【F22/F23】BMW 2 Series Part4【新型】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
The Ultimate Driving Machine
BMW 2 Series Coupe
前スレ
【F22】BMW 2 Series Part3【新型】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/
BMW 2 Series Coupe
前スレ
【F22】BMW 2 Series Part3【新型】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 08:53:11.13 ID:ClNn+p2I0
M235i
3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM
◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM
◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual)
◦Top speed: 155 mph / 250 kmh
228i
2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM
◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM
◦0-60 mph: 5.4 sec (auto)
◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)
M235i (日本発売モデル) 幅1,774mm x 高さ1,418mm
M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm
※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing
3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM
◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM
◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual)
◦Top speed: 155 mph / 250 kmh
228i
2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM
◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM
◦0-60 mph: 5.4 sec (auto)
◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)
M235i (日本発売モデル) 幅1,774mm x 高さ1,418mm
M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm
※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 08:58:22.13 ID:ClNn+p2I0
220i
N20B20B
直列4気筒DOHCターボ
総排気量
1997cc
最高出力
135kW(184ps)/5000rpm
最大トルク
270N・m(27.5kg･m)/1250～4500rpm
N20B20B
直列4気筒DOHCターボ
総排気量
1997cc
最高出力
135kW(184ps)/5000rpm
最大トルク
270N・m(27.5kg･m)/1250～4500rpm
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 17:41:14.48 ID:8WQ7S1C/0
BMW M2/(予想）
N55B30T0
・ オールアルミ3.0L 直列6気筒
・ 直噴＋バルブトロニック＋ダブルVANOS
・ 380馬力 / トルク500Nm /
6速MT (標準)
7速 M-DCT (オプション)ローンチコントロール機能付き
M ディファレンシャル
タイヤ/ミシュラン Pilot Super Sport前225/40 R18、後245/35 R18(標準)
前245/35 R19、後265/35 R19(オプション)
CFRP製ルーフ
0-100km/h加速は4.5秒
Mコンパウンドスポーツブレーキ・フロント 対向4ピストン ＋ リア 2ピストン
ドリルドディスク径：前370mm、後360mm
N55B30T0
・ オールアルミ3.0L 直列6気筒
・ 直噴＋バルブトロニック＋ダブルVANOS
・ 380馬力 / トルク500Nm /
6速MT (標準)
7速 M-DCT (オプション)ローンチコントロール機能付き
M ディファレンシャル
タイヤ/ミシュラン Pilot Super Sport前225/40 R18、後245/35 R18(標準)
前245/35 R19、後265/35 R19(オプション)
CFRP製ルーフ
0-100km/h加速は4.5秒
Mコンパウンドスポーツブレーキ・フロント 対向4ピストン ＋ リア 2ピストン
ドリルドディスク径：前370mm、後360mm
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 18:01:20.96 ID:QjoEDQqQ0
■関係者コメント
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。
BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。
BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 01:17:49.97 ID:tHu3vidG0
■以下のキーワードを含むレスは信頼性の高いレスですので参考にしてください
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 09:06:00.78 ID:nrcCH+sP0
3suxQYG+0の前スレでの粘着ネガキャンウザかったね。
脳内がなんであんな朝から必死なんだろう、
ここはマタ～りで。。。
脳内がなんであんな朝から必死なんだろう、
ここはマタ～りで。。。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 11:16:17.68 ID:LPRBoQEU0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 12:29:47.71 ID:0cCR4JT20
>>8
俺もその旧135からの乗り換えだけど、
正直な所M235は期待外れ。
試乗せずに買った事を後悔している。
売ろうにも行き成り乗り出しから250万落ちという査定にショック。
そこへ追い討ちを掛けるようにM2が来年秋に発表決定というニュースにダブルショック。
納車してまだ間もないというのに…
もう少し早く知ってたら135乗り続けてたよorz
俺もその旧135からの乗り換えだけど、
正直な所M235は期待外れ。
試乗せずに買った事を後悔している。
売ろうにも行き成り乗り出しから250万落ちという査定にショック。
そこへ追い討ちを掛けるようにM2が来年秋に発表決定というニュースにダブルショック。
納車してまだ間もないというのに…
もう少し早く知ってたら135乗り続けてたよorz
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 12:54:02.07 ID:Z1TNLCcM0
235の何がそんなにダメなの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 13:11:44.30 ID:dNZ/C9Rt0
主な購買層「ハンドル軽いほうがいい」
プロ「ハンドル軽いほうがいい」
一部のマニア「重くないとダメ！」
剛性の話なんかも基本同じ構造だと思うなー
プロ「ハンドル軽いほうがいい」
一部のマニア「重くないとダメ！」
剛性の話なんかも基本同じ構造だと思うなー
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 13:55:07.32 ID:nrcCH+sP0
>>9
乗りだしから250万落ちと言うことは購入時に値引き無し？
値引きそれなりあればオークション相場でも150万落ちぐらいだけど…
タマが少ないんで買い取り店選べば更にもう少し上乗せ期待できる現状だぞ。
まさか妄想癖じゃないよね…
乗りだしから250万落ちと言うことは購入時に値引き無し？
値引きそれなりあればオークション相場でも150万落ちぐらいだけど…
タマが少ないんで買い取り店選べば更にもう少し上乗せ期待できる現状だぞ。
まさか妄想癖じゃないよね…
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:03:53.75 ID:ZF9V15wEi
試乗もせずに買って、今既に乗ってるってことはまず予約購入だよね？
BMWって発売前の予約購入とかでも100万も値引いてくれんの？
BMWって発売前の予約購入とかでも100万も値引いてくれんの？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:15:29.27 ID:0cCR4JT20
>>10
M135は試乗車が無く、
遠くまで試乗に行って好印象だったので、
M235もボディが違うだけでM135とほぼ乗り味だというDの話だったが、
実際にはM135とM235ではテイストがかなり異なるものだった。
・135やM135のような独特な精密感やカッチリした硬質感がM235にはなくユルくて軽い感触。
・135やM135のようないかにもドイツ車らしい剛性感がM235にはない。
・ドアを閉めたときの音が135やM135はガッチリした感触だが、M235は安っぽくなった。
・ステアリングが異様に軽い。適度に軽いのではなく、高速でもとにかく軽すぎる。
・遮音性や静粛性が135iやM135から悪化。(ロードノイズや外から浸入する騒音が増加）
・ステアリングインフォーメーションが薄く自然な手応えがない。
・センター付近の感触が曖昧で直進時の据わりが良くなく、キョロキョロ落ち着かない。
・ブレーキがスポンジー。サーボが強すぎ。踏み始めから食いつきすぎでリニアではない。
とくかく全体的に安っぽく軽薄になったというのが偽らざる印象。
M135は試乗車が無く、
遠くまで試乗に行って好印象だったので、
M235もボディが違うだけでM135とほぼ乗り味だというDの話だったが、
実際にはM135とM235ではテイストがかなり異なるものだった。
・135やM135のような独特な精密感やカッチリした硬質感がM235にはなくユルくて軽い感触。
・135やM135のようないかにもドイツ車らしい剛性感がM235にはない。
・ドアを閉めたときの音が135やM135はガッチリした感触だが、M235は安っぽくなった。
・ステアリングが異様に軽い。適度に軽いのではなく、高速でもとにかく軽すぎる。
・遮音性や静粛性が135iやM135から悪化。(ロードノイズや外から浸入する騒音が増加）
・ステアリングインフォーメーションが薄く自然な手応えがない。
・センター付近の感触が曖昧で直進時の据わりが良くなく、キョロキョロ落ち着かない。
・ブレーキがスポンジー。サーボが強すぎ。踏み始めから食いつきすぎでリニアではない。
とくかく全体的に安っぽく軽薄になったというのが偽らざる印象。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:19:12.84 ID:0cCR4JT20
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:39:18.36 ID:Z1TNLCcM0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 15:34:20.83 ID:dNZ/C9Rt0
精密感
硬質感
剛性感
ドアの閉鎖音
ステアリングインフォメーション
直進性
ブレーキ
…CGとかCGTVとか好きな人？
ドアはサッシュレスだからだし、ステアリングインフォメーションは235だけじゃなくて最近の傾向だし、ブレーキもそうだよね
どんどん軽い感じになってるのは全く同意だけど、今更って気もするなあ
旧135も130オーナーから足がフニャフニャだって言われたしさ
硬質感
剛性感
ドアの閉鎖音
ステアリングインフォメーション
直進性
ブレーキ
…CGとかCGTVとか好きな人？
ドアはサッシュレスだからだし、ステアリングインフォメーションは235だけじゃなくて最近の傾向だし、ブレーキもそうだよね
どんどん軽い感じになってるのは全く同意だけど、今更って気もするなあ
旧135も130オーナーから足がフニャフニャだって言われたしさ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 16:51:19.20 ID:ZF9V15wEi
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 18:23:48.76 ID:IjAIPUVH0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 18:30:31.45 ID:IjAIPUVH0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 20:06:41.16 ID:bhr41FSs0
M235がコストダウンで骨抜きにされた上に
北米向けセクレタリーカーとして軽薄になったのは前スレでいろいろな人から指摘されていた通りだけど
それをさらに裏打ちする現オーナーからの貴重な意見だな
今更などと難癖つけるのは筋合い
北米向けセクレタリーカーとして軽薄になったのは前スレでいろいろな人から指摘されていた通りだけど
それをさらに裏打ちする現オーナーからの貴重な意見だな
今更などと難癖つけるのは筋合い
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 20:17:53.43 ID:DIdWJkE70
コストダウンしたくせにM135iよりも高いってどういうことなん？
M135iかった方が良いってことかい？
走りも良いし使い勝手も良いし後部座席にも人を乗せられるし荷物もたくさん詰め込めるし。
M135iかった方が良いってことかい？
走りも良いし使い勝手も良いし後部座席にも人を乗せられるし荷物もたくさん詰め込めるし。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 22:26:50.89 ID:yvAdU9wDi
>>21
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 23:27:27.64 ID:Y8+HmlCf0
否定派
・サーキット経験はないが一般人よりは運転が上手い自負
・一部の評論家も批判している
肯定派
・サーキット経験はないが一般人よりは運転が上手い自負
・一部の評論家も肯定している
結論：平行線
・サーキット経験はないが一般人よりは運転が上手い自負
・一部の評論家も批判している
肯定派
・サーキット経験はないが一般人よりは運転が上手い自負
・一部の評論家も肯定している
結論：平行線
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 23:40:22.11 ID:PmDK3xmj0
キチガイ粘着野郎が今度はオーナーのフリしてネガリ始めたな。
どんだけ悔しいんだよ、旧型乗りw
どんだけ悔しいんだよ、旧型乗りw
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 00:20:47.34 ID:HekioGec0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 02:42:48.18 ID:LsCOJrHd0
>>26
おいおい、いつものキチガイだって文章見ればすぐわかるだろ？いつもの特集ワード混ざってんただろw
俺は三月に納車されて5000kmぐらい走ったけど14がオーナーじゃ無いのは一目瞭然だよ。
残念ながら十分売れちゃってるからもっとネガキャンがんばってね。
おいおい、いつものキチガイだって文章見ればすぐわかるだろ？いつもの特集ワード混ざってんただろw
俺は三月に納車されて5000kmぐらい走ったけど14がオーナーじゃ無いのは一目瞭然だよ。
残念ながら十分売れちゃってるからもっとネガキャンがんばってね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 02:43:53.13 ID:LsCOJrHd0
>>26
あっ、得意の自演か。釣られちゃったよw
あっ、得意の自演か。釣られちゃったよw
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 07:20:51.52 ID:uOUq/0+J0
>>21
そうだねー、皆が皆全く同じことを全く同じ言い回しで毎日語るぐらいだから、よほど酷いんだろうねー
そうだねー、皆が皆全く同じことを全く同じ言い回しで毎日語るぐらいだから、よほど酷いんだろうねー
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:14:28.81 ID:jxNTN4zb0
>>27-28
君こそ本当にM235のオーナーなの？
そうだとしたら君自身がM235オーナーのイメージを著しく損ねているぞ
いい年こいた大人が自分の車を貶されたぐらいで拗ねるなんてみっともないし
君の書いている文章はあまりに子供じみていているよ
君こそ本当にM235のオーナーなの？
そうだとしたら君自身がM235オーナーのイメージを著しく損ねているぞ
いい年こいた大人が自分の車を貶されたぐらいで拗ねるなんてみっともないし
君の書いている文章はあまりに子供じみていているよ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:28:56.84 ID:90Bv9yTF0
経験上、好きな車以外のスレに粘着するのは苦痛。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:39:20.68 ID:jxNTN4zb0
ネガな情報やコメントが書き込まれた際に
それを否定しようとする信者(営業員なのか)の応答が毎回同じで
そのあまりに子供じみた反応がキモい
むしろそのせいで気持ちがM235から離れていく
それを否定しようとする信者(営業員なのか)の応答が毎回同じで
そのあまりに子供じみた反応がキモい
むしろそのせいで気持ちがM235から離れていく
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:39:29.31 ID:LsCOJrHd0
>>29
みんなキョロキョロ落ち着かないんですねw
みんなキョロキョロ落ち着かないんですねw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:50:19.61 ID:jxNTN4zb0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 08:57:10.88 ID:LsCOJrHd0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 09:18:57.49 ID:QtoHqejb0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 09:36:57.18 ID:XGHhsEht0
旧型乗りが嫉妬してM235iを叩いてるならまだ可愛げはあるが持ってもいない、買えもしない人が叩くってどういう心境なの？
なぜそこまで目の敵にする？
なぜそこまで目の敵にする？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 16:26:07.28 ID:b/c7dEcz0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 18:38:49.24 ID:eawXUAlv0
>>27
売れてることをアピールしたいのはどうしてなの？
本当に既に買ったのなら今売れているかどうかなんてどうでもいいことだし
むしろ売れてない方が同年式の同型が出回っていないわけで3年後に買い替えるときには有利でしょ
買った人が不満を書いたら必死になって否定しようとしたりオーナーであることやさらには人格まで中傷するのはナゼなのかな？
やっぱり売らなきゃならない立場の人なの？
売れてることをアピールしたいのはどうしてなの？
本当に既に買ったのなら今売れているかどうかなんてどうでもいいことだし
むしろ売れてない方が同年式の同型が出回っていないわけで3年後に買い替えるときには有利でしょ
買った人が不満を書いたら必死になって否定しようとしたりオーナーであることやさらには人格まで中傷するのはナゼなのかな？
やっぱり売らなきゃならない立場の人なの？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 19:15:45.50 ID:huasw2d10
E60がどっしりって初めて聞いた
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 19:23:25.25 ID:iNpwiiDn0
>>32
まったく同感です。
オーナーだと言う人のうち235を執拗に擁護しようとする人の反応が画一的かつ異常です。
それがむしろなによりのネガキャンになっているのに、本人はその事実に気づいていないという、なんとも皮肉な結果ですね。
まったく同感です。
オーナーだと言う人のうち235を執拗に擁護しようとする人の反応が画一的かつ異常です。
それがむしろなによりのネガキャンになっているのに、本人はその事実に気づいていないという、なんとも皮肉な結果ですね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 19:24:04.10 ID:90Bv9yTF0
>>38
それを言うなら「E39」
それを言うなら「E39」
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 19:38:53.00 ID:/zraYf8X0
>>42
BMWだったら何を持ってきたって235よりはどっしりしているよ
BMWだったら何を持ってきたって235よりはどっしりしているよ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 22:46:01.12 ID:huasw2d10
>>42
だよね、どっしりだったのは5ならE39、3ならE36まで
E46とE60からは軽い乗り味になってる
(MはE30から逆に重厚になってるが)
M235もずいぶん軽い乗り味なのは間違いないけど
いい悪いじゃなくて好き嫌いの話だと思うんだがな
だよね、どっしりだったのは5ならE39、3ならE36まで
E46とE60からは軽い乗り味になってる
(MはE30から逆に重厚になってるが)
M235もずいぶん軽い乗り味なのは間違いないけど
いい悪いじゃなくて好き嫌いの話だと思うんだがな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:17:52.37 ID:uOUq/0+J0
ちょっとつつくとすぐ単発が沸くなｗ
実に分かりやすい
実に分かりやすい
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:38:24.18 ID:HekioGec0
>>44
良し悪しではなく好みの問題という点は同感
この軽いテイストはM235の持ち味なわけだから否定することはない
アメリカでは軽くてソフトでマイルドな乗り味が好まれるから
世界規模でみたら2シリはそれに合わせた方が売れるとBMWAGは判断したんだろうし
M2開発が決定された時期を考えると
M2との棲み分けを考えてM235は量産開始時にその立ち位置やテイストが変更されたのかも
M2はM3/M4と同様に旧来のドイツ車らしいガッシリした重厚な乗り味で出してくるだろう
昔からBMWはドイツ車でありながらドイツ車でないようなところがあって235/220はそれを表に出した試みで
これが売れるようだとこの軽いテイストが他のシリーズにも波及してくるだろうし
売れなければ元のドイツ車らしいテイストに戻すだろう
良し悪しではなく好みの問題という点は同感
この軽いテイストはM235の持ち味なわけだから否定することはない
アメリカでは軽くてソフトでマイルドな乗り味が好まれるから
世界規模でみたら2シリはそれに合わせた方が売れるとBMWAGは判断したんだろうし
M2開発が決定された時期を考えると
M2との棲み分けを考えてM235は量産開始時にその立ち位置やテイストが変更されたのかも
M2はM3/M4と同様に旧来のドイツ車らしいガッシリした重厚な乗り味で出してくるだろう
昔からBMWはドイツ車でありながらドイツ車でないようなところがあって235/220はそれを表に出した試みで
これが売れるようだとこの軽いテイストが他のシリーズにも波及してくるだろうし
売れなければ元のドイツ車らしいテイストに戻すだろう
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:41:13.35 ID:HekioGec0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:43:45.81 ID:huasw2d10
F22からの試みじゃないよ
F20もF30もF10だって旧モデルより軽い乗り味だって
F20もF30もF10だって旧モデルより軽い乗り味だって
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:51:21.32 ID:k1P+ghbK0
ステアリングが油圧から電動になってから軽くなったんじゃないの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:55:58.37 ID:HekioGec0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:36:24.65 ID:8RufxlWB0
220isportにM235のフロントバンパーを取り付けることは可能でしょうか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 03:38:26.70 ID:VLVWq+cp0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 07:09:14.15 ID:S54jDy8O0
ディーゼルいつ入ってくるんだ？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 07:09:42.56 ID:GvLBUJa/0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 08:12:15.33 ID:kSLkSRAK0
予約制して買った人可哀想過ぎるだろ。
コストダウンっていっても客馬鹿にし過ぎ
コストダウンっていっても客馬鹿にし過ぎ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 09:12:54.40 ID:AfLsf1cF0
>>55
そうだね、試乗車が用意された今は試乗したら全くと言っていいほど売れないので試乗車させないようにしているらしい。
そうだね、試乗車が用意された今は試乗したら全くと言っていいほど売れないので試乗車させないようにしているらしい。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 11:12:56.85 ID:/mHEezHv0
>>54
M235のフロントバンパーは220始めベース車の採寸でバンパーが作成されてる都合上
各所フィティングが同じだから装着ができない理由がないという事。
リベットは再利用できないから同時に新品で打ち込む。
ディーラーは基本アッセンブリ―作業中心で施工経験が少ないイレギュラーな作業は
「必ずできます」なんてクレームの元手になるよう発言はマニュアルでしない。～（事情通）
できるならモディのバンパー交換なんて経験豊富なBMW専門店等に任せた方が安くて確実。
M235のフロントバンパーは220始めベース車の採寸でバンパーが作成されてる都合上
各所フィティングが同じだから装着ができない理由がないという事。
リベットは再利用できないから同時に新品で打ち込む。
ディーラーは基本アッセンブリ―作業中心で施工経験が少ないイレギュラーな作業は
「必ずできます」なんてクレームの元手になるよう発言はマニュアルでしない。～（事情通）
できるならモディのバンパー交換なんて経験豊富なBMW専門店等に任せた方が安くて確実。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 13:57:18.43 ID:U1H6Y0ck0
M２はM３と同じテイスト？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 14:56:23.95 ID:PiZtij/G0
また゜誰も知らない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 14:59:58.30 ID:f3Ascc+00
日本はディーゼル入ってこないんですか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 20:08:41.62 ID:am0YGGaY0
もう中古車が出てるね。
4月登録か…
可哀想に。
4月登録か…
可哀想に。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 20:44:06.87 ID:Oe6Mi6rG0
もうStudieは信用できない。
http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:09:06.98 ID:Boheb4a60
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
4月15日に貼られている画像が
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
では4月17日に届いたってことになってるし
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
ここでは最後の行でE92M3のタイムは2分フラットに訂正されている。
おまけにM235のブログではなぜかドライバーの苗字のみで名前が伏せられているが
こっちでは名前も苗字も公開してるし。
なにがなんだか解らんな。
4月15日に貼られている画像が
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
では4月17日に届いたってことになってるし
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
ここでは最後の行でE92M3のタイムは2分フラットに訂正されている。
おまけにM235のブログではなぜかドライバーの苗字のみで名前が伏せられているが
こっちでは名前も苗字も公開してるし。
なにがなんだか解らんな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:11:31.16 ID:Boheb4a60
>>63訂正
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
4月15日に貼られている画像が
http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html
では4月17日に届いたってことになってるし
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
ここでは最後の行でE92M3のタイムは2分フラットに訂正されている。
おまけにM235のブログではなぜかドライバーの苗字のみで名前が伏せられているが
こっちでは名前も苗字も公開してるし。
なにがなんだか解らんな。
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html
4月15日に貼られている画像が
http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html
では4月17日に届いたってことになってるし
http://blog.studie.jp/2012/02/--689d.html
ここでは最後の行でE92M3のタイムは2分フラットに訂正されている。
おまけにM235のブログではなぜかドライバーの苗字のみで名前が伏せられているが
こっちでは名前も苗字も公開してるし。
なにがなんだか解らんな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:14:31.53 ID:St+VDonc0
荒はM135i乗り
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 22:01:53.36 ID:wzkAyWUr0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 00:31:23.65 ID:CxWrYtbF0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 00:51:12.61 ID:3Nt8CA4A0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 01:35:42.68 ID:rB8WvTKJ0
>>68
アウディのプロモーションイベントでも
ルノーのイベントでも
同じように欲しいですと言ってた
彼お得意のいつものリップサービスでしょうね
彼は根っからの車好きで
プライベートで乗る車に選ぶのは本当に大好きな車だけのようですからね
アウディのプロモーションイベントでも
ルノーのイベントでも
同じように欲しいですと言ってた
彼お得意のいつものリップサービスでしょうね
彼は根っからの車好きで
プライベートで乗る車に選ぶのは本当に大好きな車だけのようですからね
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 02:46:19.29 ID:byb9DOMQ0
荒の愛車はR32・R34 Z-tune・R35だったのに今はM135・R34・R35なのか。
根っからのGT-Rと直6マニアだな。
根っからのGT-Rと直6マニアだな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 05:47:55.55 ID:PKGaH3x10
荒さん、人柄がよいからね。
触れる様なブレーキングを伝授してくれて感謝してる。
触れる様なブレーキングを伝授してくれて感謝してる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 07:02:33.69 ID:sPmo4UQC0
荒はBMWも好きだよね。
前にE87の120にも乗ってた。
前にE87の120にも乗ってた。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/11(水) 17:48:44.02 ID:znEGTHqV0
このスレも寂れたね。
まだ2尻発売から3ヶ月しかたってないのに…
M2の新しい情報が入ってくるまでこの状態かな。
まだ2尻発売から3ヶ月しかたってないのに…
M2の新しい情報が入ってくるまでこの状態かな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/11(水) 17:53:53.89 ID:OL98cQ3n0
モデル名を「M235i」ではなく、普通に「235i Msports」にでもしておけばこれほど文句言われなかったかなぁ・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/11(水) 20:00:23.82 ID:G2tmZUti0
>>74
確かに頭にMを付けたばかりにハードルが上がったな。
確かに頭にMを付けたばかりにハードルが上がったな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 10:46:01.33 ID:uK+0pyzt0
>>74
それは「M135i」から海外ジャーナリスト筆頭に散々言われ続けてた事。
それは「M135i」から海外ジャーナリスト筆頭に散々言われ続けてた事。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 14:39:52.61 ID:soioBAYm0
M135iをそのまま2ドアクーペ化して出してくれればよかったんだけど
>>5にもあるようにM235iはコストの制約や乗り味の嗜好などが北米向けという宿命を背負っているか
加えてM2の開発が開始されたのがちょうど昨年の秋から冬だったようで
量産前の最終試作仕様ともいえるデモカーと1月生産以降の量産市販車の仕様が違うのか
この時期に変更がなされた結果だろうし
もっと早くM2リリースが決まっていたら名前も「235 Mスポ」になっていたはず
>>5にもあるようにM235iはコストの制約や乗り味の嗜好などが北米向けという宿命を背負っているか
加えてM2の開発が開始されたのがちょうど昨年の秋から冬だったようで
量産前の最終試作仕様ともいえるデモカーと1月生産以降の量産市販車の仕様が違うのか
この時期に変更がなされた結果だろうし
もっと早くM2リリースが決まっていたら名前も「235 Mスポ」になっていたはず
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 18:25:43.29 ID:5HHo1gxJ0
最初から235iMスポにしておけばM2が出る可能性に誰でも気づいて
試乗もせずにM235iに飛びつく犠牲者も減っただろうね。
前々スレだったかM2は妄想とか眉唾とかいって否定して別スレまで立てていた
235オーナの人がかわいそうすぎる。
試乗もせずにM235iに飛びつく犠牲者も減っただろうね。
前々スレだったかM2は妄想とか眉唾とかいって否定して別スレまで立てていた
235オーナの人がかわいそうすぎる。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 19:48:04.64 ID:eutxqrodI
>>78
最初から235i Mspで出すべきだったというのは全く同感
M135iはMパフォーマンスオートモビルズの立ち上げで
その立ち位置や扱いが理解されてなくて
特に海外ジャーナリストを中心に純粋なMカーとしての基準で評価されたりしたのに対して
M235iは既にそういいった混乱を経て免疫ができた後でのリリースだから
はなからMカーではないと開き直ってM Sportsのまま出してきた結果が今の市販車のM235i
だから乗り味がなんちゃってにも届かないただのM Sportsそのものであるのは当然だし
それ自体は責められるものでもなんだけど
変に走りを意識させるマーケティングとその実車のギャップが
逆に不満を助長させる結果になったのではないかな
最初から235i Mspで出すべきだったというのは全く同感
M135iはMパフォーマンスオートモビルズの立ち上げで
その立ち位置や扱いが理解されてなくて
特に海外ジャーナリストを中心に純粋なMカーとしての基準で評価されたりしたのに対して
M235iは既にそういいった混乱を経て免疫ができた後でのリリースだから
はなからMカーではないと開き直ってM Sportsのまま出してきた結果が今の市販車のM235i
だから乗り味がなんちゃってにも届かないただのM Sportsそのものであるのは当然だし
それ自体は責められるものでもなんだけど
変に走りを意識させるマーケティングとその実車のギャップが
逆に不満を助長させる結果になったのではないかな
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 20:11:21.95 ID:jkuAmB1W0
今日もまた一人で粘着してるキチガイが居るな
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 20:16:36.48 ID:kr0tkREmI
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 22:24:59.21 ID:E66ekOOy0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 22:25:54.64 ID:fGO85gEv0
>>73
2シリーズの次の話題は来年のM2の前に今年の年末にも発表といわれているBMW初のFF、2シリーズ・グランドツアラーが待ち構えている。
それまでに間、遅れて出てきた220iの露出がより増えてくる見込み。
また、結果論になるけど、220iを235より先にプロモーションすべきだったな。
2シリーズの次の話題は来年のM2の前に今年の年末にも発表といわれているBMW初のFF、2シリーズ・グランドツアラーが待ち構えている。
それまでに間、遅れて出てきた220iの露出がより増えてくる見込み。
また、結果論になるけど、220iを235より先にプロモーションすべきだったな。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/12(木) 22:43:30.14 ID:fGO85gEv0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 09:11:20.66 ID:MZAIT0bZ0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 09:19:37.43 ID:JE73nyby0
>>85
職業が不動産関係。
職業が不動産関係。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 10:46:17.86 ID:yxDrQqob0
まーM1のように日本は販売しない可能性も否定できないかんな…
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 13:02:33.39 ID:JE73nyby0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 16:27:59.74 ID:zOD3Ockd0
>>87
あんたどんだけ情弱なんだ。
M2は既に仮予約受け付け開始しているんだがな。
百歩譲ってもし仮にM2の日本国内での販売が中止になる(その可能性はほぼないが)としたら他の車にする
間違ってもM235iなんて情弱and/or車音痴誤用達の車は買わないよ。
あんたどんだけ情弱なんだ。
M2は既に仮予約受け付け開始しているんだがな。
百歩譲ってもし仮にM2の日本国内での販売が中止になる(その可能性はほぼないが)としたら他の車にする
間違ってもM235iなんて情弱and/or車音痴誤用達の車は買わないよ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 18:14:47.31 ID:ISh9ZtO00
M2はMTの設定があるかが問題。
新型M3にMTないから心配なんだよね。
速さとか効率ならDCTの方が優れているのは解ってるんだけど
やっぱりMTの方が運転していて圧倒的に楽しい。
速さだけならGT-Rを買えば安く済むんだから。
MT含めた走りの楽しさでBMWのMを選択しているだから
そこらへんをBMWJが考慮してくれればなぁ。
新型M3にMTないから心配なんだよね。
速さとか効率ならDCTの方が優れているのは解ってるんだけど
やっぱりMTの方が運転していて圧倒的に楽しい。
速さだけならGT-Rを買えば安く済むんだから。
MT含めた走りの楽しさでBMWのMを選択しているだから
そこらへんをBMWJが考慮してくれればなぁ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 18:15:58.58 ID:R42YLZOiI
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 19:07:23.20 ID:LjEHuEQq0
自分の考えを持てよ…
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 19:12:58.81 ID:XLGCKBuz0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 19:49:48.05 ID:edTGbXjk0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 19:55:03.97 ID:5O1n8FuX0
おれなら135クーペ買って、M2を待つかな。
新車なら220。
新車なら220。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 20:26:33.37 ID:0WlALj8yI
>>91
トシ棒は435iとm235iでも絶対435iにした方がいいって言ってたね
トシ棒は435iとm235iでも絶対435iにした方がいいって言ってたね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 23:18:55.90 ID:VoaZdyud0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 02:57:39.24 ID:xs07FFzW0
>>97
なんでこの人怒ってるの？
なんでこの人怒ってるの？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 03:21:30.88 ID:mCt5HOv70
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 11:12:16.73 ID:I/+45Ipg0
なら、納車されていない車と開発中の車は>>93みたいに妄想で決めつけないほうが賢明だね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 20:46:57.19 ID:gXXRDY970
逆に走りを重視していないと思う根拠は何だよ？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 21:12:24.76 ID:UJJtHBrJ0
トシ棒 誰？
こいつの意見なんて ど―でもええわ
ど―せチンカス野郎だろ？
こいつの意見なんて ど―でもええわ
ど―せチンカス野郎だろ？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 00:07:18.36 ID:CjmRHfvX0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 11:14:49.70 ID:0p+NQ8nh0
>>96
トシ棒がm235iより435i贔屓なのはナゼ？
トシ棒がm235iより435i贔屓なのはナゼ？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 11:18:25.39 ID:0p+NQ8nh0
T某じゃん
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 15:56:37.02 ID:+YaClaHh0
>>104
一見似たようなフォルムにみえるけど
M235iは乗り味もエクステリアも現行BMWの中で一番安っぽいのに対して
435iは見えない部分にもお金がかかっていて
つくりが全く違うって
ちなみに彼はアルピナB4納車待ち
(アルピナB4のベースは435i)
一見似たようなフォルムにみえるけど
M235iは乗り味もエクステリアも現行BMWの中で一番安っぽいのに対して
435iは見えない部分にもお金がかかっていて
つくりが全く違うって
ちなみに彼はアルピナB4納車待ち
(アルピナB4のベースは435i)
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 17:57:11.63 ID:dyijGXZB0
>>103
やっぱM4にしよっと…
やっぱM4にしよっと…
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 19:52:16.76 ID:PC1or/ut0
なんでそんな事が解るの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 22:31:59.90 ID:0p+NQ8nh0
>M235iは乗り味もエクステリアも現行BMWの中で一番安っぽい
M235iのオーナーは怒るね
M235iのオーナーは怒るね
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 23:13:35.78 ID:Bdr1JDMD0
気持ちは察するが試乗せずに買った本人の自業自得なわけだからご愁傷様としかいいようがないよな。
その怒りをぜひBMWJにぶつけて欲しい。
でないと何も改善しないから。
その怒りをぜひBMWJにぶつけて欲しい。
でないと何も改善しないから。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 08:37:59.56 ID:xIuL1byK0
値段相応で十分満足してるけど。
もっとコストダウンの詳細を教えて欲しい。
結局、いつもこの流れで具体的な話が出てこないんだけど。。。しつこいね。
確かにM2という名前で900万でこの内容なら怒るけど所詮700万程度でMじゃないんだからこんなもんでしょ。
もっとコストダウンの詳細を教えて欲しい。
結局、いつもこの流れで具体的な話が出てこないんだけど。。。しつこいね。
確かにM2という名前で900万でこの内容なら怒るけど所詮700万程度でMじゃないんだからこんなもんでしょ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 11:03:01.55 ID:5EVldftc0
コストダウンの詳細は過去スレで散々出てきてるけど読んだ？
読んだけど理解できないの？
他の車種と乗り比べてみた？
だとしたら相当な車音痴としかいいようがない。
そのような車音痴が増えると2シリはさらに劣化が進む懸念がますます深刻化するが…
読んだけど理解できないの？
他の車種と乗り比べてみた？
だとしたら相当な車音痴としかいいようがない。
そのような車音痴が増えると2シリはさらに劣化が進む懸念がますます深刻化するが…
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 18:40:13.84 ID:Ji4GS7Sn0
webCGのS3セダンの試乗記が、これまた物議を醸しそうな内容だな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 18:54:46.06 ID:ZT6+sHrYI
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 19:54:52.70 ID:PGDIkcUl0
ナニ？
M235iはそんなにダメなのか。
M235iはそんなにダメなのか。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 20:24:37.25 ID:xIuL1byK0
>>114
だからダメなところをちゃんとおしえてよ。致命的に気になる所は無いよ。
車オンチにも分かるように具体的にお願いします。m(_ _)m
この値段でこの軽さの車をN55エンジンで振り回すのが十分楽しいんだけど。
楽しんじゃいけないの？
だからダメなところをちゃんとおしえてよ。致命的に気になる所は無いよ。
車オンチにも分かるように具体的にお願いします。m(_ _)m
この値段でこの軽さの車をN55エンジンで振り回すのが十分楽しいんだけど。
楽しんじゃいけないの？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 20:33:13.90 ID:xIuL1byK0
>>112
もちろん乗り比べてるよ。F10もF30も1週間以上借りて乗ったけどどっちも昔のドイツ車と比べると軽い乗り味になってるよね。
過去ログ見てもコストダウン、コストダウン言ってるばっかりで具体的に何処がどう違うの？内装なんかエアコンが違うぐらいで所詮1尻と変わらないでしょ。
ガッカリするような情報をお願いします。
もちろん乗り比べてるよ。F10もF30も1週間以上借りて乗ったけどどっちも昔のドイツ車と比べると軽い乗り味になってるよね。
過去ログ見てもコストダウン、コストダウン言ってるばっかりで具体的に何処がどう違うの？内装なんかエアコンが違うぐらいで所詮1尻と変わらないでしょ。
ガッカリするような情報をお願いします。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 20:56:38.83 ID:PGDIkcUl0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 21:10:09.02 ID:5EVldftc0
>>111 >>116 (ID:xIuL1byK0)
車音痴を自覚した上で満足なら取りあえずそれでいいのでは？
知らない方が良かった云う事も世の中には多い。
何故M235がそこまで駄目なのかどうしても知りたければFMOのトークライブに参加してみるといい。
車音痴にとっては目から鱗の世界だと思う。
きっと235乗りであることを明言する事が恥ずかしくなるとは思うけど
それはそれで車音痴を脱却するための洗礼あるいは授業料として受け止めれば良い。
車音痴を自覚した上で満足なら取りあえずそれでいいのでは？
知らない方が良かった云う事も世の中には多い。
何故M235がそこまで駄目なのかどうしても知りたければFMOのトークライブに参加してみるといい。
車音痴にとっては目から鱗の世界だと思う。
きっと235乗りであることを明言する事が恥ずかしくなるとは思うけど
それはそれで車音痴を脱却するための洗礼あるいは授業料として受け止めれば良い。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 21:55:55.39 ID:PGDIkcUl0
FMOのトークライブ
なにそれ？？？？
なにそれ？？？？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 21:57:55.37 ID:xIuL1byK0
>>119
何でいつも具体的な内容は書かないの？
車に求めるものは人それぞれなんだから良いと思う人もいるし、悪いと思う人もそりゃいるだろうよ。
別によっぽど気に入らなければ初回の車検までに大体乗り換えてるし、M235i幻滅するような事があればそれが早くなるだけだから心配してもらわなくていいよ。
まぁエアコンや電球などBMWの商売の仕方はあまり好きじゃ無いのは事実だけど。
何でいつも具体的な内容は書かないの？
車に求めるものは人それぞれなんだから良いと思う人もいるし、悪いと思う人もそりゃいるだろうよ。
別によっぽど気に入らなければ初回の車検までに大体乗り換えてるし、M235i幻滅するような事があればそれが早くなるだけだから心配してもらわなくていいよ。
まぁエアコンや電球などBMWの商売の仕方はあまり好きじゃ無いのは事実だけど。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 01:19:43.69 ID:XaQtzNpb0
コストダウンの詳細なら、以下の用語を多用する人（自称人たち）が過去スレから繰り返し書き続けてるよ
また書いてもらうといいよ
トシ坊、さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
また書いてもらうといいよ
トシ坊、さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 04:25:48.70 ID:hZctKfCr0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 07:19:22.32 ID:rYb1hkPP0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:10:35.14 ID:wIVuCY6n0
ここよりは信用できるみんカラやBMWに触れる機会が多い人ほど絶賛してるよね、M235。
出る杭は打たれる…良いモノほど妬まれるのは宿命。
出る杭は打たれる…良いモノほど妬まれるのは宿命。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:27:59.65 ID:ZHffr6oOi
でも叩かれてるのここだけだよ。
ケイマンとか叩く奴はそういない。
ケイマンとか叩く奴はそういない。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:28:55.70 ID:KCbkcNT9I
ネタ元はこれか。。
余計な尾鰭つけたりするからすべてが捏造とされるんだよ。
Q
2ドアクーペ…欲しくなりました(^_^;)
加速や、スポーティーを
求めるなら、435i？ それとも
M235i？
Mモデルは、別として、
トシ棒さんなら、どちらがお勧め？
参考意見、聞かせて下さいな☆
A
僕なら…やはりDセグメントぐらいの大きさが手頃なので435iですかね。
せっかくなら、発売がほぼ決定的になったM2を待つという手もあるかもー。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/676444/blog/32700044/
余計な尾鰭つけたりするからすべてが捏造とされるんだよ。
Q
2ドアクーペ…欲しくなりました(^_^;)
加速や、スポーティーを
求めるなら、435i？ それとも
M235i？
Mモデルは、別として、
トシ棒さんなら、どちらがお勧め？
参考意見、聞かせて下さいな☆
A
僕なら…やはりDセグメントぐらいの大きさが手頃なので435iですかね。
せっかくなら、発売がほぼ決定的になったM2を待つという手もあるかもー。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/676444/blog/32700044/
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:37:39.01 ID:KCbkcNT9I
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:40:07.63 ID:KCbkcNT9I
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 08:45:31.50 ID:okODsOlE0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 09:18:17.67 ID:uTrli/VPI
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 09:22:53.66 ID:uTrli/VPI
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 09:32:26.07 ID:rYb1hkPP0
>>127
スゲーなぁこの文章がいつもの自演くんにかかるとココまで変わっちゃうんだね。
＞一見似たようなフォルムにみえるけど
＞M235iは乗り味もエクステリアも現行BMWの中で一番安っぽいのに対して
＞435iは見えない部分にもお金がかかっていて
＞つくりが全く違うって
もうただの嘘つきじゃんか、
コストダウンの詳細を聞いてもソースは出てこないし。ココまでねじ曲がって解釈してるとするともう病気だね。可哀想に。。。
スゲーなぁこの文章がいつもの自演くんにかかるとココまで変わっちゃうんだね。
＞一見似たようなフォルムにみえるけど
＞M235iは乗り味もエクステリアも現行BMWの中で一番安っぽいのに対して
＞435iは見えない部分にもお金がかかっていて
＞つくりが全く違うって
もうただの嘘つきじゃんか、
コストダウンの詳細を聞いてもソースは出てこないし。ココまでねじ曲がって解釈してるとするともう病気だね。可哀想に。。。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 09:33:59.50 ID:KCbkcNT9I
トシ棒って知らないが所詮一般の素人さんだろ
無闇に名前書かない方がいいぞ
沢村先生は一流の専門家
M235を酷評されていらっしゃる
無闇に名前書かない方がいいぞ
沢村先生は一流の専門家
M235を酷評されていらっしゃる
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 09:44:31.47 ID:4WaCW38r0
>>127を読むと やはりﾄｼ棒やらかしてるジャン！
誤解されてもしかたないよな？
誤解されてもしかたないよな？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 11:05:57.95 ID:u1hVtVUG0
>>135
帰化人の方ですか？
帰化人の方ですか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 11:36:58.71 ID:okODsOlE0
くだらない話題よりも今週末のニュル24のM235応援しようぜ。
優勝はともかくスバルWRXにだけは負けないでくれよ。
M235だけワークスでないけどｗ
Alexander Mies (BMW M235i Racing, car number 235)
優勝はともかくスバルWRXにだけは負けないでくれよ。
M235だけワークスでないけどｗ
Alexander Mies (BMW M235i Racing, car number 235)
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 13:37:06.56 ID:cmn3QJK60
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 14:04:07.86 ID:cxJDmUuP0
M235 Racingなんてどこの国で売ってるの？
日本もアメリカもイギリスも売ってなかった。
日本もアメリカもイギリスも売ってなかった。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 14:11:47.09 ID:okODsOlE0
>>138
いちいち細かいね。
（ ）の中にRacingって記してあるが…
M235でニュル24出る訳ないじゃんｗ
鼻息荒いとこすまんが、
だいたいM235 Racingはプライベーターニュル参戦用に発売した車両。
ミッション8ATにKW＆H&RでM2のベースでも無いけど。
いちいち細かいね。
（ ）の中にRacingって記してあるが…
M235でニュル24出る訳ないじゃんｗ
鼻息荒いとこすまんが、
だいたいM235 Racingはプライベーターニュル参戦用に発売した車両。
ミッション8ATにKW＆H&RでM2のベースでも無いけど。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 14:22:53.48 ID:cmn3QJK60
>>139
本国で売ってるし米国でも売ってるが
あくまでモータースポーツ用。
日本ではスタもオーダーしたようだ。
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2014-04-10
http://www.autocar.co.uk/car-news/motorsport/new-328bhp-bmw-m235i-racing-sale-49k
http://blog.studie.jp/2014/01/m235i-racing.html
本国で売ってるし米国でも売ってるが
あくまでモータースポーツ用。
日本ではスタもオーダーしたようだ。
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2014-04-10
http://www.autocar.co.uk/car-news/motorsport/new-328bhp-bmw-m235i-racing-sale-49k
http://blog.studie.jp/2014/01/m235i-racing.html
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 14:28:59.61 ID:cmn3QJK60
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 15:54:09.72 ID:okODsOlE0
>>142
サス関連メインに「シャシー」と名称するんだが…
背伸びして無理しないでもう少し勉強しような。
Wiki:自動車におけるシャシ (Chassis) は、自動車の車体（ボデー）を除くすべての機構、または 車の足回り機構 を指す。
サス関連メインに「シャシー」と名称するんだが…
背伸びして無理しないでもう少し勉強しような。
Wiki:自動車におけるシャシ (Chassis) は、自動車の車体（ボデー）を除くすべての機構、または 車の足回り機構 を指す。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 18:22:03.22 ID:rIbdK42qI
>>126
そのケイマンと比較したM235iレビュー
M235iに期待してしまっても無理はない。
おそらくは昔のM3の記憶のせいだろう。
それではここで、衝撃的な事実を宣告したい。
M235iは期待には応えてくれない。
決してあのM3の再来ではないのである。
そしてどう考えても、ケイマンとは比べようもない。
素早いターンでは、ボディがだらしない挙動をみせる。
デリカシーに欠けていることが露呈してしまうのだ。
こうしたM235iの弱点は、ポルシェ・ケイマンのような本物のスポーツカーとの比較で明白になる。
そして、もっと安定した姿勢と純粋さがさほど違わない出費で手に入れることに気付き、愕然とするのだ。
（マット・ソーンダース)
そのケイマンと比較したM235iレビュー
M235iに期待してしまっても無理はない。
おそらくは昔のM3の記憶のせいだろう。
それではここで、衝撃的な事実を宣告したい。
M235iは期待には応えてくれない。
決してあのM3の再来ではないのである。
そしてどう考えても、ケイマンとは比べようもない。
素早いターンでは、ボディがだらしない挙動をみせる。
デリカシーに欠けていることが露呈してしまうのだ。
こうしたM235iの弱点は、ポルシェ・ケイマンのような本物のスポーツカーとの比較で明白になる。
そして、もっと安定した姿勢と純粋さがさほど違わない出費で手に入れることに気付き、愕然とするのだ。
（マット・ソーンダース)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 18:42:48.93 ID:/o2PaS/40
ケイマンコはいいよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 19:00:12.58 ID:6LJaMfgFI
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 20:28:54.08 ID:8NMqCamU0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 21:46:01.44 ID:jULyFiyP0
>>146
悔しかったの？
悔しかったの？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 21:57:58.27 ID:G9Lt4nxj0
トシ棒もとんだ災難やったのお
書いてもないこと捏造されて
アンチの印象操作に利用されて
書いてもないこと捏造されて
アンチの印象操作に利用されて
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 22:21:43.10 ID:/MweMK6B0
乗り換えるから早くM2売りやがれ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 23:02:48.72 ID:Ed8iOP6R0
w
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 09:22:16.76 ID:CQylk7BT0
トシ棒さま💘
捏造書きの人は無視しましょうね
お怒りはわかりますけど・・・✉
捏造書きの人 出てきて謝りなさい☠
捏造書きの人は無視しましょうね
お怒りはわかりますけど・・・✉
捏造書きの人 出てきて謝りなさい☠
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 10:40:04.17 ID:/21dN5290
M235が出てこれだけ嫉妬されるってことはグランクーペ出たら更に嫉妬されそうやな＾＾
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 11:58:55.59 ID:ldJGXpLG0
>>153
逆だよ。
嫉妬してるのは4ドア縛りのある家族持ち1シリ乗り。
2シリ顔の4ドアグランクーペ出たら醜い1シリにしがみつく理由もない。
4GCみたいにハッチバック機能であれば尚更。
ローンで1シリに縛り付けられてるギリギリ層は妬み続けるだろう。
逆だよ。
嫉妬してるのは4ドア縛りのある家族持ち1シリ乗り。
2シリ顔の4ドアグランクーペ出たら醜い1シリにしがみつく理由もない。
4GCみたいにハッチバック機能であれば尚更。
ローンで1シリに縛り付けられてるギリギリ層は妬み続けるだろう。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 12:28:14.80 ID:1C7sH6su0
昨日E92のM3を見かけたけど、やっぱカッコいいし音も最高やな。
M235買うなら高年式のE92M3買った方が満足度高くねーか？
M235買うなら高年式のE92M3買った方が満足度高くねーか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 12:41:41.01 ID:OsPBPCtx0
>>153 >>154
妄想が激しすぎるにもほどがあるぞ。
M235は特に嫉妬されているのではなく単に酷評され貶されているだけだろ。
金で飼われた評論家による提灯が並ぶなかで見識のある専門家から酷評されるのは車に問題があるからであり、
この車でビジネスをする側のマーケティング手法も許しがたいからだよ。
２ちゃんでこんなに貶される車も珍しい。
ケイマンとかはそんなに叩かれないからね。
妄想が激しすぎるにもほどがあるぞ。
M235は特に嫉妬されているのではなく単に酷評され貶されているだけだろ。
金で飼われた評論家による提灯が並ぶなかで見識のある専門家から酷評されるのは車に問題があるからであり、
この車でビジネスをする側のマーケティング手法も許しがたいからだよ。
２ちゃんでこんなに貶される車も珍しい。
ケイマンとかはそんなに叩かれないからね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 12:54:19.11 ID:ON7YscFA0
>>156
妄想が激しいのはお前だろ｡
この価格でこの出来なら十分楽しい車だと思うよ。
それをMがついてるからと言ってM3あたりと比べて酷評って500万近い価格差があるんだから内容的には235i Mスポーツだろ。
もともと名前がM235iだからと言ってMだと思って買ってないよ。
価格相応でそこそこ速くて楽しいでよくね？
妄想が激しいのはお前だろ｡
この価格でこの出来なら十分楽しい車だと思うよ。
それをMがついてるからと言ってM3あたりと比べて酷評って500万近い価格差があるんだから内容的には235i Mスポーツだろ。
もともと名前がM235iだからと言ってMだと思って買ってないよ。
価格相応でそこそこ速くて楽しいでよくね？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 13:07:05.25 ID:OsPBPCtx0
>>157
M3でなく先代と135iクーペと比べても進歩はおろか劣化した失望感から叩かれているわけだが、
君自身が満足できているならそれでいいではないか。
叩いている人の人格まで毀損するのはどうかと思うぞ。
M235のような車が売れて本当に満足している人が多ければ何も改善しない。
栄光ある不満はどんどんぶつけて改善につなげるべきだと思う。
M3でなく先代と135iクーペと比べても進歩はおろか劣化した失望感から叩かれているわけだが、
君自身が満足できているならそれでいいではないか。
叩いている人の人格まで毀損するのはどうかと思うぞ。
M235のような車が売れて本当に満足している人が多ければ何も改善しない。
栄光ある不満はどんどんぶつけて改善につなげるべきだと思う。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 13:09:49.38 ID:IJrI2/jA0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 13:42:43.98 ID:1C7sH6su0
>>159
ふ～ん、俺は気にならんからそうするわ。
俺はM3やM235とかは買っても年間3000kmくらいしか走らんから、新車の235買うよりM3のアプカーのほうがコスパも高いし。
車体の程度に関しては自分の見る目や運に自信がないなら止めといたほうがいいかもな。
他人がどう使った云々はアホらしいとしか思えない。
世の中にある、全てのベンチも店の便器も会社の椅子も電車のシートも全部他人と共有だぞ？
まぁ頑張って避けて暮らしてくださいとしか言い様がないな。
ふ～ん、俺は気にならんからそうするわ。
俺はM3やM235とかは買っても年間3000kmくらいしか走らんから、新車の235買うよりM3のアプカーのほうがコスパも高いし。
車体の程度に関しては自分の見る目や運に自信がないなら止めといたほうがいいかもな。
他人がどう使った云々はアホらしいとしか思えない。
世の中にある、全てのベンチも店の便器も会社の椅子も電車のシートも全部他人と共有だぞ？
まぁ頑張って避けて暮らしてくださいとしか言い様がないな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 13:46:49.50 ID:UUijpUfG0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 13:48:57.62 ID:UUijpUfG0
高級 → いいモノ
の方が伝わりやすいかな
の方が伝わりやすいかな
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 14:26:57.78 ID:w0mfZQwY0
中古乗りの言い訳スレはここですか？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 15:39:37.26 ID:1C7sH6su0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 15:50:50.26 ID:IJrI2/jA0
中古リスク及びアプカーリスク
デモカー上がり：代車貸出による不特定多数使用の公衆便所、エンジン新車時からレブオーバー、オイル交換無し、レギュラーガソリン、海使用、コーティング無し
デモカー＆ワンオーナー：喫煙（禁煙詐称）、海、雪（塩化カル）、子供車酔いゲロ、酒酔いゲロ、病人搬送時吐血、車内セックス時射精飛散、アトピー系の使用痕及び皮膚片散乱、犬同乗時脱糞、嘔吐、抜け毛、ノミ
デモカー上がり：代車貸出による不特定多数使用の公衆便所、エンジン新車時からレブオーバー、オイル交換無し、レギュラーガソリン、海使用、コーティング無し
デモカー＆ワンオーナー：喫煙（禁煙詐称）、海、雪（塩化カル）、子供車酔いゲロ、酒酔いゲロ、病人搬送時吐血、車内セックス時射精飛散、アトピー系の使用痕及び皮膚片散乱、犬同乗時脱糞、嘔吐、抜け毛、ノミ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 16:18:19.83 ID:UUijpUfG0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 16:38:56.93 ID:iFRfeRIl0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 17:46:32.31 ID:OsPBPCtx0
8500回転まで快音を伴って切れ味鋭くシャープに回るまさにスポーツ心臓であるV8NAエンジンや、
コストのかけ方や出来の良さがM235とはまるで違うボディやシャシ。
これらによる得も云われぬ上質感や精密感を堪能できるのがE92M3でありE90M3。
乗り味がまさにM235とは別の次元にあるのがE92M3でありE90M3。
そう、正しく手入れされたE92M3やE90M3の感触に慣れてしまうとM235のヤワで軽すぎる乗り味では満足できないのだ。
残念ながら新車では手に入らないが、こういう本物を一度は所有して良い車とはどんな車か肌で学ぶのは悪くない。
コストのかけ方や出来の良さがM235とはまるで違うボディやシャシ。
これらによる得も云われぬ上質感や精密感を堪能できるのがE92M3でありE90M3。
乗り味がまさにM235とは別の次元にあるのがE92M3でありE90M3。
そう、正しく手入れされたE92M3やE90M3の感触に慣れてしまうとM235のヤワで軽すぎる乗り味では満足できないのだ。
残念ながら新車では手に入らないが、こういう本物を一度は所有して良い車とはどんな車か肌で学ぶのは悪くない。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 18:13:20.85 ID:Ey1A/zNW0
http://www.webcg.net/articles/-/30868
M235誉めているんだが、どれが本当なの？
M235誉めているんだが、どれが本当なの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 18:22:12.03 ID:3sfBdfsqI
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 18:23:20.99 ID:bHqDg6OU0
>>155
135クーペからの乗り換えでM235i検討してたんだけど
2chでの酷評が試乗してみて真実だったので
M235i購入より100万ほど余計に費用がかかったけど
4月に認定中古のE92M3MTに乗り換えた。
初めてのMモデル初めての中古車なんだけど、大満足。
もうすぐM4がではじめるけど、最後のNAエンジン登載車だろうし
デザインもE92の方が好みなのであまり気にならない。
日本車の中古車と比べてヤレがまったく感じられないので
135クーペが初めての外車、初めてのBMWだったんんだけど
外車の値落ちを考えると認定中古を乗り換えていくのが
経済的に賢い選択なのかなと思っている。
135クーペからの乗り換えでM235i検討してたんだけど
2chでの酷評が試乗してみて真実だったので
M235i購入より100万ほど余計に費用がかかったけど
4月に認定中古のE92M3MTに乗り換えた。
初めてのMモデル初めての中古車なんだけど、大満足。
もうすぐM4がではじめるけど、最後のNAエンジン登載車だろうし
デザインもE92の方が好みなのであまり気にならない。
日本車の中古車と比べてヤレがまったく感じられないので
135クーペが初めての外車、初めてのBMWだったんんだけど
外車の値落ちを考えると認定中古を乗り換えていくのが
経済的に賢い選択なのかなと思っている。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 18:34:32.33 ID:wcaO0NktI
91だけど335iと435iを間違えた
それを除けば>>127が書いているようにそこまでは事実だぜ
96や106は俺ではない
俺が書いたように見せかけて勝手に捏造した話を書く奴に俺も困惑している
そんな奴のせいですべてが捏造とされて信用が失われることに憤りを覚えるし
こうやって抹消されていくことに怖さをかんじる
それを除けば>>127が書いているようにそこまでは事実だぜ
96や106は俺ではない
俺が書いたように見せかけて勝手に捏造した話を書く奴に俺も困惑している
そんな奴のせいですべてが捏造とされて信用が失われることに憤りを覚えるし
こうやって抹消されていくことに怖さをかんじる
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 19:11:17.49 ID:UuBojDgC0
>>171
やっぱE90E92 M3のがいいよね。
今、N54の135クーペ乗っててて、次としてM235も考えたけどなんか代わり映えしないんだよね。
俺も程度の良いM3探そう。
M3なら長く乗ってもいいしね。
やっぱE90E92 M3のがいいよね。
今、N54の135クーペ乗っててて、次としてM235も考えたけどなんか代わり映えしないんだよね。
俺も程度の良いM3探そう。
M3なら長く乗ってもいいしね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 19:12:46.04 ID:bDk/9Sxx0
>>171
極めて正論
極めて正論
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 19:23:05.15 ID:2UdHggB+I
>>171
おめ！
E92やE90のM3は今後ますます貴重な存在になるのは間違いないし、
今のうちにコンディションが良い個体を確保しておくのが懸命だよね。
Mが本気で世に出した最初で最後の高回転型V8 NAと秀逸なシャシは、
ヤワなM235iがなんちゃってMにも満たない妥協の産物であることを思い知らせてくれる。
おめ！
E92やE90のM3は今後ますます貴重な存在になるのは間違いないし、
今のうちにコンディションが良い個体を確保しておくのが懸命だよね。
Mが本気で世に出した最初で最後の高回転型V8 NAと秀逸なシャシは、
ヤワなM235iがなんちゃってMにも満たない妥協の産物であることを思い知らせてくれる。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 20:12:46.05 ID:ajyO+AzJ0
すごーい、いっぱいわいてきた
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 20:17:39.33 ID:9AM21RsY0
>>146
またお前か。ぅぜえな
またお前か。ぅぜえな
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 20:18:16.21 ID:9AM21RsY0
>>154
おまぇも、うざい
おまぇも、うざい
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 20:19:30.04 ID:9AM21RsY0
>>157
ちみも、しつこいね
ちみも、しつこいね
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 20:20:36.37 ID:9AM21RsY0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 21:31:02.08 ID:XuuO4CKH0
2シリーズのグランクーペは出るのかな？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 21:56:23.89 ID:mhHJv2BJI
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 22:15:18.07 ID:iaDjFt4c0
粘着キチガイが今度はM3を買ったんか
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 22:41:56.38 ID:F7QHISnk0
妄想の中でね...
