強い高級トーションビーム総合part16

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 23:32:35.78 ID:ObFKO2wi0

強い高級トーションビームについて語り、
トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。

強い高級トーションビーム総合part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/

強い高級トーションビーム総合part14
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/

強い高級トーションビーム総合part15
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 23:36:00.30 ID:8OJY3oJa0

フェラインチオニズム

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 23:38:09.43 ID:kOENrmZf0

待望の遊び場をありがとう
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 00:10:20.98 ID:tvbb2ZOA0

的を射たスレタイもありがとう

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 02:34:48.65 ID:OsyqJH5+0

一個人の願望または妄想ではない「嫉妬で憤死」の医療関係者もしくは研究者発のソースを早く貼ってくれ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 06:45:32.55 ID:wNuCHzLk0

トーションビームでもこんだけスポーティな走りが出来るんだぜ？
トヨタのセッティングがクソなだけ

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=58

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 07:14:01.89 ID:YE4VY5uI0

低脳御用達車

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 07:21:37.15 ID:E5cD5IDO0

>>6
トヨタクソ過ぎワロタ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:17:15.79 ID:tvbb2ZOA0

>>6
ホンダ足のダメさは車種共通だね
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 09:23:14.49 ID:iLj9gUsAi

なんか新しいネタ提供してよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 09:26:50.21 ID:tvbb2ZOA0

ずっとアンチネタ切れだから無理だろうね

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 10:12:56.49 ID:iLj9gUsAi

ソース出せないからだよ
ワンパターンで

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 10:36:44.13 ID:tvbb2ZOA0

ヒント：
最も安全な日本車にヴェルファイア/アルファード

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 12:24:46.54 ID:dIfSQNGa0

>>6
ひでええええええええええwww

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 12:35:51.00 ID:tvbb2ZOA0

たしかに
動画だけで乗り心地の悪さが伝わってくるクルマは珍しい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:01:19.67 ID:Mu+1jpQ+O

それ見た事か。これがトヨタｸｫﾘﾃｨ

>>前スレ320
> 320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/09/09(火) 15:38:48.39 ID:QmJDnZ4q0 [sage]
> 何度書いたら理解できるのだよ｡
レクサスのFF車はハイグリップタイヤを
> 許容しているからだよ｡

成程、プリウスはハイグリップタイヤを許容してないと
…ん？余計ダメじゃん

何で此処の擁護って、擁護の積もりで自ら駄目押しするんだろうね
何度、墓穴掘りを繰り返すのか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:11:58.24 ID:tvbb2ZOA0

もちろんノーマルプリウスがスポーツハイグリップタイヤを許容する必要が
無いからだよ。
ノーマルのレクサスがレーシングタイヤを許容する必要が無いのと同様に。

ましてやミニバンのグリップアップは命取りの禁じ手。
進化したトーションビームなら安全にグリップダウンさせるフェイルセーフ
機能も果たすことになると気がつくだろう。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:18:26.88 ID:rmEZQ1Hn0

新スレおめ！そして恒例の

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:26:24.56 ID:tvbb2ZOA0

>>18
ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

アルヴェルは
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:42:18.87 ID:4lxoRygX0

それはそこらじゅうぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って何回言われても反論出来ないくせに
擁護は微塵子頭だなあ

＞正面から見たロール軸
真横から見た絵ぐらい無意味
解ってて何回でも書くんだから質が悪いなあ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:51:28.82 ID:tvbb2ZOA0

>>20
根拠の無いデタラメ。
そこらじゅうぐにゃぐにゃだったら負けたエクシーガに失礼。

アンチロール性能を１画面で表すには
正面画像しかないのだよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:04:48.28 ID:4lxoRygX0

＞そこらじゅうぐにゃぐにゃだったら負けたエクシーガに失礼。
トヨタ車がぐにゃぐにゃなのは知ってる人は誰でも知ってるねえ

＞アンチロール性能を１画面で表すには
＞正面画像しかないのだよ。
幼児のお絵かきみたいな絵で嘘説明して何になるかね
「騙される奴が悪い」ってか？
まあそうかもなｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:14:26.38 ID:tvbb2ZOA0

>>22
もしぐにゃぐにゃだったらトヨタに負けたエクシーガや他社のミニバンの
立場が無いよ。

＞アンチロール性能を１画面で表すには正面画像しかないのだよ。
を否定できてないよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:34:03.01 ID:RYeJ5mJh0

強い高級もでたらめ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:35:27.96 ID:TRlhnFyS0

お絵かきの嘘説明をむきになって否定するなんて幼児だけだろｗｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:39:16.65 ID:tvbb2ZOA0

何の反論もできてないよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:45:27.66 ID:TRlhnFyS0

「何の反論もできてないよ」(震え声
擁護涙目ｗｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:47:33.83 ID:+L7RyABVi

ノアヴォクも高級って事でOK?

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:57:09.08 ID:tvbb2ZOA0

皇室御用達のステータスがあればね

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:57:29.66 ID:RYeJ5mJh0

>>28
プラットフォームが同じになればすべて高級
100万円台からの高級車だよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 23:02:45.80 ID:tvbb2ZOA0

皇室御用達のお墨付きがあれば
高級認定としてこれ以上無いステータスだよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 23:06:34.62 ID:RYeJ5mJh0

インスパイアも高級だし

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 23:52:41.98 ID:OsyqJH5+0

妄想でなく医療関係者もしくは研究者発のソースはまだだろうか

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 00:28:03.18 ID:Xgof8X57i

>>33
ないから出るわけない

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 00:48:09.88 ID:a5wc+ux+i

コスト掛ければ高級車が出来るのは当たり前、低コストで高級車が出来るのはトヨタマジックだね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 01:05:31.93 ID:cFMqIVho0

走行性能で他社の独立懸架を凌駕し、かつ、底床低重心軽量省スペース
を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 01:40:11.61 ID:RszBNs870

いつ凌駕したん？

リチウム電池がどうしたん？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 01:44:44.04 ID:cFMqIVho0

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 04:53:09.57 ID:93L2BAcvO

他社の…ね
CT-200hとプリウスを比較すれば
CT-200hの足の方が優れているというのがレクサスの判断という現実

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 07:44:31.11 ID:D7+jeuG60

>>38
正に気違い以外の何物でもないな
何一つ実態のあること言ってない

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 08:16:32.54 ID:cFMqIVho0

乗り心地も走行性能も
サスペンション形式ではなく設計と設定で決まる
ということを
そろそろ理解できてもよさそうなものだと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 08:30:07.49 ID:yWj3qIby0

【皇室】愛子さま、最近は午後登校…「ストレスが限界」というシグナルの可能性★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412346356/

アルファードのせいだろう
首つりしちゃう可能性もあるな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 08:43:29.47 ID:cFMqIVho0

>>42
見事な「下衆の勘繰り」ですこと
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131201000705_commL.jpg

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 08:58:27.36 ID:+bajNyMCi

>>35
あの～高級車の原価は値段の３割程度ってのは常識だよ？金持ち達はブランドに金を払うの。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 09:14:16.07 ID:tiWmkRtGO

原価を突き詰めれば原材料は全てタダだぞ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 12:36:27.51 ID:9m+uxcPW0

>>39
CT200hのライバルは欧州プレミアムコンパクト勢だけど

アルヴェルのライバルは乗り心地も走りもクソな
変なのしかないからね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:30:12.76 ID:QMy2GeBQi

高級サンダルだからランニングシューズの様な性能は必要ないのだよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:42:51.90 ID:cFMqIVho0

FFベースの乗用専用設計という選択を取ったことでNVH低減
の点においても非常に有利に働いており評価も高い。
FRセダンを差し置いて皇族の高級な公務車となる所以である。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:06:24.09 ID:/wKgLT2n0

>>48
今日も都合の悪いレスはシカトか、ヘタレが
早く妄想でなく医療関係者もしくは研究者発のソース持って来いトンチンカン野郎

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:36:18.49 ID:cFMqIVho0

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:46:04.54 ID:fPbfT1Jq0

価値を否定することになっちゃうからソースがないとはとても言えない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:56:14.72 ID:cFMqIVho0

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 15:29:40.90 ID:9EtKnQ4ni

ミニバンに求められる要件としては、と言う所がだけが重要。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 15:49:25.14 ID:cFMqIVho0

ミニバンのリアサス形式としては、進化型トーションビームに優るものが無い
という点が最も重要なのだよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 16:13:57.29 ID:S+kA0qrVi

あれ、全ての車じゃなかったのかな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 16:36:14.73 ID:cFMqIVho0

アルヴェルが日本の全ての車でトップだったのは
自動車としての魅力度と安全性だよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 16:55:20.00 ID:/wKgLT2n0

>>50
お前の妄想を書けと言ってるんじゃないと何回言われればわかるんだ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 17:00:28.19 ID:cFMqIVho0

アルヴェルの好評価を受け入れてしまうと
興奮のあまり憤死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 17:17:52.78 ID:8iS00oZ20

ここまでトヨタを信じ切って嘘を塗り固めるなんて、
完全に知的障害者ですよねwww
本当に凄い。
実社会では遭遇する事が無いタイプの人ですね。
家に籠もって、親から貰った小遣いを
アイドルに注ぎ込む種類の人と同じ臭いがする。
本当に気持ち悪い。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 17:26:33.52 ID:cFMqIVho0

反論になってないよ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 18:05:03.33 ID:/wKgLT2n0

>>58
答えになってないよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 18:20:46.32 ID:cFMqIVho0

嫉妬による焼死かもしれないな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:01:22.76 ID:fPbfT1Jq0

頭がメルトダウンしてるより焼死のほうがマシだわ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:18:12.40 ID:/wKgLT2n0

>>62
だから、その嫉妬による焼死の実例や、それについて述べた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せと言っている

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:26:18.45 ID:cFMqIVho0

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:56:36.27 ID:PZ1QIY3Wi

この改行位置はなんなの？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:21:09.71 ID:yWj3qIby0

アルヴェルって人格を破壊するクルマだね w

犠牲者：雅子、愛子、TENN、今日のID: cFMqIVho0、・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:31:12.49 ID:cFMqIVho0

まるで手も足も出なくなった時の悔し紛れのようだね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:32:38.29 ID:Y4asbljd0

>>48
…NVHの低減？
ならFFでも尚更、低コスト条件でもストラット

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:38:21.52 ID:cFMqIVho0

ミニバンのリアにストラットは最悪だね

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:08:17.20 ID:ixAm/5KX0

実際の乗り心地としてどうなの？
いいの？わるいの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:14:04.78 ID:tiWmkRtGO

乗り心地はクラウンテイスト

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:50:53.30 ID:/wKgLT2n0

>>65
何度も言うがお前の妄想ではなく医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:53:02.27 ID:cFMqIVho0

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:55:18.49 ID:ixAm/5KX0

トヨタは足がしょぼいって噂聞いたから避けようと思ってたが
そうでもないならトヨタも候補に入れるわ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 23:48:43.75 ID:z8YXT4n+0

アンチが言うにはこれがフニャフニャらしい

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 00:20:12.50 ID:zeqFiB2Y0

>>74
それはお前の妄想なんだが

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 00:24:43.16 ID:LGPT/+oh0

嫉妬による焼死かもしれないな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 00:30:38.92 ID:zeqFiB2Y0

>>78
妄想はいらねえっての

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 00:33:08.63 ID:LGPT/+oh0

やはり興奮による憤死かな

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 00:55:44.75 ID:dbMdq7x70

>>60

妄想に反論を求めてるの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 01:21:05.99 ID:LGPT/+oh0

嫉妬と羨望こそが
アンチの原動力だからね

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 01:46:27.19 ID:zeqFiB2Y0

>>82
ならばお前の原動力は妄想だな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 08:48:52.57 ID:LGPT/+oh0

妄想では
JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
の事実は覆せないね。
お気の毒に・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 09:47:55.41 ID:tKY+LGcq0

なるほど、すごい妄想だ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 10:01:56.12 ID:LGPT/+oh0

加えて
品質は今だにミニバン部門トップ
http://i.imgur.com/UWTaoaD.jpg

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 10:15:41.39 ID:U8H9OTcxO

見よ！スペース割愛ダブルウィッシュボーン仕様車は企画からして死蔵！
トーションビーム車のみの発売となり案自体が割愛対象に！

正に、正に、悪貨が良貨を駆逐する！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 10:28:41.04 ID:LGPT/+oh0

トヨタの進化版高級トーションビームの実力をもってすれば
ミニバンの独立懸架はデメリットしかない無用の長物だからね。

良貨が悪貨を駆逐したんだね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 10:53:45.78 ID:Tol8/nac0

>>86
コピペするにも管理されてないからリンク切れ
ぐだぐだすぎる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 10:57:00.60 ID:LGPT/+oh0

>>89
キレてないですよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:13:24.42 ID:zeqFiB2Y0

>>84
そこまで妄想でないと強弁するなら医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:14:04.92 ID:IHwu1W3c0

リンク切れをキレてないと言い張るアルヴェル擁護厨 w
完全にボケ老人

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:18:11.96 ID:LGPT/+oh0

>>92
端末か使い手または両方が余程のポンコツなのでは

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:24:18.67 ID:IHwu1W3c0

Cacheの意味わかってる？
偶には再起動してみな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:27:11.42 ID:LGPT/+oh0

もちろんCacheクリアしてもOKよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:50:02.64 ID:Tol8/nac0

意味を理解できてないなこれ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:52:12.00 ID:LGPT/+oh0

ここならちゃんと見えるのかい？

品質も今だにミニバン部門トップ
http://img.response.jp/imgs/zoom/742933.jpg

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:02:22.39 ID:Tol8/nac0

これは見えるよ
調査日付がないやつばかりだね

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:04:11.10 ID:LGPT/+oh0

これはどうだい？
http://response.jp/article/img/2014/08/28/231006/742933.html

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:11:45.68 ID:Tol8/nac0

これからも日付ありでやったほうがいいよ
いつのモデルかわからなくて説得力に欠けるから

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:17:33.52 ID:LGPT/+oh0

そうだね
今年８月の最新品質調査で
今だにミニバン部門トップ
http://img.response.jp/imgs/zoom/742933.jpg

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:44:47.16 ID:eVaGnm9N0

ダイハツ製の軽に負けてるソース貼るとか。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:01:48.80 ID:LGPT/+oh0

もちろん
シンプルな軽自動車より電装系を含めて故障要素の多い高級車ほど
不利になるよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 14:30:17.54 ID:2rGPYOkv0

>>101
N-BOX wwwww

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 15:09:33.50 ID:LGPT/+oh0

それにしても
2014年日本自動車初期品質調査
トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 19:23:07.09 ID:fFSa6aQ00

>>88
誰も他社製の話はしてない
>>87はトヨタ社内の話

室内スペースと性能確保なら
ダブルウイッシュボーンでも良かったわけで
ダブルウイッシュボーンの方が性能が良かった

全てはE-fourユニット搭載スペース確保の為の選択
つまり、搭載の必要の無い非E-four車への採用は
E-four車との部材共用化による連帯巻き添え採用

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 19:38:27.67 ID:LGPT/+oh0

>>106
ミニバンのリアサスには、進化型トーションビームに優るものが無い
のだよ。
トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 20:58:18.21 ID:eVaGnm9N0

>>103
シンプルな軽って軽トラの事？
アルヴェルの品質は軽トラ以下なのかな？
装備の違いってアルヴェルだってオプションなしじゃシンプルなもんだろ。
今時の軽自動車って結構ハイテクだぞ。
軽自動車に惨敗なのは良く分かったよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 21:23:48.03 ID:LGPT/+oh0

>>108
いくら今の軽四がハイテクでもアルヴェルに比べればシンプルだよ。

>軽自動車に惨敗なのは良く分かったよ。

それは文字通り惨敗している日産、ホンダ、スバル、マツダ、三菱に
残酷過ぎる言葉だよ。
それにしてもトヨタの一人勝ちだね

トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 21:41:32.87 ID:Tol8/nac0

OEMわかってなさそう

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 22:19:08.53 ID:LGPT/+oh0

君は何を言っているんだい？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 22:20:59.43 ID:Tol8/nac0

え、マジか

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 22:25:43.10 ID:LGPT/+oh0

もしかしてトヨタの一人勝ちがお気に召さないのかい？

トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:18:11.49 ID:U8H9OTcxO

>>107
つまり性能を犠牲したという事

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:36:39.49 ID:+J4NJKUgi

>>113
その4セグメントのランキングにある12台のうち、純トヨタ製は何台あるか答えてみろよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:37:25.61 ID:hI/W+ixU0

>>114
他社がヘッポコしか作ってないのに
重くて複雑なサス形状にしても無駄なだけじゃん

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:49:46.82 ID:LGPT/+oh0

無駄どころか害悪にしかならないね。
ミニバンの走行性能向上には何よりも
低床低重心を優先しなければならない。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:53:31.86 ID:LGPT/+oh0

>>115
無意味な問いだよ。
純○○社製の自動車など
この世に１台として存在しないのだから。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:54:40.76 ID:hI/W+ixU0

「尖ったショックを角を丸めないで、そのまま伝えてきてしまう傾向がある」

https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ#t=4m47s

ミニバンでこんな味付けにするとかｗｗｗ
馬鹿だよ馬鹿ｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:20:19.48 ID:zf2ThfKSi

ミニバンなんて目糞鼻糞だから

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:24:59.20 ID:FpwH1+LC0

ホンダはどの車種でも傾向が同じ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:28:51.13 ID:CNiUFiI8i

>>118
>>113のソースもう使うなよ、恥の上塗りだから。　
アルヴェルの品質が、トヨタでは作っていない軽自動車以下なのは分かったよ。
装備の多さが品質低下の理由なんて苦しい言い訳はいらない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:35:29.53 ID:6OdeX/UO0

>>118
無意味な妄想でない医療関係者もしくは研究者発のソースはまだかよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:44:41.98 ID:FpwH1+LC0

>>122
もしかして
そんなにトヨタの一人勝ちがお気に召さないのかい？

トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

>軽自動車以下

それは文字通り惨敗した日産、ホンダ、スバル、マツダ、三菱に
残酷過ぎる言葉だよ。それにしてもトヨタの圧勝だね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 02:16:25.27 ID:tM6v1QVZ0

大多数の人は車にそれほど興味が無い。
トヨタ車は、そんな人に売れてるだけ。
車を知れば知るほど、トヨタ車がどれほど酷いか見えてくる。

たくさん売れた車が良い車なら、
ワゴンR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルベル＞レクサス＞＞＞センヅリー

はい論破！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 09:25:47.61 ID:FpwH1+LC0

＞たくさん売れた車が良い車

などという話は誰もしていないよ

優れた走行性能を持ち、
高級で
ミニバンとして最も品質が良く
自動車として日本一魅力があり、
日本一安全な自動車

となれば
たくさん売れるのは必然至極ではあるが。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 09:42:13.15 ID:zf2ThfKSi

ミニバンとしてだからね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 10:03:07.60 ID:FpwH1+LC0

魅力度と安全性は自動車として日本一だよ。

そう言えば
＞たくさん売れた車が良い車
はホンダのCMでの持論だったね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 13:25:39.32 ID:5pvUfYnQi

そんな過去の栄光ばかり引っ張ってこないで、トーションビームの話をしてくれよ、
他のトーションビームとどう違うのか。
トヨタがNo.1だから高級だとか意味不明だから。
　

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 13:46:26.14 ID:FpwH1+LC0

ミニバンのリアサスには進化型トーションビームに優るものが
無いということだよ。
トヨタがNo.1だから高級なのではなく
宮内庁御用達は高級車としてのこれ以上無いお墨付きなのだよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:13:10.14 ID:CGz/pt1wi

近所にこういう小学生いるわ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:17:53.53 ID:FpwH1+LC0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:32:30.03 ID:aa6bhhRs0

おい、トーションビームって何だよそもそも

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:41:52.76 ID:CGz/pt1wi

お値段以上のつもりのサス

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:49:59.80 ID:FpwH1+LC0

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 15:58:50.02 ID:rnKgZqgM0

気違いは同じことしか言えないんだね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 16:01:40.45 ID:FpwH1+LC0

何度言っても理解できない側だろうね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 16:30:32.87 ID:CGz/pt1wi

ニトリの家具と同じようなもんだよ
それなりの価格でそれなりの質なら満足するでしょう

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 16:32:31.69 ID:FpwH1+LC0

ミニバンのリアサスには進化型トーションビームに優るものが
無いのだよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 17:37:51.89 ID:hL4f6IZUi

その宮内庁御用達はそのミニバンを献上したんだろう？
この上なく高級だし、安いのにかなり宣伝になる。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 17:58:07.40 ID:FpwH1+LC0

献上であろうが納入であろうが、宮内庁が皇室の通常公務車として相応しい品位
かを精査吟味して選択していることには何ら変わりはないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:53:42.23 ID:GtO9AnTE0

>>120
ミニバンでもこのくらいの差はあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:46:05.82 ID:6OdeX/UO0

完全シカトするしか無くなったか？早く医療関係者もしくは研究者発のソースだせよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:48:29.37 ID:FpwH1+LC0

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 02:22:52.41 ID:8WEq3U9Gi

擁護もここまでくると異常だな、これが仕事なのかな。
実は異常者を演じてアルヴェル信者の格を下げてる様にしか思えない。
わざと不利になる様なデータ貼ったり古いソース貼って安全性日本一とか、宮内庁御用達の制度なんかもうすでに無いのにね。
>>84では妄想って書いちゃってるし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 08:16:38.62 ID:P9YuFm0T0

>格を下げてる様にしか思えない。

太刀打ち出来ない時によく有りがちなセリフだね
制度として無くなっても宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し
選択していることには何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 09:06:44.32 ID:Hx+zy3bg0

皇室をバカにしてるようにしか見えない

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 09:15:04.67 ID:P9YuFm0T0

太刀打ち出来ない時によく有りがちなセリフだね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 12:45:16.00 ID:DdNLDGXE0

高級車ならトーションビームなんて安物使うなという奴と高級車に使われているからそのトーションビームは高級品だという奴のエンドレススレだなw いわゆる矛盾こういう矛盾がある車はどうなんだろ？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 12:59:02.33 ID:f6I8V2K10

>>149
元凶はたかだか300～500万の屋根付きトラックの広告宣伝文句に｢高級車｣って入れちゃったことじゃないかな。
またユーザーのDQN比率が他車に比べ異様に高いもんだから恰好の餌食になっちゃった。

146の言い分だと、軽自動車でも皇室に採用されれば高級車って扱いになるらしい。
高齢になった皇族にとって乗り降りしやすい、他国に比べ安全が担保されている日本で護衛までつくといった理由には目が向かないようだ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 13:22:52.74 ID:P9YuFm0T0

>>149
そもそもミニバンのリアサスには進化型トーションビームに優るものが
存在しないのだよ。

>>150
軽自動車が皇室の公務車に採用されたことはないので宮内庁御用達＝高級
であることは揺るぎない事実だよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 13:47:11.53 ID:T8SPiQLb0

>>151 存在しないと言い切るところがアルヴェル乗りのアホさ加減をよく表しているね。ナイス！

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 14:22:41.25 ID:f6I8V2K10

>>151
事実から遡って高級としているということは、仮にでも軽が採用された高級になるよね？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 14:32:17.29 ID:P9YuFm0T0

>>152
反論に行き詰まると
悔し紛れ

>>153
仮にもあり得ないよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 14:50:05.16 ID:f6I8V2K10

>>154
ありがとう！期待通りの返答だよ！ｗｗｗ
仮説を無視して、逆説的にしか高級を定義できないなんて。。。

それじゃ、いわゆる高級レストランに分類される飲食店で、
安物のワインを「高級」ワインですっって出されたものを
「やっぱ高級なワインは美味しいよね」って言ってるのと同じじゃん。

おまえ、ただの笑い者だよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:01:14.55 ID:P9YuFm0T0

>>155
皇族の公務車に軽四が採用されるとイメージできる君は
どうかしているよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:03:43.36 ID:f6I8V2K10

>>156
仮説の意味がわからないお前、ど～～～かしてるぜっ!!

