【F22/F87】BMW 2 Series Part5【220/M235/M2】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 20:42:11.71 ID:SqZVYVJJ0

F20のクーペ版R、New BMW 2シリーズをマターリ語ろう！

BMW Japan 公式
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/2series/coupe/2013/showroom/design/index.htm

前スレ
【F22/F23】BMW 2 Series Part4【新型】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401753004/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 20:44:00.60 ID:SqZVYVJJ0

■関係者コメント
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。

BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 21:08:21.35 ID:neuYzC3l0

■以下のキーワードを含むレスは信頼性の高いレスですので参考にしてください
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 00:16:06.65 ID:IIUS+D5r0

米高級車販売で、トヨタ自動車が独ダイムラーを抑え、首位に返り咲いた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N9NODQ6S972L01.html

やはりアメリカではこうしたアメリカナイズされた乗り味が好まれるんだな。
2尻はBMW以外のクルマ、特にトヨタ車からの乗り換えをターゲットに定めている。
2尻が旧来のBMWあるいはドイツ車らしさを捨ててトヨタ車のような乗り味になったのは、BMWが意図したものだろう。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 00:51:42.48 ID:H58tIdDp0

■早速登場しているウソツキ自演野郎が自演を認めたレスのまとめ
【F22/F23】BMW 2 Series Part4【新型】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401753004/852

852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 10:31:05.23 ID:ZtAw+edW0
光回線も使っていることを金曜日にはおくびにも出さなかったくせに
土曜日の夜半に突然後出し告白
まさに他人のふりをしていたと自ら示しているわけだ

＜金曜の流れ＞
1. その人は>>822で複数のIDを使用して同一人物であることを隠していたと告白
2. しかし、その人はその理由をモバイルルータのせいにして光回線を使用（ID:uEUAN6BJ0）していることを隠す
3. 改めてID:uEUAN6BJ0のレスを読むといつものレンプレレスばかりと>>822で告白したレスの擁護ばかり

＜土曜の流れ＞
ID:6olqN4o40のレスを追うだけで明らか
突然現れモバイルルータの解説を開始（この時点でいまだに同一人物だということを告白せず他人のふり）
IDが勝手に変わる設定なのにIDが変わらない
進退窮まって>>844で光回線とモバイルルータを併用していることを自白

＜日曜の流れ＞
自白したにもかかわらず、相変わらず複数のIDを使用しながら同一人物であることを隠し続ける

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 01:13:50.01 ID:IIUS+D5r0

もうひとつ忘れてはならない点があった。
アメリカ向けの軽く柔らかいテイストのなかでも、
2尻は女性ユーザーをターゲットにしている。
前の1尻クーペはステアリングが重くて乗り味もピシっとしたいかにもドイツ車といったテイストが
アメリカ女性からは評判が芳しくネガティブな材料となった。
そこで2尻は徹底的にアメリカ女性の嗜好に合わせてきたわけだ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 01:23:57.26 ID:IIUS+D5r0

X アメリカ女性からは評判が芳しくネガティブな材料となった。
O アメリカ女性からは評判が芳しくなくネガティブな材料となった。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 08:13:02.82 ID:H58tIdDp0

■ウソツキ自演野郎の愛車
二代目ノートといううわさがある
【F22/F23】BMW 2 Series Part4【新型】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401753004/971

971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 14:16:52.32 ID:LrfgU1J+i
>>970
なんでノートなん？w
俺がノートスレに書き込んでるから？
レンタカー借りて糞だったから糞だと書いただけだか。

■ウソツキ自演野郎のミンカラのインプレ
http://minkara.carview.co.jp/smart/car/BMW/SERIES_2_COUPE/review/detail.aspx?cid=121699
これを読んでからスレを眺めるとウソツキ自演野郎の悪臭を感じ取れるようになる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 08:36:16.15 ID:H58tIdDp0

■ウソツキ自演野郎により行われたスレタイ改変
誰にも頼まれていないのに、「F87」及び「M2」を追加
もともとM2のスレが存在するのに意味不明な行動をとっている
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1399346615/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 09:07:42.50 ID:0vSigo3O0

>>1
乙
スレタイGJ!

>>9
過去スレでM2もスレタイに入れようということになっていたんだよ
Part3もPart4も急いで立てたのスレタイは単に前スレのコピペだっただけ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:18:18.29 ID:qwIIXJ5a0
つーかM2の想像はこのスレでやっちゃいけないの？
235が7速DCTでなく8速AT、ドイツ本国ではM2の名称は商標登録済み
X5MとかX6Mなんてのが存在する、てことを考えると妄想でも眉唾でもなく
M2は十分にありうると思うんだけど。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:53:54.72 ID:DgNI2Rm70
>>56
海外サイトは見れても英語が理解できない奴多いからな。
M2のカテゴリーも存在してるしこっちもPart3のスレタイに仲間入りさせよう。
M2はトップオブ2er、当然ここのスレで議論されるべき

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 15:01:39.99 ID:Q1jbGLTl0

専スレがあるからM2は対象外だろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 17:01:40.58 ID:EoxixDj50

>>1おい自演!!
車両スペックのテンプレ張ってねージャン

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 18:24:20.53 ID:Y36HimXDI

なんでM2を避けるの？
M2がそんなの怖いの?
M2と比較されてM235がMスポの出来損だったってことがもっと露呈するから？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 18:32:50.76 ID:33ZULuOm0

ディーラーの人はM2は多分日本には入らないって言ってたな
2シリーズ自体が売れてないしM2入れても多分売れないからだって

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 18:37:05.33 ID:1WqcsgBGI

あのMスレはもともとがM3やM5の重複スレだった上に
立てた奴がアレだから妙な流れで過疎る運命にあるね

それにこのスレからM2を除外したらキモいM235厨とウソツキ自演野郎の糞スレになるだけだから
景気づけの意味でも当初話していた通りM2を入れて盛り上げていこう！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 19:24:16.40 ID:wrWvGLvW0

http://www.idea-webtools.com/2014/08/BMW-The-revolution-on-the-road.html%0A

これはM2か？

>>14
M6カブリオレやi8よりは売れると思うけどなあ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 19:32:59.64 ID:H58tIdDp0

>>15
何言ってんの？
このスレを建てて、スレタイを改変したのがお前こと、ウソツキ自演野郎だよw

今日のウソツキ自演野郎は少なくとも以下の通りだよ
ID:SqZVYVJJ0
ID:IIUS+D5r0
ID:0vSigo3O0
ID:Y36HimXDI
ID:1WqcsgBGI

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 19:38:29.12 ID:QirYmB8uI

>>14
2シリ売れてないそうだね
うちのＤも言ってた
3月の消費増税前の駆け込み以降ばったりだそうだ
試乗にはたくさん押し掛けてくるけど成約に繋がらないと
今は試乗車置くのやめた

ただその理由としてM2待ちの人も多いということで
M2の日本導入はかなり可能性高いそうだ
少なくともDCTは入ってくる見込みだと
135クーペからの買い替えに加えてE92のM3からの乗り替え需要が多そうだとのこと

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 20:10:16.57 ID:wmorlHahI

>>14
2尻が売れてないのは、旧型の1尻クーペのオーナーが買い換えようといないからで、少なくとも1尻クーペの台数くらいは売れるでしょ。
それがM235や220でなくてM2になるポテンシャルは大きいと思うよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 20:15:01.17 ID:wmorlHahI

>>18
俺のところのDも同じこと言ってる。
M235の動きが止まったのはM2のせいだし、ポテンシャルはかなり見込めるだろうと。
仮予約も取ってる。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 21:17:54.96 ID:D9eFpKf80

頑張れBM！

Subaru Outback 75k MAX AEB moving test
http://www.youtube.com/watch?v=StkTeNMXMCs&feature=youtu.be&t=3m36s

ADAC comparison test
https://www.youtube.com/watch?v=zAVBDIQOB9s&t=2m20s

検証！最新安全性能比較テストスバルXV（アイサイトVer.2）
https://www.youtube.com/watch?v=5KJL6Yweld4&amp;t=1m17s

検証！最新安全性能比較テストメルセデスベンツS550（レーダーセーフティパッケージ）
https://www.youtube.com/watch?v=uki2YeFvKY8&amp;t=1m10s

ボルボV40　歩行者保護ブレーキテスト（ドイツ自動車連盟）
http://tv.oeamtc.at/video/iphoneipad-640x360--mp4/volvo-v40

メルセデスEクラス　歩行者保護ブレーキテスト（ドイツ自動車連盟）
http://tv.oeamtc.at/video/iphoneipad-640x360--mp4/mercedes-e-klasse

BMW 3シリーズ　歩行者保護ブレーキテスト（ドイツ自動車連盟）
http://tv.oeamtc.at/video/iphoneipad-640x360--mp4/bmw-3er-gt

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 22:02:21.89 ID:fXF5XAi20

>>18
M4が大きく重くなりすぎたと思っているE92M3からM2への乗り換えのパターンも多そうだね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 22:29:57.38 ID:bDc+rTNKi

おまえら何処のディラーで話聞いてるの？東京のDでは販売好調でいまオーダーしても在庫車がほとんど無く秋以降になるって言ってるけど。

ディラーの話まで脳内なの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 22:41:50.38 ID:fXF5XAi20

>>23
Dで在庫持っていても掃けないから先行発注をやめたんだよ
だから2シリに関しては実質的にオーダーのみになった
色や装備によってはフリー在庫や他のDが確保している在庫なら数は少ないがある

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 00:18:50.07 ID:FC9rzU/W0

>>23
売れないことがわかったから基本は在庫持たずにオーダーのみになっただけ。
都市部でかろうじて在庫をやっと捌けたのが現状で台数そのものは少なく、決して好調なわけはない。

それから2行目は余分な。お前が無知なだけなんだから失礼だろ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 00:44:34.61 ID:iA469rWhi

M235i気になって見てみたら旧型乗りのアンチがスゴイな。

大抵新型が出ると旧型乗りがディスるのが2ちゃんの流れだけど2尻のスタイルの進化ぶりに精神を保てない旧型乗りがスゴイ事になってんな。

よっぽど新型のスタイルが悔しいんだね。普通の神経なら気に入らない車のスレにコレだけ張り付くのはムリなのにね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 01:01:14.96 ID:8D9OzCvx0

>>26
んなことないよ。
良い車はディスられてない。
例えば981ボクスターとかケイマンとか。
明らかに旧型を越えた新型はディスられない。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 10:45:42.32 ID:JpQAB9mA0

>>26
何言ってるの？旧型なんか乗ってないよ
二代目ノート乗りだよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 12:15:58.19 ID:15g6jsxbi

>>28
そうなの？国産乗りの試乗マニアかなんかなのかね？

なんか妬みが凄いんだね。600万ぐらいの車って庶民でも買えるからね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 12:34:41.02 ID:ras+qJ3Ki

>>28
で、お前は何乗ってんの？
人に偉そうに言う割りにはすぐ逃げるよな。
俺は2chだろうが一切嘘は言わないよ。
嘘なんて書いたら自分を貶めるだけだからな。
135i乗ってるし、気に入れば235だって余裕で買えるよ。
買わないけど。
で、君は？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 15:36:54.56 ID:IVM3U8Ap0

M235　試乗した。
スタイルは結構かっこいい。
１３５のオーナーが粘着してる理由がある程度分かる。135みたいな重厚な走りとは真反対、
トヨタみたいな走り。400万なら新車でもいいかなって感じ。あと加速は135クーペが速いんじゃない？？
従ってM235はかっこいいクーペだが、走りは国産車寄りって感じ。正直欲しくない。
BMWはもう国産車とかわらなくなっちゃたね。

>>27 たしかにケイマン良くなり過ぎでびっくり。あの値段は安過ぎ。そもそも、BMWの日本の価格設定は
　　　本国に比べ高い。ポルシェと比較したらわかる。ポルシェは良心的

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 18:22:09.27 ID:uIRKLDLhI

・M235i海外レビュー

剛性に欠けるボディがだらしない挙動をみせる。
ハンドリングのコントロール性が低いため、
備えていて欲しいデリカシーに欠けていることが露呈してしまうのだ。

こうしたM235iの弱点は、ポルシェ・ケイマンのようなスポーツカーとの比較でさらに明白になる。
そして、安定した姿勢と質のよい走りが、さほど違わない出費で手に入ることに気付き、愕然とするのだ。

ポルシェの象徴ともいえるフラット６は右足で意のままに完璧に操つることができて、
5000rpmを超えて回せばまるでアンフェタミンでも打ったかのように一変する。
ステアリングにしても、どうやったら完全に斬進的なシステムを実現できるのかをBMWに対して鮮やかに見せつけている。

残念ながら、M235iは期待には応えてくれない。
そして、どう考えてもケイマンとは比べようもない。

　　～ AUTOCAR JUNE 2014 ～

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 18:25:13.61 ID:uIRKLDLhI

・M235iレビューその2

アシは、電制ダンパーに過敏なばねを組み合わせることで容易に対応域を広げようとして失敗した典型だ。
低負荷では減衰力を緩めたダンパーが軟いばねを律することができず、
指半本分ほど空けられたバンプストッパーとのクリアランスの中で終始ヒクヒクと落ち着かない。
バンプストッパーを潰すようなロール角を入れると、路面不整に敏感に反応してタイヤが暴れ、あっさりトラコン警告灯が点滅する。
M235iは闇雲に後輪が突っ張ってしまって暴れやすく、物理的なトラクション能力が足りない様子が簡単に表面化してしまうのだ。

ファンの慕情は、BMWの商品戦略とすれ違ったのだ。

　　～ AUTOCAR JULY 2014 ～

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 18:48:29.80 ID:v7DbDVP20

作文乙。
そんなこと何処に書いてあるんだか教えて下さい。キチガイ野郎。

ttp://m.autocar.co.uk/car-review/bmw/2-series

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 19:12:21.39 ID:aUe5GQTcI

>>34
日本語版の雑誌に掲載されてるから
ぜひ買って読んでね！
バックナンバーになるけど

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 19:28:01.23 ID:ge7cZl2/I

>>34
車音痴乙
人をキチガイ呼ばわりする前に
おまえ自身の厚顔無恥を恥じろ

あれはAUTOCAR Japanからのコピペだよ
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15919
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15995

37 ：34：2014/08/04(月) 19:37:03.29 ID:v7DbDVP20

>>32, 35, 36
日本語版の雑誌に掲載されてあったんですね。雑誌を確認もせずキチガイ呼ばわりしたことお詫び申し上げます。大変失礼致しました。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 20:19:53.90 ID:JpQAB9mA0

>>37
「キチガイ」はひどいけどID:uIRKLDLhI以外の赤の他人に謝る必要はないでしょ
それとも複数のIDを使って他人のふりをしているって認定してるの？
物的論理的証拠もないのに自演認定するなんて失礼だよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 20:23:47.71 ID:8CZ3slx50

ＡＵＴＯＣＡＲは英国でも権威ある自動車雑誌だから困るね。ＢＭＷお金出してないないじゃない？
確かねケイマンの２．７Ｌのエンジンと比べるとＢＭＷの３Ｌターボは腰抜けのように思える　

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 20:25:36.58 ID:0H/uj0hDi

でも絶対的なパワーとか、ケイマンと比べて良いところもあるんだよな。
高速とかだとケイマンよりたぶん良いよね。
簡単にさらにパワーアップできるし。
ただそれは135iでも手に入るんだよな。
カッコだけのために乗り換えるか？
多くの人はそれだと235は止めてM2に期待するか、他社の車にするかって考えちゃうんだと思う。
135iっていうかN54やN55積んだの所有したことなくて、今あのサイズのクーペが欲しいならまぁいいんじゃないかな？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 20:32:10.09 ID:8CZ3slx50

俺が１３５のオーナーでＭパフォーマンスで決めてるんだったら乗り換えないかも。試乗してわかった。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 20:44:09.70 ID:8CZ3slx50

>>40 おそらくあなたケイマンを運転したことないと思います。
　　　　　１３５／Ｍ２３５は高速安定性は優れてないですよ。（Ｅ９２　Ｍ３は素晴らしいですが。）
　　　　　パワーもＮ５４のツインターボはよかったですが、シングルになって良くないです。パワーを感じません。　
　　　　　ポルシェとは次元が違います。是非、試乗してください。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 21:35:14.04 ID:8D9OzCvx0

>>42
あ、ごめんごめん。
俺は235もケイマンも乗ったことないよ。
ただ235はN55ならN54の135iレベルのパワー感はあるのかと思ったんだけど、違うのかな？
確かにE92 M3は俺も乗ったことあって、直進安定性は素晴らしかったけど、135iってそんなにダメかなあ？
まぁ250キロとかは出したことないけど、200キロくらいまでなら何の問題もなかったけどな。
あとフィーリングは分からんけど、パワーではN54でケイマンに負ける感じはしなかったけどな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 21:52:47.88 ID:ljObJQCOI

>>26
M235iは単に酷評され貶されているだけ
手頃な価格とスタイルやサイズだけで選ぶとその出来の悪さに唖然とする
自分自身を慰めるのも虚しく
自らの購買行為を正当化するための無駄な精力やストレスが心身を疲弊させ
やがて精神的な病に追い込まれることになる

金で飼われた評論家による提灯が並ぶなかで
見識のある専門家から酷評されるのはそれだけ車に問題があるからだよ

加えてコストダウンで浮いた費用をマーケティングに回す手法も許しがたい

とにかくこれほどまでに貶される車も珍しい

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:01:56.53 ID:8CZ3slx50

>>43 自分はＢＭＷ大好き人間です。１３５のオーナでもありました。Ｍ２３５のエンジンは明らかに１３５より
　　　　出力がＯＵＴＰＵＴしてないと思います。シャシダイに乗せればわかります。
　　　　　N54の前期型は良かった。ただスタイルは最高にいいですね。
　　　　それも大事な要素。M2はたぶん買います。込みこみで９００万以下なら。

　　　　ケイマンの２．７L のエンジンがあれ程進化してるとは久しぶりの感動でした。前型とまったく異なる。
　　　　でもケイマンOP込み８００万はしますよね。１５０万以上M235より高いです。

　　　https://www.youtube.com/watch?v=N9Gev8G9o5Y

　　　ドライバーは比較にならないほどケイマンがいいといってます。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:43:17.18 ID:c1tYyNnR0

連日のように235は買う価値がない車と連呼して登場する135信者は
135乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算された135に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ

あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:47:11.92 ID:8D9OzCvx0

>>45
英語分からん...w
まぁでもケイマンを誉めてるのは分かった。
リアルスポーツカーって言ってたし。
でも自分はカッコで選ぶなら確実にケイマンっすね。
あれはもうスーパーカールックだもん。
まぁとりあえず自分はしばらく今の135iブーストアップ仕様で良いかな？
400psくらい出てるはずだし、これで十分楽しい。
M2はどれくらいパワー出してきますかね？
M4と同じなら凄いんだけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:50:44.46 ID:8D9OzCvx0

>>46
でもそれが事実なら良いことじゃん。
ダメなものを買わなくて済むなら誰も困らんじゃん。
それでも自分で良いとして判断した人はそれはそれで良いだろうし。
autocarとかルボランの清水の記事見る限り、少なくとも何をおいても最高！って感じではないと思うしね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:52:59.10 ID:rlX9K3Gq0

>>46
またおまえかｗ
精神科に行かなきゃならないのは、おまえだよｗｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 14:38:36.04 ID:cojKv7970
連日のようにウソツキ自演野郎と連呼して登場するM235信者は
M235乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算されたM235に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ

あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 18:17:44.14 ID:vx3qYZhm0
連日のように235は買う価値がない車と連呼して登場する135信者は
135乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算された135に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ

あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 22:53:28.66 ID:rlX9K3Gq0

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 20:57:52.73 ID:cojKv7970
>>974
俺が書いた文章のまんまパクリだな
それは君の能力の無さを如実に物語るだけでなく
M235信者の君がそういうことを平気ですることによって
M235信者のイメージがより一層ネガティブになっていく
自分自身が感じた事や自分自身の頭で考えた事を自分自身の言葉で書けよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 23:28:45.28 ID:JpQAB9mA0

>>49-50の「俺がパクリを大発見したんだぞ！」感はたまらんね！
馬鹿にされていることに気づかない知性の高さが涙を誘う

「またおまえかｗ」というのも笑いを誘う
何か知り合いに声をかけてる感じ
きっと親しみを感じてるんだろうな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 23:35:57.39 ID:8D9OzCvx0

>>51
お前は早く画像付きで自分の車をあげろ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 00:18:28.76 ID:VghguX4U0

>>31
135みたいな重厚な走りとは真反対で、トヨタみたいな走り
というのはまったく同感です。
アメリカではトヨタのようなクルマが売れるからそうしたのでしょう。

ただ、BMW全部が国産車とかわらなくなっちゃたのではなく、
2シリが売るれるのがほとんどアメリカだから、
BMWが２シリを意図的にトヨタのような乗り味に仕立てたのだと思います。

幸いにもM4はBMWらしさが色濃く残ってましたよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 07:50:00.48 ID:l/9tkGRl0

>>53
で、お前は何乗ってんの？
人に偉そうに言う割りにはすぐ逃げるよな。
俺は2chだろうが一切嘘は言わないよ。
嘘なんて書いたら自分を貶めるだけだからな。
135i乗ってるし、気に入れば235だって余裕で買えるよ。
買わないけど。
で、君は？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 07:56:25.66 ID:uiWgngV60

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 08:14:00.89 ID:20kDmU3Gi

結局、発狂してコピペを繰り返すことしか出来なくなったんだな。
やはり病気だったか。

57 ：53：2014/08/05(火) 10:33:11.11 ID:VghguX4U0

>>54
135iクーペですよ。
偉そうに言ってないし逃げてもないですけど。

あなたは他人の成りすましですか？
それともアンカー違い？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 10:50:48.50 ID:VghguX4U0

流れを追うとどうやら
ID:c1tYyNnR0 = ID:JpQAB9mA0 = ID:l/9tkGRl0 = ID:uiWgngV60
が他人の書いた文章のコピペを繰り返しているということのようですね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 11:56:31.92 ID:20kDmU3Gi

>>58
そういうことですね。
頭がおかしい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 18:32:04.48 ID:zyekTtqqI

まさに>>44で指摘されているM235i厨の実例だな

自らの購買行為を正当化するための無駄な精力やストレスが心身を疲弊させ
やがて精神的な病に追い込まれることになる

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 18:37:44.62 ID:zyekTtqqI

>>45
M235iは安定性の欠如や危険な挙動等の様々な問題が指摘されているのに対して、
ケイマンはもうベタ褒めですな。
結論はAUTOCARと同じでまったく比較にならないと。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 18:50:49.31 ID:boS/Tdmq0

3Dのブースターチップのシャシダイの結果がスゴイ事になってんな。

http://www.3ddesign.jp/pro_booster_page/5201-15514.htm

ブースターチップのみその他ノーマルで415ps/60kgmってハンパないね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 19:54:45.47 ID:FVlFCq6si

415psはともかく60.5kgmってホントかよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 20:11:07.98 ID:7NVRIoe/0

3Dのブースターチップって一番眉唾モンじゃん

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 21:01:54.61 ID:iU1MLk5S0

そんなにケイマンいいなら次はケイマンにしようかな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 21:35:58.69 ID:O+Lfkmdu0

AUTOCAR ６月号読んだよ。M235はAUDI　S3やBenz　A48よりいいらしいよ。本来はBMWのライバルはAUDIとベンツ
だからその中では１番。ポルシェと比較すること自体無理がある。AUTOCARの記事はそれほどM235を酷評
してるわけじゃない。エンジンとか誉めてるし。
俺はあのパワー感のないエンジンは好きじゃないけど。
M235はスタイルは好みだな、正直。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 22:06:12.47 ID:aqbfRAxh0

>>66
A48っていうのはA45の間違いね？

AUTOCAR JAPAN 6月号の記事の正確なところは
S3/A45/M235の3台ではそれぞれ良さ悪さがあって横並び
M235iはFRならではの振り回す余地と引き換えに
トラクション能力の不足や不安定性さは指摘されるものの
直6エンジンの気持ちよさはクラス随一

しかしここにケイマンを持ってくると話は変わる
M235iはケイマンにはまるで歯が立たないという

　　　　　　　　　　　以上がその論旨

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 22:36:14.56 ID:O+Lfkmdu0

>>67 A45です。訂正します。

トラクション能力の不足や不安定性さはLSDを装備すれば解決するという内容。悪い部分だけ抜粋してるから
よっぽど悪い評価だと思ったがそうでもない。E46　M3をベンチマークにしてそれには達してないという帰結。

しかしE46　M3に達してない現代の車ってやっぱだめな車だと思う。E46　M3って１０年も前の車。もちろん、
２００１年当時はいいと思っていたが、今思えばいいのはエンジンだけ。フロントヘビー過ぎでノーマルサスは跳ねすぎ。
完成度は低かった。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 22:42:57.23 ID:aqbfRAxh0

>>68
トラコンが介入して前に進まなくなる問題はLSDで解決できるというもの
トラクション能力の不足や不安定性さはそれとは別の問題で
M235iのボディやシャシーの素性の悪さやバランスの悪さが根本的な原因
LSDを装備すれば解決するとはどこにも書いてない

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 23:16:24.66 ID:O+Lfkmdu0

>>69 君の投稿は悪意を感じるし公平じゃない。もう一度AIUTOCARをよく読んでくれ。
少なくても、ケイマンを除く他の２台よりはるかにいいと評価している。なぜ、M235を意図的に叩くのか？
俺は今はポルシェ乗りだからM235なんてどうでもいいが、FAIRじゃない点については納得がいかない。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/05(火) 23:29:29.93 ID:aqbfRAxh0

>>70
はるかにいいというのはエンジンだけ
総合的にM235iが他の2台よりはるかに良いなどと書いてない
論旨としては3者横並び
M235iを意図的に叩く気は毛頭ないが
M235iを恣意的に擁護する気もない
フェアでないのはどっちだ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 00:38:16.15 ID:HsH9nzLa0

M3、M4からのパーツ流用チューンって可能？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 02:22:38.76 ID:w6fTm9GVi

まぁそもそもケイマンと比べること自体がどうかと思う。まさか車両価格をみて同価格帯とか思ってるとしたらポルシェを知らないドシロウトだし。

実際にM235iと同じ装備で買おうと思ったら限りなく1,000万に近い値段になるよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 02:46:03.97 ID:w6fTm9GVi

>>71
オイオイよく言うな、もとはAUTOCARでも酷評されてるような言い回しだったのにね。

毎度の事だけどソースを出さずにあたかも悪い部分しか書かれておらず乗っている事が恥ずかしいぐらいの話をしておいてフタを開けてみるとそうでもないとか。

悪意があってフェアじゃ無いのはどっちだよ。

何だか3Dのシャシダイの結果やスタのFSWのタイムなど実際はM235iのポテンシャルってかなり高いんじゃないかと思って来たよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 06:32:28.04 ID:1ewE8NCW0

>>74
スタのタイムは計測ミスの可能性が高いとスタの中の人が認めているよ

いずれにしてもFMOに入会しなよ
M235iがなぜ車音痴誤用達かがよくわかるよｗ
M235iに乗ってるなんていうのが恥ずかしくなるというおまけつき

だからみんな135iクーペやE92M3に乗り続けながらみんなM2を待ってるわけ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 06:39:56.31 ID:1ewE8NCW0

M235のポテンシャルが低いというリファレンスをもうひとつ

今月号のルボランでM235とプジョーRCZの比較テストやってる
RCZは満点で運動能力が絶賛されているのに対して
M235は大差をつけられて完敗
しかも酷評されている
旋回やトラクションの能力がFFに負けるとは…

この直6のエンジンはとてもいいが
M235はシャシとのバランスが悪くてすすめられない
どうしても2シリーズが欲しいなら220iにするべき

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 07:03:18.90 ID:HsH9nzLa0

また
雑誌と沢村先生ですか

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 07:14:06.30 ID:k6gFwM5R0

>>74
もうちょっと冷静になろうよ
ウソツキ自演野郎の妄言に振り回されても仕方ないでしょ
まずは昨日と今日のウソツキ自演野郎のIDをピックアップしたので堪能してくれ

ID:VghguX4U0
ID:20kDmU3Gi
ID:zyekTtqqI
ID:aqbfRAxh0
ID:1ewE8NCW0

中でも傑作なのはこのへんかな？
>>53の最後でM4をすでに運転したことがあると宣言
>>58-59で自己との対話
>>61で比較的最近登場したインデントケイマンに媚を売る
>>75の最後で妄想アンケート結果を発表

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 07:38:48.22 ID:1C7uUPHr0

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 08:22:50.67 ID:Iqzfa+sPi

>>78
一番妄想癖の強いお前が言うなw

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 09:44:08.88 ID:90Z3rPh80

>>71 全くロジックが成り立ってないよ。
　　　　　エンジンが評価されてる事は車にとって極めて重要。

　　　　　AUTOCARの批評は筆者のＢＭＷへの過大な期待から生まれた失望の一部分だけが、文章に
　　　　　表れただけ。基本的にはＡＵＤＩ，ＢＥＮＺよりは遥かにＢＥＴＴＥＲであると結論づけ。ケイマンはＵＴＩＬＩＴＹの部分で
　　　　　はＭ２３５に及ばないとも書いてある。すなわち、4人乗れて走りもいい現在の最良の選択はＭ２３５ということ。
　　　　　
　　　　　
>>75 くだらない宗教みたいな車のサークルの教祖の言っている事を鵜呑みにするだけか？
　　　　　Ｉｄｅｎｔｉｔｙの喪失だし、そんな調子じゃ金稼げるようにならないよ。車は趣味だから自分のテイストを
　　　　　信じればいい。くだらない評論家に振り回されてる人間って小さいね。

　　　　　
　　　　　　
　　　　

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 10:50:51.12 ID:jIYxTsTG0

>>74
ソース(出典)は >>32 >>33 のそれぞれ下に書いてあると思うが。
その>>32-33は俺が書いたものではないが、俺が見てもわかる。

この記事内容がすべてではないかな？
特に7月号。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 10:54:51.93 ID:jIYxTsTG0

>>79
他人の書いた文章の改変コピペを繰り返すのは心の病のせいか？
以下がオリジナルなんだっけ？

連日のようにウソツキ自演野郎と連呼して登場するM235信者は
M235乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算されたM235に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ

あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 10:58:50.43 ID:jIYxTsTG0

>>78
おまえの言う「ウソツキ」および「自演」の定義を教えてくれる？
おまえが気に入らない書き込みのIDを列記しただけか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 11:22:11.19 ID:jIYxTsTG0

>>81
> 車は趣味だから自分のテイストを信じればいい。
と正論を言う一方で、
雑誌に掲載された文章の解釈に異常に拘るのはなぜだ？

それほどAUTOCARの記事内容が気になるのであれば
M235の批評は(酷評されているとはいえない)6月号だけでなないから
他もあたって読んでみればいい。
7月号は>>33に抜粋されているが、それ以外にもある。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 11:25:12.44 ID:jIYxTsTG0

>>81
自らの目と耳で確かめたこともないコミュニティや会ったこともない人を
独断で「くだらない」と決め付け、勝手に思い込む人間は器が小さくないのか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 11:28:18.23 ID:Iqzfa+sPi

M235ディスが気に入らない奴は何が気に入らないの？

M235のオーナーだから？
それならまぁ非礼は詫びるからID付き画像をアップして。
俺は別に無意味に根拠なくディスってるつもりはないけど、オーナーの前で
あんま酷い事言うのは嫌な気分になるのは分かるからさ。

オーナー以外の人は何が気に入らないの？
自分の好きな車がディスられてるから？
でもそれってキモイよ。
好きなアイドルがブスだと言われてるキレてるようなもんだし。

あとはＢＭＷ関係者くらいか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 11:47:41.27 ID:jIYxTsTG0

>>87
あとここで宣伝されている3Dデザインのようなアフターパーツ関係の
開発製造およびその流通販売関係の業者だね

俺の馴染みの某専門店も135は引き合いが多かったので
235に期待したが235の売れ行きが芳しくないようで期待はずれ
もっとM235が売れてくれないと…と言ってる
ちなみにそこはポルシェも扱っている

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 11:57:01.19 ID:a+gQfPVW0

もちろん事実に基づいてディスるのは良いと思うよ。実際にエアコンなどコストダウンしている部分があるのは事実だし。気に入らいないのはFMOの事もそうだけどクローズドの情報をチラつかせ乗っていて恥ずかしくなるとか誇張してとしか思えない。

俺は実際にS3とA45と比較してエンジンとデザインに惹かれてM235iを買ったのでまさにAUTOCARのレビュー通りの期待値で購入してる。

コーナーリングの性能っていう意味でいうとM235iは本格的に攻めるのでなければノーマルで十分だしサーキットを走るなら足回りなど変えるのでノーマル車の評価はどうでもいい。

エンジンやミッションが駄目だと確かにつらいけどM235iのスポーツATは悪くない。DCTからの乗り換えだから心配だったけどシフトアップはDCTと比べて遜色ない出来だった。シフトダウンのブリッピングは物足りないが。

好みと用途で車の評価って180度変わると思うんだけど「乗っていて恥ずかしい車」ってどんな車？サームラ先生の好みに合わない車？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 12:02:13.54 ID:k6gFwM5R0

>>89
この流れに涙が止まらないよ！

1. >>61でインデントケイマンに媚を売るウソツキ自演野郎
2. >>81でインデントケイマンにすげなく振られるウソツキ自演野郎
3. >>84-85でわざわざ2レスに分けてまでインデントケイマンに逆切れするウソツキ自演野郎

