《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part11《》

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
新型・旧型問わず仲良く！!　
すべてのトゥインゴオーナー、トゥインゴの好きな人、これからトゥインゴを購入したい人、トゥインゴのトラブルで困った人の為の掲示板です。
トゥインゴのメンテナンス、購入、雑談以外の話題（ディーラーの経営面などの大人の話）はルノーの総合スレでお願いします。

RENAULT JAPON　ttp://www.renault.jp/
RENAULT France　ttp://www.renault.fr/

《》RENAULT　ルノー総合スレ《》　その26
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1393173290/

前スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1396023229/

試乗レビュー　TCe90
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/

開発中のトゥインゴRS
http://www.motorauthority.com/news/1016931_2015-renault-twingo-rs-spy-shots

新型トゥインゴの衝突安全性試験　４つ星
http://www.youtube.com/watch?v=IVLbflFdjRU
旧トゥインゴの衝突安全性試験　　３つ星　
http://www.youtube.com/watch?v=e1ZQjvpprKI
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:45:58.82 ID:1X9vHbsC0
コンセプトモデル
ボディサイズ｜全長 3,680 × 全幅 1,750 × 全高 1,493 mm
トレッド 前/後｜1,522 / 1,497 mm
エンジン｜3,498 cc 60°V型6気筒 24バルブ 縦置き
ボア×ストローク｜95.5 × 81.4 mm
最高出力｜320 ps / 6,800 rpm
最大トルク｜380 Nm / 4,850 rpm
トランスミッション｜6段シーケンシャル（LSD付き）
重量｜950 7kg
サスペンション（前）｜ダブルウィッシュボーン式
サスペンション（後）｜ダブルウィッシュボーン式
ブレーキ（前）｜ベンチレーテッドディスク（φ356 x 32 mm 6ピストンキャリパー）
ブレーキ（後）｜ベンチレーテッドディスク（φ328 x 30 mm 4ピストンキャリパー）
タイヤ（前）｜205 / 40 R 18
タイヤ（後）｜245 / 35 R 18
駆動｜MR
0-100km/h加速｜4.5秒
最高速度｜250 km/h
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:49:10.15 ID:1X9vHbsC0
市販モデル
価格 　　　　192万円 / 201万円
最高速度 151km/h / 165km/h
0-100km/h加速 14.5秒 / 10.8秒
燃費 23.8km /ℓ21.4km/ℓ
乾燥重量 865kg / 943kg
駆動方式　　　　 リアエンジン・リアドライブ
エンジン 直列3気筒999cc / 直列3気筒898ccターボ
サスペンション F マクファーソンストラット・R ドディオン式リジッドアスクル
最高出力 70ps・6000rpm / 90ps・5500rpm
最大トルク 9.2kg-m・2850rpm / 13.7kg-m・2500rpm
ギアボックス 5速マニュアル or 6速デュアルクラッチ
最小回転半径　　 4.3m
ドア　　　　　　 軽量プラスチック
ボディサイズ　　 全長3590×全幅1640×全高1550mm、ホイールベース2490mm
全長比室内率 77％
荷室容量 ４名乗車時255L リアシート倒時975L
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:56:35.19 ID:oDQ8tOMZ0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:31:16.85 ID:IAgF/LWB0
1:25～グラグラｗ
http://youtu.be/Sd1wz4cuDpg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 01:16:09.23 ID:6192vONV0
コンセプトモデルのPV
http://www.youtube.com/watch?v=v0wQgEMcsZU
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 03:22:59.75 ID:6192vONV0
ボンネット・リアゲート・ドアはプラスチック製（コンセプトモデルではカーボン製だった）
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:01:25.89 ID:nGrQ3Oqs0
>1乙インゴ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:18:23.69 ID:NxNiLEhQ0
>>4
リアハッチペナペナ吹いたw高温多湿の日本での経年変化はどうなんだろう
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 09:36:23.45 ID:SzDfln2+i
1ゲットォォォォオォォォオォォォっ！フォアウッ！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 10:56:50.42 ID:T918ulZS0
トゥインゴはアセスメントの側面ポール衝突でほぼ最低評価のWeak
なぜならドアがプラスチック製だから金属製のドアの軽自動車にも劣る
リアハッチがペナペナだけどドアもボンネットも同じくプラスチック製
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:09:32.55 ID:zobuGg/I0
リアゲート、あんなにふにゃふにゃたわんで大丈夫なのか？
経年劣化でプラが曇って後方視界0なんてことにもなりそうだ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:20:08.97 ID:KC8+bPNti
ドアも本当にプラスチックなの？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:24:26.39 ID:9KTsPUbR0
日本の高温多湿で歪みそう
同クラスのFF車に比べて、各段に運転が楽しいというわけでないなら
手を出すべきではないように思える
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:34:32.32 ID:dghcbUcO0
別にプラ製でも歪まないでしょ、鉄板に比べて厚いんだしw
米車のサターンだったかにプラ製のドアあったような
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 14:39:44.10 ID:bchX2LApi
樹脂パネルのドアもスマートでは何年もお馴染みでしょ？
まさかドアの中の骨格まで含めて全部プラスチックなわけあるまいし。

あと前スレの衝突安全のデータ、車対車では何の当てにもならないの知らない人が多過ぎる。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 14:54:34.90 ID:RwhYIiF7i
そもそもスマートみたいな糞車と
同じってのが嫌だよな。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 16:48:06.02 ID:ug3IXZzn0
ド・ディオンが厳密にはリジッドサスでは無いけどね
半独立サス
ドライブシャフトは固定ではないからね
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:00:31.91 ID:9tvDLXMo0
>>17
いやド・ディオンはリジッドだよ、左右のタイヤがド・ディオンチューブで剛結されているからリジッドと同じ動きをする
車軸の中にドライブシャフトが入ってるか入ってないかの違いだけで、車軸式よりドライブシャフトが無い分バネした重量が軽い
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/3493894fa4ea036cfc6433c3e2ee63b0.jpg


要するに片側のタイヤの角度が変わると全く同じようにもう片側のタイヤの角度が変わるから非独立懸架
トーションビームは軟らかい車軸で結合されていて、片側のタイヤの角度が変わってもある程度は車軸が変形することでもう片側の角度を代わりにくくしている
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:19:27.35 ID:9tvDLXMo0
>>15
そりゃフレームは金属だよ
金属フレームにプラスチックボディというのがスマート
コンセプトモデルではカーボンだったんだけどね

衝突試験の動画を見れば、表面が金属のように凹んだり曲がったりせず、割れたり剥がれて飛んでくのがよくわかる

新型トゥインゴの衝突安全性試験　４つ星
http://www.youtube.com/watch?v=IVLbflFdjRU
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:25:41.70 ID:F8Iccwag0
樹脂製ボディは一部の軽自動車でも導入されている
金属なら凹みで済む所でも樹脂なら割れるのでドアやボンネットなど全交換になる
車両保険は必須

あと初心者マークとかマグネットはくっつかない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 20:36:48.00 ID:L3IYFhck0
樹脂のフェンダーがどれくらいの耐久性があるか考えれば、そんなに心配しなくてもいいんじゃない？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 20:51:16.37 ID:OOWSRaaL0
樹脂製のフェンダーは別にいいけどドアは嫌だな～
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 04:53:59.05 ID:XFiZIVJj0
ここで言っている樹脂とかプラスチックってFRPのこと？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:42:01.14 ID:8Hw6oHec0
>>12

Fortwo/Forfour 共通スペック
•ドアはキズが付きにくい軽量プラスティック
http://carislife.hatenablog.com/entry/2014/07/19/144212

外板はすべてプラスチック
ガラスではなくポリカーボネート（フロントガラスは除く）

金属は曲がったら戻らないが、プラは弾力で戻るかパリっと割れる
衝突安全性試験の動画を見れば、ボンネットがペランペランと吹き飛んでいったり
フロント部分のプラが割れたり、天井が衝撃でひしゃげた後元に戻るのがわかる
リヤゲートは>>4の動画の通りペラペラ、ガラスは仕様されずポリカを使用

当然軽いというメリットがあるが、側面ポール衝突（ドア部への衝突）Weakの通り交差点で横から突っ込まれたら死ぬ

ダイハツの軽自動車も、軽量かつ金属製にくらべ低コスト＝修理費用が安い（ぶつけて割れたらその部分のパネルを交換すればよい）
というメリットがあるため外板プラスチックの軽自動車が増えているが
ドア部だけは側面衝突をクリアできないので取り外し不可のスチール外板になっている、コンセプトモデルではドアもプラスチック外板だった
http://www.grandprix-book.jp/gpmb/2014/04/post-29.html
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO7427653015072014000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK1501P_V10C14A7000000&z=20140725
http://copen-keiryoka.up.n.seesaa.net/copen-keiryoka/image/NEC_1226.jpg?d=a0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:42:40.63 ID:8Hw6oHec0
ちなみにプラスチック外板を最初に使ったのはシトロエンのようだ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:53:34.75 ID:TQkMwZlR0
外板はともかくガラスでポリって法的にOKだったのか
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:08:40.42 ID:H9cZ5wUF0
例えば笠子トンネル崩落事故で岩が直撃しながら90年台に作られた初代インプレッサが生還した

画像
http://bfaction.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=18733173&i=201303/08/31/f0076731_21334276.jpg
記事
http://bfaction.exblog.jp/18733173/

これは外板がスチールだったからこそできた芸当で、プラならたとえフレームが強固でも石がプラスチックを割って貫通し死んでいただろう
ちなみにこのインプは板金修理により元通りになっている
http://bfaction.exblog.jp/22100375

軽自動車のプラ化が進んでいるのは外板を損傷したとき何十万もかけて板金修理をする価値が無いからだ
どんな安い車でも同じ凹みなら外板の板金修理にかかる費用は高級車と同じ
プラ製ならフレームさえ無事なら安価な樹脂パネルを交換するだけで済むので維持費が安い

ポリカは曇るし野ざらし駐車なら熱で変形していく、高温多湿な日本では劣化も早い
耐久性は無く、そもそも5年もしたら新モデルに乗り換えることを前提につくられている
逆に言えば普段からワックスがけなんてしない人、携帯電話のように数年で車を乗り捨てるには最適と言える
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:13:22.88 ID:H9cZ5wUF0
>>26
フロントと運転席のサイドガラスはダメだがそれ以外はOK
そもそも後部座席のサイドガラスやリヤガラスは塞いじゃってもOKだからな

まずフロントガラスはワイパーで傷つくので表面硬度の高いガラスしか使えない
フロントサイドは警察が犯人を引きずり出す時などに支障が出るので割りやすいガラス

昔から樹脂ボディを積極的に開発してるシトロエンはガラスに変わる強靭なポリカを開発している
http://www.teijin.co.jp/news/2011/jbd110726_00.html
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:19:40.32 ID:TQkMwZlR0
>>27
あのインプを直したってことが一番の驚きだわ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:20:56.82 ID:TQkMwZlR0
>>28
フロントサイドのガラスってそんな理由もあったのかー
ｻﾝｸｽ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 14:08:54.42 ID:Y415CCY00
>>28
考え過ぎwどっちかっていうと緊急救助用だろう？

つーかフロントサイドは開閉で擦れて傷つくからどのみちプラスチックは無理だよw
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 14:28:29.72 ID:Y415CCY00
樹脂だから弱いとかあんまり関係ないよw
そもそも透明部品はガラスより樹脂の方が何倍も対衝撃性能を強くできる
インプレッサはガラスから石が入ってこなかったことが幸運だっただけ
要するに運がよかっただけだ

スマートはトリディオンセルというフレーム構造で安全性能を確保している
そもそも外皮なんてモノコックでもない限り対衝撃性能とはほとんど関係ない（もちろんゼロではないが）
むしろ軽量化が安全性能の向上に対する最大のメリット
そんなことより一番重要なのはフレームの構造と材質だ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 14:30:36.17 ID:Y415CCY00
身も蓋もないことをいえば

側面からまともに食らったら
どんな車でも五体満足ではいられないよw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 15:25:21.66 ID:DATS3sm6i
「N-WGN（エヌ ワゴン）」が軽自動車で初めて新・安全性能総合評価で最高の「ファイブスター賞」を受賞

お前らが買えそうなのはこの程度しかないが？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 15:47:58.87 ID:4v9orRAe0
が？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:42:21.74 ID:DATS3sm6i
AKBのメンバーだったら誰と結婚する？

俺にはこういう無意味な会話にしか思えんよ
現実を見ようよ？
現実を？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 17:19:21.34 ID:w0wv1skH0
>>36
中学生の会話かｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:20:15.87 ID:Y415CCY00
トゥインゴなんて母国だと
軽自動車としては高額なNｰWGNより
安いんじゃねーの？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:36:52.72 ID:wFhTdpW3I
俺はゆきりんが良い！
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:36:58.99 ID:4v9orRAe0
由紀さおりですか
いい趣味です
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:43:25.62 ID:cVkJMiHh0
>>32
馬鹿発見
トゥインゴは天板もプラスチック
いくらフレームが頑丈でもプラスチックは割れて穴が開く
金属フレームにプラ外板というのは、骨組みに紙を貼った障子のようなものだが、障子をつつけば穴が空く、丁度骨組みの部分に当たれば大丈夫だが、その可能性は低い

比較されているのはプラ外板と金属外板であって、ガラスは関係ない、トゥインゴでもフロントガラスは普通のガラスだ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:58:25.42 ID:rlK43cma0
>>32
いくらフレームが頑丈でもそこに衝撃が伝わらなければ意味が無い
トゥインゴでもフレームへの衝突は合格している
側面衝突でBピラーに当てた試験は合格
しかし側面衝突でドア部に当てた試験でほぼ最低評価のweak
動画を見ればペナペナのドアが割れてポールが車内に侵入し人形を粉砕するのが分かる

つまりある程度粘りのある金属外板なら、その外板の真下にフレームのない外板のみの部分に衝突した場合
例え外板が薄くてもトランポリンのようにある程度粘って周囲のフレームに力を分散する
プラ外板は障子を指で刺すようにその部分の外板が割れ穴が開く

プラでも柔軟性を出して厚くすれば金属なみの粘りを出す事ができるが、重量は重くなり軽量化にはならない
自動車の世界でもカーボンならともかく、同じ強度ならプラよりも薄いハイテン鋼の外板ほうが軽量化できることがわかっている
トゥインゴはただコストダウンのためにプラにしただけでプラ＝軽量というのは妄想

例えばボンネットやリヤゲート、天井は動画で見るからにペナペナだがあれぐらいの強度でいいのなら、薄いハイテン鋼で作れば同じ強度でもっと軽いボンネットになっただろう
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:03:57.47 ID:3/sOgaGD0
そうだな
外を歩くときはプレートアーマー装備じゃないと危ないよな
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:06:25.33 ID:/yhvumex0
>>33
日本の軽自動車もプラ外板増えてきたけど、側面衝突をクリアするためにドアだけは金属外板のままなんだよ
トゥインゴはドア部への側面衝突以外では軽自動車並の５つ星
側面衝突だけはプラ製のドアがパリーンって割れてポールが車内に侵入、人形直撃

この側面衝突試験はフレーム（Bピラー）には当てずドアのみへぶつける試験だからな

フレームはNワゴンよりトゥインゴのほうが強いかもしれない、しかしドアが金属製かプラ製かが４つ星と５つ星の違い
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:13:14.27 ID:o2r2+Zec0
外板の素材はともかく、あのボンネットの開き方だけは未だに理解できない
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:14:57.60 ID:ZTFC+b0e0
つか安い車が欲しけりゃFFのコンパクトカーが腐るほどあるよ
同じ価格でもっと安全性の高い車が腐るほどね
200万ならアクセラやインプが買えるね

我々がルノーに求めるのは走りの良さだけであって、コンパクトなスポーツカーを求めている
コンセプトモデルもダブルウィッシュボーンにカーボン外板と徹底されていた

しかしコストダウンによって安全性は軽自動車よりも低く、
RSがまだ出てないとはいえスポーツカーとしても中途半端な車になっちゃった

わざわざコンパクトカーに大金を出すのは国産車にはない走りを求めているからで、安全性のためではない
1000万出したってこれだけコンパクトで後輪駆動な車は手にはいらない
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:21:25.42 ID:1DeSY7TE0
なんつーかスポーツカーは天井が低いのが嫌！
あの猫背を強制されるスタイルが気に入らない

だからホットハッチはいい、普通に乗れて、後輪駆動特有の運転する楽しさがある
４WDは速くでも楽しさが無い
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:34:09.72 ID:s43cqgxV0
>>41
そうだな俺が間違っていた
隕石とか空からの危険物の飛来を想定してなかったようだ

>>42
うむ、もしトゥインゴ乗っててぶつけられたら
なるべくフレームの隙間に相手の車が入ってこないようにするわ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:45:26.08 ID:ZTFC+b0e0
隕石（笑）
笠子トンネルのように落石や土砂崩れの確率のほうがよっぽど高い

そもそもBピラーよりドアの面積のほうが圧倒的に広いからよほど運が良くない限りフレームに当たってくれないだろうな
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:57:56.03 ID:nC9nOiIy0
長文ウザい
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:00:31.84 ID:eSCNT7OD0
トゥインゴのテスト動画で人形が潰れてほぼ最低評価だったのは
側面ポール衝突（ドア部衝突）29km/h
つまり時速30km以上で運転席もしくは後部座席に衝突されたら死ぬってことだ

つか衝突安全性試験って甘すぎるだろ、側面衝突は時速80km、オフセット衝突は対抗車の速度を考えて100km
歩行者衝突も80kmぐらいでやるべき
そもそも高速道路ならもっと早いしな

「前面オフセットが64km/h、側面が50km/h、ポール衝突が29km/h、歩行者衝突が40km/hで実施」
こんな現実離れした速度で実験しても無意味

時速30km vs 30km　程度で対抗車とオフセット衝突する状況ってどんなだよ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:02:52.70 ID:qoKJrJzm0
>>50
　 ∧＿∧　　
　　<　｀∀´>　日本語難しいニダ　長文読めないニダ
　　/ ~つと）
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:13:12.96 ID:SfmvNvtt0
＞スマートはトリディオンセルというフレーム構造で安全性能を確保している
ドヤ顔で言ってるとこ悪いんだけど

そのなんちゃらフレームは一体何に大してどれぐらい強いんだ？
強度２００％UP！（当社比）みたいなもんだ

具体的にそのフレームに使われているハイテン鋼の強度（Mpa）を明らかにしろよ、数字は嘘付かない
いくら当社比マジックで誤魔化そうとしても日本の１００数十万の軽自動車以下の特典というのが現状を物語っている
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:29:30.60 ID:n6eV2NIw0
ハイテン鋼、そんなにいい物じゃないけどなぁ
形状も付け辛いし
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:46:49.90 ID:s43cqgxV0
>>51
こういう、何でもかんでも守ってもらうのが当たり前的な
他力本願な考えの奴が
注意散漫で事故起こすんだよなw

まずは死ぬ気で、もとい絶対死なないように気をつけながら運転しろw

>>53
文句があるならメルセデスに言えw
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:50:26.84 ID:s43cqgxV0
だいたい、安全性第一の奴はこんなスレ来んなよw
どーせ買わないんだろw

>>51は戦車でも乗ってろw
四輪独立で走りの良い戦車なんてなかなかないだろうがなw
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 02:01:36.32 ID:s43cqgxV0
ただ、ユーロNCAPとかNCAPとかが
欺瞞だらけのほとんど何の意味もないテストなのは間違いないがなw

基本的に全てのテストの衝突エネルギーは自車両重量が源になっている
理論上、軽量化すれば簡単に成績が上がる

百歩譲って、あのテストで証明できるのは
自爆事故の安全性のみだ

優秀な成績を出した軽自動車なんてトラックとバスに挟まれたらイチコロだ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 02:09:55.48 ID:s43cqgxV0
安全性能厨は
軽自動車スレとか、コンパクトカースレを荒らす前に
まずバイクスレの連中を啓蒙することから始めたらどうだ？w
あいつら、装甲ゼロ、丸出しだぞw
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 07:14:53.38 ID:SfmvNvtt0
そもそも外国じゃコンパクトカーは日本で言う軽自動車、とにかく安いってのが売りなんだけど
日本で買おうとすると外車だから200万超えるし高級車なんだよね

逆に外国から見れば、わざわざ日本から軽自動車を高価で買おうというようなもの

本国の人は安さを求めているが日本人はわざわざ輸入してプレミア価格で買う以上、日本の乗用車以上の性能を求めている
そこで話のズレができるんだよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 07:25:03.89 ID:Df0GTfWH0
>>58
用途も値段も別物だ、バイクに家族や子供を乗せることは無いしな
大きさと機動性ゆえに事故を逃れやすい、ボンネットの上に跳ね上げられるなら車内で潰されたり脱出不可能で燃え死ぬこともない
むしろバイクの方が輸入だろうが国産の安いのだろうが安全性は変わらないという面でまとも

トゥインゴが批判されているのは200万円の車なのに強烈なコストダウンにより100万の軽自動車より安全性が低くドアやリヤゲートがペナペナ、後部座席の窓（ポリカ）もスライド式ではなく三角窓式
安いんだから我慢しろと言ってる奴はiphoneが薄すぎて曲がっても「使い方が悪い！」って怒る信者と同類
単に設計が悪いだけ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 07:29:07.48 ID:Df0GTfWH0
名神自動車道でトラックが突っ込み玉突き事故
http://www.youtube.com/watch?v=UUH4cZRaBQE

軽ワゴン車四台がトラックとトラックの間でスクラップになり爆発炎上するも全員生還

後ろから突っ込んで来るのが分かってハザードを点滅させるがそのまま潰されるのを待つ自動車
こういうときバイクならかわせるね
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 08:04:44.58 ID:Df0GTfWH0
尚、同じシャーシの160万の新型フォーフォーはドア・リアゲートも金属フレームが入っている

http://www.youtube.com/watch?v=wqa906-HAnM
4;46～

トゥインゴは↓
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:31:16.85 ID:IAgF/LWB0
1:25～グラグラｗ
http://youtu.be/Sd1wz4cuDpg
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 10:22:41.67 ID:3qkNCEnU0
リヤハッチ閉めた状態でかっちりしてれば別に気にならないな
リヤドアの三角窓はupもPSA・トヨタの三兄弟もそうだしなぁ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 11:47:00.20 ID:SGcDSkBAI
なんでキチガイが急に湧くんだ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 12:15:13.11 ID:rWLd6pxli
いい加減スルー覚えてほしい
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 12:55:40.80 ID:s43cqgxV0
ポリカーボネイド見くびってる人多いけど
ガラスなんかより衝撃に対する強度は数段上だよ
ガラスだと割れるような状況でもなかなか割れない


ただね、硬度、耐候性に乏しい
絶対傷つくし、数年経ったら必ず曇る
トゥインゴのリアハッチだけは残念
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 17:36:18.50 ID:JlRextq70
問題はポリカじゃなくて骨組みのないリヤゲートだろ、フォーフォーは普通に金属フレームの上にプラ外板なのに、トゥインゴは骨組み無しの外板だけだからペナペナ、割れなくてもベロっとめくれあがるだろ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 17:57:04.22 ID:bc9wdegt0
>>57 が全て。
5つ星なら4つ星よりも生存率が高い保証なんてどこにもない。
強いて言えばN-ONEでN-ONEにぶつけられたときの方がトゥインゴがトゥインゴがぶつけられたときよりもマシなだけ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 17:58:23.69 ID:bc9wdegt0
てか安全厨とトーションビーム厨は荒らしたいだけだろ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:27:03.11 ID:JlRextq70
トゥインゴはトーションビームじゃなくてドディオンだ、無知は黙ってろよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:54:16.24 ID:nC9nOiIy0
>>70
ドディオンなのにトーションビームだって言い張る馬鹿が前スレにいたんだよ。
確信犯的に荒らしたいんだろ、もしかしてお前か？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:54:27.06 ID:VXr6/vd80
スルー出来ないの？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:06:25.95 ID:X81eETpL0
次期RSはMax115PSの1.2リットル3気筒ターボエンジンだろうね
馬力までダウンサイジングかよ

http://clicccar.com/2014/08/23/265155/
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:32:34.22 ID:s43cqgxV0
>>73
中身はさておき
いつ見てもさえないフォルムだなw
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:46:06.50 ID:s43cqgxV0
ちょっとだけフォローしとくが、フォーツーで１１５馬力っつったらかなりのもんだぞw
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 00:58:36.14 ID:cexFm7IW0
リアハッチが経時変化でダメになったら交換すればいいんでないの
安いんならね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 00:59:35.67 ID:NIlk3H9j0
２30万のロードスターですら170馬力だからなぁ
競合のフィット、スイフトスポーツが１３０馬力で200万円以下

トゥインゴは最低160万&amp;#12316;だから、RSが200万超えるなら160馬力はほしい
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:02:57.65 ID:qFzzLAyR0
>>77
パワー値段レシオ比べてどうすんねん

車重だろ「車重」w
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:10:38.86 ID:UE//pjEI0
>>75
トゥインゴのノーマル
943kg
90ps
0-100km/h 10.8秒

RSで115psでやっと8秒台か？
昔のノーマルの86よりは速いだろうけど
Vテックが付いたこれまた昔のシビックには余裕で負けそうかと
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:34:45.84 ID:a0x6Am2b0
軽いってのはいいことだよねー
その重量なら100psくらいでも十分だわ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:50:21.48 ID:NIlk3H9j0
パワーウェイトレシオとか９００ｋｇで１３０馬力だったAE８６を思い出すわ
BRZは1200kgで２００馬力の二百万　パワー値段レシオもなかなかだが
糞トヨタの影響で滅茶苦茶狭いからチビのおっさんしか乗れない車になったな

スバルは長身でも乗りやすい車を作るメーカーだった
スバル360の設計者も身長１８９ｃｍの元バスケ部員だったし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:58:05.51 ID:NKRkuZ5z0
まぁトップギアではあのデカイ司会者が普通に座って普通に運転してたけどな
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 02:08:36.14 ID:UE//pjEI0
>>80
軽くて良い事はタイヤが減らない事だけ
それよりも馬力が重要だよ！

スーパー7の軽なんか見てみろよ
筑波のタイムが1分14秒だってドライバー紙に出てたよ
そんなん絶対に嫌だよ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 02:16:56.37 ID:NIlk3H9j0
スーパー７の軽はリミッターで馬力制限してるからリミッター解除（ECU書き換え）で120馬力ぐらい出たはず
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 04:48:53.00 ID:MY08kETM0
馬力厨って男性器コンプレックスの現れなんだよね
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 08:57:46.81 ID:TS1pHWFU0
>>82
あれより横にデカいってことか
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:18:05.49 ID:nbQUKNkB0
86のシートってトヨタ式の猫背シートじゃん
角度が全然違う、室内高が低いのをシートを寝かせて猫背（背中より上の部分は垂直にする）にすることでヘッドクリアランスを稼いでいる
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:41:32.38 ID:8dFxv0T80
>>84
嘘つけばか

>>85
タイムが遅すぎるのが嫌だって言ってんだよ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:49:53.74 ID:G0byp9dD0
その馬力、直線くらいしか使えないじゃんw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:55:10.39 ID:8NCDchX/0
>>88
粗チン丸出しだなｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 14:09:59.49 ID:YRSgBKDX0
>>73
日産ベースの3気筒1.2か
リアに4気筒突っ込むとスペース、熱対策が苦しくなるからね

BMWミニみたいに3気筒1.5よりはマシでわ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 15:40:36.76 ID:qFzzLAyR0
>>83
アホかw
軽量化はメリットしかもたらさねーよw
気を使うのは安全性の確保だけだ

あと大切なのは馬力じゃなく馬力／車重だ
馬力だけがステイタスなのはスーパーカーだろw
スペック厨はこれだから困るw
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:22:17.50 ID:nbQUKNkB0
車幅の狭い軽自動車のサンバーですらリアに４気筒とスーパーチャージャーとストラット差サス組み込んでるだろ
スペースが無いってことは無いと思うんだが
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:30:10.62 ID:oOkAFzek0
>>93
サンバーはリア車軸より後ろにエンジンがあるしボア極小ロングストロークでなんとか突っ込んでる

twingoはリア車軸前にエンジンが有る
(リアシート側)

なので、取り回しがMR2に近くなるし、スペースが厳しい
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 23:25:58.82 ID:nbQUKNkB0
パワーウェイトレシオで考えたらスーパー７やその他２シータが有利に決まってる
でも２シータは窮屈で実用性に乏しい

トゥインゴRSは４人乗れて荷物も積めて早いホットハッチなんだから馬力は重要
４人乗ると想定し３００kg以上を加算した状態での実パワーウェイトレシオを考えるべきだ
多少重量が増えても室内が広い方が良いというのがトゥインゴ・フォーフォーの思想で
二人乗りならフォーツーで良い

旧車にありがちな軽量・低馬力の車は現代の車にパワーウェイトレシオで負けていないが
荷物が増えると途端に鈍い車になる
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 00:00:35.46 ID:LkFZYa580
頭でっかちっぷりが団塊っぽい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 05:33:28.21 ID:E2tydwas0
>>９２
＞アホかw
＞軽量化はメリットしかもたらさねーよw

嘘はよくないな。デメリットもある
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 08:59:05.98 ID:nP3NJbjr0
>>96
めんどくさいよな、この世代
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 09:08:34.44 ID:/CM+2UMD0
世代でひとくくりにする奴ってどうなん
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 09:38:45.36 ID:D2aMBtMB0
さっさとRSモデルを売りだして欲しい
というか日本に輸入するのはRSだけでいいわ、
ノーマルのとか高い割に軽自動車と大差なくてメリット無いだろ
なんだかチビチビマイナーチェンジしてパワーアップしていってようやく完成形が出たと思ったら次期モデル発表とか辞めて欲しい

フォーツーなんか新型発表してから30psぐらい馬力アップしたマイチェンモデル売りだしてるからな
既に新型をドイツで発売した後になって今ファイナルモデルとかディズニーモデルとか発売したし（在庫処分だろ）
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:43:32.13 ID:aWSZkC3k0
>>99
団塊？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:29:16.11 ID:fO8taBH+0
>>97
頭ごなしに否定はしないよ
デメリットあげてみ＾＾

めんどくさいのは
団塊とかゆとりとかじゃなくて
スペック厨だw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 14:35:30.14 ID:4zTWtHDt0
RRと言いながら、横置きFF用エンジンをそのままリアにスライドさせてるから
エンジン横置きMRが正解だよな

