【F30/F31/F34】BMW 3 Series Part35【現行】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 13:18:08.22 ID:+RKmySkX0

前スレ
【F30/F31/F34】BMW 3 Series Part34【現行】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409667118/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 18:04:24.64 ID:bDj5p1gF0

オツです

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 18:09:34.23 ID:6zYvguhW0

3シリスレで>>3 (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 23:23:08.39 ID:XcnZoXnN0

3シリスレで4 (σ・∀・)σｹﾞｯﾄ!!

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 23:34:49.14 ID:pmZJXo1M0

よおし、僕は、
887の(σ・∀・)σｹﾞｯﾄ!!を目指すぞー。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 00:16:09.63 ID:EhmgZ6C80

http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-comparison-65-3-roa1013-5

http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5

http://m.youtube.com/watch?v=P2JlBVnBfvU

ライバル車を圧倒する高評価

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 01:36:47.08 ID:d8FjL56w0

>>5
だから…違うでしょ！
877でしょ！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 01:38:05.36 ID:d8FjL56w0

って
3シリスレで8 (σ・∀・)σｹﾞｯﾄ!!

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 07:19:09.02 ID:NKxMGbq00

Ｍスポでランフラットの19インチだと突き上げ感キツくない？
現行のランフラットは、少し良くなってると聞くけど…

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:40:43.23 ID:sP4BIEJh0

3尻で19インチは明らかにオーバーサイズ。
4気筒なら17インチで十分。
BMWはクソみたいな大径ホイールをヤメろ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:40:51.30 ID:Q6hCT2M60

…(ーё一)y━・~~

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:45:06.60 ID:HRpJYwRG0

Studie Soud System（jbl ）にしたけど中高音が少しきついかな。もう少し中低音が
欲しいな。ドアスピーカーの径が小さいからしょうがないのかもね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:51:23.76 ID:HEPgucwo0

>>10
いつまで昭和な認識でいるんだよw
そんな時代にはもうならねぇからw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:16:49.82 ID:sP4BIEJh0

>>13
昭和は14、15インチだろ。

19インチを見ると馬鹿だなあと思う。
20インチなんかDQNそのものだろ。
アルピナとかの足回りまで完璧なコンプリートカーは除くがな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:38:29.82 ID:HEPgucwo0

>>14
おじさんは扁平率って概念が頭にないんだろうね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:41:04.18 ID:tLg1IZWQ0

>>9
mスポでRFTなら純正の18inchが無難だと思う。S001なら050と比較しても幾分マイルドになったし。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:41:27.17 ID:sP4BIEJh0

>>15
扁平率をまったく理解してないレスで笑った。
タイヤ外径を揃えないといろいろと不具合が出るから気をつけろよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:42:30.80 ID:sP4BIEJh0

>>16
S001はエクストラロードだから050より乗り味は固いんだが。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 11:33:36.53 ID:mS1AdjSl0

>>12
前スレの物ですm(__)m
JBL、中高音きつめですか。まあ、場所と径を考えると当然ですかね…
アタック音とかどうですか？何というか、Spが元気に動いてる感じ、します？
あと、ツィーターの音大きすぎませんか？すみません教えてクレクレで…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 13:49:24.15 ID:HRpJYwRG0

>>19
アタック音ですがアンプがSPに負けているという感じでしょうか。ドスドス、バスバスという
迫力、締まり間は控え目です。ロックというよりはジャズ、女性ボーカルがいいかな。
TWが追加になりましたが、音量はやや大き目かもしれません。
装着して半年以上経ちますが装着当初のシャカシャカ感は改善されてきて、かなり良い感じに
はなってきています。現在はTreble -1 、Bass+3 です。
色々書きましたが、純正に比べれば雲泥の差で、TWの効果で臨場感はかなりUPしています。
長文、失礼しました。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 14:12:22.87 ID:mS1AdjSl0

>>20
ありがとうございます！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 16:26:02.90 ID:8LI5/SDu0

320i点検の代車で320dを借りたけど、2013年モデルと比べると振動がめちゃ減っていてびっくり
音はそれなりに聞こえるけど2013年モデルがこれぐらい振動少なかったら320dを選んでいたかも。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 16:42:02.64 ID:YK/hYFD2O

ノーマルサスで18インチ（扁平率45）乗りですが、17インチ(50)と比べて乗り心地はどのようにちがうものなのでしょうか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 17:07:48.16 ID:DWbreNOt0

>>13
4気筒ターボでインチアップの18, 19??ホイールって正に昭和時代のスタイルだったよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 17:16:08.19 ID:lHvic3++0

正論が全て！俺は正論を語る正しい見識の持ち主！異論は認めん！18より17が適切！カッコなんてどうでも良い！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 17:59:45.48 ID:sP4BIEJh0

>>23
いいから20インチでも付けてろ

>>24
初耳だ

>>25
いいから20インチでも付けて満足してろって

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 18:52:53.30 ID:bE28ncQz0

90年代でもスポーツ系に18インチなんて履いてたら完全にバカにされてた記憶がある。
今だと20～22インチくらいの感覚かな。
タイヤもまともなスポーツタイヤの設定がなかったし。その当時はインチアップで
16～17インチ主流だった。2000年代からぼちぼち18インチと言った感じか。

今の車は外径も大きくなっているから、18インチくらいでも十分なハイトを稼げるし
車側にも履きこなせる足が備わってるから良いと思うけどね。
結局は足とタイヤがマッチしていればいい訳で。18インチでしっくり来る車を
インチダウンすればグニョグニョになるし、インチアップすればゴツゴツしてバタつくしで。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 19:26:18.77 ID:XjdJtxCg0

偉いお爺ちゃん元気いいね
先が短いから焦ってるのかな？
ラストスパート頑張って！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 20:14:14.47 ID:zojE6g1b0

>>7
あ、そうだった！　テヘペロw

そうそう、履かせるホイール径については、
個人的には、グレードごとに開発側がセッティングに使ったホイール径で乗りたいな、
と思っていますよ。

でもまぁ、
乗る側にも好みがあるから、
自分の好きなホイールを履けばよいのかとw

一方、スピーカーは標準のものは明らかに安物だけどねーww

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 22:06:48.62 ID:2MeJYGn60

>>18
・現実を見ろ　逆だ
・ブリジストンの売り文句も逆だ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 22:35:41.82 ID:uZOW6nEJ0

http://iup.2ch-library.com/i/i1293791-1411997419.jpg

19inch、ブリヂストンだけど、特にゴツゴツ感が酷いって事もないよ。

32 ：16：2014/09/29(月) 23:02:56.88 ID:tLg1IZWQ0

>>18
え？E90とF30のMスポを所有する者としての感想なんだが。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 23:09:06.75 ID:Fl9fYPrD0

>>32
俺も同感。
E90のRFTを050から001に替えたら明らかに柔らかく感じたよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 23:55:27.01 ID:q8FgAcZo0

マフラーカッターが煤で真っ黒になって洗っても落ちないんだけど、何かきれいにする方法ないかな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:04:25.04 ID:JjQlpiv70

ピカール

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:11:13.08 ID:TwVqIYcn0

>>34
交換。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:16:38.58 ID:EJZGqjMJ0

酸洗処理

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:17:42.13 ID:xsccqjPo0

メラミンスポンジ(ボディ塗装面への使用はダメよダメダメ)

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:20:32.91 ID:TwVqIYcn0

>>33
ちなみにパンクしちゃったけどねw
でも何でカッターの歯なんだろう？！
http://iup.2ch-library.com/i/i1293882-1412003826.jpg

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 06:08:18.70 ID:hET3xZNw0

>>39
柔らかさとパンクは関係ない

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 09:01:22.21 ID:Lj+d8HMc0

>>31
>>39

この写真に何の意味があんの？
他人の車の写真を上げて虚しくないの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 12:21:02.83 ID:YEjnohFt0

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 13:24:16.32 ID:noeXu/aM0

アルピンホアイトなら激落ち君使っても問題ないか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 13:55:15.78 ID:Pse3GFAY0

>>41
？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 14:14:26.87 ID:2Ue7dW230

>>43
全然問題ないよ。俺は。
それより、こういうことが面白いと思ってキャッキャしながら書いてるお前に問題あるよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 18:47:34.71 ID:CJ4kxhP00

19inchにノーマルブレーキってショボいよな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:30:57.46 ID:D+FM5KDZ0

誰か教えて下さい

auスマホでうたパスとスマホでUSEN聴いてるんですが、Bluetooth接続してもナビから（車のスピーカーから）音が出ません…
ナビとスマホはちゃんと接続されており、iDriveで曲飛ばしは出来る（スマホの画面で曲がちゃんと変わる）んですが…
Bluetooth接続すると、スマホからも音が出ません。これはもうダメかも知れませんか？（泣）

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 21:31:17.48 ID:76S7Fprf0

>>46
えっ、そうなん？
大経には強力ブレーキが必要なん？
それとも、カッコ悪いから？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 21:44:18.67 ID:By63xxNQ0

>>48
走りが自慢の車なんだろ
高級ブランド車なのにブレーキにお掛けかけてないのがバレバレ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 21:50:34.63 ID:mtZtpu5f0

またなんか変なのが湧いてきたなｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 22:05:13.23 ID:jPmviFNO0

>>49
お掛けかけてないってどういう意味？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 22:05:53.13 ID:CYrGWfSE0

>>47ですが、だれか…
因みにAndroidです。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 22:59:19.13 ID:mi3EvNK10

現行320と420だと、値付け自体も違うけど、値引きはどんな差があるんだろ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:02:56.42 ID:CYrGWfSE0

>>53
7月に320Mセダン買った時の俺的状況
320Mセダン：60～70位引き
420Mクーペ：20～30位の呈示（粘って）
420GC：絶対引けません！！！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:03:55.57 ID:CYrGWfSE0

スマホでUSEN…
だれか…教えて…
iPadでやったら上手くいくかな、試してこようかな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:05:28.56 ID:Tf0pRRlj0

BMWのブレーキがプアなのは今に始まったことじゃないから諦める
ローターやキャリパーが大きければフェードしずらいだけではなく、制動中のコントロール性が向上するから、より楽しい走りができるわけ
今ので満足してるならそれでいい

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:14:24.50 ID:vKm1+LUV0

テメーの短い脚がプアなんだろうよｗ　しっかり踏み抜けやｗ　豚ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:16:51.90 ID:mi3EvNK10

GC値引きなしか、キツイな
やっぱり３の方がやすいなぁ、どうすんべ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:18:07.74 ID:vKm1+LUV0

普通欲しい方を買うじゃん？　安かったら欲しくも無いほう選ぶとか生きてる意味ないゴミカスでしょうｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:27:09.48 ID:CYrGWfSE0

>>58
3は安すぎかと
俺、とてもじゃないけどBMWなんて夢だわーと思って冷やかしでディーラー行って値段聞いて即決したw
うちはセダンじゃないと不都合、1800幅制限の駐車場なので3にしたけど、大満足！

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:40:16.38 ID:TwVqIYcn0

>>51
>>49
お掛けかけてない...

自分も意味が知りたい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:42:25.95 ID:vKm1+LUV0

>>60の意見程役に立たない物は無いな

ゴミカスが条件に合うゴミ買った( ^)o(^ )　嬉しいなー、とかお前の事なんかどうでもいいんだよ　あほか　ド底辺が

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:50:53.55 ID:HJjMwlqr0

>>55
スマホ側のボリュームが0になってるに100ペリカ
ダメならauxでｗｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:52:42.29 ID:mi3EvNK10

ＧＣは欲しいけど320だと物足らん気がするし…
貧乏人は悩みが深いわ

420や320でも、E46の320よりはややパワフルなんだっけ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:53:59.27 ID:CYrGWfSE0

>>63
やや！ありがとうございます！
スマホのボリュームは最大まで試した…AUXしかないかな…
後でiPadでいけるかどうか調べてみる。相性の問題もあるかも知れんし…
それで無理ならAUXケーブル買ってきます！

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:56:16.16 ID:CYrGWfSE0

>>64
とりあえずディーラーへ！
俺も7/頭の話だから、今は条件変わってるかも。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:00:00.71 ID:HJjMwlqr0

>>65
やっぱボリュームは試してましたかｗ
接続面倒でも、AUXの方が音も安定するし良いかも！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:02:38.76 ID:ZG/KAuOR0

>>65
少なくとも、iPhoneでBluetooth接続はできてますよー。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:03:13.04 ID:CYrGWfSE0

あざっす

誰か同じように、スマホでUSEN使ってる人いないもんですかね？皆やっぱり上手くいかないんだろうか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:03:42.86 ID:y6098L2V0

僕はE91のときコレつかってたよ。
ちと不細工になっちゃうけど、
E91のオーディオにこの製品の光る部分のマグネットでくっついたよ

http://www.belkin.com/jp/IWCatProductPage.process?Product_Id=527231

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:04:14.06 ID:CYrGWfSE0

>>68
おーマジですか！
やっぱりiPad試しに行くか。
あざっす！

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 00:05:48.33 ID:YvF8Uz1H0

>>70
ブックマーク致しましたm(__)m

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 01:24:52.36 ID:hrGrX0pU0

>>65
USENアプリを使っていないから分からないけど、
著作権保護の関係でアプリの方で音声のBlutooth出力を
許可していない可能性も。
スマホに入れてあるMP3や動画での音声出力が出来ているのなら可能性が高いかと。
出来ていないならペアリングやり直しとかで様子を見るしかないかな。
iOSだとアプリに与えられた権限が違うから、アプリの方で出力先を判別できなくて
いけるかも。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 01:40:48.51 ID:YvF8Uz1H0

>>73
なるほど…ありがとうございます！
著作権絡みは何となく想像してたのと、メモリ内のデータではなくストリーミング？再生になるから
色々制限があるんでしょうかね…
ネットで色々調べてみると、アルパとかカロとかの、後付けナビでBluetooth接続で再生出来ているようです。
BMWのナビに何か特殊事情があるのかと思い、色々ここで聞いてみた次第です。
どうも、ありがとうございます！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 02:56:16.60 ID:YvF8Uz1H0

>>65その他ですが…
iPadで繋がったり繋がらなかったり…

ひょっとして、レー探が悪さしてるってこともありますかね？
ナビ画面すぐ近くに付けてるんですが…
明日（今日か）いっぺんレー探落としてみます…
それでダメなら、あまりにも繋がりが悪すぎる…iPad中の音楽も、画面には表示されるけど鳴ったり鳴らなかったり…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 03:34:33.14 ID:LpjLntWx0

>>75
単純にクルマ側のBluetoothの調子が悪いだけだったりしてw

ちなみにウチのiPhoneの音源はiTunes Matchなので、
クラウドにあるデータをストリーミング的に鳴らしているはずですが、
ごく普通に再生できてますよー。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 04:25:16.93 ID:GusjuWYx0

>>75
それなら車両のBlutooth不調が濃厚ですねえ。
レーダーも関係有りそうだし、もしかしてドライブレコーダーを付けていませんか?
BluetoothだけでなくGPSや地デジなどあらゆる電波使用機器に障害が出るほど
強いノイズをまき散らす物が多いですよ。ドラレコ　毒電波とかで検索してみて下さい。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 07:40:29.21 ID:psEk8Ufc0

ここのBM乗りのスルースキルが華麗過ぎてワロタ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 08:40:51.16 ID:LpjLntWx0

>>78
スルースキル向上には、
モダンバナナ焼きを食べるのが効果的らしいですよww

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:34:44.26 ID:2KQZh3Md0

>>64
＞420や320でも、E46の320よりはややパワフルなんだっけ？

E46時代なら325i程度の馬力　さらにトルクは１割増し
でかいGTでも充分走る位だから安心しろ
320iと320dは試乗した方が良いよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 00:16:25.74 ID:A07w/zKI0

>>79
あんたのせいで街にバナナモダンのdツーリングが溢れたらどうしてくれる！

いや、ないわーw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 08:20:26.20 ID:XI0iW7yo0

街にあふれるモダンなバナナ…
うーん、いい響きだ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 08:40:29.04 ID:WXspm+K90

マイナーチェンジで335iのf30がラインナップに追加されると思いますか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 09:04:52.30 ID:49MI2jJx0

>>83
利幅の大きいクーペとグランクーペを売るためにセダンには6気筒を設定しない。
日本人は「6気筒」を特別視しているから、法外な値付けをしてもを買ってくれるからな。
吊るしの435iで800万円、オプションを付ければすぐに900万円だ。
あと100万円追加すればM3、M4が買えてしまうことを考えてみて欲しい。
BMWが6気筒標準モデルをどれだけ高く売ろうとしていることか。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 09:28:07.52 ID:OWZ4Nhid0

アメリカで投げ売りしてる分、しっかりジャップATMで回収しないとね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 09:37:15.15 ID:bPOPAP/Z0

前にも話題になったけど、
BMWって、同クラスのメルセデスより少し安いってイメージだったのに、
最近では逆転してる気がする。

在庫車なら大きな値引きがあるかもしれないけど、
AH3の定価なんか見てると、お買得感がまったくないw

メルセデスは今、直６を開発してるみたいだから、
それが市場投入されたときに、BMWがどう出るかは見物ですね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 11:15:02.54 ID:A07w/zKI0

幾らで売ろうが買おうが
6気筒だろうがディーゼルだろうが
ハンドリングの快感とデザインに惚れた俺にはどうでも

とは言えないな…
エンジン屋なんだから、昔のアルファみたいに「エンジン買ったら車体がオマケで付いてきた」ってのを普及価格で頼みます。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 12:47:27.52 ID:bPOPAP/Z0

>>87
今まで乗ってきた直４エンジンで、
アルファの2Lツインスパークと、
ホンダのB16は銘機だったな。

BMWは2.5L直６を復刻してくれないかなー。
MINI ONEの1.2L直３ターボを２つつなげて、
2.4L直６ターボにするとかw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 13:45:37.18 ID:CgcYqkPH0

>>86
しかもメルセデスは全モデル無料付帯でオイルどころかブレード、ローター、パッドまで5年間消耗品無償メルセデスケア。
BMW　有料でオイル＆エレメント、フィルターのみ　BSI

なめてねーか、BMW

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 13:50:33.33 ID:eHmRe3Mbi

マジかよ、、bsiそんなもんなんか。考えもせず契約してた

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 15:17:39.97 ID:5kkvWt190

>>89
メルケアの消耗品無償は3年まで。有償の延長保証で消耗品以外は5年まで保証。
ところが最近延長保証が無くなった。

5年乗るつもりならBMWで延長保証付けたほうが気楽だよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 15:18:13.75 ID:H8PMRkW30

そう思って前車ではBSIに入らなかったら、1年点検などで支払いが発生して結果的に高く付いてしまった。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 15:59:34.91 ID:55Knzv6Xi

米環境保護局（EPA）はドイツの自動車大手ダイムラーに対して、
2013年と14年の「メルセデスベンツC300」の2つのモデル（FFVとPZEV）
について燃費表示を引き下げるよう命じた。

EPAのテストの結果、ダイムラーがこれら2モデルについて、市街走行時で
1ガロン当たりの走行マイル数（mpg）を1マイル多く報告していたことが
判明した。EPAの文書によると、メルセデスベンツはそれぞれのモデルに
ついて20mpg（＝1リットルあたり8.5キロ）としていたが、ダイムラーの
テスト結果を検証するため独自にテストを実施したところ実際は19mpg
（8.0km/L）であることがわかった。

EPAの交通・大気汚染管理局（OTAQ）のクリストファー・グランドラー局長は
1日書面で「これは微調整ながら、われわれの監視体制が正しい結果を
生み出している点が重要だ。たとえ1mpgだとしても消費者にとって大きな
違いがあるからだ」と指摘した。「EPAは消費者が重要な購入の決定を下す
ため最良の情報を取得することを確実にし、自動車メーカー間の公正な競争を
確保し、新たな燃料効率技術への投資を保護するため、燃費性能の監督を強化
していく」と述べた。

EPAによると、抜き取り検査の一環として別のメルセデスベンツの複数の
モデルについてもテストしたが、燃費表示は正確だった。

よかったねー新型は健全で（棒

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 16:46:13.33 ID:x4uJQV5o0

>>88
LCI後のB58エンジンはモジュラーつなぎ合わせの直6やね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 18:32:33.50 ID:ReVFroic0

>>92
BSIの金額以上の支払いって、どんな修理？

そもそも新車保証で3年つくし、理不尽な故障はクレームで治してもらえるし

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 18:49:15.59 ID:CgcYqkPH0

１年後定期点検代の事だろ、２万ぐらいの。
あれは新車保証とは別扱いだから。
結局、BSIは潤滑油系と点検整備の前払い制度だな。
毎回１年以内で売却だからインジケーターの指示通しか交換できないなんて意味無し。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 19:21:14.01 ID:1v9XELp/i

どんだけ飽きっぽいの

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 20:17:56.81 ID:CgcYqkPH0

離婚も30代後半で3回してる。
性分かも…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 00:55:27.60 ID:2PMPUaun0

>>91
>>92
マジかよ、契約しちゃったし直せないが5年でまぁいいか。大差ないみたいだし

オーダーしちゃったのでいつ来るのかわからないのはいいとして、冬に届くと気づいて、長距離ドライブはしばらくお預けが発覚…

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 01:28:12.71 ID:9FbP74CR0

25歳で無理してF30 328i契約してきました。
頭金100万の残りはフルローンで支払い280万程です。
走行は3000kmの車両を購入したのですが、今後の維持費と故障などが心配です。
欧州車に乗るのは初めてでして、BMWやベンツは壊れやすく故障すると大変と聞くのですが
実際の所はどうなのでしょうか？
年間走行距離は1万キロほどで、買ったからには5年以上長く乗るつもりです。
せっかく買ったので、頑張って維持したいと思っています。
2年ごとの車検の費用などの概算などもオーナーの方わかれば教えてください！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 01:37:05.85 ID:gl2e0FCj0

運。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 01:40:25.36 ID:ZVsC/H/d0

>>100
そんなん気にしてる時点でよく中古車買ったなあ…
予算ギリギリなら、俺だったらグレード落としてでも新車買うわ…
って380万じゃ320iすら買えんか

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 01:46:33.22 ID:gl2e0FCj0

今からでもキャンセルして180万で買える1シリにしたら？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 07:02:20.38 ID:CmL4O0Y/0

>>100
維持費が不安なら320dのほうがいいんじゃない?
それから正規ディーラー以外からは絶対買わないほうがいいよ。
事故車つかませられる可能性高いから。
あと走行距離よりも年式が新しいことを重視したほうが保証が長くなるので安心かと。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:21:36.71 ID:XZGzA5Rei

>>100
そこは契約前に確認して自分なりの納得に至るべきだったな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:29:15.20 ID:xh6qewbm0

>>104
もう契約した人に…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:31:28.05 ID:XZGzA5Rei

>>100
車検時の費用も日常的な維持費も千差万別。
ここで聴いた個人の実例が自分においても再現されるとは限らん。
買って半年で数十万単位の修理費が発生しようが、保証適用外の
車検で整備費50万請求されようが、既に購入した以上は
頑張りますと宣言するしないに関わらず、発生した費用の全てを
所有者であるあんたが負担しなきゃならんのだ。
400万近い価格の中古車を大半はローンで購入すると決断するにあたって
年間負担額はどれくらい、どういう費目でかかってくると
見込んでいたのか、逆にあんたに訊きたいぐらいだな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:33:16.89 ID:S4DrjybG0

正規のアプルーブドカーって、
そこそこ保証とかつくんじゃなかったっけ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:40:13.10 ID:XZGzA5Rei

>>108
本人が把握してるかどうかが問題。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:55:57.36 ID:CcpO5uCk0

>>108
込み込み380万だとアプじゃないかもね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:59:32.30 ID:CcpO5uCk0

>>100
購入おめでとう運が悪くなければそんなに壊れないよ車検？自分で通せば税金とテスター屋代金ぐらいでいけるから有給とれアイドライブのリセットは諦めろ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 09:54:09.54 ID:S4DrjybG0

そういえば昔、W208に乗ってたころ、
新車の保証が切れた後で触媒が逝っちゃって、
一発17万かかったっけ……遠い目……

とかイヤなことを書く、バナナモダン焼きでしたww

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 09:59:35.82 ID:36sfaInp0

コスパ重視なら320を新車で買ってACSのサブコン入れればハッピーになれるのに。
全域に渡ってトルク上乗せされる豊かな感じでACS30万はむしろ安い。
おっとサブコンの話題出すとまた荒れるか？ｗ
あとMスポのMスポサスよりノーマルサスのが公道じゃしっとりしてて高級感ある。
Mスポ顔じゃなきゃどうしてもイヤというのでなければお高いMスポで無くて十分。
3シリーズをしゃぶり尽くすつもりなら無印320iが最高。
足回りをイジる楽しみもベース車両ならではであるしな。

金に余裕があるなら4シリーズ335でもどうぞ
負け惜しみと思われても構わんが、公道で回しきる喜びがあるのは圧倒的に4気筒だ。
6気筒はパワー過剰でワインディングでイライラする。
NA2.2L直6が懐かしいぜ。
あのカーンと突き抜ける快音はもう聞けないんだなあ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 10:17:10.60 ID:S4DrjybG0

>>113
僕はE90のN52B25Aを買わなかったことが、
今となっては痛恨です。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 10:18:15.22 ID:20i3ibHAi

そうそう、この前代車でM235借りたけど公道では楽しめないし疲れるだけだったな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 10:27:07.19 ID:iDwcozOU0

>>110
いや、込み込み380万もするからアプしかなんじゃない？

仮に諸経費が30万とすると、車両は350万、下取り価格は250万位だから、1年半~2年落ちって感じ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 12:44:50.00 ID:xh6qewbm0

何百万もする、現行車の中古に乗ったことないな、そういえば。型落ちで手に入らないのをボッタクリ価格で買ったことはあるけど…

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 17:12:43.01 ID:vupP/dky0

>>98
3回も女に逃げられたのかw
おまえの人間性に問題があるからだよ。
おまえ行く先々で嫌われ者だものな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 17:18:42.18 ID:gNDj7FTw0

>>115
235は酷すぎだよな
4シリとの明確な差別化の意図を感じる

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 17:20:06.13 ID:hpFRee520

>>98
いかにも3乗りって感じだな

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:12:27.45 ID:XFpaVIYM0

アラフォーで罰3って
よっぽど女の扱い知らないんだな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:14:29.79 ID:R35qvITC0

先日Mスポ試乗。初外車だったんでド緊張し御約束のウィンカーとワイパー間違えた。
良い車だな。でも新車では買えん。色々聞いてみたら消費税上がったせいで売り上げ激減らしく中古でも良いので是非ともご検討願いますとのこと。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:17:28.26 ID:R35qvITC0

新車今から注文すると来年３月迄にはと言われたけど普通なのか?

