド力のある車
ナチスのポンコツは日本車メーカーすべてに負ける糞ブランドイメージ
金を払ったら順位が上がる、JDパワーのなんちゃってランキングは却下なｗ
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:36:42.52 ID:Fk8JVWjl0
>>710
北米市場も特殊だからのう。
エアバッグ問題もあるし、
一律に語れる市場は無いよね。
必ず地域特性が出るからね。
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:37:04.83 ID:aN1kBvdk0
>>709
フルフラットだから航空母艦ですかね。
大体、400馬力×1000＝40万馬力　
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:39:28.27 ID:aN1kBvdk0
>>710
コンシューマーリポートは、日本でのプリウス・レベルが
基準になるから、あんまり関係がない。

スバルとかマツダとか、プリウス以下の価格帯がメインだし。
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:39:30.58 ID:Fk8JVWjl0
つまりデリカスペースギアみたいなのを
ＢＭＷが作れば、世界市場はもうＢＭＷ一色
になって恐ろしいな。
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:44:16.05 ID:YA9GpZsB0
このスレタイの中の会社の中で一番早く没落するのはBMWだと思うぞ。
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:44:32.51 ID:Fk8JVWjl0
>>714
なるほどなるほど、国産厨を煽っておけば、
最終的に、どっかが出すんじゃねーか的な、
皮算用的、青写真ですな？
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:47:26.84 ID:aN1kBvdk0
>>1のレベルなら
普通にライバル候補を試乗して、「楽しくて快適でカッコイイ」の
選んでいけばいいだけだ。年式や車種によって違う罠。
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:48:45.11 ID:QD2yFmtn0
>>715
2尻のアクティブツアラーだっけ？FFの
先日実車を見て来たが、何故こんなモデル出したのか
ディーラーの営業マンも困惑気味だったなw
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:53:14.67 ID:YA9GpZsB0
新規で開発してるエンジンがダウンサイジングばかりというのがヤバイと思う。
将来的にはMシリーズも4気筒化するとか…
売れるのかな？
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:58:39.45 ID:aN1kBvdk0
>>718
ブランドになればなるほど、実は企業維持が難しい。
維持するには、マジで中の下の層と狙わなきゃならない。
すなわちFF・4発でVW、トヨタの層を取らなくては活きていけない。


ブガッティ(フォルクスワーゲン)複数回親会社変更
ロールスロイス(BMW)過去倒産経験あり
ベントレー(フォルクスワーゲン)複数回親会社変更
フェラーリ(フィアット)
ランボルギーニ(アウディ)複数回親会社変更
マセラティ(フィアット)複数回親会社変更
アストンマーチン(投資会社ほか)複数回親会社変更
ポルシェ(フォルクスワーゲン)
アウディ(フォルクスワーゲン)複数回親会社変更
ジャガー(タタ・モーターズ)複数回親会社変更
キャデラック(ゼネラルモーターズ)経営破綻後に国有化
アルファロメオ(フィアット)複数回親会社変更
ランドローバー(タタ・モーターズ)複数回親会社変更
ボルボ(浙江吉利控股集団)複数回親会社変更
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:00:20.78 ID:aN1kBvdk0
>>719
熟成された6発エンジンでもいいけどな。
レクサスだって2GRとか古いでしょ。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:04:02.02 ID:Fk8JVWjl0
>>719
V8とかV10とかへ行きすぎただけかもな。
もともとM5もM6もM1も全部
3.5のビッグシックス一本だったわけで、
ビッグシックスの復活は有りと思うぞ。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:06:37.03 ID:aN1kBvdk0
>>718
BMWのマーケティング上の失敗は、安いFFを「ミニ」に任せようとしたことだ。

やってみたら小さすぎて、アメリカ市場に合わず、結局、
母体のBMWにFFを導入せざるを得なくなった。そのうち3シリとかにも出てきそうだ。
ベンツもやってるし。
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:08:31.82 ID:aN1kBvdk0
>>718
トヨタが上手いのは、レクサス、トヨタ、サイオンと
つくり分けとブランド分けが上手くいっていること。
安い4駆や安いスポーツでレクサスのイメージを汚したくないから
ちゃっかりスバルにやらせてたりするし。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:09:28.65 ID:Fk8JVWjl0
アメリカではＦＦは小さいって意味では無く、走破性や
空間効率って意味だけどね。

巨大なミニバンもＦＦで、フルサイズもＦＦで・・・
エンジンもデカイＶ６やＶ８だから。
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:11:30.71 ID:aN1kBvdk0
>>725
同意だね。そこをBMWは見誤ってしまった。
マツダがキツイ時期にマツダを買い取ってれば、よかったのにねｗ
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:14:19.40 ID:Fk8JVWjl0
てかミニを北米市場で売ろうと思ってんのかね？
アメリカの小型車ってもっと大きいよね。

どう見ても欧州向けとか日本向けだと思うけど。
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:16:44.31 ID:aN1kBvdk0
>>727
実際売ってるよ。一応フィットやデミオよりはデカクしたし。
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:41:19.22 ID:JI2VHRpq0
>>723
＞アメリカ市場に合わず

情弱のくせにもっともらしく知った顔して語ってんじゃねーよＷ

MINI北米新規登録：
2014年1月～10月までの累計が44488台
ポルシェ全体より多いこの数のどこが市場に合わないのかね？
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:43:10.07 ID:T7Y+0W/Y0
>>728
フィットの方が広いんじゃねーか？

何となくそう見えるぞ。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:46:28.78 ID:T7Y+0W/Y0
>>729
アメリカで普通の車ってのは１年で３０万台
くらい売れる車のことだと思うぞ。CR-Vだって５００万台以上売ってる。

北米で年５万台＝月４０００台ってことは、日本市場で言えば、
それを2.5で割ると、月1000台ちょっとしか売れていない車
って言えば分るっしょ？
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:49:43.63 ID:aN1kBvdk0
>>729
BMWミニとトヨタやVWなどの廉価大衆FFの話をしているときに、高級ブランド
ポルシェと比較して販売台数を比較して、何の意味があるのですか？
そういうの論点ずらしというのですよ。

例えば同じ時期のカローラやシビックはそれぞれ27万台なんですね。
とてもミニで対抗出来ているように思えませんが？
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:50:26.12 ID:aN1kBvdk0
>>731
ありがとう。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:53:42.54 ID:JI2VHRpq0
レンタカーのCR－Vと一緒にされたらたまらんわw
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:53:44.02 ID:46AQp5p70
ベンツBMWはFF車を別ブランドで売るわけにいかなかったのか？
特にA派生は完全にブランド破壊しただろ
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:54:36.92 ID:aN1kBvdk0
>>730
メンドイから書かないが、元々はフィットより小さかったが
BMWがアメリカ市場に迎合していたら、いつの間にかポロや
フィットやMazda3よりデカクなってたでござる。

で旧来のminiファンと整合が取れないので、やむなくBMW車も一部FF化。
この流れが加速すると、BMWもFF主体のメーカーになるな。
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:56:58.94 ID:aN1kBvdk0
>>735
別ブランドにしようとした。それがBMW-miniだった。
Bセグまでで良いと予想してたのだろう。
どうみてもフォードが手放したときにマツダを傘下にしておくべきだった。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:59:19.96 ID:JI2VHRpq0
>>731
その廉価大衆FFのVW全体で30万台な。
それこそ愚民底辺層のカローラやシビックとminiを比べたら何の意味あるのよ？
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:04:54.89 ID:aN1kBvdk0
>>738
お前は多分、BMWの経営が直面している状況がわかっていない。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:18:25.07 ID:JI2VHRpq0
>>739
では
経営が直面している状況を具体的にどうぞ！
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:24:44.28 ID:aN1kBvdk0
>>740
BMWの2012年の経営方針転換でも調べろ。
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:44:18.25 ID:wgeN0i8Z0
>>732
日本で月1000台の車種って170台中何位か分る？
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:45:53.39 ID:aN1kBvdk0
>>742
俺は、BMWの、北米市場でのマーケティングの話しかしていないので
レス間違ってるな。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:22:59.58 ID:skR3yjyxO
レクサス工作員はやたらＢＭＷのネガキャンしているけどトヨタとＢＭＷは業務提携しているんだろ？
ＢＭＷもスバルみたいにトヨタ化していったら魅力が無くなるよな
世界中からの嫌われ者トヨタ
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:27:56.36 ID:YA9GpZsB0
BMWがHV技術を欲しがったんだからしょーがない。
BMWに何もメリットなければ提携なんてしないし。
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:39:49.06 ID:skR3yjyxO
>>745
で、散々利用しといてハイブリッド技術は使わせないんだろ？
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:03.92 ID:YA9GpZsB0
中学生？
提携しておいてそんなの通じる訳ないだろw
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:47:16.90 ID:skR3yjyxO
>>747
トヨタは昔ＶＷと提携しといて客を奪い取ったんだろ？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:54:24.52 ID:coGJixEh0
>>735-742
ドイ車に限らず、自動車業界が大体、
最高販売台数、最高益くらいだったろ。

