強い高級トーションビーム総合part15

強い高級トーションビームについて語り、
トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。


強い高級トーションビーム総合part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/

強い高級トーションビーム総合part14
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/l50

次の
遊び場をありがとう

トーションビームでもこのくらいスポーティだといいんだけどな

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=58

>>3
トヨタのフニャサスだと酔うからこのくらいがいいわ

さっそく何やら湧いてますなぁw

>>3
ホンダは相変わらずサスセッティングが苦手だね

インサイトは許してやれよ

>>6
石畳だからガタガタしてるだけだよ

コピペもうちょっと減ったら面白いんだがな

どのメーカーがサス設計に長けているのか一目瞭然
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

同じサス形式でも
どのメーカーがサス設計が苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>3
ひでぇw
なんだこれw

CR-Zも「インサイトと同じようなもの」と
酷評されてしまっているね。

>>10
マルチリンクで、走りの良さと低重心を謳うオデッセイがこのザマだからなw

いい加減サス形状が全てじゃないってわかったとは思うけど
バカ丸出しで頑張ってこのスレ伸ばせよ

無駄な努力でw

まあ、トーションビームが一般的に走りに弱いってのは事実だよ

あと、勘違いしてるやつがいつも大量に湧くけど
乗り心地にサス形状の違いはほとんど影響しない

トヨタの進化型トーションビームは、ミニバンで求められる要件に於いては
走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペースで
最も価値の高いものになっている。

（・∀・）

しかし、どこがどういう風に進化したかは説明できませんｗ

相変わらず3Dな揺れ方をする強い高級トーションビーム。

コスト削減のためなら、客の安全なんて興味ナッシング。　単純構造最高！

国交省が日本一安全な自動車と認定し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェルだよ。

>>19

金でどうにでもなる雑誌と、
調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

>>19

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.mynewsjapan.com/reports/957

トヨタ内部告発者の受難と傑作＜共謀罪＞アネクドート
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-372.html

トヨタ社内通報窓口担当弁護士が，内部告発者の実名を会社に伝えるCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/misola/20090510/1241913711

トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://read2ch.net/company/1201166155/

【TMK】トヨタ自動車九州の裏事情−2直目【TOYOTA】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186860898/

トヨタ車体の膿
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183040062/

◆トヨタ車体富士松工場◆２◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1187877503/

トヨタ関係社員の懺悔
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1182218442/

トヨタ・内部告発者を正規雇用から排除
http://blog.goo.ne.jp/egrettasacra/e/49e88eb4e8789429db3c27b764bd67e0

トヨタ・原発・雪印・警察・検察 内部告発者は消される
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/25760904/

内部告発社員に自宅待機を指示　大阪トヨペット
http://asyura2.com/0601/senkyo22/msg/779.html

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.asyura2.com/08/social6/msg/301.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

トヨタカローラＳ株式会社は詐欺です。車検で交換が必要でないものまで交換し儲けている
http://bbs.sp.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=10968&mid=38&anchor=25

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

大阪トヨタ自動車の中古車架空販売で，社員の家族に中古車を販売したと偽装
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061018/251063/

トヨタ、「急加速」問題めぐり1200億円を支払いへ　過去最大の罰金額、他社も影響懸念か
http://blogos.com/article/82793/

ネッツトヨタ札幌（諭旨退職処分）事件（札幌地裁平成２４年６月５日・労判１０５８号８８頁）
http://www.ik-law-office.com/blog/2013/03/04/3699278/

トヨタ自動車系大豊工業を定年退職し豊田労働基準監督署に再就職の労働相談員が労働相談の内容をトヨタに漏洩
http://former.airoren.gr.jp/ai-housin/2007nendo/2007-s_toyotaroukisyo.htm

トヨタエスティマの危険な燃料漏れ、リコール隠しの疑い　ユーザ訴えに国交省・マスコミ動かず
http://www.mynewsjapan.com/reports/797

トヨタのリコール隠し、欠陥車隠蔽のために三菱叩き
http://blogs.yahoo.co.jp/person_of_the_guardian_angel/47097741.html

『明らかにトヨタのリコール隠しでトヨタが危ない！！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10939649/

トヨタ　プリウス不具合　リコール隠しではないのか
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1016.html

トヨタ　またもや大量のリコール隠し　史上最大
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/28005414/

熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し
http://response.jp/article/2006/07/11/83759.html

トヨタ欠陥隠し明白　こっそり改良→批判あびリコール
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_02_1.html

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

【百科事典】トヨタ大規模リコール隠し事件[Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

AQUAを買って心底後悔。TOYOTAは詐欺。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114214915

燃費詐欺ワースト20　なんとワーストの半分がトヨタ車。ダントツの詐欺メーカー。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/011/134/941/1a38e862ec.jpg

トヨタアクアの実燃費悪すぎワロタwwww
http://fesoku.net/archives/5218761.html

大ボラ燃費！なにが燃費３０？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=3917756/

e燃費の実燃費ランキングによると、アクアの実燃費は19.92km/リットル。カタログ燃費達成率は49.81％
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2664.html

里山の生物多様性を破壊するトヨタテストコース建設に公金支出
http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-d286.html

１４４時間の殺人的残業、服従を強要…日本人が暴いた『トヨタの闇』
http://japanese.joins.com/article/543/126543.html?sectcode=&servcode=

カタログ燃費17.2km、液晶画面には10.6km、マンタン法で9.4km/L
http://menchi-yo.blog.so-net.ne.jp/2011-01-26

トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
http://www.j-cast.com/2014/01/26194926.html?p=all

PHV車のリッター燃費表示が詐欺的
http://steadyassimilation.blogspot.jp/2011/11/biz-phv.html

ニュルブルクリンク北コース、GT-Rは7分8秒679、プリウスが20分59秒ｗ
http://blog.livedoor.jp/otataho/archives/39950289.html

中国製エンジン2AZエンジンの謎の保証期間延長は欠陥隠しが目的
http://toyota.jp/recall/kaisyu/110629_3.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

強い高級リーフリジッド。
https://www.youtube.com/watch?v=GJZVUnOduH4

＞20
＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

ID:et5auZjh0に対して、コピペでしか反論(？)出来ないバカww

反論に行き詰まると
悔し紛れ

音楽隊もビックリ（笑）

＞21
いくらパロディのような改変文を書き込んでも、
ヒステリーを起こして無関係な２ちゃんねるレベルのリンク集を貼り付けても、
なんの反論にもなっていないよ。

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェル。

＞反論に行き詰まると
＞悔し紛れ

このコピペだけで数十レス消費するのな

便利で的確なコピペだからね

ゴミサスの援護頑張ってね

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いよ。

>>10
オデッセイならこれも追加しとけ
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=1m31s


マルチリンクだからこういう挙動は有利なはずなんだがなｗ

>>33
思考停止っていうんだよ

レスの省力化だよ。

それならもっと短くすればいいのに
どうせ誰も真面目に見てないから

予測変換なので短くするほうが手間なのだよ。
度々食い付かれるということはおそらくかなり効果的なのであろう。

まぁ頑張れや
夏休みが終わるまでか知らんけど

反論に行き詰まると
悔し紛れ

CR-Zって後期モデルで足回り改良されて無いのかな？
>>3は酷すぎる

レスの省力化なんて言ってる時点で自分の主張を相手に理解させる意志を欠いてるってことじゃん
だったら、もっと省力化して黙ってればよい
毎日毎日朝から晩までここに貼り付いてる「努力」と整合性が無いんだよ
こちらもコピペレスなんて見たいと思ってない

そもそも車持ってないでしょう
毎日張り付いてたら乗る暇なんてない
仕事もバイトもする暇ないような気がするが
個人投資家ならいけるか

と書くといつものコピペがくる

度々食い付かれるということはおそらくかなり効果的なのであろう。

ここまでのポジティブ思考はある意味羨ましくもあり、反面教師っぽくもあり。

>>44
黙っていたら掲示板遊びにならないよ。

>>43
>>3はインサイトだね。
CR-Zも>>10で「インサイトと同じようなもの」と酷評されてしまっているが 。

つーかこれ程の気違い野放しにしてる親の顔が見たい

外出して人様に迷惑かけるよりマシ

↓

はい
反論に行き詰まると
悔し紛れ

↑ハゲ

意気込みとのギャップが大きいよね

ホンダCR-Z…ハンドリングの目標はロータス
http://response.jp/article/2010/01/20/135097.html
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

ミニバンではない車種sageしても不毛なだけだぞ。

車種が違っても
類推はできるね>>10>>36

>>56
アルヴェルどちら乗ってるの？

顧客満足の理念
http://www.jericho-group.co.jp/lmadpp/C3_CST_SERVICE.htm

理念に則った不正
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/d20131211/

× 顧客満足の追求と確認
〇 顧客満足の演出と洗脳
◎ 顧客満足の操作と支配

>>31
> CARトップ

自動車情報誌も自動車評論家も
自動車製造企業に都合の良い評価を並べずして
食ってはいけない

>>56
その考え方は類推濫用による誤謬

車高の違いから生じる条件差を超えて類推できるほど
比較条件は近しくないので正当性を逸脱した拡大解釈と言わざるを得ない

仕方ないよな、擁護こそ従業員的正義だから

従業員と書いて共犯と読む
企業が求めるのは事実追求ではなく欺瞞追求
それをせず真実一路な従業員は爪弾きにされるだけだ

ブログ
「欠陥車メーカートヨタ問題と原発の裏側」
妄想ブログとしてはかなり楽しく読めそうだね。

>>59
どの車高でも・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

砂利を敷いたら評価が逆転しそうな比較ばかりだな

スリッピー路面ならますます差が開くのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

＞>>56
＞アルヴェルどちら乗ってるの？

個人情報には一切答えないよ

個人情報というのは個人を特定できる情報のことなのに
やっぱちょっと抜けてるんだな

所有車ももちろん個人情報だよ。

かわいそうに

おそらく君はトンチンカンな勘違いをしているのだろう

>>65
アルベルどころか、免許を持っているか怪しい鴨

持ってないでしょう
いつ乗ってんだよ

反論に行き詰まると
話題逸らしと
悔し紛れ

なぁ、諸兄に提案、こいつ半年ほど放置してみない？

激しい嫉妬心と執着心を持つアンチが
スルーできるはずがない

じゃあうんちしてくる

結論
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し[進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し[強い]
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付き[高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェルだよ。

>>64
強い高級電子制御ってか

で、なぜ砂利道をスルーする？

＞砂利を敷いたら評価が逆転しそうな比較ばかりだな

なんの根拠も無いからね

>.>77
放置されたくないからって結論を急ぐなよｗ構ってちゃんｗ　俺は放置賛成

激しい嫉妬心と執着心を持つアンチが
スルーできるはずがない

スルーという敗北宣言ということだな

数あるメーカーアンチの中でもヨタアンチはズバ抜けて無能だからｗ

擁護してるのは独りだけ。
間違いなくトヨタの社員。

>>84
順調に症状が進行しているね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3#.E8.A8.BC.E6.8B.A0.E3.81.AA.E3.81.8D.E6.B1.BA.E3.82.81.E3.81.A4.E3.81.91

2chは匿名だとでも思ってるのかな？

で？

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
高級トーションビームに乗られる方々のご尊顔でもご覧ください。
気品がありますね。

高級車や所謂VIPカーには付きモノだね
http://stat.ameba.jp/user_images/20120409/14/morohoshi-shinichi/95/38/j/o0800067411906080220.jpg

>>88
SHITされ嗤われるクルマですな w

反日やアンチトヨタに限らず、古今東西、アンチの原動力はルサンチマン

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

お前ら、いつまでクズにエサやってんだ。とっとと餓死させとけ

激しい嫉妬心と執着心を持つアンチが
スルーできるはずがない

そう思ってないとやってらんないんだよね分かります。

人間の感情の中で最も強力で持続性があると言われる嫉妬の感情を抜きに
アンチの常軌を逸する驚異的な執着心、所謂粘着力の源泉を語れるべくもない。
よって、
スルーできるはずがない。

見ろ、エサくれないと死んじゃうって必死じゃねーかｗ　さっさと放置しろ

アンチスレなのにアンチボコボコだなｗ

>>3
アルファードとオデッセイでもこんな感じ

オデッセイの助手席乗るくらいなら、アルファードの三列目のがマシ

>>91-93
嗜虐志向と云うものを画一的に見過ぎているとは思わないのか？

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html

このように、
激しい嫉妬心と執着心を持つアンチが
スルーなどできるはずもない

主観に頼らない事実

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない、トヨタ・アルヴェル

ストローク不足の例
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg

アルヴェルは前スレにもあった通り

＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

トーションビームでいいと思うから採用したわけで、他のサスペンション方式なら上質になるなんて保証はない

サスペンションは形式ではなく設計と設定で決まる
ということだね

どのメーカーがサス設計に長けているのか一目瞭然
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
同じサス形式でも
どのメーカーがサス設計が苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

餌を与えるなよ

激しい嫉妬心と執着心の塊であるアンチが
スルーできるわけがないよ

まあスレタイからしても気違い躍らせるスレだしw

スレタイのわりには
>>97だそうだよ

願望

逃げ腰と執着心の狭間

どんなに擁護しても、
トーションビームの地位は向上しない。

世界的に、安い車、安いグレードの車、
安っぽい車にしか採用されてない。
これは否定不可能な事実。

なのに高重心でリア加重の大きなミニバンに
乗り心地重視のグニャグニャトーションビームを使い、
強くて高級とか。
そんなのに騙される連中が買い、
トヨタを高く評価してる。
そんな馬鹿が車板に居るわけが無い。

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

喩えるなら
リチウムイオンバッテリーの性能を革新的技術により乾電池で凌駕してしまった
ようなもの。
研究開発費世界一企業のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

グニャグニャなトヨタの乗り心地
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=11s

スポーティなホンダの乗り心地
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=56s

どんな車高でも・・・傾向は同じ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>113

そのコピペ全部嘘だぞ。
低床というわにSUVより目線が高いし、
高重心だし、重いし、かさばるし、
走行性能は最低で不思議な事故多発。
全部が逆。

そして、ここはカタログ燃費達成率50％の
プリウススレではない。

こんな事は誰もが分かってる事なのに、
まだ嘘コピペを貼るとは、トヨタは全く反省していない。
まだ消費者を騙して金儲けしようとしている。

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している 。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

>リチウムイオンバッテリーの性能を革新的技術により乾電池で凌駕してしまった

ワロタ、いい喩えだなぁ www

独立懸架=リチウムイオンバッテリー
トーションビーム=乾電池

そう、
重く重心が高く複雑で嵩張る独立懸架を
軽量低重心シンプル省スペースのトーションビームが
性能で凌駕してしまったのだ。

それがトヨタの進化版高級トーションビーム。

シビックはトーションビームになって終わっちまった。
オデッセイなんてトーションビーム化したら
乗り心地がおかしいとクレームが多すぎて対策品が出てる。
走りを求めるホンダの客層を満足させられなかった。
ましてや、そんな連中がトヨタのフニャ足なんて
買うはずがない。

