【MAZDA】マツダ4代目(ND)ロードスターVol.43【MX-5】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2014/08/14(木) 18:39:47.34 ID:dTbCf1Bs0
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 19:05:34.68 ID:5/XhoHGX0
乙
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 19:07:50.96 ID:EZFPFTbPO
Z
1乙。 このペースじゃ、9/4までに何スレ消費するのやら。
ポイントはただ荒れてるだけなんだよなw あ、いちおつです
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 20:05:09.83 ID:P4ON6opT0
早いな乙
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 20:10:13.33 ID:tjVJqT8v0
ぶっちゃけどんな顔になるの 黄色いナマズみたいなの? 赤いサメみたいなの?
この時期に出来るコトといえば、勝手デザイン予想イラストで楽しめるくらいかな。 上手い人降臨しないかな〜
前スレID:2H+AaSra0、体は無事でよかった。 でもNBの被害が甚大で可哀想(>人<;)
梅埋め
乙
無事で良かったね 一輪だけならともかく、二輪同時にパンクするとホント困るよね 俺も昔、AW11で後輪両方同時にバーストした時は死ぬかと思った
そういやつべに事故で横転するロードスターの動画あったな オープンカーで横転て、どんな絶叫マシンだよ 絶対味わいたくないわ… 想像するだけでキンタマ縮み上がる
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 21:17:39.88 ID:8980k7SJ0
前スレでFDセカンドカーブチ切れ嫉妬マンが暴れてたw
前スレ1000 一番姑息な比べ方だと NB後期とNCの極初期物ではそうかもしれないが、 後期同士で比べると49kg〜80kg違うけどね。
>>18 いやフェンダーに添って縦長に伸びる若干のツリ目で
正面から見ると丸目っぽいイメージに見えるとかって
前スレ996 嘘を書いてるから訂正。 退職記念× ○→自分の作った最新のモデルに乗るのが主査の義務
前スレの荒れた話題持ってくるなよ 荒らす気か
22 :
671 :2014/08/14(木) 21:36:07.48 ID:rDQRrrHC0
NC貶しとどっちが荒らしだか
俺の好きなカッチョイイNBの再来 そんなNDを信じてる俺からすれば! フェンダーの稜線が運転席から見えて その先にはカッチョイイS30みたいな 丸い目が収まってるハズだぜ!!
今更だけど魂動+MONO CRAFT mm1でどなたかCG作ってプリーズ
どう考えてもアテンザから続くあの顔の流れだからハズレはないだろう。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 22:05:40.90 ID:26WnL6dK0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NAロードスターは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。NA、しかも中古に乗ってまだ13年の俺だが、いわずにはいられなかった。 ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NAいいっすねえ」などといわれる。 俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。 なんでよ?謎だった。 しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マツダ車に乗ってるんだよ。 コスモスポーツやFDじゃない。その他のマツダ車な。アクセラとかベリーサとか。デミオとか。 ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のマツダ車」と呼ばせてもらう。 そいつらの「NAいいっすねえ」の中には「同じマツダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。 「俺の車の血筋はNAとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。 つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。 NAと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NAに乗ってる奴はそんなことはいわない。NCロードスターに乗ってる奴もそうだろう。S2000やスーパ7乗りでも同じだ。86、エリーゼ乗りだってそうだろう。 その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。 「その他のマツダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NAやFD、そしてマツダの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのがNBロードスターに乗ってる奴らだよ。 NBってだけでNAと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。 ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。 誤解のないように言っておくが、NCには敬意を表してる。NC乗りは「その他のマツダ」乗りとは違う。NAを羨まない。精神が違う。 もう一度いうが、NAは孤高。 その他のマツダ車(特にNB)とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 22:11:36.89 ID:c2mdYk960
コピペとはいえ清々しい
>>20 マツダ退職後も乗り続けられ、
今ではNCの素晴らしさに感化された大学職員の方もご購入されますたwww
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/14(木) 22:22:42.41 ID:2H+AaSra0
前スレNA高速パンク野郎です。 無事、NA君と共に帰還して参りました。 お寺がお休みでしたが、何とか預けられました。 お言葉いただいた方乙です。
NAが孤高なのはわかったから 他をけなすなよ 品位が下がる
>>32 コピペです。
元はホンダのNSXだったかな。
派生が多いと何が大元だったか分からんようになる
NB車台+NAボディー+NC加速 それがNDです。
>>34 何調子こいてコテなんかつけてんのこいつ
おつむもパンクしたんでちゅか?
>>35 とっくにしてます。
良く気がついたね(^_^)
もう使いませんけどね。
>>35 そんな…速攻で叩き斬らんでもw
ちょっとワロタわ
>>34 排気量1,5gじゃ、どうやってもNC並の加速は無理です
ターボでも付けるなら別だけど
前スレ
>>991 見て
あ、阿部礼司の刈谷かと思った。
実際はNB1.8ぐらいの加速(感)あればいいな。 1.8以上のマッピングがどうの言ってたもんな。 それなりに期待して良いんじゃないかな。
ちゃんと次期型の存在が公式にアナウンスされた上で ああだこうだ論争してるこのスレのロド乗りが正直羨ましいわ 俺が今乗ってる国産某スポーツカーなんてどっかの車雑誌が 「次期型は2014年末登場、ベンツ製3LV6ツインターボ搭載!!」と 2年前にぶち上げたまでは良かったが、その後2015年→2016年と 徐々にトーンダウンして暫く情報が出てこなくなったと思いきや 今度は「2018年頃にオープンカーとして登場」とか適当な事言ってる 2018年・・・つまり現段階では企画すら通っているかどうか怪しい 雑誌屋さんの机上の妄想に等しいということ
Z乙。
1500ccに拘る理由って何? 税金安くならないんでしょ、大きかったり重かったりするから 1600〜1800ccにすれば良かったのに
え?
とうとう自称NAオーナーになっちまったな。 そんなにNC乗りってことに自信がないのか? 恥ずかしいことなのか?
>>39 Avantiの取手豪州だろアハハハハアハーカァー
>>27 NA,NA言ったって、孤高なのはNA6CEだけだ。
パッシングしてもボンネットの中でパカパカしてる本物のユーノスだけ。
エンブレムが黒いNA6だけが本物のユーノスロードスターだ。
俺のはツルデフじゃないのがアレなんだけどな。
>>47 その二人、競演してた事もあったんだぜ。
アーッ、ハッハッハ。 テヘ。
押し入れ大好き!
あと20日だ… 10日を2セットやったら当日だ
>>34 NA・・・・・車重990s 130馬力 パワーウェイトレシオ7.62
NB・・・・・車重1080s 160馬力 パワーウェイトレシオ6.75
NC・・・・・車重1100s 170馬力 パワーウェイトレシオ6.47
ND・・・・・車重1000s 130馬力 パワーウェイトレシオ7.69 (予想)
どう考えてもNAかそれ以下の加速力です。
本当にありがとうございました。
>>48 初めてパッシングしたとき恥ずかしがったなぁ、、、
NAのような愛嬌も欲しいけど、
魂動デザインで愛嬌らしきものがあるのって
次期デミオくらいなものだよなぁ
ところでコテハンの行った別スレってどこなの?
NAの時ってネットでしたっけ?
>>52 NDお披露目会まであと20日なんだよおおお
この不毛な論争もあと20日で終わる…はよ
>>57 ボディ剛性が加速力に関係するのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディーゼル詰むんかな?
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 00:26:58.56 ID:feOgmaU40
実際の“加速力”はNCにかなわないかもしれないが、定性的に計るのが難しいが体感する“加速感”は ショートファイナル組んでギヤ比を落とせば同等にできる。
1.5Gじゃないの?
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 00:36:42.02 ID:o9YGWasf0
>>58 魂動デザイン?って言い訳がましいイノブタ顔だったらもっと酷く荒れる書き込みだらけになるぞ。
マツダの役員で自殺者出るかもしれんな…散々引っ張ってイノブタ顔なら。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 00:39:58.62 ID:feOgmaU40
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 00:41:18.75 ID:feOgmaU40
>>64 いないよ、ロドが儲かると考える役員なんていないだろ。
続けていけるかどうかだろ。
>>64 マツダ顔で売れればいいんだよ
一般の好みは魂顔の方だから人気アップで大丈夫
2ちゃんなんかで荒れたところで誰も気にしないよ
ロードスターがデミオに負けないよう、デミオは1.3Lにされた
やっぱりNBみたいにエンジン2種で良いんじゃないの? カジュアルグレードの1.5 スポーツグレードの1.5ターボ
>>902 >>905 その手があったな
>>912 それかもしれない
かなり太ってていつも汗臭かったり、そいつの車の中食べカスとかゴミだらけで不潔なんだよなーw
いまはボロ車に乗ってるからお互いに足として車使ってるけど、さすがに新車に買い替えたら自分と身内以外乗せたくない・・・。
土足禁止にでもするか
コケる元だわ
それよりアルファ版(アバルト?)はターボになるのかな やっぱりLWSとは言ってもパワーあったらそっちの方が欲しくなっちゃうよね〜 ND買っちゃうかアルファ版まで待つか悩む
RHTが1050kgくらいだとしたらパワーウェイトレシオの数値が悪すぎるぞ。 実際はRHTで1t切り目指してるんじゃないの? んで、幌が950kgくらいだったら最高だな。
>>76 幌車が950sとしても、130馬力ならパワーウエイトレシオは7.31
いくら軽くしたって、パワー不足はカバーできない
NCどころかNBにも負けます。
NA・・・・・車重990s 130馬力 パワーウェイトレシオ7.62
NB・・・・・車重1080s 160馬力 パワーウェイトレシオ6.75
NC・・・・・車重1100s 170馬力 パワーウェイトレシオ6.47
いくら原点回帰とは言え、NAよりも下がるなんて事はありえないと思うんだけどなぁ。 馬力の方が130psではなくて実際にはもっと高いのかもしれないな
中間のトルク曲線はどうなの?
パワーウェイトレシオの意味知ってる?
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 02:46:53.10 ID:feOgmaU40
>>83 それって横向いてるの?斜め向いてるの?
風籟のサイドシルエット見たことある?
ほぼ横。風籟なら分かるよ。
ほぼ横。風籟なら分かるよ。 魂動の前のコンセプトのやつだね。
ちなみにパースや末端処理が無茶苦茶なのは当然。特徴だけを見て欲しい。 あの意味不明な造形って元々の動物なり、ものの動きから特徴を立体的に作り出す、 古典的なデザインのアイテムだからね。 だからポイントだけしか当てはまらないよ。
あと、元のモチーフがチーターとか豹とかなら、 その身体の機能と車の機能を重ねて考えてみればいい。 単純に当てはめてみたらこうなる。
もう9月まで待てよ
嫌だ。楽しいから続けるwww
運転下手そう…
チラシの裏に書いとけよ・・・
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 03:51:20.65 ID:i+zbWeAvO
>>59 ボディ剛性は加速に関係する!
剛性ヘナヘナだとマトモに踏めないよ?どこ飛んでくかわかんないからな。
もちろん固けりゃいいってもんでもない。
エンジンやプロペラシャフトの反発力でネジれるし、路面からの入力もあるし、サスがジャダー起こしたり、FRを公道でフル加速させるの結構難しいぞ?
剛性以外でも重心の位置やらエンジンデフマウントの出来でも変わってくるけど。
>>83 お〜だんだん細部の解釈がはっきりしてくるようだね
俺もあの下に出てるビラビラはフェンダーアーチのフレア形状かと思ってたな
あとやっぱり、トランク形状は偽装車みたいなダックテールじゃなくて
斜めにスパッと落としたような感じだと思った
あのダックテールの部分が偽装で付け足してあったんじゃないかと
あ、この図で見るとヘッドライトは上が広がってるような逆台形の感じなのか?
今までそういう案はなかったな
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 04:06:18.77 ID:Q8+zCCxK0
>>94 これターボかなあ
あと、回転落ちが早いよね
>>96 テールはどうだろうね。はっきりとしたエッジはあると思う。トランクの後ろは絶壁じゃ無さそう。
ヘッドライトは横から見るとこれだろうと思う。前から見たときはレンズは丸いんじゃないかな。
フェンダーからのボンネットのつながりを考えると、カバーは前からの表現が難しい形だと思う。
コテハン情報ほぼ盛り込んでるけど、かなり帳尻合うな。
あいつが嘘つきと言う方が矛盾してるぞコレ。
ただ、おれの寝不足はピーク。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 05:15:30.33 ID:2IGkdH2H0
やっぱりカリフォルニアスパイダーの目なんじゃない?
前スレの
>>846 がなんか気になる
めちゃくちゃなようでなんか意味深
あれここオカルト板だっけ?
乗り出し、まともにオプション付けたら 400弱な気がしてきた
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 06:03:18.76 ID:KvIxnAcQ0
改めて読み返してみた
これ英語を日本語に直訳したような文章だね。
確かに意味不明だけど、超訳してみた
あってるかは知らんよ
エランにインスパイアされたロードスターの系譜は、NCで一定の高みに達した
この道を進めるのは容易く、イメージも湧きやすい。安住の地のように。
だがこのまま続けてもそれは停滞を意味し、ブリティッシュスポーツが10数年で終わったのと同じ末路となる可能性がある。
であるなら、ここで違う路線に転換してみようと思った
思えばNAを作った時も、これが売れるからという理由でデザインしたわけではない
であるなら、またここで原点に立ち返り、自分たちのやりたいデザインに冒険してみようじゃないか。
イメージからクルマをデザインするのは王道ではあるが、それは多くの過去の先人が辿ってきた道であり、独自性を出すのは困難を極める
だが、覚悟が決まれば、あとは簡単だ。
もはややるしかない。
みたいな感じ?
俺は250テスタロッサのラインが、ものすごく
>>83 のモチーフに似て見える
上でNA〜NCのPWR並べてNDはNA以下って吹いてる奴居るけど、NAもNBもテンパチじゃねえか。 テンロクの数字も出せよ。
NA6CEなんて、当時の雑誌が何台か測定してたけど、100馬力しかなかったよ。
>>95 たった130馬力で、剛性が無いとアクセル踏めないって、バカなの?
NDはターボだから
そのクルマは まるで身をよじるように走るという… 魅せられた者たちはもう…
>>83 旨いね!ヘッドライトのあたりは
想像できたけど、足から腰のラインは
サイドを囲むキャラクターラインだったのね。
これは括れが期待できますな!!
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 08:54:19.66 ID:sFx80XhB0
>>107 ターボ載るのはフィアット・クライスラー版な。
1.4Lターボ。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 09:17:22.03 ID:4+ftJD3R0
>>106 限界よりずっと下で走ってる分には大丈夫だよなw
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 09:18:58.75 ID:ja5nxM020
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 10:04:27.64 ID:TY50MqDt0
>>110 現在SKY-Gのターボ開発しとるでー
トヨタもSKY-Gに三菱重工のターボやら自社ターボ載せて遊んどるけどな
HVもそうだけどターボとも相性が悪いけどどーにかなるっしょ多分
それV6の代わりですしおすし ロドには2LNAも載るからターボはFIATだけよ
スカイアクティブは高圧縮比で燃費向上狙ってるから 圧縮比を低くせざるを得ないターボはなさそうなんだがなあ。
直噴なら多少圧縮比高くてもいけるってか ミラーで実圧縮比下げて膨張比
2L,2L騒いでる奴いるけど、1t位の車重なら、大きくて1.8L程度だろ。 それ以上を載せると、重量は重くなるはタイヤは太くしなくては… もしもそれがあったなら原点回帰でもなんでもなくなる。
DEデミオスポルトのFRバージョンでしょ FR化で重たくなるところを2シータで軽量化 1000kg以下、MT 5人→2人 FF→FR
もう、アクセラかデミオのカブリオレの方が売れそうだしそれでいいじゃん
121 :
現役底辺期間工 :2014/08/15(金) 12:09:22.58 ID:HqtOyIuA0
お前ら面白すぎ よくまぁ明後日の方向ばかり妄想できるなw この調子じゃあ絶対にかすりもしないな お披露目まで素直におとなしくしてろw
>>103 なるほどNA〜NCまではひとつの路線での正常進化ってことか
NAがまず売れたからその方向性は当然だったんだろうな
こんどのNDでは大幅に方向転換するなら個人的には楽しみ
今までのロードスターは悪くないんだけど真面目すぎ、遊びが足りない気がした
ロードスターなんて緩くて自由な遊び車なんだとすればもうちょっと遊び心というか弾けてもいい筈
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 12:24:41.09 ID:sFx80XhB0
>>114 >>115 の人が言うようにV6・3Lオーバー代替用2.5L直4ターボな。
圧縮比を極力落さず、高負荷ノッキング時のみ吸気遅閉じ(ミラー)で
実圧縮を落してノック・デトネーション回避するスカGターボ。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 13:44:46.93 ID:c8AhXZVk0
>>114 ちょっとエンジンバリエーション増やし過ぎじゃないか?
ディーゼルHVも造るらしいけど大丈夫なのかね。
数が出ない2シータースポーツカーで多彩なエンジンバリエーションはあり得ない 大抵は自動車雑誌の妄想で終わる
1500ccオープン2シーターを マツダが久しぶりに開発すると聞くだけで 世界中の人馬一体好きが あれこれ想像しちゃうんだよー エンジンは非力だが、高回転までストレスなく回る。 パンチは無いがアクセルペダルにリニアに反応する食いつきの良さ。 ステアリング操作、アクセル操作にビビッドに反応するシャシー。 路面情報、グリップの状態を細かく伝えるしなやかな足回り そして、世界最高のハンドリング マツダだからこの辺りはみんな心配してないんだよねぇ あとはデザインがぁーーー
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 14:39:23.61 ID:5ShHdvwo0
>>123 いやいや・・・実際開発中なんねん
白煙吹かせながらベンチしとる
>>127 小径ボアのロングストロークタイプのエンジンなのに、
高回転までストレスなく回るとか(笑)
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 15:11:20.79 ID:shZgLuT/0
そこまでやるのが、すかいあくてぶ 次はエンジンフィーリングの向上です。 市販車で圧縮14.0まで持ってきたのだから 12.0ぐらいまで下げて(NEWデミオ13g並) 気持ち良くぶん回したいよね。 松田の人たちもきっと考えるはず。 考えたのなら、ロードスターの為に挑戦すると期待してますねん
130PSだったら残念だな アクセラの2.2Dより遅いの確定だし
まず、130PSをNAな人たちにお値打ちに販売し落ち着いてから お金持ちなNCさんへターボ付き180PS逝っちゃうんじゃない
>>132 直線だけでしか速くないだろそれ。
非力でも軽い車の曲がってるときの挙動が楽しいんじゃん。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 15:48:55.10 ID:sFx80XhB0
>>127 >エンジンは非力だが、高回転までストレスなく回る。
デミオ(2)・アクセラ(3)向け実用エンジンに何期待してんだ?