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:32:15.87 ID:ViW4Hcnz0

>>123
在庫はまだ潤沢だろう？
それ以外でオーダーかけたらだいたい4ヶ月程度かかるんじゃないかな？
俺は去年11月にオーダーかけて2月に納車だった。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:45:35.75 ID:T61/8Y6l0

>>121
性格がキモい上に全く学習しないんだろうなｗ
一生のうちに離婚3回ってまともなにんげにはまず経験できることではないもんな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 20:09:26.02 ID:7Hsl8Psc0

>>125
それでピンときた
その罰３の正体は脳内M4って呼ばれてあちこちで嫌われてる荒らしだわ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 20:13:27.91 ID:zRzhmjhG0

猿自演ｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 20:35:13.00 ID:R35qvITC0

>>124
そうなの?。有り難う。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:23:15.15 ID:gJtoOQ+D0

>>127
堪りかねて本人登場！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 21:26:17.54 ID:xh6qewbm0

>>128
328？320？
320だったらアルピンのオプションなし在庫が相当あるはず。一声60～70は引くと思う。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 00:27:33.42 ID:YaVk2cvt0

F30/2014のidriveにUSBメモリさしてシャッフルプレイ可能ですか?

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 00:33:41.55 ID:YaVk2cvt0

もひとつ教えてください。
BLIZZAKのRFTのスタッドレスとしての性能と、乗り心地、騒音などしっていたら、教えてください。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 12:35:19.05 ID:PQ4csgND0

>>132
質問はお一人様一問までです。
ご了承ください。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:39:27.07 ID:LkNFjgYgi

>>131
USBプレーは、できるけどシャッフルプレーは、できんみたいよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 15:18:49.40 ID:hXEkTik/0

>>131
>>134
「OPTION」押してマルチメディア - ランダムにチェック
たぶんフォルダ内ランダム

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 16:09:50.29 ID:zfr5X1nL0

>>135

できたみたい。サンクス(^_^)

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 17:03:51.72 ID:LkNFjgYgi

>>135
あらΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
出来るみたいですね～
すんまっソン

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:01:19.73 ID:Zl+Eyl0/0

320Mスポ乗ってるけどフロントオーバーハングはひどいね。
ノーマル車高なのに、ちょっと段差のあるコインパーキングでバンパー底を擦ったよ。
ハンドル切りすぎて縁石に乗り上げたしホイールも傷ついた。
あと軽用の駐車スペースにバックで駐車したら後ろのバンパーぶつけたし。
この車にしてからやたらぶつけたり擦ったりする。ほんと困ったもんだ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:18:32.08 ID:pnP4zLcD0

>>130
320って言ってたね。値引きそんなにしてくれるもんなの？。ド田舎だからか判らんけど10万は出来ると言われた。
まあ外車運転初めてだったし貧乏客扱いだったかもね。
室内が意外と狭いかな？。それ意外は満足。ランフラットタイヤも普通だなと思ったしね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:18:59.61 ID:KeSY9OUm0

>>138
微妙な釣り針が、、、

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:22:31.55 ID:pnP4zLcD0

因みに正規アウディでサブでワーゲン扱いのディーラーにも行ってみたけど対応はbmwが遥かに上だったよ。カタログや名刺も貰えなかったからね。まあハズレ客扱いだったかもしんないし。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 19:24:27.46 ID:LkNFjgYgi

前席は、良いとして後部座席は、硬過ぎない？ケツが落ち着かないというか…
クッションでも置いておこうかと思ってる。
何か対策してる？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 20:49:28.95 ID:iYsj3Hp60

138はほとんど自分の責任じゃねえのか。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:10:37.62 ID:avrdP4dC0

>>138
フロントオーバーハングは短いし、車高も全然低くないよ

俺はこの車に乗り換えてからバンパーを擦る心配がなくなり、快適に運転できるようになった

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 21:15:36.61 ID:ZChCZpxM0

いつかは７シリ
次期に期待

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:03:02.01 ID:yZNV/YvA0

デカければいいってもんでも無いけどな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:28:31.98 ID:mZBJv7Y00

E90Mスポはよくフロントを擦ってたけど、F30になってからは全然擦らんようになったけどな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:52:15.77 ID:Nteb+xDu0

>>138
そりゃあ、軽から乗り換えたら色々大変だろうな。
駐車スペース、これからは今までと違って軽用使っちゃダメだよ。

っと、こんな感じで宜しいか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 22:59:15.19 ID:Nteb+xDu0

>>145
7はないわーSクラス乗るわー
6クーペまでだな、6グランクーペで既にBMWじゃなくてもいいような

そういう俺は、いつかはM4

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 23:15:25.48 ID:BPVV+wWD0

すまねぇ、うちの社長7乗ってるわ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 23:30:50.47 ID:Nteb+xDu0

>>150
それはいいんだ。ゆとりある人が個性を出すには素晴らしい。
だが俺は貧乏なんだ。貧乏は何だかSクラスの方がお得に感じるんだ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 23:36:16.39 ID:Ldq3aCr30

>>151
僕はそのクラスなら、クアトロポルテがいいなー。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 02:49:56.58 ID:zhT2p9CJ0

悪目立ちするだろ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 02:56:44.56 ID:G/eOtjEq0

>>151
あーなんか凄いわかるわw
ついでに正直5ならE(セダンとツーリングのみ)

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:03:06.72 ID:ZVJVN2DP0

>>138
ただ、運転が下手なだけだろう!!
車に合わせた車両感覚がないし、そもそも
軽の駐車場には普通いれない。

俺もMスポだがぶつけたことないわ…。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:53:36.32 ID:qPGWdRvY0

現行ベンツのデザインは丸みが多くて嫌
７シリも今のはのっぺりしてダメ
どっちも次期以降に期待
それまでF30でがんばる

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:08:22.77 ID:Yrc8DmPG0

うん、確かに７やＳのるならクアトロだね
オシャレ感があるし、品もある

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:48:45.60 ID:v8Cq++wH0

ありゃ、貧乏人の酸っぱい葡萄スレになってるぞ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:01:30.34 ID:dq+GfIKN0

>>149
E30の3シリが「六本木のカローラ」って言われてたバブルの頃、
E24の6シリがすごく格好よく見えた。当時の635CSiやM6も新車で1000万以上したと思う。

それ以降の6シリってスタイリングが北米市場の趣向に合わせてるのか今ひとつそそられない。
Z3は格好良いと思ったけどZ4になったらやっぱ同じ。

今のBMWで一番魅力的に感じるのは自分もM4だ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:03:13.95 ID:BxrWFq3P0

前の5とか好きだったんだけどなー
5と7は個性が弱いよ。酸っぱい葡萄じゃなくて。
3、4の顔は賛否両論みたいだけど、その方がいい。
俺にはツボだったんでF30買ったけど、やっぱり憧れはM4…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:30:32.34 ID:7yAaJKJt0

>>159
あー一緒だわ
E24がカッコ良すぎて、トチ狂って後に初代ディアマンテの中古車買ったwww
ベーエムベーカッコえーなー、と、親父と二人で語ってた。改めてググってみて感慨にふけった。
3はE36が好みだった。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:33:49.98 ID:qPGWdRvY0

次期５や７がどこまで個性を出してくるかな
今はF30でいいが
2年経ったら悶絶してるかも

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 13:39:33.19 ID:7yAaJKJt0

>>162
Xシリーズ見ても思うのが、ヘッドライトと腎臓がくっついたデザインがBMWのマイブームっぽいから
5もそんな感じになるかな…6と7は何だか別路線行きそうだけど
5はもっともっとスポーツ路線を全面に出して欲しいなあ。ガキっぽくならない程度に。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 17:29:49.19 ID:HAKwW7iZ0

現行5erデザインは秀逸すぎるから難しいな…

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 18:31:50.73 ID:dq+GfIKN0

>>161
E24って今見るとちょっとホイールベースが短いかなって思うけど、
自分の心の中にある「ベンベー」の原型ってあれなんだよね。「世界一美しいクーペ」
今の6シリや4シリとは全然違うけど、同じ血統を感じるのは4シリの方。
M4のアルピンにBBSのSuperRSでも履かせて30年遅れの独りバブルでも踊ってやるかな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 20:12:29.21 ID:0eyLfTzL0

ちょっと質問～。
ガソリンエンジンのみなさま。
スポーツモードで発進フル加速したとき、
１速って何回転まで回ります？
キチンとゼブラゾーン直前くらいまで回ってシフトアップします？

ディーゼルだと１速だけ4000回転でシフトアップするんですよねー。
ディーゼルだけの仕様なのかな？って思って。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 20:15:47.70 ID:FKLhJCwk0

発進フル加速なんてクルマに悪そうでしたことないや…

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 20:29:09.99 ID:8neyJogl0

F30のフォグをLEDに換えたいけどお薦めは何ですか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 20:33:49.98 ID:HAKwW7iZ0

CIBIE

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 21:18:01.37 ID:DuHZYMI20

フォグは車両を買ってすぐにHIDに変えたけど一度使っただけで
それ以来使った事がない。国産と違っていちいちフォグの
ボタン押さなきゃいけないのが面倒だしヘッドライトだけでも
十分明るいから。都市部ではお洒落でフォグ交換する人が
多いけど山行って霧の時の為に黄色のバルブ交換の方がいいかも。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 22:10:50.13 ID:RXxEFq2Z0

>>170
全く同意、今までフォグは黄色にしてずっとつけっぱなしだったけど、これに乗り換えてから黄色にしてないわフォグ自体点けてないわ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:24:44.84 ID:NPQ6UvBx0

フォグ点けるの、
霧の時だけにしてください。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:31:03.85 ID:mRRjZyRy0

俺はどんな車乗ろうとフォグは本当に必要な時以外は全く点けないな

たまたま前車で使っていたＨＩＤキットがこの車でもつかえたから移植したけど、
ＨＩＤやＬＥＤのフォグ光らせてイキってるの、ダサいしｗ

ドイツ車のハイパフォーマンスモデルはフォグなんて付いてないし

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:10:34.11 ID:gUA9VMfk0

霧やそれに近い状況ではない時にフォグランプつけてる対向車にはハイビームあててる

ほんと邪魔

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:13:54.24 ID:gUA9VMfk0

あ、眩しいやつ限定ね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 08:50:00.17 ID:GpDex2oHI

3ハイブリッド
435iグランクーペ
アウディS4

で迷ってるけど、走りのレベルは似たようなもの？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 08:51:56.66 ID:C5V8PCOv0

>>176
ダントツでGC

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 09:12:17.96 ID:acshEh8j0

>>176
3と4ではシャシバランスが大きく違う。
特にGCはリアの剛性が低いのかやや唐突にブレークするのでヒヤッとすることがある。
コーナーでグリップ失う直前のマナーは3が断然上。
3は綺麗に4輪ドリフトできるし、修正舵も少なくて済むグッドバランス。
AH3は重いのでハンドリングにも悪影響。
S4は乗ったことがないのでしらないが、4WDとFRはハンドリング的に違う乗り物。
現行BMWの中ではF30が圧倒的に最高のハンドリング。
ついでに言うとF20はBMWを名乗るなと言いたいぐらいブレーキングで荷重移動できない3流車。
以上はサーキットで追い込んだ時のマナーだから、公道ではF20もヒラヒラ軽快でいいと思うしGCも格好いいからいいんでないの。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 12:03:35.51 ID:lzkn0Z73I

335iがあるならいいんだけど、4気筒はきついな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 18:06:32.30 ID:t91taoty0

>>178
４クーペも選べれば、４クーペ＞３セダン＞４GCだね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:10:17.30 ID:daxoCaKN0

>>173
> 俺はどんな車乗ろうとフォグは本当に必要な時以外は全く点けないな
>
> たまたま前車で使っていたＨＩＤキットがこの車でもつかえたから移植したけど、
> ＨＩＤやＬＥＤのフォグ光らせてイキってるの、ダサいしｗ
>
> ドイツ車のハイパフォーマンスモデルはフォグなんて付いてないし

だよねえ！
都会の道で普通にフォグ点けている奴は恥ずかしいバカ者だよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:24:51.39 ID:vzy162mT0

>>181
たださ、フォグって配光が横に広いでしょ。
対向車もいないような真っ暗なカーブの多い田舎道では、
視界確保に有効なんだよねー。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:51:58.82 ID:ntKsgk1D0

>>182
真っ暗な道では同意。
真夜中の中国道自分の車だけ対向車なしの場合本当にフォグは便利。対向車が来たら消すけどね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:23:11.65 ID:gUA9VMfk0

イキってる、てなに？！

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:23:48.98 ID:WuWQKx1l0

生き生きしている

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:29:07.77 ID:dKWAS2D00

>>182
つアダプティブヘッドライト。

ハンドル操作に合わせてヘッドライトも動くし､フォグもコーナリングライトとして機能するでしょ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:30:24.73 ID:WuWQKx1l0

そんなの藤原とのバトルで役に立つとは思えんな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:35:15.84 ID:vzy162mT0

>>186
182だけど、
最後までオプションでつけようか悩んで、
結局やめちゃったんですー。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:36:43.72 ID:WuWQKx1l0

オプションじゃなくて標準装備なのだが・・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:43:41.01 ID:vzy162mT0

>>189
320iと320dは、メーカーオプションです。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:50:16.11 ID:NwueL77I0

え、アダプティブLEDヘッドライトじゃないのか!!

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:55:13.89 ID:vzy162mT0

>>191
少なくとも、2014年モデルの320iと320dは、
吊るしでは、固定のバイキセノンですよー。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:55:14.40 ID:dKWAS2D00

>>191
LEDはF30では選べないだろ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:16:00.83 ID:6glodgTe0

お前らが格下と馬鹿にしてるアテンザでさえLEDヘッドライトになるようだぞ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:23:52.50 ID:dKWAS2D00

>>194
今時LEDヘッドライトなんて珍しくないだろ？
その有無で車を語るなよｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:32:43.08 ID:TVcNM8YY0

>>194
ごめんそれイカリングみたいなとこがLEDじゃあ無かった？アテンザ商談したけど勘違いかな…

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:36:10.13 ID:C5V8PCOv0

>>194
そらいつかF30もLEDになるでしょ。先か後かタイミングだけの話でしょ
って、こんな当たり前の事を真面目に書いてて恥ずかしいわ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:48:56.13 ID:NwueL77I0

4シリーズではオプションでM4では標準、同じセグメントながら
クーペとセダンではヒエラルキーの差が明確なんだな…さすが欧州車。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 00:57:04.76 ID:du5tZw/h0

ヒラエルキーっつ何？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 01:02:53.28 ID:eiv9lbFe0

>>198
クーペ＝優雅でゆとりある暮らしのアイテム、なんかな。
しかし俺は死ぬまでにM4買えるかな…俺が買える頃ブッサイクになってたら辛いなあ…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 01:11:36.07 ID:x8T1E3MC0

将来的に勝手にLEDに着せ替えられないの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 01:33:26.13 ID:LF4yPTw30

イキってるって、なに？！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 02:04:57.94 ID:j1wzmaQN0

>>199
階層
日本においては、
歴史が紡いできた普遍的な価値観を背景に、
暗に設定されている「階級」を意味することが多い。
ヨーロッパではもう少し意味の幅は広いように感じる。
社会的なカーストが顕在化しているからだろうね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 03:58:19.26 ID:jUHV9HSj0

そうなると現状F80とコードナンバー違えど同じ4ドアセダンF30のボディ構成
の上位モデルに位置するM3、各部フェンダーなどの差別化以上に
唯一3シリーズモデルでLEDヘッドライトで同じ3シリーズながら孤高の存在で優越感満載だな。
F30乗りにとってはある意味M4よりウラヤマ度高いな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 07:07:26.22 ID:eiv9lbFe0

>>204
またえらい視点でM3を見てるな…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 07:13:52.03 ID:OG69fKT20

BMWスレって、車と個人の価値を一体化してみる凄い思考の持ち主が多いね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 07:43:35.45 ID:irAxIIFc0

>>206
木を見て森を見ず

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 08:06:00.48 ID:c0f8+CKm0

>>206
それはむしろアンチの視点

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 08:55:40.02 ID:jUHV9HSj0

BMW乗りにとって走行中、現行Mとの遭遇はスーパージェッタ―のタイム・ストッパー
の様に回りの時間を一瞬止めるな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 09:14:19.18 ID:eiv9lbFe0

>>209
おーM3だーカッケー！！！と、キラキラした目でガン見してしまう

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 09:47:43.37 ID:X1gpyNeQ0

>>209
M-Spo 乗りだけど、「うわっ、本物だ。負けた！」ってなるよね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 09:55:47.36 ID:/skl1Dvf0

>>209
バナナモダン焼きはM3/M4見ても、
おお、M3、もう走ってるんだー
くらいにしか思わないww

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 14:21:56.12 ID:0zqrkeZq0

Mスポ乗りだけどM3は次元が違うものとして何とも思わない。
スカイライン乗りがGTRを見る目と同じ感じだろうか。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:24:12.69 ID:U763wTfx0

世間のドライバーは「M」マークが乱売される昨今、MスポもM3も区別つかないし特別「M」マークにリスペクトもないのが現状。
BMW乗りがまだ希少な新型M3と遭遇して70㎜増のリアオーバーフェンダーに電気が走り、
「おっ」と思い斜め45度後方から熱い視線をおくる傍ら軽やミニバンが珍しくもない3シリ―ズと甘く見てウィンカーも
点けずにM3の前に割り込むなんてザラ。
M社は車の造り込みにはレーシングフィールドで培ったアグレッシブな技術投入を惜しまないが「羊の皮をかぶった狼」ならぬ
ウィングや過度なブリフェンなど大袈裟な装飾は徹底して嫌う。
ミュンヘンのラテン気質とは裏腹の見る人が見ればわかるすべてのパーツの採寸と形状が異なる手間のかかったエクステリアのセンスもまたMの魅力。
なぜか普段遭遇する機会は現行Mカーが圧倒的にAMGより少ないのも特別感を助長している。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:34:15.70 ID:FcTMUPi70

水野氏はF30糞味噌に酷評してたな
曲がり易さを演出するあまり前のめりになってロールオーバーからスピンモードに入る危険な挙動だって
F22の235はもっと極端にそれが出るとのことだけど

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:34:39.16 ID:PPgyAgJt0

高級車とかスポーツカーだから割り込まないとか、普通思わんから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:37:53.69 ID:Y8uOek890

BMW 320iセダン/ツーリングに新グレード追加…先進機能を装備しながら56万円オフ

ビー・エム・ダブリュー（BMWジャパン）は、BMW『3シリーズ』セダンおよびツーリングのラインアップに、
低価格モデル「320i SE」「320iツーリングSE」を追加し、10月7日より販売を開始する。

両モデルは「320iセダン/ツーリング」をベースに標準装備を厳選。数々のテクノロジーの採用や
「iDriveナビゲーション・システム」「BMWコネクテッド・ドライブ・スタンダード」といった先進機能を標準装備しながら、
それぞれ427万円（セダン）、449万円（ツーリング）と、ベースモデルより56万円低い価格設定とした。

パワートレインは、最高出力184psを発生する2リットル直列4気筒直噴ターボエンジンに、高効率8速ATの組み合わせ。
エンジン・オートスタート/ストップ機能やドラインビング・パフォーマンス・コントロール（ECO PROモード付）といった
先進技術の採用によって、優れた動力性能と環境性能を両立する。

装備面では、iDriveコントローラーで操作可能な8.8インチワイド・コントロール・ディスプレイ付HDDナビに加え、
車載の通信モジュールを利用し乗員の安全と車両の状態を見守る「BMW SOSコール」「BMWテレサービス」を含む
「BMWコネクテッド・ドライブ・スタンダード」を標準装備。より安全かつスマートなドライビングを提供する。

http://response.jp/article/2014/10/07/234333.html

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:38:48.79 ID:MWIyiq3s0

また320SEか

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 15:40:51.22 ID:VdeVKhUf0

>>215
それ素の320の話だろ。Mスポはまた別。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:03:04.10 ID:Xg6MPkOm0

>>194-197
偉そうにしてるが単純なLEDヘッドライトじゃないわけでw
AUDIならA8と同じ機能
残念ながら3シリーズまでは当分降りてこないだろうなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141007-10211913-carv-bus_all

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:34:20.10 ID:U763wTfx0

バルブと勘違いしてる輩多いからな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:50:17.91 ID:OPVqKA+r0

>>215
水野はF30酷評してんのか？
こいつのインプレ胡散臭すぎだろ。
「アームのナックルをあと5mm下に移動してストロークを稼げれば接地感が出る」とか
「ロールセンターがあと7mm低ければなあ」とか挙句に「エモーショナルな感覚が足りない」とかｗ
じゃあオマエの作ったGTRが速いだけのクソつまらんニュルブルクリンク専用車なのは何故だと小一時間問い詰めたいわ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:33:41.38 ID:StBPFK/Q0

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
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224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:35:56.81 ID:OPVqKA+r0

>>223
いつもの2尻叩きのバカですな。
レスしたオレがバカだったわ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:41:49.70 ID:OPVqKA+r0

>>223
やっぱ弄って遊ぶわ。
3尻がスピンモードに入りやすいのか、いくら水野でも考えづらいな。
その記事をUPしてくれないかね。
いつもの2尻バカくん。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 19:34:03.98 ID:6R1irpYz0

価格だいぶあがったな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 20:42:08.21 ID:j1wzmaQN0

水野さん、
キチンと荷重移動しないのかな？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:36:42.65 ID:I6K7EpLx0

俺は215ではないし2シリを叩きでもないが、その水野氏のコメントは、
ベストカー 2013 7/10号 pp37-43 「Professor Mizuno 水野和敏が最新車を斬る」
にもあるよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:11:36.55 ID:vBT5VmcX0

ベストカー 2013 7/10号からの引用
「フロントを適度にロールさせてスッと入っていくようにして、リアはどっしりと
安定感を出して踏ん張ってやる。常用速度域だとこれがものすごく軽快で
ヒラリヒラリと走ってくれる感覚で、スポーティーに感じられるのだ。
このあたりはBMW車全体に言えるセッティングの妙。
(中略)
でも、これが200km/hレベルになると話が違ってくる。
フロントの軽快さが不安定さになるのだ。
リアの接地感に対してフロントの接地感が希薄になってくる。
BMWはこのハンドリング特性を狙ってやっている。
ベンツと同じでは個性が出せないからだ。
それを理解した上でも、ボクはこのハンドリング特性を好まない。」

酷評と言うよりは水野氏がBMWを嫌いだということなんだね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:42:44.26 ID:U763wTfx0

BMW M4は水野氏は大絶賛だけど…

同じくベストカー10/10号「水野和敏が斬る!!」より引用

M4とM3は前々から私(水野）が「是非乗って評価をしたい」
と強くリクエストしていた車と前置き。

「ステアリング、ボディ、エンジン、トランスミッション，サブフレームなど。
どこを見ても一切の無駄な動きがない。これはガンガン速度を上げる走る必要もなく
ゆっくりと普通に走らせただけで存分に感じ取ることができます。」
「逆にサーキットなどで限界領域で走らせてしまったなら、「よくて当たり前」という
評価しかでません。普通に走ってこそ合わせ込みの技が光ってくるのです。」

「この車（M4）をラグジュアリークーペだとか、スポーツカーだとか、
そういったカテゴライズして語ることが意味なく感じてくる。
そんなことを超越した存在。完璧な完成度。精度が高く作りこまれた合わせ込みには
「参った」と言いたい。隙がないのだ。」

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:46:03.58 ID:IwrDjH5A0

>>229
という事は、日本に住んでて運転が楽しい実用セダンが欲しかった俺は買って大正解だな。
なるべく200キロは出さないようにするけど…こうそくどうで120～140じゃ逆に落ち着きが増して乗りやすくなるけどな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:55:06.81 ID:c0f8+CKm0

＞でも、これが200km/hレベルになると話が違ってくる。

おそらく今後も200km/hなんて速度で走ることなど無い
俺には無縁な話だということが解ったw

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:59:19.95 ID:vBT5VmcX0

>>231
高速道路ならば(サーキット走行で限界で走らせた場合でなければ）
別に200キロ出しても問題ないと思うけどね。
もしそのくらいで問題ならばアウトバーンを走らせること出来ないでしょ
ベンツ、ＢＭＷはアウトバーンを200km/h以上で走らせることを念頭に置いて作られているので

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:00:56.87 ID:THFW/Hlm0

東北道も栃木超えて東北エリアに入ると皆200キロ前後で走ってるぞｗ
マジで基地外レベルの速度で頑張っても１１０キロしか出ねえわ・・・・　ついていけねぇよ北の民には

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:02:57.83 ID:XAqf8dtn0

栃木の国道は高速並みの速度で流れてるからな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:04:11.79 ID:IwrDjH5A0

>>234
こないだ数日走ったけど…え？？？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:04:38.64 ID:IwrDjH5A0

>>235
それはわかるw

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:06:25.40 ID:IwrDjH5A0

>>233
いや、、知ってる…w

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:07:58.65 ID:c0f8+CKm0

>>233
＞高速道路ならば(サーキット走行で限界で走らせた場合でなければ）
＞別に200キロ出しても問題ないと思うけどね。

言ってる意味も正直よく解らないんだが
取り敢えず免許返納して国内の公道走るのは
金輪際やめてくれんかな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:12:59.80 ID:d9oe5JXR0

この水野氏のF30インプレはMスポベースなのか、ノーマルベースなのかどっちなの？
足が違うと評価って変わるよね？
ちな、おいらはスポーツ。Mスポではありません。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:17:30.20 ID:dhChfwA10

>>239
バカ発見

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:17:55.41 ID:vBT5VmcX0

>>240
この水野氏のF30インプレはノーマルベース(Mスポベースではない)
をサーキットで走らせたときの印象

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:37:50.11 ID:9cOXRciO0

【未来】BMW i8が路上に舞い降りた！

http://www.youtube.com/watch?v=lwasvdZpsNo

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:39:06.69 ID:9cOXRciO0

1.5L 3気筒　サウンド

http://www.youtube.com/watch?v=lwasvdZpsNo#t=3m

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:57:52.12 ID:DlV/Hr0k0

M3とM4のヘッドライト周りって同じらしいけど f31にウィンカー着かないかな？最悪ヘッドライトごとでも…

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 00:09:00.50 ID:bhRUEbWC0

みんなスピード出すんだねー。
命がいくらあっても足りないわww

というか、事故る時には、単独でお願いします(-人-)

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 00:11:10.67 ID:yJkQMotC0

水野ネタは盛り上がるね。
あの人嫌いだけど、229のコメントの所だけは大いに同意できる。
3尻は220までの車だと思うよ。

ベンツの柔らかい足を空力で押さえつけて高速安定性を稼いでいる
セッティングもどうかとは思うけど。
急なレーンチェンジとかでロールしてグランドクリアランスが
変化すると一気に安定性を失うから。

高速飛ばすなら5尻か7尻が一難楽。ベンツは210リミッターまで。
3もベンツも綺麗な路面の直線なら全く問題ないけど。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:11:19.36 ID:n7N5LGUG0

2015y f31 320dT Msp納車しました。f30 320dしかしっかり試乗したことないんだけど、少しサスが柔らかくなったんかもしれない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:16:04.00 ID:49NHrs930

LCIで、今の4尻やW205より優れた車が出て欲しい
装備も充実して基本性能もアップした6発
ずいぶん長く買うのを我慢してたから、いい加減なバージョンアップたまらん