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:05:31.75 ID:P9YuFm0T0

>>157
仮にもあり得ないよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:09:35.95 ID:2mWBQ72vi

もうJDパワーとかNASVAのソース貼れなくなったからもうオウム返しだね。
お前が皇室だの宮内庁だのを連呼する事で、アルヴェルどころか皇室の品格まで下げていることに気付かないんだろうか？

また反論に行き詰まると悔し紛れ、かな？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:17:24.72 ID:P9YuFm0T0

＞アルヴェルどころか皇室の品格まで下げている

太刀打ち出来ない時、手も足も出なくなった時に
よく有りがちなセリフだね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:22:33.34 ID:mm1t6qkNi

>>159
伝家の宝刀だからね
水戸黄門の印籠かなんかだと思ってるみたい

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:26:18.04 ID:2mWBQ72vi

>>160
そのままお返し致します。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:26:34.90 ID:f6I8V2K10

>>158
もう少し、気の利いた回答してよ。面白くないじゃん。
だからアルヴェル乗りは低能だってバカにされんだよ。ｗｗｗ

仮にもあり得ない。
んなこと百も承知だよ。だから仮説なんだよ。例え話だってことくらいわかるだろうに。

けどね、お前のアルヴェル＝皇室で採用されたから高級
ってのが成立する理屈だと、皇室で採用されたら
トラクターだろうが、三輪車だろうが何でも高級になっちゃうのよ。

いよいよ自分の言ってることも分からなくなったのか？

先のワインの話に付け足すと、
「やっぱ高級なワインは美味しいよね」って言ってるお前に、
「実はこれ、コンビニで700円で買ってきた安物なんです。」って事実を話したソムリエに、
「いや！このワインは高級だ！なぜならここは高級レストランだからだ！」って
突っぱねてる状況だよ。ｗｗｗｗ

高級の定義が全然的違いで、周囲の客は大爆笑だろ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:31:40.96 ID:P9YuFm0T0

>>163
偽の高級レストランで安物ワインが出ることはあり得ても
軽自動車が皇太子の公務車になることはあり得ないよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:34:14.92 ID:mm1t6qkNi

㌧ちん

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:41:10.04 ID:f6I8V2K10

>>164

仮にもあり得ない。
んなこと百も承知だよ。だから仮説なんだよ。例え話だってことくらいわかるだろうに。

↑ここちゃんと読んでくれた？？
字も読めなくなっちゃのか？

っつーかお前の論拠ですり替えてやろうか？

軽自動車が皇太子の公務車になることはあり得ないよ。
↑これ証明しろよ。ｗｗｗｗｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:49:35.80 ID:P9YuFm0T0

皇族の公務車に軽四が採用されるとイメージできる君は
どうかしているよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:50:04.56 ID:mm1t6qkNi

また答えになってないよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:52:14.78 ID:P9YuFm0T0

>>165
カン

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:15:01.31 ID:f6I8V2K10

>>167
お前都合が悪くなると、いつもそれだな。ｗｗｗｗ

まず第一に、
仮にもあり得ない。
んなこと百も承知だよ。だから仮説なんだよ。例え話だってことくらいわかるだろうに。
って書いたよな？
読めないってのはやめてくれよな。ｗｗｗｗ

で、お前が言う、アルヴェル＝高級を証明するために、
まずは、
軽自動車が皇太子の公務車になることはあり得ないよ
を証明してくれよ！と言ってるわけ。

みんな軽自動車が皇太子の公務車になることはあり得ないってことくらいはわかっているよ。
ただ、形式的・一般認識的なものではなくて、
お前が言う、アルヴェル＝高級を証明するためには、
軽が採用される可能性が0％であることを絶対的に証明する必要があるんだよ。

お前の論拠に則ってアルヴェル＝高級を証明することに協力しようとしてるんだよ。
証明できないとか、今更やめてくれよな。

みんなお前には期待してるんだからさ！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:17:10.58 ID:P9YuFm0T0

安物ワインを出す時点でそれは高級レストランではないよ。
つまり、例え話にもなっていない
ということだよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:49:03.80 ID:f6I8V2K10

>>171
脳みそが不自由な方ですか？
もーね、お前面白いから懇切丁寧に補完しますね。

いわゆる高級レストランとカテゴライズされるお店がありました。
そこのソムリエさんは儲けようとちょっと悪いことを考えました。
どーせ来る客はワインの味なんてわからないから、安物を仕入れて
高値で売って儲けようとしました。

これでいいでしょ？
さすがにお前でもわかるように書いたつもり。ｗｗｗｗ

まぁ、実際の世界じゃそういう店、例え話どころか実在するけどな。
あ、そうそう！
自動車メーカーにもそんなメーカーあったな。ｗｗｗ

えっと、なんだっけ？
皇族だかなんだかが御用達にしているから高級だって言われている
アルファードとか、ヴェルファイアっていう車作ってる会社。

えっと。。。。えっと。。。。。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:51:40.68 ID:P9YuFm0T0

＞安物を仕入れて高値で売って儲けようとしました。

この時点でそれは高級レストランではないよ。
つまり、例え話にもなっていない
ということだよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:07:18.56 ID:f6I8V2K10

>>173
お前最高！！！！
思う通りに返答してくるから笑いが止まらないわｗｗｗｗｗｗｗ

墓穴掘っちゃったね。。。

＞＞安物を仕入れて高値で売って儲けようとしました。
＞この時点でそれは高級レストランではないよ。
まさにアルヴェルのことじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、それを否定したいんだろうから、
まず、軽が皇室に採用される可能性が0％であることを絶対的に証明してくれよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:14:42.09 ID:P9YuFm0T0

＞まさにアルヴェルのことじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの根拠もないよ。
宮内庁は偽の高級レストランとは違い、偽物ではないので
例え話にもなってないよ。

宮内庁御用達＝高級品の証しなので
アルヴェル＝高級車は既に証明されているのだよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:25:48.94 ID:Hx+zy3bg0

右翼が見たら怒るだろうね

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:26:47.23 ID:P9YuFm0T0

怒らないよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:36:39.51 ID:P9YuFm0T0

失礼、
宮内庁を悪質ぼったくりレストランに喩えたことには
怒るだろうね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:15:17.27 ID:xqY2SHWa0

右翼も最近の教宣車はアルヴェルだよなw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:32:00.24 ID:f6I8V2K10

>>178
お！またやってるな。根拠に欠ける一点張り！ｗｗｗｗ

今日は暇だったから面白かったよ！
これから飲みに行くから、また今度な～

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:37:21.39 ID:P9YuFm0T0

>>180
何一つ覆すことはできなかったね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:38:52.94 ID:tgmuwt8ti

高級だから採用されたのか、採用されたから高級なのか、
ただ単に用途に合致したから採用されたのか、
貰ったから仕方なく使ってやってるのか。

誰も答えられない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:44:53.49 ID:P9YuFm0T0

献上であろうが納入であろうが、宮内庁が皇室に相応しい品位かを
精査吟味して選択していることには何ら変わりはないよ。
我が国には皇室御用達以上の高級品認定、所謂お墨付きは無いのだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした事実だよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:53:19.00 ID:tgmuwt8ti

>>183
太刀打ち出来ない時、手も足も出なくなった時に
よく有りがちなセリフだね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:53:44.02 ID:+Dcz64Oe0

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　ブサヨ　特亜

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:56:51.59 ID:P9YuFm0T0

>>184
反論になってないよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 19:01:33.70 ID:3JexQINSi

オウム来た

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 19:08:35.98 ID:+Dcz64Oe0

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　非国民

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 19:44:34.01 ID:P9YuFm0T0

オウム返しとは
>>184のように相手の言葉を返すことだよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:23:43.70 ID:xqY2SHWa0

>>182 その答えは「皇室御用達はダブルウィッシュボーンに構造変更している」ことに答えがある。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:54:52.11 ID:P9YuFm0T0

あり得ないよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:19:05.15 ID:5uWdr9C00

で、医療関係者もしくは研究者発のソース、いつまで待たせるんだ早くしろ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:29:22.31 ID:P9YuFm0T0

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:33:51.25 ID:Adelhk4l0

まぁ基本、
借金背負って
アルベル乗ってる奴は
キチ◯イってことでOK?

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:43:00.18 ID:P9YuFm0T0

何の根拠も無い
悔し紛れだよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:47:17.94 ID:HRSJi+24i

自ら高級とか〇〇御用達なんて言うのは情弱を騙すための常套手段だよ。
ああ、完全に一致してるわ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:51:41.69 ID:P9YuFm0T0

皇族の公務車であることは客観的事実なのだから
悔し紛れでは覆せないよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:18:13.36 ID:f9/RIDZk0

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　ブサヨ　特亜

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:31:51.99 ID:h40pMFcK0

>>197さん

インテグラは世間的には大衆車ですが、天皇が乗っているから高級車ってことででいいですか？
まさか、天皇が選んだ車＜宮内庁が選んだ車なんてことは有り得ないとは思いますが。。。
宮内庁御用達を振りかざす以上、主従逆転なんてことはないですよね？

また、仮にアルヴェルでなくエルグランドだった場合は、
やはりエルグランドが高級車ってことでいいですか？
フーガも導入されているくらいなので、日産だからということは無いと思いますが。
軽自動車は全否定さえていますが、同格の車ならいかがでしょう？

仮にでも宮内庁に採用されることが無いから高級車ではない。
という根拠のないお答えでは、理由付けがなく、ただの否定にしか過ぎず
あなたの言う「反論になってないよ」になります。

皇室御用達という事実を盾にするだけで、仮説に対しても納得のできる
説明が一切なされていない時点で、あなたこそ皆さんの意見を覆せてないことについてはいかがでしょう？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:48:07.67 ID:YEuzNlT00

皇居内しか走らないインテグラについては言及済みだよ。
皇室御用達とは宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味して納入を決定
すること。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのであって
皇族の個人的趣味にではないよ。

＞宮内庁に採用されることが無いから高級車ではない。
ではなく宮内庁に皇族に相応しい公務車として採用された車だから高級車
なのだよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 02:59:16.50 ID:h40pMFcK0

>>200さん

なるほど。
よくわかりました。

宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味したものにはステータスがあり、
皇族の個人的趣味にステータスはないということですね。
皇族を馬鹿にしていませんか？
天皇の意思で選ばれた車だからこそのステータスが本質だと思いますよ。
ましてや長らく大切に乗られているわけですから。

＞宮内庁に皇族に相応しい公務車として採用された車だから高級車
ということは、公務車に採用されれば、いかなる車も高級車ということになりますよね？

とすると、あなたが未来を決定できない限りは
エルグランドや軽自動車が高級車である可能性を含みますし、
またこれを否定することは出来ないということになってしまいすね。

可能性を全て否定しているだけではお話にならないわけです。
否定をするなら、その理由が必要なのがお気づきになりませんか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 06:55:50.79 ID:/AwqrYbB0

>>191ということはアルヴェルが皇室御用達というのも眉唾だな。皇室御用達というより宮内庁職員が大勢乗るための公用車だろ。警察が犯人逮捕で護送する時もアルヴェル使っているしな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:20:00.76 ID:YEuzNlT00

>>201
＞公務車に採用されればいかなる車も高級車
ではなく
＞宮内庁に皇族に相応しい公務車として採用された車だから高級車
なのだよ。
違いがまだ理解できないのかい？
エルグランドや軽自動車は皇室御用達車ではないから、御用達以外
の方法で高級であることを証明する必要があるということだよ。

>>202
コメントする価値すら無いよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:44:44.61 ID:hRbddKO80

>>203 お得意のソースは？皇室御用達ならトヨタのホームページでも大々的に発表するだろうが。出どころ不明のネットの情報じゃ信憑性はないな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:51:23.28 ID:YEuzNlT00

それは
皇太子ご一家の通常公務車として使われていることすら
見えないふりをするぞという宣言かい？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:33:37.41 ID:3ONKTnjki

皇室くんはアルヴェルと書いてあるが、精査吟味しているならアルファードはあってもヴェルファイアは無いよ。
あんな下品な車を皇室の公用車に採択する様なら御用達の品位を疑うね。
もしヴェルファイアがあるのなら、それはそこに用途に合った車があったから採択しただけだと思う。
っていうか皇族の方々が現行型に乗ってる画像無いの？見た事無いんだが。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:38:03.34 ID:YEuzNlT00

ご存知の通り２車はバッジエンジニアリングによる双子車であるから
皇室御用達のアルファードの流れを汲む同質の高級車ということだね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:07:34.18 ID:tdhq++ETO

>>190
マジ？ソース

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:24:10.71 ID:YEuzNlT00

脳内ソース

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:50:21.84 ID:7mO7q+C+0

あいかわらずだね。アルヴェル基地外は。

御用達＝高級車？
MBのSもBMWの7も、ポルシェもマイバッハも御用達じゃなくても高級車じゃん。

社会通念上MBのSもBMWの7も、ポルシェもマイバッハも高級車だよね？
社会通念上の高級車を高級車と理解できるなら、アルヴェルは社会通念上、大衆車だし、
それが通じないなら、アルヴェル基地外には社会通念が通用しないってことだ。

結局、息詰まると皇室ガァーーーーーー！宮内庁ガァーーーーー！で
何も説明ができていない。

これだからアルヴェル乗り＝基地外になるんだよね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:55:38.50 ID:xKBjEri60

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　ブサヨ　特亜　非国民

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:58:47.12 ID:YEuzNlT00

>>210
まったく世話が焼けるね
普通なら「過去ログ半年ＲＯＭってろ」の一言だよ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/991

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:22:27.13 ID:7mO7q+C+0

>>212
ゴメン！普通じゃないキミに普通ならって言われてもピンとこない。ｗ

皇室御用達になるための精査・吟味の基準を開示してくれれば一発なんだけどね。

選ばれたから高級っていう逆説的な主張の一点張りじゃぁね。。。。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:28:33.46 ID:LtgmLGHY0

アルヴェル擁護者の脳内では

皇室、宮内庁で選んだ物、使われてる物は皆高級品

という事ですかｗｗｗ脳味噌足りてねぇだろｗｗｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:31:57.68 ID:YEuzNlT00

我が国には皇室御用達以上の高級品認定、所謂お墨付きは無いのだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした事実なのだよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:33:38.38 ID:j0CNnxFg0

VIP（VIPカー）は後席に乗るからVIPなのであって

自分で運転したらVIPじゃないよなｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:40:06.69 ID:x0B5KSxT0

>>215 普通にあるよ。バカじゃないの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:45:40.32 ID:tdhq++ETO

>>107
は？ダブルウィッシュボーンだって入るじゃん
最近ので分かり易い例で言えばスバルのダブルウィッシュボーン
まぁ「E-fourを廃止すれば」だけどね

やっぱりE-four採用要件以外に正当な理由が無いね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:48:54.37 ID:YEuzNlT00

>>217
どうぞご発表を

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:51:25.54 ID:YEuzNlT00

>>218
進化型トーションビームの技術がスバルに無いだけだろうね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 13:52:00.31 ID:3ONKTnjki

>>218
あ、ムリムリ
貧弱ボディにあんなしっかりしたサス付けたらボディが持ちませんから。
あの進化型トーションビームのままでさえ力を受け止められなくて、フロアに亀裂が出てリコールした位だから。
運動性能は必要ないのです、人と荷物を沢山運べるのが高性能らしいので。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 14:06:30.47 ID:YEuzNlT00

>>221
材質不良によるリコールを、
全く無関係のリアサスペンションに
恣意的に結びつけてはいけないよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 16:07:40.26 ID:3ONKTnjki

>>222
あーごめーん知らなかったわー

素材不良かー、最悪だねー
精査吟味してるのにね。

で、皇族の方々が現行車に乗ってる画像まだ？
証拠も無いのに御用達とか言わないよね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 16:46:52.30 ID:YEuzNlT00

＞精査吟味してるのにね。
宮内庁がトヨタの材質検査をしているわけではないよ。
トヨタに限らず材質不良によるリコールはよくあるケースだよ。
皇族の方々が現行車にお乗りになっていると書いたこともないよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 17:27:35.37 ID:uBNJrat+0

ミニバンのように車高や重心が高いと、
アンチロールとかタイヤの向きを
固定するほうが大事。
四独つける意味も必要もない。
てゆうか性能活かすほど動かせない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 18:27:23.01 ID:MjOO8YCPi

>>224
>トヨタに限らず材質不良によるリコールはよくあるケースだよ。

あったね、どこのメーカーか知らないけどエンジン内部のスプリングが折れるとか、素材不良はいいよね設計ミスより言い訳が効くから。

>皇族の方々が現行車にお乗りになっていると書いたこともないよ。

はい、おしまい。

>>225
>ミニバンのように車高や重心が高いと、
アンチロールとかタイヤの向きを
固定するほうが大事。
四独つける意味も必要もない。

じゃあ、進化型トーションビームのようにしなやかに捻れて独懸の様に動かす必要無いじゃない？
進化型トーションビームの狙いは、軽量、省スペース、低コストで四輪独立懸架の様な乗り心地を実現する、でしょ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 18:29:08.69 ID:/AwqrYbB0

>>224 なんだ。今アルファード乗っているとは言えないんだな。過去に乗っていたけど乗り心地悪くてすぐお払い箱になったのか。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:16:11.27 ID:YEuzNlT00

先代だろうと現行だろうと確実に正常進化しているアルファードの
品格になんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら環境企業世界一のトヨタの理念にも
反する。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:35:29.01 ID:tdhq++ETO

>>221
せっかく、E-fourが搭載できなくなる事だけ諦めれさえすれば
床嵩を上げずに採用できるダブルウィッシュボーンが有っても駄目か

>>222
> 材質不良

人、それを含めて設計不良と言う

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:42:53.59 ID:/AwqrYbB0

>>228 ということは皇室ってトヨタの理念で御用達車を決めるのか。へーいわゆる企業献金ね。タダでくれるんならそりゃ乗るわな。ただし半年も乗らないんだろうが。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:54:45.25 ID:YEuzNlT00

