《》Renault Twingo/ルノートゥインゴ Part10《》

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 01:13:49.82 ID:c81P+dwU0

新型・旧型問わず仲良く！!　
すべてのトゥインゴオーナー、トゥインゴの好きな人、これからトゥインゴを購入したい人、トゥインゴのトラブルで困った人の為の掲示板です。
トゥインゴのメンテナンス、購入、雑談以外の話題（ディーラーの経営面などの大人の話）はルノーの総合スレでお願いします。

RENAULT JAPON　ttp://www.renault.jp/
RENAULT France　ttp://www.renault.fr/

《》RENAULT　ルノー総合スレ《》　その26
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1393173290/

前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1362146399/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 01:14:21.23 ID:c81P+dwU0

トゥインゴの不具合はみんなで報告をして運転中のトラブルや修理で無駄な出費をしないように助け合いませんか?

国土交通省自動車交通局技術安全部審査課　自動車不具合情報ホットライン
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 01:32:39.96 ID:1vzQtcbr0

>>1 乙！
ついに10スレか
3から読んでる身として、感慨深い。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 07:07:04.01 ID:2EVIX8Xa0

なんで突然過疎ってるの？(´Д` )

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:36:32.43 ID:eXHBkej00

「日本のフランス車ファンにウケようとは考えていない。ビジネスに
なりませんから」
「パリでしか売れないような車はダメだ、というのがカルロスの
強い意向だった」
「トゥインゴはスペインやポルトガルでは成功しなかった。
東欧でも受け入れられなかった」
「開発初期には、初代のようなかわいいデザインも存在したが、
それらは捨て去り、シンプルかつベーシックに徹した」
「新型ポイントはフロントフォグの金属ガーニッシュ。これが
新型のすべて」
「スポーティは全政界共通の普遍性を持つ。’ダイナミック’と
’ＧＴ’だけで、売れ上げの７割を占めるだろう」

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:40:17.57 ID:eXHBkej00

・極端なモノフォルムで、右ハンドルもターボもディーゼルも
　搭載できないレイアウトが自らの首を絞めた
・東欧／ポルトガル/スペインで売れないのは致命的。
　これらの地域では「ボンネットがちゃんとある」車が好まれる。
　広く欧州で売りたい新型は、先代クリオのプラットフォームを使い、
　スロベニアで生産して価格競争力を強化する。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 14:24:06.92 ID:qDJdFsGP0

新型がRMTやDCTじゃなくてトルコンATだったら嬉しいけど無理そうだな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 17:56:47.02 ID:BqGMGw9U0

>>1さん超乙

MT確定みたいだし後は待つだけ気楽なもんさぁ～

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 01:29:44.00 ID:3CopvdYc0

全政界共通ってw

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:55:29.03 ID:jOQsyUJI0

初代OHVトゥインゴに乗ってるんですが
雨の日の始動率が激減してます
デスビが悪いって情報を見たんですが
みなさんどんな対策されているんでしょうか

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 17:43:34.67 ID:NOMg9qn+0

>>10
もう随分前に手放したけど、接点をエンピツで復活させて、キャップを外してグリスで湿気が入らないようにしたら、その後3年は無事だったよ
当時世話になってた日産でキャップだけ注文しようとしたら、そんなんないって言われたから(>_<)

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:15:29.27 ID:HqS1CWpA0

https://www.youtube.com/watch?v=pBRjATOZUoA
旧フィアット500にランボや911のエンジンを積んでるけど
20年後くらいには新トゥインゴでこういうバカチューンをやる奴が出てくるかも

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:42:44.40 ID:jC/fhDnbI

>>10
新車に乗り換える

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:22:03.23 ID:HqS1CWpA0

>>10
売って別のに買い換えろ
増税はあったが今ならまだ買い手がつく
10%になったらもう廃車手数料払うしか道がなくなるぞ

15 ：10：2014/04/02(水) 21:32:56.44 ID:X0ieXJZw0

廃車手数料はいらないけど５円引き取りレベル・・・
田舎だとどこもこんな感じです
３代目トゥインゴまでに車検切れちゃうからもう１回取って
初期ロットを乗り越えた奴を買うのが目標です

でも愛着あるからまだ乗りそうな予感

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 22:07:55.68 ID:RmEQPUYy0

うちの近くのスタンド、ブランドは忘れたがイオンカード割引があるところなんだが
そこだとどんな車でも1万円で買い取ってる事業をやってる
炎上して灰になったとかならまだしも、普通に乗れるのならそういう業者を探してみては？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 19:58:15.52 ID:FZgG2MVp0

新しいトインゴっていつ発売なのけ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 12:03:46.01 ID:as7W2Eyq0

日本導入は来年じゃないかねぇ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 12:34:17.49 ID:ganEWkIb0

そんなに先なんですか
残念

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 13:20:48.48 ID:mlOfWiue0

でも今回は本国発売からそんなに遅れない気がするわ。MTも入ると思う。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 21:21:39.58 ID:7W9gILmY0

価格帯は全く違うがコルベットが先行予約をした客限定で
外装色も内装色もボディ形状（クーペ、カブリオレ）もギアボックスまでも自由に選択できるオプションを設定してた
変態インポータールノージャポンがこれを見逃すわけがない

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 22:31:32.81 ID:q0gcP95q0

コルベットワンプライスで買う人間向けの商売と一緒にしちゃいかんよｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 22:52:12.89 ID:7W9gILmY0

まーそりゃそうなんだが
それでもワゴーヌ左MTなんてのを正規で入れた前科もあるし期待してしまうよ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 01:09:17.43 ID:Lulxhiki0

コルベット買うならアメリカ行って買うよ

渡航して買ってきても日本代理店ボッタクリ価格の6割で買えるんだぜ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 01:17:37.73 ID:UsV5XGzE0

まぁアメリカに行けば日本で売ってない安いグレードがあるからね
同じような装備にすると流石に渡航費用込でも安いなんて事にはならんよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 09:21:53.79 ID:YynTJris0

スマホにデータを飛ばしているような写真があったような気がするけど、
タコや水温はスピードメーター内側の液晶にも表示できるのだろうか？
無理なら、ブースト計と一緒にアナログなやつを後付けしたいかも。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 17:14:43.78 ID:jFmt60s10

>>21
一千万円越えるような大型2ドアスポ車の新型売り出しキャンペーンと同じ事を
200万円ｿｺｿｺの小型5ドア大衆車でやれとおっしゃるおつもりかッ！？

相手？はこの御時勢にNAで6000cc近い排気量のスーパートンデモカーですぞ？？？
たった一台で六台分の排気量の差は、加給器や根性その他などで埋まる物ではござらんぞ？？？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 17:36:45.41 ID:XkfZDauV0

>>10
デスビキャップのみ交換でOK。5000円くらい
半年前に交換した。方向があるので取り付け時は注意が必要

29 ：10：2014/04/07(月) 20:07:13.64 ID:4GZuBteo0

今塗装で入院中なんで帰ってきたら以下をやってみる予定です
・デスビキャップ外して中を綺麗に
・中をうっすら５５６で拭く
・デスビキャップはめたらつなぎ目をちょいとグリスアップ
・ラジエター横の隙間をゴムチューブで埋める
　(ここからエンジンルームに水が入るらしい)

こんな感じであと２年戦えるかな♪

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 18:38:09.00 ID:A85/bvw8I

新型トゥインゴの凄い所は助手席が真っ平らになるんだよね
リアシートも畳んで前後がほぼ平らになる写真が出てる
170cmぐらいなら横になって真っ直ぐに寝れると思う
どういう仕組みなんだろ？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/10(木) 19:35:25.30 ID:mAvp8M4p0

純正ブレーキパッドの
材質が変ったみたい

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 08:29:51.46 ID:oKA0GCqP0

>>5
>>6
グローバルカー()目指した挙句大失敗
結局三代目はサンクと初代トゥインゴをモチーフにキャラクター性の強いかわいいデザインになりましたとさ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 08:51:14.25 ID:NXtmal+z0

ゴルディーニの白いラインが剥がれてきた。まだ2年だぜ…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 11:38:45.82 ID:dJlokyb30

ださ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 08:31:57.41 ID:utu9phfU0

旧型トゥインゴのクーラント液の交換を自分でやろうと思ってるけど、注意点はラジエターホースからのエア抜き三箇所に気をつければ大丈夫かな？
こんどの休みにバンパー外して場所を確認してみる

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 22:01:22.95 ID:e+nqNlLc0

>>33
うちのもＧのところからめくれ上がってきてる

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 22:50:32.49 ID:y62VcUC80

ボロいフランス車って感じでいいじゃん。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 22:51:29.25 ID:aoxsnKGT0

>>36
ステッカーは保証での修理がダメらしい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 13:25:34.10 ID:nPMY0YD00

900ccターボの出力は高性能版(ブラバス)で105馬力らしい…

ｳｩｰﾝ…物足りない…
RSでは130馬力ぐらい絞り出してほしいものだが…

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 19:11:36.16 ID:Djwp2yTjI

さすがに排気量upするでしょ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:13:11.69 ID:QaSzJpDV0

1リッターで100馬力って文字通り単車並みだな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:16:48.57 ID:kevz72qg0

シビックRなんてNAでリッター１００馬力超えてて
乗りやすく壊れないと言う素晴らしいエンジンだったね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:21:44.75 ID:Vc7leFR/0

さすがロゴに乗ってるだけあって、よく知ってますね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:24:00.48 ID:nC+IFHjU0

ロゴは68馬力だっけ？
いや、いい車だったが

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:38:09.70 ID:Tq2YSjVp0

ロゴは名車だったな。
あんなに街乗りしやすいエンジンは
今後出てこないだろうな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:55:15.57 ID:UZDRZyL90

>>30
まじかあ　　このちっさいのでカーセクースできるなんて夢のよう

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 03:55:19.04 ID:CDNzTYPw0

国産車みたいに、シートアレンジありきの設計でへっぽこい椅子になったら嫌だなあ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 07:17:41.59 ID:p+1zDPAQ0

フロントシートは今世界的に流行の、ヘッドレスト一体型ポルシェシート
と言ってもどっからどうみてもコストダウンの産物だから、あまり多くは期待できないだろうね
まあ国産リッターカーよりはいくらかマシだろうけど

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 09:42:00.95 ID:a7ej4eUl0

変に高級になって欲しくないんだよなぁ
フランスの小型車は実用一点張りでも構わないと思う
UP!くらい割り切って貰っても余裕で買いたい

早く出てくれないと初代がご臨終しちまうｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 09:45:53.76 ID:7lOJCTR50

今時ドア開けをグリップハンドルじゃなく、フラップレバー式で出してくるとは思わなかったわｗ

Fiat/PANDAとこの新型だけだな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 16:26:14.46 ID:YF+WYnEC0

俺は豪華版ブラバス待ちｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 23:15:48.60 ID:/4UGJr8V0

外観デザインがどこかでみたような車になってしまった残念感

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 23:18:42.47 ID:pRtxDFiR0

ゲテモノは今は流行らないよ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 12:30:17.10 ID:aJQFm3vJ0

>>52
コンセプトはもっとサンクっぽかったよね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 18:50:12.96 ID:+yyQH7mcI

まあ、リア駆動なんだから勘弁してやってくれよ
デザインはスマートも選べるんだし

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 14:39:53.34 ID:WhKACza90

車検でOHVイージー代車で使用中
初めてのマイカーだったサンク思い出してる
いいクルマ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/25(金) 18:34:24.99 ID:6vW088eF0

新型なんて買うお金が無いからまだま初代に乗るよう

初代もヘッドライトとボンネットのラインが堪らないお

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 00:18:38.44 ID:/q3NDPuf0

【アルファロメオ】Alfa 159 ブレラスレ　part13

>>263-267

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 01:40:43.16 ID:2kVUmy4b0

初代乗りだけど、14年落ちでだいぶ塗装が曇ってきた。
屋根とか特に酷い。
オールペンていくら位するんだろ…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 14:02:16.17 ID:ey6JOBBe0

>>59
オールペンだったら20万から200万ぐらいじゃね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 15:34:23.37 ID:Kcyj6M6a0

ﾄﾞﾔｧ!

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 17:19:53.31 ID:HhNE7bac0

初代のブルースポーツって見ないねえ
たしかイージーのサンルーフ付きで限定車のやつ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:49:09.38 ID:bwvb27iu0

>>59
トゥインゴ乗ってるライターの人が十万位でオールペンしてたよ
HPで見た

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:17:06.92 ID:krVOSA1G0

ふむふむ
10万から200万の間ね

…（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:26:21.17 ID:XvbbmHbu0

塗装の質＝価格だよ
10万なんて最低ランク

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:48:05.56 ID:LC1oaURd0

１０万ランクの塗装でもボロボロになってる純正塗装よりは１０倍マシだけどなｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 04:56:54.23 ID:5gkdYAyO0

レッツ手塗り！
コンプレッサー買おうぜw

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 07:28:15.66 ID:rxp/zsCD0

刷毛塗り最強！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 07:52:24.77 ID:wQa/mdyh0

バンパーだってちゃんと塗れば5万くらいするからね
全部で10万たらそらもう最低レベルよ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:33:37.29 ID:8meHLBNk0

納得出来る仕上がりなら良いんじゃね？
クリア層ボロボロよりはマシだろ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:44:24.36 ID:LC1oaURd0

そそ
ボロボロよりはマシ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 22:03:25.17 ID:KgYYvcMZ0

>>58
吉田さんもとんだ不良従業員雇ったもんだな。
カーボックスは希少車置いてるだけに残念。
今からでも遅くないから教育したら。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 01:51:48.28 ID:ay2yn5x60

首都圏の店だと・・・

ルパルナス★★★★★
敷居高いが信頼度抜群。全て任せるつもりなら最高。
ただし好み分かれる。

ジャベル★★★★
シトロエンだけだが、車は熟知している。
メンテだけってのはダメらしい。

ユーロ練馬★★★★
並行輸入車やってくれるか知りませんが技術は確か。
作業料金が明朗会計で気持ちいい。

カーボックス★
程度の良いものはそこそこある。
ただし営業マンが嘘つき。同業者からも嫌われている。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 08:09:12.76 ID:uu0I44pv0

茄子のなにが凄いって、あのクソみてえなVWのワンボックスを
500万くらいの値段でじゃんじゃん売ってるってことだよな
よっぽど売り方が上手いのか店の信頼度が高いのか

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 08:44:55.53 ID:YxZ49sxP0

>>59
上から同じ色吹くので20万くらい
古い塗装をはく離したり
ガラスや内装やエンジン外して内側塗ったりすると50万超
ってところでないですか

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 09:16:34.41 ID:feeNy9lL0

>>74
でも、俺なら400出してアルベル買うならもうちょい足してT5
にすると考えちゃうから、同じようにミニバン縛りの選択の中て、だったら足してT5、らと考える人は結構居るんだろね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 14:56:54.70 ID:1X6Odn0S0

>>75
塗装剥離したら50万なんかじゃ無理だよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 15:41:36.01 ID:vHfnG4EB0

クーラントを交換しようて思って、エア抜き穴の確認をしたんだけど、アッパー、ヒーターは確認出来たがサーモハウジングのエア抜き穴が無い…
トゥインゴC06のD7Fエンジンなんだけど、誰か知ってますか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 16:35:11.91 ID:IllMdBiL0

>>72
なんで解雇しないんだろうね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:20:52.03 ID:X0KCLsL80

吉田さんにしてみれば売るのは一生懸命、アフターは無視って販売員は都合いいんじゃないの。
長い目でみれば店の評価につながる話しだけど、そこは無頓着そうだし。
たくさん売ってくれて、買い付けの為のフランス出張たくさん出かける理由を作ってくれる便利な社員なんじゃないの？
ビジネスクラスでフランス行って、国際人気取りって奴です。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 08:31:32.02 ID:3AEDilXa0

よく知ってます佐藤君

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 09:39:24.22 ID:rSNNxU6Q0

carbox
値段設定はまぁまぁ
車の質もばらつきあるが、まぁまぁ
店員の質はだめだめ　質問しない限り悪いことは一切説明しない
アフターサービスもだめだめ

つまり売る仕事に就いているわりには人間の質が悪い

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:39:06.34 ID:bDFZ/XJK0

カーボックス佐藤、大人気ダナ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 01:06:00.54 ID:QM1MuzMA0

折れた！
ラジエターホースのエア抜きボルトがっ！
ブラパーツかよ

とりあえず6mmのボルト突っ込んだわ
傘付きのボルト買わねば

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 10:13:32.31 ID:xE20wT0J0

佐藤は客とトラブルばかり起こしています。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 11:09:41.08 ID:VKqnoSKu0

店の方針でもあるんだから仕方ねーべ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:27:43.63 ID:Y/8ZgO8e0

mitoとabarth候補なんで見に行こうかと思ってたけど車の箱はやめとくかな・・
そんな店員から間違っても買いたくない
神奈川なんで便利かと思ってたのによ
どんな奴だよそいつ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:53:49.21 ID:VHP0L+Fw0

>>87
正規ディーラーでいいじゃん

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 10:52:13.41 ID:ZjKIP8020

>>87
あごにちょびひげ伸ばしてる奴です
むかしプジョー、そのまえにSAABだかVOLVOだかにいたとか言ってた。
実はいまのくるま移転前のこの店で買いました。
並行モノなのでいろいろありますが、技術レベルは確かに低かったです。
今は見切り付けて別な並行輸入店にお願いして日常メンテやって一安心。
佐○はたしかにあれだな、、、信用できるやつじゃない。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 17:50:20.27 ID:/hRhrIEoI

s.response.jp/article/2014/05/01/222426.html
ついでにスマートロードスターも復活しないのかね？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 21:12:31.61 ID:hdSR3wCj0

>90
レスポンスの外車記事ってことは森脇か。見る価値なしだな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 12:09:37.21 ID:gxA9EA6b0

カーボックス横浜、佐藤の顔をみんなで見に行くツアーを企画しようか。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 17:54:39.03 ID:ZdqLFEds0

並行輸入車はサービスを買うようなもんだよ。
アフター軽視の店なんて絶対ダメでしょう。
佐藤くんの更正を期待します。
まぁその為には吉田さんが厳しく指導しないと。
同業者です。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 15:29:04.88 ID:2KU6aNZb0

>>93
貴方みたいな人がいる車屋さんなら安心して買えるね。
買った店が微妙だったしメーカーに冷却水の交換の代金を聞いたら交換だけで15000円とか言われて自分でやるしかなかったからなー。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 17:19:42.49 ID:VoXdbdWx0

でもまぁ
口先では立派な事を言うが実態は・・・って業者も多いしな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 21:35:03.13 ID:2mb5T6zx0

並行屋でサービス買うとかｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 21:49:07.92 ID:FoFwl0i60

今度の週末はカーボックス横浜店へ
佐藤君絶賛接客中！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 02:15:11.27 ID:fnX0OnWt0

並行だからこそアフターが大事なんじゃないかな？
売りっぱなしは誰でも出来るでしょ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 02:21:05.97 ID:Vl8/l8NR0

自動車を並行輸入して売る商いが「誰にでもできる」と
思ってるのなら大間違い

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 04:49:04.77 ID:L8STl4D50

そうか、サ○ウは売りっぱなしか。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 16:35:28.57 ID:Vl8/l8NR0

>>93
同業者が上から目線でしかも名指しで批判するなら
自分の事も公表したら？

同業者が匿名で他を批判するのは人間のクズがやることですよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 16:45:16.33 ID:L56T+k3y0

並行屋の話題は荒れるから
みんなスルーしよう。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 23:44:18.28 ID:Qg7JZ5Fl0

なんだぁ
本人降臨かぁ？

ここはトゥインゴのスレだから
並行輸入の仕事は誰にでも出来る仕事じゃない（キリッ！
とか匿名はクズ呼ばわりの話はヨソでやれよ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 23:57:12.34 ID:TLJEM9rv0

名乗ってやるわけないじゃん
火なりおバカさん

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 00:01:17.25 ID:9AAbDHYj0

うまい事スレが潰れましたね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 00:37:02.45 ID:gl9pkpIh0

総括すると
１．並行輸入店は要吟味
２．理由はアフターが肝だから
３．その点、横浜のカーボックスは要注意
４．理由は販売担佐藤が売る事しか考えていないから
５．その佐藤はちょびひげらしい
６．佐藤は元プジョーとボルボかサーブで根性を曲げたらしい
７．そのうち佐藤くん見学ツアーが企画されるらしい
８．吉田さんっていう人が店長or社長のようだ

ってことで。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 01:15:58.82 ID:Xg2fXXER0

別に並行屋に限らず吟味はいるし制度としてはともかく
実質的にアフターが良いかどうかなんて正規寺でも店によって全然違うし

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 01:33:45.08 ID:Lf+TLKOY0

>>62
ブルースポーツはイージーのみだったから、
イージーシステムに問題が発生した時点で廃車にされた個体が多いのかもね。
OHV最終年式でエンジンは味わい深かったけど、あの車体色と暗い後付けフォグと
アロイホイールでスポーツと言われても、、、。
それでも３ペダルにして今も大切にしている人がいるのかもしれないね。
たしかサンルーフの設定はなかったんじゃないかな、、。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 07:53:06.72 ID:wxTtEoOD0