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:35:32.49 ID:NJbjhh7h0

ベストカー 2013 7/10号の39ページ最下段には、こう書いてある。
以下、引用。

一般的にはBMW…、とりわけ3シリーズはスポーティセダンの代表格のように言われているし、そう評価する自動車評論家が多い。
が、ボクに言わせれば「どこがいいの!？」である。
確かに100km/h以下の常用域で走らせている限り、軽快なフットワークでキビキビ走りスポーティな印象を受けるかもしれない。
それがBMWのハンドリングなのだ、と言われればそのとおりだと思う。
このあたりBMWのセッティングのうまいところでもあるのだが、いっぽうで速度を上げていくと、特にうねり路面では危ないくらいの暴れた動きになる。
限界を超えるとフロントを巻き込むような動きをしてスピンモードに入っていく。
これではとても安心してハイスピードで走ることはできない。

いっぽうレクサスGSは素性のよさを実感させられた。…

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:38:10.16 ID:NJbjhh7h0

>>229
それは2013 7/10号ではなくて、ベストカーの他の号では？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:42:25.06 ID:Bi3WLuVN0

>>249
多分、高い・気筒数多い・大排気量の方面でのLCIは期待できないんじゃないかな
7が華々しくデビューするぐらいで、3は3気筒追加、4、6はほぼ変わらず、5は一番謎だな…
案外、M135、M235に次いでM335が出たりして。皆さんM買って下さい！ってか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:51:14.02 ID:zDI5Dc2P0

>>248
毎度お世話になってます。オーナーさん喜んでましたか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:53:10.03 ID:ZugyYwqe0

>>250
レクサスの方がアウトバーンで好評なのかねぇ？

3シリーズの方が良いでしょう。

サーキットの話なのかよくわからないなこれ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:54:27.53 ID:lWf6pd5Z0

葡萄が酸っぱいww

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:57:59.30 ID:Bi3WLuVN0

>>248
何でバナナモダンにしないんだよ！！！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 02:06:38.10 ID:NJbjhh7h0

ベストカー 2014 3/26号の211ページには、こうも書いてある。
以下、引用。

フロントがソフトにセットアップされていてグニャグニャする。ボクはそれを好まない。
：
基本はリアを踏ん張らせてフロントを自由に動かすといったBMW流ハンドリングが踏襲されている。
高速道路のレーンチェンジで試してみると、前のめりになってフロントがロールするように反応する印象だ。
BMWは軽快なハンドリング感を出すために意図的にこの動きを作っているのだが、緊急回避動作の際、フロント外輪が沈みすぎてリアの接地が抜けてオーバーステアからスピンモードに入ってしまう。

以上、日本の高速道路におけるテストにもとづくコメント。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 02:07:44.49 ID:lWf6pd5Z0

酸っぱい酸っぱいw

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 04:43:59.04 ID:Gzjg7Jt30

真夜中の北陸道、220km/hで巡航したけど快適だったよ、328Mスポ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 05:37:36.07 ID:r+ZPSWOd0

>>211
そんな勝ち負けで決めれる程の差じゃねーよw
同じ3尻乗りからみたら、M3はスーパースターだ！
圧倒的だ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 05:45:29.97 ID:r+ZPSWOd0

>>257
まるでレクサス車のインプレを見てるような内容だな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 07:12:49.35 ID:MpE7hFNG0

自動車業界において、BMWとMBは常に日本より一歩先を行くよう洗脳されてきただけだろ

本当だったらカーオブザイヤーは毎年ドイツ車のはず(去年は初めてVWだったけど)

信じたいのはわかるけど所詮普通の車ですよ

水野の文句言いたいのもわかるけど、彼と同じスピードレンジで走ってインプレできる人が言うべきであり、走れない人が具体性もなく叩いても説得力はほとんどないでしょう

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 07:29:50.82 ID:Jl3PsJ+t0

みんな雑誌の記事内容しっかり覚えてるんだな
俺なんて全然覚えてないよｗ

あと、鍛造クランクシャフトがどうこう、前後50：50の重量配分がどうこうという言葉を見ただけでその記事は読まないことにしている

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:01:03.83 ID:lWf6pd5Z0

むしろこんなスレにも態々来ないことにした方が
いいと思うんだけどなw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:18:15.14 ID:iBre6kfk0

>>263
一生懸命雑誌の記事をここに写してる姿を想像すると、一体何のお仕事ですか？と思って萎える。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:18:30.41 ID:C5/jAPjU0

そういえば、エンジンを鼻先に載せて電制AWDで無理矢理曲がってるAUDI厨は来なくなったかな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:23:33.37 ID:03bU/Sfu0

こんなことで信仰を乱されるようなやわな奴は居ねえよ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:41:39.85 ID:qqWBMj9P0

>>265
荒れた原因作ったこいつに言ってやれ
ソース出せと言いながら出されたらトンズラしやがったわ

222 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/10/07(火) 16:50:17.91 ID:OPVqKA+r0
>>215
水野はF30酷評してんのか？
こいつのインプレ胡散臭すぎだろ。
「アームのナックルをあと5mm下に移動してストロークを稼げれば接地感が出る」とか
「ロールセンターがあと7mm低ければなあ」とか挙句に「エモーショナルな感覚が足りない」とかｗ
じゃあオマエの作ったGTRが速いだけのクソつまらんニュルブルクリンク専用車なのは何故だと小一時間問い詰めたいわ。

224 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/10/07(火) 17:35:56.81 ID:OPVqKA+r0
>>223
いつもの2尻叩きのバカですな。
レスしたオレがバカだったわ。

225 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/10/07(火) 17:41:49.70 ID:OPVqKA+r0
>>223
やっぱ弄って遊ぶわ。
3尻がスピンモードに入りやすいのか、いくら水野でも考えづらいな。
その記事をUPしてくれないかね。
いつもの2尻バカくん。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:12:03.34 ID:J3M8LyQE0

GT-RはF30と正反対で、時速200キロ以上の超高速域はいいんだろうけど、
普通に使う時速100キロ以下ではゴツゴツ固いだけでまったく楽しくないというのは万人が認める事実でしょ。
常用域から時速200キロ以上のサーキット走行を全てこなせるサスペンションは存在しないということを
水野が自分で白状してるようなもの。
水野のインプレは矛盾だらけ。
自分の好みを押し付けるインプレは信用されないでしょｊｋ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:55:30.04 ID:jhGOFJaPi

日本の高速でf30がそのレクサスなんたらよりヤワってこと？へー

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:03:57.58 ID:XM7KR8pJ0

実際高速はふわつきともいえる上下の揺れがあるし、国産と比べても高速は苦手だろ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:07:47.25 ID:0Geb9ruy0

でも水野はMスポの脚のセッティングべた褒めしてたジャン。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:26:28.89 ID:dvbVjIq60

>>262
>水野の文句言いたいのもわかるけど、彼と同じスピードレンジで走ってインプレできる人が言うべきであり、走れない人が具体性もなく叩いても説得力はほとんどないでしょう

清水和夫氏は多分、水野氏以上にドライブ上手いと思うんだが
この人はBMW328i_sport(M_spoではない）の走り(筑波サーキット走行)をベタ褒めしているよ

http://www.youtube.com/watch?v=DE-Lzl3kI94
「洗練された、スッキリした、きれいなFRの走り。」「FRの鏡」とまで言ってる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:56:22.25 ID:34SMrZU70

誰が誉めようと貶そうと、俺の320iMスポセダンは俺には最高！
唯一のライバルは320dのバナナモダンだけだ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:57:03.35 ID:RBB5LEe60

>>269
そのGTR/R35でさえ実現できない超高速域と低速域の両立を見事に量販化してるのが最新Mの凄さ。

BMW自ら「Mカーはレーシングカーに快適性を備えサーキットから家族を迎えにいけるマルチパフォーマンスカー」
と一般ユーザーの公道ユースを犠牲にしない車造りをフィソロフィーにしてる。

水野氏もBMWに偏見なく「あまりにも完璧」と素直に脱帽してる

「ステアリング、ボディ、エンジン、トランスミッション，サブフレームなど。
どこを見ても一切の無駄な動きがない。これはガンガン速度を上げる走る必要もなく
ゆっくりと普通に走らせただけで存分に感じ取ることができます。」
「逆にサーキットなどで限界領域で走らせてしまったなら、「よくて当たり前」という
評価しかでません。普通に走ってこそ合わせ込みの技が光ってくるのです。」

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:05:17.51 ID:34SMrZU70

>>275
もうやめて！M4欲しくて狂っちゃう！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:05:24.35 ID:dvbVjIq60

>>251
>>229
>それは2013 7/10号ではなくて、ベストカーの他の号では？

ベストカー2013 7/10号のp42

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:20:04.01 ID:dvbVjIq60

>>273補足
このBMW328iは米コンシューマー・レポート誌でも最高に評価されているからなあ

米コンシューマー・レポート誌での評価(2014年2月版)
高評価→低評価の順番に
BMW 328i > Mercedes-Benz C250 > Lincoln MKZ > Volvo S60 > Audi A4 > Cadillac ATS > Infiniti Q50 > Lexus IS250
の順。

やはり、水野氏がBMWを嫌いなんだと思わざるを得ない

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:44:34.31 ID:J3M8LyQE0

>>273
清水和夫は腕はセミプロだと思うが、ベンツ、BMW、ポルシェはベタ褒めだからなあ。
W204時代にベンツのシャシーは宇宙一とか抜かしやがってて、
何が宇宙だここは地球だ何言ってんだこのおっさんと思ったわ。

>>275
某ショップのデモカーで納車したばかりのM3に乗せてもらったんだけどさ、助手席だったけど。
乗り心地、コンフォートでも固かったよ。
単に固いっていうんじゃなくて、表現しにくいんだが、不快な突き上げなんかはギリギリ角が丸まってんだけど、
車全体が硬質な感じがすぎて、エンジンのフィーリングとかDCTの繋がり方とか、何かと疲れるんだよな。
運転手には刺激があっていいかもしれないけど、同乗者はツライ。
いや運転手でさえ、長距離はツライんじゃないかなあ。
デートやファミリーユースは無理。

水野はM3は高評価なのか・・・・
低速域でゴツゴツしてるのに・・・
ますます訳がわからん。
水野は単純に硬質な車好きなだけのような気がする。
水野のアルピナ評を読んでみたいもんだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:48:35.21 ID:yip7pWjL0

数ある論評の中でそれぞれが都合の良い結果を恣意的に選び出して
それを元に互いに同調圧力掛け合ってるだけの馬鹿みたいな流れ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 11:49:34.62 ID:2YhKoR1e0

水野の好みはR35GT-R以外にもポルシェやベンツのようにコーナリング姿勢がフラットなもの。
4輪を接地させることに拘っている。

ベストカー 2013 7/10では
「ケイマンは見事だった。さすがポルシェはスポーツカーの作り方をわかっているし、
コストをかけていることがよくわかる。弱点、欠点は見当たらない。」
とべた褒め。

またベストカー 2014 3/36では
「メルセデスベンツのクルマを試乗分析すれば、4輪の接地をキッチリとバランスさせた圧倒的なスタビリティ。
そして意地悪く少し急にハンドルを切ってみると前後とも常にバランスよくロールしてBMWのようにつんのめるような動きはない。」

BMWの多くは前のめりになるバランスでクイックな回頭性や軽快感を演出していて水野はこれが嫌いなんだな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:11:58.76 ID:RBB5LEe60

>>279
新車Mのサスでは1万は乗らないと…かなり馴染むよ

水野氏アルピナ評はどの媒体か忘れたけどアルピナB3評はべた褒めだったね

水野氏の新型M3評は総じて提灯ジャーナリストがM4と全く同じと受け売りで大雑把に評してるところ、

「M3は高次元だがM4の「感動の領域」に達していない別の車。
M4とM3の差は感性と理性の差」と開発者視点でバッサリ。

「M4と比較して相対的にそう感じる、と言う意味で、一般的なスポーツセダン
のレベルから見たら、圧倒的に高いレベルの完成度出ることは間違いありません
M4があまりにも完璧だったため、M3の本当に小さい些細なアラが見えるのだ。」

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:16:38.19 ID:ebKlKTAx0

俺、頑張って3年後にM4買うわ…長期ローンでも組んで

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:19:17.98 ID:J3M8LyQE0

>>282
今時の工作精度が非常に高い最新鋭車でサスが馴染むのに1万キロとかないでしょ。
都市伝説だよ。

へー、B3はベタ褒めなのか。
今のアルピナって昔のフランス車のように当たりが柔らかいと思うけどなあ。
あの足だとうねりのあるコーナーでそれこそフロントが深くロールしてリアが流れちゃうんじゃないのかね。
水野の評価は謎が深まるばかりだｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:24:12.97 ID:XM7KR8pJ0

ゴツゴツがいい人には確かにF30は合わないな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:25:35.73 ID:2YhKoR1e0

M4やアルピナB3はBMWのなかでは例外的にコーナリング姿勢がフラットだな。
その反対がM235でバランスが破綻していてその極端な前のめりの姿勢が危険な挙動を招くとmobileCGで酷評。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:30:30.40 ID:j0S1Nhim0

>>274
呼んだー？
http://i.imgur.com/wuAUZW5.jpg

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:41:37.13 ID:RBB5LEe60

その水野氏評価の高いアルピナサスが昔から最新B3/B4まで標準Mスポと同品番ダンパーで
スプリングのみ専用アイバッハで味つけ変える正にアルピナマジックｗ

ということは手軽にスプリングでアレンジ試せばMスポで十分愉しめるってことね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:53:27.35 ID:J3M8LyQE0

>>288
あとオイルが違うんだとさ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 13:24:32.75 ID:WJLjUf3wi

クルマ買う時に雑誌のインプレなんか殆ど読まないけどなあ。
読んでも業界でメシ喰ってる連中はこういうことを言ってるのかという
認識を持つ程度。先ずは直感的に気になった候補が上がって
何度か試乗して決めるだけで、同価格帯だとか訴求層が同じだとか
いう理由で抽出した他車との比較なんてしないんだがw
レクサスなんてどんなラインアップなのかさえ知らんよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 13:38:25.42 ID:jhGOFJaPi

>>271
時速200で走るのも想定してるf30が国産より日本の高速でヤワってのがよくわからないのよね。時速100だとヤワで、速度あげるごとに固くなるとはにわかに信じられないのよなー

ハンドルこじった時に、国産の方が不安定に思えるが。

もちろん僕自身ではサーキットでも試したことはない。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 13:42:46.98 ID:GXrP/Bbb0

自分で比べて気に入って買ったんじゃないの？他人の評価とかどうでもよくね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 14:35:39.91 ID:ebKlKTAx0

>>291
ヤワではないと感じるけど、シビアではあるね。
120位から風切り音がし始めて、それぐらいから直進の安定感は出てくるけど
～100キロ域でもそれ以上のスピードでも、ハンドリングのシビアさは変わらない気がする。
高速でうねった道飛ばしたら揺さぶられるけど、それ抑えようとしたら街乗りがしんどくなりそう。

F30Mスポーツで

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 15:17:40.80 ID:tii8C2IB0

僕の場合、昨年秋の段階で、
4.7m以下、150ps程度以上のパワーがあり、
リッター15キロは走るステーションワゴン。
という条件に引っ掛かるクルマが、
320dツーリングしかなかったんですよねw

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 15:30:59.30 ID:pcdCk9Sm0

よく出るアテンザは？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 15:56:37.72 ID:+PfQidSq0

アテンザは4.8m以上なかったっけ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 16:23:12.12 ID:AuDvq1aE0

>>294
なんか仕方なく買ったっていう感じだな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 17:13:30.28 ID:ALFJ+2x10

>>294
後付けの条件っぽいなあ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 17:24:48.04 ID:tii8C2IB0

>>297
そんなことはないんですよー。
歳がバレますけどw、E36の325iの初期ロットを買って以来、
久しぶりに３シリに乗りたかったですし、
今後、モデルチェンジすると、さらに巨大化すると思い、
このタイミングでの購入となりました。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 17:27:41.30 ID:tii8C2IB0

>>298
連投スンマセン。

ゴルフ・ヴァリアントも候補にあったのですが、
タイミング的にデリバリーが間に合わなかったので、
候補から落としました。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 18:45:59.20 ID:nhVC/dqq0

>>284
荷重変化が嫌いなんじゃない？
フラットにロールするかどうかをみてるようだから

F30やF22か前のめりになるということは前に大きく荷重が掛かるから下手糞には曲がり易いけどスピンモードに入り易いというのが水野の理論

水野は曲がるときも常に4輪を接地させるのが良しと言っている

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 18:46:47.39 ID:T+ACQAcY0

>>290
しがらみ提灯ジャーナリストがほとんどのインプレなんてあまり意味ない。
大切なのは自分の五感。
ただ水野氏のインプレはレーシングフィールドで蓄積された知識を持つ開発者
の意見として視点がまた違うから興味深い。
欠点をはぐらかす日本の現ジャーナリストに対する提言と
水野氏自身が評価する言葉の重みと責任はこれを読めば伝わる
http://r.goope.jp/k-mizuno/free/km811155-5

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:13:12.47 ID:ZugyYwqe0

僕はtop gearしか参考にしないから長野だかはどうでもいい。スカイライン運転してもガラガラ雑でセンター微調整しづらくてつまらなかったし

304 ：248：2014/10/08(水) 19:17:48.76 ID:2nb/E0Mj0

>>253
いえ私自身がオーナーです。正しくは納車されましたですね。まだベタ踏みできてないので、嬉しさ半分です。
ミネラルグレーにしました。
今のところ、サスはちょうどいい感じです。

305 ：248：2014/10/08(水) 19:20:15.66 ID:2nb/E0Mj0

>>256
バナナはMspに設定がないんだよねー。悩んだんだけど、ホイールの形が趣味じゃなかった。トルネードがよかったんだけど、オプションの在庫車が無かったんだよね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:23:27.90 ID:AsARqvp5i

>>302
読んでみたけど、筆者本人のHPである以上
そこに書かれてること自体が客観性に乏しい。
少し乱暴な言い方をすれば、単なる好き嫌いで
評価出来てしまうのだから、ある意味商業的な
色がついた評価よりも偏ってると思うよ。
実際、筆者本人も個人的見解であることを
わざわざ冒頭でエクスキューズしてるしな。

俺は提灯記事に興味はないけど、個人的嗜好に
基づいたブログやHPに至っては更に積極的に
排除したいと思ってるクチ。評価者がどんなに
有能な技術者でも百戦錬磨の上級ドライバーでも
自分じゃ体感することなどない200km/hの世界で
初めて発覚する様なネガには振り回されたくないな。
文字通り、自分の五感と極めて個人的な価値観だけで判断する。
勿論その結論を他人に押し付ける様な真似もしない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:26:45.51 ID:Ai0PvPDf0

>>281
えーと、つまりミズノはＭＢＪからお金をもらっているということでいいのかな

ちなみに、廉価版でたね
ＯＰ騙しのＣクラスとちがって、本当にその価格で乗れるのがいい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:30:55.33 ID:dvbVjIq60

>>303
>僕はtop gearしか参考にしないから長野だかはどうでもいい。スカイライン運転してもガラガラ雑でセンター微調整しづらくてつまらなかったし

長野じゃなくて水野でしょ？

top gearはこれかね？
『トップギア』のリチャード・ハモンドがBMW　320dを大絶賛！！
http://jp.autoblog.com/2012/04/19/richard-hammond-thinks-bmw-320d-may-be-the-best-car-ever-made/

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:41:03.33 ID:CmIlHwmL0

>>306
俺は…色んな雑誌見て評価や表現の違いをクチコミ程度に見るけどなー
で、とりあえず期待値を上げといて試乗して、期待値イコールかそれ以上に感じたら候補に上がる。

正直言うと、初BMWなんだけど、BMWってコーナリングスペシャリストっていうイメージがあって、
乗ってみると、シビアすぎて最初は疲れた…慣れてくると意外に早くリアタイヤが鳴くな、と…
試乗でそこまで体験させて貰えて（いいコースがあるんだな）、しかも何周もさせて貰ってる内に慣れてきてそれが普通になってきて
さてディーラーに戻って自分のクルマに乗り換えて同じ所を走りに行って、色んな意味でウヒャーってなって
またディーラーに戻ってF30Mスポーツ注文した。
今まで色んな車買ってきて、これだけ疲れるほど試乗したことなかった。反復して同じコースを走るのって、結構意味あるよなと思った。

ってドシロートがえらい長文ごめんなさい

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 19:48:44.52 ID:2YhKoR1e0

>>306
水野氏は、200km/hではなくても、日本の高速道路での速度域で危険な挙動が起きると言ってるよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 20:36:41.51 ID:ZugyYwqe0

>>308
サラーっとみてたのでその記事か覚えてないけど、それかな？
ほかに参考にしたのはautocarの330dの記事。
autocarは制動距離について参考にしてる。
ドライだとポルシェはよく止まるみたいだなー

>>310
もう彼の言うとおり、F30は日本では不安定で危険でいいと思います。

僕は、5年前レクサスRXってので危険回避行動を60km/hにて意地悪く行ったんだが、
ハンドルを切ってるのに直進したからそれ以来レクサス興味ない。
それぞれこういう経験があるんだろうね。
僕は自分の体験と感覚、それと欧州でかっ飛ばしてる連中の意見に耳を傾けるだけ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 20:42:01.10 ID:AsARqvp5i

>>310
＞水野氏は（中略）と言ってるよ。

知らねっつの。
そいつはお前の神か何かか？
このクルマが本当に常用速度域でも危険なら
そもそも市販もされねーだろが。
俺は自分で選んだクルマに満足してんだ。
雑誌のインプレなんざ参考程度にしかしないと
いう個人の見解を示しただけで何をそんなに
必死になってんだかなw

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 21:03:31.97 ID:U39Yc7fF0

SUVなんて車体見ただけでそんなのわかるだろ、知能低すぎ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:03:31.88 ID:awenbApO0

>>310
水野は確かに作り手の視点で鋭い寄稿を多くしてるのは認めるけど、他の人と違う点を強調したいのか、極論に走ること多いよ。人気ある車種には変な噛みつきかたするしね。

確かにF30のノーマルサスは前後バランスいまちいで俺もあまり好きじゃないけど、いくらなんでもこき下ろしすぎだと思ったよ。

あのときは328だったから余計にそう感じたんだろう。パワー上がるほどノーマルサスと相性悪くなるしな。

webcgではMスポ絶賛してたし、完成度高いものにはそれなりにちゃんと評価してるよ。

同じ比較記事でISの弱点も看破してたし、そういうところはさすがだと思った。

逆に「ずっとBMW乗ってます」とかいう奴に限って今のMスポサスの凄さ分からずにやわいだの、トヨタぽだのと検討外れなこといってる連中も多いしな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:04:44.92 ID:ccgsVgGC0

危険回避動作で横転防止制御が効いたんだろうね。
X3とトゥアレグで経験があるけど、ブレーキ残してステアリング切り込むと
強制的にドアンダーに持って行かれたよ。
もし、リアが出たら横転リスクが飛躍的に高まるからだろうね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:35:19.85 ID:bPrn46J40

お前ら相手にもされてねーけどwww

【NISSAN】日産GT-R オーナーズスレ part9【R35】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411220120/

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:44:56.08 ID:XwxyXo1I0

>>217
「BMW SOSコール」「BMWテレサービス」要らね！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 22:56:42.68 ID:pKwDO1tg0

煽るなよw

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:01:15.04 ID:2YhKoR1e0

>>314
サスの前後バランスのみならずボディの剛性や剛性バランスも指摘されてるね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:01:39.61 ID:tii8C2IB0

>>309
たくさん試乗なさったんですねー。
ホントにすごいと思います。

僕ごときがBMWなんて乗ってちゃ、いけない気がしてきましたww

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:08:43.37 ID:DGYxj/s+0

2シリスレでも鬱陶しいと思っていたけど、
別に有識者がどう評価しようが別にどうでも良いじゃん。
自分的には試乗インプレなんて有名評論家もプロのレーシングドライバーもボタクもみんからも2ちゃんも同列。
自分で試乗してどうだったか、実際にオーナーになってみてどうだったかの方が重要。

純正の仕様で満足できるならそれでOK。
不満があるならどこをどう弄ればよいか考えながらモディファイするも良し、
妥協しながらそのまま乗り続けるも良し。
試乗の段階でダメ出しして購入を見送るのも良し、
買ってからやっぱりしっくりこないっていうことでとっとと売っぱらうも良し。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:13:50.02 ID:wYxp2yVM0

人生いろいろ　車もいろいろ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:28:40.87 ID:U39Yc7fF0

IS素＜F30素＜ISFスポ＜F30Mスポ＜IS350Fスポ
でおｋ？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 23:30:17.65 ID:XCS48Z4v0

>>323
消えろ糞ジャップ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:01:08.05 ID:qYFMlzdv0

荒らしもいろいろ　スルーもいろいろ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:03:39.65 ID:+fVJ2aBN0

>>324
君、はしたないよ。
スポーツカーを造れなくてBMWに泣きつく会社の車に対して…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:05:22.05 ID:gpiVLbBE0

2015モデルの3シリーズは来週あたりはっきりするのかな？
クルーズコントロールが標準装備になるようだけど。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:13:09.69 ID:RQ7nA/kt0

320d乗りが>>328 (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

7の新型テスト車見かけたよ
http://i.imgur.com/Si57F3Z.jpg
http://i.imgur.com/FFuPVRJ.jpg
http://i.imgur.com/deDQSNJ.jpg

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:16:27.89 ID:gXKVYdF80

>>327
ACCはすでに標準装備だろ？

330 ：248：2014/10/09(木) 00:24:04.05 ID:JXVhx1Yo0

>>329
今入ってきてるモデルから標準装備じゃないですか？

>>320
買うんだったら、しっかり試乗させてもらった方がいいと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:31:08.09 ID:iqzB/1cr0

>>328
シルエットが綺麗っぽいな
擬装の雰囲気からすると、キドニーとライトが繋がりそうな…やっぱり

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:44:06.31 ID:gXKVYdF80

>>330
あ､ごめ、クルコン自体は2014モデルで標準装備。
今年8月にACCを標準装備すると発表したが､それは2015年モデルからということなのかな？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:54:58.69 ID:QyX6sOaI0

>>330
>320ですが、スンマセン、
僕、ハバナモダン焼きっすw
320dとAH3を30分くらいずつ試乗しただけで買っちゃいました。
オーダーだったので納車まで４ヶ月かかりましたけど(^_^;)
早いもので納車後10ヶ月になりました。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 01:28:05.16 ID:nMaZJObg0

メディアの情報やレビューでクルマを選ぶ人が多いから
市販車はコストダウンしておいてマーケティング費用の割合を増やし
市販車と違う広報車やプレス・ジャーナリスト対策に多大な金を使って
イメージをつくりあげるマーケティング戦略が横行するんだよね

残念ながら最近のBMWはその傾向が強くなってきた。
トヨタと提携したあたりからか。

そしてまんまとその戦略に騙される消費者の多いこと。
BMWがリリースするものを妄信的に良いと信じて劣化を疑わないようでは
黙ってればますますコストダウンが進むのは自然な流れ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 01:31:53.16 ID:iqzB/1cr0

>>334
はい。貴方が賢者様なのはよくわかりました。御教授有り難う御座います。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 06:35:59.96 ID:M9NjAW740