>>117

SUVベースのデリカはマルチリンクなのに、
ドライバーの目線はアルベルより低いぞ。
信号で並べば分かる。
これでまた嘘がバレたな。

>>117

見逃していたよ。
シビックRより強い高級トーションビームの方が高性能だって？
だったら筑波サーキットのタイムなり、
ソースを出してみなさいや。

>>115を見れば
形だけトヨタの真似をしても敵うはずがないことは
容易に想像がつくね。

>>121
トンチンカンだよ。
ドライバーの目線は高くしてあるのだよ。

>>122
トンチンカンが過ぎるよ。

>>120
オデッセイは韓国製の安物ダンパーのせいだろw

やっぱりシビックRより高性能な
強い高級トンチンカンのソースは出せないの？
はいまたしても嘘決定〜〜〜！

ダブルウィッシュボーンでさえボロ負けしているのに
形だけトヨタを真似ても敵うはずがないよ
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

ってか、いつからトーションビームが悪者になったんだ？
標的間違えてね？

原始的なトーションビームのイメージで叩くしか術が無いのだろう。
通常こうした固定観念による思い込みは、新しい価値観を受け入れ
られなくなった老人に多い。

http://i.imgur.com/GFhTg.jpg

グロ

ベストカーにリーフリジット(トーションビームの仲間）式サスペンションのランクル７０がコブを越える写真が載ってたけど、やっぱり棒一本で繋がってるサスペンションだから片輪がコブに乗り上げてると乗り上げて無い方のタイヤが斜めになってて笑えた

>>132
原始的なトーションビームのイメージを持つ固定観念の強い老人の
見本のようだね。

主観に頼らない事実

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

ストローク不足の例
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg

アルヴェルは前スレにもあった通り

＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

トヨタのトーションビームのせたらいいのに

>>134
物置に車輪を付けたクルマとはコレですか？

JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し[進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し[強い]
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付き[高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェル。

>>120
オデはトーションが硬すぎて乗り心地ゴツゴツでクレームが来たんだよ
対策されて今はファミリーカーの乗り心地になってるけど

韓国ザックスのダンパーが硬いのだな

餌与えすぎ

激しい嫉妬心と執着心の権化であるアンチが
スルーできるわけがない

ホンダの場合は硬い柔らかい以前の動きの悪い安物

何度となく完全論破されたコピペを何度も貼るしか出来ないトヨタ君は、
あっちこっちのトヨタ批判スレでも同じ事してる。

全て同一人物なのか、トヨタのネット工作室の戦略なのか、どちらか。

負け犬ほど論破論破と吠えるの法則

平安時代の牛車と同じサスペンションなので日本最古だから誇っても良いんじゃない(笑)

原始的なトーションビームのイメージを持つ
固定観念の強い老人のようだな。

>>146
つ、釣られないぞ

過去スレも読まずに擁護コピペするから、
何年も前に論破され、完全否定されたコピペを繰り返す。
ネットリテラシーも車の知識も経験も欠落してる。

トーションビームの性能が低いのは当たり前のこと。
構造上、高性能化は不可能。
コストや部品数や製造工程をとことん削減したのが
トーションビーム。
まさにトヨタの象徴。

DQNは流行に敏感だしねw

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということ。

それもとっくに論破された嘘コピペとインチキ動画。

もう擁護する気は無いの？
出来ないの？
敗北宣言なの？

負け犬ほど論破論破と吠えるの法則

>>153

負け犬乙

もう擁護する言葉も出てこないの？

苦肉の負け犬オウム返し

毎日このスレには張り付いてる勝ち組さん

随分ご立腹のようだね。

ニュートラルがご立腹なのか

苦肉のご立腹オウム返し

ボランティアもほどほどに

根拠のある反論の術を失い
降参かね？

所詮この世は弱肉強食、粘着基地外信者が負け、一般常識人が勝つ。

反論も出来なくなったトヨタさんはネタ切れの模様。

もしかして過去に何度もコテンパンに論破されたコピペだと知らずに貼ってたの？
なんという情弱無能無知童貞粗チン阿呆デブニート。

負け犬ほど論破論破と吠えるの法則

はい逃げた

激しい嫉妬心と執着心の権化であるアンチが
スルーできるわけがない

お、アンチがちょっと元気になってる

燃料充填中

「独立懸架を凌駕する〜」な書き込みがあるが、
トヨタの出来損ない独立懸架なら凌駕してるのかもしれん。
他社独立懸架＞＞＞＞＞＞トヨタトーションビーム＞トヨタ独立懸架
てな感じではなかろうか。他社ってのは、スズキとかホンダの事だろ。
ソアラとか旧エスティマとか乗ったが、まあろくなもんじゃなかった。
リーフリジットのランクル70再販とか、安いのかと思ったら350万。
4輪独立懸架どころか、総輪ダブルウィッシュボーンのパジェロ買えるって。
まあ、それがトヨタの値段の付け方だよな。値段は高級。技術は低能。

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>169
高くても買う奴がいる、それはなぜか
って考えてみたら？ｗ

トヨタ以外の国産独立懸架でいい値段する奴
販売台数壊滅状態か、そもそも売るのやめちゃってるよねｗ

逆に安くても買う奴がいない、それはなぜか

いくら安くても許容できるレベルの乗り心地じゃないから
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=59

特にオデッセイなんかはミニバンでこれやってるからなｗ
頭おかしいわｗ

トヨタの進化版高級トーションビームをもってすれば
ハイグリップタイヤを履けないミニバンに独立懸架は
猫に小判どころかデメリットばかりの無用の長物だから
ね。

どっからどう見ても真性だな

反論に行き詰まると
悔し紛れ

取り付け部も含めて、
あんなにヤワヤワで貧弱なトーションビームの
一体どこが進化したのかは決して言えないトヨタ君。

まるで破壊検査して調べたかの様におっしゃるのですねｗ

高級物置アルヴェルw

JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し[進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し[強い]
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付き[高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェルだよ。

なんで皆そんなにアルヴェル嫌いなの？

>>180
DQNの被害にあってる

>>180
かなり高い確率でDQN搭乗してるから軽蔑してる

結局
いじめられっ子の腹いせだった
ってカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

>>180
威張る事を願うさもしさが持ち主から滲み出てる事への嫌悪

つまり、弱者が腹いせで
優れたアルヴェルの価値を反転して否定していたに過ぎない
ということ。

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

>>180
醜いし邪魔

そこまで執拗に擁護する動機って何？
社員が過労死しても平気で隠ぺいする企業だぜ？
整備士はみんな国家試験で会社主導のカンニングした奴だぜ？

>>179

金でどうにでもなる雑誌と、
調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

>>185

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.mynewsjapan.com/reports/957

トヨタ内部告発者の受難と傑作＜共謀罪＞アネクドート
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-372.html

トヨタ社内通報窓口担当弁護士が，内部告発者の実名を会社に伝えるCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/misola/20090510/1241913711

トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://read2ch.net/company/1201166155/

【TMK】トヨタ自動車九州の裏事情−2直目【TOYOTA】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186860898/

トヨタ車体の膿
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183040062/

◆トヨタ車体富士松工場◆２◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1187877503/

トヨタ関係社員の懺悔
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1182218442/

トヨタ・内部告発者を正規雇用から排除
http://blog.goo.ne.jp/egrettasacra/e/49e88eb4e8789429db3c27b764bd67e0

トヨタ・原発・雪印・警察・検察 内部告発者は消される
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/25760904/

内部告発社員に自宅待機を指示　大阪トヨペット
http://asyura2.com/0601/senkyo22/msg/779.html

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.asyura2.com/08/social6/msg/301.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

トヨタカローラＳ株式会社は詐欺です。車検で交換が必要でないものまで交換し儲けている
http://bbs.sp.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=10968&mid=38&anchor=25

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

大阪トヨタ自動車の中古車架空販売で，社員の家族に中古車を販売したと偽装
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061018/251063/

トヨタ、「急加速」問題めぐり1200億円を支払いへ　過去最大の罰金額、他社も影響懸念か
http://blogos.com/article/82793/

ネッツトヨタ札幌（諭旨退職処分）事件（札幌地裁平成２４年６月５日・労判１０５８号８８頁）
http://www.ik-law-office.com/blog/2013/03/04/3699278/


トヨタ自動車系大豊工業を定年退職し豊田労働基準監督署に再就職の労働相談員が労働相談の内容をトヨタに漏洩
http://former.airoren.gr.jp/ai-housin/2007nendo/2007-s_toyotaroukisyo.htm

トヨタエスティマの危険な燃料漏れ、リコール隠しの疑い　ユーザ訴えに国交省・マスコミ動かず
http://www.mynewsjapan.com/reports/797

トヨタのリコール隠し、欠陥車隠蔽のために三菱叩き
http://blogs.yahoo.co.jp/person_of_the_guardian_angel/47097741.html

『明らかにトヨタのリコール隠しでトヨタが危ない！！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10939649/

トヨタ　プリウス不具合　リコール隠しではないのか
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1016.html

トヨタ　またもや大量のリコール隠し　史上最大
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/28005414/

熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し
http://response.jp/article/2006/07/11/83759.html

トヨタ欠陥隠し明白　こっそり改良→批判あびリコール
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_02_1.html


あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

【百科事典】トヨタ大規模リコール隠し事件[Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

AQUAを買って心底後悔。TOYOTAは詐欺。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114214915

燃費詐欺ワースト20　なんとワーストの半分がトヨタ車。ダントツの詐欺メーカー。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/011/134/941/1a38e862ec.jpg

トヨタアクアの実燃費悪すぎワロタwwww
http://fesoku.net/archives/5218761.html

大ボラ燃費！なにが燃費３０？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=3917756/

e燃費の実燃費ランキングによると、アクアの実燃費は19.92km/リットル。カタログ燃費達成率は49.81％
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2664.html

里山の生物多様性を破壊するトヨタテストコース建設に公金支出
http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-d286.html

１４４時間の殺人的残業、服従を強要…日本人が暴いた『トヨタの闇』
http://japanese.joins.com/article/543/126543.html?sectcode=&servcode=

カタログ燃費17.2km、液晶画面には10.6km、マンタン法で9.4km/L
http://menchi-yo.blog.so-net.ne.jp/2011-01-26

トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
http://www.j-cast.com/2014/01/26194926.html?p=all

PHV車のリッター燃費表示が詐欺的
http://steadyassimilation.blogspot.jp/2011/11/biz-phv.html

ニュルブルクリンク北コース、GT-Rは7分8秒679、プリウスが20分59秒ｗ
http://blog.livedoor.jp/otataho/archives/39950289.html

中国製エンジン2AZエンジンの謎の保証期間延長は欠陥隠しが目的
http://toyota.jp/recall/kaisyu/110629_3.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

強い高級リーフリジッド。
https://www.youtube.com/watch?v=GJZVUnOduH4

>189

いくら
パロディのような改変文を書き込んでも、
ヒステリーを起こして無関係な２ちゃんねるレベルのリンク集を貼り付けても、
なんの反論にもなっていないよ。


＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

>>195

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

>>181>>182>>184>>186
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

>>197
ちょっと違うんだよなぁ
粋がってる中学生の大人版を生暖かい目で見てる感じ。
ベンツBMとかの高級車に対してはこの感覚は無い

原付乗り始めのガキと同じ臭いがするよ

結局は、
弱者が腹いせで
優れたアルヴェルの価値を反転して否定していたに過ぎない

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

ルサンチマンは静かにフラストレーションを抱えてるから
反論なんてしてこないし、ただ黙っていらいらしてる

＞ただ黙っていらいらしてる

現実社会では　ね。

その高級車は ツヨイ！ ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun

>>181>>182>>184>>186>>198>>199>>203
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

〇 強い高級電子制御
× 強い高級トーションビーム

河原の悪路を走ってはいけない

成人中学生
成人小学生
成人幼稚園生
成人保育園生

河原の悪路を走らせる車ではないが、進化したトーションビームには
路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せる懐の深さがある。
トーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計とセッティングなのである。

アルヴェル＝DQN＝運転マナー最悪＝気分悪い
ってことだよ
あんなキチガイ連中がいなければ気分良くドライブ出来るじゃん

また暑くなってきた

強い高級トーションビームの擁護に苦しくなれば、
いつものようにルノーやホンダ車の話にすり替える。

　何　回　目　だ　よ　そ　の　パ　タ　ー　ン　！

>>181>>182>>184>>186>>198>>199>>203>>207
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

>>209
アルヴェルそのものの動画ソースが無くとも、
各メーカーの傾向を類推することができ、
トーションビームのポテンシャルの高さと
更なる可能性をも垣間見ることができる
ということだね
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

休みなのにご苦労だね

反論になってないよ

反論するつもりはないよ
ただ毎日お疲れ様ってだけ
いいじゃん最強で

ここの擁護、凄いよね。お題目のように同じ事を延々とリピートしているだけ。

ようやく反論を諦め、
最強の高級トーションビームを受け入れたのだね。

そうだね
イスラム国も驚くほど最強だから
戦車としても使えそう

トンチンカンが過ぎるよ

そういえば…あのスラローム比較動画はどこに消えたのかな？
ステアの切り方がトーションビーム車だけ緩やかに
非トーションビーム車は大袈裟にって動画

擁護は今でこそ「そんな存在しない動画の話をして
現実逃避したって見苦しいだけだよ」としか言わないが
当時のスレでは「擁護派も反論していた」事を鑑みれば
「実在していた」事は明らかだ

な〜んでトヨタ車だけステアの切り方が緩やかだったのさぁ？
な〜んで他社製車だとステアの切り方を大袈裟にしたのさぁ？

何で不正を働くの？

存在しない動画の話をして
現実逃避しても見苦しいだけだよ

>>220
おお…お早い擁護で
× 最初から存在しない
△ 存在しない
□ 今は存在しない
〇 消された
◎ トヨタの意向で消された

な〜んで他の動画は消さないんだろうねぇ〜
特定の動画ばかりが残されてるよ〜
都合悪い動画だけじゃなくて都合良い動画も消されなきゃね〜

>>221
その根拠無き決め付け、思い込みの激しさから判断すると
妄想と現実の区別がつかなくなる病理的なものを感じるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3#.E8.A8.BC.E6.8B.A0.E3.81.AA.E3.81.8D.E6.B1.BA.E3.82.81.E3.81.A4.E3.81.91

ソファでもベンチでも良いけど片側を持ち上げると片方が斜めに
それがトーションビーム

タイヤが斜めになる格好良いサスペンション！

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>224

そのコピペ全部嘘だぞ。
低床というわにSUVより目線が高いし、
高重心だし、重いし、かさばるし、
走行性能は最低で不思議な事故多発。
全部が逆。

こんな事は誰もが分かってる事なのに、
まだ嘘コピペを貼るとは、トヨタは全く反省していない。
まだ消費者を騙して金儲けしようとしている。

>>225
脳内に思い描いたことを書くだけでは
なんの反論にもならないよ。

ずっとスレ監視とか大変だな^^;
↓ハゲウス？

>>224

脳内に思い描いたことを書くだけでは
なんの反論にもならないよ。

>>228
＞底床低重心シンプル軽量省スペース
一目瞭然の常識レベル
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/0/c/0c53fef5.jpg