>>106
うーんこの

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 14:25:09.56 ID:9CbNsPYw0

>>108
レスありがとう
記憶が薄れてたみたいですね
うーん残念です

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 16:35:06.53 ID:fTlQ3LKY0

マジで週末覗こうかな。
もちろんカーボックスですよ。
伝説の営業マン佐藤をからかいに。
調べたら水曜定休みたいだし。
帰りに、港北ニュータウン散歩するか。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 16:39:53.85 ID:Xg2fXXER0

蒸し返すなよ
しつこいな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 18:03:03.22 ID:XwpBGOwH0

さて話題を変えてw
旧型トゥインゴのブレーキパッドを買った。
冷却水の交換は無事に終わったけど年式が古いといろいろ出てくるな～

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 20:27:51.10 ID:gl9pkpIh0

CarBoxは客の車のパーツを紛失して1年間そのままとか平気らしい
http://www.carsensor.net/shop/kanagawa/302838001/review/000513641/?BKKN=CU2482520110&BKKNTR=1
これ読むと、結局そのまま対応してないんだろうナ
これもどうせ渦中の人でしょう。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 23:11:03.09 ID:F1rXXEIF0

そろそろ別スレ立ててやれば良いんじゃね？
基地わき過ぎ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 01:44:23.78 ID:VeK/elfZ0

なんでこのスレでcarboxさとうが話題沸騰なのかと思ったら、
http://ameblo.jp/carbox-y/
いちおうトゥインゴ海苔みたいね。
こんなやつに乗ってほしくないけど。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 02:20:51.34 ID:P7OVr7uI0

本人降臨して顔真っ赤にしてんだから放置しとこうよw

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 16:17:55.46 ID:wY26m63n0

本人降臨してるかなぁ
だとすればさりげなく話題を戻そうとしている人ですよ。
どうでもいいけど、吉田店長知ってんのかこの状況

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 22:19:12.23 ID:Jf0DMV2A0

車の箱って、兄弟で経営してるって知ってた？
不良社員佐○のせいで客足減らなきゃいいけど、、

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 23:25:28.60 ID:lEueEe3u0

販売店の方針なんだから結果的に客足が減っても良いんじゃね？
どんな店か知らないけどw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 00:18:30.47 ID:Yx0rvVHI0

店の方針っていうか、噂の人個人の方針でしょ。
家とか車とかの売買は結局は人ですから。
嫁さんとか子供に誇れる仕事してみろ、と。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 07:53:40.03 ID:HNmNYVEr0

経営者がどこまで知ってるかにもよるけど、分かってても売り上げが上がるから放置なら会社の方針だと思われても仕方ないよね。

で、話題になるほどトゥインゴ乗りには良い店なの？
販売専門だけなら利用する事は無いな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 08:55:50.24 ID:Ra9hwWht0

佐藤いるかー

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 13:10:50.30 ID:q8BuOy2n0

車の箱出勤、誠意をもって接客中の模様。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 15:45:01.53 ID:0rS9SrKS0

とりあえず、まとめて通報しときました

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 16:49:43.90 ID:kHZVIVY00

並行輸入って後後パーツに困る印象だけどね。
トゥインゴ前期モデルの最終型の16Vが欲しいと思ったけど今よりパーツに困りそうで手がでないは。
ebayが無かったら維持するのが厳しいw

127 ：901：2014/05/11(日) 20:50:27.99 ID:/TPOVutC0

ルーテシアに、0.9LターボのMTが秋に入るらしい。
現在1.2Lターボ6DCTが205.5万なので結構安そう。
従って、トゥインゴの1Lも160～180万ぐらいの値をつけないとバランスが悪い。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 23:59:38.54 ID:riOPPzrW0

ようやく穏やかになりました。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 10:25:07.15 ID:9e470b3lO

トゥインゴはUP!に対抗できるような値段になる可能性があるってことかな？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 12:36:37.83 ID:UJ87b4XW0

佐○に聞いたら、ニセ情報が入手できます。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:20:38.73 ID:aMorL23Y0

乗り出し270万は手が出ないな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:54:56.98 ID:17L23Ff80

普通の人は正規モノを待つよろし

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 18:42:10.20 ID:4Z5mhO5f0

正規は安心感大きいけど、並行の独特な味わいはお金に換えがたい。
結局、あとあと面倒見の良い店という事になる。
だから車の箱は対象外って、コラァー

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 19:22:17.36 ID:0S5iUPJv0

こらこらw
パーツの調達さえ出来れば問題が少なくなるんだけどね
仏、伊、独の3言語が出来るのとサービスマニュアル、パーツリストさえ有ればパーツは困らないんだけどな～

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 20:28:58.11 ID:17L23Ff80

お前ら地元の部品商を舐めるな
欠品部品以外なら日本に正規輸入されてない車の部品でも
取り寄せるぞ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 21:27:01.34 ID:0S5iUPJv0

>>135
ほんまか工藤！
せやかてパーツリストが手に入らないんや…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 21:35:36.70 ID:17L23Ff80

パーツリストなんか無くても
どの部品が欲しいのか説明すれば品番調べて値段も教えてくれる

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 23:23:01.26 ID:0S5iUPJv0

>>137
ありがとう！
今まで敷居が高そうだから行かなかったけど行ってみるわ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:18:31.37 ID:hUjzSfoG0

プロ根性の部品商、いいね。
仕事は親嫁子供がみていると思ってやらないと。
わかったか佐藤。
ところで佐藤って誰？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 02:11:22.61 ID:b89oAN+n0

あれだろ？
性同一障害だったモデルだよ

ちょうど旧型トゥインゴでラジエターホースとオイルフィルターが欲しかったから行ってみるわ
ディーラーで買うより安かったりしてw
なんて期待をしてみる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:11:01.20 ID:SqHF6FDO0

車の箱の佐藤でしょ？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:04:04.46 ID:STLVF9sQ0

ここ最近あちこちのスレで車箱が話題になってるがこれが新手のステマってやつだな（確信）

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:20:50.94 ID:/SGivN000

粘着キモ男が一人か二人いるだけ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:18:21.11 ID:9dy66+QM0

私怨ぽいな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 20:12:14.04 ID:27aHoeDo0

新型のRSが欲しい
早く情報出ないかな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:25:28.14 ID:OkfSYjva0

トゥインゴに有用に情報以外いらないお

アフターパーツのプロジェクターの旧型のヘッドライトとテールランプを台湾で見つけたw

勿論、旧型トゥインゴ用w

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 00:16:06.59 ID:BGTr6tgZ0

>>130
お前いい加減しつこいぞ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 02:00:22.68 ID:LmNqV/mu0

佐藤さん本人ってここにいるのかな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 02:15:10.18 ID:C0WE559p0

このスレにもチョン並みの粘着が住み着いちゃったな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 02:16:40.34 ID:2D0SA7v70

>>147
アレな人に触っちゃいけませんw

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 10:00:25.08 ID:2cbbuvjh0

確かに私怨ぽいけど、それにしても店がわに悪いところがあったから
だとも推測する。
と、私怨を少し支援。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:25:29.15 ID:P5LW3ZXb0

>>142
これがステマだったらかなり思いきったステマだよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:57:30.04 ID:07oaXT1V0

ルノー版とスマート版で製造品質が違ったりするんでしょうかね？
もちろんスマートの情報が少ないので何とも決められないですが
最近のメルセデスは故障が少ないと聞きますので気になりました
(スマートスレに誤爆しました(>.<))

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 15:37:20.98 ID:M/C7KcuJ0

>>最近のメルセデスは故障が少ないと

日本車と比べりゃそーでも無いけど
他の輸入車の中では一番故障が少ないよ
その点ではBMWやVW車とは出来が違う

155 ：追加：2014/05/15(木) 15:39:35.12 ID:M/C7KcuJ0

スマートとメルセデスを同列に考えてるならスカ食らうよ
先代スマートも現行スマートも所謂「メルセデス品質」では無いから
あくまでスマートはスマートですよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 20:02:16.61 ID:U20tKVVr0

金がないので、中古車キボンヌ。
店紹介して。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 21:26:37.25 ID:07oaXT1V0

>>155
やはりスマートの品質はイマイチみたいですね
発売まで時間があるので他の要素を含めて検討しますがココロはトゥインゴに傾いています

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 09:06:39.74 ID:GiELhR7U0

>>156 中古イタフラ車といえば横浜のあの店でしょ。
店の名前は秘密。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 13:42:02.17 ID:6gh6iWxBI

スマートはいたずらされるから気を付けないと
rocketnews24.com/2014/04/09/430760/

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 15:24:04.51 ID:WEB0sspe0

ベンツもスマートも品質なんか大差ないぞ、どっちもダメだｗ
何にも付いてないスマートのほうがマシなぐらいだ。
そもＢＭＷやＶＷより故障が少ないとか冗談だろ、身の丈に合わないギミック仕込み過ぎで
トラブル頻発じゃねぇか、ここんとこずっと。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 17:05:02.29 ID:r0xP/S1T0

最近のは電気系が複雑過ぎて分からないよw
単純な旧型で良いや
お金のある人は新型を買ってあげて下さい

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 20:52:15.70 ID:IV34JTYG0

>>158
カーボッ○スだろ
担当はサ○ウを指名してください

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 02:05:30.38 ID:sC3Rw4R00

>>153
>ルノー版とスマート版で製造品質が違ったりするんでしょうかね？
同じ工場で生産するのなら一緒。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 02:43:36.89 ID:Zb00UfwR0

新しいトゥインゴはどこに冷凍物をしまえばいいのでしょう？(´･ω･`)
リアトランクだと確実に熱持ちそうなんですけど…。
かといって室内もちょっとなぁ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 03:33:17.49 ID:SWXi7t390

>>162
そろそろやめれ
泣いちゃうから

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 18:29:18.29 ID:QFFQBObB0

>>164
クーラーボックス積もうぜ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 19:10:42.32 ID:Zb00UfwR0

>>166
なるほど、そうなってしまうのですね。
リアトランク、どの位、熱持つのかしら…(´･ω･`)

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 21:11:26.76 ID:jpMk3wyq0

車の箱、佐藤知ってますよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:21:31.52 ID:lVbKM5Mk0

そんなに自慢したいんだぁw

旧型トゥインゴのオプションだったフォグランプって今さら手に入れるのは難しいよね～
欲しい…

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:32:53.07 ID:2t6pzBhM0

>>168
どんなこと？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 09:53:12.01 ID:ADKg+T7H0

吉田さんに隠してやってる数々の悪いこと。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:12:58.57 ID:Xg/ndE4y0

それと夜の生活も

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 20:08:11.79 ID:B7HgTN0s0

今頃になって初代の1st collectionに乗りたい
生存してる？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 21:48:19.49 ID:QrCnlry30

夜の生活てw

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:39:39.81 ID:FOG3RLNW0

何年か前のFBMで車山行ったときにその店がテントはってました。（勃起してたわけじゃない。）
こっちは取材だったんだけど、対応してたのがその佐○ってやつでした。
整備士の資格くらい持ってるのか、少々は車の事を知ってる様でしたがメンテの話をしているときにこちらの方が知識が上だと分かると、とたんに機嫌が悪くなり取材を早々と終わらせたがるとてもわかりやすい人でした。
昔流行った、ウォーリーを探せのウォーリーみたいな顔してたような記憶。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:13:03.73 ID:oiNGtzu20

RRが気になりこのスレに来ましたが、
車の話よりも特定の店員の話の方が多いんですね…(´･ω･`)

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:04:03.25 ID:9yjiSFgx0

気にすんな
空気読めない粘着君が単発IDで荒らしてるだけ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 07:52:51.42 ID:NzclfFeU0

>>175
1行目の補足はいらんだろw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 16:40:00.56 ID:+uoWwRdh0

私怨粘着怖ぇ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 17:14:14.28 ID:LN/h6BOA0

人間の負の部分を垣間見た…

そういえば、新型のトゥインゴって続報でたの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:00:30.07 ID:dgdwO/+K0

しつこい粘着だと思っていたけど、だんだん噂の人の顔をみたくなってきた。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:31:02.61 ID:mx6wK+950

>>176
前スレ380辺りからの盛り上がりをお楽しみください
最近は特に新情報が無いから話題にすることも無く

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:18:37.55 ID:gPh4BxZ/0

粘着君の愛車をみんなで予想してみていいか？
どうせ常駐してるんだろうから、正解が出たら大人しくここから退場してくれるか？
車種と、あれば新旧とか、それくらいでいいでしょ。
正解はちゃんと書き込みしてから、去ってくれよな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:53:16.71 ID:9yjiSFgx0

相手すんな
相手するから住み着くんだ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 00:44:24.61 ID:+uMNCnlc0

>>162
通報しました

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 07:34:56.98 ID:OGxnB3US0

>>183
ズバリ、プジョー３００８あたりでしょう。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 15:40:51.44 ID:6ZtkhlMb0

３００８いい車だよね　ほしい

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:22:42.13 ID:ge/wUkg/0

Alfa, Mito

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 07:30:55.49 ID:qTx6lpOz0

イエローカングー

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 11:36:51.10 ID:HZS0tWZc0

初代メガーヌ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 01:23:27.37 ID:dYU/OG2n0

彼の奥さんもフラ車のってますよね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:33:52.43 ID:3fTlhBQP0

3週間かかって届いた部品の中身が違っていた orz

RRのTwingoが来るのは来年の秋頃だそうです

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:36:47.78 ID:g8SgKaWK0

>>192
来年秋ですか…、ずいぶん先ですねえ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 21:46:14.61 ID:W7WsmrzD0

再増税後か

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 23:39:15.74 ID:8hSR+u3h0

全部はずれ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 08:03:19.96 ID:tHEInzo50

>全部はずれ
それでは、答えを教えてください。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 19:22:39.48 ID:rcYwOAY30

教えない
当てられるまで待つ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 22:32:22.93 ID:X3qCRY650

愛車の怨みはそれだけ怖いってこと。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:08:06.64 ID:MSnBcrri0

検索機能が障害中で面倒だね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 21:16:42.79 ID:3eSSrU2M0

うむ、見つかりにくい
新型の話題も来年までお預けか

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:04:17.40 ID:hfQ4IHSr0

ドライブシャフト先端、三叉のニードルベアリングが飛んだ・・・orz
最近こんなんばっかりや

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 01:20:29.68 ID:c7OGXpGH0

スポール

あたったな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/10(火) 19:53:34.54 ID:jnpKjuqE0

はずれ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 19:28:52.44 ID:5whlkIsg0

autocar(uk)による新型smart fortwo試乗レポ
http://www.autocar.co.uk/car-news/scoop/smart-fortwo-exclusive-development-drive

この書きっぷりはDCT確定と判断して良さそう

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 21:02:45.91 ID:Pp5e3L7c0

あかわらず、○ーボック○の佐○は阿漕なことやってんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 21:13:36.08 ID:3P2T6OXm0

トルコンATになるよう祈ってたんだけどなー
俺に取っては訃報だ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/13(金) 21:35:05.17 ID:R1yN8PkT0

リーボックの佐村河内？（錯乱）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 00:30:24.06 ID:ruoiG6OW0

欧州車のトルコンATは伝統的にアレだしセミATかDCTで正解かと

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 00:53:01.46 ID:zlc2Qd0L0

確かにセミATやDCTには伝統と呼べる程の歴史は無い
だから未完成なのを責めるのも酷ではあるが
都市部での使用を想定した小型タウンカーに採用するべきものでは無いのも事実だわな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 02:00:31.62 ID:aXUXTFUE0

なんだっていいよw
タウンカーなんだから。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 08:06:29.09 ID:jsVZi/En0

動画きたね

https://www.youtube.com/watch?v=CpaR79-xXcE

正規きたら買うわ。楽しみ！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 12:54:15.45 ID:aXUXTFUE0

この毛唐の姉ちゃんがどれほどの体格なのか
わからんけど後席も使い物になりそうじゃないか。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 18:38:09.63 ID:qU2Kh7vL0

>>211
トランク開けるスイッチ、最初場所間違ってたねw

もうちょっとトランクの中見たかったなあ。
ぶしつけ棒で測ってほしかったしw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 20:20:29.38 ID:z4iaj3o30

ゆーちゅーぶがなんかおっきくなってる

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/14(土) 21:39:51.80 ID:PqmolFT90

実はフラ車じゃなくてイタ車でしょ。
アルファ１５９

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 10:11:32.48 ID:xTu/us8H0

>>213
ボタンか何か、ナンバーのすぐ上に隠してあるように見えるけど?
隠しボタン良いなぁ

「堅い天候会社」に吹いたw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/15(日) 22:56:22.38 ID:qIJkaR/j0

>>0215
フラ車です。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 00:45:58.56 ID:7sct+txs0

>>211
いいじゃんコレ
リアは割と広めで子供は余裕だね
気になったのがリアハッチ
開けて閉める時におばちゃん背伸びしてるw
日本の女性は届くのかな？
実車が見れる日が待ち遠しいよ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 12:37:19.85 ID:wsalh+Zb0

>>218
どこを見て広めなんだかw
500よりはるかに狭いよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 17:24:04.17 ID:A4DRi8lr0

俺も買うつもりでいるけどやっRMTかぱDCTなんかね？
もしそうなら並行で左ハンのMT買うけど
トルコンATなら右ハンの正規もんにすうし
まぁどっちでも良いけどさ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/16(月) 21:32:20.20 ID:Drsytmah0

>>219
遥かに狭いという証拠をあげてみ
数字を出してな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 18:39:11.13 ID:6eMTiTKS0

>>220
DCTならともかく、RRでMTってシフトフィール悪そうなイメージ
ポルシェくらい金かかってれば別なんだろうけど

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 18:41:32.64 ID:EBeJvXNe0

>>222
ロッドにしろワイヤーにしろFFと変わらんよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 18:42:52.94 ID:EBeJvXNe0

と言うかDCTにシフトフィールも何も無いけどなｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/17(火) 21:43:25.43 ID:wHWK1pcF0

カーボックス・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/18(水) 21:34:50.79 ID:Ojds0qE/0

http://nouvelle-twingo.renault.fr/fr_FR
新型のサイトを覗いてみたが、初公開のころから全くと言っていいほど進展がない
外車ってこういうのが普通なのが凄いな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 21:17:04.10 ID:oUpuSoZp0

佐藤ですけど何か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/19(木) 22:59:03.77 ID:JBOBVixL0

取り敢えず海外試乗記で良いから走った感想を聞きたいな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 15:47:53.08 ID:Styb+Ti+0

部品が来ねぇ　全然来ねぇ
13年乗ってて色々部品は取ったけど一番時間かかるかもしれん

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 01:34:36.60 ID:OjBlNtdO0

佐藤に頼んだらこないよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 01:49:20.25 ID:+kkMC3Ay0

本国での発売はいつなんだろう？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 20:16:22.21 ID:k/4GeBtK0

程度の良いOHVトゥインゴ乗りたい

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/21(土) 22:34:37.09 ID:cWIEKTHv0

>>229
何が来ない？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/22(日) 11:55:05.04 ID:XmdJko4K0

>>233
昨日やっと来た
取ったのは運転席側ドライブシャフトの先端のベアリング
（デフに直接刺さるアレ）

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 00:58:07.44 ID:gfZcPsQv0

初代トゥインゴのフロントガラスにひびが入ったんで交換した。
標準は熱反ガラスだったんだが、純正の普通ガラスにした。
熱反は値段が倍もする割にはあんまり効果がないらしいし、カーナビ等の電波も入りづらいしいで、メリット薄いと判断。
さーてどうなるか・・・。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 01:17:38.93 ID:pKetdtz/0

>>235
違うクルマだけど熱線吸収じゃないガラスは腕とか熱くなって堪らなかったが、どうなるかね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 19:27:51.82 ID:d5kuPgKL0

佐藤です。
上司の吉田の教えをうけてアフターサービスは無視してますが何か。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 20:45:28.04 ID:neXWxNLe0

今乗ってるパンダは熱吸収ガラスでもUVカットガラスでも無いけど
そんなに熱さは気にならんなー
慣れと言うか熱さに対する耐性の違いもあるから人それぞれだけさ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/23(月) 22:26:30.38 ID:vLCqGvNz0

初代のフロントガラス交換したことあるけど
１種類だけだった記憶

240 ：sage：2014/06/23(月) 23:58:37.68 ID:d5kuPgKLI

店は選ぼう

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 00:33:05.56 ID:ZQ8m4u2H0

ガラスもあるが、フランス車は寒冷地には強いけど冷却と冷房はやはり弱いね。
クーラー長時間使ってると心配。
あと、炎天下駐車あとのエアコン暴走も心配。
乗って４年になるけど、常に夏は落ち着かない。
コンプレッサーとかどこ製なんだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 08:55:31.10 ID:wnldhRZh0

日本製のコンプレッサー使ってたってエアコン周りの設計までデンソーにやらせてるとかでなきゃ結局ダメよ
独りよがりの欠陥設計に組み込まれちゃどうしようもない

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 21:15:08.81 ID:5VeHl3+E0

ルノーの一部車種は今はエアコンは日本製
サンデンが実際にルノーへ納品してるらしい
トゥインゴはどうなんだろう

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/24(火) 21:37:30.94 ID:0By5CfFU0

ルノーはエアコンの取り付けが変なんだよな
車種によってはガスバルブが一個しか無いとかあるし

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/26(木) 00:28:49.96 ID:w7S5sQtk0

昔聞いた小咄で
「最近のアルファはドイツ製や日本製の部品を沢山使っているのにどうして故障ばかりなんだ！？」
「部品をつないでるのがイタリア人だからさ」
ってのをふと思い出した