ルノー5(縦置きエンジン)をミッドマウントしたのよりコスト抑えて実現するには仕方ないし、旧スマートも同じ形式
横置きでリアシートも確保する必要あったし

後輪駆動、室内スペース確保、ライトウエイト、操縦性をバランスだせたら、こうせざるを得なかった、と言うのが実情か
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 15:58:36.41 ID:E2tydwas0
>>102
自分でメリットしかないと書いてるのを忘れた？
馬鹿なの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 17:18:04.53 ID:BUu3OxQT0
軽量化のデメリットは乗り心地が悪くなるのと安定性が悪くなる事かな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:01:25.60 ID:D2aMBtMB0
軽量化より横幅の小ささが重要かな
どうせ人を乗せりゃ重くなるんだし、とりあえずボディが小さくて狭い市街地で機敏な動きが出来ればいい
あと成人男性なら頭が天井に付く様なので、室内高はもっと広い方がよかった
低い室内高でシートを寝かせて乗るスポーツカーと違い、直立に近い姿勢で後部座席のスペースを作る仕組みだからな


そもそも軽量化するならサイズ云々より超ハイテン鋼を使えばいいだけ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:22:57.47 ID:Ywsff8ga0
ハイテン鋼は延び難い縮み難いでプレス品として使うのは大変なんですよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:06:03.93 ID:0TAO0Cc50
ところでお前ら
ベーシックカーってどう意味か知ってんのか？
まあ、知らないの知ってて書いてんだけどさ
バカじゃないの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:55:54.95 ID:D2aMBtMB0
RSの話しかしてないから
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:58:21.05 ID:kFaidtAY0
クリオもサンクと比べるとかなり大きいし、この新型でバカラみたいなの、また作ってくんないかなぁ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:01:15.82 ID:OR5RzGF+0
>>108
ベーシックグレードは糞なのがほぼ確定してるから諦めてRSの話に集中してるんだよ
言わせんな恥ずかしい
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:02:32.63 ID:9PnlCJx50
ベーシックカーの定義なんてコンパクトで実用性があることだけだろ
どうも日本人は小さい車＝安い車、大きい車＝高い車という老害観念があるから困る

小さいから遅くてもいいとか、小さいから安全性が低くてもいい、小さいから身長の低い女子供しか乗ることを想定しなくてもいい
なんてことはない
ましてルノーブランドで発売する以上トヨタのFFワゴンみたいなゴミと同レベルの物でいいはずがない
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:08:04.12 ID:5eak7Vbn0
ルノーってそんなにスゴいブランドなの？
所詮トヨタと同じ大衆車メーカーでしょw
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:13:36.76 ID:54YnBZDL0
>>113
F1で勝てるくらいの技術力があるんだからトヨタと同じなんて言ったら可哀想だよ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:18:00.18 ID:9PnlCJx50
>>113
少なくとも日産の親会社である以上日産よりは格上
すべてのグレードにGT,RSモデルがありトゥインゴでもMT標準装備
一つ上のサイズのルーテシアもローンチコントロールや回らないパドルシフトなどがあり
イメージとしてはスバルに近い、例えばスバルでもwrxでしかローンチコントロールは搭載していない


日本人は小さい＝安い＝性能低い（足回り、エンジン）＝安全性低い　と
大きい＝高い＝性能高い＝安全性高い
という固定観念がある

それをうまく利用したのがトヨタであり、でかくて高いだけの車を量産した
そのため大きい車、高級車でもトーションビーム
しかしこれがDQNに売れまくった

一方でスバルは全ての軽自動車に四輪独立懸架、スーパーチャージャー、四気筒エンジン、RRのサンバーでも50;50の前後重量配分
違和感の無いペダル配置などにこだわっていた
トヨタは軽自動車部門をダイハツ、スポーツカー部門をスバルにして、利益率の高いデカくて高くて低コストな高級車のみの生産にシフトした
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:24:32.13 ID:hwTkSJw20
>>115
＞少なくとも日産の親会社である以上日産よりは格上

ブランドってそういうことなの？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:24:59.97 ID:9PnlCJx50
トヨタのホットハッチはスバルと共同開発（ラクティス、トレジア）
スポーツカーも富士重工製（86、BRZ）
かつてのトヨタ2000GTもヤマハ製
安全技術も買収したスバルのアイサイトのパクリ
新型スープラはBMW　Z4のOEMになる予定

このようにトヨタは自社で車を開発する力は無い
枯れた記述でデカくて見掛け倒しの車を低コストで作り全国で売る販売力に優れるだけ
それに限界が来たのでスバルを買収した
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:30:32.98 ID:5eak7Vbn0
>>114
その理屈でいうと90年代のホンダは世界最高の自動車メーカーだな
>>115
ルノーに幻想を抱きすぎw
ニュル最速量産FFのリアサスもトーションビームなんだが

あ、一応俺ルノーユーザーだよ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:35:03.55 ID:9PnlCJx50
>>116
技術力の圧倒的な違いだよ
ルノーはモータースポーツに参戦していて１位をめぐって日々開発競争をしている
その開発費を支えるのが販売事業であり、レースに勝つのが目的でありルノーの存在理由

トヨタはそれらに参加せず大昔の完成したエンジンを量産化、低コスト化して安く作り高く売る
つまり金儲けが目的でありレース活動はパフォーマンスでしかない
レース、競技用車両の開発に金を賭けるよりCMの広告費を増やしたほうが良いという思想

一応、トヨタも技術力が無いってイメージがついちゃったから独立したレクサスブランドを立ち上げたが
こっちはトヨタの低コスト高価格に比べ高コスト超高価格になっている、コスパならGT-Rのほうが良い
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:39:43.67 ID:hwTkSJw20
>>118
＞その理屈でいうと90年代のホンダは世界最高の自動車メーカーだな

同じではないと言う話なのに勝手に脳内補完して飛躍し過ぎでは？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:40:38.16 ID:hwTkSJw20
>>119
フェラーリの親会社であるフィアットはフェラーリより凄いブランドってこと？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:44:30.92 ID:9PnlCJx50
>118
そりゃFFだからだろ、重要なのは駆動輪が独立懸架であるかどうか、馬力をちゃんと接地して伝えられるかどうかだ
トーションビームは半独立懸架だから引きずられる分には独立懸架と大差無い

てかメガーヌもルーテシアもカングーもキャプチャーも四輪独立懸架だろ
トーションビームは旧トゥインゴだけだったと思うが
新トゥインゴはフォーツーと同じド・ディオンなんでリジッド
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:47:02.36 ID:BUu3OxQT0
ポルシェの親会社であるVWはポルシェより凄いブランドである（ｷﾘｯ!!
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:57:46.01 ID:v70GP7he0
そりゃ部門の違いじゃん
トヨタとレクサスどっちが技術力有る？って聞いてるようなもの
レクサスがどんなに早いエンジン作ったところでその辺のトヨタ車に詰むわけない

ルノーはRS01とかGT-Rのエンジンを使ったレーシングカーで参戦したりしている
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:01:20.24 ID:1ZsRshTc0
あー本筋と関係ないが一応
ポルシェAGの親会社はVWAGだけど、VWAGの親会社はポルシェAH
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:09:52.07 ID:2215sOSw0
>>113
ルノー自体は実用車メーカー
ルノースポール(旧アルピーヌ、旧マトラ)にトンでもない技術者集団が居る

ここの技術者がラリー、スポーツカーレース常勝の要因

日産のNISMO(旧プリンス自動車技術者集団、富士重工と根っこ同じ)と、どっちが凄いかと言えばルノースポール
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:10:46.19 ID:v70GP7he0
極端な話、レース活動にはとにかく金がいるからフェラーリでも倒産しそうになったんだよ
逆に低コストな実用車で儲かりまくってるメーカーは自社で開発せずそういうレース屋からエンジンなり技術なり買い取ればいい
VWのフェラーリ買収も同じ
最近だとトヨタがスバルを買収した

ルノーはVWに対抗するために日産を買収した感じだな
かつてはF1で戦っていたが自社で開発するより子会社に開発させて買ったほうが効率的だから

今回のトゥインゴはエンジンをルノーが開発、車体をスマートが開発というように役割分担することで開発コストを抑えた
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:14:25.98 ID:hwTkSJw20
>>115
ジャガーの親会社であるタタはジャガーより凄いブランドで、タタナノは至高でOK？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:15:28.04 ID:2215sOSw0
>>117
トヨタは富士重工に日産NISMOみたいな役割をさせたかった
(かつてのYAMAHA)

FRスポーツカーはBMWと提携したのは日産がベンツと提携したことへの対抗から

で、中身まるまるBMW
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:21:48.49 ID:2215sOSw0
>>127
マツダロードスター姉妹車がアルファロメオブランドにならなかったのは買収話があったからだろうね

VWから横槍入ったんだろ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:26:14.90 ID:OR5RzGF+0
>>125
もうこれワケわかんねえな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:30:00.96 ID:v70GP7he0
面倒くさいから全世界の自動車メーカー統合しちゃえよ
これからは国家間競争より宇宙間競争の時代だろ、火星人に勝てる車を作れよ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:36:09.47 ID:4nxj6fVR0
>>132
戦時中、ソ連やナチスはそれやったから急速に技術が発展したんやで
ドイツなんか戦車自体開発禁止されていて自国で１台も作れない状況だった

資本主義国では企業＞国家（政治家）だが共産あるいはファシズム国だと国家＞企業なので
特に共産国はあらゆる特許、技術を国内企業で共有できる
そもそも共産主義では著作権自体存在しない、知的財産は共有物

一方日本は複数の大企業、財閥があり派閥争いが激しくて技術の発展速度が遅かった
戦闘機にしたってソ連のように全ての企業の技術者がチームを組んで開発したらより優れた物が速く開発できただろう
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:50:14.94 ID:NIpOuQAQ0
日本で国が主導したものなんてクソ扱いばかりだと思うけど？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:57:54.22 ID:5eak7Vbn0
>>122
> てかメガーヌもルーテシアもカングーもキャプチャーも四輪独立懸架だろ
全部トーションビームですよ
ニュル最速量産FFって書いた意味分からなかった？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:02:39.24 ID:4nxj6fVR0
>>135
全部四輪独立懸架だよ
トーションビームはトゥインゴだけ
車軸式は新型トゥインゴ、スマート・フォーフォーだけ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:05:11.12 ID:kFaidtAY0
なんで小さい車・かわいい車のトゥインゴスレでそんな壮大な話になっちゃうのさ…
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:05:46.64 ID:5eak7Vbn0
>>136
http://www.renault.jp/car_lineup/captur/spec/index.html
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:08:29.37 ID:cXhcDdTe0
>>122はどっか消えたの？
あんな長文書き込む人がもうスレ覗いてないなんて信じられない。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:10:48.15 ID:jxNjfpS60
FFで四独ってスバルぐらいしか無いだろ……
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:13:42.66 ID:jxNjfpS60
＞サスペンションはコンベンショナルなフロント/ストラット、リヤ/トレーリングアームの4輪独立懸架式を採用

ルノー的にはトレーリングアーム＝トーションビーム＝独立懸架ってことなのかな？
メーカーによっては半独立懸架とか表記に違いがあるんだが
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:16:19.41 ID:0YDccv2H0
。サスペンションは、フロントがマクファーソンストラットで同じだが、リアはトレーリングアームからトーションビームに改められた。ボディ形状は従来通り、5ドアハッチバックとワゴンが設定される。
（グレード概要）
欧州デビューから


昔はトレーリングアーム、今はトーションビーム
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:19:52.75 ID:0YDccv2H0
>>138
http://www.renault.jp/car_lineup/lutecia_rs/spec/index.html

ルーテシアはトレーリングアーム、キャプチャーはトーションビーム
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:20:26.20 ID:lL6Gf+iz0
>>140
昔乗ってたアルファ147が独立だった気が。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:35:01.39 ID:BUu3OxQT0
庶民車のホットバージョンに何を期待してんだかｗｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:35:30.94 ID:5eak7Vbn0
>>143
トーションビームをトレーリングアームと記述する場合もあるらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/トレーリングアーム式サスペンション

http://www.grandprix-book.jp/gpmb/2014/05/rs.html
4枚目の写真参照の事

>>144
昔はカローラやシビックも4独だったんだぜ
しかもシビックは4輪ダブルウイッシュボーンサスだったw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:40:07.19 ID:0YDccv2H0
いやトレーリングアームをトーションバーで繋ぐかコイルで繋ぐかで違うんだよ
ルノーのHPでもトーションビームって書かれた車とトレーリングアーム・コイルって書かれた車があるだろ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:08:11.49 ID:8gjMTYlq0
>>140
RAV4 SAI アベンシス カムリ ハリアー ラフェスタ アコード CR-V RVR ギャランフォルティス CX-5
MPV アクセラ アテンザ ビアンテ プレマシー キザシ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:22:19.98 ID:lf4OXXYc0
そもそもトヨタのゴミのようなゆるふわトーションビームと速く走るために作られたトーションビームを同等に語るのがおかしい
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:31:01.16 ID:QhriNR9A0
わざとリアを浮かして逃がしてやらないと旋回しないのがFF
FFのリアサスが高性能だと、曲がらない
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:05:18.86 ID:ecyzYP2T0
フリクションが少ないのにねぇ～
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:10:15.31 ID:XLSGJNtr0
>>速く走るために作られたトーションビーム

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:26:06.58 ID:RlvNWFmU0
独立懸架
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%87%B8%E6%9E%B6
車軸懸架
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E8%BB%B8%E6%87%B8%E6%9E%B6
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 06:11:41.14 ID:evuaCbm90
>>144
そうだね、フロントがストラットでリアがダブルウイッシュボーンだった。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 06:14:42.25 ID:evuaCbm90
思い返せば昔乗ってたタイプＲ系もリアがダブルウイッシュボーンだったなあ。すっかり忘れてた。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 07:12:05.75 ID:pYdNNmJ70
ホンダ乗りってこういうキモい人種だよね
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 08:53:24.26 ID:uJCdw/OW0
>>122
違うよ、最高級の新型エスパスもトーションビームだよ。
独立懸架はトーションバー時代で終わったよ。
嘘書き並べて馬鹿なの？死ぬの？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 08:56:32.00 ID:uJCdw/OW0
>>140
むしろヨーロッパで四輪独立懸架のFFを売ってないのがルノーとPSAくらい。
あとは手駒に3リンク以上のマルチリンクのリアサスを増やしてる。
それが性能の優劣に繋がるかはまた別の問題だけど。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:19:22.62 ID:QhriNR9A0
まぁルノーもコストダウン路線全開ってことだ
トゥインゴもコンセプトモデルでは前後ダブルウィッシュボーンだったんだけどな
市販モデルはリジッド車軸式
RSはセミトレーリングアームかなんかにしてくれないかなぁ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:35:50.59 ID:XLSGJNtr0
RSにどんなけ夢みてんだよｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:49:50.02 ID:dRemjR4s0
だから、新型トゥインゴは自らレトロレーサーを名乗ってるようにそういう立ち位置なんだって
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:45:47.56 ID:kDm8oN710
フランスブランドがド・ディオンサスを採用するのは意味が有る

元々、ド・ディオンってフランス技術者の開発したサス形式だしね

個人名の付いたサスで一般に普及したのは、これくらい

とは言え、スマート三菱i以前ではアルファロメオ75まで遡らんと採用例無いけど
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:57:16.43 ID:ebY2BAfp0
>>162
アクティ…
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:20:27.59 ID:8gjMTYlq0
>>162
ホンダの生活4駆

肯定的な意見もあるぞ
http://www.webcg.net/articles/-/19268
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:24:03.71 ID:f/ZRGD5X0
>>162
もともとスマートで採用されただけで
フランスとは何の関係もないw

で、今回たまたまプラットフォームが共用になっただけ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:25:38.36 ID:FZWvN9V00
>>162
マクファーソンストラットってマクファーソンさんが作ったんじゃなかったっけ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:01:26.91 ID:dRemjR4s0
ドディオン式と言えばバモスホンダだろ。

宗一郎さんの発想はいつもシンプルでいいよね。
四輪作らしてもエンジンはシートの下で、前輪操舵・後輪駆動。
しかも空冷エンジンとほぼバイクと同じ。

全然売れなかったそうだけど、
「冬は寒くてバイク売れねぇから車でも売ろうぜ」的な、
「バイクじゃ荷物積めねぇから荷台つけようぜ」的なところも素敵じゃない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:31:51.31 ID:rFkyq1GQ0
なんかクリオV6と素のクリオ2を比較する様な意見が多いな。
コンセプトカーはクリオV6的なヤツだったろ？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:21:21.85 ID:QhriNR9A0
そもそも独立懸架ははオフロードで性能を発揮するからな？
サーキットだと独立懸架でもスタビライザー（トーションビーム）をつけるから皆半独立懸架になるんだよ

もちろんダブルウィッシュボーンやマルチリンク＋スタビライザーのほうが剛性面で有利だけどね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:31:15.76 ID:QhriNR9A0
>>164
今でもケーターハムスーパー７はド・ディオンだぞ
そもそもあれはサーキット専用で、カート（サスペンションが無い）の延長にあったんで
車軸式＋ガチガチに硬いサスというフラット路面専用仕様だった

それが公道向けにバネレートが緩くなり、突き上げ低減のためド・ディオンに改良されたが、今度はサーキットでド・ディオンチューブが折れる、曲がるという故障が頻発
そのため現代のスーパー７はマルチリンクになっている
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 00:00:02.40 ID:pAAhzjWy0
だから何なの？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 05:38:35.19 ID:UlXesuf70
こういう張り切ってる語りたがりって普段でもこういう感じ？
それとも普段語れない反動？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 07:17:38.97 ID:v7SVvR1E0
>>163,167
バモス、アクティはリーフ(板バネ)ベースなんで微妙に違うけどね

>>165
ルノーがMR、RRのノウハウ有るから任せる事にしたんだと思われ
ベンツ社の方はFFもRRのやっつけ仕事だし
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 07:40:23.63 ID:zPDtOPSo0
>>173
リーフだろうがコイルだろうがトーションバーだろうがサスペンション形式が一緒なら皆同じ
ドディオンはドディオン
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 09:28:03.40 ID:+Pjq9vUl0
>>173
意味がわからん
昔からフォーツーはRRだぞ
今回ルノーはエンジンを開発しただけで車体はスマート製

あとスマートの親会社がダイムラーなんで、ダイムラーの技術というほうが正しい
ベンツはあくまでダイムラーの扱う一商品
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 09:51:08.73 ID:+Pjq9vUl0
メガーヌのニュル最速は特殊な装備での走行だからな

メガーヌRS　トロフィーR　２人乗り FF　630万　7;54秒
WRX　（旧モデル）　sti 　　４人乗り 4WD 350万　7;55秒
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:11:16.35 ID:4Q86Q+OG0
同じ話題で飽きないのがスゲェ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:47:55.36 ID:c8/EVxZX0
そして日曜日はいなくなるんだよ
なんかね
お仕事みたいだよ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 14:37:01.72 ID:dALZSIrq0
スバリストはお引き取りください。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 18:54:22.88 ID:IeXTPJnr0
ほらね
日曜日はいないんだよ
変な職業があるもんだよねぇ～
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:52:40.95 ID:SPVUiY/W0
日曜日に１日中2chとかどんだけ寂しい奴だよ、2chは仕事中にやるものだろ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:15:15.33 ID:SPVUiY/W0
Twingo" = "Twist" + "Swing" + "Tango" の造語で、「楽しく活発で個性的」という意味
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:18:30.26 ID:+xWiiMn10
>>181
今仕事中なんですか？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:41:33.85 ID:AzwK4OzI0
>日曜日に１日中2chとかどんだけ寂しい奴だよ

一日中2ちゃんなんかすんなよｗｗｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:51:40.33 ID:aKYA7WpN0
>>175
シャシ開発がダイムラーだと、相変わらず操縦性悪いかもね
FFでさえマトモになったの最近だし
素直にルノーに全てまかせりゃ良いのに
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 13:26:01.25 ID:MBFrMQ070
>>185
ルノーは欧州危機以降経営が大ピンチで開発費なんて無い
むしろ日産のほうが黒字、主要幹部が一斉に他社に移籍した
ダイムラーからOEMで買ったような物
ルノーの工場が続々と閉鎖されているが、労組の反発に会い日産の生産をフランスで行うことになった
ルノーはほぼフランス国営企業なんでゴーンでも政府には逆らえない

ルノー日産グループの崩壊

副社長→アストンマーチン
専務執行役→GM
CCO→プジョー
常務執行役→テスラ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141015-00010002-bjournal-bus_all&p=2

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE90H00320130118
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 13:30:40.62 ID:MBFrMQ070
ここから本文です
役員が次々退社　ゴーン日産を覆う“未来への失望”

週刊文春 10月3日(金)13時1分配信

　日産自動車から人材流出が止まらない。3月末に退社したのが、エンジンや変速機など車の心臓部であるパワートレインを担当する西村周一執行役員だった。
形式上は任期を終えての退任だが、「今の会社の体質に嫌気がさして依願退社したのが実情」(日産の系列会社役員)という。

　続いて7月末には、高級ブランド・インフィニティ事業を統括していたヨハン・ダ・ネイシン専務執行役員が、米GMに転職した。
独高級車アウディ米国法人社長から2年前にヘッドハントされたばかりだった。

「コスト削減ばかりうるさく言われるので、嫌気がさした。こんなやり方は高級車戦略に似つかわしくないと辞表を出したようです」(日産関係者)

　さらに9月15日、商品戦略や経営企画を担当する役員のアンディ・パーマー氏が、英高級車メーカー社長に転じた。
パーマー氏はCPLO(チーフ・プランニング・オフィサー)と呼ばれる副社長よりも上の役職にあった最高幹部。
仏ルノーとの提携前からの日産社員という“生え抜き”だけに、業界を驚かせた。

日産の売上高、営業利益はともに伸びている。しかし、役員に限らず、「中途採用の募集をすると、
日産の中堅エンジニアが驚くほど多く応募してくる」(ホンダ関係者)。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141003-00004413-sbunshun-bus_all
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 14:24:02.55 ID:Es/WQMHP0
雑誌に来春MTがDCTに先駆けて先行輸入て出てたけどホントなんだろか
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 14:30:26.49 ID:6T0MSvXP0
５RMTを輸入する気がないならホントなんじゃね？
DCTは本国ではオプションだから数が揃うまでに時間かかるだろ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:23:05.79 ID:hqo1w4Vr0
長文コピペとかこのスレも雰囲気変わったな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 22:17:50.35 ID:pgD4czTe0
ルノー民営化
ゴーンの下大規模なリストラとコストダウンで経営再建
↓
電子制御4WD(左右の駆動力を変えるSH-AWD、ATTESA E-TS、AYCなど）のような先進技術開発の停止
結果的に最上級モデルでも低コストなFF＋トーションビームというよく分からない仕様に
↓
開発費削減のため日産買収、技術開発は日産に任せる
↓
欧州危機
ルノーフランス工場の生産を停止
大衆車のラインナップをダチア、日産、サムスンからのOEM供給に変更
中～上級車も日産と共通プラットフォーム化し日産の車をフランスで生産することでフランスの工場を維持
NISMOとRSの統合を推進、日産の技術者を派遣したりレーシングカーにGT-Rのエンジンを使用
↓
役員報酬の削減や、コストダウンによる制約で作りたいものも作れなくなり、お互いの技術者や役員が他社に逃げ出す
↓
今度はダイムラーにすがりつく
トゥインゴもダイムラーによるOEM供給化しさらに自社開発・生産コストを削減


高級車のメガーヌやルーテシアも開発が終わり、FFトーションビームという枯れた技術を使っているが時代に取り残されつつある
今後もゴーンは子会社から技術を買い、子会社の開発した車やOEM供給車をルノーブランドで販売するという路線を取るだろう
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:30:15.88 ID:dNqO5aWM0
ルノーは元々実用車メーカーだしね

フランスの都会向けプジョーやアバンギャルドのシトロエンと違って田舎の農民向け実用車と言われてた

アルピーヌ起源のルノースポールの技術力は凄いが、ラインアップを日産ベースにするのやスマートベースにするのは何も問題無い

プジョーベースのシトロエンと比べて全く問題無し
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:55:41.06 ID:IWT2tENY0
週刊文春の経済記事を真に受ける人も世の中にはいるんだ・・・ｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 06:52:14.57 ID:PEvAft1E0
>>192
すごかったが正しい
もうレース活動からは殆ど撤退しているし
他社では定番となった左右の駆動力配分システムがまるで開発されていない

ホンダ SH-AWD
アウディ クワトロ4WD(リアスポーツディファレンシャル)
ポルシェ PTV
BMW ダイナミック･パフォーマンス･コントロール
三菱 スーパーAYC
日産 トルクベクトル付オールモード4×4-i

いわばLSDの進化系でコーナーで左右0;100のように駆動力を配分し、
左急コーナーなら右側のタイヤに～１００の駆動力をかけつつ左側のタイヤにはブレーキをかけるなど
自転車やバイクのような自然なコーナリングを実現する

LSDでは内側のタイヤが浮いても外側のタイヤに駆動力を分配できるが50;50、LSDも無しでは内側が空転するだけでアクセルを踏んでもひたすらアンダー

どのみちこれらの駆動力配分技術はF1などレースでは禁止されていることが多い
ルノーは日産のGTーRの技術を吸収したが市販車には搭載しない
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 07:00:31.63 ID:bIv8eLua0
コスト重視のコンパクトカーに何を求めてんだかw
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:19:52.63 ID:PEvAft1E0
トゥインゴは関係ねーよ
「アルピーヌ起源のルノースポールの技術力は凄い（キリッ）」
とかおかしなこと言ってるから突っ込んだだけ
今のルノーは大衆車メーカーで技術なんて何もない

あとトゥインゴでも先代は上級グレードの　トゥインゴRSR1が300万、RSR2が500万だから
全てが低価格車なわけじゃない
R2でもZF製LSDを搭載してるだけで駆動力配分のシステムは無い

ルノーはSUVでもFFのみで徹底的にコストダウンしているしな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:26:42.62 ID:E+GxcfD80
長文目障りだからそろそろ死んだら？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:38:07.47 ID:v+hwE/r/0
お前が目障りだ
何も書くことが無い無知のカスならROMってるかプラウザを閉じろ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:40:07.03 ID:GPS0ZP2L0
>>196
突っ込みなら>>194の3行でいいよ。
どうせその後の文を語りたかっただけでしょ？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 09:51:33.68 ID:5frwK7sc0
みんな新型が出る前はあんだけｗｋｔｋしてたのになー
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 09:57:02.08 ID:v+hwE/r/0
獅子舞みたいなフォーフォーよりは良い
むしろルノーが作っていたら何の変哲もないFFコンパクトカーになっていた
自社生産を辞めて正解だろう
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 11:48:02.06 ID:uaIgx+ee0
東欧のルノー工場製だし
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 16:04:19.98 ID:2nZa/UGQ0
二代目スマートターボ等の試乗記事を読んでると
トラクションを掛けた走りが面白いらしい
今度のトゥインゴはFFのようだというオートカーの記事が凄い気になる
ひょっとしてスマートの方が面白いかもしれないので、試乗して決めるわ
デザインはどっちもどっちだし
それなら面白い方がいいわ

ところでスマートのスレってないの？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 16:07:22.70 ID:bAMUVWdy0
安心汁
スマートに運転の面白さなんて皆無だ
「小さくて便利」
これ以上でもこれ以下でも無い
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:50:28.99 ID:v+hwE/r/0
わりと面白いぞ、というか前モデルのフォーツーにはパワステが無かった
RRで軽いステアリングをパワステ無しで操作するのは楽しいかもな
なにせ軽くて短いからステアリングも軽い、だからパワステが要らないしロック・トゥ・ロックも小さい（クイック）

ただフォーフォーやトゥインゴはフォーツーとは別物だしパワステも付いている
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 01:14:46.49 ID:iAGr+g2b0
サンバーはよく出来た車だったけどこれも期待していいんかな
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:32:14.39 ID:tptp1nlH0
451スマートは全車パワステ付き。
450スマートも実はパワステ付きあり。
知ったかぶりが好きなんでちゅね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 10:02:35.56 ID:Egpuu5/K0
>>207
フォーツーにパワステがついたのは700ccになってから、しかもオプション
誰も三菱エンジンの現行モデルの話しなんかしていないよ
無知どころかキチガイアピールするのがすきなんでちゅね
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 10:12:10.57 ID:PrssaLiW0
お前らすぐ喧嘩するな
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:01:28.83 ID:AvKtyJ/30
寂しい人生っぽいよね
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 13:26:27.99 ID:Hi69YBIH0
スマートは飛ばしたりケツを滑らせたりする車ではないぞ！
そもそもパワーが足りないし、もし限界超えそうになっても電子制御で押さえ込まれる

スマートの最大の楽しさは
普通車では躊躇するような細道を
臆せずグイグイ探索できることだw


ちなみにノンパワステの450に乗っているが
パワステなんて必要？てなぐらい軽い
ここらへんは設計の良さなんだろうな＾＾
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 13:54:19.43 ID:RkR4Ph/A0
RRだとアクセル踏めばフロントが浮くんでステアリングがFRより軽い
サンバーでもパワステは無しが定番、パワステ付きは軽すぎてヤバイ（あくまで商用車として荷物を積んだ時用）
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 13:58:33.18 ID:RkR4Ph/A0
フォーツーブラバスなっ１０２ｐｓだ
どのみちホイールベース短いから馬力が上がっても高速走行はできないんで、加速を楽しむという風潮になる
つまりバイクみたいな感じだな
http://www.asahi.com/and_M/interest/TKY201401200086.html
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 14:02:32.89 ID:RkR4Ph/A0
バイクといえばニンジャH2Rがダウンサイジングターボ（スーパーチャージャー）で３００馬力なんで
３気筒ターボじゃ最近のスポーツバイクと比べても見劣りしてしまう
やはりサンバーみたいにRR専用設計で４気筒作って欲しかった
トゥインゴRSなら160馬力は欲しい所
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 14:04:27.89 ID:RkR4Ph/A0
ちなみにニンジャは直列４気筒998ccエンジンで300馬力
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 16:47:47.19 ID:Hi69YBIH0
>>213
ブラバスはルックス重視のぶっといタイヤ装備してるんで
結局パワーが足らず滑らないw

youtubeとかでドリフトしたり、ぐるぐるスピンさせてるのがあるが
あれはハヤブサのエンジンとか載っけた全くの別モノだよ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 16:54:33.56 ID:Hi69YBIH0
そもそもあのカックンシフトでスポーツ走行も糞もなかろうw
日本車の水準では欠陥扱いされかねない性能だが
スマートのそれは許容するものだと俺は思っているよ＾＾
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 16:54:41.31 ID:Yo/DullD0
最近も何も昔っから車のエンジンでスポーツバイクのエンジンに見劣りしないエンジンなんて殆ど無いし
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 16:56:48.27 ID:Hi69YBIH0
>>218
トルク域が全然違うんだから
同じ土俵で比較するものではないと思うがw
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:17:19.19 ID:Yo/DullD0
>>219
言い出しっぺに言ってくれよんｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:26:26.09 ID:9v0Z2DuL0
結局これはなんちゃってRRなんか
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:31:33.61 ID:Yo/DullD0
「なんちゃってRR」とはどんなRRなんだろう？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:40:42.71 ID:WFhz0Rj20
>>222ワゴンRのRR
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:41:42.57 ID:Hi69YBIH0
>>220
なりほどそれもそうだ＾＾