仮にブランドが大衆化したって、他にブランドが沢山あるもんね。
マイバッハもそうだろうし、4Cで言えばホルヒとか色々と。
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:14:44.48 ID:/43P4Axb0
>>744
スバルが危機に瀕しトヨタ傘下に入る時、トヨタ幹部からかけられた
「トヨタにはならないでくださいね」の言葉にスバルの社長は感涙した。

現在主流となったアウトソーシングも企業コラボも半世紀以上前から
実践し、パートナー企業のオリジナリティをちゃんと尊重するトヨタ。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:31:07.96 ID:SIZE98EI0
でもビーゴラッシュをプラド顔にして欲しい
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:34:24.23 ID:UeTq6rwB0
というかBMWがHV技術得ても、あの相変わらずの故障率と部品制度じゃ意味無いだろ
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:43:40.36 ID:K6AmII1q0
０２ターボのハイブリッドだせ
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:45:58.60 ID:fK11RV0T0
トヨタはエンジンはヤマハ
シャシーはBMW
他車に依存してコストカットばっかだな
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:47:59.44 ID:1EBRPDav0
BMWのシャシー使った車あったか？
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:05:42.65 ID:skR3yjyxO
今日高速でＲＣＦを初めて見たけどあれに１千万以上出すのは罰ゲームレベルだな
ＢＲＺみたいだった
やっぱりトヨタにプレミアムカーは無理だと思うわ
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:08:29.98 ID:tOo2G0caO
MITSUBISHI MBT
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:25:36.49 ID:aooqCRSn0
最近のbmwやこれから出るaudiQ7見てるとデザインが劣化して来てると思う。
日本車と変わらん気が。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:36:15.72 ID:/43P4Axb0
>>756
ガラケースバルの関西人には全てがスバル車に見えるのだろう
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:39:26.22 ID:JFKPPFU50
ガラケー全角の安定感
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:41:17.99 ID:1EBRPDav0
さすが粘着質のスバオタはキモいなw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:08:52.85 ID:K6AmII1q0
スバルを手放して初めてわかる「あの世界はなんだったんだ」
良い意味でも悪い意味でも
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:14:02.82 ID:XdQ6rwzo0
>>755
トヨタ社長自ら「私は昔からBMWのファンです」って懇願されててワロタ
LFAⅡとか言われてるがスポーツカーのシャシーをBMWが開発してあげるのよ。
電池と交換が提携の条件だろ
BMW AGは割が合わないな、トヨタのイメージ付いて…
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:18:46.13 ID:1EBRPDav0
まだ発売もされてない車挙げられてもw
ちなみに共同開発するのはFT1じゃなかったか？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:20:47.80 ID:1EBRPDav0
>>763
ちなみにBMWが割りに合わないと思ってるならそもそも提携なんてしない。
それだけトヨタのHV技術が欲しいんだろ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:23:51.17 ID:skR3yjyxO
https://www.youtube.com/watch?v=rSweMMlz_hM
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:38:15.35 ID:/43P4Axb0
>>763
日本人らしく相手を尊重した慎み深いリップサービスは豊田家の伝統

実状はBMWが喉から手が出るほど欲しかったHV技術
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:41:48.95 ID:4luSrigm0
トヨタ車のHVシステム作ったのトヨタじゃないけどな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:46:59.85 ID:/43P4Axb0
全てを自前でやっている自動車メーカーは存在しないよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 21:59:55.50 ID:kLIPUuAo0
トヨタとか日本の恥だろ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 22:07:13.96 ID:1EBRPDav0
まあ小学生はそう思うだろうねw
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 22:08:37.08 ID:/43P4Axb0
日本の誇りでしょう
http://s2.gazo.cc/up/26910.jpg
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 00:18:38.92 ID:b7zwTiUS0
http://i.imgur.com/3HCPgXn.jpg

ダウンサイジングターボの現実。カタログ燃費だけをよくするための詐欺みたいなもの
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 00:30:28.68 ID:rJ+byIdO0
アクアの実燃費の悪さを晒すのが狙いなんですね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 00:52:45.27 ID:K1JvP5al0
なんのかんの言ってもHVの実燃費にはかなわない
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 01:01:16.42 ID:b7zwTiUS0
これで免税ってなんだかな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 07:46:04.13 ID:ymH9ZZMDO
欧州は東京から何年遅れてんだよ、排ガス対策疎かにしたツケだね

>大気汚染が危険水準に達したとしてパリのアンヌ・イダルゴ市長（５５）が１２月７日、２０２０年までに市内でのディーゼル車の運行を全面禁止し、大気汚染の原因の一つであるディーゼル車を一掃することで大気汚染をなくし、自動車依存社会からの脱却を図りたい考えだ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 07:47:00.10 ID:X/6JsSxn0
デミオ最強！
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:04:59.28 ID:vVleDJkv0
実害もないCO2だけにこだわって、有害物質はザルって本当に馬鹿だな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:05:40.97 ID:48h/FbRP0
アジアの工業製品とか恥ずかしすぎて買う気にもならないｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:22:44.45 ID:RdG/tfo50
アジアン丸出しの顔してるくせにw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:29:57.73 ID:48h/FbRP0
またアジアをディスってるｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:37:53.33 ID:/pzwG+0x0
ディスなんとか言ってるのも大概恥ずかしいぞ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 09:06:54.90 ID:K1JvP5al0
ターボ車はターボを効かせると
燃費が悪化するパラドクス
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 09:24:25.07 ID:ysBPmbZI0
エンジン→ヤマハ
シャシー→BMW

さすがに自動車メーカーならスポーツエンジンぐらい自前でないと…
トヨタはまさに自動車メーカーのユニクロｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 09:36:05.83 ID:K1JvP5al0
スポーツエンジンだからこそヤマハなのだよ。
そうやってヤマハブランドをエンジンブランドとしても育て上げた。
トヨタとヤマハの関係はフォードとコスワースのパートナーシップに似ている。
現在主流となったアウトソーシングも企業コラボも半世紀以上前から実践。
トヨタグループの強力で膨大な技術力が世界一の礎となっている。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 09:44:59.79 ID:ysBPmbZI0
プリウスオウムはまた嘘ついてるよ～
LS用V8だろ、元々ｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 09:53:52.74 ID:K1JvP5al0
そう、「２０世紀の１０ベストエンジン」の栄冠に輝いたUZの直系UR。
名機のライフは長い　の法則通りだね。
F1エンジンで名機といえば、２５年の長きに渡ってグランプリで戦った
フォード・コスワースDFV系
トヨタとヤマハの関係もフォードとコスワースのパートナーシップに
似ている。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:07:01.88 ID:4QH5VIZoO
>>785
だよな
下請けは虐めるしＭ＆Ａで真面目な会社潰してるしやってる事は悪徳ブローカーだよな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:08:27.01 ID:CTxiWZ0f0
86なんてエンジンスバル、シャシースバル、マークだけトヨタだもんな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:15:46.74 ID:K1JvP5al0
８６の開発は完全にトヨタ主導だよ。エンジンと製造担当がスバル。

むしろ
トヨタは業績の良い部門を一本立ちさせて分社化するイメージだね。
元トヨタ電装部のデンソー、元工機部のジェイテクト、豊田合成や
アイシン、愛知製鋼も同様。
子会社にしたブランドやパートナーも大切に尊重している。

買収や合併で大きくなったといえば日産。
最後は自らが買収されるというオチがついてしまった。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:28:17.01 ID:4QH5VIZoO
８６とＢＲＺはトヨタ主導で直噴エンジン作ったら糞みたいなエンジンが出来たよ
スバルオリジナルの直噴ＤＩＴは軽量２リッターながら３００馬力でハイブリッド並みのエンジンになった
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:28:29.07 ID:CTxiWZ0f0
こういういまさらな嘘をよく平気で垂れ流すよな
さすがトヨタ工作員
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:29:31.68 ID:CTxiWZ0f0
だから信用されない
どこぞの新興宗教勧誘員のようだ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 11:40:01.06 ID:K1JvP5al0
非力なスバルエンジンは玉に瑕だが、トヨタのFRスキルで
スバルだけでは成し遂げられなかった水平対向エンジン本来の
低重心を実現できたことにより高い評価を得ることができた。