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 11:29:25.93 ID:sRG2jDL/0

５MTと５RMTがデフォルトで
DCTがオプション設定だってさ
日本には５RMTは入って来ないかも知れないとさ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/02(水) 23:11:10.88 ID:/q10wEdl0

このあいだまで佐藤佐藤って荒らしてた人いなくなったの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 20:17:34.29 ID:Nvf2bwca0

MTを日本で売るなら別に良いんだけど
もしDCTしか売る気ないなら並行待ちになっちゃうなー

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 20:57:26.56 ID:JJH/q6+X0

>>247

まんざら荒らしでもないみたい。

http://www.carsensor.net/shop/kanagawa/302838001/review/001667243/?BKKN=CU2482520110&BKKNTR=1

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 20:58:33.71 ID:cYR1v7OQ0

ルーテRSのような例はあるけど
ルノーがMTを売らないとは思えない

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/03(木) 21:03:55.15 ID:Nvf2bwca0

どうだろうね
スポーツグレードしか設定しないってのならやっぱり意味ないし

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/04(金) 21:33:17.00 ID:2mlhIwSJ0

http://static.autoblog.nl/images/wp2014/renault-twingo-prijs.jpg

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 09:32:02.36 ID:pf9sotYq0

知らん人が見たら軽だと思いそう

三菱のiのターボは夏の停車中の熱が厳しいって聞くけど
新型はどうなんだろう
日本の夏の渋滞に耐えられるんだろうか

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 10:24:04.56 ID:O1fLFF0j0

>>252
横から見るとキャビンが前に寄ってて可愛いですね
でもドライバーがかなり前に座ることになるので、右ハンドル車の足元が心配です

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 10:35:01.69 ID:Yy4amjjr0

>>253
トゥインゴ検討中のiターボ乗りだけど夏の渋滞でもなんら問題ない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/05(土) 11:13:12.53 ID:aNDi/KiA0

排気量が違うからなあ
それより、iのフロントウィンドウが寝てて広いから
太陽の熱で暑がっているのかも

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 00:14:35.43 ID:h14ftk4t0

カーボッ○ス横浜は金振り込んだら態度がガラッと変わります。
販売担当の佐○はひどいもんです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 09:38:03.81 ID:0cqeozPU0

二度あることは三度あるということもあるから、
今度もリアフェンダーを広げたバージョンも
出しそう。後席は潰さずエンジンは1Lターボ
くらいにしとけば、訓練された変態以外にも
売れるはず。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 11:06:37.68 ID:/2UYCM930

リアのスペースは限られてるから前にもう1基エンジンを積むというのはどう？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 12:26:39.31 ID:01QbEWOa0

>>259
昔、モンスター田嶋がそういうカルタス乗ってパイクスピーク走らなかったか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 13:15:16.80 ID:hwZa+dS50

2CVサハラ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 17:18:23.47 ID:Mw27V2rj0

ツインエンジンと言えばピアッツァ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/06(日) 22:46:40.77 ID:BXKD+SNJ0

≫258
ルノーの事だから２シーターミッドマウントで２Lとか積んでくるだろうｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/07(月) 02:19:51.53 ID:9gy7d3Z20

>>262
ブレーキ強化しないとキヤノンボールトライアルで痛い目に遭うぜw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 10:34:03.12 ID:IIYTwlnV0

http://www.netcarshow.com/renault/2015-twingo/
画像追加
やたらカワイさを全面に押し出してて国産コンパクトのカタログみたいになってるのが気になる

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 11:20:40.90 ID:VZWEQTWe0

向こう版の生活軽自動車だしね

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 15:49:55.50 ID:mCYlBihx0

RRってだけで勘違いしてるバカが多いよね

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 19:47:32.32 ID:F2ChEJEe0

バッチバックスタイルに生まれ変わったサンバーだと思えば宜し、
だからとても欲しい、スマート版をだがｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/08(火) 20:58:59.79 ID:mCYlBihx0

http://youtu.be/ruc613KHG1Q

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 14:14:03.07 ID:DKVUtHFg0

小型車はFFばっかりだからRRと言うだけで興味が湧いてくるな
スマート版はよく言いう「ドイツ足」になってしまうだろうから興味ない

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 16:23:26.40 ID:21aOlUFY0

ブラバスでもなけりゃ同じ仕様で出るだろ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 19:06:09.87 ID:DKVUtHFg0

同じ仕様で出るなら尚更にスマート版を買う理由が無いなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 21:06:59.18 ID:S2FjsK8e0

礼一郎スレになんかあった。懐かしい

283 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/07/08(火) 14:05:39.46 ID:XWeWLqQu0
Twingo Marvelous!

ttp://kurumakun.net/prg/uploader/car/data/twigo.jpg

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 21:44:22.92 ID:nAc2GyNN0

初代トゥインゴのデザインはグンバツだな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 21:52:33.31 ID:3xAg13Ri0

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/09(水) 22:21:02.02 ID:tXt2jXx30

>>275
お久しぶりです

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 15:45:59.42 ID:s/E+//6D0

近所のヤナセが面倒見てくれないと困るからなあ、ルノー版はないな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 18:16:44.44 ID:NfBbTOGe0

ならなにもここで言わんでも

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 18:19:12.87 ID:En6OnJIN0

スマートスレに書けw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 19:10:43.89 ID:NqFKT/8k0

ヤナセ　ヤナセって言いたいんだろ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/12(土) 12:10:47.84 ID:cUKSz1ti0

>>273
見慣れてる写真だ・・・
いや今でもいつでも見れるけどね
完全につぶれるまで乗っていこうっと

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/13(日) 09:16:51.79 ID:Hvx/X2+m0

>>281
金が無いだけだろｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 22:02:47.57 ID:20fE47DV0

ひでぇ店
http://www.carsensor.net/shop/kanagawa/302838001/review/001667243/

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 22:34:21.28 ID:5UWe2FzJ0

ルノー店でいつ頃日本で売るのか聞いてみたら
まだ未定だって言われた

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 08:07:36.13 ID:RyT1sprg0

そらあっちでもまだデリバリー開始してないし

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 22:54:20.20 ID:EqglpPsE0

>>284
国産も含めて、新型の発売時期は現行車が売れなくなるから言わないのが定石。
とはいえ、販売店の営業マンは信用されてないから、
直前になるまで伝えられないけどね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/16(水) 15:38:08.33 ID:M8HzmB+t0

新型なら来年の秋
約1年余待たれし

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 00:39:20.54 ID:2aLdEYon0

>>283
その店なら行った事あります。
欲しい車が3台も展示してあっったので。
きれいな店でしたよ。
出してくれたコーヒーが結構おいしかった。
だけど、そこで買ったと思われる客と店員がクレームをめぐって口論していたので
絶対買うのはやめようと思いましたけど。
車そのものはそんなにわるくなかったような。。。
値段設定ちょい高めです。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 08:15:33.45 ID:/yeu9UGn0

昨夜発表になったsmartが5速MTと6速DCTで確定。↓プレスリリースに記載。
http://www.autoblog.com/2014/07/16/smart-fortwo-forfour-official/

なので未発表のtwingoの2ペダルも6速DCTと思われる。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 08:33:12.89 ID:zYXxSsqr0

いよいよトゥインゴクラスもDCTか
ついこないだまでｸｯｸｼﾌﾄだったのに

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 08:44:50.46 ID:ijy0uwpT0

DCTはクラッチ板交換の費用が怖いよなぁ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 09:25:06.32 ID:JbBVWmY2i

こりゃフィットと同じ運命だわｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 11:53:34.26 ID:Ko1vUZR+0

本国仕様twingoは５MTと５RMTが標準で６DCTは
最上級グレードのみだよ
日本での設定がどうなるかはわからんけど

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 12:00:57.65 ID:emFhG6xN0

3ペダルとシーケンシャルとDCTが全部設定されるのか
あとはトルコンとCVTだけだな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 12:10:50.28 ID:Ko1vUZR+0

細かい事かもしれんがRMTはシーケンシャルとは言わないぞ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 12:17:50.45 ID:emFhG6xN0

mjd

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 19:34:42.75 ID:LKQQE2eY0

ルーテの通り全車DCTの予感がするけど
DCTなんかいらない
全車5MTでLHのまま持ってこい

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 20:00:40.15 ID:gXgwREnTi

左ハンは絶対ないわｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 20:31:09.17 ID:s97Nsqfv0

http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2708
左ハンドルにマニュアルで270かー
高いなー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/17(木) 20:52:15.13 ID:Ko1vUZR+0

DCTやRMTなんかのATなら右ハンでも良いけど
MT乗るなら左ハンが良いね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 01:43:03.53 ID:UEp4PC1H0

じゃあ買えば？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 10:48:44.56 ID:rtkXJF3L0

正規で入ればね

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 10:58:29.69 ID:A1RHO3AY0

いつものルノジャポのパターンだとMTが入ってもすぐにカタログ落ちしちゃうから
本気で買いたいって考えてる奴は下手に粘らないほうがいいぞ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 12:08:27.26 ID:UEp4PC1H0

結局いろいろ難癖付けて買わないいつものパターンｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 12:22:55.16 ID:3XEw19+D0

こいつは本当に買えなそう

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 12:24:30.31 ID:sk2EpAdb0

買おうが買うまいがそんなもん個人の自由でしょ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 14:02:21.93 ID:URO2InFe0

正規だと200万ギリギリ切るくらい？
十分選択肢にはあがるな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 17:19:06.77 ID:ijpwgxl5O

ルーテよりは一段か二段安くないといかんからその辺でしょうね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 17:29:41.84 ID:URO2InFe0

UP!の客層を掴むなら170万前後もありか！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 17:32:35.49 ID:kbxkJgti0

>>288
その店員さんは佐藤さんでしょうね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 23:09:19.02 ID:rXwvSSi50

>>309
ドイツ勢と価格競争しても勝てっこない
ただフォードの失敗を目の当たりにしてるから「それなりの」適正価格にはしてくるだろうと予想

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 00:29:07.35 ID:yMAGn+Nc0

今度のトゥインゴも日本じゃ成功しないよ。
どっちかといえば確実に失敗する。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 01:53:20.10 ID:Cvu2A5+70

成功も何も日本市場なんて最初っからオマケみたいなもんだろｗ
カングーが奇跡的にまぁまぁ売れてるってだけで
日本で成功したルノー車なんてないし

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 09:54:28.85 ID:9wwYY74B0

オマケったって結果としてそんな規模にしかなれなかっただけで
売れなきゃ困ることには変わりないんだが。
トィンゴ200万以下で出してくるでしょ、その為の凄い安普請だし。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:12:11.38 ID:vm/Nzgba0

リアエンジンというだけでも買いだろ
ひさびさの変態車だぞ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:22:47.39 ID:/3an2IhN0

サンバーとスマートとアイ買ってやれよ
特にアイ…

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:32:31.88 ID:n3kjvpMhi

アイもリアエンジンだけど全然普通でつまんなかったな。トゥインゴも所詮コンパクト大衆車だから走りはドアンダーのつまらん車でしょ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:41:17.68 ID:q5q3D2nu0

それは、試乗レベルじゃなくて所有しての感想ですか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:42:52.81 ID:hEwM1ciP0

カングーは別格として初代トゥインゴと一部のメガーヌは中ヒットの印象だな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 10:44:08.50 ID:9wwYY74B0

トウィンゴはそのあとルノーの評価を下げた車だとも思うが

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 11:32:24.01 ID:NgeE74J/0

>>311
フィエスタはなかなか良いクルマだと思ったけど、
235万のプライスタグは一般受けしないね。

トゥインゴ、どういう設定をしてくるかな？
勿論値段だけじゃ一般は振り向かないから
女性誌やメディアとのタイアップ次第だけど
でも「198万円～」とか200万円を切る設定作らないらとキツいよね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 11:38:55.84 ID:NgeE74J/0

>>320
こと、初代トゥインゴについては違うくない？
馴染みの美容師さんがついこないだまで乗ってたけど、
不具合起きてもずーっと手放せなかったのは
何年経っても

「このクルマ何？」
「かわいいね、どこの？」
「新しいクルマ？」

って聞かれるくらい
新鮮というか古びないというか、そういうのがあったのも
要因のひとつだったって言ってた。
（もちろん乗って楽しいのは、いの一番だったみたいだけど）

今度のトゥインゴも初代みたいになる空気は感じるんだけど、はたして。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 12:08:15.29 ID:uUsSNW/ni

>>322
貧乏が一番の理由だと…

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 12:32:19.72 ID:NgeE74J/0

>>323
それもあるかもね(笑)
職業柄、洋服代とかも地味に大変みたいだし。

でも、本当にずっと乗ってたけど誰にも「長く乗ってるね」なんて言われたこと無かったって。
（そりゃ、思ってても面と向かって言う人もいないだろうけどね(笑)）

周りにはオシャレ車だと思われ、
本人は楽しく乗っていて、
傍目には本当に素敵だったよ。

（そういえば本人、トゥインゴの走りが好きすぎて、
ある時長期入院で代車としてきたキュ○○ブを
「この車おかしい絶対おかしい変だ」
ってずっと言ってたの覚えてる。
すごい怒っててワロタw。
ちなみに女性の美容師さん）

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 12:34:21.49 ID:EVHKRf5Y0

>>322
初代は今見ても素敵で、新型もそうなれる資質は十分にあると思う
でも、時代も変わったんでどうでしょうかね

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 12:36:51.22 ID:NgeE74J/0

>>325
あー、時代、ですか…。
それはつまり燃費至上主義ってことでしょうか？
それだと…うーん、一等賞じゃないと一般受けしませんからね…。
そこは…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 00:20:29.94 ID:sMNuMjNb0

貧乏は関係無いと思うなぁ、実際維持費は結構かかってるし
初代トゥインゴに乗ってる奥さんに言わせると
「乗り換えるほど(乗り換えたい)車が無い」そうだ

クーラーが完全に壊れて塗装がボロボロになった時に
繋ぎのつもりでタント買ったけど結局クーラー修理＆全塗装してタントの方を売っちゃった

そんな奥さんでも３代目には反応しているから発売が楽しみだ
ちなみに２代目は「目が怖い＞＜」で却下されてるｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 00:30:24.01 ID:/Tf2dU5J0

>>322
「変り者が乗る安いけど安かろう悪かろうの故障ばかりの変な車」ってイメージだと思うけど、一般的にはそれ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 08:59:53.52 ID:XyrqFf4r0

車は安いけど維持費が掛かるってモロ貧困ビジネスだよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 09:43:51.66 ID:b9fEizc20

貧困ビジネスの意味

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 23:09:51.77 ID:an+WxxWy0

スペイン庶民学校バイク通勤「マックさむらいガス欠攻略」インド大阪ニンニク経済取締スタミナ人工芝クラフトKYホテル航空券ごま塩ワイドみそラーメン

スペイン庶民学校バイク通勤「マックさむらいガス欠攻略」インド大阪ニンニク経済取締社長スタミナ人工芝クラフトKYホテル航空券ごま塩ワイドみそラーメン

スペイン庶民学校バイク通勤「マックさむらいガス欠攻略」インド大阪ニンニク経済取締社長スタミナ人工芝クラフトKYホテル航空券ごま塩ワイドみそラーメン

特製スタミナ白ねぎ駐車金代ラーメン（麦茶サービス）

なにあげてんだよ？「ぎゃーお！ふぅ？」

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 13:09:36.79 ID:eElB5zoK0

新型smart
http://www.autocar.jp/news/2014/07/17/83444/

さすが兄弟車
ボンネットがびろーんってなるのも同じか

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 14:08:33.00 ID:0SLx+3WY0

新型はスマートよりトゥインゴの方が断然好みだ。

初代は15年近く、二代目も7年ほど引っ張ったが、
三代目は何年くらい頑張るつもりなんだろうな。
売れ行きが鈍ってきたころに、テコいれとして日産
のSC付き3気筒1.2L載せた仕様が出たりすれば
面白いけど。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 18:40:04.70 ID:6+Bayqdx0

確かにトゥインゴの方が無難で一般受けを狙ってるね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 20:24:39.81 ID:2gZxhdQ90

現行のもそうだけど、smartって全体のバランス悪いよ
すごく無理してる印象だけど、アレがいい人にはいいんだろうなぁって思う

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 22:27:22.88 ID:EycO27+Si

確かに日本人は無難なデザインの方が好きだからスマートはあまり受けないかもね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 23:26:55.16 ID:ZyTZwP/y0

その「無難なデザイン」とやらで商売しようとしてるのは
日本人じゃないわけで

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:57:05.11 ID:Ykrbs91R0

初代のtwingoはそそられるエクステリアだったな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:03:36.01 ID:26AbAs9n0

新型にもかなりそそられますよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 23:53:57.39 ID:tZFDkwgH0

初代はまぁトゥデイのパク…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 01:17:58.47 ID:GHNoiiUi0

言うほど似てねーよw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 07:03:36.27 ID:Y1V1fqGB0

>>332
>ガソリン・エンジンは、三菱が設計したノーマル・アスピレーションの999ccと、
>ルノーのデザインした898ccターボだ。
1Lは三菱の3B21なんだ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 16:31:40.47 ID:C4We8qTG0

初代はトゥデイにインスパイアされて作りましたってのは
ルノーが認めてるから似てると言われて当然ではある

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 17:46:43.46 ID:/sOFJ+ll0

>>343
もうみんな知ってるから

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 18:21:28.06 ID:uQqHS/H/0

巷で言われてる程似てないって俺が思う！そんだけ！w

正味な話、仮にパクられたとして
あれだけセンスよくまとめられたら
誰も文句付けないってw

まあ俺の主観だけど
初代トゥデイなんて別に可愛くも何ともないからなw
後期モデルのトランクのあるタイプの方が
デザインに独自のアイデンティティを感じたよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 00:13:57.09 ID:R/KfLSu00

初代トゥデイのパッケージングとデザインは今見ても素晴らしいと思うよ。
それを認めて模倣し、より良いトゥインゴという車にしたルノーも素晴らしい。
初代トゥデイの前後デザインだってフィアットリトモの模倣だし、
どっちが良いとかと悪いとかというよりも、それぞれの良さがあるんじゃないかな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 01:10:31.47 ID:HV8j07V+0

佐藤久美さん言うとこの「うぷぷ顔」がいいよね、初代はw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 10:30:15.52 ID:DNSYIudU0

故障ばっかりする少しでかいトゥデイではルノーの評判を落とすばかりだったろ。
価格設定は頑張って最初ある程度売れただけに余計に良くなかった。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 12:21:19.78 ID:5+cZnzOh0

故障ってもトゥインゴ独自なのは初期のイージーのミッションくらいじゃない？
他は同年式のヨーロッパ車でよくある程度
シトロエンを平行してたけどシトロエンの方がよっぽど壊れたわ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 17:02:09.20 ID:pi3x+G2a0

>>349
イージーが糞なんだよ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 18:36:01.99 ID:R/KfLSu00

C3Gのイージーに約１０万キロ乗ってたけど、変速の回数が少ない田舎暮らしで
クラッチを出来るだけ作動させないように心がけていたからか、
一度もエラーが出ずに快調だったよ。
（リコールでシフトポジションセンサとアキュームは一度交換）
イージーの作動油は数万km毎に自分で交換していたけれど、
たぶん正規ディーラーさんは作動油の交換を勧めていなかったから、
作動油の汚れがトラブルの原因になっていたのかもしれないね。
ウォーターポンプとデスビキャップ、リヤホイールシリンダー等の交換以外は、
たいした部品交換も無く普通に使えたし、それほど壊れやすい車という印象は無いなぁ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 20:54:53.40 ID:ZAJ9lL9b0

RS
http://www.autoevolution.com/news/spyshots-2015-renault-twingo-rs-first-photos-84327.html

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 21:48:31.70 ID:7cDJjgfoi

>>352
ちょっとガッカリ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 22:13:35.35 ID:18hN+ivm0

後席あるのががっかり

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 22:50:34.74 ID:CprGFT3k0

と言うか馬鹿の一つ覚えのようなRS商法にガッカリ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 23:12:19.69 ID:aytP9jsx0

http://blog.livedoor.jp/motersound/51857591

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 23:34:39.42 ID:epfDFxl50

じゃあどうすれば満足していただけるんですか

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 23:43:17.09 ID:ZAJ9lL9b0

そのサイト広告減っちゃったね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 01:17:24.53 ID:qRgZevSY0

>>352
キメキメじゃない普通の写真だと
ちょっと形のバランスが悪いな…

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 08:08:50.06 ID:Gxqpmy8Q0

シルエット的には、ミラとかの日本の軽に近いんだよな
基本RSはあくまでオマケでメインは実用車だから

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 08:09:22.46 ID:Gxqpmy8Q0

>>357
そらもうセンターステアリングの3シーターよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 11:06:46.16 ID:z3ppYlDIi

>>360
車幅のわりに車高が高いんだよね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 11:48:15.84 ID:bzL1erDp0

>>361
駐車券取れるのか？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 12:15:36.65 ID:oYHTTJkX0

小型車なら左ハンドルでも駐車券取れるから
センターなら楽勝だろう

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 14:12:17.31 ID:lIhpV/LT0

>>356
リアがサンクターボオマージュだよね＾＾
好みが分かれるとは思うけど

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 20:54:23.25 ID:VPmrQdOv0

瀬戸内マナーズ海いりこだしグッド出張大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいガツTVテレビフレンチ桜肉ラーメン