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 12:08:09.35 ID:jIYxTsTG0

>>90
もう一度
・おまえの言う「ウソツキ」および「自演」の定義をご教示願う
・おまえが気に入らない書き込みを列記しただけか？
・おまえにはそれらが同一人物に見えるのか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 12:14:33.34 ID:k6gFwM5R0

>>91
ごめん
>>90の3.だけど
正：>>85-86
誤：>>84-85
だった
アンカーがズレてた

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 12:21:42.52 ID:jIYxTsTG0

>>92
それはいいから、質問に回答請う
・おまえの言う「ウソツキ」および「自演」の定義をご教示願う
・おまえが気に入らない書き込みを列記しただけか？
・おまえにはそれらが同一人物に見えるのか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 12:45:22.40 ID:oj237K6f0

キチガイうぜぇ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 13:55:06.77 ID:90Z3rPh80

>>90

インデントケイマンって俺の事？？(笑）

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 14:58:25.96 ID:Iqzfa+sPi

サラブライトマンみたいでなんかカッケーな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 15:19:45.13 ID:k6gFwM5R0

>>95
うん
名前をつけないと>>90のレスを書きづらいから
イケてる名前を考えた

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 15:51:29.65 ID:BiwCaYcdI

>>95
キチガイに馬鹿にされてるだけだよｗ

どうでもいいはずのM235の批評をなぜそこまで細かく気にするんだ？

本当にM235ではなくてケイマンに乗ってるんだったらこんな糞スレなんかに顔出すこともないよ
ポルシェスレへ帰りな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 16:14:00.09 ID:cuPv7iIC0

>>98
＞どうでもいいはずのM235の批評をなぜそこまで細かく気にするんだ？

お前のことだよw

どうせクソみそ変わらないBMW低グレード乗りなんだらいちいち新型のスレに来なくていいよ
135iスレに帰りな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 16:33:47.14 ID:KfhpJnSjI

>>78
キチガイ乙
そういうキモい書き込み
いい加減やめろや

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 16:37:41.41 ID:C2rFcQBEI

所詮おばはん向けのセクレタリーカーなんだろ？ｗ
そんなにムキになんなやｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 18:41:46.74 ID:jfCEKPHzi

そのおばさん向けセレクタリーカーよりカッコ悪い旧型に乗り続けるとかもう罰ゲームだなw

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 18:44:41.01 ID:B+XdcPSbI

>>97
キチガイ乙
ホンマにドタマ逝かれてもうたんやなｗ
入院した方がええんとちゃうか？
いやマジでｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 19:23:29.73 ID:nfcx5Z4eI

>>70
お前のケイマンがM235よりはるかにいいって書いてあるんだからそれでいいじゃん
3台の低レベルの争いに顔突っ込んでぐじぐじケツの穴のちいせえこというなよｗ

それともそんなにM235の事が気になる特別な理由でもあるのか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 19:50:21.22 ID:I0u3d2TsI

>>76
ルボランみた。
RCZに大差で完敗だよorz
M235はエンジンはいいけどガワや足がショボイからバランスがとれてなくて危くて勧められないって
まずいじゃん

220ならいいとも書いてあるね
同じようなこと確か他にも指摘してる人いたな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 20:29:14.36 ID:Wj4Lrf2lI

>>90
いい歳こいたおっさんがそのくらいのことでメソメソするなよｗ
みっともないから涙拭け

それよりお前さんの言ってるカキコミ明らかに別人だろｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 21:04:26.72 ID:s/z45Idp0

インデントケイマンです（笑）
今日、青山通りで白い１３５のおじさんいた。１３５結構かっこよかった。まだイケてるよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 21:05:30.91 ID:Jij2iq560

今日もキチガイ自演旧型乗りが暴れてるのか

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 21:17:39.14 ID:s/z45Idp0

>>104 M235の購入検討をまじめにしてるんですよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 22:05:48.10 ID:l1Q1cMbR0

>>109
ケイマンからの乗り換えでM235を検討しているの？
M2ではなくて？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 22:10:47.37 ID:l1Q1cMbR0

>>105
ボディやシャシがエンジンに完全に負けているようだね。
パワーだけでなく重量および剛性のバランスが悪いと。

Motor MagazineのDVD見ても、
M235だけが前外のめりで後輪が浮き気味のコーナリング姿勢なのも関係ありそうだな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 22:13:56.83 ID:l1Q1cMbR0

>>89
このエンジンの良さをうまく引き出すようなチューニングにトライして、
ぜひその過程や結果を教えて。

サスを総入れ替えするとして、ボディ剛性も低いようだから、
このあたりの補強も必要のようだね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 23:01:07.49 ID:s/z45Idp0

>>110 M2は一年以上先なので、２台体制をM235で検討してたのです。M2はたぶん買います。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 23:56:05.30 ID:VPBzay/V0

ルボラン9月号P136の「ウェット旋回テスト」でM235iは、ステアリングを切った状態で
ブレーキを強く踏むと制動力が抜け気味になってしまったとあり、1シリーズや3シリーズでは
あまり見られなかった現象だから、2シリーズ自体の作り込みが不足しているのかもしれない。
とありますが、7月号でのM135iによる同じウェット旋回テストでも同じ現象が起きています。
これは、M135iとM235iだけの現象なのでしょうか？それとも他のシリーズやM社のシリーズでも
起こりやすい現象なのでしょうか･･･

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 00:25:44.44 ID:1mdoEjUH0

>>114
9月号はM235iとRCZRの対決で20対16と大差がついてしまった
RCZRが全項目満点の合計20点に対して
M235iは、加減速で1点、ウェット旋回ブレーキで2点、ダブルレーンチェンジで1点落として合計16点
総評は、RCZRは絶賛で、M235iは厳しいコメント

7月号はM135iとA45の対決で稀にみるハイレベル戦いとあり
A45は加減速で1点落とした他は満点の合計19点
M135iはウェット旋回で2点落とした他は満点の合計18点
総評は両車とも絶賛されている
ここでM135iのウェット旋回ブレーキについては
これまでのBMWにはなかった現象であり、コンピュータのバグが疑われている

これについてDに聞いたところ
M135iとM235iは基本的なブレーキ制御は同じで実はM4/M3も同じとのこと
どうも最近のクルマのプログラムにバグがいるのではないかとのこと

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 01:01:07.60 ID:WQujwpjP0

プログラムのバグですか･･･ぜひ早期改善されると良いですね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 05:49:23.44 ID:73cJw6nI0

ルボランで使用したM235のタイヤはオプションのダメタイヤです。
標準タイヤでトライしてもらいたい。
清水も少なからずタイヤが悪い事にもふれている。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 06:19:09.15 ID:Nm8SgFg/0

■以下のキーワードを含むレスは信頼性の高いレスですので参考にしてください
Autocar、ル・ボラン、モーターマガジン
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 08:32:47.16 ID:1mdoEjUH0

>>117
ウェット旋回ブレーキでの挙動がより明確に表れたことと
加減速とダブルレーンチェンジで芳しくなかったことについて
車体バランスの悪さや2シリの作り込みの不足に加えて
タイヤの感覚的な差もあったと述べているね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 08:41:23.35 ID:1mdoEjUH0

>>116
ルボランのテスト結果がBMWJにフィードバックされており
テストしたのがBMWが信頼する清水氏ということもあり
BMWAGにも報告済みで調査中とのこと

またM135iとM235iでは車体バランスが違うので
詳細なパラメータは異なるがABSの制御プログラムそのものは同じで
これはM4/M3とも共通とのこと

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 22:57:32.99 ID:hpiR7GjNi

ルボランみたよ。
とにかくタイヤとパワーそしてシャーシのバランスが悪いって事で確かに酷評されてるね。加減速の時にパワーが路面に伝えられないって。

締めではタイヤとサスペンションの関係を見直した方がいいって。

そりゃあランフラット履いてりゃバランス悪いわな。何でワザワザ市販車と違う広報車まで用意してるのにもともと履いていないランフラットはいてテストしてんだろうね？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 23:08:29.01 ID:CJyJq+3P0

M235の在庫車は標準の非ランフラットとオプションのランフラットの両方あった。
買った人はどちらのタイヤ？
ランフラットの方がハンドルが重く手応えもあるようようだね。
それでも135より全然軽いけど。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 23:16:11.02 ID:BumqvCr40

ランフラット選ぶやつ何てM235i買う奴で居るのかね？何のためにコンパクトなハイパワー車買うのかわかんなくならないのかな？好みはそれぞれなんだね。

俺はモチロンPSSだよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 23:23:25.12 ID:CJyJq+3P0

>>123
M235はランフラットの比率がけっこう高いようだったよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 00:36:39.23 ID:bbdDqmAA0

俺はRFT。
PSSはドライでとてもいいんだけどウェットで怖いし第一もちが悪い。
RFTの方がウェットはいいのともちが全然いいとのことだったので。
広報車にランフラットを履いたのはその方がむしろ有利だという判断なんじゃないかな？
それに俺がみせてもらったフリー在庫のリストはRFTばっかりだった。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 01:54:43.75 ID:5QxAGc95i

>>125
えっマジで駆け抜けるヨロコビはタイヤの持ちに負けるの？

PSSじゃないとパフォーマンスでないでしょ。それなら220でというより420でいいと思うんだけど。。。

ランフラット率が高いとかBMW乗る人って走る人いないんだね。チョットショックだわ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 15:59:12.56 ID:drrijjua0

>>125
こりゃ、最強のオンチがお出まししてきたなｗ

ウェット性能とライフで抜き出ているPSSなんだが…

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 17:52:14.55 ID:Am+29YpjO

F10M5海苔だが確かにPSSはウェットにめちゃ強いし前のF10 550のRFTよりは減らないよ。
確か摩耗度を示す数値も最高レベルだ。
ポテンザの最新RFTなんかかなり減るよね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 18:36:48.83 ID:b2Xm71rdI

ウソツキ自演野郎乙

現実にはM235は圧倒的にランフラットが多い

またPSSは劣化が早いというのが正しい
http://s.webry.info/sp/shine-and-eternity.at.webry.info/201403/article_3.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 19:17:04.60 ID:drrijjua0

U.T.Q.G. "Uniform Tire Quality Grading
①寿命　（数字が大きいほど長寿命）
②WET ブレーキ　（AA、A、B、C の4段階）
③耐久性　（A、B、C の3段階）

300, AA, A ミシュラン_Pilot Super Sport
320, AA, A ミシュラン_Pilot Sport 3
280, AA, A コンチネンタル_ContiSportContact 3
280, AA, A コンチネンタル_ContiSportContact 5
280, AA, A コンチネンタル_ContiPremiumContact 2
240, AA, A グッドイヤー_Eagle F1 Asymmetric
300, AA, A グッドイヤー_Eagle F1 Asymmetric 2
260, AA, A ピレリ_Cinturato P7
220, AA, A ピレリ_P Zero Rosso
Dunlop
SP SPORT MAXX TT 240-AA-A
MAXX TT　　 →　240 AA A
SP Sport Maxx GT DSST　240 AA A（RFT）
BridgestonePotenza RE050 RFT　 140-A-A
S001（RFT）　280 A A
RE050 140-A-A
RE-11 180-A-A
Yokohama Advan
NEOVA AD08R 180-AA-A
ADVAN Sport →　180 AA

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 19:26:54.80 ID:H2+sy548I

履くクルマによる
235はちょっと調子に乗って走ったらPSSだとズタボロだよ
BSのS001の方が酷使したときの耐性は上だろう

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 20:10:44.30 ID:88bcIGDa0

グリップが弱い（抵抗が少ない）から持ちが良いってこと？

因みにM135iもランフラット多いの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 20:11:10.69 ID:3aMI8myPI

タイムアタックやサーキットテストといったここぞというときにBMWJが万全のコンディションでランフラットの方を投入しているところをみると
少なくともM235に関しては何かその理由がありそうだな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 20:29:05.20 ID:88bcIGDa0

>>133
それも話があべこべだな。ワザワザ市販車と違う広報車を用意してるんだから性能が落ちてバランスが崩れるランフラットを履かせる理由はないよね？

実際はBMWJはさほど気にしていないのかもしれないなぁ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 20:30:04.61 ID:g/dlOXdTI

>>132
M135iは2012年秋の一番最初の入荷分の一部に混乱で間違ってランフラットが装着されていたのを除けば
はぼ100%ミシュランPSS

その誤って装着されていたランフラットも顧客の希望に応じてPSSに履き替えた

それに対してM235iは初期入荷分を除いて圧倒的にランフラットが多いというまったく逆の現象

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 21:11:26.15 ID:88bcIGDa0

>>135
それってユーザーがPSSを選んでるからだよね？

M235iの購入層がランフラットを選ぶとは思えないんだが。。。

>125はリアルオーナーじゃない匂いがするしにわかに信じ難いなぁ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 22:14:08.85 ID:5NkUQykA0

>>136
選ぶも何も、M135はMの掟に則ってランフラットは履かないということだった。
オプションとして一応ランフラットもリストアップされてはいるが、これは他のMモデルも同じ。
実際に納車されるのはPSSのみで、他の選択肢はないに等しかった。

M235の広報車がランフラットを履いているのには俺も驚いた。
M235はランフラット圧倒的に多いのかどうかは俺は知らないし、
どのくらいのユーザがランフラットを選ぶのかも知らないが、
3月時点の在庫車リストには確かにランフラットが多かったのに目を疑った。
俄かに信じがたいという気持ちも同じだった。

余談だが、北米ではランフラットの要求が強いそうだ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 22:34:57.29 ID:cLgKHeRh0

>>137
＞オプションとして一応ランフラットもリストアップされてはいるが、これは他のMモデルも同じ。

MモドキのMスポ135とBMW M GmbHのMカーを一緒されたらたまらんな。
RFTなんてオプションでねぇーしｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 00:26:25.04 ID:q0tT3Rcl0

>>134
調子こいてんじゃねーよ。
Mスポ235にはPSSは無理。しかもMスポ235は出来損ないのMスポだろｗ
残念ながらPSSはMスポの出来損ないの235には履きこなせねーんだよｗ
ムダに負担かかって痛むだけｗｗ
235にはRFTでバランスとれてるってるってことだよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 03:03:21.89 ID:wPmMB1GI0

また例の奴が来たで～♪ｗｗｗ
今度は時間見計らってIDまで変えてきてるｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 11:22:45.35 ID:L8TRSlfni

もう分かり易すぎるのにバレてないと思ってるのは本人だけとかw先天性のバカなんだねw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 18:31:31.79 ID:PjY0kFZwI

>>138-139
自演乙

Mスポではなくて
Mパフォーマンスな

143 ：125：2014/08/09(土) 18:51:43.50 ID:mCo5V/PbI

>>136
信じる信じないはあなたの自由だけど実際に俺のはRFTだし、在庫もRFTが圧倒的に多かったよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 19:32:51.04 ID:/qIY1Hfo0

>>143
何で420や220にしなかったの？
ランフラットなら235じゃなくていいでしょバランス悪いし乗り出し700万の車でタイヤ代気にしてギリギリ買う車じゃないでしょ？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 20:01:04.35 ID:d+AYFAWDI

>>144
Mスポ235にPSSはバランスが悪いんだよｗ
Mスポの出来損ないの235には合わないから
広報車も履いてないだろｗ

PSSはボディやシャシーがもともでないと履いても意味ないの。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 21:56:42.94 ID:qUfIn4iD0

あぁ旧車乗りの自演くんかぁつられちゃたょ。先天性のバカに釣られるとは恥ずかしいね。

という事はリアルオーナーでランフラットは居ないんだね。まぁ普通に考えてそうだよね。

バカの言う事はズレてておかしいね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 22:05:22.62 ID:/nwX8nMwi

>>146
オイオイ頼むよ。基地外自演野郎に釣られないでくれよ。

あいつは元々中古しか買わないんだからM235は買えない金額の車なんだよ。300万ぐらいの車が精一杯なんだから察してやれ。

M235iが出たことで中古で買ったばっかりの135iか旧型になった事の腹いせに荒らし続けてるだけなんだからスルーしてあげてね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 22:36:52.50 ID:rF+WVaK90

>>146-147
妄想自演乙

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:13:26.78 ID:xo0gi51+i

自演くんが痛いことつかれたら人のこと自演だと言い始めたよw

よっぽど自分の中古が型落ちになったのが悔しいんだね。新車買う余裕が無いなら外車買わなきゃ良いのにね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:32:20.25 ID:dGqROHiN0

>>149
ほんといい加減ミジメにならないとしたら精神異常者に認定されるよね。半年近く粘着してなりすましを重ねるとかほんと貧乏って辛いんだね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:36:09.04 ID:hFCEWA2G0

>>149
おまえが>>146-147の安っぽい自演役者か
ちょっとキモすぎｗ
もっと気の利いた台詞でも吐けよ

Mスポ235iはこういう変な類を引き付ける力があるということだな
自らの購買行為を正当化するための無駄な精力やストレスが心身を疲弊させ
やがて精神的な病に追い込まれることになった
それがまさしくM235i厨

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:38:15.98 ID:hFCEWA2G0

>>149-150
おっとまたかｗ
病気なのはわかるがもっとましなのをやれよｗｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:46:59.35 ID:FaQMtjrg0

>>142
いいよ、いちいちパフォーマンスなんてメーカーに踊らされたネーミングを連呼しなくてもさ。
所詮モドキなんだから…
皮肉を込めて「Mスポ」とあしらわれてるのに気がつかない、あなたｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:56:31.59 ID:hFCEWA2G0

実態はMスポの出来損ないで
モドキにもなってないらしいけどねｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:57:59.38 ID:kKY5VQxA0

>>151-152プロの役者が登場ですかw

あなたの自演に批判的なコメントは同一人物に見えるとか自分が何時も言っている病気に自分もかかってるとはw

中古乗りの嫉妬が必死すぎて引くわw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 00:59:27.00 ID:BmrvqK2z0

ここは、クルマについて語るスレです。
無駄話は不要。日本語わかる？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 01:02:11.33 ID:2jBFmKYI0

２シリーズの納車された人の感想を聞きたい。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 01:18:02.72 ID:QRAQJ6or0

ええやん、評価は人それぞれで。
人の評価に文句言うなよ。
見苦しい。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 01:29:10.13 ID:hFCEWA2G0

>>155
俺のは生粋のＭ
中古135iクーペMスポ海苔と一緒にしないでくれｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 10:41:25.88 ID:lGy+QF1s0

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 11:05:02.26 ID:F1G4zfu00

>>158
これがウソツキ自演野郎だよ、みんなよろしくね
打つ手がなくなると他人のふりをして
「ひとそれぞれ」
見たいなことを良く言うよ

あとは、一ケタ台のテンプレをよく読んでね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 11:54:18.87 ID:9zz1SPg70

ところでM235i xdriveはまだなの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 13:28:48.76 ID:rTa8HhRx0

このスレは２シリーズについて語るスレ。
良い悪いに関わらず、感じたことや思ったことを自由に語ればいい。

価値観は人それぞれ。
いろいろな見方や感じ方がある。
自分の見方や感じ方と違うからといってそれを否定したり、
自分と違う意見を書き込んだ人を誹謗中傷するのは筋違い。

また、ここはクルマについて批評する場であっって、
意見を述べた人やその行為について論評する場ではない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 13:30:20.16 ID:3oR+8mIo0

>>162
どうせ右が造れないから永遠に日本には来ないけどね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 14:43:46.23 ID:XKIRp93W0

スレが伸びてると思ったらまた旧型中古乗りが暴れてるのか。

いい加減自分の車のスレに帰れよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 14:50:18.39 ID:XKIRp93W0

ここは車の批評をする場じゃなくてその車の情報交換をする場だろ？

さらに言うと所詮便所の落書きなんだから信憑性の無い情報は叩かれてあたりまえ。2ちゃん初心者か？

批評はあんたの好きなFMOとやらで思う存分やってくれ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 15:26:42.36 ID:QRAQJ6or0

>>161
いや他人ですから？w
病気ですか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 15:28:54.86 ID:QRAQJ6or0

>>166
批評も情報も自由やろ。
いつから批評はダメになった？
批評の内容に内容で反論するのはOKだろう。
でもコーギーのない妄想や人格否定はダメだ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 15:32:25.00 ID:QRAQJ6or0

コーギーってw
根拠ね。

170 ：143：2014/08/10(日) 18:41:53.14 ID:8KhFdX4RI

>>146-147
実際に俺のはRFTだし、在庫もRFTが圧倒的に多かった
という情報提供をしただけなのに、
どうしてそのように茶化すかな？

あなたの想像や期待と現実が違ったことがあなたには受け入れられないのかもしれないけど、
そういった誹謗中傷はやめてくれないか。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 19:04:52.00 ID:XKIRp93W0

>>170
キミの235はPSSのグリップ力にシャーシが耐えられないからランフラットにしたのか？

だとしたらキミが購入したのはBMWではなく違う車だから早く病院に行った方が良いぞ。

正直、本当にランフラットをあえて選択してるとすればその残念なセンスはルボランでも言われている通りタイヤと足回りのバランスを見直した方がいいぐらいのバカな選択なのだよ。
そもそも攻めた走りをしないならその選択も有りだと思うが、ならM235iを選ぶのはセンスが無いとしか言えない。

まぁリアルオーナーな訳ないから真面目に答えてもしょうがないけど。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 19:08:29.12 ID:YgXhTRUoI

ルボランのバックナンバー買った。

シャシーの総合性能や安定性をみるダブルレーンチェンジ（パイロンスラローム）テストにおいて、
A45AMGは、
「A45AMGのダブルレーンチェンジは笑ってしまうくらいに完璧だった。」
と絶賛。さらに、M135iは、
「A45AMGの素晴らしさには圧倒されたがM135iはもっとすごかった。
ステアリングを操作するとまるでワープしたかのように移動、気がついたら隣のレーンにいた。
まさに人馬一体である」
と最上級のべた褒め。

これに対してM235iは、
「コンパクトなボディに大きなエンジンを積んでいるため、シャシーのバランスを欠く感じがする」
と厳しい評価。
問題はタイヤだけではないことが指摘されている。
2シリーズが欲しいなら、220iにすべきとも。

エンジンのパワーが大きすぎることが問題なら、M135iにもそれは当てはまると思うが、M135iはそうではないらしい。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 22:27:00.05 ID:JW1yphUQ0

>>172
「基本的なところから作りの良い車（GolfGTI,A45)が相手だとM135iは途端に冷静さを保てなくなり、破たんする。
コーナー脱出時には強力なトルクを後輪だけでは受け止められず駆動力が抜ける。
ボディコントロールにしても高い速度で隆起を越えたり逆カントのコーナーを抜ける際の
正確性が不足している。どんな道路上でも釘で固定されたように安定し、完璧なトランクションを保ち続けるA45の敵ではないのである。」
「直線におよんではスロットルを全開にいた瞬間、トルクが同じで軽量なM135iを、
A45は置き去りにしてしまった。」～AUTOCAR9月号

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 22:27:58.05 ID:JW1yphUQ0

BMWの名を汚すそのアシはM135iでまた復活した。
高負荷旋回でもこのM135iはMの文字に抱いて当然の期待をあっさり裏切った。
ミシュランPSSの能力に見合った旋回を敢行すると柔なバネにダンパーを硬めただけでは
ロールを十分抑え込めずリヤ内輪が浮き上がる足どりを演じロールオーバーが出そうな挙動に至る。
リヤを地面に押さえつけるエネルギーが働かないのだ。
速度と負荷をあげるほど危ういところが濃くなるこのシャシーをさらにややこしくしてるのが電動アシストの操舵系だ。
M135iはLSD始めシャシーの水準と切れ味を磨き上げるようなエンジニアリングは仕組まれておらず、おまけにエンジンがMGmbH製ではなかった。
接頭辞「M」はM3やM5のMでなくMスポーツのMだった。～AUTOCAR10月号最新号

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 22:59:51.68 ID:p5gDn5Mj0

>>174
お前は息を吐くように嘘を付くなぁ

実際はこう書いてあるじゃねーか。

現行F20系1シリーズならびに現行F30系3シリーズで
プラットフォームが更新されて、BMWの名を汚すそのアシは、
仕上がりがかなり改良されたのが、
M135iでまた復活したのかと暗漕たる気持ちになった。
ところが、それはドライブモードがコンフォートの状態における症状だった。
これをスポーツに入れ替えるとアシの動きはがらりと変わる。

M135iが載せる3.0直6は、いかにもBMWの直6らしい爽やかなふけ上がりと
品のいいマナーを見せてくれる。
このモデルだけがMの文字を冠することと、このモデルだけが直6を載せることが、
脳内で重なり合って納得したくなる瞬間だ。

>>173もメルセデスに息がかかったスティーブ・サトクリフの記事で
オリジナルではなく意図的な改変を加えられたもの。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 23:47:54.62 ID:En0DpOYzI

>>173-174の文章はAUTOCARの記事とは似ても似つかないほど改変された作文。
引用はオリジナルの文章に忠実にが鉄則であり、>>173-174は悪意を持ってなされた改変であり、これにAUTOCARのクレジットをつけるのは犯罪にあたる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:05:32.08 ID:MiKIEcBlI

>>173-174
作為的な改変を加えた作文をあたかもAUTOCARの記事のように見せかけて書き込むのは悪意を感じる。

>>173および>>174の文章は、いずれも著作権法違反、つまり犯罪に該当する。
シャレですまない話。
以後は厳重に慎むように。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:11:43.62 ID:Qlk9BjTpi

>>173-174
通報しました。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:37:55.34 ID:unhhsUjm0

いよいよ犯罪まがいの情報操作までしてネガキャンをするとか精神的にアウトだろ。

無駄な労力使って訴えられるとか先天性のバカはどうしょうもねえな。

心象を良くするためにも早いところ謝っといた方がいいぞw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 02:02:09.14 ID:nUWQDYhI0

>>179
どっちもどっち。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 02:08:20.63 ID:VHyfC4lH0

>>172
2シリーズは220iにボディやシャシーが最適化されていて
それに大きな直6を鼻先に無理に搭載したM235iはボディ剛性やシャシーのバランスが悪い
と沢村先生も指摘されていました。

220iが納車された人の話がほとんどないので、ぜひ220iの話を聞きたいです。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 06:42:34.28 ID:6uY6b7rE0

純粋のM車乗りって何言われても余裕なのに…
Mスポ135乗りってなんで痛いほど必死なの？
ギリギリでフェイク物買うとエネルギーの反動もすごいんだな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 07:23:26.08 ID:VHyfC4lH0

>>182
ここには135クーペ乗りは多いけどM135乗りはほとんどいないでしょ。

問題になったのは
出版物の一部を引用する際に内容を改変する行為は著作権法に触れるということです。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:58:39.60 ID:XXyWlVC5I

これみるとPSSは劣化が早いような
徐々に進むから乗ってる本人はわからなくても本来の性能が得られる初期の賞味期間は短そうだ

http://s.webry.info/sp/shine-and-eternity.at.webry.info/201403/article_3.html

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 18:52:14.74 ID:vjuhzJe2I

>>143
俺のもランフラットだよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 09:46:29.98 ID:5rLigoZi0

>>183
違うよ
二代目ノート乗りだよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 12:16:59.93 ID:Q/jbsVJxi

>>186
レンタカーで借りたからまぁノート乗りと言えばノート乗りだな。
3日だけだけど。
しかしノートスレでもドイツ車乗りだと言ってんだけどねえw
あと俺はずっと評価は人それぞれでええと言ってる人間でずっと否定してる人とは違うよ。
でも別に否定されたってええやん。
何も困らん。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 16:04:22.12 ID:Gw/E1Z8cI

>>187
ウソツキ自演野郎乙

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 16:28:05.54 ID:Q/jbsVJxi

>>188
どの辺が嘘なん？
俺は2chでも一切嘘ついたことないよ？
何の為に嘘つく必要あるん？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 17:52:55.36 ID:ZZ23aABs0

>>189
折れたタバコの吸い殻

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 18:13:17.37 ID:Q/jbsVJxi

>>190
タバコは吸いません。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 18:16:13.17 ID:eFN09QW30

BMW グループ世界販売、7.6％増の16万台超え…新記録　7月（レスポンス）

>illuminaughty
>|22時間前（2014/08/11 15:03）いいね
>違反報告
>
>BMWと言えば俺も昔ヨーロッパにいたころE30に乗っていたが、あのスイート６は素晴らしかった。
>
>今３シリーズは４気筒中心になってしまったが、Z4ならまだ６気筒があるから、また買ってみるかな。

>illuminaughty
>|18時間前（2014/08/11 19:37）いいね
>違反報告
>
>回り方がスイートだからスイート６と言っただけで、別にシルキー６と呼ばないといけないと辞書に書いてある訳でもない。

ttp://person.news.yahoo.co.jp/profile/Tr0GWyaWb2jhVbWSD4xf4w--/comments/archive/14077370256479.9249.10169/#replyArea

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 19:51:05.13 ID:Q/jbsVJxi

>>188
お前あれだろ。
リアルで自分の回りが嘘つきばかりだからみんな嘘つきに見えるんだろ？
いくら金があっても可愛そうになあ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:23:49.23 ID:2ac9EYSUI

さすがに犯罪行為は引くわ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:29:07.98 ID:ev9V+hyy0

>>194
まぁあれはダメだね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:44:36.20 ID:X/G8fYfp0

田舎者が帰省してずいぶんこのスレもすじかになったな。
もう帰ってこなくていいから。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:47:16.82 ID:logAK+WM0

ネットに田舎も糞もないだろ。
今時律儀に家から書き込んでるやつなんてそうそういないだろうに。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:16:24.17 ID:jibCYsn/0

>>172
２シリーズが欲しいなら220iがいいとルボランは言ってますね。

実はM235iはボディ剛性やシャシーが最適化されていなくて、
220iであればバランスがいいのではないか、
というのは水野さんも指摘してます。

自分は220iを検討しているのですが、220i納車された人どうですか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 01:24:15.81 ID:Kj9/ODbJ0

盆には個人と基地外が召喚されるかw
だれか相手してやれよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:55:49.12 ID:ocHC6cHqI

>>198
2シリーズはボディやシャシが220に最適化されているのがその理由だそうだね

220は試乗車がないのでオーナーしか乗り味がわからないのが現状

220オーナーの登場を待とう

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 12:52:15.99 ID:OR8GCreq0

>>129
>>184

ワシのM5もこんなになっているけど、
この画像はゴムの劣化によるひび割れというより
ささくれみたいな感じだと思うけど。
実際乗ればわかると思うけど。

多少攻めればショルダー部分にこのようなささくれとかできるし、
サーキット攻めればブロックが欠けたりもするけど
このタイヤに限ったものじゃないんでないかい？
一般道を大人しく走っていれば消えてくるし。

鈴鹿で片岡龍也さんの運転するM6GC乗ったけど、
その時は思いっきり最後にブロックがブロックごと飛んでいたけどね．
自分でサーキットを走る分ではせいぜいブロックが欠ける程度だ。

性能の劣化はどのタイヤでも確実にあるし、
PSSが特段劣化が早い感じはしないな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 13:39:18.04 ID:6SQC1Wfpi

>>201
まぁまあ、ココでタイヤとうんぬん言ってる奴は高いタイヤなんて履いたこと無いしタイヤに負担をかける様な走りなんてしないんだから知らないんだよ。

普通スポーツモデルの車に乗って攻めてればこんなのあたりまえだしタイヤなんて消耗品なんだから結構な頻度で変えるのが普通なんだけどね。

中古車買ってミッションやタイヤをいたわって車に優しく乗ってるんだろうけど新車乗りはある程度車に負担をかけて早めに壊れるところは壊れて貰わないとって思って乗ってるからね。その辺りが違うんでしょ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 16:38:28.27 ID:VHbnIqcDI

>>202
まぁ仰る通りMのようなスポーツタイプのクルマはタイヤなんて消耗品でサーキット1日走ればタイヤ交換という世界なんだけど
Mスポ235はMスポの出来損ないでボディがヤワで足がしょぼいからね

無理してPSS履いてもバランス崩すだけでタイヤも変磨耗するしでいいことないよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 18:33:00.51 ID:QjyzL7+0I

M235はわかったから
220について聞かせて
お願い

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 18:34:04.33 ID:QaNrRw3t0

Mスポ135もトラクション全然かからなくて怖いな。
箱崎から駒形への下りのコーナーで所詮Mスポの足が露わになったわ。
同じPSSの自分の1Mのつもりで同じ速度で曲がろうとしたら流れて事故るかと思った。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 19:00:35.91 ID:+BV8ODK8I

>>205
135クーペのことか？
M135のことを言ってるのならスレ違い
ここは2シリーズのスレ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 20:17:37.86 ID:yevUEcQuI

>>205
わざわざスレ違いのM135の話をしつこくやるのは、
M135を貶せばそれより出来の悪い
M235をもっと貶したことになるとでも思っているからか？ｗ

おまえの自慢の1Mも俺のE92M3と比べたら所詮Nエンジンの糞だよｗ

それにおまえトラクションとグリップを混同してないか？
おまえのいう差はグリップの差によるもの。
コーナー進入速度やコーナリングGはトラクションではなくグリップで律速される。
日本に並行輸入された1Mクーペはほぼすべてオプションの19インチを履いていて、
タイヤのトレッド幅が広い分、グリップの力が強い。
トラクションはコーナーでスピードを殺さず速く脱出するために必要なもので下りのコーナーならなおさらおまえのいうのとは関係ない。