>>229
ホンダも弁明するように低床では絶対的にトーションビームが有利だよ。
ざっと見たところでは材質不良によるリコールが多いのはマツダ、ホンダ、
スズキ

>>230
トンチンカンな解釈にもほどがあるよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 20:52:13.28 ID:/AwqrYbB0

>>231 だよね。正論には反論できないよね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 21:24:30.22 ID:YEuzNlT00

嫉妬しないで素直に「皇室と環境企業世界一のトヨタの理念が完全に一致」
と書けば褒めてあげたよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 21:52:32.87 ID:tdhq++ETO

>>228
に、しちゃあエコ替えのCMは舌足らずだったな
「『乗り換えるなら中古よりも』新車に乗り換えた方がエコなんだ｣
『』内の言葉が足りなかったから全国から
CMの内容をクレーム気味に問い合わせる電話が殺到したんだからね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:59:36.12 ID:MZkg6pwU0

エゴな車だからだよ
オーナーもエゴ
言ってることもエゴ
抱擁してる奴クズ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:12:51.37 ID:YEuzNlT00

>>234
それが結果的にCMの効果以上の話題性と説得性を持つことになり
エコ替えを推進したことがあらゆる世界一に繋がったのかもしれないね。
http://www.advertimes.com/20130612/article116171/

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:41:48.94 ID:z2uOjaN60

で、医療関係者もしくは研究者発のソース、いつまで待たせるんだ早くしろ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:43:28.46 ID:YEuzNlT00

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:06:00.10 ID:1rg7uPCs0

強い高級って、馬鹿にされてんのに真に受けちゃってるよこの知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:17:43.85 ID:wqPBKEuFO

>>236
怖いね。使える車は使い続ける

この考えが有れば中古を選んでもエコ
新車ドンドン作らなぁいかん稼業とは言え
中古より新車買ってってCM
つまり新車ドンドン作らせて下さいってCMは
資源浪費の免罪符を求めるものだったわけだね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:18:10.38 ID:zAjC3rgA0

反論に行き詰まると
悔し紛れの中傷
小学校低学年レベル

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:33:06.86 ID:zAjC3rgA0

幹線道路沿いの住人でなくても低公害車へのエコ替えの
意義と重要性は理解できないといけないよ。
http://a3.img.mobypicture.com/7bbe82a9765f5f415d2311fe3e7f92e5_large.jpg

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:38:58.88 ID:aAbsFc3M0

>>228
>先代だろうと現行だろうと確実に正常進化しているアファードの品格になんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら環境企業世界一のトヨタの理念にも反する。

逆に考えたら、現行型は皇室の品位にそぐわないし献上ですら断られたとも取れる。
お前の書き込みは全て妄想だったのだから、これ位の妄想は許されるよな？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:59:35.98 ID:zAjC3rgA0

「逆に考えたら」になっていないよ。
皇室の環境問題への取り組みは言うまでもないのだから
環境企業世界一のトヨタの理念との一致に相違無いよ。
耐久性能世界一のトヨタのエコカーをたった一代で買い換えるなんて
皇室にあるまじきことだよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 01:58:59.82 ID:aAbsFc3M0

>環境企業世界一のトヨタ

>耐久性能世界一のトヨタ

こう言うのはせめてソース貼って語ってくれ、じゃなきゃただの妄想としか取れない。

また恥じかく様なソース貼るんじゃないよ！

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 08:00:45.56 ID:zNcIA9hm0

>>244 エコカー減税適用されん車のどこがエコよ。プリウス乗れや。あれも高級トーションビームだろw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 08:33:33.64 ID:zAjC3rgA0

>>245
http://www.advertimes.com/20130612/article116171/
１０年耐久性品質
http://static2.consumerreportscdn.org/cro/cdn-resources/images/money/shopping/ways-to-save-on/save-on-wheels-new-or-used/reliability-snapshot/car-chart.jpg

>>246
もちろん皇族として品格を保つ高級車の中でのエコロジーカーという意味だよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:28:27.41 ID:SCYs9+wWi

本当にドMだよなあ
ぐだぐだフルボッコなのにどうにかなってると思ってる
常時アクセスの引きこもりだからそんなもんか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:28:57.42 ID:SCYs9+wWi

反論に行き詰まると
悔し紛れの中傷

ついでに書いといたわ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:31:21.25 ID:zAjC3rgA0

何の反論にもなってないよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:57:56.71 ID:e/eC9EqD0

全く気違いにとっちゃ単なるロール過大すら豊かなストロークだから笑っちゃうw

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 10:03:41.07 ID:zAjC3rgA0

ロール過大による危険な挙動の例
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
ストローク不足の瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:37:47.96 ID:wqPBKEuFO

>>236
…商魂逞しいね

使える車は使い続ける…この考えが有れば中古を選んでもエコ
新車ドンドン作らなぁいかん稼業とは言え
中古より新車買って買って言うCM
つまり新車ドンドン作らせて下さいって言うCMは
資源浪費の免罪符を求めるものだったわけだね、怖い怖い

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:42:53.02 ID:wqPBKEuFO

エコ替え強迫企業

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 13:00:42.26 ID:zAjC3rgA0

幹線道路沿いの住人でなくても低公害車へのエコ替えの
意義と重要性は理解できないといけないよ。
http://ozebook.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/9.jpg
http://www.advertimes.com/wp-content/uploads/ecoBrand.jpg

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 15:19:45.45 ID:4iLFzl0u0

皇室関係は、国内メーカーの車を不公平無く
バランス良く使用しているんだけど、
一人だけ必死に宣伝利用してる奴がいるね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 15:35:32.37 ID:zAjC3rgA0

>>256
日産、ホンダ、スバル、マツダ、三菱、スズキ、ダイハツ
どのようにバランス良く公務車が採用されているか教えてね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 15:43:08.40 ID:6Kuksm0h0

そういえば宮内庁はギャランも入ってたなｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 15:57:19.57 ID:zAjC3rgA0

>>258
皇族の公務車でギャラン？
画像かソースお願いします。

他には？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 16:36:48.59 ID:0hb9s+7A0

あー、やっぱ知らなかったんだ～wwwwwwwwwwww
無知って恥ずかしいね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 16:48:37.05 ID:zAjC3rgA0

>>260
画像かソースお願いしますね。

その他には？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 16:56:05.83 ID:vbr3EmOoi

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 00:10:20.98 ID:tvbb2ZOA0
的を射たスレタイもありがとう

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、⇒但し品質は軽自動車以下

CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]⇒イカサマ疑惑あり

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]⇒但し5年前の基準では

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
⇒宮内庁で使われているだけ

を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

は、恥ずかしい

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 17:08:15.31 ID:zAjC3rgA0

>>262
何一つ根拠のある否定ができなかったね。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質はミニバンで最高、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルだよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:03:10.57 ID:BucYfwUW0

＞CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
何の話？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:14:17.51 ID:zAjC3rgA0

加減速やスラローム性能が
エクシーガより速かった話

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:16:19.42 ID:STAdYBEU0

どこにそんな話あるの？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:17:41.14 ID:zAjC3rgA0

前スレ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:19:05.80 ID:STAdYBEU0

CARトップがどうしたの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:20:12.43 ID:zAjC3rgA0

加減速やスラローム性能が
エクシーガより速かった話

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:21:03.17 ID:STAdYBEU0

「CARトップが優れた走行性能を証明し」たんじゃないの？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:27:49.18 ID:zAjC3rgA0

そう
CARトップが走行テストで
アルヴェルの優れた走行性能を証明した。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:29:39.65 ID:STAdYBEU0

どこにそんな記事あったの？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:31:21.34 ID:zAjC3rgA0

CARトップ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:33:57.01 ID:STAdYBEU0

ＣＡＲトップのいつの号？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:34:45.11 ID:zAjC3rgA0

08/11月号

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:35:28.69 ID:STAdYBEU0

本当は？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:37:24.37 ID:zAjC3rgA0

08/11月号

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:39:15.23 ID:STAdYBEU0

何ページ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:40:59.91 ID:zAjC3rgA0

手元には無いのでページは不明

特集名は
■実証テスト３連発
test.2 Ｓ＆Ｍ＆Ｌを徹底比較
ボディタイプ別ミニバン能力測定

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:42:32.26 ID:STAdYBEU0

いつわかる？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:45:32.53 ID:zAjC3rgA0

特集タイトルも見えるよ
http://www.gtr-world.com/media/news/20080926-cartop.jpg

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:48:46.68 ID:STAdYBEU0

いつわかる？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:50:57.22 ID:zAjC3rgA0

手元には無いので
バックナンバー取り寄せて読んでくれ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:53:38.30 ID:STAdYBEU0

自分で言ってたのにソース出せないのか

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:02:08.36 ID:zAjC3rgA0

特定できる充分な情報は伝えたよ。
ネット上のソースではなく誌面上のソースなので
取り寄せて読んでいただくしか術はないね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:06:21.70 ID:STAdYBEU0

前スレのってこれだよね

★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

これがＣＡＲトップに出てるの？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:07:35.89 ID:rOIxiyQS0

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　ブサヨ　特亜　非国民

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:13:22.64 ID:py5tEk0iO

ヴェル速ええ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:35:04.06 ID:dQSXVMBg0

アルベル最高っす！
最高なクルマには
最高な輩が乗るのも
間違いないっす！
いつも証明してくれて助かりまっす‼︎

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:59:07.61 ID:Fo3f7xKn0

>>259
自分で探せよ。
ちなみにギャランフォルティスだからな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:16:12.59 ID:zAjC3rgA0

>>290
皇族の公務車ではないようだから。皇室御用達ではないね。
三菱の公務車といえばディグニティ。
紛うことなき高級車だが、クルマとしてはすっかり黒歴史
になってしまったね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:24:19.15 ID:2kUEcD8j0

高級ミニバンは高級ジャージ着た奴が多いよね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:25:54.23 ID:lJmHzW/W0

>>291
アルヴェルの皇族の公務車の画像早よ出せ
無いのに御用達とか言うな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:28:06.76 ID:zAjC3rgA0

>>3にあるよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:28:45.35 ID:STAdYBEU0

>>294
前スレのってこれだよね

★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

これがＣＡＲトップに出てるの？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:29:12.10 ID:zAjC3rgA0

そうだね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:46:30.05 ID:me3Zqbwsi

>>294
ヴェルは？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:50:15.83 ID:zAjC3rgA0

ご存知の通り２車はバッジエンジニアリングによる双子車であるから
皇室御用達のアルファードの流れを汲む同質同格の高級車ということ
だね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:28:06.16 ID:BIK3CUWs0

>>295のは自分で打ったの？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:39:25.35 ID:e/eC9EqD0

気違いが皇室を語るとかそれこそ不敬罪だな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:39:47.53 ID:me3Zqbwsi

>>298
せめて20型が無いと、

説得力なし

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:51:44.71 ID:zAjC3rgA0

>>301
先代だろうと現行だろうと更に確実に正常進化しているアルファードの品格に
なんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら皇室の理念にも、環境企業世界一耐久性世界一
のトヨタの理念にも反することになる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:53:25.63 ID:BIK3CUWs0

スルーかよ
何か都合が悪いんだな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:58:03.87 ID:zAjC3rgA0

誰に何を言っているのかちゃんと書きなさい

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:06:47.59 ID:3XJx4qZI0

>>304
>>295のは自分で打ったの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:10:55.97 ID:6LYCa5YX0

>>305
そんな面倒なことしないよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:12:07.15 ID:3XJx4qZI0

OCRか何か？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:14:37.93 ID:6LYCa5YX0

コピペだよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:17:00.10 ID:zpLsdTdAi

アルファードに品格があると、なぜ車のパーツであるトーションビームが高級になるのか説明ヨロ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:18:17.05 ID:3XJx4qZI0

>>308
何のコピペ？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:24:11.66 ID:6LYCa5YX0

"ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒"
等で検索してみては如何だろう。

>>309
高級車の構成要素が高級なのは必然だよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:27:55.51 ID:3XJx4qZI0

いろいろ出てくるな
ステマか

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:31:42.11 ID:6LYCa5YX0

カートップの
■実証テスト３連発
test.2 Ｓ＆Ｍ＆Ｌを徹底比較
ボディタイプ別ミニバン能力測定
だよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:41:17.00 ID:zpLsdTdAi

>>311
フロントはただのストラットだけど、それも高級ストラットになるの？

トーションビームは他車種も同じ形で役割も一緒だけど、高級トーションビームとの違いは何？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:44:38.43 ID:6LYCa5YX0

高級車の構成要素が高級なのは必然だよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:50:44.45 ID:zpLsdTdAi

>>315
答えになってないよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:55:06.78 ID:6LYCa5YX0

これ以上無い答えだよ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:04:37.01 ID:diqtjrXyi

>>317
違いは何と聞いているが分かりませんか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:08:58.95 ID:6LYCa5YX0

高級車の構成要素の一員となり高次元でバランスセッティングされている
ということだよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:26:22.19 ID:E3VE0Q5Q0

お前の「こうだったらいいのにな」はいらねぇの。医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ
出せねぇならごめんなさいしろ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:39:13.19 ID:6LYCa5YX0

アルヴェルの好評価を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:41:55.31 ID:JTyfY+ER0

>>319
高次元でバランスセッティングなんてどの車種でも当たり前じゃないか、
形も材質も一緒なのに高額車に搭載されただけで高級扱いとは、何とかの一つ覚えだね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:44:06.28 ID:6LYCa5YX0

もちろん
高級車として高次元でバランスセッティングされている
ということだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 02:07:49.30 ID:kQM8DDRI0

パッソも高級だよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 02:16:44.64 ID:SoyB7LOAi

トーションビームの売りの一つは低コスト、低コストで大量生産出された物に高級品は無い。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 02:20:57.55 ID:wTRQhkV50

宮内庁御用達は、皇室がブランドを付加することで市場の平等な競争を阻害することを理由の一つにすでに廃止されて制度です。
しかしながら、現在皇室でご使用いただいている弊社のアルファードまた、そのバッヂエンジニアリング車のヴェルファイアは
皇室・宮内庁で使用されているため高級車でございます。
当然、高級車の構成要素が高級なのは必然ですので、隣国で生産されたネジ一つにしても全て高級となります。
また他車共用部品も多くございますので、弊社の生産する車には多くの高級部品を使用しております。
大量に生産することでコストを削減し、利益を出すことで株主様にお応えし、会社としての使命を果たしつつ、
世の中に大量の低コストな高級品を流通させることに成功しております。
今後とも末永くアルファード・ヴェルファイアをはじめ弊社製品をご愛用くださいますようお願い致します。

週末は低コストながら高級部品をふんだんに使用しましたお車に是非ご試乗ください。
お近くのディーラーでお待ちしております。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 03:05:02.73 ID:JTyfY+ER0

>>326
ここまで高級を連呼されると高級の定義って何だ？ってなる
かなり低い位置に高級があるのかな、トヨタは

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 03:45:35.78 ID:E3VE0Q5Q0

>>321
苦し紛れのコピペはもういい加減にしろ。医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 07:55:29.18 ID:uzWCrIegO

>>319
「使ってるブッシュが違う」とか
「違いが無い様に見えて実は『～』の箇所を微妙に変えてある」とか
具体的な事を少しは言えんのか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:11:15.29 ID:6LYCa5YX0

トヨタの進化型トーションビームは
前開き斜め配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では
変形せずバンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御で他を数歩リードしている。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:16:39.81 ID:6LYCa5YX0

>>325
走行性能で他社の独立懸架を凌駕し、かつ、低床低重心軽量省スペース
を実現するための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:05:36.74 ID:6LYCa5YX0

>>327
我が国には皇室御用達以上の高級品認定、所謂お墨付きは無いのだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした事実なのだよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:25:06.07 ID:EBET7m4Ai

ところで所有車の年式とグレードは？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:32:33.12 ID:6LYCa5YX0

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/66

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:50:04.82 ID:EBET7m4Ai

妄想のやつでいいよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:10:36.82 ID:6LYCa5YX0

何の意味もないよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:33:02.00 ID:EBET7m4Ai

そんなこと言ったらこのスレも意味ないじゃないか

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:45:48.16 ID:6LYCa5YX0

妄想では裏付けのあるスレタイを覆せない
ということだよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質はミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:55:51.04 ID:EBET7m4Ai

高級と強いの書かれた機関のソースまだー？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:21:20.13 ID:6LYCa5YX0

言うまでもなく
強くなければ日本一衝突安全性に優れた自動車にはなれるはずがないよ。
高級でなければ皇室御用達になれないのと同様に。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 17:45:46.83 ID:esS3pVLwi

まだ昔の栄光引きずってるんだ、何か可哀想になってきた

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:37:19.69 ID:QYVDuFBt0

昔の栄光つっても狂信者の脳内限定なんだけどなw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:53:30.80 ID:6LYCa5YX0

脳内ではなく全て裏付けがあるものだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質はミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:52:44.95 ID:EBET7m4Ai

強いとソースはないの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:53:37.95 ID:6LYCa5YX0

もちろん強くなければ日本一衝突安全性に優れた自動車にはなれるはずがないよ。
高級でなければ皇室御用達になれないのと同様に。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:32:29.54 ID:M9QfXkLBi

質問ソースはないの？
回答優れた自動車になれるわけがない

会話のキャッチボールができないのか

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:52:08.68 ID:kQM8DDRI0

できるならこんな所に毎日いるわけないだろｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:59:06.60 ID:6LYCa5YX0

強くなければ
日本一にはなれない
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:27:19.57 ID:g6/nt49mi

会話のキャッチボールが出来なければ
社会には出れない

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:00:12.57 ID:6LYCa5YX0

高級でなければ
皇室御用達にはなれない
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:47:44.29 ID:6kP42ULl0

一方的な押しつけしかできない
↓
女にもてない、友達ができない
↓
助手席・後部座席も埋まらない
↓
無駄なスペースしか生まれない

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:53:34.89 ID:6LYCa5YX0

元々、家族や仲間が不可欠で所謂リア充の象徴となるミニバンは
孤独なネット民の標的になり易いようだね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:55:39.21 ID:kQM8DDRI0

会話のキャッチボールができない人には関係ない話

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:59:35.17 ID:6LYCa5YX0

もうそのパターンで押し通すしか術が無いようだね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:03:51.71 ID:kQM8DDRI0

スルーできないんだね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:15:28.15 ID:6LYCa5YX0

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずもない。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:17:36.47 ID:kQM8DDRI0

また会話になってない

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:18:27.96 ID:d4vs9H02i

○〇の製品は全て高級！
(○〇の基準ではね)

○○に選ばれたから高級！
(○○の基準では高級品、本質は置いておいて)

安全性日本一で強い！
(日本の基準では強い)

運動性能が高い！
(勝てる相手選んだけど)

井の中の蛙がなんとやら…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:21:09.40 ID:6LYCa5YX0

コピペストック会話なので補完願うよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:28:23.30 ID:g6/nt49mi

強がっちゃって

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:32:33.80 ID:6LYCa5YX0

>>358
＞○〇の製品は全て高級！
それはないよ。

＞○○に選ばれたから高級！
我が国では宮内庁御用達以上のステータスは無いのだよ。

＞安全性日本一で強い！
その通り。

＞運動性能が高い！
その通り。
しっかりとPWレシオ合わせた、比較テストの老舗らしい
フェアなテストだよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 00:59:15.76 ID:6U14CX7Pi

>高級車の構成要素が高級なのは必然だよ。

アルヴェルの構成要素に含まれるアイシン製の高級高性能6速ATがあるが、
それと全く同じアイシン製の高級高性能6速ATがマツダのLY系のMPVにも搭載されているが、マツダMPVも高級車で間違いないよな？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 01:48:19.01 ID:3CTJFZ6C0

>>362
MPVの乗り心地はその辺のコンパクトカーと一緒だよ
なんかドタバタしててフラット感がまるで無い

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 02:06:55.68 ID:VUwtX3WW0

>>362
＞高級車の構成要素が高級なのは必然だよ。

これが全く理解できていないよ。
大衆車と高級車が共通パーツを使用することは頻繁にあるが
構成要素として高バランスで結実したものが高級車でなければ
言うまでもなくそれは高級ではないよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 02:08:57.05 ID:3CTJFZ6C0

これよりちょっとマシかな程度だよMPV
https://www.youtube.com/watch?v=rUgbFikgubY#t=1m20s

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 02:19:05.50 ID:VUwtX3WW0

>>365
アブソルートは韓国製ザックスが硬すぎて
対策されたらしいね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 04:56:30.49 ID:tfC58ogci

アルヴェル以外の好評価を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル以外拒絶反応
といったところだね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 06:52:47.09 ID:LIJMxUPX0

ご病気の方のスレはこちらです

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 08:53:34.88 ID:VUwtX3WW0

>>367
よほど>>321が癇に障ったようだね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 10:09:56.18 ID:oC1I7hEKi

アンカーミスしないよう落ち着いて

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 10:18:54.70 ID:VUwtX3WW0

>>370
ミスではないよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:06:26.53 ID:QWJMDvSOi