まあ、車のコンセプト的にディーゼルはありえないな
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 16:10:36.46 ID:QpLnxV6u0
伏木さんのブログみたか?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 16:41:17.48 ID:aDLKDcgT0
F常務って、面白いインタビュー記事のFさんか。 あの人主導で雑誌じゃなくてSNSへのリークだとすると、 他にもいろいろやっててもおかしくないな 掲示板サイトへのリーryとか
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 16:42:02.43 ID:o4vFH1ur0
ぶん回したいやつは8かホンダ乗れば
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 16:42:21.72 ID:HeBnQpQ30
たいした話もなかったと思うが、 それは俺がクルマから興味がなくなっているからか。
デミオ1.3のタイヤはOK牧場
どういうことなの
清水和夫さんですか
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:17:55.12 ID:M3MdsSc20
「高回転までストレスなく回るエンジン」なんて、評論家が使う抽象的な物言いだよな 「官能的な〜」と同レベルだよ
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:29:04.34 ID:shZgLuT/0
>>135 そこは松田のプログラミングと言うか味付けでなんとかお願いします。
トルクの谷間を感じさせず、滑らかにまわってほすぃー
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:37:35.43 ID:M3MdsSc20
高回転までトルク落ちを感じさせない、ということなんでしょうね。 ディーゼルで7000よりトルク落ち感じさせず回ればすごいような……
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:38:10.28 ID:M3MdsSc20
自己レス それならガソリンターボでいいやん、となりそうですね
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:41:24.67 ID:o4vFH1ur0
自己解決w
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:43:42.67 ID:M3MdsSc20
スンマセンでしたw
NAはお世辞にも高回転まで回るエンジンじゃなかったし、非力だったな。 でも軽快感があったし、楽しかったな。 なんだろ、あれ。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:52:58.12 ID:c8AhXZVk0
自分が使い切れる性能ってのが一番じゃないかな バイトで赤帽サンバー乗ってた時も楽しかったし 高速ぶっ飛ばすんなら話は違うだろうけど
高回転でトルク落ちるの嫌うってどんな状況よ? 無いってそんなの
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 18:59:54.48 ID:o9YGWasf0
よーするに年一回直線でバビーンと全開にして 俺の車スゲーって言いたいだけだろ 高回転ハイパワーエンジンなど素人だましの飾りですよ トルクカーブとレスポンスに優れ歯切れの良いサウンドがあれば ロードスターのエンジンとしては完璧だ
高回転で ではなく 高回転まで な 俺は「高回転までストレスなく回る」が本当に分からんのよ 「官能的な」も合わせて、そんなもんは世界唯一787Bしかないとおもてる
>>158 ミンナニハナイショダヨ
少なくとも「官能的なエキゾースト云々」は787Bにのみ許される表現だと思う
アルファごときが使うなと…
今思い出したが10年ほど前に試乗で乗った8は気持ちよかったし、感動した
市販車で「高回転までストレスなく云々」を体感したのは唯一あれだけだわ
ロードスターにそこまでは求めんわ俺は…
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 19:27:48.35 ID:c8AhXZVk0
しかし787Bを近所で乗り回された日にはメーワクだろーなー 川向こうのイベントの走行でもかなりの音だもん
>>137 見たけど、
> ボディサイズは従来型のNC型とさほど変わらない模様だが、
>100kgの軽量化とそれとのバランスから割り出された必要十分な動力性能によって、
>本来オリジナルロードスター
で求められたライトウェイトスポーツの理想に回帰する。
100s軽量化したとしても1トン
NCと同等の速さを求めるなら、パワーウエイトレシオから割り出して、約150馬力必要
1.5gのエンジンでそれを達成するには、ターボしかないと思うけどね
速さ速さって、別にそんな物を求めてる奴は原点回帰するNDロードスターには
向いていないってことを自覚して、明日にでもNCの契約してこいよ。
NCは旦那仕様のオープンカーを望む奴には最適だよ。
金があるならもちろんボクスターとかZ4進めるけどね。
伏木なんちゃらの言っている必要十分の動力性能はも
>>162 の
考えているNCと同等より低いんだろうね。
たまに遭遇するウォンウォン音させながらもたもた遅い車の様にはならないでほしい 周りに迷惑かける
うおォン 俺はまるで人間ロータリーエンジンだ
>たまに遭遇するウォンウォン音させながらもたもた遅い車の様にはならないでほしい 周りに迷惑かける ハイハイ、分かります。ポンコツ○Aとか○Bとかいうヤツですね。
ニッサンのルークスですね?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 20:33:55.57 ID:rv793mKt0
NCはオーバースペックなんだよ出力が NAレベルで充分楽しい
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 20:38:02.91 ID:4+ftJD3R0
>>135 高回転までストレスなく回るってのは、今時普通だよね。
回転が上がるにつれ振動が増えたり異音が出たりなんてのは今のエンジンにはない。
高回転に向けて馬力やトルクが上がっていく感じは欲しいけどね。
NA8みたいな途中から回転は上がるけどチカラ出てねーって感じはヤメテ欲しい。
>>168 それでアメリカ市場が納得するとは思えんけどね
結局、伏木さんのblogで一番注目すべきなのは、この1文↓ > ボディサイズは従来型のNC型とさほど変わらない模様 最大マーケットの北米の意向を完全無視したNA並の小さな車体って、もはや無理なんだろうな、と NCより大きくしない、ってことを守るので精一杯だと思うけどね。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 20:44:25.84 ID:4+ftJD3R0
>>170 アチラさんは勝手にV8ブッ込むから気にスンナ。
>>171 あの体積でどこをどうやって軽くするのか?!!
まぁ、やるんだろうけど、、
マスの集中化を頑張ったらしいから
過重移動でハンドリングやアクセルワークが楽しめるクルマならいいな。
北米向けにMZR2.5l+スーパーチャージャーのNCを併売すればいいんだよ。
>>173 プラットホームの骨格見直し
高張力鋼板の拡大採用
小径タイヤ
ネタは決こうあるぞ
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 20:57:17.48 ID:9hekPqls0
偽装車の大きさに騙されてるだけじゃねーの?
あの偽装車外板盛ってるとしか思えないんだけど。
5ナンバーサイズにしてもらわんと、家まで入ってこれないんだが… 車庫を新たに建てる気はねーからな
そういや、ドアノブがロールバーと くっ付いて ボディ側になるって噂だな。 幌の形状変わるんだろうか??
>>180 それはないでしょ〜
淑女をエスコートするときスマートにできんがやw
NA、NBならサイドブレーキ降ろす時にこっそり太もも触れるんだぞ。 NCの何ががっかりだったかってそこだ馬鹿野郎!
>>183 新型アクセラ見る限り、君の願いは叶いそうにない
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 21:32:15.44 ID:c8AhXZVk0
>>183 友人のたくましいふとももに指が触れ、そのまま…
>>184 じゃ、左ハンドルのフィアット版買うわ。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 21:32:52.70 ID:9hekPqls0
次期デミオは助手席側みたいだぞ
やっぱりロードスターにしとく。
>>186 それは私のシフトノブだ!
191 :
リークエストマン :2014/08/15(金) 21:38:01.44 ID:Z0yhmVL60
ドアノブがロールバーとくっ付いて・・・・・・と考えるより、 ドアを閉めたときにくっ付いて見える、と想像してミタのだった・・・・・・・・・・ 皆さん、もっとメタモルフォーゼしないと、プロにはなれないヨ。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 21:39:59.82 ID:9hekPqls0
お
もうぼくは疲れたよ。コテハン。 なんだかとっても眠いんだ。
きゃー、ワナビークソコテ様ー! ちゃんと定職について親に報告せいよ。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 22:05:05.54 ID:o4vFH1ur0
じゃあ誰の太ももならいいの?
メタモルフォーゼか、それが大仕事なんだよな。
ポイントは見つけるというか、見ればそのまんまな雰囲気だし。
ドアノブがドアに付いてる事だけは分かった。
俺、ここに来るのもう時間的に限界だ。たまには覗くけど。
誰か賢い人、コテハンとやり取りしてキーワード引っ張り出してよ。
>>183 あれは太ももというよりボンレスハムです。
>>196 君の太ももと太ももの間にある、
猛々しいシフトノブで、、、、
アッー!
>>198 前からおもてたがその人、板尾創路に似てるわ
次期ロドのデザインを仕上げながら「そうか・・・」とか呟いてそう
ちなみに、やっぱりコテハン的にはドアノブが特にお気に入りなのかい? そうだとしたらNDは更に楽しみだな。やっぱり遊びを分かってるよ。 NB後期、NCも良いロードスターなんだが、 乗り込んで駐車場から道路に出るまではどうしてもNAに敵わないんだ。 最初に必ず触れる部分だもんな。儀式的なものが良いな。
なんだこいつ・・・
空気を読んで楽しんでるただのおっさんだ。 斜に構えるだけの無粋な事はしたく無いのさ。
ジャパネットの社長に似てる
>>201 デザイナーのインタビュー記事を見る時、俺はその人が着ている服装をチェックする。
NCのデザイナーの服装はちょっと垢抜けていたし、
それはこないだのNAVI・CARのロードスター特集で久々にその姿を見たけど変わってない(ちと太られたがw)
NDのデザイナーは・・・まあ真面目な方だな、とw
ひたすらNAが好きな方とお見受けしたが、その方の考えるデザインがどういうものになるのか、興味が尽きない。
デザイナー編の後で、生産責任者編を読んだけど、
ぶっちゃけ開発陣が燃えたのが軽量化なんだな、と思ったw
エンジンは・・・・まあ、1.5gエンジンのファインチューニング程度だと思っておく。
ロールバーを外側前方に寄せて、樹脂窓後端にある サポート兼ドアノブの出っ張りを 目立たなくする ということですね
新しいロードスターが気に入れば購入しようと思っているけども 今までマツダ車を所有したことがなく耐久性だの故障だのがわからない みなさん所有されて如何ですか?
ID:Bw2gif9E0 はコテハンの自演
そういや千葉はここにはこないんだ
千葉県「マツダむかつく・・・なんか叩けそうな記事ないかな」 Google「なんやコイツ、マツダ好きなんか?よっしゃ!」 マツダ「スカイアクティブをよろしくニキーwwwwwwwwwwww」 中古車査定サイト「査定よろしくニキーwwwwwwwwwwww」 千葉県「またマツダのステマかよウゼェ」
そりゃホンダにロドスタと競合する車無いからな
S660が出た時が怖いw
>>209 ラテンの車だと思って乗っているので不満無いですよ。
>>209 一度NAでプラグコード断線ってのがあったな。
マツダじゃそれ以外は板金以外修理経験なし。
リコールが一度あったような無かったような。
正直、今のクルマのメーカーは国産外車問わず、信頼性にそんなに差はない でもそういう疑問を持つなら、トヨタにしておけばいいよ 知ってる人で、トヨタから他社に乗り換えたらラジオの感度とかエアコンの効きだとか、 プラセボだろ?というような所が気になって、やっぱりトヨタにしておけば… っていう人が何人かいる。 そういう人は、最初からトヨタにしとけば精神的に安心するだろ
>>209 松田だからということは無いけど、
ここ10数年の間に日本車の品質は飛躍的に向上したそうな。お寺の住職が言ってた。
他のメーカーあんまり知らないけど、
マツダだからって弱点はないんじゃ無いかな。
デモ、25年前のクルマの大抵の部品が普通に買えるメーカーってすごいと思うんだけど。
案外トヨタの安い車種の方がコストカットが厳しくて耐久性がどうのこうの
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/15(金) 23:47:06.71 ID:HeBnQpQ30
品質に関していえばリーマンショック後駄々下がりでっせ。 作っているほうも心配でリコールばっか。
思い出した。 シートのアンコが飛び出したことがあったわ。20年前だけど。 昔のマツダは内装は非道いもんだったな。
リコールは国交省の指針でも死亡事故が起きてから出せば良かったんだけど 三菱がリコール隠しやってからそういう風潮でもなくなったし ヨタがアメリカでコケて認めるほうがいさぎいいみたいな風潮になった結果 ただし下請けにも原因、責任追及する様になったからコスト反映されるね
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 00:11:06.09 ID:/3bgOFUN0
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 00:14:34.01 ID:/3bgOFUN0
NCのデザインは攻めきれてなかった、すこし控えてしまった的なことを言ってたよね
そんなにNA好きな人がNDデザインするのか・・・ 個人的にはNAのデザインからは離れて欲しいからちょっと微妙だなぁ まぁブリティッシュからイタリアンへの転向って聞いたから期待はしてるけど
>>228 俺はこう理解してる
NDは、
NCを原点にNCの次のクルマを作る…
ではなく、NAを原点にしてNAに回帰するクルマ…でもない。
NAの原点である「欧州ライトウェイトスポーツへの敬意」この思想を原点にして作られたのがNDだ、と
ターンエーガンダムみたいなもんだ、と
232 :
リークエストマン :2014/08/16(土) 00:43:02.40 ID:0rPZS+d20
ターンAというのは違うと思います。 NAが初代ガンダムだとしますと、原点回帰の意味は、初代ガンダムRX-7、失礼78ではなく ザンボット3 と、いう事になります。
>>227 あれは、NCのデザイナーがNDのデザイン見た上での感想だな
守るべき所は守るべきだが、NCはちょっと保守的だったと
正直ブリティッシュやらイタリアンやらの何が良いのか分からん MINIやアルファオーナーに鼻で笑われるのがオチな気がする
>>228 一部抜粋
「新しいロードスターが備えなければならないデザインを想ったとき、20年乗れるクルマ、という発想が浮かびました。
それは私自身が初代ロードスターと築いた時間は何だったのか、という問いかけでもあったのです。
もし自分が新型ロードスターのオーナーになることをイメージしたとき、いつか飽きてしまうようなクルマでは嫌だったんです。
初代ロードスターに対する私がそうであるように、ずっと長く愛し続けたいんです。はかなさの中には、真実はありません。
そのためには、まず文句の付けどころが見あたらないほど格好いいことが必須だと確信しました。
真の目標に逆行するように思えるかもしれませんが、クルマに対して造詣の深い玄人肌な視線に晒されても、
ため息が出るほど上質な格好よさを備えていることが、長く愛し続けられるための絶対条件です。
けれどもそれは、同時に噛みしめるほどに味わい深い美しさとして表現されなければなりません。
目先の結果を求めて、時流に媚びたり、奇をてらう手法に頼るという逃げ道を完全に捨て去り、
人が持つ美的感覚の深層に共鳴する造形とは何か、ということを心で探ることが、新しいロードスターをデザインするという使命に他ならないんです」
“ものすごく繊細なピンポイントを探してゆく作業”を通じて、見事に的を射抜いた1本の矢。
それが、いま目の前に佇む新しいロードスターの姿なのである。
>>229 なるほど
まぁ実際別にNA自体は嫌いな訳じゃないんだけどね
車として以上にフォルムとして美しいデザインの車だと思ってるし
ただカーデザインもアートであって欲しいと思ってるから
常に新しいものを求めてしまうんだよね
国産車でアートとしてのデザインを期待できる車はマツダ車特にロードスター位だから
>>232 富野的解釈かよ!
イデオンくらいの孤高を目指して
デザインして欲しいものだ。
>>229 NDが何故かイデオンになっちゃったらどうしよう…
しかしアメリカ人はなんで車をデカくしたがるかね?日本車まで大きくなって大迷惑なんだが…どうやっても入らない駐車場とかあるもん。
伝説のロードスターはもっと素晴らしく輝くものだ!
240 :
リークエストマン :2014/08/16(土) 01:09:54.09 ID:0rPZS+d20
イデオンの主題歌は、 大好きなのだった。
>>234 ブリティッシュとかイタリアンのどっちが好きというより
単純に方向性が転換されるっていう事そのものを期待してるっていう感じ
>>235 まぁこの考え方なら文句のつけどころはないわなぁ
デザインリーダーとしてのマツダを信じて期待して待つことにしよう
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 01:16:06.81 ID:e+Vqf5er0
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 01:17:13.95 ID:xJzWzGYHO
俺はアニメージュより断然OUT派だった
>>209 初代アクセラは7年故障無しでした。
初代アテンザ乗ってた同僚は運転席側のドアロック解除出来なくなったりしたそうだがw
トヨタ品質を望むのは無理だが、その他メーカーと同等レベルの品質はあると思うよ。
マツダは故障といっても走るのに影響が無いところが壊れる印象。
他メーカーでも故障話はよく聞くから気にしてたらトヨタ以外買えないでしょ。
246 :
リークエストマン :2014/08/16(土) 01:25:16.55 ID:0rPZS+d20
登場人物が全員 死ぬ・・・・・・・・それが、イデオンであった。 しかしあの赤は似てるかもしないなあ・・・・・・・
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 01:44:39.78 ID:/3bgOFUN0
なんか謎解きがどうでもよくなって、九月までまったり待つ気分になってしまった
さて、今日は遅くなってしまった。 少し遠くの山までNAと行こうとしたのだが、 途中の事故渋滞で時間を取られてしまいました。 渋滞の間中、今年生きてれば米寿を迎えられたはずの妻のことを考えていました。 彼女は時々シフトする私の左手に、優しく掌を重ねて一緒に動かしておりました。 「あなたのシフト裁きって素敵」 よく言ってくれたのです。 「お前も、わたしのジョイステックさばきは一流じゃないかね?わたしは好きだよ」 妻の頬が紅潮します。 今日は隣に孫娘が乗っていたので、猛々しいおてぃんぽお休みです。 新しいNDが出たら、妻は購入を許してくれるのだろうか? それとも孫娘は気に入ってくれるのだろうか? 「おじいちゃん、かっこいいは」 「ありがとうね、おばあちゃんもよくそう言ってくれたよ」 やはりおてぃんぽを解き放すことはできません 仕方がないので、妻とのエアドライブを楽しんでおります。 今日は蒸し蒸しでしたね。 皆さん夏風邪など引かぬよう
孫娘アラフォーかよ
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 02:34:21.85 ID:Sgm7Xxeq0
無理やり16歳の高校生、黒髪ロングストレートヘア、時々ポニーテイルにするという仕様でお願いします。オリエンタルではいけませんよ。
>>232 製作者(富野)が一緒でシリーズ(ガンダム)が違うって解釈なら、
マツダが作ったけどロードスターではない原点、とも取れるな。
デザインだけの話だとするならば、R360クーペかコスモスポーツ的な形、とか。
よくわからんがデザインはキュベレイが好きです
先代アクセラはザクレロ
なんだよザンボット3って、 ガンツのパクリかよ。
>>249 ♪大地割り、そそり立つ姿。性器の証か〜。
と、いうかフロントマスクがコスモ風なのか? イデオンのコスモとひっかけてるのかコテハン?
って、こたぁ、NDはアフロだぞ。 どうするNA乗りのハゲからしたら相当な進化だぞ。 | | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)ハゲは夜更け過ぎに♪ (| |):::: (γ /::::::: し \::: \ ,.:::.⌒⌒:::::ヽ (::::::::::::::::::::::::::::) (;:::::::::::::人:::::::::::ノ (::: (´・ω・`):ノ フサへと変わるだろう♪ (| |):::: (γ /::::::: し \::: \ ,.:::.⌒⌒:::::ヽ (::::::::::::::::::::::::::::) (::::::::::::::::::::::::::::::::::) (:;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::) (:;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::) (;:::::::::::::::::人:::::::::::::::::ノ (::::::: (´・ω・`):::::ノ 際限ナイ♪ (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
>>209 大丈夫だ。
ここ最近は何処のメーカーでも、
交換前提の部品の耐久性はガタ落ちだ。
おいおい、それ2回目じゃねーか。 NBのコスモ21入れたら。
赤い壁のへの字はコスモのフェンダーだった訳ね。 太さの違いも分かったわ。あれ、ライトの位置だ。
コスモならシグネチャーの元も有るし、 思いっきりそのままイメージが持っていけるじゃんか。
コテハンアンチっていつも一度に3人出て来るね? だれがオルテガなの? ジェットストリームアタックするの? オルテガ一人なの?