>>221
まず、ユーの考えるところの
「本物のＲＲ」
の定義とやらを語ってもらおうか？
話はそれからだ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:47:01.84 ID:Hi69YBIH0
本物の（リアル）ＲＲ

つまり>>221のようなストリート育ちの間では
「ＲＲＲ」と呼ぶべきものなんだろうな・・・
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:33:16.36 ID:RkR4Ph/A0
RadicalSR8みたいに隼のエンジンのせた車もあるし、ニンジャはリニア可変スーパーチャージャーで走りだしから凄まじいトルクがあるらしい
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:37:39.77 ID:5RYP+ywd0
>>225
そもそもトゥインゴはどう見てもMRなんだよなぁ
まぁバイクだってMRだしMRが一番扱い安いと思うけどね

昔、RRが廃れたのはリアにV8エンジンとか糞重いの乗っけて前後重量配分が30;70とかだったからだ
エンジンのダウンサイジングで50;50に近づいたんで違和感は無くなった
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:53:13.32 ID:6JRNjmuy0
本来のRRはエンジン本体がリア車軸より後に有る
(タトラ、VW type1-4、ルノー4CV-8-10-ドーフィン)

本体は車軸前か直上にある、TwingoはMR
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:17:18.58 ID:Hi69YBIH0
俺は
なんちゃってＲＲ、つまりフェイクＲＲと、リアルＲＲの違いをご教示願いたいだけだw
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:32:31.08 ID:Hi69YBIH0
>>227
嘘はいかん嘘は
一番扱いやすいのはＦＲ
限界はＭＲより低いが操縦性はマイルドで直進安定性が良い

ＭＲはそのボディサイズ、パワーでのポテンシャルを限界まで引き出せる
よく走りよく曲がりよく止まる
しかし安定にはやや欠け、マシン性能をフルに引き出せるかわりに限界を超えたらとたんにコントロールが難しくなる

ＲＲは過去の遺物だろw
パワー重視のエンジンのトラクションの事しか考えてない
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:40:34.59 ID:Hi69YBIH0
あ、ＲＲはボディサイズに対してキャビンを大きくとれるメリットがあるな
昔のチンクチェントとか近年のスマートとかはそれが採用の理由

両モデルともスポーツ走行とかは考慮してない
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:45:01.64 ID:vBzNQY0g0
サンバーや911は？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:55:18.10 ID:Hi69YBIH0
サンバー：キャビンが静か（エンジンまでの距離が遠い）キャビンの足元が広々、貨物の増減による乗り心地、操縦性の変化が少ない等々

911：当時は強力なエンジンのトラクションを余すことなく伝えるにはＲＲ以外の選択がなかっただけだろw
近年のモデルは911のアイデンティティ・精神性の継承以外、大きな意味はないと思うな＾＾
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:06:39.40 ID:Hi69YBIH0
スペース効率ではＲＲとＦＦは同等といえるが
昔のテクノロジーでは操縦性、耐久性等、なかなか満足なレベルに達しなかったのと
いざ実用に達したら衝突安全性能に有利なＦＦがもてはやされ
ＲＲが廃れたってのもある

だからほとんど過去の遺物扱いだったわけだ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 01:53:19.35 ID:pFs2yWVv0
ウンザリする
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 03:25:48.54 ID:O2qJ1Ns40
>>234
エンジンの大きさによる
現代のダウンサイジングエンジンならFFより床下に収納できるRRのほうがスペース効率がいい
事実前モデルのトゥインゴより室内容量が増えている

>>230
それは大きいエンジンの話だ、重要なのは前後重量配分
時代遅れなのは大排気量のデカイエンジンだけで、エンジンが軽ければRRでも50;50にすることは可能
サンバーバンも50;50だ、現代はもっとダウンサイジングが進んでいる
電動自動車ではそもそも重いエンジンが無いのでRR（後輪モーター）が定番
エンジンが小さく軽くなってRRのデメリットは無くなったんで今後も馬力の必要ないコンパクトカーはRRが定番になるだろう

大排気量で重くてデカいエンジンだとMRでしか50;50の重量配分を保てなかった、リアに置けばリアヘビーに、フロントに置けばフロントヘビーになるだけ
MRはコントロールが難しいとかそれこそ90年台の知識だろ、あんた何歳だよ……
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 04:25:37.16 ID:DbypJTRs0
>>236
前後重量配分50:50が理想だと思っちゃってるとこがまさにスペック厨w
実際はＭＲのキモはそこではなく
重量物をなるべく運動中心に集中させることにある
これにより高い回頭性、運動性を得ることが出来るわけだ
ただし荷重の掛け方を常に意識しなければならず
潜在能力を余すことなく発揮するには高い技術を要する

いくらダウンサイズしたとはいえエンジンは重量物、重量物が分散したＲＲの50:50など
運動性能的にはほとんどメリットはない
一時絶えたＲＲは、ダウンサイズによりスペース効率と安全性の追求の結果、再び息を吹き返したにすぎない
サンバーもまずその思想ありきで設計されている

ついでにいうと50:50は安定しない
実際はフロントがやや重い方が安定する
こんな基本的なことは子供の頃車のオモチャ転がして遊んでれば経験で実感できているはずだ
いわんや実車をや、だ
そういう、数字にしか興味がなく、実体験に乏しいところもまさにスペック厨の証といえようw
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 04:43:42.39 ID:DbypJTRs0
大体、トゥインゴのニューモデルは
「ちょっとおしゃれなコンパクトユーティリティビーグル」
ぐらいの位置づけだろ？
別にＦＦでも十分成り立つ設計思想
それがたまたまスマートと同じプラットフォームだったからＲＲだったってだけで
ＭＲだのＲＲだの、かつてのサンクターボとかポルシェとか引き合いに出して議論する車では決して無いw
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 06:53:24.04 ID:pFs2yWVv0
どっちも邪魔
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 08:57:17.41 ID:iQZbE40l0
NGIDですっきり
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 16:53:45.33 ID:dEQwo3Mg0
Up! もコンセプトモデルの段階ではリアエンジンで、
「こうすることで、このスモールサイズなのに座席空間は広々」
を謳い文句にしてたよ。今の違和感のあるフェイスは、
エアインテークを必要としなかった当時の名残。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 17:01:03.22 ID:uj1aezjX0
>>大体、トゥインゴのニューモデルは
>>「ちょっとおしゃれなコンパクトユーティリティビーグル」
>>ぐらいの位置づけだろ？

単純に「Aセグ車」ってだけだろう
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 17:19:27.37 ID:DbypJTRs0
>>241
そう、UP!も同じコンセプトでスタートした
トゥインゴも紆余屈折してＦＦになる可能性もあったし、もしそうなったとしても同じエクステリアは十分成り立つ

要するにトゥインゴのＲＲの理由なんてその程度
走りとか重心とか、そんな高尚な意味合いなんてないからw
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 17:34:39.77 ID:19njQmK30
でもこのサイズで後輪駆動は珍しいよね。雪道なら楽しめるんじゃないかと思ってるけどスノボ積めないかな…。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 17:44:14.49 ID:uj1aezjX0
ジムニーの２WD車ってもう無いのかな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 17:56:37.30 ID:VpSGBfZh0
なんだRRとしてもサンバー以下ならこのプラモデル買う価値全くないよね
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 18:44:35.77 ID:DbypJTRs0
どうしてそういう判断になるのかw
サンバーよりパワーあるしおしゃれだし安全性も高いし

純粋にサンバーに劣るのは積載容積ぐらいじゃね？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 18:54:01.23 ID:uj1aezjX0
そもそもこの車はAセグ車として魅力があるか無いかであって
エンジン搭載位置や駆動方式なんてのはキモヲタの視点でしか無い
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:29:11.65 ID:DbypJTRs0
新型スマートがぱっとしないだけに
こっち（新型トゥインゴ）が気になるのよw
ルノーは乗ったことないし、知り合いにもルノー乗りいないから
いろいろ知りたくてここきてるんだけど
ルノー乗りは頭でっかちのスペック厨ばっかりなのかw
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:58:11.98 ID:uj1aezjX0
新型トゥインゴがどうなのかは現時点じゃ分からんが
現行メガーヌや現行ルーテシアは正直いって劣化ドイツ車って感じ
所謂「フランス車らしさ」ってのは無い
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:59:58.11 ID:LuSUNSB00
>>250
フランス車らしさとはなんぞや？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:03:13.26 ID:uj1aezjX0
>>251
柔らかい乗り心地とでも言うのか
辺りのソフトなシートとか
まぁそんな感じ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:24:45.59 ID:hBgg4Z8q0
>>245
中古でしか無い(ジムニーL、J2)
乗ってたけど、普通に前輪に駆動かからないFR状態
おもろいのはリアデフが中央で無いので、右旋回と左旋回で回転半径が違う事だなw
回り方間違えるとぶつける
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 22:17:40.53 ID:NnzU/cB70
>>252
なんだそれw

つか現行乗ったことあるのかね。
君の言ってるようなことは今のルノーでも持ち合わせてるが。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 02:44:33.39 ID:suAiSO/c0
こういうの硬い柔らかいなんて比較対象はっきりさせないと不毛なことになるよ。
少なくとも今のルノーは日産との部品共通化が進む前のルノーよりは明らかに硬い。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 06:21:28.70 ID:48ma2aMU0
FRの致命的な欠点は雪道・ウェット路面に弱いこと
駆動輪の上に荷重が乗ってるのが理想で、FF,RRは同等のトラクションがある
しかしFRはフロントヘビーの後輪駆動であり、エンジンが重いほど雪道に弱くなる

雑巾がけでイメージすればわかるが、四つん這いで腕に体重をかけるといくら足で蹴っても進まないのと同じ
FRはドリフト時コントロールがし易いが、そもそもFRはケツが軽いから速く走ろうとすれば後輪が滑らざるをえないだけで
MRはドリフト＝スリップし難くなりグリップ走行の方がタイムが上がる

後輪を滑らせて車体の向きを変えるというのは大昔の常識で、現代では左右駆動力配分のコントロールが可能になったため
後輪を滑らせる必要が無くなった
過去には後輪を滑らせて向きを変えやすいFRが定番だったが、現代は例えばポルシェ911でもPTVにより後輪が滑り始める前に回頭が終わるのでケツを振ることがない
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 06:43:53.78 ID:12wYZkgG0
>>256
スッキリしたか？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 07:02:15.19 ID:katPYDHk0
>>256
ダウトだらけw

雪道だろうがウエットだろうが、ＦＲが一番扱いやすいのに間違いはない
「強いて言えば」トラクションがＦＦやＭＲ、ＲＲに比べ低いってだけ
そんなもんは一般人の通常使用においては、雪の積もった坂道をゆっくり登るときにＦＦが有利、程度の話w
ＲＲはトラクションは良いとしても、暴れたらまず抑さえ込めなくなるし
ＭＲは扱いづらいうえにトラクションはＲＲより低い、良いこと無しw


滑らすよりグリップ走行の方があらゆる面で効率がよく、なおかつ早いことは大昔から常識だしw
ただしまったくメリットがないわけではないんで、滑らせるテクニックも身につけたドライバーが昔は多かった、ただそれだけのこと

最近の車が、さまざまなコントロールをコンピュータで補助するようになってきているのは確かだが
限界を超えないように抑え込んでるだけであって
もともとの車の素性が変わる訳じゃないからねw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 07:13:53.39 ID:katPYDHk0
>>256
>そもそもFRはケツが軽いから速く走ろうとすれば後輪が滑らざるをえないだけで
MRはドリフト＝スリップし難くなりグリップ走行の方がタイムが上がる

この辺はなんか大きな勘違いをしていそうだなwwwwwww日本語的にもかなり怪しいwwwwww
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 08:11:45.88 ID:/z26fChd0
ジムニーJ2でふいの大雪に、なにも苦も無く雪道走れたなあ
まあ、車の素性にもよるけど
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 14:36:57.45 ID:hSjWOa4b0
結局はタイヤだわな
北欧圏では今でも日常的にスパイクタイヤ使ってるし
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:35:57.98 ID:Xa9EW+JC0
ロシアの世界一寒い村みたいなのやってたけど
サマータイヤで十分だって
氷が溶けて水の膜が出来ない程寒いから真冬はサマー用で十分なんだって
それに寒すぎると風邪菌も生きられないから風邪引かないんだってよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:51:35.59 ID:48ma2aMU0
そりゃ溶けない氷は土と同じだからな
むしろ張り付いてくる
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 23:06:38.98 ID:katPYDHk0
溶けない氷はどっちかっつーとガラスだろw

つか、水分がなぎゃ張り付かないっての！w
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:30:15.86 ID:nde+BpkS0
はい、今週末も長文荒らしがいません
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:29:04.66 ID:Af+qaMVb0
デザインが気に入ってセカンドカーにと考えていたけど先にここを見に来て良かった
プラモデルカーなんだねこれ
さすがにプラスチックはオモチャだけにしてほしいよ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:32:04.31 ID:9cXtG4K80
>>265
と、休日に2chしかやることのない粘着厨が吠えております
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:35:15.24 ID:9cMOvKf90
プラスチックボディ面白そうじゃん
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:51:00.67 ID:a8oHyHOb0
だよね
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 20:39:02.05 ID:bpOmoiGN0
紙のカーグラでfortwoはプラだけどホイールベース長いtwingoとforfourはドア鉄板って書いてた気が
ちょっとした待ち時間の流し読みなんで間違ってたらすまん

あと、ソースなくしちゃったけど、開発中盤ごろの海外サイトで
今回のシャシーのベースは先代smartではなく、Bプラットフォームの大改造版って書かれてた
少なくとも両社の技術者参加してプラットフォームから開発してるんで
上の方で書かれてるような、シャシーがダイムラーでエンジンがルノー、なんて分担ではない
smartは2世代経ても超小型車の足回りを上手くまとめられなくて
当初からそのあたりのルノーのノウハウに期待されてた
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:35:15.37 ID:yl8HHLeD0
スマートロードスター
もしかして復活するかもよ？
トゥインゴRSなんて言ってる場合じゃないかも
あの変なオートマじゃないからまじで欲しい！
http://www.autoexpress.co.uk/smart/34942/smart-roadster-revealed
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:01:04.27 ID:a8oHyHOb0
スマートスレでどーぞ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:49:30.18 ID:izkv9JyD0
>>271
なんでいまさら2011年のガセネタ目にしたのか知らないが、ソースの部分読んでみろ
An Auto Express reader and Smart customer got in touch after a visit to his local dealer,
who confided he’d been informed of plans to produce a successor to the roadster during a trip to the Smart factory.

スマートロードスター後継車の情報はずーっとチェックしてるが、
まともなソースありで前向きな情報は一つも無い

そしてトドメは今年7月のCEOの発言
Smart CEO Annette Winkler saying there aren't any plans to resurrect the roadster
「ロードスター復活の計画は全く無い」
http://www.worldcarfans.com/114072278564/smart-fortwo-cabrio-electric-and-brabus-confirmed-forfour
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:55:08.66 ID:izkv9JyD0
個人的にはWIND後継に期待

前々スレより抜粋
　autocar日本版2013年9月号
　Twingoのコンセプトモデルがルノー5を意識したレトロ路線であることについてのVan den Ackerのコメント
　「私が雇われたのは、ルノーの“未来”をデザインするためであって、過去へ逆行するためではありませんし、
　レトロ思考を推し進めたら、のちのち手詰まりになると思うですが」
　コレ踏まえるとTwingoはVan den Acker主導では無さそう

　あとTwingoのオープン（WIND後継？）をデザインすることについては
　まずはTwingoで利益出すことが前提だが、機会があれば進んで引き受けたい、大歓迎とのコメントも
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 02:39:40.78 ID:IwO8+uzz0
>>270
先代スマート for 4ってCOLTと同じだから、参考にしても、キャリーオーバーしないでしょうね
(まあ、ホイールベースは近い値だけど)

ルノープラットフォーム使うのが妥当でしょうね
その為に提携したんだろうし
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:54:39.66 ID:usL/ydiV0
今度のfortwoとforfour・twingoはホイールベース違いの同一プラットフォーム
で、その新プラットフォームが2代目fortwoの進化版ではなくて
Bプラットフォームをベースに開発したらしい、って話

旧forfourはそもそもお呼びでない
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:07:40.85 ID:KHpe26D80
>>272
スマートスレがないんだよ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:57:05.64 ID:rTevdNDh0
>>276
旧for4を使ってるとは言ってねーよ
ちゃんと読めよ
参考程度にしかしてないと書いてるだろうが
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 15:27:12.23 ID:Ev1QnoEH0
>>277
【smart】スマート・smart【総合スレ】19台目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409027712/
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:04:20.41 ID:KHpe26D80
>>279
マジかよっ！
愛してるよ！
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:37:58.71 ID:w2Wi9jJ70
>>278
こっちだって「275が旧for4を使ってると言ってる」とは思ってないよ
まあ、落ち着け

旧forfourのこと一切書いてない270に対して275のレスついたから
270の内容がなんか勘違されてる？と思っただけだ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 17:30:53.21 ID:c+QIG3vc0
ルノーチンコ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 19:11:50.49 ID:SOu4wB5A0
autocar最新号にTCe90MTとup!AMTとの比較試乗記事載ってた。

・パッケージングによる空間効率は大差ない、どちらも大人4人がまともに乗れて荷室もそれなり、実用性は互角
・内装の品質はup!の勝ち
・キャビンへのエンジン音の流入はtwingoが大
・今回のグレードだとエンジン性能に差があって加速はtwingoの勝ち
・twingoのステアリングに違和感あり、ロックtoロックが3.5回転でスロー過ぎ、フィードバックもよくない
・（イギリスでは）twingoの方が安い
トータルで客観的完成度はup!の方が上だがtwingoには愛嬌と独特のよさがあり
優等生への対抗馬としてアリ、って書きっぷり。
肝心の走りについての独特の魅力が感情論のみの記述でよくワカラン記事だった。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 22:39:31.55 ID:mCpVwq2K0
>>283
＞・キャビンへのエンジン音の流入はtwingoが大

リアのトランクの下にエンジンがあるんだから、フロントエンジンよりも静音シートとかで隙間なく覆いやすそうだけどどうなんだろ？
そんなことで改善出来る感じではないのかな？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:18:17.11 ID:HAWbPvh70
読みにくいから日本語と英語混ぜて書くんじゃねーよ！
せめてカタカナにしろ
アメリカ人や中国人、イスラム人でも自国語の文章のに外国の文字を混ぜたりしないよ
まして表音文字と表意文字を混ぜるとかありえんわ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:46:51.52 ID:zdeRtHne0
>>284
たぶん静かにしようとして出来なかった、のではなくて
コスト的にも車の位置付け的にもコレくらいでイイ、と割り切ってるんだと思う
up!の中間？グレードとtwingoの上位グレードの比較で後者が20万円安いらしいし

>フロントエンジンよりも
紙面でもまさに、FFよりもエンジンが運転席から遠いのにって書かれ方だった
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 00:00:22.54 ID:JQho0hGp0
そりゃバルクヘッドを隔てた方が静かだわな
RRだとメンテの都合で蓋にするしか無いから防音って意味では不利なのは当たり前
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 01:53:27.92 ID:yNnqMmQJ0
RRだと前席はそうでも無いけど
後席はうるさいだろうね
まあ、3気筒エンジンだし、4気筒より不利だしね
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 02:43:31.19 ID:Wy80yVmH0
ルノー・トゥインゴ・ダイナミックSCe70
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/10/10/94884/

ルノー・トゥインゴ TCe90 ダイナミック
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/

ルノー・トゥインゴ vs フォルクスワーゲンUp!
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/09/25/92116/
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 03:08:36.31 ID:yWtTrNF50
up!は見た目が地味すぎるんだよw
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 09:22:19.47 ID:9knUKvb40
名前がダサいよな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 09:24:35.84 ID:c+jSnrCv0
トゥインゴGTとフォーツーブラバスが120PS
トゥインゴRSが150PSで確定か

http://www.worldcarfans.com/114080479165/smart-forfour-brabus-and-renault-twingo-gt-spied-in-spain
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 10:33:39.74 ID:sQwm1+y60
マジかよ！

全米が泣いたぞ！
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:27:12.94 ID:xtcsIo0j0
エンジンは何を使うつもりなんだろう？
日産がノートに使ってる1.2リッターSC付3気筒？

それとも例の奥の手がまた発動されるのか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 12:26:19.71 ID:QAcepra90
>>292
嘘書くなよ、被害者2名でてるぞ

292のリンク先にTwingoのRSがでそうだとか、Twingoに150馬力のエンジン積むとか
そんなことは書いてない
120馬力程度の車にRSは名乗らせられんbyルノー　→　じゃあ名前はGTだろうと言う話

適当な意訳だが記事全文としては↓こんな内容

（事実）
Sierra NevadaとSpainでForFourとTwingoのハイスペック版のテスト走行がされている
（予想）
ともに3気筒0.9LのTCeターボで出力は110-120馬力程度
外装、ホイールがノーマルモデルとは差別化され、デュアルエグゾーストになる
ForTwoとForFourはブラバスを名乗るが、Twingo版のモデル名は現時点で不明
しかし、ルノーはRSを名乗る車には最低でも150馬力が必要だ、として
RSを名乗る可能性を除外したため、結局はTwingoGTとなりそうだ
2015年3月のジュネーブでTwingoGT（名称は予想）が、
数ヶ月遅れでForTwoブラバス、ForFourブラバスが発表されるだろう
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 13:16:11.00 ID:LJj9AuR80
全米が騙された！
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 13:46:41.10 ID:R+fwNzzC0
×全米
○全俺
だろｗｗｗｗ

86/BRZが200馬力で200万なんだから160万で160馬力にして欲しかったわ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 14:21:55.58 ID:yWtTrNF50
また出てきたwwwwwパワー値段レシオ厨wwwwww


それはさておき、マジレスすると
あのボディサイズの車で150馬力は一般販売は難しいレベルだと思うぞw
うちのスマートがそんなあったら怖いわw
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 14:56:46.02 ID:R+fwNzzC0
スイフトスポーツやノートNISMO Sですら140馬力はある

パワーウェイトレシオで比較しても
86は210万｜6.15kg/ps
旧トゥインゴRSは240万｜8.36kg/ps
新トゥインゴe90は180万 ｜10.4kg/ps

ちなみにランボルギーニ　アヴェンタドールが4000万｜2.25kg/ps
GT-R　1500万｜3.15kg/ps
WRX 　300万｜5.13kg/ps
スイフトスポーツ　168万｜7.72kg/ps　
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:04:04.19 ID:aDcKnoJg0
>>299
何でアヴェンタドール？
フラッグシップカーなんて全く関係なくない？
書くならビッツとかマーチにしたら？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:05:24.22 ID:lfvEhFmF0
一応、前モデルのトゥインゴは160psのモデルまで有る


ルノースポールR2は、トゥインゴのスポーツ仕様、『ルノースポール133』をベースに開発。
1.6リットル直4の「K4MRS型」エンジンは、ピストン、カムシャフト、フライホイール、エグゾースト、
エアフィルター、コンピューターなどをフルチューン。最大出力160ps/7250rpm、最大トルク16.3kgm/5500rpmを引き出す。これはベース車両に対して、27psの上乗せだ。

トランスミッションは、シーケンシャル5速MTの「ドグミッション」。サベルトとルノースポールが共同開発したシート＆6点式ハーネス、
レストレイントシステムの「HANS」、ロールケージ、LEDディスプレイなど、ラリー用装備が導入される。さらに、油圧式シングルディスククラッチ、車高調整式サスペンション、ZF製LSDなどが奢られた。

トゥインゴのルノースポールR2は、キット販売方式となり、2010年4月から販売開始。欧州での価格は2万7990ユーロ（約370万円）からだ。
別途、車両本体価格として、1万0990ユーロ（約145万円）が必要となる。

http://www.youtube.com/watch?v=5ieThrc3uMg
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:13:10.40 ID:mT9fdfmN0
トゥインゴRSのライバル達

ミニ　ジョンクーパー
3715×1685×1415mm
211ps 26.5kg&amp;#8226;m
FF 6MTor6AT 1.6L直噴DOHCターボ


Citroen DS3 Racing
3948×1717×1443mm
207ps 28.0kg&amp;#8226;m
FF 6MT 1.6L直噴DOHCターボ

VW Polo GTI (2010.9-)
3995mm×1685mm×1460mm
179ps 25.5kg&amp;#8226;m
FF 7DSG 1.4L直噴DOHCターボ

MINI CooperS (2007.3-)
3715×1685×1430mm
175ps 24.5kg&amp;#8226;m
FF 6MTor6AT 1.6L直噴DOHCターボ

Abarth 500
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:36:31.27 ID:lgWKsxaf0
そうだよな～
120ps程度でRS名乗られてもな～
もし出るとしてもボルトオンで乗る他のエンジンもないし数年は掛かるだろうな～
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:40:21.57 ID:6qfMQ/2C0
>>289
せっかく後輪駆動なのに、スカスカフィールのハンドルなのか
それじゃつまらんわな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:02:37.13 ID:yWtTrNF50
ベース車両が７０馬力程度の車を１５０馬力って
２倍だぞ２倍！w
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:24:51.51 ID:mT9fdfmN0
ノートだってノーマルは79PSが上級グレードだと140PSじゃん、まぁ足回りは強化されてるけどな
２倍ぐらい余裕だよ余裕
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:31:48.13 ID:mT9fdfmN0
先代トゥインゴはベーシックが75PS,RSで133PS、R2で160PS
２倍以上じゃないか
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:32:43.91 ID:VvU798Zh0
なんでこんなにパワー厨が湧いてるんだ?
出るかどうかもわからないんだからRSスレで語れよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:00:50.51 ID:nSdJeJaP0
このテの車は軽トラのように無いパワーを使いきって楽しむのがベストだと思うんだが
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:03:47.69 ID:G+QHo/sB0
だよね
RSに関してはRSスレでやってもらいたいぜ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:42:47.33 ID:RmS2vaZ80
>>307
W204に比べれば余裕よ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:11:21.97 ID:fOlHV9SN0
>>302
アバルト以外はセグメントが違う。
ミニも大きくなったので比較の意味なし。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 10:01:04.66 ID:3Cl+XEI80
ハンドルの切れ角は大きくとれるので、小回りは効くんだな
しかし、 ロックトゥロックは大きくフィードバックにも乏しいハンドルなら
実用的ではあるけど運転は楽しくないIQみたいな車になるのか
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 10:39:15.27 ID:1C8AgWgd0
というよりまんま三菱アイだな

それとe90はe70より0.5回転クイックになってるから、GT,RSだともっとクイックになるだろう
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 13:41:37.04 ID:YU9vvZH00
>>314
だから最初っからその程度のＲＲだと言ってるだろうwwwww
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 13:46:48.69 ID:c2gvmQhC0
>>294
何にせよ
0.9、1.0、1.2の3気筒
つまりV6登載以外は3気筒専用モデルみたいなモノ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 13:50:29.62 ID:c2gvmQhC0
>>314
スマート自体が三菱との提携の上でのモデルベースだから三菱iは親戚みたいなモノ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 15:17:53.89 ID:1C8AgWgd0
他社とくらべても走行性能は低い癖に値段は高いからなぁ
GTで180万、RSで200万ぐらいじゃないと日本市場で勝てないだろう
というか安倍キチガイ総理のせいで円安だからもっと高くなりそう
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 15:21:11.29 ID:fmfXqG/H0
民主君乙
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 15:34:26.15 ID:lQVhmPSu0
こんなところまで統一教会の工作員が湧くのか
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 15:56:11.64 ID:/JW0Yt/G0
円安で涙目の韓国人だろう
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 17:55:19.77 ID:P70WnaT60
ソニーは、対ドルで１円円安になると、本業のもうけを示す営業利益が３０億円減る計算。売上高に占める海外比率が７割と高く、工場の海外移転が進んで、ドル建ての部品調達が多く、
円換算するとコストが膨らむためだ。吉田憲一郎・最高財務責任者（ＣＦＯ）は「日本経済が良くなれば（ソニーにも）プラスだが、円安は当社にマイナス」と懸念した。
富士重工業の吉永泰之社長も「円安が進むと（輸入品の物価上昇で）消費が低迷する。１ドル＝１００～１０５円で安定するのが望ましい」との見方を示した。

　中小企業はさらに頭を悩ます。東京都墨田区の金属加工会社は、これまでの円安で原材料の仕入れ価格の上昇が続いた。社長（６８）は
「価格転嫁は難しく、コスト増はうちでかぶるしかない。円安がさらに進めば、もっと厳しくなる」と話す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141102-00000003-mai-bus_all
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:00:59.48 ID:7Emo7rFo0
ハンドルをクイックにしたら、フィーリングも変わるんじゃろうか
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:10:15.59 ID:P70WnaT60
資源のない日本ではあらゆる材料を輸入しており円安はデメリットしかない
また高度経済成長期とは異なり大企業は現地生産現地販売に転化した
例えば日産はアジアやフランス工場で生産している
どのみち日本国内の自動車などの期間工は外国人労働者ばかりだ

インフレが進めば相対的に政府の過去の借金は目減りすることになる
しかし当然、国民は物価高に苦しむことになる

結局のところ利益を得るのは日本の大企業の株主であるアメリカの投資家・投資ファンドであり
日本人はアメリカに利益を貢ぐだけの働き蟻にすぎない
さらに経団連は日本人女性に「専業主婦は悪、女も働くべき」と言う思想を植え付け
女性まで強制的に働き蟻化することで日本から絞り取ろうとしている、
もはや企業と結婚し企業に尽くすことこそ幸福であり、自分の家庭など作る時間も無い

結果的に少子化が進み、安い労働力として日本にガンガン移民が入り、アメリカの奴隷国となる
大企業にとって、働き蟻が日本人の血統である必要は無いからな

一方ドイツでは移民対策として最低賃金が1200円まで上がった
ドイツは安い労働力として出稼ぎ外国人が大量に雇われる一方、そんな低賃金じゃ生活できないドイツ人は失業しまくっていた
最低賃金を上げることにより、同じ高賃金なら外国人を雇うメリットは無いとドイツ人を雇うようになった
さらに労働時間も残業含めて厳しく規制し、恋愛や家族と過ごす時間を作ることで少子化も改善した
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:12:02.08 ID:Ovc/165K0
なるほどわからん
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:17:06.41 ID:ig6cjBWt0
>>323
どうせ日本投入は来年なんだしGTとRSだけ輸入してくれればいい気がするな
最低グレードのじゃライバル車に比べてメリットが無さ過ぎる
ただでさえスマートと競合するだろうし

あとネトウヨは大人しくトヨタ乗ってろよ
トヨタでも外国人持ち株比率が３割ぐらいだけどなｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:22:16.80 ID:uHM6f39l0
>>325