イギリスBBCの人気自動車番組『トップギア』で司会を務めるジェレミー・クラークソンが、
「近年乗った車の中では最高に楽しい一台」と大絶賛。

　ステアリングのウェイトは完璧でコーナリングをジューシーな程に感じ取れる。
　GT86は貴方の中に眠る隠れた才能を呼び覚ますだろう。
　貴方のヒーロー遺伝子が覚醒し スポーツカー以外など見向きもしなくなるはずだ。
　懐かしささえ覚える感触のギアレバーを2速に落とし素晴らしいブレーキを思い切り踏み込み
　エンジンの 咆哮を聴きながらハンドルをきって後輪が滑るのを感じればいい。
　車に熱心でない人は私がおかしくなったと思っているだろう。
　夜店で売ってる模造ダイヤモンドの値段でティファニーの宝石が手に入る。
　この手の楽しいクーペなど絶滅したと思ってた。
　何より安くて素晴らしい物が手に入るという事。

　星を5つしか付けないのはそれ以上が無いからだ。
　★★★★★でスライディーでスパルタン。そして他の何より楽しい車。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 12:16:43.17 ID:m6kfrpcW0
８６、BRZは最高のホビーだ
例え全損してもまた新車で購入できる安心感は素晴らしい！
しかも安くて進化してる物がだ！
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 12:53:17.91 ID:4QH5VIZoO
>>795
またトヨタスポンサーインチキ番組の宣伝かよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 13:12:08.94 ID:XKsG2Amt0
http://m.youtube.com/watch?v=N2rs6tLmlL8

安定性が欠陥レベルのBMWだけは無いなw
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 13:13:02.57 ID:K1JvP5al0
>>797
BBCさえ知らずに
トヨタ憎しの脊髄反射で反応するから
いつも恥をかくのだよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 13:41:40.89 ID:4QH5VIZoO
>>799
もうレクサスもスバルに丸投げしろよ
トヨタにエンスーカーは無理だよ
スバルには技術と何より顧客重視の姿勢がある
トヨタにはアルシオーネのような採算土返し量産車は作れないだろ？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 14:10:32.87 ID:K1JvP5al0
>>800
８６でのスバルは下請け製造に近いものだよ
過去にも日産の委託生産をしていたのはご存知だろう。

普段はトヨタ嫌いのジェレミーだが
レーシングカーではない「スポーツカー」の意義や、トヨタが目指した
ファントゥドライブをよく理解していて、ジェレミーらしい言い回しで
このように語っている。

「かつて車はどれも小さくて細いタイヤを履いていたので愛好家達はラウンドアバウトで
滑らせて遊んでいた。ところが今はどれもグリップにこだわっている。フォードの車には
フロントディファレンシャルが付いたので峠のヘアピンを1000mphで曲がってもタイトな
ラインをキープできる。極めつけは日産GT-Rだ。証券取引所並みの計算力で同じヘアピン
を音速で曲がる事ができる。実際の所昨今の車は母親にしがみ付く子供のように道にへば
り付く。ある意味では悪い事ではない。どんなに下手でも木にぶつかる事が無いからね。
でも本当にそんな物が欲しいのだろうか？もしその状況でグリップを失ったら電柱にぶつ
かるのを避ける才能も時間も持ち合わせていないからだ。レースに勝つ為には高速コーナ
リングは重要だ。だがそうでないなら恐ろしいだけだ。速く走りたいだけなら日産GT-Rは
無敵だ。
だが楽しみたいなら－冗談ではなく－クロスプライタイヤを履いたモーリスマイナーの
ほうが良いだろう。そこで登場するのが今週の車トヨタGT86だ。」
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 15:30:27.81 ID:4QH5VIZoO
>>801
ジェミニーはトヨタが嫌いまで読んだ

スレ違だけどトヨタの７００万する水素燃料車はなかなか良さそうだな
役所向けらしいから動力性能は電気自動車に気が生えたようなもんなのだろうけど
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 15:38:59.54 ID:Z4SzTAZj0
Lexusをスレタイに入れたらスレが伸びる伸びるｗ
ポルシェとボルボはやっぱ違和感があった。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 15:53:08.91 ID:K1JvP5al0
>>802
＞電気自動車に気?が生えたような
ものではなく電気自動車の本命だよ。

1830年代の電気自動車の誕生以来、
電池開発の遅れと安いガソリンが
自動車の飛躍的進化を阻んできた
とも言える。
鉄道で喩えれば電車と内燃機関車。
電車は５０年も前に新幹線に進化
している。

ようやく内燃機関に代わる実用に
耐え得る電化自動車が燃料電池車
というわけだ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 15:59:52.94 ID:4QH5VIZoO
>>803
それ、勘違い
スレタイドイツ車との差なら
ポルシェ(同格以上)＞＞ＶＷ＞レクサス
ただトヨタ工作員が頑張ってるだけ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:08:30.56 ID:4QH5VIZoO
>>804
動力性能の話をしてるんだよ
まず水素なんてガスに気が生えたようなもんだろ？
まさか核融合させる訳じゃあるまいし
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:08:40.91 ID:K1JvP5al0
現実には
一度至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ。
他の全てを平均以下に下すレクサスのサティスファクション
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207169/606801.jpg
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:19:24.10 ID:4QH5VIZoO
現実には
一度囲い込み商法のレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ。
他の全てを平均以下に下すレクサスのサドスティックハラスメント
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:21:04.76 ID:K1JvP5al0
>>806
まだ水素エンジンと勘違いしているのでは？
動力性能はモーター次第だよ。

電気サニーVS GT-R
https://www.youtube.com/watch?v=7rVTIpS5zb4&t=36s
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:22:30.90 ID:K1JvP5al0
>>808
負け惜しみにしか見えないよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:38:40.35 ID:4QH5VIZoO
>>810
一度買ったらトヨタの奴隷営業マンがスッポンのようにしつこく食らいついて離れないだろ？ もそももレクサスがの始まりり体ががそうだろ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:54:17.10 ID:K1JvP5al0
>>811
日本語になっていないよ
レクサスは営業の満足度も圧倒的だよ
http://www.csnews.jp/uploads/2014/09/CS20140819001_001-e1410155268510.jpg
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 17:04:00.09 ID:YJktMjNv0
>>811
レクサスの営業マンは物凄いあっさりしてると思うが。
そこまでしなくても買う人は買うしね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 17:15:05.45 ID:4QH5VIZoO
>>812
たまに２ちゃんは書き込みがおかしくなる時があるよね
営業マンひつこさランキング
マツダ＞＞＞＞＞＞日産＞トヨタ＞その他
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 19:20:05.14 ID:4QH5VIZoO
>>801
今ようやく時間が出来たのでゆっくり読んだけど
イギリス人は気の効いたジョークを交えないといけない法律でもあるのか？
どうでもいいけどなんか演歌の前置きみたいなセリフだけどただ８６の動力性能の無さを肯定してるだけかと
滑らすというか自在に操れるというカート的な部分を評価してるんだろうけど、それなら８６よりロードスターやインプレッサの方が遊べるだろ
ジェミニーは谷町トヨタに気を使って８６の由来を調べて誇張しただけだね
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 19:44:17.74 ID:dSqhzE/G0
ゴミ屑みたいなナチスのポンコツ最高とか、電波まきちらすんじゃなくて
客観的な評価で話しろ

米コンシューマーリポート （もっとも消費者に影響力をもつ消費者レポート）
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント

http://car.lifelifelife.net/?p=3497

世界で最も公平といわれる北米市場でレクサスはもっともブランド力のある車
ナチスのポンコツは日本車メーカーすべてに負ける糞ブランドイメージ
金を払ったら順位が上がる、JDパワーのなんちゃってランキングは却下なｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 20:11:05.70 ID:K1JvP5al0
>>815
ロードスターもインプレッサも純正状態ではオポジットロックに向いて
いないクルマの筆頭だよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 20:38:08.33 ID:f/kaXYWg0
>>665
日本のレクサスは全て日本製だしね
日本の技術が信じられないのなら、どうぞこの国から出ていって下さいまし。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 22:09:15.42 ID:KxY7G0+70
NISSAN のGTR
BMW のM