マツダさん。このスレで本を出すときは、 僕にも一声かけて下さい。
イデオンで盛り上がるとは、やっぱりオッサン率高いのか
あえてここでNDは富野ガンダム新作のGのレコンギスタであるといいたい ほら…秋から始まる新作だしさ…
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 07:57:58.37 ID:JrbWuQb90
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 08:01:52.17 ID:7XEOC2dy0
コスモスポーツや250GTは どちらも違うカッコ良さがあるけど ロードスターには見えないからなぁ 9/4まで妄想を楽しむわ
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 08:18:51.33 ID:4r0p72iS0
アルファ4CをFR的プロポーションに直したものがNDだな。たぶん
>>273 コスモスポーツはデタッチャブルハードトップ
を付けたライトウェイトオープンにしか見えんかった、、、
>>272 「2ch加齢臭erの妄想オナニーで誕生したNewロードスターです」
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 09:03:13.94 ID:/2upbZLE0
コスモ21って今見ると猛烈にカッコわるいな 当時は良く思えたんだが
>>209 マツダ車の故障は個人的経験では、RX-7(初代)のリア熱線の配線外れ、
ロードスター(初代)のドアノブ、MS-9の給油口、RX-8のドアノブと
どれも走るのに関係ない部分でのトラブルですね
新型のロードスターが、また、変わった形のドアノブを採用するみたいなので、
その辺が鬼門になるかも?
鬼門カモーン!! バッテリー位置が助手席足元とかヤメテネ♪
まだリークこないのかよ
新デミオの内装のインテリア良かったから新ロードスターも期待! メーターデジタルになったりして
なんかちょっとZ4的な感じに見えるな。 おもてたんとちがう
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 10:03:48.77 ID:op92t5rV0
>>232 ガンダムですらないというと
ファミリアカブリオレ…
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 10:14:20.02 ID:34nC3r0D0
NA マジンガーZ NB グレートマジンガー NC ゴッドマジンガー ND グレンダイザー
NDって着せ替え可能になるんすか?
それは新コペンだ あれ、おもちゃとしてはオモロイわ 絶対「ガチャ限定パーツ」とか出るで ガチャ1回1万円、当たり2%で限定パーツ一部位 全11部位を集めよう! なんつって
>>277 カッコいいね
あの飛行機グリルも今見るとカッコいい
スバルは我慢してあのデザイン続ければ良かったのに
>>285 フランスで視聴率100%の時があったやつだね。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 10:31:27.37 ID:+R9gO5n+0
コスモスポーツとロードスターNAの 共通点として、 ボディサイドをグルリと回るラインなのね。 あれ、ボディが上下に分けて見えることで クルマを薄く見せる効果があるのね。 今のマツダの魂動デザインはキャラクターラインのエッジが強いから これでサイドを周り込むラインが作れるね。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 10:41:16.20 ID:+R9gO5n+0
こういう形のライトとそれを覆うカバー?って最近見ないけと、法的には大丈夫なのかな?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 11:32:53.36 ID:Sgm7Xxeq0
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 11:34:02.46 ID:JrbWuQb90
コスモ21は最悪にかっこ悪いと思ってた。 いまでもダメだ。 ただ。NAがライトを上げたときの顔には雰囲気は似てるし、 パーツの位置も近い。上手い事今風になるのなら有りだけど。
現行キャロルみたいなベッドライトになるのかな?
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 12:50:09.02 ID:+R9gO5n+0
なんかコテハンがRXシリーズの復活をゴニョゴニョ言ってたけど、 コスモの尻尾はそっちの系統で出して欲しい 2017年に50周年なんだろ? その時にロータリー積んで出そうよ ロードスターはイタリアンでいいよ そうすればライトも似た感じになって共通性がでていいじゃん 貴公は知っておるか?250GTカリフォルニアを? カリフォルニア?中世の名スパイダーですな。 貴公はそのカリフォルニアの尻尾だな
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 13:02:54.10 ID:7XEOC2dy0
NDはほぼ買うし もしロータリーが復活したら それも買わずにいられる自信がない
2017年にロータリーの後継が出るのは以前からマツダが言うとる 悩ましいな ロドの様子見てたら2017年なんかすぐだわ
301 :
リークエストマン :2014/08/16(土) 13:54:21.59 ID:0rPZS+d20
ライトウェイトなオープンスポーツカーで重要なポイントは何か? 当然バランスである。 一にも二にも、バランスである。重量バランス、エンジン排気量etc・・・・・・・・・ ドライバーが収まったときのバランスもそうである。幌を閉じた状態のデザインバランスさえ考慮している。 やはり、デザインアデランスは、「外せ」ないというお話でした。
アデランスを外せ。だと? :彡⌒:| (´・ω:| やっぱり髪の話してる ヽつ::| ヽ :;| \
それはコスモの余分な装飾を外せ(無視)ととらえてよろしいかな? もっとシェイプしろって事かな。 でもガンダムとしてはF91。サイズ的には。
コスモの余分な装飾→アフロ
しかしそれがないとコスモでは無くなる。 コスモにとってロータリーのような存在。それがアフロ。 アデランスを外せ ロータリーではないコスモwww
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 14:27:52.65 ID:/3bgOFUN0
どうせ九月に出るんだから。そもそも2ちゃん発でソーシャルネット界隈盛り上げようなんて無理だよ、ロードスターの文化はそこまで広がりがない。
308 :
リークエストマン :2014/08/16(土) 14:29:02.49 ID:0rPZS+d20
前スレで、 ラインがこうだから、こうだ、と、思考しない・・・・・・そう言ったはず。 物は、「面」で構成されているのだから。 本日はこれにて。
ロドスタをオープンにして乗る時って帽子被った方がいい?
ああ、そう言う事ね。 感覚的には外すというよりぶったぎる感じか。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 14:39:18.34 ID:L20Kz45H0
>>309 まずは全裸になります。その後靴下だけ履きます。
TPOに合わせてネクタイをして下さい。
NAとNCのデザインってめっちゃ似てね?違うのはサイズとライト形式くらい。なんか血統感じることができていいね!だからNDはNB似なんだなぁ
>>309 帽子は風に飛ばされるので、ターバンを巻いた方が良いかと
9/4だっけ?すぐ受注開始になるのかな
発売は来年だったような
どっちかと言うと歴史の流れ的にはガンダムよりマクロスかな。 7とかFは見てないから知らんけど。2は無かったと言う事で。 NA 初代 マクロス NB マクロスプラス NC マクロス7 ND マクロスゼロ
マツダに親戚がいるけど、社内でND を見たらしいんだけど 教えてくれないんだよ。
アニヲタの自演が気持ち悪いスレだな
俺だって埼玉の某メーカーのデザイン棟?に出入りしてた時期が有るけど、 教えられないんだよ。
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 15:57:22.95 ID:koZgIKcQ0
まぁ教えたら逮捕だからな
何でもバラす中国までは堕ちてもらいたくない
デザイナーは「絶対的な格好良さ」 を、狙ってるみたいだね。それこそが 「普遍的な格好良さ」 になると。 黄金比のようなものがあるのだろうか? 正直、2 0年以上前の車で未だに格好良い と思える車って少なすぎるんだが、、 日本車だとS30とFDとR32くらいなんだが 個人的には。 あとはカルマンギアとジュリエッタスパイダー
>>324 他者をバラバラにして懐石なんて
よくやることだし
リバースエンジニアリング…
>>326 >他者をバラバラにして懐石なんて
カ、カニバリズムですか?
>>319 どうだい?俺のような本物の基地外はひと味違うだろwww
食後のドグマチール美味しい。
この味が分からない君はつまらん人生送ってる。
>>324 タミヤですらやってる。
>>307 この方がしっくり来る
NA・・・・・ザク
NB・・・・・グフ
NC・・・・・ゲルググ
ND・・・・・ ガルバルディα
アニオタうざい
>>330 ND・・・・・ ジ・O。。。じゃね。w
>>330 いやいやこの方が
NA・・・・・MS-05B ザクT
NB・・・・・MS-06F ザクU
NC・・・・・MS-06F-2 ザクUF2型
ND・・・・・MS-06FZ ザクU改
バラすは「バラバラに解体する」意味では無く 秘密などを公にするって意味で使ったつもりだったけど言葉だけで表現すると難しいな
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 17:13:12.72 ID:/3bgOFUN0
てかおっさんばっかやん イデオンとかガンダムとか…… 車のライバルは自転車ってのはマジやな 自分も近いとこは全部チャリやし チャリに近い気安さがあればみんな買おうと思うのかなあ
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 17:14:29.77 ID:L20Kz45H0
俺も、もう数年ではげそうだから オープンカー乗っておこうかな・・・・
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 17:22:02.25 ID:JrbWuQb90
>>337 禿げてこそのオープンカー
クルマから降りて、キャップをとったときの
周りからの痛い視線を頭部に感じて
快感を覚える。
これこそがオープンカー海苔の真髄なり。
ヅダも忘れないであげて!
ロードスターのオーナー・・・・ ガキっぽいね
アニオタ多過ぎだろ
お褒めに預かり恐縮至極に御座います。
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 17:48:15.56 ID:VnXI2HLZI
男は皆 ガキです
アニオタ消えろ
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 18:05:45.34 ID:jC8+0ynV0
>>346 >ミアータは4代目が9月3日にお披露目される予定だ。
>うわさによると、さほど大きな変化はないとのことだが、
>ホイールベースと車幅がやや大きくなり、200ポンド(約90kg)以上の軽量化が見込まれている。
あいやーwwwwwww
ガンダムとか興味ないから例えられても分からんし そういうロボットとかメカとか子供っぽいデザインになったら困る それならベルバラかコジコジで例えてくれよ
伏木さんのblogより >ボディサイズは従来型のNC型とさほど変わらない模様だが、 >100kgの軽量化とそれとのバランスから割り出された必要十分な動力性能によって、 >本来オリジナルロードスターで求められたライトウェイトスポーツの理想に回帰する。 大きさはNC並という説が有力になってきたね NA並の小型化は無理だったか。 しかし・・・・いくら軽量化したとしても、 ホイールベース伸びちゃったら意味ないと思うんですが
ボディサイズ変わらないなら100kgの軽量化は相当な量のCFRP使用が必須 小型化するに決まってるだろ薄毛やろう
308 :リークエストマン:2014/08/16(土) 14:29:02.49 ID:0rPZS+d20 前スレで、 ラインがこうだから、こうだ、と、思考しない・・・・・・そう言ったはず。 物は、「面」で構成されているのだから。 コンセプト 原点回帰 コスモスポーツ これは普通そのまま形にしないもんな。 どっちかというとニュアンス。表現したい一環、動き、造形、色々意味が多すぎる。 部分的な造形(イメージ) あの変な形 う〜ん。含めると何となく想像できるんだけど、それだけじゃないんだよな。 ロードスターらしさはNAのライト開けた所で表現して来ると思うんだが。 面って言うのもな、ストレートに意味を言ってるのだか、言葉の面と言ってるのだかキーワードなんだけど。
>>350 エンジンダウンサイジング・・・15キロ
タイヤインチダウン・・・10キロ(各2.5キロ軽量化)
電装系簡略化・・・5キロ
ホワイトシャーシ軽量化(スカイアクティブ化)・・・30キロ
思いつくだけでも60キロは軽量化できる
ホイールベースは少し短くなるんじゃなかったっけ?
逆に大きくできると構造の自由度が高まる。 その分全体で考えると軽量化が出来たりする。 3代目のレガシィ軽量化の売り文句だったと思うけど。
いいこと考えた リアメンバ上部に燃料タンクを一体にした天板を張る形で剛性メンバにしたらどうか 1.2Gt級のホットプレス材で面構成の複合構造体 マツダこれで特許や!
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 18:46:02.49 ID:JrbWuQb90
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 18:58:21.76 ID:L20Kz45H0
>>352 エンジンダウンサイズ&それに伴う駆動系・制動系の軽量化でほぼ70kgの軽量化。
それ以外の軽量化は意外と少ない。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 18:59:39.09 ID:7XEOC2dy0
ホイールベースと車幅が大きくなるって この英メディアとやらは今まで何みてきたんだろうね NANBとNCの中間てのが大方の見方でしょうに
ここに書いてる奴らは、軽井沢MTGでメジャー持ち込んで 怒られてた奴がいるのは知らないのか?
なぜいきなり罵られなければならないのか分からん
>>334 生き様みたいな言い方ヤメテ(≧Д≦)!!
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 19:18:05.01 ID:Xnvqo5vf0
>>360 車幅は広くなるんじゃないの?
1760oになるってデマ?
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 19:42:11.74 ID:7XEOC2dy0
>>366 書き方悪かったわ、ごめん
ホイールベースは真横からのイラストがでてるから
確定的だと思うけど幅はまだ情報ないんじゃないかな
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 20:27:50.05 ID:v9P86lIo0
>>368 ディーラーランキングだからだろ
クルマの質よりも、きめ細かい日本流サービスで北米でもシェアを取ってる
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 20:42:45.26 ID:/3bgOFUN0
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 20:44:01.64 ID:/3bgOFUN0
>>361 え、横浜での展示だったかにメジャー持ってって測ってた人のブログあったけど 軽井沢ではあかんかったの
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 20:46:52.35 ID:/3bgOFUN0
>>372 測らせてくれたんだw
これは期待してもいいのか?
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 21:07:50.77 ID:v9P86lIo0
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/16(土) 21:08:43.27 ID:7XEOC2dy0
>>372 すごいな
俺が4世代の側面イラストで比較した限りで
予想してたのはこんな感じ
・ホイールベースの短縮
・ローターは前後ともにほぼ同じ
・キャリパーは僅かに大きく
・シフトレバーはやや後退
・エンジンの低重心化
・完全なフロントミドシップ
ざっとこんなところだから
この人の考察とかなり似てるわ
>>374 はでるだろぅ!
ついでにCX-35Mcもくるな
あとはライトチューンでどこまで速くなるか
>>378 、、(´▽`)つ【デタッチャプルハードトップ】
マツダに親戚がいるけど、社内でND を見たらしいんだけど 教えてくれないんだよ。
9/4に出して、デラ出して、最初の1ヶ月で 月間販売目標の何倍受注ってブチ上げたいんだろうから もう作ってるわなあ
ホイールベースが短くなるのは大歓迎。 ホイールが4穴の16インチでは選択肢が限られるのがネックかな。
>>383 9月4日にスタイルは発表されるけど、
販売は来年だよ
えっそうなの?
そら、そうよ
\|/ /⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ゜Θ゜) < そうでもないよ。 | ∵ つ \___________ | ∵ | \_/
沙羅双樹
わびさび が感じられる引き算のデザインが 出来るのかな。
9月車検だからラッキーと思ってたのに・・・。
普通に納期待ちとか考えようぜ アクセラだって今は知らんが数カ月前までは三ヶ月待ちだったんだぞ 86はずっと半年待ちだったかな
ガイシュツかもだけど
>>372 の3枚目、NYショーのシャシーのタイヤ回転方向間違ってね?
NAロードスターのホイールベースはホンダビートよりも短いんですね。でも、カプチーノは驚異的ですね。 今日はワインディングをドライブです。 お盆は死者の魂が家に帰る日ですから、 生きていれば、今年米寿を迎えたはずの 妻の位牌を助手席に乗せて、 二人でドライブです。 日差しは強かったのですが せっかくなので幌を下ろし少し冷たくなった山の風を感じながら、 軽く飛ばす感じで、カーブを駆け抜けて行きました。 妻はよく、流れる景色を見ながら 今何速で走っているのかを当てるのが好きでした。 少しだけリヤをスライドさせて エイペックスを抜け、加速に入ったときです。 「あなた、素敵よ」 彼女の声が聞こえたような気がしました。 「このまま君と、夜のトップギアへ突入かな」 妻の頬が紅潮しました。 わたしのおてぃんぽもトップギア目指して猛々しくそそり立ちます。 お盆休みもそろそろ終わりですね。 また、仕事に勤しみます。ではでは、
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NAロードスターは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。NA、しかも中古に乗ってまだ13年の俺だが、いわずにはいられなかった。 ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NAいいっすねえ」などといわれる。 俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。 なんでよ?謎だった。 しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マツダ車に乗ってるんだよ。 コスモスポーツやFDじゃない。その他のマツダ車な。アクセラとかベリーサとか。デミオとか。 ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のマツダ車」と呼ばせてもらう。 そいつらの「NAいいっすねえ」の中には「同じマツダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。 冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。 「俺の車の血筋はNAとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。 つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。 NAと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NAに乗ってる奴はそんなことはいわない。NCロードスターに乗ってる奴もそうだろう。 S2000やスーパ7乗りでも同じだ。86、エリーゼ乗りだってそうだろう。 その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。 「その他のマツダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NAやFD、そしてマツダの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。 きもち悪い。一番手に負えないのがNBロードスターに乗ってる奴らだよ。 NBってだけでNAと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。 ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。 誤解のないように言っておくが、NCには敬意を表してる。NC乗りは「その他のマツダ」乗りとは違う。NAを羨まない。精神が違う。 もう一度いうが、NAは孤高。 その他のマツダ車(特にNB)とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
NAは血縁車多いよな。
オープン2シーターは86ほど実用性無いし、まあ長くて3ヶ月待ちだろう そうであって欲しい 2015年初夏に買ったら納車が2015年暮れとか最悪だわ 2016年春までオープンできねえ
念のためにもう一度書くけど、孤高なのはNA6CEだけな。 特に念を押しておくが、わざわざ、NA6CEの威光にすがる為に NCECなんて紛らわしい型式を付けた出来損ないのモドキは早く 型遅れにして忘れられてなかったことにして欲しい。 孤高なのは平井さんが主査を務められた本当のユーノスロードスター NA6CEだけだ。
>>398 雪国に住んでるの?
オープンの本番は冬だろ?
>>398 オープンをフルに満喫出来るのは冬
シートヒーターと足下エアコンで暖まってると
寒さなんて全然気にならないよ
頼むからNDはマツコネ排除してくれ。
逆にNDだけマツコネ無いと営業からすげークレームくるんじゃ?
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 00:56:59.55 ID:B/HYUCXh0
デミオに1.5がない理由は? エンジン音だけティザーで聞かせた理由は? 原点というならミラーには何がつきものか? ゲゲゲ
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 01:02:31.73 ID:qe63rDNJ0
>>404 デミオ1.5あるじゃん、deだけど
でも
アクセラ1.5あるじゃん
マツコネというかディスプレイが飛び出てるの違和感あって嫌いなんだよな とくにインパネのうえに出ててフロントガラスをさえぎるような位置だとなんか視界が妨げられて位置だと 実用上問題なくても運転に不安がでるわ
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 01:23:24.71 ID:gpeeYZCC0
マツマネって停車時は収納されるの?
>>396 いいコピぺだわw
>>406 実際運転してみると視界遮らないから、そこは別にいいんだけどね。
ナビ機能が終わってるからな〜。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 01:57:09.29 ID:B/HYUCXh0
じゃ、俺はギギギで行くか。 マツダ広島だし。
CX-5もMCでマツコネが載るらしい。NDもほぼ確実か。
どうでもいい
マツコネってよく分からんが今までのように社外のナビも付けられるのであれば別に何でもいい。 出来れば9インチ用が付けられるといいんだけど。
スクープ画像まだこないのかよ
一月くらい大人しく待てねーのかよ
ホイールベース縮小 1、5NAエンジン シートポジションの後退 この辺は決定的なのかな? タイヤ・ホイールの純正サイズが15インチで5ナンバー。可能性あるね。 おらワクワクしてきたぞ。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 07:41:50.64 ID:cfSCOxZv0
5ナンバーだけは絶対にないw
コンパクトカーとか軽以外でも5ナンバーにできるのにロードスターだと難しいの? 全高が低いから構造上難しいの?