自分が放ったブーメランが自分の頭に刺さって怒ってるのさ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:14:25.88 ID:VUwtX3WW0

>>367のような捻りのない改変オウム返しは
たいてい図星を突かれた時にするものだからね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:26:45.34 ID:LQYKuxyk0

ヴェルファイヤとエルグランドを競合させたけどヴェルの交渉時にセールスがエルグランドをボロクソけなすので「でもトーションビームだからな」と言ったらセールスがすごいがっかりして「それが唯一エルグランドに負けているとこです」といって何も言わなくなってしまった。
そのせいかエルグランドより値引きしてくれたので決めた。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:50:15.98 ID:VUwtX3WW0

実際には
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 12:22:12.83 ID:5jSZEeon0

>>365
これも大概酷いな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 13:26:53.16 ID:bRqj3gO00

オデッセイのトーションビームが最強だよｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 13:36:51.18 ID:VUwtX3WW0

最強でなく最硬だよ。
トーションビームではなく韓国製ザックスが硬すぎただけだが。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 15:41:36.03 ID:LQYKuxyk0

>>375 いやいや品質というよりはトヨタのセールス力だね。パッソと同じレベルのトーションビームをアルヴェルにも使うコストダウンでライバルを圧倒する値引きによりシェアを広げた。オーナーも満足しているようだしいいんじゃないか。
所詮トヨタのミニバン乗る奴なんて車は見掛け倒しで満足するような輩だし。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:06:47.07 ID:VUwtX3WW0

走行性能で他社の独立懸架を凌駕し、かつ、低床低重心軽量省スペース
を実現するための開発費用を考慮しなければならない。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:20:50.84 ID:LIJMxUPX0

>>379
ミニバンなんて価格以外で勝負するところがほぼ皆無だから

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:21:37.52 ID:hcytCup90

>>365
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀwww

ライバルがこれだとトヨタも楽だな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:32:44.19 ID:8qRLm3Kpi

>>380

これの何処を見ればトーションビームに開発費が掛かっているのがわかるの？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:52:18.86 ID:LQYKuxyk0

なんだか「高級トーションビーム」とか間違った日本語を使っている人がいるけどトーションビームはコストダウンのためだけの技術だよ。トーションビームにコストかけるメーカーなんてないから。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:02:39.86 ID:LQYKuxyk0

もっと言うなら誰が考えても左右繋がっているタイヤよりも左右別々にフレームに繋がっている方がよく動くよね。ミニカーとかミニ四駆で試してみ。こんな幼稚園児でもわかる理屈がわからないんて、恋は盲目というがアルヴェルキチは少し頭冷やせよ。同車乗りが恥ずかしいわ。
アルヴェル乗っている仲間達はは自嘲気味にトーションビームだからなといってみんなネタにしてるよ。それを差し引いてもいいとこある車だから。トーションビームは欠点として認められない奴にアルヴェルに乗って欲しくないな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:12:15.86 ID:VUwtX3WW0

そろそろこれが理解できてもよさそうなものだけれどね

クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

　ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

　実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:20:48.76 ID:1bhx7WbR0

>>379
見かけ倒しってのは
マルチリンクのくせに、軽でもクリアできるテストでクルクル回っちゃうお笑い車のことか？ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:21:07.95 ID:VUwtX3WW0

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在のスリパリーアタックと、
緊急危機回避性能で圧勝するトーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:25:14.18 ID:1bhx7WbR0

>>388
車高低いからこういうテストは有利だと思うんだけどね

まさに　見　掛　け　倒　し　ｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:28:24.51 ID:LQYKuxyk0

>>386 それは設計屋の妄想だろ。二十年前はマルチリンクやスーパーストラットサスとか当時の設計屋の理想が今は妄想にしかすぎなかった結論が出ている。
今のミニバンのトーションビームがこの先評価されるとは思えない。実際乗り心地が悪いんだよ。雅子様も二列目に乗っていたのを見ると三列目は耐えられん乗り心地だったと見える。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:52:40.43 ID:VUwtX3WW0

ミニバンの独立懸架は
＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない

どころか進化型トーションビームを持ってすれば、デメリットしか無い
に等しいよ。
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 18:28:27.78 ID:VUwtX3WW0

>>390
乗り心地も走行性能も
サスペンション形式ではなく設計と設定で決まる
ということを
そろそろ理解できてもよさそうなものだと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:09:10.23 ID:oC1I7hEKi

>>390
トーションビームでも大満足の人がいるからいいんだよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:20:00.84 ID:VUwtX3WW0

というよりも
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:29:29.71 ID:/hlu8ynG0

トーションビームマンセーはいいから苦し紛れのコピペは抜きで、「嫉妬で焼死」の実例か
起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:35:00.32 ID:VUwtX3WW0

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:35:50.48 ID:GCnlmZwi0

>>386
これはお前の持論で書いたの？
それともコピペ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:41:57.69 ID:LQYKuxyk0

FFのリアサスが対地キャンバーを抑えた設計にする意味がわからんわ。FFは貨物車のようにリアサスに仕事させないようにしとるんか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 22:21:37.75 ID:GCnlmZwi0

>>396
>>386はお前の持論で書いたの？
それともコピペ？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:35:49.99 ID:oC1I7hEKi

都合の悪いことは答えないよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:11:49.22 ID:j8NA2mIm0

>>396
都合のいい事ばかりコピペしてアルヴェルに結び付けているから、お前の主張は矛盾だらけだよ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:18:51.55 ID:j8NA2mIm0

>>388
どこに高級トーションビームがいる？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:37:50.45 ID:z+fmvMA30

ミもフタもないことを言ってしまうと、アルヴェルってのは擁護（になってないけどね）にこんなヤツがついてしまうようなアレなクルマってことだ
こいつが利害関係なく勝手連的にやってるならまだマシだが、関係者だったりしたらもうどうしようもない

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 04:46:22.42 ID:dvMGurplO

>>330
だが実際は
ブッシュの規制力を物ともしない力に負け
片輪トーアウトもしくは両輪トーアウトを起こす事態に陥り
挙動を乱す姿が各地の高速道で目撃されている

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 06:49:44.18 ID:gQZCVULR0

ブッシュに頼らざるを得ないサスってそもそもがダメ。ブッシュの経年劣化により乗り心地最悪、タイヤも偏摩耗でボロボロだわ。皇室御用達が一年間で終わった理由もよくわかる。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:12:52.05 ID:7upeARkR0

>>404 >>405
平気で嘘つかないように

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:09:05.30 ID:WfnYff3Hi

>>406
皇室御用達は何年何ヶ月なの？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:26:44.07 ID:bZGZjuQXO

>407
現役

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:50:43.96 ID:WfnYff3Hi

>>408
今日までで何年何ヶ月？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 14:00:04.23 ID:gQZCVULR0

>>407 お前もなw 高級トーションビームそのものが大嘘つきだがなw みんな半分バカにしながらレスしてるのに気がつかなくて真面目に必死こいて高級トーションビームとか言っててマジウケるわ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 14:01:27.42 ID:gQZCVULR0

>>408 現役のソースは？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 15:31:48.52 ID:bZGZjuQXO

今年の伊豆静養も下田からアルだった

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:40:33.38 ID:eT6RinP70

トーションビーム乗り心地クソすぎワロタｗ

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=57

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:41:11.03 ID:eT6RinP70

>>410
おれもこんなスレでマジになっても
しょーもないってのは同意だぜｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:43:00.84 ID:EGcZPrtci

トーションビームとかどうでもいい。
高級語るならサードシートにも人がまともに座れるようにしてほしかった。
座面も背もたれも薄すぎる、あれでは畳んで小さくする事しか考えていないMクラスミニバンと変わらない。
だから狭くても他車種にしたよ。
時期型は期待してますよトヨタさん。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:55:26.43 ID:7upeARkR0

サードシートが皇太子席だよ

>>413
インサイト酷すぎ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:02:46.07 ID:eT6RinP70

>>416
お前はちょっとネタバレが早すぎる

おれの釣りを邪魔しないでくれ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:41:53.62 ID:kAKsxKy90

信号待ちで、
何気無く見てたら
段差の乗り越え笑ったよ
トヨタの最高級だけ
ブユンブユンって
あれが最高トーションビームかと
余計な左右の揺れ
そして上下も他の車種より多くて
見ていて笑えるから
後部座席の人の頭の揺れ
面白すぎるって

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:53:41.28 ID:7upeARkR0

外から見て乗り心地の悪さが一目瞭然なのは
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=57

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:18:03.13 ID:kAKsxKy90

またこれかよ…
あとは、オデのヤツだろ。
ホンダのじゃなぁ～

他ににソースないの？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:05:02.48 ID:GUTweR/e0

強い高級トーションビームの乗り心地の悪さやコーナーでの弱さや
安定性の無さや安っぽさや横揺れし放題と言う事実を誤魔化すために、
全然関係無い車種、タイプの違う車種の、サーキットでのブレーキテスト動画などを貼ってるのは、
知的障害者のトヨタのネット工作員（正社員）ですよ。
さすが世界のトヨタ。
障害者雇用もバッチリですよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:47:15.00 ID:xvwPMKDV0

>421
トーションビームのせいか、右流れな書き込みだったしな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 07:36:46.80 ID:ExfbSYqM0

>>420
ホンダのサスは安物だからね
あんまり参考にならない

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 08:34:57.06 ID:hI32X7aa0

ホンダの足は
比較動画にもってこいだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 08:38:21.54 ID:hI32X7aa0

>>421
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在でのスリパリー
タイムアタックと、緊急危機回避性能でも圧勝するトーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 09:15:25.44 ID:2K1S3RJSi

>>424
>>425
アルヴェルに搭載されていなければ高級ではないという前提の上でこんな動画出されても、
完全にスレ違いだよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 09:26:45.30 ID:hI32X7aa0

アルヴェルそのものの動画ソースが無くとも各メーカーの傾向を類推すること
ができ、トーションビームのポテンシャルの高さと更なる可能性をも垣間見る
ことができる。

路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 10:06:45.26 ID:2K1S3RJSi

＞高級車の構成要素が高級なのは必然だよ。

って上に書いてあったよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 10:31:45.24 ID:hI32X7aa0

>>364を更にレベルを下げて表現すれば

大衆車と高級車が共通パーツを使用することは頻繁にあるが
構成要素として高バランスで結実したものが高級車であれば
言うまでもなくそれは高級車であり、大衆車であればそれは
大衆車なのだよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 10:45:48.59 ID:PYeFIYgMi

アルヴェルは>>427の動画のどちらに当てはまるの？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:09:29.27 ID:hI32X7aa0

設計と設定の出来による振り幅を示しているのだよ。

アルヴェルの客観的な評価は

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質はミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:11:26.59 ID:fhh+6ro30

昨日車線変更しまくり蛇行運転してるアルファードがいたけど、
おしりフラフラしすぎて危なかったよ
あれが高級なら軽自動車も高級だわ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:18:06.26 ID:hI32X7aa0

>>432
根拠が無ければ何でも書ける
それが匿名掲示板２ちゃんねる

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:19:04.26 ID:PYeFIYgMi

>>431
答えになってないよ、アルヴェルはどちらに当てはまるの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:24:48.59 ID:hI32X7aa0

>>434
最終行の結びにある通り
設計と設定の出来による振り幅を示しているのだよ。

初期型アルファードの技術をフィードバックした動画ならこちら

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在でのスリパリー
タイムアタックと、緊急危機回避性能でも圧勝する進化型トーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:44:32.58 ID:fhh+6ro30

>>433
自己紹介はもういらないよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:53:37.95 ID:hI32X7aa0

君の紹介だよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:57:37.39 ID:E0XGmEXSi

高級、強いの機関のソースまだー？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:02:05.53 ID:hI32X7aa0

もちろん
強くなければ日本一衝突安全性に優れた自動車にはなれるはずがないよ。
高級でなければ皇室御用達になれないのと同様に。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:28:54.18 ID:PYeFIYgMi

>>435
その動画は足回りの比較をしている訳ではないよね？
横滑り防止装置の比較だよね？

進化型高級トーションビームを搭載したアルヴェルがダブルウィッシュボーンの走行性能を凌駕した話はないの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:37:17.58 ID:E0XGmEXSi

>>439
おれがソース！じゃないよ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:55:32.80 ID:hI32X7aa0

>>440
もちろん
進化したトーションビームの機械的性能と電子制御技術の総合力に
より齎される優れた走行性能と乗り心地無くして
混在路面でのタイムアタックや緊急危機回避性能、スラローム走行
で四輪独立懸架を凌駕することも、皇室御用達も不可能だよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 13:18:21.62 ID:hI32X7aa0

>>441
衝突されても安全な車は強い
衝突されたら安全でない車は弱い

これはソース以前の常識レベルだよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 13:52:38.93 ID:AOsP3BdH0

>>443
側面衝突されて、転倒する車は弱いのですね、わかります

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:12:16.17 ID:hI32X7aa0

>>444
https://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4
https://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:35:37.42 ID:AOsP3BdH0

>>445
これらの車と同じレベルなのですね、わかります

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:45:41.63 ID:hI32X7aa0

セダンやスポーツカーよりもミニバンが倒れ易いことは
お皿よりもコップのほうが倒れ易いのと同様に
小学生でもわかるよ　ということだよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:58:04.93 ID:E0XGmEXSi

倒れやすいけど強い

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:58:33.10 ID:E0XGmEXSi

300万から買える高級

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 15:01:09.49 ID:AOsP3BdH0

>>447
そんな物理的な欠陥のある車は強くないですね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 15:06:13.84 ID:hI32X7aa0

居住性とのサジ加減だよ
セダンでもスポーツカーでも横転はするのだから

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 15:26:03.53 ID:hI32X7aa0

>>449
価格基準ならクラウン～マジェスタと同程度以上の高級車
ということだね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 15:52:18.16 ID:AOsP3BdH0

>>451
でも、全く同じ条件では、セダンやスポーツカーはともかく、スモール軽ですら横転しない車もあるのはご存じですか？
強いトーションビーム車は、軽より弱い車なのですね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:08:57.51 ID:hI32X7aa0

スモールカーや軽四に乗るような人生を送るべきではないし
日本一横転し難い薄っぺらい車が日本一安全な車になれるわけでもないよ。
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:22:40.04 ID:E0XGmEXSi

>>452
寝言は寝て言うものだよ
308万からのヴェルファイアと
367万からのクラウンが同じだと頭狂ってるよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:30:27.90 ID:hI32X7aa0

>>455
アルヴェルはカタログモデルの価格帯が308.6 ～ 935.8万円
クラウン363.1 ～ 572.9万円マジェスタ627.4 ～ 689.1万円
クラウン～マジェスタより価格帯の広い同程度以上の高級車
ということだね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:32:45.52 ID:Sz21ivcfi

>>442
それはVSCありきのサスという事？
VSCの無いグレードの立場は？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:34:22.74 ID:E0XGmEXSi

>>456
また通常カタログにないロイヤルなんちゃらか
相変わらず低レベルで懲りないね

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:35:32.65 ID:E0XGmEXSi

ロイヤルなんちゃらは年間販売台数何台なの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:43:05.11 ID:AOsP3BdH0

>>454
横転属性を評価に入れてないからではないでしょうか？
まあ、私はアセスメントで横転する車にのる人生を送りたくはないです。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:48:55.89 ID:hI32X7aa0

>>457
高級トーションビームには標準装備だよ。

>>458 >>459
何台であろうとディーラー取り扱いのカタログモデルだよ。

>>460
では、軽四に乗る人生を満喫しなさい。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:50:57.71 ID:E0XGmEXSi

>>461
カスタマイズカーだからマークXも660万だよね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:52:09.09 ID:E0XGmEXSi

所詮マークXだけどね
だからアルベルも所詮ミニバン

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:59:32.65 ID:hI32X7aa0

つまり価格ではないということだよ。
皇室御用達の高級ミニバンなのだよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:03:55.57 ID:E0XGmEXSi

だから300万円からの皇室御用達の高級ミニバンを自慢すれば良かろう

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:13:28.64 ID:/ZtDQs5B0

皇室御用達って今現在も？ソースは？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:14:12.70 ID:hI32X7aa0

ベースグレードのクラウンを高級車と自慢するかどうかも
オーナー次第だからね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:18:53.77 ID:hI32X7aa0

>>412をヒントに検索したら
これが出てきたよ
http://instagram.com/p/rl3mnvtTtp/

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 18:39:38.87 ID:2cBfVQ0A0

300万で高級とかﾜﾛｽww
この凶信者はアルベル乗ってんの？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 18:51:35.09 ID:hI32X7aa0

アルヴェルはカタログモデルの価格帯が308.6 ～ 935.8万円
クラウン363.1 ～ 572.9万円マジェスタ627.4 ～ 689.1万円
クラウン～マジェスタより価格帯の広い同程度以上の高級車
ということだね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:03:20.30 ID:FG3YCyWFi

>>461
先代のアルファードはVSCがオプション扱いだから、高級トーションビームじゃないのか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:44:37.60 ID:fhh+6ro30

上限がいくらだろうが、300万からの車には変わりない
ロイヤルラウンジなんて買う人はいないわけだし

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:46:36.26 ID:hI32X7aa0

VSC付きの先代アルファードに限り、進化した高級トーションビーム
という理解で良いよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:50:00.94 ID:hI32X7aa0

>>472
363万～だと高級で、308万～だと高級ではないなどという道理は無いよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:51:12.37 ID:E0XGmEXSi

>>474
クラウンが高級だなんてどこに書いてある？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 20:24:49.65 ID:hI32X7aa0

>>475
wikiに。

それはさておき
お墨付きのあるアルヴェルほどではないが
一般認識として、クラウンとマジェスタは
今も変ることなくトヨタブランドの高級車
だろうね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:26:13.56 ID:xvwPMKDV0

コイツお墨付き意味分かっているのかな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:33:11.68 ID:hI32X7aa0

もちろん
わかった上で使っているよ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:38:31.88 ID:IVzugxENi

>>473
VSC無しは何なの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:41:46.14 ID:xvwPMKDV0

皇室のお墨付きの意味書いてみて

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:44:47.60 ID:hI32X7aa0

皇室のお墨付きではなく
高級のお墨付きだよ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:48:23.32 ID:hI32X7aa0

>>479
標準的進化型トーションビーム

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:50:03.54 ID:xvwPMKDV0

きちんと答えてよ
皇室のお墨付き=高級のお墨付き、
じゃないの？
そもそも高級のお墨付きって何だよ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:54:45.52 ID:hI32X7aa0

我が国には、皇室御用達以上の高級品としての証明、
高級品としての所謂お墨付きは無いということだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした
事実なのだよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:19:30.38 ID:xvwPMKDV0

皇室の方々が使えば何でも高級品扱いになるのか、
自分達が使う物を勝手に選ばれてしまうなんて、ある意味可哀想だな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:33:03.07 ID:nfwtI9e/i

>>482
アルは全部高級トーションビームじゃなかったのか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:43:19.44 ID:hI32X7aa0

独立懸架を凌駕できない可能性のある先代アルファードの一部の仕様を
高級トーションビームと呼ばせるわけにはいかないだろうね。
プライドが許さないと思うよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:53:57.74 ID:zh1+Af6c0

ところで苦し紛れのコピペは抜きで、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースはまだか

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:55:48.19 ID:hI32X7aa0

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:55:52.43 ID:7RzpkYZS0

日本車終了ですね。
日本人も終了ですね。
こんなカスな車が
認められるとは、
なんちゃって高級品に
ここまで威張れる貴方
素晴らしいですけど
ただのブランド好きな
ブランド物が下手なクルマ作る訳ないって言ってるだけですからね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:00:36.73 ID:hI32X7aa0

>>490
＞日本人も終了ですね。

正体出しすぎだよ。
根拠も説得力も皆無だよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:05:39.50 ID:7RzpkYZS0

あんなクルマに
特別養護している貴方が
おかしいと思いますが？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:10:54.75 ID:hI32X7aa0

>>492
悔し紛れを嘆くばかりで
アルヴェルの客観的な価値を何一つ覆せていないよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質はミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのだよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:13:11.47 ID:FJUFMCBZ0

詐欺師　：　王様、こちらが馬鹿には見えないすばらしい着物でございます(ﾆﾔﾘ
　王様　　：　おお、なんとすばらしい着物だ！！

トヨタ　：　お客様、こちらが宮内庁御用達の強い高級車ヴェルファイアでございます（ﾆﾔﾘ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ
DQN　：　おお、宮内庁！エンペラー！ヴェルファイア！！強い！！超シブい！！

一般市民　：　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:21:21.97 ID:hI32X7aa0

>>493に同じ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:27:52.63 ID:7RzpkYZS0

だから偉そうに
ライト大概眩しく光らせて
走行されてらっしゃるのですね。
歩行者、葉蹴散らせて走行されてらっしゃるのですね。
高級車に乗られると
下民には、お厳しいのですね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:35:29.43 ID:hI32X7aa0

結局
いじめられっ子の腹いせだった
ってカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:38:00.42 ID:AOsP3BdH0