＞かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
一目瞭然の超常識レベル
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

つまり、
＞ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
＞独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>227
休みなしだからすごいよな
生き甲斐なのかな

反論に行き詰まると
話題逸らし

>>229

強い高級トーションビームの擁護に苦しくなれば、
いつものようにルノーやホンダ車の話にすり替える。

　何　回　目　だ　よ　そ　の　パ　タ　ー　ン　！

どんなに擁護しても、
トーションビームの地位は向上しない。

世界的に、安い車、安いグレードの車、
安っぽい車にしか採用されてない。
これは否定不可能な事実。

なのに高重心でリア加重の大きなミニバンに
乗り心地重視のグニャグニャトーションビームを使い、
強くて高級とか。
そんなのに騙される連中が買い、
トヨタを高く評価してる。
そんな馬鹿が車板に居るわけが無い。

いいなあ、トーションビームで幸せな人は。

>>229

それもとっくに論破された嘘コピペとインチキ動画。
もう擁護する気は無いの？ 出来ないの？　 敗北宣言なの？ ツマンナイな。

過去スレも読まずに擁護コピペするから、
何年も前に論破され、完全否定されたコピペを繰り返す。
ネットリテラシーも車の知識も経験も欠落してる。

トーションビームの性能が低いのは当たり前のこと。
構造上、高性能化は不可能だから、レーシングカーや高級車に使われない。
コストや部品数や製造工程をとことん削減した最低ランクのサスがトーションビーム。
トーションビームはトヨタの象徴。

>>235という何の根拠の無い妄想。

超常識、つまり技術的ブレークスルーを成し遂げたのが
トヨタの進化版トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

コピペしかしないよ

根拠のある反論があるまでは何度でも

ホントこの気違いは生きるのが楽そうだ

>>236

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

>>236

しかし、どこがどういう風に進化したかは説明できませんｗ

相変わらず3Dな揺れ方をする強い高級トーションビーム。

コスト削減のためなら、客の安全なんて興味ナッシング。

単純構造最高！

JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し[進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し[強い]
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付き[高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェル。

何度となく完全論破されたコピペを何度も貼るしか出来ないトヨタ君は、
あっちこっちのトヨタ批判スレでも同じ事してる。

全て同一人物なのか、トヨタのネット工作室の戦略なのか、どっちだ？

擁護してるのは独りだけ。
間違いなくトヨタの社員。

>>243
トヨタにはこんなアホはいないよ

反論も出来なくなったトヨタさんはネタ切れの模様。

もしかして過去に何度もコテンパンに論破されたコピペだと知らずに貼ってたの？
なんという情弱無能無知童貞粗チン阿呆デブニート。

取り付け部も含めて、
あんなにヤワヤワで貧弱なトーションビームの
一体どこが進化したのかは決して言えないトヨタ君。

そこまで執拗に擁護する動機って何？
社員が過労死しても平気で隠ぺいする企業だぜ？
整備士はみんな国家試験で会社主導のカンニングした奴だぜ？

負け犬ほど論破論破とよく吠える

強い高級トーションビームの擁護に苦しくなれば、
いつものようにルノーやホンダ車の話にすり替える。

　何　回　目　だ　よ　そ　の　パ　タ　ー　ン　！

>>249
自分のことよくわかってるじゃん

>>228
＞底床低重心シンプル軽量省スペース
一目瞭然の常識レベル
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/0/c/0c53fef5.jpg

＞かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
一目瞭然の超常識レベル
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

つまり、
＞ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
＞独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>249

脳内に思い描いたことを書くだけでは
なんの反論にもならないよ。

>>242

金でどうにでもなる雑誌と、
調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

>>251
一度も論破論破などと負け犬の遠吠えを
したことはないよ。
私は根拠のある反論を待っているだけだ。

>>252

それもとっくに論破された嘘コピペとインチキ動画。
もう擁護する気は無いの？ 出来ないの？　 敗北宣言なの？ ツマンナイな。

過去スレも読まずに擁護コピペするから、
何年も前に論破され、完全否定されたコピペを繰り返す。
ネットリテラシーも車の知識も経験も欠落してる。

トーションビームの性能が低いのは当たり前のこと。
構造上、高性能化は不可能だから、レーシングカーや高級車に使われない。
コストや部品数や製造工程をとことん削減した最低ランクのサスがトーションビーム。
トーションビームはトヨタの象徴。

>>254
根拠無し

>>256
根拠無し

>>255

ねえねえ、論破された気分てどうなの？
なんで反論しないの？
息してないの？
死んだの？

超常識、つまり技術的ブレークスルーを成し遂げたのが
トヨタの進化版トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>258

脳内に思い描いたことを書くだけでは
なんの反論にもならないよ。

>>261
＞底床低重心シンプル軽量省スペース
一目瞭然の常識レベル
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/0/c/0c53fef5.jpg

＞かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
一目瞭然の超常識レベル
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

つまり、
＞ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
＞独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>260

取り付け部も含めて、
あんなにヤワヤワで貧弱なトーションビームの
一体どこが進化したのか、根拠は決して言えないトヨタ君。

>>263
根拠無し

>>259
負け犬ほど論破論破とよく吠える

強いってどういう意味なの？
何が強いの？

>>262

ブレーキのテスト、しかもインチキ認定済みの動画を
トーションビームスレに繰り返し貼るアラシくん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263

トヨタ君はアルベルの現物を見たことが無いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
低μ路でのタイムトライアルも緊急回避能力もトーションビームの圧勝。
インチキの根拠無し

>>268
典型的根拠無き妄想

何が強いのかスルーしないでレスしてよ

その高級車は ツヨイ！ ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun

>>271
国交省認定日本一安全なアルヴェルだから

また逃走かよ
これで勝ってると思ってるんだよな

>>273
その通り

なにが強いのか聞いてるんだが

強くなければ日本一安全にはなれないよ

だから何が強いの？

自販連平成26年8月　乗用車販売ランキング(前年対比)と前月比
26．トヨタ　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ　　1,763台　( 49.8%)　　前月比　51.1%
27．ホンダ　オデッセイ　1,759台　(464.1%)　　前月比　75.5%
29．トヨタ　ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　　1,375台　( 55.0%)　　前月比　66.8%
30．トヨタ　エスティマ　　1,353台　( 56.9%)　　前月比　 - %

美×力のオデッセイ売れてねぇな
クロスロードみたく三年で廃止とかならなきゃいいが

相も変わらずブーメラン投げの達人ｗ

>>278
もちろんアルヴェルだよ

>>281
アルヴェルの何が強いの？

もちろん衝突や走行リスクに対する強さだよ

強さはそのことだとトヨタが公式に発表してるの？

発表するしないに拘わらず
「強さ」の裏付け、つまり根拠がある
ということだよ

>>285
じゃあその根拠の詳細を書けばいいんじゃない

ttp://toyota.jp/vellfire/001_p_010/concept/concept/

最も安全な日本車に ヴェルファイア/アルファード
自動車の安全性能を試験・評価する自動車アセスメント(JNCAP)で、
最も評価が高い自動車に授与される「自動車アセスメントグランプリ」
に『ヴェルファイア/アルファード』が受賞した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090423/169264/JNCAP1.jpg

>>279
末期も末期のアルヴェルと同程度かｗ

アルヴェルは12月フルチェンだぜ

アルヴェルが本当に安全か？
これ、保険会社が保険料を算出するのに使う料率表なんだが、各社主要ミニバンはだいたい似通った範囲にあって、
トータルではむしろオデッセイの方がリスクは低いといえる。これはシビアにゼニカネかかってるからあだやおろそかにつけられない評価だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23年度料率クラス　　　　　　　　　　25年度料率クラス
メーカー名　車名　　　　　　　型式　　対人賠償　対物　搭乗者傷害　車両　対人賠償　対物　搭乗者傷害　車両

トヨタ　　　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ,ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　ANH20W　　　5　　　5　　　　5　　　　6　　　　4　　　5　　　　5　　　　6
トヨタ　　　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ,ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　ANH25W　　　4　　　4　　　　4　　　　5　　　　4　　　4　　　　4　　　　5
トヨタ　　　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ,ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　ATH20W　　　4　　　4　　　　4　　　　6　　　　4　　　4　　　　4　　　　5
トヨタ　　　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ,ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　GGH20W　　　5　　　4　　　　4　　　　5　　　　5　　　4　　　　4　　　　5
トヨタ　　　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ,ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　GGH25W　　　6　　　4　　　　4　　　　5　　　　6　　　4　　　　4　　　　5

ホンダ　　　オデッセイ　　　　RB3　　 　　4　　　4　　　　4　　　　4　　　　4　　　4　　　　4　　　　4
ホンダ　　　オデッセイ　　　　RB4　　　 　4　　　3　　　　4　　　　4　　　　4　　　3　　　　4　　　　4

ニッサン　　エルグランド　　　PE52　　　　6　　　5　　　　4　　　　5　　　　6　　　4　　　　4　　　　6
ニッサン　　エルグランド　　　PNE52　　 　6　　　5　　　　4　　　　5　　　　5　　　5　　　　4　　　　6
ニッサン　　エルグランド　　　TE52　　　　4　　　4　　　　4　　　　4　　　　5　　　4　　　　4　　　　5
ニッサン　　エルグランド　　　TNE52　　 　4　　　4　　　　4　　　　4　　　　4　　　5　　　　4　　　　5


※ハイリスク車種の例
マツダ　　　RX-7　　　　　　　FD3S　　　 6　　　5　　　　6　　　　7　　　　6　　　5　　　　5　　　　7
トヨタ　　　ｱﾘｽﾄ,ｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀ　 UZS143　　　6　　　5　　　　8　　　　6　　　　6　　　5　　　　8　　　　5

【出典】
自動車保険料率クラスデータベース
ttp://www.ahoraxxx.com/

保険の料率が車の安全性だと勘違いする人間はそれほどいないだろう。

どうしようもないおバカさんがいるな。「保険料の高い車はなぜ高いの？」って保険会社に聞いて来いやｗｗ

馬鹿というよりアルヴェルに不利なデーターを血眼になって探しているうちに
意地になってしまったのだろう

>>288
フルチェン後に中古に群がるDQNが大発生

>>292
お前の味方してんじゃねーよハゲ。お前に保険会社に聞いて来いつってんだよ
何勘違いしてんだクソが、せめてまともなソース張ってから一人前の口叩け

身分不相応な高級車に乗りたがる習性があるからな

>>294
保険の料率が車の安全性だと勘違いする人間はそれほどいないだろう。
完全自動運転の時代になれば話は別だが。

いやぁ、相変わらず「レスの省力化」かなんか知らんが、都合の悪いレスからは逃げるねぇ。その卑怯さ＆小物っぷり、嫌いじゃないぜw

>>297
レスの省力化には努めているが、都合の悪いレスから逃げたことはないので
それは>>294へのレスなのか、それとも>>294本人なのか
アンチは形勢不利になるとIDを次々と切り替えるので解りにくいよ

このヒントなら理解できるかな？

>>291
高級車やスポーツカーの保険料が高いのは安全性が低いからではないよ。

強い高級トーションビームは皇室御用達。

http://shashuhantei.blog.jp/archives/8209248.html

>>298
お前が他人のレスを自分の都合にいい部分しか見てないのはわかってるってｗだからそういう「トンチンカン」なレスが出るんだよ

今日もキチガイ全開だなw

>>300
ミニバンが横転しやすいのは当たり前だよ
https://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4
https://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

>>301
で、君は高級車やスポーツカーの保険料が高いのは安全性が低いからではない
ということは逃げずに理解できたのかい？

http://i.imgur.com/sC4rYEs.jpg
http://i.imgur.com/F5mcRUs.jpg
http://i.imgur.com/iF1q2f5.jpg
http://i.imgur.com/fpRYquK.jpg
http://i.imgur.com/R2zXiqz.jpg
http://i.imgur.com/GRtXmlA.jpg
http://i.imgur.com/gOiKAss.jpg
http://i.imgur.com/FtqpBhU.jpg
http://i.imgur.com/tMtb55G.jpg
http://i.imgur.com/OdccFnQ.jpg
http://i.imgur.com/02y15xI.jpg
http://i.imgur.com/Dy0j7Uw.jpg
http://i.imgur.com/vWqGFKZ.jpg
http://i.imgur.com/sCnRRxB.jpg
http://i.imgur.com/58MyUjH.jpg
http://i.imgur.com/fQ19rOV.jpg
http://i.imgur.com/x9W1hFs.jpg
http://i.imgur.com/jLzF6GC.jpg
http://i.imgur.com/LdBLPbG.jpg
http://i.imgur.com/0qxgmYh.jpg
http://i.imgur.com/ItZmtQM.jpg
http://i.imgur.com/b1am8hC.jpg
http://i.imgur.com/lFCtwa8.jpg
http://i.imgur.com/XjLmpQD.jpg
http://i.imgur.com/b6WdPrN.jpg
http://i.imgur.com/g4JiZ9R.jpg
http://i.imgur.com/uZlREWr.jpg
http://i.imgur.com/NaZs1Ns.jpg
http://i.imgur.com/UpfvVzR.jpg
http://i.imgur.com/yfM9FKZ.jpg

>>303
根本的に飲み込めてないようだなぁ。3日ほどやるから頭冷やしてよく考えろ

>>304
日産車がコンビニ店員を轢き殺したばかりだというのに
トヨタ車だけを作為的に集めても印象操作としか思われないよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8B%E7%AA%81%E3%81%A3%E8%BE%BC%E3%82%80&tbm=isch

>>305
３日間のうちに逃げるつもりかい？

本日中に教えてほしいのだが
例えば、
E55 AMGの料率が
対人7　対物4　搭乗者6　車両9
と高いのは
安全性が低いからなのかい？

>>307
根本的に飲み込めてないようだなぁ。3日ほどやるから頭冷やしてよく考えろ

なんか、アルヴェルの何が強いの？みたいな書き込みがあるが、
それは、関西のおばちゃんの何が強いの？って聞いてるのと似てるな。

（アルヴェル）売れてるから強い＝（関西おばちゃん）類稀なる営業トークで上手い事生きてるから強い。

まあ、営業トークでボンクラ言いくるめてヨタ営業が売るから売れるわけだが。

行きつく結果は「車離れ」。オレオレ詐欺ならぬ、
いい車ですよ詐欺に引っかかってたまるかって感じだろうな。
まあ、時代的にはトヨタ＝安倍くらいだろうな。この先どうなりますやらｗ

回答に行き詰まると
はぐらかし

あー、あと、あんまりホンダを引き合いに出さん方がいいぞ。
目糞鼻糞レベルで、他スレ見るとわかると思うが、いい勝負なんだが、
ヨタンダどっちも信者が真性だから、本筋外れて泥仕合ってのは、
まあ、この板全般恒例の年中行事みたいなもんだから、見る価値もない場合が多い。