>>418 4穴ホイールで3ナンバーってのも違和感あるけど
春・・・花粉地獄 夏・・・あちぃ地獄 秋・・・枯葉はいってくるけど天国 冬・・・雪地獄
シートポジション下げるのは何でなんだろう? 今までのポジでいいのに。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 09:18:36.68 ID:f+Jvg6au0
>>419 >>421 ワイドトレッド化すると相対的に重心高が下がると同じ効果があるから
コーナリング限界が上がる。
横Gに対し左右方向の荷重移動量が減って内輪の荷重抜けが減り
4輪のグリップを最大限引き出せるようになる。
レギュレーションの緩かった頃のF1やGTカーがこぞって低く幅広になった所以。
下り最速の要素欲しいなら3ナンバー必須。
重心高をこれ以上下げることの難しい場合は幅広必須。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 09:21:39.92 ID:B/HYUCXh0
エンジンは単なるスカG違うから安心して
Dはあるんかなぁ。
ゴナンバーは幅を170cm未満にすれば可能 で、NANBは168cm NCは172cmだから 丁度中間をとればいけるんだよなぁ。 1695mmこのあたりか、、そもそも シャシーの幅ってどれくら
なんか427が笑わせてくれてるけど、 開発も輸出メインなのだろうから、5ナンバー枠には 拘ってはいないと思うが、結果として5ナンバーは 有りえるかな?。 リンク先のメジャーもっていたった人も1700mm位かなと書いているし。 まあ、排気量が小さいだろうから税金には関係ないのだけどね。
>>399 お前さバカだろ NA NB NC ND 何だっていいじゃないか? それぞれ進化して来てるんだから。
9月7日 広島発表会(朝の部)を楽しみにしてる者だけど 9月4日には先立って発表されるので4日から7日の朝までネット情報遮断しておかないと 良くも悪くも感動が薄れる。 情報遮断しきる自信が無い^^;
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 10:17:47.37 ID:T+oSbARl0
>>424 そういうのはグリップの良いタイヤとデカイウィング付けないとダメだよ。
単にトレッドを広げるだけだと加重移動がしにくくなってグリップ限界が落ちるし
左右で路面の質が大きく違ったときに車体姿勢を崩しやすい。
>>424 ロードスターにはあまり必要ない要素だな。
NCで充分グリップは足りてる。しかし、交差点で「キュッ」 とタイヤが鳴ってしまうNA/NBの方が楽しかった。
まあサーキットの方法論をロードスターに持ち込むのは、分かってない自分をアピールするようなもんだ。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 11:17:44.28 ID:2XQgOUEC0
429 同意
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 11:21:56.69 ID:telZQyZz0
>>431 詳しく頼む
エリーゼも1720mmだし
>>433 200万円で900kgっていう奴がいるスレッドだから
ND購入資金できた。 メーカーオプションで精度の高いエンジンっていうのがあってもいいなと。 無理ならせめてピストンコンロッドクランクの重量を詰めたのがほしい。 ショップに出すことは考えてないのでマツダがしてほしい。 限定車で実現しそうではある。
最近のマツダはシナリ派生のデザインだからかっこいい あれは韓国人がデザインした そこからデミオやアクセラは派生したが、恐らく日本人デザイナーが考えたであろうグリルに赤いラインをいれるデザインがダサすぎ ロードスターもシナリから離れすぎて日本人デザイナーが暴走したら危なそう
>>437 世界のクルマのデザインは韓国が起源!!
>>437 > あれは韓国人がデザインした
本当?なんか・・・ガッカリ
デミオやシナリのクレイモデル担当の人だろ
チョソがデザインて… ガ━━━━━━Σ(゚д゚lll)━━━━━━ン
>>436 10周年記念車のフラホににまで手をかけ重量あわせたレベルならありかも
知れないけど、ピストンコンロッドレベルを通常の誤差の範囲内で
揃えたなんて許容範囲も解からない物には価値観を見出せない。
昔、マツダが出したNAのリフレッシュカーなんてのを見ると
特別に手をかけたとしても期待できないな。
>>430 同じく9/7朝の部参加だけど、4日以降に明らかになる
様々な情報を得た上で実車を見るっていう楽しみ方もありかと。
写真と実車を見比べるだけでも、全然違った印象を持てるよ。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 12:24:42.60 ID:f+Jvg6au0
中国・朝鮮人はパクるし、だからこそ嫌いだけど 朝鮮人が独自にデザインしたものが良いなら素直に認めないと 日本製の商品壊して暴れる中国・朝鮮人と同じじゃね?
韓国車は中身があれだっただけにデザインに力いれてきたからな、優秀な人材が育っててもおかしくはないべ
>>444 本当に関わっているの?マジで
もしそうなら、残念だけど、考え直す Orz
>>447 それは欧州メーカーのデザイナー引き抜いてるからじゃね?
デザイナーは能力のある人なら誰でもええがな
ホントに独自なら良いけど…ホントに独自か?と勘ぐってしまうな。
シナリデザインが韓国人であるソースくれよ
クレイモデラーに朝鮮人が頂け
今のとこ、このスレだけで9/7朝の部参加が3人も居るな
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 13:35:28.45 ID:/Vj5hsUEQ
ディーゼルは期待薄です。 ある回転負荷領域からのスロットルオンで レスポンス遅れが2秒ぐらいあるとか。 これが解決しない限りスポーツカーには 載せられないでしょ。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 13:38:20.37 ID:/Vj5hsUEQ
しかもそのレスポンス遅れはターボラグというより 排気ガス対策らしいし。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 13:39:51.30 ID:YRJfJq8+0
KWSK
らしい とか舐めてんのか
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 14:29:35.00 ID:GXEIRpyN0
レイシストはどっかいけよ めんどくせえ
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 14:33:41.99 ID:B/HYUCXh0
だから革命的なガソリンエンジンだって
マツダにデザイナー確認して違ってたら 何らかの処置をすればいいんじゃね
おまえらレスアンカーくらいつけろ 話が全く噛み合っていない
>>442 10周年記念車を買いそびれた。その時NAシリーズ2を大事にしてた。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 15:28:51.47 ID:+P6AkL2gO
韓国でも格好良ければ大歓迎!
( ゚д゚)ポカーン
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 15:33:19.20 ID:dZxMZ79J0
リークはよ
まぁ、韓国や中国のような後進国のデザインは 小学生がパクリにとげや角や羽をごちゃ ごちゃ着けて、 「僕の考えた最強のクルマ!」 ってなもので、見ててウワァ、、 となるものばかりだけどな。 凄いのは恥ずかしげもなく本当に 商品化してしまうところ。
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 15:56:59.00 ID:DXZaOcqW0
>>432 ちなみに、NDのリアサスペンションは、ストロークして沈んだら
トー変化がかなり出る設計らしいから、
タイヤを鳴らして走る方向とは違うと思う。
>>458 このスレ自体が「らしい」で成り立っているのだが?
>>471 うわぁ
直進安定性悪そう
マツダ信じてるけどね
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 17:15:05.06 ID:abPiSg+80
ニシボリックサスペンションで酷評されたバンプステアか。邪道だと思うけどな。
韓国人の話何度も出てるけど、シナリのデザイナーは前田育男さんだよ 韓国人はクレイモデラー
どっちにしてもNDのデザインは今までの方向性と変わるんだから 嫌な人はNA直して頑張って維持してくださいよ
>>455 それでもマツダなら、マツダなら何かしでかしてくれるはずっ!
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 18:01:07.64 ID:P5mV0a+T0
>>472 「らしい」で楽しむのと
「らしい」で悲観するのは意味合いが違う
風評被害になるだろ?
分からないのか?マジか?
ロードスターでディーゼルって発想が理解できないぞ。 乗用のディーゼル運転したことあんの?
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 18:38:51.74 ID:f+Jvg6au0
マッタリとツーリングするなら燃費の良いディーゼルでもいいかな。
レスポンスが悪いなら論外 これはガソリンでも同じことだg
>>479 前フェンダーから後ろに下がるラインがドア後端で
リアフェンダーにキュッと上がるラインと交わる
これNDの特徴としても用いられそうでコワい。BMWの朴りとか想われる
ディーゼル、論外。
これはtipoだかでレストアしてた奴かな。 でもなんでロドスタのスレに?
NDがまさかのチョンデザインだとしたらマジでNCが大人気になるかもしれん。 ソース早よ!
韓国生まれ、 韓国育ち、 悪いやつらは大体友達。
最近のマツダスレでおなじみのチョンチョン連呼厨がとうとうロードスタースレにまで出張か
だとして、何か問題でも? 韓国人が手がけた良いデザインより、日本人が手がけた悪いデザインを選ぶの? 俺には理解できない恥ずかしい思考回路。 いいものはいい。それだけだらろうが。
だろうが、だ。
何この怒涛の単発ID・・・ 誰が問題だなんて言った? 「問題でも?」とか言ってしまうという事自体が 自分自身で問題に思って落ち込んでる証拠じゃないの? まぁ元気出せよw
>>496 だからそのシナリ顔が嫌いという人もいて・・・・その上・・・
何処に価値を見いだすかは人それぞれだ
ここも千葉とドミオに乗っ取られるのか…
シナリの特徴は顔じゃないよ 全体のボディワークそのものが近年の新型車全ての共通の特徴になっている いわゆるご神体。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 20:12:36.92 ID:RmdlzEKw0
もうすぐデミオが販売開始されるし例のコピペ通りになるだろう
デミオスレの惨状を鑑みてチョン、韓国、朝鮮をNG登録したじゃんよ!
マジで知らなかったの? どんだけ間抜けなのお前ら だからコテ自演からキムチ臭いスレって言ってるだろうが
ロードスターはフィアット版があるからいいか
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 20:36:21.29 ID:3a7DDIYT0
??????????????????????????
哀れなレイシスト 粗末な人生送ってるんだろうな
本当にいいデザインなら何人が描こうが構わないし受け入れるよ。 現行カマロも確か韓国人デザインだったと思うけど、いいデザインだと思うし大好きだ。
クルマの広告になるなら、一兵卒の外人さえ使うわな アメリカじゃ、平井や貴島より、「何某って白人二人がロードスターを作った」ってことになってんだろ 英文のニュース記事だし、まあ取り立ててどうこう言う話ではないな
>>475 なんかFCのセミトレーリングアームを思い出して胸が熱くなると同時に冷や汗が出てきたよ…リアが落ち着きのない挙動だと怖いんだよな。
クレイモデラーが韓国人だろうが気にならんわ、優秀な奴がちゃんと仕事するなら問題ない。
韓国人の個人技能は舐めたらいかんよ、妙な集中力の高さがある気がする。
韓国韓国うるせー おまえらシナリのデザインどうこう言う前に、朝日の慰安婦捏造問題と、韓国の嘘つき売春ババアの動向でも抑えとけ
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 21:01:05.94 ID:AvqXW5Kx0
>>511 クレイモデラーじゃないよ。デザイナーだよ。
趙庸旭リード・デザイナーの素晴らしい仕事のおかげでマツダデザインは再生した!!
NC1でトー変化に違和感がって散々言われて直したんじゃなかったっけ?
マツダが韓国企業に買収されたとかなら購入見合わせるけど、労働者が何処の国の人かとかどうでもいい 韓国人って外見を凄く気にするから、逆に合ってるんじゃない? 整形大国とか言われてるし しかも、実際この外見でパンピーは良いと思って買ってるから、むしろ2chの玄人()笑の意見とかどうでも良いでしょ
>>511 コーナーを攻める走りをしたら、トーインが入るので、リアタイヤの踏ん張りはかなりあるだろう。
怖いのはグリップを失った時だな
あと、このサスペンションだと、ドリフト態勢に持ち込むには、かなりの速度域でなければ無理
相当の腕が必要だろうな。
まあ、86の能力不足AWD改造サスペンションなんかより遥かにましだけど
>>517 前後のアーム角度から推測するに、
NDのリアサスペンションは、そのNCよりトー変化が大きいと思われる。
噂は確定なのね。 正直、NA乗りだった生粋の日本人の俺は複雑な心境だよ。
しかしまた5リンクかね 流行りのインテグラルアームにして欲しかった
なんかかつて日本が経済成長したときの欧米の反応みたいだな。別に優秀な人はどこでも活躍するよ。 その国の全員を一般化して嫌うのはレイシストすぎ。もう少し大人になろうぜ。
トーコンキャンセラで抑えられるん?
生粋の日本人www
まぁ、韓国人と聞いていい気はしないわな
糞コテと韓 個人的にマツダ暴落
メルセデス・ベンツCLSも韓国人がデザイナーなんだよな
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 22:01:03.02 ID:bgYg1kdB0
個人攻撃するつもりはないけど 韓国ほど憎たらしい糞人種いないからなぁ 知れば知るほど関わりたくないもの
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 22:03:06.77 ID:XN9qmGwy0
有能な韓国人って仕事だけに関しては他国の追従を許さないイメージ 国民性的に
そうだね。優秀な韓国人は憎たらしいくらいに優秀だからね。 彼らが祖国でちゃんと国民を引っ張っていけばすごい国になると思ってたのに・・・ みんな国外に出ちゃった。
上に登ろうとしてる時は優秀だけど登り切ると途端に腐る
最近の流行は、燃費のために直進時のリア・トーインを減らすのが流行だから、 バンプインを大きめに取って帳尻を合わせているならばむしろ歓迎ですね ロードスターみたいな非力な車はワンメークレース車両を見てもらえば瞭然ですが、 トーインの差でもストレートの伸びが違うんですよ
>>529 私も韓国に関わりたくないのでPOSCOの鋼材を使ってないメーカーを教えてください
>>530 前側リンクと後ろ側リンクの長さの差では横力トーインで関係していてストロークトーインはトーコンが関係しているんじゃないか?
相変わらず2chは嫌韓が多いな 坊主憎けりゃじゃないけど、韓国と聞いただけでその全てに嫌悪感を顕にするよね この一件でNDを候補から外した人、意外に多いんじゃね? 俺?俺は韓国人は嫌いじゃないよ 好きでもないけど でも韓国政府は大嫌い
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 22:47:54.44 ID:lxZWl6I00
539 :
リークエストマン :2014/08/17(日) 22:52:57.77 ID:UDo+F3Qj0
あー、そういえば、去年イタリア人に、こう言われましたよ、 アジア人だろ・・・・・
!?
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 23:18:07.32 ID:R97RJf/00
そのデザイナーは日本企業に身を置くのだから親日じゃないのかなぁと思う 個人の韓国人を見れないならしゃーないけどね
俺、タイで現地人と思われ、 地元のネパール料理屋ではものすごくフレンドリーに扱われ、 イラン人に『キミハニホンジンラシクナイネ』と言われた。
>>544 いや、違うwww
似てる有名人が居るんだが、
SNSのハンドルネームにも使ってるんでここで言えない。
>>518 韓国の整形技術は日本で修行した人達が広めたんだよ、日本の整形はさらに技術が向上してるからバレにくいだけ…ハッセルでアップで撮影してもわかんないくらいのレベル…
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/17(日) 23:41:27.26 ID:FaB/uNQU0
なぜハッセル、、、。
>>513 その記事で韓国人デザイナーが祭り上げられてるけど
コンセプトカーのデザインくらいどのメーカーも冒険して良いデザインをしてる
肝心なのは、市販車版でどれだけコンセプトのデザインが再現できているかだろ
マツダは車種担当チーフデザイナーが良い仕事をしてるから良いデザインになってる
まあとにかく おまえらはロードスターの情報ばかり気にしてないで、 朝日新聞や韓国の慰安婦捏造問題をも気にしろ 「道義的責任を負う」なんて、「無制限の賠償」と同義だからな
ディーゼルが論外って言ってる人は、音が論外なのかな? 高回転が不得意だから論外なのかな? 音に関してはどうにもならないけど、 エンジンのレスポンスとかは、ガソリンとそんなに遜色ないと思うけど。 それこそスカイDとか、BMWの320dとか乗ってみて欲しいな。
レスポンスというより吹け上がる感覚だろ 最新Dは知らんが、実用に適した低回転でトルクフルだが回らないのがD 上まで綺麗に回転上昇していくのがG スポーツEgなら特に二次曲線的にパワーが盛る
>>551 確かにトルクがフラットだから、
回転が上昇するにしたがっての盛り上がりには欠けるけど、
ウチの320d、5000回転強までキレイに回るよ。
ディーゼルにディーゼルの面白さがあると思う。
ただし音はどうにもならないから、屋根を開けた状態で信号待とかでは、きっと萎えることうけあい(笑)
>>552 ディーゼルだから五月蝿いとかおもってるんか?w
>>552 後Eg重量が重い
セダンやGTなら気にならないんだろうが、ロドはなるべく軽くして欲しい
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 00:36:37.05 ID:ySh5VxU20
マツダの最近の特許みてる? ガソリンターボやってんだよ
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 00:42:54.50 ID:ifc2Kj4L0
>>548 日本人は70点を90点にするのが得意だもんね
0点を70点には出来ないけど。
シナリから各市販車への落とし込みは
90点を91点にした仕事ぶりって感じかな
>>553 思ってないけど、
現状では間違いなくディーゼルの方がアイドリング回転域でのカラカラ音は、デカイっしょ。
>>554 あ、重さの問題は、納得。
>>555 ディーゼルが出たら買うとは言ってないでしょ。
僕は、アバルト版か、スカイGターボ待ち。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 00:50:44.03 ID:ySh5VxU20
それから、オープンカー用のロールバーも工夫したのがあったわ。
>>558 まー間違いなくそうではあるだろうけど。
デミオを見る限りでは自分的には問題ないですわ、それよりデミオディーゼルいいですわ。
欲しいです、今は買わないけど 絶対買うと思います 中古で
おまえら日が変わったら途端に韓国の話しないのなw 典型的な日本人だなw めんどくさい問題は見なかったことにする、毎度の対応だな あと17日 楽しみだ
所詮アンチはその程度 デザインがー、チョンがーってしか叩けないのなwww その程度じゃ購買意欲まったくそがれないわ
はあ?チョンやシナが敵国なのは判りきってるわ。マツダがそいつ等に加担してるってのもな。
>>560 そうそう、デミオのディーゼル、楽しみですよね。
インテリアのデザインもカッコいいと思います。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 01:14:45.34 ID:ySh5VxU20
あと、幾何的圧縮比14以上のエンジンについて、 低速高負荷時のトルクを確保しつつ、高回転時の希望出力に応じたボアとピッチの関係式もあった 圧縮比15以上で7000回転以上でリッター85馬力以上のエンジンもできるみたいよ 一応、1.3〜2.5リッターエンジン全てで試してるから、1.5リッターで圧縮比15以上、リッター100近いエンジンもいける ロドスタのはこういうのが載るかもよ
>>553 気の抜けた音するんだよディーゼル
フブヲォォォンフゥ〜って
ガソリンはその点偉い!