当たり前過ぎて逆に何か深い意味があるのかと思って読み返してしまったw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 07:41:40.10 ID:oEejq+yl0

>>334
受け売り妄想全開ｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 08:03:17.38 ID:0yO6NZVri

>>332
もう入ってきてるよ。いま大幅値引きは前モデル。オーダーすれば当たり前だけど今モデル

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 08:06:57.92 ID:iqzB/1cr0

普通のクルコンでも、BMWのはかなり使い勝手が良いので、ハイテク求めなければ大幅値引きの方を選ぶのもアリ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 10:43:28.48 ID:xVQqUtIV0

>>334
それがブランド戦略というもの
車の事を大して分からない連中が
BMWのエンブレムが付くだけで、足回りがいい、運転して楽しいと絶賛する
どうせFFのBMWもさすがBMWだと絶賛するんだろうね
本人が満足しているならそれでいいけど

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:03:40.55 ID:BKRS8u9b0

売れるは正義、負け惜しみにしか聞こえんよジャップ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:03:49.18 ID:sDA2+Kyv0

>>340
出た、ブランド戦略()

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:05:02.53 ID:me3Zqbws0

もしかして：自演

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:35:18.10 ID:0yO6NZVri

>>340
そんなこと言ったらジジイなんて「さすがトヨタ」って言うの多いだろ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:46:03.06 ID:I2ZH5nfD0

多いじゃんw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:51:03.33 ID:BKRS8u9b0

いまの40-50代はトヨタ毛嫌い世代

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 14:54:54.42 ID:X62ie9qN0

>>346
ベストカーガイドを必死に読んでたから。

348 ：248：2014/10/09(木) 14:57:48.39 ID:v0hjPLqr0

>>332
多分そうです。私が買ったモデルから標準になったみたいです。
少しずつ変わったみたいですね。ワゴンの後ろの窓を開けたときの挙動とか。

>>333
バナナモダン焼き先生だったんですか、生意気いってすみません。オーダーを待てなかったので、船にのってるぶんを買っちゃました。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:04:17.34 ID:QyX6sOaI0

>>347
ベストカーじゃなくて、
ベストカーガイドと書くところが
ステキですw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:08:22.39 ID:0f/6lej+0

>>334
自分に自信がないから溢れ返る提灯記事に騙され、そして自分の車が褒められると喜んでますますそうした提灯を有り難がって盲信するというパターンだよな。

コストダウンされててもそれが受け入れられないずに信じまいとする。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:22:05.71 ID:fTOLNtM10

>>350
>それが受け入れられないずに

何を焦って書き損じてるんだよ？
自分の書き込みに自信がない表れだぞ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:02:12.04 ID:bvy+pn1m0

>>334
ＢＭＷは昔からそうだし、それを解っていて乗る車だと思う
イセッタみたいな車も作っていたんだし

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:05:29.54 ID:B+HW2w1S0

最近、都内でもやっとF30増えてきたね。
やはり毎度どの世代も3年経過してアプが充実しないと無理なんだね

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 19:40:43.66 ID:OtnBTTgE0

>>353
関西ではとっくに溢れかえってるよ…

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 20:24:33.09 ID:AwpQq+Bg0

芦屋近辺の幼稚園に迎えに来ている車、3台に2台は外車だね。
でも道路で待つなと言いたい。
神戸三ノ宮でも見かける。BMは赤や青が目立って良いね。ベンツは白か黒が似合うが。
W204後期白からF30に乗り換え検討中だ。やっぱ、青かな。205は顔が、・・・。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 20:47:35.14 ID:cCQQBYcc0

外車で見栄を張る文化が東京は関西ほど無いってだけだろ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 20:53:47.96 ID:xthSZm1y0

>>350
コストダウンされていることに気づかないとか、天下のBMW様がまさかそんなこと黙ってするはずないと信じてるとか、そういうのが実情なんじゃないか。
それが信者の信者たる所以なわけだから。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:06:00.73 ID:e1Y7bY9J0

>>357
禿同。
ダメなものにははっきりとNoを突きつけないと、日本の消費者はどんどんなめられるよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:22:51.31 ID:cCQQBYcc0

ヨタと違ってBMWのは神コストカットだからいいんだよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:34:30.90 ID:hJrgoPpQ0

レクサスのほうがよっぽどクソボッタクリ価格だろう。
なにbmwに難癖つけてるの？
値段気に入らなければ買わなければいいだけ。
なぜ騙されてるとか思ってるの？
価値がなければ他の選択肢を選ぶ。お前は消えろ

陰謀論がハマる人に言っても無駄かもしれんがね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:36:24.60 ID:c2YzFBhx0

>>360
チョンだろお前

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:41:27.10 ID:cCQQBYcc0

>>361
ジャップだろおまえ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 21:44:37.23 ID:e+hlDLrX0

見える部分をコストカットのBMW
と
見えない部分コストカットのレクサス
はたして…

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:37:45.93 ID:CyNs1fjD0

>>363
コストカットの経験とノウハウが豊富なトヨタの方がやり方が巧妙なだけだな
BMWは見える部分のやり方が下手だからそれが目立つだけで見えない部分もやってるね
そのうちもっとトヨタを真似て上手くなるだろう
国産勢の技術水準がドイツに追いついて競争が激化したことを背景に
利益の追求に走るのは営利企業としては当然の話

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 22:54:42.38 ID:XceibLok0

なんか、きちがいがスイッチ入っちゃって一人でモーレツに自演しまくって暴れてるように見える…

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:00:19.94 ID:CyNs1fjD0

>>365
妄想癖がひどいのか？
俺は364でコメントしただけなのだが

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:14:18.04 ID:/uhlYhwW0

>>359
全世界で1番コストを削りまくってる会社はトヨタだが
揺るぎない事実

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:25:30.16 ID:yTmH28bw0

>>354
多分そいつは都内じゃないw 東京はF30に限らず外車が溢れてる関西とは桁が違うw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:31:34.80 ID:bBbQ56cH0

>>367
むしろトヨタは過剰なコストカットしてる下請けには部品発注しないらしいよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:37:38.33 ID:hJrgoPpQ0

>>369
お前らは何を見て生きているんだ？「らしいよ」とか能天気だな

トヨタ下請け企業約7割が減収
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9138937/

他は
トヨタ下請け減収
でググれ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:51:48.74 ID:7O8bgcsA0

3尻5尻
・ガソリンエンジン共通
・8ATギア比全車共通

これをコストカット以外に何と表現すればよいのか

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:53:31.33 ID:bBbQ56cH0

>>370
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki16/640iGranCoupe-frameS2.htm

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:55:47.83 ID:hJrgoPpQ0

そ、それが裏付けソース？！
それを信じるの？！

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:55:53.98 ID:M9NjAW740

>>368
だろ？俺も出張で日本橋、大手町によく行くけど、ゴッツイ外車わんさか走ってるよな

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:58:42.81 ID:hJrgoPpQ0

ごめん、ソースそれでもどうでもいいけど、下請けいじめてコストカットしているのは紛れもない事実。

トランスミッションやエンジン共通がなにか問題なのか？！

気に入らないなら買わなければいいじゃん。

内装ショボイけど運転して楽しい車がトヨタもアウディにも無いんだよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:59:43.96 ID:c2YzFBhx0

>>375
世間知らずな外車カブレ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:01:19.15 ID:rXbW0dvi0

>>376
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:02:10.11 ID:VKm6rlQB0

>>371
(^ﾜ^)(^ﾛ^)(^ﾀ^)

コストカットの意味はき違えてるね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:02:18.90 ID:hF5Fr4wj0

>>371
そのくせホイールなんか同じデザインでも各シリーズ向けにオフセットがmm単位で違ったりするんだけどねｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:05:47.54 ID:zdfN3+iq0

>>376
そういうステレオタイプやめた方がいいよ。今もレガシィもフィットも乗ってるよ。母がクラウンずっと乗り継いでるし

事実と適合しない上限速度のクルコン、運転席以外のウィンドウあけるのにボタン押しっぱなしにしなければならないとか、細かいところが邪魔くさい。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:07:12.27 ID:T/GQs72L0

>>373
いや、だから「らしい」って書いたんだが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:10:12.76 ID:zdfN3+iq0

>>381
それはすまん、良い夜を

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:13:57.68 ID:FZBYm0VW0

>>378
お前キモい

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:21:29.64 ID:HQ7JeUN80

>>372
前にも別の車で目にした事のある筆者の試乗記だが、その人の記事は信憑性に欠けるな
試乗したにもかかわらず、ほぼスペックのみの比較しか出来ないとかないだろ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:56:33.95 ID:JUlEtbY30

何より、このBオタクとかいう人、仕事は何やってるんだろう…バカニートではないようだけど

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:56:47.32 ID:OtJOpCEh0

>>375
それは今のBMにも無い

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:38:58.59 ID:grxABwky0

>>378
エンジンの出力特性や、車重でギヤ比変えるのが普通だって
ガソリンもディーゼルも全く一緒ってのはどうだろな
全てのグレードをカバーできるように「共通パーツ」にするのはコストダウンと言うだろ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:51:38.14 ID:zdfN3+iq0

>>387
最終減速比はガソリンとディーゼルでちがうけどね

君は何と戦ってるのかわからんけど、僕はボッタクリ度はトヨタのが多いと思うのと
BMW高いと思うけどレクサスよりBMWを選ぶ。
共通ギア比でなにか支障あるかというと無いでしょう
エンジン出力複数用意するんだし、ギア比調整して加速度統一する必要ないでしょう
それと「ギヤ比変えるのが普通」って言葉が気になるけど。

レクサスGSとISは変速比一緒のところもあるのかな
いまぱっと検索したところだけど
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70107410544/SortID=5135284/

調べるの面倒だから勘弁して。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 03:15:27.38 ID:sOnqnLkU0

>>388
コストダウンの話をしてるのに何を言ってるんだ君は？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 03:44:49.07 ID:77HgyiPg0

>>387
5速ATの構造で知識が止まっているけど、ATって複数個の遊星歯車の組み合わせで
遊星歯車の数以上の段のギア比を作り出している関係で、”使い物になる”ギア比の
組み合わせが限られていて、MTやDCTみたいに細かくギア比を調整できない欠点があったはず。
コストダウンのために使い回しているのではなくて、仕方なくやっているのが現状。

各社多段化に走っているのもそのためだよ。多段化でギア比をクロスさせれば
幅広いエンジンで不満が出なくなるので。ファイナルを変えなくても幅が広くなる。
アイシン8ATなんてトヨタ車だけじゃなくてVW向けの奴も1～8速までギア比が同じだったと思う。
E36のジャトコも日産車の5ATと1～5速が同じだったかな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:51:32.14 ID:3i5PFMfZ0

共用できるパーツは共用する。
そんなのはどこの企業もやっていること。
出てきたものが良ければ問題ない。
むしろどんどん合理化すべき。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:14:44.33 ID:zrAAa0MV0

どんどんジャップが論破されていく、痛快だ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:24:30.33 ID:UwJf+SMD0

>>392
あなたもジャップでしょ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:42:36.06 ID:GlVS0rqi0

>>393
ミステロン～○～○

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:43:14.45 ID:Up1ZSO4pi

>>387
>>389

あんたらは自分で指摘してる「コストダウン」の目的や
実施効果に対する認識からしてボヤけてるね。
造り手が何のためにコストダウンを画策しているのかも、自分が何故それを
否定的に見ているのかも全然整理できてないだろ？ｗ
メーカーが従前と全く同じプロセスで商品を製造することが正義で
結果、円安やら労務不足やらで価格が高騰してもそれがハッピーだと。
そう考えてるとしか思えないんだがな？　一体どんな業界で仕事してんのさ。

俺は建築屋だけど、例えば開口部に複層サッシや高仕様ガラスの採用を
検討するにあたって「より金がかからない仕様」をコストダウンと称して
一律に否定するエンドユーザーはすごく多い。単層サッシ・ペアガラスという
仕様を一瞥して「今時ダブルサッシじゃないんですかｗ」とか言って笑ってる
やつらと、あんたらは多分同類なんだろうな。エンジンのダウンサイジングも
材料費や燃料費をケチってるだけぐらいにしか思ってないだろ？
その立地で要求される性能、例えば断熱・遮音における性能が果たされるなら
サッシなんて一枚の方がいいに決まってるし、将来の維持管理のことを考えても
余計な手間や費用は削減する方向で検討することこそが正義だ。
クルマの設計や製造だって本質的には同じだろ。
品質を見極める眼と、只の貧乏性は全くの別物だよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:12:50.76 ID:KV0Az7So0

>>390
いや、ガソリンとディーゼルじゃ最大回転数が違うからファイナルでの調整は必要だろ。
でも8段にもなったATのギヤ比を車種別に調整する必要はない、というのは同意する。というか少し考えれば必要ないことがわかるよな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:14:35.28 ID:ShDEwNTx0

>仕様を一瞥して「今時ダブルサッシじゃないんですかｗ」とか言って笑ってる
>やつらと、あんたらは多分同類なんだろうな。

顧客はサッシの専門家じゃないんだから、そういったツッコミがあるのは当たり前だろ。
なんでその仕様にしたのか客に分かりやすく説明すんのがお前さんの仕事だろ。
不愉快な言い方されたとしても、知識のない客をバカ扱いするのは職業人としてどうかと思うわ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:26:11.02 ID:KV0Az7So0

>>397
説明する前に知ったかぶりで言ってくる、ってことなんじゃないかなぁ、と横からコメ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:29:29.18 ID:ShDEwNTx0

>>398
注文仕様でそんな客はいくらでもいる。
むしろ普通。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:32:31.97 ID:Up1ZSO4pi

>>397
ツッコミレベルで済んでたらこんなことは言わんよ。
実際ちゃんと説明すれば理解されるケースもある。
あんたらみたいに、コストをかけること自体が
目的化してしまっているパターンの一例として挙げたまでだ。
建築は発注者が仕様のほぼ全てを決めることが
できるという点においてクルマとは違うから
発注者自身が己の盲信ゆえに不利益を被るという
不幸なことが起こり易い。設計者や施工者が顧客の利益と
供給者側のリスク回避を両立するために提案したことも
発注者に拒否されれば実現しないのよ。
あんたの感覚ではそこを強引に突破するのが職業人として
正しい姿勢だってか？甘過ぎるんじゃね？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:34:41.17 ID:ShDEwNTx0

>>400
ボッタクリのクソ営業だということが分かった。
車も仕事も頑張ってくれｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:45:45.06 ID:Up1ZSO4pi

>>401
そうやって表面的なこと以外には聞く耳を持たんのだろ？
俺が例に挙げた見識も理解力もないエンドユーザーってのは
まさにあんたみたいなタイプだよ。
発注者からのオーダーに愉快も不愉快もあるかいw
依頼通り･需要通りに仕事をする立場にある中で
ムダを省きませんかという提案は、良識ある製造者なら
当然にすることだ。そこが届かない相手からなら
クソ呼ばわりされるのもある意味本望だね。
精々安物を割高で掴まされてろよw

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:56:33.68 ID:ShDEwNTx0

>>402
いやいや、そんな当たり前のことを鬼の首を取ったかのように書き立てる
君のメンタリティーに感心したまでだよ。
メジャーを「これはコンベックスと言うんだ」と真顔で言ってたりしてそうｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:06:34.04 ID:6sZypGdF0

>>395
これは良いレス

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:18:25.80 ID:GlVS0rqi0

つべこべ言ってない車は語るもんではなく乗るもの
脳内ほど能書き多いのがどこのスレでも共通。
台風前にこれからM4で箱根に走り込みに行くぜ！

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:18:55.94 ID:d6jjpI5N0

クルマや注文建築のような高額な買い物は、今の時代、専門家もおちおちできない
くらいユーザーは勉強してる。
当然だろうが、ユーザーは期待も込めて自分の都合のいいように解釈したがる傾向はある。
そこを斟酌して専門家はいい仕事をしたいもんだね。

でも、自動車ディーラーの知識不足はひでーもんだし、提灯記事だらけだからなーｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:20:07.54 ID:Q2pLeZDA0

俺にはID:ShDEwNTx0が単に因縁付けてるだけに見えるよ。
俺は作り手じゃなく売り手だけど、共感できる。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:20:57.52 ID:Q2pLeZDA0

>>405
頼む！アップして！M4に憧れて狂いそうなんだ…

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:29:39.23 ID:Q2pLeZDA0

>>406
ディーラーの知識不足だけは許せんな…応用効かないのはまあアレだとしても、基本知識の勉強をないがしろにしすぎ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:29:58.48 ID:ShDEwNTx0

>>407
影で客をバカ呼ばわりするんですね、分かりますｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:31:06.75 ID:Q2pLeZDA0

>>410
はっきり言うわな。君はちょっとおかしいよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:39:51.37 ID:xuP7LBbF0

>>405
というオマエこそいつも朝から夜中までいろんなスレでオマエの脳内妄想を語っているくせにｗ
その箱根でM4も脳内なんだろｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:03:12.94 ID:ShDEwNTx0

>>411
そうか？
馬鹿呼ばわりしたのお前だろ。
IDに変えて小賢しいことすんなよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:13:11.07 ID:GlVS0rqi0

>>412
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0506/21/wk_0621saru02.jpg

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:43:37.50 ID:Up1ZSO4pi

>>413
ひょっとして俺と>>411を混同してるのかな。
あんた、このスレの中で誰かにバカ呼ばわりされてたっけ？
俺はあんたにクソ呼ばわりされた記憶があるがw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:46:48.46 ID:KV0Az7So0

本日のNG候補。
ID: Q2pLeZDA0

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:48:02.52 ID:KV0Az7So0

>>416
じゃなかった。
↓こっちだった。
ID:ShDEwNTx0

Q2pLeZDA0 さん、ごめんなさい。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 12:53:23.18 ID:CBmqig+s0

BMWの方針に共感できなければ出ていけ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:10:17.14 ID:ShDEwNTx0

>>415
ID工作する低能の見本かよ。
だっておまえクソじゃん。
本当のこと言われて何を怒ってんだよｗｗｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:30:20.16 ID:M/ZokVo70

>>419
ID工作って…やっぱりあんたおかしいよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:30:53.86 ID:M/ZokVo70

あ、俺>>411なw

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:32:40.40 ID:M/ZokVo70

因みに俺はスマホからだから、ちょくちょく変わるよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 13:38:31.99 ID:Up1ZSO4pi

>>419
OKOK、その反応で大体あんたの程度が知れた。
見識の浅い奴とコスト云々の議論をするのは不毛だから
あんたとの会話もここまでにするよ。
前時代的な思い込みに執着して、精々選択の幅を狭めてりゃいいじゃん。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 15:16:05.38 ID:B9iJrtSv0

おいおい、ここは2ちゃんだぜ
力抜いて行こうぜ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 15:17:31.01 ID:M/ZokVo70

>>423
なんか、迷惑かけちゃって申し訳ないです…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 15:34:52.88 ID:xuP7LBbF0

>>414
あれっ、M4で箱根走りこみしてんじゃなかったの？
やっぱり脳内だったのね、ウソつきチョンｗ
それにしてもよっぽど暇なんだねｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 16:02:45.25 ID:xuP7LBbF0

>>408
わかっててからかってるんだと思うけど
そいつはあちこちのスレでドサクサに紛れて出任せや捏造でもってM4の布教活動をしてるウソつきチョンだから
真に受けないでね
有名どころではS55はウェットサンプなのにドライサンプ
M4はFRなのにフロントのトラクションが半端ないなどと吹聴してた

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 17:49:43.01 ID:3kUhi6N+0

カーセンサー見てると、320の認定中古車が異様に多いんだが、
320はそんなに飽きが早い車なの？

320売って、何に乗り換えてるんだろうか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:06:29.00 ID:IEQnzClL0

>>428
新車販売比率と同じなのでは。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:16:07.29 ID:i+ciwv7g0

>>428
試乗車も大量に入れるし、決算期に自車登録に回されやすい関係で
320の中古は数が多いよ。
320だけじゃないけど、F30発売後2年経ったから法人名義で2年サイクル
乗り換えの下取りもどっと出ただろうし。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:17:07.76 ID:EZgJrf1j0

スポーツセダンを求めて買った人がすぐ手放してるんじゃない？
ノーマル足は正反対のコンフォートセダンだから。Mスポ中古は少ないしね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:21:04.59 ID:Lpiir3zo0

走行距離によるけど、3年経つと200万くらい購入時より売値下がるよね、
5年だと350万くらいかな

毎年70万払って新車乗り継ぐ感じかな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:23:48.53 ID:ShDEwNTx0

>>423
ごめんごめんｗｗｗｗ
お前のような馬鹿営業を見るとイライラしちゃってね
ウチならやんわりと退職に追い込まれるわｗｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:30:28.91 ID:Q2pLeZDA0

いやいやいや、楽しかった！@西六甲

慣らしも終わったし、足のスクワットしとこうと思って頑張って走ってきた。
やっぱりリアが早めに鳴くな。怖くてスポーツ＋は試せなかったチキン。
鼻先が、もう一捻り入っていく感じが気持ち良い。リアの鳴きもジワジワ始まる感じ。
スラロームが安定するな。遅れることなく反応するからスラローム中でペースが上がりそうになる。
下りコーナーは結構前のめりするから、それこそリアの滑りを意識しちゃうけど、
DSCって、よくわからんけど勝手にちょっとだけカウンター当てる？滑っても安心感があった。

以上、ヘタクソ320iMスポセダンでした。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:31:11.31 ID:Q2pLeZDA0

>>433
だいぶ惨めだよ、もうやめとき。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:31:48.14 ID:Q2pLeZDA0

お、ID戻ったなw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:37:08.24 ID:ShDEwNTx0

>>435
即レスですか・・・
24時間2ch常駐おつかれさまですｗ

>>436
へぇ、IDって戻るんだ初耳ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:43:35.84 ID:Q2pLeZDA0

本物のアレだなこりゃ…
書き込んだ時間がたまたま重なっただけでね、
とか一々説明しないといけないのかな？
山行ってはるばる帰ってきたらID戻ったよ、結構あるよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:50:23.33 ID:ShDEwNTx0

>>438
だいぶ惨めだよ、もうやめとき。
自演ほど惨めなものはないよｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:04:47.43 ID:Lpiir3zo0

自宅のWi-Fiから接続されたからIDが同じだけと違うのん？戻ったというより

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:49:22.82 ID:4s/snyno0

328iの半端じゃない下落率のが驚く。320と中古価格ほぼ変わらんやん

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:57:24.40 ID:Q2pLeZDA0

>>440
いやこれが、Wi-Fiじゃないんだ。因みにauアンドロイド。

>>441
そうなん？中古買う方が良いな…
320は5000回転手前位で終わっちゃうし、ACSパフォーマンスアップグレード着けたら保証切れます！ってキッパリ言われちゃったし。
俺の無意味な潔癖性が320を買わせた訳だけど…

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:01:42.35 ID:3aYEuQcT0

328のMスポ欲しいけど中古車あまり出ないね。Active Hybridと値段もあまり変わらないし迷うなー。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:11:01.41 ID:Up1ZSO4pi

自演ということにしておかなければ
まともな反論も出来ず身の置き所もないんだろうよ。
クソとまで呼び捨てた相手に絡み続ける割には
未だに己の「コストダウン」に対する認識に
ついてさえ説明しようとしない。
文字通り、只の貧乏性だなコイツは。

どうだ、俺のIDは変わったか？w 多分そのままだろw

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:05:07.31 ID:ota5TSAg0

土人ジャップはやっぱり低能なんだなw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:04:58.32 ID:xLOw4E340

F3x乗りは超低脳
まで分かった

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:07:08.14 ID:Lpiir3zo0

もうBMWの方がコストカットだのコストダウンだのどちらでも客が損してるって事で結構です。

価値の高いトヨタ乗るが良い。

騙されてるとかずっと言い続けて下さい。僕は気に入ったの乗るから

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:25:25.46 ID:0igaOtxz0

みんなキュウべえに騙されてる！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:43:49.59 ID:CmIb+Wcyi

相変わらずココは小僧が多いな
べんべーお疲れ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:08:59.94 ID:jjm/A55k0

ん？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 00:59:51.22 ID:HivAO1qK0

クルマの話しようぜー
>>434の渾身のインプレは華麗にスルーだしw

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 01:28:11.51 ID:m0CYBNbD0

部屋の掃除なんてするもんじゃないよな。

ドラえもんで過去にのび太が戻っておばあちゃんが可愛がってくれるやつとか、6巻でドラえもんが帰っちゃうやつ、7巻で戻って来るやつ、リトルスターウォーズとか、もう泣ける。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 02:56:14.92 ID:NzRqDoCZ0

>>432
320セダン非Mスポだと、3年落ちで下取り120~150万、5年落ちで80~120万、7年落ちで50~80万って感じじゃないかな
Mスポは+20~30万査定

店頭販売価格はディラーで下取価格プラス100万、一般中古屋で下取価格プラス50万かなぁ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 06:01:45.23 ID:NkB4eVfW0

先月メルセデスにてA45AMG見積もりとったときの328iスポーツの下取りが330万だった。
走行距離は8000km。色はブラックサファイア。
AMGの値引きが80万と言う価格を提示されたので大分盛ってくれたとは思う。
あまりに硬過ぎてこりゃ疲れるわと思い断念しましたが。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 08:49:30.20 ID:/vpAU43+0

>>454
A45AMGが値引き80万？？？？
俺が住んでる地方ディーラーだと値引きゼロだぞ。
あれか、限定モデルのやつか？
それにしても80万はないわ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 10:15:54.24 ID:bKZI4loO0

>>328
7なんてどうせ取り回しに困るし立駐入らんし
酸っぱいのはわかってるんだが・・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:29:09.40 ID:eDa9Br8k0

とはいえ、一千万超えの車は普通の人が乗るものじゃないだろう

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 11:34:00.81 ID:zdXO4r/A0

>>455
どうせ下取りに上乗せマジックだろ
MBも仕切り値12％程度なのにボランティアじゃあるまいし商売としてなりたたんだろ。
A45は販促対象外だし。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 13:08:16.70 ID:ituW1QR90

A45は出たてはゼロで去年の今頃で35くらいだったけど
CLA45が出てからA45が売れないようで9月登録分だとAPつきので70だった。
さすがに80まではいかなかった。80は凄いね。
ちょっとガキっぽいて恥ずかしいのと乗り心地硬すぎとの理由で嫁からNG。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 14:22:37.35 ID:Zgu/tjWr0

嫁からNGだってwww

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 15:23:39.77 ID:YDVEoB1j0

車選びで嫁の意見がって言う人は
車に対するこだわりが薄いんだろうな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 15:45:14.34 ID:SHLuKX+j0

その酸っぱさが気になる

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:27:33.78 ID:Ukv1iODr0

320SEって、どのあたりで320iとの差別化図ってるの？
ちょいとググってみた限りだと、コーナーセンサーが無いとか、バックカメラが無いとかって話があったけど、
そういう認識でいいの？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:55:05.50 ID:t29Nc8/40