大体、ホンダがトーションビーム多用した時点でヨタンダ穴兄弟みたいなもんだろうが。
トヨタもホンダも、安い車信者に売って儲けて、トヨタは世界一になったり、ホンダは飛行機作ったりしたいのよ。
両者に共通する点は、車なんか信者から儲けるための手段で、真面目に作る気なんてさらさらないんだろうよ。

もちろん
ホンダ以外の独立懸架も走行性能で凌駕する。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

つまり、
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
他社のどの独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>312
何がもちろんだよ。
ヨタンダトーションビームなんざ、ダートや雪道になった途端4WD軽トラにも置いて枯れるんだよ。

雪道や、道悪いところでチンタラ走ってんじゃねーよカスが。
詰まる所、俺が言いたいのは、「トヨタの進化版高級トーションビームはカス」

312よ。お前も良く考えろよ。去年、山梨辺りで山ほど車が動けなくなったろうが。
立ち往生した、半分くらいでもまともな車があれば、あれ程酷い状況にはならなかったろうよ。

下らない車乗って、日常的にゲロ臭くなっり、雪道でスタックしてウンコ小便臭くなった事は小事だが、
その先、命落とすこともある可能性も無くはないんだからな。
そんな状況に接したことのない、ボンクラこそ、そんな事になる可能性が大きいんだからな。

あー、俺は大型2種持ちだが、ゲロされた事は整備が悪かったバスで止まった時に車外で1人だけだから。

>>313
どれもトーションビームであることとは一切関係がないよ。

https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームが
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。

トヨタのトーションビームがそんなに優れてるならクラウンはなんでトーションビームじゃないの？

トランク容量増えるし軽量化できて部品点数も減るしでいいコトずくめじゃん

走りにも安全性にも影響ないんだろ？じゃあクラウンにもトーションビームで問題ないよな？

FFベース車両の後輪用だからだよ。

粘着擁護くん、曲解してもらっちゃ困るなぁ。アルヴェルが安全だ安全だって言うから他社ミニバンの料率表出して
保険会社はリスクが対して変わらん＝安全性に大差ない（特に搭乗者傷害のとこな）としてるってことを示したってことだよ
お前さん、コミュ障なのか、そうでなけりゃ日本人じゃないんじゃないの？

>>317
ということは
保険の料率が車の安全性のことだと
いまだに勘違いしてるってこと？

>>315
レクサスが一切使用しないのがその理由
ここは遊び用のネタスレだよ
嘘でもなんでもいいの

何度書いたら理解できるのだよ。
レクサスのFF車はハイグリップタイヤを
許容しているからだよ。

レクサスは今後出す車種にもトーソンベームは一切使わないよ

そのような名称のものは
どの車にも使われたことはないよ。

本当にダメかも知れんなぁ
これ読んでダメなら本当にダメだな
ttp://www.pittarihoken.com/qanda/qa1.html
ちなみにアルヴェルは売れてるよな？

>>323
ようやく保険の料率＝車の安全性のことではなかった
というソースがみつかったという意味かい？

クラウンのライバルは
昔は他社の高級車、今は輸入ミドルクラスだから、それなりの実力がいるけど

アルヴェルの場合はライバルがゴミばっかだから
トヨタも本気にならないんだろ

トヨタが本気出したらこんな事になっちゃうよ？

https://www.youtube.com/watch?v=Hllr2PWSdcE

というより
トヨタの進化版高級トーションビームをもってすれば
ハイグリップタイヤを履けないミニバンに独立懸架は
猫に小判どころかデメリットばかりの無用の長物だよ

ポーションゲームの間違いだった

馬鹿にはつき合い切れないよ

付き合ってくれてありがとう

ところでまさかこの気違いが15スレも粘着し続けてる訳じゃないよね

次のアルファードもトーションビームですか？

トヨタの進化型トーションビームは、ミニバンで求められる要件に於いて
走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペースで
最も価値の高いものになっているからね。

>>333
他社の独立懸架よりトヨタのトーションビームが良いのはわかったのですがなぜトヨタの独立懸架をアルファードにのせないのですか？

ハイグリップタイヤを履けないミニバンに独立懸架は、猫に小判どころか
重く重心高く複雑で嵩張るデメリットばかりの無用の長物になってしまう
からね。

>>324
まだ片意地張ってんのかよ、あと2日やる。現実と向き合え

残念ながら
完全自動運転の時代にならないと
保険の料率＝車の安全性にはならないよ

トーチャンビーム

>>332

ノアボクとフロア共有化すると雑誌には載ってるので…

更なる低コスト化しておいて、価格は据え置き。
トヨタの儲け幅は拡大する。
元々が格下の車なので、値引き競争には強い。
車の価値が分からず、
値引き額しか選択理由が無い主婦には受けが良い。

>>339
君は根本的な勘違いをしているよ。
より改良されたプラットフォームにすることを
低コスト化とは言わないよ。

アルベル買うような層は、プラットホームなんて言葉すら知らないだろ？
知ってたら、500万円のトーションビームなんか買わない

トヨタの進化型トーションビームは、ミニバンで求められる要件に於いて
走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペースで
最も価値の高いものになっているよ。

>>342
あはは、
世の中で最も安価なサスを使ってるのに、聞こえの良い言葉で飾って大変だね
｢ミニバンで求められる要件において｣
という前置きがあるから、嘘はついてないって事なんでしょう

後輪をたった2個のブッシュで支えるために、横方向のトー剛性か弱い
トー剛性を高めようとすると、硬いブッシュが必要になり、またブッシュ取り付け部はサブフレームではなくてフロアパネルだから、ハーシュネスが酷いことになる

>>343
>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

トヨタの進化型トーションビームではホンダと違ってハーシュネスどころか
NVすら問題になることはない。
完璧なバンプトーイン制御が話題になるくらいだよ。

この凌駕君これしか語彙がないみたいだけど意味分かって使ってるのかね

レクサスにトーションビーム採用したモデルってあったっけ？

安物サスだから、レクサスには似合わない
DQN向けアルベルにはお似合い

でも、500万円の車にトーションビームは、ないよなぁ

>>345
従来の既成概念を技術的ブレイクスルーにより覆した
という意味ではとても相応しい表現だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>346
>>315辺りから読み返すべきだよ。

なんなのこのキャラｗ

たまに来る暇な人に相手してもらって伸びるスレ

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるわけがないからね

>>339
なるほどありがとうございました

来年のモデルチェンジ後もトーションビームビームですね

トヨタの進化型トーションビームは、ミニバンで求められる要件に於いて
走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペースで
最も価値の高いものになっているからね。

あんなにボヨンボヨンでユッサユッサ揺れる
強い高級トーションビームの、
一体どこが進歩したというのか、いまだに言えないのか？

>>353
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能で他社の独立懸架を凌駕し、
従来の概念を技術的ブレイクスルーにより覆した高級トーションビーム。
革新的進歩なくして成し遂げられるわけがないよ。

５代目オデッセイのスレはここですね！

>>353 ポヨンポヨンつーか　カッタカタな乗り心地

>>354 高級トーションビームｗ　視野をもっと広くもって！

JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェル。

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している 。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

また空気の読めない人がレスしちゃったのか

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずもない

オデッセイってこんななんだろ？ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=57

あんなにボヨンボヨンでユッサユッサ揺れる
強い高級トーションビームの、
一体どこが進歩したというのか、いまだに言えないのか？

>>357

金でどうにでもなる雑誌と、
本当は調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

>>358

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

どんなに擁護しても、
トーションビームの地位は向上しない。

世界的に、安い車、安いグレードの車、
安っぽい車にしか採用されてない。
これは否定不可能な事実。

なのに高重心でリア加重の大きなミニバンに
乗り心地重視のグニャグニャトーションビームを使い、
強くて高級とか。
そんなのに騙される連中が買い、
トヨタを高く評価してる。
そんな馬鹿が車板に居るわけが無い。

強い高級トーションビームの擁護に苦しくなれば、
いつものようにルノーやホンダ車の話にすり替える。

　何　回　目　だ　よ　そ　の　パ　タ　ー　ン　！

むしろ、
トヨタの進化型トーションビームは、ミニバンにこそ最適。

ミニバンで求められる要件に於いて走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、
かつ、底床低重心軽量省スペース、最も価値の高いものになっているからね。

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

>>366
書き込みすんなよバカ

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずがない

悪貨は良貨を駆逐する

最近トーションビームって聞くだけで笑ってしまう…もうネタだな

誠実なクルマ作りをすれば売れるのは必然

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

本当は他社より大きな値引き額でマンゾクしただけ。

そのためにトーションビームでコスト削減。

>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

> 乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの

このアホフレーズにも飽きた

Liイオンに全く及ばないから乾電池として安く売るしかないわけで
Liイオンを凌駕するものなら新しい名前をつけて数倍の値段で売る


それとトヨタが研究開発してるのはひたすらコストダウンだけ
新しい技術はケーレツからもらうしか能がない

> 乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの

従来の既成概念を完全に覆したというインパクトある技術革新の喩えだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>376
＞新しい技術はケーレツからもらうしか能がない

確かに系列の技術力も凄いが、トヨタ本体はもっと凄いよ。

自動車・輸送機器業界の他社牽制力
拒絶理由通知は、ある特許が出願された際に、既に出願されている特許が存在するために新規性や進歩性などの
特許要件が認められない場合に、審査官から出願人に対して通知されるものです。拒絶理由通知に引用される
ということは、「審査官から先行技術として認知されている」ことを意味しています。
今回のランキングでは、このうち拒絶査定が下された公報に限定して集計しており、各企業の特許が業界に与え
る影響度を知ることができます。
【自動車・輸送機器業界　他社牽制力ランキング】
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG

乾電池にもマンガンからリチウムまでいろいろあるだろ。
アホじゃねえのか擁護野郎は。

道路の継ぎ目の度に、ゴムに頼った前後サスが変形し、
ハンドルを修正しなきゃいけない強い高級トーションビームなんて、
ワンミスで重大事故に至る。
他社のミニバンは言えない速度でもピタリと安定してるのに。

>>379
乾電池ｖｓリチウムイオンバッテリーでも
一般論でちゃんと意味は通じていたようだよ。

進化したトーションビームには路面アンジュレーションのデパートと言われる
ニュルブルクリンクで鬼のような安定感を見せる懐の深さがある。
トーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計とセッティングなのだよ。

これがトヨタ流セッティング

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

ストローク不足の例
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg

アルヴェルは前スレにもあった通り
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

>>382
車重の割にバネが弱い車はみんなそうなるね

もしかして、アルベルはリアにはスタビライザーすら入ってないの？

トーションビームだからスタビライザー効果もあると言えるけど、
クロスビームもかなり柔らかそうだしバネレートも低そうで、ノッポなボディだから、
みんなが言ってるように、後席の居住性は左右にユラユラなんだね

考えてみたら、走ればいいだけの車にはリアのスタビライザーなんか付いてないよね？

アルベルごときで接地性とか言う奴がいるから、勘違いしてしまった
すまん

>>383
単純にリバウンドストロークが短いだけだよ。

>>384
独立懸架を凌駕する絶妙なスタビ効果を得ているのが
トヨタの進化型高級トーションビームだよ。

アルヴェルにそんなに豊かなリバウンドストロークが必要なんだろうか？
無駄を削るのが得意な筈のトヨタが
なぜ一般公道では使いきれないほど無駄に豊かなリバウンドストロークをもつトーションビームを作ったのだろうか？

>>386
出た！
凌駕君の口癖｢進化型｣
所詮は、スタビライザーという追加部品すらケチった｢安物型｣でしょ

まぁ、アルベルなんて走ればいいだけの車だから、接地性だのアライメント剛性だのロールセンターだの、どうでもいい訳だけど、
500万円もする車のリアサスが、100万円にも満たない車と同じサスとは、驚愕だ

>>388
トーションビームが進化しているのは業界の常識だよ>>358

独立懸架を凌駕する絶妙なスタビ効果を得ているのが
トヨタの進化型高級トーションビームだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>387
このようなことにならないようにするため。
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

>>389
進化型高級トーションビームなのに、
どうしてレクサスには採用されないの？

>>315-辺りから読み返すべきだよ。

車載のパンタジャッキで片足ジャッキアップしたら、
トーションビームとタイヤの自重だけで、
あっちこっとが3次元に変形し、ダラリ〜〜〜ンと垂れ下がり、
なかなかジャッキアップしない。

それほど軟弱な強い高級トーションビームなので、
走行中の路面からの入力や旋回中の横Gでも変形し、
勝手にヨーを発生するので、真っ直ぐ走る事も困難。
僅かな路面の凹凸でも疑似4WS効果が表れ、左右いずれかに勝手に曲がる。
これを常にハンドルで微修正しなければ真っ直ぐ走れない。
速度を上げていくと、ますますシビアな修正を要求される。

見通しの良い直線道路で、謎の単独横転事故が多発してるのは、
修正が遅れて焦ってハンドルを大きく切り、強アンダーからの
大きなロールで、トーションビーム変形による疑似4WSでの
逆位相で、急激なオーバーステアに転じたと考えられる。

リア片輪をジャッキアップしてる時の反対側は、
ボディーから大きく凹んでトーアウトになっている。
コーナリング中も同じように変形している。
事故に至る瞬間のトーションビームの変形は、
もっと凄い事になってるだろう。

リュウガ君は　トーションビームがショックとバネが独立してるなんて構造も知らないと思うよ

>>393
それほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。
他は全部デタラメ。

>>393
ID:YeGe3LiW0によると、そのダラーンとなるトーションビームが効果的なスタビ効果になるらしいよ

凌駕君の進化型高級トーションビームは、何か別の物理法則で動くのだろう

アルヴェルにそんなに豊かなリバウンドストロークが必要なんだろうか？
無駄を削るのが得意な筈のトヨタが
なぜ一般公道では使いきれないほど無駄に豊かなリバウンドストロークをもつトーションビームを作ったのだろうか？

アルベルだけが、安そうなサスだ
http://i.imgur.com/QFlEG.jpg

>>397
ベースが荷車だからじゃないの？

>>397
このようなことにならないようにするため。
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

>>398
ミニバンに独立懸架は、猫に小判どころか
重く重心高く複雑で嵩張るデメリットばかりの無用の長物になってしまう
ことがよくわかる画像だね。

>>401
確かに、アルベル程度の性能の車には独立懸架はムダですね

アルヴェルはマンガン乾電池

>>402
アルヴェルに限らずハイグリップタイヤが禁じ手であるミニバンに独立懸架は、
猫に小判どころか 、デメリットと無駄ばかりの無用の長物になってしまうよ。

>>404
トーションビームよりもダブルウィシュボーンのほうが乗り心地も良いけどね

でも、グリップ重視じゃない凌駕君の進化型高級トーションビームは乗り心地が良いんだろね
ふにゃふにゃビームで絶妙なスタビ効果も得られるらしいし
グリップ重視じゃないけど、リバウンド時の接地性も優れてるらしいから
なんてったって、独立懸架を凌駕する進化型高級トーションビームだもんね

