トヨタの新型1.5L・150万・FR(MR?)小型スポーツ★5
まぁこのクラスにスポーツエンジンどこの会社ももう持ってないから仕方ないけどさ
だったらローパワーなんだから無理にボディに金かけないで欲しいんだよな
多少のこだわりより正直価格の安さが求められてるよな
>>557 だよな
86も200馬力(実質160馬力)ならあんなボディ要らないし
それよりもっと早く安く出してもらいたいもんだ
補強したい奴にはGzとかTRDからパーツ出しゃいいんだし
台数捌けるから安定低価格
台数捌けないからファンが思っているより若干高め
もうFRのパッソでいいような気がした
無理なら軽の4シーターFRで革新的なの頼む
>>556 確かに、1.5L〜1.8L位のスポーツユニットって
トヨタなら2ZZ-GE ホンダならB16B やB18A
日産ならSR16VE とかが最後だもんな。
確かにそれ以後、どのメーカーもスポーツユニットはないね。
コンパクトFRに乗るエンジンは何だろな・・
本命1NZ-FE 1.5L 109PS 13.9kg-m
対抗3NR-FEの過給バージョン 1.2L 130PS 19kg-m 程度
大穴1ZR-FAE 1.6L 132PS 16.3kg-m
このへんかな。
問題はエンジンだよなぁ
ここ数年辺りで出そうな新型の話はあったけ?
パッソのマイナーチェンジで新1Lエンジン
ヴィッツのマイナーチェンジで新1.3Lエンジンときたから
カローラのマイナーチェンジで新1.5Lエンジンが来るな
燃費スペシャルが求められる時代に高回転型のスポーツエンジンの新規とかありえんね
だったらもうターボかスーチャーしかないわな
スターレットGTも安物1300にドッカンターボ積むだけでボーイズレーサーで売れたんだし
TE71みたいに同じシャシでクーペ、HT、セダン、LBとバリエーションが出れば楽しいね
まぁ、速さを求める車じゃないし
エンジンに多くを求めるのは止めよう。
2NR型1500ccをベースにヤマハがチューンして120〜130ps、じゃねーの?
>>561 基本的にレースやジムカーナでのスポーツ走行主眼に作られるだろうし
1.2にターボつけたらターボ係数で2000cc扱いになって小型スポーツの意味なくなるから
NAでエンジンは弄らない方向になると思う。
この程度の車作るのに何年かかってんだよw
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 09:22:39.64 ID:Lw5snZJ50
2zzにアルテの6MTで十分だな
>>552 ダイハツにやらせてあげれば良いじゃん
小型車のネタの宝庫だしw
572 :
名無し募集中。。。:2014/10/17(金) 10:13:43.51 ID:06d4QtfX0
>>569。
「この程度の車」を作るのは簡単な事
「どの程度の車」にするかで難儀してる
作るのは簡単だろうけど、それを売って儲けを出すのが難しい
高額の限定車ならずっと簡単なのに
ハッチバック一本に絞ってガワだけ変えて
レクサス
トヨタ
サイオン
で3車種でいいんじゃないの?
K3-VE2 1.3L 110PS
K3-VET 1.3L 140PS
>>575 ハイオク指定エンジンだと発狂患者がいるから駄目です
>>570 2ZZは排ガスの問題でダメらしいよ
今なら2ZR-FEになっちゃうんだよ
オーリスでもまあまあ速いから、軽いFRなら十分楽しいと思うよ
あの時代排ガスを理由にJZ系の直六も廃止されたけど
実際はちょっと金かけりゃクリアできたらしいよ
古いエンジン切り捨てたかっただけ
もうFRの軽トラにTRDとかでボディ補強入れて売ろう
100万円FRの完成!
基本的には1500ccのレギュレーションで走らせる事ができるようにすると思うんだけど
ヴィッツRSracing辺りとまともに戦える戦闘力もたせようとすると150万円はきついだろうなーと思うし
ワンメイク専用で考えて戦闘力落とせば150万でいけると思うけど
どうなるんだろ。
アクアをベースにして、スタイル優先の2ドアクーペ、
5速ミッションを組み込んで、内装を簡素化するかわりに
足回りを強化して 150万円っていうのが一番現実的だね。
>>581 それって結局は
>>580も言ってる、
FRにしたぶん重量とコストで不利になり、色々削らないといけないヴィッツのFR版ってことになるじゃん
ライバルはスイスポになるな
で、たぶん戦闘力では敵わないw
確かにヴィッツRSより遅かったらFRでもうぐぐぐってなるわな・・・
そうか?俺は別にヴィッツより遅くても良いけど
てかそんなことばかり言ってたから86があんな風になったんだろwwww
我慢するか自分で手を加えろwww
敷居低くして登竜門にもなる可能性のある車だから
素人でも自分が手を加えられるような配慮があったらいいかな
まずエクステリアが良くないと第一関門突破にもならぬ。
FFヴィッツRSのCVTでトヨタ価格190〜万円か。
86の弟分とはいえ1.3リッター自然吸気FRじゃ楽しくないのかな。
スポーツカーは、エンジンのパワーだけでなく、メカの先進性、
スポーツカーらしい雰囲気、スタイルや、高速での安定性、
足回りの良さ、で勝負する車だと思うんだよ。
そういう意味では、ハイブリッドのアクアもスポーツカーの
ベースとして、結構いい線いってるような気がするんだよ。
たとえば、アクアのボディを、もう少しスーパーカー的に変更して
ほんの少しだけ車高をダウンさせて足回りを強化して150万円で
売りに出すだけでもいい線いってると思うんだよ。
180万で販売している車のボディを変更して
足回りを強化して150万円でねぇ・・・
メーカーも大変だね
セリカのGTV、GTラリーは、GT車の足回りを強化するかわりに
パワーウインドウなどの装備を簡素化して、GT車より安い値段で
売りに出したと思うんだよ。簡素化といっても最低エアコンだけは
ついていてほしいけどね。
あー久々に窓クルクルしたいな
>>583 1.5FRでヴィッツ1.5やスイフト1.6より速くなるわけないじゃん
スイスポの10万高でもうちょいスタイリッシュなFR コンパクトなら売れる!…はず
>>581 >足回りを強化して 150万円っていうのが一番現実的だね。
どこが『現実的』なんだ?
安くても高くても文句は出そうw
じゃスズキに期待するよ。
今はMTの中古FRの値段が上がってきているから、FRで150万なら中古より安いぐらい。
アクアからハイブリッドシステム外すんだから安くなってもおかしくないような
まぁ何しか86みたいに無駄に金かけて中途半端なの作るより
昔のシルビアみたいに改造前提で売ればいいと思うけどね
トヨタ自体TRDやGsでそういう売り方するの推奨してるわけだし
599 :
名無しさん:2014/10/18(土) 09:10:12.20 ID:WWKYBnt50
あだー、こーだ言ってエンストと坂道バックの試乗会
FR
1500NA120馬力
前ストラット
後マルチリンク
タイヤ 前後14インチ
車重1t
価格ベース150ライム170GTアペックス190
ってAE86と比べてすげー劣化してんな
ZZTセリカの主力車は、ハイオクガソリン仕様の6速マニュアル車だと
思うんだけど、ZZTセリカには、レギュラーガソリン仕様の5速車、
エアコンと60タイヤがついて158万円という廉価車の設定があった。
このレギュラーガソリン仕様のセリカに乗ってみると、公道を走る分には
十分な性能だし、未来志向のスタイルは、目が醒めるほどかっこいい。
故障知らずで、維持費がかからないのでいつまでも乗っていられる。
長く乗ってるとセリカの下級グレード車は、トヨタの隠れた傑作車なのが
わかります。
車の価格設定について考えてみると、車の価格設定には、製作コストの
問題だけでなく、その車の装備・仕様・車格による価格設定の
ヒエラルヒーの問題があると思うんですよ。
だから、セリカのGT車の足回りを強化して扁平タイヤをはかせるかわりに、
あえてパワーウインドウをはずして、車の装備・仕様をさげることによって
GT車よりも安い価格設定でGTV・GTラリー車を売りに出すという売りかたは、
体力あるメーカーのなせる業だと思うんですよ。
やっぱり新型セリカは、アクアのシャーシー、ハイブリッドエンジンに、
現行86を さらにスーパーカーらしく進化させたボディを乗せて、
5速ミッションとエアコンを乗せて、足回りを強化させ、そのかわり
あえてパワーウィンドウをはずして車格をさげて 158万円で決定だね。
それくらい、体力あるトヨタさんなら朝めし前ですよね。
だれもがちょっと頑張れば手がとどく価格帯の、
夢がある車の開発をお願いしますよ。
性能良くなくてもいいけど悪くてどうしようもないのは勘弁
現実的には
86ベース 1NZ-FE 内装簡素化 158万円
86ベース 1NZ-FXE 内装簡素化 183万円
くらいかな?
おっ!今日は現実を忘れて夢を語ってもイイ日なのか?