>>461
言われなくても軽4以外の人生をおくっていますよ。

あ、もちろん高級貨物車でもないですよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:42:48.96 ID:hI32X7aa0

だけど
気になって気になって
このスレを開いてしまう人生なのだね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:45:30.90 ID:7RzpkYZS0

高級車に乗られると
運転手も高級になられるようですね。
恥ずかしいですね。
イジメられてないけど
こんなクルマいらね～^ ^

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:47:55.16 ID:hI32X7aa0

否定すればするほど・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:47:57.00 ID:7RzpkYZS0

イジメられっ子とか言ってる時点で
貴方の知能
素性が解りますよ。
そして偉そうなクルマ選び
恥ずかしいですね。
強いですからね～

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:49:19.85 ID:hI32X7aa0

そんなに
ムキにならなくても・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:12:20.89 ID:mu4g96iO0

虎の威を借るなんとやら

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:19:15.84 ID:iO+BJVCY0

高級車での
パチンコ屋出勤
今日もお疲れ様デス‼︎

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:20:57.28 ID:4cBbRDmH0

結局
いじめられっ子の腹いせだった
ってカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:25:48.78 ID:iO+BJVCY0

パチ屋入り口での段差のいなし方も
毎度惚れ惚れ致します。
さすが最強トーションビームが成せる技ですね。
コンビニとパチンコ屋の出入り
さすが最強と思い二度見三度見しますよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:40:29.86 ID:4cBbRDmH0

今夜は遠吠えも台風に掻き消されるね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:46:43.54 ID:iO+BJVCY0

トーションビームも
横風に横転ですね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:49:53.30 ID:4cBbRDmH0

>>445と同様に
トーションビームとは無関係だね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 04:48:14.47 ID:GtuxYyUei

オマエそれを言ったら衝突安全性日本一にトーションビームは関係ないだろう？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 08:14:19.20 ID:4cBbRDmH0

ご指摘ありがとう。
衝突安全性だけではなく「最も安全な日本車」だったね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:14:13.02 ID:3VibZec+0

それじゃ今までの主張は全てトーションビームは無関係ではないのか？
乗り心地も走行性能も衝突安全性も、設計と設定の技術の粋を集結した結果じゃないのか？
それを全てトーションビームに結び付けてくるから話がややこしくなるんだよ。

例えば、これをトーションビームじゃなくて新開発のミニバン用ダブルウィシッュボーンだったら、皆さんが絶賛し納得するもっと凄い結果が出ていたかも知れないよ。
それを商品力よりコストを選んで見た目だけ良くして、消費者を馬鹿にしている感じが気に入らないんだよ。

宣伝に高級とか強いなんて入れるならもっと気合い入れて造ってくれよ。

待ちに待ってガッカリした人の意見でした。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:28:58.78 ID:4cBbRDmH0

「最も安全な日本車」に進化型トーションビームが貢献していることが
伝わらなかったのかい？

路面混在路面でのタイムアタックと、
緊急危機回避性能で圧勝する進化型トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

＞新開発のミニバン用ダブルウィシッュボーンだったら、

あり得ないよ。
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだから。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:46:40.36 ID:3VibZec+0

>>514
それはトヨタの技術を持ってしても、トーションビームを超えるダブルウィッシュボーンは作れないと言う事かい？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:59:02.81 ID:4cBbRDmH0

進化型トーションビームのミニバンを超えることは
トヨタに限らず、どのメーカーにも無理だよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 15:46:09.57 ID:SPN5rDC70

ブルーマウンテンは、中米ジャマイカにあるブルーマウンテン峰の
標高800～1200メートル近くでしか採れない貴重種。
ところが、その80％が日本向けで、日本人以外はほとんど飲まれていない。
その訳は日本が初めて輸入した戦前の1936年までさかのぼる。

「当時ジャマイカは英国領。そこから輸入業者が勝手に連想して“英国王室御用達”の
キャッチコピーを考案したのです。これが大当たり。以後、ブルマンは利ザヤの大きい商品となり、
大規模なブランドイメージ戦略を展開して高級ブランドとして定着したのです」(飲食業界紙記者)

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 15:47:47.89 ID:SPN5rDC70

勝手に皇室御用達とか言って宣伝するトヨタのネット工作員wwwwwwwwwwww

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 15:56:19.57 ID:4cBbRDmH0

>>517
勝手に連想したわけではないからね
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 16:02:18.93 ID:snO1RccVI

今だに目立たない足廻りで手を抜く
確信犯の三河商人
日本人を舐めてるよな
安物で、リジットより
トラクション悪い
トーション

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 16:19:34.65 ID:4cBbRDmH0

>>520
君の頭が技術の進化に追いついていないだけだよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:45:29.86 ID:6cBu08mj0

>>484 じゃ皇室が採用していないベンツやBMWは高級じゃないということでいいんだな。靴や時計、スーツも世界では高級品でも皇室が採用していないものは日本では二流品なんだな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:49:10.37 ID:4cBbRDmH0

>>522
>>212

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:55:08.38 ID:G6iaMa9hi

現行型はお墨付きにはならなかったんだろうな。

今使っているアルファードの3列目のシートは皇太子殿下のお席らしいから、現行の3列目のシートに皇太子殿下を座らせるなんて失礼極まりないよ。

だから高級のお墨付き　
　　　糸冬　了

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:57:37.95 ID:4cBbRDmH0

先代だろうと現行だろうと更に確実に正常進化しているアルファードの品格に
なんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら皇室の理念にも、環境企業世界一耐久性世界一
のトヨタの理念にも反することになる。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:14:32.73 ID:G6iaMa9hi

品格のある高級車が正常進化すると、シートが薄くなって座り心地が悪くなるのか？

品格の使い方間違ってないか？

小さく仕舞えるようになったシートなんて、どう見たって貨物化が進化したようにしか見えんぞ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:26:25.54 ID:4cBbRDmH0

君は見た目や表面上だけで語るから失敗するのだよ。
ハンモックシート方式で座り心地は良くなったのだよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:26:28.21 ID:dR4uPzAh0

スバルのリアダブルウイッシュボーンを見れば分かるが
ハイマウントタイプではなく尚且つロングアームにしなければ
非E-four仕様のアルヴェルにも搭載可能な
ダブルウイッシュボーンが可能
マルチリンクなら言わずもがな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:33:13.97 ID:15oVxtMh0

>>520
足回りで手を抜くってのはオデッセイみたいな車のこと言うんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

カタログスペックのためだけの
軽にも劣るマルチリンク

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:57:51.51 ID:G6iaMa9hi

他の品格のある高級車は、大衆に媚びて荷室を大きくする為の折り畳み椅子なんか付けません
。
大衆に媚びを売っている時点で品格はありません。

よって高額大衆車のお墨付きになりました。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:05:38.41 ID:G6iaMa9hi

あ、ちなみにアルファードのロイヤルラウンジは高級車でいいんじゃない、贅沢な造りで受注生産だから。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:16:04.49 ID:4cBbRDmH0

柔軟性のない頭での固定観念、見た目だけの浅い判断、
これらから抜け出さないと時代に取り残されるよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:23:52.97 ID:+JUMpWK00

高級なんて宣伝する高級車はないよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:30:17.36 ID:4cBbRDmH0

メルセデスのサイトには高級の文字がよく踊っているよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:31:13.01 ID:N+B0edat0

http://iup.2ch-library.com/i/i1304297-1413286117.jpg

強いトーションビームが目の前でフラフラしてて危ないなぁと思っていた矢先に民家に突っ込んだ。
買い物終わって帰ってきたら、まだ突っ込んでたからパシャッと一枚。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:37:48.07 ID:G6iaMa9hi

>>532
その言葉そのまま返す。

あとこれもついでに
　　　↓
反論出来ない時の悔し紛れのようだね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:38:19.63 ID:4cBbRDmH0

悔し紛れで状況のわからない事故の静止画像をいくら貼っても
なんの印象操作にもならないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:38:52.57 ID:+JUMpWK00

>>534
そのベージのURL貼ってよ
たくさんあるんでしょう

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:41:26.17 ID:4cBbRDmH0

トーションビームは性能が悪いはず（柔軟性のない古い頭での固定観念）
薄いシートは座り心地が悪いはず（見た目だけの浅い判断）

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:42:52.91 ID:+JUMpWK00

しかしトップから強き高級車はクッソダサいな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:50:40.59 ID:4cBbRDmH0

メルセデス日本公式サイトより

インテリアは、最高級の素材を使用し、すぐれたクラフトマンシップと贅を尽くした最高級の空間
高級サルーンの未来を予感させるコンセプトカー“F 700”。それを象徴する技術のひとつが、
ボリューム感と高級感が魅力のフロアマット。インテリアを足元から上質に演出。防臭・防汚機能付。
次世代高級車が求めるすべてを高次元で実現したアルミニウムハイブリッドボディシェル.
フロアマットプレミアム. ボリューム感が魅力のフロアマット。室内の高級感を高め、より快適な
た最高品質のレザーやウッド素材による高級感とクラフトマンシップで乗員の五感を楽しませ
ドアを開くだけで、感じられるSクラスクーペ AMGモデルの圧倒的な高級感。流れるような曲線
最高級の素材とクラフトマンシップが、彫刻のような造形の中で高度なスポーティネスと融合す
ダイナミックで高級感が漂うインテリア. センターコンソール、ドアセンターパネル、ドアアームレ
室内の高級感を高め、より快適な空間を演出します。消臭機能付。ブラック/ブラック、ブラ
シートやドアパネルにエレガントなダイヤモンドステッチを施したフルレザー仕様によりクラフトマンシップ溢れる最高級の空間を演出。
ナッパレザーやウッドトリムの高級素材を随所に施したラグジュアリーなインテリア。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:53:17.52 ID:+JUMpWK00

>>541
だからメルセデスSクラスと同じくらい高級なの？
ヴェルファイアが？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:56:01.56 ID:4cBbRDmH0

"高級"抽出はSに限らないよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:00:37.81 ID:G6iaMa9hi

>>539
高級感というのは見た目も大事なのだよ。

3列目だけ明らかに見た目が違うだろ。

座り心地が良いだけでいいのなら、3列全部薄っぺらにすればいいじゃないか。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:07:55.83 ID:N+B0edat0

ロイヤルラウンジ「だけ」は高級車と言って良いと思う。
これは擁護派、アンチ派関係ないだろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:10:20.21 ID:4cBbRDmH0

>>544
思い込みの強い君のマイノリティな感性に過ぎないよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:19:40.26 ID:+JUMpWK00

>>543
ではヴェルファイアは何クラスと同じくらい高級なの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:20:47.30 ID:G6iaMa9hi

>>546
その言葉そのまま返すよ。
(2回目)

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:30:42.89 ID:4cBbRDmH0

フォーシーズンズの車寄せでマイバッハと並んでもさほど見劣りしない
くらいの車格だね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/02/20/a0018520_20214768.jpg

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:19:14.80 ID:iO+BJVCY0

いい加減
お前みたいなアルヴェルオーナーが
品格落としてるの気がつけよ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:23:24.38 ID:4cBbRDmH0

手も足も出ない時に
よく有りがちなレスだね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:26:20.47 ID:oGdmPZwri

>>550
貨物に品格なんてないよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:32:45.63 ID:4cBbRDmH0

言うまでもなく乗用車専用設計だよ。
海外ではファーストクラスラウンジカーとも呼ばれており
日本でも皇族の公務や政治家の公用車としても使用されている。
http://n-echigo.co.jp/vellfire/elements/01_img_02.jpg

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:20:27.82 ID:f8AhRQhP0

苦し紛れのコピペはもういい、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ
何度も言わせるな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:22:54.52 ID:bEsCuTly0

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:00:57.68 ID:bsGs2sjH0

虎の威を借る狐
皇室の威を借る基地外

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:21:13.43 ID:oGRVgtYR0

皇室もこっちを採用すれば良かったのに・・・

https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ#t=4m47s

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:57:22.09 ID:bEsCuTly0

>>557
尖ったショックを
角を丸めないで
そのまま伝えてきてしまう・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:29:25.27 ID:HR0tByb20

で、ぶっちゃけ高級トーションビームの乗り心地はいいのか？ダブルウィッシュボーンよりもいいのか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:34:12.74 ID:bEsCuTly0

そもそも乗り心地がサス形式で決まるという考え方が間違い。
乗り心地を含めて設計と設定にしっかり時間と費用をかけた
ものが高級トーションビーム。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:44:58.04 ID:uNjG6bz1i

ここ以外で高級トーションビームなんて言葉見ない

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:59:19.16 ID:bEsCuTly0

おそらくこのスレで命名されたのだろう。
裏付けのある見事なタイトルである>>4

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 10:15:53.99 ID:cWWqFW2l0

恥ずかしいタイトルである

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 10:19:03.22 ID:whjf0px4i

>海外ではファーストクラスラ
>ウンジカーとも呼ばれており

違うよ
【海外の反応】日本ではファーストクラスラウンジカーと呼ばれてるらしいぞwww (爆)

だよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 10:50:40.84 ID:bEsCuTly0

>>564
＞【海外の反応】

こういう捏造ばかりしているから説得力も社会的信用も失うのだよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:47:58.64 ID:VdWs0Q4w0

>>560 それを言うならシャシー性能が高いとかパッケージングがいいとか言うんだよ。トーションビームはサスの名称だから。つまり高級トーションビームは存在しないということだな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:16:01.04 ID:bEsCuTly0

>>566
これまでになくトンチンカンレスだね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:31:40.90 ID:uNjG6bz1i

高級トンチンカンビーム

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:42:10.18 ID:bEsCuTly0

>>566がとても>>560に宛てたレスとは思えない。
内容もピント外れということだよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:11:28.86 ID:cWWqFW2l0

普通のトーションビームに比べて
何がどう進化しているのか
具体的に教えて下さい。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:13:54.92 ID:cWWqFW2l0

構造がどう進化したのか
具体的に説明お願いします。
過去の他社の画像とかいらないので
トヨタ高級な構造教えて下さい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:23:17.28 ID:bEsCuTly0

例えばトヨタの進化型トーションビームは
車種に応じた最適配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では変形せず
バンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御でも他を数歩リードしている。
完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と電子デバイス、即ちハード
ソフト両面の革新的進化で独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:54:41.55 ID:ieSva52g0

構造上、トーションビームは全て、
捻れたらトーインになる。
高速域ほど、重心が高いほど、人や荷物を多く載せるほど、
ロールし易くなり、大きく捻れるので、高速域で逆位相となり、
強アンダーからの急激なオーバーステアとなり、
直線道路での横転事故多発の原因になっている。

また、連結部分が捻れるだけでなく、曲がるので、
左右同時に縮む時にはキャンバー角が大きく変化し、
八の字になる。
横風や路面の凹凸などで片側だけ縮む時には、
勝手にヨーが発生し、勝手に車が曲がってゆくので、
常にハンドルを回して修正しなければいけない。

実際に強い高級トーションビームに乗ると、
これらは誰でも体感出来る事。

これらを改善したければ、「進化」などと嘘をつかず、
トーションビームをやめれば良い。
コストのみしか考えないトヨタには出来ない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:59:21.27 ID:8EKjGFxHi

いくら聞いてもムダだよ。

コイツの頭の進化は6年前で止まっているから。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:46:18.29 ID:gJaFJXeI0

>>560 乗り心地がサスで決まらないなら高級トーションビームの意味はないな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:58:01.91 ID:bEsCuTly0

>>573
古い頭どころか、
嘘で塗り固め、恣意的にまさに捻曲げたデタラメだらけの論理展開。
もちろん実際には
多人数乗りのLLサイズミニバン専用に設計された進化型トーションビーム、
何の問題も発生しないよ。

＞FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、五百キロの鉛を付ける

というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。

>>575
サス「形式」

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:12:56.15 ID:JNbIQqBbO

強い高級トーションビーム式サスペンションと言えど例外でなく
専用巨大ブッシュによる規制力を物ともしない力が掛かり
片側トーアウトや両側トーアウトを起こす

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:16:13.21 ID:bEsCuTly0

全くあり得ないよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 18:10:17.44 ID:uNjG6bz1i

貨物にしては乗り心地いいんじゃないかね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 18:18:35.81 ID:bEsCuTly0

言うまでもなく乗用車専用設計だよ。
海外ではファーストクラスラウンジカーとも呼ばれており
日本でも皇族の公務や国賓級VIPの送迎車、政治家の公用車
としても使用されている。
http://n-echigo.co.jp/vellfire/elements/01_img_02.jpg

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:16:07.18 ID:cWWqFW2l0

皇族や国賓級の方々の命が心配ですね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:45:51.85 ID:bEsCuTly0

そのための日本一安全な車だよ。
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:03:04.46 ID:DeTZfLon0

最近気違いの凶悪犯罪多いからこのビーマーも危ないな…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:16:08.32 ID:bEsCuTly0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:19:44.53 ID:JNbIQqBbO

>>579-580
治めるではなく散らかす
去なすのではなく濁す
捌くのではなく鈍す
カッチリではなくグニャリ

其れがトーションビーム式サスペンション

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:27:38.12 ID:bEsCuTly0

>>585
見事に的外れ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:28:32.22 ID:1XqA+8RK0

8人が乗ったワゴン車横転、1人死亡、5人重軽傷　横浜市鶴見区
https://www.youtube.com/watch?v=5tzsKWiqWTY

重心の高いアルヴェルはもっと横転しやすいよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:29:31.32 ID:JNbIQqBbO

否定は出来ない。何故なら其れがトーションビーム式サスペンション
ビームをトーションバーとし「遊ばせる」事で
忠実度よりも融通性を取り
接地性よりも緩衝性を取った為である

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:38:47.88 ID:2095TLdC0

これだけ高級トーションビームを擁護しても誰一人納得できていない。「～だよ。」と口当たりのいい擁護レスの影に「てめーらウザいんだよっ」てのが見え見えだからか？
いくら詭弁で擁護しても高級トーションビームをトヨタが明言していないところに気がつかない愚か者の妄想だよな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:48:07.59 ID:bEsCuTly0

スポーツモデル以外の純正ゴムブッシュのダブルウィッシュボーンやマルチ
リンクは殆ど用を成していない。
文字通りリンクが多い分捩れの誤差が重んで精度は出ないし経年距離劣化も
激しい。
リフターでマーキングして見れば一目瞭然、１Gでなんとか保ってるだけで
能書き通りにするにはピロ入れないと意味が無い。
ましてやミニバンには全くの無用の長物。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:58:09.82 ID:2095TLdC0

そういえば昔RXー7(FC)で当時流行りの4WSをブッシュを利用して実現していたがあまりに不自然な挙動なのでFC乗りは最初にブッシュキャンセラーするのが常識だったな。このスレのアルヴェル乗りはそこまで追求しないからトヨタはやり放題だよな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:01:37.10 ID:bEsCuTly0

>カッチリではなくグニャリ

これが実は、
ミニバン用の独立懸架にこそ相応しい表現

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:04:39.66 ID:bEsCuTly0

>>587
どこに当たったのかもわからない事故映像じゃ
なんの印象操作にもならないよ
http://bbs129.meiwasuisan.com/gakuburu/img/13323934750250.jpg

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:27:50.10 ID:LZBVz3zm0

高級トーションビームなんてどこが宣伝してるのよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:29:58.02 ID:bEsCuTly0

おそらくこのスレで命名されたのだろう。
裏付けのある見事なタイトルである>>4

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:33:04.33 ID:3pIwXFeh0

あれだな､高級焼玉エンジンとか高級木炭エンジンと言うのと同じくらいの馬鹿さだな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:36:11.95 ID:bEsCuTly0

ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:45:12.57 ID:bEsCuTly0

＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
＞ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。

有り体に言えば乗り心地を犠牲にしたスポーツカーやセダンのスポーティ
グレード以外のほとんど。
ミニバンには無用の長物どころか害悪にさえなりうる。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:07:28.23 ID:oGRVgtYR0

トーションビームでもカッチリセッティング出来るよ

https://www.youtube.com/watch?v=rUgbFikgubY#t=1m19s

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:12:22.42 ID:bEsCuTly0

>>599
韓国製ザックス
カッチカチすぎ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:20:39.75 ID:FuJ/4UVgi

>>598
これは誰が何年前に言っていたの？
ソースある？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:32:46.00 ID:bEsCuTly0

>>601
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。
これはトヨタの後を追うホンダも認める事実だよ。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:34:18.67 ID:bEsCuTly0

四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、
世界中の研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、
技術的ブレークスルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:59:53.59 ID:LZBVz3zm0

以上、本日も妄想でお送りしました
明日も引き続き妄想の予定です

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:06:41.87 ID:bEsCuTly0

>>604
今夜の妄想はもうお仕舞いなのかい？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:14:19.81 ID:f8AhRQhP0

「嫉妬で焼死」の実例もしくは、それが起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースがまだ出てないんだが
お前の妄想コピペはいいから出してもらおうか、早くしろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:17:45.86 ID:bEsCuTly0

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 01:05:21.05 ID:SQBK6vnDi

走行性能で他車の独立懸架を凌駕したのはいつ？
相手は何だったの？
格下の相手じゃあないよね？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:13:13.35 ID:DkfOKflIO