瀬戸内マナーズ海いりこだしグッド出張大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいガツTVテレビフレンチ桜肉ラーメン

瀬戸内マナーズ海いりこだしグッド出張大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいガツTVテレビフレンチ桜肉ラーメン
スタミナTBSディナー駐車近代ラーメン

保全王すれちがい男子巡回ハラペコ警備員

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 11:44:21.28 ID:poaDmsfYi

>>365
みんな知ってる。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 17:39:04.73 ID:HWRV8KH00

サンクターボオマージュでフォーツがでたら
狙い目かな＾＾

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 17:44:56.62 ID:HWRV8KH00

あーでも出るんだろうな
サンクターボの再来、ホットハッチバージョンみたいなのは・・
どうせやるならリヤのオーバフェンダーがブリッと広がった奴希望＾＾

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 18:15:21.54 ID:IVaLP6SO0

>>369
出ないと思うけど出ても
500万以上だろうね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 18:28:45.95 ID:HWRV8KH00

それはボリすぎwwww

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 18:42:40.71 ID:IVaLP6SO0

>>371
10年以上前に出たクリオのV6で
500万だったからもっとするかもよ？
まあ出ないけどねｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 21:12:01.75 ID:73HaWdbf0

このシャシーでWIND後継が欲しいわ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 22:16:16.71 ID:HWRV8KH00

>>372
それは比較にならないと思うな・・
あれは元モデルがＦＦで、ＭＲのＶ６は全くの新設計
シャシーはおろか、似ているはずのエクステリアのパーツもまったく共用出来なかったと聞いている
俺もあれにはグッと来たんだけど、いかんせんツーシーターの趣味車としては値段がw

今回のは、最初からＲＲなんだから
エンジンチューンとタイヤのインチ、ワイドアップ、それに伴うエクステリアの変更ぐらいで済むと思うよ＾＾

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 23:44:53.38 ID:IVaLP6SO0

>>374
根拠が良く分からんな…

出すんだったらTWIN'RUNの
ロードバージョンだよ。
2シータ、3ドア
500万円以上は確実だと思う。
http://youtu.be/XhCKAGp_SUs

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:15:23.97 ID:THFm4dup0

こんなマジなのは要らねーよw
つーかＭＲだろうしほとんど別モデルじゃね？
これは500マンするだろ普通にw

俺が言ってんのはここまでマジなやつじゃなくて
もっとファッション重視のライトチューンモデルだよw
ＭＲじゃなくてＲＲのままで十分＾＾

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:24:58.21 ID:QGCvnxhw0

それこれな
>>352

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:27:47.59 ID:QGCvnxhw0

>>376
369 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/07/26(土) 17:44:56.62 ID:HWRV8KH00
あーでも出るんだろうな
サンクターボの再来、ホットハッチバージョンみたいなのは・・
どうせやるならリヤのオーバフェンダーがブリッと広がった奴希望＾＾

こんな事言ってたのに
ライトチューンですかｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 00:38:23.52 ID:QGCvnxhw0

>>376
サンクターボの話してたよね？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 01:17:13.15 ID:THFm4dup0

見た目だけで十分だよ、俺は＾＾
あのボディサイズで３５０馬力とかw
そーいうのは ID:QGCvnxhw0に任せるわw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 01:33:37.44 ID:mLhol247i

>>380
お前、最低だな。インチキ野郎ｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 07:52:55.91 ID:119GqBy90

ID:THFm4dup0には単なる輸入車オタの臭いを感じる
ルノー車に乗ってないだろ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 12:58:33.38 ID:P1rb8xKd0

>>381
一体何と戦ってらっしゃるんでしょうかw
>>382
今はスマート乗りです^^

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 16:10:59.39 ID:bci3Hju30

MAG-Xによると来年6月発売

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 18:05:05.66 ID:4rnXkckW0

発売までにボンネットの開け閉めだけはまともになってほしいね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 18:06:30.86 ID:EwRV+Mif0

あれはあれでいいんじゃないかと思う
鍵もついてるみたいだし

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 12:00:14.13 ID:6Tpk3qQ80

スレチかもしれないが
シャシーから新設計のMRモデルをコンスタントに必ず出して
５ターボの火を絶やさない
ルノーの姿勢は尊敬に値するね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 12:19:34.48 ID:Tf4RY1iH0

MRって、操縦安定性を除くと基本的にメリットないんだけどね。

昔と違って衝突要件が厳しくて、
後ろにエンジン積むと、前突でキャビン下の骨格に応力が入るから、
かなり剛性UPしないといけない＝重量増になるし、高くなる。
その御蔭で、操安性目的の補強が要らないぐらい剛性はでるけど。ｗ

どういう思想で作ったのかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 13:25:02.20 ID:RivyVfwZO

操縦安定性が第一だからMRにするんでしょ？
他にもたくさんメリットがあるなら世の中MRで溢れているハズ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 13:53:54.30 ID:MZEbReYc0

変化球やろ
なんか変わった売りがあった方がええとおもたんとちゃいますか

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 14:33:07.77 ID:YtfN8D6b0

思い付きで作ってみたに1票

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 14:48:44.36 ID:6Tpk3qQ80

いやいや、安定性は悪いんだよw
重心を集めることで回頭性を増す
良いように言えば、コントーラブルになる
あと、速度に対する操縦限界が高くなる

ミッドシップの純然たる目的は
２WDもしくは４WDでの限界走行をするためのものであって
安全速度を流すには向いてないよw
要するにコンシューマー向けじゃない
直進安定性は落ちるし
人もモノも乗らんしw

まあ一般販売されるのは
そこまで攻めたセッティングではないけれども＾＾

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 14:58:09.97 ID:6Tpk3qQ80

思いつきとか変化球とかじゃないよw
かつて、ヨーロッパの各メーカーでは
一般車のスペシャルモデルとして
ラリーホモロゲーションモデルをたくさん出していた
その名残で、ホットハッチＭＲというのが今でも十分期待出来るマーケットだからだよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 15:36:50.18 ID:8xkygetA0

まあ、ホットハッチMRはヨーロッパの伝統芸みたいなものですね

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 15:59:59.16 ID:6Tpk3qQ80

そう、伝統みたいなもん＾＾

しかしそんなホットハッチも
軒並みＦＦになりがちな昨今
今でもきっちりＭＲで出してくるルノーの懐の大きさというか、大人の余裕と言うかw
そこは素直に褒め讃えられるべきだと思ってるんです

高くて買えないけどw

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 19:11:49.06 ID:2rN4YcmX0

MRで出すなんて誰も言ってないわ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 20:27:44.41 ID:3R/acxWn0

MRじゃなくてRRだけど>>398のデメリットは正しい。
直進安定性も低い。
ただ、クラッシャブルゾーンが確保しやすいことからの安全性と
前輪のきれ角が大きく取れる小回りのよさ
省スペース性からの小型化の面でメリットもある。

この車は省スペース性と小回りのメリットは活かせている。
安全性は知らん。

コンパクトカーに高速性能は求めてないし
伝統なんてのもどうでもいいし、そもそも無い。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 20:38:43.36 ID:6Tpk3qQ80

俺はあれ（twinrun）はＲＲじゃないと思うがw
世間的にはＲＲなのか、まあそれはいいやw

通常モデルとは別モノのシャシーをわざわざ新設計して売り出す凄さに変わりはない＾＾

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 21:29:45.74 ID:2rN4YcmX0

>>398
だから誰が売るって言ったんだよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 21:42:12.81 ID:6Tpk3qQ80

>>399
そこ、キレるとこか？w

今までにも何度かＭＲモデルが実際に発売されてるわけだし
今回のもされるかもよ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/28(月) 22:26:14.49 ID:2rN4YcmX0

「売り出す」から
「されるかもよ？」かｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 17:02:23.61 ID:dxOFbTs10

MRに操縦安定性？？誰だい？寝言言ってるのは

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 17:31:43.55 ID:YWKRIjIZ0

わしや

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 18:43:08.14 ID:hCp/4jTn0

トィンゴスレ住人だろw
仲間ならちゃんと教育しといてやw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/29(火) 23:53:42.84 ID:Og6vYsrhi

トィンゴｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 06:09:53.13 ID:JIcoOzQo0

>>373
ウインドは良い。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 10:04:20.69 ID:4Rd1vojD0

ティンコ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/30(水) 10:40:50.58 ID:arzzmCQc0

３代目ベースのウィンドは期待
自分の206ccが潰れる前に出て欲しいわ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/31(木) 22:05:02.67 ID:JSY2UaTR0

自分のスマートロードスターが潰れる前にお願いしたい

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 07:23:31.73 ID:KUeQ0QfCi

２代目の話題が無さ過ぎて小便チビりそう…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/01(金) 23:19:20.37 ID:r8RWb9d80

出来はいいんだが初代からのギャップがなぁ・・・
ウィンドはかなりいい感じではあるんだが

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 01:11:26.54 ID:p7QOoAAqi

新型トゥインゴならフィアット500の方が見た目良い気がするけど、そうでもない？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 01:26:26.30 ID:qkmrGHDS0

パルナスで270万出して並行物買うんだったらアバルト500の左ハン買う。もちろんディーラー物。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 02:10:57.66 ID:7B9XnhuH0

個人的には500のデザインにはまるで反応しないので
しかもこっちは4ドアで便利となると、まるで比較の対象にならないな
なおスマートのデザインも無理だわ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 13:14:13.45 ID:p7QOoAAqi

個人的には新型で4ドアになってガッカリ。
便利な車なんて他にいくらでもあるし。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 13:24:59.51 ID:No/yp2CJ0

2ドア買えば解決!!

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 17:11:47.15 ID:IR/90q350

>2ドア買えば解決!!
スマートと勘違いしていない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/02(土) 22:07:37.60 ID:VnmhT/nc0

forfourが11,555ユーロってことだから
同じなら最も安くて160万弱からか
ナビどうなるか気になる
TomTomは無いとして
オリジナルのスマホアプリは本国しか使えないよな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 11:49:58.84 ID:cwznP+jd0

スマートはどうでもええわ
つかなんでスマートここに来る？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 12:10:33.02 ID:u49tCVaS0

トゥインゴの価格予想の参考になるから

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 12:38:07.07 ID:l4/QOJhW0

ライバル車両がUPなんだから価格予想も何も無いだろうｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 12:41:17.09 ID:QcdjqoQo0

プラットホームが共通なんだから
参考にはなるだろ!!

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 12:47:39.58 ID:l4/QOJhW0

ならんとは言わんけど
UPが既に日本市場でも売られてるのに
まだ生産も始まってないスマートの話を持ち出すまでも無いと思うけども

まぁ特に新しいネタがあるわけでもないから別に良いんだけどさ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 13:55:36.29 ID:d5l6S84E0

いいならグチャグチャ言うなよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/03(日) 23:41:18.08 ID:BUgWnu9w0

ロアアーむのボールジョイントのブーツ切れてる・・・。
これ、アームごと交換？
ジョイントだけパーツで出る？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/04(月) 08:16:40.06 ID:KZbLk1as0

>>425
部品番号から追うと
こんな感じで出るはず
ttp://www.autopartoo.com/oem/renault/7701468883.html

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 15:13:23.11 ID:4G2JpMDG0

新トゥインゴの新ネタが無いね～

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:17:01.99 ID:7B0BZO3j0

ハリウッドTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバー連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめドラ法光勤サイド塩ラーメン

ハリウッドTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバー連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめドラ法光勤サイド塩ラーメン

ハリウッドTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバイ連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめドラ法光勤サイド塩ラーメン

スタミナ横浜国議会教授モパイルしお駐車近代しおラーメン

保守王なにあげてんだよ？「わー！ふお？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム作文代行万引き汽車議員

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:13:37.06 ID:ViHu4UvA0

UKで九月から販売
ターボが201万で自然吸気が163万

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 09:43:45.13 ID:rmg1wuEOO

ルノー人気が今一つな英国である程度売れてくれれば日本仕様も少しは充実するかも？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 13:47:28.23 ID:H4kRtWLo0

自然吸気　LH　MT　色はソリッドでﾖﾛ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 20:35:19.20 ID:uConpr4o0

80年代の香り
http://youtu.be/gsMrS4Oqfvk

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 21:25:42.44 ID:mfdY0PNn0

引き出し型?のグローブボックスは速攻で逝きそうな予感

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 22:46:28.81 ID:ZA+W4d14i

>>429
ということは日本だと
NA180万ぐらいからだね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 22:59:48.47 ID:mfdY0PNn0

これか
http://1.bp.blogspot.com/-FfN3KqjOJOs/U_NU9DxSb0I/AAAAAAARqcA/JZGheaNrmgA/s1600/Price-Packs-0.jpg

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 23:10:45.15 ID:Sq9rWVdh0

ルノーUKのサイトに行くとNew Twingoのページがあるよ
コンフィギュレータも使える
イギリスのVATは20%だったかな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 23:12:56.03 ID:Sq9rWVdh0

UKは右ハンドルのMTだけかも
見落としてるだけかもしれんけど…

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:57:50.71 ID:OuCn2VmO0

黒のボディカラーもあるのね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 11:31:51.25 ID:nkG+0gF50

>>437
ジュネーブで公開された際に
発売直後のラインナップはMTのみ、2ペダルは遅れて追加って報道されてた
開発遅れなのか販売戦略なのかはわからないが

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 16:41:05.04 ID:xx5QUoeV0

今のルノジャポなら左MTを30台だけ先行導入とか変態度高い販売戦略取りそうで期待高まる

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 19:23:13.92 ID:9uWdJze1i

左ハンドルはもうないよ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:45:16.15 ID:Grely3Ve0

イギリスと日本だけで売るつもりなの？
自国は？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 11:06:24.70 ID:wBBys10P0

>>442
アホですか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 13:33:30.67 ID:amttTTuc0

http://www.autocar.jp/news/2014/08/28/88156/

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 15:39:30.58 ID:ztZElkF70

ホットバージョンとかどーでも良いから
２ドアのカブリオレを出せ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:30:45.82 ID:3ddvY1HA0

いきなり「カブリオレ出せ」ですかｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 22:54:36.22 ID:WO9BSzlC0

http://www.autoexpress.co.uk/renault/twingo/88372/renault-twingo-dynamique-tce-2014-review

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 23:03:29.07 ID:aAp3+xCL0

出たての新車なのにトランクマットの出来が酷いw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 23:07:43.81 ID:ztZElkF70

国産で言えばスプラッシュなクラスだぜ
トランクマットの質なんて語るだけ時間の無駄だろうｗｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 12:50:50.72 ID:LPgYAG9T0

セダンだせよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 18:50:02.37 ID:AHORQQAY0

>>449
どんなクラスでもサイズくらい合わせてほしい。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 20:49:54.59 ID:j/IGUPKH0

むしろこんな部品すらまともに作れないと心配になるだろ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 02:49:34.54 ID:Nes2QoFD0

NA180万ぐらいからなら、日本でまたレアな存在になると思われ
そもそも英の価格ではなくフランス価格ベースで日本価格を考慮しないといけない

VW up!のようなライバルもいて、あっちは150万円ぐらい。RRにこだわるマニアなユーザーは少数派なので台数をそれなりに売りたいなら価格がもっとも重要かと

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 08:45:32.01 ID:gaylZ96S0

駆動形式には特にこだわりのない層にアピールできるのは、
デザインと小回りがきくところくらいだろうか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:40:04.04 ID:IR5sm0qi0

トランクは熱くならないのだろうか…。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:35:22.83 ID:yjOJk4Xi0

http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:38:40.02 ID:SLoDWCup0

結構前に基本５MTと５RMTでDCTはオプションって書いてた人がいたけどホントだったなー

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:36:42.64 ID:a05LcROy0

MTなのにタコメーターないんかい
シフトのタイムラグも気になる
DCTの方がダイレクトだったりして

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:38:38.83 ID:kr3+eWN8i

>>455
たぶん熱いまではいかないが暖かくはなると思う。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:41:05.70 ID:cMmVw/g+0

FFみたいだって…ガックシ…

実際に乗ってみて、一般的に想像されるようなリア駆動車特有の乗り味はほとんどない。ルノー独自の方程式を用いることによって、まさに前輪駆動車のような仕上がりになっているのである。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:42:43.45 ID:SLoDWCup0

運転中に見るわけじゃないからタコメーターはあっても無くても同じっちゃー同じだからなー

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:44:03.14 ID:SLoDWCup0

どういう意味合いで「FFみたい」って言ってるんだろう？
取り敢えず試乗車が楽しみだな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:51:08.78 ID:cMmVw/g+0

>>462
ハンドリングがFFみたいって事でしょ。
エンジンもどこにあるかわからないって…

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:58:25.36 ID:mDkHf+pj0

リアが滑るような挙動がないという意味かな？
弱アンダーにセッティングされてるんだろう
曲がりながらのアクセルオンならさすがに曲がろうとする感じは出るはず

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 13:02:10.41 ID:SLoDWCup0

ハンドリングがFFみたいってのが良く分からんのだよね
FFのハンドリングって普通はフロントヘビー起因なモノかトルクステア起因のモノだと思うんだけど
この車は僅かとはいえリヤヘビーだしトルクステア関係ないし
何をもって「ハンドリングがFF」なんだろうって言う疑問が・・・・
電動パワステのフィーリングが不自然でトルクステアみたいなクセが出てるって事なんかな？

それとも一般的な小型車は殆どがFFでそれに乗り慣れた人でも
RRを感じないハンドリング＝「ハンドリングがFFみたい」と言う意味なんだろうか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 17:14:46.74 ID:kpJxL7wC0

>>455
そのために、あのトランクマットがあるだと思ふ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 17:24:08.80 ID:/VizKf9n0

なんとなく、単純に後輪駆動＝スポーツ車の味付け（ロールセンター高とか）
と違って後輪駆動なのに普通のクルマ＝FF、って書いているだけのような気が・・。

わざわざ電動パワステのチューニングでFFのようなフィーリングを再現させるなら、
そもそもRRを選択した意味って無いような気がする。
スマートのプラットフォームを流用しなければいけないとか制約でもないかぎり。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 17:35:15.14 ID:/UnpV5me0

おぉ、全然小回りが効かない元祖に比べ
小回りが効くようになっただけでも買いだな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:23:05.85 ID:12T9siJs0

このままの仕様(ただし右ハンドル)でさっさと売ってくれないかなあ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 18:08:33.79 ID:S7LVsmsO0

捕手

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 19:44:43.86 ID:YiYu9Veq0

待ちきれなくて208に行くことになりそうだ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 20:26:13.81 ID:11nHujrK0

寝かせたパワートレインがリアにあって後輪駆動なのにFFみたいっつーのは理解できんなぁ
ホメ言葉的に使ってるんだろうか？？？わからん...

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 20:31:37.20 ID:O62LDjsU0

RR特有のクセは無いって言う意味だとは思うけど
表現が上手とは言えないなー

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:18:53.50 ID:MdvWgfbM0

三菱iもこれならFFと変らんとかいや全然違うとか
ネガが抑え込まれてるとかいやいやメリットも抑え込まれとるやんけ
とか色々言われたから似たような反応の応酬になるのかも

まぁリアエンジンの重さを利用してコーナーでケツをブリブリに振り出したり
スピンしたりする車じゃないのは分かってるけどFFと変らないとか言われるとテンション下がるな...

