【MAZDA】マツダ4代目(ND)ロードスターVol.63【MX-5】
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 00:20:09.60 ID:17i6/1fTi
2Lを断固否定する人は、コペンが850kg、64馬力、92Nmだから、1.5Lで十分みたいな考えの持ち主なんだと思う
税額を気にするようなレスもあったし
ライトウェイトスポーツ
この言葉を100回声に出してから書き込みましょう
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 00:23:18.75 ID:17i6/1fTi
2Lでもライトウェイトじゃねーか
前スレ1000番君
俺が言ったのは速さを競うんならこの車じゃないほう方が
幸せになれるって意味で言ったんだよ?ミニバンが気になるみたいだからさ
それでもNDがええんならFITに抜かれることも覚悟しましょうw
1t弱で200馬力だったDC2はライトウェイトスポーツじゃないってか
まぁ2つスレがあるから2Lの話しかしないバカがいない方のスレでやるかな
そろそろ判明したスペックとかでテンプレつくらんとなぁ
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 00:38:54.04 ID:gPhwvRVJ0
誰が100万台目を買えるのかな?
以前、NB6にハイカム、面研、ポート研磨、サブコンを入れて140PSにして、
6速化、エアコン・パワステレス等軽量化までやって、相当面白い車になったけど、
それでもNB後期の1800と同じぐらいの速さだった。
結局、エンジンを1800にしたらもっと楽しいんだろうなぁと思って
ロドスタライフが一端終わったのだけど、今も同じ考え。
やはり1500ではスポーツカーとしては物足らなくなると思う。
ホンダVTECみたいに、可変バルタイだけでなく、可変リフトまで入って
1500で170馬力くらい出れば文句ないけど、多分無理だよね。
というわけで、俺は2000も希望。
もちろん、軽い1500というのも本来のロドスタの性格に合っていると思うけど、
スポーツカーとしてそこそこの性能が欲しいって声も多いんじゃないかな。
うるせえ
そういやアルテッツァは2Lの直4と直6っていうよくわからんラインナップだったな
それこそ棲み分けなんだろうけど
金かけて他と比べて早くしようなんてするだけ無駄な車だろ
ライトウェイトスポーツの価値観が分からない奴は、新型ロドスタを買わない
買ってもすぐ売り払うだろう
分からないのだから
2Lもターボも1トン切るか切らないかの軽量スポーツは不可能
デミオディーゼルターボMTでさえ1080kg、昔の車でも2リッターは1200kgくらいだ
今の安全基準で軽量マシン、誰もが乗れるくらいの価格、それには1.5、1トンの軽量マシンがベストバランス、と開発陣も考えたと思う
>>16 排他的だなずいぶと
ライトウェイトスポーツが欲しい人達だけがロードスター買う訳じゃないと思うよ
>>10 折角色々いじったのにずっとNB8にコンプレックス持ってるのか。
残念なロドスタライフ送っちゃったね。
当時はNB6のほうが楽しいっ!って声もよく聞いたが。
ずいぶとって・・・
随分と
>>18 いやいや、排他的な意味で言ってるわけではない
色んな価値観があるから色んなクルマがある
ライトウェイトってのに喜びを見出せないのに、スポーツってだけで飛びついたら後悔するだろ?
そういう人はライトウェイトスにこだわらないスポーツカーが好きなんだから、そういうクルマ買えばいいじゃない
逆にB16B、F20Cと乗った事あるから別に1500でもいい
ロドスタはNAしか知らないんだけど、あーいうのは出ないよ
マーチでさえ峠の下り全力で走ると冷や汗でるんだけど。
200PSとかあるような車はとてもじゃないけど扱いきれない。
信号ダッシュとか高速道路でぶっとばすとかいう時はパワーが要ると思うけど。
軽量スポーツに乗りたいって奴は、人生の中で色んな事を感じて軽量に憧れたからそこに辿り着いた
全員が辿り着くわけじゃないし、そのタイミングも一緒じゃない
だからパワー重視の奴は無理してロドスタ買わなくていいんだぜ
いつか軽量スポーツに興味湧いたときに買うたらええがな
>>16 だからね、1.5止めて2.0にしろだなんて誰も言ってないよ
貴方のような玄人は1.5を買えばいいでしょうね
ただ、もう少しパワーがあるグレードがあったらそっち買うって人がいるだけでしょう
そんな可能性として2.0が一番近いって事を言ってるだけで
ロドスタライフ()
ロードスターはいつからそんな排他的な車になったんだ?
まぁ金の無いおっさんでもギリギリ買える車だからおっさんが上から目線で講釈垂れるのは許してやるよ
結局のところ、2リッター要望派はアルファ版を買えばいいんだよ
多分2.5から3リッターくらいでタイヤは20インチの215くらいだろ
車重は1300キロくらいのどっしり落ち着いた乗り味のクルマになると思うわ
電動幌にクルーズコントロールも付いてるかもね
そんなパワー載せたら足まわりから
ガタガタになるでしよ!!
ちゃんと補強しなきゃ!!
1.5L 1トン 130ps MT
これはこれで楽しいのは否定しないし、
これが出るのは確定してるからいいやん。
僕らは、後からでもいいから、
1.1トン 150〜170ps仕様も出してくれるといいな、
って言ってるだけだよ?
>>25 価値観に玄人も素人もないよ
価値観が違うのだから無理することはないよ
価値観に上も下もない
ライトウェイトスポーツに価値を見出せないなら他のクルマ買えばいいんだよ
2.0乗りたきゃスポーツカー買えばいいだけなのに
いつまで1.5とか2とか言ってんの?w
新しい情報ほすー
バイクで年間1万キロぐらい走るけどロードスター買ったらバイクあんま乗らなくなるのかなー
だから俺が安い釣堀に来た英語の堪能な彼に
2Lがあるならどこで生産するのか?って2L派の人の為に
聞いてあげてたやん。
そこが気になる所でしょ?
2Lも出ればどっちも幸せになれるんだしw
>>30 上も下もないとか言っておいて無理することないと上から言う
ご覧くださいこれがおっさんです
それはそうとロードスターはライトウェイトであることだけが価値じゃないでしょう
その他にも良い所があるから買うのに
さらに言えばライトウェイトだからってパワーが低くなくてはいけないという事もない
軽いままでパワーがあればそれに越したことはない
パワーがあっても軽ければライトウェイトスポーツ
>>30 だから色々な人がいて、それぞれ価値観が違うのはスレ見てたらわかるよ
新しいロードスターが気に入った上で、求める物が貴方とは違うだけ
2.0みたいなもう少しパワーがあるエンジンのグレードがあってもいいなぁと言ってるだけ
寝るから、それじゃ
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 01:32:28.89 ID:kARwbHgl0
べつに250馬力欲しいってわけじゃないんだがなぁ
NC位のトルクは欲しいよって話なんだが
この1.5Lと2.0Lの意味のない戦いが年明けまで続くのであったw
もっと現段階で分かる装備類とかの有益な話題にならんもんかね。。
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 01:46:54.60 ID:6etTm39u0
幅が1730oもあって何がライトウェイトスポーツカーだボケ。
ライト(ウェイト)←スポーツ
ロータス・エリーゼの幅1730oと変わらんやんけ
ところでさ、
マツダってMTでもレーダークルコンつくでしょ。
例えば6速100キロで巡航中、前がつまって50キロまで落ちました。
再度、前が空いたとき、6速のままじゃ加速できませーん、
ってなったとき、どうなるの?
クルコンが勝手にキャンセルになるの?
重量とエンジンスペックからしてスポーツ走行に於ける競合する国産スポーツはノートニスモSとマーチニスモSか。
ノートに負けるのはまあ仕方がないけど、せめてマーチには何とか勝てるスペックにしてくれマツダさん
スポーツである以上は軽さだけじゃなく速さもある程度は性能確保してくれないと。
>>42 シフトダウンしてくれるんじゃね?
もしくはトップギアでも低速からグイグイ加速してくれるんじゃね?SSみたいに。
もしくはシフトダウンさせなきだめなんじゃね?
□スペック
全長=3915mm
全幅=1730mm
全高=1235mm
ホイールベース=2315mm
エンジン=SKYACTIV-G 1.5L
トランスミッション=SKYACTIV-MT 6速MT/6速AT
ステアリング=ラックアンドピニオン(電動アシスト)
Fサスペンション=ダブルウィッシュボーン
Rサスペンション=マルチリンク
Fブレーキ=ベンチレーテッドディスク
Rブレーキ=ソリッドディスク
タイヤサイズ=195/50R16(舞浜)
205/45R17(パリ)
間違ってるところ無い?
>>39 ナロースポーツとかナローボディなんて言ってたんだったら怒って良いよ
>>39 「ライトウェイト」の意味が解からないのか?ボケ!
パリモーターショーで1.5確定するまでは
まだ2L話していても良かった。
しかしパリで確定後に2L
話されてもな…とは思う。
2L無いのが濃厚になればなるほど2L欲しい人は
熱望するだろうね。
マツダが公式アナウンスしても言うだろうね。
多分1年後もこのスレの流れは変わらないと思うw
エンジンが1グレードだけとかはあり得ない、だがマツダがここまで仕様を隠蔽してるとなるとスペシャルな事を施してると勘ぐりたくなるのも事実
R35レベルの組み立てとかするならばもしかすると1.5でも
>>51 ライトウェイト=重量が軽い
幅が広い≒重くなる
幅は重さに関係ないと言いたいんだろう。
>>37 何と何に分けるんだよ。
1.5と2.0かw
まだ排気量で妄想対決してるのかよ
平和だなぁ
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 09:46:43.78 ID:D7JPtQmv0
>>47 205/45R17って195/50R16より外径がかなり(15ミリくらい)大きいんだな。
フェンダーとのすき間が小さく見えるかな?
>>54 ニートと社会人
妄想と現実
グランツーリスモと実車
2.0lと1.5l
>>56 私もそう思いました
一つの車種で15mm(約0.5インチ)も違うことはあまりない
昨日の夜、山口からから広島へ高速道路走ってたら
新型デミオと他2台積んでる積載車がいたんだよ。
その他2台がわざわざフルカバーしてて
暗くて何の車種かわからなかったんだが、
まさか防府工場から…
なんて妄想してしまいガン見してしまったわ。
車高高かったから違うけど。
CX3かな?
>>54 1.5ターボがあれはウキウキだわ。
デミオXDで使ってる「可変ジオメトリーターボチャージャー」あるじゃん。
あれどうなんだろうね
>>59 それおそらくcx-3
宇品工場内でも最近良く見るよ。
デミオより高さだけでなく全体的に大きいね。
広島か、行って見てみたい。
カキも食べたいし。
>>61 >>62 宇品工場ではもう見れるのか、羨ましい。
ではあれは何だったんだろう。
ただのデミオでカバーの数が足らなかっただけか
>>62 生産は本社ね。でもデミオは防府なんだしプラットフォーム共通なら
試作段階のボディは防府じゃないかな。
cx-5が出る前も防府で試作ボディ流れてたから。
この程度の情報ならヤバくないよね。。ブルブル
>>64 見られるって言ってもあの覆面カーね
丸いマークがたくさんの・・
>>60 以前、どこかの記事で、
SKYACTV-Gのターボ化にも興味があり、
研究開発はしてるってのを読んだ気がするのだけどね。
そもそもマツダはガソリンの直噴ターボやってたし。
まぁ本腰はHCCIの方なんだろうけど。
>>67 他メーカーが諦めた技術ですか・・・
頑張ってほしいですよね。技術のマツダ!
実用化できる頃には時代はEVとかなってなければいいが・・・
ロードスターほどターボが似合わないクルマもないんだけどね
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 11:52:04.22 ID:E5yx+98n0
どんなに頑張ってもターボのタイムラグは消せない
特にロードスターの乗り方には合わない
アメリカでドラッグレースとかに使うんなら個々が勝手にやるだろうから
なおさらメーカーが出す必要が無い
ラグがあるだけマシ
NAはラグすらない、踏んでも全く加速しない
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 12:02:17.47 ID:E5yx+98n0
>>71 まああの時代だし
満足に加速させたいならNAなら最低2リッターはいったろうね
せっかくラグのないNAでもATだったら台無しだけどな(笑)
どうせ半分以上ATが売れるんだろ(笑)(笑)
2L求める人の気持ちも分かるけど、書き込みを見るほどS2000後期を買った方が良いと思う。
速い、オープン、エンジン気持ちいい。前期と違い低速もある。
マジで良い車だよ。金さえあれば一生維持したい車だった。
今はNAの時のライトウェイト然とした楽しさが欲しいからND買うけど。
>>65 ロードスターの生産工場がどこになるかって話じゃないんかい
この記事の感じだとCX-3は高付加価値商品では無いだろうから
アクセラデミオと同じでメキシコと国内のどこかにはなりそうなのかな
発表されたらどこで生産って話も出てくるのかな
原点回帰っていうんだから軽量1.5L幌MTがフラッグシップだろうね
ただRHTやATの需要も多いのも間違いないからそういったモデルも出るはず
で、RHT&ATのモデルなら2Lもあるかもしれない
2L厨はハイパワーオープンGTカーはいくらでもあるんだからジャガーFタイプで乗ってろ
ロードスターにあれこれいちゃもんつけて荒らすなよ
グレードを2種類程度に絞って価格を抑えるとかそういうことなんだろうか
NAから乗り換える奴が多そうってのが一番の不安要素だね。
NA乗り=高卒、貧乏、非正規雇用、高齢童貞、アニオタ、独身、一台所有で何にでも使う なわけで。
NB=走り屋 NC=洒落者 というイメージからはかけ離れる。
臭い連中が所有するだけでネガキャン効果がある。
>>75 あ、ごめん。65はcx-3の話。
NDは本社だろうけど、アメリカ向けに2Lがあるならメキシコかな?
って昨晩から疑問に思ってただけ。
>>80 どのロードスターも乗る人に幅があるよな
まぁ大抵ダサい指出しグローブしたおっさんだけど。
86とは違うとか言ってても乗り手の層は変わらないと思うわ。
>NC=洒落者 というイメージ
コイツの事か?w
NCは、あのテールがセクシーなんだよ。
ベンツ乗ってる叔母にこれ外車?って聞かれた。
赤のスポーツカーは多いけどメトロポリタンは
他に無い色だあれニレカロ17インチはかしたら
完全に外車だね。
黒のジャケット着てアランミクリはめたら完璧だ。
>>83 近所の開業医がメインでLS、奥様用にA3、趣味車にNC所有して3台ガレージに並べてるよ
はっきり言って高級車と並んでてもNCは違和感ないわ
これがNAだったらただのギャグだよね
>>82 手袋ってダサいの?
夏場にやってたらなんだこいつって思うけど、
冬のオープン時には付けようかなと思ってる。
あとシートヒーター擬きも
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 13:59:29.74 ID:E5yx+98n0
>>84 そうか?
メンテしっかりされてる分なら「余裕あっていーなー」としか思わんが
>>85 指出しは流石にダサい
色が派手なやつとか尚更
バイクみたいな薄めの革のやつにしたら?
>>84 >>はっきり言って高級車と並んでてもNCは違和感ないわ
お前馬鹿だろ
ど〜考えても違和感ありまくりだろ
一方、近所のパン工場の駐車場では下品なマフラーつけたNAが中古のワゴンRと並んでる
アレはたしかに違和感がない(笑)
ベンツ買えなくてレクサス
Aクラス買えなくてA3
ボクスター買えなくて何故かロードスターというオチ
NANBは大人しめなカスタムの方がカッコいいのになんで下品なマフラーとかエアロ付けるんだろうな
未だにNA所持はロータリースワップしとる猛者しか認めんな
>>88 形もNANBよりは今風だし、色褪せもないからNANBが停めてあるよりは違和感無いだろ。
>>90 実際AMG買うと世間的にアレだからISF買った人は居るわ笑
>>91 Vスペのグリーンをイギリス紳士風なオッサンが乗ってたら、
おお、って思うな。
下痢便マフラーに車高落としまくりで傷だらけのNAは
見てて悲しくなるわ
よーし、指出し赤の手袋で走ってくるか…
NA持ってないけど
>>80 購入層の割合はNC乗りが一番多く、次に初ロードスターという層、NAからの乗り換えは一番少ないと予想。
理由は若年層、低所得、非正規などが占めていて、NAオーナーの過半数以上は購入余力無いから。
新車で一括はもちろん、ローンも審査落ちとかでNDは手が届かないだろ。
じゃ、NDを待たずにお洒落で2LなNCを買えば全て解決だろw
国産低価格車でオサレとか(笑)
プアマンズ(笑)(笑)
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 14:34:00.88 ID:mGMvHVIx0
まあ現在の経済状況じゃ2シーターオープンなんてそんなに売れるもんじゃないだろうな
新車をポンと買うのは多分オッサンが大半だろう
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 14:58:13.96 ID:yYR5DS6c0
ミラーサイクルの1.5とかどんだけスカスカローパワーだよ
今日はNA vs NCですか
自分が乗ったら車全体のイメージを落とすかもしれない・・・なんて人目気にしてオープンカー買うかよwバカじゃねーの
そんなんだからフィットより遅かったらヤダ!とかくだらない見栄で2Lとか言ってるのがよくわかるな
こういう趣味車は昔からセカンドカー需要、子育て終了組
独身貴族が主で若者は型落ちの中古狙いでしょ?