ネーミングのゆかりはモータースポーツから

Lexus のFスポーツ、F

ネーミングのゆかりはBMWからｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 22:22:04.73 ID:K1JvP5al0
霊峰富士を臨むFIAグレード1のレーシングコース、富士スピードウェイで徹底的に
磨きあげられた驚愕のパフォーマンス。Fの称号は、これらのモデルが生まれ育っ
た故郷に由来しています。
「F」こそ、レクサスが創造するモータースポーツにおける最高峰のテクノロジー
に基づいた高性能モデルの象徴です。レクサスは、Fの名において、ドライビング
を愛する真のドライバーの期待を決して裏切りません。それは、レクサスならでは
の展望を見据えた「超」性能に捧げられた想いであり、至高のドライビング体験へ
の純粋な情熱そのものなのです。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 22:31:45.38 ID:hkFZ33Ti0
F1でもルマンでも勝った事がないのに、
「モータースポーツにおける最高峰のテクノロジー」
って、一体何ですか？

「モータースポーツにおける最高峰のテクノロジー（※個人の感想です）」
って、書かなきゃ誇大広告になるんじゃないですか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 22:41:27.22 ID:K1JvP5al0
>>821
それでもBMWを上回る成績だよ。
日本のF1チームとしてもトヨタが最強。

ルマンはWECシリーズの１戦に過ぎないよ。
http://ms.toyota.co.jp/jp/wec/image/wec-2014-drivers-champion-interview/01.jpg
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 00:53:16.41 ID:pvSunoypO
>>817
ははは
インプレッサＷＲＸやランエボに乗ったことが無いんだな
パワードリフトも簡単だし、小さいターンなんかは簡単にスライドするよ
これはパワーの無い８６やＢＲＺ、ロードスターのＡＴでは出来ないね
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 01:00:52.85 ID:M1rOwtJ80
四駆のドリフトはつまらない
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 01:02:02.14 ID:pvSunoypO
>>822
そういう事を言ったら君の全ての発言に説得力が無くなるよな
ルマンはその歴史からも特別なレースだろ
ていうかルマンのトップカテゴリーなんて規制が緩いのになんで優勝出来ないんだ？
よっぽどレースマネージメントが下手くそなんだろうなトヨタは
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 01:38:08.07 ID:M1rOwtJ80
２０年間ほぼ勝ちっ放しのノウハウを持っているアウディ（実態はヨースト
レーシングの代行ワークス）相手に３年目で１３時間もブッチギリでリード
できるところまで来てるのだからあとは運だけだよ。
http://images.thecarconnection.com/hug/toyota-celebrates-drivers-and-manufacturers-titles-in-2014-world-endurance-championship_100491788_h.jpg
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 08:22:54.73 ID:4E8GG8m7O
>>825
とにかく予算が少ないらしいよ。コンストラクターズとドライバーズ両タイトルとった今年でさえアウディの1/2、ポルシェの1/4予算と言われてるから。ルマンにしてもアウディ同様な3台体制だったら今年は勝てたんではないかな
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 08:58:00.26 ID:hG+9h6mC0
全車種試乗したけどMBが一番良かった。
MBはCクラス
BMWは3シリーズ
Audi はA4
レクサスはIS

上級車種は知らない。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 08:59:50.41 ID:zDw9gq9s0
試乗した各グレード詳細よろしく。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:06:59.67 ID:WKti7dFg0
>>820
別にどうでもいい「F」の意味を言ってる訳ではないでしょｗ

BMW
M3、M4、M5
M－スポーツ

レクサス
IS-F、RC-F
F-スポーツ

節操無く中国なみ露骨なパクリで…失笑ってこと
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:14:40.50 ID:wrrXNhH/0
>>828
同意
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:34:02.20 ID:M1rOwtJ80
>>830
中国のパクりと全く違うところは、そこに先達に対するオマージュがあり
トリビュートがあるということだね。
後発だった日本はそうやって短期間のうちに一流の工業国になったのだ。
ファイアストンに因んで付けたブリジストンが本家を品質と販売で上回り、
結果的に親会社になった　というような展開になりそうかな？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:47:04.53 ID:RoFZpxEF0
ゴミ屑みたいなナチスのポンコツ最高とか、電波まきちらすんじゃなくて
客観的な評価で話しろ これがクズボロナチス車の評価だｗ

米コンシューマーリポート （もっとも消費者に影響力をもつ消費者レポート）
「2014年自動車ブランド評価」

１位： レクサス(トヨタ)／７９ポイント
２位：アキュラ(ホンダ)／７５ポイント
３位：アウディ(独)／７４ポイント
４位：スバル／７２ポイント
４位：トヨタ／７２ポイント
６位：マツダ／７１ポイント
７位：ホンダ／７０ポイント
８位：インフィニティ(日産)／６９ポイント
９位：メルセデス・ベンツ(独)／６８ポイント
１０位：ＢＭＷ(独)／６６ポイント

http://car.lifelifelife.net/?p=3497

世界で最も公平といわれる北米市場でレクサスはもっともブランド力のある車
ナチスのポンコツは日本車メーカーすべてに負ける糞ブランドイメージ
金を払ったら順位が上がる、JDパワーのなんちゃってランキングは却下なｗ

ルマンも1レースであるWECでトヨタに完敗
日本の中堅ホンダが80年代にエンジン提供したら完全制覇しちゃって、あわてて欧州メーカー有利になるような
れぎゅ変更連発のいかさま八百長F1、あんなもん今やだれがみてるんだよｗｗｗｗ
くやしかったら、日本のGT500やインディで買ってみな、ブランドイメージ５％ぐらいは上がるだろう
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:48:20.93 ID:pvSunoypO
>>832
パクりは正当化出来ないよ
結局品質で上回ろうがサムソンのように世界中で売れるけど嫌われる存在になる
そもそもネーミングやデザインをパクるという行為は現段階で劣っている事実を認め、尚且つプライドも無く努力せず同じレベルまで上げるということ
ブランドを築くとか言ってるメーカーがやる行為ではないな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:58:44.35 ID:M1rOwtJ80
それをパクりというなら自動車の進化の歴史そのものだからね。

むしろ
有り体に言えば、現在の世界のプレミアムカーの源流はレクサスだよ。

レクサスショック
80年代後半、「トヨタが輸出用の高級車を開発しているらしい」という噂が流れた。
それは真実で、1989年にレクサスLS400として華々しくデビューした。
レクサスのデビューに最も驚いたのは、欧米の高級車メーカーだった。メルセデスベンツ、BMW、
ジャガー、キャデラック、どのブランドのライバルと比べても、レクサスは走行性能、静粛性、
信頼性で上回り、それを安価で実現していた。
彼らは皆レクサスを購入し、テストコースを走らせ、バラバラに分解して、徹底的に分析した。
どうすれば、こんなに高性能で、静かで、壊れない車を作れるのか、を。
その結果、1989年以降にデビューした高級車のマスコミ向け発表会では「我が社の新型○○○○は
レクサスと比較して云々……」というフレーズが必ず聞かれる様になった。
そして、世界中の高級セダンは皆、レクサスのようになった。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:06:34.22 ID:pvSunoypO
>>835
走行性能、快適性、安全性を追及するのは当然パクりじゃないね
デザインや名前をパクるのと一緒にしてはいけない
君はもう詭弁で擁護しているだけだってバレてるんだから白旗上げて本音で話しろよ
本当はＲＣＦよりＭ３の方が好きなんだろ？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:06:54.83 ID:l0J+lMc50
>現在の世界のプレミアムカーの源流はレクサスだよ。

>宇宙の起源はウリナリニダ

つうづるものがあるなw
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:20:03.82 ID:M1rOwtJ80
デザインも名前もパクってはいないよ。
嘆かわしいダウンサイジングM3など好きなわけがなかろう。
言うまでもなく当該ジェネレーションのドイツ車オーナーなら
レクサス前とレクサス後の変化は身をもって感じているよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:25:25.88 ID:pvSunoypO
>>838
レクサス前とレクサス後ってなんだよｗ
図星つかれて動揺しちゃった？
糸巻きグリルはうなぎ登り人気のアウディをパクっただろ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:33:08.71 ID:M1rOwtJ80
>>839
もちろんレクサスが登場した前と後という意味だよ。