フォォォォーーーンって
快適な音がする
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 01:19:40.22 ID:ySh5VxU20
あ、ピッチじゃなくてストロークだった ちなみに1.5リッターだと、ボア約75ミリ、ストローク約85ミリで最高性能リッター100近い出力が出るグラフになってた
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 01:21:25.53 ID:ySh5VxU20
特許公開2014-98391な ちなみにこれ特許とっちゃうと他のエンジンメーカーがエンジンごとの最高性能を出す演算はどうするのかな
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 01:27:09.46 ID:ySh5VxU20
HCCIは圧縮比18らしいし、圧縮比15以上なら確かにガソリンエンジン革命かもしれんね デミオのガソリンエンジンがそれほどでもないの載っけてきたのはこれ出すからかもね
>>563 ニワカ右翼はもう沢山だよ、中国にも韓国にも優秀な奴は居るし優良企業も育って来てる。
大体さ敵味方がそんなに簡単に振り分けれる情勢か?あんだけ派手にやり合ってるEUとロシアだって切り離せないのにさ、そんなに簡単なら誰も苦労せんわ、今時アニメでもそんな簡単な舞台設定せんわ。
右だ左だチュんだのチョンだの低学歴だの女だのレッテル貼って能力ある個人を否定する奴ばかりで疲労感MAXだわ。
NDが格好良ければ何人がデザインしてもOKだわ、無能な日本人に引っ掻きまわされる方が心配だわ。
また出たよ単発擁護 困るとひたすらこれw
まぁ、外国人の個人的な能力の話は置いといて、 このご時世、警戒心が高まってる事は仕方が無い。それを否定する事もできんさ。 右が左がって言うんなら、余計な事言わずに放っておけばいい。
差別とチョンは地球の癌だからな
韓国叩きも擁護も他所でやれよ 今まで生きて韓国人から実害を被ったことはただの一度もないが スレに関係なく韓国ネタを披露するバカのほうがよっぽど害悪だわ
重いってよくあるけどそういう奴に限って補強なり何なりで重くなってる奴多い
ところで、コテハンってデザイン以外の話はあまり食いついてくれないよね。 大雑把な話は出してくれてるけど。 3人いるとか言ってたけど全員デザイン畑なの?
後5年NAに乗って、そのあとNDって考えてるあるよ。 でも、リッター100psだと心が動くかもしんまい。 スカGで7000rpm以上回ったらすげーなあ 樹脂のカムカバー上のスカイカバーはなくして メッキカムカバーにして欲しいある。 サンクションパイプとかはアルミに変えて磨きこむ人出るかなあ?
579 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 02:17:08.23 ID:qni5z3c50
いいえ、ちょっと時間がなかっただけでありやんす。 特に今日は。 明日は「バランスの話ーその2」ってことで。
乙。楽しみにしてるよ。
>>579 さっさと消えろよ
毎度夜中に荒らしやがって
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 03:35:00.62 ID:u3r7WqJH0
>>576 ロールバー入れたり補強したりハードトップ載せたりしたいから軽くして欲しいんだよ。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 06:48:43.27 ID:vsE9zGBs0
ターボについては否定してなかったよな フィアット版の話かと思ってたけど、そうでもないのかな?
ID:tjK8yw9Z0 俺だって慰安婦問題や竹島問題には心を痛めてるし、ここにいる人にもそういう人は少なからずいる筈 ただ俺を含めてみんな、スレ趣旨というものを理解しているだけ わかってないようだけど、ここは車板でNDロードスターのスレ たまたま韓国人デザイナーの話が出たから嫌韓と非嫌韓で盛り上がってしまったけど、それと政治問題は別の話だしスレ違い あ、スレ違いの意味はわかるか?
NDは韓国が起源ニダ!とならないことを祈りたい。 奴らならやりかねないアル。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 08:12:17.54 ID:hjChYYSX0
>>586 最近のはピラーかなり強化してあるけど
NAなんて横転したらピラー潰れてドアすら開かなるなること多いしね。
脱出すらできない走る棺桶は嫌だなw
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 08:34:44.33 ID:ySh5VxU20
特許のエンジン話ふったのに誰も興味ないの 寂しい
特許なんてとりあえず取る物で、それを実際に出すかどうかは別の話だしな CASIOなんかA-shockからZ-shockまで特許取ってるんだぜ?
590 :
消火犯 :2014/08/18(月) 08:41:02.80 ID:IF6UlFKr0
どっちかつうと 足払い構造のほうに興味がある
>>591 そうだね
なんとなくそんな気はしたけど勢いで書き込んでしまった
反省はしていない
>>587 そんな極端話されてもな
新しいNDには要らないだろ
仮にNDにロールバー、ハードトップつけるならRHTのほうがいいわ
>>592 反省してないならw
特許と実用新案のそれぞれ申請とあえて申請しないことは
戦略によるので、とりあえず申請するという考えはない
間違い反省汁w
>>588 ディーゼル乗りからすると、HCCIは実現できればすごいし、楽しみにしてるけど、
量産するにはまだ10年近くかかるんじゃない?
だから、みんな興味がないのかも。
スカイGターボは、ND2には載ってくるんじゃないかと思ってるけど。
最初は900kgちょっとの幌+1.5L NAで、
1〜2年後に1トンのRHT +1.5L ターボを追加とか?
596 :
消火犯 :2014/08/18(月) 09:11:23.76 ID:IF6UlFKr0
簡単に言うと よそに取られたくないし、製品見たところでわからない特許…申請しない よそに取られたくないけど、製品見たらわかるような特許・・・申請する 特許化しないのは製造にかかわる特殊な例 ってところかぬ?
>>594 いや、特許もとりあえず申請はするよ
相手の判断で実際に取れるかどうかはわからないし、何より申請から取得までの期間が長過ぎる
戦略的に敢えて特許取らない場合もあるのは認めるけどね
軽量化と逆行するけどRHTは作るんだろうな。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 09:36:36.91 ID:u3r7WqJH0
実は意匠登録なんてものが…
600 :
消火犯 :2014/08/18(月) 10:04:02.84 ID:IF6UlFKr0
何で現行から100kg程度の減量とメーカーの人が発言してるのに
>>595 みたいに900kgなんて非常識な数字を出してくるのか?w
>>598 RHTはNCの動向からして必然だろうね
俺は基本的に幌に決めてるけど、
ベストカーのような手動RHTなら歓迎するわ
折りたたみハードトップ無しにすると売上4割近く落ちるんじゃ?カンだけど
手動RHTって貧乏臭いけど、そもそもライトウェイトスポーツというものが貧乏臭いんだからいいのかもしれん。 俺的には貧乏臭いスポーツカー大好きだし。
>>603 このスレの1から読み直してきたほうが良いよ。
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 11:39:40.60 ID:hjChYYSX0
>>604 HTなしにすると、仕方なく幌車買うだけだから。。。
RHTにロードスターを名乗る資格は無い
でました カタブツ原理主義者w
シナリや魂動はどっちにしろ最初からすかしてて好きじゃなかったからいいや。 優れたデザインなら誰が作ってもいいんだろうが 基本造形を韓国人にゆだねる決断をしたマツダには疑問符。
ハゲはオープンで走るときどうしてるの?
>>601 コテハンの人が、900kg台前半を匂わすようなこと書いてなかったっけ?
マツダの人、本気で930kgとか狙ってるのかと思ったんだけど。
と書いてて、ロードスターの価格帯では無理だよなと思った。スマンw
614 :
消火犯 :2014/08/18(月) 12:18:04.89 ID:IF6UlFKr0
終わった話して何が面白いのかねぇ
つか乗ってくるやつがいるから蒸し返すんだろうけど
まぁのって来なくても自演で蒸し返すんだろうね
実にスレの無駄遣いである
>>612 最近は1000kg切れれば御の字じゃね?
ってのがこのスレの大勢だったかと思う
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 12:21:30.98 ID:u3r7WqJH0
>>608 オープンスポーツのハードトップを載せたレース仕様が大好物なんですよ。
616 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 13:11:00.90 ID:qni5z3c50
レスの内容からして、ハイグリップタイヤの割合が高そうですな。まあ、いいんですがね、自由ですから。 因みにワタシは、この10年ずっと、REGUNOです。 なぜかは、バランスの話に関係するので、後ほど。
貧乏臭いスポーツカーは嫌だなぁ 大きさは小さいのが欲しいけど安っぽいのはゴメンだな 小さくても高品質で優雅なラグジュアリースポーツが欲しい 値段も多少高くてもいい 高級車っていうと大きくなって嫌いだから小さい高級車を目指して欲しい
618 :
消火犯 :2014/08/18(月) 13:21:07.19 ID:IF6UlFKr0
>>617 それはないなぁ
だったら他のでもいいんじゃない?って話
昔と違って選択肢は増えてるから
それなりのお金を払って買えば?
ロドスタは良くも悪くもおもちゃなんだと思う
メーカーはおもちゃとしての性能を高める(パワーのことじゃないよ?)
それを俺らは目的に合わせていじる
もちろんいじらないという選択肢もある
619 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 13:25:59.63 ID:qni5z3c50
いや、イジッてくれたほうが、うれしいかな。
>>618 同意。
200psとか800kg台とか高級感とかはきっとやってくれるショップが出てくる。
マツダには素性の良い手頃なオモチャを期待する。
>>618 だってみんなデカいんだもの
無理なのは分かってるけどさ
Z4やボクスターだって1800近いしFタイプなんか1900超えだし
1700近くの小さいのが欲しいんだよ
まぁデザインさえ良ければ買いたいとは思ってるけどね
>>617 小さいの基準がわからんけど難しいね
「高級」には少なからず見栄の部分もあるから
Z4やボクスターがいいと思う
ロードスターはチープで全然問題ない
ハンドル、ペダル、ギアレバーの操作感が上々であれば
乗って楽しいのが一番
魂動からのマツダはペダル配置にも 拘っていて、運転手が真っ直ぐ座った状態で 足を自然な位置でペダルが踏めるようにしてるんだけど どうかこれをロードスターでもやってくれと思う。 NANBも微妙だったけど、NCのクラッチペダルの 寄り方はひどかった。ほぼ真ん中だから 身体は前見ていても足は右を向いてるんだね。 キャビンを後ろに寄せたから、 バルクヘッドにギアボックスが めり込むこともなくなるかな。
624 :
消火犯 :2014/08/18(月) 14:21:13.61 ID:IF6UlFKr0
そういや操作系でちょっと気になるのが オルガンペダル これ、高級感出るんだろうけどどうなんかな…
2シーターってだけで間違いなく売れないんだから 無理に安くする必要ないわな Zの客層奪うくらいで頑張れ
ロードスターは庶民が買える娯楽車なんだからさ 尖ったのが良ければエリーゼ系があるし、 上質な走りが欲しいならボクスターがある 高級路線の2シーターはライバルが多すぎるが、 庶民レベルはライバル不在だから貧乏臭いロドでいいの 重さを敬遠する気持ちは分かるけど、 一度ボクスターに乗ってみなよ、考えが変わるから オルガンは好みもあるがすぐ慣れるよ
重さより維持費が気になるなぁなんだかんだで壊れるからな ロドはやっぱ丈夫、ほんと丈夫なのがありがたい、他に気になるのはS2位だなぁ
ロードスターに乗り出して約20年。
ずっとセカンドグレードの国産スポーティタイヤばっかりだわ。
ヨコハマが多かったけどこの数年は色々冒険中。
次はピンソ PS−91でも履かせてみようかと。
>>626 ロードスターをチープと取るかカジュアルと取るかだね。
表現の違いは有るけど言いたい事はよく分かる。
ラグジュアリー路線のグレードはあった方がいいのでは アルファ版でもいいけど
>>628 カジュアルって表現はいいね
ピンソPS-91はグリップも剛性感も悪くないうえ
1年ちょい使ってるけど減りも早くないしオススメだよ
ファルケンのジークスあたりと比較すると遥かに上出来!
>>617 まぁ近い考えだな
NAはチープすぎるにもほどがあるだろ。
別に高級じゃなくてもいいがNCくらいの内外装なら満足
サイズ重量とか操作感はやっぱりNAだけど、振動の少なさ、音の静かさ、幌の手軽さなどは
Cの方がいい。
NDは自分にとってNAとNCの良いとこ取りになりそうで期待できそう
>>625 Z買うようなオッサン層はマツダってだけで買わないと思うぞ
>>632 ロードスター海苔はくたびれたハゲジジイ集団だからなw
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 16:45:15.60 ID:u3r7WqJH0
ラグジュアリー志向ってのは恥ずかしいからやめて欲しいw アルミのサスアームとかもう十分贅沢。 ペラペラのクニャクニャに作っておけば走りたい人はロールケージ入れて補強するだろうし 安っぽい内装にしておけば、ゴージャスな内装にしたいヒトはチンチラ張ってシートに皮を張るだろ。 オーナーがイジっちゃうだろう所は徹底的にコストダウンしておいて、 純正品が好きという奇特なヒトの為に色々オプションで用意しておけば良いんだよ。
NDってレギュラーガソリンなのか? そうならふらふら買っちゃいそうだけど NC初期に手を出して泣かされた記憶が……
>>635 君は恥ずかしいかもしれんが世界的には需要あるからね
>>636 恐らくハイオク、燃費が良ければそこら辺はあんま関係ないでしょう
最近のノックセンサ付いたクルマでもハイオク使用にレギュラー入れ続けると悪影響有る?
>>638 やっぱりハイオクか(´・ω・`)
今度は1年か2年様子見してから買おうかな。
ボクスターやZ4は「ツーシーターオープンに乗ってる」って感じよりも「ポルシェやBMWに乗ってる」って感じが強いからどうも違うんだよなぁー。 ブランド力が悪しき方向に働いてるというか。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 17:19:35.44 ID:hjChYYSX0
>>639 >最近のノックセンサ付いたクルマでもハイオク使用にレギュラー入れ続けると悪影響有る?
確実にカーボンが溜まり易い。(清浄剤の有無関係無く)
点火リタードやかなりリッチ(濃く)噴射してマージン取るから。
よってハイオク仕様にレギュラー入れると燃費落ちる。
瞬間的なノックで壊われ難いってだけで長期的には悪影響のみ。
>>636 現行アクセラ1.5Lガソリンエンジンをハイオク仕様にして
10馬力くらいカタログスペック稼ぐだけでしょ!?
車買う金あんのにハイオク車にレギュラー入れるってなんだよ
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 17:27:52.04 ID:u3r7WqJH0
>>637 やりたければ100万もかければゴージャスな内装が完成する。
そういう志向のオーナーだけがやれば良い。
軽量化に腐心してる車なのに工場出荷時からゴテゴテのゴージャスな内装にしたいとか言うのは…w
本来そういうヒトはもっと馬力の有り余ってる車重が2t近くある真にゴージャスなオープンカーを選べば良いんじゃないか?
だからそもそも高級志向の人はロードスターなんか買わない はなからマツダなんて高級車作ってないし お門違い
NDにはVS相当のグレードは存在するんだろうか?
上でだれか書いてたけど、NDはNB系のデザインになるんじゃないかと・・・ 絶対、嫌なんですけど。 Z4とかのロングノーズとかまったく格好良く思えないんだよなぁ。 まあNCの中古でもいいかな
>>635 歴代ロードスター乗ってる人の希望の車ってまさにそれなんだろうな。
スカイアクティブでハイオク…?
いやもうそういうのは流行らないし時代遅れなんだよ 町中見てみろよ弄ってるのなんて自己主張の強いDQNかみんカラに居るようなSNS乞食くらいだろ 今走ってる86もNCもドノーマルが大半だ
>>650 流行り廃りじゃないんだよ
そういうことを言ってたらオープン2シータースポーツ自体が流行ってないからw
流行に乗りたければ、ミニバンに乗ってればよろしい。
|i \ |.| ト\ /| ト | トヽ / | | ト | | トヽ\/| | | ト / | | | ト\≧三ミゞ=イ/ ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__.. / V´ ノ __ ', ,. == y ̄, __、\_ ) 世 界 的 で す も ん ね |i }-| ゝ二 |/ ̄ ̄ /ニ,l ヽ__ノ/ヾ _ ノ > }} / >≦'__ し / 乗 る し か な い Vて二オカ (_,/} Yこ二ノ!!| } こ の NDロードスターに Y⌒ 从 ∠) 从从从トミ _.ィニ二 ̄丶 ミ三三彡 ' ´ \ \ / \ヽ / ミ;,. ', ', | _ _ __ \',.', ノ! | V7\ ´/ / l /_ゝ| ト >__/ / | ヽン ´ ヽー' i| l |:! ヽ | | ト、 `ミ, l
>>644 それを言い出すと
「幌しか認めん」になるだろ
フルOPで300キロ増えるってなら考えるが、せいぜい50キロも増えん
>>650 今の車は弄らなくても格好いいからな、昔の車の純正ホイールとか悲惨なデザインばかりだったもん…足回りもフニャフニャだったし。
>>651 流行って
>>650 が書いちゃったからそのレスなんだろうけど
最近は社外()笑ってひと多いよね
だからといって純正オプションで固めるわけでもなく
世間が実益主義というか余計な事をしない『風潮』がある
ロングノーズといえば、カプチーノがそうだけど、 あれもトランクラインが高いよな。 あんな感じになるんじゃないの?
最近の車があまり弄ってない理由なんてほとんど
>>655 の通りだよ
昔の車は外装も内装もエンジンも足回りも何もかもダメダメだったから、車好きを自称する人のほとんどが何かしら弄っていた
大して車にこだわり持たない人ですら、フェンダーミラーをドアミラーにするとかやってた
今の車はホント、ノーマルでも全然格好いいし高性能だし不自由無い
弄らないと我慢出来ない人の比率が減ってきてるんだよ
でもそういう人は、少なくなってきてるとはいえ確かにいる
例えば仮にNDがRHTオンリーで出たとして、社外品で軽量幌セットなんて出たら、着ける人はたくさんいるだろうね
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 19:30:21.62 ID:nMaT4fF60
余裕がないんだよな 古今東西を問わず、文化が華開くのは経済的に余裕がある場所なんだけど、 そういう余裕が今ないよな 無駄なことをする余裕。 オープンカーは存在そのものがムダだから、ツライ世の中だ。 寒い時代だとは思わんか
>>659 そりゃあんたが年取ってエネルギーが無くなっただけだろ…
自分がエネルギー無くなったからって世の中が悪くなったみたいに言うなや…
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 19:37:07.32 ID:nMaT4fF60
年取ったのは否定しないけど、なにかとコスパでしか判断できないのは やっぱり余裕の無さだと思うがなあ
ワッケインさんがジェネレーションギャップを感じてそうだな(笑)
663 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 19:50:53.48 ID:qni5z3c50
あんまり寒いんで、凍っちゃった。 そういえば、ヘッドライトも氷みたいだ。
>>661 バブリーな世代なんだねぇ
今は物質的至上主義な思想からは変わりつつある
エネルギーでたとえるなら石炭燃やして煙りモクモクから
電気エネルギーにシフトしただけだよ
あなたの時代は終わったのよw
665 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 19:57:03.15 ID:qni5z3c50
そして、多くの人たちは、 自転車業界へと、走ってゆくのだった・・・・・・・・・・・
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 19:58:53.85 ID:vaXR95650
やっぱり1トン切りはデフォで
デミオのインテリアデザイン、なかなかよいと思うので、 NDも期待できるんじゃないかな。 最近のマツダ車を見る限り、そんなにチープな印象にはならないと思うけど。
屋根切ったSAみたいな感じで出して 頼むわ
>>658 現代の車がそんなにカッコ良くなってるとも思わんが…
ホイールのデザインも必ずしもカッコ良くないし、多くのヒトが交換してしまってる。
ノーマルの段階でフルエアロみたいな形状にしてしまって、そういうのを求めてない層を無視してる。
ダッサいものを、カッコ良いだろと押し付けられても困る。
あれらのせいで値段が上がってて無駄に金を払わされていい迷惑。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 20:24:17.83 ID:sYXBRmdX0
こだわりのない人にしたら 純正フルエアロ状態で充分なんだろうよ 恥ずかしくて乗る気になれないけど 一般的にはそれが過半数なんだと思われる
>>669 そういう意味ではなくて、昔の車はノーマル状態だとエアロは付いてないしホイールも鉄チンかせいぜいダサいアルミ
なので車にこだわりを持つ人は強制的に弄らざるをえなくなる
>>670 の言う通り、今の車は始めからフルエアロにアルミホイール標準装備
大多数の人はそれで十分であり、弄る必要が無くなってる
それが格好悪くて逆に迷惑と考える貴方のような人も確かにいるけどね
でもホイールの交換率は昔より確実に下がってるよ
周りの車をよく見てみ?