昔から新車でポンと買える若者なんていなかっただろうと
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 15:04:28.31 ID:eONKQgD/0
フィットみたいに不細工な車に負ける見てくれだけの車じゃちょっと・・・
>>95 確かにブリティッシュスポーツパクチョンNAをあくまでも英国紳士風なジャップが乗ってたらアングロサクソンからすれば笑い物だと思う
そもそもそこそこ金あるならドイツ車行くしな
>>104 NA新車もコミコミ200万ちょっとだったし、昔の若いヤツはローンで買ってたよ
俺は子供が生まれる前から大学生になる今まで乗ってる
セカンドカーはミニバン
結局は貧乏人が背伸びしてオープン乗りたいって所なんだよ
1.5にしてとことん安くして〜(泣)と言う心の叫び
>>108 そういう人が大勢いた訳じゃないと思うんだが
なんで1か0かの話になってしまうんだろう
ただの煽りだから。
>>110 先に「新車でポンと買える若者はいなかっただろう」とゼロのような話をしたのはお前だろ
それに当時ミーティングなんかに出かけたら、20台前半が多かったからね
もちろん年配者もいるけど
「聖徳太子知ってる?」
たしかに安くして欲しいとは思ってるが予算は250〜300だな。
メイン ステーションワゴン
セカンド 軽
サード 大型バイク
の軽をNDにしたいと思ってるから・・
>>74 かりに4代目ロードスターに2Lがあったとしても、S2000の中古にはるかに劣る、と言いたい?
>>112 陛下は何処ぞの王室みたく自身の趣味で車を選ばないし(滅私)
あくまで献上品なのは知ってる?
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 15:40:19.02 ID:kARwbHgl0
>>74 10年落ちのホンダのオープンなんていらね
RHT一択な時点で電動幌は無い
新車を買うのがオッサン層であればRHTやATもきっと出るでしょって話
>>116 そこだよね
あれもトルク問題で排気量増やしてますから遮音材で重くなろうがデミオの1.5ディーゼル入れた方が楽しいし速いだろうね
リクライニング出来るハッチバッククーペ出してくれればいいわ
>>121 自分それだったらBRZが欲しいわ。ボクサーにも惹かれるし
若者の大半はMTなんて乗れないよ
AT免許だし
細かい揚げ足取りとスレ違いな内容ばっかりで本当につまらんなこのスレは
現在ロードスターのオーナーの人とか
真剣に購入を検討してる人は呆れてるんだろうな
ライトウエイト
オープン
少なくともこの二つがそろわないとロードスターの名前は付かないと思うぞ
NDスレだし現ロドスタオーナーは関係なくないか?
購入検討者は認めるがw
>>126 一番呆れてるのはオーナーさん達でしょ
まぁマヌケな事を言ってるのは
今までロードスターに乗った事無いからなんだろうなと
思って生温い目で見てると思うよ
さっき思い出したんだが86とBRZのスレも
発売前にこんな感じになってスレを分けてたような気がするんだけど
どうやってわけていたんだっけ?
>>127 ちょ、オーナーじゃないと便所に落書きしたらいけんの?
閉鎖的だなぁ・・
もう書き込めんじゃん。
それと86とBRZのスレの状況は知らないよ。
>>129 > それと86とBRZのスレの状況は知らないよ。
あっちはウンコ野郎とアルト引き篭もりに粘着されてますな〜
ロードスターも値段高かったらアルトに粘着されかねんな
>>129 現オーナーや昔ロードスター乗ってた人達にどう思われてるかは気にしないでどんどん書いてもらって良いですよ
あとここから下は君一人に言ってる訳じゃないんで
知らないなら返事しなくていいですよ
で確か86とBRZはターボとNAで荒らされてスレを分けてたんだよ
スバルがターボ用意しないなんてありえないって
ずっとスレを埋め尽くされてて
それで実際に発表されている内容から購入を検討するスレと
ここみたいなノンジャンルの雑談スレで別れてた気がすると
んでNDも同じ様にした方がいい気がするんだが
>>130>>131 マジメな返答ありがとうね
2chはたいがい「キンモー」だからさw
86スレ そうだったんだ。ここと似てるね。
まあ、当分自重するよw
>>131 スレは分けた方がいいね
2Lやターボなどモアパワーを要望する人は別スレで存分に書き込めばいい
自演して分裂とかタチわりーな
>>134 自演じゃないよ
スレ分けは荒らしには都合悪いよな
面白くなくなるんだろ?
今後は2L欲しい奴は別スレたてて
そこに書き込んでくれよ
>>10 NB6標準車に吸気、排気、点火のみ弄り、CPはノーマルのままで、
普通にNB後期の1800と同じぐらいの速さだったから、
多分、アノ6速ミッションにパワーを喰われたんですね、ご愁傷様です
日本でダウンサイジングが進まず世界で後れをとってる理由が分かる気がするわ。
VWにどんどん差を付けられてる感じ。
千葉だろ
デミオは叩けるネタなくなってきたみたいだし
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:08:27.48 ID:E5yx+98n0
>>140 剛性と燃費以外たいしたことないと思うけどな
マジキチ
スレチの話題続けるやつこそ雑談スレに行ったほうがいいんじゃないか
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:36:26.54 ID:yYR5DS6c0
>>140 日本はダウンサイジング先進国なんだが
ゴルフをどんどんでかくしてるVWがなんだって?
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:37:11.96 ID:D7JPtQmv0
>>147 ここでいうダウンサイジングはエンジンのことだろ
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:39:38.33 ID:yYR5DS6c0
>>148 エンジンのダウンサイジングて気筒数を減らして効率を上げて、過給でパワーを補うものだろ
ミラーサイクルでスカスカにして単純に排気量も減らしましたが最新のダウンサイジングだったのか
パワーが欲しい奴は、BMWの1シリーズ買えば良いじゃん。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:41:57.32 ID:D7JPtQmv0
>>149 147でいう「ここ」というのはこのスレという意味じゃなくて140の発言というつもり
だった。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:46:20.95 ID:yYR5DS6c0
>>151 そっか
いずれにせよ単純にローパワーにするのはダウンサイジングではないね
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 20:56:10.24 ID:D7JPtQmv0
まあ大型車でもダウンサイジングが遅れたからな。これは作る側の技術というより乗り手
に嫌われていた。特に大型ダンプ。今は排ガスとかでしかたがなくダウンサイジングされ
たけど。
スレチの話題続けるやつこそ雑談スレに行ったほうがいいんじゃないか
日本車は殆どオワコンだ
速さで欲しいのはターボのタイプRかGTRの2択、他は全部遅いのしかない
でもなんだかんだ日本も捨てたもんじゃない
GTRニスモは1500万程度でニュル7分8秒で量販車最速だし、シビックタイプRも2リッターターボでニュルFF最速予定、つまりスポーツカー最速と言っていい
最速になれるということはまだ戦う術は残ってると思う
殆どの日本人はATでスポーツ思考停止だけど、極一部のMT選んでそれを使い切れる人はわかってると思う
しばらくは荒らしだけのスレみたいだし・・・
落ち着いたら起こしてくれ。
また、コテハンでも来てくれたら楽しめるんだが。
>>150 パワーは欲しい
が、
単に排気量上げるってのは面白くない
エンジンを上まで回せるのは、現実的には3速くらいまでだよな
(4速以上で上まで回す=高速上で最高速アタック等の速度域)
公道を3速程度(100km/h以下)で150〜200psを使っても冷や汗の出る運転にしかならない。
なのでそんな馬力があっても楽しさから常に外れた車になる=ロドではなくなる
以上。3ヶ月程度寝る。
まあ、NDはライトウェイトかつ至上のハンドリングの車になるのは間違いないよな
赤にしたかったが擦ったら修理できなさそうだから悩む
こんな鼻の長い車乗ったことないし
30分我慢できないのに3ヶ月とか
157 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 21:44:49.48 ID:vrf0pKEo0 [1/2]
しばらくは荒らしだけのスレみたいだし・・・
落ち着いたら起こしてくれ。
160 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 22:14:28.36 ID:vrf0pKEo0 [2/2]
エンジンを上まで回せるのは、現実的には3速くらいまでだよな
(4速以上で上まで回す=高速上で最高速アタック等の速度域)
公道を3速程度(100km/h以下)で150〜200psを使っても冷や汗の出る運転にしかならない。
なのでそんな馬力があっても楽しさから常に外れた車になる=ロドではなくなる
以上。3ヶ月程度寝る。
まあ、NDはライトウェイトかつ至上のハンドリングの車になるのは間違いないよな
>>159 ドイツ人が考えて出した車だから、それはそれでロードスターと同じように意味があるんだと思うぜ?
パワーが欲しけりゃBMWに乗れば良いと思う。
オープンカーに高回転型エンジンってアホか
つまりS2000は馬鹿
458イタリアスパイダーも馬鹿
アヴェンタドールスパイダーも馬鹿
他にもいっぱいあるな
みんなロードスターの魂赤はいくらになると思う?
デミオと同じ税抜き4万かアクセラと同じ税抜き5万。
間をとって4.5万とか。
性能アップする訳じゃなし、なんでボディカラーに追加費用払わにゃならんのだ
>>168 俺もそう思うなあ。
逆に、一番栄える色は、一番安くするべきだと思うがな。
まあ安くしなくても普通で良いんじゃ無えかな?
塗装に金がかかることも知らんのかニートは
>>165 >つまりS2000は馬鹿
実際のところその通りじゃね?
高回転域のパワーより中低回転域のドライバビリティの方が重要でしょ
>>168 色によってはプラスうん万円って普通じゃん。
新車を買ったことがないとか?
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 23:30:28.27 ID:kARwbHgl0
2Lってだけで荒らし認定かよ
出るかわからないだけで分裂するなら次はRHTでも同じじゃねぇか
だったら1.5幌限定で別れればいいだろ
本スレは何でもありで
特別な色だと追加料金かかるよなー
パールホワイトお願いします
NDのドリンクホルダーってすごい使いづらそう。
何故あんな場所に設定したのか。
じゃあどこならいいんだよ
缶置き場なんか一番邪魔にならない隅でいいだろ
>>170>>172 おいおい、読解力無いのかよ・・
有料色にプレミアムコストがかかってる事と、
色で追加費用支払いたくない事を同一視?
>>125 2Lでも現行より軽いんでしょ?
何の問題もないじゃん
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 23:37:51.18 ID:kARwbHgl0
>>160 >エンジンを上まで回せるのは、現実的には3速くらいまでだよな
何のためにそんなに回すんだ?
競争したいのなら別の車を買えよ
>>173 キミがNCスレに行ったらええがな
キミの欲望はNC購入で全部解決やで
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 23:41:02.62 ID:OgsEIWXH0
フィアット版をマツダ本社工場で生産するんなら、1.5Lの他に1.4Lターボが出る可能性はあるな。
>>177 コミュ障か?
お前のカーチャンじゃないからそんなん分からんわw
>>183 なるほど・・
あんたのおつむの程度が理解し易いレス2つ有難う
まぁ、頑張れ(嘲笑)
事故紹介はいらんのやでー(笑)
ちょっと煽られるとすぐID真っ赤にすんのな
すまん。本当に人との意思疎通ができない可哀想な人だったか……
じゃあもう一つの疑問。
公式でのロドスタ画像のサイドアンダースポイラーと
フロントアンダースポイラーはやっぱマツダスピードの
オプション設定かな。。
そうなると両方で8万位かな・・
>>188 そんな後からどうにでもなるような部品のことを今から心配しても仕方がないと思うけど
ボディカラーに追加費用払わにゃならんのだ
↓
(色によっては)塗装に(より多くの)金がかかる
(だから)色によってはプラスうん万円って普通じゃん
全然おかしくないと思うんだが
むしろ
>>177の
>有料色にプレミアムコストがかかってる事と、
>色で追加費用支払いたくない事を同一視?
の意味がよく分からん
ハイコストな塗装でも同じ料金でやれって事?
要するに「値切りたい」っていう主張なの?
>>190 だってさ。来年の初夏までネタないじゃん。
不毛な争いばかりで・・
仮想見積りくらいええことない?
>>176 ペットボトルはドアに。
缶はシフト前に。
シフト後ろだと右手で取ることになって往生する。
自演かよ
アホだな
♪メリ〜自演〜、オッパイマイン〜
>>195 アホじゃないとロードスターなんか欲しがらんよ;;
>>193 びっくりする位の強気の値段で来ると予想する
乗り出し300が当たり前、みたいな
煽り、煽られ 罵り、罵られ・・
ほんとアホばかりだな、ここ。
関西ではアホはほめ言葉だよ
ネタが尽きたからな
寸止めのストレスもあるだろし
これは来年の春まで保たんかもしれんね
デミオ200万だもんなあ
誰が買うんだよ
デミオ新型は坂道でのスムーズな発進をサポートする
ヒル・ローンチ・アシストって機能全車標準装備なんだな
多分新型ロードスターにもこれ付くだろ?
てか会社ごとに名前と機能違うのかこれw
ホンダはヒルスタートアシスト機能って名前だし
>>203 そんなのアイドリングストップ機能も含め、今やポルシェ911にすら付いてるじゃん
>>202 俺の知り合い デミオ13s Lパッケージ
魂赤、dvd ナビカード フォグランプ その他もろもろで
乗り出し213万だったみたいよ
>>205 それは高いわ
それだけあればアメリカなら1.8Lのアクセラをフル装備で買える
>>201 発表から発売までの間が長すぎるんだよ
>>204 いやー流石にポルシェと比べられても…w
この機能あるならMTでがんがん遊べるな
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 00:45:50.69 ID:8zxHJVcri
↑
1.8Lは2Lの間違い
だから坂道発進になにビビッてんねんw
>>203 ヒルロンチアシストってMTにも設定あるの?
ATだけかと思ってたわ
>>209 ごめんw前7時間ぶっ通しでドライブしてて坂道でエンストしたわw
疲れてくるとどうしてもね
歳なのさ
>>211 サイドブレーキ引いての坂道発進でもええんやで?
何も恥ずかしい事はない
坂道発進で苦労してるような奴が人馬一体とか笑わせるなよ
>>207 フィアット500のMT車にすら付いてるよ
休みを取って、レンタカーで86(ATだけど)を借りて1日乗りまわしてきた。
全てにおいて、ロードスターほどダイレクト感がないんだけど、
40過ぎの自分にはこれでちょうどいいかって感じだった。
ATもパドルシフトが1瞬遅れてシフトダウンするんだけど、
ブリッピングもしてくれるので、慣れるとなかなか楽しい。
エンジンは、音の演出は感じられるのだけど、
盛り上がり感がなくて、予想以上に平凡だった。
ただ、もっと軽ければパワーはこんなものでいいよ。
ロードスターの一番楽しい速度域って、70〜80km/hだと思うけど、
86だとそれがもうちょっと上がって、80〜90km/hぐらいな気がする。
ややタイトなワインディングだと、ロードスターの方が走りやすいけど、
速度が高めのところでは、86で2〜3速を使って走るのが結構楽しかった。
ただ、興醒めだったのが、エンジンルームを見たとき。
自慢の水平対向エンジンはオイルパンが厚くて以外とマウントが高かったし、
エンジンの幅がありすぎて、搭載位置が後ろにできない。
エンジンとミッションの接合部が、サスタワーの後ろ辺りだったよ。
ロードスターを見慣れた目で見ると、妥協の産物ということが良く分かった。
運転する楽しさでは、ロードスターには敵わないけど、
この適度な緩さが中年以上には魅力なんだろうね。
後席に荷物を置けるのもお手軽で良かった。
あとは見た目が洗練されれば、年とったら欲しいかも。
86スレに書くと叩かれそうなので、あえてこっちに書きました。
どうぞ86に乗り換えなはれ
一生懸命考えたんだろうけどコピペにするにしても物足りない
本当にロードスター乗りはキモいな
わざわざこき下ろすために他社車の今更なレポとかブログでやれよ
>>221 別にこき下ろすつもりはなく、純粋に感じたことを書いたのですが、
不快に感じられたのならすみません。>86、BRZ乗りの方
>>222 そんなの気にしなくてもいいよ
こき下ろすようになんか全然見えないのにこのスレ昔から変な奴がいるんだよ
>>222 >
>>221 > 別にこき下ろすつもりはなく、純粋に感じたことを書いたのですが、
> 不快に感じられたのならすみません。>>>86、BRZ乗りの方
いかにも私は煽りなんてしません、という雰囲気を醸し出しつつ、他車を持ち出して蔑むあたり性格の悪さが出てるなw
ロードスタースレに来ないで下さいね
>ロードスタースレに来ないで下さいね
自分に言ってるんですよねアホンダさん
盛り上がってまいりマスタ
いつものリアル気狂いです。相手しないように。
お金もたまったし、限定解除もしたから、あとはほんと発売してもらうだけなのに、長いなー
>>228 コーティング剤の選定とかカーポートも建てちゃうとかレンタカーでNC借りで練習するとか
どうでしょう?
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 06:44:34.27 ID:PzSy1Q1g0
>>217 知り合いのBRZに乗ったとき
同じように感じたよ。
走りも造りも。
ロングドライブはBRZのがいいけど
普段乗るときの楽しさは
ロードスターのがいいと。
好みによるだろうけど
あたしゃやっぱロードスターのがいい。
>>42 遅レスだが、不適切な場合はシフトチェンジを促すメッセージがI-DMのモニター辺りに表示されたはず。
>>231 おお、なるほど、そうなんですね。
ありがとう!
MTなのにレーダークルーズって、どうなってんのこれ?
とか思ったのでw
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 08:17:27.42 ID:q5hrDZAH0
1.5リットルエンジンが140馬力以上ある可能性がわずかながらあるので、1.5か2.0の論争はひとまずやめましょう
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 08:36:42.90 ID:Vsc2Ol9m0
1.5lでトルクが250Nm@2000rpmでてればいい
欲しいのはピークパワーじゃないから
デミオが2.0載せるとボンネット閉まらないって寺で言われたからロードスターも無理なんじゃない?デミオよりノーズ低いでしょこれ
>>236 >1.5lでトルクが250Nm@2000rpm
りヒョルム型のスパーチャージャーを付けて、オクラ入りになった
1.5Lミラーサイクルエンジンを自分で作ってください
かっこいいから乗りたいけど遅いならいらんわって考えはおかしいか?