スピンドルグリルとアウディグリルは形状が違うが
ジャガーは似ているよ。パクりなのかい？
http://3.bp.blogspot.com/-wc-4m2ct1pQ/UpINgu24GqI/AAAAAAAAFFc/iPoCOcCTKi0/s1600/Jaguar-F-Type_Coupe_201509.jpg
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:43:42.43 ID:4E8GG8m7O
名称でいえばベンツとアキュラも似てきてるよな、どっちが先かは知らないが
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 10:46:22.06 ID:pvSunoypO
>>840
ははは
いちいち説明してもらわなくても分かるよ
リフォーム前リフォーム後みたいな表現がウケただけ
お前の中ではレクサスは世界中でイノベーションを起こしているから動名詞化されてるんだな
お目出度い奴ｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:03:44.33 ID:M1rOwtJ80
肝心の質問はスルーなのかい？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:06:25.51 ID:dEX1edMV0
>>834
パクりてのは全く同じか劣化を指す
日本車はより良い品質なもの
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:16:10.87 ID:WKti7dFg0
プリウスオウムをあまり追い詰めるなよ。
自暴自棄になって嘘の布教活動が活性化するだけだから
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:18:28.69 ID:wrrXNhH/0
こういうわかりやすすぎるトヨタ布教活動とか
儲かるの？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:21:05.06 ID:M1rOwtJ80
>>845 >>846
反論に行き詰まって
悔し紛れ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:30:19.93 ID:wrrXNhH/0
本当に自信があるなら
せせこましい布教活動なんてしないで
黙って食えとなるはずなんだよ
それで不味ければそれまでだと
それまでならそれまでで放置されてしまってるからせせこましい布教活動せざるをえなき状況となると
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:31:10.83 ID:xFfP87F00
実際さ、車業界で仕事してるとレクサスの良さは抜きん出てるよ。
もちろん日本で乗るからっていう前提ではあるけどね。
車両価格も安くて、維持費もトヨタ並、サービスは厚く、保証内容も充実。

それでいて同クラスの欧州車と比べても静かで快適。
SだのS6だのと比較して高速域の安定感()
くらいしか見劣りする部分がないからね。

具体的には240km以上くらいから。
日本で公道乗ってて使わないよそんなとこw
日常的に300km出すような世界ならドイツ車もありだろうけど、それだけのパフォーマンスがある車両限定な。
バカの一つ覚えみたいなドイツコンパクトなんかは蚊帳の外。
AMGの63シリーズや、RS4辺りから上のクラスがレクサスより優位に立てるステージはそこだけだよ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:36:32.81 ID:pvSunoypO
>>849
いや、ＲＣＦはＳ４にすら勝てないよ
３尻だのＧＳなど好みの問題だからどうでもいい
ハイスペックな車両の性能さえ良ければ他はどうでもいいよ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:38:14.71 ID:pZzkriMz0
M3推しのスバオタがいるがM3はもう少し内外装のデザインなんとかしないとまずいだろ。
リアとサイドのデザイン、質なんてカローラ並だぞ。
スバル車と比較したらいいのかもしれんが…
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:39:34.31 ID:pvSunoypO
トヨタは大人しくハイブリッドと水素の車の研究だけして日本経済に貢献してればいいんだ
利益至上主義のコストカッターがエンスーやスポーツカーに口を挟むから嫌われるんだよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:41:22.15 ID:pvSunoypO
>>851
Ｍ３とカローラが同じに見えるなら大人しくカローラに乗っとくか病院に行くかした方がいい
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:45:03.94 ID:wrrXNhH/0
M3はM3でやたらスペックだのブレーキのピストン数だの
最近はガキ臭いよな
スバヲタ向けのガキ臭いスペック広告なんて必要ないんだよ
アルピナなんてまさに黙って食えとしか言わない
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:47:11.94 ID:wrrXNhH/0
ボディ剛性が何％アップだとか
それが何の意味があるんだか
人間が食って不味ければそんなもん糞の役にも立たない
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:49:00.78 ID:M1rOwtJ80
何れにしてもダウンサイジングターボ路線のメーカーには
未来がない
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:50:43.46 ID:pZzkriMz0
同意。
あんなもんは環境規制対応の為の苦し紛れでしかない。
ましてやスポーツモデルでやるのはありえん。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:51:22.90 ID:pvSunoypO
>>855
落ち着けよ
プリウスが馬鹿にされてるからって開き直るなよｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:53:02.15 ID:wrrXNhH/0
エンジンのピストン数は多ければいいというのも
バカなスペヲタ
V8なんてちっともおいしいとは思わない
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:56:08.11 ID:wrrXNhH/0
老舗にとって一番のライバルは
先代の味である
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:57:08.03 ID:pZzkriMz0
スポーツモデルならターボかNAかで方向性が異なる。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:57:25.22 ID:pvSunoypO
>>857
泣いても笑ってもＲＣＦはデザインも性能も糞
Ｍ３は世界最高の車っていう事実は変わらないんだから諦めろよ
せめて新型のエンジンを積んでいれば救いだったんだけどそれもなし
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 11:59:33.61 ID:M1rOwtJ80
ダウンサイジングターボ特有の腑抜け感は
どうしようもない
https://www.youtube.com/watch?v=b-5UHt6etGI&t=30s
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:00:27.27 ID:wrrXNhH/0
ま、BMWやメルセデスアウディのようなマスプロダクツでできることには限界があるといえばあるのだが
アルピナはマスプロダクツではないからな
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:01:13.95 ID:xFfP87F00
>>862
ダウンサイジングターボがは最高？
おなじドイツの911があのスペックなのに？

頭悪いのもほどほどにな。

無知乙
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:02:57.78 ID:pvSunoypO
>>865
反論出来ずに悔し紛れｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:04:11.68 ID:M1rOwtJ80
>>866
じゅうぶん反論しているように見えるよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:54:37.85 ID:xFfP87F00
無知君お顔真っ赤ですね。デミオが限界点の軽太郎君
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 12:58:03.20 ID:WKti7dFg0
>>865
やっと憶えたダウンサイジングターボしか「馬鹿の一つ覚え」に言うことないかよ…
さすがオンチは引きだし少ないなｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:23:03.69 ID:M1rOwtJ80
それほどダウンサイジングターボは絶望的
https://www.youtube.com/watch?v=VHSGzYkauF8
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:44:21.00 ID:8mqYG7Xu0
3シリーズは来年から1.5Lの3気筒ターボ(318i)がメインだけどそれでいいの？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:45:42.85 ID:WKti7dFg0
ダウンサイジングターボもよりも回らない低回転NAV8のが絶望な気がするけど。
恥ずかしくスペック語れないのも同情するｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:48:16.22 ID:pvSunoypO
>>871
ターボたがら事実上２．５リッター並みのパワーだね
完全バランスで快適性も高そう
さすがＢＭＷ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:50:49.38 ID:M1rOwtJ80
回転さえ高ければいいエンジンだと思い込んでしまうスペック厨の典型
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:53:01.83 ID:WKti7dFg0
>>871
儒弱のくせにガセネタでドヤ顔してんじゃねーよｗ

「2019年発売予定の次期3シリーズ(Gシリーズ)で3気筒化。」

少しはBMWのモデルリリーススケジュールぐらい調べてから書き込めよ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:55:53.86 ID:xFfP87F00
3気筒w
もはや軽自動車だな。

産廃乙
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 13:58:48.47 ID:pvSunoypO
気筒さえ多ければいいエンジンだと思い込んでしまうスペック厨の典型
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:01:38.38 ID:M1rOwtJ80
>>877
それには同意だよ。