内装の加飾が少ないとか

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:06:47.02 ID:u2NsNZMK0

公差ギリギリイッパイの不良スレスレの部品あつめて組まれた糞エンジンかもｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:08:38.89 ID:krIlQuXI0

そんなに部品の歩留まり悪いのか。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:27:25.06 ID:8PedELPj0

>>463
今の値引きの凄さを考えたら、実売価格で見てちーっとも魅力感じないんだよなー
16インチとか、何かつまらなさそうな顔とか

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:32:33.29 ID:C5Sxu3l40

>>459
A45ってガチガチだよな
あれは女子供だけじゃなくしじいの腰にもきついわ
F30とテイストが両極端じゃん

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 18:43:44.05 ID:AAP3l2Xt0

>>460->>461
配偶者や家族の意見も聞くって妻帯者にとっては当たり前の事だと思うが？
と言っても一生独身の喪男には理解出来ないか・・

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:20:49.57 ID:XGlcSkzY0

>>469
俺もクルマ好きだけど、買い換える時は絶対に嫁さん同伴で意見聞くわ。
いくらなんでも自分の趣味だけで買うもんじゃないよ。サブとかバイクは別だけど。
ソファ買うときも絵を買うときもテーブル買うときも嫁さん同伴、でもスーツやバッグ、時計は一人で買う。それと一緒だ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:28:31.29 ID:olgPnNVX0

>>470
嫁の選んだネクタイ平気なくち？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:45:10.24 ID:XGlcSkzY0

>>471
細かいなーw
ネクタイも靴もシャツも
あと何がある？全部書ききれないわ
全く俺自身のモノは俺の主観で買うけど、多かれ少なかれ嫁さんと共有するもの（クルマも助手席に乗せるから）は、一緒に検討するよ。
ノミネート作品については俺が選ぶけどね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:24:15.51 ID:HDydOf2Y0

>>468
運転してる時は良くても、人に運転して貰って自分が助手席や後席に
乗って見ると評価ががらっと変わるよね。
同乗者にとって硬すぎる足やスポーツシート車は苦痛でしかない。

自分専用で滅多に人を乗せない車として買うのなら良いんだけど。
他人の主観が入るのが嫌なら、営業に運転して貰って助手席とか
後席の乗り心地を確かめるのも一つの手。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:43:15.03 ID:jsCDvBRk0

自分が運転すると音とか振動って分かりにくいよね。
ぼくも営業に運転してもらうよ。
それで、ディーゼルは諦めた。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:49:53.99 ID:H7KgjGw50

ディーゼルは大気汚染の原因だから廃止するべき
欧州みたいに大気汚すなよ

マツダはクリーンヂーゼル技術を欧州メーカーに売ってやれよ・・・

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:58:33.80 ID:HN9D264e0

お、コストカット叩きに続きまして今度はディーゼル叩きですかw

バナナ氏、出番だぞ！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 22:57:34.85 ID:K0EQpEUG0

A45AMGをこのスレで語る意味が分からない、しかもFFベースだろ。
FRにこだわるからこそのBMW。
ファッションでBMWを選ぶおバカさんが多いからBMWジャパンが
つけ上がって値段を釣り上げてんだよな。
コストカットしてライバル車に対して明らかに安普請でもBMWブランドに釣られて買うおバカさんがいる限りBMWジャパンは安泰。
６発エンジンと４発エンジンモデルが同コストなわけないだろ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:09:53.02 ID:HivAO1qK0

>>477
あなたがおバカさんじゃないのはよくわかりました。有り難うございました。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:18:06.17 ID:4Bbkhxa20

>>469
独身の喪男と言って勝ち誇った気分？

俺は「これ買うかも」とは言うが試乗も一人だわ
せいぜい「子供乗せるから2ドアと小さいのはやめて」程度

車が家庭に1台だったり、車が生活費に影響するような世帯収入なら嫁は黙ってないだろうなw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:28:09.96 ID:HivAO1qK0

まーた収入の話かよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:30:39.50 ID:HivAO1qK0

うちは嫁さんと趣味が合うし、他の買い物でもよく一緒に行くから、当然クルマも一回は一緒に見に行くわ。
バイク買うときもついてきたけどw

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:44:48.06 ID:5fJnQq0W0

俺は、納車の4日前に嫁にこれ(3GT)買っちゃった～って報告した（笑）

ハー～っ？

って言ってたな^^;
だって相談したら絶対ダメっと言うし、怒られるからね！

今じゃいいねこれ
って言ってる(^_^)v

いい嫁や♪(´ε｀ )

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 23:55:07.35 ID:FuwABILI0

まぁ、確かに金銭感覚が斜め先いく裕福層の車だよな。
アメリカ暮らして居た頃はレクサスたけーぼったくりと思ってたが、コッチじゃ俺は少なくとも新車で買う気がしれん。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 00:24:24.91 ID:iPo0XCx10

収入というより、夫婦の関係のあり方の問題なのでは。
なんぼ裕福でも、500万以上するものを黙って買うって、そんな夫婦にはなりたくないな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 00:28:04.19 ID:q4cBF8L30

上司の320d乗せてもらったけど俺のアテンザディーゼルより車内全然静かだわ
独身だし来年車検だし乗り換えようかな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 00:31:39.68 ID:dOlJvhFx0

>>471
俺ネクタイプレゼントされるの好きだよ。
自分じゃ選ばない様なデザインてのは案外
しっくり来ることがある。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:20:10.32 ID:2VpZbN0t0

>>486
センスなくて馬鹿の一つ覚えにエルメスとか舐めんなとか思うわ
でもしないとかわいそうだから家でる時して車の中でお気に入りのマキシミリアンのニットタイに交換。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:34:43.80 ID:bXIDtXAK0

>>487
趣味が合わない夫婦は大変そうだな（汗）
幸いうちは趣味センスが合うというか、お互いの気に入ったモノをお互いが理解出来るから、色々捗るわ。
ただインテリアなんかは単品で気に入ったもの買うから統一感ナシw
F30買うときは、値段的に躊躇してる俺の背中を思いっきり押してきやがった。大体、女の方が思い切りがいいな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 02:36:40.88 ID:WVun+UNF0

>>485
320d乗りの俺からすると、全く逆の印象。友達のアテンザディーゼル乗せてもらったら、少なくともエンジンの静かさとスムーズさは負けてると思ったけどな。だからと言ってアテンザ買わんけど。ま、人の感じ方はそれぞれということで。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 05:42:49.41 ID:8WFyZG3W0

新型Cがあるのに古臭い３尻買うとか
なんの苦行ですか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 07:08:12.02 ID:eh8vdrXm0

>>488
「NO」を出す時もなｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 07:42:31.84 ID:0+HuUFiu0

高速を飛ばすと酸っぱい５や７が気になってくるが、Cが欲しいとは思わない

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 07:47:41.40 ID:bXIDtXAK0

これまたビックリクラスのバカが現れたな
次から次へと大変だなw

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:00:33.36 ID:mCxwwLYC0

>>476
バナナモダン焼きでーす。
ちょいと１泊で出張に行ってましたw

僕もマツダのSKY-Dの技術は、頑張ってるなー、と思ってるけど、
欧州のディーゼル技術が著しく劣っているとは思えないですねー。

会社のスタッフがアテンザワゴンのXDに乗ってるけど、出来は悪くないと思いますよ。
僕の感覚では、ディーゼルの車外騒音はアテンザの方が小さい気がするけど、
室内はF31の方が静かに感じます。
吸音材等のコストのかけかたの違いですかね。

走りはF31の方が8ATが載ってることもありスムーズ。
2000～4000回転をうまく使っている感じがしますね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:06:41.20 ID:F9jTtHEH0

土人ジャップは今日も下らないことで争ってるのなw

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:50:01.59 ID:rqjP4eCL0

>>495
はやく人間になる練習しろ！生物以下がwwwww

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:54:18.16 ID:yTrsi8cS0

結局320と320dは、どっちが買いなの？
どっちとも試乗した人レビューよろ～。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:24:20.25 ID:sh3F1alD0

>>497
頭打ちの早さと音・振動が気にならない人で燃費重視の人はdじゃね？
街乗りではdのほうがそのトルクをより体感できて面白いと俺は思った。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:31:07.52 ID:bXIDtXAK0

>>497
dじゃない？

俺は、4気筒とはいえ5000前後まで回した時の感覚的な気持ちよさ（dに比べて軽くシャープ）と、
どーしても、ディーゼルの音に馴染めなかった…あと、320iって名前の方が30dより好みで…

確かにdの、アクセル軽く踏んだときのグッとくる加速感はスゲーし燃費も良いし、買いはdかなと思う。
ただ俺は、峠をスポーツモードでガンガン回して走ってきて、あーiにして良かったと思った。
iでも実際、パワーはそこそこあるからね。峠では不足ない。

皆には、絶対的に性能が上のdを検討する事をお勧めしますが…

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:41:55.01 ID:7RLaDncQ0

>>497
自分で乗り比べるしかないよ。 dがいいけど、音・振動が許容できるかどうかはその人次第。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 11:09:55.66 ID:iKIcGEhv0

俺は2013モデルのdに乗ったときこりゃダメだと思ったけど
2014モデルはもっと静かになってるらしいから印象が違うかもしれないね

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 11:18:56.37 ID:dOlJvhFx0

>>487
それ、単に嫁さんと趣味が合わないか
嫁さんのセンスが悪いかのどちらかでしか
無いと思うけどな。

俺は親や姉がくれたやつでも受け入れるぞw
ローマのデパートで買ってきたPVのやつは
なかなか良い色だったな。安いし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 11:20:58.52 ID:mCxwwLYC0

LCIで320dは、N47から新型のB47に換装されるかもしれないから、
それを待ってみるのも手だよね。

逆に一歩間違うと、LCIで320iはB38の３気筒になる可能性も捨てきれないから、
今、買っておく方が安全だったり？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 11:49:57.18 ID:zXpKUu0E0

音さえ許容でき、ATもDモード固定で走るタイプならdの方がいいと思うよ
頭打ちが早くてもポンポンシフトアップするし、トルクかるから早目のシフトアップでも問題ない

と、俺は320iのMT乗りの俺がレスしてみるｗ
最後までツーリングのdと悩んだんだ
もはや全く別の車といってもいい極端な選択肢だが

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 12:09:08.33 ID:ruhEAb0c0

俺はトルク目当てで320dにしようかと試乗したら思ったよりディーゼルの音と振動が気になって320iにしたパターン。
次の320dの出来に期待かな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 13:09:55.34 ID:Xjj9vTBr0

>>494
ユーロ6知ってますか？
いまだに対応のエンジン開発ができないメーカーがあるのを知ってますか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 13:12:37.59 ID:ruhEAb0c0

>>494
欧州ディーゼルは世界一のレベルなんじゃないの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 15:29:02.83 ID:mCxwwLYC0

>>506
ユーロ６はキチンと把握してますが、
何をおっしゃりたいのでしょうか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 15:53:14.95 ID:mCxwwLYC0

>>506
自己レスしますが、
マツダのディーゼルは、尿素等を使わず単体でユーロ６に対応できており、
欧州のディーゼルは、単体では対応できているものが少ないから、
マツダのエンジンは優秀、とおっしゃりたいのでしょうか？

当然、BMWの次期ディーゼルB47とB67は、
ユーロ６対応で出てきますが、
車両価格が安いプジョー等は、エンジンのコストを上げられないため、
尿素等が使えず、ユーロ６に対応したエンジンは作れないかも、
とも言われていますよね。

ただ、個人的にはエミッション問題解決は、
時間の問題だと思っていますよ。
少なくともドイツ御三家は、問題ないでしょうから。
エミッション問題も重要ではありますが、それイコール、エンジンの優劣を決めるものではないと考えています。

誤解していただきたくないのは、マツダのエンジン技術も
僕は素晴らしいな、頑張っているな、
特にデミオに積んだ1.5Lディーゼルは、欧州勢を驚かせただろうな、
と思っている上での発言ですよ(^_^)

長文、失礼しました。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 17:06:38.56 ID:e2EAu1mk0

いいスなぁ

おいらは支払えるけど、ローンが通らない

ジャックスの馬鹿
さんざん儲けさせてやったのに

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 17:16:14.40 ID:DEyfxUaY0

冬タイヤ情報。
スタースポーク158、適合かくにん！よかった。
17×8Jなのでフロントはギリギリｗｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 17:16:23.26 ID:/AdPoQ9O0

自営？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 17:23:32.19 ID:zBn4+RXM0

定期的に現れるマツダの工作員はここでやっても逆効果だから悪いが他でやってくれ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:07:12.33 ID:PdZkmlgb0

>>509
ポイントは小型化と圧縮比だろ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:17:00.82 ID:LQMEV+Pn0

みんなサンクス！
dの感覚は新鮮だったけど、やはりエンジン音のガラガラが気になるんだよね。
320がいいかも。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:24:40.19 ID:sh3F1alD0

>>515
ディーラーにはたいてい両方試乗車置いてあるはずだし､まずはどちらも試乗してみることだよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:35:02.43 ID:DEyfxUaY0

>>515
音量はともかく音質は好き嫌いあるからねー。dの音は高速ではほぼ気にならないと思うので、街中が問題かな。
信号待ちはエコプロなら積極的にエンジン止まるし、低速～40kmh辺りまでのこもり音をチェックしてみて。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 18:49:27.80 ID:mCxwwLYC0

>>514
そうですね。
あとは、トルクピークの作り方と、
トルクが落ちてきてからレッドゾーン出前まで、
いかに頭打ち感が少なくキレイに回せるかとか。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:08:27.75 ID:r0r2cZgK0

今日納車された320dMスポエンジンはカラカラ言うね外で聞いたらアイドリングはトラックだまぁガソリンも直噴4発はカラカラいうからね昔昔のE34 535はアイドリングからいい音したけどね^ ^

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:27:04.35 ID:Xd9+5daH0

まあ、カラカラ音は高圧インジェクションの音らしいから、性能の一部と思ってさ。
おめ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:41:57.38 ID:PdZkmlgb0

>>518
それ「マツダ頑張ってる」じゃなくてマツダしか実現してない技術ですけど

欧州はディーゼルの環境基準が甘かったせいで今はPM2.5で大問題になってますよ
それでも著しく劣ってないと思ってるんでしょうけど

こんなこと言うとマツダの工作員扱いするんでしょうが、少し興味ある人なら誰でも知ってることですよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 20:45:01.58 ID:k+BF4/Aa0

320iMスポ値引き額がオプション含めて105万提示だったんですが年末とかだともっと引いてくれるんですかね？
時期が悪いと思ったんですが予想以上の値引きで驚いてます。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 20:49:39.19 ID:cWYne2rn0

そこまでだとなんか理由あるんだろうなぁ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:00:23.99 ID:MQ1wrQC90

>>522
本体価格からはいくら？
納車費用やその他、見せかけ値引きには引っかからんことだね

当然在庫車だろうが、モデルイヤー等も含めて確認は必要

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:07:10.02 ID:cWYne2rn0

まさか下取り金額でうまくごまかされてないだろぬ？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:16:56.61 ID:k+BF4/Aa0

>>524
車体価格の値引きは70万です。
モデルイヤーは確認してないので分かりません。確認してみます。

>>525
下取りは買い取り専門店や他メーカーのディラーと比べて一番高かったのでよくとってくれたと思います。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:36:54.94 ID:mCxwwLYC0

>>521
私が主張しているのは、
エミッションだけが、ディーゼルエンジンの性能ではないですよ、
と言いたいのですよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:39:05.96 ID:GEolNOpn0

欧州は今ディーゼルによる新たな大気汚染が問題になってるからな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:47:30.84 ID:MQ1wrQC90

>>526
そうなんだ　70となるとｽｹﾞｰってほどじゃないけど
下取りで色つけてんだね。
2014モデルなら購入しても損な額じゃないと思うぞ

ただ、値引きが大きいってことは下取り価格も
悲惨なもんだから、ある程度長く乗るならお得では

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:47:50.40 ID:EkrksO6R0

所詮、ディーゼルはディーゼル

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:49:49.36 ID:cWYne2rn0

>>526

おおっそれで2014年ものなら、もう一人の人が言ってるとおり悪くないね！！

2014年モデルで、かつ去年製造のもの(まだあるのか？)だとしても、その値段ならアリでしょう。どんな新車でも衰えて行くしね！！

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:58:03.83 ID:DEyfxUaY0

ごくごく最近のものにはDSRCがついて来るから、これから買うなら聞いた方が良いかも
でも値引きでナン十万も違うならDSRCなんて要らないかｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:01:13.61 ID:mCxwwLYC0

>>528
大気汚染で言うならば、
欧州の直噴ガソリンエンジンでも
PM2.5問題は起こっていますよね。

これは、欧州が二酸化炭素の排出削減に重点を置きすぎた
環境基準の甘さからきていることは、
521さんのおっしゃるとおりだと思います。

ただ、どうも技術＝低公害という話の流れになってしまっているようで、
ならば現状、欧州メーカーのエンジン技術は、
どれも酷いものばかり、ということになりませんか？

って、僕もゴチャゴチャうるさいですねww
本件、これにて書き込みをやめますね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:22:05.83 ID:PdZkmlgb0

>>527
エミッションなんて限定してませんよ
自分はポイントは圧縮比と言ってますけど

言い方悪いけどマツダのディーゼルをさほど知らないで語ってると思う
「静かで尿素なし」程度かと

納得いかないなら圧縮比14の恩恵がどれだけあるかを調べたらどうです？
考えが変わると思いますよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:22:39.53 ID:9RzWqzC10

>>532
DSRCって何だっけ？結局いつ何に使うものなんだっけ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:47:05.05 ID:DEyfxUaY0

>>535
ビーコンの後継とETCが合体したようなもん。ビーコン(10年位で廃止予定)との互換性はないｗ
主に高速で渋滞情報拾うと、図形&音声で案内してくれる。ビーコンは図形(or文字情報)のみ。

そのうちドライブスルーとか駐車場の支払いにも使えるようになったり、青信号のインターバルが分かるようになるらしいけど、まだしばらく先かな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 23:02:46.73 ID:+XFrizxd0

>>536
なるほど。有り難う。
しかし、皆ホントに色々詳しいな…ディーゼルの話とか。
チンプンカンプンだけど、まあ、いいか。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 23:06:34.32 ID:r0r2cZgK0

>>526
粘ろう倍はいける

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 23:52:57.38 ID:mCxwwLYC0

>>534
もうやめる、と言いつつ書いてしまいますが、
低圧縮比によるエンジン自体の小型軽量化など、SKY-Dについては
最低限の勉強はしているつもりですよ。
必要ならマツダ自体に取材をかけられる立場の仕事をしています。

私が再三書いているのは、
そういう部分だけが、エンジン性能ではないのでは？　ということなのです。
過渡トルクの作り方など、数値に表れない部分なども含めて、エンジン性能や技術なのではありませんか？
と申し上げているのですが。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 00:17:50.74 ID:yp9I9+JK0

>>521
そのとおり

以前から、欧州のジャーナリストや研究者からディーゼル公害の問題提起はあり、一部では電子モーターのハイブリット車を推進すべきとの声があるのは事実だね

ただ、欧州ではハイブリット車の技術がないため、車業界が生き残るためにディーゼル車を売っていくしかないみたいだね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:10:31.77 ID:8/j/rqu+0

バナナモダンそのへんにしとき
正直後出しっぽいし具体性もない
マツダの勝ちでいいじゃん
それ以上やると粘着になる

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:16:52.76 ID:ty0kQzFK0

バナナ氏、いつものご陽気キャラでいこうぜ！俺らがBMWに乗ってる理由は、一つだけじゃないんだから！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:29:03.12 ID:2P+weZnt0

>>539
取材掛けられる立場という割に、誰でも知ってるようなことしか書けないのは何故なんですか？
最新ディーゼルが低圧縮傾向なんて数年前のベストカーにさえ載ってましたよ。。

>>540
ウソを書くのはどうなんですかねえ。
欧州にハイブリッドの技術がないんですか？
御三家の量販モデルや、スーパースポーツのポルシェ918、BMWi8はハイブリッドと違うんですか？
ハイブリッドで世界トップのトヨタのハイブリッドカーが欧州ではさっぱり売れてないのは何故なんですか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:36:46.86 ID:ty0kQzFK0

>>543
いつまでもネチネチしつけーな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:45:31.07 ID:sPPz2Txf0

>>541
>>542
はーい、スンマセンf(^_^;

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:47:19.42 ID:2P+weZnt0

>>544
ウソを指摘されて、ネチネチしつこいと逆切れするのはどうなんですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:48:31.93 ID:2P+weZnt0

>>545
ウソを書いて逃げる態度はどうかと思いますよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 01:55:48.66 ID:t/lOH4J60

ディーゼルは音より、縦方向の細かい振動に耐えられないように感じました。
燃費や航続距離はとても魅力的ですが、
長く所有するにはつらいかも。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 02:06:36.08 ID:sPPz2Txf0

>>547
マツダ、スゴい、世界一！ww

なので再来年、NDを購入予定なんですよー♪
↑これホント

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 02:12:58.79 ID:mxe9uAgy0

>>543
>ハイブリッドで世界トップのトヨタのハイブリッドカーが欧州ではさっぱり売れてないのは何故なんですか？

あんたこそウソを書くのはどうなんですかねえ
マツダのディーゼルといい知ったかばかりじゃん
車好きなら経済のニュースくらいチェックしろよ

EVやHVの欧州販売、5倍以上に拡大へ…2020年予想
http://seijiyama.jp/article/news/nws20130917-006.html
レクサスの欧州販売 25.4％増の2.4万台、ハイブリッド好調…2014年上半期
http://s.response.jp/article/2014/07/22/228194.html

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 02:23:46.32 ID:2P+weZnt0

>>550
私はディーゼルのトレンドが低圧縮化としか書いてませんが、それがウソなんですか？

市場占有率という指標を知っていますか？
トヨタの前年比の伸びが大きいからと言って、それが何なのですか？
欧州全体から見れば、HVはさっぱり売れてません。
2020年には5倍拡大ですかｗ
あなた未来から来たんですか？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 02:47:43.33 ID:J10bhNOVi

スレ違いだから
マツダスレにでもいってこい

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 03:12:31.80 ID:2P+weZnt0

ふたりはいつもスレ違いｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 04:19:06.90 ID:pO6iQ5r30

○○ですか？
□□ですか？
△△ですか？
××ですか？

なんの病気だよw
本人も自覚がないおかしな人なんだろうな
あ、アスペか。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 04:23:44.49 ID:TAOCt3Er0

昔のディーゼル知ってる身としてはどれもスゲーよ。むしろガソリンエンジンは低回転からターボ効いて乗りやすいが(それはもちろん凄いけどw)、音は昔の方が良かったな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:54:12.96 ID:zIs5SMZS0

>>554
必死でググっても結果が出なかったんですか？
馬鹿なんですか？
ウソつき病なんですか？
自覚ないんですか？
あ、アスペなんですか？ｗｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:26:58.12 ID:ty0kQzFK0

>>556
え、何であなたが悔しがってるの？？？
今後俺にアンカ付けるな。気持ち悪いから。今後は一切無視するわな。

まさか、こんなおかしな連中がBMW乗ってるのか…何かイヤだなー

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:31:46.80 ID:piHBkcDt0

ディーゼル、ガソリンを問わずF30のマフラーの煤付着は激しくね？

なんなんだ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:36:48.04 ID:tI8xUq+Y0

>>522
俺は今年の6月決算で、下取り無しで在庫車だったが乗り出し400ジャストでしたよ。
まだまだ頑張る余地あるね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:37:33.24 ID:zIs5SMZS0

>>557
反応がアスペで笑いましたｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 13:18:49.98 ID:Pt+FXiD80

>>558
E90の6発も多かったよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:11:25.07 ID:atkWmuQB0

>>559
320i素のモデル？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 14:38:46.99 ID:weVGXnNx0

中古で３００万円くらいになってきたから買おうかな
元ＢＭＷ３シリ乗りです

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 15:16:02.87 ID:m6i65UWc0

tubmlrの車の写真見てるんだけど、今改めて見るとE92M3も相当カッコいいな。
カーボンファイバールーフとのツートーンが良い、良い！

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:17:49.20 ID:piHBkcDt0

>>561
そうなの。
E90以降は煤が多くなったのか。なんかな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:19:22.32 ID:8yD8QfzH0

ここはマツダすれでもないし、未来の主力の内燃機を議論するスレでもないんだ。
マツダとBMWを比べるならまだしも、どっか違うスレで二人でやってくれんか。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:39:54.12 ID:ty0kQzFK0

>>559
乗りだし400ジャスト！？スゲーなそれは。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 16:42:30.00 ID:GVRmcb6k0

乗り出し４００くらいなら、適正価格だなぁ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:46:40.50 ID:TwE2GQ8D0

>>565
直噴エンジンだから
俺は前の車は別のドイツ車乗ってたけど、それも直噴ターボでマフラーの煤が酷かった

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 18:01:25.71 ID:LL2RqSaQ0

E90の320（直噴）乗ってるがリーンバーンのせいか煤は多い。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 18:44:46.23 ID:tI8xUq+Y0

>>562
Mスポです。オプションはストレージパッケージのみ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:08:42.54 ID:ty0kQzFK0

>>571
BSI5年、ボディコーティング、ウィンドフィルムは無し？これだけで20万は変わるからなあ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:28:24.25 ID:tI8xUq+Y0

コーティングは断ったけど色々と事情があるらしく施工させました。
フィルムとBSIはなし。
BSIなんか加入する人いるの？希望ナンバーや車庫証明費用と同じ位の無駄金ですね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:31:39.53 ID:ty0kQzFK0

>>573
そっすか

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 19:47:19.70 ID:snl7woqL0

サンルーフとハーマン＆カードンも無駄だな。
納車されてから一回も音楽聴いてないし、パノラマ開けてない。
エキゾーストサウンドが聴こえないと無理だわ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 20:58:50.83 ID:8yD8QfzH0

人の価値観は色々だねぇ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:06:43.82 ID:TAOCt3Er0

こんなクソコメにマジレスするのん？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:16:59.94 ID:ty0kQzFK0

>>577
皆遊んでるだけだよw

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:42:01.98 ID:bP3GlNgr0

2013モデルだろうしね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:47:38.33 ID:yUjNyO750

>>578
さっきまで発狂してたくせにw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:11:27.23 ID:PHvRw7C20

アテンザに乗ってる人が紛れ込んでるの？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:28:07.20 ID:s9qx3j8E0

価格帯的にせめてクラウンくらい乗ってないと

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:39:00.88 ID:tI8xUq+Y0

在庫車らしいし年式は気にしないので、よく解らんがミッション下のツマミがタッチパットの奴です。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:52:15.85 ID:TAOCt3Er0

「ミッション」ではなくてトランスミッションね。

あと、「ミッション」ではなくてシフトレバーね

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:53:28.74 ID:TAOCt3Er0

パットにつっこむのわすれたぁぁ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:54:48.33 ID:W0OH6eAk0

クルコン（ACCじゃない普通の）付いてる？LIMって書いてない？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:54:54.93 ID:Wn2SiHsH0