乗り心地も走行性能も
サスペンション形式ではなく設計と設定で決まる
ということを
そろそろ理解できてもよさそうなものだと思うよ

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

>>406
はいはい
進化型高級サスの擁護、ご苦労様です

アルベルのサスって、進化型高級トーションビームらしいけど、材料原価は安いよね？

>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

進化型高級トーションビームたる所以である。

>>408
アルベルは沢山売れてるから、研究開発費なんて早々に回収済みでしょ？
あとは、原価の安いサスの車を高く売って儲けるだけ

しかしまあ、500万円の車がトーションビームとは、、、
ああ、独立懸架を凌駕する進化型高級トーションビーム(爆)だったね

俺オーリス試乗したあとにヴェルファイアもどうですか？って言われて試乗。
まったくまったく同じ乗り心地でしたｗ

ミニバンに独立懸架は、猫に小判どころか
重く重心高く複雑で嵩張るデメリットばかりの無用の長物になってしまう。

>>411 でしょ　だから高級って表現おかしいね。　素直に認めなさい

技術革新を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

進化型高級トーションビームたる所以である。

>>411
そう信じてないと辛いよね？
だって、500万円も出して買った車のサスがヴィッツと同じだなんて、認めたくないよね？

>>413
アルベルは沢山売れてるから、研究開発費なんて早々に回収済みでしょ？
あとは、原価の安い進化型高級トーションビーム(爆)の車を高く売って儲けるだけ

走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペースで
最も価値の高いものになっているよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

進化型高級トーションビームたる所以である。

オデッセイもトーションになって値段も上がったな。

>>416
ノアってアルベルと同じ、独立懸架を凌駕する進化型高級トーションビーム(爆)を使ってるの？

それなら、ノアはお買い得かもね

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している 。

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ただ
走行性能で他社の独立懸架を凌駕するトヨタの進化版高級トーションビーム
とはまだまだ大きな開きがあるようだ。

>>419
トーションビームのシビックType-Rは、フィットベースのユーロシビック
今度出るという噂の2LターボのType-Rもトーションビームだったら笑うけどね

>>419
走行性能で他車の独立懸架を凌駕する進化型高級トーションビーム(爆)は、ハイグリップタイヤを履かないノッポなミニバン専用サスなんですね？
だからレクサスには使えないんですよね？

ところで、アクアやプリウスは、旧式のトーションビーム？ それともローグリップタイヤ専用？
G'sとか出してるし、CT200はDWBだから、前者かな？

レクサスはハイグリップスポーツタイヤまで許容しているということだよ。

万一、重心の高いミニバンには命取りとなる危険なハイグリップを履かせた
場合でも、アルヴェルならば安全にグリップダウンさせる目的も果たすこと
になると気がつくだろう。

常に命取りなんですが…
大人数乗せてあの構造…
人の命軽くみてんな

>>423
なんの論理性も無い悔し紛れだよ

トーションじゃないＬサイズミニバンってエルグランドとシャランくらい？

でも強いトーションビーチク
使ってるのは
アルベルとオデッセイ
世界の誇りだよ

>>422
えっ？
凌駕君自慢の進化型高級トーションビームは、タイヤのグリップ性能を劣化させるサスペンションって事？
リバウンドストロークが長くて接地力に優れてるのに、グリップ性能は低いって事？

さすがだね、凄いね

>>427
重心の高いミニバンには禁じ手の、命取りとなる危険なハイグリップを
履かせた場合のみに働く、フェイルセーフ機能とも言える。

>>428
普通の言い方だと、
大きな横G受けると接地力が低下する
と言ってるんですね

それが、進化型高級トーションビーム(爆)

トーションビームは、トレーリングアームと同様に、ロール時には対地キャンバーが変化して接地力が低下する
という事を遠回しに言ってるだけか

横転の危険性のあるハイグリップタイヤを履き
設計想定値を超える異常な力が働いた場合には
グリップダウンさせるということだよ。

ユーザーミスでも安全方向に働く
まさにミニバンに最適な
進化型高級トーションビームである。

>>411

独立懸架は小判、つまり良い物だと認めちゃってるしｗｗｗｗｗｗ

>>431
何？
限界超えたらグリップダウンって、
限界超えたら唐突にタイヤを傾けるって事？
でもって、テールスライドし始めたら横Gが減るから元に戻る？

そんな挙動の進化型高級トーションビームは怖くないの？

>>432
偶々他社のミニバンの独立懸架を凌駕しているが
トヨタの独立懸架より限界性能が高いなどと書いたことはないよ。
ミニバンに於いてはその限界外の性能さえもが利点となっている。

■雪道も■トーションビームは超危険4■高速も■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1402774196/

２ちゃんねるソースで悔し紛れ

遊び場を教えてあげたのに

ここが気に入っている

昔トーションビーム車に乗ってて、急カーブで唐突にリアが流れて他人の家の庭に突っ込んだことあるからマジ危険なサスペンション

>>439
トーションビームやサス形式に関係ないよ
こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

>>434

よくソースも無くそんな事が言えるよな。
実際、公道を走れば強い高級トーションビームの走安性の低さくらいわかるだろ。
え？？？？　わからんの？？？？？

あ、またブレーキのテストとかホンダ車の話で誤魔化す気だろ。

これで走安性が低かったらエクシーガに失礼

CARトップより

★０〜６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０〜６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

アルベルのダブルレーンチェンジの動画って、見たこと無いなあ

ダブルレーンチェンジ動画が無い車のほうが多数派だよ。
だがパイロンスラロームの結果で類推はできる。

カートップのトヨタマンセーぶりは有名。
金でどうにでもなる雑誌の記事なんか
信じる馬鹿もいるのかよ。

信じてはいないだろ確信犯だからな
自分の虚言妄言を信じてしまう奴や論破出来ない奴、論破しようと必死になる奴を見て嘲笑ってるのさ

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。

悪貨は良貨を駆逐する

誠実なクルマ作りをすれば売れるのは必然

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

トヨタはこんなに誠実です

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明


公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

ストローク不足の例
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg

アルヴェルは
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

伸び側ストロークさえあれば高性能だと？
縮み側はすぐフルバンプしてゴムゴムするのに？
いったいどこまで馬鹿なんだよ？

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って何回言われても反論出来ないくせに
擁護は微塵子頭だなあ

＞正面から見たロール軸
真横から見た絵ぐらい無意味
解ってて書くんだから質が悪いなあ

揺動軸がグニャグニャでタイヤ側に梃子の原理が働かないから、
車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
しかも追従性が悪いので、フロントが浮くとリヤも一緒に浮いてくる。

ストロークが短くグニャグニャに柔らかいから、
普通の市街地で曲がる時にも、すぐ底突きしたり腰砕けしたりする。
高速で不意に急ハンドルを切らにゃきゃいけない場面では、
ドアンダーからの高速逆位相で、制御不能になり横転。
柔らかいセッティングのうえ、重心が高いのでロールが大きく、
トーションビームの変形が大きいから、逆位相も顕著に表れる。

シビックなどの低重心軽量コンパクトカーを
さらにサーキット用にアレンジしたものとは、似ても似つかない挙動。
シビックがコーナーを速く走れるからアルベルも大丈夫だなんて、
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。
他は全て根拠の無いデタラメ。
すぐフルバンプしてぐにゃぐにゃだったら
アルヴェルに負けたエクシーガに失礼。

アンチロール性能を１画面で表すには
正面画像しかないよ。

シビックもインサイトもcrzもオデッセイも・・・ 傾向は同じ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよ

トヨタはこんなに誠実です

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明


公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

アルヴェルは
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って何回言われても反論出来ないくせに
擁護は微塵子頭だなあ

＞正面から見たロール軸
真横から見た絵ぐらい無意味
解ってて何回でも書くんだから質が悪いなあ

>>459
全て根拠の無いデタラメ。
すぐフルバンプしてぐにゃぐにゃだったら
アルヴェルに負けたエクシーガに失礼。

アンチロール性能を１画面で表すには
正面画像しかないよ。

＞全て根拠の無いデタラメ
まさにブーメラン

反論に行き詰まると
悔し紛れ

アルヴェルにそんなに豊かなリバウンドストロークが必要なんだろうか？
無駄を削るのが得意な筈のトヨタが
なぜ一般公道では使いきれないほど無駄に豊かなリバウンドストロークをもつトーションビームを作ったのだろうか？

>>462
こんなことにならないようにするためだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

ミニバンにそんな能力が必要ないのは
トヨタが一番理解している筈だと思いますが

アルベルに乗った事があるなら分かるはずだけど、
ブレーキはある程度以上踏むとガツンと効いて、
すぐにロックしてABSが作動する。
サーキットでのテストの数字だけ見たら
好結果かもしれないけど、公道じゃ危険。
これも謎の事故多発の原因だろうな。

それと、エクシーガのエンジンは、
2.5Lが175馬力だっけ？
2Lターボが225馬力くらいだっけ？
280馬力の3.5Lと加速競争して、良い勝負したから
強い高級トーションビームは進化してるだと？
全く意味不明なんだがwwwwwwwww
いったいどこまで馬鹿なんだよ？

>>465
全て根拠の無いデタラメ。
エンジンパワーを使い切らないパイロンスラロームで重心が高く重量級
のアルヴェルが速いことが驚異的走行性能なのだよ。

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

>>464
車を安全にすることは決して無駄なことではないよ。

そろそろ気づいてほしいね
サスペンションは形式ではなく設計と設定で決まる
ということを

どのメーカーがサス設計に長けているのか一目瞭然
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
同じサス形式でも
どのメーカーがサス設計が苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

>>466

2名乗車じゃフリードとほぼ同タイムで、
6人乗ったら差が開くのは、単にパワーの差。
エンジンスペックが全然違うのにタイムを競うとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じテストをグラベルでやったら面白そう。
排気量が全然違うのなら、テスト時の燃費も測ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lサイズミニバンのアルヴェルが、エクシーガと
「パイロンスラローム」で対等に走れること自体が
驚愕の事実なのだよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Subaru-Exiga.jpg

1500�tのフリードに0〜60キロ加速で2.24秒勝って喜ぶ3.5Lの280psが、
パイロンスラロームでは0.03秒まで詰められてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排気量は2000�tも多く、馬力は200ps近い差、トルクは約20�s-mの差ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけショボいんだ強い高級トーションビームはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lサイズミニバンのアルヴェルが、700kg以上重量差のある小型ミニバン
より「パイロンスラローム」で速く走れること自体が驚愕の事実なのだよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Honda_Freed_0273.JPG/1024px-Honda_Freed_0273.JPG

マジ!トーションビーム車は危険だから気を付けた方が良いよ
普通の見通しが良い県道を６０キロくらいで走っててちょっとしたカーブで突然リアが流れて家の庭に突っ込んだんだから〜
しかも穏やかに流れたんじゃないからカウンターステアなんで出来る暇も無く突っ込んだ
マジ死ぬかと思った

>>473
トーションビームやサス形式には関係が無いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

突然リアが流れる決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

車重1.5倍、排気量2.33倍、
馬力3.2倍、トルク2.4倍、
0〜60加速タイムは2/3なのに、
スラロームは同タイムまで下落wwwwwwwww

意味もわからず誇らしげに貼ったデータで
墓穴を掘って自爆のトーション君wwwwwwwww

>>451
シケインの縁石乗り上げて吹っ飛んだだけぢゃん

>>475
エンジンパワーを使い切らないパイロンスラロームで重心が高く重量2トン
のアルヴェルが速いことが驚異的走行性能なのだよ。

>>476
縁石有っても無くても伸びないよ
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg

FFのサーキット用セッティングは、
リアの内輪が簡単に浮くほどロール剛性を高め、
わざとリアが流れるようにして旋回性を増す。
リアが粘ると曲がらない。
そんな事も知らない無知が孤軍奮闘wwwwwwwww

車重1.5倍、排気量2.33倍、
馬力3.2倍、トルク2.4倍、
0〜60加速タイムは2/3なのに、
スラロームは同タイムまで下落wwwwwwwww
何この落ち幅の大きさは！

意味もわからず誇らしげに貼ったデータで
墓穴を掘って自爆のトーション君wwwwwwwww

どうだい、自信があったネタが易々と論破された気分は？

>>478
公道用コンパクトカーからミニバンまで同様のセッティングでは危険だよ
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
ストローク不足の瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

>>479
負け犬ほど論破論破とよく吠える
エンジンパワーを使い切らないパイロンスラロームで重心が高く重量2トン
のアルヴェルが速いことが驚異的走行性能なのだよ。

車重1.5倍、排気量2.33倍、
馬力3.2倍、トルク2.4倍、
0〜60加速タイムは2/3なのに、
スラロームは同タイムまで下落wwwwwwwww
何この落ち幅の大きさは！

意味もわからず誇らしげに貼ったデータで
墓穴を掘って自爆のトーション君wwwwwwwww

どうだい、自信があったネタが易々と論破された気分は？

フリードも高重心トーションビームwww
加速では3500ccのトルクに圧倒的に負けてるのに、
スラロームじゃ強い高級トーションビームと同タイムwww
どんだけ性能が低いんだよアルベルは！

いや〜〜、貴重なデータをありがとうトーション君w

負け犬ほど論破論破とよく吠える
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

良く吠えているのはお前の方だ
IDが真っ赤

論破論破と吠えた覚えはない

>>484

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

カタログ燃費達成率がダントツ最下位なのはトヨタ。

実燃費ナンバーワンは
結局トヨタ
http://response.jp/article/2014/03/20/219519.html

スレチ

AQUAを買って心底後悔。TOYOTAは詐欺。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114214915

燃費詐欺ワースト20　なんとワーストの半分がトヨタ車。ダントツの詐欺メーカー。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/011/134/941/1a38e862ec.jpg

トヨタアクアの実燃費悪すぎワロタwwww
http://fesoku.net/archives/5218761.html

大ボラ燃費！なにが燃費３０？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=3917756/

e燃費の実燃費ランキングによると、アクアの実燃費は19.92km/リットル。カタログ燃費達成率は49.81％
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2664.html

カタログ燃費17.2km、液晶画面には10.6km、マンタン法で9.4km/L
http://menchi-yo.blog.so-net.ne.jp/2011-01-26

トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
http://www.j-cast.com/2014/01/26194926.html?p=all

PHV車のリッター燃費表示が詐欺的
http://steadyassimilation.blogspot.jp/2011/11/biz-phv.html

進化型トーションビームに太刀打ち出来ず
話題転換

>>494
転換したのはあなたでしょ

>>487辺りからだよ

ガソリン車の燃費走法はハイブリッド車では
逆効果になったりするのでコツがあるのは
確かだが、実用燃費ナンバーワンは結局
ト・ヨ・タ
http://e-nenpi.com/award/award20132014/

そのサイトはトヨタ社員のネット工作の温床。
サイト開設時から言われていた。

恒例の
根拠の無い脳内ファンタジーだよ。

そうだな。
トーションビームが高性能とか
絶対に有り得ないファンタジー。

根拠も無くただ言い張るだけでは
独立懸架を凌駕する高性能な進化型トーションビームを
覆せないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