流れたのはタイヤのトレッド幅の差によるグリップ力の差。

ま、俺のE92M3ならおまえの糞1Mよりも速く安全にそこを曲がれるよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 20:30:17.66 ID:kzjQeEqgI

下りコーナーでトラクションが足りずに流れたとは1Mクーペ自慢のトンデモない馬鹿さ加減が見事に露呈したなｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 20:36:14.91 ID:inIGTVeaI

荒らしの相手はこれくらいにして
220の話の続きをしよう

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 22:19:35.89 ID:wqha2ArPI

>>202

確かにね。

あの画像はささくれかトレッドが溶けたあとかも。

実際夏にPSSをサーキットで使うとトレッドがベタベタになるね。
まるでレーシングタイヤみたいだ。

普通のスポーツタイヤとはちと違う感じだわな。
500馬力級のパワーをてなしづけるにはこれ位は必要かもね。
パイロットスポーツカップなんてどんなんだろうか？
まだ乗ったことないわ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 01:29:41.85 ID:bNGt3tbJ0

ドキッ、末尾iだらけの単発大会

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 04:54:46.69 ID:3Oz4+ud+0

>>211
そのような書き込みは不要
末尾IはiPhoneだけどそんなことどうでもよくね？
ここはクルマについて話をする場

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 05:07:41.06 ID:7JjzRPcV0

>>207

毎度Mスポ135iを貶すとすぐ釣られるね。
1Mなんて並行しかなくて乗ったこともないしｗ

でもM135やM235の糞N55よりN54のがまだマトモだわな。
Mデフない時点でモドキ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 05:49:12.26 ID:3Oz4+ud+0

>>213
135クーペは後継の名が2シリに変わっただけだがM135となるとスレ違い
なんだががM235とメカの多くを供与するから看過できないんだろう
悪意を持った荒らしの扱いだわな

で、おまえは何に乗ってるんだ？
>>205はその並行の1Mだったがｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 15:08:34.71 ID:2p85XoOm0

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 15:23:22.57 ID:fyHjR0sZ0

どうでもええやん。
そうであろうとなかろうと興味ない。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 18:25:43.93 ID:EBsspsJVI

依然として改変コピペを書き込むなどの行為を繰り返しているM235信者は
M235乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算されたM235に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ

あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める

218 ：207：2014/08/16(土) 18:41:35.23 ID:/I7L0X+QI

>>213
2尻スレにわざわざスレ違いのM135を持ってきて煽るのは悪意のある荒らしでしかないわけだが、毎度ご苦労さんｗ

おまえ「毎度…貶すと」と一人称を使用しているが一連の荒らしはおまえか
>>205では糞1M乗りだと言っていたがこれはおまえが設定した自演用のキャラだったのか？ｗ
その舌の根も乾かぬうちに今度はその糞の1Mには乗ったことないと
おまえの馬鹿さ加減は半端ないんだから変に小細工すると墓穴を掘るよｗ
で、おまえ本当は何に乗ってるんだ？ｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 19:52:52.37 ID:SH5QpkYoI

M235iが糞だというのはいろいろなところで聞くようになったけど
これはファンが期待する姿と実態とのギャップのためだそうで
そのためにM2が出るとのこと
M2が解決してくれるということだな
で220iはこれがなかなかバランスいいそう
220i納車された人はまだいないのかな？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:58:56.33 ID:XLmajHZy0

>>219
「M235iが糞だというのはいろいろなところで聞くようになったけど
これはファンが期待する姿と実態とのギャップのためだそうで
そのためにM2が出るとのこと」
またウソをついてるね
いったい何のために生きているのか、いい加減に答えようよ

ウソツキ自演野郎ってお前にぴったりの名前だね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 11:31:22.71 ID:8hWp05tO0

>>220
人生は何のためにあるかと問われたら、
私は躊躇なく「真実を知るためにある!」と答える。

君の言う「ウソ」と「自演」の定義をそれぞれ教えてくれ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 12:22:14.98 ID:MrvnBFsU0

２シリーズって設計における立ち位置がどう影響するか如実に出ている車だね。

諸元を見ると直６の頃のＭ３を期待してしまうけど、全然そうではなく、
アメリカ向けの速いミラージュ・アスティで、エンジンだけの車だったね。
重さもE39の頃の５シリーズと同じだから、軽いわけでもないし。

>>198
こういうよく分からない車種より、一定の評価がある４シリーズまで行った方が間違いないと思うよ。
６気筒にするとＢ４やＭ４が買えない人の車だけど、４気筒ならそれを感じないで済むし。
２シリーズだと小さくて選んだとしても「あー、買えなかったんだね。」感があるからね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 18:05:15.25 ID:MEdSkBiF0

hot version vol129でM235iが出てるみたいだね。
予告動画で走ってるところ映ってないからお察しなのかなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=7c4IgebAo0c

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 18:33:58.00 ID:8wBQNCdBI

>>220
君の固定された視点で狭い視野の内側のみを見たものを君の価値観のみに基づいて捉えたものが正しいとは限らない。
それは君の偏見でしかないからだ。

「M235iが糞だというのはいろいろなところで聞くようになったけど
これはファンが期待する姿と実態とのギャップのためだそうで
そのためにM2が出るとのこと」
は君が知らないだけで幾つかの（クローズドな）コミュニティで実際によく言われていることなんだよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 19:31:14.67 ID:DEqwVLR80

確かに糞とまでは言わずとも、試乗して止めたとか、4シリにしたとかってブログとかはちょいちょい見掛けるね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 19:58:32.69 ID:xiPujmkyI

>>222
同感
6月にUS出張に行った時に2尻と4尻をよく見かけたけど
4尻は男用で2尻は女用というように
はっきり分かれてしてたのが印象的だった
USでは2尻に男が乗るのは恥ずかしい雰囲気だった
そんな2尻に大きなエンジンを載せてわざとバランス崩した面白さを狙ったのがM235なんだろうけど
中途半端だよね
4尻にしておいた方が後あと後悔しなさそう

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 20:18:16.07 ID:C86fo5qrI

>>226
M235のあの突然変異的に異様にハンドルが軽くなったのはBMWの最近の流れだという意見が一部にあったけど、M4はやっぱりBMWらしいずっしりした感じだから、2シリーズはアメリカのおねーちゃん向けにあえて特に軽くしつらえてあるというのが正解のようだね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 21:35:13.13 ID:DpLBMBo40

>>198
普通の車
まぁ最近のBMはどれ乗っても気持ちいいは感じなくなって普通の車って感じだが

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:03:49.60 ID:MEdSkBiF0

ホットバージョンさっき買って来て見たわ。
例のBSランフラットの広報車。
やはりサスペンションのセッティングは褒めてたけど総合評価はお察し
最後に土屋が「M235iのMは要らないなぁ235iなら良い車」と発言。
スポーツ＋で電子制御が全OFFに出来ないから素の状態がわからないと発言していたが
DSCボタン長押しで全OFFに出来るのに、それを知らないまま評価に繋がったのが痛いところ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:15:30.30 ID:6wAgYa1Y0

>>229
全OFFにできなかったからむしろよかったのでは？
M235は電制に頼ったクルマだから、
全OFFになって裸のシャシ性能が露になるともっと酷い評価になったと思う。
初期のIS-Fのように。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:27:58.64 ID:hcLoYn68O

これってカブリオレある？

昨日千葉の酒々井でヘッドランプとテールランプの下だげ唐草隠し入った赤いやつが走ってたんだが格好良かった

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:37:42.58 ID:6wAgYa1Y0

>>231
それはおそらく4シリのカブリオレ

2シリのカブもまもなく出るといわれているけどまだ出てない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:45:03.16 ID:MEdSkBiF0

これかな？伊勢湾岸道で走ってる試作車。
確かに2シリのカブリオレだな。
pic.twitter.com/DFUsPkZ8yd

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 22:47:34.28 ID:6wAgYa1Y0

>>231
唐草隠し入ってるのか
失礼

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 23:21:45.83 ID:XLmajHZy0

>>224
「幾つかの（クローズドな）コミュニティで実際によく言われていること」＝事実
という根拠は何もない上に、
書いている内容自体そんなことをいえる立場にいる人間がこの世にいないからね

したがって、明らかにウソな訳だ

そのコミュニティーのメンバーって
ID:SH5QpkYoI
ID:8hWp05tO0
ID:8wBQNCdBI
でＯＫ？

236 ：231：2014/08/17(日) 23:43:18.03 ID:BQxy61ea0

>>233
そう！これ！
酒々井のアウトレット出たら居たんだけど車の雰囲気が良かった
なんでライトの下だけ隠すんだろうね？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 00:15:09.00 ID:II/K9nAd0

>>235
また発狂したかｗ
書いていることが支離滅裂

おまえのいう「ウソ」の定義を俺にも教えてくれｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 17:21:30.08 ID:DP+ARYfz0

何名かの方が書かれているように、私も220の情報を知りたいのですが
個人のブログ等の情報も少ないですね
まだあまり日本に入ってきていないのでしょうか

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:16:50.32 ID:6pTMw0qH0

>>238
ブログとか興味ないし
と言うか車ごときでブログではしゃいでるのがキモいんで

情報って何聞きたいの？
カタログ見るかディーラーで聞けば良くね？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 01:00:39.01 ID:KXrdQIue0

>>239
小さい奴だな貴様

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 18:32:19.77 ID:mH3u5H17I

Hot version俺も観た。
予算100万円のオンボロ中古3台が最新FRに勝負を挑むというもので、
その最新FRがM235なんだが、
M235はオンボロ中古3台に見事に喰い物にされて散々たる結果。
タイムも点数も中古3台に及ばす。

重苦しくて動きが鈍い、思うように動いてくれないと酷評。

Mはいらない、235iとしてならいいクルマだけど、もっと待って中古で安く買っていろいろ手を入れて乗るクルマとしてはという意味だよね。
…とさ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 19:07:31.77 ID:bOD0+Q3pi

なんか真実が見えてきてM235が可愛そうになってきた。
もう結論としてはMのバッヂ外して235iとして乗れば誰も文句は言わないんじゃないか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 19:46:55.12 ID:CGqTwr7Y0

Mパフォーマンスモデルなんてのが中途半端なんだよね。
素直に235iMスポーツだったら、ここまで叩かれなかっただろうね。
発売直後にM2の情報が入ってきたから余計に存在意義を失ったと思う。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 16:38:23.34 ID:4bIyi1Zb0

>>242
SエンジンのM乗りにとって最初からM135iもM235iも乗った感じは柔でシャシーもサスも所詮Mスポ。
M一桁以外はモドキのMスポ135/235で見解は一致してる。
600万前後で現行のMとか勘違いもいいとこ。
オープンデッキの空冷インタークーラーのエコN55でM気分ってのも切なくて滑稽

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 17:09:35.21 ID:yTrKZXqIi

244の言うとおり初めからM135もM235もMスポーツをちょっとスポーティにしたモデルだって言われるじゃん。

中途半端ゆえ他のMの半額で買えるんだから価格差からみて性能に倍近い差があってしかるべきでしょ。

Mだと思って評価してるあたりがバカっぽいよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 17:14:59.13 ID:E7aUbgF1i

でもその割にはM135はこの前の付録のDVDとかで見ると速いけどね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 17:34:35.93 ID:4bIyi1Zb0

>>246
そんな路面コンディションも違う提灯DVDにすがってないでｗ
速さなんて基準、BMWにとって水モノでしかないんだから…
スポーツモデルの指標、ニュルの公式ラップで同じCセグハッチでFFでパワーも低いメガーヌRS
にこんだけぶっちぎられてシャシー性能の低い証を露呈。

Renault Megane R.S. 275 Trophy-R 7:54.36

BMW M135i 8:18.00

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 18:32:02.88 ID:E7aUbgF1i

>>247
提灯DVDって…ｗ
基本的には新型M4とM3の宣伝DVDなんだけどｗｗ
M4M3はメガーヌに勝てるんかね？
いや別に俺はM135には乗ってないからどうでもいんだけどね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 18:58:26.34 ID:4bIyi1Zb0

>>248
馬鹿なの？
M3/M4はクラスが違うだろｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 19:03:23.65 ID:E7aUbgF1i

>>249
クラスが違うから余裕で勝てますよね？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 20:50:54.62 ID:dZGRB26q0

メガーヌ、M4、M3ってww

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 20:51:18.91 ID:4bIyi1Zb0

>>250
馬鹿なの？
クラスが違えば重量も増えるんだがｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 20:57:30.37 ID:E7aUbgF1i

>>252
パワーも増えますよね？
重量が増えることを言い訳にするなら、M135だって重量重いじゃん。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 21:17:25.65 ID:WE7I0c1u0

>>244
俺もそのSエンジン(しかも今となっては貴重な存在のV8NA)のE92M3乗りだが、
M135はサスのセッティングはソフトだがボディは物凄く剛性感があって、正直Mの匂いを感じた。
残念ながらM235はその剛性感がなくなったし、その点も含めて叩かれているのだと思う。

そもそもニュルの公式タイムはマーケティングの意味合いが大きいから、
タイムが命の性質のクルマはタイヤやサスのセッティングをはじめストックの状態ではない、
思いっきり手が入った状態でプロのレーシングドライバーがたたき出したベストラップ。
ルノースポールRSもそういう類のクルマ。

それに対して、駆け抜ける歓びを標榜するBMWはMであろうと別にタイムが命ではないと思うけどね。
タイムがすべてならE92M3ではなくR35GT-Rを買えばよかったわけだけど、
俺はニュルでチューンしたクルマに他人が乗ってたたき出したタイムはどうでもいい。
自らが乗って自分自身がどう感じるかがすべて。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 22:16:19.44 ID:WE7I0c1u0

>>247
モーターマガジン8月号のことか？
これはBMWJも協力したもので、提灯というよりもM4/M3のプロモーションの意味合いが強いもの。

他社のクルマとの比較ではないから妙な隠しごとやヤラセはないし、資料としての価値は高いと思う。
バックナンバーが残っているから、持ってない人は今からでもぜひ。

そのDVDを見て興味深いのはコーナリング姿勢。
基本的に前後が平行にロールするのがMカーの特徴。
M4とM3はまさにその姿勢で、サスをかためているからロール量も少ない。
M135はサスがソフトな分だけ相対的にロール量は多いが、コーナリング姿勢は平行を保っている。
以上の3台に対してM235だけが前外のめりの姿勢で、これはMカーではないBMWのコーナリングの特徴。

その他、他のスレで何人かの人が指摘しているように、>>247
モーターマガジン8月号のことか？
これはBMWJも協力したもので、提灯というよりもM4/M3のプロモーションの意味合いが強いもの。

他社のクルマとの比較ではないから妙な隠しごとやヤラセはないし、資料としての価値は高いと思う。
バックナンバーが残っているから、持ってない人は今からでも入手するべし。

それを見て興味深いのはコーナリング姿勢。
基本的に前後が平行にロールするのがMカーの特徴。
M4とM3はまさにその姿勢で、サスをかためているからロール量も少ない。
M135はサスがソフトな分だけ相対的にロール量は多いが、コーナリング姿勢は平行を保っている。
以上の3台に対してM235だけが前外のめりの姿勢で、
これはMカーではないBMWのコーナリングの特徴。

その他、他のスレで何人かの人が指摘しているように、
4車の車内に聞こえる音の違いも面白いね。

以上のように、モーターマガジンのこの号はBMWのMカーが好きな人は買いだと思う。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 22:52:05.39 ID:G53n+xZ/0

バカだから2度書きました。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 22:56:45.32 ID:4bIyi1Zb0

>>254
ドヤ顔長文の割にはただの情弱じゃねーかｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:01:35.63 ID:7o9fuhTj0

http://youtu.be/dRYA1dsQBmY
楽しそう

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:04:21.41 ID:WE7I0c1u0

>>255はミスで一部重複してしまった。長文失礼。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:09:56.71 ID:WE7I0c1u0

>>241
峠では最新FRのM235は激安中古FRにカモられるという
ホットバージョンらしいシナリオだな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:10:56.98 ID:WE7I0c1u0

>>257
おまえ自身のことか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 00:41:55.95 ID:6iiqG5DLI

>>255
先月号のMotor MagazineはそのDVDも貴重だし本誌もMの特集で「買い」だよね
コーナリング姿勢はなるほど4台のなかでM235だけがバランス悪く見える

あとの半分はW205発売に際したベンツの提灯特集だけどこれはこれで情報量はそれなりにある

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 00:54:12.54 ID:6iiqG5DLI

>>254
俺もストックでないニュルチューンのスペシャルカーに他人が出したタイムは別にという感じ

それでいうと水野氏は市販車と同じ状態にこだわったけど
この点でも異端児扱いされたそう
この種の車のニュルの公式タイムをストックの状態で計測するのは非常識なんだそう

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 01:54:19.75 ID:YmpFBesQ0

>>255
https://www.youtube.com/watch?v=2xwecTp91-o
M135の室内から入ってくる直6サウンド最高だよね。
13:20～
CHRIS HARRIS「皆そろって純粋なMカーでは無いと言うが、何処がMカーじゃないの？最高に素晴らしい」と絶賛してる

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 06:24:29.11 ID:iQY4PBwM0

>>264
日本語おかしいなw
室内から音は入ってこねーよw

あとM135iもM235iもM Performanceカーであって、Mカーではない。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 07:42:46.93 ID:F64Hu/ft0

またコピペ荒らし粘着自演キチガイが暴れてるのか

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 08:14:02.23 ID:H1XJ1v0m0

>>264
クリス・ハリス自身が個人的にM135に惚れ込んでいるというのもあるけど
もうM135を手放しでべた褒めだね
RS3もいいクルマなんだけどM135よりも遅いし操縦性は悪いし評価も悪いと
RS3が可愛そうになるくらいM135を絶賛してる

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 08:17:10.26 ID:H1XJ1v0m0

>>265
おまえ本当につまんない人間だな
友達少ないだろ
そんなくだらない突っ込み入れてる暇があるなら
クリスの動画見てみろよ
日本語ではないけどなｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 08:26:33.89 ID:H1XJ1v0m0

>>255
DVDで車内で聞こえる音の違いは面白いよね

M4とM3はほとんど音質差はないけどV8を意識したのか低音系

M135とM235はけっこう音質が違う
4台のなかで一番透明でまろやかなのがM135
M235はなぜかちょっと濁った音

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:03:33.13 ID:y2DxkFSk0

それにしても雑誌やら紙面やらで見た人しかいねーな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:11:15.98 ID:HepguXdri

>>270
違うやん。
個人的な感想言っても嘘つきだなんだ言われるから、客観的な材料持ってくるだけじゃん。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 12:41:47.71 ID:6NHVEfi20

>>247
M135iってタイヤ何履いてるの？
少なくともトロフィーRと比べるのは微妙だと思うけど

トロフィーRはR.S.のドンガラ化+エンジン高回転出力化+サーキットタイヤだからサーキットで速いのは当たり前じゃん
ま、R.S.とくらべてもタイムでは負けてるけど（8:07:97）

メガーネはFFにしてはキチンとリアが使えるからFFの中では楽しい部類だけど色々とMに負けてるよ
エンジン微妙だし、内装微妙だし、FFだとやっぱりカケヨロはイマイチだし

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:57:31.19 ID:sYUCfWJN0

http://www.autocar.jp/news/2014/08/21/87452/

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:12:13.30 ID:yidrj1RL0

>>273
>￡25,500(440万円)殻
ﾜﾗﾀ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:33:12.01 ID:uS5YGMmZ0

>>272
R.S.のようなバリバリチューンした、街中で苦痛なクルマにプロのレーシングドライバーが乗って出したタイムではなく、
ストックのクルマに雨のなか素人が乗って速いM135は本物だな。

https://www.youtube.com/watch?v=mfbvmahnIS8

ドライバーはAutoforumのライターであるPavel Jandaつまり素人。
これで8分5秒は驚異的。
プロのレーシングドライバーが走ったらさらに10～15秒縮まるだろうとも。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 15:06:57.78 ID:FNDs+cau0

>>275
別にバリバリでないけどｗ
限定のトロフィーRでさえ275馬力に公道兼用のカップ2
ディーラーに並んでる265馬力の古い日産のエンジンにトーションビームにRE050みたいな化石タイヤで
の400万の量販モデル。
こんなレトロカーに10秒以上もちぎられて
ニュルで遅ければ偽物じゃんｗ
さすがNエンジンに柔なMスポシャシー

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:02:07.99 ID:wxFjgjkEI

>>276
君がいくら煽ろうとルノーは全然欲しいと思わないなあ
何処を何秒で走ろうが
あっそうそれが何か？って感じ
悪いけどルノーにはまったく関心ないなあ

そんな俺は>>264のクリスの気分

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:25:54.96 ID:lOAdxKZMi

俺もサーキットの速さとか興味ないな。
俺にとってはどんだけ楽しく運転できて、高速をすっ飛ばせるかが大事。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:58:23.94 ID:tbLtcCYqI

>>276
情弱乙
ストックとそれが計測されたときの状態の違いも知らないで…
厚顔無恥とはまさにお前のことｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:15:07.11 ID:TUlBAXywI

>>267
あの辛口で有名なクリス・ハリスのコメントだけに説得力があるよね。
彼のツボにM135はピッタリハマったんだろう。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:22:07.07 ID:zEnIm+BrI

>>275
車載映像ではそんなに攻めているように見えないし
さほど上手くもないけど
それでこのタイムなのがすごいな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 15:53:36.98 ID:KLhcIUVA0

ここって
ノンデフMスポシャシーに
オープンデッキ
84mmボア 89.6mmロングストローク
ウェットサンプに空冷インタークーラ
の実用N55エンジンでMヅラする
Mスポ135iの崇拝スレだっけｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 18:17:15.88 ID:HB2JEtZjI

M235が残念な出来だということが明らかになってきたところで
エンジンおよびメカの多くを共用するM135を貶せばM235をもっと貶せるとでも思っているんだろうが
いずれにしても悪質な荒らしにすぎないね「」

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 18:28:44.81 ID:puy0k82CI

>>282
またお前さんかw
ここは2シリのスレ
お前さんのくだらない煽りは悪意のある荒らし行為
お前さんの人間性がよく表れているよ

お前さん友達いないんだろ？
ここにもお前さんを好きな人間はいない
お前さんが好きなクルマもない

お前さんは招かれざる客
そう、嫌われ者
ここもお前さんの来るところではないよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 23:29:31.82 ID:A8cC27Y5i

>>282
貴様ウザイな
消えろカス

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 01:38:56.79 ID:T+EsaufU0

>>282
S55ってまるでN55への当てつけでワロタ

クローズドデッキ89.6mm ビックボア80mmショートストロークのオーバースクエアエンジン
ドライサンプで潤滑し水冷インタークーラー

＊アークスプレーコーティング　

M3桁のM○○○iはMモドキi

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 03:37:52.55 ID:kPbtMgYz0

じゃあM535i、M635csiは・・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 05:18:49.34 ID:dTQhQ5Tj0

ID:4bIyi1Zb0 = ID:FNDs+cau0 = ID:KLhcIUVA0 = ID:T+EsaufU0
こいつのくだらない煽りは悪意のある荒らし行為
こいつの人間性がよく表れているよ

こいつには友達がいない
こいつの相手をする人間はここにもいない

こいつはどこでも相手にされない嫌われ者
ここもこいつの来るところではない

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:07:12.03 ID:pdoz0LrE0

>>287
Mスポ135iって30年も前の旧車だっけ？
どうりで近代デザインのBMWと比べて違和感を感じ
異質を放つ醜いフロントデザインな訳だ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:46:17.12 ID:m3Yz9fUm0

わざわざスレ違いのところまで来て
S55なんて歴代Sエンジンの名を汚す駄作をドヤ顔で語るなよｗ
本物のSエンジンはS65やS85あるいは往年のS54のような鋭さとサウンドと官能性を備えたもの。

S55なんてショートストロークといいながらN55改とレブリミットはほとんど変わらず
まるでトラクタのような音がショボイすぎｗ
クーリングのための小細工も単にブースト圧をあげるためだった。
レスポンスの悪さも失敗例であることを裏付けている。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 17:57:11.08 ID:yDjRX/ni0

試乗しかしてないけどS55はがっかりだった…
他がE9XM3より優っているだけに残念。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 18:27:37.57 ID:K9h+YJjvI

音やフィールはN55改の方がいい
特に音

S55は無理にパワーを絞り出している印象で
犠牲になったものがあまりに多い

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 18:36:07.03 ID:mniUwGxhI

ID:pdoz0LrE0
= ID:4bIyi1Zb0
= ID:FNDs+cau0
= ID:KLhcIUVA0
= ID:T+EsaufU0

おまえのすだらない煽りは悪意のある荒らし行為
おまえの人間性がよく表れている

おまえ友達いないんだろ？
残念だがここもおまえとはかかわりたくない人ばかり

おまえはどこへ行っても嫌われ者
ここもおまえの来るところではないよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 19:39:08.78 ID:kPbtMgYz0

>>264
M235iと違って並行にロールしながら綺麗に立ち上がっていくなぁ
14:25～
しかし、クーペとハッチバックでこうも違うかね？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 01:11:39.81 ID:XgmlYaZo0

>>290
まるでM4を存分に乗ってるが如くの妄想がワロタｗ
まさかお決まり20分試乗レベルの冷やかしでないよな？
せめてN54で張り合ってくれ
ただでさえ頭打ちになるN55で力説…切ないな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 01:43:53.46 ID:SduPiiOR0

>>295
また君かｗ
いい加減空気嫁よ
回しても感動のかけらもない糞エンジンのS55を
わざわざスレ違いのところまで来てドヤ顔で自慢されてもねえｗ
SportにしてもSport+にしても人工の低音が増強されるだけで
情緒や官能性がまるでない
君こそM4知ってるの？ｗ

頭打ちになるN55はAH3や435i、535iに載ってる素のN55だよｗ
N55改はMY2014から頭打ちがなくなって6700～7200rpmでの炸裂感が加わった
音もS55よりN55の方がいいねえ

S55の取り柄はパワーとトルクだけ
情緒や官能性を尺度にするとS55は糞だということだよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 13:48:50.53 ID:KFdpGhrc0

N55...改ｗ

S55が糞でもなんでもいいが身を削ってMスポ135iに
たどり着いた2ちゃん愚民の戯言が官能とか言われても～ね
その糞S55開発陣が言い訳用に唾付けた申し訳程度の鍛造コンロッドを支えにN55崇拝エネルギーが凄いなぁ～
まぁ、あの気色悪いフロントフェイスが抵抗ない時点であばたもエクボ、盲目だわなｗ
ある意味、幸せｗ

M5/6始めM4所有者はASDが邪魔ならヒューズカット、コーディングでエクゾーストのコントロールバルブをnicht_aKtiv
が基本だがね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 15:59:00.27 ID:UMmlRvy8I

>>297
悔しまぎれの捨て台詞に
コーディングやってる人間なら常識の知識でドヤ顔かｗ

V8ターボのM5でASD切ったらショボイ音になるのも知らずに

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 16:08:46.23 ID:L++EZhH5I

ID:KFdpGhrc0
= ID:pdoz0LrE0
= ID:4bIyi1Zb0
= ID:FNDs+cau0
= ID:KLhcIUVA0
= ID:T+EsaufU0

何度言われてもわからないのか
おまえはアスペか？w
ここは2シリーズのスレ
おまえの荒らし行為は
おまえの屈折した人間性がよく表れている

おまえがリアルで友達がいないから
ここで相手をしてもらいたいのだろうが
おまえの書き込みはキチガイの戯言にしかみえない
おまえに賛同する人はひとりもいない
おまえが嫌いな人しかいない

そんなことを続けていると
おまえから発散されているマイナスのオーラがますます強くなるだけ

おまえはどこへ行っても嫌われ者
ここもおまえの来るところではないよｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:03:19.44 ID:KFdpGhrc0

>>298
Mスポ135が買えない愚民なら悔しいとかの感情もあるのかな？

たかがN55で必死に背伸びしてるMスポ135厨からかうと暇つぶしにいいかなと…

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:56:58.43 ID:rkBxXs7yI

>>297 >>300 (ID:KFdpGhrc0)
あんたがいつも枕詞に書いてるMスポ135って何？
いずれにしてもここはスレが違うよ
病気なの？

ここでいくら叫んでもキチガイが喚いているようにしかみえないから
他でやった方がいいよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:22:06.05 ID:go/l7t/0I

>>299
そいつの屈折した病的な粘着ぶりには呆れるね
普段周囲から嫌われて誰からもまともに相手にされないから
２ちゃんだけが友達のつもりなんだろうけど
周りからどう見られているかわかってない様はあまりに滑稽だよね

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:36:49.24 ID:1JEkbiJAI

>>300
折角の週末の時間をそんなことして潰す生活レベルなのかｗ
貧しい人生だなｗ

ちょっと専門なのでマジレスすると
ネガティブな思考は君の特徴であるマイナスのオーラを増長させる効果が抜群だから
その点は留意しておいて損は方ないよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:30:44.36 ID:VAuMBmDSI

精神病患者による荒らしにはスルーな
エサやると住み着くぞ
先日の違法行為もこいつが犯人

もう手遅れかもな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 21:30:09.16 ID:jvAihbPf0

気持ち悪い奴多すぎワロタ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 21:58:41.92 ID:TcmInWxR0

>>300
ここの住民は大半がE82/135iクーペのオーナー。
Mスポ135iではなく135iMスポね。

俺のようなE92M3乗りはごく少数派。
M235乗りもまだ少ない。
皆クーペ派なので本物のM135乗りはほとんどいない。

M135がそのままクーペになると思ったM235が期待はずれな残念な出来だったから、
M135に対して意識するしないと問わず潜在的なコンプレックスがあり、
君の書き込みはこの部分を刺激する効果があるにはあるが、
君のキモいキャラへの嫌悪感から君への賛同を得られないゆえに
君が何を言おうと聞く耳持たずだ。

また、ここの住民はセカンドカーとしての小型クーペに興味がある。
したがって、買える買えないという話はピンとこない。
価格に関係なく、あくまで買うに値するかしないかが関心の対象。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:38:43.58 ID:IArdp4Jr0

>>306
「聞く耳持たずだ」の割に毎回長文過敏反応ご苦労。

何はともあれ、キモい出目金Mモドキ135iのワロスぶりは良く釣れるな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:47:21.85 ID:TcmInWxR0

>>307
また出てきたな。
俺は見るに見かねて書き込みしたE92M3乗りだが、
君はやはりアスペルガーか何かのコミュニケーション障害か
あるいは統合失調症なのか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 01:47:03.61 ID:SjoYSf9W0

キチガイをおまえらが構ってやりすぎ
温情は不要
完全無視
スルーでよろ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 07:48:40.13 ID:mitwxY+L0

そろそろ結論といこう。

テストを終えて、M4は最もエキサイティング、B4は最も洗練されており、M235iは最もバーゲン・セールなクルマだと結論づける。

もしかすると驚く読者もいらっしゃるかもしれないが、この3台の中ではM4が最下位だ。
もちろん数値の示すとおりM4は最も速く、能力が高いことは言うまでもない。
その上もっとも見た目がアグレッシブではあるのだが、乗り心地は価格相応とは言い難い。
B4のほうが快適で、高貴な感じさえするのだ。
限界域での扱いやすさも考慮すれば、B4のアドバンテージは明確なものだ。

しかしながら、支払った金額に対して、最も価値があると思えたのはM235iだ。
写真やスペック表を見る限り、迫力を感じられないかもしれないが、最も大事なのは実際に運転した際の手応えである。
事実、このクルマを運転していて額面上の劣勢を感じることはない。
とくに他の2台との価格差を考えた時、M235iは価格差ほど劣っているとは全く思えないのである。
プライスタグに対する満足度という観点で評価するならば、われわれはM235iを推す。

(アンドリュー・ブランケル)

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 08:54:22.92 ID:bmFSGQI+0

なんかキモいレスが続いているけどアウディとかダイムラーから競合車種でも出んの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 11:02:11.62 ID:wBr8KjTc0

「とくに他の2台との価格差を考えた時、M235iは価格差ほど劣っているとは全く思えないのである。」
という文は英国流のウィットか？

M4やB4とM235は倍半分ほど価格差があるわけで
M4/B4がサーキット1周1分のところM235は2分かかるとか
0-100kmがM4/B4の倍の時間かかるとか
さすがにそんな差はない
M235でなくてもそこらのクルマならなんでも当てはまるし
ダイハツコペンならもっと金額に対する価値はあるだろうｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 12:16:20.55 ID:r50UNHPfi

バランスの問題だろ？理解力ないのか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 12:22:33.02 ID:+LPqpXw30

単に3台の中ででどれがコストに対してパフォーマンスが優れているかって話なのにね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 14:04:51.55 ID:q6EMCpNQ0

AUTOCARの記事全文読んだら増々M4が欲しくなった。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 17:34:29.45 ID:XvWNE7/H0

ラインナップ増やしすぎ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:23:45.36 ID:xdIOKta50

>>312
ワロタ
コスパでしか評価されないってのは惨めだよな
それだとマークXとかの方がよっぽどポイント高いし
そこらの国産車はどれももっと高評価になるな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:56:11.33 ID:ZY3dTZ1l0

そして誰もいなくなったなw
ま、2シリにはこの程度の盛り下がりがふさわしいかもな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 00:21:05.53 ID:XJ/Qk8PB0

発売からそろそろ半年。
6～9ヶ月といわれるご祝儀期間が終わりつつあるね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:28:36.20 ID:LwgwPSV40