FT86のパワトレ使ったMR2プリーズ、セラのドアヒンジ使ったバーチカルドアもプリーズ
>>595 それでいい。
MOTIVがトヨタで出てくれれば別に。
アクアが、スポーツカーのベースとして、結構いい線いってるって
いうのはいいよね。先進的なハイブリッドエンジンは、意外と
スポーツカーのエンジンとして採用しても悪くないと思うんだよ。
あと、現行86のスタイルを、もう少し、かっこよく改良すれば
新型セリカのスタイルとしても十分通用しそうだよね。
だから、現行86のスタイルをさらにスポーツカーらしく改良して
それに、アクアのハイブリッドエンジンをスポーツ走行可能な
レベルまでパワーアップしたエンジンを乗せてもらって、さらに
足回りを強化して、最低60タイヤを履かせてもらって、
内装は簡素化してもいいけど、エアコンだけはつけてもらって
企業努力で158万円で出してくれれば、さすが天下のトヨタだな
って思いますよ。
トヨタさん、ここ見てますよね?
最近の建売住宅で、屋根にソーラーパネルを設置して
ソーラーパネルで得られた電力を売却したお金でローンを支払い、
実質的に、ただで家を購入するという企画住宅が出てますよね。
車の場合も、屋根やボンネットにソーラーパネルを装備して
ガソリン代はもちろん0円、あわよくば、車両代も0円で済むような
スーパーカーを開発してほしいですね。
そのような夢の車が開発されるまでは、
私は、158万円のスーパーカーで我慢しますよ。
ハイブリエンジンの低価格スポーツ車て
CR-Zで重量が重くて微妙な評価になってなかったっけ
NSXみたいに高価格ならやりたい放題だと思うけど
日本の公道なんぞ80q/h位しか出せないんだから、性能は程々で十分
軽くて安いFRを造る目標でいいと思う
トルク重視で、高回転ドッカンタイプは諦めるしかない
クロス気味に1〜4速、高速用に5速で割り切り
トヨタさん、期待してます
雨の日雪の日に楽しくて、ミニサーキットで全開でクラッチ蹴ったりすると怖いけど楽しいくらいのFRでいいんすよ。
>>596 エスクードをFF化したスズキに期待するんだ
>>600 AE86はグロス130psだからネット110psくらいだぞ?
リヤサスもリジッドだったし、車重さえ1t切ればどこも劣化などしていない。
むしろ税金安くなって燃費も良くなってメガ進化してるじゃまいか。
AE86は870キロ位じゃなかったっけ?
新型FRはいくら頑張っても980とかギリギリ1t切る程度だろう
>>615 一番軽い前期GTで900kgだね。リアドラムブレーキでエアコンもパワステも何も付いてない奴。
後期のGT-APEXで960kg。
今の安全装備てんこ盛りで980kgなら十分じゃね?
>>608 残念ながら見てません
貧乏人の戯言に付き合ってたらキリがないので
>>617 そんなに重かったかw
なら今の装備で1t切ってるならかなり凄いね
トヨタもマツダとハイブリッドシステムで提携したり
アメリカでデミオのOEM受けるくらいなんだから
ロドスタのPF使わせてもらえば一番いいのにね
新型1t切ってスカイアクティブだし
マツダ ノーサンキュー
縁起でも無いからやめて。
K12マーチで何とか1トン切り、1.5Lモデルでは1トン超えてる
流石にFRで1トン切りは夢見すぎだと思う
ロードスターみたいに250万の車で2シーターという割りきった内容なら可能だと示したが
ベースが150万代みたいな車では不可能だろうね
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 09:20:27.63 ID:RAaXUhah0
期待してる。
>>623 オープンって時点で割り切ってないが?クーペならもっと軽量化できるし。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 12:17:21.41 ID:uOtk+rhY0
トヨタさんが、1.5Lのスポーツ車を出してくるとしたら
やっぱりベースは、現行86だと思うのです。
おそらくトヨタさんは、現行86を、すっきり 5ナンバー枠に
ダウンサイジングして、よりスポーツカーらしい形にまとめて、
新型セリカとして売りに出してくると思うのです。
もちろんエンジンは、先進的な 1NZ-FXEで、ベースグレードには、
1NZ-FE もありでしょう。
装備は
6速マニュアル → 5速マニュアル
4輪ディスクブレーキ → 前輪ディスク後輪ドラム
パワーウインドウ → 手動ウインドウ
オートエアコン → マニュアルエアコン
に変更して
86ダウンサイジング1NZ-FXE搭載車、小売価格183万円(実売173万円)
86ダウンサイジング1NZ-FE搭載車、小売価格168万円(実売158万円)
あたりになるのでしょうか?
車を安く買う方法としては、その車がマイナーチェンジするときに
マイナーチェンジ前の在庫を狙えば、大幅値引きでの購入が可能であり
私もその買い方で、カリーナのGT車を大幅値引き(195万円→157万円)
で、購入したことがあります。そのような買い方なら
86ダウンサイジング1NZ-FXE搭載車(新型セリカ)を150万円台でゲット
できる可能性も出てくるかも知れませんね。
トヨタさんというメーカーは、みんなに大変買いやすい価格で
夢のある車を提供することによって発展してきたメーカーです。
トヨタさんは、カローラという車で、模範的かつ優等生的な自家用車を
国民に提供してきた。そして、セリカという車で、夢があるスーパーカー
を大変買いやすい価格で提供してきたわけですね。
しかし、基本的にセリカは、カローラから派生したカローラの分身のような
車であり、カローラとセリカで、車の裏と表が完成するのです。
別の言い方をすれば、カローラ=セリカ=トヨタのメーカーそのもの
ともいいうるわけです。
つまり初心に帰れば、トヨタというメーカーは、優等生のカローラとともに、
セリカという夢がある車を大変買いやすい価格で提供することによって
国民から支持され生き残ってきたメーカーなのです。
ですから、トヨタさんが生き残っていくためには、どんなことがあっても
セリカという車種を生産中止にしないで、守り続けなくてはならないと
思うのです。
セリカの方が小型とか違和感あるなぁ
今の86が本来セリカじゃないか
>>628は単なる機械ヲンチ
ヘッドライトの形が一緒とかそんな程度のことをベースが同じって認識だろ
この価格帯のFF クーペなんて日本では絶対売れないよなぁ
>>630 今の86が本来セリカってのは完全同意。
価格帯的にもコンセプト的にもセリカの名を与えた方が自然。
現行86が、なぜセリカでなくて86なのか、理路整然と
説明できる人いますか?
おそらくメーカーの会議でも、86を売りに出す時に、今度売りに出す車の
名称は、86でなくてセリカでいいのではないか?といった意見は出たと
思うのですが、なぜ、現行86は、セリカでなくて86に落ち着いたのか?
かつてのAE86は、じゃじゃ馬であり、峠の車であり、ドリフトマシンであり、
結局のところ、運転を楽しむ車だったと思うのです。
それに対して、セリカも、もちろん運転を楽しむ車だけど
セリカは、基本的にGT車であり、高速巡行を楽しむ車であり
そしてまた、斬新なスタイルや雰囲気を楽しむ車でもある。
つまり現行86は、スペック的にはセリカに近くても、セリカのように
斬新なスタイルや雰囲気を楽しむような性質の車でなく、あくまでも、
運転を楽しむ車だということだと思うのです。
したがって、現行86のスタイルをさらに未来的なスーパーカーの姿に
発展させて、新型セリカにふさわしいスタイルに進化させる・・
なおかつ、先進的な 1NZ-FXE というエンジンを、パワーアップして
GT車にふさわしいエンジンに改良したもの(たとえばボアアップして
1600GTを復活させる)を搭載して、新型セリカとして売りに出そう
としているメーカーの作戦が見えてくるわけですね。
運転席から自分のボンネットが見える車が良いな
最近見えない車が多いけどやっぱり見えてた方が運転しやすいな
>>635 ごちゃごちゃうるさい。
中古で人気があって、市場で復活待望論があったのがAE86だったというだけ。
セリカを(FRで)復活させてくれ、という声はほとんどなかった。
>>637 でも、出来てきたのはAE86とはコンセプトの異なる車で、
脈絡なく86の名前が付いてるだけ
べつにAE86という車が嫌いなわけじゃないけど、
初めてセリカという車が世に出たときの衝撃を思い出して下さいよ。
私は中古ながら、初代セリカに2台乗ったし(1400ST、1600GT)、
その後、2代目セリカも 2台乗りついだ(1600GT、1600GTV)。
そのあと外国車に長く乗ったけど、しばらくして
カリーナに 4A-G が搭載されて GT車が復活したとき、なんだかカリーナが
セリカ1600GTの復刻車のように思えてきて、カリーナ1600GTに乗りかえた。
で、そのあと7代目セリカが世に出て、その斬新なスタイルに惹かれて
7代目セリカに乗りかえて、もう15年も7代目セリカに乗っている。
トヨタのディーラーからは、86が出たときに、セリカの後継者として
86に乗りかえることを勧められたけど、結局私は、セリカの8代目が出る
まで7代目セリカに乗りつづけると言ってる。
トヨタさんが、86の下にコンパクトスポーツ車を出すという噂を聞いて
それが新型セリカなのでは?と思って、すごく期待しているわけですね。
いちいち長いから読んでないけど名前なんてどうでも良くね?