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 20:52:11.22 ID:KW3QL6I80
クルマのスタイリング自体を気にしない層が増えてるんじゃないかな? かっこいいクルマより、広くて安いことが重要っていう 社外のエアロがかっこいいかどうかは別問題だけどね
まぁ昔に比べると純正アルミのデザインはだいぶまともになった 昔のは変な風にデザインされすぎててちょっと車好きなら無理 最近のはそんな拘りがない普通の人なら十分なレベル
>>635 恥ずかしいとか言われてもイギリスでもアメリカでもVS、Vスペックは人気あるよ
かなり走行距離食ってても1万ドルくらいの値段ついてる
あとゴージャスとラグジュアリーってのも全く違うこと指してるから、そんな事言われてもね
まあ知らん人多いのは仕方がないと思うけど、ああいうグレードって世界では需要あるし
生産も需要も殆ど日本国外なマツダでああいうグレードを無くすことはあり得ないね。
NDに限って言えばそういうのは全部アルファロメオ任せという可能性もあるにはあるけど
>>671 ハッキリ言うと車をイジる層ってのは昔もそれ程多くはなかったんだよw
そもそも違法だったしねw
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 21:15:50.93 ID:HkMFK+6P0
650 自分の価値観を人に押し付けるなよ。 しかも他人気にしてロド乗らなくてもいいんじゃないの?
>>674 別にオプションや特別なグレードで出す分には文句ないよ。
選ぶ自由が必要だと言ってるだけ。
最初からそう言ってる。
いまM2復活させたら我先にと買うひと多そうだな(笑) 環八のM2ビルは葬儀屋になっちゃったんだっけか?……
>>624 オルガン式アクセルペダルは車高の低いクルマでこそ真価を発揮すると思うぞ
高級「感」とかそういうんじゃなく機能の話しとして
右足にもフットレストができるってことだから
まあ、採用されるかどうかは知らんが
それはそうとNDのVスペ、、、、ッシャルではナルディウッドステア復活してほしいね
あれはいいものだ
まあ、弄るにしてもボンネット取り外すのは当たり前だけど、 ペタペタに車高下げて違法なほどのオーバーフェンダー付けて ハの字きって喜んでるような奴は理解できない。 あの方向性に弄れなくして欲しいわ。 NCの不細工なオーバフェンもアッチ向けなのかな? あっちってのはアメリカ。
それより凍ったようなヘッドライトってのは、今風のクリアレンズじゃなくって 昔っぽいすりガラス?みたいな感じってことかいな?
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 22:33:46.81 ID:/58o+nd70
>>595 いや、この特許はHCCI違う フツーのガソリンエンジンで圧縮比15以上なの
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 22:39:06.12 ID:/58o+nd70
人見さんが日本ではスカイアクティブはレギュラーって1年前かな、インタビューで言ってた コテハンは自転車自転車と何が言いたいのかわかんないけど、特許にあった自転車キャリアの事?それとも今度の人車一体はチャリまで原点回帰するってことが言いたいの?
シミュレーションやって圧縮比15で動くって言ってる設計者がいて周りの奴らが半信半疑で設計通りに作ったらマジで動いてびびった って逸話があったよな
シルエット見たら急に不安になったよ。 なんちゅ〜か小柄な巨乳のちんちくりんなアンバランス感が伝わってきた。 だから、かのミンジョクには関わるなと。
なんでやロリ巨乳いいやろ! …だが二次元に限る
>>682 新型デミオと同じで、ポジションライトが導光板で表情をつけられていて、それが氷みたい、ってことじゃないか。
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 22:52:17.05 ID:hjChYYSX0
>>685 慣性排気での掃気効果による気筒内残留EGを最小化することで
気筒内温度を下げデトネーション(ノック)防止できる回転域が
極々限られた運転領域で得られるって話な。
だから現行のスカイデミオはCVTでその回転領域を極力維持しようとしている。
回転の伸びとかトルク感・加速感を一切無視し単に熱効率のみ求めたようなガソリンエンジン。
そんなガソリンエンジン造るくらいだったらディーゼルターボの方が明らかにマシ。
>>686 まあ、新デミオもチビマッチョ紳士って感じなので、心配してるポイントはよく分かる
乳のデカいチビレディじゃダメなんだよ
チビならチビで、大人になりきれてない女子高生でなきゃダメだ
バランスは大事だわ
ここだけの話VSの方が一台の利益がデカい 更にオプションが多くつけてくれる客多いからデカい
ホイールベースの中にエンジン収めて キャビンを後ろに寄せたND さて、運転席を中心に車が旋回する そんな感覚を残しているだろうか ノーズを振り回す、そんなロードスターも楽しいかもしれな
奥田咲
今月のMFi(モーターファンイラストレイテッド)はオープンカー特集 貴島さんのインタビューも載ってたけど、 まだ次期型は見ていないそうな。 あとNCへの思い入れが伝わってきた ちなみにNBロードスタークーペは嫌いだそうだw
696 :
リークエストマン :2014/08/18(月) 23:44:28.56 ID:qni5z3c50
「バランスの小話ーその壱」 NAの企画が米国MAZDAから来た当時、メインストリームではなかったが故に自由に議論ができた。 シャシーをゼロから造る事は出来ても、エンジンはファミリアのブロックを流用せねばならん、トホホ・・・・ この時点で、バランス重視の車づくりをしなければ必ずコケる、と誰もが自覚したのだった。 非力なエンジンにユルイボデーだからこそ、他にも要素はあるのだが、NAのバランスは保たれた。 時は経て1800ccになった。 バランス崩れるではないか、という事で、ボデー補強である。 NBの補強はうまくいった。バランスが乱れていないからである。 また時は流れ、2000ccになった。NANBのプラットフォームではバランスが整わない。 しかしシャシーをゼロから造る財力すでに乏しく、RX-8のモノを使わざるを得ない。 この時点で、妙な雰囲気が漂いはじめる。デザイン部が失敗を恐れるあまり無難な道を選択 したため、更に悪寒が走りはじめる。とはいえNCのバランスレベルは悪くはなかった。 お気づきのように、ガチガチにしてしまったら、ロードスターではなくなってしまうのである。 うまくシナってくれることでタイヤの接地能力の向上を狙っていたのだった。 シナる、というのは本当に大切な要素で、支那、でなかった、SHINARIをどのように使うかが考慮される。 その弐につづくのだった。
>>695 病気か何かで長期休養中にクーペとターボを発売されてしまったと
なにかのインタビューで答えていた。
それまでは、ロードスターにはその二つは絶対にありえないって言ってたのに。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 23:46:26.11 ID:/58o+nd70
今回見つけた2014年のエンジン特許は、限られた領域の話ではなく、低回転高負荷時でもトルクを保つと書いてあったよ。前レスに特許番号書いたから検索して見てみてよ
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/18(月) 23:49:01.78 ID:/58o+nd70
バランスの話、もったいないから、ほんとに中の人だったらNDのティザーページに載せたらどうですか?
>>697 そうなんだ
MFiでは、クーペからオープンカー
オープンカーからクーペを作り出すことは、本来やっちゃいけない。
クーペもオープンカーも専用ボディとして設計されるべき、と言ってた。
その後で、ロードスターをライバルとした、と公言していた新型コペンが、
ミラ・イースの屋根を切り取って実験を重ねた、と言ってたのには笑ったがw
なんだかんだ言って、オープンカーのノウハウはマツダの方があるな、と思ったわw
>>696 つか、NCのデザインレベルは悪くねえよ
むしろ高い
貴島さんのMFi誌上発言でもう一つ オープンカーの宿命として、ある一定の速度でカーシェイクが発生するのは避けられない。 ボディ剛性が低いほど、発生速度(共振点)が下がっていく。 NAの場合は時速89〜91キロで、ボディがワナワナと震えるので、多くのドライバーは路面が荒れているな、と感じるそうだ。 NCの場合は、発生速度は時速114〜115キロに向上している。
コンセプトキーワードを発見した奴は強いわ 人馬一体 開発の過程で迷おうとも、誰もがこの言葉のおかげで基本にたち帰れるし、共通の認識ができる 目からウロコのキーワードとしては、ターンエーガンダムと同レベルで神がかってる
スカイラインクーペからNDに乗りかえようと思うんだけど不安要素は高速かなー パワーが無さすぎってことはないと思うけど……
>>697 あれ読んだけど、ロドスタクーペは剛性バランスが悪いのかな?変な挙動をしたりするんかな?気になるな。
>>705 貴島さんはデタッチャブルやRHTなら、ルーフは軽く、ボディ剛性はラッチの強度が多少上がるだけなので、オープンカーとしての剛性バランスに影響はさほどないが、
完全なクーペボディにしちゃうと剛性バランスが完全に崩れる、と言ってるね
>>707 スカイアクティブといい、内容がよくわからないけどイメージ作りがうまいよな
長く愛してほしかったら、ヘッドライトの樹脂カバーが劣化していくことにも、もうちょっと真剣に取り組んで欲しいよな。
>>709 カバーだけ
交換できるようにして欲しいの
711 :
リークエストマン :2014/08/19(火) 00:25:42.17 ID:o3W1JHGg0
樹脂部品の劣化は紫外線の影響もありますので、コーティングをしてもすぐ剥がれます。 結論、無理。 ただ、樹脂部品は安めですよ。お買い上げアリガトウございヤーす。
>>711 ヘッドライトはユニット交換でお高いんじゃないの?
>>707 山本さんは男前じゃのう
初めてオヤジ萌えしたわ
日産の高級車と呼ばれる車のヘッドライトはほとんど曇っているのを見たことが無い。 同年式だとトヨタなんて哀れになるほど曇ってたりする。 あれを見ると10年程度で変色させない加工ってあるんじゃないかと思う。
>デザイン部が失敗を恐れるあまり無難な道を選択 そこをNDは攻めに転じて大幅イメージ転換ですね!
スーパーセブンに乗ってるおっちゃんが、 ロードスター(NA)をガチガチのサーキット仕様にしていくと感覚的にスーパーセブンみたいになる。 と言ってたけど本当かな? そのおっちゃんもNAの所有歴はあったけど。
>>705 クーペ1.8乗った事有るけど、それほど悪いと感じた事は無かったよ。
シナルと言うより、路面をイナス感じだった。
オーナーが柔らかめに弄ってた足回りの仕様も影響してたと思うけどね。
>>712 ライトは今時アッセンブリが当たり前
そんなことも知らないコテ
>>711 とうとう馬脚あらわしたね
君は毎回毎回つまらん所にしか突っ込めない奴だな。 しかも他人の発言借りて、 アッシーは当たり前!ドヤ!
まぁアッシーでもそこまで高いもんじゃないって事だろ
NCのライト一個4万以上するけどね
>>717 シャシー中央部を固める分にはあまり実害なさそうだよね…
動的剛性とか固有振動とかになると素人じゃ手に負えないのは分かっとるけども。
まあタイヤからサスペンションからシャシーまでバランス取って剛性を決めてるわけだから後から勝手に弄ったら気分損ねるわな。
全体的にユックリシナルならいいけど唐突に局部がグニャリとなるのはイヤだぬ。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 01:33:40.78 ID:DJTFjQb50
HID片側40000くらいはするだろ だから、カバーだけ交換できるようにしてぽしい モンデオみたいに
だけどライトなんて4〜5年は持つだろう? 4〜5年乗って8万かかる位なら大したことないだろ
それがカバーだけなら工賃こみで30000位なや お財布に優しい、寺も少し潤う NAのワイパーアームやベルトラインモールみたいに、簡単にリフレッシュ気分が味わえる
スマホ界隈みてると、進歩したガラスに戻るって選択肢はないのだろうかと思える 樹脂の劣化を防ぐことが難しいのなら
グラム単位の軽量化だもんなぁ 安いし、加工しやすいし 使うのはいいけど、交換しやすくね。 でも、これも(ユニット化)軽量化やコストダウンに繋がるんだから無理ぽ
>>722 そのクーペの足回りは貴島さん仕様のエクゼだったと思う。
そう言う事だから、メーカーの意図からは大きく外れてないとは思うんだけどね。
自分のNBでもエクゼの車庫調使った事有るけど、それよりもクーペが快適だったよ。
少なくともトヨタみたいなグニャ足では無かったよ。
ヘッドライトカバーの黄ばみやくもりはトヨタのセルシオとかでもなってるからなあ。 くもりは研磨剤+ポリッシャーで取れるって聞くけど。
素人が下手に研磨したり薬剤でコートすると劣化が早まるイメージ 素直にカバー掛けるしかないじゃね? 擦り傷が増えるけどw 少しでも日陰に停めるしかないか
研磨と保護剤で一時的に取れるけど、1年ぐらいしか持たないよ。
3年くらい前に嫁のムーヴが、リアのテールランプカバーが 路駐してると比較的短期間でくもるとかいう事でリコールになってた。 一応、最低これくらいはくもっちゃいけないとかいう基準はあるんだろうな。
一度曇り出したらもう何やっても無駄だから素直に月一ピカールで磨くのがベスト
ヘッドライトユニットが1個4万なら安いもんだ 三代目レガシィなんざ10万するんだぜ 俺もカバーだけ交換出来るようにしてほしい派だけど、それで重くなるってんなら諦めるわ ヘッドライトなんてノーズの先端にあるパーツは少しでも軽いに越した事はないからな
カネだして買えるうちはいいわな 雲って黄ばんだ頃に廃番てのはイヤだ
>>701 駄目な物は駄目なんだよ。
オーナーとしては庇護したいのはわかるけど。
駄目なところを真摯に受け止め次につなげなくては。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 09:31:54.38 ID:RDIYb3Pt0
細かいところはどうでもいいけどN○みたいな前後の幅を絞ってない感じはやめてほしい
>>736 駄目ってのはあくまでも貴方の好みでしょ
万人受けするデザインなんて有りっこないの
>>736 性能なら良し悪しがきちんと数字で表れるから仕方ないけど、デザインに関しては好き嫌いがあるから駄目って決めつけるのはどうかなぁ
特に車のデザインに関しては、全体のシルエットを重視するか細かいディテールを重視するかで見方も変わるし
俺的にはドノーマルで一番好きなのはNB、外装チューンのベースとしてはNAが好きだけど
NCも2以降は悪くないし、NC1も以前は嫌いだったけど最近は見慣れたせいか悪くないと思い始めてる
あぁ、そういえばNAも初めて見た時はあまり格好いいとは思えなかったんだよなぁ
今は飽きのこない凄くいいデザインだと思えるようになったけど
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 10:06:23.48 ID:JlwylXfV0
デザインの話に終始するのは、ユーザーが中身に不満がない証拠なのかな
>>714 そんなことはない。
日産ティアナの平成17年車で、真白く濁っているのをこの前見た。
ティアナが高級車かどうかは知らんが、ユニット交換で片側の部品代だけで
71100円(税別)だ。
自分で高級車かどうかなんて書いているのに なに脊髄反射してるんだか
NBは前後ライトが車幅いっぱいに付いてるのがあまりカッコよくないんだよね 大きくワイドに見せようとしたのかもしれないけど却って貧相に見える ちょっと前後を絞って内側に寄せたほうが量感が出てカッコいい
デザインの良し悪しは人によるとか言ってる限り日本は文化三流国だよ…
ヘッドライトのカバーはポリカーボネートだからどうしても曇るらしいよ?
>>744 NBがいやなのは、あの頃の流行でボディーにしろライトなどにしろ
やたら端っこやエッジとなる部分を丸く仕上げてたデザインのせい。
最近はその反動のせいなのかエッジを立たせ輪郭をはっきり
させ強調するようなデザインが流行ってる。
そのエッジを更に際立たせようとメッキパーツ多用したり赤線入れてるは
ちょっと何だけど・・・
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 11:54:24.65 ID:DJTFjQb50
>>744 細マッチョみたいですきなんだが
洗車したこと有るけど、あのボリュームの付け方はマツダにしかできないとおもったわ
俺は逆にその頃の曲線ヌメヌメ系が大好きだな。 最近のだとマクラーレンP1とか。
>>746 良デザインの絶対値が決まってるなら全ての車が同じデザインになる筈だが、そうならないのは何故?
世界の車を見渡しても、いや、世界の車こそ個性的であらゆるデザインが氾濫している訳だが
752 :
消火犯 :2014/08/19(火) 12:20:56.39 ID:g/HEGjQN0
子供のころの実家の車AE100カローラ(その前はファミリアだったけど覚えていない) 1代目ファミリアBG8Z(入院中) 2代目NB8C(現役) 3代目FD3S(中古価格が落ちないまま玉数へって行くのに耐え切れず購入) その他好きな車MS-8、MR-2(SW20)、ストーリア(前期) うん、見事に偏ってるな
>>751 Aピラーを延長した先に前車軸が来るようにすると格好よく見える…とかの
ある程度の黄金比みたいなのはあるよ。
日本人はセンスがないから頼りすぎて無個性になりがちだけど…w
ガンディーニとかの天才になると
カッコの悪い奇抜なアイデアをベースに車としてカッコよく見えるように全体をまとめ上げるという奥義に到達するが
多くの場合は、黄金比に頼ったベースに個性を出すと称してかっこ悪い顔を付けて終わらせるという悲しい結果になる。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 12:41:59.07 ID:DZHiRIso0
>>746 デザインに良し悪しの法則あるの?
文化論に広げる意味がわからん
あくまでも好みの問題だわな
シュライヤーでいいよ ニュー・ビートルと初代アウディTTの人 今は韓国でタイガーグリルのデザインしてるな
>>753 国産車で「黄金比に頼ったベース」ってRX-7やロードスターぐらいしか
思い浮かばないんだけど、他に何かある?