余程の車オンチでなければリッター辺り10.9kgf・m
という数字を見ただけで
2UR-GSEがどれほど素晴らしいエンジンかが解る。
今の時代ではトヨタにしか出せないV8だ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:04:20.79 ID:M1rOwtJ80
むしろ
５年後にエミッション対策の1.5L３気筒ターボで
お茶を濁しているようでは・・・
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:06:03.57 ID:WKti7dFg0
>>878
で目の肥えた各国ジャーナリストはスルーで信者のみ支持なわけねｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:12:23.95 ID:M1rOwtJ80
>>880
自らは思考停止しているわけだね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:42:00.90 ID:xFfP87F00
軽太郎乙
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:49:23.43 ID:pTW/bQ8/0
>>850
openers.jp/car/exclusive_auto_collection/audi/news_audi_rs5_jpn_29040/RS5top.jpg
見た目じゃ二周遅れだなAudi
アウトランダーかと思うわこれ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:51:00.24 ID:pvSunoypO
>>883
見れないよハゲ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 14:52:22.47 ID:pTW/bQ8/0
>>884
ガラケーかよ蛆虫か
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 15:30:42.17 ID:pvSunoypO
>>885
アドレスおかしいだろハゲ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 16:39:53.21 ID:M1rOwtJ80
いい加減端末を買い替えなさい
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 17:28:42.19 ID:70IvFbqE0
なぁ、>>883が見れないってどういうこと？
889 ：得大寺ちゃん：2014/12/16(火) 18:42:41.72 ID:VQshocuI0
レクサスの弱点はルーフにある
日本じゃ転倒事故は少ない　手抜きできる部分でもある
コーナリング特性を維持できるだけの強度は十分であるが
軽量化、ハンドリング性能UPと歌っておざなりになってる部分である
いいかいうぞ　「外的要因にはもろい！」
国外では色々な環境要因により転倒事故は異様に多い　そこが弱いと死活問題であるのじゃ
まあ国産でこの部分が強いのはセンチュリー、パジェロぐらいなもんだろう
890 ：得大寺ちゃん：2014/12/16(火) 18:48:20.37 ID:VQshocuI0
解体屋から聞いた話じゃが　ドイツ車は縦方向からの力に強くできている
それは車体をつぶす時の負荷メーターの数値に出てくるそうな
国産の５倍は強かったそうな　
アウディのR8なんて映画でぶっ壊すシーンで
監督がイメージしたように壊れてくれなくて仕方なく急遽　違うクルマで
エンディングを撮影したらしい。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 18:58:39.01 ID:M1rOwtJ80
噂話に過ぎないよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 19:03:43.02 ID:cdf3uCou0
>>889
ルーフが貧弱でどうやってボディ剛性を稼ぐんだ？
妄想もほどほどに
本気で思ってるならすぐ病院行きな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 19:17:44.43 ID:pvSunoypO
ドイツ車に乗ってると硬いフレームに守られている安心感があるよね
国産車はスバルを除いて室内空間を保つ為に剛性を犠牲にしているから乗ってて不安
たまにプリウスのタクシーに乗るけど薄いアルミで出来たジュースの缶に乗ってるのかと錯覚するよ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 19:36:11.02 ID:M1rOwtJ80
画像も見れないガラケー関西人のスバル乗りの言葉では
説得力が無いよ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:12:49.56 ID:AfaDAmD+0
近頃は国産乞食同士の罵り合いになってるんだね　ココｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:18:53.72 ID:pvSunoypO
ＢＭＷに妬むプリウス海苔が暴れてるんだよ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:25:33.36 ID:KDR1kvIe0
レジェンド　ホンダレジェンドだよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:26:28.98 ID:M1rOwtJ80
現実問題、
一度至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ
他の全てを平均以下に下すレクサスのサティスファクション
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207169/606801.jpg
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:55:07.97 ID:AfaDAmD+0
国産乞食同士の見苦しい罵り合い

失笑ものですねｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 20:58:55.11 ID:VpvPuM8S0
>>898
販売店の至れり尽くせり代が抜きん出ているということだろ。
レクサスの顔、BMやMBの悪者顔とは違い、化け物顔だから買わない。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:02:16.57 ID:pZzkriMz0
気筒数少なくても良いと思ってるのは多気筒乗った事ない奴だろw
3気筒でもokなんてありえんw
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:12:30.26 ID:pvSunoypO
https://www.youtube.com/watch?v=xiT4aaEXN5o

ＢＭＷの入門編Ｍ２３５ｉに負けるレクサス渾身のモンスター５リッターＶ８搭載のスポーツクーペＲＣＦ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:25:29.75 ID:bm6ZY/Pf0
格差レクソス国も嫌だが、原発前提リーフも嫌だねえ？

やっぱり原発廃止前提国のi3が一番幸せかねえ？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:30:50.99 ID:M1rOwtJ80
>>902
IS-Fを白々しくRC-Fにすり替えてはダメだよ

IS-FやRC-Fは「プレミアムレクサス」のスポーツモデル
なのだからベクトルが違うと散々言われているだろう
https://www.youtube.com/watch?v=V7vjdJ4mHS4&t=1m
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:35:10.08 ID:bm6ZY/Pf0
無難にBMWにしておけば、解決。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:36:10.38 ID:2qmfhp+v0
価格を考えればM3がバーゲンプライス
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:37:01.48 ID:bm6ZY/Pf0
え？　116i？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:37:50.12 ID:hP3YTgoW0
>>902
IS-Fはデブがスタート失敗ミスったってオチで最後にちゃんと種明かしてるだろ
そもそもIS-Fをそんな安物のライトウエイトのエントリーカーと比べるのは失礼だぞ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:39:02.10 ID:pvSunoypO
だな、とりあえずコンパに行っても「ＢＭＷ」キャー乗りたい、だけど
「レクサス」わー、ヤンジーダサいｗ
だもんな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:40:23.20 ID:pvSunoypO
>>908
むしろＩＳＦはフライングに見えるが
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:44:39.48 ID:bm6ZY/Pf0
VOLVOにしておけば一番正解
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:45:44.46 ID:bm6ZY/Pf0
ポルシェ 912
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:46:46.36 ID:pvSunoypO
>>911
日本ではスバルが最強だから無理だね
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:48:22.34 ID:bm6ZY/Pf0
Miraiとi3と太陽電池＋リーフ買うならどれよ？

かなあ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:48:23.32 ID:hP3YTgoW0
営業マンさんはISのインテリアとｵｰﾃﾞｨｵ聴いて脱帽してましたけど・・(;´д｀)
１０分以上助手席で聞き惚れてました～（ﾟдﾟlll）ﾔﾛｰでしたけど。(；´Д｀)
彼がポツリと言ってましたよBMWとﾚｸｻｽを比べると大概女性人気はﾚｸｻｽなんですよねぇ～って。マジで？(((゜Д゜；)))ならﾚｸｻｽやなぁ～( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
ここで案内の尾根遺産も着くなり駐車場でそう言ってなぁ～。
レクサスが好きです!!と。ただ就活で受かったのがここなだけなんですと・・。（笑）まさかの初対面でいきなり爆弾発言かよっ!!（ﾟдﾟlll）
そんなん言われると今後悩むな～ヽ(；▽；)ノ
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/951805/blog/34344187/
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:49:45.55 ID:pvSunoypO
>>914
ｉ８も入れろよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:50:35.35 ID:bm6ZY/Pf0
>>911

VOLVOとAUDIならどっち取る？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:52:58.87 ID:hP3YTgoW0
>>910
だから最後までみろって
種明かししてるから
てかおまえ英語全然ダメなの？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:59:37.57 ID:DNH7JkSl0
コストダウンしまくったiSのオーディオで聞き惚れるってのも酷いな。
まあBMWは乗り込んだらがっかりする内装だから人気ないのはしゃーない。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:05:24.69 ID:pvSunoypO
>>918
映像を見る限りＲＣＦがズルして先にスタートしてるけど
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:07:18.02 ID:pvSunoypO
皆さん、同じ１千万ですがどちらを選びますか？

http://car-research.jp/wp-content/uploads/2012/04/nsx-front.jpg

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/05/am_gm1303019H.jpg

http://car-research.jp/wp-content/uploads/2014/03/rc-f-gt3-rear.jpg
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:08:33.14 ID:bm6ZY/Pf0
ニュース見たが、米国市民にとて、爆裂エアバッグが、
小型手榴弾並みの扱いされているらしい。

まあ、破壊力は実際、それ級か知れないが、
実際、きちんと守る製品の割合はかなり高い筈なのだ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:08:50.18 ID:hP3YTgoW0
M235iはBMWがアメリカンに仕立てたおよそBMWらしくないまるで昔のトヨタ車のような車だから
そんな昔のトヨタ車の乗り味が好きな人にはいいかもよ
IS-Fがトヨタ車から脱皮してドイツ車を模倣したのに対して
M235はボディがヤワでハンドルが異様に軽くて手応えがフニャっとしてて
逆にレクサスよりもトヨタ車らしい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:10:34.50 ID:bm6ZY/Pf0
>>921
1000万も車に出せりゃ、車７台位買えるじゃん・・・
欲しい車だいたい買えるんじゃねーか？

せいぜい250以下で書いてくれよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:14:03.36 ID:WKti7dFg0
　　　　 Ｍ4 　　　　　　RC-F