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 09:26:29.05 ID:gjiZUuvv0
>>236 さあ、
雄弁に語ってもらおうか
ほら、語れよ
このゴミクズ
250nm/2000rpmとか言っちゃうカス野郎よ
スレ上げといたるわ
来年の4月発売でOK?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 09:35:54.40 ID:jYiQAAV80
>>202 NDも車両代+45万〜は掛かるから中位グレードから乗り出し300万は余裕で超えるよ
一番下で240万位って情報が回ってて社内でも微妙な値付けって言われてる
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 10:03:42.96 ID:kE3GGqP50
>>243 まぁ乗りだし300万円以上は妥当だよな
事実上日本の市場はおまけみたいなものだし
このスレの人たちってマツダから見れば何の意味も無い人たちだったんだな
>>239 いや、いいと思うよ。
乗らないのも自分で速くするのも自由。
「俺のためにもっとパワーあるエンジン乗せろ」ってのがおかしい。
乗り出し300万は無いわ
またしても子供が手を離れたおっさん御用達になるじゃないか
このロードスターは女子大生や新人OLに、爽やかにカッコよく乗ってもらいたい
こんなにカッコいいのに…またしてもおっさん車だなんて
絶対に嫌だ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 10:35:48.97 ID:kE3GGqP50
2シーターオープンなんておっさんしか乗らないから安心しろw
>>247 女子大生や新人OLに買ってあげればいいだろw
時間のある学生がこんな車乗ってあちこち旅できたら楽しいだろうなぁ、なんて思うが
お金貯まる前に卒業してしまうなw
>>247 どんな人が乗ってたら違和感ないか?
と考えると40歳以上のオッサンかなあ。
その他の年代、女性となると、
人によると思う
>>247 まず、女は自分から運転したがらない
ここから改革していかなきゃいけないんだが
10年くらい前にファミリーカーで女性を取り込もうとして失敗してただろ
結局旦那に運転させて自分は助手席で寝るだけだからシートとか居住空間で選ばれてしまう
価格や外観なんてほぼどうでも良いんだよ、女は
>>252 確かに。
居住空間やインテリアの収納スペースやらに目がいくよねw
>>252 女が運転してると助手席からアレコレと注意する男は多いし、それは嫌だろうね。
それに挙動がおかしい車がいるなと思ったら女性ドライバーだもんな。
駐車を一発でビシっと決める女性は素直にカッコイイと思うんだが…
オナゴはオープンカーなど乗らぬよ。
紫外線っちゅーもんがあってだな。
この間コンビニ駐車場で幌NBで買い物に来てる二十歳前後の可愛い女を見たぞ
粋だったわ
紫外線云々は、ビキニ着れなくなったババアの嫉妬だろう
>>251 今回の顔は女性には似合わない車にしてしまったなw
すげえタチ悪そうw
>>257 しかも女性って車間距離べったりのやつが多い気がする。
この車で背突かれると怖いわw
4代目は目がカマキリっぽくて気になる
発表された時から見慣れれば大丈夫かなと思ったけど
時間経っても同じ印象だわ
おっさん狙いでやりすぎると次世代が育たなくて尻窄みなんだが
老害ってどうしようもねーな
き、きっと次世代PWSがでるんだよ(震え声
ロードスターでサーキット走り来てる女の子割と多いよ
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 12:40:37.49 ID:SrzpLASc0
>>236 >1.5lでトルクが250Nm@2000rpmでてればいい
それはデミオに搭載されたSKYACTIV-D 1.5L
バッカヤロ!女は黙って80スープラだろ。
TRDエアロフル装備でな。
>>229 戸建てじゃないから、カーポートは建てられないんですけどね
MTって免許とってから3年経ってないとレンタカー借りれなかったりするのですが、限定解除はどうカウントされるんでしょう?
乗らないとクラッチ操作忘れちゃう
うわ!ガイジに触っちゃった。きめえ。
なんだこいつきめえ
ロドスタっで代々カエルヅラだからなあ、って思ってたんだけど
目付きの悪いカエルが意地悪そうに笑ってるんだと思うことにしたよ
今度のNDの顔は見る人の心を映す鏡なんだよ
意地悪そうに見えるのは自分が意地悪だから
エクステリア発表後から発売までの間に一部だけでも変更した例ってある?
フロントライトだけでも変えてほしいなぁ
九割方不評なのはマツダも感じてるでしょ
>九割方不評
勝手な思い込み
>九割方不評
釣り針でかすぎますよ^^
何この瞬発力ww
発表〜パリの時点で既にドアミラーが変更されてる訳だが。
すいません思い込みですね
別の見方で言わせてもらうとフロントライトが大好きだという意見は1割にも満たない
まぁこれも思い込みになるけどそう思います
>>278 発表時のロドスタは内外装ともにフルオプション装備
それ以降は標準仕様を、混ぜた感じなのでは?
せんせー精神科病棟の患者さんがまた勝手にー
>>279 頭大丈夫か?
http://www.2ch.net/before.html 頭のおかしな人には気をつけましょう
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
ベタですまんな
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
>>279 もうそれ以上レスしない方がいいと思うよ
マジレスするとフロントライトの形は変わらんが、
ブラックアウトにしない可能性は有る。
ディテールレベルてしかデザイン理解できないゴミクズがいくら不評言った所でって話ですわ
だいたいヘッドライト形状言い出す馬鹿はそれ以外を説明出来ないし専門用語知らん
まぁカエルみたいなヘッドライトなNAより100万倍マシですわ
>>268 一番上のリンク画像をミニ表示で見てて思ったがFDっぽいな
ライトがはっきり見えないからなんだろうけど
カエルはカエルでカワイイからよし
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 18:30:26.11 ID:ICmF5FRR0
911GT3「せやな」
ジェレミー「せやろか」
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 18:36:17.57 ID:VXeCzR7u0
>>286 ディテールレベルですら理解させることが出来ない力量不足を棚に上げて
何を言ったところでオナニーですわ
持って生まれたセンスの無さを棚に上げて何言ってんだ?
ディテールレベルでしかものを見られないのはセンスのない証拠。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:00:07.72 ID:VXeCzR7u0
NDのチーフデザイナーかよ?えらい必死じゃん。
発表時に全体の感じはいいのにフロント・リアが残念ってのが多かったのを真摯に受け止めようね。
ディテールにこだわり過ぎても一般に理解されないと意味ないってーの
芸術品なら死後に理解されるかもしれんけど、車は今現在理解されて売れてなんぼだからな。
ちょっと前話題になった佐藤可士和と同じだよ。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:06:11.57 ID:fUi6SBPv0
>>294 ディテールは好みが出るけど
プロポーションは力学で決まる
そこを理解してほしい(中学物理から出直してね)
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:09:19.60 ID:VXeCzR7u0
>>295 すまんな中学どころか高校物理赤点だったんだわ。
NDのプロポーションは幅が若干ひろい以外は絶賛状態だろ。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:24:59.92 ID:fUi6SBPv0
ディテールはそのうち見慣れるというか飽きてどうでもよくなる
それよりもプロポーションと空間構築が大事 デザイン上は
パッと見、86のパクリに見えるのが残念かな
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:31:47.17 ID:uWBDWWOE0
>>298 じゃああんたの思うプロポーションと空間構築がよくてディテールのだめな車を挙げて
みて。
レス乞食がむごいな
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:34:34.64 ID:fUi6SBPv0
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:37:13.92 ID:VXeCzR7u0
ディテールの話が出たついでにマツダはワイパーの形状の見直しと
ボンネットはダンパー式にした方が良いと思う。
BMW目指すならあそこらが安普請だと羊頭狗肉。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:38:32.56 ID:uWBDWWOE0
>>302 あれはディテールだけじゃなくて全部だめだろう。ボクスター、ケイマン、カイエン、
パナメーラを見るとポルシェってデザイン力ないんだろうなとわかる。古くは928、
924なども。911は偶然の産物だったんだろうな。
正直デザインは86/brzの方が好き
デザインはね
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:42:02.13 ID:uWBDWWOE0
>>303 ボンネットのダンパー式はボンネットの根元付近に常に力がかかってるので補強しなけれ
ばならない。トランクですらつっかえ棒でいいと思う。
もし
>>304がデザインして車作っても売れないと思う
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:48:55.20 ID:VXeCzR7u0
>>300 その3点が良いのならベンツのW202、W208、初代ローバーミニ、初代フィアットパンダ、ベリーサ、初代デミオ。
ディテールだけダメってのはパッと思い浮かばないな。
空間構築かプロポーションどっちかか両方ともダメなのが多いから。
敢えて上げるなら初代アクセラ・アテンザだな。ほんとに細かい部分だけどな。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 19:54:30.33 ID:QELwo9P/0
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/18(土) 20:02:39.71 ID:VXeCzR7u0
>>304 パナメーラや928は売れてなんぼの確信犯では?
>>269 コンクリの上で灰色に擬態したカエルみたい
デザインに関しては、色々な制約の中顧客は勿論、
会社にも認めてもらわなければならないから、
我々が想像すら出来ないプレッシャーがあると思う。
なのであれダメこれダメ、あーすれば良かったのに、
なんて気楽に言えないな。
自分には出来ない仕事だし、内情も知らず軽率に文句は言えんわ。
NDのデザインは文句の付けようがないと思ってる
911もけっしてそこまで優れたデザインでは…
アイコニックではあったが
>>312 いやいや
無責任な批評に向き合う覚悟が
デザイナーの、つかクリエイターの矜持でしょう
制約はキャンバスの広さ
広けりゃいいってもんでもない
>>303 ボンネットをダンパー式にしたら、落として閉めるアルミボンネットのお約束のが
できないのでは?
>>315 デザインの良し悪しなんて
個人個人が判断すれば良いことだと思うんだが
話しても答えなんかない訳だし
カーデザインスレもあるからね
わかります
買う金もないのに文句だけは一丁前に言う貧乏NA厨どもの要求するスペック丸呑みでNDが出てきたから
後はデザインくらいしか「買わない言い訳」に使えないわけですね
>>316 俺のインプがダンパー+アルミボンネットで、重力で落として閉められないから、勢い付けて落として閉めてる。
正直、他人に閉められたくない
>>319 俺が貧乏で買えないのはNA厨のせいだ!に聞こえる。
>>303 つまりBMWの本質はワイパーとボンネットダンパーに有り、とw
>>315 プロなんだから批判があるのはわかってるでしょう。
自分的にはよくぞここまで!
っていう感想なので、素直に称賛したいですね。
早く実車を見てみたい。
>>321 どこをどう読んだらそんな解釈に?知恵遅れですか?
好き嫌い別れるのは当たり前だけどこんな俺が認めないのは一部の変な奴以外誰も喜ぶはずがないみたいにいうでしょ
>>319 「買わない言い訳」か。
デザイン叩いている奴はそうなのかもね。
ほんとに気にデザインが気に入らないなら黙ってスレから離れればいい。
俺はND買ってNAは動態保存する。
>>316 俺の車はアルミボンネットだけどダンパー式だよ
ついでにアルミフェンダーでアルミドアだ
>>292 理解できない馬鹿を理解させる必要無し、お前みたいな馬鹿はそのままでいい
マイカ、メタリックじゃなくてソリッドで鮮やかな色がほしいなー
ソリッドはメンドクサイんだよ。
できんことは無いけどごめんね。
あ、ごめん マツダにって事ね
画像はありがとう
歴代限定色をNDに適用してみました、とかじゃなくて?
フォトショでカラーバランス弄っただけの中学生レベルのコラはいらんのだけど
トゥルーレッド欲しいわ
今乗ってるDEデミオ(ロドスタ購入後はおかんにあげる予定)と同じ色になるので迷うところではあるのだが…
マツダは赤が得意だな
30年前のファミリアの赤も、子供の頃の記憶として鮮烈に残ってるよ
いいぞートゥルーレッド
「黒に寄れる濃い赤」ではなく「鮮やかに発色する赤」
口紅を引いたような艶っぽい赤
実際に目で見なきゃアレの良さは伝わらんがな
>>336 それは君に期待する。俺じゃ無理だわ。
メンドクサイし。
>>336 お前きちんとフォトショ使えるのかよ
カラーバランス弄っただけじゃここまでできんぞ
それぞれセンスよくできてると思う
微妙な色調や質感の違いが分からん奴は文句いうなよ
>>336の人気に嫉妬
って言う冗談は置いといて
>>332は非常に参考になったよ
ありがとう!
白の尻はこんな感じになるのか〜
マトモな流れになりそうになると
イチャモンつけて邪魔してくるのは
荒らし行為そのものじゃねえかと
トゥルーブルーといったらルナシー。
トラブリューといったら
>>339 ご想像通り、カラーバランスは全く使ってないよ。
白と黄色だけ他よりほんの2〜3手間余分にかかった。
図面作る仕事の合間にやってるから時間かけられない。
まぁ、確かにフォトショなんか多少かじれば誰でもできる事だけどね。
フォトショ自体が筆や鉛筆と変わらないただの道具。
>>340 ケツだけは赤以外がいいと思った。白が意外な感じだね。
どんな色買おうか悩んでて自分向けに参考画像作ってたんだわ。
黄色あったら欲しいけど限定車待ちかな。
こう見ると色は最後まで悩みそうだなぁ
イベントで見た赤もかっこよかったし
グレーやグリーンはタン色の幌とあわせると良い感じだと思うし
ブルーやイエローも捨てがたいわ
いや、メーカーが公式にカタログに載せてるカラバリでもないのに
悩む意味が分からんわ
塗り絵小僧自演乙w
>>346 カタログ出たらフォトショの必要ないんだよ
出る前だからいろいろ想像して楽しんでるんだろ
買う予定がない人には関係のないことだからねぇ
絵師様「片手間でちょっと作ってみた。手抜きすまそ」
ねらー「ほんとにしょぼいな」
絵師様「何だと!?お前荒らしだな!!」
絵師様(自演)「どこが手抜きですか!力作ですよ!」
絵師様(自演)「最高!もっとクレ」
絵師様の承認欲求パネェなw
>>344 確かにリアは白が映えるねぇ
フロントは濃い感じの方が合いそうなんだけど・・・
>>349 「出来ない奴に限って文句が多い」って、どういう意味か判らなかったけど
あなたみたいな人の事なんですね?
おかげでひとつ物を知りました。ありがとうございます。
>>351 今いろんな角度からみたカラーバリエーションの画像を
すごいテクニックで作ってくれてるんだよきっと
はやめに買う人は先に何系の色を買うのかはざっくり考えておきたいだろうから
みんなの参考になる様な画像を作ってくれてるに違いないよ
>>332 白をジーっと見てて何かに似てるな〜
って思ったんだが、あれだ、
もののけ姫の「ジコ坊」だ。
>>349 うわぁ・・
架空の自演作って戦い始めちゃったよ
メタリックな赤がほしいけど退色が気になる
社宅だから青空駐車だしなぁ
>>336 フォトショ使って仕事して無いのバレバレの知ったかがいちいちくだらねーレスしなくていいからお前がさっさとソリッド出せ
白だな、足回りに手を入れるといい感じな佇まいを魅せてくれそう
みんなおはよう
なんかこのスレ見てるとみんな若者が車興味無いみたいな論調だね
今学生だけど俺は買うよ
ガキの癖に生意気だとか言うのは勘弁してくださいね笑
白って個性無い感じがして毛嫌いしてたけどロードスターのは悩むなぁ
>>359 若いやつほどこういう車に乗らなきゃいかん。
>>359 ガキのくせに金持ちだなw
次の25年は任せたぞ
おぢさん達はその頃はもう居ないかも知れんからな
>>359 友達に車好きなやつが多いかって言うとそうでもないでしょ?
まぁ昔は好きじゃなくても皆買ってたからってのも有るかもしれないけど
>>363 いやいやそうでもないですよ
セダン好きからJDMやスポーツ系の車まで
色々な車好きが居ますよ
あくまでも私の周囲の話なので世間一般で言えば少数派になってしまうんでしょうけどね……悲しいことです
>>359 「おはようございます」と言え
ガキのくせに生意気だぞ
世間一般で見れば
自分で買った車の名前も知らないで乗ってる奴もいる時代。
おれら世代からすれば信じられないけどそういう奴が本当にいる
300万円用意できて欲しいやつは誰でも買えばええ
ただ運転も金も無謀な事ははするなっていうだけ
>>366 オレ、スポーツカーには興味あるからある程度は知ってるけど
普通のセダンとかミニバンとかコンパクトかーとか全然わからんよ。
>>369 父も乗りたいという話なので折半になるかと……
父と私でセダンとNDを共用する形になるかと。
学生で150万か、すごいですねー
若いと自動車保険がね・・・
これから無事故で等級下げていかないと。
一度でも事故ると等級下がり+事故歴ありの保険料金になっちゃうからなぁ。
加入がお父さんで家族適用にしても年齢制限で引っかかるか・・・。
自分はND買ったら1年位はイタズラが心配なんで車両保険入ろうかと
悩んでおります。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 10:35:54.06 ID:v5HJQF5zO
幌で青空駐車って幌がもつの?
また貧弱なボディと足回り、それを支えるシャシーで速度域低いのに不安感でまくりで高速でトヨタのDQNミニバンに煽られる性能でなければいいんだがな
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 10:38:46.44 ID:JSxwaQG/0
俺1台目の車は駅弁入学祝いで新車NBを親に買ってもらったわ
大学生だったから保険も親に払ってもらってた
あの頃は本当に道楽馬鹿息子だったなぁ
父ちゃん馬鹿息子でゴメンよ
腕がアレな人ほど車の性能のせいにするって、親父が言ってたっけ・・・
>>366 生活家電の名前なんていちいち覚えてられないだろ。
それと同じ。
俺だって嫁用のミニバンの名前なんて覚えられないし覚える気もない。
トヨタのサイト覗けば思い出せるかもね。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 13:09:18.99 ID:H7x9EySy0
はやくND買いたいな〜
買ったらすぐに15インチ7Jくらいの
エクイップ03履かして渋く決める。
勿論ボディーは赤!