エスティマから
エルグランド乗り換えたら
乗り心地よ過ぎる〜
変なリアが飛んで行く感じないし
家族全員
安心して爆睡出来る
トヨタのなんだろなあの安心感の無さ
最高峰トーションビーム
効いて無かったのかなぁ！

相変わらず根拠無し

てか
お前の根拠
笑の種じゃん（爆笑）

何一つ覆せていないよ。

うちの便器もトーションビームだよ

反論に行き詰まると
悔し紛れと
はぐらかし

うちの子供達で解ったわ
ゲロゲロマシーン
トヨタって

依然として根拠ゼロ

http://www.04u.jp/blog07120914.html

巻き込むな！
馬鹿トヨタ‼︎

２ちゃんレベルのブログが何か？

本気でトヨタ愛してるのなら
なんもねーよ。
だけどさ、他人の意見も
聴く耳もてよ
これからもきっとお前の好きな
トーションビーム好きならしょうがない
事故に気をつけてくださいね。
おやすみ

結局
何の根拠も示せず
さよならかい

>>501

じゃあどこがどう進化したのか根拠出せｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？
進化しまくった究極のトーションビームが、
あのボヨンボヨンの強い高級トーションビームだって？
ダメダコリャｗｗｗｗｗｗｗｗ

完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と
電子デバイス、即ちハードソフト両面の革新的進化で
独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

ここまでくると
アンチトーションビームが褒め殺しでやってるようにしか見えない件ｗ

反論になってないよ。

トー変化が基本的にないのは貨物向けってことだから

ロールの大きさでおもっきりトー変化しますが？

完璧なバンプトーイン制御の意味が理解できていないようで。

過重に比例してブッシュとビームが際限なく変形するのは、
ジャッキアップしたら自重だけで変形し、垂れ下がり、
ショックが伸びきる事で歯止めをかけなければ
もっと変形する事からも分かるはず。

マルチリンクやダブルウィッシュボーンでは、
リンクが過度な応力を規制するので、
設計通りの動きをする。

＞過重に比例してブッシュとビームが際限なく変形する

物理的にあり得ないよ。
理科から勉強し直したほうがいい。
もちろんトーションビームも設計通りの動きをしているよ。

じゃあ設計が悪いのかwwwwwwwww

設計か設定、または両方が悪いのだろうね。
高性能トーションビームに凌駕される独立懸架
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

ブレーキのインチキテストを何度も貼って得意がってどうしたの？

トーションビームはデコボコの公道を走った時に弱点を晒すのに、
ペッタンコの舗装面でテストしても無意味。

この意味、まだ解ってないようだね。

タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在のスリパリーアタックと、
緊急危機回避性能で圧勝するトーションビームの動画だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
インチキの要素はどこにもない。

路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

ここは強い高級トーションビーム専用スレ。

アルヴェルそのものの動画ソースが無くとも、
各メーカーの傾向を類推することができ、
トーションビームのポテンシャルの高さと
更なる可能性をも垣間見ることができる
ということだね

ざ･気違いだなw
生きるのが楽そうw

反論に行き詰まると
悔し紛れ

シビックＲやメガーヌのトーションビームをアルベルに移植しても、
真っ直ぐ走れずフラフラするでしょうね。
トーションビームのポテンシャルなんてそんなもの。

>>532
問題外だよ。
当然専用設計でなければならない。

アンチはアホしかおらんのかｗ

トーションもアルベルも
乗りたい奴が乗って最高と思うなら
それでいいんじゃない






笑えるけどwww

反論になってないよ。

最高じゃなくて最強。
あらゆる自動車の頂点のアルヴェルだから。

>>533

アルベルはエスティマと共通シャーシ。
次からはノアボクとも兄弟。
残念でした〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

君は根本的な勘違いをしているようだが
共通シャーシどころか同一車種でもグレードあるいはオプションによって
サスペンションは専用セッティングされるのだよ。
因みに、モノコックフレーム車両のシャーシとは、
想定されるトレッド-ホイールベースで最適な走行性能を実現するための
フロアパンに過ぎない。

世界一クムホのタイヤが似合う車、ヴェルファイア。

反論に行き詰まると
悔し紛れ

最強だから走ってるのみたら土下座しろよ

そこまでしなくてもいいよ

アルベルはムーブの兄弟車。

そこまで自虐的にならなくてもいいよ

コピペの時点で議論にすら到達できてないので反論もクソもないとオモワレ。
具体的に進化したトーションの話でも出れば議論になるんだけどね…ﾊﾊ…

マルチリンクはどんだけ進歩してると思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
御大が腹見せてる写真ならネットに有ったよ。

コピペに反論できないと
永遠にコピペだよ

進化したトーションビームに勝てない進歩したマルチリンク
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

反論どころか、論破されまくっているにもかかわらず、
何も言い返せずにコピペ貼ってるだけですね。
もうそうやって逃げ続けるしかないのですね？
わかります。

負け犬ほど論破論破とよく吠える。
論破されたことは一度もないよ。

つよい トーションビーム つよい

トーションビームを見たら土下座しろよ

そこまでしなくてもいいよ

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ(´；ω；｀)ｳｯ…

そう、
トヨタの進化型トーションビームは、
ミニバンで求められる要件に於いて走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、
かつ、底床低重心軽量省スペース。最も価値の高いものとなっている。

何度論破されても、いまだにどこが進歩したか言えずに、
コピペを貼っては逃げ惑うだけのトーション君。
カラッポ人間は悲しいね。
人生無駄だったね。

負け犬ほど論破論破とよく吠える。

それが論破された言い訳？

つまり結局、進化したところなんて無かったと、
自分で認めちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と
電子デバイス、即ちハードソフト両面の革新的進化で
独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

ここは強い高級トーションビーム専用スレ。

にしても、何でノアボクってよく事故ってるの？

アルヴェルそのものの動画ソースが無くとも各メーカーの傾向を類推すること
ができ、トーションビームのポテンシャルの高さと更なる可能性をも垣間見る
ことができる。
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在のスリパリーアタックと、
緊急危機回避性能で圧勝するトーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

ってかさ、ベース300万の車にトーションビーム採用して何が悪いの？
そりゃ300万の車を高級車だの強いだので売り出したトヨタにも問題はあると思うが
今の時代、消費者も知恵使って賢く買い物する時代だろ？
納得して買ってんだから何も問題ないと思うんだけど

>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
進化型高級トーションビームたる所以である。

>>562
http://007.shanbara.jp/car/data/7.jpg
ヴォクシーはセレナの２倍、ステップワゴンの４倍、オデッセイの６倍近く
売れているので仕方がないよ

事故率を語るなら、出たばかりのノアボクと
末期のセレナの月間販売量ではなく、
累計台数で比較しなくちゃいけないことくらい、
まともな人間ならわかるはずだけどなwwwwwwwwwwwwwww

さあ、累計台数のデータを出してみろよwwwwwwwwwwww
恥ずかしくて出せないだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:kztk/i/k0さんはこういう会社の方でしょうね？

http://www.bc-manage.jp/000001.html

トーションビームはどうやってもタイヤが左右同時に動くから乗り心地が悪くて後部座席の人は具合悪くなる。それをクッション性の高いシートでごまかしているだけ。早く気づけよ。

>>569
違うよ
アルベルの乗り心地が気持ち悪いのは、
トーションビーム特有のハーシュネスを誤魔化すためのグニョグニョブッシュのせいだよ

http://007.shanbara.jp/car/data/7.jpg
ノアボクという括りではセレナの３倍、ステップワゴンの６倍、オデッセイの９倍近く
になってしまうね。
デリカやマツダに至ってはもはや計測不能である。

>>569 >>570
何の根拠もない脳内ファンタジーだよ。

276 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/09/19(金) 06:32:33.41 ID:u+DzMdEu0
工作員に注意

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp...cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co...-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaia...olution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.c...olution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

２ちゃんねる対策サービス案内
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

>>568 >>573
もちろん煽りレスとか、
アルヴェルを賞賛するとリアクションが面白いからとか、
トヨタネタは入れ食いだからとか、弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://diamond.jp/mwimgs/0/6/282/img_06fff9982d226a317c8df04f4cd8ef3571301.jpg

アルフォート
欲しかったけどやめたよ。
誉め殺しが不安で
裏があるとしか
思えなくなってきましたよ。

>>575
手も足も出なくなった時に
よくありがちなレスだな

アルヴェルと言わず、トヨタ車全般に乗ってる奴は、

ディーラー営業の口車に乗ってんだよｗ

誠実で真摯なクルマ作りをすれば売れるのは当然の必然

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

>>578
でも実際は米国でトヨタ3位だろ。5位が本田。欧州じゃ10位くらいかな？

そんな具合に「米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持」
とか書かれると、トヨタが米国で首位とか勘違いするのが沢山いて、
そういう層がトヨタのお得意様だから、そういう層と車の話するのが困難なのは、
このスレ見てればよくわかるだろうな。

トヨタもこれ見習えよ！

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=60

>>579
アメリカの自国保護政策の中での３位がどれほどの偉業であるのか
常識人なら理解しているよ。
日本市場での無関税の輸入車のシェアを見るまでもないこと。

欧州市場は更に閉鎖的で、各国毎に日本車輸入規制とも言える複雑で厳しい
自国保護規制を設けている。
そんなアウェイの中でもトヨタへの信頼性は昔から高く、例えばドイツでの
オーナー満足度は常に上位をキープしている。
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96bfff3239370f4c7e5x.jpg

>>574
休日ないよね
それとも複数人体制？

手も足も出せない状態になるとパワープレイのように
相手が多人数に感じてしまうのだろうね。

コンパクトカークラスだとトーションビ〜ムも仕方がないと思うよ
スペース効率を考えれば消去法でトーションビーム
これはこれで有りだよ





















俺は買わないけど

むしろ、
進化型トーションビームは、ミニバンにこそ最適。
ミニバンで求められる要件に於いて走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、
かつ、底床低重心軽量省スペース。最も価値の高いものになっているからね。

>>568

違うよ。
トヨタは社内にネット工作部門があるので、
外部委託はしない。

車の方は開発も生産も他社に依存してるくせに。

デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね

発狂しないように。
>>587
たしかにトヨタから分社独立したグループ企業の技術力も凄いが
本体はもっと凄いよ。

自動車・輸送機器業界の他社牽制力
拒絶理由通知は、ある特許が出願された際に、既に出願されている特許が存在するために新規性や進歩性などの
特許要件が認められない場合に、審査官から出願人に対して通知されるものです。拒絶理由通知に引用される
ということは、「審査官から先行技術として認知されている」ことを意味しています。
今回のランキングでは、このうち拒絶査定が下された公報に限定して集計しており、各企業の特許が業界に与え
る影響度を知ることができます。
【自動車・輸送機器業界　他社牽制力ランキング】
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG

トーションビームは真ん中からブった切って左右独立して動くようにしたらいいと思いまーす。

>>589
ソースの中でトヨタ系はいくつあるでしょう

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13121084878
これ見れば乗り心地はいいのは確定だな

>>592
そうだね。

俺もあまり乗り心地が悪いとは思わない。2列目限定で。
ただ運転してもそうだし、後ろから見ててもそうだけどフラつき易いことは確か。

これはミニバンだからの宿命。
乗り心地とか運動性能よりもスペース効率が最優先な車なわけで、
別にトーションが悪いわけでもない。

結局は持ち主が救いようのないバカばっかだからやり玉に上がるだけのこと。

>>204

これは苦しいですよ

そろそろこれが理解できそうだね

クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

　ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

　実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）

トヨタのネット工作員の一例。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=takalan2000

敵わない相手を工作員認定しておけば
とりあえず溜飲を下げられるというわけだな

全部詭弁ではぐらかしておいて勝利宣言してるのもどうかと思うぞｗ

妄想や思い込みを言い張るばかりで
根拠のある反論が一度もないのだから仕方がないよ。

確かに、アルヴェルのトーションビームが高い評価を受けたソースはないし、
擁護の妄想ばかりだな。

>>601
かもっちゃんなんて所詮そんなもん

アルヴェルそのもののソースが無くとも各メーカーの傾向を類推することが
でき、トーションビームのポテンシャルの高さと更なる可能性をも垣間見る
ことはできる。
タイル、石、金網、逆バンク、アスファルト路面混在のスリパリーアタックと、
緊急危機回避性能で圧勝するトーションビーム。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

じゃあなんで乗用車のほとんどすべて（AWDとか除く）にトーションビームが採用されないのだろうか
ここまで素晴らしいサスペンションであれば、世の乗用車のほとんどすべてがトーションビームになるはず

例えば近年のカーオブザイヤーのFF車の殆どが
トーションビームだよ。

レクサスLSやメルセデスSクラスにトーションビームが採用されたら本物だろう。

FFベース車両の後輪用だと何度書けば理解できるのだよ

何を議論したいのか分からんが、トヨタ車はトーションビーム採用しちゃいかんの？
お前らの言いたいのはトーションビーム採用した車を高級車って呼ぶなって事だと思ってたが
まーそれならベース300万の車両を高級車って認識で買う方が悪いと思うがなw

>>606

その種の賞は、いかにも安っぽい大衆車に
とらせる場合が多いからね。
投票者は接待漬けだし。

と思って調べたら、今世紀に入ってからで、
トーションビームはフィットとリーフとプリウスとiqくらい。
そんな車が欲しいなら買えよ。
俺は要らないし、ここは強い高級トーションビーム専用スレ。

iqは発売されたかどうか位のタイミングなのに、
何故か受賞して、インチキだと騒がれ、すぐ消えた。
他は、evだからとか、最新のハイブリッドだからという理由で
選ばれただけ。
その後、リーフは販売不振、
プリウスはカタログ燃費達成率五割と判明。

ざっとこんな感じだよ

日本カーオブザイヤー
2007年：トーションビーム
2008年：トーションビーム
2009年：トーションビーム
2010年：トーションビーム
2011年：トーションビーム
2012年：マルチリンク
2013年：トーションビーム/一部WWB）

RJCカーオブザイヤー
2014年次 マルチリンク
2013年次 トーションビーム
2012年次 トーションビーム
2011年次 トーションビーム
2010年次 トーションビーム
2009年次 トーションビーム(ITL)
2008年次 トーションビーム

ヨーロッパカーオブザイヤー
2008年 - トーションビーム
2009年 - ？
2010年 - トーションビーム
2011年 - トーションビーム
2012年 - トーションビーム
2013年 - トーションビーム/一部WWB

ついでに
ワールドカーオブザイヤー
2008 トーションビーム
2009 4リンクコイル
2010 トーションビーム
2011 トーションビーム
2012 トーションビーム
2013 トーションビーム/一部WWB