車重　　　　　　　　　　　　1610㎏　＞　1780㎏
馬力/トルク　　　　431PS＜477PS 56.1ｋｇ＞ 54.0ｋｇ
0-100　　　　　　　　　　　　4.0　　　＞　　　4.3
ニュルラップ　　　　　　　7分52秒　　　＞　　　8分18秒（RC-F比―100㎏IS-F）
ブレーキ制動距離　　　　29ｍ　　　　　　＞　　32ｍ
CO2排出量　　　　　　　194g/km　　　　　＞　　252g/km
燃費JC08モード　　　　12・2㎞/L　　　　　＞　8・2㎞/L
加速走行騒音（車外）　　100dB　　　　　　＞　76dB
バッテリー　　　　　　リチウムイオン助手席下搭載＞鈍重＋15㎏非イオンバッテリーエンジンルーム搭載
ダンパー　　　　　　　KW3モード可変ダンパー＞韓国製無可変ダンパー
前後重量配分(車検証より）　1640Kg（850/790㎏～52対48％) ＞　1840kg（990/850㎏～54対46％)
3年残価率　　　　　　　　　　　　　　62％　＞　33％
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:15:08.06 ID:bm6ZY/Pf0
マジか？　車選びどころじゃねーな・・・自分の車聞いてみよ。

>「今年1月に静岡県で起きた事故は、
>タカタ製エアバッグの危険性を物語っていました。
>電柱にぶつかった
>トヨタ・カローラ'02年モデルの助手席エアバッグが破裂し、
>飛び散った部品が後部座席に引火したのです。
>もし車内でエアバッグが爆発すれば、
>死に至る高温の部品が目の前を飛び交うことを意味しています」
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:15:21.37 ID:M1rOwtJ80
新NSXは陳腐過ぎて１年半で100台しか注文が無かったとのこと

＞ホンダUKは、次期NSXの2015年の発売予定から2年前の2013年4月、
＞次期NSXに対する顧客の需要が増していることを受けて、予約受注の受付を開始。
＞それから1年半が経過し、予約受注が100台を突破したため、受付を終了した。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:15:28.28 ID:WKti7dFg0
Ｍ4 　　　　　　RC-F

車重　　　　　　　　　　　　1610㎏　＞　1780㎏
馬力/トルク　　　　431PS＜477PS 56.1ｋｇ＞ 54.0ｋｇ
0-100　　　　　　　　　　　　4.0　　　＞　　　4.3
ニュルラップ　　　　　　　7分52秒　　　＞　　　8分18秒（RC-F比―100㎏IS-F）
ブレーキ制動距離　　　　29ｍ　　　　　　＞　　32ｍ
CO2排出量　　　　　　　194g/km　　　　　＞　　252g/km
燃費JC08モード　　　　12・2㎞/L　　　　　＞　8・2㎞/L
加速走行騒音（車外）　　100dB　　　　　　＞　76dB
バッテリー　　　　　　リチウムイオン助手席下搭載＞鈍重＋15㎏非イオンバッテリーエンジンルーム搭載
ダンパー　　　　　　　KW3モード可変ダンパー＞韓国製無可変ダンパー
前後重量配分(車検証より）　1640Kg（850/790㎏～52対48％) ＞　1840kg（990/850㎏～54対46％)
3年残価率　　　　　　　　　　　　　　62％　＞　33％
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:17:57.03 ID:bm6ZY/Pf0
>「今年1月に静岡県で起きた事故は、
>タカタ製エアバッグの危険性を物語っていました。
>電柱にぶつかった
>トヨタ・カローラ'02年モデルの助手席エアバッグが破裂し、
>飛び散った部品が後部座席に引火したのです。
>もし車内でエアバッグが爆発すれば、
>死に至る高温の部品が目の前を飛び交うことを意味しています」
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:18:16.20 ID:pvSunoypO
>>927
え！もう売り切れたの？
ホンダだけどカッコいいから妥協して買うかＭ３の中古にするか迷ってたのに
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:19:01.32 ID:bm6ZY/Pf0
>「現在までに、このエアバッグが原因とされている死亡事故は
>アメリカとマレーシアで5件発生しています。
>全世界で起きた負傷事故は100件を超え、
>今後も増加することが予想されます」
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:21:02.73 ID:pvSunoypO
>>929
最低だなトヨタ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:22:16.21 ID:bm6ZY/Pf0
助手席エアバッグは調査で６０件に問題があり、
不具合は何件も見つかり、運転席エアバッグは０件
つーのも？？？

サイドエアバッグとかカーテンエアバッグは無関係なのか
どうなのか、情報クレクレタコラ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:24:09.66 ID:M1rOwtJ80
タカタの育ての親であるホンダは
窮地に立たされているな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:24:21.62 ID:pvSunoypO
>>933
不具合があればリコールの案内がくるだろ
来てないなら該当車じゃないんだろ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:26:50.56 ID:bm6ZY/Pf0
世界的な資源格差がホントに酷い事になってるなあ。

北米はシェール、ロシアは天然ガスとかで好景気。
高級車が展示する暇も無いほど売れているとか。レも出てたぞ。

かたや、日本は、GDP一人減り、円安、自民圧勝、311、
、消費増税で不景気、原発再稼働と集団ストーカー、企業献金復活。
本当に何じゃそら、だな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:28:30.12 ID:bm6ZY/Pf0
>>935
本当に来るのか？ 対象になるのか？
南部最優先で後回しになったりするんだろ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:31:26.91 ID:DNH7JkSl0
しかしここにいるスバオタはトヨタでクビにされたのか？
粘着ぶりがキモいなw
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:31:38.32 ID:pvSunoypO
>>936
ロシアは経済制裁で死にかけてる
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:34:42.15 ID:pvSunoypO
>>937
来るよ
ディーラーから嫌われていなければ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:35:44.84 ID:pvSunoypO
>>938
別にトヨタは嫌いじゃないよ
ドイツ車と比較したら劣るってだけで
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:35:55.05 ID:bm6ZY/Pf0
>>938
「車中間層」の復権だな。世界の車社会は大衆がリードする。

好き勝手にはさせんぞ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:37:29.11 ID:17qvC3hh0
私の基本スタンスが事実の情報ソース貼りだよ。
合いの手ありがとう。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/index.html

ウィッシュ.
４０～５０ｋｍ／ｈ位で走行中に前方に車が飛び出してきたため、その車両の側面に衝突し、車両が全損の扱いになるほどの大破をしたが、エアバッグが開かなかった。

ヴェルファイア.
エンジンブレーキの効きが弱い。アクセルオフとの時間差が大きく感じる。加速するような感じを受けることもある。.

サイ.
ブレーキアシストシステムチェックという表示が出て、ブレーキペダルの踏力が重くなり制動距離が伸びた

ハイエース.
エンジンを１０分程度暖機して走行を開始すると、２～３分の間、青い煙を大量に排気する。.

ランドクルーザープラド.
交差点で信号待ちをしている時にエンストし、再始動しようとしたが掛からなかった。
自宅でもエンジンが掛からない時があった。
ブレーキペダルを踏んでスタートスイッチを押すことになるがブレーキペダルも
次第に固くなり十分踏み込めない。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:38:39.54 ID:bm6ZY/Pf0
>>942
ユーノス500の時代はMS-8ともう忘れろ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:41:46.91 ID:pvSunoypO
http://www.bmwblog.com/2014/01/09/bmw-m4-vs-lexus-rc-f-choose-favorite/bmw-m4-lexus-rc-f/

しかしレクサスはいつまでたっても垢抜けないな
デザイナークビにしろよ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:43:05.94 ID:bm6ZY/Pf0
函館市から若者が脱出してる理由がようやく分った・・

誰だ少子化なんて騙した奴は・・・青森が原因じゃねーか。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:43:20.95 ID:M1rOwtJ80
>>943
平成25年度メーカー別リコール件数（国交省）

トヨタ１０件、日産１８件、ホンダ１１件
(レクサス含む)

国内で膨大な車種を持つ日本車メーカーに対して、
日本に正規輸入されている僅かな車種にもかかわらず

メルセデス７件、BMW１９件、アウディ５件
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:45:03.35 ID:DNH7JkSl0
>>941
乗った事もないスバオタが語るなよw
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:46:25.34 ID:M1rOwtJ80
スバルを傘下にしたトヨタに
怒り心頭なのでしょう
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:50:25.84 ID:bm6ZY/Pf0
あの政党の集団自殺って結局、どういう意味だったのかねえ？