悲しいなぁ
悲しいなぁ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 23:41:52.22 ID:pe7Qxhgci
｢妄想｣って言っちゃ駄目だよ
いつもの人は以前一生懸命書いた長文を
｢無免許の妄想インプレ｣
と評されただけで発狂しちゃったからね
いつもの人は以前一生懸命書いた長文を
｢無免許の妄想インプレ｣
と評されただけで発狂しちゃったからね
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 00:14:52.19 ID:/YoRy8wv0
妄想かどうかは知らんけど、M235より先代M3のが魅力的なのは確かでしょ。
2シリセダンが欲しいって言ってる人もいるけど、その問題も解決するじゃん。
俺は結構賢い選択だと思うけどな。
2シリセダンが欲しいって言ってる人もいるけど、その問題も解決するじゃん。
俺は結構賢い選択だと思うけどな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 00:23:26.62 ID:6zaPmgn80
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 00:48:15.00 ID:RHt46tmb0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 00:56:12.13 ID:zylR2vBe0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 01:16:18.78 ID:iPhO3Chh0
ここってM2かM235関連のレスしかないのな。
スレタイ次回から代えたら
スレタイ次回から代えたら
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 06:56:06.08 ID:fCZwOblU0
そもそもさ買ってもいない、人伝の話を薀蓄してあれがダメだこれがダメだって言っている奴の話なんて大した価値ないからな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 08:01:21.62 ID:BtIdR8sD0
ネガな情報やコメントが書き込まれた際に
それを否定しようとする信者(営業員なのか)の応答が毎回同じで
そのあまりに子供じみた反応がキモい
むしろそのせいで気持ちがM235から離れていく
それを否定しようとする信者(営業員なのか)の応答が毎回同じで
そのあまりに子供じみた反応がキモい
むしろそのせいで気持ちがM235から離れていく
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 08:15:02.29 ID:4F2IZ0y80
>>191
それは悪いって情報だけじゃなくて、全ての情報に同条件だ。
そして実際ここに今の段階で2シリのオーナーの奴なんて数えるほどしたいないだろ。
またいたとしてもそれを証明しないことには情報の価値は持ってないと同じことだ。
そんなことは百も承知な上で話してるのがここに集まってる連中じゃないのか？
それは悪いって情報だけじゃなくて、全ての情報に同条件だ。
そして実際ここに今の段階で2シリのオーナーの奴なんて数えるほどしたいないだろ。
またいたとしてもそれを証明しないことには情報の価値は持ってないと同じことだ。
そんなことは百も承知な上で話してるのがここに集まってる連中じゃないのか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 09:47:24.25 ID:FJvvRb8Q0
M135もM235も実際は走りも内容もあくまでもMスポーツなんだから
過度にMを意識させるメディアや宣伝媒体の責任。
アウディSの位置付を目論んだろうがアウディほどノーマルとの差別化が不十分だったね。
もう少しMよりにしないと…
過度にMを意識させるメディアや宣伝媒体の責任。
アウディSの位置付を目論んだろうがアウディほどノーマルとの差別化が不十分だったね。
もう少しMよりにしないと…
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 10:48:42.27 ID:xgoUD7pGI
>>194
M235はM135と比べても乗り味の質感が落ちた。
M135をそのまま2ドアクーペにしたものだったらここまで酷評されることもなかったはず。
M135にあってM235にないもののひとつが、独特のカッチリした剛性感・精密感・精度感や、それらによってもたらされるトロけるような滑らかさ。
M235はM135と比べても乗り味の質感が落ちた。
M135をそのまま2ドアクーペにしたものだったらここまで酷評されることもなかったはず。
M135にあってM235にないもののひとつが、独特のカッチリした剛性感・精密感・精度感や、それらによってもたらされるトロけるような滑らかさ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 11:04:55.69 ID:FJvvRb8Q0
>>195
すぐ出てくるね、君ｗ
以前1M乗ってた経験からM135はあくまでもMスポ
エンジンも340版N54は珠玉。
シャシーに関係ない鍛造クランク持ち出してM気分はお花畑もいいとこ。
MDでMの冠でモチベーション上げる君みたいな輩をターゲットにしてるから
BMWの思惑通りには違いないがね。
すぐ出てくるね、君ｗ
以前1M乗ってた経験からM135はあくまでもMスポ
エンジンも340版N54は珠玉。
シャシーに関係ない鍛造クランク持ち出してM気分はお花畑もいいとこ。
MDでMの冠でモチベーション上げる君みたいな輩をターゲットにしてるから
BMWの思惑通りには違いないがね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 12:58:32.91 ID:MJZ4IwD0I
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 13:45:05.57 ID:p6TlTjni0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 13:54:28.76 ID:BtIdR8sD0
>>196
君のご自慢の1Mより235の方が速いとスタは言ってるわけなんだが
君のご自慢の1Mより235の方が速いとスタは言ってるわけなんだが
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 14:29:40.17 ID:p6TlTjni0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 14:54:41.45 ID:BtIdR8sD0
>>198
そのガワすなわちボディやフレームといった部分の違いが大きいね
そのガワすなわちボディやフレームといった部分の違いが大きいね
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 14:58:58.41 ID:BtIdR8sD0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 15:07:43.16 ID:p6TlTjni0
>>202
2シリじゃないけど注文中だから8月からBMW乗り
R35（MY13/スポリセ施工済み)はそのままだけどね。
BMWは昔からモデル問わず好きだからスレ訪問してるだけ。
なんで人の車の年式気になるんだ？
2シリじゃないけど注文中だから8月からBMW乗り
R35（MY13/スポリセ施工済み)はそのままだけどね。
BMWは昔からモデル問わず好きだからスレ訪問してるだけ。
なんで人の車の年式気になるんだ？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 16:54:42.27 ID:BtIdR8sD0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 02:52:31.04 ID:NAtRR/HD0
http://dealer-blog.bmw.ne.jp/elbe-bmw/2014/06/m135m235/
M135 M235用のLSD発売開始。
M135 M235用のLSD発売開始。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 13:25:58.31 ID:Z81g1sTJ0
>>205
ジタバタしないで素直にMデフのM2にしたほうがコスパ高いな。
ジタバタしないで素直にMデフのM2にしたほうがコスパ高いな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 20:33:58.13 ID:ejPF6o9D0
>>206
M2ののスペックが気になるな。
どちらにしても最初からついてる方がコスパ高いけどいくらで出てくるかだな。
エンジンも2リッターターボの噂もあるしMを求めるならM4買えって事にならなきゃいいが。。。
M2ののスペックが気になるな。
どちらにしても最初からついてる方がコスパ高いけどいくらで出てくるかだな。
エンジンも2リッターターボの噂もあるしMを求めるならM4買えって事にならなきゃいいが。。。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 20:52:59.14 ID:aLKgDtxf0
でもM2って言っても所詮エンジンはN55でしょ？
なんかそんなに期待するほどでもなくない？
M4やM3にも言えることだけど、昔のMみたいな特別感はないわ。
なんかそんなに期待するほどでもなくない？
M4やM3にも言えることだけど、昔のMみたいな特別感はないわ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 21:56:01.52 ID:rAfzaKdY0
今やBMW MotorSportsに精通してるBOB先輩の有力な情報によるとM2のエンジンは3案らしいね。
1）3.0リッター直6twinturbo
2）新2.0リッターエンジンベースのturbo
3）3気筒SPECIAL turbo
1）3.0リッター直6twinturbo
2）新2.0リッターエンジンベースのturbo
3）3気筒SPECIAL turbo
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 22:52:01.30 ID:PxnKC9Nf0
カス私大出が多いな（爆笑）
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 23:28:16.16 ID:RhDTOij10
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 23:48:20.36 ID:Mm23YynY0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 00:19:09.76 ID:3gKVDaEQ0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 10:42:18.69 ID:6t3An9cC0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 12:00:28.80 ID:1qai4I/60
所詮、スペック厨の性
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 14:50:56.68 ID:3gKVDaEQ0
>>214
知らねーよ。
俺は評論家じゃねーから言葉で上手いことなんて表現なんてできねーから。
ただ乗ったことある奴には分かるだろ。
乗ったことない奴に説明するなんてめんどくせーし、しても伝わらねーだろ。
乗ってくれば分かるよ。
知らねーよ。
俺は評論家じゃねーから言葉で上手いことなんて表現なんてできねーから。
ただ乗ったことある奴には分かるだろ。
乗ったことない奴に説明するなんてめんどくせーし、しても伝わらねーだろ。
乗ってくれば分かるよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 15:09:06.76 ID:9o8ptQjL0
M235のかわりに同じエンジンのM135の例
M135 パワー測定
https://www.youtube.com/watch?v=njvI5OMVhjI
ノーマル状態でなんと363馬力 トルク46.6kg
M135とインプWRX STIの勝負- M135の圧勝
http://www.youtube.com/watch?v=ORmy3q8ctL4
M135 パワー測定
https://www.youtube.com/watch?v=njvI5OMVhjI
ノーマル状態でなんと363馬力 トルク46.6kg
M135とインプWRX STIの勝負- M135の圧勝
http://www.youtube.com/watch?v=ORmy3q8ctL4
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 15:55:30.23 ID:3gKVDaEQ0
>>217
いやそれは3Lターボと2Lターボの差があるからね。
でもそういうスペック抜きにして好き嫌い言うならBMWの3Lのが好きだけどね。
実際そっちを選んで乗ってるし。
俺は次期M2に2Lターボが載る可能性があるっていうから、壁は高いけどインプやランエボのエンジンを超えるものを期待したいと言ってるだけなんだけどな。
いやそれは3Lターボと2Lターボの差があるからね。
でもそういうスペック抜きにして好き嫌い言うならBMWの3Lのが好きだけどね。
実際そっちを選んで乗ってるし。
俺は次期M2に2Lターボが載る可能性があるっていうから、壁は高いけどインプやランエボのエンジンを超えるものを期待したいと言ってるだけなんだけどな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 17:02:22.35 ID:upzXWGve0
海外のSTIは2.5L版の糞エンジンだった気がするけど
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 17:29:24.97 ID:RKeMOxup0
Ｅ９２ Ｍ３の燃費 3.8KM /Lだからすぐ売却した。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 18:24:53.86 ID:etPnh7ceI
M2は発売のタイミングから3L直6の可能性が極めて高く
直4ターボはその後で出ると噂されるM1ハッチあるいは
それ以降のFFベースXドライブのMカーに関しての候補
その場合でもライバルとなるのはスバルの糞エンジンではなくAMGやVW(400R)の400馬力以上のもの
直4ターボはその後で出ると噂されるM1ハッチあるいは
それ以降のFFベースXドライブのMカーに関しての候補
その場合でもライバルとなるのはスバルの糞エンジンではなくAMGやVW(400R)の400馬力以上のもの
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 19:08:25.72 ID:LrgDJVRA0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 19:34:09.00 ID:9rW4kcU+I
>>218
お前さんA45とか7R乗ったことがないの？
インプやランエボのエンジンなんてパワーも音もフィーリングも糞としか言いようがないよ。
そのAMGやVWのエンジンもBMWの直6には及ばないわけで。
そんな糞エンジンより悪いもの後から出すわけないわけで。
お前さんA45とか7R乗ったことがないの？
インプやランエボのエンジンなんてパワーも音もフィーリングも糞としか言いようがないよ。
そのAMGやVWのエンジンもBMWの直6には及ばないわけで。
そんな糞エンジンより悪いもの後から出すわけないわけで。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 19:58:14.16 ID:mkZY5kMZI
その直6載せたM235はボディがヤワで剛性バランスが糞だからパワーを使い切れなわけでｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 20:10:34.10 ID:aKOOLFVyI
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 22:01:27.98 ID:3gKVDaEQ0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 22:43:56.53 ID:RKeMOxup0
>>222 SPORT+で東京町のりで３．８KM／L、同じ乗り方で９１１カレラ スポクロで、6.5km／km
旧型ケイマンSで7.0ｋｍ／L、JCWで8.2km／L、１３５、E46 M3、E36 M３でも7km位だった。
さすがにE92だけはひどいとマジに思った。尚且つ、SPORT＋にしても加速感が感じられず、
金の無駄だと重い、即売却。半年で300万損失。
１３５のパフォーマンスマフらーは音よかったね！
現在ケイマンS検討中です。
旧型ケイマンSで7.0ｋｍ／L、JCWで8.2km／L、１３５、E46 M3、E36 M３でも7km位だった。
さすがにE92だけはひどいとマジに思った。尚且つ、SPORT＋にしても加速感が感じられず、
金の無駄だと重い、即売却。半年で300万損失。
１３５のパフォーマンスマフらーは音よかったね！
現在ケイマンS検討中です。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 23:00:39.56 ID:RKeMOxup0
M2のエンジンは新型M3のディチューン版で３８０ｐｓ位って米国雑誌に書いてあったが？？嘘だよね？？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 23:35:24.76 ID:slAbG+F00
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 00:11:08.17 ID:KnGmRR530
https://www.youtube.com/watch?v=uAaJRIg63kM
新型M4のエンジンがダルでスロットルレスポンスがシャープじゃないって酷評されてる。
これはM2も期待できないね。残念だ。
新型M4のエンジンがダルでスロットルレスポンスがシャープじゃないって酷評されてる。
これはM2も期待できないね。残念だ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 00:30:51.82 ID:gJhscEVM0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 01:13:51.86 ID:ns3J6QHr0
>>229
俺は225ではないがStudieBMWの大ファン
スパイショットのM2はRacingのボディ
さすがにM235のヤワなボディだとM2のパワーを受け止められないだろう
Racingのボディでテストしながら煮詰めている段階
http://www.autocar.jp/news/2014/05/10/75314/
今のRacingはピーキーだというのはシャシー等が違うから
それがそのまま開発中のM2に当てはまるわけではないと思われるが
レースでのデータも当然フィードバックされるだろう
ちなみにStudieはRacingをオーダー済みでキリンさんの状態で納車待ち
http://blog.studie.jp/2014/06/m235i-rac.html
俺は225ではないがStudieBMWの大ファン
スパイショットのM2はRacingのボディ
さすがにM235のヤワなボディだとM2のパワーを受け止められないだろう
Racingのボディでテストしながら煮詰めている段階
http://www.autocar.jp/news/2014/05/10/75314/
今のRacingはピーキーだというのはシャシー等が違うから
それがそのまま開発中のM2に当てはまるわけではないと思われるが
レースでのデータも当然フィードバックされるだろう
ちなみにStudieはRacingをオーダー済みでキリンさんの状態で納車待ち
http://blog.studie.jp/2014/06/m235i-rac.html
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 02:07:48.54 ID:KnGmRR530
スタディだけはいきたくね
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 04:41:19.58 ID:xCbCsbLe0
M235iって素の状態だとマッスルカーだよな
走らせてる動画を見ても派手に滑ってるのしか見たこと無い
走らせてる動画を見ても派手に滑ってるのしか見たこと無い
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 07:40:28.98 ID:CymR1tQ20
>>233
特にZ4ではねｗ
特にZ4ではねｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 10:54:31.66 ID:xCbCsbLe0
>>230
前のNA 4L V8と比べるのはねぇw
前のNA 4L V8と比べるのはねぇw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 11:43:09.42 ID:IZdA6a5I0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 12:10:25.52 ID:ObE40QCc0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 13:56:48.54 ID:CymR1tQ20
8400rpmまで突き抜ける高回転型V8エンジンに関しては官能的な要素が優れてるのは否めないが
フロントヘビー＆酷い燃費の改善とトルクアップでエンジンは相殺かな。
事、プレスリリースのM4シャシー関連の進歩の差は詳細だけでも
E92 M3とM4の雲泥の差は明らかだけどな。
先代からサイズが拡大ながら80㎏軽量化
ウェットサンプからドライサンプ
エンジン内カーボンブレース
リアサスサブフレームリジット止
カーボン製で「ワンピース」のドライブシャフト
鍛造アルミ製コントロールアーム
など他にもレーシングテクノロジー満載。
フロントヘビー＆酷い燃費の改善とトルクアップでエンジンは相殺かな。
事、プレスリリースのM4シャシー関連の進歩の差は詳細だけでも
E92 M3とM4の雲泥の差は明らかだけどな。
先代からサイズが拡大ながら80㎏軽量化
ウェットサンプからドライサンプ
エンジン内カーボンブレース
リアサスサブフレームリジット止
カーボン製で「ワンピース」のドライブシャフト
鍛造アルミ製コントロールアーム
など他にもレーシングテクノロジー満載。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 15:26:28.71 ID:KXcs9IEq0
M235はリアが突っ張ってうまくタイヤを接地させることができなくてくてトラクションが抜ける挙動が強く出る
CPMを試してみたがそれでもまったく改善しない
剛性がバランスが悪いからヘタに補強パーツを入れるとバランスがさらに崩れる
そこでボディを裸にして補強ポイントを探っていたところ
どうやらM235はスポット溶接の数やレーザー溶接の線長を減らしているようなのだ
独特のヤワで軽い乗り味もその結果か
CPMを試してみたがそれでもまったく改善しない
剛性がバランスが悪いからヘタに補強パーツを入れるとバランスがさらに崩れる
そこでボディを裸にして補強ポイントを探っていたところ
どうやらM235はスポット溶接の数やレーザー溶接の線長を減らしているようなのだ
独特のヤワで軽い乗り味もその結果か
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 17:32:27.20 ID:1pYzXThN0
みんな、ずいぶん知った感じですけどオーナーさんですか？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 19:00:27.32 ID:aBpE1pc80
とうとう「ボディを裸」にまで飛躍しだしたな。
ステージ4、かなりの進行度とみた。
ステージ4、かなりの進行度とみた。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 19:24:41.95 ID:IZdA6a5I0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 20:56:08.65 ID:xTd+cJmD0
>>241 オーナーはいない。
一般評論家ってとこだね。
一般評論家ってとこだね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 21:02:11.99 ID:xTd+cJmD0
>>241 失礼！。脳内オーナーさんはいますよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 21:05:52.40 ID:ns3J6QHr0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 21:21:50.53 ID:KnGmRR530
>>239 あのエンジンは冷蔵庫のモーターの様なエンジンだよ。最初の2ヶ月くらいは3速、4速の3000回転から
8000回転までのビート感みたいなフィールを評価していたが、慣れるとパワーの無いガス食いエンジンに思える。
Ｅ９２がフロントヘビーって？？Ｅ９２はＥ４６より実重量でも、ドライブフィールでもフロントライトだよ。
Ｅ４６ Ｍ３はマジフロントヘビーだった。
8000回転までのビート感みたいなフィールを評価していたが、慣れるとパワーの無いガス食いエンジンに思える。
Ｅ９２がフロントヘビーって？？Ｅ９２はＥ４６より実重量でも、ドライブフィールでもフロントライトだよ。
Ｅ４６ Ｍ３はマジフロントヘビーだった。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 21:28:30.99 ID:IZdA6a5I0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 00:05:00.71 ID:WJ61vq3b0
なるほど。
知ったかぶりの集まりなんですね。ここは。
要は金も無いくせに悦に浸るオナニー野郎の集まりで、オッケぃ？
知ったかぶりの集まりなんですね。ここは。
要は金も無いくせに悦に浸るオナニー野郎の集まりで、オッケぃ？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 00:34:50.27 ID:naFdL7VE0
>>240
コーナリングの途中に段差あるとタイヤを地面に押し付けることができずに横っ飛びように跳ねた次の瞬間と前が内側に巻き込むような危険な挙動をするのがM235の特徴だよね。
220に最適化された軟いボディに無理やりN55載せた結果だね。
LSDで抑えられるかな？
>>249
ネガが晒される度にそんな書き込みして自分自身を慰めるのって虚しくない？
物凄く惨めに見えるけど。
コーナリングの途中に段差あるとタイヤを地面に押し付けることができずに横っ飛びように跳ねた次の瞬間と前が内側に巻き込むような危険な挙動をするのがM235の特徴だよね。
220に最適化された軟いボディに無理やりN55載せた結果だね。
LSDで抑えられるかな？
>>249
ネガが晒される度にそんな書き込みして自分自身を慰めるのって虚しくない？
物凄く惨めに見えるけど。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 00:45:02.69 ID:SKwVGcDm0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 00:53:52.85 ID:naFdL7VE0
>>251
俺は240ではないけど。。
荒れた路面のワインディングなんかだとM235の挙動はわかりやすいよ。
濡れた路面でもいい。
しばしば指摘されているけどかなり危険な挙動。
首都高程度でもその挙動出るの？
だとしたらかなり酷いね。
それはそうと、写真がアップできないと嘘にされちゃうのかな？
M225iって聞いたことない車種だけど、君の脳内にはそんなのがあるの？
>>240
大人の事情とか支障がないなら早いとこアップしてあげて。
でないと嘘だと決めつけられちゃうみたいだよ。
俺は240ではないけど。。
荒れた路面のワインディングなんかだとM235の挙動はわかりやすいよ。
濡れた路面でもいい。
しばしば指摘されているけどかなり危険な挙動。
首都高程度でもその挙動出るの？
だとしたらかなり酷いね。
それはそうと、写真がアップできないと嘘にされちゃうのかな？
M225iって聞いたことない車種だけど、君の脳内にはそんなのがあるの？
>>240
大人の事情とか支障がないなら早いとこアップしてあげて。
でないと嘘だと決めつけられちゃうみたいだよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 01:04:09.49 ID:r1IYYtf90
そこでボディを裸にして補強ポイントを探っていたところ、220に最適化された軟いボディ、
トシ坊、さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
トシ坊、さーむら先生、水野氏、沢村氏、メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 03:14:38.20 ID:3iiW0Pfc0
>>205
遅レスだけどたっかいなあw
逆に工賃2万が安すぎて不安w
にしても相変わらずこのスレはにわか評論家が多いの？
挙動をレビューするなら公道/サーキット、腕前含めて詳しく併記してくれないとよくわからないよ～
遅レスだけどたっかいなあw
逆に工賃2万が安すぎて不安w
にしても相変わらずこのスレはにわか評論家が多いの？
挙動をレビューするなら公道/サーキット、腕前含めて詳しく併記してくれないとよくわからないよ～
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 08:38:09.87 ID:SKwVGcDm0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 10:16:14.99 ID:naFdL7VE0
>>255
君はM225iって車のリアルオーナー？？
M225iは乗ったことはおろか見たこともないけど…
いずれにせよ首都高の継ぎ目程度でその挙動が出るような車はさすがに世の中に出しちゃいかんでしょ？
俺はM235のオーナーだけど試乗せずに買ったことを後悔している。
ステアリングの異様な軽さと高速で据わりの悪さは未だに慣れない。
北米の好みあるいは女性に合わせてあるのか…
ポルシェやベンツやMは高速でズシっとするんだけどな。
買い換えようにも値落ちが激しくて泣き寝入り状態だよorz
君はM225iって車のリアルオーナー？？
M225iは乗ったことはおろか見たこともないけど…
いずれにせよ首都高の継ぎ目程度でその挙動が出るような車はさすがに世の中に出しちゃいかんでしょ？
俺はM235のオーナーだけど試乗せずに買ったことを後悔している。
ステアリングの異様な軽さと高速で据わりの悪さは未だに慣れない。
北米の好みあるいは女性に合わせてあるのか…
ポルシェやベンツやMは高速でズシっとするんだけどな。
買い換えようにも値落ちが激しくて泣き寝入り状態だよorz
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 10:35:59.29 ID:3iiW0Pfc0
ハンドルは軽いとは思うけどビシッと真っ直ぐ走るけどな
アライメント狂ってるってことはない？
あとは変に力入ってるとか
高速なんてハンドルは触れてるくらいで十分だよ
たまに腕の力抜いてハンドルに預けちゃってる人がいるけど、これ最悪
アライメント狂ってるってことはない？
あとは変に力入ってるとか
高速なんてハンドルは触れてるくらいで十分だよ
たまに腕の力抜いてハンドルに預けちゃってる人がいるけど、これ最悪
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:00:12.68 ID:naFdL7VE0
>>257
いいたいことはわかるし、重さは好みの問題なんだが、
ポルシェやベンツやBMWのMカーはもちろん130や135、M135と比べるとその差は歴然としてるんだよ。
とにかくM235は上記の車に比べると中立付近の手応えやインフォーメーションが希薄なんだよ。
ステアリング系(ラック等)の剛性も低く感じるしね。
同程度の価格でないとフェアでないといわれそうだから、
一度ケイマンあたりに乗って高速走ってみな。
俺の言ってることがよくわかるから。
あるいはW204後期のC180でもC250でもC350でもいい。
いいたいことはわかるし、重さは好みの問題なんだが、
ポルシェやベンツやBMWのMカーはもちろん130や135、M135と比べるとその差は歴然としてるんだよ。
とにかくM235は上記の車に比べると中立付近の手応えやインフォーメーションが希薄なんだよ。
ステアリング系(ラック等)の剛性も低く感じるしね。
同程度の価格でないとフェアでないといわれそうだから、
一度ケイマンあたりに乗って高速走ってみな。
俺の言ってることがよくわかるから。
あるいはW204後期のC180でもC250でもC350でもいい。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:17:43.23 ID:3iiW0Pfc0
ステアリングラックの剛性まで本当に分かるの？
そこまで分かるなら原因も分かりそうなもんだが…
あげた中だとCとボクスターは所有してたから違いは分かるけど、俺にはただハンドルが軽いだけだなM235は
サーキット走るなら不満出てくるのかな
そこまで分かるなら原因も分かりそうなもんだが…
あげた中だとCとボクスターは所有してたから違いは分かるけど、俺にはただハンドルが軽いだけだなM235は
サーキット走るなら不満出てくるのかな
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:27:59.97 ID:naFdL7VE0
>>259
相対的かつ感覚的なものだけど水野さんがやってる方法でおおまかにはわかるよ。
Sクラスなんかは本当に剛性が高くて精度も高いと感じるし、
M235は残念ながら他のBMWと比べても低いと感じる。
ステアリングの重さはあくまで好みの問題で、M235は現行車のなかでもっとも軽い部類。
とにかく軽いのが好きな人にはM235はいいと思う。
逆に俺には軽すぎ。
重さをカストマイズできるようにして欲しいね。
相対的かつ感覚的なものだけど水野さんがやってる方法でおおまかにはわかるよ。
Sクラスなんかは本当に剛性が高くて精度も高いと感じるし、
M235は残念ながら他のBMWと比べても低いと感じる。
ステアリングの重さはあくまで好みの問題で、M235は現行車のなかでもっとも軽い部類。
とにかく軽いのが好きな人にはM235はいいと思う。
逆に俺には軽すぎ。
重さをカストマイズできるようにして欲しいね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:39:29.78 ID:lcmHwsgL0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:51:41.32 ID:naFdL7VE0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 11:59:39.64 ID:3iiW0Pfc0
感触が希薄でなんか安っぽいってのは分かるよ
でもまあこんなもんでいいんじゃないってだけ
サーキット走るならタイム狙いor腕磨きいづれのケースでもちょっとあつかい辛そうだけど、これでサーキット走んないしな俺の場合
公道で高級感のある乗り味求めるなら別の選択になるのかもね
でもこのサイズだと他に選択肢ないんだよなー
でもまあこんなもんでいいんじゃないってだけ
サーキット走るならタイム狙いor腕磨きいづれのケースでもちょっとあつかい辛そうだけど、これでサーキット走んないしな俺の場合
公道で高級感のある乗り味求めるなら別の選択になるのかもね
でもこのサイズだと他に選択肢ないんだよなー
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:06:24.13 ID:lcmHwsgL0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:11:10.23 ID:naFdL7VE0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:13:00.81 ID:3iiW0Pfc0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:13:50.00 ID:naFdL7VE0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:19:23.43 ID:naFdL7VE0
>>266
失礼。
自演だとか嘘つきだとか人の名誉を毀損・中傷する書き込みをしたのはID:lcmHwsgL0ひとりだね。
ラック剛性に関して、絶対値はさすがに難しいけど、
相対的におおまかなものだと水野さんが教えてくれた方法でわかるよ。
失礼。
自演だとか嘘つきだとか人の名誉を毀損・中傷する書き込みをしたのはID:lcmHwsgL0ひとりだね。
ラック剛性に関して、絶対値はさすがに難しいけど、
相対的におおまかなものだと水野さんが教えてくれた方法でわかるよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:23:10.21 ID:lcmHwsgL0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:42:11.21 ID:3iiW0Pfc0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 12:46:08.53 ID:naFdL7VE0
>>269
VIN7桁は個体の素性の他に所有者の個人情報も紐付けされているから抵抗あるのか？
車のナンバーはNGだから、確かにVINは少々問題ありかもな…
ただインパネをIDつきであげるというのは自己所有の車でなくても可能だからね。
俺は１文字伏字にして書いておく。VX831*6
君は君が良いと思う方法でいいよ。
俺は別に疑ってないから。
ただ自演だとか嘘つきなどと中傷しておいて謝罪のひとこともないのはいかがなものかと思う。
VIN7桁は個体の素性の他に所有者の個人情報も紐付けされているから抵抗あるのか？
車のナンバーはNGだから、確かにVINは少々問題ありかもな…
ただインパネをIDつきであげるというのは自己所有の車でなくても可能だからね。
俺は１文字伏字にして書いておく。VX831*6
君は君が良いと思う方法でいいよ。
俺は別に疑ってないから。
ただ自演だとか嘘つきなどと中傷しておいて謝罪のひとこともないのはいかがなものかと思う。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 13:51:36.46 ID:lcmHwsgL0
>>271
いやいやあれだけ安定しているM235iがコーナーで危ない挙動になると言うのがあまり信じられないんだよね。だからタイヤも見せてって書いたんですが。
それとVINはフロントガラスみれば誰でも見れるでしょ、オーナーなら手元に車あふんだから夜にIDつきで写真あげた方がまだ信憑性あるよ。
どうする？今夜、見せられる？
いやいやあれだけ安定しているM235iがコーナーで危ない挙動になると言うのがあまり信じられないんだよね。だからタイヤも見せてって書いたんですが。
それとVINはフロントガラスみれば誰でも見れるでしょ、オーナーなら手元に車あふんだから夜にIDつきで写真あげた方がまだ信憑性あるよ。
どうする？今夜、見せられる？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 16:35:35.38 ID:xr0U/5gJ0
横からだけど、2chでさ所有してるしてないを疑うのは止めない？
疑った奴が所有してること証明されて謝罪したの見たことないんだよね。
そんなん証明したもんの手間損じゃん。
連れのあいだで言うこと疑って証明しろとか言って、もしされたら土下座もんだろ？
それくらいの覚悟があった疑ってんのかね？
疑った奴が所有してること証明されて謝罪したの見たことないんだよね。
そんなん証明したもんの手間損じゃん。
連れのあいだで言うこと疑って証明しろとか言って、もしされたら土下座もんだろ？
それくらいの覚悟があった疑ってんのかね？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 16:39:19.50 ID:id2LuYRu0
当事者同士でうｐし合えば良いじゃん
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 16:46:28.17 ID:cCFkq7ib0
「おまえのオモチャ見せてみろよ！」
幼稚で小学生みたいだな…
幼稚で小学生みたいだな…
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 17:06:01.57 ID:lcmHwsgL0
>>273
手間損じゃないよ。今回の件については発言の信憑性の問題。証拠アップしてリアルオーナーだと証明すれば発言もリアルになるでしょ。
そもそも溶接数が少ないだの危ない挙動だのオーナー装って嘘の情報流す方が土下座もんだろ。
このスレ見てれば分かると思うけど自演の粘着くんがしつこくてね。妄想オーナー装ってありもしないこと書いて都合が悪くなるといなくなって別IDで横から入ってくるんだよ。
そういえば君も横からだねw
手間損じゃないよ。今回の件については発言の信憑性の問題。証拠アップしてリアルオーナーだと証明すれば発言もリアルになるでしょ。
そもそも溶接数が少ないだの危ない挙動だのオーナー装って嘘の情報流す方が土下座もんだろ。
このスレ見てれば分かると思うけど自演の粘着くんがしつこくてね。妄想オーナー装ってありもしないこと書いて都合が悪くなるといなくなって別IDで横から入ってくるんだよ。
そういえば君も横からだねw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 17:29:01.48 ID:eH0t300G0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 17:39:29.21 ID:tObnLdlli
あとIDなんて毎回変わる環境の人間もいるんだよね。
ちなみに>>273>>277も俺ね。
で、1つ言いたいのはオーナーがいたとして、その人は別にレビューなんてする必要なんてないのに、謂わばボランティアで書いてるわけだよね？
それをリアルオーナーだと証明しろとか言うならここに来なきゃいいだけたと思うんだよね。
良い話、悪い話あって、あとその情報の取捨選択は読む人次第で証明しなんて言う必要ないと思う。
反論するなら内容に対して違うなら違うと言えば良いだけだと思うよ。
スポット溶接の話が嘘だと知ってるなら、真実を書いて否定すればいい。
それをせずに嘘つき呼ばわりするのは、例え相手が嘘つきでも違うんじゃないかな？
ちなみに>>273>>277も俺ね。
で、1つ言いたいのはオーナーがいたとして、その人は別にレビューなんてする必要なんてないのに、謂わばボランティアで書いてるわけだよね？
それをリアルオーナーだと証明しろとか言うならここに来なきゃいいだけたと思うんだよね。
良い話、悪い話あって、あとその情報の取捨選択は読む人次第で証明しなんて言う必要ないと思う。
反論するなら内容に対して違うなら違うと言えば良いだけだと思うよ。
スポット溶接の話が嘘だと知ってるなら、真実を書いて否定すればいい。
それをせずに嘘つき呼ばわりするのは、例え相手が嘘つきでも違うんじゃないかな？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:00:26.42 ID:2hB3ijjVI
横から失礼
＞それまでに方法を指定してくれ。
って269が言ったのに答えて271はVINを指定したわけだろ？
そして実際にVINを晒したわけだからこれに関して269の方は完了
VIN下7桁で所有者（もしくは展示車か)割り出せるわけだからVINも信憑性高いと思うがね
むしろインパネやタイヤの写真なんて試乗車のものでも撮れるだろｗ
＞それまでに方法を指定してくれ。
って269が言ったのに答えて271はVINを指定したわけだろ？
そして実際にVINを晒したわけだからこれに関して269の方は完了
VIN下7桁で所有者（もしくは展示車か)割り出せるわけだからVINも信憑性高いと思うがね
むしろインパネやタイヤの写真なんて試乗車のものでも撮れるだろｗ
訂正
＞それまでに方法を指定してくれ。
って269が言ったのに答えて271はVINを指定したわけだろ？
そして実際にVINを晒したわけだからこれに関して271の方は完了
VIN下7桁で所有者（もしくは展示車か)割り出せるわけだからVINも信憑性高いと思うがね
むしろインパネやタイヤの写真なんて試乗車のものでも撮れるだろｗ
＞それまでに方法を指定してくれ。
って269が言ったのに答えて271はVINを指定したわけだろ？
そして実際にVINを晒したわけだからこれに関して271の方は完了
VIN下7桁で所有者（もしくは展示車か)割り出せるわけだからVINも信憑性高いと思うがね
むしろインパネやタイヤの写真なんて試乗車のものでも撮れるだろｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:20:47.45 ID:eH0t300G0
証明したいなら、24時を回った瞬間にIDメモってM235だと分かる車の部位の上に置いた写真をうpじゃない？
これならさすがに展示車や他人の車ではできない。
親父の車とかならできるけどなw
これならさすがに展示車や他人の車ではできない。
親父の車とかならできるけどなw
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:21:47.63 ID:56JQ/V3+I
危険な挙動になるというのは水野氏も指摘してるよ
速度を上げていくとうねり路面では危険なくらいの暴れた動きになるって
リアのトラクションが抜けると同時にフロントが外側からグニャと巻き込むような動きをしてスピンモードに入っていく危険性があるそうだ
これではとても安心してハイスピードで走ることはできないね
速度を上げていくとうねり路面では危険なくらいの暴れた動きになるって
リアのトラクションが抜けると同時にフロントが外側からグニャと巻き込むような動きをしてスピンモードに入っていく危険性があるそうだ
これではとても安心してハイスピードで走ることはできないね
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:22:11.88 ID:lcmHwsgL0
>>280
ID変えまくって自演くん必死だなw
俺が言ってんのはオーナーだから車が手元にあるだろって事。手元に車があればその場で言われた写真撮れるでしょ。
そのために数少ない試乗車を一晩借りてきたらそれまでだけと大変でしょ。
VINなんか展示車の写真撮っておけば何時でも書けるでしょ。そんなの何の信憑性もないね。
現に271はいなくなってるし今夜写真撮るのはムリなんでしょw
ディーラーあいてないもんねw
ID変えまくって自演くん必死だなw
俺が言ってんのはオーナーだから車が手元にあるだろって事。手元に車があればその場で言われた写真撮れるでしょ。
そのために数少ない試乗車を一晩借りてきたらそれまでだけと大変でしょ。
VINなんか展示車の写真撮っておけば何時でも書けるでしょ。そんなの何の信憑性もないね。
現に271はいなくなってるし今夜写真撮るのはムリなんでしょw
ディーラーあいてないもんねw
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:23:27.35 ID:lcmHwsgL0
>>281
そうそうそう言うこと。
そうそうそう言うこと。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 18:59:33.26 ID:ziASLGDVI
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 19:08:24.64 ID:ziASLGDVI
>>272
フロントガラスにVID書いてあったっけ？
どこに書いてある？
>>283
車の写真撮ればVIDわかるって本当？
いずれにしてもVIDから所有者わかるから展示車だとバレるよ
それに誰もがあんたのように毎日朝から晩まで２ちゃんやってるわけでもないだろw
フロントガラスにVID書いてあったっけ？
どこに書いてある？
>>283
車の写真撮ればVIDわかるって本当？
いずれにしてもVIDから所有者わかるから展示車だとバレるよ
それに誰もがあんたのように毎日朝から晩まで２ちゃんやってるわけでもないだろw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 19:29:47.59 ID:lcmHwsgL0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 19:39:51.78 ID:Eb93cZnKI
当事者間の話。
周りがとやかく口挟む話じゃない。
271はVINを指定して実際にVINを晒した。
269は写真をアップする方が良いと考えるならそうすれば良い。
あーしろこーしろと指図する資格は何もしない奴にはない
周りがとやかく口挟む話じゃない。
271はVINを指定して実際にVINを晒した。
269は写真をアップする方が良いと考えるならそうすれば良い。
あーしろこーしろと指図する資格は何もしない奴にはない
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 19:47:14.41 ID:L8mjO11UI
VINで展示車かどうかは後でわかるからいいと思うな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 20:10:23.80 ID:lcmHwsgL0
>>289
どうやって調べるの？
どうやって調べるの？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 21:06:33.31 ID:lcmHwsgL0
>>288
因みに俺のVINはVX836*1だがこんなの誰でも書けるだろ？
因みに831って時点で試乗車の匂いが凄いんだがw
結局あれから姿を眩ました271はエアオーナー確定だなw人のレビューみて嘘書いてはいかんよ。
しかしこのスレは俺も含めてしょうもない奴の3人ぐらいで構成されてるなw
因みに俺のVINはVX836*1だがこんなの誰でも書けるだろ？
因みに831って時点で試乗車の匂いが凄いんだがw
結局あれから姿を眩ました271はエアオーナー確定だなw人のレビューみて嘘書いてはいかんよ。
しかしこのスレは俺も含めてしょうもない奴の3人ぐらいで構成されてるなw
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 21:39:28.52 ID:7de1SDTAI
VIDに賛成
写真だと1台の個体を複数の人で使い回し可能
VIDだと一意に決まる
自己所有の場合に限らず試乗した場合もVIDを明記するようにすればいい
試乗車を所有車と偽った場合はダブるからバレる
写真だと1台の個体を複数の人で使い回し可能
VIDだと一意に決まる
自己所有の場合に限らず試乗した場合もVIDを明記するようにすればいい
試乗車を所有車と偽った場合はダブるからバレる
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 21:45:29.16 ID:7de1SDTAI
>>282
多かれ少なかれBMWに共通する挙動だと水野さんは指摘してるね
M235iの場合は低回転から大きなトルクが発生するのと軽くてレシオの速いステアリングの味付けのためにその挙動が大きく現れるのだと思う
多かれ少なかれBMWに共通する挙動だと水野さんは指摘してるね
M235iの場合は低回転から大きなトルクが発生するのと軽くてレシオの速いステアリングの味付けのためにその挙動が大きく現れるのだと思う
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 22:27:32.43 ID:3iiW0Pfc0
うねった路面でなんで速度出すのかな？
水野がどういう挙動を指してるのか分からんけどさ、挙動が変だっていうならシチュエーションを説明して欲しい
はっきり書くけど下手っぴがいい加減な操作を公道で試して言ってるなら意味ないでしょ？
水野がどういう挙動を指してるのか分からんけどさ、挙動が変だっていうならシチュエーションを説明して欲しい
はっきり書くけど下手っぴがいい加減な操作を公道で試して言ってるなら意味ないでしょ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 22:51:41.98 ID:lcmHwsgL0
>>271
因みにVINについて調べてみたがVX831*6でコメの部分0～9で入力してみたけとヒットしないね。
http://www.realoem.com/bmw/select.do
因みに俺のはちゃんと表示されましたがw
貧乏人がM235i買えないからって僻んでウソ書き込んでるとか痛々しいなw
もう自演くんの言うことは嘘だと証明されたので君の言うことは誰も聞かないからもう来ないでね。
因みにVINについて調べてみたがVX831*6でコメの部分0～9で入力してみたけとヒットしないね。
http://www.realoem.com/bmw/select.do
因みに俺のはちゃんと表示されましたがw
貧乏人がM235i買えないからって僻んでウソ書き込んでるとか痛々しいなw
もう自演くんの言うことは嘘だと証明されたので君の言うことは誰も聞かないからもう来ないでね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 22:59:41.35 ID:HFun+cqH0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 23:01:50.70 ID:HFun+cqH0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 23:04:51.60 ID:HFun+cqH0
>>292
VINに俺も賛成。
試乗記を書く際も展示車について書く際も必ずVINを明記するようにルール化することによって
展示車や試乗車は数が限られているから
所有車だと虚偽を書いた場合はわかるね。
展示車や試乗車を販売する場合もあるから
展示車や試乗車はそのディーラーの名前と日時も明記すればいい。
写真だと1台の車で複数の成りすましが容易であるし
いちいち写真を撮るという面倒な行為をすべての人に強要するのも無理があるだろう。
VINに俺も賛成。
試乗記を書く際も展示車について書く際も必ずVINを明記するようにルール化することによって
展示車や試乗車は数が限られているから
所有車だと虚偽を書いた場合はわかるね。
展示車や試乗車を販売する場合もあるから
展示車や試乗車はそのディーラーの名前と日時も明記すればいい。
写真だと1台の車で複数の成りすましが容易であるし
いちいち写真を撮るという面倒な行為をすべての人に強要するのも無理があるだろう。
>>295
仕事柄、勤務に入ると２ちゃんを見ることなどできない状況であるし、激務でそんな余裕はない。
今夜も当直で今は束の間の休息。続けて明日も勤務。
こんな人間も世の中にいることを理解して欲しい。
同様に価値観や感じ方は人それぞれ。
M235は俺には肌が合わないことが買ってからわかった。
意見が異なるからといって一方的な誹謗中傷は勘弁してくれないか。
既に伏字がわれてしまったようだが、VINはVX83186。
賛同してくださっている人も何人かいらっしゃるようだし、俺としてはこれを証明としたい。
仕事柄、勤務に入ると２ちゃんを見ることなどできない状況であるし、激務でそんな余裕はない。
今夜も当直で今は束の間の休息。続けて明日も勤務。
こんな人間も世の中にいることを理解して欲しい。
同様に価値観や感じ方は人それぞれ。
M235は俺には肌が合わないことが買ってからわかった。
意見が異なるからといって一方的な誹謗中傷は勘弁してくれないか。
既に伏字がわれてしまったようだが、VINはVX83186。
賛同してくださっている人も何人かいらっしゃるようだし、俺としてはこれを証明としたい。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 01:47:58.00 ID:HSfeboDz0
>>299
えっ、一日中張り付きでID変えては書き込んでたろ？誰がみても明らかだろ？元々はその時間に書き込めないなら初めに言うはずだけどID変えまくってるから元のIDじゃ下記込めないしなw
それで今度は医者アピールとかどんだけ痛いんだよ。
普通はVINの下4桁なんか車体番号で個人特定に繋がるんだから写真のが楽だろ？それが出来ないのは車がないからだろ？
証明したいならアップしてみ？出来ないだろうけど(^O^)
もう来なくていいよ鬱陶しいから
えっ、一日中張り付きでID変えては書き込んでたろ？誰がみても明らかだろ？元々はその時間に書き込めないなら初めに言うはずだけどID変えまくってるから元のIDじゃ下記込めないしなw
それで今度は医者アピールとかどんだけ痛いんだよ。
普通はVINの下4桁なんか車体番号で個人特定に繋がるんだから写真のが楽だろ？それが出来ないのは車がないからだろ？
証明したいならアップしてみ？出来ないだろうけど(^O^)
もう来なくていいよ鬱陶しいから
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 08:43:10.41 ID:qEz3P3wX0
写真を貼るのもいいけど、いつもの人はまず>>5のソースなり証拠を示すことから始めないとね
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 08:57:56.53 ID:6rbCkAP60
横から失礼
>>300
日付が変わったらIDは変わるだろ
前日のIDで書き込みできないと思うが
お前のIDも変わってるぞｗ
M235のオーナーはキモいというイメージがますます上塗りされた
お前の顔写真入りでアップ待ってる
>>300
日付が変わったらIDは変わるだろ
前日のIDで書き込みできないと思うが
お前のIDも変わってるぞｗ
M235のオーナーはキモいというイメージがますます上塗りされた
お前の顔写真入りでアップ待ってる
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 09:01:41.40 ID:qEz3P3wX0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 09:03:23.74 ID:6rbCkAP60
>>301
ハンドルの軽さとか剛性感のなさは乗ればオレでもわかるし
そうした軽快感がM235の一番の持ち味なんだから
コストダウンとは別で単にテイストの話だと思うのだが
コストダウンされたボディの写真と詳細解説には非常に興味があるね
ハンドルの軽さとか剛性感のなさは乗ればオレでもわかるし
そうした軽快感がM235の一番の持ち味なんだから
コストダウンとは別で単にテイストの話だと思うのだが
コストダウンされたボディの写真と詳細解説には非常に興味があるね
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 09:29:07.51 ID:6rbCkAP60
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 09:31:40.26 ID:6rbCkAP60
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 10:00:25.22 ID:HSfeboDz0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 10:07:18.22 ID:6rbCkAP60
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 10:27:26.07 ID:c40gC3j8I
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 11:52:20.94 ID:PhNopqh00
>>309
横から失礼
271が結局VINを書くしか出来なくて逃げたからじゃないの？
271 妄想オーナーの疑いあり
300 ただのキチガイ
ってことでしょ？
どちらかと言うとニセオーナーっぽいのは271だから言われたとおりに写真あげて300を黙らせたら？って思うけど。
はたから見てるイメージはこんな感じだけどね。
横から失礼
271が結局VINを書くしか出来なくて逃げたからじゃないの？
271 妄想オーナーの疑いあり
300 ただのキチガイ
ってことでしょ？
どちらかと言うとニセオーナーっぽいのは271だから言われたとおりに写真あげて300を黙らせたら？って思うけど。
はたから見てるイメージはこんな感じだけどね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 12:25:29.48 ID:Kx1MFuv8I
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 12:27:05.24 ID:2BMl2fsmi
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 12:58:32.54 ID:6rbCkAP60
>>312
おいまたか
自演とはとんだ言いがかりだな
今日のオレのIDは朝からID:6rbCkAP60で
ID:/mnefk5F0とは違うだろ
それにオレはIDの変え方を知らないから
その方法を聞いているわけで
おいまたか
自演とはとんだ言いがかりだな
今日のオレのIDは朝からID:6rbCkAP60で
ID:/mnefk5F0とは違うだろ
それにオレはIDの変え方を知らないから
その方法を聞いているわけで
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 13:01:18.75 ID:2BMl2fsmi
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 13:03:31.09 ID:6rbCkAP60
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 13:47:39.56 ID:graQeqkr0
>>313
PCのミステロンをデリートして「ACTIV」にすればいいんだよ。
PCのミステロンをデリートして「ACTIV」にすればいいんだよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 19:00:58.83 ID:1p9+HFa1I
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 20:07:00.80 ID:wsbUtW4g0
○～○～The Mysterons
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 20:09:29.45 ID:a0SwpwXbI
>>300>>307 ID:HSfeboDz0 はただの基地外か？