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 00:23:32.80 ID:eS9yLgaa0

>>472
別のインプレだと、車高高かったりして所詮は911なんかとは違うよ、
素性は良いけどみたいなこと書かれてるからそんなもんなんじゃないかな？
アイ乗ってるけど、もう少し車幅あればロールとか収まるのになあとか思うから
あまり期待しないで楽しみにはしてるわ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 09:11:00.75 ID:7tgJD/U40

コンパクトファミリーカーなんだから超安定方向のセッティングは当然でしょ。爺さん婆さんがたくさん乗ってるアイだってスポーティじゃないのは必然だよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 10:15:28.04 ID:eii8srFr0

150万円ぐらいならスマートより見た目のかっこいいルノーにしようと思うがお高いのかね？

２００万とかならVWポロにするわ。Dが近くにあって便利だし

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 11:17:51.72 ID:4zGNvKuo0

>>477
それならポロにした方がいいです

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 11:25:54.13 ID:Nwew3zOP0

ステアフィールはどうなんかな
FFでも国産の安物は、軽くてスカスカでネガはない替わりに
何も伝わってこないってのがあるけどそういうのだと困る

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 20:34:21.87 ID:3JGGqU2Q0

販売力で圧倒的なMベンツジャパンがスマートにつける価格が決まらないと発表できないのではないだろうか
先走って商売できるほどルノー・ジャポンにやる気はない。会社が潰れない程度売れてくれればいいんだろう

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 20:50:40.27 ID:+TnStFtL0

ポロと比較する時点で向いてないな
自分はC1との比較だけどC1は日本に入ってこない予感・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 22:01:42.76 ID:o4VXJu/R0

まぁ比較するならUPだわな

価格は別にスマートを気にする必要はないだろう
UPの価格を参考にすれば良いだけだから

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 22:10:57.79 ID:Yke9Wf7ci

>>481
素直に茄子で買えよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 08:20:40.56 ID:9ihY4S2s0

茄子ｗ
あんなとこで買うのは情弱ジジイだけだろ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 09:09:04.17 ID:p00G/dsc0

金持ってて人と違った物が好きな情弱な奴が買う印象

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 10:40:03.96 ID:HOajK7c60

わざわざageてまで煽るのなら

金も無いのに人と違った物が好きな情弱が無理して60回ローンで買う印象

せめてこれくらいは工夫しろ文章には人となりが如実に表れるからな
これを機会に精進せよ、あまり良い教育を受けられなかった印象の>>485よ

こんなモンでどうっすかね？釣られすぎっすか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 15:22:01.20 ID:JuI4xOiAi

>>486
おっさん、つまんないよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 15:56:36.71 ID:/QoQmHQG0

燃費なんてそこそこで良いから踏んで気持ちいいNAエンジン＋MTで乗りたいが
今の御時世では無理だろうな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 21:20:16.28 ID:oolUlpc8i

>>488
乗ればいいじゃん

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:25:13.26 ID:MOBG8ID30

新ネタがねーから過疎ってんな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:28:35.38 ID:rBVIjvb40

今回のトゥインゴとスマートが上々の販売実績を残せたら、
次の世代のとき、相乗りを希望するメーカーが他に出たり
するのだろうか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:31:16.73 ID:MOBG8ID30

しないだろうね

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:43:38.75 ID:HFEvvTyd0

アイゴなんかは3社相乗りじゃん？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:49:36.23 ID:MOBG8ID30

PSAとトヨタの２つだべ＜アイゴ
しかも自発的じゃなく仏政府からの要請だし

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 20:08:17.90 ID:wZXPlPsX0

YouTubeに動画がぽつぽつ出始めたので漁ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=vuXeWG4D1JI
https://www.youtube.com/watch?v=ttZz-ifHsPk
https://www.youtube.com/watch?v=YQTvrfBbaYo
https://www.youtube.com/watch?v=kYAhRmziL4g

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 21:42:11.15 ID:h/IwCHce0

フォーツーという奇形児なくして存在し得なかったのはたしかだけど、
もし「このタイヤのサイズで４ドアを作れ」と言われたら、
ほぼこのシルエットになるくらい個人的なイメージに最も近い車なんで、
末永く残って欲しいなぁと思う次第。まだ発売もされてないけど。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 23:24:49.05 ID:t7zoINGx0

別のルノーの小型車に乗ってるのだが、点検のついでに担当セールスに聞いてみた
トゥインゴっていつ頃？
「なるべく早く導入されると思います」
価格は？
「スマートと同じぐらいと予想していただければ間違いないかと」
左ハンドル、マニュアルみたいなのも入ってくるんですか？
「初期だけとか、限定車で、とかならあるかもしれません。でも、ルノー・ジャポンは右ハンドルにシフトしてますから」

末端のセールスではまだ情報はないようで、早ければ来年の暖かくなる前に、右ハンドル、AT（厳密にはなんて呼ぶの？）が販売されるっぽい
スマートのほうが２シーターもあるし、ちょっと早いかもね

ま、以上、セールスとの世間話なので信用しないでね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 04:24:17.19 ID:F/Be5T+e0

右ハンドルMTが欲しい。
小さくて楽しそうだ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 07:50:54.89 ID:Cc0IUKNc0

オートマ出るのやっぱり遅れるのかな
嫁はMTは無理だから待つしかないな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 08:05:22.56 ID:4O2nee+90

デリバリーの早い左ハンやMTをローンチエディションとして入れて
あとから右ハンATのカタログモデルをだす
ワゴーヌMTと同じパターンかな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 08:17:57.27 ID:E/t5Ky900

DCTが国内導入されたら起こしてくれ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 09:16:23.39 ID:r2DqGV6P0

MT仕様にはヒルスタートアシストつかないかな。

AT車があたりまえになったせいか、最近つくられた地下駐車場
は、道路に面した出口へつながる最後の上り坂がアホみたいに
急なところが結構あって、後続車がたくさんいる時はちょっと辛い。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 13:19:04.12 ID:IlTN2T+Yi

>>502
サイドブレーキでいいじゃん

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 13:25:29.85 ID:qHX9Trmt0

だいたいMTにもつくのがトレンドじゃないの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 15:38:02.03 ID:ZnIjP8MP0

>>502
坂道発進なんて簡単。アシスト必要？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:16:17.91 ID:kvsAuy3D0

>>505
渋滞してると後ろギリギリに止めるやつとかいるからなあ。
わざと後退するとビビって近づいてこないけど。
そんだけATばかりなんだよね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:22:53.99 ID:ocjE98cq0

行った事ないけど、ヨドバシアキバの駐車場はすげえ坂＋ジリ進みで、かなり回転上げて繋がないと
ストールしやすいとか、いちいちサイド引くのが面倒臭いとか聞いたような
まぁ事実としてもピンポイントな話過ぎてなぁ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:34:05.04 ID:PK4jP4WE0

博多のヨドバシは5F以上が駐車場で、トキハ別府店の立駐もすごい。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 22:30:12.52 ID:IRvWpt9n0

>>508 トキハ別府店はそこまで混まないから大丈夫な気がする。それよりもゆめタウンの地下駐車場から出るときの方が坂道でつらいんじゃ？（ローカルネタすまん）

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 22:31:07.17 ID:pvEQ/Cax0

坂道発進が… なんて言ってるのは
MT初心者だけだろｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 23:30:30.11 ID:Cc0IUKNc0

普段1人でしか乗らなくてたまに4人乗ると坂道発進キツいからアシストあったほうがいい

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 01:48:07.33 ID:VFjyOUw6i

まさかとは思うが
タイヤサイズは公表されてるの？
スマートみたいに専用タイヤしかなくてバカ高いなんて事はないよね
まさかね

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 10:00:26.97 ID:sv2FDD9E0

ヒルスタートアシスト、設定はある。
日本仕様に付くかは知らね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 11:05:48.23 ID:0ZbIIkdC0

MT・LHで来るなら
HSAなんかあっても無くてもどっちでもいいよ
使いたくないなら、スイッチ1つで切れるんだし

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 12:10:59.19 ID:q2tyiacT0

右ハンMTでお願いします。
左ハンは必要ないです。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 13:07:16.97 ID:A0z8tTkx0

このサイズだと右ハンはペダルレイアウトに影響出そうだが

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 13:23:05.35 ID:yWpqLLJY0

もちろん影響は出るだろう
でもそれ以上に左ハンの不便さが嫌だって言う人なんじゃないかな
俺は左ハンが良いけど

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 13:39:15.54 ID:jkDNK+6M0

俺も左ハンドルがいいんだけどPSAは輸入してくれなくてな・・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 14:23:23.34 ID:TQ8Q1GFti

本当は両方選べたらいい話じゃないかな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 20:06:05.16 ID:yWpqLLJY0

揉めるくらいならハンドルなんか無くていい！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 20:35:24.01 ID:G75ia/Ph0

日本で乗るなら右ハンしかないわ
左ハンは輸入禁止にしてもいいだろ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 21:42:26.19 ID:72qxhhWEi

右ハンドルの国で
左ハンにこだわってるのって
日本人くらいだよ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 22:46:30.29 ID:Q+TpuV8j0

国によっては逆ハン車は登録できないくらいだしね

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 00:34:58.71 ID:Ep18YmI70

衝突安全性は今ひとつな感じですね。
ttp://response.jp/article/2014/09/08/231821.html
FIAT500やVW Upは５つ星だったような。

ホットハッチバージョンが出たら是非欲しいと思っているのですが
北陸の雪国在住なので冬の雪道が少し心配。
RRでもスタッドレス履けば全然問題なし？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 07:50:14.10 ID:l8PNu0XB0

AWDで有利なのは坂道発進と、朝の乾いた室内駐車場から雪の積もった路上に出るときくらい
動き出してしまえば2WDと大差ない。ESP装備車ならなおさら
ウェットのサーキットでもガンガン攻めるってんなら別だけどトゥインゴでそこまでやらないでしょ？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 08:23:10.64 ID:yGWOvSZq0

どうしても、スマートの販売網などには太刀打ちできないので、ルノー独自の販売方法、宣伝方法を見つけないと
電通とか馬鹿な広告会社だとAKBとか糞みたいなタレントでイメージ戦略しろと企画書出してくるだろうけど、そんなのに流されるのはほんの一部の学のない貧乏人だけ

１０，３００€の一番安いやつを、その月のユーロレートで換算して販売とか、どう？
小さい車にも上級車並みの装備を求める多くの日本人はなんだかんだで装備のいい右ハンドルATの中間グレードを買うんだろうけど、
一番安いのが１３８万円とかだとインパクトもあり、左ハンドル、MTでマニアにも売れるだろうし、
改造ベースの車両としても人気が出るのでは？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 09:20:17.37 ID:z/k4/CEgi

>>526
寝言は寝て言え、ボケが。

お前みたいなのが、一番要らない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 09:23:36.16 ID:DonuvdFs0

>>526
人気も出ないし売れない
今時、左ハンドルのMTなんか買う奴
いないに等しいの知らないのか？
ほんと売れないんだってｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 10:30:23.07 ID:GrAoygGKi

これが老害というやつか

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 11:28:58.11 ID:6TXn3IiD0

左ハンMTが売れると思ってる奴が老害だろ。いつの時代感覚してんだよｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 11:45:24.84 ID:lU8NMHaKi

どっちも邪魔

罵り合い見苦しい

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 12:09:45.08 ID:q6J3c8bC0

138なら左ハンＭＴ買うぞｗ
というか即故障しそうなＤＣＴは要らん。
出来の悪い右ハンも要らん。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 12:22:08.14 ID:iobEDzbE0

初代乗り続けてるからか、左・右選べるなら左買うよ
「注文生産で6ヶ月待ち」って言われても左買う
老害って言われても、左買う

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:32:28.28 ID:u9N63kL70

朝日新聞読んでるから左・右選べるなら左いくよ
「ホトボリ覚めるまで数ヶ月待ち」って言われても左だよ
老害って言われても左寄り

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:45:42.90 ID:dZQ7U2dd0

Dでも、すでに

左ハンドル、マニュアルみたいなのも入ってくるんですか？
「初期だけとか、限定車で、とかならあるかもしれません。でも、ルノー・ジャポンは右ハンドルにシフトしてますから」

右ハンドル、ATじゃないとセールスに影響することは理解してるようだぞ

そもそも昭和の外車じゃないんだし、右ハンドルだとペダルの位置が変とか、そんなのもないだろ
グローバル車種で、設計段階から右ハンドルも想定。RRだしフロントを右に変えるのも簡単

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:59:17.42 ID:m3DWBszi0

>>535
担当セールスとの世間話レベルをドヤ顔して書く人って

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:02:23.77 ID:u9N63kL70

グローバル車種だろうが平成の車だろが小型車はホイールハウスに
ペダルが押されるのは同じ
１cmは何をどうやっても１cm

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:19:35.80 ID:dZQ7U2dd0

>>536
ルノーJが右ハンドルのラインナップ増やしてるのは事実だろ
馬鹿か、お前

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:34:40.21 ID:GdNm4VDx0

>>535
べダルレイアウトは物理的なスペースの影響を免れないし、現行アウディA4や新型CクラスなんかのメジャーなDセグ車ですら
右ハン車は（こっちは左脚だけど）スペースの問題が指摘されてる
あなたが思ってるほど、連中は気が回らないぜ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:44:09.51 ID:dZQ7U2dd0

それはルノーがアウディ、Mベンツと全く同じ設計になってる前提だろ
新型Twingoの右ハンドルの実物で評価するべきで、今アウディとか関係なくね？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:04:40.45 ID:+QHndToc0

おちんちん

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:16:55.53 ID:m3DWBszi0

>>538
いやさ、そもそも増やしているも何も、何年もずっと右だったし。
最近左だったのはトゥインゴRSゴルディーニ、ウインド、導入当初のメガーヌRS、他に何かあったっけ？
それを今更増やしてるとか言われても！はぁそうですかとしか。まさかJAX時代と比べてるんじゃないよね？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:52:17.12 ID:+lIFxCc90

>>542
ルノーは結構、左ハンドルを入れたじゃん。
でも売れないんだよね。
ごく僅かなオーダーに応えても
意味が無いことぐらいもう分かってる。
普通のグレードは右ハンドルMTも
たぶん入らない。
少し前にスクープのあったRS？の
右ハンドルMTは大丈夫だと思う。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:19:08.69 ID:iobEDzbE0

どっち入れても、カングーしか売れないんだから
Twingoぐらい左入れろください

でも現実は右でDCTが来るんだろうなって思う

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:22:09.13 ID:dZQ7U2dd0

>>542
じゃあ、扱う車種・グレードとハンドル位置で過去からの比較してんのか？右ハンドルを増やしてるのは事実だろ
馬鹿かお前
ルノーJで比較してみろ。JAXなんて糞じじいの世代の代理店なんて知らねーわ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:15:28.20 ID:KBo4Vfwsi

>>545
ねぇ自分の無知を開き直って恥ずかしくない？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:31:32.10 ID:QTClcXoE0

>>542
ワゴーヌGTという隠し球なんてのも

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:51:15.37 ID:KSVEItnP0

541以外の書き込みの方が荒らしてるように感じるのはなぜだ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:54:32.11 ID:WCln0xj90

>>547
あれはカタログモデルだけど並行輸入車ｗ

フラモから引き継がずにルノジャポが形式認定取った正規輸入車で左を選んだのは全部RSかその親戚で、
内訳はルーテシア2、メガーヌ2の3ドア、メガーヌ3のph1、トゥインゴ2のゴルディーニ、あとウインドだけ。
RS関連でもルーテシア3みたいに右ハンドルだけの車種はずっとあったし、スポーツモデル以外はカングーからアヴァンタイムまで基本右ハンドル。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:46:01.82 ID:dZQ7U2dd0

>>546
どこが無知なんだよ、馬鹿？
具体的に反論してみろカス

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 00:01:50.13 ID:Jz9qOP3di

トゥインゴが来年の春なの？
トゥインゴRSゴルディーニはいつ出るの？
新車を発売してから更に1年後？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 07:04:15.92 ID:W3SrJcZd0

ルノースレはまともなのにトゥインゴスレは性格悪くて頭悪いよね??　中年オタばかり書き込んでそう。お前らファッションとか無頓着だろ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 08:15:15.20 ID:Pnac90sk0

イタフラスレは定期的にこういう感じになるから気にすんな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 09:52:37.83 ID:YtApUHxq0

ディーラー網が少ないのは一気に解決することはできないが、VWのように価格や低燃費で日本車に負けない車を作らないと
ルノーも日本撤退するかもな
ドライなゴーンが台数の売れない日本市場より、急成長してるかつての仏の植民地にシフトしたりして

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 10:01:19.05 ID:Quvd/kA1i

>>550
>>549

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 11:20:16.94 ID:SqjYqKrG0

>>552
ほんと新車が出る度にベースモデルの左MTとかいい加減ウザいわ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 12:54:23.40 ID:uG6xUk3a0

>>554
ルノーエンブレムを剥がして日産エンブレム貼り付けて日産車として売れば良いと思うの

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 15:14:55.80 ID:4DVJBXPe0

>>554
つかここ10年位ずっと２～３０００台くらい？で推移してるしいまさら撤退はしないでしょ
するならもうとっくにしてると思う

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 23:45:46.68 ID:vAUMGRoU0

>>557
それをやると、日産の販売会社ネットワーク、ルノーは台数も売れて利益も出るだろうけど、
ルノー・ジャポンが消えてなくなりそうだけど
結局ルノーが日本撤退、日産エンブレムをつけるルノー車だけ日産Dで販売して生き残る
これが理想的？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 23:58:31.42 ID:S5LJB++E0

>>559
簡単にできそうだけど、販売サイドから見ると、
既存客は日産デラを敬遠するのがいるし、営業は在庫車しか売れないし、
整備は専用設備を入れなきゃいけないしで無理。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 00:07:53.65 ID:p0aJ86qG0

ゴーンは日本の独占的販売D制度は改革しないのよね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 08:17:05.95 ID:SAvBSowT0

>>559
そもそもルノーはルノーだから売れてるのであって
日産ブランドで眼鏡やカングーは売れないよ
価格にせよ装備にせよ国産とはセグメントが２つくらい違う
日産にしたって急に値段を50万下げる訳にはいかないし、
オペルとスバルが実際それをやって共倒れになった前例もある

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 14:38:08.28 ID:MmtbJuvA0

日本市場に限って言えば「ルノーブランド」が足を引っ張ってると思うんだが・・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 15:39:45.44 ID:x4qw400U0

車種共通化するらしいから、そのうちどうでもよくなる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 16:42:37.59 ID:WvoNfb+10

>>562
一番間違っているのは、>そもそもルノーはルノーだから売れてるのであって
売れてません

へんてこな理由で言い訳してるうちは売れないよ。VWみたいに成功したければあそこを見習え、ということ
ルノーだってフランス以外でセールスが好調な国だってある。要は本気度

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:11:59.42 ID:BLo+L/n70

国産とはセグメントが２つくらい違う

フランスで日産が販売してる車はルノーと普通に価格も装備もエンジンも燃費もほぼ同じものがあるが・・・
セグメントでいうなら、日産マーチと同じだろ、Twingoは

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:30:21.85 ID:qZ9sumiQ0

>>565
> >>562
> 一番間違っているのは、>そもそもルノーはルノーだから売れてるのであって
> 売れてません

そういう揚げ足を取ってるうちは何を言っても説得力はないね

> へんてこな理由で言い訳してるうちは売れないよ。VWみたいに成功したければあそこを見習え、ということ
> ルノーだってフランス以外でセールスが好調な国だってある。要は本気度

まさかの根性論とは驚き
「本気度」だけで商売が成り立つほど物販業は楽じゃないよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:36:08.91 ID:qZ9sumiQ0

>>563
例えばカングーを日産にする
そうすると今の価格では絶対に売れない
あと50万は下げないと日産車としての適正価格にはならない
250万程度の新車をいきなり50万もさげたら当然中古車価格はそれ以上下がる
中古車価格が暴落したら下取り価格は更にもっと落ちる
売るときの価格が暴落してると分かっていると、その車を買うユーザーはもっと減る
つまり「日産ブランドでは売れない→ルノーブランドで売れている」ということ

ようは本気度なんて生易しい考えじゃ上手くいかないってことだ
ていうか日産ブランド化で売れるのならとっくにやってる。日産の母国なんだから

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:53:34.58 ID:BLo+L/n70

必死ｗ

本気度＝根性論が認識違いも甚だしいｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:48:27.03 ID:4OVM8D060

次期マーチのプラットホームに良いんじゃないかな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 22:25:18.97 ID:Bkyvm8Sv0

トゥインゴがダメならまぁさっさと日本を引き払った方がいいわな、
セールスが好調な国って旧フランス領で他の国のメーカー入れさせずに無理やり押し付けてるって奴じゃないのか。
ゴーンも癌だった労組と無用な穀潰し連中の首切り済ませたならもう用はないのにいつまで居座ってバカみたいな報酬持ってくつもりなんだろな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 23:41:40.85 ID:y2h6gHDo0

>>571
ツインゴ売れるわけねえだろ。
普通、ツインゴだったらハスラー買うよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 00:15:01.59 ID:mkYv/F740

いや、同じ車でもあるスマートが売れるだけだろうね、現実

シェアなら
ジャマイカ、ニューカレドニア、セネガルなどは仏政府が無理やり仏メーカーをねじ込んでる
パトカー、救急車から一般車両までほぼ仏メーカー

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 00:45:14.49 ID:WdOyWc9li

日産のエンブレムがどうとかさ
有り得ない話しをして何が面白いんだ？

理解出来ない

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 11:57:48.88 ID:dc6oKH8V0

日産から出るなら変なグリルだけは勘弁だな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 16:15:18.25 ID:Q4I0uyeB0

いやだからさ、いずれは共通設計で同じ様な車種に統合されるんだって。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 17:43:54.63 ID:Lm0jYD7O0

ワイパーのゴムだけ交換

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 22:33:18.00 ID:+JY3H7EE0

でも、毎月この程度の台数がさばければ、日本でルノーJのD網が維持できるんだね
フェーラーリ、ポルシェみたいに利益の大きい高級車ならまだしも、普通の大衆車でも何とかなるのね
ルノーは同じクラスの車より平均５０万、６０万ぐらい割高設定なのが維持の源になってるのかも
装備は国産の安全装備やナビと比べてかなり劣るところが多い

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 01:24:15.85 ID:t5WcbYO80

２０１４．８月　　３０２台
前年同月　　　　　１８７台

１月からの累計　３１１９台
（ソース：JAPAN AUTOMOBILE IMPORTERS ASSOCIATION）

ちなみにモデル末期のスマートの２０１４．８月は１０９台
比較するとルノーはこのままで大丈夫かと心配になる

新型トゥインゴはやり方次第でルノー・ジャポンの救世主になるかもしれない

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 07:26:53.17 ID:5gRnizi50

>>579
ならないよ
トインゴは売れない

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 08:45:07.26 ID:6cd59n7y0

トゥインゴが救世主になる？
軽自動車に劣るような車買うのって
物好きだけでしょｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:13:30.48 ID:sG9UXhxc0

確かに売れてる軽自動車。ルノー全車種の１年間の販売台数より多い台数を１ヶ月で売る車種もある
衝突安全レーダー装置など装備も高級車に引けを取らないが
日本の軽自動車は税金など維持費が安いだけで、実際事故ったら走る棺桶
そっちを選ぶほうが物好き