>>603
つまりアルヴェルは糞

JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車 アルヴェルだよ。

すごいですね

そうですね

毎日1人で頑張っている人がいるねｗ
よっぽどヒマなのか仕事がないのだか知りませんが

これがお仕事だから

敵わない相手を工作員認定しておけば
とりあえずは溜飲を下げられるというわけだな

それでは聞くけど毎日何度も投稿してるけど何やってる人なの？
自営業、会社員、学生、バイトとかさ

答える必要がないよ

工作員認定されなくなるよ

私にとって工作員認定は気分の悪いことではないよ。
>>618のように白旗のサインのようなものだからね。

ミニバンはハイエースと同じリーフリジッドのFRでいいよ。
ミニバンで飛ばす奴がどうかしてる。

>>622
今のところニートだと思ってるから大丈夫

アルベルバンの脚が
最強とか言ってるやつ
それでいいんじゃない最強‼︎でイイよ

自陣過剰で事故らないでね。

なんでも良いけど
人の迷惑にこれ以上ならないでくださいね。

>>624
>>617を誤魔化せていないよ

>>627
だからニートのお仕事でしょ

>>623
ハイエースと完全に決別し、FFベースの乗用専用とならなければ
アルヴェルの成功と隆盛は無かったよ。

>>625
進化した強い高級トーションビームだよ。

>>628
また白旗出たね

そうでなきゃやってられないよね

反論になってないよ

反論するのが、アホらしいよ。
つよい トーションビーム つよい
うまい ラーメンショップ うまい
庶民は、安ければ良いのだよ

>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
進化型高級トーションビームたる所以である。

>>610

ゴルフ7はダブルウィッシュボーンでした〜〜！
残念でした〜〜〜〜wwwwwwwww
はい論破〜wwwwwwwwwwww

ＲとＧＴＩとハイラインがマルチリンクでトレンドラインとコンフォートラインがトーションビーム

東京大阪のモーターショーや全てのディーラーで、
カーオブザイヤー受賞と幟を上げ展示してたのは、
全てがダブルウィッシュボーンのグレード。
トーションビームの廉価グレードなんて、誰も興味を持ってない。
外車なら何でもいいという似非マダム用。

4WD性能重視のための４リンクだよ。
先代は全モデル４リンクだったが、
主流モデルのトレンドライン、コンフォートラインは
進化版トーションビームの採用となった。

で、その進化版トーションビームとやらは具体的に何が進化したの？

完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と
電子デバイス、即ちハードソフト両面の革新的進化で
独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

いや、抽象的なやつじゃなく具体的にヨロ

例えばトヨタの進化型高級トーションビームは
前開き斜め配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では
変形せずバンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御で他を数歩リードしている。

>>596
トーションビームは半独立懸架だけど、今のスタビ付きダブルウィッシュ
ボーンやマルチリンクも厳密には半独立懸架、つまり左右半関連懸架です
からね。
どちら寄りにするかも設計とセッティング次第のサジ加減ですね。

制御でがんじがらめにコントロールされているからサスの形式だけで語れなくなっているのでは。
トーションビームはコストをかけないで、そこそこ走れるのが利点じゃないの。
乗り味とか趣味性を考えると、トーションビームはチョッと分が悪い。
電波時計を持てば正確な時間がわかるけど、高い金を出してトゥールビヨンの時計を買うようなものか？
チョッと極端だけどさ。

ミニバンに独立懸架は
電波時計にトゥールビヨンを付けるようなものだね。

しかし、この頃のトヨタのCMは技術的な事が殆どゼロだな。

「強い進化型高級トーションビーム採用」とかCMしたらいいだろうにｗ

そんなにバンプトーインとか言うんなら、セミトレでいいだろうがよ。
しかし、グランビアで失敗しちゃったトヨタ。
共通化至上主義で、低重心車用のを高重心車にそのまんまもってって、
駄目車作っちゃうのはトヨタの伝統だな。

FFミニバンにセミトレ・・・
何も良いことがなさそうだね

トーションビーム大歓迎
あのヴェゼル様にも採用された高級サスペンションなんだぜ
メルセデスとか採用したくても、技術が無いから採用できない

成程ね、だからトーションビームは評価が高いのか。

ブッシュがへたれば貨物車か。ブッシュはゴムだから持って3年か。3年経てば貨物車以下だな。

お前のパンツのゴムと一緒にすな

ベルファイヤのサスはパンツのゴムなのか！

３年もパンツもたせるなんてモノ持ちよすぎだよ。
ゴムに関係なく汚いから買い換えよう。

>>641
テストコース以外の様々な路面状況考えて
欧州車は斜めブッシュを採用しない
やっば邪道だからな

>>653
なぜそれほど単純な嘘をつくのか
理解できない

エリシオンが売れずにアルヴェルが売れてるって結果みたら分かると思うが日本人にはトーションビームで十分なんだよ

むしろ、
進化型トーションビームは、ミニバンにこそ最適。
ミニバンで求められる要件に於いて走行性能で他社の独立懸架を凌駕しており、
かつ、底床低重心軽量省スペース。最も価値の高いものになっているからね。

我慢強い日本人はリアが段差を越えた時バタバタ下品な挙動するトーションビームで十分。

むしろ、
トーションビームは石畳の多い欧州で定番だよ。
今年のヨーロッパカーオブザイヤーもトーションビーム
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/638/293/html/01.jpg.html

そして、
アルヴェルのNVH低減の優秀さは特筆すべきものがある。
高級トーションビームたる所以である。

>>657
さすがにあの乗り心地で十分はないわー
どんだけ我慢強いんだよ・・・

いくら虚偽の印象操作をしても
乗り心地も高級でなければ
皇室御用達にはなれないよ
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

えっ・・皇室と宮内庁の区別もついてないの・・・

もちろん御用達には宮内庁が関わっているよ。
宮内庁が皇室に相応しい品位かを吟味して選択することで
そこに高級品としてのこれ以上無いステータスが生じる。

宮内庁＝ただの一お役所
どこの国に官僚とか役所がステータス決める国があんだよｗ

もちろんあるよ。
我が国には皇室御用達、即ち宮内庁御用達以上の高級品認定、
所謂お墨付きは無いのだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした事実だよ。

なんて独りよがりの思い込みにしがみついてるヤツにつける薬はねぇなｗ

>>666
皇室御用達以上のお墨付きを教えてくれるのかい？

アンチ
虫の息ｗ

皇室＝宮内庁だよ さすが2ちゃん連中はみんな世間知らずだなw まあアホにはわからんようにしている宮内庁にも責任はあるか。

言いたいことはわかるが
皇室＝宮内庁ではないよ

じゃいい直す 皇室御用達車の決定は宮内庁が行う。皇室はそんな下々の雑用なんか蚊帳の外。

わかってて混同してるのか

＞愉快なトンチンカンコレクション
＞＞皇室御用達ってのはインテとかワーゲンだろうが
＞＞日常送迎と通常公務は全然違うだろうに
＞＞それは「宮内庁の公務」であって「皇室の公務」じゃないだろ

＞もちろん宮内庁が購入しないものは高級品ではないなどとは一言も
＞書いていないよ。
＞重要なのは皇室御用達車は確実に高級であるということだ。

愉快なトンチンカン君元気かな

皇室御用達とは宮内庁が皇族に相応しい品位かを吟味して納入を決定すること。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのであって
皇族の私人としての個人的趣味にではないよ。

＞皇室御用達、即ち宮内庁御用達
＞皇室＝宮内庁ではないよ

どっちなんだよｗ

皇室御用達は宮内庁御用達と同義だが、皇室＝宮内庁ということではない
という意味に他ならないよ

皇室だろうが宮内庁だろうが、ここで養護してもDQNや基地外の地位が上がるわけではないんだけどねw

屁理屈だなｗ

そもそも皇室御用達って言葉自体存在しないわけだが
でっち上げの「高級」だってのがよくわかる屁理屈だったなｗｗ

スレタイの「強い」や「高級」はトーションビーム内での比較でしょ。
DWBなどと比べる奴がオカシイ。

>>679
つ「その高級車は、強い。」

>>678
もちろんあるよ。
我が国には皇室御用達、即ち宮内庁御用達以上の高級品認定、
所謂お墨付きは無いのだよ。
それは制度としてはなくなった今でも厳然とした事実だよ。

>>679
進化型トーションビームは、ミニバンで求められる要件に於いて走行性能で
他社の独立懸架を完全に凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペース。
最も価値の高いものになっているよ。

＞もちろんあるよ。
ああ、商売目的のレトリックだな
ペテンの手口としても安すぎだわｗ

宮内庁が皇室に相応しい品位かを吟味して選択納入していることには
何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。

嘘と屁理屈のペテンばっかり並べて「強い」「高級」トーションビーム擁護

お前が擁護するほど「アルヴェルは糞車」って事になってるぞｗｗ

>>684
＞お前が擁護するほど

工作員認定と同様に
手も足も出せなくなった時に
よくありがちな台詞だね

まあ要するにだ。皇族の車には庶民用は選ばれない。センチュリーとか専用の車しか選ばれない。もし皇族が広い車に乗りたいと言い出したらアルヴェルを無理矢理ダブルウィッシュボーンにするだろうよ。センチュリーがダブルウィッシュボーンだしな。

手も足も出せなくなった時にホンダ叩き
擁護にありがちな展開だよねｗｗ

>>686
ゆえに、アルファードが皇族の公務車に選ばれたという事実は
進化版トーションビームが独立懸架に匹敵するという証明なのだよ。

>>687
比較に最適な動画を選ぶと偶然にもホンダばかりになってしまうのだよ。
動画だけで乗り心地の悪さが伝わってくるクルマはそうそう無いからね。

さすが高級車
低級車を踏みつける
http://burusoku-vip.com/archives/1731590.html

高級同士だから話題になるのだよ

ゴミ車を踏みつけてるだけじゃないか

ゴミ車だったらニュースバリューが無いよ。

バリューなんてないよ

バリューがあるから話題になるんだよ

急ハンドルで車体が浮くって
欠陥丸出しだね
さすが最強。他人に対して強いね
迷惑なクルマだよね

>>695
これだね
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

急ハンドルで車体が浮く瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

>>695
高級車だからいいんだよ

>>688 そのアルファードはダブルウィッシュボーンに改造されてるはず。

>>689のことなら側面に当たった事故だから
浮くのは仕方がないよ。

>>698
ソースは？
フロアを上げるか、サスペンションを室内に
食い込ませないと収まらないだろう

>>699
側面から当たったってソースは？

フロント側面同士の接触で浮き上がったところに潜り込んだんだよ。
ttps://pbs.twimg.com/media/ByNh8JPCQAAuC6N.jpg:large

ちゃんとしたソースは？

画像で充分だよ。
側面が当ってタイヤが接触すれば簡単に跳ね上がる。
ミニバンでなくても横転もありうる。

またソースなし

フォーミュラカーでなくとも
起こりうるケースなので侮れない
https://www.youtube.com/watch?v=5kV7u2OaZgo

>>699 ソースはwiki

>>706
URLをよろしく

とりあえず
トヨタの最高級ミニバン
見かけたら近寄らぬこと
クルマも運転手も要注意だよ

説得力まるで無し

ブーメランはいつも上手だね

側面に当たった画像ソース見て何か言い訳は？

事故原因の詳細ソースは？

感想や意見じゃなくてソースね

あーなったまでのプロセスを

君の要求通り側面に当たったソース画像を出したのだよ。
君の目には側面に当たっているのが見えないということかい？

当たるまでのプロセスは？

もちろん正確には当事者にしかわからないよ。
だが接触があって片輪浮いているのは明らか。
>>705の可能性が高い。
異論あるなら君の考えを教えてくれ。

四ツ橋交差、カオス
http://pbs.twimg.com/media/ByNMa8pCQAAnUQL.jpg:large?.jpg

四ツ橋で事故渋滞なぅ。割り込みしすぎやろっΣ（ﾟдﾟlll）
http://pbs.twimg.com/media/ByNUzCTCYAA9uXz.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNUzCQCAAEVjT4.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNUzCICcAMGekk.jpg:large?.jpg

四ツ橋で車の事故があったみたいだけど、何がどうなったらこうなるの？(っ?ω?c )
http://pbs.twimg.com/media/ByNYvD8CcAA5R3S.jpg:large?.jpg

やはり
ありがちな車線変更での不注意による事故
ということでしょうね。

ソース見たけど
乗り上げてませんけど

高級車なら跳ね上がって
乗り上げるんですね
最高級足廻り最強ですね

やはり近寄らぬことだよ

>>720
もちろん接触時の速度、接触後の回避操作によって違いが出るのだよ。
>>705の例なら直進車が接触後急ブレーキをかけ、車線侵入車が回避舵
していなければ乗り上げていた可能性が高い。

接触乗り上げじゃないんでは
ＤＱＮセダンが左から追い抜きざま右折しようとして
高級トーションビームが急加速しながら急ハンドルで横転しながら進路阻止
てとこでは

側面に接触したのは画像から明らかだよ。

横から押されて浮いたのか
割込み格闘技でいうとどっちの勝ちなんだ？

押されて浮いたというより
フロントバンパー側面の破損から判断すると
やはりタイヤ乗り上げだろうね。

>>710
×ブーメラン
○ブレーメン

と
いうわけで、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられたアルヴェルの名声を揺るがすことは
誰にもできないのだよ。

トヨタ一人勝ち

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
ﾄﾞﾔｯ

>>181>>182>>184>>186>>198>>199>>203>>207
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

その高級車は ツヨイ！ ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun


同じレベルだねｗ

現在 世界最強 最高級ミニバンも
何もかも
独占なんだよ

過去のソース見てわからないのですか？
アルベル最強最高級に異論ない

日本人には
それで十分。

>>732
最後の一行を
「それが至高の選択。」
に訂正

上原多香子の夫・TENNが愛車のアルファード車内で首吊り自殺か。宮内庁御用達のステータスある至高の車内で
最期を迎えることが出来て本人も成仏できることだろう。

元TBSの川田アナが謎の練炭自殺を遂げたのはメルセデスベンツのSクラスだったが
成仏はしてそうにないよね。

世界最強最高級ミニバンで死ねれば思い残すこともないよな
ただ、宮内庁御用達の高級車を事故物件にしてしまったのは不敬極まりないが

自動車なので事故物件になっていない車種は無いだろうけれどね。

>>734
呪われたクルマなんだね ＞ アルヴェル

TENNは自殺、雅子は公務サボり、愛子は登校拒否

もはや
進化した強い高級トーションビームには手も足も出せず
根拠無き印象操作に励むしか術が無いよね

つ鏡

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられたアルヴェルの名声を揺るがすことは
誰にもできない。

http://e-nenpi.com/article/detail/233336

オデに思いっ切り負けてる件

さすがに
新型車が６年も前のモデルに負けたら悲劇だよ

だいぶネタ切れてきたね

アンチネタずっと品切れ状態だよね。

なるほど、トヨタさんは首吊りに必要な高さを稼ぐために進化型トーションビームを採用したんですね
さすが！　オーナーの皆さんは遠慮なくガンガン自殺してくださいね（はぁと）