>>373 青空でもクロス幌なら10年以上普通にもつよ
ビニールだと10年くらいが寿命
>>370 それで大半が君が乗ると。
うらやましいな〜このw
>>378 15インチって全てが履けるというわけじゃないんじゃない?
デザインによってはキャリパーかなんかに干渉する可能性があるらしいからじっくりリサーチして選ばないとな。
俺はトレッドをあまり広げたくない尚且つツラに近づけたいので、16インチ7Jの幅広に標準よりちょっとだけマイナスにオフセットされたホイールを探すぜ
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 14:02:09.54 ID:H7x9EySy0
>>373 幌自体よりも、雨樋が詰まったりする事の方が心配。車内に水漏れするから。
>>375 俺は初代のスイフトスポーツ買ってもらったわ。
金出してくれる変わりに親父が選ぶという条件つきでなw
当時は普通に乗ってたけど、実は結構マニアックな車だったんだよな・・・
もちろん親父は重度の鈴菌感染者でな
ケータハムは?
>>385 青空ですよ。
北海道の雪は、本州のよりベタ雪でないからセーフ。
うん、40cm積もっても平気。
25thのウェブサイト見てたらパリショーの写真と
デザイナーの中村さんのインタビューが増えたのね
パリショーのステージNDロードスターの後ろにリー先生が写っててわろたわ
Don't think.FEEL! 考えるな感じろって事ですかね
早く運転して新型ロードスターを感じたいものです
>>388 >>389 そっか、思いの他丈夫なんだな。
今はNAに冬場だけDHT乗せてるんだけどNDでは無くても大丈夫かもな。
常々思ってたんだけど・・・
中山さんとNDってなんか似てるよなw
来年から新社会人だけど頑張って買いたい
25迄には買いたいなあ
>>396 よゆーよゆー
俺今25で車バイクチャリ(ロード)と買ったが400以上残ってる。
年間100万目標に節約頑張れ。結構何とかなるぞ。
>>397 公務員やから安月給なんやで
でも頑張る有り難う
公務員の安月給アピールには飽き飽きだわ。。。
バブルの時代はそうだったかもしれんが、今は高給取りの部類だろ。
必殺の”手当”で。
まぁ給料の額は分からないけど
公務員だったら失職の心配が少ないからローン組んでも安心じゃない
>>399 叩いてる奴って本当に何も知らないんだな
公務員の給料自体は安いのかもしれんが、仕事内容考えたら貰い過ぎだろ
知り合いの年金担当になった奴はサビ残続きで死に掛けてるぞ
父は公務員だったが税金扱う部署でサビ残の毎日。
同じく公務員の母は17時半には帰っていたけどなw
実家暮らしで家に金ほとんど入れなきゃ金なんて貯まる
てか今の時代手取り月20万もらってるだけで勝ち組かも
ロドスタの話しようぜ
急に過疎ったな
やはり自演か
話したくてもネタが無くてな…
下手のこと書くと叩かれるしw
>>408 2L否定派が独立してスレたてんじゃないの?
マツダが価格スペック発表するまで書き込み禁止にしようぜ
マツダよ、盛り上がって欲しかったらさっさと発表しなよ
もうはしゃぐネタもねーわ
流石に発表早すぎた感が否めないような
>>403 厚生年金横領していた社保庁職員
桝添が刑事告訴も辞さないと豪語した割に、結果お咎めなし
気楽な稼業ですわw
自営業やってると思うのが大事なのはお金じゃなくて安定なんだなぁと……
そういう点で公務員は羨ましい
せめて値段だけでも発表してくれると助かるんだけどな
俺の予定では
本体乗り出しで320万オプションで30万用意してある
あと雪国だからタイヤも買わないといけないからなー
ホイールとタイヤセットでいくらぐらいあれば買える?
>>410 2chのスレが伸びたからなんだって言う話だわ
どうせ車種やらメーカーやらの煽り合いが染みついた2ch脳だろうな
2chが伸びて儲かるのはアフィだけ
誰かさんの妄想煽りとか見たくもないし過っっ疎過疎でええです
発売近くなったらまた話できりゃそれで
ソウルレッドよりもっと濃いワインレッド、カッパーレッドマイカみたいな色が良かったのに
>>414 スタッドレスだからホイールはケチってもいいが
タイヤはブリかIG50にしとけ。
それとオプションにLSDは入れとかないと発進で泣くぞ。
>>399 20代は安いよ、内職禁止だし何もできないよ
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 07:46:20.75 ID:mLekFBF50
舞浜からまだたったの1ヶ月半なんだな
発売まで戦略的に情報をだしてくると思ってたが
さすがに間延び感が否めなくなってきたわ
たった3行の間に矛盾含むなんて
どんだけ頭悪いんだよ
流石に書くこと無くなってきた。
今乗ってるアテンザに付けてるアルミペダルを
流用できるかな…。
アクセルはオルガンだから買い替え確実だが。
オープンで駐車した時の事を考えて、ちょっとした内装アクセントを入れたくなるんだよね
まさかロドスタにハンドルカバー&ダッシュボードファーをつける奴はおらんよな?
っていうか動きがないっていうけど
全国のイベントでお披露目会してるわけだが
お前ら実車見てきたのかっていうね
>>414 195-50R16ならコミコミ15〜20万って所かな?
15インチ履けるならスタッドレスだけ185-60R15にしたい・・・
今年発売するわけでもないのにそんなポンポン情報出てきてたまるか
お披露目イベントスケジュール書いとくか。
10月19日 宮城蔵王 東北ミーティング
10月26日 横浜RCOJチャリティフリーマーケット
11月 2日 山梨ERFC清里ミーティング
12月 7日 岡山国際サーキット マツダファンフェスタ
話題が無くなりスレが止まったわけだが
2Lエンジンの話ダメなら何か提供しろよ否定派
>>430 そうだな、
流用部品探しとかどうだ?
ここは○○の流用だ、とか
ここは○○の流用をして欲しいとか。
サイドウインカーがプレマシーと同じ
という書き込みを見たな。
平日の昼間にスレが止まるのは良い事だと思うんだが
エンジンはやっぱり鍛造クランクシャフトなのかね?
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 17:11:02.93 ID:toQSCpb80
超一流自動車専門誌ドライバーが
NDに2Lあるって!
1.5のロードスター用エンジン
核心部分が専用パーツですわ、動画でも乾いたいい音させてたけどマツダ ヤル気満々っぽいね。
>>431 たしか確定情報じゃないとダメらしいぜ
2Lエンジンの話題が確定ではなく希望意見だからって理由らしいから
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 17:59:24.09 ID:Hl4iSVKO0
超一流自動車専門誌ドライバーが
NDにREあるって!
>>434 どうせならこれぐらいのホラでお願いします。
2Lとかまだ言ってるのか必死だなNCがあるでないか
>>430 まだ情報が少ないのにスレが進みすぎ
無理して話題を作ることは無いだろ
ガソリンタンクの容量だったら泣けるなw
エンジンオイルの容量なら、それはそれでかなりのエコエンジンだと思う。
RHTは言うに及ばす、2LどころかATすらあるかどうか分からないのに。
>>442 「交換サイクルは1000kmごと推奨です(^^ )」
俺も読んできたけど、アメリカの質問にイエスと答えて2リッター確定らしい
サイドウインカーは8の流用だそうな
後から高出力版でたらかなしいから2リットル設定するならとにかくしょっぱなからやってほしい
アメリカは1.5じゃぁ売れんからな バランスや性能以前の問題
日本では1.5のみでしょ
2年も経てば月100台に落ち込んでるだろうし幌とRHDあるだけで良しとしないと
2LにSC付きのモデルも出るって
>>441 デミオみたいに燃費スペシャル作って、幌MT廉価版だけタンク30Lで燃費20q!車重990s!って事はありそう
燃費スペシャルってじゃなくて軽量化スペシャルだろ
それなら万々歳だけど
日本では1.5Lしか出ないって言うならそのまま予約して買うと思うけど
最初から2Lが出るならNCを延命して当面買わないと思うわ
どっちが楽しいかわからないがから両方試乗したうえでBRZ、S660とかとも比較検討して決めると思う
>>452 ロードスターを検討していて、他車も検討してる人はどれだけいるんだろう。
世界でオンリーワンの種の車だから対抗馬は無いと思ってるんだが。
BRZはでかい。
S660はそもそも軽。付け加えるならオープンがタルガトップで面倒。
妥協なのか、予算なのか、軽でもロードスターより価値が上なのかわからんけど、
何でかなって思うぞ。
俺が
>>452なら、NCに惚れてるなら乗り続けるし、
NDに惚れたなら2L出ようが出まいが買い換える。
もうロードスターはええわ、ってなら今すぐにでもBRZだな。
りみてっどすりっぷでぃふぁれんしゃる
そら見たことか
ロードスターをオンリーワンとかいう馬鹿が湧いたぞ
はよだしてよ、ネタがつきた
そういやアルファ版の話、一切聞かなくなったね。
>>456 オンリーワンの”種の車”
ね。
オンリーワンだったらどの車もオンリーワンだろって突っ込まれそうだから
こう書いたんだけど、違うかね。
それと日本でこの値段帯のリッター車でオープンツー2シータースポーツカーは
ロードスターしかない、というのを付け加えておこう。
>>460 日本でロードスターしかないのは分かるけど世界でオンリーワンの種という話じゃなかったのかよ
対抗たってエリーゼかケーターハムぐらいしかないんじゃね
値段は倍ほど違うけど()
因みに先日トミーカイラZZ@EVの公道テストの許可が降りたそうな
外観はかなり今風にカコイクなってた
NDを予約の段階で買おうと思ってたけど
2.0Lと1.5Lって大きくクルマの性格が異なるからなぁ
オンリーワンどころかロードスターが2つに分かれてしまってどっち付かずというね
結局のところ実際に乗ってみないとどちらが楽しいのかわからないなって思ったら一気に冷静になったわ
シビックRやWRXSti、S660、BRZ、もちろんNDもだけど
国産で乗れそうな奴ひと通り試乗して一番楽しいと思った奴にするわ
おれはNA、NB、NCともう3代18年乗ったから
今更トン切り1.5とかならおさらばして
直6ターボを堪能する生活に入るつもり
それからもう一度1.5のロードスターに乗ってみよう
でもトン切り2.0ならもう一代だけ付き合う
でないから戻ってこなくていいよ
2L絶対出ないと連呼してた人達はどんな気持ちなんだろう
>>466 ん?
そういうことにしておきたい気持ちは分からんでもないが、2L出るなんて誰も言ってませんがw
2L確定とか言ってる奴は86のターボ待ち続けて何時になっても買えないパターン。
というか最初から買えないパターン
買わない(買えない)言い訳ってやつですかw
>>461 いやあ、世界だと税金とかあって値段的にライバルいるのかなと思ってね。
なんか揚げ足取り野郎が居るからさ
このスレには精神的にも経済的にも余裕のあるおっさんしかいないんじゃないんですか?
>>463 だから2.0Lは出ないって言ってんのに
なんで悩む必要があるのかとw
>>466 出ないとは言ってないけど出たらどっちも
選べなくなるだろうなと思ってたわ
営業に情報が来たら教えてねってお願いしてたけど
今度点検に行った時に発売されて試乗したうえで検討したいから
やっぱいいわって断ってこようかなと
まぁ北米でしか出ないのか日本でも出るのかはわからないけど
しかしスペックくらい発表してもいいのにね
1.5 125ps 980kgと予想してるけど、じらされると変な期待してハードルあがっちゃうよ
S660なんか情報出さなすぎてついに100psまでいっちゃったよw
ディーラー行ったついでにアクセラとデミオ見てきたけど内装いいね
予算限られてるからNDの値段見てNCの中古かND新車か決めるつもりだけど、内装はまさに隔世の感がしてやばい
ND買えたらいいんだけどなぁ
>>474 俺のNA6とほぼ同じスペックだが、新しい分俺のより断然速いんだろうな。
てか俺もそのスペック辺りになると予想。
さすがに横滑り防止付くだろうしロードスター名物キモオタ大回転は見れなくなるのか
少し寂しいな
NCの下位モデルなくなってるのってNDのベース価格が今残ってるモデルの価格位からスタートだからだったり
>>478 NDのベースモデル価格発表した時、現行NCの価格と比較されたくないから
と、考えるが
つまりNDは高くなる
>>479 OFFっても最後のギリギリで介入してくると思う。あとボディ剛性上がってるから限界も上がってるし
ただ単に幌はRSしか売れてないんじゃないの?
>NDのベースモデル価格発表した時、現行NCの価格と比較されたくないから
と、考えるが
今更ラインナップから消したから比較されないとでも?
どの道モデル末期は値引き上等なんだから比較もクソもないわ
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 23:15:54.39 ID:htrb5aLW0
今年の10月以降は横滑り防止装置が付いてないと売れないんだよ
それで設定のない下位グレードは姿を消した
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 23:25:58.59 ID:J4JBMQA00
>>486 1.5だよー
にしか読めなかったけど?
で、いつでるのよ?
>>487 本を読んできたけど
次のページにアメリカの同業者が
2L有る?って聞いたらYESって答えた
って言ってたみたいなのが載ってたよ
いつどこで誰がYESって言ったんだよ
ってツッコミどころ満載だったけど
まぁ出るかもね2L
1500でもいいんだけど、160psくらいは欲しい。
そんなエンジンだったらいいなぁ
同業者:2Lある?
関係者:Yes(ただしMC前に出すとは言っていない)
ループかよ
関係者つうか前の記事でマツダがアメリカのディーラーに話したって言ってたじゃん
>>468 86はHKSのスーパーチャージャー付ければいいと思う。
ロードスターもそのうちなんか出るだろ。
出たら付ければいい。
>>496 今時ダッシュボードから飛び出てるのはマツダぐらいなもんでドイツ勢なんか見れば判るよね
トヨタのイストとかいう車を見かけたがアレがNDロドスタの横幅と思えば良いんだな
1730つっても意外と無いな
知ってていっておるのか?
本当に知らないおバカなのか?
このドイツ脳は誰と戦ってんの?
早起きしてスレ見たら今日は外車論争か
仕事柄外車はもちろんレクサスですら危うい人も居るんだから勘弁してくれよ
未だに外車=超高級みたいなイメージ持つ人が多すぎるよ特におっさん
そりゃ外車の小さい奴は国産と比べると高いけどミドルセダンなんてほぼレクサスと値段大差無いじゃないか……
まぁマツダはロードスター以外買う気無いんですけどね
>>507 ナビの位置の話してるだけだが…。
例としてドイツ車を上げただけで。
おっさん、自分の中で飛躍しすぎw
かわいそうなキッズがいますねぇ・・・今後が心配です。
>>266 こいつ何言ってんの?
2L出ないのに出ると思ってんの?
妄想?
あまりここには来ないんだけどスペック
詳細が判明するのはいつ頃かな?
>>494 別に合わなくない
2Lよりデカイのを要求された
ともよめる
アメリカ版の搭載エンジンは1ヶ月後のLAモーターショーで確定するだろ。
排気量ネタは荒れるからやめとけ
荒らしを引き寄せるだけ
どうせ使い切れもしないのに2リッターとかアホだな
オレは1日1回はレブリミットあててる、その上で1.5で十分だと思う
アフターパーツないからロードスターは買わないけど
また買えない奴の妄言かよ
>>511 発表時期がいつなのかも発表がないんだよねぇ。
決まらないのか、決めれないのか…。
個人的に来年1月までには発表して欲しい。
>>512 もっと軽くしろ! もっと小さいエンジンにしろ!
って言ってるのに2L用意するんじゃNCと同じじゃん
ロードスターってバランスの良さが売りでしょう。
1.5と2.0なんて、別々の車開発するようなモノ。
それとも、単純に1.5で開発された車のエンジンだけ取っ替えてバランス無視した車が欲しいのか?
ニリッターエンジンで走ると
脚に負荷がかかってガタガタになり、
ボディもゆるゆるになる
そんな1.5L用ボディだけど、
軽量でいつまでも曲がります!!
そんなクルマが欲しいんですか?
欲しいです!!
マイナーチェンジまで待つと次期モデルが噂されてくるのでいつまで経っても先伸ばし。
だから未だ修理しながらNA6を乗っている。
まあ、気にいっているからいいんだけど。
修理andメンテに金惜しまないから、かなり上物NA6になってしまった。
2リッターじゃないと死んじゃう病の奴がいるけど
1.5くらいの方がどこでもベタ踏みできていいじゃん
どうせ2リッターでも遅いんだし
>>519 NAエンジンでそこまで変わるわけないだろ
アメリカだけインプの2.5があったようなもんじゃない?
俺は1.5Lでも2.0Lでもいいが2.0Lが欲しい人っていうのは多分クルージングというか
回転数を上げずにスイスイ走りたいから2.0L「も」と言ってる事を1.5L派は理解してやるべきだと思うなあ
ブン回したいが為に1.5Lしか認めないと言ってる人こそ下スッカスカで回さないと走らないS2000とかが合ってるんじゃないのか?