1番よく分からんモデルやからな
4尻でよくね？って考えてしまう

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 17:10:26.67 ID:EYr6+cpF0

発売から半年たっても、135クーペの時は納期の長さもあってまだまだ盛り上がってたけどね。
ここらへんでもM235iの出来の悪さと人気の無さが見えてくる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 17:21:02.74 ID:FNo0KXa+0

３と４でも有意差があるから、
２を選ぶのは大変なことだよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 15:01:42.06 ID:T0Kj6Qwd0

220も売れてないのかな？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 05:16:24.77 ID:l0oozDrZi

M2出たらM235iフェードアウトするのかな?

http://www.autoblog.com/2014/09/03/bmw-m2-spy-shots/

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 08:23:34.28 ID:H87HGzlA0

>>324
M235iは既にフェードアウトぎみだね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 14:07:23.34 ID:X8yl5Kig0

けどM2が900万円台ならもうちょい出してアルピナD3という選択肢もあるんだよなあ。
ディーゼルで燃費良いしトルクが半端ない。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 16:12:19.29 ID:qd2+mi52i

アルピナw

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:31:29.18 ID:lNJTj0pAi

M235だけじゃなくM4もダメ車。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 00:23:34.95 ID:IWDW5nGV0

M135もダメ車、おまけに出目キンだし…

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 03:27:16.80 ID:pO44TO6d0

M4やM135はスレ違い

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 03:27:57.87 ID:pO44TO6d0

ついでにM3もM5もM6もスレ違い

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 14:22:52.31 ID:Xtzuhkvl0

http://www.autocar.jp/news/2014/09/10/89859/

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 15:36:25.99 ID:4DVJBXPe0

なんか不思議な画像拾った
http://photo.netcarshow.com/BMW-2-Series_Convertible_2015_photo_34.jpg

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 15:37:10.78 ID:4DVJBXPe0

これは恥ずかしいな
http://photo.netcarshow.com/BMW-2-Series_Convertible_2015_photo_3a.jpg

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 16:58:03.97 ID:h+kXF2460

>>333
キャリーバッグに詰めた死体も楽々運べます…ってこった。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 21:10:54.49 ID:cO64TyWt0

320iは微妙だったけど、220iは軽い分楽しいかな？
フィーリングとかエンジン音気になる。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 02:07:18.71 ID:OMqmWohU0

4気筒のBMWなんて炭酸の抜けたコーラみたいなもんだよ。
BMWと言えば6気筒でしょ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 08:04:59.16 ID:njfYqDFJ0

下手くそな例えだな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 10:05:50.85 ID:nXGIqxOJ0

トップギア、ジェレミー風の秀逸なアイロニカルな比喩で　　

　　　　　　　　　　　　　↓

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:47:07.22 ID:39eD0DnD0

マフリャー変えれば何乗っても同じ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:47:48.11 ID:39eD0DnD0

あ、ラピッシュ
でおけい？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 11:19:35.73 ID:sittdhkR0

4気筒のBMWなんざインポの爺さん神父さんが乗るようなRubbish！（クズ）だ。

6気筒のBMWは離婚調停中の体育教師御用達グルマｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ジェレミー風の比喩～

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 11:27:17.97 ID:vPL74/Df0

M2ってカーボンルーフもLEDヘッドも設定ないのな。
エンジンもSでないとか…完全1M商法。
なにやらMの廉価くさいな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 14:17:54.88 ID:bEX1i5Wj0

M235iがあまりに酷すぎたからな
ボディ補強だけでもじゅうぶんに差別化できるだろう

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 16:15:06.36 ID:OwoTq72X0

>>343
来年初公開で再来年発売の車なのになんでそんな事解るのよ？
まだスパイショットで写真撮られただけやん。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 22:31:49.87 ID:5dRENmdT0

>>345
毎度スパイショットの段階でテストカーがその仕様でなければそのままが通例。
ルーフもヘッドもカムフラしてない時点でそのままだよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 22:36:36.71 ID:QWop5l4O0

>>343
妄想乙。
M4信者がM2登場を妬んでいることはよくわかった。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 22:38:39.13 ID:QWop5l4O0

>>346
おまえM2への嫉妬が酷いな。
M4信者かM235糊かｗ
エンジンはわからないだろ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 00:32:40.40 ID:9KBgigZw0

エンジンはN55B30T0だっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=DTw6NRbc9hE
しかしカッコええわ～惚れてまうやろ～

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 00:37:01.78 ID:nZlC6mmr0

>>349
2シリは何回か見たけど、やっぱケツから見ると安っぽいよ。
なんであんなテールにしたんだろ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 07:31:16.00 ID:q2D05XTW0

>>350
すごく安っぽい上に実際以上に小さく見えるよね。
幅が狭くて腰高。
乗ると運転感覚は4シリと変わらないからお金があるなら4シリの方がいいね。
2シリだとどうしても「あぁ買えなかったんだ」と見られてしまう。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 08:34:35.59 ID:d/vCuBCk0

>>351
人の目は全然どうでも良いですw
幅感覚長さ感覚同じに感じますか？なら7でもいいんじゃないですか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 11:33:42.59 ID:q2D05XTW0

>>352
えっ何で唐突に7シリ？
7シリの2ドアクーペって出るの？
ちなみに7シリは4ドアしか知らないけど運転感覚は物凄く大きな車に感じるよ。
6シリはカッコいいし存在感が半端無いけども同じようにかなり大きく感じる。
両方とも運転席から前が長くて幅も広いから当然なんだけどね。
一方4シリは実は運転性から前は2シリと大きさがほとんど同じんなんだよね。
違うのは後席とトランク部分が長いだけ。
だから先入観なしに乗ってみれば運転感覚はあまり変わらない。

人も目も重要だよ。
2シリのように軽くみられる車だと合流で入れてもらえなかったり煽られたり
意外なところでストレスがたまるよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 17:18:44.57 ID:Z/3GaF2D0

http://clicccar.com/2014/09/15/268170/

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:53:09.38 ID:d/vCuBCk0

>>353
生憎合流で入れて貰えなかったり煽られたりは無いねぇ、気にしたこともなかったw
普段使うには4シリの+20+5のサイズの方がいろんな所でストレスになりそうなんで俺はイラネ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 00:02:39.15 ID:q2D05XTW0

>>353
E90の335iからM235iに乗りかえたが、トラックやワンボックスから軽までに煽られる。
合流ではまったく譲ってもらえなくなったし、鼻先かすめるようにばんばん割り込みされる。
高速の追い越し車線でどいてもらえないし、
とにかく軽くあしらわれるらようになった。
実際以上に小さく見えるし、特に後ろからだとかなり安っぽく小さく見えるらしい。

正面から見てもこぎれいで薄いフェイスは押し出しがないから迫力に欠ける。
とにかく違った意味で混んだ場所でE90よりストレスが溜まる。これは誤算だった。

まあ、F22にだけ乗ってる分にはわからないし意識もしないかもしれないが、E90のクリスハングルのアクは明らかに存在感を高めていたんだなと実感しているよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 07:02:31.34 ID:y2yNTG6o0

ID変わってないよー

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 07:50:39.07 ID:uQcbJCCm0

アンチ235自演キチガイが自演しまくってることが証明されましたね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 10:33:20.93 ID:CPdd7IY30

相変わらず自演認定ゴッコが好きだね
アンカーを間違っただけじゃないの？
　…なんて書くと俺まで自演だと言われるのかな？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 15:37:03.40 ID:zXMSyien0

2尻は4尻よりも車高が高いから幅が余計に狭く見えるな
見た感じ4尻は高級車で2尻は安物って感じ

おまけにウエストラインが高いからズングリ感が強調される

実際には左右に各々指2本分しか幅は違わない
余程運転が下手とか運転に自信がないのなら仕方がないけどそうでないなら4尻にした方がいいよ
いいもの感が違う

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 17:46:53.02 ID:stRDl0Hd0

・4シリのスタイルそのままに後ろを切り詰めて少しだけ短くしたよ。
・コスト低減に努めてお値段を安くしたよ。
・ボディ剛性は低いけど街をゆったり流す分には気にならないよ。
・力のない女性でも楽に運転できるようにハンドルはできる限り軽くしたよ。

いい年したおっさんがこんなクルマに乗ってるのを周りはどう見るかー
（大きな声で）惨めなんだよ！
（水野和敏風）

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 20:09:11.09 ID:HVk6Xqv8i

>>361
別にみじめってことはないと思うけどね…。
2シリより見映えの悪いクルマなんていくらでもあるし。
ただ俺も2シリしかもM235を買う金があるなら、4シリ買うかな。
いや中古のケイマンかな？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 21:02:51.21 ID:CPdd7IY30

>>362
見栄えの問題ではなくて
同じBMWで2シリと4シリが被ってることが問題なんじゃないかな
4シリの廉価版が2シリと見られてしまうという…

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 21:32:36.28 ID:RQtQMHN30

>>356
あれ？自演？
F22「だけ」とか皆が皆自分と同じで一台しか持てない環境と思わない方がよろしいかとw

>>362
まずはご自身の使用環境の熟考を
面白い車って逆に乗りたくない日が結構出てきますんで

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 21:46:09.84 ID:CPdd7IY30

>>364
そう、皆が自分と同じではないという点は重要な点だよね
自分では2シリに乗ってることが惨めに思わなくても
あるいは2シリが4シリの廉価版という意識がなくても
そのように見る人も少なくないというのは忘れがちだよね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:25:05.83 ID:y2yNTG6o0

そうだね
僕の目には4尻はコンパクト(2尻)にもラグジュアリ(6尻)にもなりきれないハンパ物に映るしね
そのように見る人も少なくないというのは忘れがちだよね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:32:22.95 ID:CPdd7IY30

>>366
6シリはスタイルが4シリとは全然違うよね
ちょっと別格の存在
一方4シリと2シリは遠目にはよく似てるけど近くで見ると差がつけられてる
とんかく2シリは安っぽい
こんな風に見る人が多いことは忘れようがないよね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:36:44.37 ID:y2yNTG6o0

＞一方4シリと2シリは遠目にはよく似てるけど
ここは笑うところだよね？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:46:13.62 ID:CPdd7IY30

>>368
君はそう思う？
2シリマンセーの君とは違う価値観の人々の方が多いわけだから
君が笑うポイントもその人々とはずれてる可能性が高い
この点も君は忘れがちなのかな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:47:30.64 ID:bo2Xk9Ui0

その昔、詭弁のガイドラインというコピペがあってだな
その中に「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」という項がある

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:51:01.54 ID:CPdd7IY30

>>370
爺さんドヤ顔で昔話はウザがられてるよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 11:52:43.94 ID:5Jp+h3gJ0

>>356
煽られる足り割り込み嫌だったらGTRにしろよ。
30キロで走ってても割り込みはもちろん皆無だし、1台分車間距離空けられるぞ。
少なくとも都内では5年経過してもR35の刷り込みは万人に浸透している。女受けは最悪だけどｗ
BMWなんてM4どころかM6でも軽やワンボックスにまで同じ様に軽くあしらわれるよ。
Mマークなんて輸入車好きぐらいしか知らないし、Mスポ乱売で外見の存在感の価値も低い。
M6とR35交互に乗ってると痛感する。
2シリの問題ではないと思うけど。
女の子が好きなBMWのナンパなイメージが影響してるかもな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 19:56:16.31 ID:bf+2Fg150

ビーエムは喧嘩の弱いキモヲタのおっさんが乗っているというイメージだからな
軽くあしらわれるのは仕方が無いよ

特に2ドアで実際以上に小さく見える2尻は女か小さい男が乗っていると思われやすいというのがあるかな
4ドアだと中から怖い人が4人降りてくる危険性もあるが2ドアだとそれがない

ちょうどベンツのSに乗って堂々としている漢と正反対のイメージ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 20:04:55.00 ID:nQ+/bjpmi

>>373
お洒落なお金持ちなカップルが乗ってるんだよ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 20:49:47.92 ID:ARRyr+hv0

2リッターの値引きはどんなものなのかな？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 21:01:21.15 ID:4IBj3vIj0

>>374
６シリや７シリはその可能性あるね。
２シリはそれはまずないけどｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 21:15:46.47 ID:KPimVDEH0

このぐらい派手なら割り込みも躊躇するだろ。
要は「速さ」アピールが有るか否か
AMG A45なんてウィングにカナードにAMGマーク最後4本出しマフラーエンドに爆音
同じチビCセグなのに世間様からリスペクトが半端なかったぞ
http://s3.bimmerfile.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/12/M235i-Race-Car-03.jpg

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 21:19:54.06 ID:FxhrxmTv0

Mはそういう派手な装飾がないから良いんじゃんか

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 21:46:26.98 ID:9HN5ec/P0

BMW220iスポーツのオーナーおる？(´・ω・｀)

116i/登録から23ヵ月/1.3万キロ/を250万円で下取りの、220iの車両値引き35万円で見積書持ってきたけどどうかな？
もうちょっと値引きはできるのかな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 22:10:41.81 ID:4IBj3vIj0

>>377
公道ではそんなのは痛車と思われるだけ。
要は速さではなくて強い漢が乗ってそうかどうか。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 23:09:15.71 ID:Fbj8fVdr0

>>379
それ下取り相場より100万高いじゃね？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:13:49.82 ID:1cf2UVGs0

>>379
車両値引きについてM235iだと7月で75万円だったから220iでも60万円くらい行くのでは？
もうひと押しふた押し頑張れ！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:57:55.15 ID:RyHIucQC0

みんな言うほどM235は悪くないと思うが。
トヨタなどの国産にはレンタカー以外乗ったことないのであれだが、いままでがハンドル重すぎんだよ。それがBMWらしさって意味不明。ウチの嫁さん6gcだがひーひーいいながら車庫いれしとるわ。
高速でふらつく言うても180超えてからなんでサーキット行かん人は関係ないわ。
サイズも価格も手頃だしパワーもあるので日本の道にはもってこい。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 01:07:59.28 ID:rUbJcisK0

>>383
俺もあれが車としてダメだとは思わんよ。
ただそれだったら国産でもええやんという気がしないでもない。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 07:41:48.59 ID:N7iEotNb0

国産にこのぐらいのFRクーペないやん

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 10:02:03.12 ID:NsMSMpgJ0

国産のこのぐらいのFRクーペだとBRZ/86やISやZなど
あとは生産終了になったけどRX8
ロドスタなんかもいいね
以上の国産車はM235よりもずっとボディやつくりがしっかりしている
M235は今の国産車よりも国産車らしい
まさに昔の豊田車

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 10:20:04.20 ID:IMxVKb9h0

国産、FRクーペ、4シーターだとあんまりないよね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 10:26:40.95 ID:Z2Sgz1Xz0

>>381 >>382
ありがとう。
まとめると下取りが高めで車両本体値引き安めかぁ(´・ω・`)
代理店違う所で見積もって貰って差がなきゃ週末にIYHしちゃうか。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 10:49:48.38 ID:+J6e7bDbi

>>385
まぁぴったり同じってのはないかも知れんけどさ。
こんどレクサスからクーペ出るんじゃなかったっけ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 10:57:43.31 ID:NsMSMpgJ0

>>387
だからといってM235だとあまりに消極的な選択だよな
剛性感のないナヨっとしたテイストや手応えのないハンドルの軽さはメインユーザが女性であることを想定したものだからな
やはりM2を待つのが正解だろう

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 11:06:20.01 ID:NsMSMpgJ0

>>389
RCのこと？　サイズ的には4シリに近いかな

実際に運転して見ると4シリと2シリは取り回しはほとんど変わらない
4シリはボンネットの見切りが2シリよりいいから運転しやすい
今すぐ必要というなら昔の国産車のようなM235ではなく
これぞBMWという乗り味の4シリに行った方が満足感は高いだろうな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 11:47:09.54 ID:h9FiV4p00

4シリーズのサイズだとRCをはじめ各メーカー揃ってくるんだよ
俺はもっと小さいのがいいんだ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 11:54:57.11 ID:NsMSMpgJ0

僅かしか違わないしミラーtoミラーなんて同じなんだよ
実際に運転する分にはほとんどサイズ感は変わらないけど
その僅かな差がそこまで気になるのはなぜなの？
車両感覚が鈍いとか運転が下手で擦るに自信がないとか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 12:18:21.78 ID:+J6e7bDbi

駐車場の問題はあるだろうな。
俺んとこは全幅1800mmまでしかダメ。
まぁ4シリ程度ならなんとか入ると思うけどね。
ミラー畳めばいいし。
ただ機械式なんで、トレッドだけはどうにもならん。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 13:23:15.34 ID:qD1Ll7VP0

まあ86とISとZとRX-8とロードスターが同じくらいだと思う人にとっては僅かなんだろうね
そんな人に車両感覚がどうこう言われるのは意味不明だけど

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 18:29:04.82 ID:081lVnf80

86とISとZとRX-8とロードスターは知らんが、2尻と4尻は実際に運転してみたら車両感覚はほとんど変わらないりよ
ボンネットの高さは2尻も4尻も同じなんだが4尻の方がスカットルが低くてボンネット先端の見切りが良いからむしろ狭い場所に突っ込んで行きやすい
それよりみんなが言うまるでトヨタ車のような2尻かBMWらしい4尻かという点が好みを分けるね
兎に角この違いが大きい

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 18:30:54.67 ID:081lVnf80

あと4尻の方がフロアが低くて重心が低い
2尻は腰高

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 18:35:57.38 ID:R8zm9lzk0

>>388
いや下取りはそんなもんですよ、値引きは60は軽く行けると思います。
値引き交渉がんばってください。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 19:20:06.14 ID:0+NHZ7hh0

>>390
まあ確かにそうだけど、
万一、S55でなくて、N55だとしたら、+200万の価値があるか疑問だなあ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 21:19:15.05 ID:E8alzDAU0

運転下手くそに限って異様にFRにこだわる不思議。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 22:55:32.52 ID:N7iEotNb0

曲がった後ハンドルくるってしたいんだもん

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 05:39:55.23 ID:kk57QRtd0

>>400
そう言う自分が下手くそだと気づかない脳内お花畑

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 20:43:58.86 ID:H/DXYEiC0

限界に近い走りをしてる時1番適当でどうにでもなるのがFRだよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 20:48:43.72 ID:Se2aDDcv0

>>403
小さいクルマでないと上手く転がせないような下手くそには無理だろw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 23:26:23.50 ID:4pTReVEv0

>>399
＋200万って誰が決めたの？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 23:37:26.45 ID:PpaciX9U0

>>403
ほぉー、その場面を具体的に書いてみてね。まず、無理だろうから。
下手くそは何も知らないからFR好き｡

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 23:49:16.76 ID:wumHsKCg0

>>406
下手の横好きってやつか

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 23:53:33.70 ID:wumHsKCg0

>>392
いい年こいたおっさんが小さい車でないと擦るからとか
軽がいいとかいう女子供みたいな言うなよ
みっともない
4シリでも1800mm制限の立体駐車場まったく問題ないし
普通に運転できるスキルがあれば楽に取り回しできるわけで

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 03:55:52.69 ID:id95uV2+0

>>406
コーナーで4輪流れそうな場面でちょっとケツ流れ気味になった時とかさ
FFやとその状況でもめいっぱい踏んで行かないとスピンするし車両のバランスに大きく左右されるし
MRは流れだすとなかなか止まらんし全開踏んで曲がってくコーナーでアンダー出やすいし
FRが1番簡単だよ、分からない奴はゆっくりしか走らない人かド下手かどっちかやろ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 14:52:08.43 ID:Z5aiJGWX0

ところでおまえら来週のBMWファミリエの集いのに行くの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 15:57:12.32 ID:Dd3G5NeM0

>>410
おまえは行くのか？
行こうかと思っていたが、おまえが来るのなら行くのやめるよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 17:06:14.88 ID:zLIsRdJW0

>>408
小さい車と言うと擦る擦らないの発想しかないのか
可哀想な奴なんだな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:10:03.02 ID:vNKp1cAO0

>>412
車両感覚が鈍くて数センチのコントロールさえ自信がないような下手くそはスポーツドライビング以前の問題だろう。

4と2の僅かな差が気になるのは空間認知能力が劣る女性や老化に伴うアルツハイマー型認知症の爺さんぐらいだろ。

運転が普通にできる人ならほとんど同じかむしろドライビングポジションが柔軟な4の方が運転しやすいと思うが。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:10:25.36 ID:JKdd/AYS0

75万の値引きって嘘でしょ？？ディーラーの利益ほとんど０ジャン？？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:21:11.55 ID:M1B5DSuP0

>>413
4は435までいかないとまともに走らん
価格的にそこまでいくんならM4買うがw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:33:01.68 ID:HRJLwGda0

>>414
BMWJから支援（バックマージンのようなもの）が出るタイミングが年に数回あるんだよ。
ちょうど7月がそうだった。
モデルと地域にもよるが、俺の例で言えば640が140万引きとか。

4シリは厳しいが、2シリは見込みよりも売れ行きが悪くコミットした数字を大幅に下回っているから、タイミングと営業の出方を見ながら上手く交渉すればかなり行くよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 22:28:14.33 ID:EmtN2tbV0

素人のただの車好きがハンドリングだのドライバビリティだのほざいても、本当のところを全く理解していないべ。
たいていの運ちゃんはその車の持つポテンシャルの半分も引き出せない、限界域の特性なんかにこだわってもあまり意味ないわ
危険回避云々言う輩もいると思うが、車よりも人間が反応しきれないから余計な心配はしなくて宜しい

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:56:03.04 ID:o+xFf5LC0

>>417
そのとおりです!!
例えば、クルマのアンダーやオーバーの特性も、一般ドライバーが運転すれば、クルマの特性の前にドライバーの下手くそな運転でアンダーになったりオーバーになったりする。
クルマの特性も出せないドライバーが、FRとかくだらないことにこだわる。
運転が上級レベルになってからいってもらいたいもんだね｡

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:58:54.20 ID:o+xFf5LC0

>>409
そんなの公道を走ってる限り、何も起きないだろう。
公道で何か起きるとしたら、ドライバーが下手くそ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:38:22.46 ID:uONPbCjz0

その主張は別に否定せんが、その主張する輩がこのスレにいる理由はどうしても解らない
最後までどこよりもFRに拘ってきたメーカーのスレなのにな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:53:48.68 ID:RJOWrwku0

>>417-418
同感。
下手糞に限ってシャシーがどうとかLSDがないとトラクションがかからずコーナーで流れるとかほざく。
下手糞が機械式LSDのFRに乗ってコーナーで調子こいて踏んだら流れるどころかスピンだよ。
加重コントロールの基本と適切なカウンターステアが身についてから言えっつうんだよね。

まあその前に小型クーペでないと運転に自信が無いというのはまったくお話にならないが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 03:31:57.80 ID:0PgKm/Kv0

下手糞なりに楽しいことが大事なんじゃん。
超上手い人には面白いですとか言われても意味がない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 04:10:42.79 ID:D2mTh/1v0

>>422
どうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=sSRWH-U96B4

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:25:42.56 ID:Ia0yF/ga0

>>422
論点がずれてまっせ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:28:41.23 ID:Ia0yF/ga0

>>420
自分もBMW乗りだから。
BMWがFRに拘ったのは、ブランディングのためですよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 12:02:20.69 ID:ArhGdnum0

俺もBMW乗りだけど、興味のない車種のスレに毎日張り付いたりはしないよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 13:10:23.39 ID:aOex5g4g0

俺はBMW乗りではないけど、毎年ファミリエ行ってるしスレにも張り付いてるよ。
買いそびれちゃって…・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 13:26:24.46 ID:eigEQenI0

>>427
あれ？君M4乗りじゃなかったのか？
得意の脳内妄想だったか。
という事は毎年ファミリエってのか？
BMW以外で来てるの見ないな～

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 16:11:42.56 ID:li5AtJ8ai

嘘言うなよ
他車うじゃうじゃいるだろ
答えは明後日、筑波でww

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 16:42:42.36 ID:iVSV5zg00

判子押したわ(´・ω・｀)
車両から50万円値引きいけた。あとは条件一緒。入庫月末までになんとか言ってるが日数的に無理だろ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 16:57:00.86 ID:yjqlKfD50

>>423
水野さんはレベルの高いことを言うなぁ…
一般ドライバーには頭でしか理解できないだろう｡

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 17:36:52.97 ID:FPv3IZez0

>>429
やっぱりオマエのM4は脳内だったと自白しているわけだｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 17:39:01.41 ID:FPv3IZez0

>>430
220iだったっけ
おめ！
もう一声60くらいはいけたとも思うが220iだとまずまずかな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 17:41:44.31 ID:FPv3IZez0

>>431
下手なくそなりに楽しいけりゃいいとぬかしている奴とか
下手くそのくせに自分は上手いと勘違いしている奴には
一生かかってもわからないだろうな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 19:24:24.47 ID:0PgKm/Kv0

>>434
ほとんどの奴はレースドライバーに比べたら下手糞だろ。
上手いと言える奴なんて0.01％もいない。
ここで言う上手いは安全運転が出来るというのとは違うよな？
お前、レースドライバー並に上手い自信あんの？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:48:46.25 ID:zkKXaSur0

>>431
運転技術的にはわりと基本的なことを言ってるけど、最初に水野さんが言ったように、これを教えるところが日本じゃほとんどないんだよね

>>435
ちょっとサーキットで走ってます、くらいのレベルだと普通の人と技術的にはほとんど変わんない。ただタイヤやブレーキの限界とか速度に対して慣れがあるだけだね。公道じゃ飛ばす奴ほど危険というのはほぼ正しい認識だよ。

水野さんがいってる「10m手前からハンドル切れ」とか「ブレーキをさっさを終わらせろ」というあたりは、飛ばさない人のほうが出来てると思うくらい
飛ばす奴は「前荷重」とかいってアホみたいに突っ込むから

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:57:18.42 ID:zkKXaSur0

特に10m手前からハンドル切る練習はおすすめ
感覚的に違和感があって最初はなかなか出来ないはず
特に狭い山道だと車線割るんじゃないか？と思うし
なので最初は左カーブで練習するのがいいよ
量としては10m使って拳ひとつ分くらい

この時、本当はブレーキをほんのちょっと
踏んでるか踏んでないかくらいだけ残すんだけど
最初はリリースしてしまってもok
(最近のBMWはこのちょっとだけブレーキがすごい難しいので)
前荷重命の人はこれも最初は難しいかも

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 13:05:07.43 ID:zkKXaSur0

長文連投失礼
ラスト

あと水野さんの話で出てくる4本のタイヤを感じながら走るって件
ちょっと飛ばす人はほとんどフロントしか使ってないから危険です
体感としては割と簡単でフロントばっかり使って曲がってるとGは上半身にかかる感じがするよ
ハンドルにしがみつきたくなる、やたらハンドルを押して操作しちゃう人はこれ
リアを使って曲がるほどGは下半身にかかりはじめるよ
4輪を上手に使って走る人がホールドの悪いシートでもリラックスして操作できるのはこのせいです

「リアを使う」のは別にFRだから使えるわけじゃなくて、車は曲がってる時に水平(特に前後が水平)ならどんな車でも出来ます

※水野さんが「いい車」といってるのは、車を水平にしやすくて、4輪を使いやすい車を言ってる気がするよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 13:17:14.52 ID:nNK2mg++0

>>435
世界トップのツーリングカーレースのドライバーでも駆動方式の優劣は決められないと言ってるのに、尚更、水野さんが言ってるレベルが出来るようになるのに駆動方式は関係ないんだよ。
そんなことも分からないでFRがいいと言ってる車好きがなんだかなぁと思うだけ。
BMW乗りの俺でも、車好きのFR信仰者が痛く感じる。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 13:42:38.72 ID:zkKXaSur0

>>439
まあFRの感覚が好きで、好きだから上手に操れるというのもあるから
そこまで言わんでもいいと思うんだけども

ゆっくり走らせてる時にカープの途中からスッとアクセルを踏んでいくと
リアタイヤが駆動しはじめて、くるっと回っていく感覚
くるっと回る感じは実は4輪を使ってるからなんだけど
後ろからグッとおされる感覚はやっぱり楽しいですし

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 14:16:05.48 ID:/TDeAOoh0

雪で滑らせて遊ぶのが好き

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 14:43:06.24 ID:yfegUbeCi

あとFRというか後輪駆動はハンドルに妙な感触が来ないってもあるじゃん。
ステアリングバイワイヤーになればこれも解決するんかも知れんけど。
でも何も楽しいってのは速く走れることとイコールではないから。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 14:49:03.10 ID:/TDeAOoh0

うちの父親はFFはブーンとハンドルが引っ張られる感じがして嫌だと言ってるわ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:15:48.34 ID:ZP3mAGEO0

レーシングドライバーなら速さの優劣が重要なんだろうが
そうでもない普通の人は好き嫌いで選ぶし、
他人の好き嫌いについてどうのこうの言ってもしょうがないと思うわ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:34:17.45 ID:zkKXaSur0

>>442
そうですね～それは大きいかも
トルクステアは本当にごく一部のFF車しか、まだ解決してないですよね
最近のBMWはFRなのにハンドルに伝わる感触が減っちゃったのがちょっと残念ですけど
ありゃなんでなんですかね？
運転技術が乏しい人ほど>>438で書いたように前輪のグリップ頼りで走るので
情報がこないと怖いと思うんだけども

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:51:34.54 ID:zkKXaSur0

>>444
全く同意
ただ好き嫌いの部分にはどうしても運転技術は関わると思う
誰が上手いの下手の、という話をここでしても無意味だけど、上手いほうが新しい楽しみも発見できるとは思う
例えばよく言われる、アンダーが強いと思ったら実は運転技術の問題だった、みたいな話とか
特に最近の車はリアがものすごい安定してるので技術がないとアンダーが強く感じるし…
こないだ久しぶりにE46乗ったらあまりにリアが粘らないのでビックリしましたよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:51:43.84 ID:yZelXFYd0

スレ違いではあるけどここでは珍しくいい話。水野さんの話正直よく分からなかったから解説してもらって助かるよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 16:13:47.42 ID:zkKXaSur0

>>447
スレ汚しごめんなさい…
ついでにひとつだけ。
公道でちょっと元気に走っちゃう人、下りのカーブにブレーキを引きずって入るのだけはやめたほうがいいです
見てると飛ばす人は大抵これやってる
ただでさえ下りで前荷重過多なのにブレーキ踏んでたら更に前に重心がいっちゃうよ
(アンダー出るのは当たり前)
どうしても飛ばしたいなら手前でちゃんと減速して、曲がる前からアクセルを踏んで曲がりましょう
道が水平でもカーブの残り2/3はアクセル踏んでちょうどいいくらいです
上りでようやく半分くらいかな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 16:17:35.01 ID:zkKXaSur0

ああちなみに水野さんのいってる内容がなんとなくわかるのは、同じヨーロッパ系の技術を教わったことがあるというだけで、僕自身はただのアマチュアです。
昔はサーキットも走ってたけど、タイムとかも平凡でした。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 18:26:45.26 ID:hKyXl89e0

>>438
そう。
だから水野さんはM235iを酷評されてる。
前後のバランスが破綻しているから挙動が危険だと。

ハンドルをこじるような間違った運転だとつょっと切っただけで軽くて曲がりやすいと勘違いしてしまう。
でも素直な挙動を示すきちんと真面目につくられたクルマでないと安全に速く走れる正しい運転は身につかないと。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 18:32:32.31 ID:4OIrO3u70

>>446
そう。
220iはいいかもと水野さんさんおっしゃってたね。
ボディ剛性は低いけどこちらで合わせこみしたのだろうと。
M235iはボディ剛性も低いし剛性バランスも悪いしで悪いFRの見本だと。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 18:50:31.99 ID:3ZGR+vV90

また自演キチガイが暴れてるのか

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:03:12.88 ID:zkKXaSur0

酷評してるんですか？
僕は所有してなくて先日友人のを運転しただけですが、よくできた車だなあと関心しちゃいましたけど
GTRを作った人だからやっぱり理想がすごく高いのかなあ
市販車というか普通の車で駄目なところを言い出したらキリがないと思うんだけど
僕には235は普通に運転しやすい、今時の車に感じましたよ
速く走らせようとすると手こずるのかな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:11:29.97 ID:zkKXaSur0

それと「ハンドルをこじる」というはよく聞く表現だけど、未だになんのことだか分からないw
フロントタイヤに過剰な仕事をさせてるって意味なら、相当数の一般のドライバーはこの状態だと思いますよ
飛ばしてる人はほぼ100%、普通に走ってる人の8割はこれでしょう
雪道の運転に慣れていて、乾燥路で同じ走らせ方が出来る人くらいじゃないかな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:16:19.28 ID:ph6P/LHW0

まだだけど、M235i xdriveはどうなんだろう

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:45:29.49 ID:yK9wtScv0

水野さんってしゃべりうまいよな。
パンツのゴムでもふとんでもこの語りされたら100ぐらい買いそうだわ。
うちの会社に講演たのむか・・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:48:29.91 ID:oB0ssdXs0

水野さんはセールスマンになっても一流だなw
あの話術で車薦められたらもう断れんわw
甲高い声がうざいジャパネット高田よりも巧い。
GTRも彼の話をずっと聞いてるとすごい魅力的な車に思えてくるんだもん。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:13:15.43 ID:yK9wtScv0

実際セミナーや本読んでモデル毎にR35買い換えてる人が多いのもわかる。
そんな俺も生の水野節聞いてなかったらBMW好きのアンチ国産なのに
R35所有するなんて想いもしなかった。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:39:26.78 ID:kcvq31k50