今となっては、色々な意味に取れるよねえ。

あの後も色々と自然災害なんかも発生したし・・・
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:51:01.91 ID:pvSunoypO
次スレは
MBとBMWとAudiとLexusと買うならどれよ？考察４
でお願いします
順序づけがおかしいと思います
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:52:23.08 ID:bm6ZY/Pf0
北日本は明日猛吹雪で、不要不急の外出は
控えろだってよ・・・ まったくお前らは警鐘も警告も

全てヌルーし続けて・・・このザマだ。
見通しが甘すぎンダよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:55:27.66 ID:bm6ZY/Pf0
>>952
経済？ 金融？　災害？ 品質？

一体どれのことだい？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:56:42.41 ID:9tnPsopP0
次スレですよー

LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ？考察4 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1418738122/
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:04:43.70 ID:bm6ZY/Pf0
>>946

>大間原発の建設凍結のための提訴
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:05:27.76 ID:bm6ZY/Pf0
>>953
十勝岳は噴火警戒レベル２になったぞ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:05:38.14 ID:pvSunoypO
>>954
ケンカ売ってるなら買うけど
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:08:12.25 ID:bm6ZY/Pf0
>>957
真面目な話、必要な国もあると思う。
アメリカやロシアはやはり車が必要なのだろう。

そして、フクドン県だけはワロタ。
唯一の良いニュース。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:09:18.14 ID:bm6ZY/Pf0
>>957

BMWとAudi買うならどうよ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:12:17.96 ID:AfaDAmD+0
エアバッグひとつとっても日本製品の程度の低さがよく分かるよね

安けりゃ何でもいいってもんじゃないｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:12:31.98 ID:bm6ZY/Pf0
>>950
これこれ。今一つ分らん。実際、全停止だしなあ・・・

>民主・仙谷氏、原発全停止なら「集団自殺」発言について
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:13:34.49 ID:bm6ZY/Pf0
>>960

>高級車ほど信頼性が低くなる件について
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:15:30.25 ID:A2lkVDLX0
スレタイにレクサス要らねーよ！
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:15:53.66 ID:/IIE0eQ20
レクサスの話題多すぎでしょこのスレ。
もっと建設的に4社を平等に比較しよう
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:17:10.56 ID:bm6ZY/Pf0
>>964
リコール件数比較、ちょっと上でやってたね。

あまり何もついてない大衆車は何も壊れ無いのに。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:17:58.49 ID:bm6ZY/Pf0
しかしこうなってみると、やはりエアバッグは・・・

「ABSだけで十分、エアバッグイラネ」説もアナドレン。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:24:06.56 ID:Jxz7OJVZO
自動ブレーキも十分危険
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:25:15.24 ID:bm6ZY/Pf0
そして車離れ・・・という悪循環・・・

いや、冗談抜きで。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:36:47.06 ID:AfaDAmD+0
なんで車離れが悪循環なの？

車が減れば良いことばかりじゃないの？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:47:46.47 ID:D4/jLALN0
レクサスいいんだけど、三年乗って型遅れ(MC)になると乗れないんだよね。
欧州車はFMCぐらいまでは十分乗れるので、最近はLSからCLSにした。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:50:11.28 ID:A2lkVDLX0
クラウン>>>>LSだろな。
レクソスは価格が高いだけ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:04:15.89 ID:M1rOwtJ80
将来乗りたい高級セダンは
http://news.livedoor.com/article/detail/9144317/
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:25:34.17 ID:id0uG5bX0
いまやレクソスがカスバルを上回る勢いでバカにされていますね

やっぱり悔しいですか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:43:29.65 ID:mfzayqth0
至れり尽くせりのレクサスに乗ったら他は乗れなくなるよ

それがレクサスのサティスファクション
http://blog-imgs-45.fc2.com/6/6/0/660/jd.jpg
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:43:51.60 ID:Zm2GJ+lEO
しかしレクサスは強気だな
ＲＣＦなんて５００万くらいが妥当な品質だろ
エンジンだって新開発した訳でも無く生産コストはかなり安いはず
買った人もすぐ飽きるだろうしかわいそうだ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:46:17.01 ID:mfzayqth0
RC-Fは「２０世紀の１０ベストエンジン」の栄冠に輝いたUZの直系UR。
名機のライフは長い　の法則通りだね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:46:23.49 ID:Zm2GJ+lEO
走行性能よりエンスーだっていうけど、それなら６シリーズの方が余程いいし
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:48:29.05 ID:Zm2GJ+lEO
>>976
可変リフトも付いてないようなただ排気量上げましたみたいなエンジンがなんで名器なの？
鉄の塊っていった方がよくない？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:53:48.45 ID:mfzayqth0
ひとえに素性の良さ基本設計の先見性だね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 00:56:14.87 ID:Zm2GJ+lEO
>>979
日産のＶＱ３７だっけ？
あれの方が良くない？
振動は大きいけど低速トルク強いし日本の道路にマッチしてる
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:04:39.43 ID:mfzayqth0
VQと比べるならRC350だが
V6なら2GRのほうが良い
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:07:55.32 ID:Fo8D8mvd0
低速あれば振動大きくてもいいなんてのは大衆車の考え方。
ダウンサイジングもそうだが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:10:42.80 ID:Zm2GJ+lEO
>>981
お前はなんでもトヨタが１番なんだな

ＥＺ３０Ｒ＞ＶＱ３７＞ＵＲ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:14:15.96 ID:mfzayqth0
2GRは気持ちいいからね
https://www.youtube.com/watch?v=7aVeG05dDic
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:22:13.87 ID:Zm2GJ+lEO
>>984
エキシージの車体が軽いだけだろ
これならスバルのＥＪ２０ターボの方が速いしレスポンスも上
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:26:57.55 ID:mfzayqth0
ターボもスバルも論外
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:33:06.49 ID:gVhI3y2a0
>>976
おまえ「20世紀」の意味わかってる？

14年前の化石エンジン持ち出してんじゃねーよｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:37:18.08 ID:Zm2GJ+lEO
http://same.ula.cc/test/r.so/fox.2ch.net/poverty/1418732933/1?guid=ON
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:39:20.08 ID:Zm2GJ+lEO
「スパークリングブラックパールクリスタルシャイン」（オプション）を含む全5色を設定。


トヨタって絶対に客を馬鹿だと思ってるよね
実際に馬鹿なんだろうけど
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 01:42:24.96 ID:mfzayqth0
そう２０世紀に衝撃を与えたUZの直系UR。名機のライフは長い。
２５年の長きに渡ってグランプリで戦ったフォード・コスワース
DFV系を彷彿とさせる。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 04:36:05.80 ID:XSR8bNe20
20世紀の名機が21世紀ではポンコツ。過去の栄光にしがみつく老害みたいだなw
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 06:44:38.60 ID:cKY2bTl/0
>>990
その理屈なら、馬鹿菱の4G63はどんだけ名器なねやらwwwwthe
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 08:03:17.94 ID:id0uG5bX0
ヨタ厨の壊れっぷりが哀れですねｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 08:58:24.21 ID:mfzayqth0
>>992
残念ながら長いだけでは「２０世紀の１０の傑作エンジン」
には選ばれないよ。逆説は通じないということだね。
4G63はほぼコピーエンジンだしね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 09:35:21.62 ID:Zm2GJ+lEO
ダウンサイジング出来ないメーカーは無能
エンジンなんてパワーさえあれば小さい方がいいに決まってる
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 09:35:41.27 ID:mfzayqth0
>>991
もちろん「２０世紀の傑作エンジン」の栄冠に輝いてからも
進化は止まっていないよ。
その結果がリッターあたり11kgfmに手が届くところまで来た
という偉業だよ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 09:40:25.94 ID:mfzayqth0
>>995
時代はダウンサイジングハイブリッドだよ。
優秀なハイブリッド技術が無くCO2削減効果の少ないダウンサイジングターボ
というロートル技術に頼らざるを得なかったのが欧州車。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 10:07:05.45 ID:b9COd7s20
>>978
>>992

名機　○

名器　×

どんなところで、どんな書き込みしてると、その変換が真っ先に出るんだ？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 10:12:39.24 ID:8mshcJuk0
秀じいの窓口
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 10:15:35.90 ID:mfzayqth0
多数を占める通常モデルは可能な限りエコロジーに
スポーツモデルは可能な限りセンシュアルに
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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