かと言ってルノーにしろ、と言い張るほど傲慢ではない。修正すべきところはたくさんある今のルノーとルノーJ

軽自動車より事故った時の生き残れるレベルはトゥインゴのほうが上。ある意味救世主

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:17:04.35 ID:kjRqzBxa0

150万から200万出せば、トゥインゴより安全な車はいくらでもあると思う。。。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:25:44.33 ID:sG9UXhxc0

例えば？

NCAPでも成績はいいほうだったよ新型TWINGO

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:38:02.15 ID:6cd59n7y0

>>584
新型TwingoはNCAPで4つ星だから普通だよ
4つ星だったら今のコンパクトカー、軽自動車の標準レベル

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:44:45.71 ID:6cd59n7y0

>>584
ちなみにヴィッツ、up!、スイフトとかは5つ星だから
新型トゥインゴは新しい割に安全性は低めです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:47:22.97 ID:sG9UXhxc0

嘘はダメ
軽自動車の標準レベルではない。同じテストを受けてない軽自動車をNCAPで勝手に評価してはいけない
日本のテストはNCAPとはテスト内容が異なる
e.com/watch?v=kYAhRmziL4g

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:51:31.87 ID:sG9UXhxc0

>>586
ヴィッツ 5つ星の動画がないのだが，どこ？　４つ星評価のトヨタの小型車はあるが・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:03:24.19 ID:6cd59n7y0

>>587
別に嘘じゃない
ミラージュ NCAP4つ星　JNCAP4つ星
ノート NCAP4つ星　JNCAP4つ星
同じテストではないが評価はだいたい同等に出る
JNCAP4つ星の軽自動車は今はそれなりにあり、
JNCAP5つ星を獲得したN-WGNは
新型トィンゴより安全性は上だろう。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:08:19.06 ID:sG9UXhxc0

https://www.youtube.com/channel/UCNEWZqjcguqWZOG8yZZpIFg

NCAPとJNCAPを一緒にするほうがおかしくない？　そもそもテスト内容も違うのに
＞JNCAP5つ星を獲得したN-WGNは
＞新型トィンゴより安全性は上だろう
テスト内容が違うのに上と言い切れるわけがない

まず、ヴィッツ 5つ星というのはガセだよね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:26:46.28 ID:q/yq5QQu0

たしかに、メーカの商品企画として仕向間でおなじぐらいのアセスメント評価を狙うことが多いけど、
各NCAPの試験内容、レーティングに互換性は無いし、
そもそも、車体の作り（板厚、材質、エアバック特性）が仕向によって違う。

よって異なる地域のNCAP内容を比較するのはちょっと無理がある。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:27:57.47 ID:6cd59n7y0

>>590
http://www.euroncap.com/results/toyota/yaris/2011/458.aspx

BMW X1　JNCAP5つ星160.5点　NCAP5つ星　
N-WGN　JNCAP5つ星178.8点
これ見ただけでもNCAP4つ星がJNCAP5つ星を上回る事はないでしょう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:28:18.75 ID:q/yq5QQu0

あと、試験内容、レーティングは頻繁に変わるので、
別年式での比較もあんまり意味ないことがある。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:33:02.46 ID:6cd59n7y0

>>591
>軽自動車より事故った時の生き残れるレベルはトゥインゴのほうが上。ある意味救世主

これこそなんの根拠、基準もないから無理があるよね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:38:40.18 ID:sG9UXhxc0

>>592
だから、そのそもテスト方法の違うJNCAPのデータとNCAP比較しても意味ないし、
N-WGNがNCAPでテストされて、その結果がTWINGOより上じゃないと上とは言えないでしょ
都合のいいデータだけで軽自動車の安全性は確証できません。同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:41:35.68 ID:sG9UXhxc0

>>594
日本の軽自動車の安全性レベルが低いのは根拠ある評価。あなたの好きなJNCAPでも全体で低めでしょうが

テスト基準はNCAPのほうが厳しい内容でTWINGOは４の評価。どっちが生き残れそうかは言わずもがな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:42:11.48 ID:6cd59n7y0

じゃあ、そもそもこれに始まったんだから
これの根拠はなんなんだよ
ほんと都合がいいよな
>軽自動車より事故った時の生き残れるレベルはトゥインゴのほうが上。ある意味救世主

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:44:56.28 ID:sG9UXhxc0

アルト、ミラ、ワゴンRなど売れてる軽自動車がJNCAPでも評価が低いから安全性は低い

あんたは馬鹿だからテスト内容が異なるのに勝手にJNCAPとNCAPを同列で評価

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:55:03.57 ID:6cd59n7y0

>>598
現行のアルト、ミラ、ワゴンRってJNCAP4つ星レベルだからそんなに低くない。
アウディA1もJNCAP4つ星だよ。
何、基準に言ってんのかな？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:03:50.95 ID:sG9UXhxc0

あんたはガチで馬鹿だからテスト内容が異なるのに勝手にJNCAPとNCAPを同列で評価

４つ星ってことは５に届かない安全性の低さって証明でしょ
それのどこがそんなに低くないのさ？　アホか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:08:37.83 ID:6cd59n7y0

>>600
おまえがバカだろw
もうJNCAPとNCAPを同列比べてないだろ
文字読めないのか？
>>597と>>599にちゃんと答えろよ
>>597だけでもいいからさ
ちゃんとした根拠を示してくれな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:15:58.17 ID:sG9UXhxc0

お前こそ自分の書いた日本語読めないのか？　JNCAPとNCAPを同じことにしてレスしてるじゃん
そもそもテスト内容が違うので別物だろ

すぐ潰れる走る棺桶の軽自動車より、NCAPで４つ星のTWINGOのほうが安全性が高いのは事実なわけで
乗員のダメージ結果からみても生き残れる根拠は高く、日本のゆるいテストのJNCAPで４つ星程度の軽自動車より余程生き残れる

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:20:01.30 ID:sG9UXhxc0

悔しかったら、日本仕様の軽自動車のままNCAPテストを受けてTWINGO以上の結果を出してみろ
軽自動車基地外かよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:21:47.00 ID:6cd59n7y0

>>602
あくまで参考例にしてるだけ。分からない？

>すぐ潰れる走る棺桶の軽自動車より、NCAPで４つ星のTWINGOのほうが安全性が高いのは事実なわけで
乗員のダメージ結果からみても生き残れる根拠は高く、日本のゆるいテストのJNCAPで４つ星程度の軽自動車より余程生き残れる
これが根拠か？小学生か？笑わせるなよw

お前がこれ書いたんだよな？
>都合のいいデータだけで軽自動車の安全性は確証できません。同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと
新型トゥインゴと軽自動車が「同じテスト内容で同じ評価機構が評価」したのはどこだよ？
早く出せよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:27:01.43 ID:sG9UXhxc0

それはお前がNCAPとJNCAPを同じ者としてレスしてきた時のレス
反論出来なくなったからといって部分的に切り取るなボケ

＞新型トゥインゴと軽自動車が「同じテスト内容で同じ評価機構が評価」したのはどこだよ？
評価した、とはどこにも書いてない。評価しないと、と書いてる。日本語やり直せ馬鹿
勝手に文章を変更して、それを根拠に早くだせよ、ってガチで馬鹿

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:30:40.39 ID:ut0JvsqW0

おちんちん

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:33:34.76 ID:6cd59n7y0

>>605
は？
お前は同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できないって言ってるんだろ？
なのになんでトゥインゴの方が安全性が高いって言い切れるんだよw
いつどこで比べたんだよ？
馬鹿とか言って誤摩化さないでちゃんと答えろよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:35:34.09 ID:+83FQaPB0

星４つでも星１０個でも軽でもトゥインゴでも好きなヤツ乗んなさいな。

オレはトゥインゴ好きだから乗るけどね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:41:42.07 ID:sG9UXhxc0

トゥインゴの方がNCAPで４つ星とったから安全性が高い
乗員のダメージ評価見ても明らか

日本の軽自動車はNCAPでテストもされてないだろ。テストもされてなければ星もなし
星の評価もない軽自動車と星４つの車、どっちが安全だよ？　現状、TWINGOの圧勝
逆に、お前が軽自動車のほうがTWINGOより安全だと証明してみろボケ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:46:10.54 ID:6cd59n7y0

>>609
お前はほんとにバカだな。
自分の言った事に責任持てよ。
同じテスト内容で同じ評価機構が評価してないんだから
どっちが安全とは言い切れないって言ってるのはお前なんだよ。
言ってる事が矛盾しまくってる事、分かってるよなw
分からないんだったら痴呆症だよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:46:53.48 ID:sG9UXhxc0

逃げたｗ　馬鹿ｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:48:40.57 ID:sG9UXhxc0

お前の書いた

JNCAP4つ星の軽自動車は今はそれなりにあり、
JNCAP5つ星を獲得したN-WGNは
新型トィンゴより安全性は上だろう。

これに根拠はあるのかよ？　示して見ろハゲｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 13:54:04.67 ID:6cd59n7y0

>>612
俺はNCAPと今のJNCAPは参考にしていいレベルだと思って比べたんだよ。
他にもNCAPとJNCAPの例を出して評価にあまり差が無い事も示した。
その上でN-WGNの方が安全性は上と言った。
主張ははじめから変わっていない。

でお前は
同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できないと言っている。
なのにトゥインゴの方が安全性が高いと言っている。
これどういう意味？分かりませんわw

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:04:03.65 ID:sG9UXhxc0

＞俺はNCAPと今のJNCAPは参考にしていいレベルだと思って比べたんだよ。
テスト内容も異なるのに勝手に判断してるのがそもそも間違いだろｗ　馬鹿かｗ

で、軽自動車のほうがTWINGOより上と言い切れるのかよ、カスｗ

トゥインゴの方が安全性が高いと言っているのは、NCAPでテストされ、結果がでてるから
同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない。軽自動車は評価もされてない。つまりデータがなく、
スズキがヨーロッパで作ってる大型化され、補強されたワゴンＲでもNCAPの結果は今回のTWINGOより悪かった
つまり、補強されたワゴンRの結果がだめで、補強されてない日本仕様の軽自動車はさらに結果が悪いことが容易に想定できる
軽自動車よりTWINGOのほうが上という論拠はここ

お前、軽自動車メーカーの社員なの？　事故るたびに死者が出る走る棺桶作ってるくせに否定してTWINGOスレまで来てるの？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:17:16.76 ID:6cd59n7y0

>>614
JNCAPもちゃんとした機構。
一方的に「勝手に判断してるのがそもそも間違いだろ」と言い切れるものでない。

>トゥインゴの方が安全性が高いと言っているのは、NCAPでテストされ、結果がでてるから
同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない。軽自動車は評価もされてない。つまりデータがなく、
スズキがヨーロッパで作ってる大型化され、補強されたワゴンＲでもNCAPの結果は今回のTWINGOより悪かった
つまり、補強されたワゴンRの結果がだめで、補強されてない日本仕様の軽自動車はさらに結果が悪いことが容易に想定できる
軽自動車よりTWINGOのほうが上という論拠はここ

なんだよこれw
結局、お前の妄想ばかりでお前が言った
「同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない」
と言った事に矛盾しまくってんだよ。
誤摩化さないでちゃんと答えろよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:39:28.79 ID:sG9UXhxc0

機構の認定ではなく、NCAPとJCAPがテスト内容も違う別物ということだろ、馬鹿
自分で勝手にすり替えるなボケ

妄想ではなく、実際のNCAPの結果。同じテスト内容で同じ機構が評価したら
補強して強化したワゴンRは成績が悪かった。よって補強してない日本仕様は更に悪いのが当然の結果
矛盾してるとして理解してないお前の糞みたいな脳みそこそ、ちゃんと考えろ馬鹿たれ

お前こそTWINGOより軽自動車のほうが上という説明から逃げてる糞。まともに答えてみろボケ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:47:56.15 ID:sG9UXhxc0

それとも、自分がまともに答えられないから、ずっと、答えろ、って書くつもりか？ｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:59:34.80 ID:6cd59n7y0

>>616
別にすり替えてないわ。
>NCAPとJCAPがテスト内容も違う別物
というがこれ言い過ぎじゃね？
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。
そんな中でトゥインゴは決して評価が高いものではなかった。
http://response.jp/article/2014/09/08/231821.html

N-WGNは今の厳しくなったJNCAPで5つ星だからな。
NCAPで5つ星のフィットより評価が高かった。
http://jp.autoblog.com/2014/05/14/2013-crashtest-toyota-crown-honda-n-wgn-jncap/
例は変えたけど俺の説明は初めから一緒な。

でその補強して強化したワゴンRってどれよ。
URL貼ってくれよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 14:59:48.76 ID:uUsRBA6I0

おまえらこれでも読んで落ち着け
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443112399

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:07:40.49 ID:sG9UXhxc0

全く同じものでもない別物。お前が勝手に一般の認識にしてるだけ。どこかで一般認識とされるデータでもあるのか？出して見ろ

何度も書かせるな。JNCAPとNCAPが違うものなのに、JNCAPで評価が高かった＝NCAPで評価が高かったにするな

また、TWINGOより軽自動車が上という質問には答えず。馬鹿ｗ

最初から一貫して、「同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない」
としてるのに、馬鹿なお前は「繰り返し、NCAPとJNCAPを同じとして扱う馬鹿なハゲ

まず、ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。というソースから答えろ。順番はこれからだ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:10:22.24 ID:sG9UXhxc0

>619にリンクしてある内容を否定できる根拠があるのか？　軽自動車基地外ｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:20:36.59 ID:6cd59n7y0

>>620
>また、TWINGOより軽自動車が上という質問には答えず。馬鹿ｗ
最初から一貫して、「同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない」
としてるのに、馬鹿なお前は「繰り返し、NCAPとJNCAPを同じとして扱う馬鹿なハゲ

俺なりにちゃんと答えてるだろ。
お前の判断基準が正しい根拠はないんだよ。
NCAPとJNCAPを同じというが参考にしてるだけ
>>619は2010年までの話な。2011年から新基準に変わって
ユーロNCAPに近いものなっている。

でその補強して強化したワゴンRってどれよ。
URL貼ってくれよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:22:17.73 ID:6cd59n7y0

>>621
お前、2010年までのJNCAP基準で話してたんだw

でその補強して強化したワゴンRってどれよ。
URL貼ってくれよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:24:38.18 ID:sG9UXhxc0

近いものになってる？ｗ　
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。
お前の中では、ほぼ同じ＝近いものになってる、なのか？

答えてないじゃん。TWINGOより軽自動車が上な根拠に答えず、
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。という一般認識なソースにも答えず、
困ったら質問で返してくる馬鹿ｗ　まず、答えろ。一般認識になってるソースを出せ馬鹿ｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:25:10.36 ID:q/yq5QQu0

まあ2chでそんな真面目に分かり難い議論してもしからないだろｗ
もちつけよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:27:06.75 ID:sG9UXhxc0

じゃあ、第３者に。
Q1)TWINGOと日本仕様の軽自動車、どっちが衝突事故にあったとき安全だと思う？
Q2)ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:31:32.04 ID:6cd59n7y0

>>624
近いものになってる？ｗ　
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。
お前の中では、ほぼ同じ＝近いものになってる、なのか？
そうだよ。別におかしくない。
>619にリンクしてある内容を否定できる根拠があるのか？
って言ってるからお前の基準が古かったんだけどねw

>TWINGOより軽自動車が上な根拠
何回も言ってるだろ。まだわからないのか？
俺はユーロNCAPとJNCAPを参考にしてるんだよ。

お前は「同じテスト内容で同じ評価機構が評価しないと評価できない」として
補強して強化したワゴンRってのを出してるが
それ見当たらないのよね。どこにあんの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:36:13.10 ID:q/yq5QQu0

>>626
結論としては、TWINGOの日本仕様をJNCAPで試験した結果と。
軽自動車のJNCAP結果を比較するしかない。

同じものを同じ条件で比較しないと意味が無い。
JNCAPとUS、EURO NCAPでは試験条件から試験車両の類別選定まで
大小差はあるが条件が違う。

無理やり比較することは、面白いかも知れんが
科学的には意味ない。そういうアセスメントの比較は
車両開発者も、アセスメント結果を積極的に紹介する海外紙でもやらない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:39:11.53 ID:6cd59n7y0

>>626
あとさ～
自分勝手に第三者に聞いてとか言わないでねw
第三者の意見が絶対なのかよw
小学生が多数決で決めます～っと同じだぞ。

あとさ～
「TWINGOより軽自動車が上」とは言っていないからね
トゥインゴよりN-WGNが上、トゥインゴは軽自動車と同レベル
とは言ったけどね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:43:09.08 ID:sG9UXhxc0

>>627
また、逃げやがった。持論は矛盾があっても矛盾がない体ｗ　JCAPとNCAPが同じことにしてるｗ
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。という一般認識のソースも出さずｗ
一般認識のソースをリンクしたら、ワゴンRのリンクをしてやるぜｗ　交換条件

まず、答えろ、ハゲｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:44:31.71 ID:sG9UXhxc0

>>629
お前の一般認識というのを一般の第３者が知ってるか聞いただけだろｗ　焦るなぼけｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:48:00.09 ID:sG9UXhxc0

JNCAP5つ星を獲得したN-WGNは
新型トィンゴより安全性は上だろう。

軽自動車のN-WGNのほうが上なんだろ？　N-WGNは軽自動車じゃないのか？　都合よく説を変えるな腐れボケｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:55:35.71 ID:6cd59n7y0

>>630
http://response.jp/article/2014/09/08/231821.html
このリンクの中にも書いてるじゃん。
ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じって。
お前の認識は2010年までの基準だったから
一般には認識されてなかったってことでいいかな？
で「補強して強化したワゴンR」ヨロシク。

>>632
N-WGNは軽自動車だよ。
すべての軽自動車がトゥインゴより上を誤解されないようにしただけ。

ちゃんと答えてるんだから
「補強して強化したワゴンR」ヨロシクな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:02:35.97 ID:sG9UXhxc0

>>633
そのリンクが一般認識なわけないだろｗ　どれだけページビューがあるんだ？
一般認識率のデータを持って来いボケ
それに勝手に2010年までの基準にすり替えるなハゲｗ　基準変更ぐらいはNCAPでもやってることだろアホｗ

やり直し

すべての軽自動車より上な証拠を見せろと書いたか？　勝手に説を変えるな。馬鹿
TWINGOが軽自動車より上というのにも答えてない。乞食軽自動車乗りｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:10:19.55 ID:sG9UXhxc0

response.jp　に書いてあれば一般常識にするのか？　どんな教育だよｗ
日本の義務教育ではないだろｗ　乞食軽自動車に乗るぐらいの貧乏人ｗ

一般認識率データはまだか？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:11:03.68 ID:6cd59n7y0

>>634
お前、逃げるなよ
一般認識に関してはちゃんと説明しただろ
>お前の認識は2010年までの基準だったから
一般には認識されてなかったってことでいいかな？
一般認識されてなかったって事だよ。

早く答えろよ。「補強して強化したワゴンR」
答えないとお前、嘘つきだぞ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:13:28.13 ID:6cd59n7y0

>>635
responseは例ね。
2011年に新基準になったってそれなりの車乗りなら知ってると思ったよ。
でも知らない人もいたみたいね…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:15:57.25 ID:i+/9Rc/li

>>595
新型TwingoもJNCAPでテストするかもね。N-WGNに勝てるとは思わないけど。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:15:58.70 ID:sG9UXhxc0

お前が逃げるな、嘘つき乞食野郎ｗ

＞一般認識に関してはちゃんと説明しただろ
説明してない。ページビューの数も書いてない

一般認識率のデータを出せ。誰でも知ってるようなことなんだろ？　一般認識なんだから、老若男女も認識してるってこと

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:19:14.30 ID:6cd59n7y0

>>639
駄々こねてる子供みたいな事、言うなよ。
一般認識されてなかったって認めてるだろ。
俺は当然知ってると思ってた→知らないヤツもいたって話で
一般認識率のデータなんて知るかよ。

早く答えろよ。「補強して強化したワゴンR」
答えないとお前、嘘つきだぞ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:20:48.94 ID:sG9UXhxc0

ユーロNCAPの衝突テストは日本や米国の基準とほぼ同じというのが一般の認識。という一般認識のソースも出さず逃げた乞食軽自動車乗りｗ

こいつの一般という定義は意味不明ｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:22:29.59 ID:sG9UXhxc0

それと、TWINGOが軽自動車より上というのにも答えてない。交換条件の意味を分かってるのか？　一般認識率のデータも出してないのに交換条件が成立するか糞珍カスｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:23:43.43 ID:6cd59n7y0

>>641
いやだから一般認識されてなかったって認めてるだろ。
まだわからないのか？

次はお前の番。
早く答えろよ。「補強して強化したワゴンR」
答えないとお前、嘘つきだぞ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:26:12.57 ID:6cd59n7y0

>>642
>>630でその条件は出してないだろ（それも何回も答えてるけどな）
卑怯なヤツだな。
次はお前の番。
早く答えろよ。「補強して強化したワゴンR」
答えないとお前、嘘つきだぞ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:28:04.70 ID:uUsRBA6I0

同じ評価をしていない以上、同一機関による評価以外妄想でしかないと思う

諸外国での安全性評価について一覧
http://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/crackup_other.html
JNCAPの試験方法
http://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/crackup_test.html