もう86が出てから2年半も経ってるのにいまだに名前に文句つけてるのかよ
BRZ買うか勝手にセリカのバッジ付けてろドアホ
まぁ確かに形式名の86とかアホすぎだとは思うがw
別にセリカでもレビンでもなんでもいいけどさ
>>639 セリカ -> セリカ カムリ -> カムリ
セリカの末裔であるカムリをどうぞ
セリカは歴史もあるし、悪いイメージが付いているわけでもない。
いつか復活するだろうなとは思うのだけど、
残念ながらこのスレのいう86の下のクラスのFRってことはないだろうね。
86と同じく200万円台か、上の300万円台、
86とのすみわけで、おしゃれなGTクーペとかじゃないの。
・・・レビンやパルサーみたいに、いつの間にか海外で、
しかも望まぬ形で復活とかは勘弁な。
セリカの最終モデルは、ラリーカーのイメージが強かったからねー。
きっとセリカはラリーカーで復活するんだよ。
・・・と思ったら、86でラリーに参戦するのか。益々セリカで良かったような。
>>644 最終型のつり目はラリー関係ないんだよなあ
>>646 wwwwwwwwwwwwwww
後継がtcっていうのもなんかね…
しかも超微妙な2.4リッターだ
幅も高さも全長も大きくなってるし
セリカGT4とか最後の方はインプとランエボにボロ負けだったからなぁ
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/20(月) 15:39:46.82 ID:AOfo/rz00
現行86より上のスポーツ車が出るとしたら、それは、3ナンバーの
新型スープラだろうから、86より下のスポーツ車は、やっぱり
5ナンバーの新型セリカなのでは?
で、86より下の5ナンバーのセリカといっても
上級グレードには、86と同じエンジンが搭載されて、セリカ2000GTでしょ。
で、下級グレードには、ぐっと買いやすい1500cc車が設定されて、
1500cc車には、実売158万円程度のバーゲンプライスが設定される。
それが、最終型セリカのSS1と同じように、隠れたお買い得車になるって
ことでしょ。
>>650 それはないな
たぶんトヨタの感じだと1500版はスポーツハッチ
スターレットの現代版という感じじゃないかな
今のトヨタが室内容量を無視して小型クーペを出すような気がしない
もしクーペじゃないなら絶対俺は買わないけどw
現在トヨタはモータースポーツ活動として
ヴィッツ→86→GT系レースというステップアップサポートをやってる
ただ、それぞれが離れすぎているため、今後は
150万FR→86→スープラ→GT系レースという感じのモータースポーツ活動を視野に入れてる。
ただ、この車がヴィッツカップなんかの代わりをつとめる事ができるのかという問題がある。
ヴィッツに代わる車になるのか
もうひとつの窓口になるのかで伸び具合変わるよな
このスレにはあんまりいないと思うけどヴィッツレースに出ようと考えてる人は悩みどころだろう
ただ、ヴィッツRSRacingの代わりをつとめると言うことは
カテゴリ的にフィットRSやスイフト辺りと闘える戦闘力も求められてしまう。
150万円でこの辺と闘えるFR作るのは不可能っぽいのでその辺どうするかという。
AE86のリ・クリエイションカーにすれば万事解決
安くて、スタイル抜群で、十分な性能を有し、日常の足としても使えて、
燃費も良くて、維持費がかからなくて、故障知らず
ある意味では、オールマイティで、理想的なスポーツ車とも言いうる
セリカが生産中止に追い込まれた現在、トヨタはいったいどのような
スポーツ車を世に出すつもりなのだろうか?
公道を早く走る分には、ヴィッツでも十分なので、やっぱり、みんなに
「こんな車に乗ってみたい」と思わせる斬新で魅力的なスタイルの車、
夢がある車を買いやすい価格でお願いしますね。
後輪駆動のコンパクトハッチなら商用でも使えるしね。
今のところ現行86は、順調に売れているのですね?
つまり、車にポンと300万円以上出せる人にとっては、現行86はいい選択に
なっているわけですね?
おそらく現行86が欲しいと思っても、価格の点で躊躇している人も相当数
いると思うのです。ですから、やっぱり5ナンバーのコンパクトサイズの
86ボディに1500tくらいのお手軽エンジンを載せて、限界性能はダウン
しても、運転する楽しみは十分楽しめる車を158万円くらいで世に出せば、
価格の点で86購入に躊躇している人を取り込めそうですよね。
ヴィッツRSはそもそも楽しいの?
元祖和製ボーイズレーサー、コレの現代版が欲しい
ttp://ah5243.blog72.fc2.com/blog-entry-107.html 今なら重くなるから 1200SR → 1500SR?
フリーチョイスシステム復活でベース車両はエアコン、パワステ、PW無しの150万〜。
でも、VSC付けないといけないのか。。。
セリカは元祖スペシャリティカーであって、スポーツカーはもちろんスポーティーカーとも違う。
よって86はセリカにはなれない。 第一86に華を感じない。
ヤマハに過度の期待をしている人がいるけど、バイクで高回転型ヘッドの経験があるから
ヘッドの設計を任されているだけで車用エンジンはおろか、マトモな車を造るのは無理ですよ。
サスチューンもやっとるで。
運転して楽しい
これよく言うけどあんま駆動方式関係ないよな
インテRとかFFでも素晴らしかったし一つ前のデミオみたいな安物車でも
運転は楽しいハンドリングだったよ
現状FRの利点ってターボで200馬力超えても制御できる部分だと思うんだけどなぁ
FFではターボで200馬力超えると厳しい
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 09:01:46.78 ID:Z5GFgnL40
スポーツカーって嗜好品だから低価格路線だと魅力がなくなる気がするな
パワー無くてもそこそこ面白くて安い車がいい!って色々のってきたじじいが言うならわかるが
若者が耳年増になってそんな車を求めだすのは気の毒なことだよ
AE86はネットで100馬力程度だけど糞楽しかったけど
FRに馬力を求める人のためにはスープラ開発してるでしょ。
>>663 分別も無い若造に300馬力与えたところで壁とお友達になるだけやっちゅうねん
一方で年食ってりゃ大馬力が扱えるかと言うと、今度は盆栽ハイパワーとw
トヨタ パブリカ・スターレット(TOYOTA PUBULICA・STARLET)
この車を現在の技術で復刻して欲しいね
今の法規に合わせて再設計できそうじゃん
ヨタハチの復刻よりも実現性があるよ
まぁそもそもガッチガチのボディでシャシー>>>エンジン馬力
みたいな発想は正しいのかって話だよなぁ
AE86なんてそれと対局の存在だったわけだし
現行86も半数近くはATでスポーツカーを望む層じゃなく
スポーツカー的な見た目で売れてる、安い車はオープン2シーターか箱型ばかりだからな
スタイリッシュな低価格車ってだけでそれなりの需要は有るはず
>>665 なんで?ってか車種は何が該当する?
グリルレスがいいな
キーンルックなんてやられたらたまったもんじゃない
>>670 BMW1シリーズと3シリーズがpowerのあるFRだ。Z4ロードスターなんかは、2LFRだぞ?
お前の大好きな高い価格も実現してる。
だからこのスレにはもう用はないだろ。
フェアレディZはNAでちゃんとMTの設定もあるよ (ボソッ
Zもセリカも、初代モデルが一番よかったですかね?
ってか、Zもセリカも、初代が空前の傑作車だったからこそ
長く続いた車種なのだと思います。
初代、2代目あたりのセリカのインパクトが、あまりにも強烈だったので、
私は今でもセリカに乗っているとも言えます。
日産は、害ガス規制が施行されたときも、オイルショックのときも
ともかくフェアレディZという車を、生産し続けてきたわけですが
トヨタも、セリカという車をなんとしても守りぬいて欲しいですね。
セリカは、とくに初代セリカは、かつて、街の絶望族の車だったのですが、
前にも書いたように、セリカは、模範的優等生のカローラの分身であり
カローラとセリカで車の表と裏が完成するのです。
つまり、セリカは、独特の雰囲気を有する特殊な車ではありますが
セリカのような、夢があって、目が醒めるほどかっこよくて、人々を
夢中にさせる何かを持ってる車は、これからも絶対に必要なのです。
おじいちゃん文章が長いよ〜
おじいちゃん毎日セリカの話ししてるよ〜
いい加減セリカ爺がウザい件について
セリカで好きなのはダルマと18系だな
18系セリカのデザインはダルマセリカを現代版にリバイバルしたような雰囲気がある
>>673 お爺ちゃん、お薬増やしておきますね(^O^)
はっきり言おうぜ
86は高過ぎると
コミコミ200万でアルミホイール付きのグレードを出せと
いや86のあのスペックなら適正な価格になってると思う
まぁだからこそ86の下の必要性が出てきてるんだけどね
ま、コンセプトはマニアックすぎたホンダS2000の真逆を行けばいいだろw
だからトヨタさんは、初めは、いい車なんだけど ちょっと手がとどかない
価格帯の車を出す。そして、しばらくしてから、ぐっと買いやすい価格帯の
車を出す。つまり最初に金持ちを相手にして、しばらくしてから廉価版
を出してしっかり貧乏人も刈り取っていく。それがいつもの、トヨタさん
の車の売り方ですよね。
(例)
はじめに高価なソアラ2800GTを売り出す → しばらくしてから買いやすい
価格帯のソアラ2000GTを売りに出す。
その例は違うだろw
ソアラ出してその後92レビン出すのがトヨタのしたたかさ
プアマンズソアラ
話を戻して86の値段は高くないって人もいるけどさ
この手の車買うのは若者じゃないんだよな
昔クーペに乗ってた団塊ジュニア以上みたいな層がメイン
この層はレビトレが4AGでコミコミ200万、シルビアのターボがコミコミで250万っていう
先入観がまずあるから86でコミコミ3000万と言われるとなんとも言えない違和感があるのよ
軽ですら高くなってるこのご時世だからな
>>683 アルト49.8万のイメージが強すぎてなw
ま、これまでのレスを整理すると
現行86を、5ナンバーでいいから、よりスーパーカーらしい形に進化させて、
つまり、8代目セリカにふさわしい、目が醒めるようなかっこいい車に
metamorphoseさせて、まあ、限界性能は多少犠牲になってもいいけど、
運転する楽しみは十分味わえて、余裕をもって高速巡航できる車を
エアコン付きで、実売158万円程度の価格で出してほしい。
体力があるトヨタさんなら、それができるでしょってことですよね。
期待してますよ、トヨタさん!