>>583
負けた(._.) f31Mスポ乗り出し430万… 下取りなし。19インチと本革シート。色は選べなかった…

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 22:55:29.86 ID:W0OH6eAk0

っていうかどうでもよくなってきた

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:05:06.08 ID:W0OH6eAk0

>>583
タッチパッド言うぐらいだから気にしてるだろw色々調べたりしてw
大体、いくらなんでも150万値引きは無いだろ、もう終了な

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:16:52.00 ID:P0kjKTxa0

>>589
あるよ。社販より安いけど。でも一見でやるかな…

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 23:35:08.52 ID:sPPz2Txf0

>>566
スンマセン、僕が変なのにムキになったのが悪かったですー。
許してー(^_^;)

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 09:43:27.15 ID:hueZrGP80

（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪( ﾟдﾟ)Ha!
（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪(´Д` )Yea, Zoom Zoom Zoom
（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪(´Д` )Yea Yea Yea, Ah
（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪(´Д` )Yea Yea Yea Yea Yea, Zoom

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:04:41.36 ID:NaNz29j10

1年で16000Kmも走っちゃった＾＾；
楽しい車だね＾＾

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 14:09:27.66 ID:j0pbPDTd0

やっぱ楽しい車は乗ってなんぼだなぁ。
俺なんて下取り考えて30000kmいかないように押さえてる貧乏人だよorz
なんか距離気にしたってそんなに下取り変わらないような気がして来たから気にせずどんどん乗ろうかな。
そんな台風一過の晴天の今日。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 14:27:29.10 ID:tfrzXYw60

>>593
俺は3ヶ月で4000キロ…
仕事とプライベートで乗り回してるからなあ
320iMスポセダンだけど、面白くて最近バイクに全然乗ってない…

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 17:36:54.82 ID:UKHmpE830

（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪( ﾟдﾟ)Ha!
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597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 19:39:53.68 ID:NaNz29j10

>>594
下取り気にしたっそんなに変わらないよ＾＾
乗らなきゃ損損！
>>595
320iMスポナカーマ＾＾

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:30:35.56 ID:ieksryNB0

320dで迷ってる。
家族3人でゴルフにいくからツーリングがいいけど、セダンとは価格差が40万くらいあるんだよな（値引き込み）
金持ちじゃないから安いほうが嬉しい。
セダンって、やっぱりトランク狭い？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:33:38.47 ID:NaNz29j10

ゴルフはしないからよくわからんけど、狭いと思ったことはないかな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:41:32.10 ID:FTeb/u/c0

トランクスルー出来るし(4 2 4分割可倒)狭くは無いと思うけど、高さが無いのでワゴンの様にはいかない
家族4人、空港からスーツケースと大量のお土産ｗ積んで帰る時には、トランクに収まりきらなかった

うちは前車が四角いDセグワゴンだったので差は感じるけど、3人でゴルフなら問題ない気もする
いちど試しに荷物積ませてもらうと良いよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:42:43.08 ID:VkZodp750

>>600
ゴルフバック3本は無理。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:43:22.05 ID:6W2qYwpzi

>>598
このクラスのワゴンで家族３人と全員分の
キャディバッグ積めるクルマはそうそう無いだろw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 20:53:25.22 ID:FTeb/u/c0

>>601
1つ横積み、後席6/10倒して縦方向に2つで載らないかな？
載ったとしたも、その他の荷物も考えると窮屈な気もするけど(^^;

ぐぐったらこんなの出てきた
http://style.golfdigest.co.jp/drive/article/50608/1/

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:02:46.14 ID:ieksryNB0

みんなありがとう。
ツーリングは試しに積ませてもらったんだ。何とか載ったよ。
スーツケースか、それは忘れてた。城南地区に住んでるから羽田ならタクシーで行くけど成田だときついな確かに。
ちなみに城南地区でおすすめのディーラーある？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:13:46.78 ID:1wyABcOD0

ゴルフとか旅行とかに行く回数によるけど、
荷物の一部を宅配に任せる料金と、40万円っていう価格差をどう評価するかだな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 21:28:59.72 ID:ieksryNB0

>>605
確かに。ただゴルフは練習場にも行くんだよなぁ…
まぁ、楽しみながら悩んでみるよ。
ありがとう。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:22:13.95 ID:93WyzfA50

グランツーリスモなら3人乗車でキャディーバック3つオッケーっすよ～～
♪(´ε｀ )

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:45:39.96 ID:UuJgIDAO0

うちは4人家族でキャンプ好きなので、ツーリングしか考えなかった。旅行もバンバン行くので、ディーゼル。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:50:58.61 ID:/rbLJLn90

その用途ならニミバンじゃね？
ライトバンじゃ余裕なさすぎだわ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:56:26.70 ID:UuJgIDAO0

そうなんだよ。ミニバンの方がよかったかも。BMWのラインナップにミニバンはないけど。前はE53に乗ってたから問題なかったんだ。F31だとキャンプ道具の積み方に苦労する。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 23:44:01.83 ID:tfrzXYw60

セダンのリアシートの背もたれが全部前倒しに出来るって機能がなければ、俺もツーリングかX3買ってたな。
うちは子無し＋小型犬でよく出掛けるんだけど、かなり本格的なデイキャンプ道具一式でも余裕で放り込める。
実用性の高さとの両立っていうのは、BMWの美点の一つだな。セダンもなかなか使えるし、ツーリングも走りを犠牲にしてないし。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 23:57:58.09 ID:IIFc1N7B0

>>598
狭いと思う。
キャディバッグは横向きに載せられないので、後部座席を1つ倒してキャディバッグを縦に2つ載せられる。
3人の場合は、一人のキャディバッグは宅配便で送ってる。

海外旅行時の1週間程度の大きめのバゲッジをトランクに二人分載せられない。

まわりから3シリは実用性がないなとよく言われます。

まぁ、滅多に人を乗せてゴルフに行かないし、このコンパクトサイズが気に入ってるので、自分では不満ないけどね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:03:21.45 ID:wgzOjULN0

その昔、フォードのトーラスワゴンに乗ってたんだけど、あれはゴルフバック横に4本積めたよ。その代わり、ガソリン馬鹿食いだったけどね（笑）

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:10:59.06 ID:iU9DHOQ30

>>607
キャディバッグは横置き？
それとも工夫して載せる？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:11:56.12 ID:L8qjlNx30

>>612
普段から大きなスーツケースを2つもトランクに入れる生活をしてるってなら分かるが､たまの休暇でしか使わないようなケースは一般的じゃないだろ？
それを実用性云々いわれても・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:20:43.71 ID:UBgdgEP50

二人分なら、それこそシートバック寝かせればいいのに
てゆうか、70㍑二人分入らなかったかなー

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:46:01.52 ID:zZxKVFxs0

まあ、使い方だね
最初からツーリング選んでれば良かったような人はアレだとして

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:53:44.06 ID:3v2lyIpU0

ディーゼル買う人多いけど、振動は気になりませんか？わたしもディーゼル検討中ですが、一度気になりだすと、ずっと振動が気になって、低速ギアでの音も気になる。
長距離多いので、ディーゼルが便利なのですが、気にならなくなるもんなのかな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:09:15.76 ID:L8qjlNx30

>>618
1ヶ月くらいは気になった。
特にアイドリングストップからの復帰とか。
しかし今は全く気にならない､というか慣れたね。
時々ガソリン車に乗ると「やっぱ静かだな」って感じるけどｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:35:11.72 ID:UBgdgEP50

>>618
俺ガソリンだけど、そもそも長距離の疲労感はガソリンの方が少ないと感じて320iにした。
加減速が滑らかで、踏んだらそこそこの加速してくれるし。
燃費だけは羨ましいけど、総合的に俺にはガソリンが向いてた。長距離ばっかりなんだけどね。まあこういう感想持ってる奴もいるってことで。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 03:30:31.91 ID:3v2lyIpU0

>>619,620
ますます迷うレスをありがとう。
結局、感じ方は千差万別で、
慣れるもんは慣れるってことかな。
ガソリンならメルセデスかなと思うし、
ディーゼルなら320dだなー

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 06:27:08.53 ID:uAEh7SeL0

セダンだけど、キャディーバッグはトランクに対角線に2つ積み込める。
3つはためしたことないけど、後席60パーセント倒せばいけるのでは？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 06:59:10.90 ID:gaaPOAox0

>>489
どの年式のに乗ったかだろ
初期の頃の320d試乗した時は酷いと思ったが、また最近の320d乗る機会があったが随分振動も音も静かになったと感じたけどな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 07:03:19.12 ID:gaaPOAox0

>>497
dでしょ
320iは上に328、ワゴンなら335とあるけど、
国内にはdは320d1択だからな
320iと328に乗ったが、確かにあれなら前の直6の方が良いという声はわからんでもなかったな
dはやはりアイドリング時の音が気になるがトルクが太くて気持ちいいのと、やはり軽油は安くて維持は楽そうだと思った

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 07:08:20.54 ID:vbsguGkO0

>>621
乗るクルマに何を求めるかですよねー。
僕は前のクルマがHV車だったので、
リッター15キロは走ってほしいとの思いから、
320d一択でしたけど。

619さんのおっしゃる通り、音に関しては慣れだと思いますよw
セカンドカーがFIT3 HVなんですけど、
乗るたびに、あーこっちの方が静か、とか呟いてますがww、
まったく後悔はしてません。
それを差し引いても、満足感の方が大きいです。

ただ、振動に関しては、
ダメな人はダメかもしれませんね。
アイドリングストップからの復帰とか、
結構、ブルッときますし。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 07:10:37.85 ID:gaaPOAox0

>>521
320dの家族は鋭さと滑らかさ、多分これは8ATの組みたわせからきてるのかもしれんが乗ってて楽しいが味わえたが、マツダは排気量若干上なのになんかモッサリな感覚だったな
踏めば出るが、エンジンが唸って後から加速するような感覚
これってやっぱり8ATとFFとFRの違いかもしれん
エンジン単体ならマツダのエンジンも素晴らしいのかもしれんが、結局はパッケージで見るとBMWが乗っていて二枚三枚上だなと感じた

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 07:35:58.12 ID:6LCAhDJR0

>>607
GTはディーゼルがないんだよね。（高いし・・・）

>>618
去年と先週、320dを試乗したけどエンジンの音、振動が別物だった。
去年乗ったときは「こりゃ無いわ」と思ったんだけど、先週はほとんど気にならなかったよ。
ただ、車外の音はトラックっぽいけどね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:13:25.92 ID:DnVWAV2S0

>>618
振動はアイストからの復帰時が気になる。これは慣れない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:35:45.68 ID:bzE1ANpG0

>>623
ソースある？
個人的なもの？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:47:12.17 ID:vbsguGkO0

>>629
僕も、ディーゼルが入ってきた時に試乗した2013モデルより、
自分の所有する2014モデルに初めて乗ったとき、
あれ？　少し静かになってるかも？
とは思いました。
感覚なので、データはないですが。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 10:49:32.22 ID:UBgdgEP50

やっぱりd人気だな
俺の感覚がおかしい（古い）のか、ガソリンの方が気持ち良いんだよなー
あと、結構使い倒す予定でかったので、NVH性能の劣化が気になるところだった。
まあ、定期的にブッシュ類交換すればいいんだけどね。ディーラーでは60000キロがブッシュ、足回りの交換目安だと。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 11:05:08.41 ID:kNJC11Pr0

>>629
僕も2013年モデルで320dと320i比較して、音はともかく振動がガマンできなかったので320iを選んだけど、
先日、1年点検の代車で借りた320dは音は代わらないけど振動が驚くほど減っていてびっくりしたよ。
これだったら320dを選んだかもしれないと思ったね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 11:35:59.71 ID:6LCAhDJR0

>>631
気持ちよさではガソリンじゃないかな。
ただ、低速域での中を押しつけられる加速ということならディーゼルは凄い。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:30:02.27 ID:cMZBoxbr0

BMWディーゼルエンジン搭載アベンシスまで待てばいいじゃまいか

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:34:40.75 ID:vbsguGkO0

>>633
自分が乗っているからってわけじゃないけど、
サルーン買うならガソリン、ツーリング買うならディーゼル、
ってイメージがありますw

ディーゼルの2000回転付近からのトルクの太さは、気持ちいいですね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:53:18.60 ID:AjilwWyA0

この流れだとそろそろ0-100厨が悔しがりながらコピペ貼る予感

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:39:35.52 ID:hQFG1TcT0

>>633
それなー、確かにそうなんだけどなー
タコメーターに刻まれた数字を見て、何か萎えるんだよなー
っていう理由も320iに決めた要素だったりして…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:12:27.35 ID:L8qjlNx30

>>637
それ、分かるｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:57:54.99 ID:mAGYJWOZ0

>>633
これに同感。キックダウンせずともぐいぐい加速していく。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:34:10.02 ID:P2gU5Ewd0

ここ１年で320dは進化したようだが、
320iの音振もけっこう良くなってる。
定期点検の代車で思った。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 18:11:25.23 ID:m+TQgI880

>>637
高回転で回さないならBMW乗る意味ないとか思いながら結局dにしたけどタコメーターの視覚で萎える以外は問題なかったよまぁ歳取ったのでそんなに回さなくなってるのもあるが若い時E36 328クーペに乗ってたけどあの時の自分なら不満かもw

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:08:21.63 ID:MnrALq9E0

320iが込み込み400提示されたが、WRX S4に加速も安定感も安全装備も負けてる
と思ったから辞めた。ブランドだけで生き残れる時代じゃないね、、

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:16:07.25 ID:4spbJiPM0

MBとBMWとAudiとVolvo買うならどれよ？【考察14】
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/10/15(水) 20:45:06.31 ID:MnrALq9E0
スバルとちがっていい物を適正価格で提供することが出来ないドイツ

【W205】メルセデス・ベンツCクラス10【S205】
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/10/15(水) 20:51:12.47 ID:MnrALq9E0
犬小屋住まいのジャップに媚びるわけないのに何サイズに文句いっちゃってんの？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:25:40.99 ID:ls9397J5i

>>630
>>632
昨年dを試乗した時は、１～２週置きで何度か試してみる中でも
印象はそれぞれ違ったよ。音や振動だけでなく踏み込んだ時に
感じるトルクとか、シートのホールド感とかも。
同じ個体に何度も乗って比較したなら話は別だが
クルマや乗り手のコンディションや走行環境が都度違えば
印象も当然変わるもんじゃね？
最終的に選んだ320iMspにしたって、２回の試乗と購入後では
かなり感触が違う。年式が新しければ改善された点もあるだろうが
数回程度の試乗や代車で得た印象には、その都度の差があって
当然だと思うけどな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:26:21.17 ID:RcodYbhwi

320dセダン
長距離通勤と週末の県外ゴルフ、1年半で35000キロだ、
乗り潰すしかないな
そろそろタイヤ交換だがRFT以外だと選択肢が沢山で迷うねぇ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:27:42.63 ID:ls9397J5i

>>642
中古で輸入車はやめておいて正解。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:39:27.64 ID:MnrALq9E0

当然新車

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:47:18.45 ID:k5QVvzOj0

>>642
BD5、BL5と乗り継いでレガシィだのS4だの迷ったけど320ixになったよ
あのデザインは無理だった

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:48:47.27 ID:6LCAhDJR0

>>642
でも、スバルのデザイン、インテリアは・・・。
もう少し落ち着いた感じにしてくれないかなぁ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:51:53.34 ID:MnrALq9E0

内装似たようなものだとおもったが

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:56:30.95 ID:Nm+SnxEQ0

そうそう、スバルS4の性能は魅力だがデザインが酷すぎる・・・もったいない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:58:55.98 ID:cMZBoxbr0

50 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/10/15(水) 21:44:05.26 ID:MnrALq9E0
試乗したが、フォレスターXTに加速も安定感も安全装備も負けてる
と思ったから辞めた。ブランドだけで生き残れる時代じゃないね、、

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:16:38.87 ID:nSJ01W2V0

単純に数字的な性能だけなら、W205の方が圧倒的に安いのな
これって装備が段違いに違うから？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:26:11.86 ID:bSVsRQB20

>>650
もうどうしようもなく見る目とセンスがないね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:26:53.69 ID:UJVpw+LG0

>>651
スバルとマツダはいつもそう…

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:34:54.44 ID:xgE7E81w0

>>655
スバルの性能は認めるけどマツダはどうだか

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:07:16.08 ID:6LCAhDJR0

マツダの最近のデザイン、性能はいいじゃん。
インテリアはイマイチだけど。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:07:54.65 ID:wTZGts4I0

S4はデザイン以前に、乗り心地をF30レベルにしてくれないと。
あんなガチガチの車乗ってられないよ。
STIはともかく、S4はどうゆう人をターゲットにしているのか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:09:36.96 ID:ms0rtZJ50

キチガイの書き込みに流されちゃってるよー

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:39:14.34 ID:MI3UtlYD0

今のスバルはかつてのBMWを彷彿とさせるセッティングではある。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:47:09.15 ID:hdYXwJc90

スバルは何にも悪くない
スバルオタがうざいだけ
誉め殺しの典型

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:01:56.52 ID:73cFPwj90

個人的には、オタ車のSTI,S4よりもまだアテンザの話題の方がマシ
クリーンディーゼルは凄い技術だし
圧縮比下げてるので比べるとパワーはイマイチだけど

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:03:39.76 ID:2TwRjYTr0

>>644
それをいい始めたら、何にも比べられないんじゃない？
車のコンディション、路面、年式すべて揃えることなんて無理。
車歴も違うし、船持ってる人もいれば、バイク乗りもいるから、価値観も違うしね。

私はバイク乗りなんで振動がある方が普通。ディーゼルにヤマハのVMAXのような、力強さと鼓動を感じたよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:06:43.97 ID:5jtTwJhJ0

>>660
同意。
S4はE92の335Mspをちょっと思い出す感じだった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:22:16.12 ID:USMhEDVT0

今のBMはコンフォートよりになってしまったからな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:44:10.53 ID:UaZHQKf50

>>665
俺、初BMWで320iMスポーツセダンなんだけど
これでコンフォート寄りなんか…
よっぽどスパルタンなクルマだったんだな、BMWって…

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:48:09.65 ID:Uor5D6Dq0

スバルはすべての車種でデザインが残念だ…。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:53:15.75 ID:UaZHQKf50

>>663
俺もバイク乗り（バーチカルツイン英車）だけど、気持ち良いバイブレーション楽しんだ後の静かで滑らかなクルマってのが贅沢だと思っている

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:54:57.42 ID:9vpAWtxo0

キモヲタエアインテークとキモヲタブルーはスバル車の代名詞になってるからな・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 01:31:15.27 ID:NAGUOQWI0

ここの住人も品がないよ
ひとこと言われただけで黙ってられない一部の短気達
いい加減スルーくらい覚えたら？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:05:03.87 ID:u+ggAV/90

>>668
BMWの4気筒エンジンは静かではないし（室内の静粛性の伊美ではない）、滑らかでもないでしょ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:05:29.70 ID:u+ggAV/90

伊美→意味

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:24:44.81 ID:9vpAWtxo0

>>670
他メーカーの車を引き合いに出してBMWを買わない理由、引き合いに出された車をここにいるBMWオーナーが選ばない理由、
お互いが率直な意見を交換してるだけでは。君が一番大げさに捉え過ぎかと。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:34:11.99 ID:kFYMpfQW0

日本語でOK

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:51:55.04 ID:OKaG33ME0

>>673
その恥ずかしい上から目線勘弁して

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 03:08:12.08 ID:MC7POpNa0

ETCのミラー一体型、専用カード差しっ放しの人はいますか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 03:52:42.92 ID:0ZFEB2qc0

>>667
BL/BP系レガシィのデザインは好きだったな。
タイミングが合わずに買えなかったけど。

現行車はXVだけは、ちょっといいかなと思うけど、
あとは買う気になれないですねー。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 03:56:14.96 ID:0ZFEB2qc0

>>676
はーい、差しっ放しですー！
（連投スミマセン）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 06:39:12.47 ID:UaZHQKf50

>>671
あ、いや、あのね、バイクと比べて、の話でね…

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 06:58:59.54 ID:UaZHQKf50

>>678
フロントから丸見えだぞバナナ！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:21:10.00 ID:KvnND5CW0

>>663
＞車のコンディション、路面、年式すべて揃えることなんて無理。
＞車歴も違うし、船持ってる人もいれば、バイク乗りもいるから、価値観も違うしね

俺もそう思うよ。
だからこそ、たった２～３回の試乗で得た程度の印象を
時期を置いて比較して「アレ？もしかしてだいぶ良くなった？」
とか言うのは何だかなあと。そう言ってる。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:24:53.58 ID:KvnND5CW0

>>670
スルーして欲しかったら、最初から
ツッコミどころしかない発言は控えるこったよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:07:42.08 ID:0ZFEB2qc0

>>680
アッーー！
この前女の子と車内でチューしてたの、
フロントから見えちゃった？ (//∇//)

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:10:53.99 ID:PFQXh5Vg0

>>644
お気の毒すぎて言葉がないのだが

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:14:43.52 ID:4VSHHf9V0

何人もが試乗してエンジン音や振動が改善されたって言ってるのにわざわざ反論してるところを見ると、改良前のモデルを買っちゃって悔しがってるとしか思えない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:38:36.38 ID:G0zVvZep0

>>681
なるほど。それは確かに私もそう思ってました。
2014y?に試乗-3day-して、2015yを購入したけど、エンジンマウントが新しいのか、ディーゼルの振動を試乗車より強く感じるよ。音も心持ち大きめ。

>>668
うちは通勤使用だからなぁ。ワゴンだし、あんまり贅沢とか考えず実用を考えてたよ。
でも、Mspだし、低速トルクに惚れたからこそのディーゼルだけどね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:49:05.23 ID:GZV/BOMs0

>>671
BMWの四発より滑らかなエンジンがあるのなら教えて欲しい。
エコブーストとか言うなよｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:58:34.78 ID:G0zVvZep0

>>687
それをいい始めたら…
国産でも６発とかの方がスムーズだよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 09:02:07.77 ID:GZV/BOMs0

>>688
四発限定でお願いします

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 09:25:24.18 ID:R4POzH66i

おまえ職場でもアホ扱いされてると思うぞ。

>>688
> >>687
> それをいい始めたら…
> 国産でも６発とかの方がスムーズだよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 09:58:32.38 ID:sYrQJ2Y20

>>687
余裕でホンダでしょ

何でもBMWが一番のように勘違いしてるようなレスばかりて楽しいなここは

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:00:21.23 ID:R4POzH66i

普通にホンダだわな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:15:16.22 ID:zCRa3yvx0

S2000のエンジンピストンはアルミ鍛造で私の会社が製造してました。
ちら裏失礼。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:21:52.74 ID:GZV/BOMs0

>>691
>>692

なんかなあ。
６発の人といい、ホンダといい。
いちいちターボで四発限定って言わないと分からのですか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:24:54.14 ID:GZV/BOMs0

>>691
>>692

まーいいいですよ。
レーシングエンジンにでも浸ってて下さい。
ではでは

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:25:05.04 ID:WlX2XFG20

まぁ皆好きな車乗ろうよw

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 11:03:41.61 ID:G0zVvZep0

おもろいね。
ターボで４発限定で、ガソリンとディーゼルは問わないとか、意味が分からん。
つーか、みんな暇だな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 11:08:46.40 ID:sYrQJ2Y20

>>694
あんたは盲目信者の代表でいいよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 11:16:39.94 ID:0ZFEB2qc0

揚げ足を取るわけじゃないけど、

もうすぐ出てくるホンダのVTECターボの３機、
個人的には結構、楽しみにしています。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 12:01:58.58 ID:3wb/AwD60

NAとターボはレスポンス、トルク、ホースパワー特性が違うから比較すること自体ナンセンス。
ディーゼルとガソリンを比較するに至っては揚げ足取りにもなっていないレベル。
しかしエンジン屋のBMWといえども最近のターボはもっさりしてますな。
気持ちいいのはNAだわな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 13:42:31.49 ID:JA+Tvtm60

>>699
同意。
最近のホンダのNAはモッサリしててつまらなかったから
VTECターボが出るなら歓迎だな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 16:32:17.30 ID:DsHOR9oQ0

ところで、この車小物入れがなくてカップホルダーがすぐ一杯になってカッコ悪いし、使い勝手がいまいちだけど、なにかいい方法ないでしょうか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:00:42.54 ID:wYtZIpZI0

>>702
センターコンソールの、あの意味のないクレードル？アレのせいだな。
スタディとかでもっと使い勝手のいいセンターコンソール作ってくれないかな…

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:36:53.52 ID:2dZEG9G00

>>703
2015モデルだとあのクレードルないらしいじゃん？
そのコンソールを移植するとかムリかな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:38:58.47 ID:MC7POpNa0

>>678
そのうち車上荒らしに遭遇するでしょう。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:53:40.86 ID:/P5Xs5kl0

エンジン止めるとETCカードが取り出せないようにロックはかかるけど、
車両の損傷の方が被害が大きいな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 18:10:38.14 ID:rYuCvPGR0

>>704
マジで！？？
ディーラー行って聞いてみる！！！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 18:15:31.55 ID:mohej/1v0

>>702
車検証とかトランク下に入れてグローブボックスを広くしてる。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 18:32:32.05 ID:LVmcDoe/0

music serverで検索対象曲数と既存曲数の表示がそれぞれ違うんだが・・・。
USBからinportしたのちに、曲を検索すると楽曲リストに出てこないんですよ。
結果としてinportされてるんだけど・・・。

以前はこんなことなかったのに、ある一定曲数を超えた時からこんな状況ですわ。

こんな経験ある人います?

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 19:08:53.55 ID:PdIraMAW0

アルファのツインスパークは良かった

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 19:09:37.58 ID:F18/fLxH0

スレ違いでさらに話蒸し返すようだけど、
ホンダは今
シビックさえもカタログ落ちしてるんだな？
ミニバン以外アコードとCRZしかないなんでぶったまげた。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 19:40:55.93 ID:QBVjhJDm0

>>681

F30の320iに2年乗ってて、
定期点検の代車が同モデルの新車。
だから比較分析はけっこう正確。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:34:41.19 ID:5YUaQnAD0

>>710
あれは「エンジン買ったらクルマがおまけで付いてきた」時代の最後のエンジンだな。147後期乗ってました。
アルファGTのJTSも乗ってみたけど、上まで回した時の上昇感と音がまるで違う。
40000キロでタイベル（テンショナー）点検とか、えらく減っていくオイルとか、なかなかの代物だったけどw

因みに3.2V6のgtvにも乗ってたけど、あれはまた良い出物があれば買い直したい。今世紀最高のエロエンジンだと思う。
もうアルファも過去のメーカーだね。何をどんなにしても、二度とアルファらしいクルマは出ないだろうね。
4cはちょっと興味あるけど…

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:43:26.91 ID:eCDirQXZ0

>>709
Oh... superu misu...