高回転域が美味しくないのが歴代ロードスターの伝統だしそもそもブン回して走る車じゃないだろ
それにNCの時点で1-3がクロスしてるし500ccの差で回す回せないがそれほど変わるとは思えんが
ただの迷惑だからやめてくれ1回1回レブリミット君
俺は2000で回して乗るけど
なんで2000程度で低回転でクルージングとか意味わからん
1トンボディに4リッター載せろとか言ってるわけじゃないんだぞ
1日1回レブ当てるとか普通発進ごとにレッドまで回すだろ
S2000ってホントに250PSもあるの?
>>525 おれは2.0Lの設定自体はやめて欲しい派だな。
開発陣が1.5Lエンジンを最適として選んだなら
その他のエンジンを載せることはその考えを否定することになるからな。
マーケット的な意味だけでの2.0Lエンジン搭載は反対
まぁ実際問題NCは2L化と大型化でキャラが大きく変わっちゃって
たくさんいる旧型ロードスター乗りの乗り換え需要を全く作れてなかったからなぁ
NDのボディなら2L化してもキャラはブレないと
本当に言えるのか謎ではあるんだが
>>526 MT乗ってる意味ねーじゃん
グリップタイヤに鍛造ホイール、サスショックまで変えたMTでそれを使わない方が勿体無い
オレのチューニングは鑑賞用の盆栽の為じゃない、限界を高くして安全に使い切る為だ
腕があれば軽や何でもATでも速く走ることはできるが、それは危険すぎる性能が違いすぎるんだから
ま、ロードスターは買わないんでこの辺にしとく
公道では勘弁
マージンとれ
だから脳内オーナーやめろっつーんだよ
公道でレブリミットって1速?
2速だと5000超えたあたりでアウトじゃね?
気持ちよく走りマージンとる為には限界あげるしかない
車間距離はメチャクチャ開けるし
何もない片側2車線でぶっ飛ばしてたら先の信号でそれまで待機していたデミオがオレをみて完全に信号無視して横から出てきた
普通のアホならそいつをかわしてそのまま行く
オレは運良く事前にデミオの覆面があることを知っていたからメーター読みで制限速度まで落とした
つまりゴールド免許を死守した
2Lも載せる為にこんな設計にしました、
というのが無ければ構わないんだけどね。
ロドに関してはハンドリング最優先で設計して欲しいし、
重いエンジンはどうかなと思うけど
レビンとかスカGとか1クラス上のエンジンをスワップして高性能化ってのも面白い
>>519 > それとも、単純に1.5で開発された車のエンジン
> だけ取っ替えてバランス無視した車が欲しいのか?
アメちゃんはどうせ真っ直ぐ走るだけだし、安くてオサレでパワーのある車ならいいんだろうね。
>>534 よくそれに気付いたな
ラリー的な社外ファイナルあれば2速レブ80kmh未満、つまり0-100の間に2回シフトチェンジできる、当然加速もいい
そんな乗り方する奴は1000人に1人もいないだろう
だから万人向けの低回転トルクと燃費重視のエンジンは正しいと思う
ロードスター買わないんでこの辺にしとく
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 12:29:18.91 ID:FVIjyO4A0
今日は基地外の日か・・・
毎日何かと話題があるなw
>>531 こんな昭和みたいなのがNANBオーナーかよ
NDもこんなんなら保険あがるかもな
×話題がある○暇なので自演で荒らす
とあるやつがいなくなるだけどこのスレ、パタっと止まるからな
>>536 むしろアメリカ向けにこういう部分を変えました
車重はこれだけ重くなりました
日本には出しませんって言ってくれた方が良いかなと
ここはアンチの書込みが8割方なんだけど
全員オーナー顔した書込みなのが面白すぎるw
アメリカのだけボンネットぼっこりしてて前に沈んでたり
おまえてにおはおかしいわ
発売もされていない車で63スレ目かよ。
今日NC見たけどやっぱりカッコだけは一番かも。
俺のNBが歴代で一番ダサい。
俺はncよりnbが好きだが
それよりもndがカッコイイと思う
でももうちょっと目開けて欲しい
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 13:40:13.76 ID:FVIjyO4A0
>>548 NBからNCに乗り継いだけどNBの方が愛敬があって好きだな
2リッター載せて、バランス取るのにリアにオモリ載せるのか?
>>546 2Lエンジンでそんなに変わらないよ
50:50が52:48になる程度だろ
>>552 それではバッテリーをトランクに載せる位でいいかな?
そんな単純な話じゃないとおもうがw
さて、ここはNDのスレなんだからNDに関する事は何でも話せばいいんじゃないか?
いちいち喧嘩腰に書き込む人は一呼吸置いて落ち着いて欲しいな。
そんなギラギラした気持ちでロードスター乗ったら
事故るでよ。
SKYACTIVの1.5と2.0じゃそんな重量変わらんからな
それこそRHT積んだらリアが重くなるレベル
値段だけ早めに発表されないかな。
FRでMTってこれしかないもん(重量級除く)。
これ買うしかない。
1.5Lと2.0L両方出すなら出すできちんと差分を発表してくれればそれでいい
どっちを選んで買うのか、それとも両方買わないのかはこちらで判断する事だし
>>555 FFのアクセラで40kgの差がついてる様ですが
FRのND2.0はNC比50kgぐらい軽量化って事なんですかね
2.0Lと1,5Lを共通車体に乗せる場合は1.5Lでも1tを切れない
1t切りが必須なら2.0Lは無い
そもそも1トン切るなんて誰も言ってないよな。
万が一切ったとしても初期型だけだろうな。
大人の車って感じだな
ガキに売れなさそうで良い
>>559 藤原常務インタビュー
http://response.jp/article/2014/09/09/231931.html ----:現行のNC型ロードスターのときも、アメリカから大きくしろという要求が非常に強かったと聞きました。今回、アメリカはどうでしたか?
藤原:今回もそうでしたよ。私がアメリカに行ってロードスターの話をすると殺される人間ですから。
----:殺されますか?(笑)
藤原:あまりにうるさかったので、「アメリカなんかで売ってもらいたくない」と言ってしまったんですよ。そんなに文句を言うんだったら売ってもらわなくてもけっこう! と。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 15:44:00.71 ID:dzXN4pSmO
これは増税前にでたらバカ売れだな
予約難民が出てきそうだ
>>563 マツコネさえなければな。
今まではオプション抱き合わせが不評だったけど、今度は強制か。
1.5と2.0とどっちが売れるかな
マツダの藤原常務は 2.02.0 とシツコク言う奴には 買ってもらわなくて結構、と言ってる様に聞こえる
同じ事を何度も言わなくてもわかってるんだが
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 16:58:50.98 ID:RepM8g3g0
NR-Aは今回もあるのかな?
>>561 大きくしろっていうのはボディサイズとかの話だろう
NDは軽量コンパクト化の方向で行くからってことで
エンジンは2Lが無いって話までは言ってないじゃない
NDはカッコ悪い。装飾過多。
五年目くらいで古くなるわ
D行って聞いたが1.5だから。
諦めろ2リッターの人とメリケン
アメリカさんが大きくしろっていうのは
体が大きくて狭いから?
「 こんな小さい車なんて乗れるかよfuck!踏んだら前輪浮く位のPowerがねーと認めんわ!hahaha!」
とか。
ND1.5ということは100馬力くらいだろ。
NCは160馬力はあるだろ。
で、車重が100kg軽くなるんだよな。
どっちがいいのかよくわからん。
つか、2L乗りたいなら、NC乗れば良いじゃん。w
>>576 スウィフトスポーツやフィットRSよりスペック低くない?
>>573 ガソリン代が安いってのもあるけど
Googleマップでアメリカの道路見てみなよ
東西と南北にアホみたいに長い直線の幹線道路が何本も通ってるでしょ
あの長距離の一本道を小排気量エンジンの車でクルージングすると
常に回転数が高い状態になって正直しんどいのよ
だから大排気量で回転数が低くても大丈夫なクルマが好まれる
だがしかしマツダのロードスターにそんな事を求めるのは違うんじゃね?
>>575 NDが気にいって乗りたいからいろいろ希望を言ってるのに
2Lだからって好きでもないNCに乗るわけないじゃん
車選びの順序が逆だろ
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 17:52:33.16 ID:39pSE9Nt0
アメリカはデカいボディにデカいエンジンじゃなきゃダメなんだよね。
でも最近は欧州からダウンサイジングの波に飲み込まれつつあり売れ線は1.5クラスのターボ。
ダウンサイジングターボ主流の中にNAエンジンのNDで勝負挑む訳だから大きな意味を持つよね。
スポーツカーってカテだから爆発的なセールスは不可能だけどSKYGを否定されるとマツダには痛いだろうな。
>>577 1500でトルク17はすごくない?
馬力なんて意味ないし
>>578 アメリカも都市部じゃコンパクトカー増えてるって話聞いたことあるけど
実際のところどうなんだろ?
まぁとりあえず1.5出して、モアパワー求める声多かったらMCタイミングに追加とかじゃね?
まぁ2Lが今後出ないっていうなら俺もどうしても2Lじゃないとって事じゃないけどね
でもゆくゆく追加されるようだと2Lの方が欲しくなっちゃうってだけだ
1.5でもトルク特性が大事だからピークパワーはそこそこでも意外と速いとかなら1.5でもいいけどな
>>578 なるほど、日本の狭く曲がりくねった道路の感覚で考えちゃ駄目なわけね。
逆に日本にアメリカンなデカボディの大排気量の車は運転しずらいわな。
それをわかったうえでマツダは小排気量の小型に拘ったわけで。
これは歩み寄りは難しい気がする。
>>579 逆に試乗すらしてない車のどこを気に入ったの?
んでNCの何処が嫌いなの?
見た目?
>>576 1.5でトルク17っていうのが本当なら
今のNCの1割ダウンでトルクウェイトは同じくらいってことになるんだな
それなら軽量1.5っていうのはいい線いってるだろうけど
実際スペック発表されないことには何とも言えないな
>>585 そうだよ
まず車はデザインありきじゃない
気に入ったデザインの車でその次にどの位の性能かっていうのが普通の順序じゃないの
まぁ人それぞれだろうけど俺はそうだな
>>576 1500でトルク17だとしたら結構すごいと思うけど、あまり上が回らなそうだね。
俺はスポーツカーのエンジンには高回転型を求めてしまうのだが、ここの皆はトルク型が好みなの?
ちゅうか1.8Lって開発してないのかな?
>>587 え?まじで?(笑)
それなら他にかっこいい車いっぱいあるんじゃない?
エリーゼとかFDとかかっこいいし早いと思うからそっちにしたら?
純正が微妙でも社外バンパーに変えるだけでかっこよくなる車もあるし
>>591 いやーエリーゼとかFDだとちょっと違うんだよなぁ・・・
それに第一FDってオープンなかっただろ
エリーゼもオープンカーってくくりでもない気がするし
カッコいいオープンカーっていう条件だからNDしかない
>>590 1.6と言う日本では中途半端な排気量に最近慣れてきたところに
1.5って言われてもって感じだね
アメリカとか北海道はロードスター運転してもつまらないだろうな。
>>588 車内への音や振動が抑えられれば(NC以上に)ありかな。
NDの音は明らかに乾いた感じで気持ち良さそう。
NAは振動と音量が酷くて疲れる
よくコンパクトより遅いのヤダとか言ってる奴居るけど公道じゃ関係ねーし。サーキットでも1km位のミニサーキットだったら乗り手次第な気がする。
>>586 君はND向きでないからやめときなよ
あーロド向きでもないかもな
オープンがいいのか
予算が許すならz4とかISのオープンとかあるやん
ルノーのウインドもまあまあかっこいい
個人的にレクサスはデザイン微妙だと思うけど
アメリカや北海道にワインディング・ロードが無いとでもw
そもそもフィーリングを買う車だから、他と比べて遅いとか早いとかナンセンス
>>597 だからNDのデサインが気に入ったんだから他の車じゃだめなんだよ
あとMTがないと嫌だし
札幌に住んでいたけど真駒内の山奥とかそっちの方へ行けばあるけど
ほとんどがきれいな十字ばっかりだよ
街中もそうだし
今乗ってるNCからスペックダウンは辛いな
てかNDてNC3からの100キロ減なら、スイスポと重さあんまり変わらなくて、スイスポより出力が低い車になりそうだな
さすがにスイスポみたいな貨物車以下はさすがに嫌だわ
スイスポより高いのに
アメリカに住んでたけど郊外の山道は素晴らしいワインディングばかりだぞ
アメリカは街中のひたすら真っ直ぐな道でのカーチェイスシーンとか荒野がいんしょうがつよいからなぁ。
郊外へ行くのにも郊外の山奥へ行くのにも距離がかなりあるんでないの?
それは場所によるよ 東部だとアパラチア山脈があるから近郊だね
北海道は、直線ばっかりだってんでいい気になってとばしてると、捕まるぞw
アメリカは、2ドアのハイパワーとかだと保険がすっごい高いんじゃなかったけ?
>>606 そんなことみんなわかっとるわ
力はあるに越したことないだろ
この車はスイスポよりいろんなもの犠牲にしてるし
燃料タンク小さいらしいからアメリカとか北海道の街外れへ行くのは大変だなぁ
>>609 犠牲にしたものの中に速く走るのも含まれてるし
>>608 2シーターは高い
だからRX-7とかスープラGTO911とか乗れもしない後部座席を無理やりつけた
そもそもNCですら高速は6速3000回転だからな・・・
もともと高速走行する車じゃないと考えてる。
>>611 いや別に含まれてないやん
2000ccのNCも普通に楽しいし
幌は興味ないからRHTでMT2Lエンジンモデルあればいいや
>>609 例えスイスポより犠牲にしてるものが多いからといってそれは速くする為に犠牲にしてる訳じゃないと個人的に思う。
>>599の意味が分かってればそんな事言わないと思うんだけどな
>>616 いやだから普通にNCたのしいやん
てか車は進化してるんだからNDはNAみたいな頼りないヒラヒラ感みたいなのとは別のフィーリングだろ
ぶっちゃけ安全なんたらの重量増に対する悪あがき軽量化の一部だろうな1500ccは
出力減のNCみたいな安定感のあるフィーリングだと思う
つまり2000ccはあってもいいと思う
原点回帰というのはNAの事
こんなに早くから実車公開してるんだから2L欲しい人はNC買ってくれってことだろ。いつまで言ってんの
なんかここの人達って事あるごとに他の車を勧めるよね。
「だったら○○買えばいいじゃん」
って。
1.いちいちウルセーから他に行け
2.他社のセールスマン
3.台数増えたら希少価値が減る
4.誰よりも早く予約ダッシュ納車をしたいから
どれや?
てか1500から2000になる重量差はどれくらいだ?
RHTなんて30キロ増だぞ
NC1から3まで40キロ増えてる
1幌から3RHTで70キロも差がある
それに比べて大きな差はあるのか?
たしかにNAだかも1500と1800で意見が分かれるが、どっちもファンがいるだろ
2000はでて欲しくないというやつは頭でっかちで堅すぎ
どうせ1500買って2000買った奴に嫉妬しそうだから嫌なんだろ
>>619 まだ公式にはスペックは公開してないんだから排気量じゃなくデザインの問題だろ
NDのデザインが気に入らなかった奴は今のうちにNC買っとけと
>>621 いやこのスレには「頭でっかちで堅すぎ」な奴が昔からいたんだよ
>>620 NC買うて100万台記念モデルの礎になってくれや
普通にやってしまえば、大きくて重たいエンジンを積む方向に行くんですけれど、「まったく逆をやれ!」と言ったんです。
「もっと軽くしろ! もっと小さいエンジンにしろ!」と。ものすごく大変ですが、それが25年間続いたロードスターの胆であり、
中心にあるもの。それをアフォーダブルな少し頑張れば買える価格で、軽くて扱いやすくて、オープンカーでできるようにする、と。
そこを外してはイカン! とずっと言い続けてきて。でも、エンジニアは、「そこは、こんなに大きくしなきゃいけない。
そこをそうしないと走らなくなります。こうしないと衝突なんとかです」と言いたがるんですね。
それでも、「言い訳はしちゃいかん!」と。「志を貫け!」と。そこが一番、大事なところだったんです。
by Mr.藤原
2Lはブロック違うから載せたらボンネット閉まらないよって言ったんですけどね
>>621 だから同じスカイアクティブエンジンを搭載してる新型アクセラで40kgでしょ?
100kg軽くなりましたけど
2Lエンジンで40kg重くなりました
RHTだとさらに30kg重くなりますだと
なんかなぁって残念な気持ちにはなるよな
>>621 だから、RHTも止めて1.5Lにして原点回帰するって言ってるじゃん。
NCを反省して出すんだから、共通点はコンセプトだけでしょ。
1500厨は屁理屈ばかりで反論が全くできてないよな
2000がいいならNCのれっていうけど
逆にNDにNBの頃のヒラヒラな1500ccのみ求めるなら
それこそ「NDを買う金でNBをフルレストアでもして乗れ」
だわまじて
2000厨はグラム作戦とか鼻で笑ってるのかな
>>625 F常務は暗に俺を信じて1.5Lを買えと言ってるよな
自分もF常務や開発陣のインタビューを信じて
1.5を指名買いしようかなと思っていたんたけども
もし2Lが出るんだとしたら本当に残念だよな
反論ができてないんでなくお前が妄想垂れ流して現実を受け入れないんだろ
>>631 何言ってるの
グラム作戦で極限まで減らして2000積めばいいじゃない
わらってない
2000であの値段であの軽さはすごいと思うから
逆に1500厨はマイチェンごとの重量増を馬鹿にしてそうだな
>>630 横からだけどスイフトスポーツという車があって現行は1.6NA、次期型は1リッターターボになるらしい
そこで1リッターターボの性能が気に食わないものなら、現行の最終型買う
RX8だってロータリー好きな人は、新型の水平対向の86より最終型スピリットR買ったでしょ
現行NCだって日本限定50台のやつや、ちょっと前だと黄緑色のブラックチューンなんたらってあった
それらをスルーして公式発表までNDに何を求めても勝手だけど、1500は決定事項で、しかもそれは車の細部4穴等バランスまで関わる本質的なものだから変えようがないと思うぞ
今時2Lエンジンでも100kg無いのに1.5からどうやって40kgも重くなるんだよ
屁理屈ばかりの1500厨はオンボロNAスレに戻ればいいのに…。
>>580 ウソ言っちゃいかん。米メーカーのコンパクトは小排気量ターボに
取り組んでいるが、それ以上に売れてるのは日系メーカーのNA。
米メーカーのターボは欧州流のダウンサイジングターボとは
ちょっと違うな。どちらかと言うと従来型のターボに近い感じがする。
技術力がないのか、それとも北米の状況に合わせるとああなるのか。
誰か解説してくれる?