Euro NCAPは現時点でfull-wrap frontal collision test未評価
JNCAPはポール側面衝突試験未評価

JNCAP職員が書いたJNCAPがこれだけ厳しいんだぞという比較w
http://www.beta-cae.gr/events/c5pdf/2A_3_ujihashi.pdf
P27 Euro NCAP in Comparison with JNCAP
P33 Euro NCAPの評価追加スケジュール

同一車種(ex. VW Golf)をEURO NCAP, JNCAPでそれぞれ検索してみればある程度の違いが
分かるが、New TwingoがEURO NCAPでの総合評価が低くなったのはJNCAPで未評価となる
ポール衝突テストに起因するらしいので余計に分かりにくくなったと思う
http://response.jp/article/2014/09/08/231821.html

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:28:22.37 ID:sG9UXhxc0

間違いを認めたら、交換条件成立にはならねーよ馬鹿ｗ　契約不履行なのにこっちが答える義務ない

それにガチの馬鹿でなければ、スズキの東欧の工場で作ってる車のデータぐらい見つけられるだろ
とにかく、嘘ばっかりのお前なんか、屁でもねー。結局、TWINGOが軽自動車より上というのにも答えてない

お前のような貧乏人の息子は走る棺桶の軽自動車に乗ってろｗ　そのうち死ぬからｗ
TWINGOに憧れてこのスレにいても貧乏人には買えねーよｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:31:01.19 ID:sG9UXhxc0

説をどんどん変えていけば何とかなると教わったのか？ｗ　従軍慰安婦のチョンのようだなｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:35:01.98 ID:6cd59n7y0

sG9UXhxc0はほんと最低野郎だな
自分の都合の悪い事には何も答えない

まあ、ただJNCAPの認識が
2010年のままだったのが
最高に痛いw

所詮、トゥインゴも軽自動車も同レベル小さな車。
アホ臭くさ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:37:31.10 ID:sG9UXhxc0

お前が勝手にJNCAPの認識を2010年のままにしただけｗ　馬鹿か乞食チョンｗ

一般認識だの、嘘ばっかりｗ　貧乏人は屈折してるなｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:40:06.88 ID:6cd59n7y0

>>649
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
2010年おじさんw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:41:15.17 ID:sG9UXhxc0

馬鹿か乞食チョンｗ

言い訳ばっかなのはお前ｗ　それに俺は高校３年で免許取得中（今、仮免）

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:43:05.16 ID:6cd59n7y0

>>651
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
嘘までついちゃって
2010年キモいおじさんw

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:44:20.27 ID:sG9UXhxc0

高３の俺がおじさんなら、お前は死にかけのじじだろｗ

丁度走る棺桶に乗ってるんで都合がいい、そのまま事故って燃えろｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:46:10.99 ID:6cd59n7y0

>>651
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
2010年キモいおじさんw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:48:06.58 ID:sG9UXhxc0

ルノーも買えないのか？　嘘つき乞食チョンｗ　答えもしない嘘つき必死ｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:49:19.93 ID:6cd59n7y0

>>651
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
2010年キモいおじさんw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:52:27.61 ID:sG9UXhxc0

本題に答えられない貧乏チョンが、人格否定レス連呼に変わったｗ　やっぱり乞食レベルの人間は・・ｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 16:53:46.17 ID:6cd59n7y0

>>657
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
生きてる価値ねえんじゃねえの？
2010年キモいおじさんw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:00:15.16 ID:sG9UXhxc0

おー、熱が上がってきたね、乞食チョンｗ　そろそろ残飯あさりに行く時間じゃないのか？ｗ

同じコピペを貼るぐらいの単純作業しかお前の生きる術はないんだから、今後もずっとコピペを貼ってろｗ

乞食の馬鹿チョンは何も考えずに単純作業がお似合ｗ　自分がオウム返ししてるのも気が付かない馬鹿ｗ　糞わろたｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:00:22.54 ID:6cd59n7y0

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 15:10:22.24 ID:sG9UXhxc0
>>619にリンクしてある内容を否定できる根拠があるのか？　軽自動車基地外ｗ

あ～面白すぎて腹痛い。アホ過ぎw
2010年キモいおじさんw

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:01:57.53 ID:6cd59n7y0

>>659
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
とっておきのボキャブラリーは
乞食、馬鹿、チョン
生きてる価値ねえんじゃねえの？
2010年キモいおじさんw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:02:24.46 ID:sG9UXhxc0

今のJNCAPも２０１０年のものと同じテスト内容もあるのも知らないのか？ｗ　これだから貧乏チョンはｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:03:29.16 ID:6cd59n7y0

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:01:57.53 ID:6cd59n7y0
>>659
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
知らないのはお前なw
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
とっておきのボキャブラリーは
乞食、馬鹿、チョン
生きてる価値ねえんじゃねえの？
2010年キモいおじさんw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:04:18.87 ID:sG9UXhxc0

>所詮、トゥインゴも軽自動車も同レベル小さな車。

↑馬鹿ｗ　軽自動車と１Lの車を同じにするなｗ　基地外かよ、チョンｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:04:42.15 ID:6cd59n7y0

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:07:38.97 ID:sG9UXhxc0

ルノーも買えない貧乏チョンｗ　必死ｗ　親もチョンで糞乞食だったから息子のお前も残飯あさってる乞食チョンなんだろｗ

親がブサイクなチョンでも生きろｗ　軽自動車ぐらいは乗れるｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:08:20.83 ID:6cd59n7y0

>>664
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
知らないのはお前なw
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
パッソと同じリッターカーで
ご自慢モード全開w
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
とっておきのボキャブラリーは
乞食、馬鹿、チョン
生きてる価値ねえんじゃねえの？
2010年キモいおじさんw

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:09:27.31 ID:sG9UXhxc0

>所詮、トゥインゴも軽自動車も同レベル小さな車。

↑馬鹿ｗ　軽自動車と１Lの車を同じにするなｗ　基地外かよ、チョンｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:10:23.04 ID:6cd59n7y0

>>666
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
知らないのはお前なw
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
パッソと同じリッターカーで
ご自慢モード全開w
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
とっておきのボキャブラリーは
乞食、馬鹿、チョン
生きてる価値ねえんじゃねえの？
もしかしてDTか？
2010年キモいおじさんw

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:11:40.79 ID:6cd59n7y0

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:11:51.81 ID:sG9UXhxc0

一般認識と嘘ついたのは乞食チョンのお前だろｗ

挙句

>所詮、トゥインゴも軽自動車も同レベル小さな車。

↑馬鹿ｗ　軽自動車と１Lの車を同じにするなｗ　基地外かよ、チョンｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:13:03.05 ID:6cd59n7y0

>>671
ハイハイ、言い訳ばっかりだね
知らないのはお前なw
つまんない嘘までついちゃって
信用ガタ落ちw
パッソと同じリッターカーで
ご自慢モード全開w
オウム返しみたいな事は止めようね
幼稚園児にバカにされるぞw
とっておきのボキャブラリーは
乞食、馬鹿、チョン
ちょっとは反省しろよw
生きてる価値ねえんじゃねえの？
もしかしてDTか？
2010年キモいおじさんw

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:15:18.29 ID:sG9UXhxc0

おー、コピペの文字数が増えてきたなｗ

そういう単純作業が乞食チョンにぴったりな仕事ｗ　考えずにできるからｗ

>所詮、トゥインゴも軽自動車も同レベル小さな車。

↑馬鹿ｗ　軽自動車と１Lの車を同じにするなｗ　基地外かよ、チョンｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:35:17.76 ID:uUsRBA6I0

ウザいので2人ともNG IDに入れたw

現状、統一でない以上、同一機関での評価以外を比較できんってこのライターも言ってますな
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52389688.html

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 17:50:22.35 ID:NBfIVftK0

1日で100もレス番が進んでる

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 18:21:23.65 ID:UiJPFOeM0

おちんちん

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 18:22:40.51 ID:zUpfIQ630

こういうゴミネタはコテハンでやってほしい。無視できるから

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 20:48:23.45 ID:ZnRbFRBW0

最高に無駄な休日の過ごし方を見たw

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 23:06:23.23 ID:Qvm7+/ag0

552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 07:04:15.92 ID:W3SrJcZd0
ルノースレはまともなのにトゥインゴスレは性格悪くて頭悪いよね・　中年オタばかり書き込んでそう。お前らファッションとか無頓着だろ？

ここに書いてあるとおりか・・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 09:20:19.70 ID:VEki3a++0

>>674
そうなんだよね。
前職で衝突関係の車両開発してたけど、
どのNCAPでも最高ランクを目指すと評価法に最適化した設計をせざるを得なくなる。

なので、主力マーケットの日本のNCAPには完璧に対応していたクルマを、
とりあえず欧州にも展開しようと、そのままの仕様で販売すると同程度の評価は得られなかったりする。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 10:22:31.09 ID:80Wm6v1e0

>>680
最近の日本車はユーロNCAPで5スター良く取ってるけど、欧州用に適化してるって事？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 14:21:30.69 ID:38o7Ctvmi

しつけぇ…

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 14:35:21.60 ID:430T94zf0

同意

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 15:39:18.21 ID:JAe5WueX0

>>681
欧州製造もあるんだし、欧州向けに仕様変更してるのもあるだろ。
サイドインパクトビームの強度をちょっと変えるだけで試験結果も変わる。

ルノジャポが日本向けに法規制から外れる部分以外を修正するとは思えんが。

っつ～か、そんなに衝突安全試験結果が気になるならこんなところでガチャガチャ言わずにその結果
だけ見て車を買えよ。

個人的にはどの試験も車の損傷を一方向からしか見ていないので参考にはなれど、購入評価対象と
するには当たらないと考えている。

国沢光宏みたいに亜米利加マンセーなヒトもいるし、人それぞれ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20140423-00034750/
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/12/post-f10f.html
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/12/post-080c.html

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 15:47:33.09 ID:d7qRW6Td0

ウザい

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 16:10:46.42 ID:4ZyM/vqQ0

>>681
してる。例えばヴィッツとヤリスの似たようなグレードで重量比較したらヤリスの方が重い。
逆にJNCAP対策で補強して重くなった日本仕様のアルファ4Cみたいな例も。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 16:27:02.42 ID:4ZyM/vqQ0

ごめん、4CはJNCAP対策ではなくて日本の法規的な問題かもしれない。
どのみち全く同一仕様車が両方の試験を受けた例はあまりないし、抜き打ちではなくて山張れる様なテストなんだから、
真剣な議論に耐えられる様なシロモノではないよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 16:31:04.19 ID:kFNAxW6+0

ほんとしつこいな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 20:15:48.66 ID:feogRsTv0

国沢の馬鹿情報までリンクしだしたということは相当な間抜け

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 21:07:59.16 ID:2OHmKrzh0

NG入れたら快適になった

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 10:17:43.73 ID:IuPoxxvfi

１日に40以上レスしてるとか頭おかしすぎる

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 13:27:15.25 ID:UEtbWz2h0

そのあと金魚の糞みたいにポロポロ粘着レスしてる奴もキモい

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 07:51:36.53 ID:40cqC82w0

Renault’s Le Mans Plant to Build Chassis for Next Generation Micra from 2016
Posted Tuesday, September 16, 2014 at 7:25 am

次の新型マーチはルノーと共用されるのかもな。とりあえずtwingoに日産バッヂはなさそうだ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 10:01:29.25 ID:UjNUesp10

ルノーってやっぱり韓国製部品たくさん使ってるのかな？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 22:44:18.57 ID:NBAoR+N70

近年、ルノー・日産との関係が深まりつつある
三菱が、魅力に欠けるミラージュなんか止めて
こっちに参加してくればおもしろいのに。

軽のアイは、電気自動車だけ存続でおk。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 00:34:18.17 ID:OQf7aB0E0

>>693
日産車に《》付けたのは既にある
http://www.renault.co.in/cars/pulse/home.html

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 00:46:31.54 ID:JzSmeLcI0

>>696
昔のマツダのエンブレムは、ルノーに似すぎて、1個あたり100円ちょっとをルノーに支払うはめになった。短命カペラの頃

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 01:44:45.88 ID:1fdGPy4+0

日産車にアルファのエンブレム付けただけの車もあったしな

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 11:07:06.55 ID:hq8KCAiQ0

>>695
既にアイは電気自動車だけ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 11:17:29.38 ID:/NWJvWzY0

ルノーも相当コストダウンしてるだろうね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:07:56.85 ID:1fdGPy4+0

コストダウンに必死なのはルノーに限らないわな
今コスト管理が一番厳しいのはドイツ勢だって話だし

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 20:53:44.49 ID:hq8KCAiQ0

コストダウンに不慣れだから安っぽいんだよな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 23:00:51.46 ID:zi3raLtf0

>>699
一年以上も前に終了していたとはつゆ知らずで、驚いた。
欲しい人にはもう行き渡って、売れなくなっていたのかもなぁ。

拡幅版も用意して、海外展開すればもう少し生きながらえたかも
しれないのに、もったいないことをした。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 19:24:04.80 ID:YVEAmJIu0

>>703
日産三菱合弁事業の煽りでしょうよ。
ただ、あのek/デイズは出来が悪いらしくて、日産ではデイズ見に来た人がOEMのモコを買うとかなんとか。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 20:43:24.33 ID:eUKMX0ZA0

日産ディーラーで売ってくれたら現金で買うんだけどな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 22:51:05.16 ID:SzRzuvnni

ディーラーはローンで買ってくれた方が喜ばれるよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 10:13:15.19 ID:61+xQNYP0

未だに現金で買うのが凄いと勘違いしてる馬鹿っているんだね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 10:40:43.16 ID:G1uuVFaf0

>>705
日産D資本のルノーDで買えばいいじゃん、地雷店多いけど。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 21:27:56.63 ID:MsyeSAIY0

>>708
ルノーディーラーって見たこと無いな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 23:09:04.08 ID:6NuAyaEd0

>>709
北海道には、ルノーのトラクターディラーがあるぞ。試乗車もある。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 08:48:16.02 ID:Z21m+xLN0

トゥインゴスレは攻撃的なキモオタが多いな　トゥインゴのイメージ悪くなる

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 08:51:38.75 ID:OmeOCOgu0

なんやこら

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 12:09:46.96 ID:KM308/j80

ネットの中では強いけど実社会では負け組。トゥインゴ乗ってる奴なんてそんなもん。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 12:28:53.18 ID:G64VvFeG0

最近GT買いました
バックランプのバルブの型がどこにも書いてないんですが分かる方いますか？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 18:35:31.70 ID:AJp1/OsM0

外して現物みても分からないって事？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 18:49:22.79 ID:EyoCDWsX0

>>714
http://www.nissei-polarg.co.jp/koito/hyo/bulb.php?bc=S25_S&dc=1600004
S25シングル球(小糸製作所)、シングル球S25(スタンレー電気)、P21W(PHILIPS)等々呼ばれ方は色々

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 20:53:20.08 ID:G64VvFeG0

>>714
すみません億劫で外してないです

>>715
ありがとうございます！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 21:29:15.92 ID:EyoCDWsX0

>>717
別に外さんでもちょっと調べればわかるはずだが？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 22:19:27.40 ID:G64VvFeG0

取説には12v/21wまでしか書いてなくて
小糸などの適合表にも初代はあるのに2代目は記載されてなかったので
ここで聞かせてもらいました
今後はもう少し自分で調べてみます、ありがとうございました

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 22:42:05.49 ID:EyoCDWsX0

>>719
確かに国内の適合表は更新が遅いけど、海外(ちょっと英語が分かればいいUKとか)は図入りで
最新の情報まで載ってるのが多いよ

http://www.autobulbsdirect.co.uk
とか適合を調べるのにおすすめ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:29:18.64 ID:G64VvFeG0

>>720
こんなサイトがあるんですね！
ありがとうございます、今後参考にします

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:27:40.40 ID:gkmTX/EMi

新型購入考えてるんですが
トゥインゴRS(2010)って下取りしてもらえるんですかねー
距離3万5千、多少傷あり
タイミングベルト未交換

ベルトの交換って車検二回目でって言われたんですけど目安何万キロでしたっけ
6万キロだったかな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:38:58.29 ID:oMeorXKNi

>>722
下取りはしてくれるよ
新型は来年だから5年落ちで
20万前後じゃないかな？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 13:45:08.87 ID:pxBqYn1J0

>>722
ますますトゥンイゴ2海苔がいなくなるww
俺はそろそろ4万kmでまだタイベルは大丈夫って言われた。
距離もそうなんだけど状態が大事(弾性、ひび割れなど)

>>723
やっぱそんぐらいだよね？
査定は出したことないけど乗り潰す気でいよう
タイヤ無くならないと良いな(白目

ｼﾝｶﾞﾀﾉﾛﾄﾞｽﾀｶﾞﾎｼｲ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 14:21:31.19 ID:lJVTSrrs0

3万4万キロなんて、まだまだこれからですよ
新型が出るとは言え、そんなので売っちゃうのか・・・・
今は16万キロ手前だけど、目標は24万キロまで乗るつもり

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 14:29:00.44 ID:V0hqh7ei0

２代目は目つきがマシだったらもうちょっと売れたのに・・・
出来はいいんだから初代やカングーみたいな女性でも選択出来る
デザインにさえしてくれてればなぁ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 10:57:51.10 ID:8S1Ffz+K0

http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/09/25/92116/

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 21:26:12.13 ID:CJZrXIQp0

相変わらず翻訳がひどい
バイトに任せてノーチェック、とかだろうか

英語いける人はukサイトオススメ
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/comparison-renault-twingo-versus-volkswagen

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 02:41:36.50 ID:YX0Df+Nb0

ときめかないレビューだね

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 11:47:23.61 ID:nMB1e3G00

並行229万てのは結構お安いのかな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 13:28:00.89 ID:6z1GWAEni

270万のはずが300万以上になっててﾜﾛﾀｗ
http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2889

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 14:19:23.11 ID:nMB1e3G00

やっぱりこっちの方がお安いんすね
http://blog.goo.ne.jp/autoitalia1985/e/e57b42333472b0502960000a03524a73

選べる色やopとかも違いあるみたいだけど、正規輸入でも200万くらいいきそうだから
結構悩むな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 15:44:30.58 ID:Jt4vG4mni

日本での正規販売はいつからかはまだ未決定ですよね？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 16:48:47.49 ID:+pZniOom0

>>732
思い入れがあるといいながらもツインゴって書かれるとちょっとぐんにょりするなｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 16:58:31.38 ID:U+C+7/rg0

>>734
ほりいのおっちゃん、
面白いおっちゃんだよ。

糞茄子ではアホな小金持ちが
買えばいい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 18:45:16.09 ID:/rEgBUzvi

初代を正規輸入前から知ってる人だとツインゴって書く人がいる。
BeBopを最初ビーバップっていってたのと同じ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 23:08:51.97 ID:9mnz0FrU0

正規の価格はターボで１万４０００€
NAの７０馬力版が１万１５００€

同じクルマと言える姉妹車スマートも来るわけだし、ルノーの正規輸入版もそんなに価格は釣り上げられないと思われ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 23:53:24.37 ID:U+C+7/rg0

茄子のNA70psで320万のヤツは
堀井の229万とグレードはほぼ同じはず
しかも堀井のは90psのターボ
16インチのアルミ付けて
諸経費入れても250ぐらいでしょ
茄子はさすがですねｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:17:52.44 ID:F491nceX0

>>737
円安だし消費税も10%になるし
ディーラー正規は70が180万円
90が210万円ってとこじゃない？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:27:50.99 ID:Nq+H/bfR0

戦略的にはターボが１９８
NAが１６８
スマートも同じぐらいのはず

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 00:56:59.74 ID:F491nceX0

>>740
フォーツーでそれくらいでしょ
フォーフォーはそれプラス10万ぐらいは
高くなるはず

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 01:04:33.86 ID:Nq+H/bfR0

フォーツーは６００€安いだけなので、フォーフォーはマイナス10万ぐらいと思われ

だから、ルノーはターボが１９８、NAが１６８ってところでは
もっとユーロが安くなれば別だけど

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 01:11:32.01 ID:F491nceX0

今、フォーツー1635000でしょ
プラス10万と円安とか考えると
168はないないｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 04:25:52.98 ID:iotzz4ID0

NAをmove up!と同じくらいの値段にしてくれれば魅力的なんだけど、
EDCの設定がないらしいNAをMT専用車種としてわさわざ入れてくれるかな？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 08:31:54.87 ID:R6tidjaD0

VWと同じように価格引き下げして日本市場で成功してるのはM/ベンツぐらい
なのでスマートは価格的に期待できるのでは？
ルノーは日本法人が体力ない＆売る気を感じられないので期待薄

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 08:58:43.36 ID:iotzz4ID0

>>745
トゥインゴ2で懲りてそれなりには値付け頑張ってるみたいだよ。
当時の為替を参考に今の価格を見たらルーテシアとか格安。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 10:57:15.34 ID:l8gavP33i

フォーツーターボは200万円

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 17:49:10.44 ID:wDyWku1Si

ルーテシアの一番安いのが205万円だから更に安いのか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 18:21:01.24 ID:F491nceX0

180万ぐらいじゃね？
入ってくるのは消費税10%の頃？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 20:28:10.04 ID:iotzz4ID0

ターボのEDCが190万円、NAのMTが170万円とかだったら嬉しいな。多分ないけど。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 20:50:43.13 ID:Zg5SlC/90