今の車は安全装備や快適装備や電子制御に開発も含め金がかかってるからなぁ
150万でFRって不可能な気がする
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/21(火) 19:27:44.62 ID:udyk/Kl20
なんか変なのに憑かれたな
安全装置って言ってもABSとエアバッグくらいでしょ
後は衝突安全ボディ
VSCみたいな横滑り防止装置とかこの手の車にはありがた迷惑だわな
いやいや、VSCは付けないとアカンでしょw
>>688 普通車のVSC(っていうか一般的にはESCか?)は既に装着義務化済みです。
>>686 ヴィッツでさえ1.5Lモデルは200万するからな
1.3Lで150万くらいが限界じゃなかろうか。
結局86と20万くらいしか違わず的な・・・
その頃の86はターボ化されて50〜100万UPしてそう。
>初代、2代目あたりのセリカのインパクトが、あまりにも強烈だったので、
>私は今でもセリカに乗っているとも言えます。
どういう意味だよ…
初〜2代目のデザを今でも維持してたら、私は(おまえは)現在もセリカを乗っていたでしょう
なのか?
>初代、2代目あたりのセリカのインパクトが、あまりにも強烈だったので、
>私は今でもセリカに乗っているとも言えます。
どういう意味だよ…
初〜2代目のデザを今でも維持してたら、私は(おまえは)現在もセリカを
乗っていたでしょうなのか?
大昔、初代セリカ、2代目セリカに乗っていた時代があります。
7代目セリカが世に出て、トヨタのショールームにて、目が醒めるほど
かっこいい7代目セリカの姿を眺めているうちに、大昔乗った 初代セリカ、
2代目セリカの感動がよみがえってきて、セリカという車が懐かしく
なって、結局7代目セリカに乗りかえて、今現在も7代目セリカに乗って
いますという意味。
トヨタというメーカーは、カローラだとかコロナといった車で模範的な
優等生的な車を提供し、セリカという車で思いきった斬新なデザイン、
独特の雰囲気の車を提供した。それは、体力のあるトヨタだからこそ
できる冒険であり、セリカという車には「私をはっとさせる何か」、
「私の心に火を灯す何か」があったということ。
トヨタは価格帯によってデザインについても差をつけるメーカーだから
このスレでいう150万の車にデザインを求めるのはどうかと思うけどね
マツダみたいに1カテゴリに1種類しかないなら別だろうけど
トヨタは86で失敗したから内製のこのFRは結構力が入ってるらしい
>>681 ソアライメージの安い車種といえば当事はコロナHTと86レビン2Drだったよ。
2Drレビンがミニソアラ、3Drトレノがミニスープラのイメージで上手いこと若者ユーザーを
取り込んでた。
>>697 逆だろw
失敗したならそこで立ち消えだww
アルテッツァと86に続いて「三度目の正直」になるのか
「二度あることは三度ある」になるのか、期待して待て!
客観的に見て86は失敗じゃないだろ
大成功でもないが
>>695 そうだったのですか…
7代目セリカを良いと思ってくれる人は好きです
それとおまえって言って悪かったす、自分で使っててちょっと引っかかったですわ
出すなら来年くらいには出してもらいたいんだが
2017年って何年先だよw
今2014年だぞw
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 10:42:58.18 ID:nKKHCAiZ0
そんなもんだろ。
3年後だと中古の86BRZがいいお値段で転がってそうだな
新車のコレより安くなってたらどっちにしようか悩む奴が多そうだw
ヴィッツ1.3Lの4WDモデルが150〜170 万くらいだから
1.3Lエンジンなら150万でいけんじゃないか?
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 13:28:12.02 ID:QYAE+3Z80
スロットルレスポンスよくした1L3気筒でおk
900kg割って欲しい
ともかくトヨタさんは、冒険する余裕があるメーカーなんだから、
みんなをあっと言わせるような素晴らしい車、世の中の停滞した
空気を吹き飛ばすような車を世に出してくださいよ。
(例)
庶民に夢と希望を与えるような、採算を度外視した価格帯
(86の2/3〜半額程度)の新型セリカ
ヴィッツ1.3L 4WDのフロントのシャフト取り外して
ちょこっと調整して売り出せば150万円FRできないかな?
>>710 86も最初はインプのフロントシャフト抜くだけのお気軽企画だったはずなんだがね
>>710 スバルは水平対向でエンジン縦置きだから、
それをベースにFRを作りたくなるのは自然だとは思う。
しかしエンジン横置きってのは
プロペラシャフトがあることから考えると変だよな。
AE86のキャラってアニメでやたらスポーツカー扱いされてるけどさ
カローラのシャシー流用してそれっぽいボディと4AG積んだだけなんだよなぁ
だから4WDのフロントシャフトドライブ抜くだけみたいなやっつけ仕事で十分なんだよ
86BRZみたいになったら意味が無い
そういえば1.5L カローラアクシオ4WDで160万くらいか
ピュアスポーツみたいなのを目指さないで、お手軽FR目指せば意外といけるのかな?
ヴィッツ系のプラットフォーム使ってくれればパーツも沢山あるし
余計な色気ださないで、やっつけ仕事で作ってくれれば十分といえば十分か。
遅くても文句は言わない軽ければいい
って感じか。
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/22(水) 23:46:34.83 ID:RRUTx4hc0
>>714 そうそう
それで上に格好良いボディを載せれば
それでOKだよね
>>715 エンジン非力でも軽けりゃそれでいいな
あとは、維持費やパーツ代も軽くすめばヴィッツのパーツはがして
ガンガンジムカーナに走りにいけるみたいな方が楽しいような気がする。
このスレの答えが出た感じだな
ただし、出る事になっているのはずっと後
下手すりゃ出ない
その時はスズキに期待かな。
軽くても外観がゴミだと叩かれます
トヨタは本格的じゃないと叩かれると思ってるのかね?
そんなものは値段次第だから
高くて本格的でもあんま意味ないし
ヨタも可哀想だな
86出したら高いと言われ、流用パーツ満載1.5Lモデルも安くしたらしたで、中途半端とボロクソに叩かれるだろうしw
まあ複数の層のニーズを同時に満たすってのはほぼ不可能だよな
このスレでさえ意見われてるんだし
流用パーツやTRDから色々出して
ベース車両叩く奴は無視でいいよ
そういう奴はシビックタイプRでも買えばいいわけで
安けりゃ文句言う奴居ても「値段見て文句言えよアホw」ってなるだけ
86はコミコミ300万で性能もあれだから叩かれたわけで
86高いのかな?
高いって言ってる奴は本当に収入が少ないからなんだろ?
前に「86買えない人が必死ですね」ってやつがいたがなんとなくわかる気がする
というよりもうそろそろ新型車情報ないのか
でも今情報を流したところで発売が来年〜再来年だから早いか
あたまもじDで「86は高いから!おまえらは買えないよなw」とか言ってたらあの漫画は流行ったのかなw
BRZのRAならコミコミ250万で買えるだろ?
なんで300万とか上級グレード前提なんだか
>>728 非正規雇用の割合は1985年当時から右肩上がりだよ
だいたい3倍の3000万人ぐらいになった
んで、若いほど非正規雇用率も高い
それが全て
そう言うとバカは「どりょくすればかえるだろ!!」って言うが、AEの方は努力しなくても買えたんだよw
当時はローン組んで買うのも簡単で、中古屋にも一杯あったから
(尤も、92は86以上に売れたらしいが今や絶滅寸前である)
まあ日本がバブル崩壊からデフレになって、そこから20年回復できない(だから非正規も増えてる)のは
日本人自身の責任で、トヨタはあくまで一車会社なんだが
しかし姑息なんだよな、トヨタは
消費税には反対しないし、日本では高級路線なのに、デフレではない普通の経済発展してるアメリカでは
しっかりサイオンみたいな若者向けブランドの安車で売るし、経済とか市場の事情はしっかり理解してる
それに乗っかって「貧乏は86買えないwww」とかやってる奴等ときたら…
その86はアメリカでは若者向けの安車だってのにな
んでトヨタは日本向けには「なぜ若者に車が売れないか、おしえてください!!」とか広報してるだろ
あれも本当は全部知っててやってるからな、トヨタw
トヨタの期間工の給料ってバブル期は月40万超えてたよw
今は25万くらいだろ?