憶測だけど、曲名アーティスト名が取得出来てないと検索対象にならず曲数がズレるとか、そんなことは無いかな？
ミュージックコレクションは奥様用にちょっと使ってるだけなので、詳しく分からないっす。。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:45:10.12 ID:4VSHHf9V0

クリーンディーゼルのクーポンでたな。3尻20万円、5尻30万。
いよいよ判子を押すときが来たようだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:59:05.18 ID:5YUaQnAD0

>>715
その分値引きがシビアになる、と…

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:10:01.26 ID:9vpAWtxo0

そんなもんだよね。カメラもキャッシュバック始まると販売店が値上げするし。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 22:24:21.79 ID:kqr8h6Sp0

>>705
お、おう……
イチイチ抜き差しするの面倒くさくて(^_^;)

>>710
過去に乗った４気筒で印象的なエンジンは、
ホンダのVTEC B16Aとアルファの2Lツインスパークでした。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 22:38:41.40 ID:PdIraMAW0

>>713
俺らは147GT-Aの3.2lも乗ってた～

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:42:01.65 ID:2TwRjYTr0

>>703
>>704
確かにうちのないですね。2015yモデルだったからなのか。
>>708
それだ。すぐしてみよう。
>>711
来年の夏にtypeRが復活ですね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:13:24.20 ID:+etnNh/l0

>>719
147GT-A羨ましい！
僕は147の最初期ロットだったから、建て付けが悪くて困りましたけど、
エンジンもハンドリングもとても楽しかったです。

スレチでスンマセン。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:35:46.49 ID:+XlYAP9O0

>>721
スレチついでに
俺は>>713だけど、gtvと147GTAは悩んだわー。GTAのイモラレザーにやられた。
ただGTA、ハンドルが半端なく切れないんだよな…
試乗からディーラーに戻るとき、路面の駐車場に入ろうと左折したものの、まさかの切り返し必要
あのサイズに純血3.2V6がデカ過ぎるんだな。
因みにgtvは、フロントガラスの天地が異様に狭くて、覗きこむような姿勢を強いられた。
アルファってホントに、良い意味でおバカ車のメーカーだった。
後期147tiは比較的まともだったけど、マニュアルのシフトレバーがまあグニャグニャでストローク異様に長いしw

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:00:09.85 ID:+etnNh/l0

>>722
ヌヴォラホワイトにイモラナチュラルね。
懐かしい♪

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:12:31.09 ID:+XlYAP9O0

>>723
うおーヌヴォラホワイト！！なつかしー！

スレチ失礼しました…

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:19:24.31 ID:+etnNh/l0

ここのスレの人たち、ホント、クルマ好きが多いですよねー。
バナナモダン、嬉しいっすww

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 01:45:58.00 ID:+XlYAP9O0

>>725
なんだよバナニー、あんたもアルフィスタだったのかよ！！！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 02:33:58.66 ID:+etnNh/l0

>>726
バナニーww
おっさんやから、いろいろシコって、もとい、乗ってまっせーw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:02:31.57 ID:Ea5admcc0

はい今後の呼称バナニーに決定

もはや原型を留めてないなw

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:21:07.95 ID:l91zZs5Di

おはようバニー

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:10:34.41 ID:tWxWIG7X0

車としてのアルファは７５まで。
FFのアルファは車ではなくてファッションアイテム。
オシャレのために車としての性能を犠牲にして耐え忍ばなければならない苦行のような原動機付き箱。
すべてがエンジン音のために存在するブランド。
ラージサルーンの１６４でさえミシミシ低剛性だったからな。
サーブ９０００が剛性感あったから、同じシャシーでなぜこれほど差が出るのか不思議だった記憶がある。
やはりラテンでもイタリアのいい加減さは、派手な装備なくせに世界最弱のイタリア軍に通じるものがあった。
別にけなしているわけじゃないよ。

現行アルファというか、JTS以降のアルファはドイツ車化してしまって、
それまでのファッション官能性性すらなくなってしまった。
残念。
ということでBMWに流れてきた元アルファ乗りの愚痴でした。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:14:32.70 ID:KU2YPPnh0

ハバナモダン
　　↓
バナナモダン焼き
　　↓
バナニー
　　↓
バニー　　←　it's new!

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:35:37.31 ID:ZFqekjkc0

最終的には　バカ　で終わりだろ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:03:44.09 ID:+etnNh/l0

嘘だと言ってよ、バーニィ！ww

>>730
FF化して、直進安定性に関してはよくなった気もしてるのですが。

ってここ、３シリのスレでしたね(^_^;)
以後、自粛……

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 10:17:18.11 ID:+XlYAP9O0

>>730
わかる。
阪神タイガースを応援してる気分だわw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 11:44:39.18 ID:dSd0NVrP0

>>730
こーゆー評論家ぶった自論をぶちまけて、他車やメーカーをボロクソ言う奴って無理だわ

スレの常駐さん？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 12:35:41.13 ID:N4CM3RiU0

自分のレスによって荒れるとかアンチが湧いてくるとか、先の事を想定できないお方なんでしょう

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 13:25:30.54 ID:8hXGyAmO0

>>736
まぁ、そう言わんと、まったりいきましょうよ。

３シリ乗りは、いろんなクルマ好きということで♪

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 13:39:37.65 ID:+XlYAP9O0

俺には、好きだからこそ愚痴ってるように見えたんだけどな…

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 14:59:11.44 ID:N4CM3RiU0

そりゃここの住人さんは誰でもまったりいきたいでしょ

>>738
好きだったのは自分が乗ってた75で、それ以降はどう見ても好きとは思えませんけど

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 15:51:32.85 ID:RaizMZqH0

懐古主義もいいけど、ほどほどにね。
旧車好きな人間からすれば、排ガス規制以降車はおもしろくなくなったとか、いいそうだしね。

240Zは良かったなぁ。エアコンなかったけどｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 16:36:18.52 ID:+XlYAP9O0

>>739
そういやそうだね…
他者貶しは見てて気分悪いし、それが引き金でこういう話になるのも面白くないよな。

742 ：730：2014/10/17(金) 17:44:04.25 ID:tWxWIG7X0

なんだなんだ荒れちゃったの？
確かに昔のアルファは苦行の車だがそれが楽しかったんだがね。
俺が主に乗っていたのはその苦行車こと７５と１５９で本当にあちこちよくぶっ壊れた。
その間、ボディに穴が開いてるようなスッドやジュリア・スーパーの所有歴もあるので、
けっこうなアルフェスタだと自認してたんだが。
JTS以降は車としての完成度は飛躍的に上がったが、
それまでのアルファの良い部分がほとんど残ってないと思うのもまた確かだ。
昔の面影がなくて面白くないと愚痴ると叩かれるこれぞ２ｃｈｗ
BMWだってNA時代からすると「らしさ」が薄くなったと散々言われてるがね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:03:11.40 ID:DtGOWK+Z0

>>742
老害は黙って消えてくださいな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:12:48.41 ID:Ea5admcc0

>>742
違うのよ。
楽しい空気を絶妙なタイミングで壊してるあなた。
気付いて！

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:29:09.98 ID:tWxWIG7X0

>>743
>>744
鬼女のような反応だな。
オカマなの？ｗ
　　　　　

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:36:46.62 ID:+XlYAP9O0

>>745
…（苦笑）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:44:38.28 ID:8GyXC0bo0

そもそも何でわざわざBMWスレでオタク臭い蘊蓄を訳知り顔で語り始めたのか
他の数人でアルファの話してたから、よーしココは生粋のアルフィスタである俺様が知識自慢だーキャッキャキャッキャ
って感じか。アルファスレでやってこいよ。皆程々に会話を楽しんでただけなんだよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:44:50.84 ID:tWxWIG7X0

１５９は７５以降の車だと誰もツッコまないのか・・・
まあいいかｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 18:45:48.63 ID:tWxWIG7X0

>>747
こんなのがオタク臭い話になるのか。
おまえどんだけ薄いんだよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:03:48.09 ID:l8u1FBy80

>>749
お前だいぶバカだな
皆が皆、アルファに興味と知識があると思ってるの？？？
俺がどうこうじゃないの！スレの中での話なの！

何なんだよコイツ…鬱陶しいな
バニー、締めてくれ！！！w

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:31:10.76 ID:+XlYAP9O0

もう充分、自分がウザい存在だと気付いてもいい頃合いだから、出てこないでしょう。
荒れちゃったからバナニー何とかしろ！！！！！

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:33:41.47 ID:YRtlIoac0

アルファ好きのおっさんいじめんなよ。
別に嫌な文章でもないだろ。
アルファと聞くと初めてBMWを運転したE30、320iを思い出すな。
滑らかに吹け上がる音とフィーリングの余りの気持ちよさに驚いたが、
冷静になると音と雰囲気だけで遅い車だった。
遅いけど魅力がある。
車なんてそんなもんだろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:50:23.27 ID:+XlYAP9O0

>>752
変に拗ねちゃったからね…
俺もアルファ大好きだったけど、ある程度わきまえて話さないと、このスレのみんながアルファ好きとは限らないもんね。
スバルやらアテンザやらも含めて、比較対象として楽しく話が出来るんなら大歓迎なんだけどな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 19:59:33.78 ID:R3fn7jK30

ここにはボルボから来た人は少なそうだｗ飛ばす気にはならないけど、疲れない良き車だった。

そういや冬用に買ったタイヤで、初めて組み込み前のRFT触ったらサイドウォールめっちゃ硬かったわ///
FRでどんだけ雪道走れるんだろ。FF→AWD→FFときて、初FRなもので。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:01:28.18 ID:T1YjggF+0

いい年寄りが何してるんだか
みっともないなぁ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:33:31.87 ID:l91zZs5Di

ボルボも昔はFRだしね、本国でも平気だったわけで問題ないよ！あちらはスパイクタイヤだったか

ちゃんとスタッドレスにすれば山行かない限り問題ないと思う

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:49:57.69 ID:0S0VFZOz0

あんまりしつこすぎると嫌いになるな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:04:14.82 ID:RDSUqc080

俺はsaabからBMWに来たけどね
何故か航空機由来のメーカーに惹かれるな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:13:41.20 ID:S2FiN3eF0

みんな外車好きなんだな。
俺はずっと国産だったわ。国産のFRが無くなってしまったから、こっちに来ました。まあ、乗りたかったってのも当然あるんだけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:36:24.84 ID:+XlYAP9O0

俺なんか単なるガキの頃からの憧れだけで買ってしまったぜ！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:38:46.14 ID:R3fn7jK30

>>756
北欧は今でもスパイクタイヤ履けるらしいね。

関東平野部で非常用に冬セット購入したので、そう聞いて安心しました。
でも久しぶりに、天気を窺いつつスキー場行こうかなｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:17:57.42 ID:bq+qYbU5i

>>712
ヤレも出てきてそのヤレにも馴れきった
２年落ちの自車と、新車に近い（あるいは
乱暴に扱われて状態の良くない）デモカーを
乗り比べて何を把握しようっての？
う～んやっぱり違うなとか言うのか？

意味あんのかそれ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:18:50.98 ID:Z/YUfja0i

おいらは320iで、冬の志賀高原まで何回も登ってる

>>761
> >>756
> 北欧は今でもスパイクタイヤ履けるらしいね。
>
> 関東平野部で非常用に冬セット購入したので、そう聞いて安心しました。
> でも久しぶりに、天気を窺いつつスキー場行こうかなｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:46:26.91 ID:ZvH2Ipna0

>>763
320iのセダンにキャリア着けて板乗っけて、って想像しただけでカッチョいい…
もうそろそろスキーも行かなくなって来たからFRセダンにしたけど、いっちょ俺も行ってみるかな！

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:47:55.72 ID:59Egzk0E0

バナニー、まだ会社で仕事してるんよ(T_T)

明日も11時から打ち合わせなんよ( ノД`)…

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 04:43:19.60 ID:c3/NseGfO

↑ バナニーおつかれ。

ところで、ラグジュアリーに乗ってるんですが、サイドの窓枠の淵の銀色の部分がよごれて模様がはいってしまい、洗ったけど全く落ちません。

何を使ったら落とせるのでしょうか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 07:07:45.60 ID:2tYv7ejd0

>>766
あれはそうなる運命にあるねｗ
もう20年以上前のモデルから何ら変わってない・・・

結局は研磨剤で磨いて綺麗にするしかない。
その後（もしくは新車時から）はコーティングするなどして保護するか､ワックスを頻繁に塗るなどして保護するとずいぶん違う。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:59:31.52 ID:SUAnVOEs0

>>766
> ↑ バナニーおつかれ。
ありがとう。
なんとか３時前には帰宅できました。

そうそう、F31買うときに、
ホフマイスターキンク含むモール部分が黒色だったので、
まったく、昔はこういうのちゃんと光モノだったじゃん、
とブツブツ言いながらオプションでサテンシルバーにしたんだけど、
後で調べたら、
以前乗ってたE36も、E46もE90も基本的には黒いモールで、あうあう！Σ（￣□￣;）

人間の思い込みって怖いよねー、と反省しましたw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:14:49.46 ID:2tYv7ejd0

>>768
基本的にはメッキモールだろ？
E36は覚えてないけど､E46とE90は4発モデルのみ艶消し黒でその他はメッキが標準。
Mスポになると4発でも艶あり黒だけどね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:26:46.16 ID:ZzwSZoV70

>>766
メッキモールは磨き粉でキレイにするしかないんじゃ。前に乗ってたE90も最後はくすんだ感じになったな…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:32:53.28 ID:7Q6HJ9sC0

E46 E90も320だけがモールは黒だったね
フロントグリルも黒だわ

そこの色で、グレードを見分けてたよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:45:48.50 ID:7Q6HJ9sC0

>766
E90の時に、モール磨き（4000円位のヤツ）で磨いてた

モールのまわりにマスキングして、磨くんだけど、結構面倒臭くて半日から1日がかりの作業になるよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:54:04.68 ID:2tYv7ejd0

>>771
E46は318iだね。
そして318iノーマルは本来ドアノブ、トランクのプレート、セダンはボンネットのスリットも無塗装の黒だった。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:16:15.39 ID:SUAnVOEs0

>>769
>>771
あ、そうなんだ。
320が黒で他はメッキだったんだ。

しばらくBMWから離れていたので、知識不足でした。
ありがとう！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:21:54.45 ID:SUAnVOEs0

>>773
おっと、見落とし。
みなさん詳しい！　さすが！

結果としてウチのクルマ、
モダンラインでメッキモールになっていつつ、
色がハバナのF31という珍仕様なので、
都内で見かけたら、声かけてくださいねww

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:36:06.15 ID:fpYlX8Gp0

サイドがメッキモールなのってラグジャリとモダンだっけ？
正直こんなにメッキがくすむとはw腰痛治ったら磨き作業しようかな。。

あ、試しにバナナモダンでググったら恐ろしいものが出てきた
http://kisyoku.info/tro05.jpg
http://kisyoku.info/tro08.jpg

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:38:13.43 ID:rxVBdiPh0

>>775
どーやって声かければいいねｗ

突然、怖いオッサンがクルマから降りてきたら逃げるだろう！？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:50:15.81 ID:/CNm6abx0

>>776

あるんだ…

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:56:27.82 ID:SUAnVOEs0

>>778
あるよ

ww

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 14:04:08.08 ID:SUAnVOEs0

>>776
標準でメッキモールなのは、ラクシュリーラインだけみたいですよ。

>>777
んーー、そうですね。
今度、オリジナルバナニーステッカーを作って、
リアウィンドウに貼っておきますww

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 14:10:25.25 ID:SbYBMtmm0

うちは限定車だからメッキモール、ルーフレールもメッキ。

782 ：766：2014/10/18(土) 17:24:09.13 ID:c3/NseGfO

研磨剤使ってみます。色々参考になりました。ありがとうございます。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:45:30.92 ID:X8VWSq450

いい加減ハバナがうざいよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 21:09:54.67 ID:fpYlX8Gp0

>>780
レスをちゃんと読んでなかった。モダンにOPでメッキの枠つけてたのねー。
街中でも滅多にモダンライン見ないから知らなかった！

>>781
限定車って上半身がラグジャリで下半身がMスポになってるのか。内装色も洒落てるよね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:00:56.26 ID:BD6+rPoz0

>>783
いや別に。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:12:03.33 ID:S58FzngN0

>>783
同意しない

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:46:07.64 ID:tsLAuRR+0

バナナマンはディーゼルエンジンの件で幻滅したからおとなしくしててほしい

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:57:03.35 ID:1SW4RApN0

バナナマンがＢＭＷ所有してないと分かった時点でもう他界してるよ
だからこれからは霊的な何かが見えてもスルーしないと憑依されて欲しかったセダンの変な色買わされるかもしれないな・・・

クワバラクワバラ・・・・　軽自動車で事故死したハバナバ氏よ　もういんだよ　

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:03:28.01 ID:k6gEtpiN0

それは328乗りのおいらがそれらについて話してもいいってことかな？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:20:40.84 ID:rmF0gSZ00

なにこの流れ
慣れ合いキモすぎ
ｷﾝﾓｰ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:25:49.90 ID:dNBYmfPH0

ハナビモダンのサルがバカだからこうなっただけだ

馴れ合いしたいなら良質なＳＮＳに籠ってればいいのよｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:27:20.57 ID:zUj/7yWY0

登場しにくいですねw

>>787
ホント、ゴメンなさい。
あれは変に熱くなっちゃいました。
失態でした。

でも、良く思わない人も出てきているようなので、
そろそろ、おとなしくしてますね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:32:58.35 ID:dNBYmfPH0

ウザい馴れ合いは２チャでは大抵嫌がられるから
それでもハンドルメムやら固定ハンドルでクッツマラナイ馴れ合い希望なら
そういう板カテゴリーがあるからそこにスレを立てて引き籠ればいいんじゃないかな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:36:13.63 ID:rmF0gSZ00

>>792
いい年したオヤジがゴメンなさい熱くなっちゃいましたとかどこのアイドルだよAKBかｗ
気持ち悪くてｹﾞﾛ吐くわｹﾞﾛｹﾞﾛｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:38:56.47 ID:dNBYmfPH0

おっとこれいじょうはいけない
ゴミカスもいつかはＢＭＷ新車で買ってくれて仲間になるかもしれないのだから
ここで基地外駆除の名目で消滅させるのは惜しいな

本人もそう思うんだろぉ＿＿＿＿＿？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:43:03.77 ID:rmF0gSZ00

氏はアイドル並に自己顕示欲強いから24時間も経てばシレっと話題変えてレスするでしょ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:45:27.44 ID:zoqwRdUk0

>>792
アルファのウンチクよりましだけどね
口は災いの元だからね

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 00:49:35.27 ID:rmF0gSZ00

>>797
自己擁護自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!入れ食いﾜﾛﾀ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 02:46:20.09 ID:OQWwkxYVi

>>781
ルーフレールのメッキはそのうち
ハゲハゲになるぞー。他社で経験済み。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 08:29:14.60 ID:MWrLC/wu0

AH3は全部メッキモール

これマメな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:22:09.08 ID:dRyyyM/b0

バナニー

所詮2ちゃんはこんなもんだよw
一切気にする必要なし。嫌ならスルーすりゃいいのにね

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:23:45.65 ID:dRyyyM/b0

>>797
激しく同意。知らんがな！って話聞かされてウンザリだから次出てきたら完全スルー

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:07:11.78 ID:hU0r1Zan0

328の試乗車がディーラーにない。
328はそんなに凄いの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:28:27.87 ID:yT2AEzU00

凄いのなんのって

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 10:39:57.50 ID:kh4uQr470

すごく人気がない

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:49:04.19 ID:T3D0gd0w0

エコプロでばっか走るのに328は要らねえなw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:25:04.89 ID:sM5A8ftf0

>>806
328ネタではないが、エコプロっ全く使い物にならないんだけど・・・
アクセル踏む時間が長くなり、コンフォートモードより燃費が悪くなるし

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:12:58.68 ID:FrIrDUs20

328乗りだけど今日、前の車がベンツのSL600 V12　ってエンブレム付けてて
付いて行こうと思ったらあっという間に豆粒になってしまった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:03:43.10 ID:k6gEtpiN0

そらM3でも無理じゃないか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:15:17.33 ID:1vVBPt+V0

>>783
同意
おれも前からそう思ってる

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:31:53.89 ID:3HfDg2Jp0

品がない人間と言うのは、どこにいてもいるものだが、何が楽しいのだろうか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:33:08.28 ID:LAc4jwuX0

確かに高速走行ならコンフォートが燃費良い感じだね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:49:39.84 ID:8gqTo+010

>>808
マークX 3.5 V6にも高速では引き離されるのに・・・

6.0L V12について行けるわけない

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:37:30.96 ID:AHNW4BrV0

さっき320iってエンブレム付きのセダンで
マフラー左右2本づつ4本出しのM3っぽい車見たけどなんだあれ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:38:46.08 ID:MbKdJ4kK0

>>814
そんなの好きにさせてやればいいんじゃない？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 22:04:52.39 ID:i+xExMk30

>>813
マークXが速いのはせいぜい8秒間ぐらいなもん　普通に走ってたら追い抜ける

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 22:09:56.85 ID:BvxKI9IH0

>>814
＞なんだあれ

それは社外マフラーで４本出し風にしている
320iだよね・・・

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 22:31:28.75 ID:LYPyiFPC0

>>817
814は知っててわざとらしくバカにしてるんでしょ
スルーが一番

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:30:00.32 ID:AHNW4BrV0

いや違う違う、Mなのに320エンブレムつけてるの変わってるなーと思ったのよ
Mに見せたきゃエンブレム外すしなぁと思うし。
そんななんか触れちゃいけない話だった？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:33:10.50 ID:BvxKI9IH0

>>819
４本出し＝Ｍという発想から脱却しよう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:34:09.16 ID:8gqTo+010

>>816
スゲーな、馬力もトルクも上の車を、かつ、離された車に追いついて抜けるなんて、俺は追いつけなかったけどな

それなら、SL600も抜けるんじゃね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:42:28.22 ID:AHNW4BrV0

>>820
そっか…なんか見た目を素直に受け取っちゃダメな話だったんだな

こんな意地悪く言ったみたいになるとは思わなかったよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:47:32.03 ID:exs65Uhv0

>>816
8秒って、どれだけ離されてるんだよww

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:03:54.31 ID:JXxrxMZni

>>811
品？　よく言うよ。ハバナをネタにしていじり始めたの、おまえらじゃん

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:32:32.32 ID:MyekDvMj0

認定中古車買う場合、車両価格の交渉はできないけど、下取り車なら上積みできたりするんかな？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:42:31.06 ID:1aG1xKxRi

中古で値下げ交渉って…
恥ずかしくて俺は言えん

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:44:11.83 ID:C7Oy9FNa0

そもそも現行新車で買える車種の中古車なんて俺には買えない

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:45:45.27 ID:C7Oy9FNa0

>>824
お前、つまらない奴なんだろうな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:58:50.01 ID:8lU2Zxbi0

>>824
俺はこの数日はromだよ。
どんどん突っかかっていくのやめようよ。スルーして。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 02:31:55.43 ID:iFYQAU8l0

なんかここ数日スレがピリピリしてる気が

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 07:29:39.86 ID:fUOdF2ol0

FMCして2年しか経ってないのに中古が半値という寂しい状況
これが中古車市場が判断する価値

日本だけ高いブランド価格？
中古にはないですな

エンジン、ドライビング、駆動レイアウトなど、ここのオーナーが自慢する部分も、市場では付加価値として評価されてないようだ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:17:15.22 ID:N9WDJCk5i

ドイツと価格かわりませんが？

中古買う人が少ないんだろうか。中古価格は気にしないが、10年のったらもうゴミ価格の下取りは慣れる

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 08:43:14.68 ID:MoUghLbT0

中古暴落はBMWの維持費に対する信頼性が非常に低いか、もしくはそもそも欲しいと思う人が少ないかだな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 09:39:49.51 ID:tbne0Pe50

半値だったら欲しいと思って探したんだけど、半値なんてなかったよ。嘘つき。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 10:06:30.71 ID:n2YoZAxY0

半値は大げさ　五分の三ぐらいかな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 10:14:18.18 ID:IJv53qTq0

>>834
メーカーオプション
ディーラーオプション
知ってますかね

値引きもあるけど

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 10:47:29.17 ID:1m6mQtmJ0

日本市場でのBMWの実質価格は今やベンツより高い。
つけ上がるのもいい加減にしろ。
本体価格にセットオプションを標準装備扱いにして丁度いいぐらいだな。
ランバーサポートをオプション扱いにするのを止めろ標準にしろ。
Mスポ以外のグレードでもMスポブレーキをオプションに入れろ。（１シリなんかMスポでもMスポブレーキを選べないクソ差別）
本国にあるLSDを日本でもオプションに入れろ。
純正部品のボッタクリ価格を止めろ。（部品については、アメリカの２倍するからな。）
ラインナップ増やしすぎ。
今は業績好調でも次の景気サイクルで地獄を見るぞ。

そ　れ　か　ら　自　然　吸　気　６　気　筒　を　復　活　さ　せ　ろ　。

エンジン屋であるBMWの魅力半減だ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:38:44.70 ID:JmOAjjjDi

>>827
そうか？
新車だと予算オーバーするクルマを
１～２年落ち許容して選ぶってパターンは
俺は若い頃は当たり前だったけどな？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 11:43:31.19 ID:V0iIhx+V0

>>838
俺はランクさげてでも新車買うよ
今はね。

ガキんちょの頃はイバリ効かせる為に高級車の中古買ったりは確かにした。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:02:48.11 ID:D6K9GATh0

高くてもいいから、昔のように同クラス内で圧倒的な走行性能を備えてくれ。
下記のような評価が出てくる時点でダメ。F30が上というレビューもあるが、そもそも国産の中でも走りがクソの代名詞であるトヨタ相手に、
評価が割れるってのがあまりにも危機的な状況だと開発者は認識して欲しい。
誰が乗ってもすぐわかる圧倒的な差を付けてくれれば売上もついてくるだろ。

http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-comparison-65-3-roa1013-5

http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5

http://m.youtube.com/watch?v=P2JlBVnBfvU

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:04:30.11 ID:D6K9GATh0

トヨタと評価がわかれるってことは、スバルにはもう完敗してるってことだからね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:14:37.89 ID:RrI2eA890

>>840
阿呆かお前？
他人の評価ばかり気にしてないで自分自身が満足した車に乗れ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:19:50.26 ID:N9WDJCk5i

>>837
すぐアホとか使うと品がないよ。あのレスだけではそこまでアホにも見えないし

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:20:19.00 ID:tbne0Pe50

>>836
知ってるよ。
その上で比較してるけど半値なんてなかったよ。

もともとの価格設定が高杉なのは同意するけど、嘘はいけないよ。
値引きと減税で、中古車の価格メリットが小さくなってるから、もっと中古が安くならないと買いづらいわ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:20:26.70 ID:N9WDJCk5i

NO
アンカーミス、僕はアホです

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:27:25.56 ID:D6K9GATh0

328は半値だな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 14:16:15.79 ID:v7wWaybZ0

>>837
確かにMブレーキは全グレードでオプションになれば良いよね。
私はMブレーキを付けたくてMsp選んだといってもいいくらい。
赤キャリはありふれてるから非常に気に入ってる。
ロータも大きくてかっこ良いよね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:08:54.12 ID:mt1HIOwe0

>>847
どのような区分けされレるか定かでないが
よ～く見ると塗装してないだけで同じMブレーキが標準装備もあるね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:17:47.51 ID:PFzvb3Wu0