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 19:52:45.88 ID:nXgSdazz0
なぁんで、二種類でるのが受け入れられないのかなぁ。
最初だけだろ、1,5は。
白がかわいいな。
1.5でよかったわー
2.0L君は文字打つしかないね残念でした
2リッターにすると、車体の補強が
ないとガタガタになるって判ってる??
2リッター載せるけど、車検までに車体にガタが来るから買い換えてね♪
って言われれば納得するの??
>>618 大分のロードスタージャンボリーに言って開発者の講演聞いた
人は私をiQさんと言う
ロードスターは、ライトウェイトオープンが廃れて
ボロボロになった英・伊車を他メーカーのパーツで継ぎ接ぎ修理されたアメリカでの様子を見て
ライトウェイトオープンを復活させよう、ターゲットは働く格好良い女性
という目標で開発された
NAは一から開発されたので好きなように部品を選べたが
NB・NCはそうはいかなかった、あくまでNAの延長的存在
NDは当時と同じ目標で別の視点から目指したもの、NAを目指したものではない
売れれば出るんじゃない
エンジンバリエーションが複数あっても無くてもいいじゃない
そんなにもめるような事?
意味わからん
荒らしたくて自演したいだけだから
こいついないと全然伸びない
おいくら万円だよ?
屋根かたいやつな
ガチャピンみたいでカワイイ
でも、こう見ると正常進化なのかな。NDの方が洗練されてる、と改めて感じさせる。
NDのコンセプトからすると1.5リッターがフラッグシップで2リッターは格下だな
重くなってコーナリング悪くなるんだし
両方出たら迷わず1.5買うわ
幌って、鳥の糞の掃除は面倒ですかね?
エンジンを1.5に絞って出力上限を抑えることで
最小限の強度で車体が成り立つように
ギリギリの軽量化を果たしたのが
NDなんだよ。
エンジンを2Lも載せられるようにしたら
車体は強くしなきゃいけなくて、補強入れて重量増加、重量増加したクルマほど
操作に対する反応が鈍くなって面白みが消える。
そこまでしてパゥワァーを欲しがるのかと!!!!!!
>>587 じゃあ1.5でもデザインが良いんだから納得すれば良いだろ。
アメリカやらイギリスやらオーストラリアのMX-5 Forumをのぞいてみたら
ここと全く同じように2.0か1.5かで神学論争してて笑ったわ
>>656 だから1.5だけと決まればそれで買うつもりだよ
ただ欲を言えば2Lくらいあったらいいなぁっていう話な訳で
もともと絶対2Lじゃなきゃダメだとか言ってない
>>655 あるラインを超えるとそのデメリットをパワーで押さえ込めるからね。
2lNA程度じゃデメリットばかり目立ってしままうから1.5くらいでいいわ
>>659 いや逆に30キロ程度増えただけじゃそんなデメリット出ないよ
>>660 30kgってでかいだろ。
ついでにそれはシャシーが元々強度が十分であることが前提の話だ。
>>660 車体の補強による重量増が30kg程度で
すむわけないだろ!!!
バカなのか??
NCは100kgも重苦しいなったんだぞ!!NCはっ
別に2Lあってもいいけど、1.5Lを廉価版みたいな扱いにして装備に制約を付けないで欲しいな
レカロやクロス幌なんかが選べないのは悲しい
NBターボ調べろよ
でも実際
1.5だと0-100は8秒台前半ぐらいか
これだと今やスポーツカーの非日常性は味わえないレベル
2.0で7秒切りぐらいがライトウェイトスポーツカーの性能として
過不足なく楽しめる感じじゃないかな
NAよりははるかにシャーシ性能上がってるはずだし
コーナー立ち上がりの力強さやリアのコントロール性を考えても
1.5じゃストレスたまると思う
まあ、このスレじゃいつの間にか5秒切りぐらいのパフォーマンスを
欲しがってるようなことにされて無駄に叩かれるんだろうけど
>>665 そもそもホイールベース短すぎて
0-100p楽しめるクルマじゃないだろうよ。
ぶれていくのを直進させるだけで疲れるよ。
低回転時のトルクさえ確保できれば
扱いやすい性能になるよ。
>>666 はぁ?ちょっとまて
これまともに相手していいレベルな人?
>>666 いやいやいくらWB短いからって
2Lになったくらいで0-100が危なくなる程になる訳ないじゃん
なんかこのスレの人って人馬一体とか言ってる割に
本当にスポーツ走行とかしたことあるのかなぁと思う
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 22:11:10.19 ID:hVHKHJ7E0
いいか。
業界では公然の秘密だけど、NDの後にRE車が発売される。
主査はNDと同じ。
優雅に安全運転で流すだけの俺には、
1.5で十分だし、スポーツ走行とはほぼ無縁なので、
エンジン排気量に拘りがある人が可哀想になってくるぞ。
いちいち目くじら立てて反論せずにいられないんだな。
1500でも2000でもいいけど、理想を言えば
パワーウェイトレシオが6くらいだと、
動力性能的にも楽しめるんだけどなぁ。
170ps、1020kgか。
ホンダなら1500でいけそうだけど、
マツダなら2000かな。
正直2Lやらで2〜30キロを気にするより自分の体重気にした方がいいんじゃないかって奴は居るけどな
そういう所チャリンコ乗りと変わらんね
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 22:19:43.69 ID:njmq4GCy0
く
だ
ら
な
い
書
き
込
み
が
多
す
ぎ
。
>>671 マツダテイストの乗り味なら理想は
トン切り180ps
これくらいだとたぶん
ポルシェが焦りだすレベル
NAの再来と言えるかも
>>674 どの辺がNAだよ?
NA6のエンジンはファミリアのエンジンをディチューンしたものだぜ。
排気量が欲しいのではないんだな、俺は
パワーが160位は欲しいだけ
1.5でも160位出るならいいよ
それがどこかでチューニングしたものであっても
1.5しか無いなら、NAのままそんなチューニングが一般的になったら買う
>>655 何回も書かれてるけど、
フィアットの170ps版は前提になってるんじゃないの?
>>675 BMがZ3を
ポルシェがボクスターを
その他がetc
を出したくなったレベル
と言えばいいかね?
>>655 そんなギリギリ狙って作ってるわけないだろ・・・
まぁグラム作戦からそういう風に連想したのかもしれんが()笑
結局NCが最強のロードスターだったって事か
>>632 ほんとコレ。
どのインタビュー見ても「ロードスター本来の姿に戻るべく軽くコンパクトに作りました。これがマツダが考えるロードスターのあるべき姿です。」って言ってるのに「2Lも作りました。好きな方選んでください。」じゃ何を目指したのかボンヤリし過ぎて興ざめだわ。
売り手の気持ちとか知ったこっちゃない
俺が乗りたいものを買うのだ
>>680 たださ、
パワーにして40ps、トルクにして10kgm程度も吸収できないような
ギリギリのシャーシを作ってるのかなぁ。
>>678 マツダがパワー競争に乗ってきたらBMWやポルシェはこっちのモノって思うだろ。
>>685 パワー競争の話じゃないって
トン切り前提のパフォーマンスの話だっての
あ、まともな量産車としてのね
エリーゼやセブンの話してないから
>>674 ポルシェはフルラインをターボ化するから、ガソリンターボのないマツダは
全く気にならない存在だと思う
>>655 >エンジンを1.5に絞って出力上限を抑えることで最小限の強度で車体が成り立つように
>ギリギリの軽量化を果たしたのがNDなんだよ。
アメリカ仕様の2L搭載が前提になってるのが4代目
>>681 NCはNCで良いと思うよ。
パワーが欲しい人は、今のうちにNCを買うべきだと思うね。
>>668 >なんかこのスレの人って人馬一体とか言ってる割に本当にスポーツ走行とかしたことあるのかなぁと思う
確かに
86のスレで2.5Lに強行に反対する人たちと同じ人種だ
そのくせ自動車税の税額と最大出力と排気量当たり出力にはやたらとこだわる
そもそも80年代ならともかく、今のボディと素材ならパワーに負けるとかまずない
結局全て妄想
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 23:20:31.76 ID:p4czhQEf0
>>690 > 確かに
> 86のスレで2.5Lに強行に反対する人たちと同じ人種だ
> そのくせ自動車税の税額と最大出力と排気量当たり出力にはやたらとこだわる
で、結局理由つけて買わない(買えない)人達だよ
スポーツ走行と危険運転は違うと思いますよ
>>686 高価な素材を使わないまともな量産オープンボディで今時の安全性能を満たしつつトン切り180PS、しかも300万円ならポルシェが焦るって・・・?
そりゃ完全に同意だわw
>>681 アメリカ仕様は4代目が最高の仕様になる
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 23:29:47.78 ID:+iIx9Xf00
高速道路の進入などでNC2(幌RS)で全開加速すると確かに快感だけどこんなに速くなくても
いいんじゃね? ていう感じることはある。ロードスターってそういう車なんだよな。
>>688 > アメリカ仕様の2L搭載が前提になってるのが4代目
これは初耳だわ。
つう事は2Lのまま100kg削減したってことね。
ソースプリーズ
1.5lなら公道でアクセルペダルをベタ踏みできるっていう
馬鹿がいるんで排気量・ボディサイズ関係なく
乗り出し350万円でお願いします!
>>699 1.5Lプラス50kg程度なら十分可能な数字じゃないか?
>>703 1.5Lは950kgと言ってる?
これは胸熱。
ぜひソースプリーズ
NCって悪いクルマじゃ無いと思うんだけど
結局のところ少し重くなった事をエンジンパワーで
誤魔化してるって感じるんだよな
>>695 だからそういうの出して欲しいんじゃんよ
もう一度世界をあっと言わせて欲しいんじゃんよ
それだけの力はあると思うぜ
マツダには
ターボ付きのミニと同等のトルクがあるならいいじゃん
というかミニはトルクピークが1000rpm台で回らないエンジン
さっきからトルクウェイトレシオを必死に書いてるやつがいるけど
そんなこといったら、デミオのディーゼルは
1130kg、250Nm→4.52だぞ
で、こいつがNCより速いのか?
アホか?
公道で走り屋気分で走りたいら1.5がいいとかふざけてんのか
他人巻き込む前に自分の家にぶつけて死ね
そんな奴は乗らなくていいからいっそのこと1.5で乗り出し400万にしてもええわ
>>709 言うまでもなくディーゼルは別
ディーゼルはディーゼル同士で比較すべきだね
>>708 >ターボ付きのミニと同等のトルクがあるならいいじゃん
1.5だとONEと同等だよ
あのスタイルなら排気量1gでも400万円で構わない
あーでも1gだったらターボがいいなw
車の直4エンジンなんてウンコだし
だったらNAエンジンとターボも分けて考えろよ・・・
ミニ持ち出してる奴ターボだってこと意図的に書かない荒らしだよね
しかもデミオDターボより遅いよね
>>706 ゴメン、俺はそこまでマツダの力を信じられないや。
(低速トルクを犠牲にせず)実現できれば素晴らしいけどな。
ロードスターとミニではそもそも乗り方が全然違うだろうに
ミニってATで3000回転以下で乗るような車でしょ
MTで4000〜5000回転ぐらいまで回して乗る車と比べてもねぇ
加速が楽しい人が居るのも解るよ。
車の魅力の一つだもんな?
でもロードスターは他の楽しみを優先させた車なんだよ。
だからどうしてもパワーが欲しかったら、自分でターボかスーパーチャージャーを付けてくれよ。
だいたいLWSのスレでトルクウェイトレシオ語ってる時点でおかしいわな
パワーウェイトレシオを語れよ
エンジンぶん回して乗るのがLWSじゃないのか?
低速トルクにこだわるやつはコルベットでも乗ってろ
>>715 デミオの1.5ディーゼルの加速性能はONE並みのはず
ディーゼルだから速くないのは仕方ない
>>719 >パワーウェイトレシオを語れよ
最大出力なんて使うことないじゃん
あなたはこの10年間で最大出力を何度使いましたか?
仮にもスポーツカーのスレで
最大出力なんて使うこと無いじゃん
だってさwww
そもそもパワーいらないとか言っておいて低速トルクほしいとか主張がアメリカ人となんら変わらないじゃんかよ
大きいか小さいかの話で本質は何も変わらん
>>723 >>722 中低速のドライバビリティ重視が歴代ロードスターのエンジンの特徴でしょ
ホンダS2000とは大きく異なるロードスターの美点
だからそれを車重の軽さと1.5NAの組み合わせで実現しようとしてるんじゃん
馬鹿なの?
最高出力も最大トルクも結局一つの目安であって
実際加速する時っていうのはその時々の回転数でのトルク(=パワー)で加速してく訳だから
パワーでもトルクでも最大値だけ見ても意味ないだろ
大雑把に言えば性能曲線で積分した面積が加速性能っていうことになるだろうけど
だから結局エンジン特性が出ないことには(乗ってみないことには)分からんだろう
>>722 仮に普段から最大パワーを使わなくても、自分が乗ってる車が凄いって事がスポーツカーに乗ってる満足感につながるのになw
>>726 あとはギア比だね
最近のスポーツカーはドイツなんかで
カタログに記載される0-100km加速タイムを狙って
2速がふけきった所で100kmに達するようなギア比になってるけど
NDはこれまで通り、(あるいはもっと)クロスしてるんだろうね
ミニ・ONE 3気筒1.2Lターボ
102 ps/4,000 rpm
180 Nm/1,400 rpm
車両重量1170 kg
ミニ・クーパー 3気筒1.5Lターボ
136 ps/4,400 rpm
220 Nm/1,250 rpm
車両重量1170 kg
デミオ
4気筒/1.5Lディーゼルターボ
105 ps/4,000 rpm
250 Nm/1500-2500 rpm
車両重量1080 kg
常用域で一番速いのはデミオで間違いなさそう
>>728 >仮に普段から最大パワーを使わなくても、自分が乗ってる車が凄いって事がスポーツカーに乗ってる満足感につながるのになw
ロードスターはその対極だわな
>>728 優越感を感じる為だけにこの車を買うのなら、お前は失望する。
この車は技術を磨く為の車だ。
運転技術は金では買えない。
車の運転に興味が無いのなら、他の車を買え。
お前には一生縁の無い世界だから、それがお前の為だ。
>>726 >実際加速する時っていうのはその時々の回転数でのトルク(=パワー)で加速してく訳だから
最大出力発生回転数を週に何回使うかを考えれば、最大出力での比較に意味がないことが分かる
>>733 クラッチがあるとエンジンを回してから繋げるだろ。
ATより速く加速出来るんだよ。
732その他多数=荒らし=アホンダ
滅茶苦茶焦ってるな
カタログスペックでオナニーする人にロードスターは向いてないよなぁ
>>732 技術を磨くのってパワー有る無し関係なくね?
お前の言う技術って何かに限定してるだろ
>>732 公道で技術を磨く?せいぜい信号ダッシュの腕でも磨いててくれ
この車は運転を楽しむ車であってお前の自己満足の為の車じゃないんだよ
お前にこそ縁が無いんじゃないのか?笑
なぁドラテク()さんよ
>>725 軽いと言ってもそこまで軽いわけじゃないから
2L→1.5Lで排気量を25%減らしたのに車重は1割しか軽くなってない
>>736 馬鹿が乗らないからいいじゃん
見た目含めそういう連中が乗らないなら車のイメージは良くなるし
最高速を誇るような車じゃないから、ギアで加速を稼ぐ感じかな
変なミニバンより遅かったらやだなぁ
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 00:51:57.64 ID:uxlbiOdT0
変なミニバンて何だ
お!またミニバンミニバン言うヤツが来たかw
>>740 そうなんだよな
1.5だとやはり物足りなさそう
ライトスポーツでいいんだよ
最近のクルマが重くなったのは否めないけどパワーはそれ以上に上がってるから
NAの頃と比べたら相対的に非力だと思うんだよな
昔はリッターカーはすげぇ遅かったけど今や困ることはないし
相対的に非力だとなんか困ることでもあんの?
流れに乗れないレベルなら問題だがNAですら普通に走れてるし
実用車じゃないんだから困る困らないの問題じゃないだろ
デザインにしてもハンドリングにしても加速にしても自分なりに気持ちいい車に乗りたいわけで
気持ちいいの基準が人それぞれ違うっていう事だろ
>>747 >最近のクルマが重くなったのは否めないけどパワーはそれ以上に上がってるからNAの頃と比べたら相対的に非力だと思うんだよな
それは難しいところ
軽自動車が増えたために日本を走る車の平均的な動力性能は間違いなく低下しているが
アメリカや欧州を走る車の平均的な動力性能はターボ化で間違いなく向上している
難しい話はよくわからんけど実際乗ってみて足りるか足りないか良いか悪いかってだけじゃね?
気長に待つしかないね
何だかんだ言ってもう10月も末だから
ここでグダグダやってるうちに発表になるだろう
年取ると月日の経つのが早くてかなわんw
カラバリって発表されてたっけ?