>>453
水野氏はM235をかなり酷評されていますね。
正しい運転をしない人に曲がりやすくて楽しいと思わせる演出だけれども、こんなクルマに乗っていると上手くはならないそうです。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:58:01.15 ID:DMk1km3Z0

モーターマガジンのDVDでも4台のうちM235iだけがよじれたように前外のめりのコーナリング姿勢で、他の動画を見ても同じ
プロがドライブしてもこうなんだから、荷重コントロールが出来ない下手くそな素人ならなおさら
余程こうなるクルマなんだと思う
水野さんの舵が効きやすいと思わせる演出という指摘はまさにこのことと関係が深いと思う
220なら確かにバランスがとれるような気もする

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:18:22.59 ID:zkKXaSur0

「運転がうまくならない車」などというものはないですよ
「なりづらい車」はあるけれど
僕としては250馬力以上ある車はみんな「なりづらい車」
R35は一度サーキットも走らせたけれど(オートポリス)、
これこそ「究極的に運転上手くなりづらい車」だと思うんですけど
公道でゆっくり走らせたことがないので…また違った面があるのかな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:25:12.05 ID:PwW+3zbO0

>>427
おまえM4乗りを自慢してたけどどうした？
脳内だったのか？
ファミリエには何に乗って来るのか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:27:31.74 ID:PwW+3zbO0

>>454
相当数の一般のドライバーはM4よりM235の方に乗った方が速いってか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:43:44.22 ID:zkKXaSur0

>>463
例えばサーキットなんかの安全な場所なら当然パワーがあってタイヤのグリップの高いほうが速く走らせられるでしょうね、つまりM4が速い

でもきちんと4輪を使う練習(といっても1日2日くらいのものです)をすれば、普通の3シリーズでM4より速く走ることが出来ますよ
センスがある人であれば、ではなくて大抵の人がそうなります
それくらい普通は車(というかタイヤ)の力を使えてないもんなんです

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:46:18.51 ID:PwW+3zbO0

>>464
M235は4輪をきちっと使って走るのがプロでも難しい車なんだよね

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:55:59.73 ID:zkKXaSur0

>>465
そんなことはない、かどうかはわからないです
苦手な人もいるでしょうね
プロは4輪をきちんと使うことが仕事ではないですよね？

僕がアマチュアの方に4輪を使うことをすすめるのは
それがとにかく安全だからです

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:03:50.58 ID:PwW+3zbO0

>>466
その練習にはM235iよりも220iの方がよいということだね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:20:43.37 ID:zkKXaSur0

>>467
うーん多少は？ってくらいの差じゃないですかねえ
FFのリッターカーが10点ならこういう車は3点くらい？それが3.5になるくらいかと

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:44:08.05 ID:PwW+3zbO0

>>468
何を根拠に？
水野氏はM235iはボディやシャシーに問題があって4輪接地させること困難だ
バランスが220iに最適化されているように思われる
と評価されておらっしゃるのをご存じないか？
本スレでも議論がされているがそれらをまったく見ていないのか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:05:48.34 ID:VAr674ob0

Monキー135i…ｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:12:51.87 ID:zkKXaSur0

>>469
水野さんが言ってるのは限界性能のことなのでは？
タイヤを目一杯使っている時の挙動が扱いやすいかどうか、という話なんじゃないかと
4輪をきちんと使うのが難しい車というのは確かにありますからね
剛性の話なんかも出ているなら、まず間違いなく限界挙動のことかと

が、僕が言ってるのは普通に走らせてる時のことですから
4輪を上手に使うように走る、というのと、4輪を限界まで使って走るというのは全く別の話です
書き方が悪くて混乱させたなら申し訳ない
普通の人が4輪を使って走れるようになると、それ以前と比較できないレベルで安全に速く走らせられるのは事実だけども、それと「限界まで使う」はまた別の話なんですよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:19:45.97 ID:PwW+3zbO0

>>471
貴方の主張はわかるよ

ただ水野さんのセミナー等を聴講したことがあればわかるけど
限界で走らなくてもその車の素性はわかると
限界でそれが最大限にでるだけで普通に走るときにもそれは出る
そういうクルマに乗ってると正しい運転は身につかないし
上手くならないと
M235iのオーナーに人ゴメン
水野さんの評価軸ではM235iは残念だけどそういうクルマの典型だそうだ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:23:14.57 ID:zkKXaSur0

水野さんが4輪を使うということにこだわっておられるのはR35がその方面で世界一だからでしょう
僕なんかが世界一なんていっても意味ないですが、4輪のグリップを最大限に使う点、正確にはメカニカルグリップでは比較対象がないレベルだと思います＞R35

それこそR35がこの方面で100点なら、その他の普通の市販車は全部50点以下ですよ
なのでそういう人が50点以下の車にあれこれ細かいこと言うのは、なんとなく本意じゃないように思うんですけどね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:30:04.37 ID:OZXP+fFr0

>>469
ごめん最近来たから知らないわ
原文がどこにあるのか教えてもらえる？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:32:41.51 ID:PwW+3zbO0

>>473
いやそうではない
もちろんR35GT-Rが4輪を接地させて常にフラットな姿勢を保つことにかけては世界一なんだけど
そういうスポーツカーの領域では比べるものがないという自負もおありだと思う
だが一方で水野さんはR35以外の他のクルマでも高く評価されているクルマはいくつかある
本意とか不本意とかの話ではなく
ただ水野さんの評価軸ではM235iは極めて低い評価だということ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:34:44.49 ID:zkKXaSur0

>>472
いいかげんな操作でもそこそこに走れてしまうから、ちゃんとした運転が身につきづらい車、ということですね
そういう傾向は確かにあるのかもしれないですね

ただし、「ちゃんとした車」でも、きちんと練習しないと正しい運転は身につかないですよ
逆に「いいかげんな車」でもきちんと練習すれば身につきます
つまりどっちでも同じです

違うのは、正しい操作方法を身につけた上でサーキット等で限界走行をさせた時に、扱いづらい(もしくはトリッキーで面白い、かもしれないですが)と感じるのか、どこまでも自分の操作についてくる車なのか、という点でしょうね

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:42:30.03 ID:PwW+3zbO0

>>476
いいかげんな操作でもそこそこに走れてしまうのではなく
間違った操作の方が速く走れてしまう
といった感じの表現でおっしゃっておられた

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:44:26.55 ID:zkKXaSur0

まあR35の絶対評価はともかく、僕はあれは悪夢みたいなものだと思ってるんです
カッコイイ悪いは人それぞれだと承知しているけれど、あんな大きくて重くてスポーツカーらしい美しさもない車が、車のひとつの理想形を実現してるなんて、悪い冗談だと思いません？
乗れば本当に良い車なのが尚悪いw

2シリーズは限界性能面で問題があるのかもしれないけど、普通の人には>>476で書いたとおり、いくらでも解決の手はありますし、なによりコンパクトで愛嬌があっていいじゃないですか
美しい、という概念とは遠いかもしれないけど、古典的な羊の皮をかぶった狼的な雰囲気もあるし

良い車だと思うんですよねこれ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:45:49.19 ID:8pJWhkUK0

>>473
水野さんが書いてるのを読んだことありますか？
開発者だから、価格帯やその車の立場を考えて評価してますよ。
R35との比較などされてませんよ。
掛けらられるコスト内で出来てるかどうか見てます。安い車でもそのコストなりに良い出来になってれば高評価されます｡
ちなみに、M4はべた褒めですね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:59:16.05 ID:PwW+3zbO0

>>478
水野さんのおっしゃっているのはそうではなくて
同じ2シリーズでもM235iは運転が上手くなるどころは変な癖がついてしまうクルマ
220iなら合わせ込みのバランスがそこそことれているからそんなことはないだろう
ということ
マーケティング主導ではなくて真面目にきちんと作られたクルマの方が正しい運転が身につくということ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:02:10.86 ID:54tMuvPh0

原文の場所教えてよー

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:06:41.77 ID:6Z1+Bnpv0

>>481
一部当たり障りの無い範囲で(といってもそれなりの酷評だが)mobileCGでも取り上げられているが、水野さんのセミナーの内容。
http://www.webcg.net/articles/-/30796

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:17:57.03 ID:JVk4JX0C0

>>479
ごめんなさい、読んだことはないです
なるほどやはり車作りに関わっている方らしい評価なんですね～
となると235にはそれなりに思うところがあるんでしょうね

>>480
変なクセがつく、というのは
いいかげんに走らせてもそれなりに走れてしまうことを言ってるんじゃないんですかね…
間違ったほうが速く…というのは、残念ながらそういう体験がないので理解が難しい
危険な、ということなら分かるんですが。

PwW+3zbO0さんに聞きたいのですが、ご自身はどんな車でどんな運転を？
水野さんの話にはおそらく一理あると感じるんですが、そうであったとしても、水野さんの評価を元にまるで235は選ぶ価値がないとばかりの主張はちょっと乱暴に思うんですよ
実際に乗られて、これはアカン、と思われたとか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:21:17.01 ID:oiWxRarL0

正直どうでもいい。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:51:08.69 ID:X4aPtaJ00

M235iのＭＴを購入、11月に納車予定のモノです
社外LSDと車高調を考慮していますがお勧めがあれば教えてください

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 04:40:18.09 ID:NrACYJMS0

>>483
こいつは毎日張り付いてる自演が十八番の妄想猿だから相手にすんな。
M235とM4を賛美するとすぐゴキブリみたいにどのスレでてくるから要注意。
M235とM4が評価されと困る心理、わかるよね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 07:05:53.69 ID:6Z1+Bnpv0

>>486
すぐゴキブリみたいどのスレでも出てきて嫌われてるのはおまえ自身だろ。
R35スレでも散々M4の宣伝したあげく、日本人を猿呼ばわりして顰蹙買ってたな。
しつこいのは朝鮮人気質のせいなのだろうが、執拗なM4布教活動はキモいだけ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 07:50:48.72 ID:JVk4JX0C0

すいません
僕も興味のある車のスレでドラテク的な話が出てたので、ついそっちのレスをしてしまったんですが、段々235の良し悪しの話になってしまって…いやそれが本来のスレの目的なんでしょうけど

水野さんのような方でも、もしくはプロのドライバー、あるいは評論家でも、テクニックの話はどうにもわかりづらいのが日本の自動車業界の特徴だと思っていたので、僕のレスで少しでも安全で楽しい運転を練習してくれる人がいるといいなと思った次第です

スレ汚しですみませんでした

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 17:28:51.29 ID:UjWJQXV+0

M235iは現行のBMWのなかでももっともステアリングが軽いけど、どうしても軽すぎるという人はタイヤはランフラットの方にするといいよ。
サイドウォールの剛性が高いのでしっかりしたフィールが少しではあるが出てくる。

DによるとM235iはランフラットに合わせてあるとのこと。

あと、空気圧を低くすると多少重くなる。
ご参考に。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 17:59:57.49 ID:wAzHWYWS0

>>485
Mパフォのカタログには載ってないが、Mパフォの機械式LSDがある。
http://www.studie.jp/bestitems/item/detail.html?item_id=822
ちなみに社外LSDだとStudieの推奨はOS技研らしい。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 19:29:40.15 ID:8TiNG9K60

>>486
オマエはレクサススレに毎日張りついて嘘つきが十八番のいつもの在日だな。
M235とM4が貶されるとすぐゴキブリみたいにどのスレでも出てくる。
RCとRC-Fが賛美されると困る心理、このスレでもオマエが235iに過敏に反応して出て来たからとてもよくわかるよ。

水野さんがIS-Fを絶賛してたのがよほど悔しかったんだろ。
あのIS-Fの手放しの褒めようの前にはM4へのコメントも単なる社交辞令に過ぎないことが明らか。
おまけに水野さんM235iを糞味噌。
切ないな…

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:31:39.58 ID:PKnmX2zP0

今日、荒さんドライブのM235iにのったけど、今までの不毛な論争は本当に脳内乙だわ
ありゃすげーよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:32:27.69 ID:PKnmX2zP0

一般道ではもう、何でもいいわって感じ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:39:50.70 ID:tEcFnwfn0

>>492
幸運にも俺も乗れた。
ボディ補強からアシまでバリバリに手が入ってるって言ってたな。
金かけたらあれにできるのかな？
できならいくらかかるんだろう？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:39:59.05 ID:xD9mxMfO0

>>492
ほんとさすが現役ワークスドライバー。荒さんと谷口は別格だったわ。
ウズウズして河口のインから抜いていったのワロタｗ
ドリフト大会だったな、Mパフォのエクゾーストサウンドもよかった。
M235iのポテンシャル凄いな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:40:58.43 ID:tEcFnwfn0

>>492
ゴメン訂正。
幸運にも俺も乗れた。
ボディ補強からアシまでバリバリに手が入ってるって言ってたな。
金かけたらあれにできるのかな？
できるならいくらかかるんだろう？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 20:45:01.63 ID:tEcFnwfn0

>>495
あれくらいのテクがあるとどんな癖のあるクルマでも
そのポテンシャル以上のものが引き出せるという感じだったな。
どのクルマがどうこう言う前にまずは運転技術を磨くべきだと思った。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 21:07:58.56 ID:xD9mxMfO0

>>497
助手席だったから短い時間だったけど勉強になったよ。
ブレーキングにタイミングも質問したら快く回答してくれたし。
興奮して白紙のアンダーキャップかぶりぱなしで歩いていてダサかった。
レーシングタクシーは助手席に限る。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 21:13:20.22 ID:tEcFnwfn0

>>498
俺も本当に勉強になった。
もの凄く操作がスムーズ。
もっといろいろ聞きたかったが時間切れ。
非常に貴重な経験だった。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 22:43:11.05 ID:zaJsqzjS0

>>497
運転技術磨くのに駆動方式は関係ないんだよね。
プロの運転テクニックに今更驚くレベルでFRの良さなど理解できるわけないのに、FRが良いとコメントする連中が多いのには笑っちゃうだろ？
例えば、FFのトルクステアがどうのと言ってるレベルが、私は下手くそですと言ってるようなもの。
車のデザインやブランドの好き嫌いは個人の勝手だけど、分かった風なことを言うのはちと違う｡

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 22:58:02.53 ID:VWv0ZAAF0

>>500
好き嫌いは別にいいだろ。
上手い下手は別として確実に素人でもわかるフィーリングの差は存在するわけだし。
誰かなんと言おうと、FFのトルクステアは俺は嫌い。
あとスムーズに走りたいとは思うけど、タイムを出したいとかは別にない。
結果的には速く走れるのかも知れんとは思うけど。

502 ：481：2014/09/23(火) 23:20:39.70 ID:54tMuvPh0

>>482
ありがとう、読ませてもらった
どんな評価されてるのかと思ったら、足回りに関しては案外べた褒めなんだね

直6の扱いに困ってるって指摘は恐らくその通りなんだろう
1や2みたいな小さい車なら、4気筒の軽い頭でひらひら走ってく方が本当は楽しいんだろうし
M2でどれだけ仕上げてくるか次第ではあるけど、235と220なら俺も220買う

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 23:57:34.42 ID:wAzHWYWS0

>>500
荒聖治が「駆動方式に拘るのは素人」っていうならわかるが、
別にそういう技術を持っているわけでもないお前がしたり顔でそんなこと書いても痛いだけだぞ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 00:05:25.57 ID:JVk4JX0C0

>>499
プロの同乗をすると驚くばかりですよね～
本当にスムーズに、一定の大きな荷重をしっかりかける技術はやはりすごいです

>>495
谷口選手は日本の箱レーサーでは珍しいヨーロッパスタイルの運転方法らしいですね
車載を見て確かにそれっぽいなあと思ったことがあります
河口というのはライターの河口まなぶさんかな？
彼はちょっと下手っぴですね、いくらライターとは言え、珍しいくらいに

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 01:10:00.21 ID:eJbDKbVK0

>>502
セミナーではもっといろいろな解説があって、
「乗ってる人もしいたらごめんなさい、はっきり言います…」
という断りの後、ビーエムの廉価版のクーペという呼称でもっと酷評された。
で、6気筒を載せたい場合に水野さんだったらどうするかいうと、直6ではなく短くて軽いV6にすると。
でもビーエムは直6に拘りがあって、どうしても直6を使いたい。
それなら、前を固めるしかない。モノコックとかサブフレームを補強して。
ビーエムもプラットフォームを共用しているハッチバックはそうしたんだよね。
だけど、そうすると正しい運転技術が身についてない人は曲がりにくいと感じてしまう。
ビーエムも苦労してるよね。
　…とのこと。

ここからは俺の推測だが、M2はおそらくフロントを中心にかなり補強してくると思う。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 01:23:44.85 ID:5CQYggru0

>>503
でもプロにだって駆動方式に拘る人はいるよね。
そりょ商売であるレースカーでは拘らないだろうけどさ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 09:31:42.06 ID:OFjiQQbf0

http://www.corism.com/review/bmw/2575.html

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 09:56:12.17 ID:dN/QfvVZ0

ケチをつけるだけならどんなにアレな人でもできるって事な

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 15:52:27.27 ID:cph9R95y0

>>505
なるほど。納得。
水野氏はベストカーの連載でM4について
「ボディをキッチリと固めてきています。特にフロント。でも、リアは固めてはいませんね。」とコメントされてる。
まさにこれとつながる。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 16:04:57.62 ID:cZpzHgDp0

下手糞にはA45やCLA45のようなFFベース4WDがいいよ
どんな運転をしようが曲がってくれるしト
ラクションもかかるから安全

下手くそでも自然に前荷重になるから荷重がどうとかそんなこたあどうでもよくなる

A45やCLA45がリタイアした老年層に受けてるのは運動神経の衰えたド下手でも速く走れてる気分になるから楽しいんだよね

FRの場合の曲がりやすい曲がりにくいやアンダーがどうたらトラクションがどうたらこうたらはクルマそのものよりも運転の仕方に問題がある場合がほとんどだからな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 18:58:45.99 ID:tKOUhciH0

よっ、口先大王！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 19:01:08.00 ID:HCPi/nvT0

高速運転で愉しくないね、A45。

513 ：505：2014/09/25(木) 00:34:53.87 ID:TY0bLpda0

>>509
あのセミナーの時点ではまだM4に試乗されてなかった。
その後、M4に試乗なさって我が意を得たりとM235とは反対の高評価になったのだと思う。

お察しの通り、廉価版のクーペはM235、プラットフォームを共用しているハッチバックはM135のこと。
例のMotor MagazineのDVDでの4台の走行姿勢の違いは水野さんの説明で実に明快。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 15:41:13.47 ID:+1b6Y+5L0

ブライダルセミナーにはよく行くけど何も聞いてないな～

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 18:16:37.13 ID:AUceO/ZA0

A45はメルセデスの哲学で人間を信用してないから隙が無い
隙があって人間が介在する余地できる部分が多いBMWと違うところ
A45やCLA45はとにかく下手糞でも安全だし
下手糞が乗り比べたらM235は論外でM4なんかよりも速いと感じるぞ
もっとも下手糞が目を三角にして必死に走る速さなんてプロのドライバーとは比べるべくもない極めて低次元なわけだが

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 18:18:03.74 ID:AUceO/ZA0

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 19:15:41.37 ID:+1b6Y+5L0

>>515
M4について「隙が無い」そうだけどBMWじゃないの？

「完璧なまでの完成度。精度高く作り込まれた合わせ込みには、
「参った」と言いたい。隙が無いのだ。」～水野和敏

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 20:03:55.73 ID:Dt+PUBx00

>>517
日本語読解力が低いのか？

その水野のコメントは合わせこみの精度に隙がにないと言っているだろ。
一方、ベンツの哲学はシャシや制御などに隙がないということ。
両者は意味が違うのだが。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 20:10:53.89 ID:Dt+PUBx00

>>517
もう一点、君がわかってないのか、都合よく曲解しているのか、正しく理解してないようだから、補足しておく。

精度といっても、ベンツの精度は個々な部品や設計か生産技術の精度。
BMWのM4はそれらの精度では劣るから、テストドライバーや実験エンジニアによる合わせこみで全体としてまとめる技術の精度。
両者は意味が違う。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 20:35:21.00 ID:o/4fLgeBi

相変わらず、このスレは無駄話ばかりだな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 20:41:30.44 ID:aDIXqHDh0

>>517
おまえドヤ顔のわりに何もわかってないんだな。

今回の号だけをとってきて自分の都合のいいように勝手な解釈をしているぞ。

ベストカーの連載を初回から欠かさず読んでれば、そんな読み間違いはするわけないはずだが。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 21:09:28.94 ID:njBd/Mv40

ベンツがあまりに出来の良い車だから、BMWはいまのような車作りにするしかなかった。
ベンツがなければBMWはない。
by 水野さん

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 21:19:42.60 ID:xG1HrIAn0

>>519
水野がいた日産の方が個々の部品設計生産技術の精度は高いと思うが、その一つ一つを車にしちゃうとなんだこれ？になっちゃうんだよね…

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 21:23:38.60 ID:+1b6Y+5L0

能書き猿の顔が更に真っ赤だなｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 21:50:23.77 ID:68T/bZfs0

>>524
おまえいつものM4厨だな
論理的に反論できなくなるとキレて相手を猿と中傷
日本人を誹謗する猿という言葉は隣国の文化だそうだが
やめた方がいいぞ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 22:00:23.11 ID:+1b6Y+5L0

>>525
なつくじゃねーよ、猿公。

アンカー付けてないのに自覚してるんだなｗ
身分わきまえてて良いことだ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 23:25:41.84 ID:x3E7YbJs0

hotversion
M235i
https://www.youtube.com/watch?v=Qhu6Su-fxXk

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 01:08:50.42 ID:5QVjp0oI0

M2は800万円くらい？
CLA45が730万だから800万円超えると価格競争で不利じゃない？
RS3も700～800って言われてるし。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 17:22:26.82 ID:GQQsCorI0

１）UK.BMWフォーラムより～
BMW M2, which will have around 350bhp and is expected to cost £45,000.（770万）
２）MによるとM2のベースプライスはM235レーシングに近い価格59,500 Euros（830万）になるという。

M4と435Msportsの価格差300万強のバランスからしても規則性に忠実なBMW AGの価格設定なら高くても900万は越えないと思われる。
エンジン自体はN55のブーストアップでS55未搭載なのでMシャシー(カーボンルーフ非採用)が主なコストアップに費やすことからM235i（615万）
から推測すると日本仕様865万（DCT）と予想

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 19:21:14.60 ID:xGMSGQ180

JAPANを甘く見てはいけない。
確実に1000万超えになる。
F系とM系を同じ土俵で考えること自体アホやね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 19:52:23.53 ID:GQQsCorI0

＞確実に1000万超えになる。
M2とM4を同じ土俵で考えること自体アホやね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 20:36:28.61 ID:OXskg8uii

ケイマンのgtsよりm2は100万以上安くないと売れないだから850万位だろそれ以上で誰が買う？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 22:58:12.32 ID:GQQsCorI0

M2オプションフル装備で乗りだし1千万か…
でもちゃちくて軽に割り込みされるぐらい忍耐必要なんだろうな…

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 03:52:26.22 ID:rHt5ruKv0

>>297
M2の車幅は1800mmでなんとか収めて欲しい。
M3は先代まで1800mmで収めてくれたのに新型は大きくなり過ぎた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 18:01:05.12 ID:wUSapB600

>>533
M235のチープ感が酷すぎただけで、さすがにM2では改善してくるだろ。
なにしろ850万越えなんだから、それに合わせて特にリア周りは大幅に変わると思う。フロントももっと凄みがないと舐められるな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 18:08:32.18 ID:wUSapB600

>>534
実際は1800ミリ制限の立体駐車場はM4でもまったく問題ないんだけど、狭い場所での取り回しや運転技術に自信がない人のために、そこは気を使って欲しいね。

ただ、リアフェンダーの一番膨れた部分がその幅なだけで、鼻先やミラーtoミラーの幅はE92とF82は実際はほとんど同じなんだけとね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 18:09:00.80 ID:msPNVCoHi

どうかなあ？
あのリアのチープ感はデザインを変えないと無理な気がするけど。
俺は割とマジにBMWはリアデザインが好きなんだけど、2シリだけはないと感じた。
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/ME/S006/ME_S006_F001_M004_2_L.jpg
これを見たときに近い絶望感を感じた。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:09:42.09 ID:BQUzsnV80

Dで4シリと並んでたけど、235は遠目で見てもいかにも安っぽかった。
4シリと比べると背も高くて、やっぱりズングリしてて惨めな感じ。
見てて235にはどうしても4シリコンプレックスが付きまとうと改めて実感したな。

M2はM4の廉価版というイメージを払拭するとともに、軽さを追求するなどして、M2ならではの魅力を具現化して欲しい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:10:44.96 ID:zHyhIEHo0

リアがLED化されてない3シリーズだってリアデザインチープだろ。2シリーズデザインがチープだって言ってる奴らそんなに大層な車乗ってんのかよwwどうせ下取り数十万位にしかならないボロいBMW乗ってんだろ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:11:41.31 ID:BQUzsnV80

Dで4シリと並んでたけど、235は遠目でもいかにも安っぽく見えた。
4シリと比べると背も高くて、やっぱりズングリしてて惨めな感じ。
見てて235にはどうしても4シリコンプレックスが付きまとうと改めて実感したな。

M2はM4の廉価版というイメージを払拭するとともに、軽さを追求するなどして、M2ならではの魅力を具現化して欲しい。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:17:27.88 ID:OvbE+eOs0

LED化とかそういうレベルではなく2尻は安っぽい。
安く作られてます感がありあり。

おれはE92M3だけど235に対してはかなり優越感に浸れる。

M2は乗り換え候補としてかなり期待している。次候補がM4。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:25:56.98 ID:zHyhIEHo0

優越感に浸れるってマウンティング女子かよwここの奴ら屈折してんな。マジで気持ちわりーよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 19:29:02.03 ID:msPNVCoHi

>>539
LED化とかそういう問題じゃねーんだよ。
いやむしろLEDなんて使わないほうが上品で高級感があると思う。
やっぱデザインの問題なんだよな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 21:28:56.85 ID:m6gA43fp0

相変わらず粘着どもが頑張ってんなw

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 21:37:17.58 ID:5a7Cg75n0

>>535
M235Racingなみでないと舐められまくりだろ。
実際M4も大人しすぎてBMW乗り以外リスペクトゼロｗ
乗ってて愉しいしM社が意図的に控えめにしてるとこは魅力なんだが…
如何せん、ウィンカーは付けず割り込まれるわ
合流は詰められて入れてくないわ、舐められまくりで正直もう少し世間的に認知されてると期待していた。
BMWって世間から軟弱のイメージの上。
Mスポ大量発生でただのBMWの2ドア扱い。
だからM2なんてもっと虐げられた存在になりそう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 23:13:18.03 ID:yfLDepxe0

>>545
マジレスすると、
M235Racingはレース専用車両で日本では形式認可下りるか不明。
形式認可下りたとして、あのド派手なデザインとカラーリングでは公道走るのは逆に恥ずかしいわ。
現実問題としても、BMWAGから特別扱いのStudieですら発注後放置プレイ喰らってるし、日本にはまだ1台も入ってきてない。

M235は試乗でも今のクルマと比較して周囲からの扱いがやけに軽いと感じた。
M235は弱っちいヤサ男というか女っぽいスタイルや威圧感ゼロの薄いやぶにらみマスクのせいだと思うが、
M4でも舐められてストレス溜まるなら、M2も同じ運命なのかな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 02:35:37.55 ID:4/FAMLaB0

Mバッジの安売りをBMWがしてる以上
Mに乗るには精神的にもゆとりのある包容力が必要。
Mは究極の自己満カー。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 15:01:21.51 ID:Zk5kL6D/0

>>545
M4はIBM乗りからは多少なりともリスペクトあるんだろ？
それならまだいいじゃん

2シリなんてもろスタイルが相似形の4シリの廉価版ということで
BMW乗りからすらリスペクトなんて皆無だから
それこそ我慢と忍耐と自己満足の世界だよな
これこそホントのMの世界ってか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 18:35:07.36 ID:cGAcRu5k0

>>548
235はMではなくてMスポ。
意外にもリアルMよりもMの悦びが堪能できるのは235なんだな。

この間走っているのをはじめて見たけどクーペなのに幅が狭くて背が高いから実際以上にナロー＆ハイに見えた。
追越し車線で後ろから小突かれてたけどあれでは思い切り舐められるわ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 18:35:39.50 ID:8ajaPJAx0

遠目でも全然違うのかパッと見似てるのか、設定は統一してくれ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 19:14:00.81 ID:FZxi68qS0

>>550
人によって多少の感覚の違いがあるとは思うが、遠目では似てるように見えるけどなんかちょっと変。
近くに来るとあーなんだ235か、質が全然違うな、やけに安っぽいんだな、惨めだな。
というのが正直な印象。
買った人ゴメン。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 19:59:30.12 ID:QvJDvK8Y0

>>550
あんた呆けたジイさんか？
それとも日本語が不自由な外国人か？

設定を統一って、ひとりじゃないんだからｗ
どこまでが似てると判定するかなんて、人それぞれだろｗ

俺に言えるのは、2シリは4シリを不細工にした感じに見えるということと、おそらくそれはヒエラルキーを守るための意図的なものだと思うということだな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 20:54:14.50 ID:rH1wj2xO0

>>551
謝んなくても全然良いよ～
全然気になんないから

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 21:05:17.03 ID:oizZCKSsi

あ、この前イベントでレーシングの納期きたと言うてたよstudieの人

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 09:19:20.17 ID:BlqH6EQh0

ここの住人は2シリとか4シリとかMシリとか、そんなどうでもいいちがいで他人からの目を気にしてるのか？
どこの田舎か発展途上国の人達なんだ？
東京在住だけど、1000万や2000万円の車見ても、普通過ぎて何とも思われんだろう。
自分の気に入った車種に乗ればいいんじゃないか!?