それとも本当にM235iのオーナーなのか？
M235iのオーナーだとしたらその方がM235iにとってダメージデカいなｗ
M235iには近寄らないようにしないとｗｗｗ
それとも本当にM235iのオーナーなのか？
M235iのオーナーだとしたらその方がM235iにとってダメージデカいなｗ
M235iには近寄らないようにしないとｗｗｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 21:42:11.51 ID:wsbUtW4g0
M135iもM235iもどうでもよい。
M2にしか興味ないわ。M社最安値の…
M2にしか興味ないわ。M社最安値の…
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 22:46:52.88 ID:d1hWImSG0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 23:25:15.29 ID:9h5ci59z0
>>320
と俺も思ったが、M235iがドライサンプ式採用と知って少し見直した。
と俺も思ったが、M235iがドライサンプ式採用と知って少し見直した。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 00:06:31.56 ID:6rbCkAP60
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 00:26:28.73 ID:2o9n79Sj0
>>323
そう言えばM135iってATだけだっけｗ
そう言えばM135iってATだけだっけｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 00:36:42.91 ID:6QMrAztD0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 00:44:46.69 ID:Mi7UMqVm0
>>5の証拠はいつ出るのかな？
オーナーさんたちのご意見は？
オーナーさんたちのご意見は？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 04:48:58.06 ID:6QMrAztD0
>>326
証拠という意味ではコストダウン前後の両方の画像が必要だな
片方のみではわからない
エアインテークの例はわかりやすかったが
ボディワークなど生産工程上のコストダウンはどのように判別するか
ボディを裸にしたというホワイトボディの画像にも個人的にはとても興味があるが
コストダウン後のホワイトボディの画像のみでコストダウンをどう識別するのか？
現実にはそうした情報は機密情報に類する性質のものであって
不特定多数の公衆がアクセス可能な場に出てくる可能性は限りなく低いと思う
従業員は採用時に機密保持契約にサインさせられるから
退職した後であってもそうした情報を外部に公開することは契約違反になる
またメーカーはそうした情報が公になることに対して神経質なまでに対処する
現にこれまでそういった情報が公になったケースを少なくとも個人的には見たことがない
証拠という意味ではコストダウン前後の両方の画像が必要だな
片方のみではわからない
エアインテークの例はわかりやすかったが
ボディワークなど生産工程上のコストダウンはどのように判別するか
ボディを裸にしたというホワイトボディの画像にも個人的にはとても興味があるが
コストダウン後のホワイトボディの画像のみでコストダウンをどう識別するのか？
現実にはそうした情報は機密情報に類する性質のものであって
不特定多数の公衆がアクセス可能な場に出てくる可能性は限りなく低いと思う
従業員は採用時に機密保持契約にサインさせられるから
退職した後であってもそうした情報を外部に公開することは契約違反になる
またメーカーはそうした情報が公になることに対して神経質なまでに対処する
現にこれまでそういった情報が公になったケースを少なくとも個人的には見たことがない
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 04:58:17.73 ID:6QMrAztD0
やっとの思いで手に入れたおもちゃを貶されて悔しいなどといったガキっぽい感情を抑えて冷静に考えてみれば
むしろもっと積極的にネガキャンを展開して可能な限り当面の販売数が少なくなるようにもっていってもらった方が
3年後に買い換える際の下取りあるいは買取価格の面では有利だと考えることができる
現時点でオーナーになっている人は在庫車・メーカー先行発注あるいは展示車・試乗車を回してもらったわけだから
チープな廉価版エアコンと廉価版オーディオといった装備の面で不利な条件
オーダーによる上位オプションを装備したタマが多く出回るようになるとより一層不利になる
今は不人気で売れずに2～3年後に急激に人気が出るパターンが3年後に乗り換える上で有利
その頃に供給が追いつかなくなっていればなお良い
逆に発売当初に評判や人気が高くて2～3年後に低下すると中古車での相場が暴落する
例えばA45は発売当初の人気で多くの数が出回ったためにここにきて中古車相場が急落している
むしろもっと積極的にネガキャンを展開して可能な限り当面の販売数が少なくなるようにもっていってもらった方が
3年後に買い換える際の下取りあるいは買取価格の面では有利だと考えることができる
現時点でオーナーになっている人は在庫車・メーカー先行発注あるいは展示車・試乗車を回してもらったわけだから
チープな廉価版エアコンと廉価版オーディオといった装備の面で不利な条件
オーダーによる上位オプションを装備したタマが多く出回るようになるとより一層不利になる
今は不人気で売れずに2～3年後に急激に人気が出るパターンが3年後に乗り換える上で有利
その頃に供給が追いつかなくなっていればなお良い
逆に発売当初に評判や人気が高くて2～3年後に低下すると中古車での相場が暴落する
例えばA45は発売当初の人気で多くの数が出回ったためにここにきて中古車相場が急落している
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 07:11:59.60 ID:TIbhhbtE0
中古の相場とか考えたこともねーよ。金ないやつは必死だな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 09:21:41.26 ID:tU508Dz30
328みたいなしたり顔のアホが定期的に湧いてくるな。ネガキャンやっている奴らは誰と戦ってんだよw
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 11:32:51.30 ID:o7lOwsn40
新車が不人気で売れない→2～3年後の中古車はただのゴミ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 12:32:46.00 ID:hJAKXE4u0
そもそもこんな便所の落書きで市場を動かす事ができると思ってるとしたら花畑もいいところだな。
それだけの影響力を与えたいなら証拠を探し出してオーナーを動かせばいいじゃんかみんからのGTIの人みたいに。あの人もキチガイだけどw
それと水野さんのレビューは彼のブログで今年の2月ぐらいの記事にもあったけどBMW全体を指しており特段M235iだけを言っているのではないよ。
http://r.goope.jp/k-mizuno/free/km811155-5
彼の言葉を鵜呑みにするのらBMWの事は忘れてメルセデスに乗り換えたら？
それだけの影響力を与えたいなら証拠を探し出してオーナーを動かせばいいじゃんかみんからのGTIの人みたいに。あの人もキチガイだけどw
それと水野さんのレビューは彼のブログで今年の2月ぐらいの記事にもあったけどBMW全体を指しており特段M235iだけを言っているのではないよ。
http://r.goope.jp/k-mizuno/free/km811155-5
彼の言葉を鵜呑みにするのらBMWの事は忘れてメルセデスに乗り換えたら？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 13:09:28.61 ID:MCaXvwVC0
北米で車のトータル価値に多大な影響をあたえる最新のコンシューマー・レポートでBMWモデルで唯一M235iが2位の高評価。
Top scoring cars in the tests:Make & model Overall test score
Tesla Model S (base, 85 kWh) 99
BMW M235i 98
Mercedes-Benz S550 (AWD) 96
Porsche 911 Carrera S 95
Mercedes-Benz E250 BlueTec 93
Chevrolet Corvette Stingray 3LT 92
Audi A8 L 91
Chevrolet Impala 2LTZ 90
Audi A6 (3.0T) 90
Infiniti Q70 (M37) 90
Audi A7 3.0 TDI 90
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-24/bmw-tops-porsche-corvette-in-consumer-reports-review.html?cmpid=yhoo
Top scoring cars in the tests:Make & model Overall test score
Tesla Model S (base, 85 kWh) 99
BMW M235i 98
Mercedes-Benz S550 (AWD) 96
Porsche 911 Carrera S 95
Mercedes-Benz E250 BlueTec 93
Chevrolet Corvette Stingray 3LT 92
Audi A8 L 91
Chevrolet Impala 2LTZ 90
Audi A6 (3.0T) 90
Infiniti Q70 (M37) 90
Audi A7 3.0 TDI 90
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-24/bmw-tops-porsche-corvette-in-consumer-reports-review.html?cmpid=yhoo
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 13:49:26.16 ID:5s8pbLVl0
>>333
さすがM235をアメリカの嗜好にピタリと照準を合わせてきたのが功を奏した結果だ。
ただ日本で期待されているテイストとの間にはギャップがあるのも事実なわけで、
それに対してははっきりNOと言わなければ益々アメリカ風味になっていく懸念がある。
さすがM235をアメリカの嗜好にピタリと照準を合わせてきたのが功を奏した結果だ。
ただ日本で期待されているテイストとの間にはギャップがあるのも事実なわけで、
それに対してははっきりNOと言わなければ益々アメリカ風味になっていく懸念がある。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 15:23:09.50 ID:MCaXvwVC0
>>334
粘着連投ワンパターンのお前だけだろ
粘着連投ワンパターンのお前だけだろ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 16:43:49.36 ID:hJAKXE4u0
>>334
2ちゃんの粘着ネガキャンで世界で販売していて、かつ巨大市場のアメリカで高評価を獲ている製品の品質を変えられると思ってるとか思考回路が凄すぎてビックリするよ。多分、中学生か小学生でしょ？
2ちゃんでソースなきネガキャンなんか効果無いんだから君の言うような致命的なコストダウンがあるならば車バラして詳細にブログに上げるなどすれば賛同者が増えると思うよ。
つい最近も妄想で車バラして溶接箇所が少ないとか言ってたけどそこまでやったなら何で写真あげないのか理解に苦しむね。
2ちゃんの粘着ネガキャンで世界で販売していて、かつ巨大市場のアメリカで高評価を獲ている製品の品質を変えられると思ってるとか思考回路が凄すぎてビックリするよ。多分、中学生か小学生でしょ？
2ちゃんでソースなきネガキャンなんか効果無いんだから君の言うような致命的なコストダウンがあるならば車バラして詳細にブログに上げるなどすれば賛同者が増えると思うよ。
つい最近も妄想で車バラして溶接箇所が少ないとか言ってたけどそこまでやったなら何で写真あげないのか理解に苦しむね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 18:47:42.12 ID:u5Sp1eBWI
>>328
売れなければならないのはメーカーや販売チャネルやアフターパーツの営業くらいだから
なおもここで必死にネガを否定しようとしているのも彼らだろうな
確かに現オーナーは売れない方が売却時に有利だし
来年以降の年次改良されたイヤーモデルを狙っている人は改善させるためにはネガをしっかり伝えなければならないし
M2を狙っている人はM2までこんなアメリカ風味にしないでよという意思を明確に伝える必要があるわけだ
売れなければならないのはメーカーや販売チャネルやアフターパーツの営業くらいだから
なおもここで必死にネガを否定しようとしているのも彼らだろうな
確かに現オーナーは売れない方が売却時に有利だし
来年以降の年次改良されたイヤーモデルを狙っている人は改善させるためにはネガをしっかり伝えなければならないし
M2を狙っている人はM2までこんなアメリカ風味にしないでよという意思を明確に伝える必要があるわけだ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 18:52:41.44 ID:u5Sp1eBWI
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 19:08:33.68 ID:oHjn/Vo90
何が確かにwwwwここまで自演バレバレなのも逆に清々しいな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 19:15:20.82 ID:MCaXvwVC0
>>337
従来、そのM2に限らずMモデルのMD及び主要マーケットは北米なんだが…
従来、そのM2に限らずMモデルのMD及び主要マーケットは北米なんだが…
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 19:24:33.51 ID:1K6PzBP1I
>>334
ポルシェやベンツやアウディなんかは北米向けでかなり味付けを変えてるよね
同一モデルでもアメリカで売ってる車はいずれも日本で売ってる車に比べてずいぶんハンドルが軽いしグニャっとした印象というのが多少の差はあれ共通した印象だった
かつてのBMWもそうだったんだがM235はワールドワイドの仕様を北米向けで統一したようでそれをコストダウンというならそうかも
ただこれはBMWジャパンのせいではなく2桁以上違うという日米の圧倒的な販売台数の差だから特にこの種の2ドアが売れない日本では止むを得ないと思う
特に2シリはセクレタリーカーとしての需要が大きいわけだから
そういう意味ではF30でドアハンドルを日本向けに変えたのは日本でも4ドアの販売台数が見込めるからだね
ポルシェやベンツやアウディなんかは北米向けでかなり味付けを変えてるよね
同一モデルでもアメリカで売ってる車はいずれも日本で売ってる車に比べてずいぶんハンドルが軽いしグニャっとした印象というのが多少の差はあれ共通した印象だった
かつてのBMWもそうだったんだがM235はワールドワイドの仕様を北米向けで統一したようでそれをコストダウンというならそうかも
ただこれはBMWジャパンのせいではなく2桁以上違うという日米の圧倒的な販売台数の差だから特にこの種の2ドアが売れない日本では止むを得ないと思う
特に2シリはセクレタリーカーとしての需要が大きいわけだから
そういう意味ではF30でドアハンドルを日本向けに変えたのは日本でも4ドアの販売台数が見込めるからだね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 19:46:02.29 ID:P6BiezL3I
>>339
つまりおまえ自身が自演してることを白状してるわけやねｗ
つまりおまえ自身が自演してることを白状してるわけやねｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 20:05:56.65 ID:CgaLn0XhI
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 20:36:16.91 ID:gwsQU1bci
>>343
そうそう、俺もそれが不思議。
織れも確かにネガキャンしてるなとは思うけど、だからと言って別に痛くも痒くもないから放置。
ステマで間違って買う人が出るよりは全然マシだし。
いや別に言ってる内容を否定したいならすれば良いと思うよ。
正しい自分の持ってる情報を書けばいいのよ。
でも自演だ所有してないだ言ってもなんの生産性もないんだよね。
ウザいだけだよ。
そうそう、俺もそれが不思議。
織れも確かにネガキャンしてるなとは思うけど、だからと言って別に痛くも痒くもないから放置。
ステマで間違って買う人が出るよりは全然マシだし。
いや別に言ってる内容を否定したいならすれば良いと思うよ。
正しい自分の持ってる情報を書けばいいのよ。
でも自演だ所有してないだ言ってもなんの生産性もないんだよね。
ウザいだけだよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 20:55:30.79 ID:S5CMI3ly0
E90LCI：335i(N54)乗ってるけど、235に乗り換え検討中です。
同様の方が居たら、感想をよろしくです。
同様の方が居たら、感想をよろしくです。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 21:15:08.23 ID:5s8pbLVl0
>>345
E90/335と比較するとかなりテイストが違います。
何をおいてもまずは試乗ですよ。
M235はハンドルが極端に軽くて高速でも中立付近の手応えがなく据わりがよくはありません。
またバリアブルステアリングの味付けがかなりクイックなので
ライントレース性が悪くなったように感じる可能性が高いかと思います。
良い悪いではなくて好き嫌いの問題です。
肌に合うかどうかで判断させればよいと思います。
E90/335と比較するとかなりテイストが違います。
何をおいてもまずは試乗ですよ。
M235はハンドルが極端に軽くて高速でも中立付近の手応えがなく据わりがよくはありません。
またバリアブルステアリングの味付けがかなりクイックなので
ライントレース性が悪くなったように感じる可能性が高いかと思います。
良い悪いではなくて好き嫌いの問題です。
肌に合うかどうかで判断させればよいと思います。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 21:44:23.13 ID:/fosBsfZ0
2尻はスタイルがダサい
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 21:47:40.20 ID:SpChnfrz0
>>345
インターネット掲示板に寄り添う烏合の衆による集合知に踊らされるのもいいが、
本物の質とか価値とは何か。
信頼を得るための独自の作業を続ける『コンシューマー・レポート』のM235iに対しての高評価
ほどユーザーにとって安心を与えコストパフォーマンスに優れるものはないのである。
なぜならば↓
インターネット掲示板に寄り添う烏合の衆による集合知に踊らされるのもいいが、
本物の質とか価値とは何か。
信頼を得るための独自の作業を続ける『コンシューマー・レポート』のM235iに対しての高評価
ほどユーザーにとって安心を与えコストパフォーマンスに優れるものはないのである。
なぜならば↓
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 21:50:04.00 ID:SpChnfrz0
自動車メーカーにとって勲章とも言える独自の信頼を構築する『コンシューマー・レポート』の自動車テストはかなり専門的で厳しい。
テストされるのは50項目以上。
加速やブレーキ、燃費、騒音はもちろんのこと、ハンドリング、オフロードでの運転、乗り心地、荷物のスペースなども含まれる。
また、サーキットでの走行テスト、数日間の家族旅行での使い勝手なども評価の対象だ。新車状態でのテストに加えて、経年の故障具合なども継続してレポートされる。
またこの評価に信頼性がありメーカーにとって勲章になる所以は「感情」や一時の評価に頼らず、科学的で客観的なこと。
自動車版ミシュランガイドとでも言うべきか
客観性を保持するために、企業からの広告は一切受けず、またテストする車両も自前で購入する。
購入する際も、テスト目的で買っていることがメーカーにわからないように、一般の協力者の手を借りて一般ユーザーが実際手にする量販車を購入するという念のいれようだ。
テストされるのは50項目以上。
加速やブレーキ、燃費、騒音はもちろんのこと、ハンドリング、オフロードでの運転、乗り心地、荷物のスペースなども含まれる。
また、サーキットでの走行テスト、数日間の家族旅行での使い勝手なども評価の対象だ。新車状態でのテストに加えて、経年の故障具合なども継続してレポートされる。
またこの評価に信頼性がありメーカーにとって勲章になる所以は「感情」や一時の評価に頼らず、科学的で客観的なこと。
自動車版ミシュランガイドとでも言うべきか
客観性を保持するために、企業からの広告は一切受けず、またテストする車両も自前で購入する。
購入する際も、テスト目的で買っていることがメーカーにわからないように、一般の協力者の手を借りて一般ユーザーが実際手にする量販車を購入するという念のいれようだ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 21:50:14.88 ID:jAGkhWqI0
ニュル24に大量でてたけど、ちょっとずんぐりむっくりだったね
F型番以降のBMWはみんなボンネットが高くなっちゃったから仕方ないけど
F型番以降のBMWはみんなボンネットが高くなっちゃったから仕方ないけど
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/25(水) 22:05:26.56 ID:5s8pbLVl0
>>348
でも結論として一番大切なのは自分が乗ってどう感じるかでしょ。
肌に合わないとどうしようもないわけで。
自分と似た価値観を持ってそうな人達が集うコミュニティに感想を求めるのは意味が大きいと思うよ。
でも結論として一番大切なのは自分が乗ってどう感じるかでしょ。
肌に合わないとどうしようもないわけで。
自分と似た価値観を持ってそうな人達が集うコミュニティに感想を求めるのは意味が大きいと思うよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 00:32:30.05 ID:D7ZCVeTH0
CARトップの筑波インプレでランフラットS001が冴えんと書いてあったけど
いつの間にかMichelinからBSのランフラットが標準になった？
試乗車がたまたまランフラットだっただけ？
いつの間にかMichelinからBSのランフラットが標準になった？
試乗車がたまたまランフラットだっただけ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 00:49:27.87 ID:fBwlw8ge0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 01:11:01.34 ID:CQ2nOrBM0
>>345
私も同じ335iからの乗り換え候補でM235にも試乗しました結果
指摘されているように操作感や乗り味がものすごく軽くなったりと全体に大きくフィーリングが変わったことに戸惑って
現在W205の試乗待ちです
私も同じ335iからの乗り換え候補でM235にも試乗しました結果
指摘されているように操作感や乗り味がものすごく軽くなったりと全体に大きくフィーリングが変わったことに戸惑って
現在W205の試乗待ちです
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 01:51:54.23 ID:D7ZCVeTH0
今夜も「ハンドルが軽い」さんしかいないの？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 05:10:11.61 ID:zV1rX9Z20
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 07:53:39.30 ID:eUs92dYA0
ハンドル軽いのが嫌ならしょうがないよね
他のにすれば解決
ベンツでも、いっそのこと毛嫌いせずにFFでもいいんじゃないかと
オープンデフで電子制御されてる以上、今やFRらしさも大して感じられないしさ…
他のにすれば解決
ベンツでも、いっそのこと毛嫌いせずにFFでもいいんじゃないかと
オープンデフで電子制御されてる以上、今やFRらしさも大して感じられないしさ…
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 09:45:17.53 ID:MbMDlBjf0
>>356
メディアの評論に一喜一憂するのは権威主義の典型。
必要に応じて直接それらを見に行く。
リンク貼り付けおよび内容コピペは不要。
スレの無駄遣い。
そんなものより実物を五感で感じ自分で考えたことを自分の言葉で表現して欲しい。
玉石混淆あるのは当然。
読む側が取捨選択するもの。
メディアの評論に一喜一憂するのは権威主義の典型。
必要に応じて直接それらを見に行く。
リンク貼り付けおよび内容コピペは不要。
スレの無駄遣い。
そんなものより実物を五感で感じ自分で考えたことを自分の言葉で表現して欲しい。
玉石混淆あるのは当然。
読む側が取捨選択するもの。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 09:48:32.32 ID:zV1rX9Z20
>>358
コンシューマー・レポートはメディアの評論じゃないんだがｗ
コンシューマー・レポートはメディアの評論じゃないんだがｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 09:53:17.81 ID:MbMDlBjf0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 10:06:14.91 ID:CUsuSMAM0
自分の言葉で語れれる程長い時間、様々なコンディションで試乗させて貰えればいいけど、多くの人は現実的に無理だろ。
Consumer reportsの話の流れ以前だって、ソースの無い評論家のコピペと知ったような口きいたネガキャンで埋れてただけじゃねーかw
Consumer reportsの話の流れ以前だって、ソースの無い評論家のコピペと知ったような口きいたネガキャンで埋れてただけじゃねーかw
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 10:08:50.71 ID:MbMDlBjf0
玉石混淆あるのは当然。
読む側が取捨選択するもの。
読む側が取捨選択するもの。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 10:47:49.40 ID:CUsuSMAM0
「玉石混淆は当然」、「読む側が取捨選択する」なら上の奴がcosumer reportsを紹介しても問題ないだろw
しかも本文を丸々コピペして貼り付けてわけじゃないしな。
しかも本文を丸々コピペして貼り付けてわけじゃないしな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 11:07:13.19 ID:zV1rX9Z20
妄想厨の煽りネガキャンとって絶対的な信頼性で有名な「コンシューマー・レポート」におけるM235のステアリングを筆頭に高評価の結果は
どんなにここで妄想熱弁しても真実性に欠ける戯言に終わってしまう。
完全に風向きが変わってワロタ。
どんなにここで妄想熱弁しても真実性に欠ける戯言に終わってしまう。
完全に風向きが変わってワロタ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 11:14:51.99 ID:vwPRpP1l0
おいおい、北米の評価を鵜呑みにするのか？レクサスがベンツBMWより一回り以上高いのに
売上で勝ってる日本車マンセーなクルマ音痴の豚どもだぞ？やつらが評価するってことはやはり
典型的な日本車と同じクソハンドリングと剛性というこっちゃ
売上で勝ってる日本車マンセーなクルマ音痴の豚どもだぞ？やつらが評価するってことはやはり
典型的な日本車と同じクソハンドリングと剛性というこっちゃ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 11:29:42.24 ID:4chuGWMy0
レクサスは過小評価されてる
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 12:17:14.25 ID:eUs92dYA0
皆がどの程度の腕前なのか是非知りたい
http://youtu.be/sGxkZhe0iGk
この動画、開始20秒過ぎでサーキット初心者の撮影者がスピンするんだが、理由分かるかな。
車はE91の325だそうだ。
サーキットよく走る人には簡単すぎてつまらないと思うから、先に謝っときますゴメン
http://youtu.be/sGxkZhe0iGk
この動画、開始20秒過ぎでサーキット初心者の撮影者がスピンするんだが、理由分かるかな。
車はE91の325だそうだ。
サーキットよく走る人には簡単すぎてつまらないと思うから、先に謝っときますゴメン
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 12:31:28.84 ID:ugyxa420i
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 12:44:15.80 ID:eUs92dYA0
>>368
君は4尻スレ行くべき
君は4尻スレ行くべき
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 14:01:10.34 ID:3TGO8g+ii
>>369
え？なんで4シリ？w
え？なんで4シリ？w
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 14:33:18.19 ID:dPtcIMXcO
サーキットさえ走ったことないノロマは何乗っても同じ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 15:32:38.39 ID:eUs92dYA0
>>370
ID
ID
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 15:33:22.96 ID:eUs92dYA0
>>371
そのレスからして明らかに走ってないよねサキト
そのレスからして明らかに走ってないよねサキト
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 16:32:38.81 ID:XWbmyyDnI
アメリカのコンシューマーリポートなるものも所詮 はOne Of Them
そんなものを妄信して一喜一憂するなんてまさしく愚の骨頂
評価基準がアメリカ的なんだから好評価なほどアメリカ風味になる
ハンドルは軽くて剛性感のないなよっとしたボディ
そんなアメリカ人好みの車を日本人が求めているわではないだろ
そんなものを妄信して一喜一憂するなんてまさしく愚の骨頂
評価基準がアメリカ的なんだから好評価なほどアメリカ風味になる
ハンドルは軽くて剛性感のないなよっとしたボディ
そんなアメリカ人好みの車を日本人が求めているわではないだろ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 16:44:38.06 ID:DjNXnK05I
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 17:05:49.29 ID:zV1rX9Z20
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 17:27:21.19 ID:eUs92dYA0
E46はイヤーチェンジのたびにハンドルの重さがコロコロ変わった
E90はアクティブステアリングの有無で重さが全く違った
(アクティブステアリング有の335が軽くてノーマルな320とかが糞重い)
F20の1尻も採用しているパワステ機構の差で、一番安い116が最も重い
BMWのハンドルの重さなんて随分節操がないと以前から思ってるが
そもそもなんでそんなに軽いのが嫌なんだろうね？
重いと>>367みたいな時に大変だよ？
昔の車が重かったから？
もしそうなら、重かった理由を考えたことありますかね？
(軽くできる理由、といってもいいけど)
E90はアクティブステアリングの有無で重さが全く違った
(アクティブステアリング有の335が軽くてノーマルな320とかが糞重い)
F20の1尻も採用しているパワステ機構の差で、一番安い116が最も重い
BMWのハンドルの重さなんて随分節操がないと以前から思ってるが
そもそもなんでそんなに軽いのが嫌なんだろうね？
重いと>>367みたいな時に大変だよ？
昔の車が重かったから？
もしそうなら、重かった理由を考えたことありますかね？
(軽くできる理由、といってもいいけど)
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 17:39:13.47 ID:zV1rX9Z20
爺さんだから矢継ぎ早に投入される新技術に感覚がついていかないんだろｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 17:45:06.58 ID:7MTBKWJti
>>372
なるほど、納得したわ。
なるほど、納得したわ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 18:48:15.63 ID:sjD1Af2TI
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 19:45:50.65 ID:VtWthURqI
>>376
なるほど
2尻はアメリカのおねーちゃん向けだから特に軽いくて
M3やM2はスポーツ志向のマッチョな男向けだからそれよりは重いけど
それでも軽いのが好まれるアメリカ向けに設定されるわけか
メイクセンスだ
なるほど
2尻はアメリカのおねーちゃん向けだから特に軽いくて
M3やM2はスポーツ志向のマッチョな男向けだからそれよりは重いけど
それでも軽いのが好まれるアメリカ向けに設定されるわけか
メイクセンスだ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 20:33:41.37 ID:dYqadHZu0
>>380
はぁ？バカじゃねえの？そのしつこさだから粘着くんて呼ばれるんだろw
そもそも逃げたのは271だしw手元に車が無いから試乗車のVINをアップしてこれで証明にしたいとか誰でも出来るつうの。
それと顔写真ってwww
ゲームの中でM4乗ってるからってオーナー気分で2ちゃんに来ないでね中学生は。リアルにお前には一生買えないから心配するな(^O^)
はぁ？バカじゃねえの？そのしつこさだから粘着くんて呼ばれるんだろw
そもそも逃げたのは271だしw手元に車が無いから試乗車のVINをアップしてこれで証明にしたいとか誰でも出来るつうの。
それと顔写真ってwww
ゲームの中でM4乗ってるからってオーナー気分で2ちゃんに来ないでね中学生は。リアルにお前には一生買えないから心配するな(^O^)
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 21:32:17.25 ID:PYTvzyW+0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 21:42:38.26 ID:MbMDlBjf0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 22:20:54.93 ID:bC7ebB3qI
>>367
オーバースピードでハンドルこじってたが
減速で前荷重になり、ステアリングが効くように
なったところで、思いっきり反対に切ったもんだから、
軽くなったリヤがさっきまでの右旋回の反動で
振り子の原理で振り出した。
そんな感じ？
しかし、なんでコーナー中にシフトダウンするんだ。
オーバースピードでハンドルこじってたが
減速で前荷重になり、ステアリングが効くように
なったところで、思いっきり反対に切ったもんだから、
軽くなったリヤがさっきまでの右旋回の反動で
振り子の原理で振り出した。
そんな感じ？
しかし、なんでコーナー中にシフトダウンするんだ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 00:28:24.89 ID:OJh0yxWhI
385ですが、私はF30乗りです。
M235iなんて高くて…
M235iなんて高くて…
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 00:58:12.72 ID:VTT+4obN0
>>385
最後の理屈はあってるよ～
にしてもレスしてくれたのあなただけだね
他の評論家な人たちは総スルーなのね
こういう挙動は典型的なアンダーオーバー
最近の車でサーキットはじめて走ると、頑張る人はこれをやる
E90とかE87とか以降のBMWのセッティングだと
前荷重にしなくても最初舵が効くのでこうなりがち
でも実際はかなりのアンダーステア設定なので曲がらない
曲がらないのにハンドル切り込んでると自然と車速が落ちて最後に巻き込む
最後の理屈はあってるよ～
にしてもレスしてくれたのあなただけだね
他の評論家な人たちは総スルーなのね
こういう挙動は典型的なアンダーオーバー
最近の車でサーキットはじめて走ると、頑張る人はこれをやる
E90とかE87とか以降のBMWのセッティングだと
前荷重にしなくても最初舵が効くのでこうなりがち
でも実際はかなりのアンダーステア設定なので曲がらない
曲がらないのにハンドル切り込んでると自然と車速が落ちて最後に巻き込む
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 01:00:54.41 ID:VTT+4obN0
続き
もっと前のBMWはこんなにアンダー設定じゃなかったというか
リアがグリップしなかったのでちょっと挙動が違います
その時代のセッティングを楽しいFR車と評価するのが昔は一般的だったんだけど
(いわゆるアクセルで向きを変えられる車というやつ)
今や実際にはスポーツドライビングをBMWでやる人が少ないので
このアンダーセッティングでもBMW＝スポーティなハンドリングと思われるのね
まあ普通に走るならこのほうが安全だし、大パワーになったらこういうアンダー
セッティングじゃないと本当に危険なので仕方ないのだけど
立ち上がりで加速にしかアクセルが使えないのはちょっとつまんないのも確か
以前ルノースポールの話題がこのスレだかF20だかのスレで出た時
FFなんて有り得ないwというレスだらけだったんだけど、実際今やよくできたFF
のほうがアンダー軽くて運転楽しかったりします
もっと前のBMWはこんなにアンダー設定じゃなかったというか
リアがグリップしなかったのでちょっと挙動が違います
その時代のセッティングを楽しいFR車と評価するのが昔は一般的だったんだけど
(いわゆるアクセルで向きを変えられる車というやつ)
今や実際にはスポーツドライビングをBMWでやる人が少ないので
このアンダーセッティングでもBMW＝スポーティなハンドリングと思われるのね
まあ普通に走るならこのほうが安全だし、大パワーになったらこういうアンダー
セッティングじゃないと本当に危険なので仕方ないのだけど
立ち上がりで加速にしかアクセルが使えないのはちょっとつまんないのも確か
以前ルノースポールの話題がこのスレだかF20だかのスレで出た時
FFなんて有り得ないwというレスだらけだったんだけど、実際今やよくできたFF
のほうがアンダー軽くて運転楽しかったりします
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 03:16:44.92 ID:Zcr4aQBb0
>>377
アクティブ・ステアリングあるいはバリアブル・スポーツ・ステアリングと
油圧パワステか電動パワステの違いを混同して説明されていませんか？
油圧パワステから電動パワステに変わったことによって、
アシスト量の大小のレンジ幅を大きくとれるようになりました。
その結果、駐車場等での低速かつ操舵量が多いときは軽く、
高速になれば重くするなどそのセッティングの自由度が高くなりました。
後はどういった重さにチューニングするかという問題です。
アクティブ・ステアリングあるいはバリアブル・スポーツ・ステアリングと
油圧パワステか電動パワステの違いを混同して説明されていませんか？
油圧パワステから電動パワステに変わったことによって、
アシスト量の大小のレンジ幅を大きくとれるようになりました。
その結果、駐車場等での低速かつ操舵量が多いときは軽く、
高速になれば重くするなどそのセッティングの自由度が高くなりました。
後はどういった重さにチューニングするかという問題です。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 03:23:10.63 ID:M2XVS7ZS0
そんなことより結局>>5は信頼できるの？
ここから目を逸らしちゃだめだよ
ここから目を逸らしちゃだめだよ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 03:38:21.32 ID:Zcr4aQBb0
続き
重い軽いは、良し悪しではなく、好き嫌いの問題です。
清水和夫氏はM135iとF30 335iのステアリングの重さの違いを次のように表現しています。
「(M135iは)実際にステアリングを握ると、ステアリングに感じるズシッとした手応えはMのフィールだ。
335で採用された電動パワーステアリングとは異なり、スポーツドライビングに相応しい。」
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/101431/2/
F20 116iとM135iを比較しますと、
駐車場での取り回しの際は116iの方がむしろ若干重く感じますが、
60kmくらいでM135の方がコンフォートモードでも手応えが増し、
高速域では116iよりもずっしりと重くなります。
スポーツモードあるいはスポーツ+だとさらにその重さと手応えは増します。
BMWあるいはM車は対象となる車によって設定を変えているものと思われます。
M135とM235は基本的にはハードウエアは同一のはずですが、
M135は速度が上がるにつれてずしりとした手応えと重さが出てくるのに対して、
M235は速度によって多少重みは増すものの高速でも軽い設定です。
繰り返しになりますが、私はどちらが良いとは言いません。
同じ機構でもセッティングの違いによって重さが違いがあるのだということです。
重い軽いは、良し悪しではなく、好き嫌いの問題です。
清水和夫氏はM135iとF30 335iのステアリングの重さの違いを次のように表現しています。
「(M135iは)実際にステアリングを握ると、ステアリングに感じるズシッとした手応えはMのフィールだ。
335で採用された電動パワーステアリングとは異なり、スポーツドライビングに相応しい。」
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/101431/2/
F20 116iとM135iを比較しますと、
駐車場での取り回しの際は116iの方がむしろ若干重く感じますが、
60kmくらいでM135の方がコンフォートモードでも手応えが増し、
高速域では116iよりもずっしりと重くなります。
スポーツモードあるいはスポーツ+だとさらにその重さと手応えは増します。
BMWあるいはM車は対象となる車によって設定を変えているものと思われます。
M135とM235は基本的にはハードウエアは同一のはずですが、
M135は速度が上がるにつれてずしりとした手応えと重さが出てくるのに対して、
M235は速度によって多少重みは増すものの高速でも軽い設定です。
繰り返しになりますが、私はどちらが良いとは言いません。
同じ機構でもセッティングの違いによって重さが違いがあるのだということです。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 09:05:31.92 ID:VTT+4obN0
>>389
混同はしてないよ「パワステ機構の差で」と書いたでしょ
BMWがモデルによってセッティングを積極的に変えているという考え方は
もちろんその可能性は高いと俺も思う
その一方でけっこういい加減にも思える、という趣旨で書きました
ステアリング機能の違いで「ベンツ以外のステアリングは糞」なんて言われた時代を
知ってるからかも知れませんが
俺もあなたのいう、好き嫌いの問題という点は元々賛成ですよ
他の人の、ただの煽りなのかもしれないけど
軽いからダメ、重いのがスポーツカーのあるべき姿、というレスに対して
ホントにスポーツドライビングに必要なステア特性理解してるの？
と言いたいだけです
有体にいって、下手なのに飛ばす人ほどハンドル重くないと嫌がるからね
繊細な操作が出来ないせいで、軽いと怖くなるので
混同はしてないよ「パワステ機構の差で」と書いたでしょ
BMWがモデルによってセッティングを積極的に変えているという考え方は
もちろんその可能性は高いと俺も思う
その一方でけっこういい加減にも思える、という趣旨で書きました
ステアリング機能の違いで「ベンツ以外のステアリングは糞」なんて言われた時代を
知ってるからかも知れませんが
俺もあなたのいう、好き嫌いの問題という点は元々賛成ですよ
他の人の、ただの煽りなのかもしれないけど
軽いからダメ、重いのがスポーツカーのあるべき姿、というレスに対して
ホントにスポーツドライビングに必要なステア特性理解してるの？
と言いたいだけです
有体にいって、下手なのに飛ばす人ほどハンドル重くないと嫌がるからね
繊細な操作が出来ないせいで、軽いと怖くなるので
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 18:29:01.30 ID:2blBd5F/0
今日本屋で車雑誌立ち読みしてたらM235iMT、筑波のタイム1分9秒台だった。
135クーペMTは１分７秒後半だったのに遅すぎだろ。
同じドライバーが運転したポルシェターボが1分2秒台だったので運転技能に問題はないと思う。
135クーペMTは１分７秒後半だったのに遅すぎだろ。
同じドライバーが運転したポルシェターボが1分2秒台だったので運転技能に問題はないと思う。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 20:24:06.97 ID:tXjetSH2I
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 20:27:34.58 ID:tXjetSH2I
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/27(金) 21:54:03.42 ID:BM4qplHr0
220のスポーツ（Mじゃない）にパドルシフトって付いてる？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 00:14:36.92 ID:JLWyEgZC0
>>393
計測した時期が違うってオチは勘弁
計測した時期が違うってオチは勘弁
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 02:31:53.29 ID:q0D3CXNF0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 03:19:24.66 ID:LfhMz91+0
立ち読みでよく覚えて無いが、カートップはタイムはともかくテスターの清水和夫のコメントも
まるで褒めてなかったような
一方でエンジンの30人位の評論家の年度投票では上位（4位くらい）に食い込んで、
確かBMWの中では歴代最上位？だったような
評価が分かれるね
まるで褒めてなかったような
一方でエンジンの30人位の評論家の年度投票では上位（4位くらい）に食い込んで、
確かBMWの中では歴代最上位？だったような
評価が分かれるね
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 05:54:54.31 ID:q0D3CXNF0
>>399
ENGINEで上位に食い込んだのは4シリ
ENGINEで上位に食い込んだのは4シリ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 13:36:04.81 ID:j8q+8lxp0
>>399
コンシューマーリポートの評価がすべて
コンシューマーリポートの評価がすべて
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 13:48:48.43 ID:TdvV3xIE0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 14:01:18.59 ID:j8q+8lxp0
自己の評価を押し付ける輩達よりまともだけどな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 14:03:56.12 ID:TdvV3xIE0
アメリカ人の価値観を押し付けられても…
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 14:52:11.21 ID:r42W+H7TI
ハンドルが重い方がスポーティというのは
その昔パワステがあまり普及してなかった頃に
ワイドで扁平なタイヤに変えるとハンドルがさらに重くなったことの印象が強いのかな
当時は軽くしようとするほどパワステの機構にコストがかかった
その時代でもアメ車はパワステにはとにかく金かかってて指一本で回せるくらい軽かった
昔も今もアメリカ人はとにかく操作系が軽いのが好きだからな
重いハンドルなんか評価されないのだろう
重いハンドルはそれこそ逆にコストダウンと言われたり（笑）
乗り味もグニャっとした乗り味が好まれる
ドイツ車のようなガシッとした乗り味は好まれない
そのいずれも満たすM235はコンシューマーリポートのようなアメリカ人の価値基準で評価すると高得点なんだろう
その昔パワステがあまり普及してなかった頃に
ワイドで扁平なタイヤに変えるとハンドルがさらに重くなったことの印象が強いのかな
当時は軽くしようとするほどパワステの機構にコストがかかった
その時代でもアメ車はパワステにはとにかく金かかってて指一本で回せるくらい軽かった
昔も今もアメリカ人はとにかく操作系が軽いのが好きだからな
重いハンドルなんか評価されないのだろう
重いハンドルはそれこそ逆にコストダウンと言われたり（笑）
乗り味もグニャっとした乗り味が好まれる
ドイツ車のようなガシッとした乗り味は好まれない
そのいずれも満たすM235はコンシューマーリポートのようなアメリカ人の価値基準で評価すると高得点なんだろう
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 17:24:51.59 ID:/yidtbOE0
M235iのステアリングって軽いのが問題なんじゃなく
ロードインフォメーションが希薄なのが問題なんだよな。
ちょっと荒れた道だといきなりボディ全体に道路状況が伝わるのが不快。
ロードインフォメーションが希薄なのが問題なんだよな。
ちょっと荒れた道だといきなりボディ全体に道路状況が伝わるのが不快。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 17:31:10.51 ID:y+SSWYKh0
3尻より4尻の方が走りは好評なのになんで1と2は逆なの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 17:42:03.82 ID:/yidtbOE0
2尻はアメリカ市場がメインだからコストダウン云々…と言われているけど
外見だけに気を使った、単なる手抜きじゃないかって気もする。
外見だけに気を使った、単なる手抜きじゃないかって気もする。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 18:34:02.79 ID:PFXza0ny0
セダンщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓﾝ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 18:35:39.92 ID:+LCY3WhQ0
4尻がかっこよすぎて2尻にはまったく惹かれないわ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 18:38:33.36 ID:y+SSWYKh0
435iとM235iだとどちらの方が走りは楽しいと思う？
単純によーいどんで競争すればM235iが勝つの？
M435iとかは出ないのかなあ。
単純によーいどんで競争すればM235iが勝つの？
M435iとかは出ないのかなあ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 19:06:28.75 ID:0WfPhH560
>>411
435iに経済的にできるならM2待つのが堅いね。
デザインは435iのが綺麗だけど。
M235iも毎年恒例のジャーナリストによるエンジンHOT100では3位の高評価
コンシューマーリポートでは2位と絶賛
435iに対して乗り味は好みだがN55のスペックや造りが上なのに価格は安い。
コスパ高いよ
435iに経済的にできるならM2待つのが堅いね。
デザインは435iのが綺麗だけど。
M235iも毎年恒例のジャーナリストによるエンジンHOT100では3位の高評価
コンシューマーリポートでは2位と絶賛
435iに対して乗り味は好みだがN55のスペックや造りが上なのに価格は安い。
コスパ高いよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 19:09:45.68 ID:RoFZDe670
日本語上手いね
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 20:29:46.78 ID:pko/+MLKI
>>411
両方乗り比べてみて、
がっしりしたボディとかドアのシーリング、遮音性、ステアリングの手応え等、
基本的なところにきちんと金かけてるのは明らかに435の方だと感じた。
高いだけのことはある。
M235で妥協するくらいならM2を待った方が満足度は高いと思う。
M2はいよいよあと1年。
両方乗り比べてみて、
がっしりしたボディとかドアのシーリング、遮音性、ステアリングの手応え等、
基本的なところにきちんと金かけてるのは明らかに435の方だと感じた。
高いだけのことはある。
M235で妥協するくらいならM2を待った方が満足度は高いと思う。
M2はいよいよあと1年。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 22:52:27.56 ID:HQWA6B2F0
>>412
エンジンHOT100は今年上半期に発売されたニューモデルが対象でメーカーの力と意向が強く反映されるから読み物として楽しむだけのもの
評価はまったくあてにならない
コンシューマーリポートで好評価ってことはそれだけアメリカ風味が強いってこと
これも日本人の感覚とは乖離が大きい
こんなのに一喜一憂するのは自分で判断ができない車音痴そのものだと思うけどな
エンジンHOT100は今年上半期に発売されたニューモデルが対象でメーカーの力と意向が強く反映されるから読み物として楽しむだけのもの
評価はまったくあてにならない
コンシューマーリポートで好評価ってことはそれだけアメリカ風味が強いってこと
これも日本人の感覚とは乖離が大きい
こんなのに一喜一憂するのは自分で判断ができない車音痴そのものだと思うけどな
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 22:59:48.94 ID:HQWA6B2F0
コンシューマーレポートが高い評価を下すのは軽薄な乗り味のトヨタ車
米『コンシューマーレポート』によれば、トヨタ製の中古車が高評価
http://jp.autoblog.com/2014/03/21/consumer-reports-best-worst-used-car-values/
米で行われた自動車ブランド好感度調査で、トヨタがフォードを抜き1位に！
http://jp.autoblog.com/2014/02/06/consumer-reports-perceived-automaker-quality-toyota/
米コンシューマーリポートが選んだお買い得な車１位は「プリウス」、 日産車が最下位
http://jp.autoblog.com/2013/12/20/consumer-reports-best-value-toyota-prius-worst-value-nissan-armada/
信頼度No.1のはずの情報誌『コンシューマーリポート』に募る不信感！？
http://jp.autoblog.com/2012/11/07/is-consumer-reports-losing-its-sway-are-we-all/
米『コンシューマーレポート』によれば、トヨタ製の中古車が高評価
http://jp.autoblog.com/2014/03/21/consumer-reports-best-worst-used-car-values/
米で行われた自動車ブランド好感度調査で、トヨタがフォードを抜き1位に！
http://jp.autoblog.com/2014/02/06/consumer-reports-perceived-automaker-quality-toyota/
米コンシューマーリポートが選んだお買い得な車１位は「プリウス」、 日産車が最下位
http://jp.autoblog.com/2013/12/20/consumer-reports-best-value-toyota-prius-worst-value-nissan-armada/
信頼度No.1のはずの情報誌『コンシューマーリポート』に募る不信感！？
http://jp.autoblog.com/2012/11/07/is-consumer-reports-losing-its-sway-are-we-all/
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 23:38:32.44 ID:OocaxgBB0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 23:40:39.40 ID:FwWsCL55I
>>385 だけど
BMの人達ははじめてサーキット走る為に車高調入れたりしててびっくりする。
まず、ノーマルで走って見てどうしても納得が行かないなら交換ならわかるけど。
あと、6podキャリパー2ピースローターなのに低ダストパッドとか…
変わった人がおおいよね。
サーキット走ってると言っても、そういう一回だけ行ったという人が多そう。
BMの人達ははじめてサーキット走る為に車高調入れたりしててびっくりする。
まず、ノーマルで走って見てどうしても納得が行かないなら交換ならわかるけど。
あと、6podキャリパー2ピースローターなのに低ダストパッドとか…
変わった人がおおいよね。
サーキット走ってると言っても、そういう一回だけ行ったという人が多そう。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/28(土) 23:49:53.89 ID:HQWA6B2F0
>>417
M235についてはひと言も書いてないよ（笑）
「コンシューマーレポート」も雑多なメディアの評価記事のうちのひとつに過ぎないし
自分なりの評価軸を持たずにそうしたメディアの記事に一喜一憂するのは愚かな行為だということ
M235についてはひと言も書いてないよ（笑）
「コンシューマーレポート」も雑多なメディアの評価記事のうちのひとつに過ぎないし
自分なりの評価軸を持たずにそうしたメディアの記事に一喜一憂するのは愚かな行為だということ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 00:06:57.43 ID:HeWbt3hC0
>>418
俺は新車で納車されて慣らし終わったらドライとウェットの日選んで、2回だけサーキットに通う。
思う存分攻めて車の挙動と限界域を把握しに行く。
飛ばし屋の過走行症で1年毎に乗り換えるので毎回購入時のルーティン。
俺は新車で納車されて慣らし終わったらドライとウェットの日選んで、2回だけサーキットに通う。
思う存分攻めて車の挙動と限界域を把握しに行く。
飛ばし屋の過走行症で1年毎に乗り換えるので毎回購入時のルーティン。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 00:09:47.78 ID:UmXXsnzt0
>>418
いやそれは別にBMWだけ特別そうってこたないよw ドレスアップ好きな奴はどこにでもいる
どっちにしても、このスレにはサーキット行ってドラテク磨くようなのはほぼいない
235の出来がどうだろうと高速と山道でちょろっと踏むだけならどうでもいいじゃん
いやそれは別にBMWだけ特別そうってこたないよw ドレスアップ好きな奴はどこにでもいる
どっちにしても、このスレにはサーキット行ってドラテク磨くようなのはほぼいない
235の出来がどうだろうと高速と山道でちょろっと踏むだけならどうでもいいじゃん
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 13:18:58.69 ID:fMKN3yRy0
ヨタ大絶賛のコンシューマレポートにすがってる奴哀れ過ぎだろ、
それなら最初からヨタ車乗っとけよｗｗ
それなら最初からヨタ車乗っとけよｗｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 15:44:05.21 ID:mh8XY3xA0
>>422
その前に北米にすがっている誰かさんをどうにかしろよ
その前に北米にすがっている誰かさんをどうにかしろよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 16:44:06.19 ID:EZlagqAt0
その前にここにすがってオウムのように同じネガキャンしてる妬み厨をどうにかしろよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 17:11:54.48 ID:xRFJd3kXI
展示車と試乗車は全国で数えるほどしかなく
VINが登録されている
俺は271でも300でもないが
野次馬根性で試乗車または展示車にVX83186があるか検索してもらった
その結果VX83186は試乗車・展示車には該当なし
登録納車済
それ以上は教えてもらえず（Dでは検索もできない？BMWJのみ可能？）
VINが登録されている
俺は271でも300でもないが
野次馬根性で試乗車または展示車にVX83186があるか検索してもらった
その結果VX83186は試乗車・展示車には該当なし
登録納車済
それ以上は教えてもらえず（Dでは検索もできない？BMWJのみ可能？）
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 17:26:05.45 ID:PzNYBU75I
北米にすがってるのは2尻そのものでセクレタリーカーとして2尻が生まれた宿命だからなんともしようが
ないだろw
それともBMWAGの中の人という意味か?