円安になる→日本の企業製品が安くなり海外でよく売れる→株主の外国人が儲かる→日本株が上がる（外国人が買う）

海外に済む投資家は大儲け

日本人の生活必需品は食料などほとんど輸入、石油も輸入→物価上昇
日本人が日本で買い物をする時に困る

仮に日本に住む日本人が株主で株価が上がって儲かったとしても、その分物価が上がるので無意味
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:32:06.31 ID:aVtAhXRj0
そもそも円安になれば、外国人からみて日本株が安くなるわけで、外国人は日本株を買う

日本株　１株１００円＝１株１ドル　　→円安ドル高→　１株１２０円＝１株１ドル

一見、株価が上がってる用に見えて外国から見れば株価は変わっていない
日本人から見て株が高く、外国人から見て安い
結果として外国人持株比率が高くなる
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:43:48.85 ID:7Emo7rFo0
ID変えて面倒だな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:46:02.80 ID:1le1BCjk0
安倍さんのやることが間違ってるわけないだろ
困るのは在日だけ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:57:35.83 ID:8uA5z2+P0
ドル建て日経平均を見ればアベノミクスで株価は全く上がっていないのが分かるんだなぁ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 19:02:10.27 ID:Ovc/165K0
>>327
ﾄﾝ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 19:41:47.42 ID:/JW0Yt/G0
なんつーか
トゥインゴごときの値付けに必死になるやつは大人しく軽自動車でも乗ってろよｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:11:57.68 ID:pfQHWW2d0
俺の周りでは、円安で海外調達の流れが一気に止まった。
国内の雇用はかなり増えていると感じる。
それでは困る人も居るようだがw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:53:35.62 ID:lIruQVzI0
>>330
経済学上では間違いだよ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 23:02:36.22 ID:/JW0Yt/G0
まぁ日本に限らずだが経済学ってのが一番アテにならんと言うか
当たってた試しがないというｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 23:05:10.03 ID:zd69Mgpe0
当たってたら不景気には絶対ならないだろうなw
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 23:06:26.96 ID:8uA5z2+P0
>>336
そもそも万人にとって正しい経済政策などない
誰かにとっての得は誰かにとっての損だ
金融緩和するだけで皆幸せなんてありえない

しいて言えば自分が利益を得られる経済政策と損をする経済政策があるだけで
そこに正しいだの間違いだのなんてない

自分が1円も儲かってないのに株価上がったと喜んでいる奴は馬鹿というのは確かだが
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:03:18.48 ID:YpzW/q7Q0
>>333
と、大日本帝国産軽自動車しか買えないネトウヨが喚いております
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:06:18.66 ID:cnhWMIWh0
外車買っただけで売国奴とか在日ベンツ君とか脳内が戦時中なんだよな
http://liberal.blog.jp/archives/5601042.html
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:07:22.13 ID:JPNBXAgC0
無職のバカウヨは自民党も売国奴ということを知らないからな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:09:16.93 ID:JPNBXAgC0
右翼国家を作ろうと思ったら鎖国でもするしかない
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:24:27.38 ID:6RnNvurI0
>>338
頭が悪いなw
要は、目的をどこに置くかだ

もし経済格差を減らしたいのが目的なら
無駄に金持ってる層が損して
持って無い層が得するようにすれば良い

格差を保ちたい、もしくは広げたいなら
その逆を行なえば良いだけのこと＾＾
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 06:26:28.54 ID:+2PVBCU60
>>343
だから富裕層は自民党を支持するのが正解だし
貧困層は共産党を支持するのが正解
つまり自分に利益を得られる政策を推薦すればいいだけで万人にとって正解の政策などないってことだよ

ネトウヨは貧困層なのに自民党を応援すれば自分の生活が豊かになると思ってるからな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 07:23:30.40 ID:kJlZu2ZA0
他人との交流の場で政治と宗教とスポーツの話は禁句とはよく言ったもの
>>318は責任取れよ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 08:54:48.22 ID:+2PVBCU60
>>345
それ日本人だけなんだよな
日本は太古から上様万歳国家

国民主権国家は「この政党は自分にとってこう言うメリットがあるからこの政党を支持する」って断言した上で
支持政党・政策を明らかにした上で友達付き合いをしている
自分にとって利益がある政党を選択しているだけ

日本は右翼も左翼も「常識的に考えてこの政党に投票するべき」「普通の日本人ならここに投票するべき」
というように個人の利益より主義思想宗教的な理由で投票する
それはもう個人の意見を届ける民主主義ではなく、投票が意味をなさない全体主義
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:46:45.66 ID:Ln7Db5V80
ここなんのすれ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:05:30.82 ID:kJlZu2ZA0
>>346
日本人だけじゃないよ
ある意味世界的な常識
アメリカで民主党のヤンキースファンと共和党のドジャースファンが互いに宣言してから友達付き合いなんてありえないぞw
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:59:50.67 ID:w9qmHmNd0
>>347
スレタイ読めないバカの見本市
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 18:37:27.94 ID:DPYatSQH0
で、誰が見本にするんだ？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:13:20.86 ID:eqFcNyy30
アメリカ人なら自分の信念を貫くために堂々と喧嘩するだけ

日本人は周りと仲良くするために組織に所属してるだけだから
そもそも信念もなにもない
周りの空気が変わればその場において主義主張をコロコロ変える
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:18:53.49 ID:eqFcNyy30
RRのメリットは雪道にも強いこと
４WDが駆動輪へ100％荷重とすると、60;40のFFなら荷重は60％となる

FRはフロントヘビーで駆動輪の荷重が少ないんで雪道に弱い（S2000のように50;50のもある）
特にバックするとき、RRはFFになるだけだがFRはRFとなりまともに動けない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:31:18.66 ID:QqpSFRGb0
まぁ日本じゃスタッドレスタイヤ履けばFFでもFRでも何一つ困らないけどな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:43:53.66 ID:g4HZHLVY0
いや流石にFRで雪道の坂道発進とかはキツいよ。走り出してしまえばコントロール楽しいけどさ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:47:35.19 ID:QqpSFRGb0
雪降った時だけトランクに重石でも入れとけばOK
タクシーなんかそうしてる
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:52:26.78 ID:uKjGLIy40
映像見る限り石入れるスペースないよ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:56:23.92 ID:dFqm0WuA0
雪道を真っ直ぐ進むのならRRでもいいけど曲がんないんじゃないの？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 21:54:25.38 ID:eqFcNyy30
>>356
RRならエンジン自体が重りなんでFRのように駆動輪に荷重かける必要ないよ？

>>357
最近の車は左右駆動力配分が可能で、ランエボのようにコーナーで内側のタイヤにブレーキがかかり外側のタイヤの駆動力を100％にする
ケツを振らなくても、左右の駆動力の差だけで曲がる
ポルシェのPTVも同じだし、現行のポルシェは4WSでさらに曲がり安い

ただしトゥインゴにそのような機能はない
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 22:34:22.99 ID:dFqm0WuA0
>>358
で、結局雪道に弱いんでしょ？
最初はなかなか曲がらなくて、あるところからケツがスパーンと流れるみたいな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 22:56:17.58 ID:hoI6S3b40
>>359
曲がり安さは車重に比例する
トゥインゴは軽いので雪道には強い
4WDは荷重はいいが車重が思くなりがちなのでコーナーで減速せざるを得ない
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:07:42.08 ID:dFqm0WuA0
>>360
RR特有の常にリア荷重な事には触れない訳ね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:15:35.68 ID:ek6hwiZ20
>>361
リア荷重にはメリットがある

RRは有る所からケツが流れる？お前RR乗ったことないだろ
グリップの限界を超える速度を出せば滑るのは当然、しかもFRよりRRのほうが限界点が高い

さらに後輪に荷重が有る分滑り出してもトラクションを回復させやすい
FF、FRは荷重の乗っている前輪を軸に回転（スピン）してしまう
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:26:12.97 ID:hvj+PeGd0
FRがコントロールし易いとか言われてるのは、リヤのグリップを破綻させやすいからで
サイド引いて峠の180度ターンみたいなのはやりやすい
しかしサーキットの長いコーナーでは失速する

グリップ走行で長いコーナーを抜けるにはF４WDかMR,RRで駆動輪の荷重をキープする必要がある
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 00:02:36.90 ID:GJ2qBjri0
ようはヨーの発生の仕方がそれぞれ全然違んだヨー

なんちって＾＾
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 02:01:32.63 ID:A2fCzY/c0
　
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 07:38:23.85 ID:Ehf6oppq0
そもそも昔の車はRRばかりだった
パワステが無かったので前輪駆動は無理
ところがエンジンがドンドン巨大化していき、リアにV8エンジンを詰むようになると挙動がおかしくなった
当時はLSDすら無くロールでコーナー内側のリアタイヤが浮いたら駆動力が抜けてスリップ
これがRRが危険と言われた時代。エンジンの肥大化で冷却も追いつかなくなり廃れた
FFなら後輪が滑っても挙動が乱れにくいので大衆に普及した

現代ではタイヤ性能の向上、車体の剛性強化や横滑り防止装置、左右駆動力配分システムの普及によりグリップ走行が定番になった

そもそもトゥインゴは小さいエンジンなので後部座席に人が載った程度の荷重なんで関係ない話だがな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 12:33:17.25 ID:NQF+83Kt0
パワステがなかったからなんて理屈、初めて聞いたぞ
耐久性のあるジョイントが作れなかったからだろ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 14:23:18.35 ID:NnMA+W7L0
>>366
シボレーコルベアね
GMがろくな技術蓄積無いのにRR作って訴えられた欠陥車

RR技術蓄積はポルシェ(VW)、ルノー、スバルにしか、今は残っていない
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 14:44:38.88 ID:hTnEsQFr0
RRをヨイショしたがる人が数人いるようだが
間違いなくポルシェが欲しいけど買えないってだけなんだろうなｗｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 15:06:45.30 ID:B/oi1U130
電気自動車はRRばかりだぞ
三菱・i-MiEVもトゥインゴみたいなリアミッドシップ
なにせエンジンが無いからRRのデメリットが無い上にトラクション不足も解消できる

テスラ・モデルSもRR　SUVのモデルRXはRRベースの４WD
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 15:16:34.49 ID:ssprfioY0
BMW・i3
全長3999mm×全幅1775mm×全高1578mm
RR
170PS
1195kg
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:04:30.50 ID:NQF+83Kt0
サンバー大好きなのでＲＲトゥインゴに期待、まあスマートでもいいけど
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:08:23.39 ID:hTnEsQFr0
なんで電気自動車の話を持ち出すのだろう？
底抜けの馬鹿なのだろうか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:17:25.01 ID:SAuIRWZd0
フォーフォーのほうはデュアルクラッチとか言ってるけど、トゥインゴはどうなるんだろ
ちょっと重くなりそうなんだけど
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:28:28.44 ID:afdcD+4S0
RRは時代遅れとか言ってるバカがいるからな
構造上はRRが一番合理的、FFよりも室内が広くなる
将来的には低排気量車は全てRRになるだろう

RRは挙動がおかしいって、何十年前の話だよ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:46:15.14 ID:686zfFc90
VWのUP!も試作時点ではMR
量産はFF
BMW MINIもROVER技術者はMRを試作してたが、コストでFF
スズキMRワゴンもMRで試作して量産はFF

RR(MR)で出したスマート/twingoはある意味称賛されるべき

ある意味、コストを度外視してるからね
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:59:12.92 ID:afdcD+4S0
まぁエンジンをRR用に新設計する必要があるからな
あとスマートは初代からRRだ、エンジンも三菱アイの流用だし
トゥインゴはコストダウンのため自社開発をやめてOEMにしただけ

ルノーはゴーン体制になってから新技術を開発していない
RS01もGT-Rの流用だし
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:10:01.95 ID:UrNBc2TP0
V8　7.5リッターエンジンを搭載したフォーツー
http://www.j-sd.net/smart-fortwo-bigblock-engine-dragstar/
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:15:14.15 ID:rZBVVdwv0
>>377
来年5月にでる予定の次期マーチもコストダウンのためにトゥインゴのＯＥＭかプラットフォームの流用あるかもですか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:47:37.26 ID:yh9h//KB0
>>379
マーチがトゥインゴのOEMになったら修理のときにパーツ供給に困らなくていいかも
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:49:49.08 ID:r2wfJbBb0
ルノー ルーテシア 205万円～
そんなテレビCMやってたぞ！
トゥインゴはもっと安いんだろうな～
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:56:49.99 ID:60+KDrxn0
でもマーチってBセグだよな
プラットホーム共用するのならルーテシアなんじゃね？
で国内Aセグのポジションにはデイズがいるわけで
欧州専用だったらトゥインゴベースの車ができそうだけど
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:00:12.70 ID:yFSkfAfq0
マーチがtwingoベースなら面白いけど
日産整備士は大変だがw
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 00:05:38.90 ID:2XC/jlG80
ルノーに設計させたようなセミ欠陥車を日産では売れんだろ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 00:50:33.99 ID:q6Sl+y8M0
ノート＝ルーテシア
マーチ＝トゥインゴでいいんじゃね？

ルーテシアRS＝ノートNISMO　S
マーチRS＝マーチ　NISMO

エンブレムだけ張り替えりゃいい
同一の会社で同一コンセプトの車を売るメリットは無い

ゴーン体制でレース撤退、スポーツカーや４WDの開発が停止させられて
ルノーの技術者は殆ど他社に移籍しちゃったからNISMOのほうがベテラン多いし
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 13:58:02.41 ID:j7Nbvh9I0
>>385
同意
サスチューニングはルノーに部があるし、エンジン以外はルノーの技術蓄積で良し
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 17:27:38.47 ID:6vBnSL6N0
日産はスカイライン、GTーR、フェアレディのようなスポーツ部門と高級セダンにして
コンパクトカーや大衆車はルノーに作らせればいい

今のところ統合したのに全然車種を減らせて無いんだよね
トヨタは高級車のレクサス、スポーツカーのスバル、大衆車のトヨタ、軽自動車のダイハツと
グループ内で完全に住み分けてる
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 17:56:56.76 ID:rvIYyPD40
スバルはグループじゃねえし
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 20:31:19.19 ID:6vBnSL6N0
>>388
もう完全なグループだよ
じゃなきゃ軽自動車を生産終了したりなんてしない
86も富士重工で作らされてるし、ダイハツの軽自動車をスバルディーラーで売ってるし
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 20:42:54.47 ID:a+UC1sF70
>もう完全なグループだよ
388はトヨタの出資比率を言っているのだから、完全なを実質と言い換えたら？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 21:12:01.02 ID:/C4Wh6qa0
そういう話は日産スレかどこかでやってよ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 21:55:56.84 ID:iU6gSQXT0
まぁ、フォーツーがリアエンジン以外選択肢がなかったようなところもあるし、
そのフォーツーをトゥインゴにされても誰も喜ばないんだろうけど、それでも感謝すべき。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 00:01:33.02 ID:1wD/HGeP0
側方衝突がやばそうだから他のクルマにして良かった(笑)
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 05:17:12.12 ID:a9wON3hZ0
ルノーはトゥインゴなんか開発する予算も人員も無かっただろうし、OEM供給になってよかったんじゃね
メガーヌがFF最速とか言ってるけど他社はあのクラスの車は全部4WDだから競合相手がいないだけ
もう自社開発は辞めちゃった感じがある

現在三菱・ダイムラー・ルノー・日産が提携している
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:00:43.09 ID:23/rG8Ux0
>>394
三菱iの情報はダイムラー、ルノーにもいってるし、for2、for4、twingoは三菱iの親戚とも言える

そんな事有り得んと言い張ってたヤツいたが、提携してりゃ情報共有は取り決めで出来る範囲まで出来る

まあ、プジョーと三菱が提携してたので、三菱iの情報はプジョー・シトロエンにも渡ってるけど

あっちはMRなんて作る余裕無いしw
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:06:19.86 ID:cQPTY5vo0
>>395
たしかに情報の開示範囲は契約で取り決めるが、お互いに必要な最低限しかださないぞ。
例えば、エンジン供給する場合に、品質、機能的なスペック、組立に必要な情報はだすが、
細かい材質とか、制御、レイアウトのノウハウとかまでは出さない。
OEM車種とかも、上記のことや整備上の情報しか出さない。

外から見える、営業レベルの情報はそれなりにやり取りがあるけど、
技術畑の世界では提携しててもお互いにかなり硬いよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:52:59.11 ID:VCLyj59B0
バラしゃ解るんだから、情報開示も糞もねーよw
パクるのは簡単

重要なのは、製品がその設計・仕様に至るまでのノウハウ、だな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:08:14.32 ID:2/b+qj0k0
あり得んなんて誰が書いてたやら。
妄想乙
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:01:13.60 ID:EjpNXPos0
鈴鹿のストレートでトゥインゴ横転しとるやんけ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:56:46.79 ID:z0NZtRWs0
チンコって言われてから、この車の名前、人に言えなくなった
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 01:06:56.47 ID:HDCcq0V20
じゃあまんこ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 08:39:19.67 ID:r9qcHMRi0
もう前モデルのトゥインゴとは別物なんだから
トゥインランのままでよかったのに
それはそれでド淫乱とか言われそうだが
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:02:28.06 ID:W+ciWnsD0
おまいド淫乱言いたかっただけやろ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:21:24.94 ID:c7TQDsYo0
ド淫乱vsド隠語
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 23:10:17.85 ID:VrmJkIxM0
to陰毛
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:14:39.53 ID:rO2IePW00
もはや>>400の出来が一番悪いな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:16:48.25 ID:CFxULs5r0
ところでさ、ここって何のスレだったっけ？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:43:49.13 ID:wGpOBoEo0
アナルプラグ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 10:40:38.80 ID:gIdbcu8w0
ルノーのマークは元オマンコ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 13:51:14.53 ID:+bMAHKBS0
ルノークリオナ
ルノーメガアヌス
姦Goo
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 17:24:13.85 ID:JFZ7m+fb0
ルノーって足が良いんだよね？
今度のトゥインゴって期待して良いのかな？
まさかなんだけど、FFのトゥインゴの方が足が良さげなのはきのせいか？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 18:03:11.90 ID:z5SglriL0
ルノーはゴーン体制になってから足はコストダウンでしょぼくなったよ
トヨタでも見える内装を豪華にして、足回りとか見えない部分は徹底的に手を抜くでしょ

コストダウンには全力を尽くすという意味ではすごいけどな
あと今度のトゥインゴはリジッドなんで技術も糞もない車軸式、蒸気自動車の頃から使われている
エンジン以外はスマートのOEMでルノーのDNAも入っていない、要するに先代スマートと同じ足
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 18:28:37.72 ID:SYfDydtm0
RRでリジッド？？エンジンごと動くのか？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 20:38:55.37 ID:eJPl8MkC0
るNOto陰毛
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:04:21.53 ID:aH6ic/2h0
>>413
ド・ディオンはガチガチのリジッドでは無い
ホンダ・バモスと同じ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:20:06.37 ID:5NDzuLV/0
バモスってFFじゃないの？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:28:42.52 ID:9t7Ra9F30
ホンダの軽商業車はMR
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:29:59.95 ID:rU9ycnlN0
キャブオーバーだからFFってことは無いわな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 22:53:00.02 ID:uaCopUbV0
凄いなホンダ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:37:16.86 ID:0haEQRUI0
サンバーのパネルバンが欲しいわ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:10:50.73 ID:I1ZLF0HE0
ド・ディオンは完全なリジッド
ドライブシャフトが別になっているというだけで、タイヤとタイヤはド・ディオンチューブという車軸で完全に固定されている
トーションビームはこの車軸が柔らかくスタビライザーと兼用になっている
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:16:49.42 ID:I1ZLF0HE0
独立懸架が能力を発揮するのはオフロードのみで
ほぼ全てのスポーツカーはロール抑制のため独立懸架でもスタビライザー（トーションバー）をつけて半独立懸架にしている

独立懸架でも半独立懸架にしちゃうならトーションバーだけでよくねってことで採用されるのがトーションビーム方式
当然独立懸架＋スタビライザーよりスタビライザーのみの方が剛性面で劣るが
ガッチガチのスタビライザーを入れた時と乗り心地では差がない
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:28:55.79 ID:I1ZLF0HE0
ホンダのド・ディオンとスマートのド・ディオンは全くの別物
これがトゥインゴのド・ディオンで
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/3493894fa4ea036cfc6433c3e2ee63b0.jpg
足回りの写真
http://www.jpdo.net/link/1/img/22801.png
完全に剛結されている、ホンダはトーションビームで結合されておりド・ディオン＋トーションビーム

ド・ディオンとは車軸とドライブシャフトを分離するということであり車軸の固さとは無関係
レースにおいては剛性面から独立懸架＋スタビ＞ド・ディオン（リジッド）＞独立懸架＞トーションビーム＝非ド・ディオン車軸式（バネ下重量が重い）
乗り心地では独立懸架＞トーションビーム＞独立懸架＋スタビ＞ド・ディオン（リジッド）＞非ド・ディオン車軸式
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:37:33.39 ID:VVDXeXqq0
世間では、こういう事を「どーでもいい」と言います
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:42:19.95 ID:/lQRaciq0
参考になりました
上の画像は403でした
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:50:57.67 ID:Y0OYahA/0
>>423
ド・ディオンチューブと言うよりFIATの横置きリーフに近いな

昔のトライアンフスピットファイヤーのリヤサスの横置きリーフの様にも見える

ヨーロッパ車では昔から良くやる手

まあ、確かにバモスの縦置きリーフ+チューブとは全く違う

三菱iとも違う
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:58:16.33 ID:BcR/zEyPO
モーターファンイラストレーテッドにはiのドディオンはRRだかRWDだかの接地性を高めるために有効な手段と書かれてあったな～
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 12:38:08.50 ID:eEcWfP9Z0
ドデオン式のアルファロメオって4独扱いにされてなかったか？
リジッドだとか一度も聞かなかったが
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 12:55:54.70 ID:BcR/zEyPO
>>428
一般的にドディオンはリジッドとされているのは確か
現行レンジはスペック表はフロントはストラットと記載されているが本当はダブルウィッシュだ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:02:29.62 ID:oi3q9xDv0
うんざり
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:28:52.37 ID:yhucoiA+0
リジッドが悪というわけじゃない
サーキット専用のカートは全てリジッドだ、その代わり凸凹がある公道では乗り心地最悪だしオフロードは走れない
ケーターハムスーパー７もカートの延長だからリジッドだった、後期はド・ディオン
スタビライザー入れて足を固めるのなら四独のメリットは少ない、いずれにしてもコスト削減傾向なんでド・ディオンなのは仕方ない
サーキット走るならトーションビームより剛性が有る分いい
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:38:51.40 ID:BcR/zEyPO
リジッドだとコーナーで内側も外側も対地キャンバーを理想的に立てることができるからか
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 13:12:39.74 ID:jXIQkyav0
>>430
まだ日本発売されてなくて他に話題が無い
文句あるならなんか別の話題だせよ、今はスペック情報からの雑談しかできないぞ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 16:09:47.30 ID:RzfPUvFn0
三菱COLTベースのfor4よりは面白い車になる
旧for4は見た目だけの車
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 16:12:22.21 ID:RzfPUvFn0
3気筒がダメ、と言われてもベースのスマートが3気筒デフォだしねえ
2気筒じゃFIAT500なみの煩さになる
今は2気筒じゃ現実的じゃない
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 16:59:01.50 ID:/1faZRtx0
ここ最近の3気筒エンジンで最大の排気量は1.2？
1.4～1.5くらいあれば、もっとトルクも稼げて面白そうだけどな。

あと関係ないけど、日本も排気量にかかる税金を
200cc刻みにすべきだと思う。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 17:15:18.26 ID:RzfPUvFn0
>>436
BMW MINIが3気筒1.5
乗用ではこれが最大だろ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 17:24:57.77 ID:Id/IMKem0
>>436
市販されてるのではBMW MINI クーパーの1.5L
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 17:33:38.37 ID:oDrVZ+0O0
日本人の海外試乗記がないんだよね
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 17:43:31.26 ID:/1faZRtx0
>>437-438
いつの間に3代目になってたのか！
パワーも十分そうだからこれは羨ましい。

クーパーSは4気筒で2Lターボか。
これもすごいな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 19:06:37.69 ID:qg1rtvtM0
個人的見解だが1気筒あたり500ccがトルク出やすいよに思う。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 23:02:03.32 ID:s2bY0JHv0
>>439
発売時期も決まってないうちに読んでも
やれビジネスクラス乗せろだやれF1連れてけだと接待要求ばかり
やっと車に載せればろくにMTも操作できないわカウンター一つ当てられない下手くそだわで
挙句の果てに雑誌に書く記事は懐古厨丸出しでほとんど褒めてくれないしで
日本人ライターを呼ぶメリットがないんだよ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 23:02:04.87 ID:XBOMSphc0
結構前からそう言われてたよ。
だから6気筒は3Lがベストだって
…自分が見たのは確かスバルのフラット6が出た時のCGのインプレだったかなぁ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 23:45:07.56 ID:2Txuy+G40
>>440
BMWは3気筒化するにも4気筒2.0、1.6が元が今は無いから

3気筒の1.5、1.2がてっとり早く出来た
それだけ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 09:22:23.44 ID:uz0+hhyD0
>>443
よって１シリンダ500mlがベストってことなはず
３気筒１．５は正常分岐だよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 13:11:34.32 ID:mWYs/tEO0
そんな事、バカバカしいって思わないの？
だから何？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 15:57:39.02 ID:hYRXVajq0
トルク出すだかなら１気筒辺りの排気量は大きい方がいい
ただそうすると回転上昇が鈍る
両方のバランスが取れるのが５００ｃｃ前後と言うだけで５００ｃｃがトルク出やすいわけではない
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 12:46:28.59 ID:43gxWV2O0
バカバカしい
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 13:03:19.70 ID:qTa9168s0
>>448
お前なんで2chやってるの？消えろよ
話題も出さず他人の会話を批判するだけとか意味不明、永久にROMってるかさもなくば見るな
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 17:29:40.21 ID:0NNnJq+K0
話題を出さなきゃならない義務でもあんのか？
本当にバカバカしい
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 17:36:47.12 ID:ewE+u5GR0
>>450
だからお前は何がしたいの？話したいことがあるなら話せばいい
なにも話すことが無いのに他人の会話を盗み見てケチつけて何が面白いんだ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 10:18:09.77 ID:CcJ/akdN0
どっちも邪魔
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 10:43:23.56 ID:femdTwfd0
じゃあ軽自動車はいっその事500ccの単気筒にしたらいいとでも思ってるのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 11:05:03.56 ID:d4r4oC6l0
それはそれでそそるものがあるな
実用性は悪そうだが
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 15:06:01.16 ID:Zf4A9/Ge0
500cc単気筒の軽なんてエンジンブレーキ効きすぎてギクシャクすんぞ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 15:56:49.09 ID:+YEk/HIN0
しかし2気筒900ｃｃが結構ちゃんとしてるし
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 16:05:46.98 ID:RwKmH4c50
ニ気筒の車なんて過去に国内外にいろいろあったじゃん
どれもちゃんとしてたし
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 17:39:22.01 ID:ds+b7jFM0
>>456
900じゃダメなんだよ！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 17:50:05.56 ID:ci5pxUmC0
初代トゥインゴのデザインのインスパイア元？らしい初代ホンダトゥデイも初期型は2気筒だったし
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 03:28:23.16 ID:Kx2SJm6y0
>>458
うわさでは、ターボだし結構楽しいらしいな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 07:13:02.74 ID:B2tZigbZ0
>>460
大人3人でイプシロン乗ったけどぶっちゃけ街乗りじゃ全然気にならなかった
ていうかエンジンよりシーケンシャルATのほうがよほど違和感あった
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 21:39:37.67 ID:n9TT8p7g0
新型フォーツーのレビュー来てたぞ
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/11/08/98705/
デュアルクラッチトランスミッションは完成度低いようだ

ターボは低速では効かないエコ系
ただしこれは燃費向上のため電スロで意図的に調整されているもの
前モデルもそうだったがECUチューンで電スロをリニアな挙動にすれば改善される
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 16:42:21.80 ID:UzxP3wkj0
最近のマイルドターボはラグ無し増えたけどこれは例外か
ECUとっかえで段付きナシになるといいな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 18:31:23.96 ID:GBiSgMKk0
おそらくRSなりGTなりじゃ設定変わるんだろうけどな
まぁ最近の車は電スロでエコモードとスポーツモード切り替える奴ばっかりだよ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 23:11:55.72 ID:tEPhp7210
GT続報
http://www.motorauthority.com/news/1016931_2015-renault-twingo-gt-spy-shots
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 08:58:22.67 ID:p9WpMtld0
エグゾーストパイプ2本出しか、まぁファッションなんだけど結構イイな
地味に左ホイールハウス前上のインテーク拡大されてるっぽいのもグッとくる

個人的にはアッパーグリルの赤ラインはVWのGTシリーズを連想しちゃうんで止めてほしいぜ
マツダもデミオでやってるし後追いの後追いみたいでちょっとなぁ...