何色にするかすごい悩んでる。
2リッターはやっぱAT確定だなwまだ嘆いててワロタ
ホーネットやバリオスみたいに音だけで進まないのが嫌
1.5Lだとそういう車になるんじゃない?
>>757 発売されたら試乗して自分で判断してください
>>749 トロい車を抜こうとした時、相手が気が付いて邪魔してやろうという気になって加速を始めたら抜けない。
NA6CEに乗ってた頃よくやられた。
UVとかミニバンに乗ってる連中にそういうタイプが多いので余計にイラ付く。
アホかそんな事をされたらNCだって抜けないわ
F1マシンでも買った方が良いんじゃね?
>>757 そういう車の車名あげてみてください。参考にしますので
ちゃんとシフトダウンしてパワーゾーンに入れてミニバンを抜けないなんてちょと信じられない ATか?
>>762 相手も3.5lV6とかが当たり前の世界だし本気で再加速されたら無理
そもそも無理矢理抜こうとするのは危険運転行為だと思うんだが
3L以上のミニバンにストレートで勝とうとしても無理だろ
エルグランド3.5LでPWR7.36か NA1.6Lが8.0だから本気出されたら無理か
ミニバンだけでなくハイブリッドSUVとかも加速いいからな
ハイブリッドは番長。
>>752 ホントこれ
とりあえず初発は1.5Lで決まりっぽいからそれ出るまで2Lの話しても仕方ないのに
ND1.5Lが気に入らない人は買わなければいいだけ
ここで文句言っても意味ないよ
うーん、今乗ってる車ならミニバンなんてドン亀なんだが、この流麗なNDがミニバンの尻について走るしかないと言うのはちょっと困るな
公道でコーナーで抜くわけにもいかないしなあ 2L派はこの経験がトラウマになってるかな
>>769 数字でしか興奮出来ないオナニー野郎なだけじゃないかと
そもそも相手が再加速した時点で引かないなら
対向車にぶつかって人生を台無しにするまえに免許を返したほうがいい
早い車だと相手が気づいてキックダウンして再加速をする数秒間の間に追い抜きは終わっているから心配無用
>>771 その時の速度はもちろん制限速度内に入ってるよね
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 10:36:54.52 ID:fSeux2Uf0
なにも遅さまで原点回帰しなくてもよかったのにね・・・
>>769 抜こうとして相手が再加速で邪魔してくるような非常識野郎なら、
大人しくそいつの後ろに戻り、車間開けるか、停車するのが常識。
付き合った時点で負け。
エンジン、補強いれて40kg程度差なら普通に排気量がデカイ2000ccの方がいいよなw
加速の気持ちよさがぐんと上がるし
1,5厨はロードスターはフィーリングカーだとほざきながら加速のフィーリングを視野に入れてない
コーナーでも40kg程度ならはっきりと分かるほど変わらない
NBみたいなのを求めるならNB買えって話で
2Lが良い奴は、NC買えでいいよな。
何で買わんのかね?
公道で車の加速で勝った負けたってどうよ
しかも冷静な人が負け犬とはw
腕っ節や財力で負けてるかもしれない相手に車の加速だけ勝ってもねぇ・・
それと世の中には怖い人も多いから気をつけないと身を滅ぼすよ
>>777 >加速の気持ちよさがぐんと上がる
→大して上がりません
>コーナーでも40kg程度ならはっきりと分かるほど変わらない
→変わります
という人もいる。結局価値観の違いだよ。
原点回帰というならNAっぽい味付けになるんだろう。
個人的にはその流れは歓迎。
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 11:27:06.14 ID:uWCXuMvsi
>>772 ほほう、お前が免許取得して以来一度も制限速度を超えたことが無いなら話を聞いてやろう
いや、もしかして免許の無い中坊なのかな
自分のスペックが低い奴って車にスペック求めすぎ
1.5でエンジンルームカツカツに見えるんだけどアレに2.0乗るのかな?
ラジエターも大きくしないとダメなんでしょ?
載らないわけないだろ
>>777 だからとりあえず当初は2L出ないんだからここで何言っても仕方ないよ
ND1.5Lが気に入らないなら今NC買うか、ND2Lが出るのを期待して待ち続けるか
それしかないでしょ
1500ccで300万円は、ぼったくり。
ちなみにオレもND2Lをぜひリリースして欲しいと思っている
ただそれは早くても再来年以降になるだろうし、今はNC乗ってるからとりあえずリリース時点では買わない
でもND1.5Lは楽しみだよ
2000cc程度でスペック厨なのか
スペック厨って街乗りしかしないのにインプとか買うやつだろ
>>789 そう思うけど数出る車じゃないからなぁ・・
開発段階から設備投資、宣伝その他で数十億かかるから
それで販売目標数千台だとどうしても高くなるんだよな
>>787 写真でしか見たことないし詳しい寸法知らないけどエンジンの高さ厳しくないかい?
ラジエターも容量大きくするスペースないように見えるんだけど
その辺は最新の技術ってヤツでどうにでもなんのかい?
>>760 NA8の今は問題なく抜ける。
たったの10馬力の違いだが、相手に邪魔をするのを諦めさせるかどうかの違いにはなるようだ。
大人になると削ぎ落とされた美学に惹かれるもんだよな
ロードスター美しすぎるわ
>>784 俺はスペックが高いから車にスペックは求めない(キリッ
1,500厨はただのナルシストやん
>>769 直線で後ろから煽ってくる大排気量ミニバンを
コーナーが連続するところであっさり千切って行くのは結構爽快
1.5厨はずっとオンボロNA,NB乗ってりゃいいじゃん
どうせNCにも買い換えられなかったんだろ?
無理してわざわざ乗り換える必要なんか全くない
「新しい」は正義!!
>>779 乗ってるよ
乗り換えとしてNDなんだが
2000cc程度でスペック厨って、軽でも乗ってるのかよwww
こんなくだらない煽りでお茶を濁す時点で低スペックな人間なんだろうなw
>>789 その一方で、アメリカでは2Lが25000ドルとかなんだよな
>>798 ああ、それは解る しかし、そんなチャンスはめったに無いからなあ 逆に糞ミニバンの尻について延々と走るのは苦痛
>>777 エンジンで7キロ増フロントが重くなり補強で全体的に均等に30キロほど重くなる感じだったら
バランス的にもそれほど崩れるわけでもないな
40キロ増の中にインチアップ分は含まれてないんだっけ?
もしかしたら他の車種とは違って補強は不要かもしれないけど
誰かか言ってた1,5L向けの最小限のボディ剛性?マツダの人誰もそんなこと公言してないし
それが事実だったとしても剛性不足でヒラリヒラリ感がでていいんでない?w
ここで2Lって言ってる人達って自分勝手で危険な運転がしたいから
パワーが欲しいって言ってるようにしか見えないんだが
自分はNC乗ってるんだけど周りからそういう目で見られてるのかな
排気量で盛り上がる奴は総じて低スペック
ND2で2,0がでたら、出来損ないのND1とか散々言われそうだな
あのデザインで1,5で鈍亀だったらCR-Zみたいに馬鹿にされそう
>>808 1.5がーって言ってる奴もそうなるな
排気量で盛り上がってるわけだし
>>807 車高ぺったぺたにしてネガキャンを必要以上に付けて耳をつんざく排気音で走ってれば
どんな車種でもそういう目で見られる。
クリアーレンズのコンビランプとゴールドメッキのエンブレムに変えてれば完璧。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 12:03:11.80 ID:LZPI1BkXO
>>789 やはり1500ccでも300万超えるの。。。
やっと資金150万貯めたけど、300万貯まる頃にはNEが出てたりして。。。
車の排気量の話をしてるのに、話を逸らして人間のスペックに関してのレッテル貼りとか
小学生みたいなスペックのやつがいるもんだな
「NDって2.0Lらしいぜ。よしっ煽ってみるか(競争してみるか)」って勘違いされて1.5LのNDにしかけられたら
1.5LのNDにとってはいい迷惑だよなw
そういう意味では2.0Lの存在自体なくしてほしいという気持ちも分かるw
まぁ俺は1.5Lだけでもいいんだけど
>>816 1,5のみだけ出せとか言ってる奴が
自分さえ良ければいいと思っているのがよく分かる文章
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 12:12:03.66 ID:Iq8HJO5N0
>>809 普通の人はCRZが鈍亀とか知らないし、それ以前に興味ないから。
買う前から未知の領域で戦い過ぎじゃないの?
ND用に1.6作ればいちばんいいのかな
1.5→1.6程度ならボアアップで簡単に出来そうだし
はたしてND専用1.6のみなら
争いは生まれなかったのか
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 12:13:45.56 ID:LZPI1BkXO
>>815 そうなんですか!良かった(^_^;)
300万超えないで欲しいです
0.1Lアップするだけで重量税上がるし何か損する気分
区切るなら1.0L、1.5L、2.0L、2.5Lの0.5L区切りで
>>818 何も考えない普通の人は早そうって考えるだろNDのデザイン。
ND板 最初の頃からずーっとこの流れ。
それぞれの言い分をまとめると以下のとおり
1.5L派の言い分
2.0Lは存在しないのに妄想ばかりでウザイ!荒らし!別板あげろ!
2.0Lは軽快感がない!人馬一体じゃない!原点回帰の意味わかってない!
2.0L派はNCに乗ってろ!良い外車ありまっせ!
2.0L派の言い分
1.5は鈍亀、遅すぎてミニバンに抜かれるからいやだ。FITより遅い
1.5L派は貧乏くさい!NA、NBの中古に乗ってろ!
1.5L派はナルシスト、おっさん、きもい
このようになりましたわ 以後ずーっと続くと予想。
>>822 そんな事で損とか言ってる人は買わない方がいいと思うよ
2L派だけど、950kgくらいなら1,5Lでよかったんだよまじで
原点回帰とかほざきつつ結局重いじゃん
恐らく1000〜1040kgだろう
>>824 分かりやすいまとめ乙
ハッキリとした情報出るまでずっとこんな感じだろうね
1.5と2.0、歴代〜ND間の対立煽り、ケチ付けたいだけのネガキャン
ここのほとんどが必死すぎるアホンダニート。
NAも速いクルマでは無かったけどドン亀って馬鹿にされてたのか?
速さ以外の部分が評価されたからいまだにユーザーに愛されているんじゃないのかと
結局のところ乗って楽しいかどうかだけで
合わない奴は別のクルマを探してくれって
そしてこのスレにNDを乗って走らせたことがある奴は一人もいないんだから
やたらと決めつけで評価を出す奴は論外だ
>>827 重いじゃん ってまだ公表されてないじゃん??
>>829 そういうあんたはお茶を濁すか、レッテル貼りか出来ないじゃん。。
>>829 ついにきみ以外のほとんどが「アホンダ」とやらに見えだしてきたか
悪いことはいわん病院池
>>821 横浜のジャンボリーだったかな、マツダの人へ価格を質問したら、
「どれ位なら買う?」
「乗り出し(込み込み)300万なら買う」
「いい返事が出来そうです」
という返答だったそうだ。
又、マツダ社内では微妙な価格設定…
という反応らしい。
以上、このスレでの情報なので信じる信じないはあなたの自由
2.0もある可能性が高くなったら、アホンダが焦りすぎでスレ伸びてるよね
北米だけでもNDの2.0が出たら、相当速いのは確実だし、
何よりS2000復活の芽は完全に無くなるもんね
必死なのがわかるよw
いや早くはねーと思うぞ
今乗ってるクルマ、ディーゼルなんだけど、
トルクのありがたみを再認識したんだよね。
そういう意味で、個人的には2Lというよりは、
20kgm程度のトルクが欲しいイメージ。
発売時に1.5Lしか出ないことを解ってるからこそ、
いずれ、もう少し力のあるグレードを追加してくれるといいなぁ、
という願望ですね。
速いのがいいならスーチャーつければいい
2、3年待てば駆動系の強化パーツも出揃うだろうし
あとアホンダはやたらとNCを貶すよね
NCはS2000の後に2Lで出てきて、その後RHTも追加されたことで、
ペラペラトルクで糞高いだけのS2000を完全終了にしてしまった。
というわけで、アホンダはNCと2.0に強いコンプレックス持ってるんだよね。
まぁ2Lが出て危険な運転をする人達がみんなそっちに行ってくれたら
1.5lの自動車保険がDC2みたいにバカみたいに上がらなくて良いかもしれないなと
長距離の移動の時は2L欲しくなるかもしれない
ワイRHT厨なんやがマイノリティぽいな
>>845 僕も可能ならRHTが欲しい。
今まで乗ったオープンカー、すべてハードルーフなので。
高速で3000rpm未満でだらだら走ってても余計に退屈なだけ
ガス代やガススタを気にする度合いも少ない方が良い
よって長距離でも特に2Lは必要ない。
>>846 食わず嫌いは良くないよ。
多少の不便は楽しみと思ったほうが、この車でほ幸せになれるよ。
雨音が聞こえるのも趣があって良いよ。
RHTもスタイル良ければ死ぬほど迷うだろうなぁ
「オープンカー 悪戯」
で検索すると結構やられてる人いるのね。
主に幌切り裂きとか、煙草置かれたとか。
勿論10年乗ってて何もない人もいるけどね。
悪戯自体普通の車にもあって、幌だからクローズアップされてるだけか?
>>843 アクセラの2Lと1.5Lで保険の料率がそんなに違う?
>>843 排気量ではかわらないよ
仮にそうだとしても
2Lモデル乗る人はマッタリ路線だからNCと同じ位の利率かと
逆に1.5Lモデルの方がNANBオーナー乗り換えで高くなるかもな
いつの間に2Lがマッタリ路線になってるんだよw
飛ばしたい奴の方がパワーのある2Lに乗りたいのが普通だろ
逆にパワーは低くても1.5でいいっていうヤツの方が限界までは飛ばさないんじゃない
>>851 アクセラの2.0は普通のセダンでおとなしい運転する人しかいないから高くないでしょ?
危険な運転をする奴らが集まって事故を起こしまくると保険の料率クラスがどんどん上がる
人気が高いと盗難が増えるのでますます高くなる
RX-7とかインテグラタイプRとかがひくぐらい任意保険が高かった
排気量が違うと型式が変わるので別のクルマとあつかわれて保険料が変わる
>>843 2.0L派の多くは余裕のあるトルクで楽したい、マッタリ走行したい、加速くらいはスパッとしたい
1.5L派はブン回したい、エンジンを使い切りたいという人が多いから、スピードが遅くても危険な運転のイメージとしては1.5Lの方でしょ
各車の購入層から見てもそんなイメージ
>>852 お前さん本当に免許を持ってるかい?
免許を持っていてもペーパードライバーで
グランツーリスモ以外でクルマを持った事無いだろ
>>856 さっきからミニバンに無理な追い越しをしてるのは2L派の人なんでこの人が来なければとりあえずはOKです
飛ばさないからパワーも排気量もいらない
ので1.5が欲しい俺は少数派ですか。
なんかここ見てると、限界数値ばかり出て来るから、
みんなサーキット行くんだなぁ、という感想。
興味はあるけど流石に新車でそんな事したいと思わないな。
>>856 2Lでエンジン使いきればもっと速いじゃないか
>>858 俺も同じ。
湖畔を流すようなドライブがしたくなるような車。
>>858 ブン回したくは思わないって事?
マッタリ1.5L派はここでは初めて見たような気がする
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 14:41:28.72 ID:JWUrE10qi
>>859 NC乗りだけど使い切るとかそんな思考は全くなかった。
たまに2速でしかブン回した事がない
>>863 ブン回さないんだったら逆に1.5でもいいと思うんだけどなぁ
そんな飛ばさないんだったら1.5でもトルク不足で乗りづらいとか無いと思うし
2Lはタイムを出したいとかブッチギリたいとか少しでも速いのに乗りたいからでしょ
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 14:51:52.20 ID:Byr1MMsB0
2STロドはよ
NCを公道で2速以上でブン回したら
基本的には速度違反だと思うんだが
2LのATでまったり流したい
もうMTはいいや
>>867 それは建前は建前としてw
まぁ実際3速ではレッドまではそんな使わないだろうけど
パワーあるなしは別に速度の問題じゃなくて
その速度までの加速がいいってだけの話だし
>>861 ほら直ぐに○○に乗ってろ、
だもんなぁ。
誰もがお前みたいに血の気が多くないんだよ。
2Lが存在したとして輸入してまで乗る車かね?
良い年した大人達がしょうもない小競り合いしとりますのぉ
早く詳細が知りたいですなぁ
ミニバンを抜きたいから2Lが良い?
マジでそんな事言ってんの?
>>856 貧乏人でDQNで走り屋(笑)だからね、マツダが今絶対に消えてほしいと思ってる階層の人達
>>857 なんかすげー変な奴きたな
NC乗ってますけど
単車合わせたら10年以上公道走ってるが
NCって保険安いのしってる?
>>865 なんで排気量小さいのに回さなくてすむんだ
普通に走っても排気量小さいほどまわすだろ
保険料が高い安いとかってどうやって調べるの?
NANBNCの比較は知りたいな
>>877 いやパワー低い方でいいっていうんだからまったり走ればいい人なんじゃないのかって
1.5で回して乗りたいってことはそこそこ飛ばしたい訳だから2Lの方が速くていいじゃない
>>880 自分がロードスターに対して思うことは
低いギアを選んでチョットだけ回して
体感速度が速ければ本当に速い必要は無いって事かなと
それで屋根と窓を全開にして60kmで走れば十分だと思えるし
>>876 ところでこの人突然現れて何を言ってるんだ?
>>881 >
>>852 >お前さん本当に免許を持ってるかい?