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 10:18:29.03 ID:85hOGcjd0

その通りだね。
常に自分の車がどのヒエラルキーにあるのかばかり気にしている奴隷みたいな奴がこのスレに居ついてる。文体がアホだから直ぐに分かって助かるw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 10:24:46.45 ID:CgcYqkPH0

ならスルーで…y━・~~

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 11:13:58.41 ID:297xTNrx0

>>555
価格を意識する時点で貧乏人wwww

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 15:28:09.11 ID:ndxMsLvb0

BMW「2シリーズ」新発売　　　　前輪駆動、3気筒エンジンでも駆け抜ける歓びを実現　332万円から [288887143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412219430/

新型きたな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 15:48:29.26 ID:9zoGEw7ni

>>559
何これ？クソだせー。
こんなんもうプジョーとかシトロエンとなんも変わらんやん。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 16:25:06.97 ID:7nYaf3Us0

な、なんスか・・・　　　　そのぼよぼ～んとした物体は…

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 17:04:51.35 ID:dYKONDOd0

>>556
でも、隣りにM4が来たら235だと内心やっぱ惨めなんじゃない？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 18:17:59.95 ID:+ESv4o3c0

>>555
あたりまえなんだけど、
そういう話がわかるかどうかは子供のうちに決まっている

>>559
218iの燃費は16.8と20.4のどっちが正しいんだろう・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 19:01:59.13 ID:85hOGcjd0

>>562
この映像に君が映ってるから見てみるといいよ。
http://youtu.be/KjjG0WTQ6C4

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 08:39:58.81 ID:s1lfsFKhi

>>541 車で優越感って精神わびし～よっぽど容姿と容姿に自信持てないんだな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 05:59:48.06 ID:VKm6rlQB0

どうやらM235Racingはナンバー取れそうだし販売もされそうだな。
Dでないから保証はWWで2年になりそうだけど…
http://blog.studie.jp/2014/10/post-9155.html

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:43:03.30 ID:fbEwExSL0

M2って0－100が4.5秒くらいなん？
それで900万くらいなん？
A45のコスパ最高やで。
同じクーぺのCLA45でも730万やで。
200万近くも差額があって同等のタイムって・・・。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:04:52.85 ID:tCIYFVs20

>>567
A45はDCTの日本仕様プログラミングが糞でSモードなんて
3000rpm以上でないと使いモノにならないじゃん。
PPTとコーディングでどうにか満足できるレベル
エンジンと冷却が秀逸なのにもったいない
4マテも制御が補助レベルでFF丸出しさ
AMGはFRベース4マテと学習して即行で売ったわ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:46:53.28 ID:CmIb+Wcyi

能書きばかりの小僧だな

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 01:59:02.96 ID:e6GMrP4H0

>>568
コーディングはエンジンレスポンスのモジュール？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 19:00:10.35 ID:vIgapmMF0

4ドアモデルは来年？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 20:24:28.34 ID:2OM18iiM0

M235iracingってサイズ：全長4,454×前幅1,862mm×全高1,380mmと幅が凄い大きくなってるんやね。
幅はこんなに大きくしなくて良かったのに・・・。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 07:29:52.02 ID:eh8vdrXm0

小さくても幅があるからカッコいいのに。
Cセグでも1850㎜近辺はあたりまえよ、トレンドなんだから。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:13:15.32 ID:zajldDcy0

いよいよ2シリの本命であるアクティブツアラーの発表だね

これで他メーカーからの乗り換えが進んで一気にBMWのシェア拡大だ！

そして2シリが不人気という汚名を返上すると共に
今後のBMWの方向性を示すものとして大いに期待できる

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:14:21.73 ID:JgbwI/lX0

『おれM235i買ったんだ～♪』『2シリーズか～BMW初めてのFFなんだよね♪』『…』って会話がありそうで…

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:37:56.91 ID:z1ZgcejD0

E90 335LCIからM235に買い替え検討中。
M235のネガコメントは概ね確認したが、モノ本オーナーのコメント知りたい。
是非、コメント宜しくです。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:49:06.84 ID:p0vzn0mF0

>>576
E90からですとテイストがかなり変わります。
剛性感は確かにだいぶ低い感じがしますが、気にするほどではありません。
重厚感はありませんが、今の時代に重厚でガッチリがいいというのは時代遅れでしょう。
軽い感じがお好みでしたらバッチリです。
少し切っただけですごくよく曲がるのが楽しいです。
うちは嫁がBMWのハンドルは重くて疲れるといってたのですが、235は軽くなったって喜んでます。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:09:49.03 ID:p0vzn0mF0

>>576
試乗はしてみましたか？
M4と乗り比べてみるとわかりますが、M4は鈍重です。
ガッシリした手応えは疲れを誘います。
235はマイルドで軽快で気負わず気軽に乗れます。
M4は最小回転半径が5.9Mもあり、取り回しに苦労しますが、235は5.1Mです。
別にサーキットでタイム競うわけではないんですから。
とにかくクーペなら断然M4よりも235ですよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:16:59.45 ID:huYnDuYY0

>p0vzn0mF0さん

ありがとう。
ネガスレが多いですが、
素人が乗り回すのであれば
十分楽しめるという事ですよね。

残念ながら、M系まで視野に入れてません。
単に、現行1&3&4系の顔が好みじゃないし
5はデカい。
必然的に2系かな?
今がN54なんで、220はちょっと…
てな具合で235検討中って安易な事情です。

試乗まだなんで、近いうちにしてみます。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:16:44.24 ID:g31cljl80

BMWJ公式
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/2series/active_tourer/2014/keep_informed/index.html

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:17:39.44 ID:g31cljl80

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/2series/active_tourer/2014/keep_informed/design/index.html

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:07:55.59 ID:51iWnPF90

内装のビビリ音や軋み音がかなり酷いがこんなもんなのかな？
ロードノイズや外からの音が入ってきてザワザワするのは諦めているけど

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:04:34.92 ID:jOpXxpFO0

218iラグジュアリーが欲しい
ちなみに女の子です☆

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:16:11.42 ID:JCUMw6ug0

>>583
ま～ん()

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:26:12.76 ID:qCiHjnZf0

>>583
アクティブツアラー218iに乗る女の子、素敵だね♪

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 14:58:51.05 ID:GJhCJvzO0

>>582
どんな不良品を掴まされたんだ？
150～160km/hあたりのミラーの風切音は結構するけどな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 15:04:21.99 ID:mt1HIOwe0

>>585
ただ、オナベなんです～☆

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 01:17:25.89 ID:RL/UWx6K0

>>582
俺のもあちこちからいろんな音するよ
バイザーのあたりからチリチリ
センターコンソールの肘置きがカタカタ
ホイールアーチのあたりかたコツコツ
そのほかフロアなどからもいろいろ賑やか
気にし出したらキリがない
でももともとこの車は静粛性が良くないて
ロードノイズや外から進入する音も大きいし
スピーカーからなのかエンジン音も大きいし
そういうのである程度掻き消される
気にしたら気になるから気にしないようにした方がいいよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 17:55:27.34 ID:/jdcs5Yw0

グランクーペはいつ出るの？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 18:58:32.85 ID:XbKSyh6E0

>>588
俺のM235iも同じザーッというロードノイズでフロアが
共振するのもあるし、タイヤハウスからコツコツゆうのも煩い
内装の建て付け精度とか静粛性とかの面ではコストを抑えている
感じ。アクセル戻したときにコモリ音が増幅されたように
鳴るのも疲れる。エンジン音がもっとクリアだといいんだけど…
アメリカ人好みにあわせたのか
ちかじか寺にみてもらう予定

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:02:09.69 ID:EkYPv2n80

>>590
俺のは何の異音もしないんだがタイヤハウスのコツコツってなんですかねぇ？
聞こえる時の条件とか有る？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 20:46:31.24 ID:qlkp81bS0

>>591
ふたつ考えられる。

ひとつは、タイヤが石ころや砂を跳ね上げてタイヤハウスの当たる音。
特にPSSを装着した場合にPSSは粘着性がよいから地面の砂や石を巻き上げる。
2シリは遮音性が良くないからそれが室内に響きやすいと考えられる。

もうひとつは、サイドスカートのエッジが浮いてカタカタいう音が室内にコツコツと響く場合。
これは浮いている部分を中心に緩衝材を噛まして接着し直すといい。

いずれにしても、こうした異音は、気になる人は気になるし、盛大になっていても聞こえない人もいる。
全国を行脚していた試乗車でもかなり出ていたし、2シリはこういった異音が出やすいのだと思う。
特に生産初期は組立て精度が低く工程バラつきが大きいために出る個体が多いと考えられる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:39:03.80 ID:qlkp81bS0

>>590
フロアやボディが共振するような症状はボディ剛性の問題と考えられる。
2シリはボディ剛性が低いからその共振モードが音を増幅する現象がでやすい。

アクセル戻したときにコモリ音が増幅されたように鳴るのはASDの作用。

クリアでないのはボディの構造に加えてその剛性が低いために混濁するのが原因。
ボディ剛性が高い車だとエキゾーストの音が篭らずにクリアに聞こえるのだが…

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:58:35.86 ID:lYogcVb50

588=590=592=593

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:00:17.06 ID:htqzlQSf0

>>594
違うよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:02:19.15 ID:hm19m5DN0

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/owners/accessories/performance/phase_5/accessories/special/f22.html

ヒャッほーい
純正LSDが58マンもするぜ
やはりOS技研にすべきか

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 13:29:18.77 ID:G+Wt9R+vI

M235i 白レザー
値引き50万で乗り出し665万。
買い？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 14:08:41.64 ID:3nNmLTat0

M135iよりパワーがありデザインもよい、市場でタマもなくリセールも135よりよい
Ｃセグ唯一の6気筒
その値引き50万でLSDを入れる心意気があるなら買い！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 14:11:32.17 ID:jFzMubn00

>>597
M235iなら値引きもっと行ける。がんばれ！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 14:13:56.40 ID:jFzMubn00

>>597
あと、乗り味が今までのBMWとはかなり違うから試乗は必須。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:30:08.77 ID:XlnZjRLY0

>>597
いや、その条件なら買いではない
発売からまだ半年もたってない7月時点でひと声75万
もっと行けそうだった

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:38:08.48 ID:XlnZjRLY0

>>598
M235発売後もＥ82/135の相場はステイで程度の良い個体はむしろ上がり気味だよ
つまり乗り換えが進んでない

半年だからまだリセールがどうとかは脳内の話だがあと1年でM2の受注開始
新車での値引きが極めて大きい現状とそれを合わせて考えるとM235のリセールってかなり悪そうだけど

買うならリセールは気にせずにというのが正しいアドバイスだろう

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 18:56:46.73 ID:G+Wt9R+v0

BMW乗ったの初めてだけど、ハンドリングも乗り心地もマイルドで気持ちいいし、柔らかく吹け上がるエンジンも最高だった。

街乗りや峠を軽く走るには最適だと思ったけど、ここで酷評されてるのはなぜ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:00:20.14 ID:Ar1O8d9X0

今までのBMWはその正反対の味付けで、それが好きな人に愛されてたから。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:11:28.77 ID:bWinmfwu0

>>603
致命的なヘッドライトで醜い135厨が僻んでディスってるだけ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:30:35.21 ID:sOebq7pr0

>>597
AT? MT?

ちなみに今乗っているクルマは何？

いずれにしろ値引きはまだまだいけるよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:36:06.18 ID:o7/t4k6v0

>>603
前の世代の135(E82)とずいぶん違うテイストになったから乗り換えるに値しないという人が多い。

135は剛性感やがっしりした手応えなどいかにもドイツ車らしいけど
M235は剛性感がなくてトヨタ車のような感触

国産車からなら違和感なくマハルかも

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 19:44:14.71 ID:/nD0glUI0

BMWらしくないというのは同意だけど、いい車だと思う。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:06:34.46 ID:TnEZHixM0

>>606
ATだよ。
100万引き狙えるかな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:09:23.07 ID:tpuKwkkL0

>>605
俺も135MT乗りだが、そういう言い方はないんじゃないか？
俺は135のヘッドライトのデザインは気にいっているし、M235の押し出しのないやぶにらみよりも好きだな。

クーペでMTだと選択肢がかなり限定されるが、だからと言って新型が出たら盲目的に買い替えるわけではない。
M235はアメリカ風味にガラリとテイストが変わったから非常にガッカリというのが正直なところ。
乗り替えが進んでいないという現実も、同じような135オーナーが多いことを如実に物語っているということだよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:15:24.22 ID:aDZ7H22e0

いちいち2尻スレに張り付いて、長文だらだらときもいな。
どんだけ2尻気にしてんだよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:27:07.72 ID:hm19m5DN0

>>605はたぶんM135iを指しているし
>>610はE82の135iクーペを指している

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:31:23.03 ID:tpuKwkkL0

>>609
100万越えが出来るかどうかはそこのDにもよるし
交渉の仕方次第にもよるけど
それに近い数字は可能性高いよ
売れ行き芳しくなくダフついているから
相手の出方を見ながらじっくり強気に

ちなみに今乗ってるクルマは何？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:41:03.26 ID:l4UGk2Le0

>>612
クーペが対象なのになんでM135が出てくるんだ？
もし仮にそうならスレチだし、煽り以外の何物でもないよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:46:09.19 ID:l4UGk2Le0

M235を135と比較するとM235が貶されて荒れるから、旧型1シリスレの方がいいかもな。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387983642/

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 20:55:17.91 ID:bWinmfwu0

>>609
BMWの仕切り値を知って言ってるの？
ジャパンの在庫処分ならいざ知らずｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:35:31.93 ID:jFzMubn00

>>616
609は在庫車の話をしているようだけど…
また、出たての新型以外はBMWJからの支援が適用されるから単に仕切値のみで限界が決まるわけではない。
販売店の決算月と重なれば現実に大幅値引き可。
今からだと12月登録のタイミングに照準を合わせるとよい。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:01:24.93 ID:Hpas6h6P0

>>617
12月登録って、そんなに在庫車余ってるのか？
あるディーラーじゃオーダーされた車以外に
展示車として卸したクルマが月1台のペースで売れているようだが？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:31:11.71 ID:eCoy9a8K0

>>618
販売店による
2シリは売れてない販売店の方が圧倒的に多い模様
展示車は割引も大きいしすぐ欲しいという人向け
俺なら人が弄り回した展示車は敬遠するがね
展示車以外に先行発注の12月決算に合わせた12月入荷予定のものがけっこうあるね
そういう情報は懇意にしてるセールスを豆に連絡取ってれば把握できるよ
ちなみにM235iなら今からオーダーでも70万引くといってるよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 10:48:30.95 ID:2s5CKSZP0

>>619
販売奨励金が多い12月の在庫車で10～20万なのに（615万）オーダー70万引きとか
どこで利益とるんだよ。
しかもオーダーなら12月登録なんて不可能。
嘘ばっかｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 11:36:02.18 ID:eCoy9a8K0

頭ごなしに嘘とは何事か
生きた情報は自らのアシで人脈で稼げよ
現実は君の脳内とは違うんだよ
それとも君のお店からの横槍入れてるつもりか？
それならここでなくてジャパンに言えよ

今からオーダーだと12月登録ではない
それでも70引くと言ってるんだよ
ちゃんと文意を読めよ
12月登録だともっと行くよ

もっともこのあたりは得意客とそうではないのとで差は出るところでもあるがな

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:09:31.26 ID:yOHUHJxR0

>>619
550～700万の2ドアクーペには元々それ程の需要がある訳ではない。
展示車としてディーラーにあるのは日本全国で24台しかない。
BMWJに2シリーズの在庫がどれぐらいあるのか？
アシと人脈を使っていると言い切るなら答えられるだろう。

得意客に値引きして売るのは欧州メーカーの常套手段だが、
他の車種で使って台数を増やすという方法でも営業成績は上がる。
別にBMWがそれを2シリーズに特別に使う必要姓を感じない。

そこまで値引きして2シリーズを売らないといけない理由があるのか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:36:40.58 ID:2s5CKSZP0

>>622
仕切り値割ってでも値引きとか強請りでもしてるのかよｗ
脳内の戯言まともに受け取る方がバカバカしいよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 19:45:46.10 ID:3Z9kDedv0

>>620
>>623
IDみるとどうやらオマエはドヤ顔してM4スレでフロントのトラクションが半端ないとかMスレでS55がドライサンプだか脳内妄想全開で唱えてた脳内M4だなｗ

脳内はオマエだろwww

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 20:06:51.04 ID:5QczGnk80

>>622
BMWJが2尻の日本での展開にあたってBMWAGにコミットした数字を大幅に下回っているそうだ
MT導入の条件となる数字もあったそうで、このままでは今後のMT導入にも影響が出そうな模様

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 20:08:44.45 ID:2s5CKSZP0

>>624
かかったｗ、サル・ゲッチュ!
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0506/21/wk_0621saru02.jpg

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 20:14:05.59 ID:382061zR0

7月だけど75だったよ。

それより高く買った人が信じたくない気持ちはわかるけどね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 21:13:49.14 ID:1/4wEpqw0

どうでもいい。
いくらだろうが買って毎日楽しんでいる奴が勝ち。
指加えて粘着してる奴が負け。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 23:11:13.59 ID:C93EZiMp0

>>628
同意。
あとから買うほうが値引きが多くなるのは当たり前。
すでに買って楽しんでいる奴ならあとから買う奴がいくら割引してもらおうが関係ないしなんとも思わない。
否定するのに必死になってる奴って何なの？
生の値引き情報が広まっては困る営業関係者？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 13:56:06.77 ID:vXmsmewu0

http://www.autocar.jp/news/2014/10/24/96877/

キター＾＾
やっぱり800万円くらいで出さないと駄目だよなあ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 14:09:54.22 ID:0qiD9jrG0

235iは軽快で気軽に楽しめる感じだけど、m2なんてm4に劣等感しか抱かないモデルじゃん....

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 14:51:26.04 ID:5dOjTZfS0

>>630
英国価格から内外格差を考慮すると日本仕様ベース車で850万ってとこだな。
日本発売なんて1年半以上先で今更感で劣化しそうだな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 16:10:05.12 ID:YVIRtEST0

M2はやっぱりS55エンジンベースなのか
M4/M3とシャシーを共用
それで800万円台はかなり魅力的だな

最近のBMWは２シリにしろ４シリにしろM4/M3にしろ世界同時発表発売だったから
そうなると来年の今頃にはもう注文が始まっていて2016年始頃からデリバリ予定か
今年の３月納車だった235iも２年待たずに乗り換えか

本当に楽しみだ

とまれM2の発表が近づくにつれてM235iにMの文字がつくのがますます恥ずかしくなるな
乗換えが進む前に手放さないと中古市場にタマが溢れて一気に値崩れしそうだな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 19:07:39.94 ID:AvmUFLB50

しねえよ。
M4と435i見ても分かるだろ。

アウディもRSは過剰だからS人気は高いし。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:01:20.12 ID:E3bFdW1g0

>>633
あと1年か、楽しみだ。
235より軽量になるというのも朗報だ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 20:06:43.01 ID:K/vQLhd50

BMW X4 M40i Fully Exposed. Powered by BMW M2 Engine that it will be powered by
a new reworked N55 3.0L turbo six engine (N55B30T0) producing around 370-380 PS (365-375 HP),

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 21:49:38.07 ID:YVIRtEST0

>>635
M235より軽量になるというのは嬉しいな
エンジンは380psあればN55でもいい
S55はシリンダー間の厚みが薄くなりすぎて共振モードが変わったために音質が悪くなったといわれているから
むしろN55改が音はいいだろうし
軽量になった上でM4/M3をシャシーを共用とのことだからまさにドンピシャ

本当に楽しみだ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:09:46.45 ID:8hhXMHml0

買えもしないM2の発売を楽しみにしてる妄想野郎が多いスレじゃね。
がんばって、中古の116でも買ったら。
一応BM海苔になれるよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 00:35:38.00 ID:rsm7Ra7s0

>>638
ここの住人の大半を占めるE82-135i乗りにとってM235iがガッカリだっただけにM2への期待が高いわけ。
コペンしか買えないおまえとは違うんだよｗ

【F32/F33】BMW 4 Series Part5
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 23:13:56.13 ID:8hhXMHml0
買えない私は、ダイハツコペンが良いなぁ、と思います。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:08:31.53 ID:co1f1fxe0

まあ金あればとりあえず235i乗って、M2がよければ乗り換えるだけじゃね？
ねちねちきも臭い奴がおおいスレだな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 01:19:53.05 ID:rsm7Ra7s0

今さらE82-135iから235iにいく理由はないから直接M2に乗り換えだよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 06:19:33.52 ID:qYjO7jQN0

M2デビュー前の今が妄想全開！一番脳内にとって華だなｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 09:53:21.57 ID:7acvJh/90

M2を良い物と思い込みすぎw

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:27:26.52 ID:HDGvzBiT0

まよったがケイマンにして良かった。値引き殆どゼロだけど。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 10:50:23.56 ID:/SdNafCd0

友達が2ヶ月で911に乗り換えてたよ。
プアマンズ上等で頑張って。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 17:23:12.56 ID:mVr+JEv10

もうさ。m235iを買ったやつ本当に気の毒だわ。
負け惜しみのひとつでも言いたくなるわな。
てもま。今さら235はないわｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:27:05.67 ID:2uAnoFq00

都内在住でも週末の辰巳PAか大黒PAでも行かない限り普通に走ってればM235もM2も遭遇する機会なんて
年一回あるかないかだろ
そんなマイノリティな話で妄想して誰が悔しいんだよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:34:10.83 ID:avwRsdu80

リアルにはマダ出てないM2に遭遇するのはお前の脳内だけだろｗ

235はDでときどき見かけるよ、いかにもキモオタってのが乗って来てるの

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:44:42.94 ID:6xeRrF3C0

まあ、元気よくドライブ楽しめるのなんて
30、40代の20年くらいしかないんだし、いつもいい車乗っていたいでしょ。
1年だって無駄にしたくない。
今この瞬間、M235i乗ってる奴が勝ちだし、
M2が良けりゃ乗り換えるから大丈夫。

135がよいとか言ってる負け惜しみｷﾓ屑はこれからも
気が済むまでスレ荒らせばいいよw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:16:01.58 ID:+mhoo9xY0

>>649
M2は知らんけど、M235はその楽しむことが出来ないから問題なんじゃ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:19:48.94 ID:2uAnoFq00

>>650
それは君みたいなオンチな乗り手側の問題

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:29:28.43 ID:wnkVC1sw0

確かに今更135はきついね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:46:11.41 ID:fObTlljs0

>>652
そうではなくて、現在E82/135に乗ってる人が今さらM235に行く理由が無いからM2を待つという意味だろ？
現在いずれにも乗ってないのであれば、その人が好きなのを買えばいいだけ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:47:17.86 ID:+mhoo9xY0

>>651
そうかあ？
俺にはどっちかって言うとM235を良いと言ってる人のがオンチに感じるけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 23:02:14.53 ID:+qtZiA3C0

好みなんだから価値観押し付けあうのやめろよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 00:50:15.81 ID:Q8cpxaDU0

ドイツ車になりたかったレクサス。
アメリカで人気Ｎｏ１のトヨタ車になりたかったＭ２３５ｉ。
とうとうRC350とM235iは逆転しちゃったんだって！？
どれを買うかはすきずきなんだからさ、、、

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 02:10:16.96 ID:01PkZhnE0

RCと2尻なら圧倒的に2尻だが...

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 02:22:22.20 ID:AJOzyOJC0

流石に無理がある。4シリと同クラスの車に喧嘩売るのは、、

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 03:35:42.98 ID:QWTwUWU90

まぁ買う奴はスペックや乗り味どうのなんか関係無いわ
とりあえず買っておけって感じ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:19:42.83 ID:dFeSg6SD0

クラス云々っていうか、レクサスの時点で...

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:39:13.16 ID:Wpd3YnGg0

別に中身とかどうでもいい、BMWであれば

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:49:58.29 ID:fPhK/hXD0

>>661
どうしてそうなった？
裏方としては興味深い…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:56:19.38 ID:Wpd3YnGg0

だってジャップカー汚い。RCとかいうの、200万年でもいらない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 11:11:03.95 ID:/jlB0ZCy0

RCとかマークxやクラウンと同じエンジンだろ。それに今時あのデザイン。

4尻と同クラスとか言われてもあれに700万はないだろ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 12:47:21.45 ID:1tDnDX1P0

早速RC見てきたがドアの開閉音のガッシリした感触や内外装の質感は２シリを圧倒するね。
質感がまったく違う。
２シリが極めてチープに見えてしまうというのが正直なところ。
冷やかしのつもりだったんだがあれは脅威だよ。
混雑していたので試乗は後日ゆっくりと。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 12:55:45.84 ID:/jlB0ZCy0

質感しか強みがないメーカーでしょ。
クラウンやマジェスタが凄いって言ってるのと同じレベルだよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:05:38.00 ID:1tDnDX1P0

>>656
RCと２シリに関しては成る程その通りだと思った。
レクサスはずっとドイツ車を研究しドイツ車を模範としてきた。
一方コンシューマーレポートをはじめ北米でもっとも評価が高いのはトヨタ車だ。
ドイツ車がよくてトヨタ車がダメだというのは日本人の劣等感からくる偏見で、北米ではその逆というわけだ。
そこでBMWは２シリのメイン市場である北米をターゲットに北米で人気のトヨタ車の味を模倣した。
その結果、レクサスRCがドイツ車っぽく、逆に２シリはトヨタ車になった。
2シリのような味つけが好きな人もは決して少なくはないだろうから、そういう人にとっては２シリは大歓迎だろう。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 14:50:13.64 ID:Wpd3YnGg0

>>665
お前ジャップだろ、隠してもすぐわかるわ猿

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 15:51:00.00 ID:24W6wAzm0

>>667
ヨタ車ヨタ車した乗り味が好きなら235だろ
良い悪ではなく好みの問題だよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 15:59:37.25 ID:tVDsxLQ0O

すぐ壊れるBM

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 19:36:05.33 ID:lmFXkVbk0

ここで235iがボロカスに言われてるからどんなもんかと思って試乗したんだけど最高だったわ。軽快さやマイルドの中にもしっかり芯があったし。
トヨタ車と言うのは無理がありすぎる。

ここが全く参考にならないことと、2尻買えず自分を納得させるために荒らしてる1尻海苔粘着野郎しかいないことがよく分かったわw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:46:11.85 ID:TV49osrq0

>>669
ピナ乗りの人結構235絶賛してんだが乗り味トヨタ車と似てるのかね？
俺はピナに乗ったこと無いんで分からんが

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:57:50.60 ID:7b7ZbVh70

ここで235iがボロカスに言われてるからどんなもんかと思って試乗したんだけどやっぱ最低だったわ。剛性感がまるでなくてヤワで軽薄。
トヨタ車と言うのはまさに言い得て妙。

ここが非常に参考になることと、アメリカ風味のM235iに惑わされずにM2を待つ135i乗りの言うことがよく分かったわ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:07:06.16 ID:7b7ZbVh70

>>672
以前のアルピナはスポーツを志向しながらコンフォートが高い次元で両立してたけど、
最近のアルピナは内外装以外は以前のアルピナとはまるで別物になってしまって、中身はほとんどMスポそのもの。
質の低さが乗り味にも表れた235よりははるかに洗練されていていて比べるべくもないがMのようなソリッドな感じやガッシリした手応えはまるでない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:09:37.02 ID:TV49osrq0

>>674
以前っていつくらいのモデルをさしてますか？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:21:26.41 ID:7b7ZbVh70

>>675
B3だとE46までですね。

さきほど書き忘れましたが、現在のアルピナも静粛性の高さと独特に調律された心地よいエンジンの音色をうまく両立した高級感がありますが、
M235iは静粛性が悪くいろいろな異音・雑音や雑味が多い点はトヨタ車とは大きく違う点ですね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:30:36.56 ID:TV49osrq0

>>676
ありがとうございます

その方々もどうも46のB3からの乗り換えのようです

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:33:45.19 ID:XKXctV/Y0

ここまでM235を叩くのは薄気味悪い執念すら感じるな。

やはり2尻買えない1尻オーナーが書き込んでいるのだろうか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:43:04.71 ID:6tA/Ne3F0

220の話題がないな。オーナーいないのか？
E90 325からの乗り換え候補として興味あるんだが。

トルクは同等なので、実用加速では不満は出ないよね。
馬力に不満があれば、サブコン付ければどうにかなると思ってる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 00:04:53.45 ID:zW5QNqtL0

M4があの程度だからM2に期待が持てない

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 07:55:09.25 ID:GuMgwD6V0

>>678
1尻オーナーに失礼だぞ
粘着してるのは1尻旧型クーペ乗りと自称旧型M3（中古）乗りだ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 08:05:47.34 ID:A9nGBj8W0

225とか228のグランクーペなら欲しい

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:03:48.55 ID:kILV6YUD0

235i楽しすぎ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 06:40:54.35 ID:Ubimmqme0

酷評されてるけど、サスキット交換すりゃすむ事じゃないのか。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 07:10:49.63 ID:kG0XiGAO0

酷評するのが目的なんだからいいんだよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 15:56:47.83 ID:D/m2B/460

上に貼られてる記事だと、遅れてxDrive仕様もラインナップと書かれているね>M2
本当なら、Mで4WDってはじめて？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:09:56.34 ID:moa5KA0M0

>>684
そんな小手先だはすまないから旧型クーペ乗りから酷評されてるんだよ
サスキット交換以前にボディやサブフレームそれにステアリングラックの補強とか結構な金額になる
そこまでやったとしてもステアリングのセッティング変更って出来ないし
それだったら素直にM2買うのが正解かと

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:12:21.80 ID:r8eXyhRZ0

M2も同じテイストの車である可能性は考えないの？
M2は素晴らしいって信じたいだけか。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:27:19.39 ID:lt5RDFtN0

>>688
悲観的なヤツだな…
仕事できなそうｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:59:52.09 ID:6SDB6L040

M2とM235iとで立ち位置とテイストを明確に変えたんだろ。

2尻はこれまでのBMWにないグニャっとしたテイストだから、そんなM235の味付けが好きなやつも少なくはないだろうし、特にカジュアルな乗り味がアメリカでは受けるんだろう。

そうなると、一方のM2は従来のBMWらしいソリッドなテイストで来るはず。

どちらが良い悪いではなく好みの問題だよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:07:42.59 ID:BRi/JN/n0

来るはずw

お前の妄想などどうでもいいw

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:23:56.92 ID:A+qHulqP0

>>690
m235iが今までのBMWになかった乗り味というのはまさにその通りだと思う
でも決して悪いことではない
日本だと国産の小型車に乗っていた人には良さそうだし
そうやってBMWユーザーが増えるのはいいことなんじゃないかな

ただM2が現実味を帯びた今となってはMの文字がつくのは恥ずかしいかも

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:56:27.68 ID:lt5RDFtN0

>>692
恥ずかしいも何もM135もM235もMスポーツのモドキじゃん

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:59:06.12 ID:+uGNrpnF0

何が恥ずかしいんだろ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:29:24.27 ID:owo3IXTV0

>>45 の動画見たら、M235はサスがふにゃふにゃに見えて
日本車のファミリーカーみたいだな。

でも、サスキットとブッシュ類強化すればなんとかなると
考えてる俺は楽観的すぎるのかな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 01:35:57.72 ID:HULZEkpW0

>>695
そうそう。。モーターマガジンのＤＶＤみてもＭ２３５いだけ姿勢が外側前のめりでバランス悪いから当座それでしのいだ
としても根本的な解決にはならないんじゃないか、、、やっぱさ。あと１年なんだからさ。
じたばたむだなことしないでＭ２に買い換えるのが賢いとおもう。。軽くなってＸドライブ。最強じゃねえか日本でもでるんかな、、、

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:57:17.43 ID:Y+qD3xmP0

何回同じこと言ってるんだよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 17:20:37.87 ID:77KhW9sD0

KWにH&RのM235i RacingのがM2よりおもしろそうだな

BMWMotorsport M235i Racing
一般のお客様向けのオーダーも承ります。
http://blog.studie.jp/2014/10/xmas.html

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:45:55.32 ID:dq3+MR4m0

>>698
それ名前に235が入ってるってだけで実体はトラック専用車だな。
なんでもない地下駐車場のスロープとか歩道の段差なんかでアゴ割ったり難儀しそう…
最小回転半径も6メートル超えてるって完全にサーキット専用。
でもリアもM4よりワイドな感じだしM4よりカッコいいな。
サーキットで遊ぶならM4よりいいかもな。

いずれにしてもM2とどちらが書いかはM2が出てからだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:52:35.11 ID:spUWQPDk0

やけにM2の話題が多いがここってサーキット行く連中が多いの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:58:38.48 ID:8jF/XsLt0

>>698
それサーキットでのレース用でm235iとはたったくの別物
軟弱でカジュアルなm235とは両極端だから走りは確かに235よりはずっと面白いだろうけどあくまでモータースポーツ専用

俺は駐車場の関係で1台しか持てないからオールラウンドなM2を待つよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:00:36.67 ID:mY60PPsY0

M235i Racingってアメリカでも英国でも発売されてないんやね。
ドイツにはあんの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:26:19.36 ID:77KhW9sD0

M2なんて1年半先だろ。
眠くなってしまうわなｗ

足回りがDTM仕様のM235Racing
これが保証2年ながらナンバー取れるなんて買いだわ
これ1年乗ってM2が来たら再考も悪くない流れだけどな。
かっけー！
http://www.youtube.com/watch?v=fwUzecTFnLw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:37:26.03 ID:QwAZogAb0

これレース用で生産枠が少ないし各国での公式レース用オーダー優先もあって今オーダーしても下手したら1年以上とかもっとかかるんじゃないの？
そうこうしているうちに来年夏前にはM2の詳細が明らかにたってオーダー開始で再来年初頭にはM2納車の方が早いのでは？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:38:53.24 ID:QwAZogAb0

>>703
ぜひ行ってくれ！
そこまで言うなら行くしかない‼︎

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:46:58.01 ID:v0wwlaj00

>>703

思ったより普通の車だったわ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:36:46.82 ID:swgGVKgx0

M2が英国では予想で￡45000だとすれば
Z4 35iSが￡46000
435i M Sport Coupéが￡43000
が一番近い価格帯なので日本では800～840万くらいか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:25:06.33 ID:bQzFZR6/0

235i明日納車予定。
慣らし運転ってした方がいいの？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:39:16.99 ID:Oi3M9BVd0

>>708
長く乗るつもりならしたほうがいいよ。
BMW10台ほど乗り続けてるけどならしをきちんとしれば10万キロ走ってもそれなりに好調。
国産車は丁寧にならしても5万キロも走ったら完全に終わる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:42:13.35 ID:TWJqs3BD0

五万キロで終わる国産ってどれ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:44:52.87 ID:T5I0bTxM0

>>709
慣らしをしてたのとしてなかったとので比べたの？
あと五万キロで終わる国産ってどれ？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:24:11.83 ID:Ja0NrXiy0

厨房の言うことに一々絡まないの。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:24:52.30 ID:uQAkrY4e0

慣らしなんて、自己満でしょ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 06:34:55.30 ID:TwNSTCKU0

サーキット行くとか高速道路で違反とかしないで
普通に街乗りしてたらそれが慣らしになってるよ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 10:14:13.67 ID:nCMFU2CH0

bmw式慣らしって奴、意味あるんかな？
滑らかに回るようになるとか。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 10:18:31.16 ID:7LX+VSab0

慣らししないとディーラー出入り禁止になるだろう、常識なら。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 15:17:16.77 ID:zfOC0GHL0

>>716
さすがにそんなデカすぎる釣り針じゃ釣れないぜ
お前の煽りの今日は不調だな
何かあったのか？ｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 15:23:14.21 ID:zfOC0GHL0

>>715
BMWの場合は2000kmまでは4500回転に抑えてと書いてるけど
昔の時代のときのままだから今はほとんど意味ないよ。
気休めというかブラシーボ効果程度。
意味があるのはエンジンよりもブレーキとタイヤのブレイクインだな。

もっとも船の積み下ろしのときにスキール音たてながら全開で急加速・急停止やってるけど。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 16:17:55.98 ID:7LX+VSab0

>>717 >>718
IS乗りのレクサス猿は来るなと言われてるだろ
何度言われたらわかるんだ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 16:32:00.75 ID:H5nf7fDG0

is?