しかし強いトーション
多いよ。

もはや
進化した強い高級トーションビームには手も足も出せず
悔し紛れの印象操作に励むしか術が無いよね

お前もコピペと屁理屈ばっかこねてないで早く首吊れよ。ラクになるぞｗ

コピペに反論できず
悔し紛れ

どうですか、宮内庁御用達の車で首吊り、ささ、どうぞどうぞ、あの世でTENNも待ってるぞ

進化した強い高級トーションビームには手も足も出ず
悔し紛れの印象操作に励むしか為す術無し

手も足も
呆れて口も出ません
最強最高級霊柩車
足廻りもクソもねーよ

宮内庁御用達の車で自殺という不祥事が起きてしまったことについて一言どうぞ

メルセデスベンツのSクラスも元TBSアナが謎の練炭自殺を遂げたからね。

霊柩車も高級車が殆どだが
アルファードはやはり
皇族の公務車、政府の公用車のイメージが強いね。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120015.jpg

世界最強最高級霊柩車に決定ですね！
おめでとうございます‼︎

でも、
容疑者、犯罪者が運ばれるのは
エルグランド率高すぎるのね

霊柩車採用も高級車の証しだが
世界最強最高級霊柩車の座は譲るだろうね
http://image.e-nenpi.com/article_images/201203/171843/421387.jpg

>>757
ちゃんと役割分担できているね

犯罪者に
良い乗り心地与えてどーすんだよ‼︎
皇室の皆様も
酔いに我慢してるというのに…
日本終了ですね

アルファードのほうが乗り心地が良いという事実を受け入れれば
理解が無理なくスムーズで早いよ。
進化型高級トーションビームの所以でもある。

理解不能
意味不明

>>761
事実を受け入れると憤死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。

具体的データも出せないのに何言ってんだコイツ

おまえらが相手するから悪いのよ
放置すればいいの

激しい嫉妬心と執着心の持ち主であるアンチが
スルーできるはずもない

アルファードはシートをフラットにして寝るときに独立懸架みたいに左右バラバラに動かないから寝返りしやすい。アレするときも動きやすいよな。さすが高級トーションバーだわ。

進化型トーションビームはミニバンで求められる要件に於いて、走行性能で
他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペース。
最も価値の高いものとなっている。

>>762
医学的ソースよろしく

生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね

いったところだね（ｷﾘｯ　草不可避ｗｗｗ

ルサンチマンによる価値の否定と反転

覚えたての言葉を使ってみたいんですね分かりますw

これもかなりお馴染みのコピペなはずだよ
反日もアンチトヨタも、原動力はルサンチマン

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

>>767
まあトーションビームで他の形式と似たような性能が出れば
コストは安いし軽いから車全体での性能はトーションビームのほうがいいんだよね
でも横風でステアするからミニバンには向かないはずなんだけど

>>771
トーション擁護で頭いっぱいの偏執狂はトンチンカンソースすら出せないようでｗ

やったじゃん、ＪＤパワー(笑)調査でトーションビームになったオデッセイがミニバン部門トップだってｗ

トーションビームで家族が酔わない方法教えて欲しい。トラベルミン以外の方法で。

ホンダもようやく進化したトーションビームの仲間入りだね。
まだ強さと高級さは無いけれど。

進化型トーションビームはミニバンで求められる要件に於いて、走行性能で
他社の独立懸架を凌駕しており、かつ、底床低重心軽量省スペース。
最も価値の高いものとなっている。

高級、強いとか誰が決めてるの？
審査機関どこ？

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

医学的ソースまだか？おぅ、早くしろよ。学術論文でも医療関係者のコメントでも持って来いや
「生体防御によるアルヴェル拒絶反応」なんて医学的表現は無いぞ

アルヴェルの価値を受け入れてしまうと
嫉妬で焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

>>780
JDパワーが強くて高級と書いてるソースください

国交省による日本一安全な自動車の認定と
宮内庁御用達のお墨付きは
まさしく「強くて高級」だよ

>>784
ここを見る人にわかるようにURLとか貼ってよ
勿体ぶらないでさ

>>782
1例でいいから「嫉妬で焼死」した実例ソースを持って来い

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

>>787
ソースはまだかな？？

>>788
最低３スレは過去ログを読んでから発言なさい

>>789
JDバワーが強いや高級と書いてるソースはないよ

国交省による日本一安全な自動車の認定と
宮内庁御用達のお墨付きは
まさしく「強くて高級」だよ

>>791
だから勝手な妄想じゃなくて
具体的なソースはよ？

JDパワーじゃなくて国交省が強くて高級と書いてるソースがあるのかな？？

最低３スレは過去ログを読んでから発言なさい

だからないんだけど
あるならスレッドとレス番号は？

過去ログをちゃんと読んでないからだよ

読んだけどないよ
リンクも開いたし、ページ内検索もしたよ
あるなら提示すれば終わるだけの話だよ

ちゃんと読んでない証拠だよ

じゃあどこに書いてあるの？
まさかないなんてことはないんでしょ？

日本一安全な自動車と
宮内庁御用達のリンクを開くだけだよ

>>800
だからどこにあるの？
いつものように何度も同じコピペ貼れるでしょ
あの勢いはどうしたの？

過去ログにあるよ

シカトしてんじゃねぇぞ、「嫉妬で焼死」した実例ソースを早く貼れや

アルヴェルの価値を受け入れてしまうと
怒りのあまり憤死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

>>803
キチガイに何言っても無駄ｗ

天井が高くて首つりしやすいクルマ ＞ アルヴェル

走る高級絞首台

反論できず
悔し紛れの印象操作

アルヴェルって直線では飛ばすのがいるけど
山道では例外なくドン亀、特にちょっとでも上りだと

昨日もそんなドン亀アルヴェルを3台ぶち抜いて
カーブ1回曲がったら2度とミラーに映らなかった w

>>808
過去ログにないのも反論できてないよ

そもそも具体的なモノが何一つ出てないのに論とかねーわな

>>809
ゆっくり流してるクルマを抜いて悦に入る
「神のGTO」っていたな

★０〜６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０〜６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

>>810 >>811
探せないふり、見て見ぬふりはもういいよ

>>813
ないのにあるふりもいらないよ

ないからお得意のコピペもできないんだよね
いつもなら勝手にどんどん貼り付けるのにおかしいね

ヒント：
最も安全な日本車に ヴェルファイア/アルファード

機関のソースは？
強いと高級の

ヒント：
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

ほんとヘタレだね

昨晩から誤魔化そうとしてるけど
ないならないと書いたほうが楽だよ

ヒント：
「トヨタ ヴェルファイア/アルファード」は、衝突安全性能総合評価において、
運転席・助手席ともに最高ランクの6+をマーク。
歩行者頭部保護性能評価についても最高のレベル5を達成した。

だから強いと高級と書いてあるソースは？
ヒントなんていらないよ

最高ランクとか最高レベルのソースはあるのは知ってるけど
最強と高級のソースがないよ

>>812
そのタイム、ソースは？

ヒント：
自動車安全評価"JNCAP"で「トヨタ ヴェルファイア/アルファード」が
グランプリ受賞！

強いや高級とは書いてない

強くなくては衝突安全性能総合評価において、運転席・助手席ともに最高ランクの
6+をマークできるわけがない。
国交省に日本一安全な自動車と認定されるはずもない。

寝言はいらないよ
ソースを出してください

ヒント：
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

あなたの負け

負け犬ほど勝ち誇るものだよ

自分のレス遡って見てみな
恥ずかしいよ

>>812のタイム、ソースは？
またソース無しか？

都合の悪いソースはないから出せないよ
ほんと詰めが甘いよね

釣るならもうちょっと賢くなったほうがいい

>>833
カートップ08/10月号だよ

宮内庁御用達であることそのものが
高級品としてのこれ以上無いステータスなのだよ。

悪貨は良貨を駆逐する

なにもそんなにムキになることはない。
単にスレタイが裏付けられただけだよ。

>>804
お前の考えはどうでもいい。医療関係者発のソースを貼れ

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

詐欺師　：　王様、こちらが馬鹿には見えないすばらしい着物でございます(ﾆﾔﾘ
　王様　　：　おお、なんとすばらしい着物だ！！

トヨタ　：　お客様、こちらが勝ち組富裕層ファミリーの為の強い高級車ヴェルファイアでございます（ﾆﾔﾘ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ
DQN　：　おお、ヴェルファイア！！強い！！超シブい！！


一般市民　：　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

※[]内は願望です

裏付けだよ

散々持ち上げてるJDパワーでオデに負けてるんですがそれは

さすがに
新型車が６年も前のモデルに負けたら悲劇だよ

やたらスレが活性化してると思ったらオデに負けて発狂してんのか(笑

ホンダの最高峰ミニバンの新型車が６年も前のモデルに負けていたら
それこそ悲劇。廃番のエリシオンも浮かばれないよ。

むしろ、
５年間もトップレベルに君臨していたアルヴェルの先進性が驚異的
2013年自動車商品魅力度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207274/607239.jpg

トヨタもこれくらい頑張れよ・・・ ○|￣|＿

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=58

乗り心地の悪さが動画でわかるのも珍しいな

>>841
お前の考えはどうでもいい。医療関係者発のソースを貼れ

アルヴェルの価値を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

>>847
ノアという新型車…

もちろん格の違いもあるよ

受け入れる気も、
認める気もございません。
今の日本を象徴するような
デタラメなクルマに興味ございません。

だけど、
ただ人の迷惑になってますよね

あなたの様な人々が
乗っているのだと思うと
納得し許せませんよ。

あっ。ソースありませんがね^_^

反論できず
悔し紛れ

>>853
お前の妄想はどうでもいい。医療関係者発のソースを貼れ

あなたがまさに
マスゴミやチョンの
餌食なんですよ。
雑誌や根拠のない宣伝に踊らせられ
騙されそれを
増長し垂れ流す
自分で乗ってみろよ
どれが正解かわかるから

アルヴェルって昔のマーク2御三家やソアラのような盲目的な信者の乗る車だよな。ハレやケの文化の村社会を今だに踏襲している田舎DQNにピッタリはまったんだろうよ。まあマーク2やソアラが今の時代にないように10年後は跡形もないだろう。

>>859
＞雑誌や根拠のない宣伝に踊らせられ騙されそれを増長し垂れ流す

まさにこれだね

>先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
>という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
>広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
>ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）

ソース貼れなくてまだ逃げてるのか
ダサいね

ヒント：
最も安全な日本車に ヴェルファイア/アルファード

>>863
さんざん既出だけどこっちもヒントにしてよ
http://youtu.be/qaG7_jTOjhM
これ衝突と反対側が浮いてる。何度見ても面白い挙動してる

>>864
珍しくないよ
https://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4
https://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

アルベルが最高級って
笑い話しにもほどがあるよう
面白すぎるって
狭い世界にこもってなよ

アル君、ヒックリ返っとるやん
エル君、元に戻ったねー
さすが最強最高級
ヒックリかえりかたも
ベテランの間があるよね
何度もやってるからね

最高級は褒めすぎだよ。
高級なのは間違いないが。

もちろんエルグランドも
ひっくり返っているよ。

http://youtu.be/do-17f33BFM
強いリーフリジット

>>869
強いというより軽い貨物車設計でよく跳んだのだな

>>869
これは横転しないのか。
強い高級トーションDQNカーとは何だったのか

別に横転しない車が強い高級車というわけではないよ
商用車でもコンパクトカーでも軽四でも側面衝突で横転しない車はある

>>871
強くも高級でもないから

トーションバーって単なる鉄の棒だから

そう、
F1でもお馴染みの

F1は強いとも高級とも言わない

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
皇室御用達のお墨付き [高級]
を与えられてこその強く高級なアルヴェルだからね

>>877
お前の妄想でなく医療関係者もしくは研究者発のソースまだかよ、早く貼れよ

アルヴェルの価値を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

ソースなしおじさん

ソースと妄想の区別がつかないようだね。

更に言えば
JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達で高級な乗り心地とお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル

高級貨物のパイオニア

言うまでもなく乗用専用設計だよ。

貨物がお乗りになるお車

重量があるからトーションビームしか選択肢がない。独立懸架だと強度が保てない。貨物車と言われるわけだ。

トンチンカンだよ。
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

>>887
レスの省力化通り越してシカトかよ
妄想でなく医療関係者もしくは研究者発のソース貼れ、早くしろ

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

逃げてばかりでソースを貼らないね
都合悪ければいつも話をそらそうとするね

>>889
ニホンゴワカリマスカ？

「　医　療　関　係　者　も　し　く　は　研　究　者　発　の　ソ　ー　ス　」デスヨ

お前の妄想は一字たりともいらん

アルヴェルの価値を受け入れてしまうと
興奮のあまり憤死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

ソース出してが拒絶反応に見えるの？

反論に行き詰まると
話題逸らし

>>892
お前の妄想は一字たりともいらん
妄想でなく医療関係者もしくは研究者発のソースを貼れ

またしても
反論に行き詰まると
話題逸らし

社会のお荷物がお好きな貨物それは

言うまでもなく乗用専用設計だよ。

>>894
そう。あなたのことだよ。

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する
進化版強い高級トーションビームから話題を逸らしているのはどちらかな？

私は強いと高級と書かれた機関のソースを出して欲しいだけで
>>895もスルーし続けてますね
逃げてばかりでないでどちらか出してみたらどうですか

もちろん
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
皇室御用達のお墨付き [高級]
を与えられてこその強く高級なアルヴェルだよ。

妄想の垂れ流し

>>902
その強いや高級のソースはどこにあるのかな

ヒント：
最も安全な日本車に ヴェルファイア/アルファード

四百万以上する車のリアサスがミニ四駆みたいに一本の棒で繋がっていたらショックだよな。かわいそう。

>>342を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまったようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

進化型高級トーションビームたる所以でもある。

バカな逃げ方ばかりしてて子供の駄々っ子みたい

反論になってないよ

その高級車は強い
その所有者は痛い

>>181>>182>>184>>186>>198>>199>>203>>207>>910
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

トオタ気持ち悪る〜

またソース出さないで話しそらしちゃった

トヨタへの嫌がらせとしか思えない

反論に行き詰まると
悔し紛れ

伝家の宝刀出ました

反論になってないよ

反論できないと出てくる伝家の宝刀
ソースまだかな？？？

強い、高級と書かれたJDパワーだか国交省のソースのことだよ

医療関係か研究者のソースもね

ヒント：
「トヨタ ヴェルファイア/アルファード」は、衝突安全性能総合評価において、
運転席・助手席ともに最高ランクの6+をマーク。
歩行者頭部保護性能評価についても最高のレベル5を達成した。

答え違うし、URL貼ってね

ヒント：
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

>>923
欧州の試験じゃないと信用できない

というより
アルヴェルの好評価を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル拒絶反応
といったところだね。

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
オーナーがクズだからな。

>>181>>182>>184>>186>>198>>199>>203>>207>>910
結局
いじめられっ子の腹いせだった
なんてカミングアウトしちゃだめだよ。

いくら皆わかり切ってることだとしても。

>>639
これってサスペンションの比較じゃなく横滑り防止の比較じゃん。
要するにトーションビームは限界が低いので電子制御を思いっきり利かせないとダメだって話だろ。
ドライバーの意思と無関係に反応してくる電子制御はドライブの楽しみを半減しちゃうよね。
まあドライブの楽しみなんか考えないのがトーションビーム乗りだけどね。