ないだろw
それともBMWAGの中の人という意味か?
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 17:43:26.06 ID:EZlagqAt0
その前にここにすがってオウムのようにセクレタリーカー連呼してる妬み厨をどうにかしろよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 18:33:20.84 ID:j4E/MuLOI
まあヨーロッパや南米というイメージではないのは確かだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 18:37:39.08 ID:xMQwy2qz0
>>425
そのVINが本当に実車の物かコレに入れて確かめてみろよ。
WEBのサービスって結構いい加減で俺のVID入れたらX1って出た所もあった。
https://itunes.apple.com/jp/app/bmw-drivers-guide-international/id714042749?mt=8
BMWジャパンのオフィシャルサービスで引っかからないので少なくとも日本に出荷された車両じゃないね。
これで271がただの嘘つきでその後も粘着キチガイ行為だけでなく「まさにその通り」的な自演を繰り返してきたのが証明されたね。
何でそんなに根も葉もない事でM235iのネガキャンを続けてるの？
そのVINが本当に実車の物かコレに入れて確かめてみろよ。
WEBのサービスって結構いい加減で俺のVID入れたらX1って出た所もあった。
https://itunes.apple.com/jp/app/bmw-drivers-guide-international/id714042749?mt=8
BMWジャパンのオフィシャルサービスで引っかからないので少なくとも日本に出荷された車両じゃないね。
これで271がただの嘘つきでその後も粘着キチガイ行為だけでなく「まさにその通り」的な自演を繰り返してきたのが証明されたね。
何でそんなに根も葉もない事でM235iのネガキャンを続けてるの？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 20:04:12.03 ID:V9BzigO+I
別にセクレタリーカーでいいじゃん
それを否定したら2シリを否定することになる
俺はM235の軽いハンドルや操作感はとても気に入っているしM235ならではの持ち味だと思う
それを否定したら2シリを否定することになる
俺はM235の軽いハンドルや操作感はとても気に入っているしM235ならではの持ち味だと思う
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/29(日) 22:18:13.66 ID:ennW3UgZ0
今日220買ったんで見に来たら殺伐としてて荒れてるねぇw
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 01:07:06.17 ID:G+KK3ozs0
235のハンドルが軽い、って言ってる人はS3の激重のがいいのかなあ？
剛性が高いとかいうのかなあ？
剛性が高いとかいうのかなあ？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 01:23:59.28 ID:sXmUkIgy0
フルオーダーで最長4か月待ちらしい
晩秋に頼んで春に来るようにするか
晩秋に頼んで春に来るようにするか
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 01:25:35.02 ID:D5qPKef30
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 01:29:01.42 ID:sXmUkIgy0
俺のじいちゃんのノンパワステ糞重いボロ軽トラが剛性高かったとわ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 02:26:59.17 ID:k1uOAdPx0
>>434
M6乗ったことないだろｗ
M6乗ったことないだろｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 02:29:42.80 ID:sXmUkIgy0
釣りなんだろうか
本当にかわいそうな人だったんだろうか
本当にかわいそうな人だったんだろうか
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 02:56:12.98 ID:KSotHGQI0
>>434
それは大きな勘違いだろ
煽りや釣りにしては馬鹿丸出し杉ｗ
M235はコンフォートモードよりもスポーツあるいはスポーツ＋にしたときの方が剛性感のなさは顕著になるからボディの剛性が低いんだろう
220の方がボディとアシがマッチしているという話もあるが220には乗ったことないからわからん
M6は物凄くしっかりしてるよね
それは大きな勘違いだろ
煽りや釣りにしては馬鹿丸出し杉ｗ
M235はコンフォートモードよりもスポーツあるいはスポーツ＋にしたときの方が剛性感のなさは顕著になるからボディの剛性が低いんだろう
220の方がボディとアシがマッチしているという話もあるが220には乗ったことないからわからん
M6は物凄くしっかりしてるよね
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 09:14:20.19 ID:hHq81Q6T0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 09:18:24.01 ID:/aNE8z7y0
剛性が低い、剛性感ないって人は
それをどこで感じてるのか、その結果どう思ったかをちゃんと書いてよ
例えばこう
ドア閉めた時の音→安っぽい
それをどこで感じてるのか、その結果どう思ったかをちゃんと書いてよ
例えばこう
ドア閉めた時の音→安っぽい
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 12:19:14.62 ID:vs5TAuUz0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 14:45:23.83 ID:4wncdjMGI
>>440
１シリと比べると２シリのドアを閉めたときの音が安っぽいけどこの点はサッシュレスだから止むを得ないと
とはいうもののサッシュレスの４シリや６シリあるいはCLAなんかと比べても強く〆た時の衝撃でボディ側が振動する具合はコストがかかってないせいだと感じた
トランクもリッドと受け側のボディ側の枠がISやCなんかと比べても弱い感じがした
坂道から駐車場に入るときなどの段差を越えた際のボディの振動の収束が劣っている
以上素人のたわ言と思ってもらって結構ですが感じたままです
１シリと比べると２シリのドアを閉めたときの音が安っぽいけどこの点はサッシュレスだから止むを得ないと
とはいうもののサッシュレスの４シリや６シリあるいはCLAなんかと比べても強く〆た時の衝撃でボディ側が振動する具合はコストがかかってないせいだと感じた
トランクもリッドと受け側のボディ側の枠がISやCなんかと比べても弱い感じがした
坂道から駐車場に入るときなどの段差を越えた際のボディの振動の収束が劣っている
以上素人のたわ言と思ってもらって結構ですが感じたままです
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 14:49:01.46 ID:4wncdjMGI
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 15:23:52.33 ID:/aNE8z7y0
>>441-443
そういうのはボディ剛性っていうよりNVH対策だよ
昔からBMWはこれが下手だったけど、ここのところVWとかベンツの小さいモデルがよくなったから余計に目立つようになったかもね
剛性自体は素人が公道でかけられる荷重程度には十分
サーキットいったらMだって吊るしじゃ不足するけど、そんなのは他のメーカーの市販車だって同じだし
普通に公道走ってるだけで感じられるほど剛性不足だったら3年と経たずに車がまっすぐ走らなくなるよ…
そういうのはボディ剛性っていうよりNVH対策だよ
昔からBMWはこれが下手だったけど、ここのところVWとかベンツの小さいモデルがよくなったから余計に目立つようになったかもね
剛性自体は素人が公道でかけられる荷重程度には十分
サーキットいったらMだって吊るしじゃ不足するけど、そんなのは他のメーカーの市販車だって同じだし
普通に公道走ってるだけで感じられるほど剛性不足だったら3年と経たずに車がまっすぐ走らなくなるよ…
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 18:19:48.19 ID:Sq4+gldNI
>>444
でも235はその辺りも135やM135より劣っているように感じるよ
でも235はその辺りも135やM135より劣っているように感じるよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 18:24:56.89 ID:tgSFSGvf0
何がどうでも235を蔑まないと平常心が保てない旧型乗り
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 18:28:15.01 ID:pOxhlIrHI
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 19:03:17.48 ID:ggFCaWuC0
M2待つしかないだろ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 20:56:07.50 ID:NrwpcrN8I
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 20:57:17.78 ID:/aNE8z7y0
>>447
ドアとかトランクの開閉で振動するのは
ボディ剛性とまるで関係なくて制振対策が不十分だからだよ
試せといっても無理なんだけど、レース用の車みたいに市販車をドンガラにするとわかる
E92のM3をサーキット専用にいじった車に乗ったことがあるんだけど
当然内装類は全部はがされて鉄板むき出し状態で
ドア閉めると最高に安っぽい音がしてボディがブルブルするんだなこれが
そもそもの話トンクラスのエネルギーの入力に対して剛性の有無が問われる構造物に対して
人力で剛性不足がわかるほどの入力が本当にできるかどうか、ちょっと想像してみて欲しい
ボディ剛性って言葉はものすごく便利らしく評論家が多様したよね
これが素人がすぐ剛性剛性いう原因だと思うし、そこからさらに
「剛性はプロじゃないと分からないが、剛性感は素人でもわかる」なんてトンデモ理論まで出る始末
確かに昔の車には本当にボディ剛性がなくて公道3年でおかしくなったのもあったけどね
ドアとかトランクの開閉で振動するのは
ボディ剛性とまるで関係なくて制振対策が不十分だからだよ
試せといっても無理なんだけど、レース用の車みたいに市販車をドンガラにするとわかる
E92のM3をサーキット専用にいじった車に乗ったことがあるんだけど
当然内装類は全部はがされて鉄板むき出し状態で
ドア閉めると最高に安っぽい音がしてボディがブルブルするんだなこれが
そもそもの話トンクラスのエネルギーの入力に対して剛性の有無が問われる構造物に対して
人力で剛性不足がわかるほどの入力が本当にできるかどうか、ちょっと想像してみて欲しい
ボディ剛性って言葉はものすごく便利らしく評論家が多様したよね
これが素人がすぐ剛性剛性いう原因だと思うし、そこからさらに
「剛性はプロじゃないと分からないが、剛性感は素人でもわかる」なんてトンデモ理論まで出る始末
確かに昔の車には本当にボディ剛性がなくて公道3年でおかしくなったのもあったけどね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 21:54:07.84 ID:/aNE8z7y0
なんかえらそうに長文書いちゃったが
ハンドルが軽いとか、NVHがしょぼくて安っぽく感じるとかは
実際の感想そのものなんで全く否定するつもりはないです
というかNVHは今やVWでもすごく良いので個人的にもふざけんなBMW！だし
それを剛性みたいな今時プロでもそうそう分かんないような言葉で説明するのは
やめたほうがいいよ～というだけ
この車買うような人ならバカってことはないと思うので
そろそろ知ったかなレス応酬はやめて、もうちょい有意義なスレにしたいなあと
ハンドルが軽いとか、NVHがしょぼくて安っぽく感じるとかは
実際の感想そのものなんで全く否定するつもりはないです
というかNVHは今やVWでもすごく良いので個人的にもふざけんなBMW！だし
それを剛性みたいな今時プロでもそうそう分かんないような言葉で説明するのは
やめたほうがいいよ～というだけ
この車買うような人ならバカってことはないと思うので
そろそろ知ったかなレス応酬はやめて、もうちょい有意義なスレにしたいなあと
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 22:22:52.25 ID:D5qPKef30
実際に素人のみなさんはM135iより剛性が劣っているように感じているようですが実はM235iのが剛性は高いんですよ。
ハンドルやセッティングだけでこれだけ勘違いが起こるとは車音痴ばつかりですね。
ハンドルやセッティングだけでこれだけ勘違いが起こるとは車音痴ばつかりですね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 22:47:43.58 ID:hFCdQKOF0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/30(月) 22:58:31.96 ID:hFCdQKOF0
>>451
剛性あるいは剛性感という言葉の定義を明確にしようという意見には賛成
しかしながらNVHが剛性と密接な関係があるのも事実
ボディおよびフロアの剛性バランスが良い車は衝撃をある意味で遮断くれるように乗っている人には感じられることが多い
剛性あるいは剛性感という言葉の定義を明確にしようという意見には賛成
しかしながらNVHが剛性と密接な関係があるのも事実
ボディおよびフロアの剛性バランスが良い車は衝撃をある意味で遮断くれるように乗っている人には感じられることが多い
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 01:23:26.51 ID:ke4RIbli0
密接な関係て…
そりゃあフロアやボディは振動するよ？
けれど剛性が高い…いやあなたの言い方で言えば剛性バランス？がいいと
振動が少ないってのはもう悪い冗談にしか聞こえない
まあでもいいよ
兎に角どうしてだかわからんけど剛性について語りたいのでしょ？
メーカーの技術者とかレーサーとかの前で話せば失笑ものだけど
そんな機会は普通ないから気にせず好きなだけ語るといいと思います
そりゃあフロアやボディは振動するよ？
けれど剛性が高い…いやあなたの言い方で言えば剛性バランス？がいいと
振動が少ないってのはもう悪い冗談にしか聞こえない
まあでもいいよ
兎に角どうしてだかわからんけど剛性について語りたいのでしょ？
メーカーの技術者とかレーサーとかの前で話せば失笑ものだけど
そんな機会は普通ないから気にせず好きなだけ語るといいと思います
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 10:21:18.97 ID:dhO7RFLuI
>>455
横から失礼。
IS-Fの納車待ちおよびオーナーはサーキットでのイベントに招待されるが、
俺が参加したときは開発責任者である矢口さんとレクサスのエンジニアの方々とでまさにボディ剛性について直々にレクチャーを受ける場だった。
NSXのオーナーであれば同じようなイベントで黒沢さんや本田のエンジニアと語り合う場がある。
スバルだとSTIの辰己さんが全国のディーラーを回っていた。
そうした場ではボディ剛性のや剛性感の話題は頻繁に上がる。
国産車だとエンジニアの話を聞く機会は特に珍しいことではないと思うが。
ISの例だとこんな内容の説明がある。
http://gazoo.com/car/newcar/impression/st2/Pages/WCG_0000128713.aspx
また>>455はねじれ剛性や曲げ剛性といった静的な剛性のことを言ってるのかな？
体感上で重要なのは静的な特性ではなく動的な剛性だとどのメーカーの開発者から聞いた。
衝撃を受けたときの収束は動的剛性の一要素。
レーシングドライバーと開発テストドライバーの違いはそうした評価をする能力があるかどうか。
両方の能力を持っている人も。
剛性バランスの良い車は剛性感が高いと感じられるという。
以下のページにも似たような解説がある。
http://www.tunechip.com/CHOICE/CHOICE_1.html
弱い部分を補強することでバランスを整えると剛性感がアップが体感できると聞いた。
一般の愛好家向けの補強パーツとしては以下のようなものがある。
http://www.tomsspirit.co.jp/custom_repos/?product_id=303
http://cpmtech.jp/about.html
横から失礼。
IS-Fの納車待ちおよびオーナーはサーキットでのイベントに招待されるが、
俺が参加したときは開発責任者である矢口さんとレクサスのエンジニアの方々とでまさにボディ剛性について直々にレクチャーを受ける場だった。
NSXのオーナーであれば同じようなイベントで黒沢さんや本田のエンジニアと語り合う場がある。
スバルだとSTIの辰己さんが全国のディーラーを回っていた。
そうした場ではボディ剛性のや剛性感の話題は頻繁に上がる。
国産車だとエンジニアの話を聞く機会は特に珍しいことではないと思うが。
ISの例だとこんな内容の説明がある。
http://gazoo.com/car/newcar/impression/st2/Pages/WCG_0000128713.aspx
また>>455はねじれ剛性や曲げ剛性といった静的な剛性のことを言ってるのかな？
体感上で重要なのは静的な特性ではなく動的な剛性だとどのメーカーの開発者から聞いた。
衝撃を受けたときの収束は動的剛性の一要素。
レーシングドライバーと開発テストドライバーの違いはそうした評価をする能力があるかどうか。
両方の能力を持っている人も。
剛性バランスの良い車は剛性感が高いと感じられるという。
以下のページにも似たような解説がある。
http://www.tunechip.com/CHOICE/CHOICE_1.html
弱い部分を補強することでバランスを整えると剛性感がアップが体感できると聞いた。
一般の愛好家向けの補強パーツとしては以下のようなものがある。
http://www.tomsspirit.co.jp/custom_repos/?product_id=303
http://cpmtech.jp/about.html
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 11:23:12.18 ID:RvgydpNq0
>>456
辰己さんってあの「傷天」の？
辰己さんってあの「傷天」の？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 11:32:45.98 ID:Fn0KsKESI
乗る人自身がどう感じるかがすべてなんじゃないの？
極々軽いハンドルや剛性感のないフニャっとしたテイストがM235iならではの持ち味なのだから
それが好きな人だけがこのスレに居ればいいのであって
違和感がある人はこんなところでグダグダ文句垂れてても何も変わらないし
いろいろ言い訳しながら乗ってるのでは不満がつのるだけ
テイストは好き嫌いの問題であって慣れが解決する性質のものでもないから
早いところ見切りをつけてとっとと他へ行くべき
極々軽いハンドルや剛性感のないフニャっとしたテイストがM235iならではの持ち味なのだから
それが好きな人だけがこのスレに居ればいいのであって
違和感がある人はこんなところでグダグダ文句垂れてても何も変わらないし
いろいろ言い訳しながら乗ってるのでは不満がつのるだけ
テイストは好き嫌いの問題であって慣れが解決する性質のものでもないから
早いところ見切りをつけてとっとと他へ行くべき
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 14:21:04.79 ID:ke4RIbli0
>>456
そういう機会があるなら気をつけてくださいね、としか
もちろん顧客の前で大笑いする非常識な人はいないと思うけど
内心はがっかりしているかもですよ
静的とか動的て言葉も俺はあんまり好きじゃないです
スポーツドライビング前提の車だったら当然後者という感覚になると思うけど
設計的にはそんな簡単に区別つくもんじゃないので
言いたいのはね、剛性とかいう使いやすい言葉で、
スポーツドライビングをいいかげんに捉えてるとつまらないよ？
ってだけなんですよ
車は4つのタイヤをハンドルとペダルで操作するんだから、
もっとそのへんを真摯に考えたらいいのに、と思う次第
M235はちゃんと丁寧に扱えばステアも正確だし剛性も十分です
そう感じない人は、いくら電子制御があるからって300馬力オーバーのFR車
ってことを、もうちょっと考えたほうがいいんじゃないかな
そういう機会があるなら気をつけてくださいね、としか
もちろん顧客の前で大笑いする非常識な人はいないと思うけど
内心はがっかりしているかもですよ
静的とか動的て言葉も俺はあんまり好きじゃないです
スポーツドライビング前提の車だったら当然後者という感覚になると思うけど
設計的にはそんな簡単に区別つくもんじゃないので
言いたいのはね、剛性とかいう使いやすい言葉で、
スポーツドライビングをいいかげんに捉えてるとつまらないよ？
ってだけなんですよ
車は4つのタイヤをハンドルとペダルで操作するんだから、
もっとそのへんを真摯に考えたらいいのに、と思う次第
M235はちゃんと丁寧に扱えばステアも正確だし剛性も十分です
そう感じない人は、いくら電子制御があるからって300馬力オーバーのFR車
ってことを、もうちょっと考えたほうがいいんじゃないかな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 14:34:29.04 ID:ke4RIbli0
>>456
ああついでに
http://www.tunechip.com/CHOICE/CHOICE_1.html
ここを参考にするのはやめたほうがいいよ
向こうも商売なんだろうからあまり乱暴なことはいいたくないですが
いわゆるオカルト商品のサイトだから
あと、メンバーブレースとかのページも貼ってあるけど
この手の商品もね、ドレスアップ三種の神器っていうか
マフラー、車高調、ボディ補強は「確実に変化が分かる」ってことで
売り手にとって商品価値が高いだけ…ということもあるので
購入の際はどうか気をつけて
特に補強系のパーツは、サーキット行ってタイム狙いじゃないなら車が痛むだけだよ
ほとんどのパーツがクロスメンバーとかと共留めする形だけど
そのボルト穴はそんなパーツをつけて余計な荷重がかかることを考慮してないってのを
忘れずに
こんなのつけるくらいなら、運転前に空気圧チェックしたほうがいいし
ハブとかサスリンクのピロとかのガタを気にしたほうがいいです
BMWは昔からこの手の箇所の消耗度合いが高いから
ああついでに
http://www.tunechip.com/CHOICE/CHOICE_1.html
ここを参考にするのはやめたほうがいいよ
向こうも商売なんだろうからあまり乱暴なことはいいたくないですが
いわゆるオカルト商品のサイトだから
あと、メンバーブレースとかのページも貼ってあるけど
この手の商品もね、ドレスアップ三種の神器っていうか
マフラー、車高調、ボディ補強は「確実に変化が分かる」ってことで
売り手にとって商品価値が高いだけ…ということもあるので
購入の際はどうか気をつけて
特に補強系のパーツは、サーキット行ってタイム狙いじゃないなら車が痛むだけだよ
ほとんどのパーツがクロスメンバーとかと共留めする形だけど
そのボルト穴はそんなパーツをつけて余計な荷重がかかることを考慮してないってのを
忘れずに
こんなのつけるくらいなら、運転前に空気圧チェックしたほうがいいし
ハブとかサスリンクのピロとかのガタを気にしたほうがいいです
BMWは昔からこの手の箇所の消耗度合いが高いから
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 15:02:38.25 ID:2J4kC8SW0
>>460
何この電波パーツｗｗｗｗｗ
何この電波パーツｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 18:36:29.27 ID:9ZslrE8FI
>>458が正論だな
M235の剛性でも一般公道を普通に走る分には問題はないんだと言われたところで
他より剛性感やしっかり感が劣っていると感じながら自分を騙し騙し乗り続けても結局のところ満足度は低いしな
M235の剛性でも一般公道を普通に走る分には問題はないんだと言われたところで
他より剛性感やしっかり感が劣っていると感じながら自分を騙し騙し乗り続けても結局のところ満足度は低いしな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 19:21:11.78 ID:JLf/ivmT0
M235やM135乗りの人って、やっぱサーキットに行く人多いの？
日本の公道じゃ宝の持ち腐れか。
日本の公道じゃ宝の持ち腐れか。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 20:19:59.71 ID:FF9bO/Yo0
変なサイトの記事を引用したおかげで>>456の意見が
一気にオカルトっぽく聞こえてくる不思議ｗ
一気にオカルトっぽく聞こえてくる不思議ｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 20:24:39.21 ID:Gz22HWmGI
「車の剛性が良くなった場合には操舵感覚が今までと違ってハンドルが重たく感じるようになる」
ってことはやっぱ235は剛性バランスが悪いのかorz
ってことはやっぱ235は剛性バランスが悪いのかorz
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 22:08:43.91 ID:x7AJs4zq0
今日M4乗ったけどステアリング軽いぞ。
指二本でスイスイ。
あわててモードをスポーツに切り替えたらちょうどいいわ
指二本でスイスイ。
あわててモードをスポーツに切り替えたらちょうどいいわ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 22:11:09.98 ID:TFY+rEkN0
>>442
135もサッシュレスですが(笑
135もサッシュレスですが(笑
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 22:14:21.72 ID:XamZlgoK0
235いいけどなあ。
スタイリングは。
スタイリングは。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 22:15:55.14 ID:aHKqQm6R0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 22:18:58.77 ID:aHKqQm6R0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 23:45:39.84 ID:ke4RIbli0
>>462
好き嫌いで選べばいいというのは賛成
235の何かが劣っているというのは反対
ドライビングスクールでも2-3回行けばこういうセッティングの車を扱うコツはすぐに覚えられるよ
買っちゃったのなら売る前に試してみたら？
>>465
例えばタワーバーいれると車によってはハンドル重くなったりするけど
これってむしろバランス？は崩れてるけどね
車の扱い知らない人の2大コメント
・アンダーが強い
・剛性が低い
この2つはちょっとの練習で克服できるから、いつまでも車のせいにしないで欲しいなあ
アンダー強いって言ってるのに、よくわからん強化パーツ入れる人も多いし(余計アンダー傾向になるのに)
まあどうしても今のセッティングじゃ嫌というなら、すすめはしないけどハイグリップにタイヤ換えたらいいんじゃないかな
安いのがいいならダンロップのZ2★、高くてもいいならクムホのV700とかね
定番のRE11とかネオバでもいいけど
好き嫌いで選べばいいというのは賛成
235の何かが劣っているというのは反対
ドライビングスクールでも2-3回行けばこういうセッティングの車を扱うコツはすぐに覚えられるよ
買っちゃったのなら売る前に試してみたら？
>>465
例えばタワーバーいれると車によってはハンドル重くなったりするけど
これってむしろバランス？は崩れてるけどね
車の扱い知らない人の2大コメント
・アンダーが強い
・剛性が低い
この2つはちょっとの練習で克服できるから、いつまでも車のせいにしないで欲しいなあ
アンダー強いって言ってるのに、よくわからん強化パーツ入れる人も多いし(余計アンダー傾向になるのに)
まあどうしても今のセッティングじゃ嫌というなら、すすめはしないけどハイグリップにタイヤ換えたらいいんじゃないかな
安いのがいいならダンロップのZ2★、高くてもいいならクムホのV700とかね
定番のRE11とかネオバでもいいけど
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/01(火) 23:59:08.14 ID:aHKqQm6R0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 00:35:03.56 ID:aj5sd3gz0
>>472
付けたきゃお好きになんだけど、まあ俺はすすめない
この手のパーツつけると何かしらの変化は体感できるから、その変化が好ましいというならどうぞどうぞ
ちなみに、本当の意味でのボディ剛性不足って、どういう形で判明するか考えたことあります？
サーキットでタイム狙いの車作るとこから始まるのだけど、順番はタイヤ・バネ・ダンパー・各種ブッシュから
それでも課題が残ればメンバー等を加工してジオメトリをいじったりするんだけど、このへんでどうもある部分の剛性が足りないみたいと分かってくる
必ずしも「ボディ」とは限らなくて、ブッシュをピロにするとか、アームやメンバー側の強度とかのケースもある
なんにしてもあれこれ試行錯誤した後になんとなく分かってくるのが普通です
さてそこでこのパーツに話が戻るんだけども、このメーカーさんはそんな手順踏んでるんですかねえ？
Studieはデモカーでサーキット走ってるけど、ポン付以外のちゃんとしたデモカー開発やってるんですかねえ？
そういうことを少しは考えてお金を使ってもいいんじゃないかなあ
例えばオイル管理に気を使うとかね…バンバン踏むのにBMW指定間隔で交換なんて恐ろしいですし
あ、あとこの手の商品だと有名なので「リジカラ」ってのがあるね
この商品のからくりも、ちょっと考えると色々わかって楽しいかも
付けたきゃお好きになんだけど、まあ俺はすすめない
この手のパーツつけると何かしらの変化は体感できるから、その変化が好ましいというならどうぞどうぞ
ちなみに、本当の意味でのボディ剛性不足って、どういう形で判明するか考えたことあります？
サーキットでタイム狙いの車作るとこから始まるのだけど、順番はタイヤ・バネ・ダンパー・各種ブッシュから
それでも課題が残ればメンバー等を加工してジオメトリをいじったりするんだけど、このへんでどうもある部分の剛性が足りないみたいと分かってくる
必ずしも「ボディ」とは限らなくて、ブッシュをピロにするとか、アームやメンバー側の強度とかのケースもある
なんにしてもあれこれ試行錯誤した後になんとなく分かってくるのが普通です
さてそこでこのパーツに話が戻るんだけども、このメーカーさんはそんな手順踏んでるんですかねえ？
Studieはデモカーでサーキット走ってるけど、ポン付以外のちゃんとしたデモカー開発やってるんですかねえ？
そういうことを少しは考えてお金を使ってもいいんじゃないかなあ
例えばオイル管理に気を使うとかね…バンバン踏むのにBMW指定間隔で交換なんて恐ろしいですし
あ、あとこの手の商品だと有名なので「リジカラ」ってのがあるね
この商品のからくりも、ちょっと考えると色々わかって楽しいかも
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 01:39:41.95 ID:JhI/WtGE0
スタおすすめの一品＝利益率高い
間に受けて剛性上がるとか思ってる馬鹿いるの？
間に受けて剛性上がるとか思ってる馬鹿いるの？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 03:01:21.45 ID:yZYsgq3e0
>>473
リジカラについてはどう思う？
ちなみに某良心的なショップ(もちろんスタではない)であれを挟まずともボルトを締めなおすだけで同じ効果があるということで
やってもらったらその通りだった
サスがそう硬くもないのにリアが突っ張って暴れる→トラクションが抜ける→トラコンが頻繁に介入というのが235の癖だが
これに対してはどのような対策がある？
リジカラについてはどう思う？
ちなみに某良心的なショップ(もちろんスタではない)であれを挟まずともボルトを締めなおすだけで同じ効果があるということで
やってもらったらその通りだった
サスがそう硬くもないのにリアが突っ張って暴れる→トラクションが抜ける→トラコンが頻繁に介入というのが235の癖だが
これに対してはどのような対策がある？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 03:03:45.18 ID:yZYsgq3e0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 03:39:33.24 ID:aj5sd3gz0
>>475
＞リジカラについてどう思うか
んー、出来ればちょっと考えてみてほしいところなんだけど…
例えばレース用に車作ったりする時は、ボディとメンバーを溶接しちゃったりします
リジカラはそこをアルミのカラーで似たような効果をだそうとしてて
まあ実際に効果というか変化はあるわけです
でもですよ、柔らかいカラーが一体いつまでその効果を発揮できると思います？
この商品が巧みなのは、効果の減衰が少しずつ進むから、効果がなくなったのがわかんないとこなんですよね
これがサーキット走行車両ならタイム出なくなるので気がつくんですけど(いわゆるボディのヤレというやつ)
それでも、作り手はコストかからず、ショップは安くない取り付け工賃がとれて、オーナーはしっかり変化を感じるという、商品としては素晴らしいアイデアではありますねw ちなみに取り付けの上手い下手でかなり効果が違うみたいですよ
＞235の癖
いや、うちの235はそんな挙動はしないので癖と言われても困っちゃう
「硬くないのに突っ張る」というのがよくわからんですが、柔らかいのにスリップするというなら、もうちょい丁寧に操作するのが元手がかからなくてオススメ
その次が空気圧調整、そのあとはタイヤ交換、あとはキャンバーでもいじったらいいんじゃないかな
＞リジカラについてどう思うか
んー、出来ればちょっと考えてみてほしいところなんだけど…
例えばレース用に車作ったりする時は、ボディとメンバーを溶接しちゃったりします
リジカラはそこをアルミのカラーで似たような効果をだそうとしてて
まあ実際に効果というか変化はあるわけです
でもですよ、柔らかいカラーが一体いつまでその効果を発揮できると思います？
この商品が巧みなのは、効果の減衰が少しずつ進むから、効果がなくなったのがわかんないとこなんですよね
これがサーキット走行車両ならタイム出なくなるので気がつくんですけど(いわゆるボディのヤレというやつ)
それでも、作り手はコストかからず、ショップは安くない取り付け工賃がとれて、オーナーはしっかり変化を感じるという、商品としては素晴らしいアイデアではありますねw ちなみに取り付けの上手い下手でかなり効果が違うみたいですよ
＞235の癖
いや、うちの235はそんな挙動はしないので癖と言われても困っちゃう
「硬くないのに突っ張る」というのがよくわからんですが、柔らかいのにスリップするというなら、もうちょい丁寧に操作するのが元手がかからなくてオススメ
その次が空気圧調整、そのあとはタイヤ交換、あとはキャンバーでもいじったらいいんじゃないかな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 06:41:50.15 ID:yZYsgq3e0
>>477
そのM235の癖はAUTOCARでも指摘されている
「アシは、電制ダンパーに過敏なばねを組み合わせることで容易に対応域を広げようとして失敗
した典型だ。
低負荷では減衰力を緩めたダンパーが軟いばねを律することができす、
指半本分ほど空けられたバンプストッパーとのクリアランスの中で終始ヒクヒクと落ち着かない
。
バンプストッパーを潰すようなロール角を入れると、路面不整に敏感に反応してタイヤが暴れ、
あっさりトラコン警告等が点滅する。
M235iは簡単に突っ張ってしまって後輪が暴れやすく、物理的なトラクション能力が足りない様子
が表面化してしまうのだ。
そうなのだ。よすが程度でもかまわないとE30系の再来をと望むファンの慕情は、BMWの商品戦略
とすれ違ったのだ。」
～ AUTOCAR JULY 2014 (Vol.134)
そのM235の癖はAUTOCARでも指摘されている
「アシは、電制ダンパーに過敏なばねを組み合わせることで容易に対応域を広げようとして失敗
した典型だ。
低負荷では減衰力を緩めたダンパーが軟いばねを律することができす、
指半本分ほど空けられたバンプストッパーとのクリアランスの中で終始ヒクヒクと落ち着かない
。
バンプストッパーを潰すようなロール角を入れると、路面不整に敏感に反応してタイヤが暴れ、
あっさりトラコン警告等が点滅する。
M235iは簡単に突っ張ってしまって後輪が暴れやすく、物理的なトラクション能力が足りない様子
が表面化してしまうのだ。
そうなのだ。よすが程度でもかまわないとE30系の再来をと望むファンの慕情は、BMWの商品戦略
とすれ違ったのだ。」
～ AUTOCAR JULY 2014 (Vol.134)
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 08:19:14.06 ID:u2KzUfEL0
こんなの500万で買っちゃう人って、、
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 08:45:24.07 ID:ipCVP6gJ0
所有してる人のインプはやはりコンシューマリポートや各媒体絶賛を裏付けるものだわ
２ちゃんねるだけ妬みの反旗を翻してるねｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/2148845/blog/33486599/
２ちゃんねるだけ妬みの反旗を翻してるねｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/2148845/blog/33486599/
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 09:57:58.47 ID:YBncxf+V0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 10:10:17.19 ID:YBncxf+V0
>>433
2シリはインディヴィの対象外だからフルオーダーはないよ
BMWJのオプションリストから選ぶだけ
加えてM235は世界的にもさほど人気はなくて供給能力が十分だから賞味2.5～3ヶ月といったところ
最長でも4ヶ月未満
インディヴィによるフルオーダーとなると生産枠確保等のタイミングがよくて4ヶ月
通常は6ヶ月はかかる
2シリはインディヴィの対象外だからフルオーダーはないよ
BMWJのオプションリストから選ぶだけ
加えてM235は世界的にもさほど人気はなくて供給能力が十分だから賞味2.5～3ヶ月といったところ
最長でも4ヶ月未満
インディヴィによるフルオーダーとなると生産枠確保等のタイミングがよくて4ヶ月
通常は6ヶ月はかかる
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 10:20:03.83 ID:GvdgSBKT0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 10:33:18.45 ID:YBncxf+V0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 10:55:48.02 ID:GvdgSBKT0
>>484
あんたもしつこいね、
車なんて好みなんだからネガのない車なんて無いでしょ
その辺りを含めて面白い車だと思ってるオーナーは多いよ
そんな事より早く
>>429
の質問に答えてくれよ。都合が悪くなると別人のフリしたり自演しまくったりしないでさぁ。あんた特徴ありすぎるからバレバレなんだよw
あんたもしつこいね、
車なんて好みなんだからネガのない車なんて無いでしょ
その辺りを含めて面白い車だと思ってるオーナーは多いよ
そんな事より早く
>>429
の質問に答えてくれよ。都合が悪くなると別人のフリしたり自演しまくったりしないでさぁ。あんた特徴ありすぎるからバレバレなんだよw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 11:15:35.18 ID:YBncxf+V0
>>485
君が他人の評価をし過ぎなだけだよ
コンプレックスが強い性格なのか？
趣味の車は他人がどう評価しようが自分が気に入ったのに乗ればいいだけの話
普通の大人が集まるオフミに行けばみんなの車を褒めあい
他人の車をその人の面前でケチつける人などいないよ
悪いけど>>429の質問とやらは聞く相手を間違ってるぞ
何を勘違いしてるのか知らないが言いがかりはやめてくれないか？
君が他人の評価をし過ぎなだけだよ
コンプレックスが強い性格なのか？
趣味の車は他人がどう評価しようが自分が気に入ったのに乗ればいいだけの話
普通の大人が集まるオフミに行けばみんなの車を褒めあい
他人の車をその人の面前でケチつける人などいないよ
悪いけど>>429の質問とやらは聞く相手を間違ってるぞ
何を勘違いしてるのか知らないが言いがかりはやめてくれないか？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 11:20:03.42 ID:+1zsA8qC0
ネガキャン宣教師のID:YBncxf+V0ってさ
最初からM235の全否定から入ってるから全部自己流にネジ曲げて行くんだよね。
例えるなら能無し刑事が無罪の人を犯人とし無理やり冤罪に仕立てて行くような…
どうしても人気が出てもらっては困るその執念の粘着連投エネルギーは尋常じゃないわ。
どうでもいい車や嫌いな車のスレに寄生するほど苦痛なのは人間の心理な。
最初からM235の全否定から入ってるから全部自己流にネジ曲げて行くんだよね。
例えるなら能無し刑事が無罪の人を犯人とし無理やり冤罪に仕立てて行くような…
どうしても人気が出てもらっては困るその執念の粘着連投エネルギーは尋常じゃないわ。
どうでもいい車や嫌いな車のスレに寄生するほど苦痛なのは人間の心理な。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 11:39:48.81 ID:GvdgSBKT0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 16:28:59.93 ID:0C/mvT/TI
ネガな情報やコメントが書きこまれる度に
M235信者は相手の人格を攻撃する。
毎回同じパターン。
車が貶された腹いせに人を誹謗中傷するのはやめにしないか。
M235乗りのキモいイメージがますます強くなるだけだぞ。
M235信者は相手の人格を攻撃する。
毎回同じパターン。
車が貶された腹いせに人を誹謗中傷するのはやめにしないか。
M235乗りのキモいイメージがますます強くなるだけだぞ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 17:27:22.80 ID:aj5sd3gz0
>>478
＞電制ダンパーに過敏なばねを組み合わせることで容易に対応域を広げようとして失敗した典型
全く意味がわからないけど、あなたはこれ理解できるんですかね？
＞バンプストッパーを潰すようなロール角を入れると、路面不整に敏感に反応してタイヤが暴れ、あっさりトラコン警告等が点滅する。
いやそりゃそうでしょ
誰だか知らないけど、公道でバンプタッチするような走らせ方してるほうが問題じゃないのかなあ
サーキットレベルの入力をしてこう言ってるのなら、「じゃあ足回り変えればいいじゃん」でFAですよね
高速とかでたまにひどいうねりがあったりしてバンプタッチすることもあるけど、そんなのはこの車だけじゃなくてどんな車でもあり得る話だしね
＞E30系の再来をと望むファンの慕情は、BMWの商品戦略とすれ違ったのだ。
E30のM3は楽しい車だけども、あんなセッティングで大パワー大トルクの車を出したら、まあ保険料があがるでしょうねえきっと
ところで、俺はあなたの質問にけっこう真摯に答えたつもりだけど、なんだか随分な態度でちょっと残念です
＞電制ダンパーに過敏なばねを組み合わせることで容易に対応域を広げようとして失敗した典型
全く意味がわからないけど、あなたはこれ理解できるんですかね？
＞バンプストッパーを潰すようなロール角を入れると、路面不整に敏感に反応してタイヤが暴れ、あっさりトラコン警告等が点滅する。
いやそりゃそうでしょ
誰だか知らないけど、公道でバンプタッチするような走らせ方してるほうが問題じゃないのかなあ
サーキットレベルの入力をしてこう言ってるのなら、「じゃあ足回り変えればいいじゃん」でFAですよね
高速とかでたまにひどいうねりがあったりしてバンプタッチすることもあるけど、そんなのはこの車だけじゃなくてどんな車でもあり得る話だしね
＞E30系の再来をと望むファンの慕情は、BMWの商品戦略とすれ違ったのだ。
E30のM3は楽しい車だけども、あんなセッティングで大パワー大トルクの車を出したら、まあ保険料があがるでしょうねえきっと
ところで、俺はあなたの質問にけっこう真摯に答えたつもりだけど、なんだか随分な態度でちょっと残念です
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 20:08:41.86 ID:z/YeAaOnI
コンシューマーレポートとAUTOCARだったら圧倒的にAUTOCARだろ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 22:11:59.41 ID:3T5utVaF0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 22:30:59.33 ID:GvdgSBKT0
>>489
誰も人格を攻撃したりしてないでしょ。
嘘ついてまで特定の車種のネガキャンをし続けてるあんたがオカシイから言ってるだけで。
何度も言うようだが是非ともちゃんとしたネガ情報をソースつけて教えてよ。オーナーとして是非とも知りたいし。
根も葉もない想像の情報はいらないからね。
誰も人格を攻撃したりしてないでしょ。
嘘ついてまで特定の車種のネガキャンをし続けてるあんたがオカシイから言ってるだけで。
何度も言うようだが是非ともちゃんとしたネガ情報をソースつけて教えてよ。オーナーとして是非とも知りたいし。
根も葉もない想像の情報はいらないからね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 23:06:03.40 ID:YBncxf+V0
>>490
真摯に答えてくれたことには感謝する
でも君は常に上から目線のわりに肝心なことがわかってないね
だから話が噛みあわない
AUTOCARも「指半本分ほど空けられたバンプストッパーとのクリアランス」と書いているように
コーナーでロールする際はバンプラバーを潰しながらストロークするのがBMWのセッティング
http://shine-and-eternity.at.webry.info/201212/article_7.html
http://180.at.webry.info/200904/article_14.html
上記はストロークが比較的長いF10やE92の例でF22のリアはもっとストロークが短い
以下も参考に
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/23231278/
真摯に答えてくれたことには感謝する
でも君は常に上から目線のわりに肝心なことがわかってないね
だから話が噛みあわない
AUTOCARも「指半本分ほど空けられたバンプストッパーとのクリアランス」と書いているように
コーナーでロールする際はバンプラバーを潰しながらストロークするのがBMWのセッティング
http://shine-and-eternity.at.webry.info/201212/article_7.html
http://180.at.webry.info/200904/article_14.html
上記はストロークが比較的長いF10やE92の例でF22のリアはもっとストロークが短い
以下も参考に
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/23231278/
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 23:13:17.92 ID:aj5sd3gz0
>>492
大変な誤解だそれは
BMWのスポーツモデルの縮み側ストロークが短かいのと、容量の大きいラバー使ってるからそう考えてる人がいるらしいけど、バンプタッチさせて当たり前なわけないでしょう
乱暴に扱ったり、ノーマルサスで当たり前のようにサーキットで高荷重かけてバンブラバーをボロボロにしてる車は何台も見てるけど、そこまでハードに走るなら足を変えるか、丁寧に操作すりゃいいだけの話
繰り返しになっちゃうかもしれないけど、この足に不満て人は、一体どんな場所でどんな走らせ方をしてるのか、はっきりさせたらどうですかね？
サーキットの話題に全く食いついてこないところをみると、どう考えても公道で、しかもあまり褒められない走らせ方をしてるんじゃないの？ となると自然と「下手が乱暴に扱って不安定だなんだと騒いでる」と想像しちゃうのだけど
大変な誤解だそれは
BMWのスポーツモデルの縮み側ストロークが短かいのと、容量の大きいラバー使ってるからそう考えてる人がいるらしいけど、バンプタッチさせて当たり前なわけないでしょう
乱暴に扱ったり、ノーマルサスで当たり前のようにサーキットで高荷重かけてバンブラバーをボロボロにしてる車は何台も見てるけど、そこまでハードに走るなら足を変えるか、丁寧に操作すりゃいいだけの話
繰り返しになっちゃうかもしれないけど、この足に不満て人は、一体どんな場所でどんな走らせ方をしてるのか、はっきりさせたらどうですかね？
サーキットの話題に全く食いついてこないところをみると、どう考えても公道で、しかもあまり褒められない走らせ方をしてるんじゃないの？ となると自然と「下手が乱暴に扱って不安定だなんだと騒いでる」と想像しちゃうのだけど
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 23:14:15.20 ID:YBncxf+V0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 00:47:56.75 ID:LFGKkO2o0
>>495
勘違いしているのはあなたの方
あなたはまじめなようだから一度あなた自身の凝り固まった理解を捨てて
もう一度>>494等を参考に実物を見て考えてみて
バンプタッチはサーキットでなくて一般公道でごく日常的に起きる現象だから
勘違いしているのはあなたの方
あなたはまじめなようだから一度あなた自身の凝り固まった理解を捨てて
もう一度>>494等を参考に実物を見て考えてみて
バンプタッチはサーキットでなくて一般公道でごく日常的に起きる現象だから
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 06:25:05.04 ID:X7+W0iip0
そのとおり。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 06:46:29.02 ID:OpHh6G7P0
初期のE90のMスポなんかは
静止状態ですらほぼバンプラバーに当たってて、
それが突き上げの原因だとか酷評されてたね
静止状態ですらほぼバンプラバーに当たってて、
それが突き上げの原因だとか酷評されてたね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 09:27:54.75 ID:1N2ejEM40
所謂、BOUCE ROCK SKATE ROLL Pt1&2
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 12:11:56.36 ID:X7+W0iip0
どうやら、490はBMW海苔ではないな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 12:17:49.42 ID:X7+W0iip0
バンプラバーは底突きを防ぐだけの部品ではないのだよ、BMWにとっては。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 18:23:43.88 ID:qNrQFZY4I
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 19:56:50.25 ID:Gp48raLaI
M235宣教師ってさ
何が何でもM235を肯定することから入ってるから全部自己流にネジ曲げて行くんだよね。
何が何でもM235を肯定することから入ってるから全部自己流にネジ曲げて行くんだよね。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 20:42:31.22 ID:GQkjMEGH0
また、宣教師が来てんのか？
どんだけ気になってんだよｗ
どんだけ気になってんだよｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 23:13:17.48 ID:sBnIpsCq0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 23:34:49.70 ID:ASCLwwYs0
>>506
あほかっていうお前自身の頭の悪さを如実に物語っているぞ。
前後をよく読め。
M235のドアを閉めたときの音や遮音性が1シリより劣るのは何故かという問いに対して、
それはサッシュレスだからという答えだから、
そこでの比較対象はサッシュドアである現行1シリつまりF20となるわけ。
あほかっていうお前自身の頭の悪さを如実に物語っているぞ。
前後をよく読め。
M235のドアを閉めたときの音や遮音性が1シリより劣るのは何故かという問いに対して、
それはサッシュレスだからという答えだから、
そこでの比較対象はサッシュドアである現行1シリつまりF20となるわけ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 23:37:18.46 ID:sBnIpsCq0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 23:40:53.56 ID:izT78kVN0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/04(金) 02:45:54.65 ID:O6rG1pvu0
F20が不細工で醜くなかったらこんなに妬まれなかったただろうな。
罪なことするな、BMW AG。
罪なことするな、BMW AG。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/04(金) 02:55:17.41 ID:DFY5ipmA0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/04(金) 03:01:45.26 ID:DFY5ipmA0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/04(金) 23:40:00.29 ID:YWfvZ/wW0
M3/M4はやはりM235とはテイストが大幅に異なる模様
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140704-20102134-carview/
http://www.webcg.net/articles/-/30962
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140704-20102134-carview/
http://www.webcg.net/articles/-/30962
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 00:19:20.01 ID:M9wz48Ln0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 00:30:50.78 ID:TzZBwU/o0
>>513
>パワーステアリングは、たとえ事前にそうだと教えられても電気式とは判別ができないほどの、自然なテイスト。スーパースポーツモデル用として
満足のいく剛性感に富んだ仕上がりだが、操舵（そうだ）時の反力は大きめ
>ボディーの剛性感が非常に高いため、細かな振動が瞬時に減衰されてしまう
ここも試験に出ます。
>パワーステアリングは、たとえ事前にそうだと教えられても電気式とは判別ができないほどの、自然なテイスト。スーパースポーツモデル用として
満足のいく剛性感に富んだ仕上がりだが、操舵（そうだ）時の反力は大きめ
>ボディーの剛性感が非常に高いため、細かな振動が瞬時に減衰されてしまう
ここも試験に出ます。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 00:37:36.41 ID:TzZBwU/o0
ステアリングの味付けやボディの剛性感等M3/M4がこの方向だと
M2はかなり期待できそうだ。
M2はかなり期待できそうだ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 14:35:51.41 ID:19W89PM00
http://minkara.carview.co.jp/smart/car/BMW/SERIES_2_COUPE/review/detail.aspx?cid=121699
いよいよみんカラでもネガキャン活動開始ですね。せめて車の写真ぐらい乗せないとウソだとバレるのでどこかでパクって載せた方がいいですよ。
あと友達もいつもの自演の要領で何人か作っておいた方がいいですよ(^O^)
いよいよみんカラでもネガキャン活動開始ですね。せめて車の写真ぐらい乗せないとウソだとバレるのでどこかでパクって載せた方がいいですよ。