とか言いつつ黒ボディーに赤いラインを見て、いかにもだがアリだな！とか思っちまったがｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 19:16:41.77 ID:pFI5GISZ0
赤のルームミラーはNISMOに見えるけど、日産の親会社だし、良いか。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/26(水) 18:58:25.78 ID:TMaFDyZ20
2015年末ということは、日本に来るのは、、、
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/27(木) 02:03:29.31 ID:AZ8E7yai0
MC後だなｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/27(木) 14:17:15.98 ID:J1OdgT5f0
てか、それじゃRSはむりぽ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 02:52:03.33 ID:bpoSIhaG0
ルノージャパンににはよ日本市場投入しろって要望だせよ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 07:43:18.50 ID:BJNpNfUN0
もうすっかり見慣れた感
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 17:51:13.61 ID:rL9vwNgh0
燃料ポンプ　8200683191
純正81600
社外49800
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/29(土) 15:37:37.90 ID:iO4DIKeG0
MAG-X　予定表から名前が消えた。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 07:01:48.65 ID:U6lkq4mY0
イギリスじゃすぐ発売されてるのに日本投入はなぜか１年送れるという糞システム
もうエンブレム張り替えて日産でマーチとして売れよ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 14:49:40.06 ID:sJk3pqF+0
>>475
同意
マーチ次期モデルのプラットフオームに出来る
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 11:48:13.46 ID:yF3AB+pL0
現行マーチ全然見かけないよな見るのは前モデルばっかり、ミラージュ並みに見かけない

ジリ貧のままより現状を思い切って変えてみるのも手だと思うけど
今の日産じゃ低コストのみを優先して現行のガワだけパパッと変えて新型として売り出しそう
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 19:46:48.82 ID:s/UACbKT0
そもそもマーチとノートがかぶってるからな
トヨタも車種たくさんあるようでかなりのパーツを共有していて、ガワだけ違う車が多い
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 23:03:38.88 ID:GVW18HCO0
そんなの昔からだろ　意地汚いメーカーだよ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 09:15:50.32 ID:COhcCYh30
商売が上手いって言ってやれよ
でも商売が上手いだけでいい車とは言えない
トヨタ＆ダイハツは選択肢にも上がらないメーカーだわ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 10:19:38.54 ID:m809yYLn0
他社の悪口それ以上だめ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 09:18:37.99 ID:nzLpRZEd0
マークXの最廉価グレードは、あの値段で
FR/V6/203ps/レギュラー可というのは
お買い得な気もちょっとする。
燃費だけは、今時のクルマとしては、どうか
と思う数字だけど。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 19:20:02.14 ID:fpLWEpi90
燃料ポンプ交換で
まるっきり別の車になったようだ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 09:49:19.33 ID:5hJd0mBY0
たぶん本当に別の車になってる
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 18:08:21.86 ID:a3+JahIY0
トヨタは足回りやエンジンはどの価格帯の車も共通で新規開発もしていない
内装だけ価格によって変えて高級感を出す
つまり止まっていれば高級車

一方スバルは高級車でも全グレードで内装はゴミ
逆に足回りは軽自動車でも四輪独立懸架でコストをかける会社だった、トヨタに買収されるまでは。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 19:07:07.40 ID:AuJ056Gd0
で？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 21:42:17.09 ID:CgKB+7Pl0
でっていう！
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 14:59:38.61 ID:TWrsXsdu0
なぜトゥインゴスレでトヨタが出てくる
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/08(月) 17:59:15.01 ID:xZWUzBon0
いつもの病気のヤツだよ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:20:21.64 ID:bOR3X6v10
RS通勤で毎日のってます 楽しいです
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:59:40.27 ID:zoS5xoMd0
新スマートの衝突テストの結果が良くないね
今どきユーロNCAPで４つ星じゃ怖くて乗れないな
トゥインゴで劇的に改善されるとも思えないし
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 12:59:58.07 ID:24eZM/2m0
FFは好かん
駆動方式でそれほど早さが変わるわけではないから突き詰めないならFFでいいとはいえ
それこそサーキットを走った時のレビューで、町中で低速で走る時こそ駆動方式の違いは体感する
１０万と２０万のスプリングの違いはサーキットで走らないと分からないが駆動方式の違いや操作感は家の駐車場から出る時ですら感じられる
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 13:04:35.10 ID:24eZM/2m0
>>491
上の方でも言われてたけど、側面ポール衝突だけが弱い
日本の普通の側面衝突はピラーに当てるが、側面ポール衝突は運転席のドアのみに当てる
つまりピラーの強度は関係ない＝スマートのシェル構造が無意味

純粋にドアの強度を計る試験
そしてトゥインゴのドアはプラスチック製
そりゃ悪い結果になるわな

ただし日本では最高評価だったインプレッサの一世代前のNCAPの側面ポール衝突は最低評価のPoor
トゥインゴはそれより上のweak
つまり一世代前の日本の乗用車よりは頑丈ということ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 13:23:04.61 ID:PalL6T520
何に乗ってようが死ぬからね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 13:32:09.28 ID:WeIM11Mn0
要するに側面ポール衝突は車幅が狭いほど不利

ドアの強度なんてどれも大差ない、よってドアから人が離れているほど有利
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 13:44:35.78 ID:ZmyZuR3D0
事故にあった時にトゥインゴじゃなくてルーテシアに乗っていれば死ななかったということは起こりうる
他に選択肢がある以上自分は新トゥインゴの安全性を許容できない
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 14:05:39.79 ID:lAs4D6Yg0
>>496
家から出ない！

そうは思わないの？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 14:19:30.44 ID:RiXNiPa90
>>496
不安まみれの人生なら死んで終わらせるのが一番の解決法だよ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 04:21:20.94 ID:Z/sk3aIx0
来年、出るのかな？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 10:05:40.95 ID:AwiRX7t60
>>499
雑種で、来年６月って見た気がするけど。
でも、新しいプラットホームだから、マイチェンまで待とうかなw
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:49:47.46 ID:ARJS22iL0
>>500
派生車も試験省略したりで市場不具合多かったりするしなあ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/14(日) 00:37:01.85 ID:cI4uHpqP0
>>501
「雑種」なんてミスタイプしちゃったw

メルセデスとルノーで市場テストをやってくれればw
２～３年で膿は出しきるかねー。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 08:10:25.72 ID:cmWjC9jf0
トラブル嫌ならモデルチェンジ直前の最終モデルだよなあ。

6R POLO 1.2TSIを発売直後に買って、FITハイブリッドに負けないくらいサービスキャンペーン&リコールくらって実感した。

ちなみに今はPH2ゴルディーニでノントラブル。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:21:07.04 ID:RwK8yW3E0
オートマ仕様がなきゃ売れないっしょw
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 16:23:21.78 ID:RwK8yW3E0
V6積んだ過激なの早く来てw
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 19:20:59.16 ID:ZcWGlG+F0
>>V6
ルノーは本気でV6出す気じゃね？
新型は3気筒以上は手間が掛かるからGTは出すがRSの噂はない
V6を出すからRSは噂も出ないんだよ
メガーヌも随分と力入れてるみたいだし
FFは所詮FFの世界でないと世界一にはなれないし
それ以上のを出したいんだと思うぞ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 21:46:11.17 ID:l93y9n/60
オートマ仕様？あってもたかが知れてるだろ。
マニアック路線で行っときゃ良いんだよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 21:57:02.72 ID:FxK2sdgu0
いいねV6。
後席はV6とロールゲージで埋めてくれ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 23:55:06.15 ID:svLmVxrQ0
ガンガン業務縮小してるルノーがそんなことするわけないだろ
トゥインゴだって自社で開発できないから他社のOEM供給だ
ルノースポールの技術者は殆ど他社に移籍しちゃったし、ゴーンの元側近含め幹部は殆ど他社に離散
今はゴーンの完全ワンマン経営
日産の技術者を共用したりGT-Rのエンジンや技術を使いまわしてるのが現状だ

コストのかかるフランス国内工場も全て閉鎖して海外生産オンリーにするはずだったが労組が反発したので日産の車をフランスの工場で作ってるのが現状だ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 00:10:59.56 ID:Yp5nR/qP0
ん？
アルピーヌが復活するって話があったはずだぞ

たしかGT-Rベースで
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 00:12:01.04 ID:/eqHiKA30
僕は、120ps＋DCTで十分だわw
後期モデルになったら買おう。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 00:22:27.34 ID:O/Q6i6gV0
>>510
だからGT-Rの使い回しなんだろ
ゴーンが就任してから新規開発は殆どストップ、だから４WDも左右駆動力配分システムも開発していない
FF最速なんて言ってるが他社はスポーツカーはほぼ全て４WDに移行しており（FR,MRを除く）競合車が無い

トゥインゴGTもフォーツーブラバスのOEMってだけで特にルノーが金を出しているわけではない

結局の所サーキットで走る人なんてごく一部で大半の消費者はデザインと内装だけで決めるということをゴーンはしっているからな
GT－Rはカッコイイイメージを作るためだけに開発したようなものでゴーンはモータースポーツや技術には全く興味が無い
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 16:31:41.27 ID:GMrXmkIP0
GT-Rの使い回しじゃねーよ情弱
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 19:59:17.45 ID:W3mZnecp0
クリオV6の記事を読んだんだけど
重心が高いからブレーキングするとリアが浮いて不安定になるらしい
結果、じゃじゃ馬になるらしい
昔、MR2という車に乗ってたが、これが酷い車だった
雨の日は乗用車よりもコーナーが遅くなるし

そこで俺が凄いサスペンションを作ってやるから
お前ら、楽しみにしててくれ！
トゥインゴV6ターボは俺が新たな命を吹き込んでやるぜ！

45歳 独身より
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:22:40.47 ID:bgI182ZL0
>>510
あれレーシングカーでしょ
市販化するなんて誰も言ってなかったとおも
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 21:27:18.32 ID:W3mZnecp0
えっ、、、
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:10:32.59 ID:GMrXmkIP0
>>515
それも違う。
市販はするつもりらしい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 22:24:38.45 ID:bgI182ZL0
「するつもり」ってのは俺もどっかで読んだ
実際に出るとはどこにも書いてなかった。俺の読んだ限りだけど

仮に出すとしても、ミッドにGTRエンジンを搭載したスーパーカーともなれば
どう低く見積もっても1200～1500万円はするわけで
ルノースポール（アルピーヌ）ブランドで売れるとはとてもじゃないが考えられない
クリオV6は無茶苦茶な車だったけど、ベース車があったから500万で出せた
今回はいかんせんベースとなる車もプラットフォームさえもないわけで
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 23:08:26.96 ID:+02xEOWH0
クリオV6が出たのはゴーン就任前な
ゴーンが就任して真っ先にやったのがスポーツ部門からの完全撤退と新規開発の停止
今のメガーヌも枯れた技術を使ってる

技術は買うもので開発するものじゃないというのが信条
トヨタとスバル・ヤマハに似てるな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 06:19:11.39 ID:24uJJEBc0
ケータハムとの合弁でケイマンや4C程度のを作る予定だったんだよ、合弁は解消したけどコンセプト変わったとは報じられてない。
自説を演説する前に自分で調べたら？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 08:12:16.70 ID:dN57omb00
報道されていることは全て事実で報道されていなければ妄想みたいに聞こえるよ
今の時代、報道されていることを疑うことから始めないといけないことくらい
2chづけのお前らならよく解ってることだろ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 10:45:06.92 ID:5Dv2+9+i0
ゴーンが就任してからルノーは新開発の車なんて１台も出ていないのが現状だ
あれこれ自分に都合のいい妄想を語ったところで「僕の考えたすごいルノーの車」は今の頃全く発売されていないのが事実
トゥインゴだって生産終了してOEM供給だし、ルノーがやったのはデザインだけ、エンジンも使い回し、ミッションも金が無いからMTで、DCTは他社製
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 11:04:59.91 ID:d+zUrb/C0
ゴーン嫌い
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 13:55:33.86 ID:dN57omb00
正直、ケータハムとの合弁の話が出た時は「おおっ」って思ったけど
その後あっという間に解消、そしてケータF1撤退の流れで「あっ…（察し）」ってなったわ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 14:46:14.07 ID:W1/fmQQD0
逆にDCT自社でやってるのなんてベンツくらいじゃない？
そもそも大昔トルコンAT内製してたのもベンツくらいだけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 15:27:10.86 ID:ZB2otE1e0
>>525
VW忘れちゃいかんでしょ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 20:22:53.56 ID:W1/fmQQD0
>>526
DSGはLuKとボルグワーナーの2社供給。
建前上は共同開発だけど自社開発からは遠いよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 21:43:26.48 ID:4hoKre1f0
DCTは技術的に玉成されてないから
下手な内製の方が怖いなあ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 22:19:51.02 ID:1UqGnYos0
上げてまで無知をさらす510,512,515,518は同一人物か？
スレ違いだが520がかわいそうなのでアルピーヌ関連まとめ

まず、ちょっと興味があれば余裕で目に付くレベルで定期的にルノー自ら情報を出してる
直近だとパリモーターショウでゴーンとヴァン・デン・アッカーがコメントしてる
http://www.whatcar.com/car-news/alpine-relaunch-track-2016/1316132?

経過の概略はこんなとこ
2012年にAlpine A 110-50 Concept が市販化を見据えたコンセプトモデルとして発表
プラットフォームはケーターハムと共同開発のMR
当初から一貫してケイマン～911級
（アッカーは手ごろな価格のライトウェイトでやりたかったが上級価格帯にしか市場が存在しないとの経営判断）
エリーゼの外装をまとってのテスト走行が度々スクープされてる
ケーターハムとの提携は解消したが解消時点までの開発成果は双方とも利用してOKとの条件
ルノーがソースの記事でGT-Rとの関連が言及されたことはなく、エンジンはもっと小さい
ルノー上客向けの内覧会の結果、デザインが差し戻しになった
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 06:56:07.33 ID:vhJd/gTS0
口先だけの出る出る詐欺
ブランドイメージのためにコンセプト作ってるだけで市販化なんかやる気なし
実際に店に並んでるのはゴーン就任前までの枯れた技術で作られたFF大衆車だけ

ルノーは早いというイメージを作りたいだけ
実際に売って客層は公道でまったり走るだけのジジババ、レースなんてしない弱虫に限ってカッコつけたがるからな

ブランド物のバッグなんて機能的にはイオンで売ってる安物と全く同じだが
芸能人が使ってるってだけで買いに来るのと同じ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 12:24:01.55 ID:WhydfXJn0
結局この車はいつ頃発売ですか？
嫁はオートマしか運転出来ないからMT無理なんだけど
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 14:20:18.09 ID:QyNSmK/b0
ここルノー総合？トゥインゴの話ないの？
インポート230～250万らしいけど、装備何付けてるんだろ？向こうでも200万くらいでしょ？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 18:32:52.12 ID:4gQCeP+X0
並行輸入なんて全部ぼったくり
標準で160万だぞ、日本でいうところの軽自動車
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 19:42:54.61 ID:tpxHQM9W0
並行のは標準のじゃねーですし
ここのでも8月時点で201万ですぜ
標準のが欲しければ自分で輸入するしかないんじゃね
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 19:46:47.07 ID:tpxHQM9W0
「ここの」のリンク張り忘れてました、ごめんなさい
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 21:00:21.58 ID:X5HMUdmq0
>>529
だからそのへんも含めて>>521で結論づいてるじゃん
そこだけ都合よく見えなかったことにして挙句いまどき上げだの下げだのって
専ブラくらい使いなよ。便利だよ。

なんつーか、大昔にガイシュツの記事を持ちだして
まるで自分一人だけが知ってる情報だ、みたいに書いてるけどさ
そんなのはここの住人は百も承知だってばよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 00:26:26.35 ID:h1fzeoLIO
ホンダ N ONE のCMに初代が映ってるｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 01:43:47.91 ID:mUEZgC4l0
>>534
貼ったの俺だけど
それはどっかのサイトの記事の日本発売予想価格だぞ
輸入車は高くなるからな

単純に日本円に変換したら160万・ターボ180万だ
そもそも税金とかの都合でヨーロッパでは安く価格設定されていたりする
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 01:47:38.08 ID:mUEZgC4l0
>>529
トゥインランだってコンセプトだけで市販化されていないからなぁ
CMのために発売しない早い車を作り大々的に広告して高性能のイメージを植え付けて
デザインだけ同じで中身別物のトゥインゴを売る
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 08:03:28.32 ID:1r0ZgSae0
ルノーがトゥインランを市販化するって情報を出したことは無いぞ
最初からトゥインゴのデザイン公開するにあたり派手なのを作ってみた、それだけの役割だ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 15:37:57.26 ID:yBPXD4EH0
俺はあんな実用性の低い特殊なモデルは要らん
バーフェンがブリッと張った
なんちゃってサンクターボみたいなので十分＾＾
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 17:10:50.90 ID:KhKHPdqa0
ルノーは大衆車しか作らないといえばGT－Rの技術で作ったコンセプトカーを持ちだしてルノーをマンセーし
トゥインランを持ち出せばそんな特殊なのはいらん、庶民が買える大衆車は素晴らしいとルノーをマンセーする
まるでMac信者だ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 20:03:52.29 ID:+rQ9iEZr0
完全に変なのに住み着かれてしまったな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 20:31:21.13 ID:pM9CDSXa0
これじゃ次スレ要らんな
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 21:27:46.84 ID:/9DjEO3B0
実際に発売されたらまたスレ利用したらいいよ
それまで放置
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/20(土) 21:19:01.43 ID:s0ruH+bz0
>>545
お前、頭が良いな！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 08:36:42.23 ID:dI9jkiKw0
トゥインゴが発売されるのはコスト削減、フランス工場縮小・トゥインゴのライン廃止のおかげだがな
OEM供給じゃなけりゃ旧モデルのマイチェンでなんの特徴もないFFコンパクトカーになっていた

まぁゴーンじゃなきゃ新開発していたかもしれんが
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 09:37:27.09 ID:AOTsIgRf0
現行もフランス製じゃねーし
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 11:42:05.22 ID:T6Pl7F+a0
新型スマートは顔が微妙だしなあ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 12:28:27.36 ID:eNJbcZ1r0
>>547
ルノーがダイムラーに供給する側だってことは理解できてるか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 14:38:47.52 ID:Iv0q5j4v0
寒いんだから、窓よ落ちないで・・・ｵﾈｶﾞｲ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 15:55:56.93 ID:AOTsIgRf0
>>550
長文バカに何書いても無駄
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 16:35:39.69 ID:T6Pl7F+a0
よっぽどゴーンが憎いんだろ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 03:27:20.93 ID:ljyyQwsD0
日産自動車とダイムラーは2014年6月、プレミアムコンパクトカーを共同で開発し、メキシコ工場で共同生産すると発表している。
日産自動車のアグアスカリエンテス工場に隣接した共同工場の建設は2015年初頭に開始する予定。同工場では、
まず2017年から日産自動車のInfiniti（インフィニティ）ブランドの車両の生産を始める。その後2018年からは、
ダイムラーのMercedes-Benz（メルセデス・ベンツ）ブランドの車両生産を開始する計画だ。
本格稼働時には、同工場は年間30万台の生産能力を有する予定である。

合理化加速してんよ

トヨタなんて車種乱発しているようで、ガワが違うだけで中身は全部共通だからな
高級車は内装が違うだけで足回りは同じ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 09:26:03.91 ID:tOFlBvuU0
長文コピペ厨はコテハンつけてくれ。NG登録するから。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 18:29:00.65 ID:ljyyQwsD0
ルノーは国営企業なんでゴーンが国内工場を閉鎖したくてもできないという事情がある
じゃあルノーのフランス工場で他社の車作ればいいんじゃね？ってことでスマートの車作ることになったんだな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 19:06:47.97 ID:Sox4XLwb0
>>556
フランス政府が株式を持っているが完全に民営化された株式会社だボケ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 19:21:27.26 ID:JmNfUhfi0
なーんかトンチカンなのが住み着いたなｗ
これなら、あのロゴ乗りの奴の方が可愛げがあった
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 19:40:50.74 ID:zJ9/D2qK0
>>558
しかも無知で嘘ばっかり。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 20:28:07.82 ID:BjkGpb7D0
ルノー、日産、ゴーンを批判する書き込みをする
↓
ルノー、日産、ゴーンを擁護する意図は無いが
提示された根拠がデタラメなので間違いを指摘する
↓
不機嫌になりますます意味不明の書き込みをする

相手するだけ無駄だ

そもそもなんでTwingoスレに粘着してるのかが不思議だ
ここって前々からルノー、日産、ゴーンを褒めてる論調ではないし
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 21:03:01.47 ID:H05YBUMm0
二代目QSだけど、ライトカバーの内側に結露している。最近の気温じゃ蒸発しそうにないし分解して拭き取るのがいいかな
そのまま乾燥するのを待つのがいいかな
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 21:07:53.41 ID:zJ9/D2qK0
あとトヨタ批判とスバル崇拝も付け加えといて
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 02:40:17.14 ID:7NpzTyym0
ルノーの自動車部門は営業赤字に転落した。世界の新車販売台数は、前年比6.3％減の255万台に落ち込んだ。
地元フランスでは、同20％減の55万台と激減。欧州全体でも同18％減の127万台と、大きく販売台数を減らした。

　このためルノーは13年1月、16年までにフランス国内の従業員の17％に当たる8000人の人員削減策を発表した。
コストカッターの異名をとるゴーンCEOのリストラ提案に、労働組合は猛反発。パリ市内では大規模なデモが行われた。

「従業員のクビを切るなら、もらっている高い報酬も減らせ」「経営トップを代えろ」。ゴーンCEOを批判するシュプレヒコールがこだました。
ここで、事態を重く見たフランス政府が動いた。ルノーはかっては国営企業であり、今でも政府はルノー株式の15％を保有する筆頭株主だ。

　モントブール産業再生相は「ルノーの業績が悪いとき、日産がルノーを手助けするのは当然」（4月22日付日本経済新聞）と発言し、圧力をかけた。
倒産しかかった日産をルノーが助けてやったのだから、今度は、日産が助ける番だ、というわけだ。

　3月中旬までにルノーの労使は、国内従業員の15％に当たる7500人を16年までに削減する経営合理化策で合意した。
政府が雇用維持を求めたため、人員削減は自然減を中心に実施することになった。国内工場は閉鎖せず、
フランス国内での生産台数は12年の53万台から16年には71万台に増やす。このうち8万台をパートナー（＝日産）からの生産で補うとした。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 02:45:47.27 ID:7NpzTyym0
コストカッター・ゴーン「成果を出すか分からない技術者を雇うのは金の無駄、完成した技術を買ってルノーのエンブレムをつければよい」

仏ルノーの技術者自殺問題　フジサンケイ　ビジネスアイ　
仏自動車大手、ルノーのカルロス・ゴーン社長が、研究開発拠点で相次いでいる技術者の自殺の原因究明と対策立案の陣頭指揮に乗り出した。　
この問題は、新車の開発などを担当するパリ郊外の拠点「テクノセンター」勤務の幹部技術者ら３人が、
昨年１０月から今年２月にかけ拠点内や付近の自宅などで相次いで自殺。地元の検察当局が原因などを調べている
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 02:51:04.56 ID:7NpzTyym0
今度は副社長…幹部相次ぎ退社のゴーン日産

副社長パーマー氏がアストンマーチンへ
最高幹部のヨハン氏はGMへ
広報責任者のサイモン氏はテスラへ
ナンバー２だったタバレス氏はプジョーのCEOへ
技術者はリストラで離散、日産の技術者を出稿で派遣


http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/153119/1
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 02:56:06.41 ID:7NpzTyym0
　日産自動車から人材流出が止まらない。3月末に退社したのが、
エンジンや変速機など車の心臓部であるパワートレインを担当する西村周一執行役員だった。
「コスト削減ばかりうるさく言われるので、嫌気がさした。こんなやり方は高級車戦略に似つかわしくないと辞表を出したようです」

日産の売上高、営業利益はともに伸びている。しかし、役員に限らず、「中途採用の募集をすると、日産の中堅エンジニアが驚くほど多く応募してくる」(ホンダ関係者)。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141003-00004413-sbunshun-bus_all
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 07:55:37.89 ID:P4tDFpl50
次スレいらんなこれじゃ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 09:38:36.84 ID:kVjou+BH0
最終的には、ルノーと日産がメルセデスの傘下に入ったりしてw

BMWとトヨタの方がうまくやっているように見えるね。
そのうちVWとホンダが組んだりして。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 13:52:22.01 ID:Ig+URyT/0
ところでお前ら、トゥインゴスレなの知ってる？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 18:21:41.71 ID:LvZxAvlh0
おう、文句あるなら他人の書き込みなんざスルーしてトゥインゴについて語れや
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:02:42.08 ID:2qWIP1Kc0
>>570
特にないです！
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:35:06.95 ID:7ERJQsBR0
やっぱり初代がナンバーワン！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:38:55.62 ID:iQ1OOcxX0
NGIDで少しすっきり。
初代の走行距離報告とかで盛り上がってた頃が懐かしいよパトラッシュ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 09:24:52.49 ID:SDh+T8ua0
>>561
つ水とりぞうさん
つシリカゲル
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 11:12:18.44 ID:LCTAtR5c0
これがトゥインゴGT用のエンジンか

0.9リットルターボエンジンと、5速マニュアルトランスミッションを搭載する。
1.2リットルモデル比で60kg軽量となっていることもあり、フランス車らしい軽快な乗り味を特徴とする。
最高出力は120ps
最大トルクは1.4リットル車並みの135Nmを実現
さらに最大トルクの90％を1650回転から発生

http://s.response.jp/article/2014/12/25/240380.html
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 12:48:44.42 ID:N1qCqLYA0
0.9Lは90psですよ
その120psと135Nmは1.2Lの方では
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 12:52:30.10 ID:N1qCqLYA0
あ、1.2Lのトルクは190Nmだから間違ってるのは馬力だけか
ごめんなさい
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 13:15:05.70 ID:C5aPX0SY0
ルーテは顔がこわいよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:00:45.96 ID:rOBGjSdI0
最高出力は120psだよ
トゥインゴGT・フォーフォーブラバスも120ps
ノーマルのトゥインゴだと足回りが持たないので90psに馬力を抑えてある、排気系にも制限があるしな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:10:32.71 ID:B0bif5My0
>>579
TCe90 90hp
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141225_681788.html?ref=hl_rss
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:13:00.14 ID:K0uBLP/w0
http://img.response.jp/imgs/zoom/194145.jpg
スマート・フォーツーが米国IIHS衝突安全性テストで最低評価のPOOR
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/27(土) 10:10:16.01 ID:r1e1IDzK0
足回りが持たないｗｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/27(土) 17:19:33.42 ID:SywZD/lh0
旧トゥインゴRSは足回り別物
スタビライザーも入っている（標準モデルには無い）
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/28(日) 00:17:23.87 ID:s2mw/TK60
いつも同じ事言ってるよなー
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/28(日) 15:14:38.30 ID:gdth1kB30
別物というほど別物ではないだろ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 03:34:55.09 ID:2AD+zBO60
トゥインゴRSでもR2は別物だな
LSD入ってるし

ルノースポールR2は、トゥインゴのスポーツ仕様、『ルノースポール133』をベースに開発。
1.6リットル直4の「K4MRS型」エンジンは、ピストン、カムシャフト、フライホイール、エグゾースト、
エアフィルター、コンピューターなどをフルチューン。最大出力160ps/7250rpm、最大トルク16.3kgm/5500rpmを引き出す
。これはベース車両に対して、27psの上乗せだ。

トランスミッションは、シーケンシャル5速MTの「ドグミッション」。サベルトとルノースポールが共同開発したシート＆6点式ハーネス、
レストレイントシステムの「HANS」、ロールケージ、LEDディスプレイなど、ラリー用装備が導入される。さらに、油圧式シングルディスククラッチ、車高調整式サスペンション、ZF製LSDなどが奢られた。

トゥインゴのルノースポールR2は、キット販売方式となり、2010年4月から販売開始。
欧州での価格は2万7990ユーロ（約370万円）からだ。別途、車両本体価格として、1万0990ユーロ（約145万円）が必要となる。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 08:46:55.41 ID:3b0FDuIJ0
DASSに変更してるメガーヌや先代クリオに比べれば誤差範囲。
長文コピペ厨は頼むからコテハンつけてくれ、NG登録するから。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 10:19:14.28 ID:LaoZf9ZY0
フォーフォー
ゴーン
スポール
スマート
メルセデス
スバル
トヨタ
これNG推奨
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 17:36:01.09 ID:dvRdfQ8Q0
↑
何も表示されなくなるんじゃない？w
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 15:03:20.38 ID:nII7K1fd0
newアルトより290kg近く重いのか‥
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 22:28:17.41 ID:h2Mg3uFm0
日産GT-Rのセダン版、ゴーンの一声で市販化中止

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141230-00000021-rps-ind

元インフィニティのトップ、ヨハン・ダ・ネイシン氏は
「日産自動車のトップ（ゴーン）が、Q50オールージュの市販化プロジェクトの中止を決めた」と話した


Q50オールージュのパワートレインは、日産GT-Rベースの3.8リットル（排気量3799cc）V型6気筒ツインターボ。
最大出力は568ps、最大トルクは61.2kgmを発生する。トランスミッションは7速。駆動方式は、
前後トルクを50対50に配分するフルタイム4WD。0-96km/h加速4秒以下、最高速290km/hの性能を誇る。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 08:23:24.67 ID:g5C55ojH0
アルトはハイテン鋼が46％の新シャーシなので軽い
ただ全高が低くて狭いぞ、男は170cm以下のクソチビじゃない限りまず乗れない
ヘッドクリアランスが無いので猫背にならないと信号が見えない

トゥインゴはまだマシだがそもそも外人は日本人より座高が低いので日本人の長身には厳しい
ただリアエンジンなので運転席の足元は比較的広い、後部座席はオマケ程度で運転席を下げれば足が挟まれる
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 09:02:01.46 ID:yzlnNWU30
コピペ厨しね
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 11:35:41.92 ID:dcb3pIvf0
>>585
ブレーキローターは、メガーヌから移植。
フロントキャリパーはラグナから、リアキャリパーはメガーヌから移植。
やり過ぎ感満載で、良い。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 00:08:52.45 ID:Zv+0RTmR0
さっさと新型発売すればいいのに
もう英で右ハン発売されてるから右ハンが無いわけでもない
なんなら新型マーチとして発売してもいいぞ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 16:53:47.80 ID:W5wRcgGc0
>>595
DCTがまだできてないからなんじゃなかったっけ？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 17:36:39.60 ID:NtKW1dje0
DCT輸入の前にMTが先行輸入て雑誌に書いてた
これが0.9ターボじゃなくて1.0NAだったらがっかりものだけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 18:09:18.31 ID:jA+mX2z80
むしろNAの方がらしい感じがしていいような
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 22:31:57.03 ID:zyCRsZVo0
「ATが出来てないからMTを先に入れる」
このあたり前のようで、今となってはルノジャポくらいにしかできない芸当
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 08:52:29.47 ID:ImgA7yqd0
>>597
>これが0.9ターボじゃなくて1.0NAだったらがっかりものだけど
自分もNAで良い。
1.0L-NAは三菱設計て書いてあったから前フォーツーの流用だよね。

>>599
>このあたり前のようで、今となってはルノジャポくらいにしかできない芸当
プジョー208アリュール　最初は5MTを輸入したがロボタイズドMTの準備ができたらMTの輸入をやめちゃった。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 09:33:26.35 ID:J+VZQO0m0
>>599
全然出来てねーじゃん
その理屈なら既に日本でもMTは発売されていて、現在はATの発売待ちになっていたはずだが
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 10:21:10.47 ID:1d70Ceod0
>>600
アリュールにMT残ってなかった？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 13:51:49.84 ID:YttMUq6v0
新型アルト
4WDのターボで700kgぐらいかね？

ミッション取り外して分解してーの
フロントデフを取りーの
センターデフを動かないように固定してーの
そして要らなくなったドライブシャフトを取っちゃうーの

もう、想像しただけで胸熱だよっ♪

という事で、私はアルトを買いま～す♪
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 15:03:21.01 ID:vGC7GABj0
スズキのディーラーに行って来ました♪
アルトのデザイナーはアウディTTを手掛けた日本人だってよ♪

俺、もう、我慢出来ない♪
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 15:47:31.36 ID:tTmte+Vt0
>>603
FR化すんの？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 15:56:08.56 ID:J+VZQO0m0
スーパー７買っときゃいいじゃん
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 16:01:50.15 ID:J+VZQO0m0
アルト魔改造vsポルシェ911 GT3
https://www.youtube.com/watch?v=xuz2NmBEI8E
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 16:16:41.17 ID:vGC7GABj0
>>605
まぢでやると思う♪