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 16:43:41.15 ID:IyQgTG8O0

>>718　ID:zfOC0GHL0
頭の中の嘘と現実がわからなくなって
嘘も現実だと思ってるんだね。合掌。

　もっとも船の積み下ろしのときにスキール音たてながら全開で急加速・急停止やってるけど。
　積み降ろし会社を馬鹿にしないで下さい。
　

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:26:57.10 ID:8knyIHxf0

>>721
いや、千葉港に見に行ったらわかるけど、激しいスキール音して降ろして並べてるよ
マジですごい
時間との勝負って感じ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:39:22.42 ID:hYNPccTw0

>>715
気持ちの問題
気にせず回した方がいい
むしろ低回転しか回してないと回らないエンジンになる
ポルシェ、フェラーリはエンジンのならしは必要ないと明言している

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 20:16:43.25 ID:zfOC0GHL0

>>721
いやいや現実の話だよ。
知らぬが仏ってやつかもな。
千葉の例が出てるけど豊橋でも同じ。
あの広い敷地に並べるのにトロトロやってたんでは時間がいくらあっても足りないからね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:54:31.69 ID:rKXes7oB0

500キロまではレッドの半分まで
それ以降は100キロごとに500回転づつ上限あげてレッドにあたったら終わり
慣らしはいらんと思うが、やはり当たりをとるのは必要かと

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:17:46.54 ID:JW7QthGK0

>>723 嘘つかないほうがいいよ
ポルシェは慣らし運転推奨してる
マニュアル見てみな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 21:22:56.85 ID:3d437cPy0

慣らし運転運転といってもポルシェは神経質に4500回転に抑えろなどとは言ってないね。
なるべく長距離運転を行えとか冷間始動および短距離運転の繰り返しはなるべき避けろとか
自動車レース等に参加するなとかいきなりレッド付近まで上げるなとかその程度だよ。
一方でブレーキ・パッドおよびブレーキ・ディスクの慣らしは薦めている。

エンジンの慣らしが必要ないと言っているのはフェラーリやマセだよ。
ランボもだったかな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 12:06:22.86 ID:d2sJCLkl0

まじでフェラーリとランボは慣らしいらないんだ？？？勉強になりました有難う！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 16:15:18.22 ID:5c5g+ZNY0

「BMW M235i M Performance Edition」を30台限定導入
http://bmw-m-heat.jp/products/20141105-1968.html

6速MT　　　　　　 \ 6,760,000
8速スポーツAT　 \ 6,900,000

特別装備
■ インテリア・カラー：
　アルミニウム・ヘキサゴン・トリム／マット・エストリル・ブルー・ハイライト
　ヘキサゴン・クロス／アルカンタラ・コンビネーション・インテリア（シート／ドア・トリム）
　〈カラー：アンソラジット／ブルー・ハイライト〉
■ BMW M Performance ブラック・キドニー・グリル（光沢仕上げ）
■ BMW M Performance カーボン・ミラー・カバー
■ BMW M Performance カーボン・リヤ・スポイラー
■ BMW M Performance アクセント・ストライプ
■ BMW M Performance ダブルスポーク・スタイリング405M　
　バイ・カラー（オービット・グレー／ポリッシュ）（フロント）7.5J×19ホイール、225/35R19タイヤ、
　（リヤ）8J×19ホイール、245/30R19タイヤ　鍛造アロイ・ホイール ※スノー・チェーン装着不可
■ BMW M Performance 機械式リミテッド・スリップ・ディファレンシャル
■ オートマチック・エア・コンディショナー
　（ AUC〔オートマチック・リサーキュレーティング・エア・コントロール〕、マイクロ・フィルター
　〔花粉除去機能付〕、左右独立温度調節機能、後席用エア・アウトレット〔風量・温度調節機能付〕、
　パーキング・ベンチレーション）
■ ボディ・カラー：アルピン・ホワイトⅢ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 21:11:51.51 ID:AxcHU0Vz0

今さら。。素直にM2待つわ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 22:30:27.39 ID:Jw6SvmMZ0

これだよ！
超お得でしょ LSDだけでも元とれるわ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 22:32:24.62 ID:gklmPoJa0

素直にLSDだけ頼んだ方が無難な内容だなｗ
M2は15年末が欧米、16年春が北米、16年夏が日本
1年8ヶ月後なんて長くて日本発売される頃には既に他に比べて劣化してそうだな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 02:42:01.25 ID:EuAUzf+I0

>>732
口から出まかせの嘘つくなよ。
そんなにM2が妬ましいのか？

M2は世界同時発売で来年秋に受注開始、2016年年明けからデリバリーだぞ。
それに「欧米」はヨーロッパとアメリカ、「北米」はアメリカ、カナダ。
ちなみに4シリーズも2シリーズもM3/M4も世界同時発売だった。
今のBMWは商機を逃さないように世界同時発売になった。
VWアウディグループとは違うんだよ。

おまえアメリカの発売はどっちなんだという、まさにバカ丸出しの書き込み。
なんか235乗りっておまえのような阿呆なやつが多くてイヤになるぜ。笑

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 16:07:13.36 ID:2+8JuNrB0

>>729
お買い得jかは微妙ですな。限定車は値引きしないだろうし。
先月、Ｍ２３５iに19インチとブラックキドニー・グリルだけ付けて購入したが、在庫車での値引きも大きかったし、満足。
まあ、エアコンが左右独立調整出来ない安っぽいパネルなのは?だが、黒レザーシートなのは○。純正のアルミを処分する手間はあるが。
アクセントストライプ・・・これは無いね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 17:53:59.96 ID:iG1KHDky0

LSDLSD言ってるが下手っぴが機械式入れたら遅くなっちゃうけどそれはいいの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:43:50.00 ID:P8BAMfPs0

>>733
to Low information voter

Frankfurt 2015 (September) auto show debut for the M2 Concept,
followed by M2 production beginning in November 2015 for the EU/UK
and in March 2016 for the US market.

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:37:37.78 ID:rglLSXG40

まぁM235発売時に既にM2が出るという話があったにもかかわらず、必死に否定してM235買ってしまった情弱は気の毒としか言いようがないよな。
M2が出るのが妬ましく思う気持ちは痛いほどわかる。

M235はあの腰高なのがカッコ悪いしアシも一式交換が必須だから、それを楽しみとわかっていて買うやつのもの。
LSDもいれると150万円くらいの覚悟は必要。

いずれにしても今さらM235はないわな。
M2は来年の夏にはオーダー受付なわけだし、普通の感覚なら素直にM2に行くのが正解だわ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:16:12.33 ID:RaMOg2Er0

>>737
表向き公称スペック未定のM2コンセプトが来年9月のフランクフルトでやっとお披露目なのに
ドヤ顔で能書き言う割に来年の夏にオーダーとか現実性のない妄想でワロタ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:52:17.12 ID:yEgr+QSf0

>>738
オマエ脳内M4だろｗ
マニュアルギアボックスがドライサンプだと書いてあったのをS55エンジンのことだと思い込む程度の英文読解力しか持ち合わせてないおまえの言うことなど誰も信用しねえよｗ

オマエそんなにM2が妬ましいのか？
執念深い嫉妬はみっともないぞｗ

M2コンセプトは実質的な最終プロトタイプだよ
M235でいうラスベガスでお披露目されたプロトタイプ・デモカーのような存在

16年夏が日本ってソースはどこだ？
オマエの妄想交じりの解釈ではなく原文のURLを示せ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:25:07.50 ID:T6+dqYI40

>>739
M2スレでも立ててそっちでやってくれつまらん釣りだ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:40:55.68 ID:yEgr+QSf0

>>740
アンカーが間違ってるぞ
脳内妄想で煽ってるのは>>732=>>738だよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:49:13.81 ID:qBbhnyx60

雪国にはLSD必須なんですわ
早い遅いは街乗りなんで、そんなん知らんわ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:00:39.07 ID:eAjlQtth0

>>739
まぁ～いいから
乗ってるの何年モデルよ？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:46:36.01 ID:YqbiXl7X0

235を試乗せずに発売と同時に買ってしまったやつは2年弱乗ってM2に乗り換えだな

いずれにせよ今から235はないわ
素直にM2待つよ

745 ：あ：2014/11/07(金) 16:22:31.29 ID:sR9SHfCc0

http://www.autocar.jp/news/2014/10/24/96877/

2015年の最終四半期にショールーム・デビューを果す予定で、その生産はドイツのライプツィヒ工場。スタンダードな2シリーズ・クーペと同じラインで行われる予定だ。また、M2カブリオレも、2016年中には追って販売される。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:05:00.68 ID:l+gr+K2z0

>>744
お前みたいな貧乏人とは金銭感覚が違うんだよ。
M2が235から乗り換える価値があるならすぐ乗り換えてやるから
余計な心配すんなw
少なくとも今この瞬間は235乗りが勝ちなわけだよ。

お前みたいに、2年プリウス、3年M2乗るより
2年235i、3年M2乗る方が幸せだろ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:21:20.58 ID:VdTnmI3J0

いや、235iなんて車音痴が買う車だろ？
235iで満足いかずにアシ替えて車高落としてフロントリップつけてスポイラーかえて
マフラー変えてディフューザー変えてなんてやってるお前みたいに2年近くも235iで苦痛を強いられるより
その2年近くをE92M3で楽しんだ後にM2に乗る方がずっと幸せだよ
ともかく来年の今頃は既にM2にオーダー入れてる頃だわな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:55:28.09 ID:l+gr+K2z0

なんでいきなりM3が出てくるんだろう。
だったら現行M3買えばいいのに。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:56:43.90 ID:qD8KXgSz0

>>747
妄想前倒しｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 12:47:55.37 ID:q/oS17OX0

買う金があるならその範囲で好きなのに乗って好きに愉しめばいいだけなのになあ
サーキットがんがん走るような一部の人以外はみんなド下手なんだから、性能がどうのという話はほどほどにしとかないと虚しくないか？
それとも腕自慢が揃ってるのかこのスレ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 17:58:59.04 ID:l4bBmrQA0

ドライビングを知らずに受け売りでM235をディするヤツと
それを鬱陶しがってるヤツが暴れまわっているスレ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 18:48:22.55 ID:yamo8ioX0

所有してみると試乗では分からない素晴しさに気付くよね。もう最高。
乗り心地も程よい硬さでかなり快適。エンジンも435iとは比較にならないくらい最高。

これで、ひと昔前のトヨタとか、乗り味が軽いとか、普段どんなクソ重の鉄屑乗ってるストイック野郎かと思うわw

まあ俺はサーキットとかオタクみたいなことしないから、サーキット行くと印象変わるのかもしれないけどね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:33:13.24 ID:FQ9v6S2S0

好みなんじゃない？
俺は代車でm235を日曜日の夕方から土曜日の1台朝10時まで借りてじっくり乗ってみたけど、135クーペからの乗り味のあまりの変わりようについていけず、乗り換えはやめた。てか、135の方ががっしりした感触が好み。

Ｍ２３５ｉがひと昔前のトヨタとか、乗り味が軽いとかってのは、まさにその通りで、これは135に乗ってれば自然にそう感じることだと思う。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:45:20.99 ID:NyL6sgpR0

M235のこの軽いテイストが好きなやつもいると思う
特に国産車からの乗り換え組にはもってこいだし
BMWもまさにそれを狙って日本車にぶつけてきたんだと思う
M4なんかとはある意味真逆のテイストで今までのBMWとはかなり違うテイストたから好みは分かれて当然で
どちらがどうというより好きなのに乗ればいいだけ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:37:10.08 ID:wQ5YCiJ10

135の硬さを100とすると、235が70で、トヨタが20くらいだと思うけど。
135を基準にするなよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:50:15.83 ID:q/oS17OX0

硬いの柔いのってのも所詮乗り味の話であって速い遅いじゃないんだよね
この車に限った話じゃないが公道でちょろっと踏んだ程度で訳知り顏になるヤツは後を絶たないねえ
そういうヤツをサーキットやジムカに連れてくのが楽しくて仕方ない

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:47:41.71 ID:TDuqiWje0

舗装の古い道を走るとジリジリ異音が鳴るんだが同じ症状の人いる？
後部座席付近から聞こえる気がする。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:01:52.59 ID:1W/4l8OU0

ここの運転上手いって自分で言ってる奴の言うことが全く理解できないんだが。
普段乗りしかしない人は、その普段乗りしたときのフィーリングが大事なだけじゃないの？
サーキット連れて行ったらとか、そこでもポテンシャルとか意味不明過ぎる。
そんなことしないんだから、そこで上手かろうが速かろうが素晴らしいフィーリングだろうが関係ないっしょ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:12:45.18 ID:nKiIe7Mu0

その普段乗りで剛性がどうのって話になるから阿保臭いってこと
性能の半分も使わずに走ってるのに不安を感じるならまずは自分の運転を見直せよってこった

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:17:49.84 ID:1W/4l8OU0

>>759
不安を感じてるとか誰か言ってたか？
少なくとも俺は言ってない。
あと剛性じゃなくて剛性感だろ？
それがフィーリングでしょ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:27:46.32 ID:1W/4l8OU0

あ、俺は別に各々が気に入ったの乗ればいいと思うよ。
ただ普段乗りしかしない人が普段乗りで感じるフィーリングの中で評価を下すことは何も間違ってないというだけの事。
そこで剛性感を感じて気持ち良く乗れるならそれでいいのよ。
逆にそれを感じられない車は、その人にとってはダメな車というだけのこと。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:56:34.82 ID:EPGBqD2Q0

だからさ。235ってそんな剛性感とかもとめる車じゃないんだって、、ドイツ車らしいかっちりがいいとはかぎらないよ。。
それにサーキットはしったりとかジムカーナする車でもないってば、、、
剛性感とかサーキットとかはやさならほかにもっといいのがあるわけでさ。
235はあくまで軽くてカジュアル
なんが餅あじ。BMWでこんなのほかにないよ、
ハンドルもちょーかるくって軽くて奥さんのりょーかいももらえやすいし。。。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:00:21.08 ID:EPGBqD2Q0

>>757
そんなの。M235はそういうのきにしたらきりがないよ、、
もっといろいろするよ、、、バイザーのへんとか助手席ドアのうえ？とか。
静かな車ならほかにありわけだしさ。そんなこと気にせずたのしもおよ、、、

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:21:19.95 ID:Do2r/Pgi0

M一桁なんて異音だらけだけど…

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:24:41.03 ID:1W/4l8OU0

>>762
先代がそうじゃなかったから不満が出てるんじゃないのかな？
好みなんでどっちが好きでもいいんだけど、従来の味をBMWらしさと感じてた人達には受け入れられない味なんだと思う。
見た目も軽いしねえ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 15:42:19.22 ID:eDw8Wqcp0

まあ叩いてる奴の8割は嫉妬だろうな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 15:52:11.31 ID:SNik5vkH0

本当そうだね。側から見てて買えない理由と買わない理由を混同してる奴は恥ずかしいよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 15:54:36.58 ID:nKiIe7Mu0

誰でも自分の気にいったのに乗りゃいいさ
けど、そのフィーリングとかいう曖昧なもんしか根拠のないレスが他人に価値があるかどうかは別問題
素人が大好きな剛性感って言葉にしたって、どうしてこれが便利に多用されるのか、ちょっとは自分の胸に手を当てて考えみなよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 17:50:50.47 ID:jmbcIi020

>>767
235程度買えない奴がそんなにいるとも思えんし、そんな奴はこんなスレに来ないだろ。
逆に235程度を誰にでも買えない車ってことにしたがってる奴の方が痛々しいわ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:19:27.72 ID:8HUs8d2s0

>>766
エントリークーペに嫉妬なんかねーよ。
単に魅力がないと思う人が多いだけ。
特に135に乗っている人にとってみれば、モデルチェンジしたらBMWらしくない、全然違うテイストのクルマに変わってしまったから、乗り換えたいと思わないというのが多数派。
乗り換えの有力候補はM2になるわけ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:25:35.23 ID:8HUs8d2s0

>>768
剛性という言葉が曖昧というなら、がっしりした感じというのはどうだろう。
135や他のBMWにはそれが強く感じられるけど、235にはそれがなくてグニャっとした感じだというのは誰でも分かり易いと思う。
どちらがいい悪いではなくて、人それぞれどちらが好きかという問題だし、感じ方の問題だよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:41:54.15 ID:WW4QSjjA0

>>769
同感。
モデルチェンジして正常進化したのならそのまま新型に買い替えだが、135->235の場合は名前が1シリーズクーペから2シリーズに変わるとともに、乗り味もまったく違うテイストの別のくるまになってしまったわけだから。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:14:42.89 ID:nKiIe7Mu0

>>771
もっともらしい物言いだが根拠不明のまま多数派だの、誰でもなどと言い切る
こういうのって詐欺師の論法だぜ
素人の感想でなんとか共有出来るのはハンドルの重さとか音くらいだろ
135を乗り心地の悪いハンドルの重い車と思ってた奴はあんたと真逆の感想だろうしな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:33:33.22 ID:F0JZTfxt0

何百回同じ話してんだよ。
買えない奴、買わない奴の主観とかほんとどうでもいいわ。

ここはオーナーと購入検討者のスレ。

135の話題は1尻スレ、m2（出るのか？笑）の話題は別スレ立ててやれ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:06:23.76 ID:eXzsxxu60

>>774
いや、このスレでいい。
135の話題であれば旧型1シリスレだが、
135を乗りの目線でみた2シリを語るのであればこのスレになる。
いろいろな立場や目線があって当然だ。

M2に関しては確定だ。
スレタイにも入っている。
この期に及んで「出るのか？笑」なんて言ってるのは情弱丸出し。笑われるぞ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:14:04.69 ID:eXzsxxu60

>>774
追加。
ここはオーナースレではない。
当スレを君ひとりの判断で勝手にオーナースレにする権限は君にはない。
ましてや君はスレ主でもないのに、何様のつもりか。
オーナー限定のスレが欲しいなら君自身ががそのスレを立てろ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 07:05:55.11 ID:9KRi65Fl0

お前もいい加減芸風変えろよw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 07:06:52.58 ID:9m8mnE2I0

キーワード「135」で抽出するとすごいなw
投稿が50～100ぐらいあるww

もはやこの板は135乗りから見た2シリーズスレになってる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 07:49:25.98 ID:fyKxaCS60

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 08:27:56.10 ID:JzneaaAk0

ほっとけよ。
自分の立場になって考えた時、嫌いな車や買うつもりのない車のスレに張り付かないだろ？
嫉妬心しか考えられないよ。

2尻オーナーは1尻オーナーをあたたかく見守ってあげよう。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 08:48:13.09 ID:6/1KHcR80

粘着は2人くらいだろ。
自称135クーペ乗りと、自称e46m3乗り笑

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 09:36:33.08 ID:+GFUUu5P0

>>757
同じですね。
同様の音はドア周りからもしますし、それ以外にもチリチリと賑やかです。笑
静粛性を求める車種ではないとのことで気にしないようにしています。
友人を乗せてもこんなもんじゃないのと言ってます。（スバル乗り)
気にしたら負けですよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 09:43:25.05 ID:+GFUUu5P0

>>780
1シリといってもクーペですからここにいる多くの人達は旧型1シリ乗り。
2シリの前の型がその1シリで名前が変わっただけですから、お互い仲良くしましょう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 12:12:44.36 ID:xN9bM7Qq0

>>778
そしてたかが鍛造コンロッドがモチベーションで毎回同じことのオウム返しで笑える。

「Mスポ135」とMスポ扱いすると異常に拒否反応ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:58:18.00 ID:O2q98i8a0

>>782
異音は自分のも色々しますが、あんまし気を使って無いようですね、気にし出すとキリがないですから、気にし無い様にしています。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 16:04:39.14 ID:O2q98i8a0

ところで、みなさんオススメのサスキットを教えて下さい。腰高で寸栗な感じがださいので車高を落としたいです。あとコーナーの限界も高くしたいです。
それとハンドルを重くしたいです。
よろしく。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 17:03:52.34 ID:q/vS1Xot0

便乗で国産からの乗り換えだけどブレーキがかっくんブレーキになる。ブレーキ鳴きもするし、ダストはドイツ車だから仕方ないか。あと、ブレーキ踏んで停止して次に発進するときにブレーキ離すとゴキっとかムギュっとかいう音もする。
みんなはどうしてる？解決策教えて。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 17:56:53.28 ID:xN9bM7Qq0

>>786
高いけどそれだけの見返りがあり価値があるのがJRZ。
そこそこならBMWと親密なKW

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 18:54:06.43 ID:9FiC45yR0

>>788
JRZなんてサーキット走らない、いやサーキットでタイム狙わないなら勿体無いと思うのは俺が貧乏性なのか…

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 20:19:46.39 ID:YZ2lyR5x0

>>787
ブレーキ鳴きとブレーキのタッチが気になるのならパッドを交換するのが一番手っ取り早くて安上がり。
おすすめはエンドレスで街乗りメインならプレミアムコンパウンド、たまにサーキットにも行くならMX72。
サーキット専の高温域でガッツリ効くタイプは鳴く。
ちなみにスタとディクセルのコラボのはタッチが悪く攻めたらすぐダメになるからおすすめしない。

ゴキっという音はブレーキの音ではなくて足廻りが軋む音。
馴染めば少しはマシになるけど多少なりともするから諦めるしかない。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 20:25:04.14 ID:YZ2lyR5x0

>>786
空気圧を下げれば多少はハンドルは重くなるけど偏摩耗するだけでなくてグリップが低下するから危険。
ハンドルが軽いのはむしろ235の持ち味と思った方がいい。
ちなみにランフラットの方が多少重みと手応えはある。235はランフラットに合わせたのかもしれない。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:01:48.83 ID:9FiC45yR0

>>786はサーキット走るの？
そうは思えないんだが、コーナリングの限界なんぞあげてどうすんだ？
どうしてもっていうならハイグリップ履きなよ
もれなくハンドルも重くなるぜ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 22:01:44.14 ID:3uXHDIiq0

>>780
俺はM135の味のままクーペになったものがM235だったら買おうと思ってた、
それがなんか違ったから未だになんか悔しくて2シリすれ見てる感じだな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 22:21:50.34 ID:SIi9pqNa0

ずっと見てなよ型落ち君笑

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 23:17:29.46 ID:3uXHDIiq0

いくら新型でも好みに合わない出来ではなぁ…。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 23:50:53.20 ID:Pr3yP5Vv0

君にとってはそうなのかもね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 23:59:19.55 ID:+GFUUu5P0

>>793
M235はM135とはテイストがかなり違いますが、そこはお好みで。
M235の軽い乗り味は今までのBMWにはない新しい味だと思いますよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:31:36.52 ID:4LAlV5MA0

BMW乗りは基本的に他のBMW車を叩きまくって否定する事はしない。
まぁ、ココで粘着して叩きまくってるヤツはBMW乗りでないのは間違いない。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:50:24.27 ID:vKb9gw/+0

>>776
黙ってろ坊主

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 14:49:16.29 ID:cpYC1a3J0

>>798
235叩くって言ったら、s3やrcオーナーあたり？
それかstiかランエボあたりか。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 18:35:09.34 ID:54JBUVIv0

みなさん、ありがとうございます。
サーキットははしりません。
先日Aクラス（A45かどうかまではみるよゆうがなくてわかりませんでした）に煽られてコーナーで怖いおもいをしたので限界をあげたいのです。
ハイグリップタイヤは具体的に何がいいですか。
ブレーキバッドはプレミアムコンパウンドにします。
いろいろな雑音がするのはこういう車だとゆうことで諦めます。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:04:34.40 ID:lamiMZ3w0

>>801
まずは腕磨く事を考えては？
限界高くして破綻したらリスク高まるよ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:09:34.16 ID:2I37Fz7X0

>>801
M235とA45AMGのコーナリングは元々ほぼ同じ。
煽られるというかくっつかれるとそのまま離せない。
M235の方がが遅いと言うなら下手なだけ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:32:50.15 ID:bNcZX90w0

お前ら下手っぴのくせに容赦ないなあ
タイヤの性能引き出す走らせ方なんぞ自分たちも知らんくせよくもっともらしいこと言えるね

>>810
国産のハイグリならどれでもいいが普段履きならRE11だな
できればAじゃない古いほうね
雨に強い、減らない、ローテしやすいのでおすすめ
サーキットでタイム狙いなら勧められないが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:56:44.02 ID:2I37Fz7X0

>>804
もの凄い釣りだな…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:02:17.03 ID:bNcZX90w0

>>805
いや全くそんな気は無いが

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:05:45.39 ID:bNcZX90w0

>>803
>>>801
>M235とA45AMGのコーナリングは元々ほぼ同じ。
>煽られるというかくっつかれるとそのまま離せない。
>M235の方がが遅いと言うなら下手なだけ。

こういうのが自分はド下手でなんもわかってないって奴の典型的なレスだよ
ご本人はどこでそれが露呈してるのかわかんないだろうけど

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:18:34.73 ID:2I37Fz7X0

>>807
その前に804で書いたミスを気づく事だな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:45:48.00 ID:bNcZX90w0

>>808
煽っていてなんだがマジで分からん
変なこと書いてるならちゃんと認めるから指摘してよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:11:02.60 ID:D55ceJ/E0

>>810
M235の諸元表を見てくれば分かる

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:11:52.22 ID:D55ceJ/E0

アンカーミス
>>809

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 06:02:56.89 ID:vuqNsaHE0

>>801
A45ED1を所有してたから言えるけどコーナーの限界低いからｗ
逆に1Mに首都高でコーナーで敗けて即FRに買い替えたわ
M235に車庫調ビルのクラブスポーツ入れただけで推奨値で十分コーナーは勝てるよ。
もちろんタイヤもPSSのままでOK。
どうしてもと言うならCUP2で万全。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 07:02:57.01 ID:dmhrzEe20

>>810
さっぱり分からん
もったいぶる意味あんの？

>>812
お前も大概だなあ
なに？首都高で限界走行しちゃったってか

実際はグリップあまりまくってる状態でビビりながら走らせてるのがミエミエなんだからそのくらいにしとけw

そもそも首都高で速いのなんて46と92のM3しかいないやんw

814 ：801：2014/11/14(金) 07:09:29.63 ID:IZyQ6h1O0

みなさん、ありがとうございます。
タイヤはRE11がよさそうですね。
サーキットは走りません。
自分がへたなのはありますがM235はヘタでもちょっと切っただけで曲がりやすいとのことだったので。
AクラスのみためではA250だったかもしれません。
後ろからつつかれて曲がりきれそうになくなってハンドルぎゅっときったらフロントが内にまきこんでスピンしそうになりました。
きのうはワンボックスとインプにも煽られました。
クラブスポーツは乗り心地はわるくならないですか。
彼女が乗り心地がわるいのはいやだというので。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 07:18:27.18 ID:dmhrzEe20

もちょっとひねってくれないと乗れないなあ…

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 11:08:32.13 ID:k0XhnjY10

M235i and 228i to Become M240i and 230i

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 12:25:17.71 ID:KU4AbWGS0

>>813
イレブンだとサイズがないとかじゃないの

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 12:38:48.82 ID:k0XhnjY10

AD08Rは？ロードノイズ酷いけどライフも延びて鬼グリップだけど

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 13:11:32.56 ID:Tfa41Wmo0

イレブンなんて履いたらもっとイン巻きしちゃうよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 18:48:20.81 ID:VjMe9dQf0

>>812
1Mは乗ったことないから知らないがA45の限界はM235より高いよ
公道で限界走行するのもどうかと思うが
一般人が速く走れるのは4WDでM235よりもシャシーと剛性バランスに優れるA45だよ
M235は速く走れてる気分になれるだけで実際に速くコーナリングできるのはA45

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 18:53:01.04 ID:VjMe9dQf0

>>814
その挙動はまさに水野氏などが指摘しているM235特有の危険な挙動だな

タイヤ以前にサスキット交換、ボディ補強が必須だよ
その上でタイヤ交換の順序

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 19:07:01.16 ID:XuALoyNP0

街乗りしててそんな必要性は全く感じない。

用途も目的も違うんだからあまり決めつけるな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 19:54:13.93 ID:dmhrzEe20

公道で限界とか笑わすなよw
そら車じゃなくてあなたの限界だからw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 20:01:29.25 ID:QfbbXk4u0

いやだから用途が違うのに補強必須とかおかしな話でしょ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 20:34:27.17 ID:2SJ5uQM00

>>820
M235のノーマルよりはね。
A45の中でもED1のサス設定は秀逸だからね。
ただやっぱ速度を上げるほどFF特性が強くてコーナーが気持よくないんだよね。
あとノーマルのワンテンポ遅れるスロットル設定では初速でアウト。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:24:00.34 ID:1fTwJlSL0

GT-Rスレだけかと思ったらこんなところにもカルト水野教信者が入り込んでるのか
そんなに凄い人材なら欧州のメーカーが放っておかないってば
それが安物週刊誌やモバイル向け有料サイトの記事書いて食いつないでいるんだからお笑いｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:43:26.45 ID:NOK0QUyl0

>>826
水野はA45やS3はベタ褒めで、
M235は糞味噌に酷評してたな。
好みがハッキリしている。

ホットバージョンでもM235は峠で国産激安中古勢にタイムも評価も完敗だったたから少なくともノーマルではカモられるのは無理はないだろう。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 22:19:58.24 ID:dmhrzEe20

プロの限界走行の結果で勝った負けたって話が楽しいのは分かるけどさ
俺ら素人には全く関係ないよ？
口ばっかの人もさ、走れとは言わんから一度サーキットで同乗体験とかしといでよ
そしたら想像と現実が全く違うってどんなやつでもわかるから

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 22:40:16.26 ID:IZyQ6h1O0

>>813
RE11は非対称だから前後でサイズがちがう235はローテ不可ですね。
この点を指摘されてるのでは？

今日ショップに電話してみましたが235はみなさんサスを入れ替えられるそうですね。
それとRE11はノーマルでははきこなせないらしいです。（ノーマルではPSSですらはきこなせいない。）
AD08Rもよさげですね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 22:48:16.87 ID:dmhrzEe20

>>829
前後でサイズが違うとローテ方向指定なら裏組するしかないが、非対称なら左右ローテが出来るんやで
ちなみに11以外の国産ハイグリはローテ指定

あと足回り変えろってのはショップの常套句だから気をつけろ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:04:44.00 ID:IZyQ6h1O0

>>830
RE11はローテしない方がいいそうです。
ノーマルは挙動が危ないとのこと。
それ以前に腰高でかっこ悪くてロールが怖いからローダウンはひっすですね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:11:05.94 ID:dmhrzEe20

>>831
>>>830
>RE11はローテしない方がいいそうです。

どこのショップだそんなこというのはwww
サーキット走るんならローテ薦めない人はいるけどね
別に11に限った話じゃない

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:20:20.50 ID:IZyQ6h1O0

>>832
あなたはじっさいに235にRE11をはいていてローテしてますか？
明日ショップにそれをはなしてみます。

834 ：さど：2014/11/14(金) 23:21:01.42 ID:KCEApumG0

>>814
おいおい、公道みたいな低い次元で勝った負けたもないだろう。
悪いこと言わないから、下手くそが国産ハイグリップタイヤ履くの止めとけ。
ミシュランか普通のスポーツタイヤの低いレベルで走ってるのが無難。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:43:21.78 ID:dmhrzEe20

>>833
一応確認するが釣りじゃないんだよね？
マジレスなら>>834のいうようにハイグリなんてやめとけw
PSSで公道でグリップが抜けたなんてのは運転が猛烈にラフな証拠
ハイグリ履けばある程度カバーされるが同じことがもっと高い速度で起きる
あんたの雰囲気だと半年以内にひどい事故起こしそう
耐ハイドロもPSSの7掛けくらいに落ちるからそれも注意

ちな俺の235は純正PSSのままよ1000kmで左右ローテしてる
11は別車で丸坊主になるまで使ってるw

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:54:51.29 ID:IZyQ6h1O0

>>835
釣りとはちっと失礼じゃないですか。本気ですよ。
RE11すすめたのがあなたじゃなかったのなら失礼しました。
後ろからつっつかれてオーバーぎみにコーナーにしんにゅう。
曲がりきれなくなってぎゅっとハンドル切り増ししたら前外のめりになってリアがブレーク。
フロントを巻き込むようにスピンしそうになった。
Aクラスに追突されるかと思ったけどÅクラスはブレーキふんでよけて何事もなかったかのように抜いていったって感じ。
かなりコーナリングせいのうにさがあったようです。
ぐらっとくるのは怖いですね。
タイヤの前に車高は落としたいとおもいます。
ホイールも純正はいまいちですよね。
あとミシュランは砂の巻上げがひどいのでどっちみちかえたいです。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:13:43.72 ID:1a5Taeij0

そら失礼
だがなあ、その…文章がさあ。まあいいや
PSSで巻き上げが気になるって、そんなのハイグリにしたらハンパなくひどくなるぞ？
そんなことも分からんでパワーのあるFRを弄ろうってか…

あとその説明だと、巻き込むように曲がったのは偶然まともなターンインになったっぽいなw
そっからハンドル戻してアクセルで姿勢調整して立ち上がるのがFRの曲がり方だ
それ嫌がってロール減らしてグリップ上げたらどんどんFFみたいになってくぞw

838 ：さど：2014/11/15(土) 01:01:26.88 ID:IaUUeU5I0

>>837
それは、かなり腕の差があったということ。車の差じゃない。
公道で無茶するの止めとけ。お前だけ事故るのならいいが、巻き込まれる方はたまらん。
サーキット行けよ!!