>>841
俺もスバルからの乗り換え組だけど、走りに関してはスバルのほうが上だと思った。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:41:16.26 ID:dEpGrjea0

今の3シリーズは劣化WRXだな。どうしてこうなった。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:51:56.07 ID:XZplmVJwi

なんでどこにでもスバオタはでてくるかね
走りは知らんが、決定的にダサいんだから黙ってろよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 17:59:34.95 ID:1m6mQtmJ0

>>840
335i Mスポのオプションなしで44,045ドル、オプション付けても51,545ドルですか。
オプション付けても335iMスポが500万半ばで買えると。
日本じゃ900万円(T_T)

>>847
まったくですな。
BMWはM5でさえ片押し鋳物キャリパー付けてくるからなあ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:01:29.75 ID:O9E+jApx0

今の企業は金儲けだけだから

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 19:44:05.33 ID:SBhG+wDl0

ブランド戦略という言葉を知らないの？
売れる価格が適性価格なんですよ
現に俺達はそれに納得して買ってるんだから

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 21:04:58.61 ID:JmOAjjjDi

どんだけループすりゃ気が済むんだお前らは･･･

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:50:27.53 ID:q37DUWu40

文句いってる奴ら

乗ってるの？
乗ってて文句言うのはアリだと思うけど、そうじゃない人はちょっと恥ずかしいですよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 22:54:36.95 ID:KsfyeipE0

>>852
だから、自分の国の車を買うのが正解って事でしょw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 23:06:37.90 ID:q37DUWu40

>>852
5って、何だか色々と哀しい存在だな…

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 23:27:23.65 ID:mt1HIOwe0

5を買えない人の方が哀しい存在だな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 23:30:30.72 ID:c5Fn2+sG0

>>854
↑
こいつ最高にヴァカ

>>856
>>857

バナナ出てくんなよウゼえんだよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 23:47:56.27 ID:b4sq2PRw0

おいジャップwwwww

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 00:03:04.34 ID:C7Oy9FNa0

>>859
そうやって何か一言他人を不愉快にすることを書かないと気が済まない奴が一番哀しい存在だな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 00:13:12.04 ID:bZS3q7/D0

なにかの悪口を言うことがこんなに品性をおとしめるとは。
思い知ったよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 00:29:33.70 ID:eKNiPhN80

>>863
よく反省しろよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 01:31:09.59 ID:wSYbq5qt0

>>852
もうそういう話は聞き飽きたよ
アメリカの価格が異常なだけだろ
本国はもちろん他の国じゃ日本と同等か
むしろ高いぐらいだぞ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 01:45:33.34 ID:0qJc7kUV0

>>862
不愉快に感じるか否かは経済力でそれぞれだろ。
たまたまそう感じる君が…
止めとくわ…

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 06:19:54.20 ID:uhq2hnoO0

>>861
今どきジャップなんて蔑称、朝鮮ヒトモドキがヘイトスピーチでしかつかわないよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 07:05:54.56 ID:lYOzHMdB0

全然話変わるけど、本田が絶好調だな！
サッカー詳しくないけど、何で本田はミランの10番目指してたの？サッカーって11人でしょ？下から2番目なんて....
本田の性格なら絶対1番て言いそうなのにそこだけなぜか謙虚なのが疑問だったわ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 07:36:56.84 ID:evtZtgwUi

320ってE90と比べてトルクは低回転から出てるの？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 08:12:19.88 ID:eKNiPhN80

>>866
最後まで哀しい存在だな、お前。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 12:29:33.04 ID:G41js/eni

>>869

スペックも調べられないのか

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 15:30:43.58 ID:WXOLH2RN0

335iツーリングって元からフルオプっぽい感じになるのかな
公式の表はそんな感じに見えるんだけど、ローンシミュではパッケージは別追加になる

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 18:38:31.40 ID:FMVVcU0D0

フルオプってどの程度のことだかわかんないけど
基本船便チョイスだとシートは革ばっかりだったよ
つかそんなに選択肢なかったw
黒Mspoであのよくわかんない電話サービス付きだったり
別色luxでルーフ付きだったり
2015で標準になったレーダークルーズは、当時なかなかついてるのなかったり

まぁ自分の好きに選んで待った方がいいかも

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 19:05:08.86 ID:Zb8KfvNt0

シートがファブリックのままの人いる？
「500万もする車に布シートはないだろ」と同僚から笑われたので

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 19:37:37.04 ID:iuP61ino0

>>874
逆にいないと思うのか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 19:43:06.22 ID:fTgHAp1d0

>>860
ナントカは死ななきゃ治らない、ってよく言ったもんだと思う

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:09:05.89 ID:MdIvgUSH0

>>874
Mスポのアルカンタラのコンビが気に入ったのと、在庫車だったという理由で布シート
革は家のソファだけでいいや。ダッシュまで革になる車種なら革にするけど。

っていうか、500万超えの車だからって、決して高級車ではないから。クラウン乗るなら革も良いかな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:27:47.92 ID:EkYPv2n80

>>874
革基本嫌いなんでファブリック

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:29:07.55 ID:8np6ePMc0

純正シートなんて糞過ぎて納車前にレカロに替えてるわ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:34:10.19 ID:0L+f3suO0

レカロにすると速くなる？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:17:33.22 ID:bZS3q7/D0

>>874
俺はファブリックの方が座り心地がいいからファブリック。
蒸れないしね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:23:10.60 ID:d8Knu91Y0

店内展示されてたのが革シートだったけど座ってみたら少し滑った。
試乗車はアルカンタラで滑りもしないで快適だったからあえて布にした。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 21:24:24.34 ID:FMVVcU0D0

以前乗ってたEクラスはファブリックだったよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 22:51:42.01 ID:MUaZB2BB0

国産車をあれだけバカにしておいてBMWで布シートとは大爆笑
エンブレムをカモメマークに変えたら250万の価値だなw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:00:36.09 ID:felfJQEn0

これまた低級な煽りだなおい…

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:05:31.64 ID:g5a3p0Q80

革なら良いとか古い人間としか思えんな
化学合成素材しか認めんよ俺は

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:06:35.66 ID:18j5pANg0

>>860
大人しくしてろって言われたから、
３日間のぞきにもこなかったら、
人違いされてるしw

ですます調を使えば、誰でも化けられるってか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:21:01.14 ID:felfJQEn0

>>887
バカは放っておこうぜ！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:31:10.93 ID:AeW5Y4qV0

スルー推奨

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:41:23.35 ID:rKl7A7/a0

>>887
>>888
>>889
同時間帯に複数で現れるパターンなんとかしたら？
明らかに自演としか写らないんだが
スルーと言いながらスルーできてないのおまえだけだよ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:44:53.21 ID:g5a3p0Q80

自演に突っ込むのも駄目だな

あれをゴミカス認定出来てるならスルーしとけや

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:51:14.47 ID:rKl7A7/a0

自演の中身がバナナと白状してるようなもんだからなｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:53:13.51 ID:g5a3p0Q80

だから皆知ってるからもういいんだよ

バナナの自演が見えたらその痛い不思議空間はスルーしておけばいいんだよ

イケヌマに構う時間は無駄だ　勿体ない

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:55:42.32 ID:rKl7A7/a0

はーいそうしまーす

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:59:16.33 ID:oVMlmOHQ0

まあID変わる前に書いとくと、>>888は俺が書いたんだけどな。
ウザいと思うのは勝手だけど、思い込み決め付けはよくないよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:00:06.08 ID:gL3Hi3Pn0

あら変わっちゃった

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:00:07.63 ID:Y3qlOupH0

はいはい　自演ｗ　自演ｗ　ばれてんだあｗ　

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:04:12.20 ID:FXoIDf/A0

この期に及んで連投か。
ホームラン級だな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:16:43.42 ID:Z5raEIOL0

GTって新古でもかなり安いな
人気ないんだろうけど乗り潰し前提ならお得？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:17:44.29 ID:gUySoCu+0

自演なんてするわけないっしょ。
ホント、トリップつけようか？

真面目にここ３日間、見に来てないもん。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:20:58.63 ID:Wsv+D07s0

あえて、布シートでフロントシートヒーターつけた椰子が通りますよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:21:05.65 ID:o9Sjm9m70

賑やかなとこスミマセン、質問です。
18インチで例のフェンダーモール外した人いる？
外してもはみ出る訳で無いが念の為付いてると言う話と、いや入庫すらNGという噂もあって、どっちやねん…とf(^^;

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:27:50.30 ID:ftQCuZvS0

>>899
乗り味が好みに合えば良いんじゃない？
常識的な速度で長距離を走るにはいい車だと思う。
好みで評価が分かれるようで、GTの中古ってすぐ手放された物と
過走行の物にきっぱり別れている感じ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:27:57.55 ID:thqTIs660

いつの間にか、スマートクルーズとやらで、
標準装備はかなり強化されてるよね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:33:52.24 ID:gUySoCu+0

>>902
ウチのディーラーでは、入庫は可能だと言ってました。
それぞれのディーラーの考え方次第かもしれませんね。
ただ、車検については未知数？　ボチボチ車検の人が出てくるので、
その人たちの報告を待ってみてはいかがでしょうか。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:42:39.38 ID:o9Sjm9m70

>>905
早速どうもです。うちのは17インチでモール付いてないんですが、
17×8J IS34を冬用に買ってから、これって18インチ仕様と同じ出方じゃん！それじゃモール付いないとやばいかも！と気づいた次第ですf(^^;
E90用のこのサイズは沢山中古品も出てるけど、純正の17×7.5J IS37は極端に少なくて。

冬だけだし車検は夏なので、とりあえず大丈夫そうかな。
そのうち近所のDにも確認してみます。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:53:55.16 ID:Z5raEIOL0

>>903
㌧
今度試乗してみるかな
懐具合と家庭状況的にGTが気になったもんで

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 01:27:53.81 ID:dK+f26VQ0

>>879
レカロ良いよなぁ。E90乗りだがレカロに替えたいんだけど
サイドエアバッグがキャンセルされちゃうのがどうもね。
E90だとMパフォでスポスタベースのエアバッグ付きアルカンタラ仕様があったけど一脚40万…

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 02:10:54.50 ID:jje4UT+B0

>>902
うちはディーラーが外してくれたよ。
車検の時は持ってきてくださいねと言われた

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 11:23:53.48 ID:IpWMg2KC0

>>902
私もディーラーにはずしてもらいました。
契約前には調べていたので、事前にお願いしました。（渋っていましたけどね）
909さんと同様に車検時にはずした部品を持参することになっています。
あのモールだけは許せなかったもので。。。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 12:23:49.80 ID:o9Sjm9m70

>>909,>>910
ありがとう！即座にハミタイで違法改造車扱いにはならないようで安心しました。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 12:45:00.91 ID:mEeTZ4AP0

>>911
えっ、車検に通らない改造なんたけど、、、

ただ、分かりづらい改造ってだけ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 13:22:34.85 ID:z3pBuQZF0

皆、外してるんだろうな。俺もディーラーでOK貰ってるんだけど、外す前にガラスコーティングかけちゃってるし、まあいいかと思ってそのままだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 14:15:54.16 ID:jje4UT+B0

>>912
念のために付けているので付けてないからと言ってすぐ違法というわけでは無いし、車検が通らないわけでも無い。
ただ通らないことがあるので持ってきてくれとDで言われたけどね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:01:08.15 ID:KYxCorMV0

>>914
車検が通るならなぜ付けるん？
通らないから付けてるんでしょ

MBもそうだけど、あんなブサイクな物を付けること自体、日本のマーケットを馬鹿にしてると思う

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:26:26.33 ID:k+njTkqx0

>>915
「通らないことがある」と言う説明で解らんもんかな？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:46:15.81 ID:DFGJICZH0

>>916
付けなくても車検に通る状態で売れってことでしょ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:53:04.57 ID:jje4UT+B0

せめて5のMspみたいに目立たない方法でやってくれれば良いのだけど

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:53:11.92 ID:8f9vFZ5w0

BMJでも初めはあんなモールが無くても当然車検OKと踏んでた

しかし試乗車を各ディーラーで登録する時に18インチ
インセット34ではギリで、検査官によっては不合格になったのよ
そこで仕方なくあんな事になった･･･

インセットが36程度なら問題なかったろうにw

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:08:55.96 ID:mEeTZ4AP0

>>919
新車は製造から半年以内は完成検査症があるから検査不要で登録できるんだけど、試乗車は製造から半年すぎた中古車なの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:09:30.22 ID:EEEv3fkr0

>>919
BMWJはそんな適当な仕事してるの？
それが本当だとしてもランニングで仕様変更できる
最悪年次改良でも可能性ですよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:41:35.85 ID:TZ0Y88Dv0

>>915
じゃあどうすればいい？タイヤを奥に引っ込ませてカッコ悪くする？フェンダー張り出して1800mm超す？
俺はこの処理とディーラーの対応がベターだと思うけどな。ドアハンドル薄くしたりして日本の事情に合わせる工夫もしてるし。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:50:36.26 ID:0l4rNZX10

>>922
ホイールのオフセット調整で2～3mmタイヤを内側に入れた方が後付けフェンダーモールより100倍マシ
格好悪くなる？
普通の車はそうですけど格好悪いですか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:55:42.33 ID:qsYs0w660

2ミリなら大概の客はきづかないし、あのモールよりマシというと思うわな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:06:36.37 ID:QHmo77oU0

17インチ基準だと、計算上は19インチが7mm、18インチが9mm外に出る計算だったかな。
18インチのインセットがあと2mm引っ込んでれば良かったけど、8Jにはインセット34が先代からの踏襲っぽい。

型式認可の時に18インチは際どい、とアウト喰らったらしいね。
新品タイヤでは問題無くても、磨耗してから個体差によってハミ出る可能性があるとか。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:12:33.02 ID:67PuUKA90

無い方がいいのは間違いないが、
かとって自分は有っても大して気にならんよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:15:58.06 ID:RaMJebU+0

F30は付いててもスッキリしてて気にならない
以前見たメルセデスのはゴテっとしてて格好悪かったな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:36:16.85 ID:z3pBuQZF0

>>923
いや、後付けモールに対するディーラーの対応も含めてベターだと言ってるんだ。
ツライチに近い方が踏ん張り感があって俺はカッコいいと思うし、勉強不足で申し訳ないけどインセットって簡単に調整出来るもんなの？
仕向け地によって規制が様々な訳で、その都度余分なコストを掛けて割高になったりしないのかな？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:07:11.29 ID:qCvWqyE70

>>928
日本では高級車を謳ってるメーカーなんだから、ごまかし対応がベターなんてないでしょ？
日本専用のホイールがあって当然だと思う
日本のメーカーならそうするでしょ(ソースはないけどw)
もしくはコスト云々が嫌なら、最初から生産車全てにそう設計するべき
日本人は本国に強く要望しないんだろうな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:21:00.12 ID:1b5a2FQP0

俺も気にならないな
ツライチに近くてむしろ好きだよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:56:10.41 ID:B1mMtMAD0

樹脂だから色が変色するよ
いつのまにか目立ってくるから

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:58:01.96 ID:gUySoCu+0

以前に乗ってたクルマ、ワイトレかましてたのね。
タイヤ交換前は、フェンダーはみ出しは問題なかったけど、
交換したタイヤのリムガードが大きくて、1mmちょっとNGと言われたことがあるよ。
そういうマージンを考えて、モールを貼ってるところはあるのかも？

ドアハンドルの専用パーツは、コスト的にそんなにかからなくても、
アルミを日本仕様に変えるとなると、結構コストがかかるんじゃない？

とは言え、手抜きには違いないw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:10:34.53 ID:hfoogAnv0

アルミホイル２ミリ程度なら町工場で削ってもらえばいいんじゃね

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:49:38.50 ID:dK+f26VQ0

ローダウンサス入れれば問題ない

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 02:02:45.39 ID:IHpgKDj40

>>934
ストラットはローダウンするとキャンバー付くから余計はみ出るけど

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 02:19:52.98 ID:csaTflvD0

>>935
車検の基準ではホイールの中心から上方向に前30度の後ろ50度の範囲が
はみ出していなければいいので、キャンバー付けてタイヤを傾けてやれば
上側が引っ込んで車検には通ることが多いよ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 08:49:17.35 ID:/S47sXHx0

>>920
それはどういう病気なの？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 08:54:19.90 ID:/S47sXHx0

＞日本専用のホイールがあって当然だと思う
＞日本のメーカーならそうするでしょ(ソースはないけどw)

何の説得力もないんだが

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 09:20:49.95 ID:uEBLjeE20

>>938
偉そうなふりして自ら情弱晒してますけど

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 12:12:24.02 ID:nUF8AFXe0

>>936
こんな感じか
ttp://uuroncha.air-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/20/120420_2s.jpg

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 14:51:44.13 ID:/S47sXHx0

>>939
有りもしない事実を知らないことを
あんたの感覚では「情弱」と言うのか？w

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 21:55:16.09 ID:W97Lw6i70

車高落とせば2mm位のハミタイどうって事無い
ここの住人は自分じゃ何もしない素人ばかりだな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 22:18:05.09 ID:7jEXoIKW0

>>942
そりゃ買ったあとでオーナーが自分であれこれ弄ればどうにでもなるだろ。
新車として販売する段階であんなプレート付けずに済むようにするべきでは・・・という話だ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 22:41:14.21 ID:rT9pv10J0

トレードインスピーカーはエイタックがバランスがいいな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 23:08:15.88 ID:rk82hVpk0

>>944
エイタックのサブウーファーまだ
発売しないのかな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 00:31:42.77 ID:PD3qXNBy0

>>942
何言ってんだお前？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 05:34:31.85 ID:KhlA1z8V0

>>945
以前のサブウーハーでもバランスが取れるらしいよ。早く出るといいな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 07:21:04.67 ID:yCkLY1+O0

若い頃中古のE36に乗ってたけど、妻子ローンありの現状で最近何とか買えたのがゴルフワゴン。
都区内在住で世帯年収は13Mだが、BM所有は思いのほかハードル高かった。5Mオーバーのクルマ買うって年収どんくらいいるんだ。。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 07:27:02.30 ID:oCYrx6iq0

>>948
世帯年収17Mで何とか、です。
前車はゴルフバリアント。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 07:30:58.90 ID:oVaGhoaw0

1800だけどギリギリ328だな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 07:45:11.52 ID:yCkLY1+O0

948です。
あ～やっぱりそんくらい要るんだね。どうもです。諦めつきました。ゴルフヴァリと添い遂げます。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 08:31:44.53 ID:bDCN8Dz20

嫁のATMにならなきゃ余裕だろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 08:45:12.05 ID:4hCzUzpY0

都区内だと年収あっても住宅ローン、家賃の諸経費が余計にかかるから厳しいんかな？
130Mもあれば余裕なイメージなんだけど。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 09:32:08.37 ID:8Li16ZYM0

古き良きATMジジイ多過ぎだろw
稼げる車好き嫁捕まえれば良い。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 09:37:50.54 ID:sP1g3AZb0

>>953
うちは品川ナンバー地域で、50～60Mくらいの分譲マンション住まいだけど、駐車場に泊まってるのは殆ど国産だよ。
ただ、近隣の一戸建ては軒並みドイツ御三家。戸建だと80Mオーバーなんで、やはり生活のランクが違うな。
近所付き合いある家庭とかも、年に数回ビジネスクラスでハワイに行ってるって聞くし。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 09:55:15.12 ID:cySzK7RP0

独身かディンクスなら1000Mもあれば余裕だろうけどな。主婦嫁子供がいると1800M程度ではヒーヒーだよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 10:09:45.54 ID:fs310/qR0

18億円も年収あったら嫁子供どころか愛人囲っても余裕だろｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 10:10:17.98 ID:kVHB+AQb0

５年で乗り替えるにしても、
毎月クルマ本体用に10万円横に置いておかなくちゃいけないもんね。
結構、大変だ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:02:41.60 ID:Wtzh2A/50

杉並ナンバー予約したった。
11月17日が楽しみ。抽選番号ではないので番号確定！
練馬よりは良いかな、、と。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:31:28.75 ID:kEvBZVAU0

うち、世帯年収100Mで320いったど

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:35:49.69 ID:oCYrx6iq0

1億で320とか慎ましいですね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:38:29.14 ID:cH5GVgDh0

うちは世帯年収700万で2年前に320iスポーツ買った
何とか5年は維持したい
来年の車検は自分で取ろうと思う

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:39:37.24 ID:55uXLWrr0

無理してMとか使うから混乱するんだろ。
田舎なら世帯年収1000万あれば買えるだろうな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:57:08.69 ID:bDCN8Dz20

カーストやヒエラルキー大好きの都民らしいですなぁ、大層なことですねぇ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:37:18.59 ID:FI4rv4dX0

たかだか500万円の車でｗ
3年後に200万円で下取りと考えれば300万円、100万円/年じゃないか

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 15:52:38.10 ID:P483C4ZU0

>>963
世帯年収が1000万ちょっとだから相当キツイよ。
嫁からは買い換える金があれば繰上げして借金減らせと言われてるし。
まぁ、その通りといえばその通りなんだが。
その嫁が働いてくれればマシになるんだが…

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 17:04:21.71 ID:bDCN8Dz20

使えない嫁と結婚するからだよ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 17:20:55.69 ID:NS+Q579T0

お前メチャクチャ性格歪んでんなw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 17:21:41.71 ID:NS+Q579T0

あ、ID:bDCN8Dz20な

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 17:25:49.17 ID:FI4rv4dX0

借金って住宅ローンぐらいだよね？
まさかローンで趣味性の高い車を買ったりしてないと思うけど

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:17:04.14 ID:C5jSti+y0

>>968
ありがとう。

稼ぐ能力のない専業主婦なんて早めに切った方がいいぞ。退職金出る頃まで一緒だと、離婚するときたくさん金持っていかれるよ。

兼業できないくらい旦那が忙しいならそもそも車なんてなんでもいいだろ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:25:54.03 ID:BVb0wbSp0

>>971
嫁を切るんじゃなくて自分がもっと稼げはいいという発想にはならんの？

そもそも嫁だけじゃなく子供も不用なんだろうけど

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:32:47.25 ID:7FHX8/fS0

稼ぎのいい女は態度もでかいから俺は嫌だな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 18:45:17.99 ID:C5jSti+y0

飼いならされてるねぇ

ウチは共働き士業だから色々みてるけど、稼いで資産増やすほど、ピーク時に離婚迫られるよ笑

裁判所は女性の言い分聞くからねぇ。現役退いたダンナなんて要らないのよ

きみらも20年後に一人寂しくロードスター乗らなければいいけどね笑

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:27:27.41 ID:iL9tVAmJ0

>>974
こんな嫌み言うのがこのスレにいるのかよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:46:29.91 ID:NS+Q579T0

>>975
ちょっと可哀想な精神障がいかも知れないから、放っておいてあげた方が良い。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:07:24.32 ID:lqZRYsTV0

948です。
ゴルフ乗りの私の戯言からBMオーナー殿の経済状況を教えてもらい吹っ切れました。また、変な流れにしたとしたらお詫びします。
20代

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:30:59.48 ID:R6iFzxFO0

首都圏は大変だな、地方都市だと12Mでも余裕なんだが320d。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:32:03.64 ID:KhlA1z8V0

>>977
若いな。いいオチだ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:37:50.31 ID:lVTEpOdj0

じゃ地方の地方の俺は6MでF30 320i Mスポを乗り回してますが、何か！？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:38:02.66 ID:55uXLWrr0

先週末、軽井沢行ってきたけど3尻が異常に多かった。3>>>5 >>1って感じ。
特にアルピンだとアウトレットの駐車場とかで他人の車と間違えるレベル。
MBも同じような感じだがSも少なくなかった。Audiはあまり見なかった。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:38:52.64 ID:i77cBdZy0

つぎ
【F30/F31/F34】BMW 3 Series Part36【現行】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1414157891/

仲良くつかってね！

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:40:46.75 ID:lVTEpOdj0

>>982
おつ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:45:39.42 ID:h/CWU24B0

でもほんと、近所の目が気になる人は大変よね。6シリーズからポロに乗り換えたら何かあったのかと聞かれると言ってたわ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 22:54:42.13 ID:lVTEpOdj0

うちは田舎だから大変だよ。＜近所の目

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:46:45.04 ID:8BPZ92ju0

だよねー、6シリーズは家を出た息子さんにあげたと伝えたのに「家計大変で売ったに違いない」とされる。近所の人の程度が合わないと辛いで

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:18:46.06 ID:NAHARr3R0

>>981
俺は9月の連休に夏休で軽井沢行ってきたけど、F30は数台しか見なかったよ。
アウトレットには行ってなく、南軽、中軽、北軽をまんべんなく走ってだけど。

フェラーリやポルシェの方が多くすれちがったくらい。
別荘地エリアではベンツのE、Sクラスばかり

ただ、3シリーズでは東京ナンバーのE46、E90は多かったなぁ
意外にもE46が多く走っててビックリした。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 02:17:14.82 ID:vxdhQdY20

E46の多さって、
E46→E90で複雑な気持ちにさせたのがあるのかな。
だったら最初からE39にしておけばよかったってなるから。

E46からの買い換えって悩むだろうなあ。
似たサイズの１や２じゃ格下だし。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 09:59:04.94 ID:NHlxi7hu0

>>959
練馬よりは杉並の方がマシだろうが
オレの所は品川→世田谷になるw
あんまり望んでる人いないと思うが･･･

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:11:02.86 ID:8TxIUy2d0

港区民の俺からしたら練馬も杉並も一緒
世田谷は実家あるけど微妙

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:10:17.36 ID:tibgAC300

うちの会社の同僚が、親父さんの形見でE46乗ってる。
会社の駐車場に俺のF30と並べて停めると、凝縮感が美しい。
社内でも、どっちがいいか評価が別れてるわ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:10:51.83 ID:gTiIk1LL0

複数台持っててE46を下駄がわりに使っているようなお金持ちは、そうそう買い替えないとか…

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:37:09.89 ID:/uQ6FG9C0

確かに最近は綺麗にフルノーマルで乗られているE46が素敵に見える。
程度が悪い中古をいじったバカっぽい車両が居なくなったからかな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:37:47.23 ID:BoyIHx6p0

>>993
凄い偏見だな
昨日の>>974？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:51:38.61 ID:trza7vnU0

>>993
ヘッドライトカバー部分のデザイン処理は、
前期型の方が好きです。
個人的には、３シリがコンパクトセダンだと言って納得できるのは、
E46までですかね。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:06:20.82 ID:9KnXujtf0

コンパクトセダンというには大きく
サルーンというにはいま一歩なのが今の３シリ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:27:36.54 ID:/uQ6FG9C0

>>994
違うけど、一時期ベタベタの車高短でライトをスモークにしたり
メッキホイール履かせたりして前のナンバー付けてないような
E46がちょこちょこ居た時期のイメージがね。
アメリカ西海岸で一時期はやったカスタムの真似か。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:04:37.22 ID:fObTlljs0

>>868
サッカーは10番がいわゆるエースナンバーなんだよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:07:33.97 ID:/ESwvdHt0

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:13:10.48 ID:vXKssifG0

ラブBMW

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