>>606
ドアも付いてないポンコツには興味がない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 17:09:02.14 ID:J+VZQO0m0
https://www.youtube.com/watch?v=a_C0wWbZAGk
新旧トゥインゴ比較動画
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 18:54:38.14 ID:UpVKL54D0
>>606
昭和レトロ？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 19:12:01.99 ID:StJnRPEz0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org89540.png
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 22:09:25.51 ID:ktcolMix0
>>601
>>597の話が本当ならこれからそういうふうになる
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 13:01:55.02 ID:yoeEFqsU0
相変わらず室内高が低いのが難点だな、信号見難いんだよ
PVでも身長175cmのチビを乗せて余裕があるとか言ってるし
そのくせシート倒して身長2mのバスケット選手を寝かせて撮影して広い！とか主張する詐欺具合
その選手を普通に座らせてみろよ、頭入らなくて運転どころじゃないだろ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 16:57:54.88 ID:gT4pigaR0
信号が見えないから悪い車
信号が見える車は良い車

アル中か？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 17:19:56.79 ID:WRHFi3CR0
>>614
お前頭おかしいのか？
公式でバスケ選手も乗れる広い車！といってアピールしているが、寝転んでいる写真だけで
運転席に座っているのは女性やチビの男性
第三者によるレビュー動画では頭は天井にあたり信号が見えないほどヘッドクリアランスが無い
後部座席も足が運転席に完全に密着しており運転席を下げれば足が挟まれる
問題は勘違いを誘うような詐欺広告をしているからで、最初からこの車は小さくて狭い車ですよと言っていればなにも問題ない
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 19:37:19.13 ID:ASXZTsVS0
まだ入っていない車で乗ってもいないのに信号見づらいとかいってたら、
そらまともに対応しないだろう。

このクラスの車に大柄な人が乗れないのはしかたない。
どちらにしても日本に入ってから確かめたらいい話。

動画見る限り前席は一般的な体格なら問題ないレベルだと思う。
後席もクラスとして考えればこんなもんでしょ。
前が見づらいようだが。

https://www.youtube.com/watch?v=VYu8Kh_RR7M
https://www.youtube.com/watch?v=onmoaWLNIqI
https://www.youtube.com/watch?v=Hpxh4XBQBEk

詐欺広告かどうかはその国の人が判断する話でしょ。
http://blog.le-parnass.com/catalogue_pdf/renault_twingo.pdf
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/twingo/twingo/
これ見る限りマーケットの対象は女性だな。
少なくとも大柄な男性ではない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 20:08:20.13 ID:4FQEGJWY0
信号見える車を買えよ馬鹿！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 12:57:37.29 ID:lXaP/hmT0
どっちもキモい
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 18:48:38.05 ID:S/LW2fA80
悲しい反撃だな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/15(木) 21:38:35.17 ID:yZCACAVs0
ほしゅ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 00:33:18.93 ID:gKGu0Ryg0
>>612
だから例えば英では右ハンMTがその理屈で既にMTがとっくの昔に発売されてるのに日本は発売されてないから問題なんだろ
破綻してるぞお前

単に旧モデルの型落ちスマートが日本では未だに現行として最終限定プレミアモデルとして300万で売られていて
日本人は馬鹿だから型落ちをありがたがって買うから型落ちの在庫が全部処分できてからスマートとトゥインゴを同時発売する気なんだろうがな
つまり新モデルさえ発売しなけりゃ型落ちでも日本では現行モデルとして売れるからな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 00:48:37.24 ID:cE2Wzuvc0
フロントガラスの中央上部にあるセンサーっぽいのって、
自動ブレーキのセンサーかなー？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 01:13:39.13 ID:nkdN1Pe5O
http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 08:22:11.52 ID:sWIvp+UK0
ようやく今年、VWもMT入れるらしい
盛り上がってまいりました
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 15:29:49.02 ID:xLv6CqMF0
http://clicccar.com/2015/01/16/285676/
ルノーがトゥインゴに最高馬力120psの「RS」投入!
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 18:09:54.04 ID:9+R4avGM0
トゥインゴ
正規輸入は年末頃だってさ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 22:36:24.19 ID:X3TrYOm70
>>621
英と日本で同時発売できるわけ無いじゃん
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 22:38:13.45 ID:X3TrYOm70
>>621
> 単に旧モデルの型落ちスマートが日本では未だに現行として最終限定プレミアモデルとして300万で売られていて
> 日本人は馬鹿だから型落ちをありがたがって買うから型落ちの在庫が全部処分できてからスマートとトゥインゴを同時発売する気なんだろうがな
> つまり新モデルさえ発売しなけりゃ型落ちでも日本では現行モデルとして売れるからな

旧型が捌けるまで新型を発売しないのなんて車にかぎらず当たり前のこと
それを英国で出来てるのに日本で出来てないから問題だとか
他人様の意見を破綻だなんだと否定する前に自分の一般常識の無さに気づけよ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 22:41:29.80 ID:X3TrYOm70
>>621
> 日本人は馬鹿だから型落ちをありがたがって買うから型落ちの在庫が全部処分できてからスマートとトゥインゴを同時発売する気なんだろうがな

日本人ほど新しいもの好きな人種なんていないわけなんだが
空冷の911じゃあるまいし
「よし旧型を売り切ったな。じゃあ新型発売開始！」インポーターがこんな場当たり的な販売計画立てるわけねえだろ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 23:28:10.11 ID:IY3cWVb30
トゥインゴってボディやらドアやら樹脂でできてるって本当ですか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 08:12:17.82 ID:aPssIsUF0
早くリヤハッチペニョンペニョンしたい
632 ：630：2015/01/17(土) 08:47:08.07 ID:B605+XfZ0
2010年製の中古車の購入を検討しているのですが、ボディ、ドアが樹脂でできてるんでしょうか？
トゥインゴ 樹脂 などで検索しても
出てこなかったので
わかる方教えてください
m(__)m
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 09:31:35.02 ID:hNIASrSw0
>>632
新型の話
中古狙いなら実車見てみれば？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 09:33:18.41 ID:e9YRL1Qh0
ボンネットとリアハッチはベニョベニョのプラスチックだよ
635 ：630：2015/01/17(土) 09:39:25.99 ID:B605+XfZ0
かたじけない。
情報ありがとうございました！
そうですね、現車確認してみます
(｀_´)ゞ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 13:58:20.02 ID:e9YRL1Qh0
トゥインゴは未確認だけど
スマートはドアもプラスチックらしい
ボディが高剛性のシェル構造を基本として設計してあるから無問題らしい
最近のダイハツもどんどんプラスチックをボディの一部として採用してるよ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/17(土) 15:38:11.47 ID:XpwgB3Jy0
>>630
>>636
軽自動車は樹脂ボディだけど安全基準がクリアできないのでドアだけは金属
コペンも外板を自由に交換できるってのが売りだけどドアだけは金属製で交換不可

上の方にも動画が上がってたがリヤゲートがプラなんでペラッペラでグニャグニャ
そのかわり軽い
EUの衝突テストではドア部に衝突させる側面ポール衝突がほぼ最低評価のWeekで星ひとつ原点されて４つ星だった

尚、コンセプトモデルではカーボンだったが普通のプラにコストダウンされている
また金属外板より圧倒的にコストが安い
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/18(日) 21:33:06.63 ID:7hvNj0Cb0
>>627
なぜもう右ハンの製造販売は開始されているのに日本に導入されないのかという質問に対して
「DCTがまだできてないからだ」とレスされた
さらに信者が
「DCT輸入の前にMTが先行輸入！」
「ATが出来てないからMTを先に入れる、これぐらいルノジャポには当たり前」
と主張している

しかしその理屈が正しければ日本では既にMT投入されてATは発売待ちのはずだ
現実はMT投入どころかもう海外では今春にATが発売されさらにGTが発売される

MT先行投入どころか、今春海外でATが投入された後ですらはつばいされるかは不明、下手すりゃ来年だよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/18(日) 22:01:03.39 ID:o+nbyKkf0
でっていう
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/18(日) 22:58:52.47 ID:EKM+0Qfy0
寂しいんだろうね
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 00:26:06.92 ID:TX0lQFFK0
まぁ日本で今春発売されないのは確かだろうよ
日本投入は2年遅れの2016年春とみた
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 08:57:32.76 ID:urfm4Ubn0
それまでもってくれよ・・・うちの初代トゥインゴ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 11:04:24.84 ID:CMUcldjJ0
日本のフランス車ファンにウケようとは考えていない。ビジネスに
なりませんから」
「パリでしか売れないような車はダメだ、というのがカルロスの
強い意向だった」
「トゥインゴはスペインやポルトガルでは成功しなかった。
東欧でも受け入れられなかった」
「開発初期には、初代のようなかわいいデザインも存在したが、
それらは捨て去り、シンプルかつベーシックに徹した」
「新型ポイントはフロントフォグの金属ガーニッシュ。これが
新型のすべて」
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 09:23:02.41 ID:LhW6EHoW0
初期のような可愛いデザインのコンパクトカーを求めているのに＞＜
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 10:09:05.70 ID:fOx3tU900
>>644
ゴーンは認めない
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 10:52:08.45 ID:LhW6EHoW0
ｺﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 12:03:14.45 ID:nrgusiLG0
次期トゥインゴと言われてたZOEとかいうカゲスターみたいなデザインの奴出して欲しかったなぁ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 12:44:39.94 ID:MVZbh1iC0
つかクソ代理店のルノジャポとしてはトゥインゴなんかよりルーテシア以上の車を売りたいんだよ
所詮代理店なんて上乗せで儲けてるわけで、３００万の車に３０万上乗せしても売れるが
軽自動車のように安い１５０万の車に３０万上乗せできないので安い車には殆ど上乗せできない
だからルノジャポとしてはできるだけ高いクルマを売りたいのでトゥインゴの輸入を拒否ってる
アフターサポートや整備の手間、コストは安い車も高い車も同じだからな

それが今春日本で発売される予定だったが来年まで延期された理由だ
ルノジャポはキャプチャーとかを売りたいんだよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 13:47:20.10 ID:+XZAhHSU0
ﾌ━━(ﾟДﾟ)━━━ﾝ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 14:19:46.05 ID:NbSSMj7L0
でっていう
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 23:22:20.11 ID:Jl4fRQdX0
んでっていう
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/21(水) 21:21:28.85 ID:r7gxx03E0
ルノー傘下「ダチア」が４０万円のSUVを発売
http://clicccar.com/2015/01/21/288545/

エンジンはトゥインゴと同じ0.9リットル直3ターボエンジン
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 12:46:44.52 ID:WBiX85Vd0
>>652
金額を間違えない。元のソースは？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 20:07:45.42 ID:uPYwozP90
>>653
URL載ってんだろ
タタ・ナノ(18万)以上にお値打ちってのが売り文句だし日本の軽自動車で安いのが税抜き５５万ぐらいなんだから
なにも不思議な話ではない
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 21:58:50.59 ID:mEI9xf+O0
>>654
現在タタ・ナノは25万ルビーだから50万弱。
0.9リットル直3ターボエンジンつけて70万で売れる？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 02:41:23.93 ID:RPJS5pJR0
ダチア・ロガンが50万円で売られてるからな、円安でもっと上がってるだろうけど
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 02:57:01.44 ID:3X8fraAv0
クリッカーの誤訳だろ、いくらなんでも安過ぎる。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 02:57:03.13 ID:RPJS5pJR0
ルノー傘下のダチアについて、次期型の"Renault Twingo"をベースとして、
現在最小のサブコンパクトカー"Dacia Sandero/Logan"よりも小型で、5,000ユーロ（約65万円）程度と
手頃な価格のシティーカーをリリースすると、最近ドイツの自動車専門誌AutoBild誌によって報じられていたが、
ルノーの最高執行責任者Carlos Tavares氏は、自動車専門のメディアAutomotive Newsが行ったインタビューの中でそのことを明確を否定した

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51783604.html

これが去年春の記事な
この時は否定していたが今年の記事で実際にテストカーのスパイショットが掲載されていることから販売計画はあるのだろう
そりゃまぁトゥインゴ発売当初からトゥインゴの廉価版なんて出したらトゥインゴが売れなくなるから否定していたのは当然と言える
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 02:59:47.32 ID:RPJS5pJR0
3月16日まで開催されている2014 ジュネーブモーターショーにおいて、ルノーは新型"Renault Twingo"をお披露目した、
ルノー傘下のローコストカーブランドのダチアが、その新型トゥインゴのリバッジモデルのリリースを計画していると、
ドイツの自動車専門誌AutoBildが報じている。

2015年以降に登場するものと見込まれているこの新しいAセグメントモデルは、ABSやESP、エアバッグなども付属して、
ダチアのエントリーモデルである"Dacia Sandero"よりも1,900ユーロも安い価格の5,000ユーロ（約70万円）から販売される可能性があるとのことだ。
http://blog.livedoor.jp/motersound/51837006

>>652
の写真はトゥインゴのデザイン違いのように見える、プラットフォームは同じで内装もさらにコストダウンされているのだろう
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 03:02:17.42 ID:3X8fraAv0
記事の中身なんてリンク先に飛べばいいんだから要点だけ書いてよ。
あとカルロス・タバレスはとっくにルノーやめたよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 03:08:08.44 ID:RPJS5pJR0
>>660
だから去年の記事だって言ってるじゃんｗｗｗ
当初は販売する計画なかったけど色々あって結局発売することになったんだろ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 11:23:15.95 ID:BoaoezLe0
これで少しは動きがあるかな？

http://jp.autoblog.com/2015/01/22/smart-fortwo-twinamic-dual-clutch/
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 16:18:32.60 ID:Ky3D4a5r0
トゥインゴの欠点

ドアがプラ＋ポリカ窓でペラペラ>>4（スマートは金属フレーム有り）
室内高が低く適正身長が160cm～170cm、ヘッドレストの高さは調節できない
右ハンの場合アクセル位置がかなり左より
リジッド車軸式（トーションビームよりは剛性があって良いという意見も）
欧米では160万～　日本では200万～
発売が遅い←New!
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 17:22:27.49 ID:vogDf+uz0
右手の使用を禁止されたトゥインゴ
https://pbs.twimg.com/media/B77fj1aIIAIZcRM.jpg:large
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 17:40:54.87 ID:59D8xOtq0
>>663
アルトのターボの方が良くね？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 17:58:57.16 ID:vogDf+uz0
アルト（笑）
アルトはトゥインゴより頭上狭いんだがｗｗｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 18:53:00.47 ID:vogDf+uz0
軽自動車（RR）のペダル位置
http://dekigoto-touring.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/29/016.jpg

フォーツー（RR）のペダル位置
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f001%2f662%2f056%2f1662056%2fp2.jpg%3fct%3dc9c34f7b5ed8

旧トゥインゴ（FF）のペダル位置
http://221616.com/corism/articles/0000087854/crsm0000000000.jpg
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 21:35:04.00 ID:LPp+wl9+0
寂しい人が今夜も来てるのか
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 11:24:10.50 ID:hAsUQN0W0
後輪駆動の車がほしいが、S660が205～250万との情報なので、
トゥインゴのMTに期待するよ。
SmartのDCTは1LのNAだけらしい。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 15:26:38.27 ID:QVqXFrxU0
ここはトゥインゴのすれなんだけど
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 15:32:27.87 ID:I2JClk530
MTなら左ハンドルの方が違和感なくていいだろうな
トゥインゴRSとS660を比較しても、S660はスピード重視でより早く走るための車
トゥインゴは実用性を重視しつつ走りも楽しめる車という感じでコンセプトはかなり違う
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 19:55:43.35 ID:dPVW4mrK0
上のリンク先のスマートの情報には
「〝Twinamic"と呼ばれるこの6速DCTは、まず1.0リッター自然吸気直列３気筒エンジンの71hpバージョンに装備される。」
とある。

“まず”1.0リッター、って書いてあるんだから追ってターボにも出るってフツーが考えるよな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 02:04:52.12 ID:Dh1XT+kJ0
トゥインゴGTのDCTでパドルシフトのが欲しい
674 ：324：2015/01/26(月) 23:12:09.20 ID:n7Pmchc30
>6速DCTは、まず1.0リッター自然吸気直列３気筒エンジンの71hpバージョンに装備される。
へそ曲がりだから、クラッチの容量が足りないから1.0リッターNAに搭載したと考えた。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 00:21:36.01 ID:LfTZZFeI0
0.9Lターボにしか興味ないわ
つかルーテシアの1.2LはDCTなのに0.9LだとDCT対応しないとかどんだけコスト削ってんだよ
そりゃゴーンからしたら数が売れないRSやGTよりも大衆車にDCTをつけるのが合理的なんだろうけどさ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 17:40:05.52 ID:74rD9qZ80
Lusso cars名古屋でトゥインゴ0.9L左ハンが展示中だと
http://lussocars.com/stock_list/renault/renault-new-twingo.html
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 19:11:09.34 ID:2VFPEdgP0
>>676
すげえ不人気車になりそう
新車買うの止めて、数年後の激安中古になったら買おう
てか、アルトターボの方がまじでええかも
アルトなら下取りも高価買取してくれそうだし
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 19:46:14.27 ID:74rD9qZ80
またキチガイアルト厨が沸いてるな
アルトなんて産廃買うのはお前みたいなキチガイしかいないということがはっきりした
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 19:53:07.52 ID:rbtbD8Nv0
そもそもトゥインゴはRRだから比較対象がポルシェ９１１ぐらいしかないんだが
なんでFFの軽自動車と比較するんだ……

並行輸入だから超絶ボッタクリ価格になってるが定価は日本円で160～180万、GTはおそらく200万円以下（ルーテシアより高くなることはまず無い）
これでRRで全高1550で「比較的」長身でも乗りやすい車は唯一無二、しかもポルシェと同じくデュアルクラッチトランスミッションが選択可能
むしろデカいエンジンを積んでる重量級かつ車幅が広いポルシェ９１１よりも街乗りなら楽しめるかもしれない
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 21:19:17.87 ID:4B5BUNd80
>>679
スバルサンバーだろ？
ポルシェｗｗｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 22:35:01.36 ID:FoqoYh6S0
GTのDCTモデルが出るなら、即買いするんだけどなー。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 23:41:31.82 ID:gBnR2q0e0
でも実際どうなんだろう。
最新の軽とプラドアのトゥインゴ、どっちが安全？
いや、嫌味でも皮肉でもなく。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 00:55:48.28 ID:Pn2MXctX0
そういえば、年内にTce0.9+MTの先行販売の可能性があるみたいな事を
ルノージャポンの中の人が言ってたとディーラーのブログに書いてあったような。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 01:15:17.33 ID:XpQbon/10
>>682
外国には安全性テストに側面ポール衝突試験がある
日本にはそもそもこの項目自体存在しない

前モデルのインプレッサは側面ポール衝突で最低評価、トヨタのコンパクトカーも最低評価（Poor）
トゥインゴは最低評価の一つ上だから数年前の乗用車よりは固いということ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 01:17:16.73 ID:XpQbon/10
>>683
先行販売どころか今年3月にはもうDCT発売開始だよ……
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 08:56:43.70 ID:Pn2MXctX0
さすがにそれは無いだろ。本国ですらまだなのに。
それが事実ならもっと情報垂れ流してるハズ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 12:27:31.15 ID:qadiJa7n0
いやそうじゃなくて、本国や英国では1年前にMTを販売開始してで3月からDCTが発売されるのに
1年遅れで売りだして「先行販売！」って表現は無いだろうと、完全に遅行販売
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 12:42:06.76 ID:AMCxFs6A0
それは本国や英国に対しての先行販売じゃなくて、国内ではDCT車販売に先駆けて
MT販売するという意味での先行だと思われ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 13:06:16.82 ID:TBAdg/EP0
✕MTを先行販売！
○MTをようやく販売開始、DCTは遅行販売

先行販売は先行上映とかと同じでよそではまだ開始されていないものを開始するから先行という
フランスではDCTに先駆けてMTを先行販売したが、DCTが発売されたころになってようやくMTの販売開始しても先行ではないな
「MT発売開始、DCTはまだあと1年ほど遅れます」が正しい
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 13:38:01.56 ID:1Ujan0pO0
世界同時発売じゃないと納得できない人なのねw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 14:13:23.60 ID:wFr+6WB20
傘下の日産がある日本が周回遅れとはゴーン奴
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 16:30:31.37 ID:Q7YQrB6w0
むしろ日本「だけ」遅れているのが現状
ゴーンは日本人は金持ちだから最低でもルーテシアを買う義務があると考えている
だからルノジャポはトゥインゴを売りたくない
tce70は輸入せず90以上のみになるだろう、もしくはGTが発売されたら日本ではGTのみ発売するかもね
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 01:20:24.06 ID:zKpHKt6n0
中の人の話によると、ゴーンとか全然関係無いらしい。
だいたい、ルーテシアの0.9MTを売り出すようなインポーターなんだから
当然MTでも良いから売れるタマは早く売り出したいのが本音。
でも未だに車どころか情報すら出せない大人の事情があるんですよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 17:24:02.65 ID:Px/X56/90
>>693
機械的な問題だらけだって事？
やっぱりアルトの方が良くね？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 17:43:44.38 ID:zKpHKt6n0
モノ自体に問題があれば日本だけの問題じゃないでしょ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 23:35:39.86 ID:EMfwbiDH0
>>694
失せろよキチガイアルト厨
車には輸送や販売、さらに日本の法律に適合させるための改造が必要
つまりトゥインゴみたいに安い車を輸入販売するより、高級車を販売したほうが利益が出る
1000万の車でも100万の車でも１台あたりにかかる人件費やアフターサービス等のコストは同じだからな
トゥインゴみたいに元が安い車だと人件費や輸送費などのコストの割合が高くなる
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 23:41:30.57 ID:EMfwbiDH0
例えば通販でも数百円の小物を買うとそれに数百円の送料がかかるだろ？
しかし数万円の物を買えば送料なんて数％だし送料無料になる店もある


つまり今年トゥインゴGT及びCDT搭載車が発売され、それが日本にまとめて輸入されることになる
先行販売された低グレードの車は日本では発売しない可能性が高い
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 15:58:07.02 ID:PjWnz8rj0
>>676
試乗はしてみたいがとんでもねぇ価格だな
高級車なんかはむしろ並行輸入のほうが安くなるんだが
輸入費用が５０万くらいかかってんだろうな
cv90は本国じゃ170万だし
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 18:31:40.18 ID:jxq90KIX0
ルーテシアのcv90が200万だろ
トゥインゴはcｖ70が160万、cv90が170万だからGTで180～190万になるだろう
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/01(日) 15:35:55.38 ID:9l5ufNhv0
>>696
業者の人でしょ？w
いちいち敏感に過剰反応してるから面白いですよ♪www
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 06:23:43.87 ID:Dgq5fJdW0
新型アルト
4WDのターボで700kgぐらいかね？

ミッション取り外して分解してーの
フロントデフを取りーの
センターデフを動かないように固定してーの
そして要らなくなったドライブシャフトを取っちゃうーの

もう、想像しただけで胸熱だよっ♪

という事で、私はアルトを買いま～す♪
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 09:45:11.21 ID:T4IRRE8i0
↑
その手があるのか！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 10:35:19.02 ID:I4s2II6P0
>>702
多分無理。
昔、カートップの企画で、GC8インプを同様にFR化する企画があったけど、失敗した
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 11:25:55.59 ID:opaLvTCa0
>>703
http://watanabe-service.jp/media/インプレッサfr仕様

ヤフー知恵袋にも書いてあるんだけど、、、
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 11:34:42.02 ID:I4s2II6P0
>>704
耐久皆無の欠陥品だよ。それ。
カートップのも、バキバキ折れて
最終的に御免なさいした。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 12:52:30.75 ID:clcApR9j0
>>705
誰かがインプレッサをFR化でもするんですか？
ひょっとして、アルトってインプレッサの事だと思っているんですか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 14:10:45.67 ID:XMOsWmdn0
アルトもインプレッサもすれ違い
FRにしたい人は勝手にしてください
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 15:38:00.79 ID:CojkSiQ+0
なんでスルー出来ないかなぁ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 17:22:14.00 ID:sRvUAYA40
NGワード推奨

フォーフォー
ゴーン
スポール
スマート
メルセデス
ポルシェ
トヨタ
smart
フォーツー
S660
アルト
インプレッサ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 17:57:20.47 ID:nRahZawv0
>>709
佐藤は良いの？
あのお調子者の？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/02(月) 21:56:09.51 ID:tudaI7Ue0
FRはパワーロスが大きい
わざわざ駆動輪とエンジンを別々の遠い所においてシャフトで伝えているわけだからな
左右駆動輪の間にエンジンを置くリアミッドシップ型のRRが一番合理的でレスポンスも良い
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 00:21:49.23 ID:JgEsDn440
合理的って言ってる基準は伝達効率かな？
目的が何かによって合理的なものの基準って変わるぞ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 00:58:13.80 ID:pDVhFyyG0
富士のフレッシュマンレースに出てた人の話なんだが
練習走行の時に4AG積んだ86とFFのカローラFXがバトルになったらしいが
やっぱりFFの方が直線が速くてどうしても離されるんだって
エンジン無改造のクラス同士だし
ギヤの専門書を読めば分かるんだが
FRのドライブシャフトの回転をピニオンギヤで90度変換するのは
どうしても伝達ロスが発生するんだよ

MR2に乗ってた事があるんだが
FFのエンジンミッションを後ろに持ってくるとさ
ロールセンターが高くなりすぎてダメだと思ったよ

どっちも一長一短だよ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 01:02:31.34 ID:jO4fCG4F0
FRやFFはエンジンが室内空間を削ってしまう、足元も狭くなる
さらにFRはドライブシャフトが余計に必要だしな

伝導効率はRR＞FF＞FR
FFはどうしても操舵輪と駆動輪が同じであるためジョイントが複雑になりロスが発生する
駆動輪を操舵するので必然的にハンドルが重くなりパワステのパワーも多く必要になる
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 01:05:56.83 ID:jO4fCG4F0
現在ではエンジンの馬力がとんでもなく上がったためそれらを可能な限りタイヤに伝えるため４WDが発達した
軽自動車など低馬力だと同じエンジンなら駆動力が分散する4WDより2WDのほうが早く走れるしレスポンスも良いが
300馬力超の場合は逆に2WDだとタイヤのグリップが負けて滑ってしまうので4WDのほうが効率的
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 16:34:11.09 ID:EZFOmNZg0
誰か質問した？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/03(火) 22:31:45.70 ID:HENVLl7j0
ルノー版エクストレイル
http://www.carscoops.com/2015/02/all-new-renault-kadjar-suv-officially.html

トゥインゴもあるし、エクストレイルのルノー版は右ハンドルも簡単にできるだろうし
今年は売れそうな車種があるじゃないか、ルノーJ。あんたらに導入する気がないかもしれないけど
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 07:50:24.88 ID:hyhigcHR0
>>711
リアミッドシップとRRは別物
三菱のiのスレでよく見かける誤解だな
iはミッドシップ
サンバーはRR
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 17:38:32.41 ID:nakF3WnE0
はいはい
おクスリが効かないみたいですね
今日は違うのを出しときますね
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 18:47:31.36 ID:8bxvzjU/0
そんなに走りに拘るなら駆動方式がどれかよりどんな駆動方式でも乗りこなせる技量をつけましょう。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 00:57:30.27 ID:BqpE1g6B0
smart for twoについて
>DCTはまずは1リッターNAのみで選択可能。
>ただし2015中盤には0.9リッターターボとの組み合わせも提供予定。
とのことなんで、いずれtwingoでも当然0.9リッターターボでDCT選べるようになる
と思って良さそう
http://www.autocar.co.uk/car-review/smart/fortwo/first-drives/2015-smart-fortwo-09-90-twinamic-review
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 15:06:24.07 ID:raCNFoep0
乾式のDCTは、故障多数で載せ替え費用高額（VW）、上りの微速で方向不能のエラー（ホンダ）といろいろあるから
MTかトルコンATの方が良いんだけど。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 15:51:57.07 ID:T24Eg6Ns0
今時トルコンATとかゴミだろ
要するに半クラで走ってるようなもんだから伝導効率が悪いし変速ラグも酷い
DCTは基本MTより早いから、故障しやすくなるのと引き換えに早くなったと考えることができる

トルコンATは運転が楽になるだけで走行性能ではデメリットしかないからな
DCT＋パドルシフトが今後は主流になるだろう、そもそもDCTが故障するほど走ってりゃ絶対他の部分も壊れてるだろ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 16:36:42.07 ID:raCNFoep0
>>723
>故障しやすくなるのと引き換えに早くなったと考えることができる
それは、製品として未完成品と思うけど。(ホンダ)
そういうものなら、メーカーは指定距離数でOHや指定部品の交換をしないといけない。
トランスミッションは耐久性、整備費のバランスと考えているから
　　　　　　耐久性　イージードライブ　整備費　　　
MT　　　　　　○　　×　　　　　　　　安価
ステップAT　　○　　○　　　　　　　　リビルト品で載せ替え30万
CVT　　　　　△　　○　　　　　　　　　リビルト品で載せ替え30万
AMT　　　　　○△　○△　　　　　　　　リビルト品で載せ替え30万？
DCT　　　　　△×　○　　　　　　　　　VWで70万コース
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 17:32:10.14 ID:uioK0G4a0
>>723
10年前のトルコンATならそうかもしれんが…
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 21:44:33.74 ID:LbzLzm6K0
多段化＋可能な限りロックアップしてる
最近のATは結構いいらしいな。

スバルはCVTなんかさっさと捨てて、
マツダみたいに早く全車6ATにするか、
スズキのAGSみたいにMTを活かす
方向に転換してほしい。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 22:10:51.31 ID:JRg57ua20
DCT何だけど
スタートだけクラッチ踏めれば最高なのにな
AT限定免許がこの世から無くなれば良いのに
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:32:30.07 ID:uioK0G4a0
スバルは大金かけてCVT自社開発しちゃったから当分使わざるを得ないだろうね
水平対向に使える多段ATなんて提供してくれるメーカーもあるはずないし
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 11:10:46.69 ID:LzCqoVgK0
>水平対向に使える多段ATなんて提供してくれるメーカーもあるはずないし
ステップATの時は基本自社開発だが、ジヤトコから重要部品(遊星ギヤ他)を供給してもらっていた。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:38:32.81 ID:IrJr/tYI0
GTはLSD標準装備で頼むわ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 08:12:18.99 ID:GWnmixAC0
これからは多段トルコンATの時代なんだけど。
>>723 は10年前の情報で止まってる模様ですね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 11:32:00.08 ID:VEeL4L+E0
>>731
DCTと多段ATのどっちが主流になるかなんて
まだ分からないよ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 12:42:35.30 ID:qOnouLfw0
スポーツカーならDCTでいいだろうけど、そうじゃなければロックアップ領域の広い多段ATの方が利点が多いよね
あと今後欧州車のマイルドハイブリッド化が始まることを考えると、DCTよりトルコンの方がマッチングが良いんじゃないだろうか
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 12:47:12.06 ID:OZVHXfnV0
>>719
薬です洗脳されてるのか
気の毒に
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 13:30:50.72 ID:NK5bzTKo0
交通違反はしてないけど
反則金払ってないと車検通らないのか
いろいろ面倒な世の中になったもんだ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 15:54:03.40 ID:gWlVmVT30
構造上はDCTの方が変速が早く有利
耐久性についてはどんどん改善されていくからメリットの無いトルコンATは無くなるだろう
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 16:22:07.17 ID:GWnmixAC0
一番DCTに力入れてたVWですら将来的にはDCTやめて多段トルコンにすると言ってるんですが。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 16:28:19.30 ID:GWnmixAC0
あ、ワーゲンの商標としてはDSGね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:03:31.27 ID:gWlVmVT30
トゥインゴの試乗記
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1015753606.html