GT-RやNSXは明らかに黄金比と異なったプロポーションだし、
マツダでもRX-8(現在の愛車)は黄金比と言えないと思いますよ
757 :
リークエストマン :2014/08/19(火) 13:21:43.98 ID:o3W1JHGg0
黄金バットは、オモシロイですね、あのルックスで正義の味方ってのもねえ。 登場する際に、ウハハハって来ますから。襲って来たのかと思いました。
>>754 横からすまないが、デザインの善し悪しは有るよ。
かっこいい=良いデザイン(またその逆も)とは限らない。
もちろん、かっこいいかどうかと言う主観は好みだけどね。
俺も何を基準に善し悪しかは分からないけど、
de sign なんだから、作り手の言いたい事がしっかり伝わる事が良いデザインじゃないかな。
小説や絵画と同じで、主観で好みは変わるし万人受けのものがなくても 出来のいいものと悪いものは確実にある 絶対値なんかあれば苦労せんが 例えばモナリザが右手を上にしてるのも構図上必然と思われる
>>756 GT-Rはそもそもカッコよくしようという意思を感じないが…w
それでも真横から見てAピラーを下に延長するとフロントの車軸近くに来る。
あそこまで性能優先の車ならもっとキャビンを後退させるはずだがそうはしてない。
NSXはリアのオーバーハング/ウィング周り以外は概ね合わせて来てると思う。
だから外してるリア周りがやけに悪目立ちしてる。
RX-8は4シーターにクーペのシルエットを与えようとしてああなってるんだから、
むしろ黄金比に寄せよう寄せようとしてガンジガラメになった結果だろう。
で、無駄に個性を出そうとしてあのフェンダーと顔を後付けした。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 14:19:22.06 ID:bqDATXlu0
ロングノーズ・ショートデッキがかっこいいのはガチ
>>751 評価軸が一つだとは限らない(多次元的)からじゃないの
あと会社としてのブランディングの意向や決定権を持つ人間のセンスの良し悪しも大きい
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 14:50:46.69 ID:Tx5vcwZk0
761 同意
_____ , ´ ___\ / , . : ´: : : : : : : ` : . 、 // /: : : : : : : : : : : : : : : : \ / l /: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : \ / | / : : ―|/- 、\ : : : /_,,.斗: : : : : : :. 《__ |/: : : : : /,x:=ミ、 \/x=ミ、ハ: : : : : : :| ` ー. : : : : : : 〃んィi んィi Y|: : : : ∧| ヽl: : : : : : 从弋:り 弋:り 从: : :/ |:V{\;/:| , ハ|V |: :\|: : | "" ""}:| /´ ̄`\ : |: :|: : | ー〜 ノ: :| ヽ|: : ,: : :≧ .. __ . イ|: : :. }: :∧: : :. {: : /: : :| '、: : \ う >_;∧: : :. V____|_\: : :\ む !⌒ヾ|: : :|_ /::::::(__)::\\: : :ヽ ! |ハ :|: : :|/(__)::::::::::::::(_\: : : | | || |: :/::::::::::::::::::::::(__)::::::::/^ヽ: | ノ || |「{/⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{ /}:|
法則とか言ってる時点でダメダメだよなあ ウフィツィ でもMOMAでも通ってこいとしか
まーた自演かよ とにかく他でやるって言ったんだから失せろ しがみついてんじゃねえよキチガイ
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 16:16:47.40 ID:bqDATXlu0
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 16:23:41.70 ID:PZOb/koK0
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 16:28:24.97 ID:bqDATXlu0
値段高杉 でもこれで商売になってるんだからマツダもコペンみたいに ロードスターの着せ替えやればいーのにね 初代のリデザイン版とか
卑弥呼はフロント伸ばしすぎ 長すぎてバランス悪いだろ 伸ばす量は半分くらいで良かったのに
>>771 はげど。
というか卑弥呼はNDでたらどうなるんだ?
まぁ、アレダ、 ミツオカは昔から冠婚葬祭車両なんだからそれはそれで良いじゃないか。 ライトの造形は好きかな。
フミコ
フミエ
>>768 お、W208 CLKだ。懐かしい。
初期ロットの320、乗ってたよ。好きなクルマでした。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 18:17:39.33 ID:OsiX3i/F0
>>773 ミツオカは寄せ集めの賜物だからなぁ
ヘッドライトはミニだよね
あとは知らんけど
キメラロードスター(´・ω・`)それもまたよし
>>770 MX-04のオープンはNAに似てたけど、コンセプトはコペンに引き継がれましたね
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 19:00:49.68 ID:bqDATXlu0
そいいえばFFでロードスターよりひとまわり小さいの造るとか言う話どうなったんだろうか
卵の最高のパッケージングデザインは卵殻 オレンジの最高のパッケージングデザインはオレンジの房と皮ってね デザインが単なる外づらだけだと思ってる人多いよね 何をパッケージするかによっていいデザインは千差万別だし そこに評価軸は確実に存在する ロングノーズショートデッキだって縦置き多気筒エンジンを 楽しむためのパッケージじゃなかったら無意味で恥ずかしいだけ
>>781 知ったかぶりのドヤ顔ジジイ、リアルで面倒臭い
Z4って実車みるとでけえ!って思うよね。幅がとくに
ディーゼルモデルはあると思いますか
AT はディーゼルで良いよね
RHTとディーゼルは相性いい気がする
ついでに4WDも付けちゃう
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:01:32.01 ID:bshC4TLX0
>>781 フェラーリやポルシェ全否定ですが・・・
もう四人乗りにしちゃえ
>>784 というか、あのうねうねを観るとなんかもどしそうになる(;´Д`)ゲロゲロ
>>778 TVRのキミーラのことかw
サイズ、重量的にはロードスターに近いし・・・
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:06:22.36 ID:bshC4TLX0
>>791 やったー小型FRセダン欲しかったんだー
ホイルは何インチだとおもいます?
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:10:58.56 ID:bCme+GuW0
本当に1t切りするんかね?
クレイかっけー
マツダはDCTやらないのかね?
ホイールはNCっぽい。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:24:10.58 ID:xjIlrfAU0
DCTで苦労するくらいなら、イケヤのシームレスのほうが良い。
>>796 フェンダーの隙間せまっ
これめちゃ好みだわ
アルファはDCTじゃね
>>781 最後の2行以外は完全同意。
デザインは商品自体の機能やコンセプトを訴求する力を持たなければ意味が無い。
リアタイヤ付近に座らせる事もFRの醍醐味。
と言う人もいるのでね。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:28:48.91 ID:bshC4TLX0
>>800 やらないほうがいいと思う
発進もたつくし、夜間早朝走行してると変なジャダー音出る
VWのセッティングが下手なだけかもしれないけど燃費以外取り柄が無い
6速MTと7速ATで充分でしょ
>>796 これ見ると、NCって本当はもっと格好良さを詰めれたんじゃないかと思う。
なんか非常に惜しい所で止まってしまって、評価が低くなってしまってる感じ。
例えば、純正状態のフェンダーってスゴく無意味に見えるけど、
車高を下げていくとフェンダーの意味がちゃんと現れてとたんに格好良くなる。
NCはボンネットと顔が…
ここまでで出た話と見比べると、
NCでできなかった事をNDでやっと出来そうな感じかな。
>>811 うん。そういう所の煮詰め。
アゴを引いて、ボンネット前端を前によせるだけで、
と言う事なんだけど、いろいろ事情が有ったんだろうね。
>>810 日本仕様の純正状態の車高はタイヤチェーンの装着を考慮してるからしかたないね
多分あなたが言ってることは当然メーカーの人間もとっくに思いついていて
タイヤチェーンやら法規やら生産技術やらなんやらで
結局あきらめざるを得なかったってことじゃないの
バンパーのアゴを引かせるのは歩行者脚部保護性能の低下につながるしな・・・ デザインって難しいよね
>>813 もちろん。そう言う事。あと船積み。
ただ、かっこ良く見せるための工夫がもっと有っても良かったんじゃないかな。
ローダウン可能なグレードでカタログや広告前面に押し出すとか。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 20:53:45.53 ID:h+05kmne0
結構好みだし、コテハンの話に合ってる部分もあるなあ
ショルダーがポイントだし、 ドア末端とロールバーへの連続性も感じられるね。 当時、デザイナーも相当ストレスが有ったと思う。
820 :
リークエストマン :2014/08/19(火) 21:00:47.71 ID:o3W1JHGg0
ストレスの吹き溜まりであった
これだけショルダーが下げられて、
下部の黒いラインが生かせれば、
NCがすっきり薄く、軽快な躍動感が有ったかと思うと非常に勿体ない。
>>820 おいおい、やっぱりお前さん。古参のデザイナーかいwww
発表前にこんなのが出たら大問題だよw
>>821 いや違う
前スレでかまかけた質問で、デザイナーでは考えられない頓珍漢言っていたからw
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 21:26:59.12 ID:Xxlkhz7n0
フロントデザインのダサさがヤバい フェンダーとかドアからリアにつながるとこはいいんだけどな これがNCでなくてよかったわ
>>819 写真だと分かりにくいが、
横っ腹はピラーの根元からタイヤの上端あたりまで斜めの面になってるのが大きくイメージを変えるな。
あのブサイクなフェンダーは、この斜めの面ありきのデザインだったんだな…
おまえら結構NC好きだなw 深層心理レベルでw
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 21:35:40.40 ID:d/pDQOzW0
今度のNDはプアマンズZ4か? 過去マツダで「プアマンズ○○」って呼ばれてるのはヒット作多いからなあ・・・ 売れたからこそ、そう呼ばれたのか!?
>>828 というか好まれる要素が共通してるから売れるんだろう
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 21:38:43.36 ID:rnxDQuhg0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NAロードスターは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。NA、しかも中古に乗ってまだ13年の俺だが、いわずにはいられなかった。 ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NAいいっすねえ」などといわれる。 俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。 なんでよ?謎だった。 しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マツダ車に乗ってるんだよ。 コスモスポーツやFDじゃない。その他のマツダ車な。アクセラとかベリーサとか。デミオとか。 ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のマツダ車」と呼ばせてもらう。 そいつらの「NAいいっすねえ」の中には「同じマツダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。 冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。 「俺の車の血筋はNAとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。 つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。 NAと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NAに乗ってる奴はそんなことはいわない。NCロードスターに乗ってる奴もそうだろう。 S2000やスーパ7乗りでも同じだ。86、エリーゼ乗りだってそうだろう。 その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。 「その他のマツダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NAやFD、そしてマツダの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。 きもち悪い。一番手に負えないのがNBロードスターに乗ってる奴らだよ。 NBってだけでNAと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。 ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。 誤解のないように言っておくが、NCには敬意を表してる。NC乗りは「その他のマツダ」乗りとは違う。NAを羨まない。精神が違う。 もう一度いうが、NAは孤高。 その他のマツダ車(特にNB)とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 21:39:59.89 ID:ByXudzHX0
>>808 >6速MTと7速ATで充分でしょ
1.5Lのトルクに合うFR用多段(6速以上)ATは、ベンツ、Jatco、ZF、アイシンAWにも、無いよ。
>>807 >リアタイヤ付近に座らせる事もFRの醍醐味。
まあ、否定はしないけど
可能であるなら重心により近い位置にドライバーを座らせる設計こそクルマ屋の良心だと思うぞ
よく重心に座るっていうけどほんとにそれがベストなんかな 実際にコーナリングで旋回中心になるのは後輪だと思うんだが
>>817 縦目だ縦目だカコイイカコイイ!!
形状もプレーンでいいなあ。
これは20年乗って飽きないよ
>>833 操舵輪から離れれば、車の動きに引きずられる感が増し
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 22:14:54.99 ID:d/pDQOzW0
FRだとリヤタイヤにドライバーがある程度近いほうが挙動を掴み易いよね。 なにぶん、その方がカッコいいし。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 22:16:00.49 ID:Xxlkhz7n0
>>834 マジで?感性は人によって全然違うんだな
Zのフロントにしか見えん
/) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>835 それは実際の重心位置って意味じゃなく前後輪の中心がいいって事?
なんか中心に座るのがいいっていうのは理想の重量配分50:50から来てるイメージじゃないの?
>>836 そのかわりプッシングアンダーでとっちらかっても鈍感になるだろうけどね
>>840 こんな風になりそうだから
『と言う人もいる。』と付け加えてたんだが…
どっちの言い分も分かるんで、そう熱くならんで下さいな。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 22:43:46.87 ID:xf/e6aqj0
ロードスターのスクープ写真ですが ベールの輪郭と違う気がするのですが 特にフロントフェンダーの膨らみが ベールの方が少なく、スラントノーズに 見えます。 本当にこのスクープ写真のロードスターが NDなのでしょうか? 或いはベールの方が嘘?
>>843 これはNCに布かぶせただけ
リアの辺りは何か付いてる感じだけど
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 22:48:18.22 ID:d/pDQOzW0
>>840 それが、実際FRを追い込んで見れば分かるけど
切り始め初期からのFのグリップ感掴み易いのも後ろの方に座ってる場合。
前に座る程、回頭時ドライバー自身が回されちゃってるのかロールの影響なのか
アンダー出ててもフロントの挙動感知がさっぱりチンプンカンプンな状態になってしまう。
初期回頭時は特に挙動支点となる安定した(横G掛かるまでは)後輪軸上に乗ってる方が
視覚的にもハンドルへのインフォメーション的にドライバーが安定して挙動掴み易い。
初期回頭時はブレーキングでFに荷重移動してから切り始めるからインフォメーション自体が大きい。
Fに荷重残った一次旋回からアクセル開けて荷重の薄く
今にもアウトに振り出しそうなリヤタイヤにシビアにトラクション荷重掛けてく瞬間が
FRの真骨頂であって最もドライバーが神経尖らす(尻でグリップ感掴む)瞬間。
一般的にMR車の動きがアンダーオーバーが激しいって言われるのは
リヤヘビーな車体構成もあるけど、結構前寄りなポジションでグリップ状態
(挙動)が掴み難いせいも大いにあるかと。
>>842 他人には「マジでウザい」と暴言吐くくせに、
自分が突っ込まれると「熱くならんでくださいな」か
さてはおまえクズだな?
しかもかなりの…
コテ&自演クズですw
>>831 NDのATは、NCに積んでるアイシン製のをブラッシュアップしてキャリーオーバーするしかないよね。
アバルトの方は、400万以上のプライスタグがつけられるから、
縦置きのDCTが載せられるかも?
>>845 いやいやいやいや
ホントかよ
つか、後輪でプッシングするアンダーなんだよ?
ターンインのときに荷重作れてるのは大切だけどさ
ぽまえら、ぶっちゃけチョンカーやで? どないするん?
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 23:31:55.88 ID:N2EGNUcQ0
>>848 パワーもトルクもふつーならsky-ATなんじゃない?
>>846 一応言っておくけど、
>>823 には俺の発言を利用されて、
俺を他人を叩く道具に使われたので腹が立ったからね。
君はそうやって自分を悪意に利用されて腹が立つ事は無いのか?
それと
>>840 は俺の意見を先走って取ってたからね。
別に君と喧嘩するために言ってる訳じゃないんだが、
なぜ、無関係な君にクズとまで言われにゃならんのだ?
君の意見に相乗りして人を叩く
>>847 の腰巾着をどう思う?
俺にはこいつのやり方は不愉快極まりないが。
後ろに座ったからといってプッシュアンダーに気づかないというなら その人がFRに乗る意味ってなにさ?
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 23:39:01.88 ID:N2EGNUcQ0
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/19(火) 23:42:10.43 ID:d/pDQOzW0
>>850 >つか、後輪でプッシングするアンダーなんだよ?
プッシュアンダーはアクセル大きく開けてからの話です。
それとも進入で荷重移動できてなかったり、強引な切り増しした時の
いわゆる「ドアンダー(ド下手)」の話?
>>859 >プッシュアンダーはアクセル大きく開けてからの話です。
そうだと思うよ
あと、進入で荷重移動できてなかったときもプッシュアンダーでいいんだと思うけど
>845がいわゆる「手アンダー」の話をしているように読めたものでね
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 00:19:29.26 ID:STtigXFX0
>>860 基本的に「プッシュアンダー」なんてシビアに察知する必要の無い事柄だからね。
車自体FR・FF・四駆に関わらず基本「真っ直ぐ」走る設計だから。
車高調整・サスセット・アライメント調整の問題でそれらの調整と
ドライバーの基本操作がしっかりできていればドライバーがシビアに感じる必要の無い挙動。
それよりもFロックなどは論外としても「手アンダー」の感じ易さの方が重要だし
更に言えば開け始め二次旋回初期のオーバー挙動のシビアな見極めがFR車では最重要。
>>856 ただ、マツダは自分で作れるから、無いとは確定出来ない
全部新設計だと良いなぁ
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 00:27:25.83 ID:STtigXFX0
>>854 縦置き(FR)用スカイAT(日本市場専用極小量生産品)なんて新規開発しないからw
完全に現行4AT継続です。
リーマン以前アメリカバブルで北米市場意識したNCの時だって外注だったし・・・
「手アンダー」の感じ易さって何?
>>861 うん
まあいいじゃん
もともとはロングノーズショートデッキの話題だし
もはやスレチな話題はこれくらいでヽ(´ー`)ノ
866 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 00:31:17.91 ID:B6IQ2SMd0
トランスミッションは高コストな部品の一つでありやんす。 外注のほうが安くつきます、ですが、取引先もまけてくれません。 仕様書通りにしないトコロもあったりして、ケンカばかりしてましたん。
>>862 全スカイアクティブを名乗るなら、トランスミッションだけが外製ってのも考えにくい。
マニュアルはまぁいいとして、ATだよね。果たしてロドスタのためだけに1.5lクラスむけ縦置き6速なんてものを作るのか…?
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 00:41:18.26 ID:STtigXFX0
>>867 >全スカイアクティブを名乗るなら、
そもそもロードスターでATなんてスカイ名乗る必要すら無いような。
FF用スカイMTですら「ロードスターのような」を売りにしてるわけで・・・
「ロードスターのAT」のようなスカイATってバカバカしくて売り文句にならない。
869 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 00:49:31.29 ID:B6IQ2SMd0
以前、NCのATのユーザーさん(27歳のかわいい女性でした)と会話したとき、 彼女はこう言いました、 「オートマがなければ、ロードスター買えませんでした!」 と。 ちょっと、フクザツな、気分でした。でも、うれしかった。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 01:01:59.84 ID:STtigXFX0
>>869 「女でもロードスター乗るならMT乗っとかにゃ〜」
それくらい言い放っとけよw
それが本来のロド海苔。メリケンかぶれイラネ。
871 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 01:05:32.93 ID:B6IQ2SMd0
女「でも」 だって・・・・・・・・・・ ケケケケケ
>>870 俺は女の人がロードスターに乗ってたらカッコ良いと思うし実用性を考えてのATでもいいと思うがな
まぁお前みたいなだせぇ奴がロードスターから降りてきたら笑いが起こるだけだけど
ロードスターに選民意識持つくらいだもんな、心の狭い可哀想な奴だねぇ
>>866 本体とサプライヤーのパワーバランスって、いろいろあるよね。
サプライヤーに任せた方がいいものができる場合もあるし、
本体にしっかりとしたコンセプトと技術力があれば、
サプライヤーを説得できるし。
NDはRHTのATで乗りたいのだけど、もし4速だったら渋々6MTかな。
どちらにせよ1年待って、アバルト版がどうなるか見てからハンコの用意ですねw
ケーターハムのインプレ記事で運転席が後ろにあるとヨーイングの横Gと旋回Gがごっちゃになるから注意が必要とか書いてあって成る程、と思った。 個人的には後輪が近い方が後輪の挙動を把握しやすそうな気がする、あとは見た目が格好いいな。
ヨーの立ち上がりは着座位置がフロントアクスルに近い方が解りやすいでしょ リアの状態は逆に解りにくいだろうけど
それで皆MTとATどっち買うの? 俺はスゲーまよってるけど
俺はATは嫌いだからMT一択だな
嫁の都合もあるし、もうMTなんて買えなくなって幾星霜…。 いいのさ、パドルシフトがあれば、後はカート感覚で左足ブレーキして遊ぶから。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 05:57:04.99 ID:Mp0Cuw160
>パドルシフトがあれば、後はカート感覚で左足ブレーキして遊ぶから。 NDの6MTは新設計?でNCの6MTより小さく見える。 NCの6ATはもともとマークX用で長くて重たい。(MTより30〜50kg重い?) NDには軽くしたいのかATは小容量の4AT搭載の噂がある。 4ATではパドルシフトで遊べないかも。
今の時代4ATは出せないだろいろんな意味で
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 06:55:30.61 ID:Mp0Cuw160
NA、NB Jatco製4AT(日産設計) NC アイシンAW製6AT(マークX用を改良して搭載) ND アイシンAW製03-70LS(4AT)? ATは、どうなるか
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 07:41:36.17 ID:TJei1DXmi
俺の知人の女性のロド乗りはATからMTに載せ換えしてこんなに楽しいんや〜て感動してた。 ATもいいけど本来はMTで楽しむものなんだなぁと思ったよ。 そういう俺は元NA乗りだったが今はND買う気満々だよ。貯金もできたし。もちろんMTで決まり。
>>883 のようなリターンがメインターゲットの一つでしょう。
問題はこの層のニーズをどう見てロドスタを企画したのか。
それなりの年齢なので快適と余裕を盛ってくるか。
それとも思い出のNAの再来とするか。
RHT、PS、PWあたりはオプションにして 標準モデルは限りなく簡素にしてくれると有り難いんだが 製造ラインを考えるとかえって手間だろうな〜
マツダND開発者 「4ATで充分でした」キリッ!! って言いそうで怖い 2代目フェスティバル 1300ー3AT 1500ー4AT で出してたからなあ。 理由は、3ATの方が燃費が良かったからだって
マツダも商売で車作ってること理解してない人が結構多くて複雑な気持ちになる
>>886 6AT はデミオでも採用されてるから
ND でも採用でしょ。いまどき4AT の方
がコストかかってるかも。
ロドスタ買ったら初FRだ。 4WDとMRばっかだったからちょっと不安だ。
>>886 カーニバルが必要だ!カーニバルDaYo!