>>578
では強い高級トーションビーム式サスペンションに於いて
トーアウトが有り得ないという工学的理由を構造力学に基づき述べよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:28:16.38 ID:rCF/IOF70

最適配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差でビーム全体を
バンプ時にトーイン方向に回す力を発生させているからだよ。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では変形せず
バンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御でも他を数歩リードしているのだ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:57:08.08 ID:pKdwqPR20

もうどうでもいいのだよ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:00:45.11 ID:rCF/IOF70

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずもない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:03:52.80 ID:rT+AQtB40

>>610
頭大丈夫？
自分が何言ってるか分かってる？
…いや…分かってたら言わないか…

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:20:30.52 ID:rCF/IOF70

反論になってないよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:36:00.58 ID:pKdwqPR20

若さゆえの所以か…

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:42:12.20 ID:rCF/IOF70

反論に行き詰まると
話題逸らし

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:51:06.13 ID:QREy3VbDi

伝家の宝刀でました

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:58:15.92 ID:rCF/IOF70

依然として
話題逸らし

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 22:06:17.50 ID:pKdwqPR20

見せて貰おうか
トーションとやらの性能とやらを

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 22:14:31.99 ID:rCF/IOF70

やはり
どうでもよくなかったのだね
気になるのだね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:10:37.42 ID:ZQUbSY0C0

脳内補完計画

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:25:16.71 ID:QREy3VbDi

略してNHK

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:31:22.98 ID:rCF/IOF70

どれほど脳内反転しても
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックでも、
緊急危機回避性能でも圧勝する進化型トーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:47:22.57 ID:rje+gY8m0

ダサいから無理

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:57:16.48 ID:rCF/IOF70

だが
気になって気になってスレを開いてしまうのだね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:36:41.73 ID:+lx0f6lKO

>>610
ふざけんなこの莫迦どこが工学的回答なんだ

あのな？俺は構造力学で答えろって言っただよ
ふざけ倒すのもいい加減にしろ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:06:36.86 ID:DdtQQEv00

案の定
理解できないようだな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:58:27.85 ID:Y/ktVssN0

>>626
医学関係者発ソースも出せてないしな。こいつにゃ逆立ちしてもムリだろ
いつものコピペか「トンチンカンだよ」で逃げるだけ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:08:04.00 ID:DdtQQEv00

理解できず
悔し紛れ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:44:23.65 ID:erOfJ1jN0

否定派100人肯定派1人しかも肯定派フルボッコにされているスレはここですか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:08:11.35 ID:iwhLqc0Bi

イスラム国もビックリの自爆テロスレです

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:19:41.08 ID:DdtQQEv00

形勢不利な時によく有りがちなレスだね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:34:43.70 ID:iwhLqc0Bi

じゃあ>>626 >>628は？
あと強いと高級のと書かれた機関のソースも

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:39:02.11 ID:DdtQQEv00

言うまでもなく
強くなければ日本一衝突安全性に優れた自動車にはなれるはずがないよ。
高級でなければ皇室御用達になれないのと同様に。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:47:00.00 ID:iwhLqc0Bi

相変わらず出せないのね
だっさいね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:49:01.47 ID:DdtQQEv00

裏付けのある事実なのだから仕方がないよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:57:58.96 ID:iwhLqc0Bi

JDパワーのソース貼ってよ
強いと高級とかいてあるところを

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 11:01:08.47 ID:DdtQQEv00

強くなければ
日本一安全になれるはずがない
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 16:50:56.30 ID:NS3UKwuo0

6年前のヤツか、今の基準なら何点取れるのかな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:26:52.74 ID:qSWUgDCW0

これが高級な訳ないだろ
風だよ風
高級風～

トヨタはいつも風味なんだよな

本当に高級なメーカーは
電子デバイスOFFでもキッチリ
コントロールできる
トヨタはコントロール不能になる
必要なコストを削ってしまうんだよな
開発テストでバカみたいに数値化して
本質を見失っている

タイヤだとミシュランとブリヂストン
良いメーカーはテスターにキッチリと
コストをかける
数値に拘ると感性が鈍る
走りは感性だよ
高級トーションビームはまるでダメだよ
フロントに対してリアが遅れて動く
ダメな車の典型だね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:32:24.89 ID:DdtQQEv00

高級でなければ
皇室御用達になれるはずもない
http://instagram.com/p/rl3mnvtTtp/

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:42:24.60 ID:+lx0f6lKO

>>610 >>627
…その設計による許容量も限界が有って
トーアウトを起こすんだって事くらい分からないか？

それに、限界を考えないお前の嘯く特性だと
両輪がトーアウト方向に力が掛かった時に
ブッシュもビームも抵抗するって事だから
その抵抗している間はリジットビームと同じになるって事で
その間は乗り心地が酷くなるって事だぞ

「こまけーこたぁいいんだよ！売れりゃ何でも許されるんだよ！｣
ってのがトヨタの本性

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:54:39.17 ID:DdtQQEv00

古い頭どころか、
嘘で塗り固め、恣意的にまさに捻曲げたデタラメだらけの論理展開。
もちろん実際には
多人数乗りのLLサイズミニバン専用に設計された進化型トーションビーム、
何の問題も発生しないよ。

＞FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、五百キロの鉛を付ける

というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:59:02.83 ID:qSWUgDCW0

コストを追求した高級風な車だよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:03:40.08 ID:oBrEOGjKi

>古い頭どころか、
嘘で塗り固め、恣意的にまさに捻曲げたデタラメだらけの論理展開。

おーい! 誰か鏡持って来い。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:49:04.18 ID:NS3UKwuo0

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
(N-oneと一緒)

CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
(格下の車によーいドンで勝っただけ)

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
(過去形)

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
(過去形)

次期型も日本一なれるといいね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:11:46.16 ID:DdtQQEv00

工業技術の結晶である自動車が時代とともに進化する
のは当然のこと。
しかし、
アルヴェルが自動車史に刻んだ誉れ高き記録と記憶は
永遠に消えることはない

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

そして、また歴史の一幕が開こうとしているのだ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:15:52.21 ID:b3yrI3+x0

だそうだよ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:40:18.22 ID:GiJ2szjsi

JDパワー見て来たけど、品質評価ってミニバンは軽自動車より低いんだね。
自動車魅力度調査は、ブランド別だとトヨタはそんなに高くないんだな。

スバルに負けてるわ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:52:19.64 ID:b3yrI3+x0

また黒歴史が始まるのか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:05:51.51 ID:DdtQQEv00

>>649
簡素な軽自動車よりエンターテイメント電装系を含めて故障要素の
多い高級車ほど不利になるよ。

それにしてもトヨタの一人勝ちだね

トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:10:00.68 ID:x+GdTqcv0

アルヴェルという車があるの？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:15:11.52 ID:iwhLqc0Bi

>>652
関東連合御用達の高級車だよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:17:23.39 ID:DdtQQEv00

商品魅力度は「輸入車」や「高級車」や「水平対向」のようにキャラクター
のわかり易いマニアックなブランドが上位に入り易い傾向となる。
あらゆるカテゴリーを網羅するユニバーサルブランドであり性能バランスに
優れたマスマーケット向けのトヨタブランドが上位に入り難いことも頷ける。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:32:34.06 ID:GiJ2szjsi

>>651

>簡素な軽自動車よりエンターテイメント電装系を含めて故障要素の
多い高級車ほど不利になるよ。

ふ～ん、じゃあアルより下位の車はより高級で高機能な車って事になるね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:47:16.84 ID:DdtQQEv00

>>655
装備品/コントロール/ディスプレイ、オーディオ/コミュニケーション/
エンターテインメント/ナビゲーション、シート、空調、を含めて故障要素
の多いアルヴェルの優秀さが際立つことになるね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:44:39.39 ID:GiJ2szjsi

故障要素が多い程優秀とか意味不明だよ。
故障があるから品質が低いんだろ？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:47:45.94 ID:GiJ2szjsi

故障要素が多い程優秀とか意味不明だよ。
故障があるから品質が低いんだろ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:50:06.03 ID:DdtQQEv00

もちろん
故障要素が多いのに故障が少ないから
品質でミニバンの首位に立てるのだよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:10:33.67 ID:iwhLqc0Bi

ミニバンでは上位でも車としては下位ってこと

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:16:18.19 ID:DdtQQEv00

簡素な軽自動車や小中型車よりエンターテイメント電装系を含めて
故障要素の多い高級車ほど不利になるのは仕方がないよ。

それにしてもトヨタの一人勝ちだね

トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:28:35.24 ID:x+GdTqcv0

トーションビームのスレじゃないんですか

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:44:46.26 ID:DdtQQEv00

そう
低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いのである。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:11:08.42 ID:0uUVK95t0

>>629
医療関係者もしくは研究者発のソースなら理解してやるがお前の妄想は理解する気は毛頭ないね

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:23:25.72 ID:HMT8wluv0

いえ､気違いがブツブツと同じことを繰り返すだけのスレですw

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:23:29.44 ID:xaktM2Yk0

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:28:18.56 ID:9CLCXx0G0

>>640だけど
ミシュランは良い例で
ブリヂストンは悪い例な
Sタイヤはコントローラブルで良かったよ

トヨタもダメなんだよな
フロントに対してリアが遅れて動くの
変だと思わないの？
典型的なダメな車だよ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:44:18.38 ID:xaktM2Yk0

どれほど拒絶反転しても
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックでも、
緊急危機回避性能でも独立懸架に圧勝するトヨタの進化型トーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:44:55.10 ID:iW0sbztg0

ここでどれだけ頑張っても現実は変わらない

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:50:14.72 ID:xaktM2Yk0

そう
ここでどれほど嘆いてもアルヴェルが
ミニバンを席巻した現実は変わらない

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:06:28.63 ID:1cPTI690i

全てに於いて、ミニバンの中ではという括りが無いと語れない悲しい現実。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:15:47.77 ID:xaktM2Yk0

魅力度と安全性は総合首位だよ。
つまり、
JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:10:03.10 ID:P4jPIjuai

誰もそんな風には思ってないから大丈夫
チンピラの車程度にしか思ってない

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:34:35.85 ID:xaktM2Yk0

皇族や国賓、政治家用の公用車にもなるステイタスの高い高級車なので
素行の悪い方々も憧れる所謂VIPカーとなるのもある意味伝統だね。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13347613790319.jpg

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:36:14.07 ID:X6ApMAWd0

虎の威を借る狐
皇室の威を借る基地外

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:39:18.92 ID:xaktM2Yk0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:40:29.62 ID:1cPTI690i

武勇伝だけが立派なオッサンみたいな車。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:57:23.54 ID:P4jPIjuai

自称ちょいワルオヤジというただのDQN

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:06:50.46 ID:xaktM2Yk0

結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:16:32.32 ID:23JQeIcN0

つまりいじめっこDQNの側の車という事ですね

メンチ切って強さを誇示する

その高級車はツヨイ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun

確かに同レベルｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:32:18.77 ID:xaktM2Yk0

皇族や国賓、政治家用の公用車にもなるステイタスの高い高級車なので
素行の悪い方々も憧れる所謂VIPカーとなるのもある意味伝統だね。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6c-e7/at0513/folder/360384/98/34180298/img_7?1263126693

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:00:18.65 ID:P4jPIjuai

煽るのは犯罪だよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:05:37.90 ID:xaktM2Yk0

もちろん煽りレスとか、アルヴェルを賞賛するとリアクションが面白いからとか、
トヨタネタは入れ食いだからとか、弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/mwimgs/0/6/282/img_06fff9982d226a317c8df04f4cd8ef3571301.jpg

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:57:36.40 ID:1cPTI690i

>>681
いくらなんでも、バックドアから乗り降りさせるなんて失礼過ぎるだろ！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 14:26:23.39 ID:xaktM2Yk0

シルバーはバッゲージ車だよ。
殿下がレッドカーペットからお乗りになるのはブラックだよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 17:53:16.28 ID:ojOSHxkv0

ある筋から聞いたのでソースは明かせられないがアルファードに乗った雅子様がこんな乗り心地の悪い車に乗せるなと激怒したが学習院のレベルに合わせるためにと説得され無理して乗ってたってさ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 18:03:55.75 ID:xaktM2Yk0

>>686
そんな根拠の無い嘘ばかり吐いているから社会的信用も存在価値も
失うのだよ。

http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 18:13:22.62 ID:w/bDXFjo0

嘘だと思うならその客観的なソースを出せばいいだけ。
まあお前みたいな基地外には元々社会的信用も存在価値も無いんだけどなw

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 18:38:37.25 ID:xaktM2Yk0

>>688
それは
実はモナコ王妃もアルファードに乗っているのだが、
それを否定するソースを君が出せないのと同じだよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:15:01.03 ID:HZ+B8yOg0

＞実はモナコ王妃もアルファードに乗っているのだが、
＞それを否定するソースを君が出せないのと同じだよ。

それを肯定するソースはよ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:30:44.06 ID:xaktM2Yk0

>>690
もちろんそのソースは>>686と同様
明かせられない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:10:48.32 ID:P4jPIjuai

>>691はニートだけどそのソースもないからね

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:21:13.47 ID:xaktM2Yk0

つまり、根拠が重要ということだね。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:25:51.19 ID:P4jPIjuai

［］は後付けでソースがないけどね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:26:34.22 ID:xaktM2Yk0

後付けではなく裏付けだね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:29:54.36 ID:P4jPIjuai

ソースがないとなにを書いても無駄だしね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:37:50.83 ID:xaktM2Yk0

見事に裏付けの取れたスレタイである
ということだよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:39:29.82 ID:P4jPIjuai

残念ながら強い高級はソースないから

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:42:02.52 ID:xaktM2Yk0

強くなければ
日本一安全な車になれるはずがない
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:56:00.14 ID:P4jPIjuai

相変わらず馬鹿だね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:56:41.03 ID:P4jPIjuai

>>676

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:59:22.20 ID:xaktM2Yk0

高級でなければ
皇室御用達になれるはずもない
http://instagram.com/p/rl3mnvtTtp/

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:01:11.35 ID:j++Z8sSa0

>>686
それが本当なら現行型が無いのは頷ける、導入を却下されたんだよ。
お墨付きは無しだね。

>>702
相変わらず旧型の画像と古いソースしか貼れないんだね、もっと納得行くような決定的な画像貼ってくれ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:06:17.66 ID:xaktM2Yk0

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:53:44.36 ID:j++Z8sSa0

宮内庁では車をバンバン入れ替えているけど、皇室の理念とか関係無いのかな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:01:38.15 ID:xaktM2Yk0

バンバン入れ替えているというソースは？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:12:45.35 ID:j++Z8sSa0

自分で宮内庁のhp見て来いよ、公示されているから。
見方まで教えないからな！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:37:02.42 ID:DYXC407p0

「バンバン入れ替えている」と言える状態では全くないね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 01:45:12.30 ID:ZMAZavKW0

一台一千万以上の車を毎年2～3台入れているように見えるけど、入れ替えないでどんどん増車してるのか？
毎年2～3台も入れてたら十分過ぎるでしょ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 05:07:50.27 ID:nftCnYOc0

最強車今日も笑ったよ
高速で抜かせない
追い越し車線で抜きに掛かれば
加速しカーブでフラフラ
変な挙動しながら抜き返す。
SAで見てみれば虚弱体質男と
ふくよかな妻幸薄ろうな子供たち
そんなもんですよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 05:32:22.75 ID:ozRsSXv0O

>>643
イチャモンじゃなくて反論しろよ
お前のレスなんか論理展開のろの字も無いだろ

>>663
低床なサスペンションならマルチリンクは愚か
ダブルウィッシュボーンでも可能な事はスバルが実装で証明済み
なら軽いサスペンションより重いサスペンションの方が低重心

強い高級「撓み梁」式サスペンション

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 05:51:35.00 ID:UXy4lSao0

スバルに低床なんてないだろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 08:19:04.60 ID:DYXC407p0

そう、アルヴェルはあの巨体でダブルウィッシュボーンのエクシーガをも
上回る運動性能を発揮する。
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。
これはトヨタの後を追うホンダも認める事実だよ。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:54:16.01 ID:MyuSXueli

エクシーガを上回る運動性能？

ソースは？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:56:55.42 ID:DYXC407p0

CARトップ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:12:21.97 ID:MyuSXueli

>715 内容が分からないよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:16:07.75 ID:DYXC407p0

08/11月号
特集
■実証テスト３連発
test.2 Ｓ＆Ｍ＆Ｌを徹底比較
ボディタイプ別ミニバン能力測定

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:30:16.39 ID:MyuSXueli

>717 だから内容は？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:40:03.69 ID:DYXC407p0

加速性能、減速性能、スラローム性能、燃費性能で
アルヴェルがエクシーガ他を上回っている
ということだよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:10:05.93 ID:MyuSXueli

あぁ、上にあったね。

>★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

>★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

>★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

これじゃエンジン性能とブレーキ性能だよ、トーションビーム関係ある？
車のスペックも分からないし。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:28:21.17 ID:DYXC407p0

きっちりとPWレシオ合わせをした、比較テストの老舗らしい
フェアなテストだよ。
LLサイズの巨体でツーリングワゴンライクなダブルウィッシュ
ボーンのエクシーガを運動性能で凌駕。
進化したトーションビームの恩恵を抜きにしてはあり得ないよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:12:44.39 ID:MyuSXueli

車のグレードは？エンジンは何を積んだやつ？
コースはどんな感じ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:33:47.57 ID:DYXC407p0

エクシーガGTターボ　7.07kg/ps
ヴェルファイヤ3.5L　7kg/ps
通常のタイトめのスラロームだよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:03:27.91 ID:MyuSXueli

13秒台なら短いコースだね、エンジンの特性が大事じゃないか。
僅差だし、足回りとかあまり関係ないね。
パワーウェイトレシオだけで比較とか素人騙しだよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:08:18.47 ID:H/3uAK8r0

ターボが活かされずに終わり
NAだと負けちゃうのかな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:23:57.28 ID:DYXC407p0

スバルのターボ技術はそこまで前時代的ではないよ。

PWレシオを合わせた比較で
LLサイズの全高の高い巨体がツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンのエクシーガを運動性能で凌駕したことに
意味があるのだよ。
進化したトーションビームの性能無くしてはあり得ないよ。

でなければ、エクシーガが浮かばれないよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:43:29.34 ID:cM7BhRk9i

6年前なら前時代的だよ、シングルターボだし。
今のDITなら分かるけど。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:58:09.60 ID:DYXC407p0

スバルを侮蔑しすぎだよ。
ターボ四駆車両の立ち上がりのダッシュ力の優位性は
モータースポーツ経験者でなくても車好きなら知っていることだよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 15:43:07.97 ID:y1J5RuBni

じゃあトヨタのV6 3.5Lとどっちが上なんだ？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 16:30:56.17 ID:DYXC407p0

もちろんエンジン単体では比べるまでもないが

PWレシオを合わせた比較で
LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことに
意義があるのだよ。
進化したトーションビームの優れた性能無くしてはあり得ないよ。

でなければ、負けたエクシーガも浮かばれないよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:22:31.64 ID:wbunoNHs0

35ならありえる。高速で見たがすげ～加速だった。しかしリアが縦に横に半端じゃない振れ方していて、いつ吹っ飛ぶんだろうかという挙動だったな。あれは最低でもマルチリンクじゃなきゃ駄目だわ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:34:48.37 ID:DYXC407p0

>>731
その空想話が仮に本当だったら
負けたエクシーガの立つ瀬が無いよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:50:09.55 ID:y1J5RuBni

短距離なら低回転からトルクの出る大排気量NAが有利。
まぁ、2名乗車ならエクシーガが勝っているし、高負荷でもタイム差がないヴェルは貨物車ならではのセッティングでしょ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 18:17:40.99 ID:DYXC407p0

瞬時に過給圧の立ち上がるスバルのターボ技術を愚弄してはいけない。
加速ポイントの多いパイロンスラロームは四駆ターボの優位性が最も発揮
されるシチュエーションだ。
にも拘らず巨体と重心のハンデをものともせず互角以上に闘えるアルヴェル。

進化したトーションビームの力学的性能と電子制御技術の総合力による
走行性能の高さは、重量差という最大のハンデを負ったブレーキ性能でも
勝利していることからも充分に類推できるであろう。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:10:07.80 ID:LU/4+6+Ii

高速もエクシーガの方が安定してるだろう
10数メートルなら負けでも

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:22:21.17 ID:DYXC407p0

空想にすぎない

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:36:47.49 ID:LU/4+6+Ii

乗ってみればわかるよ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:46:40.71 ID:DYXC407p0

空想にすぎない

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:59:00.91 ID:LU/4+6+Ii

乗ったことなければ妄想にすぎない

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:00:34.90 ID:DYXC407p0

例によってソース無し

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:08:26.32 ID:ubHLtI1G0

>>738
お前はお前の空想でない、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:10:52.04 ID:DYXC407p0