839 ：さど：2014/11/15(土) 01:02:41.99 ID:IaUUeU5I0

>>838

>>836の誤り。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 01:46:08.50 ID:YMpIFlWC0

普段はサーキット行かないけど
新車の慣らし終わると1度だけ全開しにサーキットに行く。
コーナーの限界を確かめるのが目的。これだけでも公道で楽ね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 02:11:31.40 ID:zwDvB/da0

>>840
君の235はもうサーキット持って行って限界試したのか？

今度FSWにこいよ
俺のIS-Fで軽くぶち抜いてやるよ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 02:21:43.49 ID:zwDvB/da0

公道で限界云々なんてよっぽどさの限界が低いか危険行為かのどちらかだぞ
頼むから公道でそういう運転はやめてくれ

あとドヤ顔で講釈垂れてるやつに限って頭デッカチの下手くそが多い
ちょっと初心者っぽい質問が来たと思ったら上から目線で偉そうに知ったかぶり
厚顔無恥もいいところ
235って運動もオンチで運動も下手なくせに車高下げてキドニーグリルをブラックのにしたりと
そういうやつが乗ってることがほとんどなんだから

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 05:11:00.07 ID:1a5Taeij0

>>841
鼻息荒いなw
当然S4で走ってんだよね？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 05:31:33.52 ID:1a5Taeij0

公道で速い遅いも大概だがサーキットでぶち抜くとか言ってるのもサーキット趣味の人間からすると違和感すごいわ
フリー走行でも走行会でもそういうのはあかんと散々注意されるだろうが
レースやってんじゃねえのよ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 06:37:17.22 ID:zwDvB/da0

>>844
Aライとサーキットライセンス持ってないの？
フラッグの意味知っるよね？（Bライ講習のレベル）
速度差がある場合の走行ルールは抜く側も抜かれる側も基本なんだが

貸し切り試乗会の仲良しトレインとは違うんだよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 09:09:47.07 ID:zfO8AMCK0

>>843
>>841はいつも俺に恥かかされて根に持ってストーカーしてるBMWコンプレックスのレクサス猿
女の腐ったのみたいにしつこいから係わるべからずｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:08:19.02 ID:zwDvB/da0

>>846
恥かかされてるのはおまえだろ脳内M4爺さんよ
俺ではなくてR35スレでもM4スレでもスレのみんなから嫌われてるのは
妄想で口から出任せのウソばかり書いているおまえの虚言癖せいだよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:16:22.27 ID:sXVAj0vp0

サーキットの話とかどうでもいいんだけど、2尻オーナーはサーキット行く人の方が多いの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:26:55.99 ID:eC++XHiM0

>>847
出たな！妖怪IS-猿。
このお札で成仏しろ！
http://iup.2ch-library.com/i/i1324375-1416009187.jpg

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:31:18.06 ID:Bqh56gX70

カタログワロタ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:30:49.09 ID:2vdcCImN0

>>842
それは言えるな。
この間、数台のM235が連んでるのに遭遇したけど眼鏡猿とキモいおっさんだけでイケメンはひとりもいなかった。
普通のBMWオフミならまともなやつもいるんだけど235乗りって見事に運動神経なさそうなキモくて軟弱そうなのばっか。
ローダウンしたりグリル変えたりホイール変えたり上っ面ばかりで、山坂道走るの下手くそで周りが迷惑。
あれでも自分達では速いつもりなんだろうな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:36:40.09 ID:x0lUN8cs0

>>849
キチガイ乙

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 19:30:38.87 ID:FsAlUamp0

>>848
いや、2シリはサーキット走る車じゃないし、そのようにはつくられてない。
リアルのオーナーはサーキットなんか行ってないよ。
エアーオーナーや他の車のオーナーがカッコつけてるだけ。

854 ：さど：2014/11/15(土) 21:11:32.04 ID:IaUUeU5I0

>>844
そんな嘘はいけませんよ。
サーキットは抜いてなんぼの世界。
フリー走行では、レースのようなギリギリの追い抜きやブロックをやっちゃいけないだけ。抜く方も抜かれる方もマナーを守りましょう。

それと、BMWはサーキット走行では、限界走行するとMを含めて壊れやすいから優しくな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 22:34:30.43 ID:1a5Taeij0

枠の話にレスする奴皆無でワラタっていうかちょっと凹む

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 22:35:00.54 ID:BaRp6sBG0

1200キロ超えたあたりから、急にハンドルが軽くなって足回りがゆるくなった。
なんだよこれ、、、

Mアダプティプサスペンションって個別設定できないの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 23:18:43.86 ID:6a2aORZn0

>>853
M235はサーキットを全開で走行するようにつくられていないというのは同感。
俺はフルノーマルのままサーキット体験走行（サーキットライセンス不要のもの）に参加してから
あちこちガタが来た。
全体に緩くなった。
ブレーキタッチが柔らかくなってストロークが増した。
タイヤはかなり痛んでズタボロ。
もともと異音がしていたのが増えた。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 23:19:48.56 ID:6a2aORZn0

>>855
枠の話って？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 23:24:50.17 ID:6a2aORZn0

>>845
>>854
体験走行は前走車を追い越してはいけないと言われるけど、
Aライとサーキットライセンス所持者のフリー走行は速い車が遅い車をガンガンぶち抜いてた。
だから>>844はおそらくライセンス不要の体験走行や時間貸切での壮行会のことを言ってるのだと思う。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 23:27:17.46 ID:6a2aORZn0

>>856
俺はちょっとサーキットでスポーツ走行したらなった。
急加速＆急減速＆レッドまで全開したら一気にガタがきた。
ハンドルの重さを重くしたい…

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 00:04:25.48 ID:Tk6W3nBd0

>>860
俺なんて普通の街乗りしてただけなのに、、
サスペンションのプログラムが誤作動起こしてるんじゃないかと思うくらい緩い車になった。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 00:09:41.50 ID:eUwR2WIP0

1000キロも走ればへたりも来る頃だろ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 06:21:00.19 ID:72Kfedun0

>>858
S4だよな？って突っ込んだら無視された件
これで分からなきゃスルーして

基本このスレにいるサーキット経験者って>>857くらいの人なんでしょ(馬鹿にしてるわけじゃないよ念のため)

ブレーキがエア噛むなんて当たり前、タイヤなんぞ数回の走行で交換必至
ローターが曲がる、クラックが入る、あっちこっちからなんか漏れる
それがサーキット趣味にハマったヤツの世界

月一で走ってたら1年で公道の10万km以上に痛むもん。いやもっとか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 14:10:20.49 ID:c/Ys0OxE0

>>863
枠ってなんの話かと思ったらFSWの走行クラスのことか。
それなら俺はS4だ。
S4って言っておきながら追い越し禁止なんていうもんだから俺もスルーしてたよ。
通常のフリー走行はガンガンぶち抜き抜かれるよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 14:12:19.62 ID:c/Ys0OxE0

>>862
釣りだろうけどあえてマジレスしてやると
1000キロって慣らしだろ
これで満足か？笑

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 14:22:52.51 ID:c/Ys0OxE0

>>863
ついでに君もそういう趣味の用途にはまさか235は使わないだろ？
そういう用途なら他に適した車が国産でもいくらでもあるからな。
235で走ってるって言ったら君の言ってることの信憑性は再びなくなるよ。

>>857に人も言ってるように、235はブレーキやタイヤと同時にボディや足回りがユルくなってガタガタになる、そういうつくりだよ。

867 ：try：2014/11/16(日) 16:48:33.54 ID:KAZ34eg60

>>866
レースみたいに極限の走りでなければボディが緩いにのは許せる。
BMW車は全般に、サーキット走行に耐えられるほど丈夫じゃないね。冷却系、循環系、電気系統が弱いのが、サーキット走行では辛い。
日本車のように丈夫だといいのだけど。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 17:50:31.06 ID:jpu4UfB+0

もうさ。
サーキットの話やめにしてくれない？
235には関係ない話なんだからさ、

それにさ。
ユルいのは2シリの持ち味だよ、、
カッチリしたのがいいんなら。わざわざ235じやなくていいんだからさ、
でもさ。
カッチリしビシッとしたのって疲れるだけじゃん、、

１０００キロで硬さやシブさがとれて。本来の2シリの姿になったってことだよ、、

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 20:30:26.32 ID:jcmc3AUC0

>>864
いいよもう最初にスルーした時点でもう分かってるからw
しかも追い越し禁止とかw
あんたのいう「ぶち抜く」っていう「ノリ」を否定してんだよ
もし本当にそんなノリでサーキット来てるなら、あるいは来るつもりなら迷惑だからやめてくれ
S4走ってる奴にこんなのがいるなんて考えたくないわ
ただでさえノーマルのハイパワー車からレースカーまで混走で危ないってのに

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 20:32:40.96 ID:jcmc3AUC0

>>868
ごめん、もうやめるわ
そもそも妄想で走ってる奴のレスとか無意味以上に有害だし

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 22:48:30.52 ID:TNzdcZff0

素人の二番煎じな評論は不要
有益な場にしないか、坊主たち

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/16(日) 23:35:06.71 ID:uXnIty6t0

日本で新車で買える直6+MTってM235iとM4しかないから気になって気になってしょうがないんだが、相変わらず評判悪いのね・・・
この週末にやってたMパフォパーツ装備の特別仕様車に心揺らいだが、正直欲しい装備はLSD位だし。社外パーツもまだ少ないよねぇ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 01:01:07.95 ID:QHy3zndX0

最初はチリチリジリジリ程度だったのが、
2000kmで慣らしが終わってちょっと元気に走ったら、
さらにガタピシもするようになっちまった。
ボディやアシ周りがゆるくなったというのはまさにそんな感じ。
これが2シリ本来の姿なのかな？
内外装を増し締めしてもらわないといけないんだっけ？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 02:01:00.19 ID:2MCgX64O0

ちょっと元気に走る？
高速か山でちょっぴりドキドキした程度でしょ？
それでシャーシやアシが緩くって…
例えにしたってひどすぎるw

はっきり言っといてやるが、かなり致命的なボディのダメージがあっても普通は全く分からん。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 19:50:19.75 ID:esU4/Gq+0

先週末Dに寄ったらM235値引きすごいことになってるな。
2シリの販売台数がBMWJの目標を大きく下回っているらしく、このままだとM2の日本導入がDCTのみになってしまう可能性もないわけではないとか…
みんな235のMTを買い支えてよ。
今が安く買えるチャンス！
俺はM2のMT狙いなんで…

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 20:24:16.33 ID:N+amZAO80

俺の担当はm2なんて出るかも分からんって言ってたよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 22:05:52.35 ID:98LRVRVj0

ウチの営業さんも国内M2販売は望み薄らしいと言ってた。
MINIのMT国内導入中止と同じでBMWJは商売ならないもんは今後扱わないだと

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 22:14:53.46 ID:AsARLFUc0

あくまでM235iを売るためのセールスの勝手な台詞だろう。
それほどまでにM2登場の話がM235i売り上げの妨げになっているのか。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 22:34:28.44 ID:IaKVBXWg0

都合のいいように考えすぎ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 22:48:22.75 ID:AsARLFUc0

>>879
だよね。
販売代理店の営業なんてM2に関してなんの情報も持ってないわけで。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 23:59:06.32 ID:4v42ST1x0

最低地上高をクリアしてますように

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 00:17:50.31 ID:kIVIYAKK0

>>880
性格の悪さが如実に出てるなw

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 00:50:25.10 ID:hBq8rMiP0

>>881
おれの担当も同じこと言ってた

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 09:15:08.06 ID:uIfB294B0

>>881
これよく聞くけど(1M)
なんで並行輸入車は車検取れたの？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 22:41:14.55 ID:0AcJAY6b0

空気圧を4キロ位にしてやれば、問題なす
ウチは毎回それで通ってる
車高上げるの面倒いからな
あとは、フェンダーにプラ板はっつけてハミタイ対策すればオケイよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/18(火) 23:50:23.96 ID:zkRNYOzQ0

同じ道でも日によって、サスの硬さが変わる気がする。
どんな制御してんだ...

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 07:39:22.16 ID:ySHLBU+m0

>>886
体調

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 09:13:41.00 ID:YnCNhzap0

空気圧どうしてる？
最大乗車時指定の前2.5、後3.0って乗り心地どう？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 09:58:46.33 ID:upcvkOlL0

>>884
1Mに限らず並行は型式の認可が必要ないから
車検証に「不明」と記載されるだろ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 10:07:08.81 ID:ea1k/kvn0

>>889
そうじゃなくて、1Mは最低地上高が日本の基準に満たないから正規販売されなかった（M2も同様かもしれない）って話なら
どうして並行輸入車が車検通して日本を走ってんの（日本で走れるなら正規販売できたんじゃないの？）？って意味でしょ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 11:14:40.09 ID:upcvkOlL0

国が定めた衝突安全性や排出ガス基準に適合していれば国内で登録できるからだろ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 11:19:35.29 ID:ea1k/kvn0

>>891
話がかみ合わないからもういいやバカ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 11:28:09.59 ID:upcvkOlL0

人生なんてそんなもんさ…

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 13:42:03.76 ID:oJWp9ISf0

ゴルフR400の0-100は4秒切るんだってさ。
RS3も4秒切るんだろうなあ。
M2は一気に影が薄くなった感じがするんだが・・・。
M2は噂では4.5秒くらいと言われてるがもっとタイムを早くできないのかねえ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 13:49:51.20 ID:ySHLBU+m0

まあた引き出せないスペックの話か…

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 19:43:25.00 ID:kpqZSKit0

ガタピシするようになったので寺にて下回りを徹底的に締め直ししてもらったら少しマシになった
みんなもやってもらったらいいよ
ただ下回りみて思ったけど、組み付けやしあげが荒っぽい
コストダウンか

あと、このところ空気が乾燥してきたせいか別のところからもきしみ音が
また寺にみてもらおう

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/19(水) 21:21:51.55 ID:IOd7PgKw0

全体的に建て付けが甘く、質の低いものに乗ってる感は強いよね。
デザイン、エンジン、軽快な乗り味は好きなのに惜しい。
なんとかならんものかね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 03:13:50.56 ID:sRqRRs7p0

>>896
>>896
ほう、どのへんが甘いんだ？
写真くらいあげてよ

899 ：comin：2014/11/20(木) 06:35:29.28 ID:GAy4jkO10

>>896
組み立て工程での質が落ちたってことは、工場の質が悪いか、設計段階で組み立てのための余裕を多く取るようになったかだな。
いずれにしても、このモデルに限らないことになる。
後者の場合は、質を落としてでも工場のもつ生産能力を、費用を掛けずに上げたいってことか。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 18:34:52.30 ID:sqFRJyNy0

異音対策してくれるような専門業者ない？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 18:49:15.84 ID:7dXMCvPz0

>>899
俺のも異音等乗り味の質が悪いな。
だんだんひどくなってきた。
なんとかならないものかなぁ。

工場の作業員のモラルとか質の問題が大きいだろう。
ワールドカップ期間中は質が落ちるという話もあるな。
2シリをつくってる工場って2シリとMINIで、F30やF20を含めて他のモデルは別の工場だな。
工場によって違ってもおかしくない。
あとはモデルチェンジ直後だからばらつきら当たり外れが大きいとか。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 19:29:48.21 ID:sRqRRs7p0

その昔、海を渡ってきた俺のM3はパネルの色が全部違ってた
営業と顔を見合わせて「ま、よくあるよくある」
当時と比べたら実に高品質なんだけど、きみたちゃ限度を知らんなあ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 20:35:05.03 ID:40e8B+J00

>>902
いったいいつのM3？
30？36？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 21:04:58.73 ID:sRqRRs7p0

>>903
これが46なんだな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 21:22:41.69 ID:40e8B+J00

>>904
46なら塗装工程的にありえないがPDIで補修されたんかね？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 21:31:40.61 ID:tibfvl8+0

内装の音くらいでみんなよく騒ぐよなあ。。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 17:47:06.11 ID:xxnxMboX0

BMWらしさがなくなったし
建て付けや組み付けの質が落ちた感じは強いな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 20:43:29.05 ID:AvAXC5Q60

このクルマできしみ音を気にしたら負け
気づかなければ知らないままで済んだものを
気にし出すとアチコチ気になるようになる
その場合はオーディオの音量をガンガンに上げたり
窓を開けたり
マフラーを爆音タイプに変えたりしたら
気にならなくなる
そもそも神経質なやつにはこの車は向かない

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 18:23:42.42 ID:3TJkRTPX0

俺って神経質だから外装、内装と納車時に傷、汚れ全部交換要請。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 19:20:06.19 ID:fGSFZhO80

>>909
異音でたらどうするの？
徹底的に調べさせる？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 21:12:25.87 ID:JLPbyHFd0

>>909
傷はともかくクリーニングで綺麗になる汚れでも交換させるの？
で、実際に本当に交換してくれたの？
それから、異音については納車後に出るものだから諦めるの？
特にこのくるまの場合は異音はつきものだけどどうするの？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 21:26:49.84 ID:YosfFSJA0

>>911
異音なんて全く無いよ
どこからどんな音でてんの？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 21:42:34.99 ID:JLPbyHFd0

>>912
異音は>>908が言ってるように気づかなければ知らないまま
気にし出すとアチコチ気になるようになる
そんな性質のものだから気付いてないだけじゃない？
症状の例はこのスレでもいろいろ報告されてるね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:12:29.34 ID:hgxOfwls0

>>912
ありえない

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:26:50.49 ID:YosfFSJA0

>>913
異音が出たときは5チャンネル集音マイクで発生源を特定してからDに持っていくんで対策しやすいって言われてるが、Dではクレーマー扱いの神経質すぎる客として扱われてる

が、今回はマジで無い

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:33:32.96 ID:JLPbyHFd0

>>915
あなた本当に2シリのオーナーなの？
ネタ？
この車に異音はつきものなんだけど

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:52:02.36 ID:YosfFSJA0

>>916
乗ってるからこそどこからどのような異音が出てるか言ってくれれば自分の車で重点的にそこら辺にマイク仕掛けて原因の特定の助けになるような情報をと思ってんだが？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 23:07:08.17 ID:BJoxLR8W0

暇人だな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 00:30:31.49 ID:1d16E4TL0

神経質なのにBMWを選ぶ意味がわからない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 01:08:00.42 ID:S1KOFM1V0

まったくだ
どこからかといわれればあちこちから
どのようなといわれればチリチリ・ミシミシ・ジリジリ・ガタガタ
としかいいようがない
最初は出てなかったと思うがだんだん気になりだした
いつからかもはっきりとはわからない

マイク仕掛けてとかいうキチガイじみたやつとか
神経質なやつは２シリはやめた方がいい
２シリはそういう細かいことを気にせずカジュアルに走りを楽しむ車

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 06:16:03.48 ID:FQvtmJDT0

2しり良いかなって思ったんですがボディブヨブヨ何ですね

足廻りもブヨついてるらしいし

期待して損しました

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 06:45:29.00 ID:7SQvZQgx0

>>921
使い道が違うんじゃね？
ファミリーカーじゃん
今時の硬い足回りだと小さいこどもとか疲れるし
イメージ的にはツーボックスっぽいなって思うんだけど
ミニバンやSUVには抵抗があるファミリー層には丁度良い気もする
って余程のBMW好きじゃなきゃなかなか選ばないだろうけど

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 07:26:59.21 ID:wjXxx++C0

>>919
つー事はBMWはどれ買っても異音がするって事ね

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 11:48:35.56 ID:wrhUBNbW0

>>923
まーそーなんだけど
なかでも２シリはちょっとひどいな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 15:36:10.95 ID:OWgMwPz90

>>922
ミニバンやSUVには抵抗があるファミリー層には丁度良い気もする

それやったら普通にM135あるやん。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 20:28:19.43 ID:kWS4Ngmq0

GOLFと競合するの？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 20:36:08.21 ID:vykHp1ub0

235は検討したけどトランクスルーにしたりそれを戻すのに、
いちいち後席から潜り込まないと出来ないのが嫌で135にしたよ
ゴルフバッグ積み下ろしの度に助手席倒して後ろに頭突っ込んでとか嫌だった

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 20:53:32.85 ID:ZNEi1dd50

>>925
>>922はアクティブツアラーの事を言ってると思うよ？
M135とか2クーペとか別の話で。

俺はBMW好きとしてはファミリーカーとして225アクティブツアラーを考えてる
たとえFFベースなんてBMWじゃねーよwww
と罵られようと、BMW信者としてはBMW以外は考えられない

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 21:52:39.92 ID:IzqFQhW70

>>926
ゴルフとは競合しないと思う
M135にしても235にしても直6+FRというのが大きいから
220だと競合するかもしれないけどゴルフではなく２ドアのシロッコかな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:06:06.66 ID:IzqFQhW70

>>927
M135の方がガッシリした剛性感とか精密感などがあるね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:12:22.00 ID:AV0StcZs0

m135iは普通のファミリー層には固すぎると思うよ。
あとデザインが糞すぎて欲しいと思えない。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:21:18.99 ID:OWgMwPz90

硬すぎる？ｗ
アダプティブMサスのセッティングが絶品で、サスペンションの動きとダンピングの応答性が良いから、
コンフォートでは(PPSのお陰も相まって)標準車のMスポより遥かに快適。

ってかホントに乗ったことあるのかよ？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:32:50.25 ID:AV0StcZs0

そんな必死に書かなくていいよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:35:02.49 ID:wjXxx++C0

やっぱり1海苔がここ荒らしてたんだね

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:38:52.85 ID:IzqFQhW70

俺は1ではなくてE90M3乗りだよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:42:52.03 ID:fbup7wSx0

自称e90m3乗り
自称e92m3乗り
自称m135i乗り
自称135iクーペ乗り

この辺りは定期的に湧くよね。
ゴキブリのようになかなか消えないw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 22:43:52.71 ID:IzqFQhW70

ここの住人は2シリの前の型の1(クーペ)乗りが多いようだけどね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 23:08:38.48 ID:xDxuNyHo0

CセグのFRという点でライバル無し。
ゴルフRもA45もRS3もFFを4WDにしただけ。
曲がる気持ち良さはそこらのスポーツカーよりも断然上。
M2が出たら多分ケイマンGTSよりもワクワクする車になってるんじゃないかと思う。
最強のCセグcoupéだと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 23:27:25.41 ID:fbup7wSx0

このクラスで直6 3.0ターボは他にないもんね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 00:29:03.22 ID:Y9DVAATy0

あのさ。
何度もいうけどさ。
直6でこのサイズでFRはM135とM235だけなの、、FFベースAWDなんか比較にならないんだって、、、

でさ。
軽いグニャとした新しい乗り味のカジュアルなクーペならM235i、
重厚感でガシとした古典的ドイツの乗り味の４ドアハッチならM135i、
好きなほうを択べばいいだけ、、、
どちらがどうとかいって喧嘩させるのはもうやめ、、

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 00:45:21.50 ID:3RijsWQQ0

あ･･･あ･･･あ･アクティブツアラーは？
FF又はFFベースのAWDになっちゃったけど、サイズ的には魅力的
Bクラスよりは2尻アクティブツアラーが良いなって･･･

もしかしてスレチ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 01:04:51.90 ID:Y9DVAATy0

それはさ。
別にスレがあるよね、、過疎ってるから統合したらってはなしがあったけど、、、　

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 01:05:25.13 ID:KFL8Jzlo0

全否定だな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 02:03:01.53 ID:sDbQqdCK0

アクティブツアラーはこっちでつ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1390223484/l50

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 02:59:22.22 ID:7wCjel6u0

>>944
誘導ありがとうございます

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 06:37:59.36 ID:6WNsWRLl0

2尻ってM235とかアクティブツアラーとか
今までのBMWと比べて良くも悪くも異質な車が多い気がする。
その評価でBMWの次の方向性を決めようとしているような。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 09:07:50.09 ID:qIDAUloj0

>>940
その通りなんですが
なんで2クーペのボディと足が駄目駄目なんだって事で荒れてるんだろう

速攻で買われた方も多いだろうし裏切られた感計り知れないだろうなと

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 15:46:10.52 ID:uefuhAvN0

早い話がM135iのセダンが出れば完璧ってことだね＾＾
ハッチバックって好き嫌い湧かれるよね。
AUDIはS3でセダンとハッチバック両方出してるしBMWもそうしないかなあ。
噂の1尻セダンはFFだし・・・。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 15:54:51.19 ID:MJE8ToXB0

>>948
なにが完璧だよ。
好みだって散々言われてるのに。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 17:21:37.04 ID:7rN2b3Xq0

アクティブツアラーって、ZとかXとかiみたいに別シリーズにすべきだったのにね
偶数はスペシャリティだったはずなのに早速自分でルール破ってちゃ世話無いよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 17:46:52.88 ID:eh5TRUnH0

>>946
俺は235のカジュアルなというのか軽くてタッチが柔らかいのはドンピシャ好みにあっているよ

逆に重厚感だとか剛性感だとか精密感がある感触の方がいいってのはかってのは厚い鉄板でできたドイツ車とかドイツの精密機械によって刷り込まれた古い価値観だと思うけどな
ま、そういうのが好きな古い価値観のやつはM135にすればいいだけ
俺はそんなのは乗ってて疲れるだけだと思う
2シリはいい意味でのレクサスなんかの味をうまく取り入れた新しい試みだというのは同感
この2シリの軽くて柔らかいテイストは成功して欲しい

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 17:57:40.17 ID:yEyWv4DX0

>>951
同感です。
M235はあえて軽快で柔らかい感触を出しているわけで、自分もこの方がいいです。

考え方が新しいアメリカ人もこういう味が好きなんだと思うし、好みに合わないからというだけで叩かれる性質のものではないと思います。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 18:25:08.95 ID:C56Hnkb70

というかそこまで柔らかくないし。

レクサスやアウディはもっと柔らかいよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 18:36:35.84 ID:kC0bPf/R0

ここの一部の人達を除いてUKのAutocarでも別に235がBMWらしさがないみないな事書いてないんだよね。感覚的なモノを大切に車に反映してきたメーカーだから違和感感じるユーザーも多いんだろうな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 18:38:48.09 ID:dVmAcSbe0

>>953
アシは割とかたい設定だけどボディや手応え足応えはガシッとはしてなくて柔らかいから、そのことだろ
いいと思うよ
否定しなくていいから
無理に否定しようとする方がおかしい

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 18:40:32.88 ID:dVmAcSbe0

>>954
デモカーや広報車は量産市販車と違う場合が多いからあてにはならないよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 19:27:44.84 ID:obRpoJgY0

>>956
それ言ったら何でもそうだろ。
あと、数十分の試乗しかしていない奴の主観も同じくらいあてにならない。

数千キロ走ってるオーナーの感想が一番参考になる。オーナーのブログ見てると満足してる日記が多いし、一番リアル。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 19:53:36.05 ID:+EoihDkZ0

今のレクサスは非常に硬めだよ。全体的に御三家クラスで一番硬いんじゃない？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 20:40:24.06 ID:8GT+GkXp0

異音がなければ完璧な車だったのに...orz

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 20:52:12.82 ID:3QcU5B+g0

>>959
異音はBMWに付き物らしいから次はBMW以外で探しな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 21:11:12.78 ID:gUuYVWKZ0

>>957
>>957
俺は5000kmほど走ったが腰高な感じと異音以外は概ね満足している。
ボディや手応えがカチンとしてなくて柔らかいのも俺の好みだ。
ブログ等で満足している人もこの味が合っているのだと思う。
また異音やガタ等は気にしない人が多いのだと思う。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 21:11:32.22 ID:9M+2HGzL0

前、異音でクレーム入れたら、修理中20kmくらい走られてたわ。
しかも、糞田舎なのに燃費8くらいで走ってやがる
普通に走れば12くらいのはず。
うちのDは信用できん。
やっぱりレクサスにしとけば静かだったのかなあ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 21:15:15.36 ID:K2Dh1CWl0

>>962
直接聞けよ…異音の確認だから加速したりもするんだろうが。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 21:18:47.31 ID:6ItaZPoK0

>>955
アシは固いけど入力が柔らかいって最高だと思うけど

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 21:58:13.02 ID:jqRQOkXA0

>>962
お前みたいなのがいるから実走テスト嫌がるようになんだよ
テスターのみのチェックばっかになる

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 22:22:22.15 ID:gUuYVWKZ0

>>965
剛性感のようなものはなくてある意味では緩い感じもあるけど
そういうのが好きなら最高だよ
ほかのBMWにはない味

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 22:52:36.07 ID:gUuYVWKZ0

↑アンカーミス
>>965ではなくて>>964

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 23:03:36.61 ID:jqe9pu480

感
ようなもの
ある意味
この車を買える所得層なら仕事では絶対使わんだろこれ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 23:07:11.60 ID:gUuYVWKZ0

>>868
剛性はなくて緩い感じもあるけど
そういうのが好きなら最高だよ
ほかのBMWにはない味

これでいいか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 23:39:34.87 ID:9M+2HGzL0

>>965
なんで無能サービスの言い訳してんの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 23:41:32.18 ID:gUuYVWKZ0

>>962
異音を気にする人には向かないと思う

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 19:29:33.78 ID:S153ng8f0

何かそってるん

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 13:36:30.05 ID:RWxEMEk50

バネは柔らかいと思うけどなぁ…
M4の方ががっちりした感じはあるけど、
基本的な乗り味はそんなに変わらない
スムーズに滑らかに走る感じは同じような感じ。
M235の方がタイヤが逃げ出すのは早いだろうな。
その分タイヤが逃げ始めても安心感は残ってる。
M235は意識的にクルマの動きを少し大きくして分かり易くしている感じ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 18:36:35.12 ID:ypJy9gTD0

>>973
M4とM235iなんて現行BMWのなかでもそれこそ両極端の乗り味なんだが
その乗り味が変わらないってオマエどんだけ車オンチなんだよw

M4と似てるっていうくらいのオンチのオマエならM235とトヨタのマークＸなら目隠しして乗ったら区別つかないくらいにもうソックリだよ
それをわかっててトヨタ車のような乗り味が好きな人がM235を買うわけなんだが
一方でオマエみたいな超がつくくらいのオンチや情弱が235を支持してるのかw

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 19:37:59.87 ID:z7tnY2YU0

何がなんでも235を落としたいようだね。
執念すら感じるw

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 19:52:06.33 ID:B2wuG9to0

たかがメーカーが出した車一台にこれだけ粘着出来るってスゲーよ。どんだけ暇なんだw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 20:13:59.86 ID:SOhV9Muo0

暇というか、実は大好きなんですよ235

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 23:51:54.49 ID:62QCme5i0

コンパクトFR
軽快なハンドリング
快適な乗り心地
うっとりするほど滑らかで快音を響かせるエンジン
落ち着きのあるクーペスタイル

こんな魅力的な車が他にあるだろうか？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 01:49:06.96 ID:+E/EuU6k0

だからさ。
まえにも云ったけどさ。
Ｍ２３５いはＭ４とはあえて違う乗り味につくられてるんだよ、M235の軽いグニャっとした乗り味のほうが新しいんだよ、、
考え方が先進的なアメリカではこの軽くやわらかい味が支持されてるんだよ、、、
反対にＭ４はＭ１３５とおんなじで古典的な古いドイツ車の味のまま、今の時代にいつまでもそんなんじゃ古いよ、、

それにさ。
Ｍ４とＭ２３５ｉがおんなじ乗り味だったらどう？　ミジメなんだよ！！　そんなんならM235はM4の廉価版でしかなくなるよ、、、
それじゃM4コンプレックス丸出しじゃん、、、、
でさ。
そうじゃないんだよ、M235iはM4とはまったく違う味なんだよ、、わざと違う方向につくられてるんだよ、、、
もう。やめにしようよ、Ｍ２３５を古い古典的ドイツ車のものさしにあてはめていがみ合うの、、、、

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 16:21:41.04 ID:woOPCiFN0

確かにな。がちがちのクソ重＝いいモノっていう考えは古い。

俺は235を半年乗って、最近代車で3尻乗ったけどだる重で苦痛だったわ。
今は軽くて快適＝いいモノだと思う。

BMWが目指す新しい基準なんだろうね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 16:51:01.17 ID:mfjmjnKp0

確かに説得力あるな

実際そこまで飛ばさないし

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 08:54:43.21 ID:W/oA4Fss0

>>979
この車が柔らかいのはどうでもいいが、
アメリカ人が柔らかいのを好むのは、先進的ではなく、古典的で古くからのもの。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 09:32:59.17 ID:QooAdUY80

エンジンの気持ちよさ
峠を走って楽しいサイズ
街中で恥ずかしくないデザイン（スポーツカーはNG）

この3つの条件で絞ったらこの車しか残らなかった。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 18:57:48.28 ID:HIYB4nin0

>>982
剛性感がないのとかハンドルが格別に軽いのは、共通してるかもしれ無いが、昔のアメ車みたく、ハンドルがスローで、乗り味もただフワフワしてるのとは、全然違うだろ。

ボディがしなって全体でいなす感じなんかは、BMWとしては、2シリーズからの新しい試みなんだと思う。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 19:20:17.26 ID:5s8k3qYB0

>>983
問題はそこに書いてない肝心の中身なんだけど
このm235i独特の軽さのテイストが合う人にはピッタリだね
それとも乗り味はどうでもいい人か
あるいは乗り味の違いがわからない人か

個人的には乗ってると出てくる異音やヤレが早い感じなのをなんとかしてほすい
今度、寺で徹底的に直してもらうつもり

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 22:11:56.26 ID:cXhTR6iJ0

>>985
そんなことできるの？具体的にどうやるの？
バラバラに分解されてさらに他の異音を生むかもよ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 22:15:37.45 ID:ZRxXd2Kr0

異音はいったん気になりだしたら、
鳴っていない時でも耳がその音を探しちゃうからねえ
何が鳴っているのかが判れば最悪直らなくてもある程度我慢出来るけど
それが判らないで鳴り続けてると本当にイライラする

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 00:37:02.95 ID:SQIKtWGa0

>>984
アメリカ人の好みに突っ込んでるのに、どうして車の話になる？
アメリカ人はもともと柔らかい乗り心地の車が好み。それだけの話だよ!!

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 07:46:50.73 ID:ZoWbepzn0

俺のコルベットはガッチガチだし、グランダムもビーエム並に重かった気がする