>>866 > トランスミッションは高コストな部品の一つでありやんす。
> 外注のほうが安くつきます、ですが、取引先もまけてくれません。
http://www.autoexe.co.jp/kijima/column5.html これも一概には言えないだろう
貴島氏はNC開発の時にアイシンのトランスミッションが高い上に
フィーリングも悪いから内製化したと明言してる。
NCは25%の追加コスト削減が必要だったとのことだから
外注より安く作れる目処がないなら内製化しなかったはず。
まあATは確かに外注してるからそっちの方が安いのかもしれんが
どうもコテハンの言うことは所々ボロが出る気がする
とにかくコテハンは詳しく説明してみてくれよ
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 10:48:22.02 ID:i2knEyMdI
アルファ版がフィアット/アバルトになるならDCTは使わないと思うんで、それとの兼ね合いもあるんじゃないかな それとトヨタが開発中だという小型FRも今の関係性ならATはロードスターと共用にしてお互いコストダウンを計るのでは、と妄想
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 10:57:06.28 ID:STtigXFX0
FR用内製ATなんて馬鹿馬鹿しいw リーマンショック以降泣かず飛ばずの北米市場なんて無きに等しい。 ロータリーの市販一時中断・NDの1.5L化なんか北米捨てた良い例。 アメリカバブル絶好調のNCでさえATは社外。 今更FR用ATの内製なんて、開発費と設備費をドブに捨るようなもん。 マツダは数年前、株主から1400億もの増資を行ってもらい なんとか倒産を逃れた会社であることを忘れるな。
今、アメリカは自動車向けのサブプライムローンで 自動車売り上げ絶好調なんだけど、どこの世界の話をしてるんだろう?
897 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 11:57:19.97 ID:B6IQ2SMd0
892のレスは、興味がある。 多重人格者・・・・・・・・ですか。
魂動デザインと、アテンザ、アクセラを 見ていると、フロントフェンダーと エンジンルームの関係が T型フォードを思い起こさせる。 真ん中にエンジン、左右にタイヤ、 それを被せるフェンダー、車の基本形を 実に現代的にモディファイしてある。 となると、ロードスターは葉巻型スポーツカーに フェンダーを被せたようなクラッシックを 感じさせる しかし、確実に最新であるデザインで仕上がってくるのだらうか?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 12:33:25.69 ID:zfFQ7Dkgi
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 12:41:24.80 ID:Taz14asF0
900GET
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 12:42:31.30 ID:CAaKtvEZ0
>>888 >6AT はデミオでも採用されてるからND でも採用でしょ。
>いまどき4AT の方がコストかかってるかも。
NDはFRでFR用ATを外販するメーカーはアイシンAWとJatcoぐらいだよ。
デミオ用は既存6ATのトルクコンバータを小容量用に変更したもの。
NA、NBに搭載されたJatcoの4ATは、
当時マツダがJatcoに出資していたいきさつで搭載だったと思う。
>>901 FR 用の6AT は現行ロドスタがあるな。
2Lと1.5LのATってそんなに大きさ違うの? つかターボとかディーゼルあるなら余裕のあるATじゃないと持たない。
904 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 13:20:46.12 ID:B6IQ2SMd0
この秋に新型デミオ君が仲間入りしますから、ぜひ試乗してみてほしいですね。 ディーゼルのMTを。 じつはワタシもこれ、買います。セカンドカーとしてウシシ。
デミオはスペック公開されたの?
あり得ないからデミオ買っておけ。
ディーゼルは無いと、昨日 藤原常務が おっしゃってましたよ!
国産の手頃なオープンが欲しいだけの層には1.5Dもうけるかもしれんが、数がどのくらい掃けるのか。
SKYACTIV-D 1.5は高い、重い、1.5はシングルターボだからリニアじゃないと ロードスターには絶対あり得んだろ……
カジュアルに使えるのもロドスタの魅力の1つだから ぶん回して血眼にならなくていいDにあえて惹かれるけどね 俺はMT買うけどAT派はさらに歓迎するんじゃない? NDは約4割がATというのが現実だし
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 14:12:17.70 ID:3ZuPijax0
誰もディーゼル出るとは言ってなくない? デミオの話でしょーよ
でるともでないとも言ってないわな 一部が断固否定してるだけ
逆どよ逆。 ごく一部が出るとブツブツ言ってるだけ。 ミスリードさせようとしてるのかも知れないが、誰も引っかからないw
ATにせよDにせよ、あってもND全体の魅力が削がれるでもなし、逆に間口が広がって面白くね。 開発リソースが分散することはデメリットかもしれんが。
だいたいさ、次期型は血眼になって軽くしようとしてんのに 補機類だけで100kgちかく重くなるディーゼルをフロントにぶら下げるとか・・・ どう考えたら載ると思うのか?
逆に考えろ ディーゼルを載せるための軽量化だ
当然エンジンルームの設計に影響するし、ボディサイズにも悪影響。 振動が少なくなったと言ってもGとは比べられないので、マウント含めて強化しなければならない。 そもそも、そうまでして導入しなければならない理由が無い。 間口を広げる? ロドスタに惹かれるひとがが喜ぶと思うのか?
出るとも載るとも一言も言ってないのに 信者は仮定の話にいちいち拒否するんだな 頭が硬すぎるんだよ
>>902 そのATがアイシン製。だけど次期型に載せるかね?
フルスカイならトランスミッションもスカイアクティブでなければ。
となるとFR用6ATも新規に内製だw
ロドスタのためだけにそこまでするかぁ?とも思うけど、
それこそフィアット向けがあるからペイできると踏んだんだろう。
FIATはセミATだから トルコンなんざ載せねえよハゲ
>>918 すげーマジレスすると、ロードスターには
「日本車で、並の維持費で、オープンカーに乗りたい」というような客層がかなり居てだな・・・
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 16:06:58.44 ID:STtigXFX0
>>920 フィアットはDCT持ってるから。
1.4Lターボ用だし。壊れ(ry
>>921 Oh...フィアット向けはエンジンとボディだけフィアット製で、トランスミッションはマツダかと思っていた。ごめんね(´・ω・`)
フィアットは縦置きセミATなんて持ってんのか。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 16:20:47.29 ID:7YC3TTKe0
最近は結婚してない20代後半から50代前半の男をターゲットにするのが流行るかもだって 金持ってるし結婚する気ないし
マツダの特許見てたら、信号の通過予測なんてしててワロタ そんなんだから他社と車の流れが合わないんだよw
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 16:45:36.70 ID:/ahuIZgi0
DもATも要りません。 9000rpmではじけるサウンドが欲しいのです。 無理だよなぁw
今やロータスのエリーゼでも900kg、スーチャの付いたSになると950kgなんだな アルミフレームで600万前後もするエリーゼですら900kg台なのにトン切りとか絶対無理だろ まあ俺はトン切りで500万するよりは1トンちょっとで300万の方がありがたいけど
>>928 9000rpmで弾けるエンジンにすると3000rpm付近ではヘナヘナになるけど良いのか?
そういう人はS2000とか直六のZ4とかが合ってるんじゃね?
回るエンジンは確かに楽しいけど相当なドラテクがないと
手懐けられない暴れ馬止まりで愛馬には出来ないぞ(キリッ
S2000は高回転型にしたら下のトルクはないわ街乗りだとおもしろくないわでダメダメで、 結局、最高回転数下げて排気量2.2Lに増やしたんだよな。それだとS2200だろうという。
ディーゼルのスポーツカーなんてあるの
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 17:24:23.16 ID:6+hpMr3S0
コレジャナイ感
あと二週間なのにリークもないな、またどっかの雑誌がイベント前にフライング掲載しちまうんだろうなと思ってたが。 まあ初公開のときまで全く正体がわからないほうが面白いけどな。
>>924 横置き縦置きの前にFR用持ってるのかって話。
>>933 ルマンでアウディがやってなかったっけ?
装甲騎兵ボトムズ NA スコープドック NB NC ND
942 :
928 :2014/08/20(水) 17:41:38.62 ID:/ahuIZgi0
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 17:52:24.63 ID:nO+IUZ8N0
なんかここの奴らってカジュアルなオープンカーを求める割にそういうところはピュアスポーツ志向なんだなぁ 個人的にはあまりピュアスポーツなキャラにしちゃうとロードスターとしてはちょっと違うような・・・ しゃかりきにぶん回して飛ばすようなんじゃなくて気軽にゆったり、時にはキビキビっていう程度がいい
NDはやっぱNCよりは馬は落ちるのかね
946 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 18:12:42.33 ID:B6IQ2SMd0
やっぱり、魂動の話もしなければならないのかねえ・・・・・・ 「上」から、もういい十分だ、と言われちゃったので、そろそろなんですが、時速50キロがポイントなんです。 この速度域でドライブをエンジョイできる方なら、ロードスターへ行ってください。 それでは楽しくない、と一瞬でも考えた方は、ボクスターやHONDAのほうがマッチしてるでしょう。 それにしても、皆さんはディーゼルがお嫌いなのは、よく分かりましたが・・・・・・・ 来月3日、いろんな意味合いのどよめき、ざわめき、を聞くことになるのでしょう。 今夜の「魂動ーそして車の表情」の文章で、シメです。
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 18:14:08.16 ID:5KAAVOb80
初代があまりにも無色。カジュアルもいけてスポコンもいけた。 生残っているショップもサーキット寄り、サーキット走らなきゃ 客じゃないみたいな(冗談ですが)。 昔から200万そこそこのクルマなのに妙に気張ってるユーザー多し。 NDユーザーもそうなると思います。 NCはマツダとしてはいい客だったと思うよ。
>>925 86もZも、特にZなんかは結局新車買うのは年配の人ばかりだってのはホントにそうだからなあ
なのでピュアスポーツ的な車にすると商売的に難しいのが現状なんだよね
あとはガス代もどんどん高くなってきてる上に低燃費車が一杯出てきたから
燃費も結構気にしないといけないようになっちまって・・・。
>>946 おまえいい加減病院へ逝け
万が一、おまえがマツダの人間なら今後マツダの車は買わんし
2ちゃんでプロモーションマズダって吹聴してやるw
スポーツに振りたかったら自分で改造したらええがな それができる環境は揃えて欲しい 色んなメーカーからパーツ出ればいいんだが あとエコ押しもやめてもらえたら…
>>946 やっぱそこら辺のレンジなんだね、NCは80~100辺りだもんな
952 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 18:24:20.93 ID:B6IQ2SMd0
だから、他の買いな。ケケケ
つーか広島すごい雨らしいがマツダの工場は大丈夫なのか?
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 18:30:09.88 ID:WMBsrPx+0
>>946 前日にリークされる予定?
デミオもたしか1日フライングしたよね
俺はクソコテの信憑性なんざどうでもいい
ただ発言から窺える人間性から、こいつの言う事は信用したくないし、もし目の前にいたらリアルに殴ってる
いわんや、仮にも世界を相手に商売しているメーカーの関係者だなんて絶対に思えな
>>952 ←こんな事、大会社の看板を背負ってる人間なら絶対に言わない
そういや、このスレのURLとクソコテの発言をマツダ本社にリークした件はどうなったんだろう
>>953 中州の平地だから大丈夫
今回被災したのは山の方
しんなりキムチデザインのチョンドスターかよ… これはさすがにきっついな
NDのエンジンは普通のエンジンをなんちゃってチューンして綺麗に7000まで回ればイイ NC2からは結構いい感じだったから期待できる。オレのNBは上まわすと壊れそうな音で まわります(´・ω・`)
発言から窺える人間性とかww たかが2ちゃんで人間性を量られたくないな。 様式に沿って発言しているだけだろうに。
961 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 18:47:51.91 ID:B6IQ2SMd0
960さん、どうもありがとう フフ
まあせめてsageようぜ
>>960 様式に従って?
何の様式に従ってるんだ?
他人を小バカにしたり、知ってるけど教えないよーでもヒントはあげるから自分で考えてねーっていうのは何かの様式なのか?
あからさまに他人を見下した態度は言葉に表れるし、それはリアルでも2chでも同じだぞ?
まぁリアルでは借りてきた猫のように大人しいくせにネットでは尊大なヤツもいるって意味では、2chの発言だけで人間性をおもんばかるのは間違ってるのかもしれないがな
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 19:05:16.93 ID:Nt67Vhq/0
ぼくんちのお父さんがマツダの期間工だったのだ〜、ぐらいのニートだからほっとけw
リアルで殴る発言も相当問題あるんだけど、そんなことは気にしない品性なら どっちもどっちじゃねーの
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 19:06:01.79 ID:WMBsrPx+0
>>955 >>963 言いたいことは分かるが、
糞マジメなやつに2chは辛いだろうな
余裕をもって楽しめよ
軽量化命のロドスタにRHT 載せたのも 時代の要請だ。ディーゼルもあり得る だろ。さすがにHV は無いだろうが。
糞マジメっていうかたかが車のことなんだからどんな形でも楽しめばいいじゃん そんな奴は車に乗ってても楽しくないだろう ロードスターはもっとゆるく楽しむ車じゃないの
969 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 19:13:04.74 ID:B6IQ2SMd0
単に「糞真面目」では、「世界」と対峙できないのだった・・・・・ こんな「糞真面目」なコメも、小馬鹿にしてると思われるんだ・・・・・嗚呼・・・・ケケケ
>>922 だからNAやNBの70万前後、或いは20万以下で中古購入する貧困な奴や学生ばかりなんだよな。
新車で購入して今でも乗り続けてる奴とか1割いなくね?ww
>>969 その「ケケケ」ってのはどういう意味?
大会社の看板背負いながら言う「ケケケ」の意味を是非教えてくれ
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 19:19:26.07 ID:zqbWOt130
9月3日何時に搬入されるの?見に行くわ
974 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 19:22:22.65 ID:B6IQ2SMd0
アニオタ仲間からはこう言われている、 おまえのノリは、ザブングルだよな! とね。 知ってるひとは、この言い方だけで、ニュアンス伝わるんだけどねえ。 あ、あと墓場鬼太郎もイイですねえ。
>>974 ザブングルはおまえみたいにネチネチしてねえわ
1.5Gターボらしいね
そうそう、楽しみゃいいんだよ 祭りなんだからさ コテハンが中の人だろうがキモヲタだろうが正体をあかすような不粋はしないって
ところで 1500ccで決定って何処の誰情報なの? 正式に出てないよね 口約束的な話が出たのを鵜呑みにしてるだけなんじゃないの
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 19:57:43.40 ID:3C4nn8ZF0
>>946 50キロで楽しめるってのがオープン状態でなのか、クローズ状態でなのかが気になる
あとディーゼルもガソリンと同じレベルで静かなら俺はイイと思うよ
技術的に出来るかどうかは別だけど
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 19:58:45.24 ID:eqM4D4qE0
11月からegライン増産決定した模様 新車種向けって事だから多分ロドスタ 対象ラインは1500cc製造メインだってよ
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 20:07:39.85 ID:0qe1hJVG0
50キロで楽しめるってのは、まさに原点回帰だろうから歓迎だが、 ディーゼルの1050kgより、ガソリンの950kgのほうがいいんじゃないかと思うがなあ 1.5Dのったことあるわけじゃないから知らんけどな まあ両方あってもいいけど、そんな余裕はないだろうし なんかあらゆる車種にロータリー載せた嫌な過去とか、 他社でもGDIとかフルラインターボとか、 向き不向き考えずに突っ走ってもロクな結果になってないしね
>>980 今年、注力するのはデミオとCX-3じゃないかな
ディーゼルもHVもいらないがEVならちょっと欲しい。
>>967 ディーゼルになるくらいなら、RE+EVの方がはるかにマシ。
ロータリーならロドスタにも押し込めるだろう。
987 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 20:58:13.60 ID:B6IQ2SMd0
CX-3のスレッドはいつ頃できますかねえ? デミオとのコンビネーションをうまく演出したい、と専用コテハンが言ってる。 どうせ叩かれるよと言ったら、不敵な笑みを浮かべながら、こう言うのだった、 「
藤原常務執行役が、ロードスターはやっぱり7000rpmまで回してなんぼ、って言ってるんだからSky-Dは載らないでしょ。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/08/20(水) 21:05:06.37 ID:6Sz8i2J00
>>986 ロータリーのレンジエクステンダーは魅力的
でも藤原さんの言うことでしょw
991 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 21:06:35.27 ID:B6IQ2SMd0
F氏はねえ・・・・・・・・・・・・・・ 信じるんですか・・・・・・いや、でも、信じる者は救われる、ですよね。 信じる者は、救われる 信じる者は、救われる 信じる者は、救われぬ
はよ次スレたてろや このボンクラ!
993 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 21:09:02.83 ID:B6IQ2SMd0
今ちょうど、ボンカレー食べようかと思ってたんですよ、ビックリしたー!
このクソコテ マツダに通報しといた
996 :
リークエストマン :2014/08/20(水) 21:16:51.21 ID:B6IQ2SMd0
では、そろそろ 「魂動ー車の表情」 車のフェイスを正面、側面、斜め上、斜め下、それぞれの角度から観た場合に思考しなくて・・・ ありゃ? もうスレ終わりじゃないですかー!
>>959 俺もNB唯一の不満点だ。反応は早いのに
回らないし音も雑。
そこはMZR1.5がかなり良かったのが
余計に不満
1000ならRHT廃止。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'