あと友達もいつもの自演の要領で何人か作っておいた方がいいですよ(^O^)
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 15:53:08.44 ID:0P21Aie1I
ウソだとか自演だとか言い掛かりつけて
相手を誹謗中傷するのをいい加減やめにしないか
相手を誹謗中傷するのをいい加減やめにしないか
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 19:29:21.73 ID:9Lf76tvj0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 19:44:08.86 ID:ea5gFJ6g0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 21:32:55.72 ID:wbigrpVy0
確かにBM好きさん、胡散臭すぎw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 22:02:54.63 ID:TEkWQvvb0
M235よりもM135の方が速いという結果が出たね
しかもその差も意外に大きい
同じサーキットで同じ日に同じドライバ
タイヤも同じ
しかもその差も意外に大きい
同じサーキットで同じ日に同じドライバ
タイヤも同じ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 22:44:32.80 ID:DUxVDqY30
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 22:54:18.18 ID:TEkWQvvb0
>>523
ソースは現在発売中のMotor Magazine
Mの大特集
M3/M4/M135/M235をサーキットでテスト
そのときの映像を収録したDVDも付属
M235はリアノッチ(オーバーハング)があるためテールスライドが起こりやすくその維持が難しい
M135はM235よりも動きがシャープで楽しめた
…とのこと
M特集に加えてDVDもついており
いつもより売れ行きが良いようなのでお早めに！
ソースは現在発売中のMotor Magazine
Mの大特集
M3/M4/M135/M235をサーキットでテスト
そのときの映像を収録したDVDも付属
M235はリアノッチ(オーバーハング)があるためテールスライドが起こりやすくその維持が難しい
M135はM235よりも動きがシャープで楽しめた
…とのこと
M特集に加えてDVDもついており
いつもより売れ行きが良いようなのでお早めに！
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 22:54:56.61 ID:wbigrpVy0
ソース、プリーズ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 22:56:48.30 ID:TEkWQvvb0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 23:01:07.10 ID:wbigrpVy0
スパ西浦か、俺のホームだな。ちょっとMotor Magazine買ってくるわ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 23:08:14.16 ID:TEkWQvvb0
>>527
8ATと6MTも差がついた一因ではないかと書かれているが
M235が遅い理由がそのこととリアオーバーハングの有無だけなのか疑問
やはりM235の出来に何らかの原因(バランスだとか剛性だとか)があるように思う
8ATと6MTも差がついた一因ではないかと書かれているが
M235が遅い理由がそのこととリアオーバーハングの有無だけなのか疑問
やはりM235の出来に何らかの原因(バランスだとか剛性だとか)があるように思う
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 23:13:28.34 ID:DUxVDqY30
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 23:32:49.46 ID:r0HEcrU90
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 00:31:40.24 ID:VZ+xRCEH0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 00:47:40.38 ID:VZZZ2uyX0
まだ先だけど。
M2っておいくら万円と予想しますでしょうか？
M4は買えそうにないので(-。-;)
M2っておいくら万円と予想しますでしょうか？
M4は買えそうにないので(-。-;)
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 01:17:50.07 ID:UDejfei30
800くらい？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 01:46:43.22 ID:aPU0BlNp0
1尻のセダンはよ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 04:18:36.92 ID:MqEPadiW0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 06:46:01.12 ID:Sot8zKmF0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 20:49:32.61 ID:Kj+6SITwI
今月号のモーターマガジンはMカーの大特集
M3、M4、M135、M235のサーキットでの走行映像が1時間近く収録されたDVDもついていて
とにかく必見
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 20:53:36.26 ID:Kj+6SITwI
ちなみに同日同条件で同じドライバーによるタイムは
M235iよりM135iの方が速い
しかもその差が結構大きい
今月号のモーターマガジンはMカーの大特集
M3、M4、M135、M235のサーキットでの走行映像が1時間近く収録されたDVDもついていて
とにかく必見
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 20:53:36.26 ID:Kj+6SITwI
ちなみに同日同条件で同じドライバーによるタイムは
M235iよりM135iの方が速い
しかもその差が結構大きい
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 12:18:46.79 ID:H3aTLBnA0
>>524
買ってきた。
立ち読みで済ませるつもりだったけど、DVDがついているので買うことにした。
今ざっと見たけど、このDVD必見だね。
車内で聞こえるエンジン音も意外に違うね。
ドライバーも言ってるけど、M135の音がまろやかな澄んだ音でいいね。
M4やM3の今までの直6とはちょっと違う系統の音はASDが効いてるか。
M235のちょっと濁ったような音もASDが効いてるから？
4台ともセミウェットでのテストは運動性能の差がよく表れたみたい。
M4とM3はやはり別格のよう。
M235はスライドしたときのゆり戻しをコントロールするのが難しいのに対して、
M135は動きをコントロールしやすいというコメントも興味深い。
買ってきた。
立ち読みで済ませるつもりだったけど、DVDがついているので買うことにした。
今ざっと見たけど、このDVD必見だね。
車内で聞こえるエンジン音も意外に違うね。
ドライバーも言ってるけど、M135の音がまろやかな澄んだ音でいいね。
M4やM3の今までの直6とはちょっと違う系統の音はASDが効いてるか。
M235のちょっと濁ったような音もASDが効いてるから？
4台ともセミウェットでのテストは運動性能の差がよく表れたみたい。
M4とM3はやはり別格のよう。
M235はスライドしたときのゆり戻しをコントロールするのが難しいのに対して、
M135は動きをコントロールしやすいというコメントも興味深い。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 15:57:42.15 ID:xm+tXVsV0
M3/M4のレビューもDVDで見れるの？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 18:37:08.49 ID:o1DQdlZMI
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 18:58:29.45 ID:+PedJZAz0
BMW好きさんの評価
BMW 2シリーズ クーペのレビュー(2014年)M235i クーペ_RHD(MT_3.0) 愛車 レビュー日：2014/07/05
評価
外観に惹かれて試乗もせずに発注したことを後悔。
すぐに売却し認定中古車のE92M3に乗り換えた。
やはり本物のMモデルとMパフォーマンスモデルの差はかなり大きい。
M235iは135iクーペよりもMから遠ざかったように感じる。
M135iを試乗したところ135iクーペよりも進化を感じらたが、外観がどうしても馴染めずに乗り換えしなかったところにM235iの素晴らしい外観が飛び込んで来たので衝動買いしてしまったのを後悔。
今は来年末、もしくは再来年頭に発売されるM2に期待している。
満足している点
135iクーペMT初期型からの乗り換え。
デザインは良かった。
Idriveも使いやすくなった。
ナビ画面も高解像度になった。
燃費も良くなった。
不満な点
雑誌媒体などで使用されている広報車と実際に販売されている車が違うこと。（目に見える範囲ではエアコン操作部が全く違う）
低速から高速まで落ち着きのないハンドリング。
ステアリングインフォーメーションが希薄。
N54エンジンと比べて回して楽しくないエンジン。
車体剛性感が135クーペより感じられない。
BMW 2シリーズ クーペのレビュー(2014年)M235i クーペ_RHD(MT_3.0) 愛車 レビュー日：2014/07/05
評価
外観に惹かれて試乗もせずに発注したことを後悔。
すぐに売却し認定中古車のE92M3に乗り換えた。
やはり本物のMモデルとMパフォーマンスモデルの差はかなり大きい。
M235iは135iクーペよりもMから遠ざかったように感じる。
M135iを試乗したところ135iクーペよりも進化を感じらたが、外観がどうしても馴染めずに乗り換えしなかったところにM235iの素晴らしい外観が飛び込んで来たので衝動買いしてしまったのを後悔。
今は来年末、もしくは再来年頭に発売されるM2に期待している。
満足している点
135iクーペMT初期型からの乗り換え。
デザインは良かった。
Idriveも使いやすくなった。
ナビ画面も高解像度になった。
燃費も良くなった。
不満な点
雑誌媒体などで使用されている広報車と実際に販売されている車が違うこと。（目に見える範囲ではエアコン操作部が全く違う）
低速から高速まで落ち着きのないハンドリング。
ステアリングインフォーメーションが希薄。
N54エンジンと比べて回して楽しくないエンジン。
車体剛性感が135クーペより感じられない。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 07:17:57.63 ID:dig2HEUwi
不思議と…見覚えのある内容だね「」
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 08:23:16.62 ID:FygwVaDt0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 08:53:01.61 ID:5Yq8zA1T0
今、購入を考えているのですがS3、ゴルフR、A45のどれかで街乗り比較でのレビューいただけないでしょうか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 10:43:21.42 ID:b+cTv+jg0
>>543
M235iとA45の比較になりますが、
車としての完成度や性能はもうどれをとってもA45の圧勝です。
A45は雨の日でもどこでも安心して思い切り踏んでいけますし、その速さは常に群を抜いています。
それに対してM235iは雨の日や荒れた路面で不用意に踏むと危険な挙動が出やすく冷や汗ものです。
乗り味の点では剛性感がまったく違います。A45は剛性感がとても高いです。
一方のM235iは剛性感が低いです。M135iを持ってくればA45と互角ですが。
またA45はステアリングがしっかりしていますが、M235iはただ軽くてインフォーメーションも不足しています。
A45も低速では軽いですが、高速になりますと重くなります。M235iもスポーツモードに入れて高速になれば、
多少は重さに変化はあるもののかなり軽い部類です。M135は逆にA45よりも重い設定です。
逆にいうと兎に角軽くて路面の状態を伝えないステアリングがお好みならM235iは合っています。
A45にないM235iのよさは直6エンジンと2ドアクーペにスタイルという点です。
逆に言うとそれだけですから、それ拘りがないのでしたらA45の方が安全性やリセールを含めて安心です。
M235iとA45の比較になりますが、
車としての完成度や性能はもうどれをとってもA45の圧勝です。
A45は雨の日でもどこでも安心して思い切り踏んでいけますし、その速さは常に群を抜いています。
それに対してM235iは雨の日や荒れた路面で不用意に踏むと危険な挙動が出やすく冷や汗ものです。
乗り味の点では剛性感がまったく違います。A45は剛性感がとても高いです。
一方のM235iは剛性感が低いです。M135iを持ってくればA45と互角ですが。
またA45はステアリングがしっかりしていますが、M235iはただ軽くてインフォーメーションも不足しています。
A45も低速では軽いですが、高速になりますと重くなります。M235iもスポーツモードに入れて高速になれば、
多少は重さに変化はあるもののかなり軽い部類です。M135は逆にA45よりも重い設定です。
逆にいうと兎に角軽くて路面の状態を伝えないステアリングがお好みならM235iは合っています。
A45にないM235iのよさは直6エンジンと2ドアクーペにスタイルという点です。
逆に言うとそれだけですから、それ拘りがないのでしたらA45の方が安全性やリセールを含めて安心です。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 11:17:07.62 ID:OTicpJXB0
A45のエンジンだって「2014エンジンオフザイヤー」2リッタークラスと新型エンジンクラスの2冠じゃん。
総合でもN55始め並みいる競合押さえて4位だし…
ただA45のネガはその最強エンジンを生かしきれないDCTのプログラミング。
踏んだ時のもたつきも原因の元凶はこのプログラミングに尽きる。
Mモードを常に使用を強いられるのはスポーツモデルなら妥協できないことはないが…
A45の神リセール最強すぎてX6なみじゃね。
総合でもN55始め並みいる競合押さえて4位だし…
ただA45のネガはその最強エンジンを生かしきれないDCTのプログラミング。
踏んだ時のもたつきも原因の元凶はこのプログラミングに尽きる。
Mモードを常に使用を強いられるのはスポーツモデルなら妥協できないことはないが…
A45の神リセール最強すぎてX6なみじゃね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 18:11:03.12 ID:J1sBpy3JI
>>543
S3、ゴルフR、およびA45はいずれもヨーロッパでのホットハッチ需要を主要なターゲットとしてつくられているのに対して
２シリーズはアメリカの女性がターゲットなので乗り味が全然違う
とにかく軽いハンドルや剛性感のないモワッとした乗り味が好みなら断然M235
反対にガッチリした剛性感やしっかりしたハンドルの操作感が好みならS3、ゴルフR、A45のいずれもそうしたドイツ車らしいフィーリング
S3、ゴルフR、およびA45はいずれもヨーロッパでのホットハッチ需要を主要なターゲットとしてつくられているのに対して
２シリーズはアメリカの女性がターゲットなので乗り味が全然違う
とにかく軽いハンドルや剛性感のないモワッとした乗り味が好みなら断然M235
反対にガッチリした剛性感やしっかりしたハンドルの操作感が好みならS3、ゴルフR、A45のいずれもそうしたドイツ車らしいフィーリング
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 20:05:24.41 ID:xp3P5b5L0
A45は速すぎで反則。
1や2の相手じゃないよ。形はハッチ場だけで別物。
C63でもコーナーもストレートも勝てないんだから。
1や2の相手じゃないよ。形はハッチ場だけで別物。
C63でもコーナーもストレートも勝てないんだから。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 20:06:40.42 ID:xp3P5b5L0
ハッチ場→ハッチ罰駆の間違い
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 20:23:02.79 ID:z6Ze91Nn0
ジェレミーはA45は高過ぎてM135とは比較対象にならないと言ってたが、俺もそう思う。
M235でもそれは同じだろう。
M235でもそれは同じだろう。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 20:41:11.71 ID:dfSIhJN90
ハッチ爆発
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 20:43:53.31 ID:dfSIhJN90
>>549
M235はアレだが、M135にMT（RHD）、DCTがあればサブで欲しい
M235はアレだが、M135にMT（RHD）、DCTがあればサブで欲しい
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 21:44:16.00 ID:Ex537POMI
ハッチ爆発よりヤワで遅いノッチ婆苦のM235って何なの？
アメリカのおねーちゃんがノリだけ楽しむためのもの？
アメリカのおねーちゃんがノリだけ楽しむためのもの？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 21:45:16.25 ID:OTPo/zZC0
あれ？スレ違いの話題に単発同士が会話を続けるふしぎな流れになってるよ？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 22:10:15.52 ID:b9ZxFfTo0
モーターマガジン、M235（6MT）のタイムがM135（8AT）より2秒も遅い
紙面ではコースとギア比のマッチングを理由に挙げていた
しかし8段と6段の違いがあるとは言え、（仮に）同じクルマだとしたらトルコンATの方がMTより
圧倒的に速いというのは俄かには信じ難いのだが、DVD見た人はどう感じました？
紙面ではコースとギア比のマッチングを理由に挙げていた
しかし8段と6段の違いがあるとは言え、（仮に）同じクルマだとしたらトルコンATの方がMTより
圧倒的に速いというのは俄かには信じ難いのだが、DVD見た人はどう感じました？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 22:35:58.00 ID:b+cTv+jg0
>>554
M135が新型M4から2秒落ちで、M235はM135からさらに2秒落ち。
つまり、M4とM135のタイム差と同じだけの差がM135とM235の間についてしまった。
DVDではテストの後に解説あり。
M235はリアオーバーハングの慣性のためテールスライドが起こりやすく、そのコントロールが難しい。
M135は動きが素直で扱いやすいとのこと。
菰田氏はギア比のマッチングを指摘していたが、それだけでは2秒も差はつかないでしょう。
ここでコーナリングの姿勢に注目すると、
M3とM4はロール角が小さい。
M135はM3やM4よりもロール角が大きいものの比較的前後が平行にロール。
M235のみ極端に前のめりにロールし、リア内側タイヤが浮き気味。リアのストローク不足か。
LSDがないオープンデフのためトラクション抜け気味。
この違いもタイム差に影響した模様。
M135が新型M4から2秒落ちで、M235はM135からさらに2秒落ち。
つまり、M4とM135のタイム差と同じだけの差がM135とM235の間についてしまった。
DVDではテストの後に解説あり。
M235はリアオーバーハングの慣性のためテールスライドが起こりやすく、そのコントロールが難しい。
M135は動きが素直で扱いやすいとのこと。
菰田氏はギア比のマッチングを指摘していたが、それだけでは2秒も差はつかないでしょう。
ここでコーナリングの姿勢に注目すると、
M3とM4はロール角が小さい。
M135はM3やM4よりもロール角が大きいものの比較的前後が平行にロール。
M235のみ極端に前のめりにロールし、リア内側タイヤが浮き気味。リアのストローク不足か。
LSDがないオープンデフのためトラクション抜け気味。
この違いもタイム差に影響した模様。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 22:43:17.60 ID:Ee+MhxdR0
>>555
詳しくありがとうございます
もし市販車と仕様が同じなら、タイヤがランフラットなのも影響してるかもしれませんね
あと菰田氏の運転技術にはケチをつける気は無いけれど、BMWに関するコメントについては
メーカー・インポーターに都合が悪い事は敢えては言わない気もします
詳しくありがとうございます
もし市販車と仕様が同じなら、タイヤがランフラットなのも影響してるかもしれませんね
あと菰田氏の運転技術にはケチをつける気は無いけれど、BMWに関するコメントについては
メーカー・インポーターに都合が悪い事は敢えては言わない気もします
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 22:56:08.59 ID:b+cTv+jg0
>>556
> BMWに関するコメントについてはメーカー・インポーターに都合が悪い事は敢えては言わない気もします
同感です。
このDVDにはBMWジャパン提供によるアルガルベサーキットにおけるM4クーペとM3セダンの走行シーンや車載映像も収録されていますし、
BMWジャパン協賛の企画ですから、大人の事情で触れない事もあると思われます。
テスト車はすべてBMWジャパン提供の広報車両で万全の調整・整備がされているそうですが、
菰田氏はM3のエンジンの方が慣らしのやり方がよかったのかM4よりパワー感があったと述べています。
> BMWに関するコメントについてはメーカー・インポーターに都合が悪い事は敢えては言わない気もします
同感です。
このDVDにはBMWジャパン提供によるアルガルベサーキットにおけるM4クーペとM3セダンの走行シーンや車載映像も収録されていますし、
BMWジャパン協賛の企画ですから、大人の事情で触れない事もあると思われます。
テスト車はすべてBMWジャパン提供の広報車両で万全の調整・整備がされているそうですが、
菰田氏はM3のエンジンの方が慣らしのやり方がよかったのかM4よりパワー感があったと述べています。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 01:19:50.56 ID:uf9IyEKU0
試乗程度で悪いけど2回ほど116iと220iをのり比べてみた。
結論から先に言うと220は酷評されるほど悪い出来とは思わなかった。
116iが220よりも優れているかというとそれも思わなかった。
どちらも兄弟車のように思えた。
アクティブハイブリッド3とも比べてみたけどこっちとはまた全然違った。
普通に街中とバイパスでちょっとスピード出した程度の試乗なのでそんなに偉そうに評論は出来ないけどw
結論から先に言うと220は酷評されるほど悪い出来とは思わなかった。
116iが220よりも優れているかというとそれも思わなかった。
どちらも兄弟車のように思えた。
アクティブハイブリッド3とも比べてみたけどこっちとはまた全然違った。
普通に街中とバイパスでちょっとスピード出した程度の試乗なのでそんなに偉そうに評論は出来ないけどw
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 01:21:31.08 ID:uf9IyEKU0
116iじゃなくて120iと間違えた。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 05:00:01.00 ID:sMr+uot+0
剛性感(笑)
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 10:26:47.21 ID:fcTF8m7M0
>>558
酷評されているのはM235iで220iは酷評はされていないどころかそもそも評価コメントがほとんどない。
220iはバランスが取れていて２シリーズの本命だと思う。
水野氏も２シリーズは220iに最適化されているのではないかと指摘されておられた。
M235iは220iと同一のボディおよびシャシに重い直６を鼻先にぶら下げたバランスの悪さが危険な挙動を生むのだと。
M135iはフロントのサブフレームとボディを補強して剛性を高めているから116iや120iとはまったく別物のようなソリッドな感触があるのに対してM235にはそれがない。
120iと220iはエンジンが違う(126iは1.6Lで220iは2.0L)のとやや120iの方がしっかりした乗り味だけどどちらもそれなりによくまとまっているね。
アクティブハイブリッド3は直６ターボ＋モーターのパワートレインの印象が強いから全然違う印象になったのだと思う。
ただアクティブハイブリッド3はガッシリした感触はまるでなくてむしろふにゃとしているし重量バランスも悪いから動きが鈍い。
酷評されているのはM235iで220iは酷評はされていないどころかそもそも評価コメントがほとんどない。
220iはバランスが取れていて２シリーズの本命だと思う。
水野氏も２シリーズは220iに最適化されているのではないかと指摘されておられた。
M235iは220iと同一のボディおよびシャシに重い直６を鼻先にぶら下げたバランスの悪さが危険な挙動を生むのだと。
M135iはフロントのサブフレームとボディを補強して剛性を高めているから116iや120iとはまったく別物のようなソリッドな感触があるのに対してM235にはそれがない。
120iと220iはエンジンが違う(126iは1.6Lで220iは2.0L)のとやや120iの方がしっかりした乗り味だけどどちらもそれなりによくまとまっているね。
アクティブハイブリッド3は直６ターボ＋モーターのパワートレインの印象が強いから全然違う印象になったのだと思う。
ただアクティブハイブリッド3はガッシリした感触はまるでなくてむしろふにゃとしているし重量バランスも悪いから動きが鈍い。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 12:29:28.23 ID:IbUwMBOv0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 13:44:27.08 ID:l4UomCSz0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 15:43:26.05 ID:hzdqDenfI
遅ればせながらモーターマガジンのDVD見た
このM235はナンバーからエンジンで絶賛された個体なのに…
このM235はナンバーからエンジンで絶賛された個体なのに…
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 18:32:51.64 ID:kz0sNc380
「M135やM235から乗り換えたらM3/M4はレーシングカーだった。やっぱりMって別物ですね。」
～モーターマガジン8月号 付録DVDより
～モーターマガジン8月号 付録DVDより
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 18:54:27.00 ID:yws61HTqI
M4とM3は僅差でM3
M4から2秒落ちでM135
M4から4秒落ちでM235
M3/M4が別物だとすると
M135はなかなかやるな
それに引き換えM235はだらしない
M4から2秒落ちでM135
M4から4秒落ちでM235
M3/M4が別物だとすると
M135はなかなかやるな
それに引き換えM235はだらしない
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 19:56:33.17 ID:aXyMniYDI
8速と6速の違いがあるとはいえ
いくらなんでもトルコンATよりMTの方がタイムには有利だろ普通
ギヤ比がどうのこうのってこじ付けにしか聞こえない
いくらなんでもトルコンATよりMTの方がタイムには有利だろ普通
ギヤ比がどうのこうのってこじ付けにしか聞こえない
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 20:26:15.79 ID:hPNsygaC0
いや今や0-100も8ATのが速いんだぜ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 20:52:58.00 ID:JSJadmb/0
ウェットコンディションだったんじゃないの？そのタイム
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 21:00:10.56 ID:6BRpftJ/0
>>569
基本ドライで所々濡れた箇所が残っているがライン上はドライというハーフウェット
ミシュランPSSが苦手な状況
ドライであれば前車このタイムより1秒は縮まるだろうとの菰田氏らのコメント
～モーターマガジン8月号 付録DVDより
基本ドライで所々濡れた箇所が残っているがライン上はドライというハーフウェット
ミシュランPSSが苦手な状況
ドライであれば前車このタイムより1秒は縮まるだろうとの菰田氏らのコメント
～モーターマガジン8月号 付録DVDより
(誤)前車 → (正)全車
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 22:57:32.98 ID:qrm7/MCP0
「M3/M4に乗るとM135/235iも所詮Mスポな造りに違いを感じる」
モーターマガジン8月号 付録DVDより
モーターマガジン8月号 付録DVDより
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 23:02:54.91 ID:tBYqoh250
ウェットなら、同条件の比較タイムじゃないじゃん
>>573
4台は同日同条件
タイムアタック前の撮影時は小雨がぱらつく状態
その後雨が上がり
タイムアタックは路面が乾いてから最後の4台まとめて行った
その時点でウェットではなくほとんどドライ
部分的に湿った箇所があるもののライン上はドライ
モータマガジンの歴代ランキングは同条件ではないけど
完全なドライだったら1秒程度縮まるとのこと
4台は同日同条件
タイムアタック前の撮影時は小雨がぱらつく状態
その後雨が上がり
タイムアタックは路面が乾いてから最後の4台まとめて行った
その時点でウェットではなくほとんどドライ
部分的に湿った箇所があるもののライン上はドライ
モータマガジンの歴代ランキングは同条件ではないけど
完全なドライだったら1秒程度縮まるとのこと
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 00:43:12.24 ID:K2QAY5Ua0
M235はサーキット向きだと言ってたな。
納得だわ、この鋼のような剛性感。
納得だわ、この鋼のような剛性感。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 00:57:03.90 ID:E4XSLYNJ0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 08:37:19.26 ID:+UF8BCBd0
一台だけランフラットで走ってるのはちと可哀想な気もする
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 09:09:50.27 ID:E4XSLYNJ0
>>572
「所詮Mスポ」などとはどこは書いてないし言われてもいない
ドサクサに紛れて嘘を書くなよ
正しくは以下
「Mパフォーマンスオートモビルに同じ舞台で乗って、Mモデルのスパルタンさを実感した。
やはりMモデルはサーキットでその本領を発揮すると再認識した。」
「所詮Mスポ」などとはどこは書いてないし言われてもいない
ドサクサに紛れて嘘を書くなよ
正しくは以下
「Mパフォーマンスオートモビルに同じ舞台で乗って、Mモデルのスパルタンさを実感した。
やはりMモデルはサーキットでその本領を発揮すると再認識した。」
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 09:14:23.32 ID:E4XSLYNJ0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 09:33:16.45 ID:+UF8BCBd0
>>579
それどこソース？
それどこソース？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 09:50:55.61 ID:+UF8BCBd0
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2011-Sport-Auto-Max-Performance-Summer-Tyre-Test.htm
言うほどウェット性能高くない気が…。しかもコースはハーフウェットかドライ、そしてランフラット仕様。
言うほどウェット性能高くない気が…。しかもコースはハーフウェットかドライ、そしてランフラット仕様。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 17:52:04.23 ID:54Y4s61eI
タイヤのことをいえば、
新型M3とM4はオプションの前255/35R90 後275/35/R19に対して
M135とM235は標準の前225/40R18 後245/35/R18
という大きなハンディ
しかも新型M3とM4はタイム計測にもっとも有利といわれるDCTに対してM135はトルコンATという点も鑑みると
M135はかなりがんばっているといえるな
M235は>>555でも指摘されているが前側の外輪に大きく傾いたバランスの悪いコーナリング姿勢が気になる
新型M3とM4はオプションの前255/35R90 後275/35/R19に対して
M135とM235は標準の前225/40R18 後245/35/R18
という大きなハンディ
しかも新型M3とM4はタイム計測にもっとも有利といわれるDCTに対してM135はトルコンATという点も鑑みると
M135はかなりがんばっているといえるな
M235は>>555でも指摘されているが前側の外輪に大きく傾いたバランスの悪いコーナリング姿勢が気になる
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 18:31:08.20 ID:d18EO6c60
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 18:31:57.72 ID:pGLGpjtd0
M2でええがなｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 19:45:07.88 ID:pDdXPxRII
ポチッったモーターマガジンが尼から届いたのでDVD見た
M235はM4よりも4秒も遅いって7-1でドイツに負けたブラジルみたいだなぁorz
911やE92M3が1秒ちょっとのスパ西浦で4秒差は言い訳出来る次元を超えてるよ...
M235はM4よりも4秒も遅いって7-1でドイツに負けたブラジルみたいだなぁorz
911やE92M3が1秒ちょっとのスパ西浦で4秒差は言い訳出来る次元を超えてるよ...
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:12:53.05 ID:RUegk93pI
>>583
まぁ落ち着け
M135の車載からも雨が降っていてワイパーで拭き取っている様子が見てとれるし
雨はむしろM235のときより激しい
またタイムアタックは撮影の後で複数回行ったと言っているから映像とはリンクしていない可能性もある
それに「取材協力：BMW Japan、スパ西浦モーターパーク」
とクレジットにも明記されているから
変な結果は載せられないはず
まぁ落ち着け
M135の車載からも雨が降っていてワイパーで拭き取っている様子が見てとれるし
雨はむしろM235のときより激しい
またタイムアタックは撮影の後で複数回行ったと言っているから映像とはリンクしていない可能性もある
それに「取材協力：BMW Japan、スパ西浦モーターパーク」
とクレジットにも明記されているから
変な結果は載せられないはず
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:28:59.84 ID:bvD3brf10
同条件じゃないタイムを比較する事自体無意味
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:29:50.39 ID:LIkydZw8I
>>583
俺も見たがこの結果は潔く受け入れるべきだと思うぞ。
俺もM235を正当化したい気持ちは同じなんだがここでグダグダ言っても負け惜しみにしかならない。
足回り変えてLSDが必要だということだがM2を待つ方が懸命かな。
俺も見たがこの結果は潔く受け入れるべきだと思うぞ。
俺もM235を正当化したい気持ちは同じなんだがここでグダグダ言っても負け惜しみにしかならない。
足回り変えてLSDが必要だということだがM2を待つ方が懸命かな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:39:07.02 ID:d18EO6c60
>>588
受け入れようにも当方M235ではありませんが…
受け入れようにも当方M235ではありませんが…
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:55:06.54 ID:9vipGAxY0
M135iが気になってしょうがない
でも、ランエボXかなぁ
でも、ランエボXかなぁ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 20:56:27.78 ID:ngPty+PA0
>>588
来年から足回り変わるという噂が、あるとかないとか。
来年から足回り変わるという噂が、あるとかないとか。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 22:10:50.34 ID:mic79Ll9i
DVD見たけど、タイムはともかくエンジン音が良くないね。
なんか俺の135iのN54のほうが全然良い音してる。
なんか俺の135iのN54のほうが全然良い音してる。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 00:22:55.07 ID:RI1n0ePI0
E82乗りの俺様が来ましたよ。
>>506
>>508
御意。
F22がサッシュレスなのはわかりきったこと。
サッシュドアのF20より遮音性が落ちることなどドヤ顔で指摘するまでもない。
そもそも比較すること自体が無意味。
同じサッシュレスのE82/135iクーペと比較するべき。
そのE82よりも遮音性やドアを閉めた音がチープなのが問題。
年改あるいはLCIでの改良を期待。
遅いM235なぞ改善なければ買い替え意欲まったく沸かず。
>>506
>>508
御意。
F22がサッシュレスなのはわかりきったこと。
サッシュドアのF20より遮音性が落ちることなどドヤ顔で指摘するまでもない。
そもそも比較すること自体が無意味。
同じサッシュレスのE82/135iクーペと比較するべき。
そのE82よりも遮音性やドアを閉めた音がチープなのが問題。
年改あるいはLCIでの改良を期待。
遅いM235なぞ改善なければ買い替え意欲まったく沸かず。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 00:37:14.36 ID:RI1n0ePI0
>>537
なるほどASDの絡みか。
DVDを視聴する限りM3とM4は同質の音。
M135とM235は同じN55でも異なる音質。
M235は何故わざわざこんな濁った音に？
>>592
御意。
DVDを視聴する限りS55のエンジン音は期待はずれ。
M235の何故か濁った音は残念。
なるほどASDの絡みか。
DVDを視聴する限りM3とM4は同質の音。
M135とM235は同じN55でも異なる音質。
M235は何故わざわざこんな濁った音に？
>>592
御意。
DVDを視聴する限りS55のエンジン音は期待はずれ。
M235の何故か濁った音は残念。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 01:03:05.93 ID:q7npOp8c0
BMW好きさんの評価
BMW 2シリーズ クーペのレビュー(2014年)M235i クーペ_RHD(MT_3.0) 愛車 レビュー日：2014/07/05
評価
外観に惹かれて試乗もせずに発注したことを後悔。
すぐに売却し認定中古車のE92M3に乗り換えた。
やはり本物のMモデルとMパフォーマンスモデルの差はかなり大きい。
M235iは135iクーペよりもMから遠ざかったように感じる。
M135iを試乗したところ135iクーペよりも進化を感じらたが、外観がどうしても馴染めずに乗り換えしなかったところにM235iの素晴らしい外観が飛び込んで来たので衝動買いしてしまったのを後悔。
今は来年末、もしくは再来年頭に発売されるM2に期待している。
満足している点
135iクーペMT初期型からの乗り換え。
デザインは良かった。
Idriveも使いやすくなった。
ナビ画面も高解像度になった。
燃費も良くなった。
不満な点
雑誌媒体などで使用されている広報車と実際に販売されている車が違うこと。（目に見える範囲ではエアコン操作部が全く違う）
低速から高速まで落ち着きのないハンドリング。
ステアリングインフォーメーションが希薄。
N54エンジンと比べて回して楽しくないエンジン。
車体剛性感が135クーペより感じられない。
BMW 2シリーズ クーペのレビュー(2014年)M235i クーペ_RHD(MT_3.0) 愛車 レビュー日：2014/07/05
評価
外観に惹かれて試乗もせずに発注したことを後悔。
すぐに売却し認定中古車のE92M3に乗り換えた。
やはり本物のMモデルとMパフォーマンスモデルの差はかなり大きい。
M235iは135iクーペよりもMから遠ざかったように感じる。
M135iを試乗したところ135iクーペよりも進化を感じらたが、外観がどうしても馴染めずに乗り換えしなかったところにM235iの素晴らしい外観が飛び込んで来たので衝動買いしてしまったのを後悔。
今は来年末、もしくは再来年頭に発売されるM2に期待している。
満足している点
135iクーペMT初期型からの乗り換え。
デザインは良かった。
Idriveも使いやすくなった。
ナビ画面も高解像度になった。
燃費も良くなった。
不満な点
雑誌媒体などで使用されている広報車と実際に販売されている車が違うこと。（目に見える範囲ではエアコン操作部が全く違う）
低速から高速まで落ち着きのないハンドリング。
ステアリングインフォーメーションが希薄。
N54エンジンと比べて回して楽しくないエンジン。
車体剛性感が135クーペより感じられない。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 03:22:04.47 ID:+rEX3/eg0
>>594
たしかに全然音違うよね。
M135
https://www.youtube.com/watch?v=eSHhfqI8TrU
M235
https://www.youtube.com/watch?v=xZaVwHS-Fpc
たしかに全然音違うよね。
M135
https://www.youtube.com/watch?v=eSHhfqI8TrU
M235
https://www.youtube.com/watch?v=xZaVwHS-Fpc
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 07:43:24.79 ID:5DeGsLY70
単発ID
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 10:34:32.72 ID:h1wACT5u0
>>595
くだらないコピペを何度も貼るのはやめてくれ
くだらないコピペを何度も貼るのはやめてくれ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 19:40:46.45 ID:ayL14Ghq0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 20:20:43.59 ID:q34VlMJGI
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:07:16.35 ID:/pqs4z/Z0
エンジンで音が決まるわけじゃなかろーに
２３５と1３５の比較はモーいらない。
２３５がいくらボロクソでも、１３５のデザインはそれを差し引いてもあり得ないから！
２３５と1３５の比較はモーいらない。
２３５がいくらボロクソでも、１３５のデザインはそれを差し引いてもあり得ないから！
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:25:36.81 ID:+XJo4gsLi
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:36:51.61 ID:mBVvCrM50
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:43:41.58 ID:RtmwB7d10
でもあのDVDでさ。
M4とM135で2秒しかタイム違わないのってM138凄くない？
エンジンパワーは100ps近く違うのにさ。
同じチューンのエンジン積んだら余裕でM135のが速いよね。
M4とM135で2秒しかタイム違わないのってM138凄くない？
エンジンパワーは100ps近く違うのにさ。
同じチューンのエンジン積んだら余裕でM135のが速いよね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:51:22.28 ID:7/4LSzhZ0
物理法則が分かっていないようだな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 22:59:20.10 ID:RI1n0ePI0
>>604
M138ではなくM135ね
>>582でも指摘されているが
M4は標準ではなくオプションの前255/35R90 後275/35/R19という幅広タイヤを履いているのに対して
M135は標準の前225/40R18 後245/35/R18
M135もM4と同じタイヤ履いたらさらにタイム縮まるだろう
M4乗りにしたら妬ましいところかもな
M138ではなくM135ね
>>582でも指摘されているが
M4は標準ではなくオプションの前255/35R90 後275/35/R19という幅広タイヤを履いているのに対して
M135は標準の前225/40R18 後245/35/R18
M135もM4と同じタイヤ履いたらさらにタイム縮まるだろう
M4乗りにしたら妬ましいところかもな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 23:29:53.79 ID:wFqlugNm0
>>606
どんなに速くてもあの顔は無い
どんなに速くてもあの顔は無い
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 23:45:25.43 ID:mBVvCrM50
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 23:52:05.38 ID:eDpNtkoJ0
http://www.carbuzz.com/news/2012/12/11/BMW-M135i-sets-8-05-Nurburgring-Lap-7711996/
M135iのニュル ８分５秒
M235iは確実に上回るでしょｗ
M135iのニュル ８分５秒
M235iは確実に上回るでしょｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/11(金) 23:58:24.26 ID:RI1n0ePI0
でも実際のM235iは遅かったんだよね
広報チューンするのか？
広報チューンするのか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 00:16:28.66 ID:gPRqP3zD0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 00:43:28.20 ID:LDB21GP20
>>609
M135iは速さは本物なんだね。
M135iはケイマンSよりも速いばかりでなく、1Mクーペより10秒も速いとあるね。
これにM235iが対抗するには量産市販車ではなくて例のデモカーを持ってこないと厳しいな。
M135iは速さは本物なんだね。
M135iはケイマンSよりも速いばかりでなく、1Mクーペより10秒も速いとあるね。
これにM235iが対抗するには量産市販車ではなくて例のデモカーを持ってこないと厳しいな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 00:49:23.80 ID:2oSB/htv0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 01:14:28.17 ID:DhoiCA4T0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 01:32:00.83 ID:LDB21GP20
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 02:09:16.96 ID:rXZ5h7WL0
M2が出るとすると車幅は1840mmはほぼ確実？
旧M3は1800mmだったそうだが。
旧M3は1800mmだったそうだが。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 03:06:02.37 ID:lu7DEzGV0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 05:05:17.93 ID:Mp9eegBc0
でもM135iってFSWのタイムは2分3秒でE92M3の2分ジャストより劣るんだよね。
同日に測ったからドライバーとコンディションは同じなのに。
同日に測ったからドライバーとコンディションは同じなのに。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 10:28:29.53 ID:3DUmzvKCI
ここは2ドアが売れない今の日本であえて2ドアを選ぶ人の集まりなわけで
M235iやめてM135i買いましょうという話しているわけではなく
M235iの中身がM135iと同じだったら良かったのに
なんでこんなにM235iは劣化しちゃったんだろうって話なんだから
他を誹謗するのはやめろようよ
なんの解決にもならない
M235iやめてM135i買いましょうという話しているわけではなく
M235iの中身がM135iと同じだったら良かったのに
なんでこんなにM235iは劣化しちゃったんだろうって話なんだから
他を誹謗するのはやめろようよ
なんの解決にもならない
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 11:09:59.98 ID:PD8xwZ/DI
>>618
E92M3はオプションの幅広タイヤを履いてのタイムだね
サス固めて幅広のハイグリップタイヤ履けばいいタイムが出るFSWよりも遥かに過酷で車の能力が問われるニュルで速いことこそ本物の速さだといわれてるね
E92M3はオプションの幅広タイヤを履いてのタイムだね
サス固めて幅広のハイグリップタイヤ履けばいいタイムが出るFSWよりも遥かに過酷で車の能力が問われるニュルで速いことこそ本物の速さだといわれてるね
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 17:13:33.08 ID:6fP7MtGg0
http://jp.autoblog.com/2014/04/29/bmw-m235i-vs-m3-csl-e46-video/
M3csl vs M235i
ラップタイムは、ほぼ同等。
http://bmwfun.x0.com/
ちなみにM3cslのニュルは、７分５０秒
８分５秒のM135iの負け惜しみｗｗ
M3csl vs M235i
ラップタイムは、ほぼ同等。
http://bmwfun.x0.com/
ちなみにM3cslのニュルは、７分５０秒
８分５秒のM135iの負け惜しみｗｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 17:15:02.65 ID:6fP7MtGg0
M2がでたら、M4,m3も確実にやられるｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 18:54:13.07 ID:hBNiGL1dI
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 18:56:10.30 ID:5LvggyGL0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 19:00:53.67 ID:hBNiGL1dI
>>621
別にそんなに鼻息荒くしてM135に対抗しなくてもよくないか？
M135はニュルで素人が乗っても8分5秒
プロのレーシングドライバーだと7分50秒程度だろ
M235とM135は兄弟車なんだからどっちも速いということで喜ばしいことじゃないか
別にそんなに鼻息荒くしてM135に対抗しなくてもよくないか？
M135はニュルで素人が乗っても8分5秒
プロのレーシングドライバーだと7分50秒程度だろ
M235とM135は兄弟車なんだからどっちも速いということで喜ばしいことじゃないか
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 20:33:38.28 ID:6fP7MtGg0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 21:13:33.25 ID:2FqRPY4C0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 21:49:50.32 ID:5oN2j91o0
Top GearのラップだとM135iがE92M3やM3CSLより速いね
81. BMW M135i 1:25.10
82. BMW M3(E90) 1:25.30
:
96. BMW M3(E92) 1:26.50
98. Porsche Cayman S 1:26.70
:
106. BMW M5 1:27.00
http://fastestlaps.com/tracks/top_gear_track.html
81. BMW M135i 1:25.10
82. BMW M3(E90) 1:25.30
:
96. BMW M3(E92) 1:26.50
98. Porsche Cayman S 1:26.70
:
106. BMW M5 1:27.00
http://fastestlaps.com/tracks/top_gear_track.html
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 22:45:50.74 ID:wJ8zEfDK0
M235試乗した。エンジン気持ちいい！
お前らさんざんディスってたから期待してなかったが基本いい車だ。
エンジンのピックアップは文句なし。問題はサスが１３５クーペから進化してないこと。
スタビィティが足りない。E36／E46M3もノーマルサスはひどかったけどね。E92M3のMpackageの
SPORT+のサスは素晴らしいので比較してはかわいそうだろ。600万で買える車でM235よりいい車は無いんじゃないか？？
ケイマンは981になってエンジンはDULLだし、人馬一体感は薄れ700万はするよ。E92 M3売却して９９１に乗ってるけど、やっぱBMWって
エンジンはすごいと思った。ちなみに過去のM3はすべてオーナーになったことのある根っからおBIMMER
でず。
お前らさんざんディスってたから期待してなかったが基本いい車だ。
エンジンのピックアップは文句なし。問題はサスが１３５クーペから進化してないこと。
スタビィティが足りない。E36／E46M3もノーマルサスはひどかったけどね。E92M3のMpackageの
SPORT+のサスは素晴らしいので比較してはかわいそうだろ。600万で買える車でM235よりいい車は無いんじゃないか？？
ケイマンは981になってエンジンはDULLだし、人馬一体感は薄れ700万はするよ。E92 M3売却して９９１に乗ってるけど、やっぱBMWって
エンジンはすごいと思った。ちなみに過去のM3はすべてオーナーになったことのある根っからおBIMMER
でず。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 23:12:46.66 ID:e9WssKuZ0
>600万で買える車でM235よりいい車は無いんじゃないか？？
M135iという車があってですね…
M135iという車があってですね…
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 23:38:57.14 ID:6fP7MtGg0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 23:58:45.99 ID:wJ8zEfDK0
>>630 M135はスタイリングがNGだから運転したことにないんです。だからコメント出来ない。
そんなにいんですか？エンジンはM235と同じですよね？？
そんなにいんですか？エンジンはM235と同じですよね？？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 00:10:17.99 ID:D5knrpCV0
足回りかえるなら
ビルシュタイン？KW?
ビルシュタイン？KW?