>免許を持っていてもペーパードライバーで
>グランツーリスモ以外でクルマを持った事無いだろ
>
お前がレスしたんだろーが
>>880 マッタリ走るのは小排気量じゃないぞ
2L欲しいのはトルク欲しいだけの奴もいる
1.5でも過給器ついてトルク稼ぐならそれでもいいし
>>879 見つけた
対人と搭乗者がNAが一番高いという事は排気量関係なく事故率が高いからという事だよね
NB6とNB8との比較はNB6の方が高いから排気量が少ない方が危険な運転(というかスポーツ走行か)をしているという傾向か
車両保険はNCが一番高いけどこれは事故率関係なく車の価値そのものって事だよね?
>>884 NCが車両保険高いのはそう
もともと車両価格高いのと比較的新しいから
トルク欲しけりゃ踏めばいい
もし1.5でもフルに使い切るのは一部のドライバーだけだろう
>>884 今は単純に中古で安いからDQNが買って
そういう事に使ってる奴が多いだけと思うんだが
新車で買ってそう言う事をする奴は基本的には上位グレートを買う
走り屋は普通ノンターボのシルビアや85レビンは買わない
NCは人気が無かったのと新車価格が高かったから低かっただけ
これから中古で安くたくさん出てくるから悪くなると思われる
>>886 6速ベタ踏み1.5Lじゃ前に進みません^^;
>>887 >やたらと決めつけで評価を出す奴は論外だ
といいつつ決めつけてるのはギャグか?
NCが安くなるならNANBはもっと安くなるわけで
願望が入りすぎてて草不可避
1.5LしかないならNCは値崩れしなさそう
>>889 こいつ揚げ足取りしてるだけで書き込みの内容が全く無いな
今まで出てきた画像見てて気になったが
ND試作車にはアクティブドライビングディスプレイが
付いてないね。今後どうなるかわからんだろうけど
個人的には欲しいな。
>>886 その一部のドライバーが、このスレには物凄く多いんですが。
マツダのサイトのオーナーボイスとは
正反対の人ばかり(スペック厨)で全く参考にならない。
やっぱりロードスターは乗って感じろって事か。
>>892 1.5l派は要らないとかいいそうだな
軽くないと嫌々ってるし
RHTモデルがでるならそっちじゃないかな
>>895 やっぱりそうなるよね。
うちの社用車についてるけどアレいいよ
ナビの進路方向情報も表示されるし。
1500じゃ高速100`で5か4に落とさなきゃいけない登りとかあんだろうな
スポーツカー(笑)
>>892 俺もあれは欲しい。
ロードスターにはちょっと浮いた存在かもしれないが。
>>897 アクセルの調整やシフトの選択を楽しめない人には向かないクルマだと思うんだが
>>892 重量関係なくあれはいらないアナログメーターで十分
できるだけデジタル的な要素は廃してほしい
>>899 NANBでいいじゃねーか
マツコネ搭載は確定なんだし
時代が違うんだ、おじいさん
>>891 ATに乗ってる奴は、そういう事も解らないんじゃないかな?
>>899 自分はオートライトやオートワイパーはいらんけど
シートヒーターとオートエアコンだけは欲しい。
結局高いことになりそうだ。。
速さを求めるならロードスターは選ばない
GTRにしとけばいい
フィアット版は視野に入れてるけどね
>>891 NB1.8後期だとシフトダウンが要らないところで、
NB1.6ならシフトダウンが必要だった。
でも、それが楽しいのがロードスターだと思う。
ちなみに1.6、1.8どっちも所有してた。
いやいやシフトダウンが要る要らないじゃないんだよ
同じようにシフトダウンしたら2Lの方が加速が鋭いだろうと
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 17:48:06.49 ID:GEwFW5UE0
NCの2L+RHTが好きで乗ってる層への受け皿を用意するってのもメーカーとして大事と思うけどなー
古参が狭量な価値観で大騒ぎしてジャンルをダメにするいつもの流れなの?
何でこう1.5なら必要2Lなら要らないとか
1.5なら回す2Lならまったりとか走り方を分けようとするんだ
普通は同じ人間が同じように運転したら2Lの方が速いだろうって考えないか?
>>911 その速さが運転する楽しみの邪魔なんだと思うよ
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 17:53:36.94 ID:GEwFW5UE0
じゃあ遅いほうがいいなら1.5より1000cc位の方がいいってこと?
1Lじゃダメで1.5がいいっていうのはどこが境目なんだ?
1Lより1.5がいいなら2Lの方がより良くない?
>>907 そりゃ、速いだろうね。
同じ速度を一生懸命汗かいて走るか、余裕で速く走るかの違い。 なだけで、
実際はどっちも好きな方選べれば良いんだけど、
一般的な人が気軽に楽しむなら前者で良いと思うんだ。
>>909 そもそも
>>561の常務のインタビューがあるからだろ
より軽くより小さいエンジン積めっていってるのに
なんで2Lもだせってなるんだ?ってことだろ
あ、マジレスして損した。
いつものか。
2リッター厨はジェネシスクーペ買えよ。200万で2リッターターボでFRしかもブレンボ付きだぞ
しかも10年16万キロ保証付き
軽量コンパクトがいいならスーパー7みたいに軽ターボにすりゃいいのにね
そこには言及しない謎
ターボは俺が嫌いだから付かないよ
日本の品質に慣れきった奴が半島製なんて買うわけねえだろ。
そういう奴のスマホがギャラクシーだったりする
1.5ギリギリ買える層が劣等感から重量がー、バランスがーと難癖着けてるんだろ
NBで敢えて1.6買ってた人達なら2.0も選択増えてええんちゃう?くらいは言う筈
ギリギリ買えるってNCと値段は変わらないか上だと思ってるぞ
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 18:32:34.98 ID:5ZvuXkfO0
小排気量で大排気量をカモるのが醍醐味ですよ
下手なやつほどスペックに依存するのは世の常
>>914 1.5に合わせて車作ってるからだよ
わかんないの?
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 18:47:43.54 ID:plyYZTYY0
>>927 いや実際NDに乗ってみて楽しければそれはそれでいい話だけど
>>912は一般論として速いと楽しみが削がれるって言うから
その基準はどこなんだと聞いただけだよ
1.5でも楽しいっていうのと2Lだと楽しくなくなるっていうのはイコールじゃないでしょ
ID真っ赤にして何言ってんの?
ロードスター乗ったことあんの?
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 19:00:02.54 ID:da7jyQUS0
1.5が話題だけどデミオのエンジンのこと?
1.5で1トン切るなら直ぐにでも契約するぞ!
「なら○○買え」
ってコペン(軽)・Z3(輸入車で金掛かる)・スーパー7(整備知識無いと無理)
勧めてくる人は説得できない逃げな気がするな。
スペック発表されてないから妄想膨らませて書いてるだけだろ。
その妄想をさも”確定情報”のように書く人は頭冷やせと思うが。
国内では4穴16インチがマツダの答えとか言った癖に海外で17インチ履いて発表しちゃったから憶測も出るよな。
でもさ、正式発表されてから騒ごうぜ。
ロードスター欲しいけど、ロードバイクも運びたいんだよなぁ。
HOHのキャリアつければなんとかなるだろうか。
何もわかってない2リッター言う運転ヘタクソなAT爺さん共が切り捨てられる悲鳴は見てて痛快ですな
Z4でもエリーゼでも好きなのかいなされ、金だけ、は持ってんだろw
>>889 トルクが足りないから回転数を上げて出力を補うんだろ?
>>934 ホイール外したら突っ込めるかね
でもチェーンオイルとかで汚れるよなぁ
こういう時のこと考えると躊躇するわ
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 19:48:50.12 ID:mDpQ/vMz0
>>926 ロードスターは競争するための車じゃないよ
ロードスターはおろかスポーツカーのったことない俺みたいな購入希望者は最低限のカタログスペックとして2リッターはほしいなぁ
たぶんLWSとしてのれば楽しいだろうけど、試乗もできない今は2.0がほしいわ
1.5の歴代(na,nb?)ファン向け軽量化モデルと2.0のそこそこの出力で余裕をもったドライブ楽しめるモデルだしてくれるとうれしい
また貧乏人が最低グレードになりたくないと言う安っぽいプライドから喚いているのか
秋田の俺は重量比の問題で1.5一択
雪国は少しでも後輪にトラクションが欲しい
>>938 厳密に言うとスポーツカーやレーシングカーでもATなんてひとっつもないわ
ラリーでもF1でもシフトチェンジは人間がやってるんですね
つまりMTを極めた人間じゃないとスポーツ走行なんて出来るワケがないというw
GTRのニュル最速のオンボ見ましたか?3速吹けきってレブ当たりながら走ってるところあるんすよ
コーナー目前で4に上げてから3に落とすより走りやすい、速いからという判断
そういうのは機械任せのAT脳じゃ不可能w
あらゆる判断ができてこそ公道では速く走れる、重い2リッターATトロトロ運転ヘタクソ爺より軽量1.5MT全開のが速くて安全だという現実
2リッターAT爺さん共が切り捨てられる悲鳴は痛快ですな
試乗もしないでなんでそんな2L決め打ちなのか謎ではあるな
>>576 アクセラ1.5が111馬力、14,7kgだお。
>>943 2L希望だけどMTだよ
なんで2LっていうとATになるのか
>>944 まぁまだ出てはいないけど今まで乗った車の重さとかパワーとかで推察して物足りなさそうな気がするだけだよ
だから実際試乗して十分楽しいってなれば別に1.5でもいい訳だけど
>>943 AT採用しないのはレギュレーションがあるから 採用してるモータースポーツもあるし
知ったかは恥ずかしいから出直しておいで
>>884 NAが高いのはエアバッグもABSも付いてないからだろJK
昔86レビンのGT乗ってたからパワーウェイトでだいたい似たようなもんだと思うんだよね
大体900キロで110馬力くらいだったと思うから
その当時はそれでもそこそこ楽しかったけど今NDが同じくらいで出たらどうなのかなと思う
2リッター化で+40kg
ATで+20kg
RHTで+30kg
計90kg増量
逝ってよし!
>>950 だからATもRHTも要らないよ
2L化で+40キロならそっち選ぶな
だから最初は1.5Lしか出ないみたいだから諦めるかMCで2L出るのを期待して待つかの二択だってば
趣味性が高い車なんだから好きにすればよし
アメリカむけにはやはり2リッターがあるみたいやね。
ところで1.5Lと2.0Lが装備、価格共に全く同じだったらみんなはどっち買う?
>>953 読んでみると記事の内容も怪しいんだけどな
>>954 だから乗り比べないとわからねえって言ってるだろ
いまある程度参考になるのはNAかNBの1.6に乗ってて
NCに乗り換えた奴の意見くらいかなと
>>947 知ったかw完全ATでラップタイム出した車あったら是非教えてください!!
おまえら一列に並べ
順番にビンタしていく
金八先生乙
NCのRHT&AT乗りだけど別に1.5Lでもいいなあ
と言うかまだ買ったばかりだから当面買い替える予定は無いし
もしいつかMCで2L出たら買いたいけど
出なければ1.5Lを買うだけ
なんでそんなに熱くなるのかよく分かりません
CARトップの付録冊子にあったけど、車重だけでなく重量バランスも代を重ねるごとに悪化してたんだな。
自分の乗っていたNB6は出ていなかったけど、NB8でストレートは速いけどコーナーが残念とあって意外だった。
なるほどLWSはバランスを整えるのが難しいモノなんだ。
NDが原点回帰で1.5Lを選択したなら、他の排気量はあり得ないとなっとくした。
>>951 馬力同じで2リッター化ならするわけじゃない、出力を上げてくる
そしたら+100kgは余裕、それはもう全く別の車ですよw
あきらめてZ4買お?
>>954 車重も馬力もトルクも燃費も一緒?
興味深い質問だなw
なんつーか支離滅裂だな
>>962 Z4は1500キロくらいあるんだろ?
しかもZ4ってMTあったっけ?
それに比べたらNDが1100キロになったとしても全然いいじゃない
>>947 ATのラップタイムはまだですか?早くしないとスレ終わる
車はまだまだ人間の方が速い、シュミュレーションと現実は違う
仮にシフトチェンジもハンドル操作も完全自動運転で速かったらそれに乗りたいですか?
それはもう電車の方が速いとかそういう話だよな
つまり自分でシフトチェンジしないATはMTとは全くの別の乗り物と言っていい
そうやって楽しようとするのに2リッター化も共通点があるな
香ばしい奴がいるなw
>>950 >2リッター化で+40kg
>ATで+20kg
>RHTで+30kg
>計90kg増量
>逝ってよし!
それって、NCじゃん。w
>>965 >それに比べたらNDが1100キロになったとしても全然いいじゃない
だから、それってNCじゃん。w
>>953 >アメリカむけにはやはり2リッターがあるみたいやね。
ターボ化するんじゃね?
新型デミオ、ターボあったろ。
でも、Dだっけ?
>>966 F1とかMOTOGPが本戦では使って無くてもテストでやってるから
自分でぐぐって調べろ
>>966 どうでもいいけど最上位クラスはもうセミATみたいになって来てるでしょ
ロードスターに速い遅いは関係ないよね
雰囲気を楽しむ車でもあるし、ATでもいいから多くの年配の方にも楽しんで欲しいわ
奥さん乗せてオープンでドライブとか微笑ましいし憧れもある
あーしまった
テンプレに判明してるスペックだけでも入れて欲しかったんだが
>>966 シュ・・・シュミュレーション・・・・
新しいな。
>>971 だからレギュレーションない、ニュル最速ラップとかでなんでGTRはAT任せにしてないんだ?
他のサーキットも全部人間がやってんだよ
機械任せのシフトチェンジで人間より速いラップなんて今ググったって出てくるわけない、有り得ないんだから
10年後にエンジンも無くなって完全自動化した電気自動車がサーキットごとにプログラムして人間より速くても、それに一体なんの意味があるんだ?
それがお前ら2リッターAT厨の目指すロードスターなのか
自己擁護が痛々しい
まぁ2LはNCスレを9年間荒らし続けた定番ネタだから
これからまた10年近く使い続けられると思ったら
嬉しくてたまらないんだろうな
自分がロードスターを選ぶ基準は優先順に
オープン
軽快
廉価
だけどなあ
その上でのんびり乗りたい事が多いし高速も使うからATで出来れば2Lも欲しい
なんかえらく気合が入った人がいるけど、むしろそういう人は他の車選んだ方がいいんじゃないの?
少なくともオープンである必然性は無いか、むしろマイナス要素なんじゃないの?
俺がロードスターを選ぶ基準はこうかな
オープン
デザインがカッコいい
MTがある
軽快
できれば1.5より多少パワーがあれば
て感じで2Lは絶対要素ではないけどね
>>980 なので他の車は選択肢にないな
NCでもスペックは悪くないけどダメ
もうそんな気合入れて常に全開って年でもないけどあまりにもアンダーパワーだとすぐ飽きてしまいそう
構うからつけあがる
相手すんな
1.5Lじゃ物足りなさそうとかお前の日記かよ
いい加減ウザイから発売されて試乗したうえで感想を言ってくれ
>>980 >タイヤがボディ四隅のギリギリに配されているのは実車や写真からもうかがえますが、
「フロントミッドシップ」実現のため、エンジン搭載位置が後ろ寄りになっていることからも室内長の確保は容易でなかったと想像できます。
>前後重量配分を50:50にして、ホイールベース内に重い物を配置し、重心点との距離を短くすればヨー慣性モーメントが小さくなり、
より曲がりやすい回頭性のいい仕上がりになるはずで、4代目ロードスターはロードスターらしい走りと居住性の両立という難題に正面から取り組ん でいることがわかります。
>もちろん、そこにボンネットやトランクリッド、フロントフェンダーのアルミ化、前後バンパーレインフォースメントのアルミ化、ソフトトップの軽量化なども用意されていますから、
ヨー慣性モーメントの低減だけでなく、重心高もさらに低くなりよりハンドリングは気持ちのいいものになっているはず。
http://yukan-news.ameba.jp/20141021-28451/ これで2リッターも用意しろ、とかバカだろ、いやバカだ(断言
まぁスレも終わりそうだから埋めるつもりで書いてるんだけどね
まぁ2L希望でもAT希望者ばかりじゃないってことで
コペンからの乗り換えなので、どんなロードスターになろうが幸せになれそうだ。
>>986 見た目は100点だったと思うよ
走りは30点だったけど
>>984 別に2L出せとか言ってないよw
あったら嬉しいなってだけ
まあ当初は出ないみたいだけどね
そもそもここで出せって言っても出るわけないじゃん
ニーズがあれば出るだろうしなければ出ないだけ
ただニーズはあなたが思っているより幅が広いしメーカーは当然それを意識しているとは思うけどね
俺はロードスターは買う気ないw幌で冬とか凍死んじゃうよ
ただ良い車だと思う
>>986 俺も軽自動車からの乗り換えだから1.5とか2とか馬鹿みたいで
1.5でリッター20ぐらいいったらいいなー
今の軽でリッター15ぐらいだから
1000ならRX-7発売決定!
>>989 >俺はロードスターは買う気ないw幌で冬とか凍死んじゃうよ
なんでやねんw
1,000ならおまえらにND買ってやる
1000ならS660買う
軽さを追求したいやつがいるように出力がほしいやつだっているんだよなぁ
だったらz4のれとかいうんだろうけどそれだったら軽さ命ならスーパー7にでものればってな感じ
お互い手が出ない出せないからもめるんだろうけど
軽いけど若干パワー不足>1.5
パワーそこそこだけど若干重い>2L
どちらを選ぶかだな
>>995 1.5Lの軽い車は確定。
2Lのパワーがある車は妄想。
同列に語るなよ。
>>950 うわぁ
未だに逝ってよしとか
キモすぎ
1000ならND買って海に突っ込む
1000ならエンジン2グレード設定でみんな幸せ
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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