車の値段は1.5倍になってるのに
トヨタは車が若者に売れないなどと言う前に
自分のとこの派遣工が車買えるような給料出してるのかを考えろ
そういうのはアンチスレでやって
俺はトヨタの車は好きだよ
カローラこそ誰にでも車を持てるようにした素晴らしい車ではないか
今のトヨタの口では「車文化が!!どりふと!86!若者!」とかいいつつ、あくまで商人として賢く立ちまわる姿とか、
「お前らは貧乏だから86買えないwww」みたいなことをする奴がいるのが気に食わんだけだw
>>730 派遣法を変えたのは、小泉政権下で、トヨタの奥田が経団連会長の時だ。
トヨタがやったと言っても過言ではない。
ま、FT-86は富士重工生産の車、
それが面白くないからトヨタのみでやらせろと
声が上がっているんじゃね?
せっくのスポーツモデルなのに量産ラインから引っこ抜いてチューニングするG's手法が使えないのが痛いでしょ
G's用の設備をマイチェンで量産転用したり
G'sのチューニング内容をマイチェンに反映させる事とかまるで出来ないし。
300万円を普通に使えるのが健常者。86やBRZってバーゲンプライスだよ。
これを高いって思う奴は日本から出て行けよ。こんなに安くて楽しめる車は無いよ、今現在は。
20年前はシルビアや180SXが本当に安くて買えたねえ…
あからさまな釣りやめーやw
まあアメリカのFR-Sが実際そういう位置づけの車なんだよね、バーゲンプライスのFR
アメリカの若者の遊び車が、日本では「豆腐屋ブランド」でハク付けて、
かって夢見た世代の40-50代がやっと無理して買える車というw
日本が貧乏になったのがよく分かる例
86がコンセプトカーで発表されてから数年頭金貯める時間あっただろう
50万も頭金あればローン組めるだろ?
なんでそのお金も貯めないで買えない買えない言ってるんだ?
頭金も貯められない、ローン審査も通らないって奴は
そもそも車なんかにってはいけない層だわ
そこらへんの学生が車一筋に目を血走らせて貯金、ローン72ヶ月なんかしなくても、
バイトしてるだけで中古屋にあるAE86が買えたのが80年代ねw
景気も卒業前にまあ適当に学生生活送ってりゃ内定は一つ二つは出るという景気、不況20年の今とまったく違う
そんなことも分からんやつはそもそも言葉を使う資格が無いんだぞ
トヨタの市場調査はそんなこと完全に承知の上で86を商品化してる
見事なもんだよ
だからこのスレのカローラFR化の案なんかも検討して欲しいなw
検討したうえで「採算取れないからダメ」ってオチかなwww
縦置きFRで値段上がるなら横置きFRで十分かな
86あるし。
釣りか?
カローラ4WDのフロントシャフト抜くだけでいいのにな
一々縦置きにしたり無駄なことやらないで欲しい
カローラ4WDのフロントシャフト抜いてハッチバックでカローラFX170万
アイゴベース魔改造FR190万
客の求めるのはどっち?
フロントのエンジンで発電して、リアのモーターで駆動する新世代FR。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/24(金) 22:54:38.77 ID:X2n7DkHv0
86やBRZを買えない負け犬って本当に惨めだな。オーナースレ荒らすしか方法が無いって…
「親もクズ」って宣伝してるよ〜
正直買えるのと買うのとは全く別もんだからなぁ
86買えないほど貧乏なやつそんなにいないだろうけど
86欲しいかどうかは別だし
池袋のトヨタで1時間位借りたけどパワーの無さには唖然としたよ
たぶんシルビアのスペックS程度しかパワー出てない
そもそも86を成功とするか失敗とするか
そのスタンスで意見が変わるのだよ!
>>755 >池袋のトヨタで1時間位借りたけどパワーの無さには唖然としたよ
この車は86よりさらにパワーないけど・・・
トルクウエイトレシオでもパワーウエイトレシオでも86より大きく劣るはず
>>737 トヨタのエンジンが86BRZの足を引っ張ってるんだけどな
FA20(D4S)は、最新エンジンのくせにアイドリングストップもしなければ、
エンジンブレーキ時の燃料カットもしないんだぜ
そのせいでFA20(DIT)よりパワーがない上に燃費が悪い
実質160馬力程度の86
実質110馬力程度の新型FR
叩かれるのは目に見えとるね
最終型4AGの実測130くらいでるエンジン載せないとさすがに
足回りとかは後でサスペンション変えりゃなんとでもできるけど
エンジンは弄ると金もかかるし耐久性も下がる
そもそも新車保証が全く効かなくなる
やはり最初からスーチャーでもターボでもいいから付いたグレード出すべきだろう
貧弱な馬力をカバーできるだけの楽しさが有れば十分さ。
>>761 >やはり最初からスーチャーでもターボでもいいから付いたグレード出すべきだろう
ドイツ車みたいに全グレードターボで
ダウンサイジングターボで満足なら、それでもいいんじゃない。
ターボつけたらターボ係数1.75倍で86より上の排気量の車になり
レースやジムカーナでスポーツ使い物にらなくなるから小型スポーツの意味ねーし。
86より小さいのは良いね。
そういう奴はNA買えばいいだけだろw
アイドリングストップなんていらねーだろタコ
NA:150マソ
ターボ:250マン
てとこだな
車重が1tonそこそこなら100psもあれば十分だけどな。
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/25(土) 14:06:15.19 ID:tcEPM6nW0
>>755 > 正直買えるのと買うのとは全く別もんだからなぁ
> 86買えないほど貧乏なやつそんなにいないだろうけど
> 86欲しいかどうかは別だし
> 池袋のトヨタで1時間位借りたけどパワーの無さには唖然としたよ
> たぶんシルビアのスペックS程度しかパワー出てない
何故このスレにいるのだね?
NA:980kg
ターボ:1060kg
車重はこんなとこか?
86/BRZは見た目は立派ななスポーツカー風な割にはあまり速くない、見掛け倒しってことで
不満な人多いんじゃね?
こいつはもっとシンプルでクリーンなスタイリングを希望
>>772 どう頑張っても、86、BRZより更に遅くなるのではないかと思うけど?
スタイルは4mの1.7mくらいなら、どうやっても流麗とはいかないだろう
から見かけ倒しにならないのは間違いないかもね。ロドスタみたいな
コンセプトを望んでいるのかな? 俺も、あまり速くなくて良いから、
スタイルも程々でよいから、ハンドリングの良いのが良いな。
ロドスタみたいに速さより気持ちよさでしょ
トヨタはスバルと違ってFRのノウハウもあるし
>>772 ヴィッツRSですら1t超えてるのに、FRで部品が増えて980kgは無理だろ。
速さを求めるなら他の車へ行ってください
って感じだな。
86より上はスープラが受け持つから、これは86より下を受け持つ車だよ。
おいおい
RCがあるだろうに、工賃や部品代、車検代が高いが
RCの廉価版がスープラになる訳でもなさそうだしな
トヨタの開発体制はよくわからないところもある。
新型スープラはBMWとの共同開発
3L直6ツインターボ320馬力FRらしい
まぁ400万オーバーやろね
400万オーバーどころじゃないだろ
普及グレード
小型FR 180万
86 230万
次期スープラ 500万
こんな感じか
個人的な意見だけどRCがここ最近の車の中でもトップクラスにカッコ良かった
これ次期スープラは値段もデザインも相当頑張らないとだね
>>777 それは車体サイズの話だろ
86より小さくて速いクルマがあっても良いと思うけど
あっても良いとは思うけど、それはトヨタの仕事じゃないよね。
まぁどうでもいいがドリフトとか全面に押し出す
お馬鹿グルマにはしないでほしい
こんなパワーでドリフト云々言い出したら
間違いなく2代目MR2の初期型みたいなスタビリティ落とす方向になる
MR2といえばMR-SはMTもあるライトウェイトスポーツなのに
最終的に生産中止になっている。
実用度が低すぎたせいなら小型FRも同じ轍を踏んで欲しくないところだ。
>>773 ロドスタみたいないかにもスポーツカーでござい、ってのは要らん
オープン2シーターとかノーサンキュー
多少遅くても良いからKP61とかTE71みたいのをキボンヌ
おまえら注文が多いなw
出たら買ってやれよ〜
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/26(日) 08:32:59.13 ID:5iOpVkox0
実用性のない2シーター、ややお金持ち小僧用のフェアレディZがある意味羨ましい
それを真似しろとは言わないが4シーターなら4シーターでいいから誇れるものを作れよ
ガキ臭いFT-1でもいいからよ
スポーティー3ドアカーから逃げては駄目だ
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/26(日) 08:45:00.03 ID:Dw55k7Mq0
まだ煮詰まってないのかなぁ!?
情報早ぅ!