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:03:31.49 ID:NqgDImdy0

メンチ切って強さを誇示する

その高級車はツヨイ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun

同レベルｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:11:01.21 ID:0x6yCWdL0

皇族や国賓、政治家用の公用車にもなるステイタスの高い高級車なので
素行の悪い方々も憧れる所謂VIPカーとなるのもある意味伝統だね。
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/a/r/haruhi50/P1080471.jpg

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:18:42.58 ID:egNt8/LQ0

同じ車でも
組織が選んで買い、要人が後席に座るとVIPカー
自分が選んで買い、自分が運転するとBIPカーｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:21:03.36 ID:0x6yCWdL0

高級車の常だね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 01:15:55.19 ID:GPCfHbZE0

>>742
お前、いつまでそれで誤魔化す気だ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 01:23:27.09 ID:0x6yCWdL0

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 02:45:04.17 ID:TxcwDBXe0

スバル車って急発進抑制がついてなかったっけ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:32:46.46 ID:xSj8r/Nz0

最近の雅子様一家がアルファードに乗っている写真が見つからない。センチュリーはよく見るが。もう乗ってないのでは？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:39:43.56 ID:0x6yCWdL0

２ヶ月前のがあるよ。

>>749
これまたガッカリな言い訳だね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 09:31:07.33 ID:mPTNNMdHi

誤魔化しの人生

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 09:50:57.84 ID:0x6yCWdL0

自己欺瞞と悔し紛れのアンチ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 12:34:03.00 ID:QuzrC1c80

>>751 じゃ写真のリンク貼ってくれ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 12:43:49.63 ID:0x6yCWdL0

貼ってあるよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:04:28.44 ID:oFwheGhwi

どうせなら同格の車と比較したソース欲しいね、格下の車に勝ったと言われてもインパクトに欠ける。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:23:33.79 ID:0x6yCWdL0

LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことの
重大性が全く理解できていないよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:04:40.31 ID:oFwheGhwi

二名乗車ではエクシーガに負けているよね、スラロームで。
ミニバンとして、六人まともに座れない時点でエクシーガが負けているのだから、六名乗車で運動性能がエクシーガより優れていると言われてもねぇ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:18:18.55 ID:0x6yCWdL0

依然として
LLサイズで全高の高い巨体FFが六人まともに座れないツーリングワゴンライクな
ダブルウィッシュボーンの4WDエクシーガと運動性能で互角以上に闘えている
ことの重大性が全く理解できていないよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:48:41.05 ID:75QMyoo20

>>755 また適当な事を言ってるなw

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:58:27.66 ID:0x6yCWdL0

【適当】
ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。
かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。
「工場の建設に―な土地」「この仕事に―する人材」

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 16:11:17.33 ID:9zkN4K78i

>>759 二名乗車の時にはエクシーガに負けているよ。
六名乗車をまともに出来る車同士でやればどうなるのか知りたいな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 16:20:08.40 ID:0x6yCWdL0

だから
LLサイズで全高の高い巨体FFが六人まともに座れないツーリングワゴンライクな
ダブルウィッシュボーンの4WDエクシーガと運動性能で互角以上に闘えている
という驚愕の革新性が全く理解できていないよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 16:41:26.68 ID:9zkN4K78i

>>763 じゃ聞くけど、二名乗車の時にエクシーガに負けたのは何で？重量が軽くなっているのだからもっと有利になるはずだろう？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:02:39.74 ID:0x6yCWdL0

全高の高い巨体FFでのスラロームのハンデを考慮すれば
負けたうちにも入らないほどの僅差だよ。
６名乗車でも速いのは重量負荷に対してより強い設計
であるということだよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:17:44.02 ID:zO2FHTC/0

↑ブーメラン乙ｗ

> 反論に行き詰まると
> 悔し紛れ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:40:08.22 ID:0YBIydggi

へぇ、0.17秒差が負けたうちに入らない僅差なら、ヴェルより0.03秒遅いフリードも負けたうちに入らないね。凄いなホンダは1500ccのエンジンで3500ccのV6エンジンを凌駕している事になるね。
じゃエクシーガも六名乗車以外負けたうちに入らないね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 18:33:24.13 ID:0x6yCWdL0

連続コーナーのスラロームではそれだけ軽さが全てであるということだよ。
逆に言えば
全高の高い巨体FFのアルヴェルは途方も無い重量ハンデを背負っている
ということだよ。
これでまた一つ、重量負荷に対して「強いトーションビーム」が裏付けら
れたわけだ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:01:14.00 ID:0YBIydggi

パワーウェイトレシオは何処へ行った？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:06:00.06 ID:0x6yCWdL0

PWレシオで性能調整できるのは直線加速だけだよ。

いくら２万ccのV12エンジンのバスでも、スラロームでミニバンに
勝てないことくらいは
物理工学やモータースポーツの経験が無くても想像できるだろう。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 20:17:43.34 ID:Ze/pb3OX0

ソースを示すことができないので今現在アルファードは皇室御用達ではないということでいいよな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 20:28:02.41 ID:0x6yCWdL0

インスタグラムで貼ってあるよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 21:10:22.52 ID:d0OSQTQGi

>>770 例えが変だけどまぁいいや。
carトップの比較テストは微妙だったね。
荷物を沢山積んで街中をチョロチョロ走る分には高性能な事は分かったけど、せっかく高性能エンジン積んでいるのに高速走行テストしてないね、まぁ高速走行する車ではないと言うお察しの上でのテストなんだろうけど。

で、そろそろ他のLLクラスミニバンと対決して、ダブルウィッシュボーンを凌駕した所を見てみたいのだがソース無いの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:00:54.96 ID:9mYeoyBx0

ニートをあまりいじめるなよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:12:31.19 ID:0x6yCWdL0

LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことの
重大性がようやく理解できたようだね。

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
高速性能のポテンシャルの高さと更なる可能性を垣間見ることは
充分可能だよ。

路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:29:04.12 ID:y9LJGI0J0

じぁ販売面と背高ノッポ以外で
エルグランドに買ってる所ある？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:43:06.65 ID:0x6yCWdL0

ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。

低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する
ミニバンに求められる要件では進化版高級トーションビームのほうが圧倒的
に価値が高いのだよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 01:38:47.43 ID:HAZWSY2ki

他のソースはやっぱり出て来ないな…
トーションビームが勝っていたソースがカートップだけだったって事だな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 01:45:36.68 ID:kYrp/Wd50

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さと更なる可能性を類推することは充分可能だよ。

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックでも、
緊急危機回避性能でも独立懸架に圧勝するトヨタの進化型トーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 02:10:06.56 ID:MECw06Uoi

むかし中学生の時に小学生相手にケンカして勝ちました、みたいな武勇伝は聞き飽きた。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 02:22:03.79 ID:p1NR8rmH0

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:11:53.77 ID:kYrp/Wd50

結局
いじめられっ子の腹いせだった
ってカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:35:59.43 ID:ZLIRcroS0

むしろイジメられっ子が
あれこれ理屈や能書きたれてる現実

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:48:46.84 ID:kYrp/Wd50

理屈に反論できず、結局
ここでもいじめられっ子

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:51:45.32 ID:oob+Vzr+i

だからニートなんでしょ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:57:44.30 ID:kYrp/Wd50

朝から悔し紛れ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:02:59.61 ID:w68q5NZ50

ソースが無きゃ何言っても妄想でしかないな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:06:37.88 ID:kYrp/Wd50

そう、根拠が重要ということだね。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:10:07.18 ID:w68q5NZ50

いや根拠じゃなくてソース＝事実＝証拠写真やメーカーの公式発表メーカーから金貰ってヨイショ記事しか書かない車雑誌のデータは根拠とは言えない。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:10:39.90 ID:w68q5NZ50

ましてやソースになんかなり得ない。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:17:15.16 ID:kYrp/Wd50

アルヴェルが高級で強いことは
メーカーが公式に発表しているよ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:24:57.32 ID:w68q5NZ50

「高級トーションビーム」という名称を商標登録するとかなどトヨタの公式な技術と位置付けているのか？センチュリーのように皇室御用達を公式に発表しているのか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 09:29:34.01 ID:kYrp/Wd50

見事なスレタイトルが
根拠で裏付けられた
というだけのことだよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 10:30:19.35 ID:1pFJS337i

根拠ネタが古過ぎて笑い者にしかなっていない件について。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 10:41:02.96 ID:kYrp/Wd50

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 13:09:51.84 ID:w68q5NZ50

>>795 下手くそな文章だな。厨房か？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 13:24:40.97 ID:kYrp/Wd50

反論になってないよ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 13:45:54.56 ID:MlvRJRXei

>>770
>PWレシオで性能調整できるのは直線加速だけだよ。

>いくら２万ccのV12エンジンのバスでも、スラロームでミニバンに
勝てないことくらいは
物理工学やモータースポーツの経験が無くても想像できるだろう。

２万ccのV12エンジンのバスって何？
直線加速でミニバンに勝つバスって実在するの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 14:08:28.53 ID:kYrp/Wd50

もちろんPWレシオを合わせられるバスがあれば直線加速で対等に
勝負できるという意味だよ。
だが、遠心力や慣性力の働くスラロームやブレーキング性能では、
どれほど強力なエンジン性能を持ってしても車重が絶対的ハンデ
となる。
LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことの
重大性が理解できるであろう。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 15:43:23.93 ID:MlvRJRXei

>>799
お前ってアレだね、他人の仮定説は突き返すけど自分の仮定説は押し付けて来るんだな。
それじゃ会話は成立しないし、お前の言う事を理解しろと言われても無理がある。
根拠の信憑性も無くなるよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 15:54:04.34 ID:kYrp/Wd50

>>799に疑問や疑念があるのなら指摘願うよ。
でなければ反論にも議論にもならないよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:10:24.45 ID:ZLIRcroS0

典型的なアスペですよね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:11:54.29 ID:kYrp/Wd50

反論に行き詰まると
悔し紛れ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:12:34.26 ID:ZLIRcroS0

それが典型的なアスペ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:13:17.31 ID:kYrp/Wd50

反論できず
話題逸らし

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:14:16.51 ID:ZLIRcroS0

ソース
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:15:17.53 ID:kYrp/Wd50

白旗代わりの
話題転換

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:21:14.98 ID:ZLIRcroS0

出た！アスペェル

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 16:24:07.76 ID:kYrp/Wd50

反論の術を失い
ついには駄じゃれ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 17:45:49.19 ID:6fz4TKBRi

ニートだと毎日暇だもんな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 17:49:25.60 ID:MlvRJRXei

>>801

>もちろんPWレシオを合わせられるバスがあれば

>２万ccのV12エンジン

>PWレシオで性能調整できるのは直線加速だけだ

エンジンのレスポンスが同じと言う仮定があるからこんな例えが出て来るんだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 17:59:53.72 ID:kYrp/Wd50

別に
２万ccのV12エンジンでも
F1のV12エンジンでも
かまわないよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 19:02:36.24 ID:Rh0RvKjO0

>>800 その通りだわ。納得。確かに一方的な仮説の押し付けだよな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 19:47:58.45 ID:kYrp/Wd50

>>799に疑問や疑念があるのなら指摘願うよ。
でなければ反論にも議論にもならないよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:29:00.63 ID:B6NwYuTL0

アスペﾜﾛﾀW

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:36:47.05 ID:kYrp/Wd50

反論に行き詰まると
悔し紛れ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:13:19.80 ID:mOPrItjJ0

すべてがブーメランだよねこの人

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:21:03.23 ID:kYrp/Wd50

>>799に疑問や疑念があるのなら指摘願うよ。
でなければ反論にも議論にもならないよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:28:48.77 ID:x+w7Cxqh0

ヴェルファイヤは重量と重心の高さのハンデがあるが、エクシーガはレスポンスの悪いエンジン(ヴェルと比べて)と曲がりにくい4WDというハンデがある。
それに加えてミッションはヴェルは6速、エクシーガは5速というハンデがあるね。
なんかパワーウェイトレシオでお茶を濁した感じだね。
フリードがCVTなんだから、全車CVTで比較したらいいのに。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:36:21.46 ID:pgeyeUJ20

アスペェルには無理だよ
わかるだろ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:37:02.08 ID:ZLIRcroS0

アスバェルには無理だよ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:38:47.92 ID:PJDhmlYv0

で、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ
たまにはコピペ以外のレス返してみろや

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:46:32.53 ID:ZLIRcroS0

昨日必死な形相で雨の中、
爆速してたアルヴェル見て笑ったよ
必死過ぎて

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:47:51.69 ID:kYrp/Wd50

＞エクシーガはレスポンスの悪いエンジン(ヴェルと比べて)と曲がりにくい4WDというハンデがある。

瞬時に過給圧の立ち上がるスバルのターボ技術を愚弄してはいけない。
加速ポイントの多いパイロンスラロームは四駆ターボの優位性が最も発揮
されるシチュエーションだ。
にも拘らず巨体と重心のハンデをものともせず互角以上に闘えるアルヴェル。

進化したトーションビームの力学的性能と電子制御技術の総合力による
走行性能の高さは、重量差という最大のハンデを負ったブレーキ性能でも
勝利していることからも充分に類推できるであろう。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:55:32.15 ID:ZLIRcroS0

出来ないであろう

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:07:46.20 ID:kYrp/Wd50

＞曲がりにくい4WD

スバルを馬鹿にするにもほどがあるよ。
ターボエンジンやトーションビームへの前時代的なステレオタイプの固定観念も
情報が２０年ほどリフレッシュできていない君の頭らしいと言えばらしいが。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:31:16.05 ID:qIilSpQwi

>>824

>瞬時に過給圧の立ち上がるスバルのターボ技術を愚弄してはいけない。
加速ポイントの多いパイロンスラロームは四駆ターボの優位性が最も発揮
されるシチュエーションだ。

雑誌か何かのインプレッサ記事を見て仕入れた知識をただエクシーガに当て嵌めただけだね。
スバルのエンジンは全て一緒、スバルの4WDは全て一緒という仮定の上での話し方だよ。
どうせスバルの車を実際に見た事も触った事もないのだろう。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:39:56.18 ID:kYrp/Wd50

>>827
やはり更新ボタンを押して頭の情報の書き換えが必要だと思うよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:40:03.10 ID:qIilSpQwi

>>826
お前がアルヴェルをダシに使ってスバルをバカにしているのだよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:49:47.91 ID:kYrp/Wd50

>>829
とんでもないよ。
進化型トーションビームの性能が秀でているだけだよ。、
つまり
エクシーガにとっては相手が悪かったということに過ぎないよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:15:46.67 ID:qIilSpQwi

>>830
そんなにトーションビームが優れているなら、何故他に比較のソースが出てこないのだ？
ダブルウィッシュボーン車に走行性能で唯一勝てたのがcarトップのソースだからじゃないのか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:21:39.92 ID:kYrp/Wd50

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さと更なる可能性を類推することは充分可能だよ。

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト混在路面でのタイムアタックでも、
緊急危機回避性能でも、独立懸架に圧勝するトヨタの進化型トーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:26:55.61 ID:qIilSpQwi

反論に行き詰まるとすぐこれだ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:29:09.24 ID:kYrp/Wd50

そのセリフは
>>832に反論してからだよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:41:07.61 ID:qIilSpQwi

アルヴェルが出ていない時点で論外だよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:55:34.61 ID:kYrp/Wd50

>>832を理解できていないよ。

混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動の優秀さは
CARトップのテストでのアルヴェルの優秀さと一致し補完している。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:34:52.04 ID:izB7+MvEi

>836 なぜノアを見て高級なセッティングをしてあるアルヴェルも同じと理解しなきゃないの、ノアも高級トーションビームなのか？高級なアルヴェルはもっと凄いんじゃないのか？ノアと同じなら高級とか使うのやめたら。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:45:31.02 ID:KcdZgCBE0

初代アルファードの進化型トーションビームとデヴァイスのノウハウを
採り入れた２代目ノアなのだから当たり前だよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:36:17.71 ID:NfeTS9WQ0

どこがどう進化したのか、まだ一回も説明できないくせに。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 05:18:17.71 ID:X8MXVY350

>838 ノアも高級トーションビームなんだな？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 08:14:31.14 ID:KcdZgCBE0

大衆車と高級車が共通パーツを使用することは頻繁にあるが
構成要素として高バランスで結実したものが高級車であれば
言うまでもなくそれは高級車であり、大衆車であればそれは
もちろん大衆車なのだよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 10:08:19.69 ID:KcdZgCBE0

>>839
>>572がどうしても理解できないようだね。
仮に、もし進化していなかったとしたら・・・
進化もしていないトーションビーム車に惨敗していった独立懸架車達が
浮かばれないよ。悲しすぎるよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 10:18:57.72 ID:KfLFd4HV0

>>841　適当な言い訳するな。大衆車に使われはじめたのではもう「高級」とはいえない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 10:34:34.20 ID:KcdZgCBE0

それはないよ
アウディにどれほど大衆車VWとの共用パーツが使われても
フェラーリにフィアットと同じマニエッティマレリのエンジン基幹パーツが
使われていても構成要素として高バランスで結実したものが高級車であれば
言うまでもなくそれは高級だよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 10:40:04.67 ID:KfLFd4HV0

アウディは高級車か？関税で日本ではいい値段だが現地では普通車。フェラーリは高級車ではなくスポーツカーだろ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 11:30:00.06 ID:KcdZgCBE0

もちろん構成要素として高バランスで結実したものが高級車であれば
言うまでもなくそれは高級だよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 12:40:45.24 ID:3imQswoT0

>>846 高級の定義が人それぞれだから、あんたがいくら高級だとほざいてもこのスレの住人はもっと生活レベルが上のようだから誰も高級だとは思わないようだぞ。w

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 13:04:42.51 ID:KcdZgCBE0

もちろん>>846は全てのアウディ車が高級車という意味ではないよ。
皇室御用達のアルファードほど確定的なものはないとしても
A6以上のモデルは高級セダンとして一般認識されているよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 14:58:47.18 ID:NZeERSSui

>>842
トーションビームが負けたデータがあったのに負けたうちに入らないとか言ってたくせに、ダブルウィッシュボーンは惨敗扱いかよ、それもエクシーガ一台だけの比較データだけでね。

ほんと、アンタはご都合主義だよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 15:14:53.64 ID:KcdZgCBE0

遠心力や慣性力の働くスラロームやブレーキングに於いて、
車重がどれほど大きなハンデとなるかは説明済みだよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 15:39:51.68 ID:NZeERSSui

大事なところはそこじゃないのさ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 15:57:22.88 ID:KcdZgCBE0

そこがもっとも重要だよ。
遠心力や慣性力の働くスラロームやブレーキングでは、大差で
負けてもなんら不思議ではないシチュエーションだ。
LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことの
重大性は進化型トーションビームを語る上で非常に大きい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 16:25:15.19 ID:NZeERSSu0

ご都合主義はこれだから…
論点が違うよ、という意味だ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 16:47:01.65 ID:KcdZgCBE0

具体的にご指摘願うよ。
CARトップや>>832で独立懸架側に何か重大なハンデがあれば
惨敗などという表現は使わないよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 17:46:59.82 ID:NZeERSSu0

なぜエクシーガ一台に勝っただけで、ミニバンのダブルウィッシュボーン車全体を凌駕した事になっているのだ？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 17:53:34.78 ID:KcdZgCBE0

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さと更なる可能性を類推することは充分可能だよ。
そして
混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動の優秀さは
CARトップのテストでのアルヴェルの優秀さと一致し補完している。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:15:26.31 ID:NZeERSSu0

また、仮説の押し付けか…
答えになってないよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:17:59.67 ID:44/coibs0

ここでくらい妄想させてやれよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:48:02.23 ID:KcdZgCBE0

まあ、反論できなければ
拒絶するしかないのだろうね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:58:51.01 ID:NZeERSSu0

そもそもお前の反論が全て妄想で反論になってないんだけどね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:01:54.99 ID:KcdZgCBE0

根拠は重要だね。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:13:35.59 ID:gaICWEUZ0

同じ車でも
組織が選んで買い、要人が後席に座るとVIPカー
自分が選んで買い、自分が運転するとBIPカーｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:23:43.28 ID:KcdZgCBE0

それは高級車の常だね
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/a/r/haruhi50/P1080471.jpg

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:28:55.47 ID:ZugzV8mm0

ドカタの高級車
工具もたくさん乗って便利

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:42:34.13 ID:KcdZgCBE0

国賓や政府要人用の高級車
御付きもバッゲージもたくさん乗ってユーティリティ性も高い
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6c-e7/at0513/folder/360384/98/34180298/img_7?1263126693

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:06:53.54 ID:o/wULw/u0

てかこの車を擁護及び
性能以上の過大評価を許せないのだよ
この車で事故を起こせば多人数亡くなるのだよ
お前のせいだからな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:45:49.04 ID:KcdZgCBE0

制動性能も緊急回避性能もロール剛性も低μ路安定性能も
衝突安全性も高い国交省認定の日本一安全な車だよ。
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:34:18.38 ID:NZeERSSu0