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 01:03:54.98 ID:nfvkyvhWi
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 01:32:51.36 ID:bIyS6w2s0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 02:02:38.94 ID:Y92HgTQM0
>M135はM235にラップタイム負けてるね。
1シリーズMクーペには負けてるな
Z34のATより遅くフォーカスRSと同レベルなんかな
1シリーズMクーペには負けてるな
Z34のATより遅くフォーカスRSと同レベルなんかな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 02:11:18.80 ID:RI06ev7+0
DVD見たけど、みんなが言うようにエンジン音がM135とM235でずいぶん違う。
同じエンジンのはずはのになんでかな。
個人的にはサーキットで人が運転したラップなんてどうでもいい。
重要なのは自分で運転して気持ちがいいかどうかだから。
その意味でもM235の濁ったような透明感のないエンジン音は残念だなぁ。
あとハンドルの重さと手応えや乗り味のしっかり感も次の年改でがんばって欲しい。
同じエンジンのはずはのになんでかな。
個人的にはサーキットで人が運転したラップなんてどうでもいい。
重要なのは自分で運転して気持ちがいいかどうかだから。
その意味でもM235の濁ったような透明感のないエンジン音は残念だなぁ。
あとハンドルの重さと手応えや乗り味のしっかり感も次の年改でがんばって欲しい。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 02:24:50.39 ID:RI06ev7+0
>>632
スタイリングと同様、乗り味のテイストもどちらが良い悪いではなく好みの問題ですが、
軽い操作感や軽快感がお好きならM235はピッタリです。
どのドイツ車も軽い乗り味になっていくなかでM235もその流れを先取りしているようです。
反対にM135はステアリングにずっしりとした手応えやしっかり感があって、
乗った感じもいわゆる旧来のドイツ車的な重厚感が比較的感じられると思います。
過去のM3はすべてオーナーになったことのある根っからおBIMMERとのことですので、
M135の方がしっくりくる可能性が高いのではないかと個人的には思いますが、
果たしていかがでしょうか。。
スタイリングと同様、乗り味のテイストもどちらが良い悪いではなく好みの問題ですが、
軽い操作感や軽快感がお好きならM235はピッタリです。
どのドイツ車も軽い乗り味になっていくなかでM235もその流れを先取りしているようです。
反対にM135はステアリングにずっしりとした手応えやしっかり感があって、
乗った感じもいわゆる旧来のドイツ車的な重厚感が比較的感じられると思います。
過去のM3はすべてオーナーになったことのある根っからおBIMMERとのことですので、
M135の方がしっくりくる可能性が高いのではないかと個人的には思いますが、
果たしていかがでしょうか。。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 02:33:59.75 ID:RI06ev7+0
>>632
補足です。
乗ったときはエンジンは同じだと思って注意していませんでした。
意外にエンジン音が違うようにも感じたのですが、そのときは気のせいだと思っていました。
それ以上に乗り味の違いが強く印象に残ったからです。
ただ、DVDを見るとエンジン音がけっこう違いますね。
その他では、M235の方がいろいろな音が入ってきます。
これはサッシュレスドアが原因のようですが、
ただ、過去の車がM3ばかりということであれば、静粛性についてはDon't Careでしょうか。
補足です。
乗ったときはエンジンは同じだと思って注意していませんでした。
意外にエンジン音が違うようにも感じたのですが、そのときは気のせいだと思っていました。
それ以上に乗り味の違いが強く印象に残ったからです。
ただ、DVDを見るとエンジン音がけっこう違いますね。
その他では、M235の方がいろいろな音が入ってきます。
これはサッシュレスドアが原因のようですが、
ただ、過去の車がM3ばかりということであれば、静粛性についてはDon't Careでしょうか。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 02:39:01.48 ID:QCUTWSAZ0
M135にもMTを追加導入してくれれば問題解決だな
その代わりM235はATのみにしてくれてOK
ついでにフェイスリストもしてくれれば、殆ど言うことなしだろ
その代わりM235はATのみにしてくれてOK
ついでにフェイスリストもしてくれれば、殆ど言うことなしだろ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 06:45:30.63 ID:pwWr7ukl0
そろそろM135の話題は1尻スレに行かないか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 09:57:23.71 ID:nGcqk9Y30
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 10:56:15.68 ID:1Bn6/CwC0
CARトップのラップでもM235はM135より遅いね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 11:56:36.40 ID:WdZSURlA0
今、BMWのサイト開ける？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 12:01:14.23 ID:bIyS6w2s0
>>639 根っからのBIMMERですけどポルシェも大好きです。
いま、９９１ですが、M235を試乗した時、欲しくなってしまいました。軽く拭け上がるエンジンにやっぱ
BMWはいい！！と思ってしまいました。ポルはNAなので、低速トルクで重視のDULLなエンジンに思えてしまいます。
BMWの軽い乗り味感じはE92 M3に乗り換えたとき、初めて感じました。M235も同じ流れじゃないでしょうか？
M2が日本に導入されないので、購入するかもしれません。世界的評価はかなりいいみたいです。
話はちがいますが、友人の８６を乗りましたが、最高にいい車でした。世界的評価が高いことも理解できます。
ポルシェ、BMWなどの同等の世界基準です。すれ違いですいません。
？
いま、９９１ですが、M235を試乗した時、欲しくなってしまいました。軽く拭け上がるエンジンにやっぱ
BMWはいい！！と思ってしまいました。ポルはNAなので、低速トルクで重視のDULLなエンジンに思えてしまいます。
BMWの軽い乗り味感じはE92 M3に乗り換えたとき、初めて感じました。M235も同じ流れじゃないでしょうか？
M2が日本に導入されないので、購入するかもしれません。世界的評価はかなりいいみたいです。
話はちがいますが、友人の８６を乗りましたが、最高にいい車でした。世界的評価が高いことも理解できます。
ポルシェ、BMWなどの同等の世界基準です。すれ違いですいません。
？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 12:39:46.60 ID:bIyS6w2s0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 17:36:30.13 ID:CYMsTJkE0
どうせ、一般道しか走らんから問題無し
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 17:43:54.02 ID:OK5y4vERI
>>635
スペシャルチューンのデモカーでトップクラスのレーシングドライバーがたまたま出した
というそれしか今のところないのか
ちょっと寂しいな
M135のようにニュルで素人が乗っても1Mクーペより10秒も速かったとか
Top GearでE90M3やE92M3よりガチで速かったとか
そういうもっとインパクトあるのはM235にはまだないのか？
スペシャルチューンのデモカーでトップクラスのレーシングドライバーがたまたま出した
というそれしか今のところないのか
ちょっと寂しいな
M135のようにニュルで素人が乗っても1Mクーペより10秒も速かったとか
Top GearでE90M3やE92M3よりガチで速かったとか
そういうもっとインパクトあるのはM235にはまだないのか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 17:50:34.47 ID:OK5y4vERI
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 18:13:48.21 ID:ACFlfX9n0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 18:30:06.27 ID:bIyS6w2s0
>>649 2007年 10月 E92 M3 MT Mpackage 19インチ ディラー発注で納車されました。
E46 M3からの乗換えで、正直最初がっかりしたのです。エンジン軽すぎ、ステアリング軽すぎ。
SPORT+にしてフル加速しても、420馬力本本当にあるの？？そう感じました。
E46 M3のスポーツモードがより刺激的だっとに感じました。唯一、気に入っていた部分は3速の４０００RPM
～８０００RPM迄のビート感のあるエンジン音です。
M235のエンジンも吹け上がりはE92 M3みたいに
Mの枯れたサウンドに近いと思いました。
E46 M3からの乗換えで、正直最初がっかりしたのです。エンジン軽すぎ、ステアリング軽すぎ。
SPORT+にしてフル加速しても、420馬力本本当にあるの？？そう感じました。
E46 M3のスポーツモードがより刺激的だっとに感じました。唯一、気に入っていた部分は3速の４０００RPM
～８０００RPM迄のビート感のあるエンジン音です。
M235のエンジンも吹け上がりはE92 M3みたいに
Mの枯れたサウンドに近いと思いました。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 18:40:47.19 ID:Cs1tAdSUI
>>637
同意
タイムを気にするのはGT-Rのようにサーキットでタイム競う車
M235はレースに使うための車じゃないんだから
他人がサーキットで何秒で走ったとか全く興味ないし
しかもクルマのネガを上手くカバーして持てる力の120%を引き出す能力を持った
トップレーシングドライバーのタイムなんか競っても意味が無いよね
>>646
M235はこれでこれで結構気落ちいいよね
個人的にはM135のソリッドな感じがM235にも欲しいところだけど
同意
タイムを気にするのはGT-Rのようにサーキットでタイム競う車
M235はレースに使うための車じゃないんだから
他人がサーキットで何秒で走ったとか全く興味ないし
しかもクルマのネガを上手くカバーして持てる力の120%を引き出す能力を持った
トップレーシングドライバーのタイムなんか競っても意味が無いよね
>>646
M235はこれでこれで結構気落ちいいよね
個人的にはM135のソリッドな感じがM235にも欲しいところだけど
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 19:02:10.95 ID:LbCT8CAvI
>>650
俺は心情的にはお前さんを応援したいのだが
まずその心に余裕がなくてコンプレックスの塊のようなキモい言い方やめれ
お前さんがM235i乗りなのだとしたら
M235iにとって著しくマイナスイメージだぞ
俺は心情的にはお前さんを応援したいのだが
まずその心に余裕がなくてコンプレックスの塊のようなキモい言い方やめれ
お前さんがM235i乗りなのだとしたら
M235iにとって著しくマイナスイメージだぞ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 19:08:09.48 ID:+pBaj9f/0
こんなところに本当の２３５糊が来るわけない。
ネガってる奴らの９０％は国産糊
後の１０％は中古糊
ネガってる奴らの９０％は国産糊
後の１０％は中古糊
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 20:12:46.30 ID:KZAY6brxI
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 22:26:13.16 ID:bIyS6w2s0
このスレ読み返したら、M235をディスってるのはM135糊の特定の人だけだとわかりました。
M135よりM235がいいに決まってると思います。
2ちゃんでこれだけたたかれて、試乗したら最高だったんで、おかしいと思ったわ（笑）
M135よりM235がいいに決まってると思います。
2ちゃんでこれだけたたかれて、試乗したら最高だったんで、おかしいと思ったわ（笑）
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 22:40:16.55 ID:CYMsTJkE0
新車で買うのは余りにもバカラシイ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 23:10:24.43 ID:qT9cDcV30
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 23:25:44.67 ID:u4BGKI0a0
>>628
TOPGEARとか眉唾バラエティ持ち出して寝言ほざいてんじゃねーよ、Mスポ135ｗ
Nordschleife～BMW top 250 Lap times(2014/July)
76)BMW M3 GTS(E92) 7:48.00
77)Alpina B3 GT3 7:49.00
81) BMW M3 CSL(E46) 7:50.00
86)BMW M4 7:52.00
98 )BMW M5（F10） 7:55.00
138) BMW M3(E92) 8:05.00
146) BMW Z8 8:07.00
147) BMW M6（E63） 8:07.76
159) Alpina B6 S 8:10.00
168) BMW M5（E60） 8:12.90
175) BMW M5(E60) Touring 8:13.00
178) Alpina B3 Biturbo 8:13.60
181)Alpina B3 Biturbo 8:14.00
↓
TOPGEARとか眉唾バラエティ持ち出して寝言ほざいてんじゃねーよ、Mスポ135ｗ
Nordschleife～BMW top 250 Lap times(2014/July)
76)BMW M3 GTS(E92) 7:48.00
77)Alpina B3 GT3 7:49.00
81) BMW M3 CSL(E46) 7:50.00
86)BMW M4 7:52.00
98 )BMW M5（F10） 7:55.00
138) BMW M3(E92) 8:05.00
146) BMW Z8 8:07.00
147) BMW M6（E63） 8:07.76
159) Alpina B6 S 8:10.00
168) BMW M5（E60） 8:12.90
175) BMW M5(E60) Touring 8:13.00
178) Alpina B3 Biturbo 8:13.60
181)Alpina B3 Biturbo 8:14.00
↓
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 23:27:10.54 ID:u4BGKI0a0
182)Alpina B3 Biturbo Coupe 8:14.00
186)Alpina Z4 Roadster S 8:15.00
189)BMW 1 Series M Coupe 8:15.00
192)BMW M6 Cabrio 8:16.52
202) BMW M135i 8:18.00
208) BMW M3(E46) 8:22.00
210) BMW Z3 M Coupe 8:22.00
211). BMW M3 (E36) 8:22.00
220) BMW X6 M 8:24.00
229) BMW 335i Coupe(E92) 8:26.00 ←鈍足ｗ
232)BMW M5(E39) 8:28.00
249) BMW Z4 3.0i 8:32.00
250)BMW Z4 3.0si Coupe 8:32.00
251)BMW Z3 M Roadster 8:32.00
186)Alpina Z4 Roadster S 8:15.00
189)BMW 1 Series M Coupe 8:15.00
192)BMW M6 Cabrio 8:16.52
202) BMW M135i 8:18.00
208) BMW M3(E46) 8:22.00
210) BMW Z3 M Coupe 8:22.00
211). BMW M3 (E36) 8:22.00
220) BMW X6 M 8:24.00
229) BMW 335i Coupe(E92) 8:26.00 ←鈍足ｗ
232)BMW M5(E39) 8:28.00
249) BMW Z4 3.0i 8:32.00
250)BMW Z4 3.0si Coupe 8:32.00
251)BMW Z3 M Roadster 8:32.00
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 23:30:36.47 ID:u4BGKI0a0
誤字脱字改訂版
182)Alpina B3 Biturbo Coupe 8:14.00
186)Alpina Z4 Roadster S 8:15.00
189)BMW 1 Series M Coupe 8:15.00
192)BMW M6 Cabrio 8:16.52
202) BMW M135i 8:18.00 ←鈍足Mスポ
208) BMW M3(E46) 8:22.00
210) BMW Z3 M Coupe 8:22.00
211). BMW M3 (E36) 8:22.00
220) BMW X6 M 8:24.00
229) BMW 335i Coupe(E92) 8:26.00
232)BMW M5(E39) 8:28.00
249) BMW Z4 3.0i 8:32.00
250)BMW Z4 3.0si Coupe 8:32.00
251)BMW Z3 M Roadster 8:32.00
182)Alpina B3 Biturbo Coupe 8:14.00
186)Alpina Z4 Roadster S 8:15.00
189)BMW 1 Series M Coupe 8:15.00
192)BMW M6 Cabrio 8:16.52
202) BMW M135i 8:18.00 ←鈍足Mスポ
208) BMW M3(E46) 8:22.00
210) BMW Z3 M Coupe 8:22.00
211). BMW M3 (E36) 8:22.00
220) BMW X6 M 8:24.00
229) BMW 335i Coupe(E92) 8:26.00
232)BMW M5(E39) 8:28.00
249) BMW Z4 3.0i 8:32.00
250)BMW Z4 3.0si Coupe 8:32.00
251)BMW Z3 M Roadster 8:32.00
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 00:07:51.33 ID:CgZc6Swe0
>>658 言っておくが、俺の現車は９９１だから。M235じゃねーよ。だから被害妄想とか関係ない。
ただ、お前みたいなM135糊がきもいだけだ。
ただ、お前みたいなM135糊がきもいだけだ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 00:08:21.85 ID:QFR7XnKk0
やっぱCSLはスペックはいまだ色あせないな。
名作だわ。
名作だわ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 00:12:32.20 ID:ximjAvxW0
ご苦労さん
顔真っ赤にしてのその慌てぶりに腹が痛いよ
M信者をそこまでムキになって怒らせるM135はやっぱり徒者ではないな
そもそもM135にしてもM235にしても他人が出したサーキットのタイムなんてどうでもよくなる気持ちよさがある
なんていいながらも、E46M3やE36M3、そしてE39M5やZ3Mより確実に速いという…
ちなみにM135もM235もMスポ(笑)ではなくて、Mパフォーマンスな。
にしても、旧来のMを脅かすどころか、軽く超えちゃってるというのがまたすごいところ。
顔真っ赤にしてのその慌てぶりに腹が痛いよ
M信者をそこまでムキになって怒らせるM135はやっぱり徒者ではないな
そもそもM135にしてもM235にしても他人が出したサーキットのタイムなんてどうでもよくなる気持ちよさがある
なんていいながらも、E46M3やE36M3、そしてE39M5やZ3Mより確実に速いという…
ちなみにM135もM235もMスポ(笑)ではなくて、Mパフォーマンスな。
にしても、旧来のMを脅かすどころか、軽く超えちゃってるというのがまたすごいところ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 01:44:38.66 ID:BjWmKcds0
>>654
お前がだろw
お前がだろw
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 09:19:51.33 ID:Pr33/Ufx0
は
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 10:12:12.74 ID:b+Qjm8Hv0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 12:48:56.10 ID:UcO3AlmM0
M135iが実際にニュルで8分5秒を出したときの車載映像
http://www.youtube.com/watch?v=mfbvmahnIS8
完璧なラップには程遠いにもかかわらず、素晴らしいタイム。
速く、バランスがよく、そしてハンドリングは本当に惚れ惚れする。
広報車両ではないとも明記。（この種のテストでは極めて重要な点)
BMW M135i lapping the North Loop of Nürburgring in 8 minutes and 5 seconds from bridge to gantry.
Far from a perfect lap, still nice time.
This car works extremely well on Nordschleife - it is fast, balanced and its handling is really sweet.
Bone stock, not a press car. Michelin Pilot SuperSport tires, 6 speed manual, driver: Pavel Janda.
http://www.youtube.com/watch?v=mfbvmahnIS8
完璧なラップには程遠いにもかかわらず、素晴らしいタイム。
速く、バランスがよく、そしてハンドリングは本当に惚れ惚れする。
広報車両ではないとも明記。（この種のテストでは極めて重要な点)
BMW M135i lapping the North Loop of Nürburgring in 8 minutes and 5 seconds from bridge to gantry.
Far from a perfect lap, still nice time.
This car works extremely well on Nordschleife - it is fast, balanced and its handling is really sweet.
Bone stock, not a press car. Michelin Pilot SuperSport tires, 6 speed manual, driver: Pavel Janda.
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 16:00:14.63 ID:I+stG4aQ0
M135速いかもしれないが、スタイルが？なので遠慮します。300万位に見えてしまう。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 16:40:09.20 ID:ENsuXiTf0
2尻に興味を持ってる人はみな1尻の巨神兵顔が嫌で流れてきたわけだし
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 16:42:02.72 ID:gbgKqW0/I
>>669
Stock car, manual gearbox, amateur driver.
(手を入れてない)量産市販車、マニュアル、アマチュアドライバー
つまり、このスレでサーキット走るよって言ってるレベルのやつが乗って出したタイムなわけだ。
動画見てもそれほど上手いわけではない。
プロのレーシングドライバーなら大幅なタイム短縮が可能だろう。
http://mobile.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&t=1227644&mid=0
M235i乗りにとっても励みになるよね。
Stock car, manual gearbox, amateur driver.
(手を入れてない)量産市販車、マニュアル、アマチュアドライバー
つまり、このスレでサーキット走るよって言ってるレベルのやつが乗って出したタイムなわけだ。
動画見てもそれほど上手いわけではない。
プロのレーシングドライバーなら大幅なタイム短縮が可能だろう。
http://mobile.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&t=1227644&mid=0
M235i乗りにとっても励みになるよね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 17:37:02.76 ID:Jv3MYMc10
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 19:48:16.25 ID:DFYRuh2CI
なんかここのところ変な人が執拗に攻撃しに来てるけど
誰か喧嘩売りに行ったの？
ここまで目の敵にされる135も凄いけど何で2シリのスレに来てるのかな？
135と235が同じに見える？
必死すぎて怖いよ。。。
誰か喧嘩売りに行ったの？
ここまで目の敵にされる135も凄いけど何で2シリのスレに来てるのかな？
135と235が同じに見える？
必死すぎて怖いよ。。。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 20:08:55.17 ID:7bvnlMVGI
もうさ。
サーキットでメーカーがバリバリにチューンしてプロのレーシングドライバーを乗せて叩き出したタイムなんてどうでもよくね？
M235はR35とかGT3マシンとかその種の車じゃないんだからさ。
そもそもサーキットでタイム争うようにはつくられてないわけ。
どうしても話題にしたいなら自分自身がが走って出したタイムを持って来いよ。
そしてそのエビデンスをアップしろよ。
メーカーのデモカーやそのサーキット向けにチューンした車にプロを乗せて叩き出したタイムと同じタイムを出せるんなら出してから言えよ。
サーキットでメーカーがバリバリにチューンしてプロのレーシングドライバーを乗せて叩き出したタイムなんてどうでもよくね？
M235はR35とかGT3マシンとかその種の車じゃないんだからさ。
そもそもサーキットでタイム争うようにはつくられてないわけ。
どうしても話題にしたいなら自分自身がが走って出したタイムを持って来いよ。
そしてそのエビデンスをアップしろよ。
メーカーのデモカーやそのサーキット向けにチューンした車にプロを乗せて叩き出したタイムと同じタイムを出せるんなら出してから言えよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 20:42:30.34 ID:svnFmwi00
皆さん釣られすぎ。兄弟車なんだから仲良くいこうぜ。煽ってるやつはどうせどっちも所有してないんだから。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 21:12:03.15 ID:hyCDpCSV0
本当だよな。
グダグダ文句言っている奴はM135もM235も乗ってるとは思えねぇ書込みしかしねーから分かりやすいw
グダグダ文句言っている奴はM135もM235も乗ってるとは思えねぇ書込みしかしねーから分かりやすいw
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 21:13:32.16 ID:aoavZp7LI
>>676
まったくその通りですね
煽りなんだから皆さん釣られてはいけません
あと相手の区別がつかなくなって自演だと思い込むのは
認知症や統合失調症の典型的な症状なので
そっとしておいてあげてください
まったくその通りですね
煽りなんだから皆さん釣られてはいけません
あと相手の区別がつかなくなって自演だと思い込むのは
認知症や統合失調症の典型的な症状なので
そっとしておいてあげてください
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 04:52:26.30 ID:hWUVCwgr0
>>670
まぁガワは３００万くらいの車のとほとんど同じだからなｗ
まぁガワは３００万くらいの車のとほとんど同じだからなｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 10:03:25.92 ID:QyYmIx6i0
そのガワ300万にしか見えない500～600万の車の1台体制が一番タチ悪いな。
凡人が背伸びして買うから無理した分対価を求める執着心が強い。
135乗りがMスレにしがみついてステマしててキモい。
凡人が背伸びして買うから無理した分対価を求める執着心が強い。
135乗りがMスレにしがみついてステマしててキモい。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 10:41:06.17 ID:h4Ajmk28I
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 10:50:41.19 ID:QyYmIx6i0
>>681
「ガワ300万にしか見えない500～600万の車の1台体制」…の人？
「ガワ300万にしか見えない500～600万の車の1台体制」…の人？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 11:12:20.25 ID:oPyBTIHH0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 16:31:21.98 ID:QFJbxmVYi
同じBimmerなんだから仲良くやれ！
スタディあたりで顔なじみだったら爆笑！
俺はあの店は死んでもいかないけど
スタディあたりで顔なじみだったら爆笑！
俺はあの店は死んでもいかないけど
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 17:54:09.77 ID:gepimjK40
スタディw
箱替えw
モディw
キモい
箱替えw
モディw
キモい
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 18:32:49.69 ID:HrZp3pKiI
このスレに135クーペ乗りは多いが本当のM135乗りはほとんどいないだろ。
現行1シリーズの90%以上は116
残りはほとんど120
M135は0.5%未満
2シリが発売されてからもM135の売れ行きは変わらない。
もともと数が出ていないというものある。
M135を買う人は(M235に試乗するけど)M135を指名買い。
実用性重視の130からの乗り換えが多い。
逆にM235を買う人は135クーペからの乗り換えと2ドアクーペ好きな人。
国産車などBMW以外からの乗り換えも多い。
実際には両車を買う層は競合していない。
くだらない煽りや荒らしに乗せられずに仲良くやろう。
現行1シリーズの90%以上は116
残りはほとんど120
M135は0.5%未満
2シリが発売されてからもM135の売れ行きは変わらない。
もともと数が出ていないというものある。
M135を買う人は(M235に試乗するけど)M135を指名買い。
実用性重視の130からの乗り換えが多い。
逆にM235を買う人は135クーペからの乗り換えと2ドアクーペ好きな人。
国産車などBMW以外からの乗り換えも多い。
実際には両車を買う層は競合していない。
くだらない煽りや荒らしに乗せられずに仲良くやろう。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 18:54:00.28 ID:xSxUlwQx0
各オフミで猫かぶってる分BMWスレでは邪悪な裏の顔で通させていただきます。
夜露死駆!!
夜露死駆!!
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 19:00:27.48 ID:cYDnsXfL0
２クーペを見慣れてきたら、1クーペの野暮ったさが却って、０２のレトロな雰囲気に似てる気がしてきた。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 20:43:58.50 ID:WU8nTIB10
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 21:09:09.29 ID:qBSe30190
>>689
2013年の1年間だけで1シリーズは日本国内で8246台販売された。
0.5%だと41.23台。
そんなものでは？
ディーラーによっても違うが多くてもせいぜい1%程度だろう。
この種のマニアックなクルマは地方ではほとんど売れない。
BMWJとしては、M135は利益率が低いから売れなくてもよいし、むしろ売りたくないのが本音かも。
あくまで１シリーズのフラッグチップであり、イメージリーダーとしての存在だから。
2013年の1年間だけで1シリーズは日本国内で8246台販売された。
0.5%だと41.23台。
そんなものでは？
ディーラーによっても違うが多くてもせいぜい1%程度だろう。
この種のマニアックなクルマは地方ではほとんど売れない。
BMWJとしては、M135は利益率が低いから売れなくてもよいし、むしろ売りたくないのが本音かも。
あくまで１シリーズのフラッグチップであり、イメージリーダーとしての存在だから。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 21:19:32.01 ID:qBSe30190
訂正です。
×フラッグチップ
○フラッグシップ
×フラッグチップ
○フラッグシップ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 21:27:01.64 ID:DRCrbW960
>>689
というか1シリーズ自体ほとんど見ない
というか1シリーズ自体ほとんど見ない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 22:04:08.55 ID:WU8nTIB10
確かにあんまり見ないね。
その中でたまにM135見るんで0.5％ってことはないかな？と思ったんだけど、東京だからかもね。
そういえば今日E87の130i見たよ。
135iより珍しい気がする。
その中でたまにM135見るんで0.5％ってことはないかな？と思ったんだけど、東京だからかもね。
そういえば今日E87の130i見たよ。
135iより珍しい気がする。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 00:13:23.76 ID:QMJXdOvN0
M235の欧米の評価はピカイチ、最高の評価。確かにステアリングは軽いというコメントは多いけど。
M2は日本で発売しないってマジ本当？？来年まで待つかM2を買うかの選択だが、M2 日本発売なかったら
並行輸入になっちゃうか？？
M2は日本で発売しないってマジ本当？？来年まで待つかM2を買うかの選択だが、M2 日本発売なかったら
並行輸入になっちゃうか？？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 00:14:33.21 ID:QMJXdOvN0
ケイマンSも選択に入っているが、エンジンがBMWが上の感じがした。悩む。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 00:17:32.05 ID:rxcd0RvU0
>>694-695
M2は仮予約を受け付けているよ
M2は仮予約を受け付けているよ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 00:59:10.05 ID:PKTH6reZ0
>>696
俺も電話予約した。
俺も電話予約した。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 06:08:42.96 ID:lOQOIrhz0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 17:03:08.83 ID:O3LtPB6M0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 20:32:49.64 ID:5iUamBl8I
>>698
これは酷い
これではまったく参考にならないね
>>699
今のジャーナリストはいかにメーカーに取り入ってメーカーの意向に沿った文章を作文する能力があるかが生命線で
実際の車の特性や乗り味を正確に表現する能力は問われないからね
そういった意味での必死さや涙ぐましさといったものは痛いほど伝わってくるよね
お陰でまったく意味のない文章になってしまっている
これは酷い
これではまったく参考にならないね
>>699
今のジャーナリストはいかにメーカーに取り入ってメーカーの意向に沿った文章を作文する能力があるかが生命線で
実際の車の特性や乗り味を正確に表現する能力は問われないからね
そういった意味での必死さや涙ぐましさといったものは痛いほど伝わってくるよね
お陰でまったく意味のない文章になってしまっている
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 22:32:42.79 ID:/xqIcSj50
webCGはCG本誌と違って雑誌ライター志望の
バイト君が書いてるらしいからね。
バイト君が書いてるらしいからね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 22:42:19.80 ID:KFWUJiv00
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 23:34:15.40 ID:Hq1IZljm0
くだらない、幼稚な比喩を入れたがるライターが他にも居た
試乗したらキムヨナのジャンプを思い出したとか何とか
試乗したらキムヨナのジャンプを思い出したとか何とか
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 01:31:45.91 ID:VUiMsGSR0
ひでえ記事だな
ちっとも魅力が伝わってこない
俺に1万のギャラくれればもっとマシな記事書ける自信あるよ
なんだよラーメン、つけ麺ってwww
ちっとも魅力が伝わってこない
俺に1万のギャラくれればもっとマシな記事書ける自信あるよ
なんだよラーメン、つけ麺ってwww
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 22:19:07.44 ID:VIQdN1tK0
僕はイケメン
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 22:21:08.38 ID:VIQdN1tK0
お前はブサメン
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 21:07:41.32 ID:3FSjpuQVi
あたいは育メン
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 23:41:24.67 ID:YxmDF0Ib0
貧しい俺は今夜もムギメシ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 06:49:11.60 ID:SKzUL0wp0
2シリ2Lのホムペ見て装備品チェックしてるんだが
レーダーセーフティというかレーダーオートクルーズが探せない
単眼カメラでセーフティは理解したんだが、まさか国内向けはレーダーオートクルーズなし？
レーダーセーフティというかレーダーオートクルーズが探せない
単眼カメラでセーフティは理解したんだが、まさか国内向けはレーダーオートクルーズなし？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 18:40:48.36 ID:gkGDrP0z0
ガス欠ひまテレビ「川崎アルゼンチン」歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布マックさむらい蛇神パクラーメン
ガス欠ひまテレビ「川崎アルゼンチン」歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布マックさむらい蛇神パクラーメン
ガス欠ひまテレビ「川崎アルゼンチン」歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布マックさむらい蛇神パクラーメン
マチニマ端車プールUSJ(ギガガード)厨金パクラーメン
なにあげてんだよ？「わーお！ふぅ？」
ガス欠ひまテレビ「川崎アルゼンチン」歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布マックさむらい蛇神パクラーメン
ガス欠ひまテレビ「川崎アルゼンチン」歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布マックさむらい蛇神パクラーメン
マチニマ端車プールUSJ(ギガガード)厨金パクラーメン
なにあげてんだよ？「わーお！ふぅ？」
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 15:23:34.58 ID:RnpU6cGZ0
M235ってエンジンはすごいと思う。
自分の９８１と比較するとエンジンの吹け上がりと加速感がすごい。でもサスがふわふわだ。
僕スターにM235のエンジンを移植すれば最高だね。
１３５クーペからE92 M3から乗り換えた時は１３５ってやっぱくそ車だなと思ったけどね。
足がふわふわしてた。だからやっぱM235も同等にだめなのかな？？１３５クーペよりエンジンの吹けはかなり軽い。ステアリングもかなり軽い。
運転らく。低速でハンドルが切りすぎちゃう感じ。慣れが必要なのかな？
自分の９８１と比較するとエンジンの吹け上がりと加速感がすごい。でもサスがふわふわだ。
僕スターにM235のエンジンを移植すれば最高だね。
１３５クーペからE92 M3から乗り換えた時は１３５ってやっぱくそ車だなと思ったけどね。
足がふわふわしてた。だからやっぱM235も同等にだめなのかな？？１３５クーペよりエンジンの吹けはかなり軽い。ステアリングもかなり軽い。
運転らく。低速でハンドルが切りすぎちゃう感じ。慣れが必要なのかな？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 17:32:45.25 ID:KVfnc+3a0
M135iとの比較であって、130クーペとは同様
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 17:43:06.87 ID:PaY/bMKo0
>>711
俺は135クーペくらいが足としては丁度良いと思うけどなぁ。
サーキット走るならそりゃもっと締まってた方がいいけど、普段乗りはあれくらいがベストでしょ。
サーキット行く人は足変えりゃ良いだけじゃない？
エンジンもN55よりN54のが好きだけどな。
俺は135クーペくらいが足としては丁度良いと思うけどなぁ。
サーキット走るならそりゃもっと締まってた方がいいけど、普段乗りはあれくらいがベストでしょ。
サーキット行く人は足変えりゃ良いだけじゃない？
エンジンもN55よりN54のが好きだけどな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 17:46:47.65 ID:Flwpe5Mu0
おれも135クーペMTから認定中古のE92M3MTに乗り換えたが
135クーペもそんなに悪くなかったと思う。
特にN54エンジンはS65よりもスペックは劣るもののフィーリングは上だと思った。
現に1ヶ月もしないうちにその車は売れてしまったらしい。
試乗レベルだけどM235のN55改は多少M社の手が入っているから
通常のN55よりはマシだけど、N54に比べると燃費と燃ポン問題以外は劣っていると思う。
ハンドルの軽さは街乗りでは楽だけど、高速に乗ると落ち着かなくて疲れた。
135クーペもそんなに悪くなかったと思う。
特にN54エンジンはS65よりもスペックは劣るもののフィーリングは上だと思った。
現に1ヶ月もしないうちにその車は売れてしまったらしい。
試乗レベルだけどM235のN55改は多少M社の手が入っているから
通常のN55よりはマシだけど、N54に比べると燃費と燃ポン問題以外は劣っていると思う。
ハンドルの軽さは街乗りでは楽だけど、高速に乗ると落ち着かなくて疲れた。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 18:11:14.33 ID:QCIuz04i0
>>711
それ本当？
俺は135クーペのエンジンの方がM235のエンジンより吹け上がりの鋭さや滑らかさは確実に上だと思う。
やはりN55はN54を超えられない。
特にM235は音が濁っている。
M235のステアリングが軽すぎるのとインフォーメーションがなくてグリップがわかりにくく違和感があるのは同感だけど。
それ本当？
俺は135クーペのエンジンの方がM235のエンジンより吹け上がりの鋭さや滑らかさは確実に上だと思う。
やはりN55はN54を超えられない。
特にM235は音が濁っている。
M235のステアリングが軽すぎるのとインフォーメーションがなくてグリップがわかりにくく違和感があるのは同感だけど。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 18:15:10.74 ID:RnpU6cGZ0
>>714 かなりのBM好きですね。自分もそうです、
正直結構迷ってるんですよ。M235契約するかどうか。
135もE92 M3もそれぞれ1年位乗ったが、のめり込む程大きな魅力な感じなかったです。１３５は購入時にM
パフォーマンスマフラー装着しましたので、結構いい音はしてましたでど。E92m3は期待していた加速感
がなかった印象です。
でも、M235はなんかあの爽快感が楽な感じを受けた。エンジンもレスポンスが軽くて爽快。あの爽快感は今のポルシェには無い。
スタイルも大きさも最高な感じ。
エンジンはN54より劣ってるんですかね？１MはN54だと思いますけど。N54は吹け上がり重かった
記憶があります。
正直結構迷ってるんですよ。M235契約するかどうか。
135もE92 M3もそれぞれ1年位乗ったが、のめり込む程大きな魅力な感じなかったです。１３５は購入時にM
パフォーマンスマフラー装着しましたので、結構いい音はしてましたでど。E92m3は期待していた加速感
がなかった印象です。
でも、M235はなんかあの爽快感が楽な感じを受けた。エンジンもレスポンスが軽くて爽快。あの爽快感は今のポルシェには無い。
スタイルも大きさも最高な感じ。
エンジンはN54より劣ってるんですかね？１MはN54だと思いますけど。N54は吹け上がり重かった
記憶があります。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 20:15:27.70 ID:vjJBuSeB0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 22:35:02.32 ID:QCIuz04i0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 23:18:37.65 ID:ojbArV1i0
135と言えばM135だろ
今売ってないもんは比較にならない
今売ってないもんは比較にならない
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 02:04:13.68 ID:lToIsUJy0
>>719
２シリは１シリのクーペ版の後継でこのスレはその２シリのスレ
だから住人は旧型となった1シリクーペの135乗りが多い
したがって135といえば通常135クーペを指すわけ
M135ならわざわざM135と書くでしょ
２シリは１シリのクーペ版の後継でこのスレはその２シリのスレ
だから住人は旧型となった1シリクーペの135乗りが多い
したがって135といえば通常135クーペを指すわけ
M135ならわざわざM135と書くでしょ
>>716
135クーペやE92M3よりM235iの軽快で特に街乗りなどで楽なのは否定しない。
それを爽快と感じるなら選択は間違いじゃないと思う。
スタイルやサイズは確かに今までのBMWのなかでも最高レベルだと思う。
135クーペやE92M3は街乗りだと多少気を遣うのは確か。
S65は回してなんぼのエンジンなので高速で犯罪レベルの速度を出すか
FSWや鈴鹿などのサーキットでないと加速感はM235よりも劣るかもしれないね。
1Mは乗ったことがないので解らないけど、N54はN54でもZ4の35is用に
チューンされたもので通常時340馬力、フルスロットルでさらにブーストアップするものだから
通常のN54とはまったくの別物と考えた方がいいかもしれない。
だからN55と比べて吹け上がりが重く感じたのかも。
135クーペやE92M3よりM235iの軽快で特に街乗りなどで楽なのは否定しない。
それを爽快と感じるなら選択は間違いじゃないと思う。
スタイルやサイズは確かに今までのBMWのなかでも最高レベルだと思う。
135クーペやE92M3は街乗りだと多少気を遣うのは確か。
S65は回してなんぼのエンジンなので高速で犯罪レベルの速度を出すか
FSWや鈴鹿などのサーキットでないと加速感はM235よりも劣るかもしれないね。
1Mは乗ったことがないので解らないけど、N54はN54でもZ4の35is用に
チューンされたもので通常時340馬力、フルスロットルでさらにブーストアップするものだから
通常のN54とはまったくの別物と考えた方がいいかもしれない。
だからN55と比べて吹け上がりが重く感じたのかも。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 12:15:57.35 ID:ps0y1+In0
>>716
あなたはどうも低速からトルクの立ち上がりを言っているような気がするね
E92M3のV8NAは6000を超えてから8500回転くらいまでの鋭さや爽快感は
今のターボエンジンの非ではないし
135のN54も中高回転で回してはじめてよさが出てくるエンジン
つまり135やE92M3の真価を引き出せていなかったんじゃないかな？
それに対してN55は低回転からトルクが立ち上がって扱いやすい
それを爽快感というのであれば
それプラスして街乗り速度でのクイックな曲がりやすさを演出したM235はあなたにあっているかもしれない
ただそれが災いして高速ではやや疲れるセッティングだけどもそういう味がお好きなら
あなたはどうも低速からトルクの立ち上がりを言っているような気がするね
E92M3のV8NAは6000を超えてから8500回転くらいまでの鋭さや爽快感は
今のターボエンジンの非ではないし
135のN54も中高回転で回してはじめてよさが出てくるエンジン
つまり135やE92M3の真価を引き出せていなかったんじゃないかな？
それに対してN55は低回転からトルクが立ち上がって扱いやすい
それを爽快感というのであれば
それプラスして街乗り速度でのクイックな曲がりやすさを演出したM235はあなたにあっているかもしれない
ただそれが災いして高速ではやや疲れるセッティングだけどもそういう味がお好きなら
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 15:52:30.74 ID:mk+baIDL0
>>719
クーペと比較してんだから、同じクーペじゃないと対照にならんだろ。
そんなの小保方だってわかる。多分。。。
お前は、「2シリーズ アクティブツアラー」が出たら235と比較すんのか?
名前にとらわれて対照に何がふさわしいかを見失ってるだろ。
ファクターが多く複雑になればなるほど比較は意味を失う。
クーペと比較してんだから、同じクーペじゃないと対照にならんだろ。
そんなの小保方だってわかる。多分。。。
お前は、「2シリーズ アクティブツアラー」が出たら235と比較すんのか?