ベストカーに情報載ってたよ
>>789 最終的に生産中止って、8年も作れば普通は終わるよ。
そうならんのはセブンやモーガンみたいな異常な車だけだ。
ミッドシップは実用性ゼロだから
クーペもこのサイズじゃ後席は荷物置き場だし
EG6みたいなハッチバックじゃないと売れないと思う
タイヤも積めるしね
797 :
↑:2014/10/26(日) 12:28:41.09 ID:L65U/1GF0
実用性がなくても、性能が低くても、
2シーターの、ロングノーズスポーツカーにしてほしいな〜。
798 :
↑:2014/10/26(日) 12:30:51.59 ID:L65U/1GF0
HONDAのS600 S800 のように、持つ喜びを
低価格で
>>797 そういうのは他社にそういうコンセプトの車があるのだから、
間に合ってると思うのだが。
マツダのロードスターがあるし、ホンダがS660を予定しているし。
今時そんなクーペがこの値段で出るわけねーし売れねーし
S660は限りなく200万に近いって話だな
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/26(日) 13:50:34.91 ID:l/sPhzGy0
断言して150万のFRなんて生産無理でしょう。
レビンの最終型だってFFで平成11年くらいで190万ですよ。
物価も違うし、国内生産は無理。インドかタイ生産で簡易装備しかなく、
走りも中途半端。こんなのが落ちではないでしょうか。
まぁ86と一緒で黒バンパーのレースベース車が158万円
廉価グレードが178万
GTアペックスが198万って感じじゃないかな?
さすがに200万超えるグレード買うなら86買うでしょw
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/26(日) 14:04:40.23 ID:l/sPhzGy0
あと、ロードスターみたいに人車一体とか言って、車幅を広げるのはNGにしたい。
軽量化して横に広がってワイドトレッドで、低重心てw
ダウンサイジングするなら、1,700mm未満に納めてもらいたい。
でなかったら、広い車幅、エンジンパワーない、そんなクーペはカッコだけ。
峠どころか、狭い街路も気持ちよく走れない。
805 :
↑:2014/10/26(日) 17:34:07.05 ID:L65U/1GF0
スズキのカプチーノを軽の枠を外して作る??
スズキは軽スポーツは出さないと宣言したから、出るとしたら1000〜1600ccだよね。
噂じゃ次期スイフトの1000ccターボで開発してるらしいけど。
シエラの4WDを取っ払ってローダウンにしてくれるだけでも良いんだけどな。
150万でも高いんだよ。
トヨタがそうしたんだろ。
まぁ、過度な期待はするものじゃない
スターレットFRの復活程度なら上等だろ。
>>808 86も復活したし、次はFRスターレットの復活もいいな。
86復活ってw
名前だけw
これとは別にMR2も復活させてほしい。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/26(日) 22:33:30.95 ID:33fwBRM30
俺はMR-Sが欲しい
最終型のAE111でもGTアペックスは190万くらいしたはず
あれはカローラのプラットフォームと償却済んだような4AG使って
超コストダウンした内外装でこの値段
新規FRプラットフォームで200万切る自体かなり難しい気はするが
天下のトヨタだから派生車種とか量産効果とか赤字覚悟みたいな気合入れても
150万は100%無理だろう
レースベース車で公道走行不可、エアコンレス、VSCレス、後席レス鉄板むき出しでやっと可能なレベル
>>814 エンジンは4AF的なのつむと思うから丁度XZグーレドで
150万位だと思う。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/27(月) 00:02:10.40 ID:ZinSbFBN0
やっぱり16年〜17年?
まだ2年も先だおwww
>>815 新規のFRプラットフォーム償却するには30万台くらい作らないとペイしないよ
ただでさえプラットフォームの共通化やモジュール化でコスト削減してるのに
こんな新規FRプラットフォームよく許可したよなと
派生車種とか他社(例えばBMWとか)へのOEM考えてなきゃペイしない
これをベースにSUVやトラックや箱バンを作るんじゃないの?
ホンダのS660も新規フレームを軽トラや軽バンに使うのが前提らしいし。
こいつが200万したら86に行くだろっていうけど本当に86が欲しかったら買ってるわよ
86なんて興味ないわ
こっちに期待しているのよ、あたしは
結局、何かと理由を付けて買わないヤツばっかw
結局リアは1尻みたいになるのかな。ハッチバックのほうが実用性の面でありがたいんだけど。
ベストカーのCGで86より100万安いとなれば買いかなと思うけど、もし価格差が50万なら86のほうがお得って感じだな。
と、ぼくはおもいました(小並感)
カローラやヴィッツ4WDのフロントシャフト抜くだけのFRなら158万くらいで出来そうな気もするけど
エンジンの置き方直してみたいにやると売れ筋で200万くらいが限界だろうなって感じが。
86が実質240万からだからこの新型FRが198万でも
別に被らないんだよな
ただ86の時もそうだが開発者が口滑らせたレースベース車の値段を
いかにもベースグレードの価格扱いで雑誌に載るからおかしくなる
150万って言ってたのに178万?
みたいなさ
まぁ、200万前後と思っておけばいいだろ
G'sも用意されるだろうし。
ヴィッツレースみたいにこの車でもやるんだろ!?な!!!
クーペスタイルは色々厳しそうだからやっぱりハッチになるのかな
シロッコとか眼鏡みたいなハッチがいいな
間違ってもただのコンパクトカーにはしないで欲しいねぇ
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/27(月) 19:11:33.38 ID:ohCEjoLp0
>>814 >AE111でもGTアペックスは190万くらいしたはず
LISEやLIMEはいくらくらいだったんだろう。
無理にDOHCの高いエンジンを積まなくても、OHCの安いエンジン使えばコストも安くなる。
俺が学生の時、カローラが
How much How much?
79.8
わーお!
って宣伝していた
軽の廉価グレードでさえDOHCが当たり前になった時代、
SOHCにすると却って高くつきかねないのではないだろうか。
トヨタの安物DOHCってハイメカツインカムでしょ?
>>818 今更FRを新規開発して、それをベースにして実用車を作ることは無いでしょ。
日本の軽トラ・軽箱バンとその拡大版(ライトエースやラッシュ・ビーゴ)は
軽トラという存在があるから作ってるけど、単に小型の商用車を作るだけなら
もう今はもうFRにはしない。
日産とか海外メーカーの小型商用車は、トラックも含めて全部FFベースだからね。
ヴィッツ程度のサイズのBセグFRクーペやハッチなんて、
日本以外には市場が無い。そんなもん、トヨタが作るわけない。
俺は、86ベースのFRハッチでいいよ。
エンジンは1600NAとターボにして、86よりはチョイ安という程度でOK。
当然製造はスバル。
これなら1シリーズのトヨタ版みたいな感じで、欧州にも市場があるし
86は家族の反対で買えない家族持ちにも買える。
>>830 君が何を言おうがこのクラスの小型FR出るのは事実なんだよw
はやる気持ちはわかるがまだ事実ではない
BMWがFFモデルを出す時代だしある意味逆行か?
嫌がらせでFRのアクティブ ツアラーを出せばいいよw
・トヨタ関係者「小型FRを出します」
・ベストカー「150万で出します」
この違いをちゃんと理解してない人が多いね。
>>828 俺が乗ってるフィット2ハイブリッドはSOHCでしかも2バルブだぜ。気筒休止はあるけど。
開発してること自体は否定はしないが、開発=市販化ってわけじゃない。
そもそも86だって、最初はもっとシンプルで安いFRになるはずが、
結局ああいうふうになってしまった。
実際出たのが86のボディ違いになってしまったとしても
少し小さく、少し安くなってれば、トヨタ的には
「約束どおり出しました」ってことにできるわけだし。
自社開発に拘ってるから86のプラットフォームは使わない
これは確定事項
まぁコンフォートのプラットフォームでも使えば安く作れるのになとは思う
さすがに20年前のプラットフォームは今更使えんか
そういえば、クラウンコンフォートGT-Zスーパーチャージャーってあったな。
期間・地域限定で少数しか出なかったけど
TRDの奴やね
当時はシルビアとかあったから全く売れんかったね
しかしS15ターボのフル装備で239万ってマジでバーゲンプライスやったね
150万で出すってトヨタが言ってるの?
小型FRを出すって言ってるだけでしょ
公式には小型FRを出すとも言ってない
非公式に150万を目標に開発がスタートしたという内部情報がリークされただけ
アクアをベースにしたテストカーが走ってたって事は
FRのハイブリッドユニットを作って、BMWやマツダに売り込む目的もありそうだね。
>>840 10年後には
「86のフル装備で300万ってマジでバーゲンプライスやったね」
とか言ってそう。
845 :
狼に育てられたポニー:2014/10/28(火) 12:21:50.85 ID:6HHjghYT0
価格中心のレスたちになってきたな!
ちょっと寝るね
86より小さければ、まぁ150万超えてもいいけどな。
最廉価グレードでも150万超えるのが前提みたいな雰囲気の中でどうしてそんな言い方ができるのかw
アホだから仕方ないんだよ
ベストカーに続報、というか同じ内容の記事が少し載ってた。
もう開発中というのは間違いなさそうだな。
目新しい事は出てなかったが、予想スペックの変速機欄が6MTになってた。
こっそり訂正ってことかな。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/28(火) 22:47:32.72 ID:ecGHL4J40
値段でしょ話題は。金かけて普通に真面目に作ればいい車ができるに決まっている。
しかし悲しいかなそこすらも?な80点主義のトヨタなんでしょ。
それにそもそもがこのスレがトヨタの新型1.5L・150万・FR(MR?)小型スポーツw
ロータリー市販化したマツダみたいに、一見不可能を可能にするメーカーでなきゃ、
150万円なんて無理に決まっている。
もしこの話に夢があるなら、革新的な技術導入で、ファントゥドライブを具現できる
何か真新しいこと未知との出会いみたいな、記憶に残る車になって欲しいって期待感。
でもこれって、妄想なんだよね。
>>843 結局ホットハッチなの?