次期型の情報はないの？ノアヴォクがベースとしか出てないけど。
ノアヴォクベースじゃまたトーションビームか。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:36:58.76 ID:KcdZgCBE0

ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
からね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:52:30.49 ID:iQrpIGSW0

ノアヴォクもアルヴェルと同クラスの高級車になる

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:56:31.69 ID:KcdZgCBE0

プラットフォームで車格が決まるわけではないよ
モノコックフレーム車両に於けるプラットフォームとは、
想定されるトレッド-ホイールベースで最適な走行性能を
実現するためのフロアパンに過ぎない。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 00:22:50.79 ID:en7bgSNF0

高級目糞と高級鼻糞

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 00:43:41.61 ID:aG8bDn3T0

フォーシーズンズの車寄せでマイバッハと並んでもさほど見劣りしない
程度の高級だね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/02/20/a0018520_20214768.jpg

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:07:15.73 ID:7MKMOoWt0

で、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた医療関係者もしくは研究者発のソースを出せ
たまにはコピペ以外のレス返してみろや

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 01:09:09.53 ID:aG8bDn3T0

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 07:46:00.95 ID:hKDRjkF30

結局アルヴェルが現行の他のライバルに勝てている情報はJDパワー以外は出てこないか。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 08:26:34.66 ID:aG8bDn3T0

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルだよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 09:09:44.64 ID:oPZwDmhc0

jdpowerと古いcarトップの記事しかネタはありません。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 09:33:43.38 ID:aG8bDn3T0

工業技術の結晶である自動車が時代とともに進化する
のは当然のこと。
しかし、
アルヴェルが自動車史に刻んだ誉れ高き記録と記憶は
永久に消えることはない。
そしてまもなく、
歴史の一幕が再び開こうとしているのだ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:05:17.11 ID:hKDRjkF30

頭の硬いじいさんが昔の武勇伝と偏ったウンチクを延々語りかけてくるスレでした。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:51:37.29 ID:aG8bDn3T0

頭が硬い、頭が古いといえば
ターボはレスポンスが悪い、4WDは曲がり難い、トーションビームは性能が悪い
という前時代的な固定観念や既成概念に囚われ易いタイプの人。

例えば、前輪駆動FFも
アンダーステアやトルクステアが酷い、運動性操安性が劣る、振動が大きい等、
半可通がこれらの未熟な初期のFFのイメージに囚われているうちに、メーカーは
これらの問題を次々とクリアし、あっという間に市場を席巻してしまったね。
これが技術的進化というものなのだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 15:17:36.17 ID:EgKHfreM0

>881 そうやって曲解しないと反論が出来ない時点であなたの負けだよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 15:28:13.61 ID:dKOYLRXi0

まあ結局気違いと会話するのは不可能ってスレだな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 15:41:00.89 ID:aG8bDn3T0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 15:58:33.79 ID:HD2/ln6L0

あんた以外は基地外だと思ってるから大丈夫

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 16:53:53.68 ID:aG8bDn3T0

私を外してくれてありがとう

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 18:48:58.04 ID:AgD+teCV0

>>881 その理論で考えるならトーションビームは数年後には消えてなくなる技術だな。コスト削減のためだけの技術だし。最低限のコストで最低限の性能を確保している以外の何物でもない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 18:53:06.82 ID:aG8bDn3T0

ターボもAWDもトーションビームもFFも
無くなりそうにないね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:06:17.92 ID:AgD+teCV0

スーパーストラット、4WS、直噴エンジンは無くなった。トーションビームもこれらと同じくらいクソ技術だからな。残ったとしても貨物車に使われる。あ、今も同じかw アルヴェルは貨物車だからな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:37:45.94 ID:aG8bDn3T0

残念ながら喩えが相応しくないね。
無くなっていないどころか主流になっているものもあるし。
アルヴェルはもちろん乗用専用設計だよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 01:16:17.80 ID:6sqR8b6D0

乗用専用設計なら、3列目のシートを小さく畳める仕様と小さく畳めない仕様に作り分けて欲しかった。現行型の3列目のシートだけが何か中途半端な作りで残念。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 01:30:24.82 ID:hhnX+XoC0

戻ってきてくれたのだね。良かったよ。
>>890で恥かかせてしまったと反省しているところだったよ。

３列目はハンモック式で座り心地が向上しているよ。
http://n-echigo.co.jp/vellfire/elements/01_img_02.jpg

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 10:32:57.04 ID:ZOlUFZjz0

見た目が残念だよ、シートもトーションも

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 11:11:00.09 ID:GbAEZ2Yj0

おい、キチガイよ。お前がよりどころにしてる宮内庁なんてこんなもんだよ

昭和天皇実録、陛下指摘で訂正…和歌巡る記述
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20141023-OYT1T50086.html

だから皇族方と木っ端役人に過ぎない宮内庁は別モンだと言うんだ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 11:21:29.12 ID:hhnX+XoC0

恥をかかせてしまったようなのでフォローしておくと
現在では高級車に採用される4WSや高熱効率エンジンに欠かせない直噴エンジンを
トーションビームに喩えたことに関しては良かったと思うよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:40:47.56 ID:agnRmFin0

レクサスにトーションビームが使われたら高級と認めるわ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:01:19.39 ID:hhnX+XoC0

低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いのだよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:11:13.24 ID:dkpJWlvs0

>>895
誰と戦っているのか、
真っ赤だぞ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:23:01.58 ID:hhnX+XoC0

トンチンカンな比喩をしてしまった>>889氏へのフォローだよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 15:43:32.00 ID:TbH7EDyB0

このスレずっと平行線だよな
16スレなのに言い合ってる事part1と同じ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 15:52:52.50 ID:KOD2TQQc0

ただのbotだからね

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 16:07:32.33 ID:hhnX+XoC0

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行うスレだからね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 16:33:09.88 ID:xnt0KBu30

16スレ維持してきたのか…
最早気違いof気違いだな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 16:41:26.25 ID:hhnX+XoC0

いくらトボケても
反論にはなっていないよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:16:03.66 ID:Kux7d1190

>>904
貴方殿、
アルヴェルの売り上げに多大なる貢献を
成らせれておられる事を此処に賞します。
あれこれの罵詈雑言に果敢に立ち向かうお姿賞賛いたしております。

が

あんな車いらねー‼︎

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:39:45.98 ID:hhnX+XoC0

にも拘らず、
気になって気になってついスレを開いてしまう
のだね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:10:13.80 ID:KOD2TQQc0

ひねりが欲しいところだね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:39:40.25 ID:hhnX+XoC0

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずはない

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:16:05.72 ID:Xyhk6XG20

少しは会話になるようにしないと
コピペするの間違えてるし

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:28:50.07 ID:hhnX+XoC0

スルーといえば
四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、
世界中の研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、
技術的ブレークスルーを成し遂げた青色LEDと被るね>>895

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:42:28.13 ID:1/6QYiEO0

>>586 >>592
だったらFRの足にもトーションビーム使えるはずだろ
バカも休み休み言え

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:48:28.07 ID:hhnX+XoC0

それはない

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:00:55.76 ID:1/6QYiEO0

だろ？つまり
トーションビームでカッチリは有り得ないって事

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:05:05.46 ID:hhnX+XoC0

グニャリはミニバンの独立懸架
ということだよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:11:30.67 ID:hFleCzFe0

>>894
宮内庁御用達制度は問題が多くてとっくの昔に廃止されたしな。それについては竹田恒泰の記事が詳しい

http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu46.html

これによると宮内庁御用達品＝必ずしも高級、豪奢なものではないことがわかる。つまりここに貼り付いてるbot野郎の論拠は
相当ゆらぐことになるし、いまだに宮内庁御用達を強弁することは不敬にあたると言わざるを得ない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:21:00.55 ID:hhnX+XoC0

制度として無くなっても宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し
選択していることには何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:35:51.75 ID:hFleCzFe0

>>916
やっぱりお前日本語読解力ゼロと言うしかないわ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:39:00.80 ID:hhnX+XoC0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:25:36.56 ID:hFleCzFe0

>>918
行き詰まってるのはお前だよ、いい加減妄想から覚めろや

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:35:18.51 ID:d7dirL6p0

>>917 激しく同意
トーションビームはFFスモールカー、ちょっと頑張ってもミドルカー、例えばゴルフ位の車格を想定した技術だからな。
デカいミニバンには根本的に耐えられないわ。耐えられるようトーションビームを太くすれば大きく重くなるからそれもできない。結果強度不足になり設計以上の捻れが出て収斂が収まりにくくなる。
その捻れをブッシュで誤魔化しているのが高級トーションビームの正体。安いブッシュのどこが高級なんだかwww

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:24:35.15 ID:YKIEtqYF0

>>920
まさに>>881
やはり頭の更新ボタンを押して情報の上書きが必要だと思うよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:42:52.36 ID:YKIEtqYF0

>>889のレスから判断するに
１５年ほど情報更新されていないのでは

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 03:12:03.24 ID:nffXtHNu0

語るに落ちたなw そう、トーションビームんて15年前、いやもっと昔からある古い技術。そんな古めかしい技術なんだよ。まあ車に詳しくない厨房の妄想だな。レスを見てると自分で運転したことないのがよく分かる。全部雑誌やネットの引用で自分で運転したインプレが無いしな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 03:38:18.99 ID:6h1gUFqB0

>922 まだ引きずってるよ、真っ赤っ赤だ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 08:20:07.93 ID:YKIEtqYF0

>>923
何をトチ狂っているのだよ。ダブルウィッシュボーンのほうがもっと古めかしい
技術だよ。語るに落ちたね。また恥をかいてしまったね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 08:28:26.75 ID:MstUQo2T0

>>925
トーションビームと同じ機構は馬車の時代まで遡れるが？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 08:48:26.75 ID:YKIEtqYF0

>>926
ソースをどうぞ
もちろんトーションビーム構造が無ければトーションビームではないからね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 09:29:29.50 ID:OfkU3sVT0

あと何スレやるつもりなのかね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 09:30:50.65 ID:YKIEtqYF0

反論に行き詰まると
話題逸らし

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:02:11.62 ID:Ujj45ABs0

>>928
botが飽きるまで。？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:05:56.60 ID:YKIEtqYF0

反論に行き詰まると
誤魔化し

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:26:25.01 ID:OfkU3sVT0

現行が旧車になっても最強なのかね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:34:59.93 ID:YKIEtqYF0

もちろん正常進化で引き継がれるだろうね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:03:53.85 ID:4yMMPvqM0

どこがどう進化したのか、いまだに一回も説明できないくせに偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:23:28.96 ID:YKIEtqYF0

車種に応じた最適配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時に安定方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では変形せず
バンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御でも他を数歩リードしている。
完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と電子デバイス、即ちハード
ソフト両面の革新的進化で独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:46:18.61 ID:4yMMPvqM0

最適、安定方向に、複雑、数歩リード、完璧な、革新的進化、凌駕する、高性能とか
抽象的な表現のみで誤魔化す理由は、具体的な事は何も無いので書けないから。
トーションビームの現物を見れば、単なる均厚な鉄板を曲げて雑な溶接しただけの
ローテク部品だとわかる。

横力で左右トレッドの変化やキャンバーが変化しまくりなのは並走しててもよくわかる。
停車中に、載せてる重さで既にキャンバーが大きく変化してるのは、
バネ素材のトーションビームが「曲がる」から。
スイングアーム部の外側にタイヤ、内側にバネがあるので、
加重によるスイング部の捻じれはビーム部の曲がりで吸収し、キャンバーが変化する。
走行中は、路面状況次第で、停車中の何倍もの荷重が局所的にかかってくる。
ブッシュの取り付け方法からして強度が無いし、
ゴムブッシュはすぐに劣化してヒビだらけ。
バネは柔すぎてすぐフルバンプしてドカンとなるし。
速度が上がるほど勝手にトーインがきつくなるなんて危険極まりない。

さあ早く説明してくれよ。
どこがどう進化したのか、嘘抜きで説明してくれ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:49:27.86 ID:04SYs6hr0

ソース出すなら2～3年以内のでお願いします、6～7年以上前では古過ぎてお話にもならない。
車の6～7年前は一世代前の型の話だぞ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 12:01:55.84 ID:YKIEtqYF0

>>936
抽象的と批難する割には、
自らは何一つ根拠の無い妄想と思い込みだけだね。
毎度のことではあるが。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 12:45:25.33 ID:MstUQo2T0

トヨタのトーションビームがそんなに優れているなら
当然レクサスのLSはトーションビームなのだろう？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:00:01.54 ID:YKIEtqYF0

FFベース車両の後輪用だよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 14:34:10.49 ID:ifkKCOcv0

>>940
レクサスには強い高級トーションビームって無いの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 15:01:53.71 ID:f0myAMDU0

>>938

積載量によってキャンバー変化しちゃうのくらい、
誰でも目視できるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それさえ否定しちゃうの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 15:24:09.47 ID:YKIEtqYF0

>>941
もしレクサスからミニバンが出るなら可能性高いね。
全米で死亡率０の誉れも高いミニバントヨタシエナも
進化型トーションビームである。
https://www.youtube.com/watch?v=ZTD9zDrbwTI

>>942
病理性の妄想は
本人には脳内で見えている場合があるので
嘘であるという断定はしないよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 16:03:49.10 ID:nffXtHNu0

>>925 おまえが一番恥ずかしいことに気づいてないとはなw みんなから馬鹿にされていることに気づいてないある意味幸せだよなw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 16:08:09.87 ID:YKIEtqYF0

何の反論にもなってないよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 16:08:18.05 ID:nffXtHNu0

>>936 その通りだな。高級トーションビームという割には素材について一切触れていない。高張力鋼なのかモリブデン鋼なのか？それによって特性もかわるだろうに。素材から高級だと証明してみろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 16:15:23.68 ID:YKIEtqYF0

シンプルなトーションビームで他社の独立懸架を凌駕し、かつ、低床低重心
軽量省スペースを実現するための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 16:46:50.19 ID:jIWerLHu0

>>943
死亡率ゼロのソースは？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:00:13.08 ID:Z+QVxMVv0

>>943
お前に病理性の妄想が見えているのは十分に確からしいが、「嫉妬で焼死」の実例か起こり得る可能性について論じた
医療関係者もしくは研究者発のソースの提示がまだだ。早くしろ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:10:13.22 ID:oC5QCj9P0

トーションビームに関係有るところから無いところまで妄想全開、更にソースの提示を求められても完全スルーとかなかなかの釣り師だなぁ(笑)

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:16:05.97 ID:YKIEtqYF0

>>948
http://www.rawstory.com/rs/2011/06/nissan-350z-has-highest-driver-death-rate-report/

>>950
またしても残念だったね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:14:50.53 ID:pmK+SXDo0

またソースが古いよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:23:39.12 ID:YKIEtqYF0

これより新しい車種別死亡率のデーターは無いよ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:26:52.82 ID:NpY+R/rA0

成瀬さんのLFAもFFトーションビームだったら生存してたかもな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:30:34.73 ID:YKIEtqYF0

シートベルトもエアバッグも作動させていなければ無理だよ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:32:41.39 ID:NpY+R/rA0

ん？なぜバルクヘッドは破れたんだっけ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:35:29.47 ID:YKIEtqYF0

バルクヘッドが破れたなんてソースは無いだろ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:41:30.52 ID:c4PYr4IH0

>>943　これのどこがトーションビーム関係あるの？
シエナとアルヴェルが同じ造りだと思う？

>>951　この記事から何が読み取れたか書いてみて。

　

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:44:24.87 ID:NpY+R/rA0

>>957
俺LFAスレに貼られていた写真で見つけちゃったんだ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:45:50.13 ID:YKIEtqYF0

日本でもアメリカでも
安全性トップレベルの
強いトーションビーム
ということだね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:10:23.08 ID:YKIEtqYF0

>>959
早く貼りなさい

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:14:24.85 ID:NpY+R/rA0

>>961
>>954

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:31:45.86 ID:YKIEtqYF0

シートベルトもエアバッグも作動させていなければ無理だよ
早く貼りなさい

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:51:46.83 ID:NpY+R/rA0

それよりも>>943の動画を見て「やっぱり車はFFトーションビームに限るよな」でいいじゃないか

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:56:45.04 ID:YKIEtqYF0

また嘘がバレたね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:57:37.44 ID:NpY+R/rA0

きみのすっとぼけ癖のことか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:00:14.02 ID:YKIEtqYF0

そして
開き直る

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:09:57.23 ID:jIWerLHu0

病は治らない

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:13:31.62 ID:YKIEtqYF0

>>956も
嘘か病理性の妄想のようだね

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:37:23.54 ID:nffXtHNu0

で、高級トーションビームの素材は普通の鉄でいいんだな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:55:06.32 ID:YKIEtqYF0

工業製品に「普通の鉄」は無いよ。
独立懸架を凌駕する高級トーションビームとして最高の性能を発揮するための
強度、剛性、靭性、耐熱性などを持った最適な配合と精錬法で製鋼される唯一
無二と言ってもいい合金鋼材だよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:58:01.93 ID:9qx0YZJn0

何だそりゃ!?　まるで超合金だな！

って位アバウトな説明だなwww

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 22:11:59.15 ID:Z+QVxMVv0

>>951
こっちはシカトされて残念だよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 22:22:10.14 ID:YKIEtqYF0

>>972
この程度の簡略した説明で空想上の「超合金」を連想しているようでは
実際の生産技術を知ったら卒倒してしまうよ。特に弾性体素材の開発は
気の遠くなる程の技術の蓄積だよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:17:14.10 ID:uJrsXKYw0

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385299706/93
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:58:38.48 ID:dLSblmR+0

>>974 そんな戯言で言い逃れするな恥ずかしいやつだ。金属名を出せよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:58:15.85 ID:Ds8gs9Kj0

素材としての名称はそのまま合金鋼だよ。
用途的名称であれば　ばね鋼だ。
もちろんトヨタのトーションビームは
電縫鋼管を素材の段階から専用に開発
されている

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:05:09.26 ID:Z/n3d9PD0

そんなのはどのメーカーも一緒だ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:12:38.25 ID:Ds8gs9Kj0

>>978
鋼板と棒鋼で構成される従来のトーションビームは
そうではないよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:58:34.12 ID:x+xe+HiD0

ただの丸棒じゃないの？
方に入れて油圧かなんかぶっ込んでパイプ膨らましてーとかしてんの？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 00:17:59.79 ID:EyBDZ/aY0

いったいどこから「ただの丸棒」が出てくるのだ？
異形断面成形のためのハイドロフォーム成形が必要になる部分だよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 01:05:24.73 ID:jXSarMTh0

宮内庁御用達の件と「嫉妬で焼死」医療関係者発のソース提示不可能の件はbot野郎の敗北確定な。異論は認めん。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 01:11:16.27 ID:EyBDZ/aY0

揶揄にソースは不要だよ。
だが、このコピペは貼りたいのでこれからも時々頼むよ。

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 01:26:51.83 ID:jXSarMTh0

やかましい、異論は認めんと言ったろうが。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 01:27:14.61 ID:jnbJWPdxO

ここはオデッセイのスレです。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 02:00:19.98 ID:EyBDZ/aY0

たしかに
トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 03:46:52.35 ID:wHHSewFw0

例えがおかしい、
ベースがダブルウィッシュボーンで走行性能を重視する為にトーションビーム変えたというならその例えは合っているが、走行性能を重視したからトーションビームを採用した訳では無く、ただ単にベースがトーションビームなだけ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 08:22:13.49 ID:EyBDZ/aY0

走行性能を重視する為にダブルウィッシュボーンをやめてトーションビーム
変える必要があったのだよ。
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:36:22.50 ID:7hte+ZRx0

低床低重心がミニバンの最優先事項なのに、なぜアルヴェルはあんなに上げ底にして車高を上げてあるんだい？
ハイブリッドだって下回りにモーターユニット以外何も無いよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:49:05.77 ID:EyBDZ/aY0

もちろん上げ底など一切していないよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:44:18.11 ID:0o9VZfut0

高級車なのに何でスペアタイヤが外付けで床下にぶら下がっているの？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:53:18.73 ID:EyBDZ/aY0

高級ミニバンは何を優先すべきかをよく理解しているからだよ。
自動車魅力度日本一のファクターでもある。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:03:07.41 ID:dZon8zVD0

>988
走行性能を重視する為にトーションビームを採用した、というメーカーの見解はどこを探せば出てくる？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:08:35.99 ID:EyBDZ/aY0

当然だよ。
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先
しなければならないのだから。

そろそろ、次の遊び場をよろしく頼むよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:39:08.06 ID:dZon8zVD0

おい、会話になってないぜ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:40:46.74 ID:cr4Lk5720

糞スレ2度と立てんな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:53:37.87 ID:EyBDZ/aY0

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スレ立てをスルーできるはずがない

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:01:07.30 ID:GA/f3Ms70

ア

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:59:07.38 ID:H69bbZpJ0

激しい劣等感と虚飾癖の持ち主であるアスペヨタヲタが
ヨタの実情の暴露をフォローできるわけがないのと同じですね

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:59:41.82 ID:H69bbZpJ0

1000ならヨタヲタ憤死

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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