名前にとらわれて対照に何がふさわしいかを見失ってるだろ。
ファクターが多く複雑になればなるほど比較は意味を失う。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 17:19:17.41 ID:qK6Jcj9o0
お前の単純な頭ではな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 22:14:54.52 ID:M5aFhHuq0
>>722 回すのは大好きで、2速でレブ直前までいつも回してました。
E92 M3は確かにNAらしくスムースに回りますが、SPORT+にしても8000回転位までフラットで
ピーキーな高揚感を感じませんでした。加速感もそれ程でもなく、感動はありませんでした。。
自分はS50エンジンのように7000回転でがっつんとピークに入る車は素晴らしかった思います。
M235で高速で疲れるのはステアリングのせいなんでしょうかね？？E92 M3は確かに高速
安定性は最高でしたが、E36,E46 M3はノーマルはひどいものでした。
E92 M3は確かにNAらしくスムースに回りますが、SPORT+にしても8000回転位までフラットで
ピーキーな高揚感を感じませんでした。加速感もそれ程でもなく、感動はありませんでした。。
自分はS50エンジンのように7000回転でがっつんとピークに入る車は素晴らしかった思います。
M235で高速で疲れるのはステアリングのせいなんでしょうかね？？E92 M3は確かに高速
安定性は最高でしたが、E36,E46 M3はノーマルはひどいものでした。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 22:19:13.02 ID:nkvqYllQ0
深夜コウキン全英スタミナねこ論文「塁審デモレイチェル髭原人ほまートキスごま塩」黒牛ばら肉マイン不振ラストさむらい華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン
深夜コウキン全英スタミナねこ論文「塁審デモレイチェル髭原人ほまートキスごま塩」黒牛ばら肉マイン不振ラストさむらい中華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン
深夜コウキン全英スタミナねこ論文「塁審デモレイチェル髭原人ほまートすイスごま塩」黒牛ばら肉マイン不振ラストさむらい中華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン
スタミナ駐車金代（紅茶サービス）ラーメン
あれ なにあげてんだの?「何？」
■すれちがいアニメ男子巡回ハラペコ警備員■
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
深夜コウキン全英スタミナねこ論文「塁審デモレイチェル髭原人ほまートキスごま塩」黒牛ばら肉マイン不振ラストさむらい中華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン
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727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 23:31:58.53 ID:Qrt9qBX20
>>752
私(722ではないです)はまだ135に乗っていてM235への乗換えを考えていましたが
その乗り味に躊躇しています
その理由のひとつがその高速での安定感のなさや疲れる点です
据わりの悪いハンドル以外にも安定感や重厚感がないのが原因だと思っています
135はずしっとした手応えやしっかり感があって高速も重厚感が楽だったのですが
M235はコンフォートモードでは柔らかすぎてふわふわするし
スポーツだと中立が感触なのに敏感に反応する妙な感触に違和感がありました
ビシッとした感じに欠けますね
街乗り程度だとこの軽快感は悪くないのですが。。。
私(722ではないです)はまだ135に乗っていてM235への乗換えを考えていましたが
その乗り味に躊躇しています
その理由のひとつがその高速での安定感のなさや疲れる点です
据わりの悪いハンドル以外にも安定感や重厚感がないのが原因だと思っています
135はずしっとした手応えやしっかり感があって高速も重厚感が楽だったのですが
M235はコンフォートモードでは柔らかすぎてふわふわするし
スポーツだと中立が感触なのに敏感に反応する妙な感触に違和感がありました
ビシッとした感じに欠けますね
街乗り程度だとこの軽快感は悪くないのですが。。。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 17:54:13.63 ID:ITm6ksj/0
街乗り重視か高速重視かでM235のステアフィールは評価が分かれるな。
俺は嫌いだけど。
俺は嫌いだけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 18:49:02.86 ID:0EhtIHeQI
センターの感覚が曖昧なのに切れ出すと妙にクイックという少々不自然な感覚は確かにあるな
そして据わりが良くなく敏感
M235特有なものでこれまでのBMWとは違う
そして据わりが良くなく敏感
M235特有なものでこれまでのBMWとは違う
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 20:04:37.74 ID:D0+EXtqji
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 20:53:23.22 ID:C8WyGU0y0
試乗した。ステアリングは結構よかった。それ程軽くないし、いい感じ。
超スムース軽く回るエンジンは悪くない。パワー感があまり感じられなかったが、320馬力は出てるのかな？？
E92 M3が420馬力だとしたら妥当か？とにかく、待ち乗りは楽な優等生って感じ。スタイルはいいし、安い！
たぶん契約する。
超スムース軽く回るエンジンは悪くない。パワー感があまり感じられなかったが、320馬力は出てるのかな？？
E92 M3が420馬力だとしたら妥当か？とにかく、待ち乗りは楽な優等生って感じ。スタイルはいいし、安い！
たぶん契約する。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 20:54:45.44 ID:pJyFypm9I
>>730
いくらM235を擁護したいからって
人を小馬鹿にするな
ハンドルの軽さと高速での安定性は別のもの
俺はF10だがM235よりもずっと安定している
M235はちょっと軽薄すぎ
F10とは全然違う 異端児
いくらM235を擁護したいからって
人を小馬鹿にするな
ハンドルの軽さと高速での安定性は別のもの
俺はF10だがM235よりもずっと安定している
M235はちょっと軽薄すぎ
F10とは全然違う 異端児
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 20:56:06.33 ID:dGtotRn70
>>732
そりゃホイールベースも長いし…
そりゃホイールベースも長いし…
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 20:59:04.34 ID:pJyFypm9I
>>730
あんた本当にわかって言ってんの？
あんた本当にわかって言ってんの？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 21:09:16.26 ID:dGtotRn70
>>732
F10さんがなんでわざわざ安物のこのスレに来てんの？
F10さんがなんでわざわざ安物のこのスレに来てんの？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 21:36:14.23 ID:9blVFl060
評論するだけならば無責任でお気楽極楽
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 21:42:52.60 ID:D0+EXtqji
>>734
いやいや別にM235iを擁護したいわけじゃなくアレで高速の安定性が無いとか言ってるとすると下道だけしか試乗させてもらえず想像で言ってるとしか思えないんだけどw
因みに俺はF14な
君は嘘つきだからF10もウソだろうけど
w
http://i.imgur.com/ITZcJsx.jpg
いやいや別にM235iを擁護したいわけじゃなくアレで高速の安定性が無いとか言ってるとすると下道だけしか試乗させてもらえず想像で言ってるとしか思えないんだけどw
因みに俺はF14な
君は嘘つきだからF10もウソだろうけど
w
http://i.imgur.com/ITZcJsx.jpg
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:10:23.25 ID:pFQoVvkFI
>>732は何時もの自演くんでしょ？
上級グレードのオーナー登場でバツがわるいね～何時ものように都合が悪くなると逃げて横から失礼するんだろうけどw
いい加減あんたの言うこと信じてるやつ居ないのに気づかないの？
上級グレードのオーナー登場でバツがわるいね～何時ものように都合が悪くなると逃げて横から失礼するんだろうけどw
いい加減あんたの言うこと信じてるやつ居ないのに気づかないの？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:26:13.60 ID:dGtotRn70
>>732
F10さん、737さんと同じ構図でUPヨロ！
F10さん、737さんと同じ構図でUPヨロ！
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:38:30.33 ID:UUZB9g0K0
頑張れェ
ハンドルアメリカコストダウーン
ハンドルアメリカコストダウーン
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:41:02.05 ID:D0+EXtqji
>>732
勢い良く噛み付いてきたけど逃亡かぁ？
多分、型落ちの中古乗りか何かで235がカッコいいから悔しくてネガキャン頑張ってるんだねw
とはいえM235iは優等生過ぎて面白味には欠けるかな、スゲー速いんだけど静かに速いって感じかな。もっと荒々しいのが好きな人はM2待った方がいいね。
弄るならM235iは伸び代ありそうだし良さそうだよね。
勢い良く噛み付いてきたけど逃亡かぁ？
多分、型落ちの中古乗りか何かで235がカッコいいから悔しくてネガキャン頑張ってるんだねw
とはいえM235iは優等生過ぎて面白味には欠けるかな、スゲー速いんだけど静かに速いって感じかな。もっと荒々しいのが好きな人はM2待った方がいいね。
弄るならM235iは伸び代ありそうだし良さそうだよね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:43:08.43 ID:z2DvyX140
R35とか911とかボクスターとかBMWの他シリーズなどなど
このスレはホントにいろんな車のオーナーが登場するねえ
価値観や感じ方は人それぞれなんだし
人によって評価軸が180度違うことだってあるんだから
他人の感じたことを間違いだといって否定したり
自分の感じたことを押し付けたり
そういうのやめようよ
それに軽いのが悪いんじゃなくて持ち味なんだからさ
重い方がいいという評価軸をあてはめるのもどうかと思うよ
このスレはホントにいろんな車のオーナーが登場するねえ
価値観や感じ方は人それぞれなんだし
人によって評価軸が180度違うことだってあるんだから
他人の感じたことを間違いだといって否定したり
自分の感じたことを押し付けたり
そういうのやめようよ
それに軽いのが悪いんじゃなくて持ち味なんだからさ
重い方がいいという評価軸をあてはめるのもどうかと思うよ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:23:55.62 ID:GKGhMP4S0
そうだそうだ
M235iに対するネガティブな意見は一片たりとも否定されてはいけない
M235iへの擁護は絶対に許してはいけないぞ
M235iに対するネガティブな意見は一片たりとも否定されてはいけない
M235iへの擁護は絶対に許してはいけないぞ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:50:07.73 ID:IRjR6cY50
>>742
君、生徒会長や風紀委員の経験あると見たが…
君、生徒会長や風紀委員の経験あると見たが…
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:51:12.58 ID:z2DvyX140
そうじゃないだろ
ハンドルが軽いとか地面に設置した感じがなくてふわっとした感じ
というのはネガではなくてM235の持ち味なんだということ
だからこれを好きな人もいるし嫌いな人もいる
それが好きな人が買えばいいし
嫌いならここでグダグダ言っても解決はしないからやめろということ
ハンドルが軽いとか地面に設置した感じがなくてふわっとした感じ
というのはネガではなくてM235の持ち味なんだということ
だからこれを好きな人もいるし嫌いな人もいる
それが好きな人が買えばいいし
嫌いならここでグダグダ言っても解決はしないからやめろということ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:56:38.54 ID:D0+EXtqji
>>745
いやいや、設置感が無いとかあり得ないでしょw
250km以上出る車でそんな車ないよw
得意のキーワード横から失礼は今回は言わないけどバレバレなんですけどw
早くF10の写真お願いしますm(._.)m
いやいや、設置感が無いとかあり得ないでしょw
250km以上出る車でそんな車ないよw
得意のキーワード横から失礼は今回は言わないけどバレバレなんですけどw
早くF10の写真お願いしますm(._.)m
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:56:59.19 ID:z2DvyX140
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 01:26:46.66 ID:B0gYuU9S0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 01:40:20.14 ID:RqdXJx1C0
このスレではハンドルが軽いと「剛性感なし」と認定されます
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 02:02:09.63 ID:jpS5pAJW0
>>746
あくまで相対的な話なんじゃないの？
俺は135だけどタイヤの接地感や路面のインフォメーションはM235より遥かに豊富だぞ
135に比べるとM235はステアリングには路面の状態が伝わりにくくて舗装が荒い路面だとステアリングよりもフロアが共振したように大きなロードノイズがザーっとくる
135はそういう舗装の状態でもフロアはもっと静かで確実にステアリングに路面の状態が伝わってくる
あと高速で135の方が吸い付く感じが相対的に強いね
M235はそういうところ感触が薄い
あくまで相対的な話なんじゃないの？
俺は135だけどタイヤの接地感や路面のインフォメーションはM235より遥かに豊富だぞ
135に比べるとM235はステアリングには路面の状態が伝わりにくくて舗装が荒い路面だとステアリングよりもフロアが共振したように大きなロードノイズがザーっとくる
135はそういう舗装の状態でもフロアはもっと静かで確実にステアリングに路面の状態が伝わってくる
あと高速で135の方が吸い付く感じが相対的に強いね
M235はそういうところ感触が薄い
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 02:05:27.64 ID:jpS5pAJW0
>>749
いやいやそれは大きな勘違いだよ
ハンドルが軽うのと剛性感がないのは別の話
たまたまM235にはそれが両方あてはまるだけの話
だけどそれが悪いと言っているわけじゃない
乗り味の好き嫌いの問題だから
いやいやそれは大きな勘違いだよ
ハンドルが軽うのと剛性感がないのは別の話
たまたまM235にはそれが両方あてはまるだけの話
だけどそれが悪いと言っているわけじゃない
乗り味の好き嫌いの問題だから
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 18:32:22.51 ID:MoWHEkzZI
高速でもハンドルがもても軽くてクイックな点とか剛性感がなくて軽やかな取り味とかはM235の持ち味で
そこがM235の良さなんだから
妙に否定しようとするから話がおかしく成る
そこがM235の良さなんだから
妙に否定しようとするから話がおかしく成る
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:07:11.90 ID:IW5TI2A80
m235を必死でディするやつ、マジかわいそうなやつだな。普通の神経じゃない。どんな意味をなすのか？？
やはりm235に親でも殺されたのか？？
基地外はどこにでも出没するね（爆）
やはりm235に親でも殺されたのか？？
基地外はどこにでも出没するね（爆）
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:11:36.92 ID:IW5TI2A80
そのそもステアリングが重いほうがいいなんてアナクロの極みだな。還暦じじいの発言じゃね？？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:14:05.83 ID:IW5TI2A80
重いステアリング好きなじじい ＝ バブルのだぼだぼスーツ ＝ 廃棄物
見たいなもんだろ！
見たいなもんだろ！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:36:16.63 ID:XDARF7gEI
指一本でハンドル回すようなアメリカンのおねーちゃんはここまで軽いM235でもちょっと重いとか
マジで言いそうだなｗ
マジで言いそうだなｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:41:41.84 ID:IW5TI2A80
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 21:15:51.48 ID:cm9tt+YJi
別に否定でも肯定でも好きなこと書けばいいじゃん。
他人の言うことに文句つけんなよ。
自分の意見を書けばいい。
他人の言うことに文句つけんなよ。
自分の意見を書けばいい。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 22:56:16.08 ID:rex4WAubi
高速走行時にはスポーツモードにしておけばソコソコステアリングはガッチリするね。
ちなみにアクラボのマフラーでないのかな？
マフラーの種類が少ないよね、いい情報あったら教えてください。
ちなみにアクラボのマフラーでないのかな？
マフラーの種類が少ないよね、いい情報あったら教えてください。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 23:37:27.33 ID:D0H5ulhw0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 01:43:29.00 ID:9M0gjnQui
>>760
そんな風には全く感じないけどね。135iは見た目がダメで試乗すらしなかったので比較は出来ないんだゴメン。
あと電子制御を含めてだけど高速コーナーでの安定感はバツグンだね。とはいえ攻める人は足回りは変えないとダメかな。
そんな風には全く感じないけどね。135iは見た目がダメで試乗すらしなかったので比較は出来ないんだゴメン。
あと電子制御を含めてだけど高速コーナーでの安定感はバツグンだね。とはいえ攻める人は足回りは変えないとダメかな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 01:49:20.79 ID:J3XQkvqQ0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 04:09:04.04 ID:4/prH40Li
>>761
135iのフロントは確かに好みが分かれるというか、まぁ不細工っちゃ不細工だと思う。
でもリアやサイドからリアに回り込むラインとかに関しては、M235より135iのほうが美しいと思うけどな。
というか俺はM235の後半の造形は嫌い。
安っぽいもん。
まぁ好みの問題なんで、あくまで俺はだけどね。
135iのフロントは確かに好みが分かれるというか、まぁ不細工っちゃ不細工だと思う。
でもリアやサイドからリアに回り込むラインとかに関しては、M235より135iのほうが美しいと思うけどな。
というか俺はM235の後半の造形は嫌い。
安っぽいもん。
まぁ好みの問題なんで、あくまで俺はだけどね。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 05:49:02.26 ID:yjQgPXuS0
135は、どうみても不細工だろ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 07:50:34.08 ID:5nOZjlGf0
>>762
大絶賛じゃん
大絶賛じゃん
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 09:33:41.16 ID:9M0gjnQui
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 09:42:00.86 ID:z4OE0lxII
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 09:50:47.46 ID:z4OE0lxII
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 10:23:30.54 ID:3M4d7hP5I
>>757
あんた全然わかってないようだけど
M235はロードノイズが大きくてしかもフロアが共振してるような現象が出るのに対して
135は同じ路面をそうこうしてもそんな現象はなくロードノイズもずっと小さい
そのような路面で135は路面の状態やグリップ感が手にとるようにステアリングに伝わってくるのに対して
M235はそうしたインフォメーションがほとんどなくてまるでゲームのハンドルのようだということ
あんた全然わかってないようだけど
M235はロードノイズが大きくてしかもフロアが共振してるような現象が出るのに対して
135は同じ路面をそうこうしてもそんな現象はなくロードノイズもずっと小さい
そのような路面で135は路面の状態やグリップ感が手にとるようにステアリングに伝わってくるのに対して
M235はそうしたインフォメーションがほとんどなくてまるでゲームのハンドルのようだということ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 11:08:17.15 ID:0gxb/wJZi
>>766
まぁ新しいほうがいい、金持ちに見えるほうがいいとかって価値観の人にとってはそうなのかもね。
俺はデザインの話をしてるわけで、そりゃ目が曇ってる人にとっては見慣れない新しいものが良く見えるんだろう。
それは否定しないし、まぁ俺個人的にはしょうもない価値観だなとは思うけどいいんじゃないかな。
あ、さっきも書いたけど俺はフロントは純粋に2シリのほうがいいと思ってるからね。
だからデザイン的にはイーブンって思ってるだけど、なぜ君は俺を135i寄りかのような取り方をするのか謎。
まぁ新しいほうがいい、金持ちに見えるほうがいいとかって価値観の人にとってはそうなのかもね。
俺はデザインの話をしてるわけで、そりゃ目が曇ってる人にとっては見慣れない新しいものが良く見えるんだろう。
それは否定しないし、まぁ俺個人的にはしょうもない価値観だなとは思うけどいいんじゃないかな。
あ、さっきも書いたけど俺はフロントは純粋に2シリのほうがいいと思ってるからね。
だからデザイン的にはイーブンって思ってるだけど、なぜ君は俺を135i寄りかのような取り方をするのか謎。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 12:38:15.07 ID:BHykob/n0
>>767 メーカーからお金もらって書いてるのでしょうがない。
でも2007年 E92 M3が出た時の批評はかなりひどかった。
特に清水は滅茶コケおろしてた。
今後、M235は評価されると思うよ、まじで。あの軽さがトレンドだからこそ、BMWも方向転換したのよ。
ポルシェも同じ方向ですよ。
でも2007年 E92 M3が出た時の批評はかなりひどかった。
特に清水は滅茶コケおろしてた。
今後、M235は評価されると思うよ、まじで。あの軽さがトレンドだからこそ、BMWも方向転換したのよ。
ポルシェも同じ方向ですよ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 12:54:59.03 ID:BHykob/n0
>>769 あなたは現１３５クーペのオーナーさんですか？？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 14:13:25.11 ID:9M0gjnQui
>>770
だからぁそのリアとフロントのデザインを差っ引いて市場価値で倍以上の価格差がある旧型中古を「俺の目は曇ってないからこのリア周りのデザインは最高」とか思って同等の価値だと思える君の価値観が羨ましいって思ってるんだから否定してないよ。
君の曇らない目で見た時に1MとM235iが同じぐらいの価格で買えるんだからこんなに素晴らしい事は無いでしょ。本当に羨ましいよ。
だからぁそのリアとフロントのデザインを差っ引いて市場価値で倍以上の価格差がある旧型中古を「俺の目は曇ってないからこのリア周りのデザインは最高」とか思って同等の価値だと思える君の価値観が羨ましいって思ってるんだから否定してないよ。
君の曇らない目で見た時に1MとM235iが同じぐらいの価格で買えるんだからこんなに素晴らしい事は無いでしょ。本当に羨ましいよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 14:39:14.79 ID:m2Ngn5c30
>>771
清水はM235は扱き下ろているぞ
新型M4/M3はこれ以上ないくらい絶賛なのにな
水野もフロント外側からロールオーバーしてスピンモードに入る危険な挙動だと酷評
それS村は車音痴が買う車だと酷いって次元じゃない
清水はM235は扱き下ろているぞ
新型M4/M3はこれ以上ないくらい絶賛なのにな
水野もフロント外側からロールオーバーしてスピンモードに入る危険な挙動だと酷評
それS村は車音痴が買う車だと酷いって次元じゃない
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 16:50:04.07 ID:BHykob/n0
>>774 清水はめちゃM235誉めてたぞ！！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 17:12:43.65 ID:ZuabasTLi
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 17:30:25.27 ID:m2Ngn5c30
>>772
そうですよ
そうですよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 19:17:34.92 ID:eIEwZR7I0
>>778 私もかつて１３５クーペオーナーでしたのでおっしゃられてることは、よくわかります。
1年程乗りました。確かにずっしり重い感覚はありましたが、私は逆に疲れてしまいました。
高速では腰高の為、安定感はそれ程感じませんでした。
E92 M3はそれに比べてフロントも軽くて高速安定性は良く運転は楽でした。
M235はすべてにおいてもっと楽です。ビデオゲームの世界です。加速感は3台とも
ほぼ変わらない感じですね。
正直、内装のデザイン、質は１３５より、M235の皮仕様がよりいいと感じています。１３５は標準
で皮仕様でしたけど質素でした。
600万ーー700万でくらいで買える車でM235より素晴らしい車があれば買いたいです。
１３５のオーナーさんがM235を何回もディする理由とは？気に入らなければスルーすればいいことで、
何故ディするのかわからないのです。好みは人によってそれぞれですから。M2をまって購入すれば
宜しいと存知ますが。
1年程乗りました。確かにずっしり重い感覚はありましたが、私は逆に疲れてしまいました。
高速では腰高の為、安定感はそれ程感じませんでした。
E92 M3はそれに比べてフロントも軽くて高速安定性は良く運転は楽でした。
M235はすべてにおいてもっと楽です。ビデオゲームの世界です。加速感は3台とも
ほぼ変わらない感じですね。
正直、内装のデザイン、質は１３５より、M235の皮仕様がよりいいと感じています。１３５は標準
で皮仕様でしたけど質素でした。
600万ーー700万でくらいで買える車でM235より素晴らしい車があれば買いたいです。
１３５のオーナーさんがM235を何回もディする理由とは？気に入らなければスルーすればいいことで、
何故ディするのかわからないのです。好みは人によってそれぞれですから。M2をまって購入すれば
宜しいと存知ますが。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 19:28:36.55 ID:97vWCB8r0
読みにくくなるから安価部分をインデントするクセを止めてくれ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 19:29:03.20 ID:TvQMZFsKI
そう、M2を待つのが正解。
あと1年で詳細な仕様や価格が公開され、正式注文の段階に入る。
自分を納得させなる情けない言い訳しながらM235乗るのは精神衛生上もよくないし、
来年末にM2が発売になったらさらに惨めになるだけ。
あと1年で詳細な仕様や価格が公開され、正式注文の段階に入る。
自分を納得させなる情けない言い訳しながらM235乗るのは精神衛生上もよくないし、
来年末にM2が発売になったらさらに惨めになるだけ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 19:43:07.18 ID:9M0gjnQui
情けない言い訳をしながら型落ち135iに乗る方がもっと情けない。
しかも新型車のスレに粘着してネガキャンとは情けなさすぎると思わないのかね？
大体、新型でても旧型に乗り続ける奴で新しい車をポンと買う奴を見たことがない。どうせ今の135iも最近中古で買ったんだろうよ。
車なんか3年後の車検時にいい車があったら乗り換えるんだからM2なんか時期的に丁度いい位なんだが。自分の乗り換えサイクルと同じに語られるとみすぼらしくて可哀想になる。
しかも新型車のスレに粘着してネガキャンとは情けなさすぎると思わないのかね？
大体、新型でても旧型に乗り続ける奴で新しい車をポンと買う奴を見たことがない。どうせ今の135iも最近中古で買ったんだろうよ。
車なんか3年後の車検時にいい車があったら乗り換えるんだからM2なんか時期的に丁度いい位なんだが。自分の乗り換えサイクルと同じに語られるとみすぼらしくて可哀想になる。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 20:05:37.00 ID:ZuabasTLi
>>782
気に入った車に乗り続けることの何が情けないのかさっぱり分からん。
自分の感想を述べることがディスるって捉える意味もさっぱり分からん。
車で見栄張ろうとか思う気持ちもさっぱり分からん。
情けないのは自分の価値観や考え方では？
気に入った車に乗り続けることの何が情けないのかさっぱり分からん。
自分の感想を述べることがディスるって捉える意味もさっぱり分からん。
車で見栄張ろうとか思う気持ちもさっぱり分からん。
情けないのは自分の価値観や考え方では？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 21:13:16.56 ID:eIEwZR7I0
そもそもM235も１３５はだたのクーペだから。サーキットとかのはタイムまったく意味なし。
楽に都内を通勤出来ればいいのです。そうゆ意味ではM235は最高ですよ！マジで。爽快なエンジン、
軽いステアリング。エンジン音も最高です！内装もマジいいよ。ホイールは19インチがいいかもね？？
まあ、世界的評価は高い車ですよ。海外のSITEを参照ください。
2チャンだけ特別な世界が繰り広げられてる。（買えない僻みだと誰もがわかっているが）
M2買うとき、査定が下がるのでいい加減やめてください。
楽に都内を通勤出来ればいいのです。そうゆ意味ではM235は最高ですよ！マジで。爽快なエンジン、
軽いステアリング。エンジン音も最高です！内装もマジいいよ。ホイールは19インチがいいかもね？？
まあ、世界的評価は高い車ですよ。海外のSITEを参照ください。
2チャンだけ特別な世界が繰り広げられてる。（買えない僻みだと誰もがわかっているが）
M2買うとき、査定が下がるのでいい加減やめてください。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 21:19:34.80 ID:pWwgUrur0
また旧型乗りが粘着してるのか
旧型乗りは旧型スレでオナニーしてろよ
旧型乗りは旧型スレでオナニーしてろよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 22:01:00.11 ID:i5QvkVmmI
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 22:23:40.69 ID:7QnxTbhs0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 22:33:14.00 ID:2nrh7GYo0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 00:26:53.61 ID:aFflaSom0
ここで2シリを叩けば自分の小汚い1シリの価値が上がるとか
本気で思ってそうで怖い
気色悪
本気で思ってそうで怖い
気色悪
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 00:58:27.57 ID:BINwqAdz0
お前だいじょうぶか？
よく発想をするな
その発想が出てくるお前の方が気持ち悪いぞｗ
ここは２シリのスレだからその前身である１シリクーペのオーナーが多いのは当然。
ここは２シリマンセースレなのか？
ネガは話を一切してはいけないのか？
１シリクーペの価値が上がるとか下がるとかではなく
単純に今すぐに新型に買い換える価値があるかどうかという話をしているだけだろ？
それにM2だって２シリなわけだし
よく発想をするな
その発想が出てくるお前の方が気持ち悪いぞｗ
ここは２シリのスレだからその前身である１シリクーペのオーナーが多いのは当然。
ここは２シリマンセースレなのか？
ネガは話を一切してはいけないのか？
１シリクーペの価値が上がるとか下がるとかではなく
単純に今すぐに新型に買い換える価値があるかどうかという話をしているだけだろ？
それにM2だって２シリなわけだし
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 01:16:35.63 ID:hZVrAEGH0
ポジにネガな言い掛かりをつけても何も言われないが
ネガにポジな言い掛かりをつけると即座に咎められる変なスレ
ポジな意見を批判しても何も言われないが
ネガな意見を批判すると即座に「人それぞれ」と書き込まれる変なスレ
ネガにポジな言い掛かりをつけると即座に咎められる変なスレ
ポジな意見を批判しても何も言われないが
ネガな意見を批判すると即座に「人それぞれ」と書き込まれる変なスレ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 06:29:37.66 ID:6sCTNdNt0
>>788
以下の質問に耐して逃げずに正面から答えてくださいな
1. 俺（昨夜のID:7QnxTbhs0）はID:i5QvkVmmIに質問しているのに、何で別IDの君が出てくるの？
2. 俺は何のために生きているのかという質問をしているのに、なぜそれに答えないで逃げるの？
3. 単なる質問をなぜ言いがかりと認定して批判するの？
4. 同じことを他人のふりをして延々と繰り返し続けるという行動がスレ住民に対して与えるメリットは何？
以下の質問に耐して逃げずに正面から答えてくださいな
1. 俺（昨夜のID:7QnxTbhs0）はID:i5QvkVmmIに質問しているのに、何で別IDの君が出てくるの？
2. 俺は何のために生きているのかという質問をしているのに、なぜそれに答えないで逃げるの？
3. 単なる質問をなぜ言いがかりと認定して批判するの？
4. 同じことを他人のふりをして延々と繰り返し続けるという行動がスレ住民に対して与えるメリットは何？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 07:14:08.19 ID:uEUAN6BJI
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 07:33:36.38 ID:uEUAN6BJI
>>784
世間の評価が良かろうと悪かろうと自分が気に入ったクルマに乗ればええんとちゃうの？
いくら世間の評価が高くても違和感持ちながら騙し騙し乗るのは精神衛生上よくないし
逆に自分が気に入ったクルマなら世間の評価が悪かろうと関係ない
そして気に入ったクルマなら乗り換えたくなるまでずっと乗り続ければ良い
新型の方が良いかどうかは自分の価値観に照らし合わせて判断すべき
世に溢れる提灯記事なんかに惑わされるなど 愚の骨頂
世間の評価が良かろうと悪かろうと自分が気に入ったクルマに乗ればええんとちゃうの？
いくら世間の評価が高くても違和感持ちながら騙し騙し乗るのは精神衛生上よくないし
逆に自分が気に入ったクルマなら世間の評価が悪かろうと関係ない
そして気に入ったクルマなら乗り換えたくなるまでずっと乗り続ければ良い
新型の方が良いかどうかは自分の価値観に照らし合わせて判断すべき
世に溢れる提灯記事なんかに惑わされるなど 愚の骨頂
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 08:17:19.12 ID:RzQ2mAHm0
いや世間の評価がよくないと気に入らない人もいるわけで
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 08:52:53.85 ID:sHuzIjXii
>>794
だからM235i十分気に入って乗ってるよ。気に入らないで乗ってると思ってるのは君の妄想だけだから。
日々新しい車がドンドン出てきているのに7年も前のシャーシがベースの車を「俺の車は最高」と自ら目を曇らせて乗り続けられる価値観がスゴイと思うよ。
多分これから出る車で君の好みの車は出て来ないと思うからその135iを潰れるまであと10年ぐらいは乗り続けて欲しい。
いい加減その君の価値観と精神を安定させるのに周りを巻き込むのはやめてくれないか。
君に心配されなくてもコストパフォーマンスに優れ快適に速く見た目もかっこいいM235iを気に入って楽しく乗っているので。
試乗程度でグズグズとディスられても実際高速の安定性も剛性感もハンドルからのインフォメーションも十分なのでご心配なく。
だからM235i十分気に入って乗ってるよ。気に入らないで乗ってると思ってるのは君の妄想だけだから。
日々新しい車がドンドン出てきているのに7年も前のシャーシがベースの車を「俺の車は最高」と自ら目を曇らせて乗り続けられる価値観がスゴイと思うよ。
多分これから出る車で君の好みの車は出て来ないと思うからその135iを潰れるまであと10年ぐらいは乗り続けて欲しい。
いい加減その君の価値観と精神を安定させるのに周りを巻き込むのはやめてくれないか。
君に心配されなくてもコストパフォーマンスに優れ快適に速く見た目もかっこいいM235iを気に入って楽しく乗っているので。
試乗程度でグズグズとディスられても実際高速の安定性も剛性感もハンドルからのインフォメーションも十分なのでご心配なく。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 09:02:35.50 ID:voH+9kLW0
身体検知脳力不足wwww
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 09:35:57.88 ID:jFGECJHm0
まあここの住人はそれ程金持ちはいないし、１３５で我慢したほうがいいという論理展開にもって
いきたい気持ちははわかる。
いきたい気持ちははわかる。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 11:59:55.19 ID:sHuzIjXii
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 14:08:00.07 ID:uEUAN6BJ0
>>798
そういう捻くれた考え方やめろよ
単に135iクーペとM235を比べてどちらがいいかという話で
M235はかなりテイストが変わったから好みに合わない人が少なくないということだろ？
それに対して金持ちじゃないなどと言って難癖つけるのはどうかな？
そういう捻くれた考え方やめろよ
単に135iクーペとM235を比べてどちらがいいかという話で
M235はかなりテイストが変わったから好みに合わない人が少なくないということだろ？
それに対して金持ちじゃないなどと言って難癖つけるのはどうかな？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 14:23:51.33 ID:uEUAN6BJ0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 15:20:10.41 ID:nzlclnQ+i
>>801
そうそう、別にダメだと思ってる人もいれば良いと思って人がいてもいいのよ。
なぜダメだという意見を必死に否定したがるのか。
意味が分からん。
ダメ派は別に良いと言ってる人のことをああだこうだなんて言わずに自分の思うことを書いてるだけなのに。
良いと思う人は良いと思う点を書きたければ書けば良いだけだよ。
そうそう、別にダメだと思ってる人もいれば良いと思って人がいてもいいのよ。
なぜダメだという意見を必死に否定したがるのか。
意味が分からん。
ダメ派は別に良いと言ってる人のことをああだこうだなんて言わずに自分の思うことを書いてるだけなのに。
良いと思う人は良いと思う点を書きたければ書けば良いだけだよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 15:44:23.61 ID:6sCTNdNt0
>>802
逃げないで欲しいんだけどさ、お前は何のために生きているの？
質問に正面から解答しろよ
他人のふりをしたって無駄だよ
>>39
>>337
もお前じゃん
ちなみに前スレでは、この通りのみっともなさ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/455
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/461
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/563
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/603
逃げないで欲しいんだけどさ、お前は何のために生きているの？
質問に正面から解答しろよ
他人のふりをしたって無駄だよ
>>39
>>337
もお前じゃん
ちなみに前スレでは、この通りのみっともなさ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/455
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/461
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/563
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/603
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 15:53:41.44 ID:nzlclnQ+i
>>803
なんでこの車種となんの関係もないお前の妄想質問に答えなきゃならないの？
そして上記のレスがなぜその質問に繋がるの？
俺にはなんの脈絡も感じないんだけど。
あとその2つのレスは俺じゃないけど、なぜ俺だと決めつけてんの？
その論理的物的な証拠は？
以上の質問に明確に答えられたら君の質問にも答えてあげよう。
なんでこの車種となんの関係もないお前の妄想質問に答えなきゃならないの？
そして上記のレスがなぜその質問に繋がるの？
俺にはなんの脈絡も感じないんだけど。
あとその2つのレスは俺じゃないけど、なぜ俺だと決めつけてんの？
その論理的物的な証拠は？
以上の質問に明確に答えられたら君の質問にも答えてあげよう。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 17:02:12.18 ID:jn0yF2mA0
>>801
そう思わないようなそもそもこの車に興味も無いし君のように数ヶ月に渡り興味のない車のスレに粘着しない。
別に意見を押し付けているわけではなく思ったことを書いているだけだよ。
オーナーでも無い君が執拗に嘘や成りすましでネガを書き込んでいるから不審に思う訳で。
そりゃM235iが最高で素晴らしいとは俺も思ってないし気に入らないところもあるよ。ただ価格やパフォーマンスなど総合すれば十分満足してるってことなんだけど。
いい加減巣にお帰りください。
【E87/82/88】 BMW 1 シリーズ 【42nd】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387983642/
そう思わないようなそもそもこの車に興味も無いし君のように数ヶ月に渡り興味のない車のスレに粘着しない。
別に意見を押し付けているわけではなく思ったことを書いているだけだよ。
オーナーでも無い君が執拗に嘘や成りすましでネガを書き込んでいるから不審に思う訳で。
そりゃM235iが最高で素晴らしいとは俺も思ってないし気に入らないところもあるよ。ただ価格やパフォーマンスなど総合すれば十分満足してるってことなんだけど。
いい加減巣にお帰りください。
【E87/82/88】 BMW 1 シリーズ 【42nd】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387983642/
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 17:33:03.63 ID:uEUAN6BJ0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 18:13:15.13 ID:AdM8p4Vfi
だよな、思い込みや言いがかりなら何とでも書ける。
>>805は殺人犯なのは分かってるから早く出頭して欲しいわ。
>>805は殺人犯なのは分かってるから早く出頭して欲しいわ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 18:16:26.15 ID:dVWfjKwsi
ここまで酷い自演は久々に見たwww
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 18:19:04.88 ID:AdM8p4Vfi
>>808
俺もお前ほど酷い妄想は3人目くらいの患者だよw
俺もお前ほど酷い妄想は3人目くらいの患者だよw
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 18:23:34.96 ID:zLT7RJMeI
自分と違うコメントは自演に見えてしまうのはアルツハイマー型認知症の影響か精神的な病
お大事に。。
お大事に。。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 18:30:08.02 ID:AdM8p4Vfi
>>810
たぶんどっちも患ってるよなw
自分と異なる意見は受け入れないって、さぞ人生辛いだろうなあ。
自分の持ってる製品の悪い話は受け入れられないって精神構造はどうなってるんだろ？
アマゾンとかでネガなレビューが載ってるとキー！とかってなってるのかな？
俺なら落ち込むけど現実を受け入れるが。
たぶんどっちも患ってるよなw
自分と異なる意見は受け入れないって、さぞ人生辛いだろうなあ。
自分の持ってる製品の悪い話は受け入れられないって精神構造はどうなってるんだろ？
アマゾンとかでネガなレビューが載ってるとキー！とかってなってるのかな？
俺なら落ち込むけど現実を受け入れるが。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 19:33:44.98 ID:KgzbCT1o0
今日も旧型乗りが同じ事書かいて暴れてるんか
真性アルツハイマーなんかキチガイなんか知らんけど
旧型乗りは旧型スレでオナニーしてろよ
真性アルツハイマーなんかキチガイなんか知らんけど
旧型乗りは旧型スレでオナニーしてろよ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 19:36:07.43 ID:AdM8p4Vfi
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 19:48:02.04 ID:2SMi8ktoI
自分の気に入ったオモチャを貶す人がみんな同じ人に見えてしまう乳幼児と同じ精神レベルだなｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 19:52:17.43 ID:H8iRVSh0i
自分の敵はきっと1人だけだって思い込みたいんだよ。
いっぱいいると分かったら辛いからなw
いっぱいいると分かったら辛いからなw
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 20:08:32.35 ID:6sCTNdNt0
>>804
ほらほらまた逃げてるよ
お前の生きる理由を書けばいいだけじゃん
何で書けないんだよ
あれからお前のIDでの書き込みがひとつもないんだけどどう言うことよ？
そうやって逃げ続けることそのものお前の隠せない生き方なんだよ
ほらほらまた逃げてるよ
お前の生きる理由を書けばいいだけじゃん
何で書けないんだよ
あれからお前のIDでの書き込みがひとつもないんだけどどう言うことよ？
そうやって逃げ続けることそのものお前の隠せない生き方なんだよ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 20:15:49.38 ID:El4u6dFLI
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 20:55:41.24 ID:ITV11sGj0
>>816
まずお前が答えろと俺は言ってるんだが？
俺はお前の質問に答える義理もなければ、どういう意図で聞かれてるのかも分からない。
そんな質問に答える気にはなれないね。
あとIDの問題は俺はモバイルルーター使ってるから普通に変わるよ。
あの後も何回も書き込んでる。
まずお前が答えろと俺は言ってるんだが？
俺はお前の質問に答える義理もなければ、どういう意図で聞かれてるのかも分からない。
そんな質問に答える気にはなれないね。
あとIDの問題は俺はモバイルルーター使ってるから普通に変わるよ。
あの後も何回も書き込んでる。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 21:46:24.15 ID:jn0yF2mA0
すげ～低レベルな自演だなwww
かわいそうになってきたよw
かわいそうになってきたよw
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 21:55:52.89 ID:uEUAN6BJ0
>>819
そのように思い込んでしまうあなたこそかわいそう
そのように思い込んでしまうあなたこそかわいそう
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 22:01:29.05 ID:6sCTNdNt0
>>818
IDを切り替えていることを自白しているって自覚ある？
そこまで言っているのなら、今日のIDのどれがお前のレスなのか示せよ
少なくとも以下の二つはお前のレスということは認めるね？ほかにどれだけあるの？
ID:nzlclnQ+i
ID:ITV11sGj0
IDを切り替えていることを自白しているって自覚ある？
そこまで言っているのなら、今日のIDのどれがお前のレスなのか示せよ
少なくとも以下の二つはお前のレスということは認めるね？ほかにどれだけあるの？
ID:nzlclnQ+i
ID:ITV11sGj0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 22:09:14.57 ID:ITV11sGj0
>>821
だからIDは切り替えてんじゃないの。
勝手に変わるもんは仕方ないだろ。
ダメだと言うならお前が何とかしてくれ。
別に俺のレスを包みも隠しもしないよ。
IDで挙げるのは面倒だからレス番で挙げると、>>802>>804>>807>>809>>811>>813>>815>>818が俺だよ。
納得できたか？
だからIDは切り替えてんじゃないの。
勝手に変わるもんは仕方ないだろ。
ダメだと言うならお前が何とかしてくれ。
別に俺のレスを包みも隠しもしないよ。
IDで挙げるのは面倒だからレス番で挙げると、>>802>>804>>807>>809>>811>>813>>815>>818が俺だよ。
納得できたか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 22:28:18.73 ID:KgzbCT1o0
便利な自演装置ですね
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 23:20:28.66 ID:uEUAN6BJ0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 00:22:24.84 ID:6olqN4o40
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 00:58:54.88 ID:WW/sGMMc0
アホばっかり粘着。
そんなに暇なら働け。
金ない奴がBMスレに来るな。
BMて言っても底辺２尻だけど
そんなに暇なら働け。
金ない奴がBMスレに来るな。
BMて言っても底辺２尻だけど
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 01:06:35.83 ID:6olqN4o40
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 01:15:01.41 ID:Dq31S2pB0
低収入低学歴大変だなぁ(爆笑)
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 01:46:54.72 ID:6olqN4o40
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 07:34:17.97 ID:g2FBOHWe0
>>822
珍しく正面から答えてくれてありがとう
でもね、たとえ勝手にIDが変わってしまうとしても
お前が上げたレスを読む限りお前はそれぞれのレスを同一人物ではなく
他人としてしている上で>>815で自分を多数派だと宣言しているんだよ
同じ人間が他人のふりをしてレスをすることを何ていうかって知ってる？
答えなくていいけど
珍しく正面から答えてくれてありがとう
でもね、たとえ勝手にIDが変わってしまうとしても
お前が上げたレスを読む限りお前はそれぞれのレスを同一人物ではなく
他人としてしている上で>>815で自分を多数派だと宣言しているんだよ
同じ人間が他人のふりをしてレスをすることを何ていうかって知ってる？
答えなくていいけど
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 07:40:02.06 ID:g2FBOHWe0
>>824
何でお前が出てくるの？
お前は>>822のID自動変更くんとは別人（という設定）だろ？
俺の質問は簡単に回答できる非常に明確なものだから
それを赤の他人であるお前が「要求」などと言って騒ぐ理由が何一つない（本当はあるけどねw）
だってさ、標準レベルの知性があれば以下の2点を確認するだけでお前が何で登場するかわかるよ
1. 俺のことを同定するのにIDを示せば十分（だってIDが誰かさんと違って変わらないから）なのにいちいちアンカーを列挙するところ（>>822と>>824を読み比べよう！）
2. >>804と>>806を読み比べればわかること
何でお前が出てくるの？
お前は>>822のID自動変更くんとは別人（という設定）だろ？
俺の質問は簡単に回答できる非常に明確なものだから
それを赤の他人であるお前が「要求」などと言って騒ぐ理由が何一つない（本当はあるけどねw）
だってさ、標準レベルの知性があれば以下の2点を確認するだけでお前が何で登場するかわかるよ
1. 俺のことを同定するのにIDを示せば十分（だってIDが誰かさんと違って変わらないから）なのにいちいちアンカーを列挙するところ（>>822と>>824を読み比べよう！）
2. >>804と>>806を読み比べればわかること
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 08:28:12.75 ID:qK45D8Iai
まぁまぁいちいちそんなネタバラシしなくてもまさか自演くんが複数人に見えてる知的障害者は居ないから。
それにしてもこのスレの人たちスルー体制なさ過ぎw
それにしてもこのスレの人たちスルー体制なさ過ぎw
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 10:25:30.14 ID:9cavNIh80
なんでこんなに荒れてるんだ？？いい加減やめたらどうだ？？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 11:15:44.26 ID:2bos0Ist0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 12:07:32.16 ID:gCXt0vzj0
>>830
おまえはM235iのオーナー？
おまえはM235iのオーナー？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 13:26:30.58 ID:SjAljiuP0
ここが無かったら、雑誌記事に騙されて235i買った奴が多いだろう
少しは世間の役にたってる
少しは世間の役にたってる
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 15:46:14.33 ID:6olqN4o40
>>830
言ってる意味がまったく分からん。
俺は別に他人の降りもしてないし、IDなんていつ変わるか俺にも分からんのだから。
俺はIDとか一切何も考えず、その時言いたいことを普通に発言してるだけだからな。
それに自作自演っていうのは自分で振って自分で答えることだろ？
俺は自分で何も振ってないんだから自演になんかならないよ。
言ってる意味がまったく分からん。
俺は別に他人の降りもしてないし、IDなんていつ変わるか俺にも分からんのだから。
俺はIDとか一切何も考えず、その時言いたいことを普通に発言してるだけだからな。
それに自作自演っていうのは自分で振って自分で答えることだろ？
俺は自分で何も振ってないんだから自演になんかならないよ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 15:49:55.47 ID:6olqN4o40
>>830
あと俺が>>815で多数派だと宣言してるってどういう意味？
俺はお前らがM235批判は自演て事で1人ってことにしとかないと、たくさん敵がいると思ったら辛くて平静を保てなくなるんだろ？と言ってるだけだよ。
てかあんた、ホンマもんの電波ですか？
あと俺が>>815で多数派だと宣言してるってどういう意味？
俺はお前らがM235批判は自演て事で1人ってことにしとかないと、たくさん敵がいると思ったら辛くて平静を保てなくなるんだろ？と言ってるだけだよ。
てかあんた、ホンマもんの電波ですか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 15:55:07.81 ID:X2dZUgG6I
ID:6sCTNdNt0
ID:g2FBOHWe0
キモすぎｗ
M235iはこんなのを引き付けるの？
235を持つとこうなるの？
ここまでくると怖いよ
ID:g2FBOHWe0
キモすぎｗ
M235iはこんなのを引き付けるの？
235を持つとこうなるの？
ここまでくると怖いよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 16:05:47.95 ID:DG4YrJR6I
Dに235に乗ってきた人がいたけどあのスマホを川岸に埋めた人物とそっくりだったw
確か前スレでの同じような話があったと思うけどもしかして同じD？
それともM235買うのはこんなキャラが多い？
確か前スレでの同じような話があったと思うけどもしかして同じD？
それともM235買うのはこんなキャラが多い？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 20:04:00.74 ID:LapDsbEdi
そんな、馬鹿話は不要。
2の話しろやボケども
2の話しろやボケども
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 21:05:25.69 ID:gCXt0vzj0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 22:05:37.00 ID:g2FBOHWe0
>>837
もうあきらめなって
そのID15時間以上も変わってないだろ
これだけでもお前がウソツキなのは明らかなんだよ
それから>>831で示した赤の他人が口を出してくるという怪現象をどう説明するんだよ
バレバレなんだよ
お前にできる唯一の手段はトリップをつけることだよ
もうあきらめなって
そのID15時間以上も変わってないだろ
これだけでもお前がウソツキなのは明らかなんだよ
それから>>831で示した赤の他人が口を出してくるという怪現象をどう説明するんだよ
バレバレなんだよ
お前にできる唯一の手段はトリップをつけることだよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 22:37:43.91 ID:6olqN4o40
>>843
え？w
そりゃ家に帰ればIDは変わらんよ。
普通の光回線だからな。
今日何曜日が知ってる？
土曜日なの、お休みなの。
俺が必死に自演してんなら、そんな長時間ID変えないなんてミスを今更するわけないやん。
何も気にしてない、その時ある回線で書き込んでるだけなの。
なんだったらまたモバイルルーターに切り替えようか？w
もう1人がどうとか俺の知ったこっちやない。
俺と同じような考えの人がいるだけじゃないの？
まぁ人を朽ちに出して疑うなら明確な物証を挙げてからにしなよ。
2ch運営にでも、プロバイダーにでも好きに問い合わせなよ。
俺は後ろめたいことはないから何も困らないYo。
え？w
そりゃ家に帰ればIDは変わらんよ。
普通の光回線だからな。
今日何曜日が知ってる？
土曜日なの、お休みなの。
俺が必死に自演してんなら、そんな長時間ID変えないなんてミスを今更するわけないやん。
何も気にしてない、その時ある回線で書き込んでるだけなの。
なんだったらまたモバイルルーターに切り替えようか？w
もう1人がどうとか俺の知ったこっちやない。
俺と同じような考えの人がいるだけじゃないの？
まぁ人を朽ちに出して疑うなら明確な物証を挙げてからにしなよ。
2ch運営にでも、プロバイダーにでも好きに問い合わせなよ。
俺は後ろめたいことはないから何も困らないYo。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 23:38:32.80 ID:k279pSOa0
なんか荒れてんね
今日高速のSAで初めて白の220mspo見たが格好良くてマジマジ見てしまった
だけど乗ってる奴も格好良くてこういう車はいくら金を払えても人を選ぶんで俺では無理だと確信してしまったw
今日高速のSAで初めて白の220mspo見たが格好良くてマジマジ見てしまった
だけど乗ってる奴も格好良くてこういう車はいくら金を払えても人を選ぶんで俺では無理だと確信してしまったw
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:17:32.96 ID:8SfoqNzW0
要するに粘着キチガイは固定とモバイルで自演しまくってます、っと
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:26:20.16 ID:nmDu6XrY0
>>846
ビョウインイクカ？
ビョウインイクカ？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 01:22:20.79 ID:AJ5f1vLp0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 01:26:15.97 ID:AJ5f1vLp0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 02:47:00.93 ID:yXU8NIVYi
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 02:48:56.58 ID:nmDu6XrY0
じゃあまぁ2シリに興味がある奴はみんかキモいってことでいいじゃない。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 10:31:05.23 ID:ZtAw+edW0
光回線も使っていることを金曜日にはおくびにも出さなかったくせに
土曜日の夜半に突然後出し告白
まさに他人のふりをしていたと自ら示しているわけだ
＜金曜の流れ＞
1. その人は>>822で複数のIDを使用して同一人物であることを隠していたと告白
2. しかし、その人はその理由をモバイルルータのせいにして光回線を使用（ID:uEUAN6BJ0）していることを隠す
3. 改めてID:uEUAN6BJ0のレスを読むといつものレンプレレスばかりと>>822で告白したレスの擁護ばかり
＜土曜の流れ＞
ID:6olqN4o40のレスを追うだけで明らか
突然現れモバイルルータの解説を開始（この時点でいまだに同一人物だということを告白せず他人のふり）
IDが勝手に変わる設定なのにIDが変わらない
進退窮まって>>844で光回線とモバイルルータを併用していることを自白
＜日曜の流れ＞
自白したにもかかわらず、相変わらず複数のIDを使用しながら同一人物であることを隠し続ける
土曜日の夜半に突然後出し告白
まさに他人のふりをしていたと自ら示しているわけだ
＜金曜の流れ＞
1. その人は>>822で複数のIDを使用して同一人物であることを隠していたと告白
2. しかし、その人はその理由をモバイルルータのせいにして光回線を使用（ID:uEUAN6BJ0）していることを隠す
3. 改めてID:uEUAN6BJ0のレスを読むといつものレンプレレスばかりと>>822で告白したレスの擁護ばかり
＜土曜の流れ＞
ID:6olqN4o40のレスを追うだけで明らか
突然現れモバイルルータの解説を開始（この時点でいまだに同一人物だということを告白せず他人のふり）
IDが勝手に変わる設定なのにIDが変わらない
進退窮まって>>844で光回線とモバイルルータを併用していることを自白
＜日曜の流れ＞
自白したにもかかわらず、相変わらず複数のIDを使用しながら同一人物であることを隠し続ける
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 15:57:39.65 ID:nmDu6XrY0
>>852
お爺ちゃん、お薬の時間ですよ。
お爺ちゃん、お薬の時間ですよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 10:47:39.68 ID:oCgLWyKri
M235i試乗して気に入ったので購入しようと思うのですがエアコンの2ゾーンのオプションで悩んでいます。
既にオーナーの方に質問なのですが1ゾーンのオートだと困るような事はありますか？
機能的に困ることが無ければ値段もソコソコするので無くてもいいかなぁと思っています。
既にオーナーの方に質問なのですが1ゾーンのオートだと困るような事はありますか？
機能的に困ることが無ければ値段もソコソコするので無くてもいいかなぁと思っています。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 13:51:41.31 ID:Wllvhgh4I
>>775
清水氏はルボランでM235ボロクソに酷評してるな
プジョーRCZとの比較テストにおいて大差でRCZの勝ち
2シリーズは作り込みが不足しており1シリーズや3シリーズのはみられないくると危険な挙動を示すと
どうしても2シリーズを買いたいなら220iにした方がいいとも
清水氏はルボランでM235ボロクソに酷評してるな
プジョーRCZとの比較テストにおいて大差でRCZの勝ち
2シリーズは作り込みが不足しており1シリーズや3シリーズのはみられないくると危険な挙動を示すと
どうしても2シリーズを買いたいなら220iにした方がいいとも
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 13:53:51.87 ID:Wllvhgh4I
2シリーズは作り込みが不足しており
1シリーズや3シリーズにはみられないような危険な挙動を示すと
1シリーズや3シリーズにはみられないような危険な挙動を示すと
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 15:33:49.39 ID:wGtpvo/VI
久しぶりに覗いてみると何なんだこのスレのキモさは
M235は車自体もアレだが買うやつが独特の粘着質なキモさを共通してもっているというのがよくわかった
さすがに引く
怒らせると執拗についてきそうで怖い
M235は車自体もアレだが買うやつが独特の粘着質なキモさを共通してもっているというのがよくわかった
さすがに引く
怒らせると執拗についてきそうで怖い
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 16:00:47.52 ID:ThYtOAzqI
>>854
ひとりでしか乗らないのなら1ゾーンでもいいけど、
左右で温度分布に差があるのと、エアコンの能力にも余裕がなく、先週なんかは効きが非常に悪く、そのようなときには特に温度分布が左右均一にならないいと感じた。
隣に大切な人を乗せるのなら2ゾーン左右独立は必須だと思う。
在庫車を安く買うのでなければ、9万円程度なんだからケチらずつけておいたら？
ちなみに2尻選ぶということは後席は人を乗せないとは思うけど、標準は後席前にエアコン吹き出し口があるだけど、蓋がしてあってこれがダミーになっている。
1尻や3尻あるいは4尻は同じ吹き出し口があってちゃんと機能している。
ひとりでしか乗らないのなら1ゾーンでもいいけど、
左右で温度分布に差があるのと、エアコンの能力にも余裕がなく、先週なんかは効きが非常に悪く、そのようなときには特に温度分布が左右均一にならないいと感じた。
隣に大切な人を乗せるのなら2ゾーン左右独立は必須だと思う。
在庫車を安く買うのでなければ、9万円程度なんだからケチらずつけておいたら？
ちなみに2尻選ぶということは後席は人を乗せないとは思うけど、標準は後席前にエアコン吹き出し口があるだけど、蓋がしてあってこれがダミーになっている。
1尻や3尻あるいは4尻は同じ吹き出し口があってちゃんと機能している。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 17:28:57.88 ID:YEmnZ1afI
420とM235の乗り比べ
http://moy.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-86c0.html
http://moy.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-86c0.html
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 21:22:12.58 ID:h58GHafj0
たかがエアコンに9万だなんて、俺の部屋のエアコンより高けえじゃぇかよ。
無理しないで窓開けろよ。
べんべー乗りはセレブリティだわ
無理しないで窓開けろよ。
べんべー乗りはセレブリティだわ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 21:59:59.27 ID:ywR7k/KXI
>>856
ABSとサスのマッチングが悪いのと
バランスの悪さが指摘されてるな
奥歯に物が挟まったような表現をしているが
M235iは勧められないと言ってるな
清水がBMWをここまで酷評するのは珍しい
ABSとサスのマッチングが悪いのと
バランスの悪さが指摘されてるな
奥歯に物が挟まったような表現をしているが
M235iは勧められないと言ってるな
清水がBMWをここまで酷評するのは珍しい
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 22:51:20.85 ID:fCPxO3kF0
海外のbmw fan SITEでは絶賛な評価なm235。2ちゃんだけだよアンチが多いのは。
このサイトで過去10年のbmw車で最高だって断言してるよ。英語できない人は見ないでね（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=wDKrcZ7xLY8
m235はマジ最高です。
このサイトで過去10年のbmw車で最高だって断言してるよ。英語できない人は見ないでね（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=wDKrcZ7xLY8
m235はマジ最高です。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 22:54:34.86 ID:fCPxO3kF0
>>861 清水はe92 m3を酷評してたぜ！
俺、そのときm3初期ロット発注済みでショックだったけど。
清水、あとから訂正してたよな。
彼はそうゆう自動車評論家だよ。
世界が絶賛してるm235。これは事実
俺、そのときm3初期ロット発注済みでショックだったけど。
清水、あとから訂正してたよな。
彼はそうゆう自動車評論家だよ。
世界が絶賛してるm235。これは事実