いくら軽量FRとは言ってもデザインはカッコいいクーペじゃないと興味わかないなぁ
みんな軽量FRってだけでデザインは気にならないの?
エントリーカーにデザインとか速さに期待する方が間違ってるわw
アクアがFRになっただけで上等。
安物クーペなんてキモオタしか買わんしなぁ
コンパクトだってかっこいいのいくらでもあるわな
>>831 >君が何を言おうがこのクラスの小型FR出るのは事実なんだよw
出ないでしょ
世界的にも小型クーペは厳しいだろうね。
magX情報だとオープンモデルが用意されるらしいから
クーペ党の人はそっちの方が良いかもね。
日本のラリーに出せるとか豊田が思ってるのかな
JN4は86、JN2で
どーせまたスバルに丸投げしてるんだろうな
FRだと高くなるといってるが4WDがあるのだからそれを越える事はないだろ
ってことで190から200万ってとこだろうな
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/29(水) 09:09:07.24 ID:WQJb37u+0
連投キモいしw
>>858 FF〈FFベースのAWD〈FR〈FRベースのAWD
FRで出すくらいならエンジン横置きのMRでメーカーは出したいだろうな
今更、何を作ってもマツダロードスターの客なんて奪えないんだから
諦めりゃ良いのに、子供社長も大変だな
MRでもロードスターの客は奪えなかった訳で。
今度はクローズドボディで勝負を掛けようとしてるんじゃねーの?
86のコンポーネンツを使って開発コストを回収したいのかも知れんし。
クローズドMRが至高だけどね。
>>862 86のプラットフォームそのまま、でならコストカット出来るけど
86より小さくしたいらしいじゃん。
フロントセクションに荷重さえかければ、ドライバビリティはある程度誤魔化せるFFじゃあるまいし
幅と長さを詰めて、安いエンジンに積み替えるとなると、プラットフォーム新開発と変わらない金が掛かると思う。
結果論だが
こんなことならMRSを諦めずに屋根付クーとか出してマツダの自滅を待てば良かったんじゃ
MRなんて安く作れても売れねーじゃん
ボディ形状のバリエーションも増やせないし
それは分からんぜ?
それもそうかもしれない(´・ω・`)
水平対抗エンジンは幅がでかいから、MRにしないと、フロントのサスの空間がとれない。
だから水平対抗で作るなら、MR2だった。
というか、86は普通のレシプロエンジンで作った方が良かったと思う。
水平対抗でMRを作るとリアサスが泣いちゃうよ。
スバルのインプレッサを流用してFRにすれば200万以下で作れるだろうに
FRで安ければなんでもいいよはよ発売してくれ
だから、トヨタのみでやりたいのw
トヨタのみで出来た車なんてほぼないよ、トヨタは丸投げして車を完成させる
トヨタのお情けで倒産免れたスバルとかどうでもいい
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/30(木) 14:04:20.87 ID:XDsGVxFl0
コレはスバルは絡んでないんでしょ?
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/30(木) 14:42:43.58 ID:3ydd57nt0
>>862 コンポーネントといえば、ATとMTとリアデフは86の流用だろうな
ターボ水平対向MT4WDが最安340万なこの時代に、水平対向MTFRの86最安199万って実は超お買い得なんじゃね
これで150万FRも作ったのならトヨタは神だな。
ホンダのFRはS2000一車種しか無かったから販売維持出来なかったけど
トヨタ&ダイハツには86の他にもFRがあるから、上手く部品を使い回せば
車体が新設計でも安く作れそうな気がする。
たしか、S2000は他車に流用できない専用モノコックボディって話だったな
エンジンも含めてマニアックすぎるFR車だった。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/30(木) 18:48:48.08 ID:eTaCcESv0
S2000のシャシーを流用してセダンかなにかを開発してるはず、とオープンカーに詳しい某メーカーの開発担当者が発売当初言ってた
そうとしか思えない形跡がS2000のシャシーにはある、って
それが出なかったのは、経営環境かなにかわからないけど
それが出なかったのが結果的にS2kの後継がなかった理由の一つかもしれん
最新のベストカーにある情報がホリデーオートにない。
やはりベストカーの妄想記事か。
記事といっても毎度カブらんでしょう。
>>881 アルテッツァRの記事を素直に信じた当時の自分は
まだベストカーというものが分かっていなかったw
ホリデーオートは毎月10日発売です。
ベストカーと同じ発売日のカートップには情報あったよ。
株で儲かったから2台買ってもいいぞ
カートップにも出てるけどラッシュ/ビーゴベースが最有力かな?個人的にはそれでいいと思うんだけどなー
平たく作ってくれたらなんでもいいです
>>887 なんか振り出しに戻った感じだな
ビーゴラッシュじゃダメだから新規FRって話だったのに
新開発のFRプラットフォームを複数の車種で共有させるとかさ。
トヨタお得意の金太郎飴商法。
複数の車種ってw
そんなFRたくさん出してくれるのかw
ってことでまたスバルでしょ
スバルはもういいって(ゲンナリした顔で)
スバル以外ならトヨタ自動車東日本へ丸投げかもね
新開発の小型FRシャーシで展開される車種予想
・3ドアハッチ(ベストカー、ホリデーオート)
・クーペ(マガジンX)
・オープン(マガジンX)
・ビーゴ/ラッシュ(カートップ)
カローラU兄弟を思い出すなぁ。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/01(土) 06:15:48.80 ID:6yYroInt0
来年の東モまでは、まともな情報なさそうね。
>>886 いや、2台買うなら前期型1台・後期型1台にしてみたらいかがだろうか。
2016年発売なら東モにコンセプトカーくらい並べるだろ
アイゴなの?
>>898 すごくまともなものに見えるし、方向性もぶれてない気がする。
後は値段と重量かね。
これのデザインだけ変えて出せばいいのにな
マジで変なこだわり要らないのよ
筑波で1秒削るための無駄なこだわり
902 :
【大吉】 :2014/11/01(土) 13:27:19.40 ID:ICu/3+gUO
クラウンタクシーも…!
小型FRはクーペって誰が決めたんだろ。
別に5ドアハッチでもいいじゃないか。
クーペという時点で売れないことは解りきっている。
だが5ドアハッチなら多少狭いとか言われるだろうが
クーペよりは間違いなく売れる。
KPの再来でもいいと思うけどね。
あ、言い忘れた。
もし5ドアのハッチで売るとしても、KPとか61とかの名前だけは止めてくれ。
KP61もTE71も5ドアは売れなかったんだよ。
カローラFX
俺のランクス
>>905 時代が違う。あのころは3ドア大人気。
今は使おうが使うまいがドアの枚数は多ければ多いほど喜ぶ奴が多い。
つかTE71って3ドアオンリーじゃなかったっけ?
>>898 オバフェン外して、そのまま市販できないのかなぁ
結構、イイと思うけど
KPの再来、いいんじゃない?
名前はパブリカでどうよ?
70系のカローラには5ドアはなかったような
>>898 メーカー公認のショップの店長が個人の趣味で作った物だと思ってた。
>>898 アイゴも最近モデルチェンジしたらしいし、
新型アイゴをベースにこのFRを制作すると俺はふんでる。
全長:3455mm
全幅:1615mm
全高:1460mm
ホイールベース:2340mm
車両重量:840-890kg
FR化と1.5Lエンジンによる車重増加で100kg増えたとしても990kgで1t以内に収まるし。
>>907 最近の車って電動スライドドア必須だもんなw
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/01(土) 20:13:49.05 ID:CWc/r8xU0
横置きエンジン&リアサストーションビームという新たな可能性を感じさせるFR
チェコで生産、プジョージトロエンからも姉妹車が出るとなると・・・150万〜は見えてくるかもな
EUの車好き歓喜
成瀬さんが生きてた時にトヨタの本社がこの車に気づいて
開発するのなら予算つけてやるぞって言って成瀬さんが
「いや金かけて作るなら意味ないんだよ」って断った話しあったけど
今のこの小型FRって成瀬さんが危惧した方向に向かってるよね
>>909 ないよね。
リフトバックというとんでもなく不格好なのはあったけど。
>>907 TE71は70系の2T-G搭載車。
だからレビンの名のついたクーペの他にも
4ドアセダン、2ドアHT、3ドアリフトバックがあった。
ドアの枚数増やしたからスポーツが廃れたんだろうに。
まだアホがいるんだ。
>>919 いやいや、スポーツが廃れたのに
ドアの枚数は関係ないからw
素直に2ドアクーペを出せばいいんだよ。
クーペは実用性がない
ましてこんなサイノスクラスではリアシートさえ絶望的
3ドアハッチが一番だと思うけどな
いまどきの客は買わない理由を求めるわけでね
>>922 BセグメントカーではなくAセグメントで作れば150万円くらいでやれるのかな?
実用性求めるなら5ドアだろと思うが、
2+2クーペでも俺は困らん。
完全2シーターはいざというときにちょっと困る。
小さな子供いると2ドアでは使い物にならんからなぁ
チャイルドシート義務化が大きかったわ
昔なら子供なら狭くてもOKドア勝手に開けないから寧ろ2ドアが都合良いくらいだったのに
セカンドカーならともかく、所帯持ちがスポーツカーを求めるなよ。そんなだからファミリーカーに毛が生えたようなダサい車ばかりになるんだよ。
スポーツカーは格好良くないとダメだよ。
一台ならミニバンでも転がしたらいいじゃないのぉ。
4ドアや5ドア希望のクズ共はろくな稼ぎも無い底辺だからな。
稼ぎが良いならこんな低価格な車期待しつつスレに書き込む必要ないのにねw
930とか年収凄そう、口ぶりからすると1000万は超えてないとな
ここの板って割と年齢層高いよな?