ターボモデルに標準装備の可変ギヤステアリングは違和感ありまくりで最悪らしい
排気量自体はNAの方が多いので走りだしや市街地を走る分には低速トルクが十分あり違和感がない
逆に高速域はターボモデルの方が早いが足回りがついてきておらずちょっとした凸凹で頻繁にトラクションコントロールが介入するため楽しくない

なんだかんだでベーシックモデルが一番完成度高いようだな、後輪は独立懸架やトーションビームではなくリジッドなんでそもそも暴れやすい
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:34:42.70 ID:VEeL4L+E0
>>737
一方ホンダはDCTをフィットに載せてるし
新型アルトでもクラッチレスMTを採用する動きもある。
多段ATは費用がかさむというデメリットもあるし
大勢が決するのにはもう少し時間がかかると思うよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:52:05.09 ID:NFkZ9gbb0
なんかスマートロードスターのインプレみたいだな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:19:17.72 ID:YlHtNjOX0
>一方ホンダはDCTをフィットに載せてるし
それはリコール5回で未完成品(自家用車を走る実験室はダメでしょう)
新型アルトでもクラッチレスMTを採用する動きもある。
普通それはロボタイズドMTとかAMTというだけど。(中にちっちゃいおっさんが仕事しているとも)
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:43:21.72 ID:irmn5KAL0
AMTこそコスト以外メリット無いし…(維持コストや修理コスト含め)
アルトみたいに安い車で割り切って乗る分には楽しいけど、先進国でシェア取れるほどの力はないよ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:10:54.23 ID:GWnmixAC0
コスト安は何よりのメリットだろ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:27:18.50 ID:20mAdt7Q0
DCTは微速で動かすとき3ペダルみたいに先読みしてクラッチ繋いだあと直ぐ切って惰性で流すってことが出来ないからなぁ。
日本の道だと特に半クラッチ多用することになる。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 08:45:18.65 ID:s+nqLiwZ0
ポルシェのDCT
10万キロ以上でトラブルが出て、多額のAssy交換になる事が多いらしい
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 12:30:03.71 ID:QUgF/H3C0
らしい　らしい　らしい

こればっかりｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:02:00.92 ID:eZGkn4HD0
子供が出来たので４年半乗ったカップのRSを泣く泣く手放すことにした
下取り査定が殆どつかないので多少安くとも大切に乗ってくれる人に売りたいんだけど何か方法ないかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:58:47.11 ID:NV4moaqf0
>>748
とても興味あります。
詳細知りたいです、ちなみにこちら関西です。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 23:05:28.92 ID:eZGkn4HD0
>>749
ごめんなさいこちらは九州なので直接売買は厳しいですね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 00:07:44.38 ID:8tJlOW150
UK上級グレード
http://www.carscoops.com/2015/02/renault-introduces-range-topping-twingo.html
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 11:40:16.66 ID:8zGZj/Ea0
左ハン車は数えるほどしか乗ったことないせいか、
右ハンドル仕様の写真を見ると安心する。

希望ナンバーはどうするかな。
"・215"か"1015"あたりか。
753 ：749：2015/02/11(水) 12:29:30.54 ID:u0IQDI2o0
>>750
売る方法でしたらやはりヤフオクかな、と思います。
他にもっと有効な方法ってあるのでしょうかね。

年式は新しい車体ですので気になるような問題抱えてなければオッケーなので色や走行距離、簡単な現状知りたいです。
買える範囲内であれば九州取りに伺いますよー

スレ違いになってくると思うのでよければ捨てアドまでよろしくです。
[email protected]
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 14:00:14.45 ID:SQqdyKJL0
>>752

290
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 18:58:58.62 ID:ZS8ZsnCG0
自分は以前ミクシで情報交換して神奈川から長崎まで車取りに行ったぞ。
関西からなら鹿児島だって全然問題ない距離じゃん。YOU行っちゃいなYO!
756 ：749：2015/02/12(木) 21:22:06.17 ID:B4EFeFZO0
>>755
現車確認しないと厳しいレベルの年式ではないので素性が分かれば全然行きますよっ！
ただ、連絡ないですねー笑
ま、2chですので独り言みたいなもんですよね、やはり。。

750さん、気が向いたらメールにご連絡下さいね。お待ちしております。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:15:45.53 ID:DJxCHeLq0
もうね、Ｖ６エンジン積めと言わんばかりのｗ
ルーフなんてエアダクト付けろと言わんばかりのｗ
リアサイドガラスの開き方ｗｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 22:38:46.05 ID:2ujKxXtH0
MTの右ハンドル出ないかな
気軽に乗りたい
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 00:35:24.07 ID:fDCRs6p90
MTならやはり利き手で使いたいから左ハンドルがいいな
160万の車で並行輸入は230万乗り出し300万超えとかぼったくりすぎだろ
ダチア版も出るみたいだし諸費用込み200万で左ハンMT出ないかな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 00:53:40.28 ID:f58V+Iz00
左ハンドルいらない。日本は右ハンドルが勝手がいい。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 01:06:10.74 ID:/bV9rNBq0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

理想はセンターハンドルだが妥協で左ハンドル
右利きならどう考えても右手でシフト含め各種操作をするほうが合理的
今時ETCが定着して左ハンで不便なことなんぞ何一つないし事故るやつは右ハンでも事故る
とんでも無く車幅が広い車ならともかく車幅の狭い車で左ハンで視界が悪いなんてことはない
サーキット走るならどのみち関係ない

あとイギリスが左ハン禁止なのは単に障壁つくって国産車を守るためで、安全性は関係ない、日本の経規格のようなもの
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 02:12:41.50 ID:T3Q8Fc0x0
この話は他所でやってくれ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 02:52:25.01 ID:voEb6GcH0
>>761
お前にも同じ言葉を返そう「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」

ちなみに左ハンドル禁止なのは香港とオーストラリア
EU加盟国であり、英仏海峡トンネルで大陸とつながってEurotunnel Shuttleも運行してるUKでは
左ハンドル禁止なんてありえんし、実際、禁止はしていない
販売時の関税が高いからあまり売れないだけだ

日本国内での左ハンドルは以下の危険性を理解して乗る分には構わんと思うが、個人的には危
険があると分かって態々選ぶ気はしない
http://www.corism.com/blog/17/1385.html
http://www.corism.com/blog/17/1388.html
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 04:28:31.56 ID:/bV9rNBq0
>>763
そういう左ハンドル反対派で結論ありきで後から理由を寄せ集めるようなキチガイの記事は無価値
俺様の考えた交通ルールが正しいっていうだけの交通ファシストだろこの馬鹿は

そのくせ検証もデータによる数字的根拠もゼロで自分の脳内世界で理想世界を妄想し他人に押し付けているだけ
車の車幅、アイポイント、車高等条件によって視界は全く変わってくるのに全てまとめて左ハンドルの視界は悪いと前提付けている

そもそも理屈の上では最初から車に乗らないのが一番安全だしスポーツカーに乗らないのが安全だ
好きだから車にのり好きだから左ハンドルにするだけ、メリットなんかそもそも必要ない
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:03:14.46 ID:voOEZlZQ0
新型ルノー・トゥインゴターボ（170万）が名古屋にて273万のボッタクリ価格で展示発売中
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3440983157/index.html
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:04:42.41 ID:97eOPQO60
後輪駆動のMT車が、ほしいんだが
NDロードスター　250万～
S660　205万～
ルーテシア0.9Lターボ5MTが208万だから、
新トゥインゴはNAで160～180万、ターボで180～200万ぐらいかな？
767 ：大西秀宜：2015/02/13(金) 07:17:51.49 ID:kaTJtFqa0
AKB48の岩田華怜と相思相愛で、安倍晋三や福祉事務所担当者や実母の大西弘子に殺害予告し、日立製作所やAKSと訴訟中の反政府活動家、おーにっちゃんこと大西秀宜39歳です。
詳しくは大西秀宜「おおにしひでのぶ」かおーにっちゃんで検索してブログを読んでください。
私は現在、生活保護を受給して暮らしているのですが、JLDOGという組織からボンド攻撃をされて命が危険な状況です。
その為に、生活保護費では反政府活動費(AKBの岩田華怜や田野優花のイベント観覧等)が不足しています。
是非カンパをお願いしたいのでよろしくお願いします。
訴訟に必ず勝つので、もちろんその時にはお金はお返しします。

ちなみに恥ずかしながら素人童貞です。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:19:21.67 ID:pRDnWdkH0
左ハンドル乗りの俺の中での事実だが
自分、対向双方にに右折レーンがある交差点での右折で、
対向車側の右折レーンにも車がいる時
なんかは右折信号出るか、対向車側の車がいなくなるまでは
安全確認できないので右折できない。
また、片側一車線の対面通行の通りでの追い越しも
対向車線側がなかなか見えないので追い越せない。
後は都内を除くコインパーキングの精算機が右側しかない
っていう不便さは確かにある。
趣味車なら良いのだが実用車のセカンドカーは
やはり右ハンドルがいい。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:33:51.17 ID:2jUUFFHd0
まあ良いわ
右ハンドル出なかったらサンバーの中古でも買うか
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:46:57.36 ID:voOEZlZQ0
いや間違いなく右ハンは出るだろ、英じゃもう右ハン去年に発売されてるんだし
Smartは旧モデルだって正規は右ハンしか無かった
むしろ左ハンドルが手に入れにくい

つかトゥインゴの狭い車幅なら左ハンドルのデメリットもさほど無いだろう
右ハンの車なんて国産で腐るほどあるんだしわざわざ外車のMT買うぐらいなら左ハンで乗りたい
重量配分も無理やり右ハンにしてるから無理が出てるしペダル位置もイマイチ

DCTのパドルシフトなら右ハンでもいいかなって感じ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 08:24:08.63 ID:GCrvaKfm0
>好きだから車にのり好きだから左ハンドルにするだけ、メリットなんかそもそも必要ない

こんな自己中な発言をする　ID:/bV9rNBq0　のような基地外は公道を走る資格は無い。
安全意識は”メリット”ではなく必然なんだが。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 09:58:33.80 ID:vGWz3lk20
17年ぶりに自分の車が右ハンドル車になったが左側通行社会は
やっぱりこちらの方が楽だわ。バックするとき体をひねる方向が
なかなか直らないけれど。

安全面に関しては、運転席がどちらだろうが関係ないと思う。
車両感覚の問題だから左が危ないとか言っている人は右でも
下手なのだと思う。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 10:46:16.83 ID:FwPBSY9P0
>>771
そんなに怖いなら表出歩くんじゃねーよｗｗｗｗ
しかも左ハンが右ハンより事故が多いという根拠がまるで無い
左ハンが危険なんてお前の脳内妄想でしかない
そういう妄言を吐くやつに限って左ハンに乗ったこともない妄想だけで語ってる幼稚なカス
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 11:14:14.60 ID:h6u2adoR0
まあ、下品な人
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:14:21.54 ID:7ItdrJwx0
池沼は華麗にスルーでよろ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:22:14.80 ID:L40Z5Hfw0
768に追加として住宅街なんかの余り広くない路地で左側が壁面となる交差点では右ハンドルより
前に出ないと左側からの通行を確認できない

ウチの近所にこういう路地が複数あるが、一時停止の標識があっても子供が自転車で飛び出して
くるのでホントに怖い
カーブミラーも右ハンドル用の角度で設置されてるから左ハンドルからだと微妙な事も多い
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:23:14.48 ID:GCrvaKfm0
乗る位置で明確に安全確認がし難い事実を「車両感覚」と言い切るんだ・・・
自分も左ハンドルは数台乗ったが、>>768の言ってる通り。
右ハンドルの位置より１メートル程度左に視点があるだけで死角が一気に増える。
そんな簡単な算数も理解出来ないバカはやはり公道を走る資格は無いわなぁ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:28:01.75 ID:9f71pq3i0
左右対称なだけで死角の範囲は同じだ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:38:09.95 ID:8lTNAF9q0
自分は見えないときは助手席の方まで体を乗り出して安全確認を
するのですが、死角がとかおっしゃる方は、見えなくても
「来ないだろう」「大丈夫だろう」とかで運転されるのでしょうか。
それは確かに危ないです。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:42:58.09 ID:GCrvaKfm0
バカには何言ってもムダってのがよくわかった。

こんなのがフツーに公道走ってると思うと確かに怖いわ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:47:56.68 ID:L40Z5Hfw0
>>778
単体での死角は左右が逆転するだけだが、左側通行で他の障害物を含めた死角は左ハンドルの
方が多い

>>779
>自分は見えないときは助手席の方まで体を乗り出して安全確認をする
一時停止ではそれが可能だが、車線変更など走行中の安全確認でそれは逆に危険では?
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 12:55:45.53 ID:GCrvaKfm0
>>781
右ハンドル前提で日本のインフラは整備されているんだから左ハンドルだと
いろいろ不具合があるのは当り前なんだけど、それを頑なに認めたくない輩が居るのはなぜなんだろうね？
別に左ハンドルが悪とか言ってる訳じゃなく、右ハンに比べ多少リスクは大きいくなるってハナシなのに。

もし本当に左右どちらでも同じ、だなんて言うなら国産メーカーも国内販売で
どちらのハンドルでも選べるようにするだろ。特に配送で乗り降りの多いトラックなんか
左ハンドルの方が歩道側にすぐアクセス出来るから安全だろうに。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 13:13:42.93 ID:CmI55dh80
昔、英国の郵便車はそういう理由でLHDがあったって何かで読んだ気がする。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 13:15:43.88 ID:utFMIGIS0
非関税障壁
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 13:18:47.02 ID:/W5cvrpZ0
自分と違う意見を言われたからってその人のことをバカ呼ばわりするのは如何なものか
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 13:39:04.67 ID:GCrvaKfm0
安全を軽視する人間に”バカ”と言っただけです。
スレチなのでもうこの話題には書き込みません。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 15:43:39.55 ID:L40Z5Hfw0
>>782
外車＝左ハンドル、左ハンドルな車に乗ってる俺カッコイーなのかな?
JAGUARやAston Martinで左ハンドル選ぶ人もいるぐらいだし

>>783
逆の話でアメリカの郵便配達車両じゃないかな?
2代目チェロキーに郵便配達用右ハンドル仕様があり、それを流用して日本に輸出したらそこそこ
ヒットしたのは知られた話

俺は左ハンドルのデメリットとして主に安全性のリスクが高まる事を認識したからこそ、右ハンドル
仕様があるならあえて左ハンドルを選択しない
もちろん元々左ハンドルだったものを右ハンドル化したデメリットはあるが、それは左ハンドルでの
リスクとどちらが重要か個人の判断でしょ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 16:07:52.62 ID:eqa0uJJX0
スレタイ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 16:33:35.15 ID:rT0KoMpt0
面倒くせぇのがいるな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 17:07:01.16 ID:o1NRzwIz0
ずっと右乗ってて、今は左乗ってる俺がキッパリ言おう。日本では右の方が使い勝手が良く、安全確認も容易なのは間違いない。

きちんと理解して乗らないと危ないよ。

じゃあ、なんで左乗ってるかって？
欲しい車の正規輸入が購入当時左しかなかったのだよ。ただ、それだけ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 18:09:41.79 ID:dvsMLpit0
どっちでも好きな方に乗ればいいんだよ。選べるんなら。もっとも、車も商品である以上台数捌けない方はコストカットされて出来が悪るくなるのはよくある話だな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 19:52:36.53 ID:lm4iBjmB0
好きな方乗れば良いと思うけど、対向車いないのに右折待ちしてる奴は後ろから見ててイライラするな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:21:23.88 ID:HcDMumbU0
2016年にはバックミラーの替わりにカメラ＋モニターがあればサイドミラーは無くてもいいように法改正される
ついでに右ハンなら窓の左上、左ハンなら窓の右上にカメラつけてモニターに映るようにしたら死角はなくなるし対抗車も確認できるな
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:42:43.65 ID:K8IVATXL0
もうトゥインゴみたいな安い車で左ハンドルなんて入って来ないから。本当に欲しいんだったら高くても並行で買えばいいんだよ。買えるだけでも幸せじゃん。

話は変わるけど、新型ロードスターを右手でシフトしたいから、左ハンドル買う！って奴、居ないでしょw 左ハンドルなんてそんなモンよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:57:24.03 ID:UYNcRXyx0
足元のスペースさえまともなら右に越したことはない
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:30:23.53 ID:Y/CqQEYj0
>>795
足元まともな車買えばいいじゃん
並行が嫌だったらツインゴは諦めたら？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:18:49.79 ID:l8xGPuRq0
そもそもフランス車ってポンコツだよね。イギリスのレビュー見てもイマイチっぽいのに、いろいろ期待し過ぎじゃね？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:43:44.35 ID:91sm40z50
これはフォーフォーのOEMなんだからプラットフォームは完全ドイツ
RRレイアウトとかトリディオンシェルとか旧フォーツーの完全移植だぞ
足回りもフォーツーのまんまだし、ルノーはエンジン供給だけ

性能云々の前にRRのコンパクトカーは唯一無二
まず室内高がそこそこあるのがいい、BRZなんかの後輪駆動車は狭すぎ

足回りはコストダウンしまくりのリジッド車軸なんで足回りはクソで暴れまくるらしいがこれは車高調とハイパコでもいれればまともになるだろう
こういう外観や内装を派手にして足回りとか見えない所でコストダウンするトヨタ流は辞めてほしいわ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 01:10:43.40 ID:GfUsQOpd0
>>798
ダイムラーAGとルノーの共同開発、エンジンはルノーの提供

フォーフォーとトゥインゴの製造はスロベニアにあるルノーのノボメスト工場なのでフォーフォーのOEMではない
ちなみにフォートゥーはフランスにあるダイムラーのハンバッハ工場で製造
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 01:24:20.84 ID:6JKzgPBI0
共同開発（笑）ルノーはなんもしてねーよ
フランス工場は閉鎖される予定だったが労組が反発し筆頭株主のフランス政府が雇用確保を要求したんで
事実上、なんとか工場を手放したかったルノーがダイムラーに売り渡した形だ
共同開発なんて言いはってもエンジン以外のプラットフォームは完全にスマートの技術者が設計したままでルノーの技術者は関与していない
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 01:38:30.64 ID:UbIAzcij0
ルノーの工場で後ろ半分の試作車が転がってたとかRSスレにも書きましたが
そのルノーの技術者が関与してないっていうソースはどこにあります？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 01:40:38.27 ID:4aKNKe4o0
共同開発は企画レベル程度ってのは完成車メーカに勤めていたことがあるからわかるが。
こいつは、ダイムラーで車体設計なの？
操安とか居住性のスペックも設計した会社のものが適用されるから気になる。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 02:08:12.62 ID:UbIAzcij0
この辺り見るとルノーがプラットフォームでダイムラーがドライブトレーンて書いてあるわけですが
http://www.autocar.jp/news/2012/07/14/10127/
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 02:21:10.69 ID:6JKzgPBI0
トゥインゴのトリディオンセーフティセルはダイムラーの商標だからな
足回りは完全に旧フォーツーと一致
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 02:53:48.12 ID:UbIAzcij0
トリディオンセーフティセルはデザインだからそりゃダイムラーの商標ですよ
トゥインゴにしてもコルトにしてもトリディオンセーフティセルは表に出してないでしょう
足回りはトレッドが拡大してるのでは
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 08:03:48.82 ID:o4Zou2D90
どうでもいいわ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 15:16:19.57 ID:TQ7O4TYM0
>>806
じゃあ黙ってろハゲ
お前にとってはどうでも良くても重要なことなんだよ、自己中も大概にしろ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:08:40.45 ID:zCG0Yrx80
OEMの意味わかってないバカのひとりがたりとか重要でもなんでもねーよ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:15:31.58 ID:FMHiMikv0
かわいらしいトゥインゴのスレで煽りあう醜いオッサンども
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:58:32.65 ID:MGk0BQsT0
NG推奨（これだけで池沼が、8割位消えます）
フォーフォー
ゴーン
スポール
スマート
メルセデス
ポルシェ
トヨタ
smart
フォーツー
S660
アルト
インプレッサ
スバル
ダイムラー
ハゲ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 18:11:33.18 ID:o4Zou2D90
ほんとバカ丸出しだな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 22:26:36.93 ID:efAvm72E0
次はホットハッチスレの>>1にあるこれをテンプレに入れよう。

> あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。
> ※sage推奨ではありません。
> ※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 01:44:49.62 ID:opu+t/rF0
>>812
2chみたいなゴミ溜めで規制とか無意味
叩き合いが嫌なら2ch以外のまともなファンサイトに行けば全て解決
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 08:23:04.65 ID:uRFdC9Nb0
くだらない話はもう飽きた
トゥインゴの話をしない？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 08:38:34.01 ID:yGfkyWI20
>>813
ホットハッチスレでは規制が成り立ってる
そこ以外でも自主規制が効いてるスレはいくらでもあるよ
要は住人の意識の問題
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 09:22:59.55 ID:LaZpDKBz0
トゥインゴGT欲しいなぁ。
ロムチューンしたらどんな感じになるだろうか？
トルク20位になるとの事だが
ノーマルのスイフトスポーツよりも加速良くなりますかね？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 09:25:18.29 ID:LaZpDKBz0
あと、乗り難くならないか不安。
車重の軽い車なのでトルク20もあったら楽しいだろうな
と、思って中古車探してます。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 10:29:02.79 ID:7uZjunO20
重量税と自動車税が加算になるのは
初代乗りとしては辛い
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 11:22:52.47 ID:ou2xmRCD0
>>816
トゥインゴGTって何？
RSの事？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 12:29:08.03 ID:rKQNHQGJ0
>>819
120psのGTは発売予定なんだと
RSは今の所は白紙らしい→RS相当のエンジンがないから
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 12:35:57.13 ID:LaZpDKBz0
>>819
二代目トゥインゴの1.1Lターボの奴です。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 17:37:28.48 ID:QMk9P5Iz0
なんちゃってRSがGTです。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 17:57:28.75 ID:rKQNHQGJ0
スマートブラバス仕様のエンジン積んだのがGTです
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:45:22.10 ID:yEKGzSMQ0
>>823
あれ子供騙しのオモチャじゃんｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:55:33.10 ID:w3pe8bci0
今のところGTは通常のトゥインゴターボと明確な差が無いんだよな、エンジンは全く同じものだし
ロムチューンはされているとして、ブーストアップによって馬力を上げている
3気筒の排気量で2本出しマフラーは全くの無意味、重量が重くなるだけ
ホイールとか外観をちょいちょい変えただけのように見える
ターボ

通常のターボ買ってロムチューン＋車高調、足回り交換でいいような気がする
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 08:20:52.97 ID:M47HAwGz0
>>824
子供が喜んで乗ってるのなんか、一度も見た事もないけど？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 18:34:41.90 ID:Dfa9a7SZ0
大人は子供以下ってことだよ

子供は信者や党員、ネトウヨのようになにかしらに洗脳されてないからな
大人は誰かの言葉のコピペを繰り返して優越感に浸ってるだけ

大人は馬鹿だからな
大人は自分で考えることをしない、ただ記憶からデータを読みだしてるだけだからどんどんボケていきボケていることに気づかない
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 18:51:36.97 ID:Ipnz1Fge0
>>826
頭悪そうな切り返し。最近の糞ガキでもそんな事言わん。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 20:21:13.67 ID:/8YQeC360
日本のRSとか名乗るモデルよかマシじゃね？
FITもヴィッツも外装だけスパルタンチックにした、なんちゃってスポーツなんだし。
ミニバンでもスポーツだなんだ語るのは日本の十八番でもあるんだが。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:32:46.95 ID:ejhCeHyT0
>大人は子供以下ってことだよ

何言ってるか、全然分かんねーわ
自分では上手い事言ったとか思ってんだろ？

バカじゃねーの？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:34:37.54 ID:LoZluQNC0
>>829
フィットRS乗った事ある？
あれ凄くいいよ。
デザインが好きじゃないけどね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 22:54:59.56 ID:rzIbtvYV0
ヴィッツＲＳはアレだけどフィットＲＳはかなりいい。
個人的な好みはスイフトＲＳだけど。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 23:40:40.92 ID:tXeeBxD/0
>>831
それリアルスポーツではなくてロードセイリングだから
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 00:26:54.67 ID:7tOT0B9K0
そんなのジジイしか知らないって
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 00:33:31.59 ID:3/s96JOh0
>>833
そこら辺は商品企画部門の後付だと思うけどな。
元は、RENNSPORTとか古典的なイメージでつけてるかと。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 07:04:36.91 ID:HIQBtLvV0
安定キモオタ　トゥインゴスレ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 07:22:03.67 ID:pqTbbmXK0
>>836
自覚があるのは良い事だな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 07:45:22.80 ID:tcADzi480
>>827
つ 鏡
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 11:46:26.00 ID:Ot+JFrZG0
ルノーにも旧FFトゥインゴにも全く興味がなかったが今回のRRトゥインゴは欲しいわ
フォーフォーは獅子舞みたいなデザインで生理的に無理
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 14:12:21.54 ID:lfwwf4CX0
>>839
でもトゥインゴのRRってFFみたいな
超安定性重視のセッティングらしいよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 14:33:14.65 ID:DKcxqF0Z0
>>840
そりゃノーマルの場合な
逆にFFでレース志向のセッティングでも後輪駆動のようにはならない、物理的な違いがある
そもそも試乗してる奴がいったい何と比べてるか不明
前後重量配分が45;55なんだからそりゃリアヘビーのポルシェとは別物だよ
50;50だったS2000だってMRのような安定走行ができた

４WDは駆動力配分をコンピュータがやる以上安定志向などメーカーの設定で決まるが
後輪駆動は後輪しか動かないんだから、車高調入れて足を固めればいくらでもレース志向になる
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 14:52:41.08 ID:5QOjf5Qn0
>>841
バランス崩れるだけだけどな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 15:32:28.44 ID:nE5HYa1V0
>>841
ESCの解除とかはどうするの？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:32:11.44 ID:YkTlmcMl0
>ESCの解除とかはどうするの？
スイッチを切る。
ヒューズを抜く。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:09:17.17 ID:glZHBEx60
>>829
ちょっと前までインテグラやシビックタイプRがあったけどお前らそれはそれで
「国産はパワーガー」だの「ヨーロッパハッチガー」だのケチつけて買わなかったじゃん
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 22:24:18.08 ID:V6yYJGVQ0
>>844
＞スイッチを切る。→切れないんじゃない？
＞ヒューズを抜く。→エンジン掛からないかも？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 23:59:18.62 ID:CTJsTHzz0
>レース志向になる

だから何？
誰かレースでもすんの？
こんなので？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 00:41:52.44 ID:jtYNrElA0
>>946
それ日本車だけだ
欧米だと逆に法令でユーザーがONOFF出来なければならないから大体スイッチがある
ヒューズを抜いたらエンジン掛からないとか無知すぎるだろ、ESCのヒューズだけ抜けばいい


>>947
前モデルのFFトゥインゴはR2evo（500万ぐらい）とかレース用市販モデルあったよ
ちゃんとLSD付き
https://www.youtube.com/watch?v=5ieThrc3uMg
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 03:31:23.86 ID:0oMg7Lri0
>>840
80年代に数多くのクルマがFRからFFに変わっていった時のインプレ、試乗記によく
「FFを感じさせないハンドリング」とかって書いてあったな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 11:05:53.92 ID:jtYNrElA0
具体的にどの車みたいな乗り心地とか買えばいいのに
無知無能なライターが適当にごまかしで書く表現だな
せめて前モデルのトゥインゴとくらべてどうか書けばいいのに、たぶん前のトゥインゴにも乗ったことがないから書けないんだろう
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 11:23:25.98 ID:QBbZzmDk0
>>833
そんな事をさ、真に受けてる人がいるとは思わなかった
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 14:54:04.62 ID:ney9Kbcj0
>>850
なんか嫌な事でもあったの？＾＾
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:08:36.61 ID:jtYNrElA0
>>765
のLusso carsの273万というボッタクリ価格だった並行輸入新型トゥインゴ、さすがにボッタクリすぎたので250万に値下げ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3440983157/index.html
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:50:44.12 ID:R09HF94m0
国産新車販売の仕入れ値が、大体70％だから
船代、ガス検・持込登録、新車保証を考えたら金額は順当じゃないかなあ。

もう少し待てば、コストの低い正規ルートで入ってくるから、
わざわざ買う気はしないけど。
不良在庫化するリスクも考慮すると、
少なくとも、ボッタクリというほど利益は載っていないかと思うけど。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:54:46.82 ID:Bc26ljAo0
年内には入って来ないからミッション＆左ハンで良いなら悪くないかもね。
ただ現地で5000㌔程走った中古なんだからもちょっと安くても。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:57:02.66 ID:QBbZzmDk0
>>854
業者さん、パトロールお疲れ様です
死ねよ！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:16:22.76 ID:jtYNrElA0
ガス検とかは最初の１台登録しちゃえばあとは不要なのね
んで車両価格とは別に毎回何十万の登録代をユーザーに支払わせて儲けるわけよ

しかも並行輸入業者は業者間のネットワークで検査用紙を共有してる、つまり輸入業者のうち誰かが検査に合格すれば
その用紙を数万円で他の業者が買えるんだよ
船代に関しては、なにもその自動車だけ積んで動いてるわけでもなし
今時個人輸入の宅急便が航空便で数百円や送料無料で届けられる時代、何十万もかかるなんてありえない
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:25:40.76 ID:RTeVYptm0
>>855
ターボモデル標準搭載の車速によってロック・トゥ・ロックが変わる可変ギヤステアリングは
違和感まみれで最悪らしいのでNAのMTが欲しい、てか知人にほしがってる人左ハンMT派の人がいる

自分は３月のジュネーブで発表されるらしいトゥインゴ共通プラットフォームのダチア版70万の奴が欲しい
デザインがトゥインゴよりも好き、右ハンDCTを輸入で買うかもしれん
ルノーみたいにゴテゴテした内装いらねーんだよな
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:22:01.76 ID:R09HF94m0
>>857
たしか、同一型式なら25台ぐらい同じ検査結果で登録できたと思うけど
そんなに需要あるかね？