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 22:57:17.80 ID:fCPxO3kF0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:05:15.27 ID:h90f3zI50
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:11:25.94 ID:h90f3zI50
>>859
エンジン音がNA時代のBMWの直6らしい音からかなり変わって
M235iは濁った感じの普通の6気筒の音になったというのは同感
同じN55でも435や640はもっと透明感があるけど
M235は1500～2000回転くらいのコモリ音もいただけない
あと剛性感が4尻の方があるというのも同感
俺が乗ったのは420ではなくて435だけど
エンジン音がNA時代のBMWの直6らしい音からかなり変わって
M235iは濁った感じの普通の6気筒の音になったというのは同感
同じN55でも435や640はもっと透明感があるけど
M235は1500～2000回転くらいのコモリ音もいただけない
あと剛性感が4尻の方があるというのも同感
俺が乗ったのは420ではなくて435だけど
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:16:01.06 ID:fCPxO3kF0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:22:49.21 ID:h90f3zI50
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:25:26.96 ID:fCPxO3kF0
>>868 ところで君は１３５糊ですか？？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:34:55.37 ID:h90f3zI50
>>869
そう、E82/135クーペだよ
そう、E82/135クーペだよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:47:38.09 ID:UbH/p6Kgi
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:48:04.12 ID:fCPxO3kF0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:52:54.16 ID:h90f3zI50
>>872
ちょっと腰高な感じだね
でもM235よりは重厚感やしっかり感があってビシッとしてるけどね
M235はコンフォートだとふわふわ上下動がするし
スポーツだとステアリングセンターの据わりが悪く
リアが突っ張る現象が出るね
ちょっと腰高な感じだね
でもM235よりは重厚感やしっかり感があってビシッとしてるけどね
M235はコンフォートだとふわふわ上下動がするし
スポーツだとステアリングセンターの据わりが悪く
リアが突っ張る現象が出るね
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 23:54:59.90 ID:H9hUWgQd0
※このスレでは、粘着旧型乗りにより235絶賛記事は全て「提灯記事」に認定されます。
ネガな記述にはすぐに「全面同意」レスが付きます。
ネガな記述にはすぐに「全面同意」レスが付きます。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:04:12.84 ID:jeh5O3xp0
>>873 M235はクイックなんですよ。１３５は確かにハンドルめちゃ重かった。昔のBMWって
感じでした。E92 M3は反対にめっちゃ軽かった。好みの問題だと思います。
１３５も結構きな車でした。ただ、高速だけは結構疲れた
記憶があります。Mパフォーマンスマフラーは今ではディーラーで買えないらしいですが、かなり
良かった記憶ありです。自分は車は新車で１年しか乗らないので、１年で売却しました。
感じでした。E92 M3は反対にめっちゃ軽かった。好みの問題だと思います。
１３５も結構きな車でした。ただ、高速だけは結構疲れた
記憶があります。Mパフォーマンスマフラーは今ではディーラーで買えないらしいですが、かなり
良かった記憶ありです。自分は車は新車で１年しか乗らないので、１年で売却しました。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:04:35.67 ID:HF60vLtX0
>>857
またウソをついてる…「久しぶりにのぞいて見ると」って何でわざわざウソをつくのだろう
他人のふりをしたいという欲望を隠しきれていない
以下のレスをみればバレバレだよ
>>851(ID:nmDu6XrY0)
>>849(ID:AJ5f1vLp0)
>>839
またウソをついてる…「久しぶりにのぞいて見ると」って何でわざわざウソをつくのだろう
他人のふりをしたいという欲望を隠しきれていない
以下のレスをみればバレバレだよ
>>851(ID:nmDu6XrY0)
>>849(ID:AJ5f1vLp0)
>>839
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:18:52.97 ID:50bu7oOt0
俺は正直、M4もM3もM235も、エンジン音はあんま魅力的に感じないな。
なんかBMWの6発の良さを失いつつある気がする。
まぁそれでも他社のV6よりはいいんだけどね。
なんかBMWの6発の良さを失いつつある気がする。
まぁそれでも他社のV6よりはいいんだけどね。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:18:58.47 ID:awQlNOOJi
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:20:40.49 ID:50bu7oOt0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:25:38.14 ID:50bu7oOt0
>>878
嘘偽りなく感じたことを述べるのはネガキャンとは言わないよ。
だいたいさ、旧型乗りが新型に粘着する理由こそなくない？
新型を下げたって旧型の価値が上がるわけじゃないし。
他の車種見ても分かると思うけど、良いものをみんな良いって言ってるよ。
正直俺は、別に2シリが特別悪いとは思ってなんかないよ。
ただあんま進化は感じられないよね。
もっと明らかな進化を感じさせて欲しがったというのが正直なところ。
嘘偽りなく感じたことを述べるのはネガキャンとは言わないよ。
だいたいさ、旧型乗りが新型に粘着する理由こそなくない？
新型を下げたって旧型の価値が上がるわけじゃないし。
他の車種見ても分かると思うけど、良いものをみんな良いって言ってるよ。
正直俺は、別に2シリが特別悪いとは思ってなんかないよ。
ただあんま進化は感じられないよね。
もっと明らかな進化を感じさせて欲しがったというのが正直なところ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 00:27:34.72 ID:jeh5O3xp0
>>877 そうなんですよ！
自分が２５歳のときにたまたまディーラーでひやかしで試乗したE36 M3B。あの車に乗った時の
衝撃は一生忘れません。家に３２５があったのですが、全くの別物。１ヶ月後、毎月１６万で返済
でダカールイエロー購入しました。E46 M3の初期ロットもすごかった。７８００回転までめっちゃピーキー気持ちよく
まわって感動した。コンロッドのリコールでエンジンはマイルドになっっちゃたけど。NAのM3はいい。
でもM235は違うパラダイムですごくいい。最高に気持ちいい。乗ってて気分最高になる。
内装もいい。運転が楽。
今のM4はでかくなり過ぎてまだ興味がわかない。たぶん来年M2がでたら乗り換える。
自分が２５歳のときにたまたまディーラーでひやかしで試乗したE36 M3B。あの車に乗った時の
衝撃は一生忘れません。家に３２５があったのですが、全くの別物。１ヶ月後、毎月１６万で返済
でダカールイエロー購入しました。E46 M3の初期ロットもすごかった。７８００回転までめっちゃピーキー気持ちよく
まわって感動した。コンロッドのリコールでエンジンはマイルドになっっちゃたけど。NAのM3はいい。
でもM235は違うパラダイムですごくいい。最高に気持ちいい。乗ってて気分最高になる。
内装もいい。運転が楽。
今のM4はでかくなり過ぎてまだ興味がわかない。たぶん来年M2がでたら乗り換える。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 01:01:04.72 ID:FqybO54H0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 01:36:57.73 ID:apTMK67Q0
>>882
いちいち細かい奴だな。
いちいち細かい奴だな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 02:03:07.31 ID:awQlNOOJi
>>880
答えになってないけど何で粘着してるの？
答えになってないけど何で粘着してるの？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 07:46:54.67 ID:kwldb5IP0
キチガイだから
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 08:21:46.43 ID:qgXXnRSNi
>>884
まぁ俺は>>870じゃないからね。
答えは自分の意見を正直に言うことはネガキャンではないということだけ。
ネガキャンなんてしてないのに、なんでしてるの？とか言われても答えようがなくない？
あとは君への質問。
なぜ旧型乗りが新型を下げる必要があると思うのか？というね。
俺はそんなことしても意味がないと思うから理由がないと言ってるんだけど。
100歩譲って仮にネガキャンだったとして、君は何か困るの？
まぁ俺は>>870じゃないからね。
答えは自分の意見を正直に言うことはネガキャンではないということだけ。
ネガキャンなんてしてないのに、なんでしてるの？とか言われても答えようがなくない？
あとは君への質問。
なぜ旧型乗りが新型を下げる必要があると思うのか？というね。
俺はそんなことしても意味がないと思うから理由がないと言ってるんだけど。
100歩譲って仮にネガキャンだったとして、君は何か困るの？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 09:29:55.51 ID:a61ST5GO0
やっぱりこのｽﾚのあらしは１３５のオーナーさんだったのか？残念だな。
もうこのｽﾚに来ないでくれ。
もうこのｽﾚに来ないでくれ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 09:46:58.29 ID:qgXXnRSNi
>>887
俺は違うけど、お前に指図する権利があんの？
俺は違うけど、お前に指図する権利があんの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 10:08:46.24 ID:a61ST5GO0
>>882 お前日本人じゃないな？？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 10:26:53.23 ID:a61ST5GO0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 11:23:51.01 ID:qgXXnRSNi
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 13:48:12.31 ID:BspZ+FNfi
>>891
ゴメン、890は違う人です。
俺が言ってるのはネガキャンは真相の問題じゃなくて人それぞれだから悪く感じる人もいて良いと思うわけ。ネガティブな部分を突ついてキャンペーンするのも立派なネガキャンでしょ。
軽い方がいいとか重い方がいいとか硬い方が良いとか好みがあるので悪いと思う人も居てあたりまえだし好みと違えばガッカリしても良いしそういう情報を書き込むのも良いと思う。
ただし普通の人は悪いと思ったモノを必死になって数ヶ月に渡って悪いと言い続けるのは普通出来ないし大変なのに何で頑張るのか不思議なのよ。
興味のないモノへ執着するのは俺は出来ないししないから。無駄だもん。
そもそも2ちゃんの書き込みでリアルに車の評価なんか変わらないし中古相場も変わらない。
君にネガキャンされた所で何も困らないし旧型乗りが嫉妬に明け暮れてるなぁぐらいにしか思わない。
比較するならせめて今売ってる車でしてくれ。それは興味あるから。
ゴメン、890は違う人です。
俺が言ってるのはネガキャンは真相の問題じゃなくて人それぞれだから悪く感じる人もいて良いと思うわけ。ネガティブな部分を突ついてキャンペーンするのも立派なネガキャンでしょ。
軽い方がいいとか重い方がいいとか硬い方が良いとか好みがあるので悪いと思う人も居てあたりまえだし好みと違えばガッカリしても良いしそういう情報を書き込むのも良いと思う。
ただし普通の人は悪いと思ったモノを必死になって数ヶ月に渡って悪いと言い続けるのは普通出来ないし大変なのに何で頑張るのか不思議なのよ。
興味のないモノへ執着するのは俺は出来ないししないから。無駄だもん。
そもそも2ちゃんの書き込みでリアルに車の評価なんか変わらないし中古相場も変わらない。
君にネガキャンされた所で何も困らないし旧型乗りが嫉妬に明け暮れてるなぁぐらいにしか思わない。
比較するならせめて今売ってる車でしてくれ。それは興味あるから。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 14:32:56.89 ID:qgXXnRSNi
>>892
それさ、本当に同じ人が言い続けてる証拠があるの？
人を疑っておいて、そんな感じがするから間違いない！なんた理屈は通らないよ？
ちなみに俺はハンドルが軽いとか言ってる奴とは違うよ。
この時点でもう君は間違ってるわけだ。
君の推理力なんてそんなもんなんだから、あんま自信持たないほうが良くない？
あとさ、ここでネガキャンして中古を安く買おうなんて考えの奴はおらへんやろと俺は言ってるだろ？
君もそんなことしても意味ないと言ってて、言ってることは同じなのに、なんで批判めいた口調で言うの？
そんなことしても意味ないからする奴はいないと意見は一致してるやん。
それさ、本当に同じ人が言い続けてる証拠があるの？
人を疑っておいて、そんな感じがするから間違いない！なんた理屈は通らないよ？
ちなみに俺はハンドルが軽いとか言ってる奴とは違うよ。
この時点でもう君は間違ってるわけだ。
君の推理力なんてそんなもんなんだから、あんま自信持たないほうが良くない？
あとさ、ここでネガキャンして中古を安く買おうなんて考えの奴はおらへんやろと俺は言ってるだろ？
君もそんなことしても意味ないと言ってて、言ってることは同じなのに、なんで批判めいた口調で言うの？
そんなことしても意味ないからする奴はいないと意見は一致してるやん。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 14:41:58.05 ID:qgXXnRSNi
俺は前にも書いたことあるけど、M235は別に悪くはないと思う。
ただそう良くもないし、あんまり進化が感じられないと思ってるだけ。
今から新規にN55や1シリベースの車を買う人には別にいいと思うよ。
ただ135iやM135を所有したことのある人には、あんま面白味はないんじゃないかなあ？と思うのよ。
デザイン面でも確かにフロントは良くなったけど、リアはむしろ退化してると個人的には思うし。
必死でネガキャンする人の気持ちもよく分からんけど、必死で擁護しようとする気持ちも分からん。
でもどちらかと言うと、ガッカリ感からネガティブな意見を強く言ってしまう人の気持ちのが多少分かるかな。
俺も期待以下でガッカリしてるし。
ま、多くを求めすぎてたのかもね。
ただそう良くもないし、あんまり進化が感じられないと思ってるだけ。
今から新規にN55や1シリベースの車を買う人には別にいいと思うよ。
ただ135iやM135を所有したことのある人には、あんま面白味はないんじゃないかなあ？と思うのよ。
デザイン面でも確かにフロントは良くなったけど、リアはむしろ退化してると個人的には思うし。
必死でネガキャンする人の気持ちもよく分からんけど、必死で擁護しようとする気持ちも分からん。
でもどちらかと言うと、ガッカリ感からネガティブな意見を強く言ってしまう人の気持ちのが多少分かるかな。
俺も期待以下でガッカリしてるし。
ま、多くを求めすぎてたのかもね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 16:23:32.27 ID:BNjjecWw0
新型が駄目だと旧型の中古相場が上がる場合がある
GTRが良い例
GTRが良い例
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 17:50:46.53 ID:nCfW3saS0
走り云々の前に1シリとか男が乗る車じゃないし
彼氏が乗ってきたら恥ずかしいレベルの車だよ、煽り抜きで
しかももう現行ですら100万程度で買えるわけで
2シリ叩ける立場にないんだよなあ
彼氏が乗ってきたら恥ずかしいレベルの車だよ、煽り抜きで
しかももう現行ですら100万程度で買えるわけで
2シリ叩ける立場にないんだよなあ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:15:51.40 ID:Hl+XRhxMI
このスレは2シリのスレ
その前身は1シリクーペの135i(E82)
その135は2007年から2013年末まで足掛け7年の間生産販売され続けた
出回っている台数はM235に比べて圧倒的に多い
その135の所有者が買い替え候補としてこのスレの住民の多くを占める
M235の所有者はごくわずか
135の所有者がマジョリティになるのは当然の決意
135の所有者はM235に対して発売前から熱い視線を送っている
しかし発売されたM235は正常進化ではなく突然変異的にテイストが変わった
これが賛否両論を呼ぶのは自然な現象であり
期待とは違う方向の変化を進化でなく劣化であると捉える人も多い
年改やLCIでの改良に向けての期待の意味で叱咤激励の気持ちを表現している
と理解するのはなんら難しいことではないはずだ
その前身は1シリクーペの135i(E82)
その135は2007年から2013年末まで足掛け7年の間生産販売され続けた
出回っている台数はM235に比べて圧倒的に多い
その135の所有者が買い替え候補としてこのスレの住民の多くを占める
M235の所有者はごくわずか
135の所有者がマジョリティになるのは当然の決意
135の所有者はM235に対して発売前から熱い視線を送っている
しかし発売されたM235は正常進化ではなく突然変異的にテイストが変わった
これが賛否両論を呼ぶのは自然な現象であり
期待とは違う方向の変化を進化でなく劣化であると捉える人も多い
年改やLCIでの改良に向けての期待の意味で叱咤激励の気持ちを表現している
と理解するのはなんら難しいことではないはずだ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:21:19.81 ID:Hl+XRhxMI
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:29:44.91 ID:B/jF4sw2i
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:35:03.77 ID:QlJiU9kqI
>>771
俺は
E92M3だがハンドルはM235とは比べものにならないくらいしっかりしていてインフォメーションも豊富
E92M3は年式によって随分違って初期のはダメだけど
それでもM235のような酷いことはない
俺は
E92M3だがハンドルはM235とは比べものにならないくらいしっかりしていてインフォメーションも豊富
E92M3は年式によって随分違って初期のはダメだけど
それでもM235のような酷いことはない
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:47:10.59 ID:B/jF4sw2i
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 19:02:20.20 ID:ckcMRWWtI
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 19:22:32.84 ID:7I8BgS7B0
またキチガイ旧型乗りが暴れてるのか
ほんと厚顔無恥なやつだなあ
ほんと厚顔無恥なやつだなあ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 19:24:18.76 ID:B/jF4sw2i
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 19:26:06.29 ID:IBDGtw6Yi
>>894
君の事を決めつけて言ってるのではなくそういう135i乗りが居るから言ってる訳です。
別にM235iを絶賛してるわけでもないしね。
まぁ進化で一番大きいのは見た目でしょ。
今までの1尻は見た目でアウトだった人も多いと思う。俺もその一人。リアは何とも言えないけどね。
M235iはコストパフォーマンスは悪くないと思うよ。
君の事を決めつけて言ってるのではなくそういう135i乗りが居るから言ってる訳です。
別にM235iを絶賛してるわけでもないしね。
まぁ進化で一番大きいのは見た目でしょ。
今までの1尻は見た目でアウトだった人も多いと思う。俺もその一人。リアは何とも言えないけどね。
M235iはコストパフォーマンスは悪くないと思うよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 19:39:41.92 ID:B/jF4sw2i
>>905
俺はフロントは135iもM235もどっちも好きかな。
全体のフォルムは135iのほうが好き。
これはクーペに限らずE87とF20を比べてもそう思う。
もちろん一般受けするって意味でM235は進化してると思うよ。
まぁ2シリ肯定派にも>>903みたいなキチガイもいるし、否定派にも同じような奴はいる。
その点においてはどっちもどっちだろう。
ただ新しいものを選んでおけば正解なら車選びは苦労しないよな。
ま、金持ち自慢したい奴やそれで優位に立った気にさえなれればいい奴はそれでいいんだろうけど。
俺はフロントは135iもM235もどっちも好きかな。
全体のフォルムは135iのほうが好き。
これはクーペに限らずE87とF20を比べてもそう思う。
もちろん一般受けするって意味でM235は進化してると思うよ。
まぁ2シリ肯定派にも>>903みたいなキチガイもいるし、否定派にも同じような奴はいる。
その点においてはどっちもどっちだろう。
ただ新しいものを選んでおけば正解なら車選びは苦労しないよな。
ま、金持ち自慢したい奴やそれで優位に立った気にさえなれればいい奴はそれでいいんだろうけど。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 20:06:30.50 ID:qerWLO4+I
>>862
周到なマーケティングに基づいて極力アメリカ風味に仕立てたんだから
北米で賞賛されて当たり前でしょ
トヨタ車と同じ
それ以上にマーケティング(と金)の力によってそうしたサイトを如何様にでもコントロール出来ることを示したこともある意味素晴らしい
周到なマーケティングに基づいて極力アメリカ風味に仕立てたんだから
北米で賞賛されて当たり前でしょ
トヨタ車と同じ
それ以上にマーケティング(と金)の力によってそうしたサイトを如何様にでもコントロール出来ることを示したこともある意味素晴らしい
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 20:51:03.16 ID:jeh5O3xp0
ポルシェ ６台、BMW 7台 ほぼ新車で乗りついできた俺がM235を気に入ってるんだから,やっぱこの車
相当いいと思うよ。いま１３５クーペなんか乗ってたら貧乏くらいのは否定できないでしょ？？
あのスタイルがいいというのは審美眼的にEXTREMEだな。M135は論外。
相当いいと思うよ。いま１３５クーペなんか乗ってたら貧乏くらいのは否定できないでしょ？？
あのスタイルがいいというのは審美眼的にEXTREMEだな。M135は論外。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 21:15:36.62 ID:SRgw+/Eo0
>>908
あなたが年逝ったお爺さんだというのはよくわかった
だけど旧世代の価値観でつくられたあなたの物語はオワコン
加齢のため脳や肉体が衰えて車に対する感覚も極端に鈍ったのだろうというのが
失礼だけども正直な見方
一方でヨボヨボの爺さんにはM235の剛性感がなくて極端に軽い操作感はあっているかもな
あなたが年逝ったお爺さんだというのはよくわかった
だけど旧世代の価値観でつくられたあなたの物語はオワコン
加齢のため脳や肉体が衰えて車に対する感覚も極端に鈍ったのだろうというのが
失礼だけども正直な見方
一方でヨボヨボの爺さんにはM235の剛性感がなくて極端に軽い操作感はあっているかもな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 21:44:26.28 ID:jeh5O3xp0
>>909 40代半ば手前だよ。俺は車マニアで飽きやすいから、新車で買っても、1年か2年で乗り換える。
残念だがお前よりイケメンで金持ちだと思うよ。25歳で新車のM3買ったのが始まりだから（笑）
残念だがお前よりイケメンで金持ちだと思うよ。25歳で新車のM3買ったのが始まりだから（笑）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 21:52:35.11 ID:SRgw+/Eo0
>>910
40代半ばで老化が進んでいるのはお気の毒だな
その前に面識もない人を相手に自らをイケメンで金持ちって言うその品格のなさが
それ以上何を言っても信じてもらえないキャラを自ら形成してしまったな
40代半ばで老化が進んでいるのはお気の毒だな
その前に面識もない人を相手に自らをイケメンで金持ちって言うその品格のなさが
それ以上何を言っても信じてもらえないキャラを自ら形成してしまったな
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 21:52:42.62 ID:50bu7oOt0
>>908
なんでそこで貧乏臭いという価値観が入ってくるのかな？
(誤字してますが変換して読んどきました)
デザイン語るのにそういうの関係なくない？
俺は古い車見ても貧乏臭いなんて全然思わないけどな。
綺麗に乗ってたら逆に感心するよ。
傷だらけとか薄汚れてるとかは貧乏臭いと思うけど。
なんでそこで貧乏臭いという価値観が入ってくるのかな？
(誤字してますが変換して読んどきました)
デザイン語るのにそういうの関係なくない？
俺は古い車見ても貧乏臭いなんて全然思わないけどな。
綺麗に乗ってたら逆に感心するよ。
傷だらけとか薄汚れてるとかは貧乏臭いと思うけど。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 21:56:47.74 ID:50bu7oOt0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 22:04:47.08 ID:jeh5O3xp0
正直車は女と同じなんだよ。すべて知ってしまうと飽きるんだよ。
ブサメンは次が無いから、現在の女で我慢する。無意識的に我慢してしまうようになる。
お金を持っていれば、いろんな車を試したくなる。金が無ければ我慢するしかない。
人生は短いよ。みじめな中古車に固着しないでね（笑）もっと金稼ぐこと考えたほうがいいよ。
うまくいけばM235買えるかもよ 爆 GOOD LUCK
ブサメンは次が無いから、現在の女で我慢する。無意識的に我慢してしまうようになる。
お金を持っていれば、いろんな車を試したくなる。金が無ければ我慢するしかない。
人生は短いよ。みじめな中古車に固着しないでね（笑）もっと金稼ぐこと考えたほうがいいよ。
うまくいけばM235買えるかもよ 爆 GOOD LUCK
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 22:11:21.89 ID:YMHGxeDD0
30過ぎて2chに入り浸る人生は送りたくないな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 22:21:49.01 ID:50bu7oOt0
>>914
やっぱり心が貧しいね。
俺も買おうと思えばまぁフェラーリ買って維持出来る程度の蓄えと収入はあるよ。
住宅ももうローンは完済したしな。
でも君のような考えにはならない。
車は別に中古でもいいしな。
てかむしろ面白い中古を探すのが楽しみかなw
やっぱり心が貧しいね。
俺も買おうと思えばまぁフェラーリ買って維持出来る程度の蓄えと収入はあるよ。
住宅ももうローンは完済したしな。
でも君のような考えにはならない。
車は別に中古でもいいしな。
てかむしろ面白い中古を探すのが楽しみかなw
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 22:26:50.76 ID:SRgw+/Eo0
>>914
こりゃまた気持ちの悪い人格だね
変なキャラが入れ替わり立ち代り強引にM235を推してくる
まるでM235乗りが人格に問題があることを潜在意識に植えつけるかのようなお話のたたみ掛け
もうお腹いっぱいです
こりゃまた気持ちの悪い人格だね
変なキャラが入れ替わり立ち代り強引にM235を推してくる
まるでM235乗りが人格に問題があることを潜在意識に植えつけるかのようなお話のたたみ掛け
もうお腹いっぱいです
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 02:32:21.18 ID:z/3p/+75i
>>917
どうぞどうぞお帰りください。
もう二度とこないでね。どうせしつこく来るんだろうけどw
【E87/82/88】 BMW 1 シリーズ 【42nd】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387983642/
どうぞどうぞお帰りください。
もう二度とこないでね。どうせしつこく来るんだろうけどw
【E87/82/88】 BMW 1 シリーズ 【42nd】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387983642/
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 07:19:56.87 ID:IPWGuBay0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 15:47:05.24 ID:pDy1HWNzI
ほとんどのモータージャーナリストがメーカーやインポーターの紐に成り下がったのは彼らの収入形態を考えれば無理も無い。
その結果、世界中のサイトや雑誌がメーカーやインポーターの広告と見紛うばかりの記事で溢れかえってしまった。
そんななか、そうした甘い汁を断って信念を貫く孤高のジャーナリストがいる。沢村氏がその人だ。
俺が実際に乗って感じた違和感や疑問を彼は論理的かつ理路整然と解き明かしてくれる。
たとえ100人のモータージャーナリストがYesと言おうと、俺はこの人のNoを信用する。それほどこの人の分析は説得力がある。メーカーやインポーターあるいはメディアの圧力に屈しない。ぶれない。極めて信頼度が高い。
M235信者には悪いが、その沢村氏がは酷評し、車音痴が選ぶ車、ないしは買ってはいけない車の扱いをされているのがM235iだ。
E92については、M3は絶賛する一方でM3以外のMspo含む一般のE92が酷評されるなど、実に的を得ている。
その結果、世界中のサイトや雑誌がメーカーやインポーターの広告と見紛うばかりの記事で溢れかえってしまった。
そんななか、そうした甘い汁を断って信念を貫く孤高のジャーナリストがいる。沢村氏がその人だ。
俺が実際に乗って感じた違和感や疑問を彼は論理的かつ理路整然と解き明かしてくれる。
たとえ100人のモータージャーナリストがYesと言おうと、俺はこの人のNoを信用する。それほどこの人の分析は説得力がある。メーカーやインポーターあるいはメディアの圧力に屈しない。ぶれない。極めて信頼度が高い。
M235信者には悪いが、その沢村氏がは酷評し、車音痴が選ぶ車、ないしは買ってはいけない車の扱いをされているのがM235iだ。
E92については、M3は絶賛する一方でM3以外のMspo含む一般のE92が酷評されるなど、実に的を得ている。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 16:04:46.73 ID:z/3p/+75i
>>920
https://www.youtube.com/watch?v=tzfWOPYhYeU
この人は沢村氏じゃないの？
基本的に沢村氏はBMW全般に対して足回りのセッティングがダメだと言ってるけど貴方はBMWオーナーじゃないの？
矛盾しまくってますけど大丈夫ですか？w
https://www.youtube.com/watch?v=tzfWOPYhYeU
この人は沢村氏じゃないの？
基本的に沢村氏はBMW全般に対して足回りのセッティングがダメだと言ってるけど貴方はBMWオーナーじゃないの？
矛盾しまくってますけど大丈夫ですか？w
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 17:00:56.39 ID:jDTJg4BcI
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 17:03:49.52 ID:jDTJg4BcI
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 17:35:52.41 ID:IPWGuBay0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 18:58:45.91 ID:Iei33Al6I
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 19:20:53.73 ID:3jTiNNP10
またキチガイ中古M3乗りが暴れてるのか
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 19:29:26.35 ID:ZD8dF7TX0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 20:29:48.14 ID:7II+Z+zC0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 20:56:38.41 ID:kfxB6QM1I
>>921
あなたの言っているのは沢村氏ではなくて清水氏だけど
BMW全般に関して足回りのセッティングがダメだとは言ってないよ
例えば↓
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20120808-20101431-carview/2/
あなたの言っているのは沢村氏ではなくて清水氏だけど
BMW全般に関して足回りのセッティングがダメだとは言ってないよ
例えば↓
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20120808-20101431-carview/2/
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 21:36:36.62 ID:3jTiNNP10
>>928
ルーレット族か！
ルーレット族か！
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 03:47:30.20 ID:R24rDWpH0
>>927
結局なんだったの？
結局なんだったの？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 07:02:32.85 ID:X++1X9fu0
M2ついに来ましたね！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 10:02:04.76 ID:R24rDWpH0
>>932
どこに？
どこに？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 10:20:48.46 ID:KobN/gZLi
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 14:14:50.33 ID:NXxUbcJhi
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1784363/blog/33689677/
妬みや貧乏バイアスがかかっていない元135iオーナーのM235iレビュー
買わない理由を作り自分に言い聞かせる貧乏バイアスってスゴイパワーたよね。
妬みや貧乏バイアスがかかっていない元135iオーナーのM235iレビュー
買わない理由を作り自分に言い聞かせる貧乏バイアスってスゴイパワーたよね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 14:58:36.40 ID:Jr3KjJyki
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 17:21:57.17 ID:0i9a5NBc0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 17:48:48.88 ID:lVZJeBawi
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 17:49:16.69 ID:lVZJeBawi
あ、>>937か。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 18:45:59.35 ID:zTGEBS9fI
人それぞれいろんな感じ方があって当然でしょ。
どの意見が正しいとか間違っているとかというものでもないし、
小学校の学級会じゃあるまいし、多数決で決めるものでもない。
ただ言えるのは、
大多数の135iオーナーはまだM235に買い替えるには至ってないということ
買い替えない理由を探しているわけではなく、買い替える理由がない。
それだけのこと。
個人的にはM235にはBuying behaviorを起させる魅力に欠ける一方、M2への期待は大きい。
どの意見が正しいとか間違っているとかというものでもないし、
小学校の学級会じゃあるまいし、多数決で決めるものでもない。
ただ言えるのは、
大多数の135iオーナーはまだM235に買い替えるには至ってないということ
買い替えない理由を探しているわけではなく、買い替える理由がない。
それだけのこと。
個人的にはM235にはBuying behaviorを起させる魅力に欠ける一方、M2への期待は大きい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 19:09:27.55 ID:TwdMqZdu0
M2は期待大きいよね。
エンジンがS55デチューン版なら最高なんだけど。
エンジンがS55デチューン版なら最高なんだけど。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 19:38:47.71 ID:dmw4gPO30
135楽しいからねぇ…
もっとも2と1は微妙に客層が違う気がするけど
もっとも2と1は微妙に客層が違う気がするけど
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 20:14:35.55 ID:L7S794Il0
現時点での135iオーナーって言っても
大げさでなく8割方中古乗りだし、殆どが2の値下がり待ちでしょ
大げさでなく8割方中古乗りだし、殆どが2の値下がり待ちでしょ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 20:35:46.45 ID:lVZJeBawi
まぁBMWは値落ちが激しいからそれは仕方ないよ。
新車でM235買うより、中古でM2買ったほうが楽しいでしょ。
新車でM235買うより、中古でM2買ったほうが楽しいでしょ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 21:41:12.98 ID:wtsLctO/i
>>940
型落ち→カッコ悪い→乗り換える理由がないキリッ→貧乏w
ぷっ、あー久々に笑わしてもらったw
M2の中古買うって何年先の話してんだよw
例えば今600万程度の車に乗れる収入で5年先で同額程度の車しか買えないの？オイオイこれ以上収入が上がらないシジイかよw
5年もあったら倍の金額の車ぐらい買えるように仕事のプラン立てようなw
BMって貧乏な中古乗りばっかりなんだなw
型落ち→カッコ悪い→乗り換える理由がないキリッ→貧乏w
ぷっ、あー久々に笑わしてもらったw
M2の中古買うって何年先の話してんだよw
例えば今600万程度の車に乗れる収入で5年先で同額程度の車しか買えないの？オイオイこれ以上収入が上がらないシジイかよw
5年もあったら倍の金額の車ぐらい買えるように仕事のプラン立てようなw
BMって貧乏な中古乗りばっかりなんだなw
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 21:51:30.77 ID:sFoHlntc0
>>945
例えばの話だよ。
行間の読めないバカだな。
例えばの俺なら今M235買うなら、マジで同じ金出して上物のE92M3買うわ。
そっちのほうが絶対今乗っておくべき車、いやエンジンだと思うからな。
新しいM4やM3も別にいらないな。
例えばの話だよ。
行間の読めないバカだな。
例えばの俺なら今M235買うなら、マジで同じ金出して上物のE92M3買うわ。
そっちのほうが絶対今乗っておくべき車、いやエンジンだと思うからな。
新しいM4やM3も別にいらないな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 22:43:44.34 ID:Vyg7+xbc0
またキチガイ中古M3乗りが暴れてるのか
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 22:58:05.95 ID:wtsLctO/i
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 23:09:13.08 ID:VQj7R6WY0
http://minkara.carview.co.jp/smart/car/BMW/SERIES_2_COUPE/review/detail.aspx?cid=121699
これが>>936が書いたレビューだよ
ID:lVZJeBawiが今日の光回線だね
ID:Jr3KjJyki
ID:zTGEBS9fI
ID:sFoHlntc0
が今日の自演用単発
これが>>936が書いたレビューだよ
ID:lVZJeBawiが今日の光回線だね
ID:Jr3KjJyki
ID:zTGEBS9fI
ID:sFoHlntc0
が今日の自演用単発
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 23:44:17.44 ID:sFoHlntc0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 23:49:45.90 ID:sFoHlntc0
>>948
で、お前はなに乗ってんの？
でまマジでM235は悪い車ではないけど、新車で買う価値はねーよ。
買うとしたら真剣な話、2年後くらいに350万くらいで買ったほうがいいって。
今新車で買ったってそれほどの感動は得られないよ。
悪いけど、絶対E92M3のほうが楽しいって。
で、お前はなに乗ってんの？
でまマジでM235は悪い車ではないけど、新車で買う価値はねーよ。
買うとしたら真剣な話、2年後くらいに350万くらいで買ったほうがいいって。
今新車で買ったってそれほどの感動は得られないよ。
悪いけど、絶対E92M3のほうが楽しいって。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 00:17:20.12 ID:BvKU43ZEi
>>951
ぷっ、350万だってホントこれ以上笑わせないでくれw
背伸びして中古の外車買わないで国産かGolfでも乗ってなよw
背伸びした中古の外車乗りほどみっともないもんないからw
分不相応って言葉辞書で調べてみてねww
ぷっ、350万だってホントこれ以上笑わせないでくれw
背伸びして中古の外車買わないで国産かGolfでも乗ってなよw
背伸びした中古の外車乗りほどみっともないもんないからw
分不相応って言葉辞書で調べてみてねww
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 00:57:18.58 ID:dH96c6gV0
>>952
新車で自慢の外車乗りのがみっともないぜ？
新車で自慢の外車乗りのがみっともないぜ？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 01:13:46.80 ID:EXuUhQz+0
>>921
>>952
FMOに参加してみるといいよ
http://motorjournal.jp/
目から鱗だよ
なぜM235が車音痴が選ぶ車なのかもよくわかると思うし
M235に乗ってるとはとても恥ずかしくて言えなくなると思うけど
それもひとつの洗礼だと思えば
「あの頃は馬鹿だった」
といういい思い出になる
>>952
FMOに参加してみるといいよ
http://motorjournal.jp/
目から鱗だよ
なぜM235が車音痴が選ぶ車なのかもよくわかると思うし
M235に乗ってるとはとても恥ずかしくて言えなくなると思うけど
それもひとつの洗礼だと思えば
「あの頃は馬鹿だった」
といういい思い出になる
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 02:48:38.92 ID:dH96c6gV0
>>952
背伸びなんてしてないよ。
だから中古なんじゃん？
しかも中古だとちゃんと正直に書いてる。
それのどこが背伸びなの？
でもまぁ買いたい人がいるならの話で、俺は例え2年後に350万になってても買わないかな。
それほど魅力的には映らない。
何度も言うけど、悪くはないんだけどね。
それは新型M4にもM3にも言えることだけど。
Mにも今までのような悪魔的な魅力がない。
M2には期待したいけどね。
背伸びなんてしてないよ。
だから中古なんじゃん？
しかも中古だとちゃんと正直に書いてる。
それのどこが背伸びなの？
でもまぁ買いたい人がいるならの話で、俺は例え2年後に350万になってても買わないかな。
それほど魅力的には映らない。
何度も言うけど、悪くはないんだけどね。
それは新型M4にもM3にも言えることだけど。
Mにも今までのような悪魔的な魅力がない。
M2には期待したいけどね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 06:06:24.40 ID:orQwx8Em0
新車で買うに値しない。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 09:20:00.81 ID:BvKU43ZEi
M235i → 600万
M4/M3 → 1,100万
買うに値しない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
背伸びしないから中古(｀･ω･´)ｷﾘｯ
買える車 → 350万の中古車
ぷっ、もうホントに毎日毎日笑わせないでくれwww
M4/M3 → 1,100万
買うに値しない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
背伸びしないから中古(｀･ω･´)ｷﾘｯ
買える車 → 350万の中古車
ぷっ、もうホントに毎日毎日笑わせないでくれwww
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 10:08:21.31 ID:cojKv7970
単に数字の問題ではない
それに見合った価値の有無
M235は350万で買う価値はない
乗ってることが恥ずかしい
新車600万ならM235より優れた車なんて世の中に選り取り見取り
今E92M3LCIが新車で買えるなら1300万円でも買い
あの9000回転まで回るV8NAの音と鋭さや滑らかさは今や貴重だ
M2が1Mからの正常進化から1000万でもぜひ欲しい
それに見合った価値の有無
M235は350万で買う価値はない
乗ってることが恥ずかしい
新車600万ならM235より優れた車なんて世の中に選り取り見取り
今E92M3LCIが新車で買えるなら1300万円でも買い
あの9000回転まで回るV8NAの音と鋭さや滑らかさは今や貴重だ
M2が1Mからの正常進化から1000万でもぜひ欲しい
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 10:42:02.47 ID:BvKU43ZEi
>>958
＞今E92M3LCIが新車で買えるなら1300万円でも買い
＞あの9000回転まで回るV8NAの音と鋭さや滑らかさは今や貴重だ
アレだけ中古乗りを宣言したにも関わらず「新車なら買い」www
＞M2が1Mからの正常進化から1000万でもぜひ欲しい
800万～900万程度で購入出来た1Mは買わなかったwww
で中古の135iに乗り続け
買い換える理由がない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
って単に予算が足りね～だけだろwww
まぁまた自分は955じゃ無いとか135i乗りじゃ無いとかウソ言うんだろうけどw
因みに俺もM235i乗りじゃないよw
前に写真もあげたけどF14乗りですw
＞今E92M3LCIが新車で買えるなら1300万円でも買い
＞あの9000回転まで回るV8NAの音と鋭さや滑らかさは今や貴重だ
アレだけ中古乗りを宣言したにも関わらず「新車なら買い」www
＞M2が1Mからの正常進化から1000万でもぜひ欲しい
800万～900万程度で購入出来た1Mは買わなかったwww
で中古の135iに乗り続け
買い換える理由がない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
って単に予算が足りね～だけだろwww
まぁまた自分は955じゃ無いとか135i乗りじゃ無いとかウソ言うんだろうけどw
因みに俺もM235i乗りじゃないよw
前に写真もあげたけどF14乗りですw
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 10:56:10.35 ID:cojKv7970
どこの国の方？
ここ日本だと1Mは正規輸入されなかったんだよ
俺は一度も中古乗り宣言なんてしてないが…
相手の見分けがつかないのは老化にともなう認知症のせい？
それとも統合失調症？
２ちゃんなんかなってないで外の空気吸って頭休めてこいよ
ここ日本だと1Mは正規輸入されなかったんだよ
俺は一度も中古乗り宣言なんてしてないが…
相手の見分けがつかないのは老化にともなう認知症のせい？
それとも統合失調症？
２ちゃんなんかなってないで外の空気吸って頭休めてこいよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 11:09:21.94 ID:LrfgU1J+i
>>957
悪いけど、俺は収入もそこそこあるし、貯蓄もあるから、買えなくて買わないわけじゃないよ。
全く大金持ちではないけど、まぁ新車のフェラーリくらいなら買って維持はできるよ。
ただそこまで車に金を掛けたくないだけ。
中古車買うのだって別に金がないからじゃなくて、それが好きだから。
だって新車なんて誰が買っても値引きがちょっと違うくらいで面白味なんてないじゃん。
その点中古を買うのは面白い。
新車では買えない名車も買えるしな。
悪いけど、俺は収入もそこそこあるし、貯蓄もあるから、買えなくて買わないわけじゃないよ。
全く大金持ちではないけど、まぁ新車のフェラーリくらいなら買って維持はできるよ。
ただそこまで車に金を掛けたくないだけ。
中古車買うのだって別に金がないからじゃなくて、それが好きだから。
だって新車なんて誰が買っても値引きがちょっと違うくらいで面白味なんてないじゃん。
その点中古を買うのは面白い。
新車では買えない名車も買えるしな。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 11:10:40.31 ID:LrfgU1J+i
>>959
だって正規販売されてないじゃん、1M。
だって正規販売されてないじゃん、1M。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 11:40:01.19 ID:LrfgU1J+i
まぁでも1Mも来年くらいに平行のが500万くらいで売りに出されてたら、明らかにM235より魅力的。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 11:54:26.67 ID:Mt8L2OFg0
ID:BvKU43ZEiが4人に粘着されて笑った
ID:dH96c6gV0
ID:EXuUhQz+0
ID:LrfgU1J+i
ID:cojKv7970
特にこのレスが最高だった
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 10:56:10.35 ID:cojKv7970
どこの国の方？
ここ日本だと1Mは正規輸入されなかったんだよ
俺は一度も中古乗り宣言なんてしてないが…
相手の見分けがつかないのは老化にともなう認知症のせい？
それとも統合失調症？
２ちゃんなんかなってないで外の空気吸って頭休めてこいよ
ID:dH96c6gV0
ID:EXuUhQz+0
ID:LrfgU1J+i
ID:cojKv7970
特にこのレスが最高だった
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 10:56:10.35 ID:cojKv7970
どこの国の方？
ここ日本だと1Mは正規輸入されなかったんだよ
俺は一度も中古乗り宣言なんてしてないが…
相手の見分けがつかないのは老化にともなう認知症のせい？
それとも統合失調症？
２ちゃんなんかなってないで外の空気吸って頭休めてこいよ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 11:59:27.69 ID:cojKv7970
>>963
1Mの方が遥かに魅力的だよね
参考までに
1Mを手に入れた場合はメンテもそういった正規D以外の業者に依頼することになるの？
俺のDでは正規輸入車以外の入庫は受け付けないとのことだが
Dによって扱いが異なるのかな…？
1Mの方が遥かに魅力的だよね
参考までに
1Mを手に入れた場合はメンテもそういった正規D以外の業者に依頼することになるの？
俺のDでは正規輸入車以外の入庫は受け付けないとのことだが
Dによって扱いが異なるのかな…？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 12:06:07.20 ID:LrfgU1J+i
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 12:08:58.81 ID:cojKv7970
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 12:52:31.52 ID:RaxB1Jnri
135海苔の惨めで執拗な粘着 貧しいって罪ですね
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 13:10:22.72 ID:LrfgU1J+i
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 14:11:00.65 ID:5+ZNGaQ2i
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 14:16:52.32 ID:LrfgU1J+i
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 14:17:47.04 ID:LrfgU1J+i
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 14:38:36.04 ID:cojKv7970
連日のようにウソツキ自演野郎と連呼して登場するM235信者は
M235乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算されたM235に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ
あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める
M235乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算されたM235に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ
あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 18:17:44.14 ID:vx3qYZhm0
連日のように235は買う価値がない車と連呼して登場する135信者は
135乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算された135に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ
あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める
135乗りがキモい性格であることを潜在意識に植えつける効果で異彩を放っているが
このキャラは作為的なものか？
だとしたらかなり計算された135に対するネガティブイメージを刷り込む演出だ
あるいはその自覚はなくて素で思ったことをそのまま書き込んだ結果か？
だとしたら本物の病気でしかもかなり進行している
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧める
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 18:34:01.16 ID:UP1Vxknn0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 18:46:17.52 ID:LrfgU1J+i
>>974
うわ、コピペ改編キモッ！
うわ、コピペ改編キモッ！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 18:48:05.96 ID:5cKf2waf0
>>975
それのことです
それのことです
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 19:33:11.00 ID:VzZOWwBS0
135クーペMTに乗っていて、現在認定中古車のE92M3MTに乗っているけど
今日、時間があったのでM235i試乗してきた。
街中試乗なので、高速やサーキットではどんなかは解らないけど
街乗りではここで書かれているほどひどくは感じられなかった。
スポーツ+ではそれなりにステアフィールも感じられるし、ハンドルが軽すぎることもなかった。
まぁ135クーペと比べると買い換えるほどの違いはデザイン以外は無いかもしれないけど。
今日、時間があったのでM235i試乗してきた。
街中試乗なので、高速やサーキットではどんなかは解らないけど
街乗りではここで書かれているほどひどくは感じられなかった。
スポーツ+ではそれなりにステアフィールも感じられるし、ハンドルが軽すぎることもなかった。
まぁ135クーペと比べると買い換えるほどの違いはデザイン以外は無いかもしれないけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 19:43:35.27 ID:LrfgU1J+i
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 20:21:41.75 ID:1HgGreJ8I
>>978
ハンドルがかなり軽いのが好きな人には軽すぎないかもしれないけど
俺にはやはり軽すぎる
それに加えてセンターが曖昧でそこを超えた途端にクイックに舵を切ろうとするのが人工的に感じる
少なくともE90M3やE92M3とはかなり違うフィーリングに戸惑いを隠せない
好みの問題でいい悪いではないんだけどM235の軽さが全面に出たトヨタ車にも通ずるテイストは俺には合わない
ハンドルがかなり軽いのが好きな人には軽すぎないかもしれないけど
俺にはやはり軽すぎる
それに加えてセンターが曖昧でそこを超えた途端にクイックに舵を切ろうとするのが人工的に感じる
少なくともE90M3やE92M3とはかなり違うフィーリングに戸惑いを隠せない
好みの問題でいい悪いではないんだけどM235の軽さが全面に出たトヨタ車にも通ずるテイストは俺には合わない
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 20:39:18.13 ID:dH96c6gV0
>>980
トヨタ車って最近乗ったことないんだけと、90年代のマークⅡみたいな感じか？
トヨタ車って最近乗ったことないんだけと、90年代のマークⅡみたいな感じか？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 20:57:52.73 ID:cojKv7970
>>974
俺が書いた文章のまんまパクリだな
それは君の能力の無さを如実に物語るだけでなく
M235信者の君がそういうことを平気ですることによって
M235信者のイメージがより一層ネガティブになっていく
自分自身が感じた事や自分自身の頭で考えた事を自分自身の言葉で書けよ
俺が書いた文章のまんまパクリだな
それは君の能力の無さを如実に物語るだけでなく
M235信者の君がそういうことを平気ですることによって
M235信者のイメージがより一層ネガティブになっていく
自分自身が感じた事や自分自身の頭で考えた事を自分自身の言葉で書けよ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 21:17:59.67 ID:RaxB1Jnri
確かにサーボトロニックとかいうステアリングは慣れが必要かも。
m235はすべてがマイルド過ぎる。パワー感も135より劣る。ただの235クーペにすればこんなに135乗りに
粘着されなかったんじゃないか？？？でも135のスタイリングはカッコいいとゆう意見
を聞いたことがないし、235とは比較ににならない。235のスタイルはかなりいい。
俺はm235オーナーじゃないけど素直にその様に思うよ。
m235はすべてがマイルド過ぎる。パワー感も135より劣る。ただの235クーペにすればこんなに135乗りに
粘着されなかったんじゃないか？？？でも135のスタイリングはカッコいいとゆう意見
を聞いたことがないし、235とは比較ににならない。235のスタイルはかなりいい。
俺はm235オーナーじゃないけど素直にその様に思うよ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 21:21:16.36 ID:cojKv7970
>>978
スポーツ+で付加されるわずかな重みが人工的
スポーツ+で増す不自然なクイックさが高速では疲れを呼ぶ
BMWJのマーケティング担当者同席のTV番組でフジトモも指摘していた（横にいたBMWJ担当者苦笑)
>>979
退化こそあれ進化がないよね
>>980
まったく同感
従来のMとも最新のF82M4ともまったく異なるテイストだよね
M4はE92M3の延長線上にある
>>981
インフォーメーションの希薄や点や手応えのなさなど
イメージとしては類似した感じだと俺も思う
スポーツ+で付加されるわずかな重みが人工的
スポーツ+で増す不自然なクイックさが高速では疲れを呼ぶ
BMWJのマーケティング担当者同席のTV番組でフジトモも指摘していた（横にいたBMWJ担当者苦笑)
>>979
退化こそあれ進化がないよね
>>980
まったく同感
従来のMとも最新のF82M4ともまったく異なるテイストだよね
M4はE92M3の延長線上にある
>>981
インフォーメーションの希薄や点や手応えのなさなど
イメージとしては類似した感じだと俺も思う
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 21:25:04.49 ID:RaxB1Jnri
そもそもE92 m3はたいした車じゃないと思う。ポルシェ997にも全く及ばず。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 21:29:51.35 ID:dH96c6gV0
>>985
そうかなあ？
俺は大好きだけどな。
実際にサーキット走らせてどうとかわからんけど、エンジンも乗り味も雰囲気があって痺れるよ。
別にタイム競うわけじゃないから、そういう雰囲気が俺にとっては一番大事。
そうかなあ？
俺は大好きだけどな。
実際にサーキット走らせてどうとかわからんけど、エンジンも乗り味も雰囲気があって痺れるよ。
別にタイム競うわけじゃないから、そういう雰囲気が俺にとっては一番大事。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 21:53:06.64 ID:RaxB1Jnri
確かにe92 m3は１３５とは比較にならない位いいと思う。次元が違う。
でも4000ccの排気量にしてはパワー感ないし、車自体重いよね？ハンドリングもm235と比較にならないくらいいいと思う。
でもやっぱポルシェは次元が違う。乗ってみればわかるよ。スポクロ付きでpasmがついて
ない車はダメだけど。
でも4000ccの排気量にしてはパワー感ないし、車自体重いよね？ハンドリングもm235と比較にならないくらいいいと思う。
でもやっぱポルシェは次元が違う。乗ってみればわかるよ。スポクロ付きでpasmがついて
ない車はダメだけど。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 22:07:52.12 ID:vx3qYZhm0
>>982
君が書いてることがどれだけキモくて病的であるか顧みてはどうか？と言う意味だよ
君が書いてることがどれだけキモくて病的であるか顧みてはどうか？と言う意味だよ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 22:22:40.18 ID:cojKv7970
>>988
もし本当にその意味であの行為に至ったのであれば
君は屈折した人格の持ち主である上に思考が健常でないことになる
君はやはり本物の病気でしかも進行しているようだ
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧めるよ
もし本当にその意味であの行為に至ったのであれば
君は屈折した人格の持ち主である上に思考が健常でないことになる
君はやはり本物の病気でしかも進行しているようだ
毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧めるよ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 22:58:00.03 ID:vx3qYZhm0
一日中買う気もない車のスレに張り付いて
長文でネガ書き続けてるやつが
> 君はやはり本物の病気でしかも進行しているようだ
> 毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
> 今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧めるよ
だってよw
君が通ってる精神科を是非紹介してもらいたいね
長文でネガ書き続けてるやつが
> 君はやはり本物の病気でしかも進行しているようだ
> 毎日２ちゃんねるに張り付いているのは病状をさらに悪化させる
> 今すぐ精神科ないしは心療内科を受診することを勧めるよ
だってよw
君が通ってる精神科を是非紹介してもらいたいね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 23:21:24.13 ID:cojKv7970
>>990
今日は久々の休日で２ちゃんも久しぶり
M235は買う気はないがM2に興味がある
M2もこのスレだろ？
精神科や心療内科は俺の専門ではないけど地域によっては紹介できるよ
君の住まいはどこだ？
今日は久々の休日で２ちゃんも久しぶり
M235は買う気はないがM2に興味がある
M2もこのスレだろ？
精神科や心療内科は俺の専門ではないけど地域によっては紹介できるよ
君の住まいはどこだ？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 23:54:27.89 ID:Wy8Ks+wXi
どうせ、街乗りしないんだから
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 12:09:20.42 ID:V4WIQV8D0
このへんからはじまったのかな？
【F22】BMW 2 Series Part1【新型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382676336/791
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/10(月) 08:52:29.35 ID:kLajsEJR0
しばらく住んでみたらわかるが、
アメリカで小型２ドアといえばカジュアルな車としての位置づけで、
もっぱら婦人や女子学生が乗っている。
いい年こいた男が乗るは恥ずかしいイメージ、アメリカでは。
決してコンパクトカーが人気が無いわけではなく、
１シリーズは採算がとれなかいから出さなかったといわれている。
２シリーズは既にBMWオーナーからのカジュアルなセカンドカーとしての声が大きく
出さざるを得なかったとの声も。
【F22】BMW 2 Series Part1【新型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382676336/802
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 13:44:36.36 ID:CcdGf8Bo0
>>791
同意。
クーペは米国で女性のパーソナルカーとして需要があるのに対して
ヨーロッパではあまり売れない
米国では3尻クーペでも乗ってるのは女ばかり
日本では2ドアはスポーティなイメージを浸透させるのに成功しているけど
米国でコンパクト2ドアといったら日本での軽のような位置づけ
男が乗るのは恥ずかしいという感じだよね
もとから2ドア専用に設計された本物のスポーツカーは別の話だが
4ドアがベースの2ドアはドア2枚なくしてコストダウンしたものだしね
だから2尻には格好の良さはもともと追求していないし
後席の実用性はどうだっていいんだよね
【F22】BMW 2 Series Part1【新型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382676336/791
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/10(月) 08:52:29.35 ID:kLajsEJR0
しばらく住んでみたらわかるが、
アメリカで小型２ドアといえばカジュアルな車としての位置づけで、
もっぱら婦人や女子学生が乗っている。
いい年こいた男が乗るは恥ずかしいイメージ、アメリカでは。
決してコンパクトカーが人気が無いわけではなく、
１シリーズは採算がとれなかいから出さなかったといわれている。
２シリーズは既にBMWオーナーからのカジュアルなセカンドカーとしての声が大きく
出さざるを得なかったとの声も。
【F22】BMW 2 Series Part1【新型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382676336/802
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 13:44:36.36 ID:CcdGf8Bo0
>>791
同意。
クーペは米国で女性のパーソナルカーとして需要があるのに対して
ヨーロッパではあまり売れない
米国では3尻クーペでも乗ってるのは女ばかり
日本では2ドアはスポーティなイメージを浸透させるのに成功しているけど
米国でコンパクト2ドアといったら日本での軽のような位置づけ
男が乗るのは恥ずかしいという感じだよね
もとから2ドア専用に設計された本物のスポーツカーは別の話だが
4ドアがベースの2ドアはドア2枚なくしてコストダウンしたものだしね
だから2尻には格好の良さはもともと追求していないし
後席の実用性はどうだっていいんだよね
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 15:01:53.46 ID:5a9W47rn0
たけし！兄弟なんだから仲良くしなさいッ！
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 16:21:31.75 ID:3kBAjK4KI
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 16:40:00.25 ID:gjrQuN3TI
キモいM235厨のせいで
M235好むやつはキモいというイメージが定着したなｗ
まともなM235乗りはいないのか？
M235好むやつはキモいというイメージが定着したなｗ
まともなM235乗りはいないのか？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 18:10:36.54 ID:x+rqF0PC0
そんなイメージどこで定着してるの？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 18:11:42.01 ID:v3356XAM0
そんなイメージどこで定着してるの？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 18:34:40.45 ID:Lk7FjDqG0
ここで？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 18:50:01.52 ID:eSnKat2LI
>>993
実のところそれが2尻の生い立ちなんだから
そういうのが好きな人だけが買えばいい
その生い立ちに由来する特徴を否定しようとしたり
無理にマンセーしたりするから
かえってM235がキモいイメージになる
実のところそれが2尻の生い立ちなんだから
そういうのが好きな人だけが買えばいい
その生い立ちに由来する特徴を否定しようとしたり
無理にマンセーしたりするから
かえってM235がキモいイメージになる
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
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