年収1000くらい普通じゃね?
年収1000万が普通って2ch脳すぎるでしょ
まさかお前無職か?
年収ネタは荒れるやで
クーペ希望なら86があるだろうよ
なんでこれに執着するのかわからん
>>933 40台とか50台のおっさん想定してたもんですまんな
普通は言い過ぎたかもしれんけどたいした額でもないやろ
5ドアとか実用性とか言うやつはハスラーでも買っとけと
2chは学歴と年収は数倍に膨らましてる奴ばっかだなw
中間層が背伸びしてるイメージなんだよな
底辺は開き直ってる
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/03(月) 07:28:52.72 ID:7/kFmB6N0
>クーペ希望なら86があるだろうよ
>なんでこれに執着するのかわからん
え?もう86買ってるんだけど?まともな稼ぎの肩書きなら一括で買うし。
幅が5ナンバーがやっぱり落ち着くんだよ。見栄でデカい車買う性癖無いし。
まさか「警察に通報されては困る」金野君?
すでに86乗ってるやつが興味持つとは思えないんだけどなぁ‥‥
妄想君ばっかだよな
>>938 年収膨らませてる奴には月の手取りを聞いてみると良い。
確実に黙るから。
ああ、そういえば自称年収1200万のヤツが手取り月100万とか
ストレートにホザいて笑った記憶がある。
働いた事すらなさそうやなw
夜の即金系の仕事だと年収÷12=手取りだな
なんで年収の話になると荒れるんですかねぇ...
スレチだからね。
・日曜の深夜
・世間は三連休
お察し。
全長考えると室内空間は大体iQ並みくらいの覚悟は必要か。
リアシートは倒してラゲッジスペースを拡張できるようにしといてもらえると嬉しいのだが。
2シーターでもいいよ。
2シーターは人だけでなく荷物も載らんから微妙だなぁ
助手席とトランクで十分じゃないッスか?
まぁ、自分は収納は要らないくらいだけど。
ロードスターでいいだろ。
ホイール17インチとかだけはマジでかんべんして欲しい
130馬力なら195-55-15程度で十分すぎる
14インチでもいいくらい
KP後継キボンヌ。5ドアキボンヌ。
ファミリーでファーストカーで使えるFRコンパクトが欲しいよ。
トヨタさんお願い。
価格は上級グレードで200万以内で
世のがんばってる車好きオトーサンに
ご褒美を。
ミンバンはもうお腹いっぱい。
5ドアとか超いらない
必要性ありますか?w
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/03(月) 22:21:40.06 ID:u5jkoMjY0
必要ない。
親父はミニバンで十分。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/03(月) 22:24:09.64 ID:DLk8MmNB0
>>955 車重1150kgで最小回転半径5.7メートルだな
プロボックスかえよ
ぶっちゃけスイフトのFR版でいい
見た目さえちょっとなんとかしてくれれば
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/03(月) 23:05:18.46 ID:s+aP6CIa0
>>941 86あるけど。ほんと!あと1まわり若しくは0.5まわり小さなサイズが欲しかったよ。。。
まあ70再販したトヨタくらいしかできんよな、こううの。
今から思えば2000年頃が最後のスポーツカー全盛期だったなぁ
シルビア
セリカ
前奏曲
インテグラ
シビック
レビトレ
スープラ
Z
GTO
RX-7
ランエボ
インプ
この時代でさえ売れずにモデル廃止されていったのに
86も微妙な売れ行きでこの小型FRまで売れなかったらトヨタもさすがにキレそうだな
レビンの車名を変なアジアンカーに使っちまったのが悔やまれる
俺はCR-X(≠CR-Z)のFR版がイイな。
後席は折畳み式のベンチシートで構わんよ。
あぁ前奏曲を入れるなら練習曲も入れて欲しかったな。
1代限りならNXクーペとかプレッソとかセラとか。
セリカなんて今でも後継を売ってる。サイオン tCとかいう名前で。
レビン/トレノだってFFになってから消滅した。
86はスバルの縦置プラットフォームがあったから作れた。
となるとこの1.5FRの車は、ダイハツの軽トラ系プラットフォーム
(ラッシュビーゴとかに使ってるやつ)があったから作れた、となるのか。
そんなんだったら俺はいらんよ。
スバルの縦置きプラットフォームって?
FFプラットフォームしか無いんじゃ?
スバルは水平対向だから軸出力が縦方向
FFでも縦だから。
水平対向に何の関係が?
>>969 トレビンがFFになって消滅したとかw
FFになって一番売れたんだけどなw
レビトレが一番売れたのが92
たぶん台数的には92>101>86>111だと思うが
そして86にエンジン喰われる111の悲しさよ。
同じ4AGでも111のエンジンは簡単に86には載らんぞw
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/04(火) 23:45:41.46 ID:N4q76JY20
2シーター車を買えない=警察に通報されては困る金野君(車中泊や逃げる為に)
いい歳してバイトや派遣の底辺が必死に荒らしてるから注意ね。
世の中ほとんどそんなだよ
>>971 エンジン搭載位置が全然違ったと思ってたけど、そうじゃないんだ?
>>980 フツーのFFはエンジン横置き
エンジン軸出力も横方向。
一方、スバルはFFでもエンジン縦置き
エンジン軸出力も縦方向。
当然、レイアウトは違う。
>>964 1990年代って言って
そうすればピアッツアやアルシオーネ、もっというとミラージュアスティ、ファミリアNEO、NXクーペ、カレン、MR2が食い込んでくるからw
>>981 なんでそんな不合理なレイアウトになってるんだ?
他のメーカーじゃ出せない変態性の高い車を作らないと、スバルが生き残れないから。
>>983 四駆を前提とすればそれほど不合理でもない。
FF仕様があるのがむしろ不思議。
>>986 そう、縦置きで4WDとFRがある、ならわかるんだ。
FF仕様があるのが理解できないのよ。一体どんなメリットが?
あるいは、
>>984の言うように、企業にプラスになるほど縦置きFFを喜んで買う変態が多いのか?
シトロエン信者以上の変態性を感じるんだが…
>>986 いや、それほど非合理的なレイアウトじゃないよ。
前後長の短い水平対向エンジンをフロントにかなりオーバーハングして置いてる。
その後ろにギアボックスとデフがあって、前輪を駆動してる。
FRはプロペラシャフトからデフで回転方向を90゜変えて後輪を駆動したるだろ。
FRのプロペラシャフトがどんどん短くなって、最後にはギアボックスとデフが
一体化したと思えば、わかりやすいかも。
横置きはフロントを駆動するのに都合が良い
縦置きはリヤ(ぺラシャ)を駆動するのに都合が良い
(4WDは縦置きでも横置きでも良い)
その都合以上の必然性(エンジンとサスペンションの搭載レイアウト等)があれば
横置きFFというのもあって不思議はない
MRは両方ある訳だし
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/06(木) 10:28:36.87 ID:GH/vbdQs0
>>986 縦置きFFは等速ジョイントの性能が良くなかった時代の名残りです
ホンダも昔FFミッドシップっつー縦置きのFF出してたよ。
っつーか、2兆も利益が出たら小型FRなんて楽勝で作れそうだな。
景気の良い内にサクッと出して欲しいね。
>>987 スレチで横レスだが、スバルには縦置き水平対抗EG(パワートレーン)とそれに対応したプラットフォーム「しか無い」が
会社として販売数を稼ぐ為には価格を抑えた「2駆のローグレード車がどうしても必要」
しかし他メーカーのように横置きEGやプラットフォームを作る工場がスバルには無い(今の工場拡張にすら慎重)OEMもしたくない
結果、4駆からリア駆動に必要なドラシャやデフを取っ払ったFFを売るという荒業に出て今に至る、拘りとか変態性とかじゃなく御家事情
各社自動車メーカーで比較をすれば不合理極まりない縦置きFFを作るスバルだが
スバル社内では合理的な結論なんだと思う、それなりに売れて数の底上げに貢献しているみたいだし
まぁそれはそれとしてMR2の後継が税抜き250万とかで出ないかなぁ〜(出ねぇよ)
>>987 スバル・1000
1966年5月に富士重工業初の小型車として発売された。
モータリゼーション時代に求められる直進安定性、
ゆとりある室内空間といった理想を追求し、前輪駆動(FF)、
水平対向エンジン、センターピボット式ステアリングなどを採用した意欲的かつ挑戦的な車両
スレチな話題だけど丁寧に答えてくれてみんなありがとう。
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/06(木) 22:41:58.96 ID:JV1TaPy00
とにかく、FRで7人乗り、150万で。
これは売れる。
そういやスバル1000やFF-1の頃は4WDなんて存在しないのに
水平対抗縦置きFFだったよな?
量産車で水平対抗横置きなんて存在するんかな?
素直に考えると縦置きの方が横置きより前後長が短くなるとか・・・?
1000ならレイアウトはRFになる
1001 :
1001:
プスン・・・
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