輸送費も、業者だから安くはできるだろうけど、
4輪は詳しくないが、2輪は20年ぐらい前からコストはあまり変わっていないと思うけどなあ。
というかボッタクリだと思うなら、自力で輸入して転売すればいいかと思うが。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:30:28.89 ID:TdV/D9Es0
正規輸入されてない車を一早く乗るという付加価値だと思えば良いのでは？
国内第一号かね？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:39:30.92 ID:sunILDHM0
トゥインゴは、メルセデスからのOEM？
ならドイツ製で、故障確率はルノー製より低いってこと？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:42:59.73 ID:iDbFfJdk0
>>859
論点をすりかえるなよ、需要があっても価格がボッタクリだから売れてないだけ
適正価格なら需要は十分にある
個人輸入よりも並行輸入の方が低コストで輸入しているのだから、いずれ需要と供給のバランスによって並行輸入価格は下がる
転売の場合仕入れ値以下には下げれないからな

>>860
違うよ、別の輸入業者のブログで去年に入荷したって記事があった
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:00:56.41 ID:9RmZ71qR0
ガス検って１回受けるのに30万だけど10台まで有効だから
プジョーマニアが同士を集めてまとめて輸入した
とかいう記事を読んだことがある。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:03:26.51 ID:TdV/D9Es0
>>862
そうか、もう第一号ではないんだな。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:17:53.50 ID:C+JskTbk0
http://blog.goo.ne.jp/autoitalia1985/e/e57b42333472b0502960000a03524a73

去年のブログで予備検込みで229万って記事があるね
Lusso carsは先月販売開始だから第一号では無いだろうな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:31:42.41 ID:R09HF94m0
>>862
うーんじゃあ、幾らなら適価だと思うんだろう。
別スレでも晒しているし、なんか私念としか思えないんだけど。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:50:37.77 ID:wF0rsLcX0
>>858
どこかにそれの画像ある？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:53:36.66 ID:QBbZzmDk0
>>860
うわー業者くせえ言い方！
お前、佐藤か？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 00:40:29.27 ID:/u93KtX40
そもそも平行は正規より安いってのがメリットだったからなぁ、昔は正規も左ハンドルだったしね
正規は補償を含めアフターサービスのコストを含んだ価格になってるからな

定価がNAで10900ユーロ（147万）で
日本正規でルーテシアが200万で買えることを考えると
輸送費と車検適合改造費を上乗せするにしてもNAで180万、ターボで200万が妥当じゃない
意味不明なスポーツデカールとかごちゃごちゃとした内装オプションなんかいらん

並行物の乗り出し価格でNA200万ターボ220万ぐらいになるだろう
今の並行乗り出しがターボでオプション付きで250万だから220万程度までは下がる
Lusso carsはわずか2ヶ月で273万から250万まで値下げしたからな、消費者も馬鹿じゃないってことだ

正規はルーテシアを超えることはないからNA170万、ターボ190万、GTで220～230万程度だろう、旧トゥインゴのRSが240万だったからな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 00:46:27.82 ID:/u93KtX40
>>867
http://clicccar.com/2015/01/21/288545/

これな、リアウィンドウのあたりとか完全にトゥインゴと一致

ダチア、ルノー トゥインゴのリバッジモデルを計画
http://blog.livedoor.jp/motersound/51837006

一度はルノー幹部が否定していたがその幹部も他社に移籍してもういない
なにせ最初からトゥインゴの廉価版を売るなんて公言したらトゥインゴが売れなくなっちまうからな
トゥインゴを発売してから1年後ぐらいにダチアが廉価版を販売するということだ

内装は徹底的にコストダウンしてるからスバルの軽自動車みたいにシンプルになっている
バックミラーの形もトゥインゴはエアロ形状だがダチア版はただの板
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 02:26:15.09 ID:2o6yv8Nr0
>>861
共同開発、スロベニア製。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 04:02:41.45 ID:/u93KtX40
RRレイアウトやトリディオンセーフティーシェル、エンジンレイアウトや足回りなんかの構造は全部フォーツーからの移植
フォーツーは三菱製のエンジンだったがそれがルノー製になっている
共同開発と言っても役割分担してるからな

元々ルノーはコスト削減のためフランス工場を閉鎖する予定だったが、労組の反発にあい筆頭株主のフランス政府が雇用維持をゴーンに命令した
そのため工場を閉鎖せずダイムラーの車を生産することで工場を残した
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 07:00:11.26 ID:wo//Xma20
>>868
佐藤って誰だよ？
思い込みの激しい奴だな。
俺はトゥインゴ乗りでもないし
自動車業界の人間でもないよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 09:41:54.56 ID:2o6yv8Nr0
>>872
だからスロベニアだから、アホか
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 10:05:49.70 ID:U9XSTbTc0
車体の大きさ違うのに全部移植とか何言ってるんですかね
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:55:25.37 ID:nHA+fmaa0
昔乗ってたベスパのタイヤがスロベニア製だったかな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 15:08:09.08 ID:YsKS0x+N0
SAVAだかZAVAだか言ったな。
今もベスパはロット次第でスロベニアタイヤだよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 19:30:20.36 ID:XXBe6FIy0
>>873
あのおかしい人だよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:52:26.25 ID:dqdytc080
スマートは総重量40kgの遮音材を追加したため、トゥインゴより
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/12/06/102475/

トゥインゴは、うるさい？
スマートの方が快適？　でもでも顔が・・・
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:56:58.31 ID:OONFOq880
遮音材なんか重量増の原因じゃん、軽量化してる人は真っ先に取っ払ってるよ
そもそもエキマニやマフラー交換する人は音が大きいほうがむしろ楽しかったりするし
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 23:03:40.46 ID:2tjAVGtg0
ホンダシビックタイプR
初期型の古い奴は、雨の日にあちこちから水が漏れて困るんだとよ
シーリングを根本的にやり直さないと、あり得ない所からの水害が出るって
電気系統がビチョビチョだって
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:45:49.94 ID:gZIWBHQ20
アウトビアンキも台風の後は甲羅干しが必要だった。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 00:34:50.18 ID:dtMilc8G0
初めてのクルマが旧トゥインゴになるかも
楽しみです
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 01:59:45.63 ID:41N/kSXq0
＞のLusso carsの273万というボッタクリ価格だった並行輸入新型トゥインゴ、さすがにボッタクリすぎたので250万に値下げ
＞http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3440983157/index.html

バカだね～Lusso cars
ボッタクリ価格にして売れるならともかく
明らかに売れない価格でいつまでも在庫抱えるとか意味不明
売れれば売れるほど１台あたりのコストは下がるんだから150万のNAを200万円ぐらいで販売してとにかく数を売ればいいのに

こんな定価170万のコンパクトカーを乗り出し250万なんて誰も買わないような価格で売りだして
数が売れないから利益を出すにはこれぐらいの価格設定が必要なんだ！とかあきらかに経営者がアホ
NAを数多く安く売った方が合理的、ターボ買うような人はGTを買うだろうし、Lusso carsで１台も売れてないのが物語っている
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 06:59:09.44 ID:Wl4OhXIf0
>>883
おめ。
何年式ですか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 09:28:50.16 ID:w8aT/bH70
884はその店に粘着しすぎだろ。
私念のある同僚とか、同業者かよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 10:12:30.53 ID:wljieMoF0
carboxの佐藤だろ、トゥインゴ乗りらしいし
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:21:57.63 ID:gClPdIpQ0
carboxも値段たいして変わらないじゃん
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 13:15:15.15 ID:jCRXQ1N50
零細業者では「とにかく数売れば」なんて戦略は取れんよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:29:45.96 ID:Ud//NgEJ0
>>884
あの評判の悪いヤツか
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:11:09.02 ID:aq8ZVmPm0
>>889
一台も売れないよりはマシ
適正価格で売っていくより馬鹿な一人からボッタクリしたほうが利益が出ると考えたんだろうが
去年から売ってるのに案の定誰も引っかかっていない
消費者を馬鹿にした結果がこれ
定価160万のターボで、しかも5000km走行済みて中古車で仕入れてるだろ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:47:50.26 ID:XKxRDMKq0
こんなのでボッタクリとか言ってる奴は修理屋の時間工数￥8000とか\10000とかも
平気でボッタクリとか言っちゃうんだろうね。車屋は大変だねぇ‥‥
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:54:10.42 ID:gClPdIpQ0
いろいろオプションくっつけてるみたいだから、定価160万じゃなくね
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:12:07.42 ID:byPYBwIR0
>>893
ゴミしかついてないじゃん
つか定価で仕入れてるとでも思っているのか？
日本では未登録ってだけで走行距離は5000kmを超えている

こういうのは日本の並行輸入業者が強力して安く仕入れてるんだよ
日本国内の数多くある並行輸入販売業者は本国の同じ並行輸出専門業者から買っている、わざわざ日本人を派遣してディーラー行って買い付けなんかしない
輸出専門業者は大量に仕入れるのでディーラーに顔が利きかなり安くなる
ガス検検査用紙なんかもシェアされている
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:24:00.28 ID:rKL1vJB+0
フランス定価
LIFE NA 10900ユーロ　(147万)
まぁ多少は値引きしてくれるんじゃね？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:27:54.33 ID:H429SdLp0
えらい粘着質なのがいるなおい
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:30:52.01 ID:3D304Xr20
まあでも現状、日本ですぐ買える
唯一の新型トゥインゴでしょ？
強気のプライスは仕方ないと思うよ。
某ナスなんてノンターボでも乗り出し300万以上
ターボだと350万～だぜ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:41:05.68 ID:rKL1vJB+0
まぁ年末には正規輸入開始されるからガクっと値段落ちると思うよ
さすがに5000kmの中古で乗り出し250万はアレだけどあと20～30万下がったら悪くない
つか正規販売開始してもまだ売れ残ってたら笑えるんだが
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:44:04.59 ID:VKiVTr1u0
年内は入らないよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:47:46.83 ID:Og7dhpw40
>>897
粘着基地外に油を注ぐなよ。。。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:52:14.88 ID:/qvySm760
Lussocars VS carbox佐藤で叩き合ってるだけだろ？
目糞鼻糞のボッタクリ業者だよ、プレミア価格の今買う奴はアホ、左ハン買うにしても正規販売開始してからのほうが安い
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:52:37.50 ID:VKiVTr1u0
〉日本国内の数多くある並行輸入販売業者は本国の同じ並行輸出専門業者から買っている

夢見がちなお話ですねw
そんな都合の良い業者があったら日本のインポーターは商売にならないだろ。
何、こういうのも中二病の症例なの？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:54:30.12 ID:PCJjzJCB0
>>898
正規輸入されても左ハンは入らないから
少しは価値があるかもね

名古屋のやつってもしかして
ナスで買ったヤツかもね？
5000km乗ったけどつまんないから
売っちゃった個体のような気がする…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:57:50.69 ID:ud+6pQH00
同じエンジンのルーテシアターボが208万で売ってるのにトゥインゴに250万はちょっとなぁ……
ターボでも中古車なら乗り出し200万ぐらいにして欲しい
正規待ちには同意、なにせまた正規でもGTだけ左ハンとかやる可能性もある
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:10:13.61 ID:vSn7El5e0
GTで左ハンドルは無いな。
メガーヌRSですら1番カリカリのトロフィーR
以外は全部右ハンドルだし。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:15:40.14 ID:VKiVTr1u0
正規で入れば当然車格が上のルーテシアより安くなりますよ。左ハンドルMTはどうかなぁ？
ただ、年内に入ることは無いから今欲しい人はボッタクリだろうが何だろうが
並行輸入品に手を出すしかないのが悲しい現実な訳で。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:23:11.57 ID:ud+6pQH00
次スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424534912/3n-
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:25:54.98 ID:Og7dhpw40
>>902
自分の知っている業者は現地業者通して仕入れているみたいだけど。
現地事務所持ったり、買い付けに行く経費の方が非現実的だと思うんだけど。

輸入後も通関、登録手続きとか、現地業者との信頼関係、保証の話もあるから
どちらにしろ誰でも簡単に並行輸入という訳には行かなと思うよ。
気合があればできなくはないと思うけど。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:28:20.73 ID:ud+6pQH00
現地業者は日本だけじゃなく正規未販売の世界各国に売ってるからね
日本の輸入業者の仕事は輸入したのを改造して日本の車検に合わせること
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 08:43:43.83 ID:FEm+KtZh0
レビューでも後輪がリジッドだから相当暴れるらしく頻繁にタイヤが浮いてESPが介入するらしいし
これ以上馬力上げられないからRSは望み薄だな
基本設計は旧フォーツーと同じだからそんな大馬力に耐えられないんだろうね

トゥインゴ　足回り画像（CG）
http://www.jpdo.net/link/1/img/22801.png

実写足回り画像（フォーツー）
https://www.flickr.com/photos/tnoma/5022259947/
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:25:31.87 ID:yZOU6juw0
>>892
おい佐藤、お前のところはそんなにぶん取るのかよw
お前の所では絶対に買わないからw
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:28:05.46 ID:yZOU6juw0
どうせこんなの買ったらさ、下取り価格犯行二束三文
ホンダS660買った方が全然ええわ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:42:19.22 ID:k51ILZAB0
>どうせこんなの買ったらさ、下取り価格犯行二束三文
好きな色で愛着をもって長く乗るのじゃないの。
値引きが～、下取りが高い色が～なんて考えて、
好きでもない色の価格だけで車を決めるから、すぐ乗り換えたくなるの。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:47:31.24 ID:VKiVTr1u0
>>908
その現地業者ってのが日本でいう所のディーラーなんだよ。
ヨーロッパでは個人が販売権を買って各メーカーの車を仕入れてそれを売るシステムだから
トヨタと日産を一緒に売るディーラーも当然存在する訳で日本とはディーラーの成り立ちが違う。
そこがメーカーから卸価格で買って、日本の業者に”業販”する訳だから現地販売価格よりかは
安く仕入れられるけど、そこに中間マージンが載ってることには変わりない。
だから現地売価で日本でも売れるって考えは妄想にすぎない。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:01:18.80 ID:FEm+KtZh0
>>914
だれも現地価格で並行輸入販売できるなんて言ってないんだが？
輸送費や改造費は確実にかかるからそりゃある程度高くなるのは仕方ないしそれをぼったくりとは言わない

さすがに定価で仕入れてはおらず顔の効く業者間で買う以上そこそこの値引きはあるということ
例えばNAなら定価147万の物を130万で仕入れて輸送費、改造費、人件費、ガス検用紙（業者間共有で３万ぐらい）諸々かかって180万といった所
高級車だと正規輸入の方が補償費なんかで高くなる場合もある

NAなら180万、ターボなら200万ぐらいが適正価格なところ、正規輸入がされておらずご老人なんかは相場をしらないという無知につけこんで5000kmの中古車で250万とかメガーヌの中古が買えそうな値段つけるからボッタクリだって言われるんだよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:07:26.86 ID:/s3u1ujL0
NA左ハンMT乗り出し190万ぐらいで並行輸入してくれないかな、オプションはいらない
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:30:28.13 ID:eTmrdsMl0
>>885
2002年式です
ﾔﾀｰ

朝はエンジン10秒間ひねらないとかからないらしいんだけどどうなんでしょう、、？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:32:37.70 ID:4VD6uGX10
>>916
正規でもそんな値段は無理だよｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:41:50.60 ID:/s3u1ujL0
>>918
業者乙
正規だと同じエンジンの0.9Lターボが208万なのにトゥインゴが200万超えとかありえねーからｗｗｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:43:15.63 ID:/s3u1ujL0
↑あぁ同じエンジンのってのはルーテシアのことね
ルノジャポはそんなにぼったくりじゃない、今では日産車もフランス工場で作ってるし
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:49:03.42 ID:/s3u1ujL0
ルーテシア ZEN 0.9Lターボ　15300ユーロ（207万円）→日本正規価格208万円
トゥインゴ LIFE 10900ユーロ　(147万) →日本精機価格？？？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:11:18.97 ID:1XXmQz0e0
業者うぜぇ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:17:02.25 ID:HpryOow20
>>918
業者乙、carboxの佐藤君かな？
ルノーは各国同じ価格で販売してる。輸送費？そもそもスロバニア製だからフランスでも輸入して販売しているんだぜ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:29:22.73 ID:0iE6WeZW0
>>917
2002年式乗ってるけど
この冬もセル1発でエンジンかかるよ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:17:54.26 ID:dv8Dcy0/0
>>921
お前、アルトスレなんか荒らすなよ。カス。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:23:17.20 ID:e6gUDtm20
up!乗り
「争え…もっと争え……」
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:54:56.30 ID:VKiVTr1u0
クランキングに10秒もかかるのはいろいろ不具合がありそう。
チョークが効いてるか？点火はしっかりしてるか？圧縮はあるか？
冷間時に始動しないのはだいたいこれらのどれかが悪いんだけど。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 13:05:39.71 ID:iGI7O+ZC0
かぶってんじゃねぇの？
929 ：908：2015/02/22(日) 13:15:12.60 ID:Og7dhpw40
>>914
そんなの分かっているが。
というか、欧州にもメーカー資本、地場資本のデラはあるし。
日本にも販売権を取得した個人経営の併売店はあるぞ。
まあ欧州っても地域によってかなり事情は違うが。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:46:19.41 ID:VKiVTr1u0
>というか、欧州にもメーカー資本、地場資本のデラはあるし。

だからそういう所からは卸値では売ってもらえないだろ？って事。
並行業者だけがボッタクってるみたいな偏見に満ちた話をする奴がいるから、
そんな事も無いって事を言いたかっただけなのになんなんだよ。
重箱の隅を突くような話し合いはもうウンザリ。
もうさ、こんな不毛な話はどうだっていいよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 16:49:31.70 ID:t+8A2UZ80
軽自動車で十分じゃね？
作りはルノー以上だし
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 17:08:37.03 ID:itgBB8890
死ねよキチガイアルト厨
お前は軽自動車しか乗れないだけだろ人間のクズが
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 17:35:05.13 ID:EtkDdPiZ0
ルノー総合スレに悲報あり

174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2015/02/22(日) 17:12:24.07 ID:2FgPOegr0
ディーラーに点検に行ったついでにいろいろ聞いてみた

トゥインゴはボンネットとその下の隔壁との間隔が日本の安全基準を満たしておらず、
現在本国と調整中で導入時期未定だと
日本での売上が見込めないなら入ってこない可能性もあるって
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 17:36:22.11 ID:12iUOmrM0
>>931
そもそもそういう思考の奴が何故ここにいるんだ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 17:46:08.04 ID:3QR5Lfp70
>>933
それぐらい余裕で改善してくるよ、そもそもボンネットのない軽トラでも大丈夫だからな
並行輸入がたいした改造なしに車検通ってるのでトゥインゴもそれなりの日本仕様にすれば通る
しかしディーラーとしては安いトゥインゴより最低でもルーテシアを売りたいから利益の低いトゥインゴはなんだかんだ言って売りたくないだけ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:15:53.68 ID:EtkDdPiZ0
>>935
型式指定では審査の際、最低4台の車を衝突試験等で壊すが並行輸入車では1台の登録に4台の
破壊を伴う試験はできないので黙認となる

その為、安全基準を満たさなくても登録が可能となる
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 19:25:28.71 ID:0iE6WeZW0
並行だと「これ無理だろ」って感じのにもナンバーが付くのは
そういう理由だったのか
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:26:16.10 ID:mMxUcImf0
>>924
>>927
>>928
ありがとう。ディーラーで見てもらいます
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 02:52:12.42 ID:N01Reztr0
業者乙、トリビア振りまいてごまかしてるが一般人がそんなに詳しいのも変
業者であるということがにじみ出ている
しかも様々なルノー関連スレからsmartのスレまで出張してデマを振りまいた挙句
自演で「あ～あこのスレまで伝わっちゃったか」といった自演を繰り返しデマを既成事実化させようとする悪徳業者
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:15:02.40 ID:dmGHdKeE0
>>一般人がそんなに詳しいのも変

じゃあ素人のお前は事実を知らないんだから
それこそお前の言ってる事こそ全て憶測であり妄想でありデマって事だよな？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:24:02.40 ID:dmGHdKeE0
型式認定の話はそこそこ知れ渡ってる事。中の人に知り合いが居ればそれこそ周知の事実だ。
自分でディーラーに行って聞けば、お茶を濁しながらも年内には間に合わないって言ってくれる。

年内に出ない事がバレると都合が悪いのは寧ろインポーターサイドだよな？
トゥインゴ待ちきれず逃がしてしまう客の数はお前の言う悪徳業者の比じゃないからなぁ。
あれあれ？もしやお前は・・・ｗｗｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:25:30.40 ID:Hfjv5M1h0
並行買ったら悲惨やで～
下取り価格も二束三文だし

業者うぜぇぇ～～～
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:31:13.65 ID:v0D13It30
＞ついにこの話が出回ったか……
＞ただ、ナンバーステーとか言って変なモノ挟んで全長伸ばすことによって型式取るってハナシ

自分で話をでっち上げて書き込んでおいて他人を装って「その話俺も知ってる！」みたいに書き込む典型的な自作自演
ハナシハナシ書いてるけどじゃあどこの誰から聞いたんだよ、ディーラーか？
自分が業者本人だから専門用語に詳しいだけ、自分がただのトゥインゴユーザーじゃないのをアピールしてるようなもんだよ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:07:16.98 ID:3rm7oU800
>>942
下取り価格は正規物でも二束三文。
フランス車だもん。
むしろ並行で左ハンMTだったら
ヤフオクで意外と高く売れる。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:23:43.58 ID:Hfjv5M1h0
>>944
>正規でも二束三文

ならS660の1000ccバージョンが出るのを待つわ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:29:48.77 ID:zZCCTZWf0
>>945
あんなガンダムデザインがいいのか？
それとも下取り価格で買う車決めるの？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 12:18:23.81 ID:ZCmGnTht0
S660とか狭すぎだわ
まぁオープンだからごまかしは効くが、身長190cmでも乗れる後輪駆動の車は全高1550mmのトゥインゴだけ
全高だけならメガーヌよりも高く、スポーツカーのように寝そべって猫背にならなくていいから快適
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 13:06:54.13 ID:/gT9zk4v0
>>947
スポーツカーじゃない後輪駆動車だけどね
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 14:21:11.25 ID:xaIMnGhm0
>>948
確かに。GTでもスポーティ風カーぐらいか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 15:38:48.23 ID:MfH9/ky20
新しいのは車重いくつなの？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:01:19.17 ID:FNOzU3+B0
>>939
型式認定、ちょっと調べただけで分かる事を書いただけで業者認定かよw
ちなみにsmartスレにお前に言われるまで行ってなかった

>>943
smartスレに書かれてたヤツ、国交省のサイトで道路運送車両の保安基準に該当しそうな項目を
全て読んでみたが車両先端部～バルクヘッドまでの距離なんてどこにもなかった
まあ、そんなんあったらセミキャブの車両はダメって事だし

>>950
EU仕様で1050kg
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:14:06.60 ID:vSr5tQnu0
>>951
900kgぐらいじゃなかったっけ？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:24:05.61 ID:FNOzU3+B0
>>950
>>952
失礼、UK仕様でカタログスペックは車両総重量864kgでした
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:26:17.21 ID:eAsPZq390
軽いねぇ
ターボなら10秒台出るわけだ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:49:40.34 ID:G7aw4MnR0
>>935
軽トラと普通車じゃ基準違うんですけど。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:01:02.75 ID:EcrdeetF0
>>954
昔のアルトワークスのノーマルと同じぐらいじゃんw
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:02:06.41 ID:FCgjTt660
新型はチルトやテレスコ機構はついてるます？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:09:25.29 ID:cdWRW9X80
試乗動画見る限りチルトはついてる、テレスコは多分無い
体が真っ直ぐなコマンドポジションで乗るので長身でもあまりハンドルから上半身が遠ざかっていくことはないから無くても大丈夫そうだが
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:10:23.25 ID:cdWRW9X80
最高速度 151km/h / 165km/h
0-100km/h加速 14.5秒 / 10.8秒
燃費 23.8km /ℓ21.4km/ℓ
乾燥重量 865kg / 943kg
駆動方式　　　　 リアエンジン・リアドライブ
エンジン 直列3気筒999cc / 直列3気筒898ccターボ
サスペンション F マクファーソンストラット・R ドディオン式リジッドアスクル
最高出力 70ps・6000rpm / 90ps・5500rpm
最大トルク 9.2kg-m・2850rpm / 13.7kg-m・2500rpm
ギアボックス 5速マニュアル or 6速デュアルクラッチ
最小回転半径　　 4.3m
ドア　　　　　　 軽量プラスチック
ボディサイズ　　 全長3590×全幅1640×全高1550mm、ホイールベース2490mm
全長比室内率 77％
荷室容量 ４名乗車時255L リアシート倒時975L
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:41:23.73 ID:G7aw4MnR0
>>957
軽板で喜ばれそうなIDだなｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:33:49.27 ID:M10nKrkt0
>>959
ターボで950kgか
GTだと1000kg超えるかもね
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:16:15.53 ID:cdWRW9X80
>>961
GTでも構造上３気筒しか積めないからブーストアップしただけの同じエンジンだし57kgも増える要素が無いぞ
ボディ補強したりすんのか
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:17:52.96 ID:f1XWknBg0
オートルートを走る前提の実用大衆車にみんな何を期待してるの？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:29:14.49 ID:cdWRW9X80
楽しく快適に走る、それだけだろ
200馬力と300馬力の違いや空気抵抗の違いなんてサーキット走らんとわからんが
駆動方式の違いってのは自宅から発車する時にも体感できる
そしてRRによりFRのドライブシャフトやMRのエンジンのように室内空間を侵食しないため長身でも快適に乗れるのがいい
車高をやたら低くした車が多いがそんなの高速域じゃないと体感できないし後輪駆動でもスポーツカーなんかと違って1550mmをキープしているのがいい
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:00:22.68 ID:tRg66yPF0
>>962
補強当然でしょ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:03:27.93 ID:gfagf1mY0
>>964
でもトゥインゴってFFみたいって
レビューあったよねぇ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:24:31.93 ID:80wcih0s0
>>966
レビュアーが無知無能なだけ
FFと言ってもスポーツカーからミニバンまで様々な物がある、それを一緒にしてFFはこんな乗り心地としてトゥインゴがそれに近いなんて意味不明
せめてどの車と似た乗り心地と書けばいいものを、それすらも書けない無能レビュアー。この人は前モデルのトゥインゴにも乗ったことがない

そもそも前輪駆動と後輪駆動は物理的に違う、こいつの老害脳ではRRといえば昔のポルシェみたいなリアヘビーでくせのあるものと決まっており
トゥインゴにはそれがないからFFみたいな～という表現になっている
トゥインゴは前後重量配分が45;55でごくフラットな特性だ

このレビュアーはスポーティなFFが出ればまるで後輪駆動のようなスポーティな乗り心地って書くだけの無能
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 07:15:47.88 ID:ydATq4I/0
結局日本でいつ発売するの？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 07:28:01.52 ID:wjlGpAcw0
>>967
攻撃的な奴だな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 07:48:50.07 ID:1HBC4Jxc0
>>967
新型トゥインゴ乗った事もあるの？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 08:18:35.05 ID:iTyLirL80
トゥインゴスレは無用に攻撃的なやつ多いわ。コミュ障率高し
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 09:17:05.57 ID:7aNlvYWg0
いやよねぇ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 09:18:59.76 ID:89WZjMcJ0
>>967って相当キチガイだよ
少し前から同じような事ばっか言ってるし
他スレ荒らしてるし…
全然発売されないからイライラしてんのかねｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 10:00:45.00 ID:7aNlvYWg0
もしくは売りたいのに売り出せない事態にイラついてる下っ端貧乏営業か。
並行業者への怨念ハンパ無いしｗｗｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:21:11.74 ID:ruqC21ZA0
俺の車が来年１月に車検だから、とりあえず年末までに発売してくれればいい。
トゥインゴ出なきゃルーテシア買う。

それだけかなー。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:35:18.66 ID:+tmWnnhD0
>>971
から
>>974
まで全部並行輸入業者がID変えて一人自演
こんな時間に何人も人いないし、短時間に連続して投稿されている
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:48:42.36 ID:iHbNuht90
キチガイ参上
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:18:17.42 ID:7aNlvYWg0
俺の書き込みはID変わって無いだろ？なぁ馬鹿。
こんな時間に何人も人居ないとかホント思い込みの激しい基地外だな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:19:34.17 ID:6vNjqpbF0
>いやよねぇ。

しかもネカマwww
こういうくだらねえ奴はお久しぶりタラコのロッソカーズじゃね？
並行モンなんか誰が買うか！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:31:45.63 ID:iTyLirL80
自演じゃないよ。コミュ障にみんな嫌悪してるだけ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:36:38.50 ID:7aNlvYWg0
自覚症状が無いからホントたちが悪い。
自分こそID変えて必至に吠えてる。しかもageてｗｗｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:49:12.01 ID:7aNlvYWg0
>S660とか狭すぎだわ
>まぁオープンだからごまかしは効くが、身長190cmでも乗れる後輪駆動の車は全高1550mmのトゥインゴだけ
>全高だけならメガーヌよりも高く、スポーツカーのように寝そべって猫背にならなくていいから快適

もう、必死の売り込みに涙がでる。
だが並行モノは断じて許さない。

どういう立場の人間かは推して知るべしかｗ
そりゃ型式認定取れなくて売れないかも、なんて事態になりゃ腹も立つわな。
でもね、こんな所で吠えてても事態は一向に良くはならないんだよ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 14:43:30.53 ID:Qg/gsED40
>身長190cmでも乗れる後輪駆動の車は全高1550mmのトゥインゴだけ
>全高だけならメガーヌよりも高く、スポーツカーのように寝そべって猫背にならなくていいから快適

確かにまんま営業トークだな
客を逃すまいとの必死さが滲み出てる
でもこんな底意地の悪い営業からは絶対に買いたくない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 14:51:05.09 ID:h80iBtjy0
190cmは笑うところですか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 19:25:12.75 ID:iK32gouf0
ボッタクリ並行輸入業者を許すな！
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 19:32:36.33 ID:U8oFlAv80
ネットで宣伝するのがお仕事のプロ営業マン（笑）が
ステマを批判する人を必死でコミュ障と批判してるだけのスレ

そもそもディーラーの営業マンて外食店長と同じでFラン卒の社会の底辺職じゃん
DQNサークル出身のコミュ力（笑）以外の価値がないゴミ
自分以外をコミュ障扱いして叩いて悦に浸るしか生きがいのないスレ乞食
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 19:37:17.17 ID:+M6p20Se0
本当にトゥインゴに身長190cmの男性が乗るとこうなる

試乗レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Uw2jFG632SU

ちなみに俺は185cmでハイルーフでフルキャブのサンバーバンに乗ってるよ
信号が見えないが足元も天井も余裕がある
1550mmじゃ175cmぐらいが限界じゃないの
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
わざわざID変えて連投ご苦労さま。まさに“孤軍奮闘”ですね。
お仕事にもそれだけの情熱を注げば、もうちょっとマシな人生になりますよ。