ターボとNAで現地の価格差通り、３４万ぐらいはあるべきだろう

月数百台しか販売できないルノーに一筋の光が新型Twingo
安売りする必要はないが適正価格で売れ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 09:08:11.36 ID:SMUxeeWg0

>>751
NAはトリムいっぱいあるのでなんとも。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:07:08.24 ID:i2h1H5xQ0

円高にナ～レ、ナ～ム～、アベノミクス大失敗にナ～レ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:10:21.27 ID:i2h1H5xQ0

　　
１＄　70円になれば、150万で買えるかも（4割引）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:18:45.55 ID:i2h1H5xQ0

　
ついでに、ユーロ安にナ～レ　１€　100円になれば、5割引になる
寅さんの、モッテケドロボ～、がはじまる、100万円？？？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:25:13.26 ID:i2h1H5xQ0

　
ルノーが値下げしなくても、並行輸入で、激安になる

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:28:57.68 ID:i2h1H5xQ0

　
アベノミクス大失敗にナ～レ、ナ～ム～

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:33:16.79 ID:H86xWcXW0

朝鮮人が暴れ始めたか

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:46:18.74 ID:i2h1H5xQ0

　
　
朝鮮人？？？(日本人だけど）　
の恐ろしさは、一見理屈が通っていること

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:54:06.85 ID:X0eUmG9W0

つまらんことをここですんな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:05:29.41 ID:EzdPbqAQ0

単に安定志向てことでしょ
それでもF Fと同じなわけないし、鈍感なだけかも

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:45:17.53 ID:i2h1H5xQ0

　
　
ＲＲは危険、ラルフ・ネーダー　ＶＷ(ビートル）はこれで
アメリカで売れなくなった。

ましてルノーのＲＲでは、危なくってしょういがない。
ところが、スマート(ベンツ）そのものだという

ベンツなら、ＦＦでも、ＲＲでも大丈夫、ＲＲは安全(ベンツだから）
＜＜＜　シシャモの頭も、信心から（ベンツ教は凄まじい）　＞＞＞

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:57:46.34 ID:1S4HbkiN0

三菱のアイは決して悪い車じゃないけど、
MRらしさはほとんど感じない
ツマラナイ車だった。
トゥインゴも同じ感じだと思う。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 15:44:13.14 ID:i2h1H5xQ0

　
三菱のアイは,ドアンダーでＲＲの欠点を消していた
　
スマートは、電子的にオーバーを検知して、安全な方向(片側のみ）に
ブレーキを掛ける、
ハンドリングはニュートラル(ベンツです、三菱ではありません）

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 15:53:20.50 ID:H86xWcXW0

今時の実用車に何を求めてるのだか
現行スマートも先代スマートも運転が面白い面白くないの話をするなら
まったく面白くなんか無い
小さくて便利って言うだけの車だぞ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 16:08:39.26 ID:i2h1H5xQ0

　
＜＜　まったく面白くなんか無い　＞＞
でもベンツです、ニュートラルステアーです、
驚くほどの小回りです

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 16:09:54.71 ID:i2h1H5xQ0

そして、ルノーです(安い）

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 16:16:19.11 ID:i2h1H5xQ0

　
これで、アベノミクスがコケて、とてつもない円高が来れば、
おまけに、ユーロがコケ(イタリアあたりが・・・）てユーロ安になれば
＜＜　甘い夢が見れる　＞＞

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 16:19:16.43 ID:6jk3JZRU0

現行スマート別に小回りじゃないぞ。

770 ：　　　↑：2014/10/01(水) 16:24:02.88 ID:i2h1H5xQ0

君は理屈を知らないので、説明はしない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 16:29:05.34 ID:6jk3JZRU0

ヘンな気違いが住み着いたな、なんでこのスレなのか

772 ：　　↑：2014/10/01(水) 16:47:46.93 ID:i2h1H5xQ0

　
　説明はしない僕も説明できないし　日産が　嫌いなのかも
　ボーズ憎けりゃ、袈裟まで憎い(トバッチリ）

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 17:15:07.14 ID:744I1BTT0

IDをNGワードにしてスッキリ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 17:23:51.30 ID:Kl07WZtb0

糖質か

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 19:06:55.97 ID:1S4HbkiN0

シナうざいな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 04:56:25.05 ID:7KDDEWEO0

やはりトゥインゴスレはキモオタ常駐か

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 09:52:10.25 ID:04+TNWvj0

実際、安いフランス車乗りは
キモい乞食みたいなやつばっかだよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 11:45:17.16 ID:Xd9a6TPei

>>777
おい、もう満足したか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 12:05:06.26 ID:fxGs/ArM0

今日のNGは何かな？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 21:03:37.07 ID:6nh3VMA60

もうすぐフレンチブルーミーティングだな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 21:57:24.31 ID:RMpp++F40

フルチンブラーミーティング

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 07:46:29.24 ID:WmZ0dA1i0

キモオタと乞食の祭典ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:25:01.79 ID:MtAbIqZZ0

マジにトゥインゴ乗っている奴キモオタか。
お前ら服のブランドどこ？靴は何はいてる？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 10:36:05.51 ID:xQr1U+/Ki

新型トゥインゴ気になってるんだけど
ルノーは乗った事ないんだけど
今までのトゥインゴってタイヤスペースの都合でペダル類が真ん中に不自然に
凄いオフセットされてるの？
だったら嫌だから左ハンドルがいいんだけど、左は入ってこないよね？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 14:49:26.32 ID:K5tS4zDq0

>>784
ルノーはフランスの競合他社と違ってあまりそういう話は聞かないけど、
RRのルノーなんて何十年ぶりかの話なんだから実物見て判断しろとしか。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:27:45.05 ID:kJ46wSgC0

アルピーヌ以来かな、RRは。
昔住んでたところの近所に1台あって、走ってるのは見たことなかったけど、
未来的なデザインでかなり存在感があったよ。
今考えると、あんな人通り多くて狭い道で、よくもきっちり駐車できてたもんだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:11:52.49 ID:jqeSIovII

>>785
ボンネットが短いって紹介写真を見てたら
ホイールハウスがドアに凄い違いんだよ
変なポジションなら絶対に左じゃなきゃいやだな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 19:37:49.44 ID:kdip6dDQ0

>>787
正規は左なさそうだけど
ホリイが安いから並行も有りだよね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:02:23.08 ID:Vlx3RMHOi

あんまりペダルが変な位置にあると、数時間の連続運転が辛いよね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:08:07.05 ID:Vlx3RMHOi

あんまりペダルが変な位置にあると、数時間の連続運転が辛いよね
マツダのデミオは右ハンドルなのにその辺を凄い考えて作ってるって
アクセルはオルガンだし
デミオディーゼルと同じような値段ってのも微妙だな

しかし、それにしてもRRは魅力だよな！
本命はトゥインゴRS！

>>788
俺は基本的に金に余裕はない
下取り価格は重要だからなー
そんな事が気にならない稼ぎになりたいよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 01:35:56.46 ID:NbRxHNFD0

Aセグ車とBセグ車の空間的あるいはレイアウト的な比較するのはフェアじゃねーべさ

792 ：790：2014/10/08(水) 12:44:42.78 ID:gEcbqwgvi

ひょっとしてノーマルのトゥインゴって5年ぐらい乗ったら下取り価格
は10～20万ぐらいなの？
それなら並行買って5年たったらヤフオクで20万円ならソッコーで売れそうだけど
甘い？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 16:18:11.75 ID:xK+yY3w80

>>792
たしかにトゥインゴみたいな不人気車種は、並行の方がマニア受けして高く売れると思う。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:43:40.51 ID:mAgHs/pr0

9月も販売成績が悪かったルノージャパン
もっとディーラーに客が来るように日産車をルノーバッジにして売るのはどうだろう
海外ではマーチをルノーにして売ってるので実績はある
日本でもそこそこ売れるSUV、アウトランダーをベースにグリル、テールランプをルノー版に変更
その他ハンドルのエンブレム、フロアマットなども変更。ナビも立ち上げ画面にルノーロゴを出すなど金のかからない変更で
価格は日産と同じにする
アウトランダーでなくてもいいけど、このまま月に数百台の販売では将来が心配になるわ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:47:11.18 ID:mAgHs/pr0

アウトランダーは三菱だった。正しくはエクストレイル
国産には詳しくないもんで

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:14:53.26 ID:KdQVwMRH0

>>795
黙っとけよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 11:15:55.72 ID:w7o8OZSE0

やつならルノー車に日産バッヂだわな
日本じゃルノーにブランドに集客力なんて無い

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:10:07.10 ID:A8d1hfPa0

前年比微増なんだから成績が悪い
とは言えないでしょ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:10:46.19 ID:IW/J6niki

国産には詳しくないもんで

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 15:05:16.34 ID:nH8QOGSC0

日産の車にルノーのエンブレムつけて
売れるわけねーだろw

そもそも、性能が日本車とさほど変わらない外車をわざわざ買う層って
希少価値に金払ってるんだから

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 18:23:05.40 ID:w7o8OZSE0

いっその事だな
カングージャポンを創った方が良いくらいじゃなかろうか
他の車はオマケなんだし

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:13:21.19 ID:yn+PubZ5i

つうか無理してルノー売る必要ないじゃん
細々やってればいいんだよ
日本から撤退しても別に困らないしね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 02:31:23.50 ID:INi8iY7t0

確かに困らない

しかし、日産ルノーとなり再建が得意なゴーンの経営手法なら日本でもルノー普及というか、
日産ルノーが儲かる仕組みを構築するのかと思ったが、日本の古い販売会社体制を崩せなかったのは残念

車台、エンジンなどを共通化してどんどんコストカット、日産Dでもルノーを扱うのかと想像してたが全く現実は違った

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:24:02.01 ID:lJLFxS340

http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/10/10/94884/

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:43:54.12 ID:DZFPzKv40

オートカーにしてはよくわからない記事

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 20:50:31.84 ID:IMIrTJ+30

FFみたいなハンドリング
高回転が苦手なエンジン
とりあえずNAは駄目っぽいな…

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:09:55.39 ID:lQvvhciK0

>>806
3B21系ならガサついた3気筒だろうね
日産の軽でもルークスとモコを比較試乗するとルークスのエンジンの駄目さ加減が分かるぐらい

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:36:19.61 ID:XQ40uqNfi

茄子とこで320万で買う奴がかわいそう…

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:37:32.62 ID:XLLv46eVI

50km以上出す車ではないって感じやなw
ダメじゃんw
振動はターボでも付いて来るしw

これも前回のスマートと同様の三菱のエンジンなの？
ひょっとして軽自動車に慣れてる人は問題ないのかも？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 21:55:54.76 ID:IMIrTJ+30

>>236
いまどきの軽の3気筒は振動少ないよ
まあチンクのツインエアみたいな
ブルブルの振動がイイって人もいるからね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 02:36:29.69 ID:pVRNhNg/0

何もわかってない、とまでは言わないけど、
金出せばいくらでもいい車は買えるんだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 07:13:58.38 ID:TOSYkaE+0

>>811
当たり前じゃん。アホか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 09:24:32.72 ID:5tdU8Epw0

アホじゃけど？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 15:16:15.12 ID:89LRYQc9i

2012年モデルのスマート乗りだけど、確かにアイに使われてる3B21エンジン、45度傾斜したエンジンのボアアップ版だから、まあ振動とか1速で引っ張ったらガサガサとしたフィールだな。
だけど、遮音材のおかげか、現行の軽四よりも安っぽい音は押さえ込んでるがなあ。

まあ、あくまでもシティコミューターだからね。
新しいコイツやスマートは遮音面ではかわりないのかも？
ＦＦ的な乗り味とは、今乗ってるスマートは違うから安全に乗れるようにアンダー強めにセッティングしてあるのかな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 16:02:29.29 ID:WqAjk1XXI

>>814
ねえ、あの変なセミオートマって慣れるの？
スマートターボの中古が安いんだよ
新型ワゴンRの中古より安いんだよな～
あの変なセミオートマじゃなきゃ買っちゃいたいんだよな～

http://blog.livedoor.jp/motersound/51857652
トゥインゴRSは110~120PSぐらいかね？

816 ：814：2014/10/11(土) 17:23:42.61 ID:89LRYQc9i

オートモードは確かに1から2速の変速はアフォな制御する。
慣れるかと言われたら、マニュアル車に理解を示すなら慣れる。
マニュアル車を変速する時、アクセル緩めて、変速して、アクセルを気持ち緩く踏んでから適度なアクセル開度にもっていくだろ？
これ、クラッチ操作だけオートでしてくれると思えたら楽しい車だよ？
パドルシフトついてたらなおさら楽しく走れる。
カーブ手前からブレーキふんでシフトダウンしたら、ブリッピングしながら変速してくれるという、なかなかやつだ。まあ、ミッション保護のためだと思うけど。

アクセル踏みっぱなしで加速してくれないムキィ！とかなヒトには無理だろね。

817 ：815：2014/10/11(土) 18:50:04.13 ID:OE+r5MMpi

>>816
じゃあ、パドルでアクセルの踏み加減を調節してタイミングを合わせる事が
出来る人なら楽しいって事やね？

スマートターボは1～2年落ちで百万で売ってるからな～
トゥインゴRSが出るまで乗ってようかな～

まあ、試乗してみるわ！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 21:16:15.15 ID:qfezGKD9i

>>815
トゥインゴRSもそのエンジンだったら
スペックダウンだよな。
2代目RSは1.6で134psだからな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 00:00:03.88 ID:9Q6HsTzyi

3気筒しか載らないだろうし

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 08:30:25.05 ID:b/4hTvuz0

>>817
ちょいとがんばってブラバス乗ったら？
シフトスピードも20%早くなってるし。
軽さにハイパワー。
楽しそうだ。

あ、スレチ失礼

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 08:56:48.13 ID:0DUMTJzpi

3気筒のRSは微妙すぎだなぁ
新型トゥインゴ駄目かも…

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 09:37:54.53 ID:ZKzKDv590

トゥインランみたいの出ないの？RSとは別口で。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 10:57:35.67 ID:z085bQOi0

>>822
出ても2シーター、500万以上だよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 12:53:13.21 ID:LQH1Hqvn0

人気次第ではモデル末期にRS2シーターバージョンは出るかもね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 16:21:11.16 ID:09VSUloj0

そもそもRS出さないって報道も。
2のRSは大して売れなかったらしいし、クリオ4RSのコンセプト見てるとあんまり期待出来ない。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:05:35.79 ID:yGJyw6BYI

どっかで豹柄みたいなカモフラした次期RSのテスト風景の写真見たで
俺は出ると思う

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:13:15.10 ID:SY2XRuU+0

2のRSは売れなくても仕方ない
今度のはちゃんと作れば、そうはならないと思うよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:25:15.91 ID:yGJyw6BYI

豹柄じゃないが
RS
http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2825

この中の下に
>リッター111kmの超低燃費スーパーカー！ディーゼル・プラグイン・ハイブリッドフォルクスワーゲンXL1の直輸入諸費用オールイン乗り出し価格1800万円

これ一台売ると一千万円ぐらい儲かるんじゃねーの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:55:14.51 ID:vaY3HoQX0

　
低圧のターボではなく、高圧のドッカンターボなら１０００ccでも
150馬力ぐらいには行くよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:55:44.20 ID:kOzSdlBm0

>>827
新型も3気筒の時点で駄目だと思う。
プラットフォーム共有すると
つまんねー車になっちゃうんだよね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 22:39:28.70 ID:04Jw4U5Ki

正直、フィアット500もプラットフォームを同じにして欲しいぞ！
RRのツインエアー、猛烈に欲しいぞ！

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 09:40:36.87 ID:uwQxO22Q0

タイヤ交換行ってきます

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 20:25:41.27 ID:4C4ijBqM0

>>830
今回のモデルチェンジはスマート有りきって感じだな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 03:26:44.55 ID:6CbT1edP0

http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/

重量配分はフロントが45％、リアが55％
ターボの方はステアリングが0.5回転分クイック

前輪駆動っぽいってのは
後輪駆動特有の違和感が無いってことなんだろうけどな
単純にバネレートをF硬R軟にしてアンダーステアにしてるだけじゃないだろうか？

例えばFRのスバルBRZはインプ的な安定志向、OEMのトヨタ86はドリフト仕様だが、これはバネレートが違うだけ

だったらスプリングを交換するなり車高調を入れるなりしてリアを固くすればRRらしい乗り心地になるだろう

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 06:04:08.06 ID:BzoLLLRQ0

おいおいオーバーアンダー決めるのがバネだけかよ
フロント軽いRRでFバネ固めてどーすんだよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 08:40:35.42 ID:wLmRbfTvi

なんかNAのトゥインゴはダメっぽいな。
ターボに期待だけど200万超えちゃうな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 10:13:21.96 ID:hSfmP5Ppi

新型トゥインゴってタコメーターないの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 10:48:53.50 ID:Vs/zSXl0i

>同じプラットフォームは嫌だ
>後輪駆動の違和感

お前らさ、FFがサイコーなワケ？
今まで通りのFFが良いのか？
俺はRRだから興味持ったんだよ
FFなら買う気もしないよ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 11:02:54.19 ID:/KBdl9Pm0

>>838
駆動方式より5ドアしかないのがガッカリ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 11:38:29.74 ID:XD6Bw51g0

RRっぽい挙動は極力潰してあるみたいだけど
変なところに期待すると肩透かしにあいそう

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:23:26.37 ID:ATDkKwWhi

>>838
ファンなハンドリングのRRは欲しいけど
つまらんハンドリングのRRはいらね
ということ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:37:43.25 ID:avkWy2C+0

ツマらんRRの代表格はスマートなんだが
それと兄弟車って事はそう言う事だろう

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 16:17:37.79 ID:mKCQLs2V0

海外のレビューみると
悪くはないけど良くもないって感じだね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 17:50:38.21 ID:TWGfcucyi

>>842
そうか？意外にクイックにハンドル切れてお尻振る感覚がなかなか無くてよいぞ？

リアタイヤのネガキャンの付き方がいかにもオーバーステアに持っていきたくないメーカーの思惑もでまくり。
楽しいクルマだがなあ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:12:08.81 ID:OgSqRv6n0

楽しかろうとなんだろうと
スマートって車は全体のバランスが変だ
一言で言えばかっこ悪い
良いと思ってるのは乗ってる本人だけ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 18:27:12.65 ID:TWGfcucyi

およ。ハンドリングの話はどこいった？
まあ、兄弟車になっちゃったね。
残念だったねー

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:57:19.78 ID:I8bl0eCN0

>>835
ポルシェはバネレートリアのほうが硬いぞ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:09:41.18 ID:I8bl0eCN0

>>844
所詮はトーションビームだから、リアの限界が低い
これでリアを固めたらケツ振りまくってまともに走らないんじゃないだろうか
FFならともかくRRで後輪が接地性の悪いトーションビームじゃコーナーで駆動輪が簡単に滑る

なんでここで手をぬいちまったかな
スバルは軽自動車や軽トラですら４輪独立懸架だったんだしそこまでコストはかからないと思うんだが

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 11:34:38.20 ID:PAoQLMCni

ならタイヤを太くすればいいじゃん
自分でどうにか出来るレベルだろ
バカみたい

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:10:17.19 ID:LdPXcEVbi

タイヤ太くすればいいじゃんｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:22:34.67 ID:VYJhvcNc0

>>849
どれだけタイヤを太くしても接地していなければ無意味
いずれにしてもただコストを下げるためだけに車軸式にして、路面追従性を捨てたのは事実
車軸式で後輪駆動というとAE86ぐらいで、現代で後輪駆動なのに車軸式というと三菱iやトヨタのゴミ車ぐらいのものだろう
内装重視、見えない所で徹底的に手を抜くのがトヨタの社訓だからな、ルノーも同レベルまで落ちたのか

剛性面でも、例えばスーパー７は車軸式だったがサーキットでの走行には耐えられず
軸が割れる、曲がる、折れる等のトラブルが多発したため多くのレプリカは独立懸架になった

おばちゃんのショッピング利用程度なら問題ないのだろうが、これで排気量UPのGTやルノースポールモデル出してもエンジンに足がついてこないだろうな
RSもしくはGTが出ることは決定済みのようだがそれ開発するぐらいなら基本構造にこだわって欲しい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:56:07.62 ID:PAoQLMCni

じゃあ、違う車を買いなよ
200万円の貧乏外車なのが理解出来ないの？
本当に馬鹿じゃないの？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:03:33.69 ID:E5FM59Lw0

そんなに怒ることかw

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:13:18.36 ID:WgCm8F690

トーションビームとリジッドアクスルを勘違いしているバカがいる模様。
煽りにしても下手過ぎる、やり直し。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:45:05.50 ID:t4l/5WiKi

>>854
バカはお前なｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:46:40.22 ID:OTxRsdKi0

>>855
IDが！！
これはウィキをみてこいアフォがってことか！

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:01:34.83 ID:VYJhvcNc0

>>852
スバルの100万の軽自動車ですら四独だったんだが高級外車買えとかアホなの？
RRのコンパクトカーなんて他には無いし、それこそポルシェ９１１ぐらいしかない
（そもそもこのトゥインゴはRRと言うよりリアよりのミッドシップだが）
トーションビーム使ってる高級車とかトヨタのベルファイヤぐらいだろ

ユーザーによる批判とアンチの中傷の区別すらつかないのか、まるでMac信者だな
いくらトーションビームはコストが安いと言っても何百万も安く作れる分けじゃない
見えないところで手を抜くからトヨタ臭い車になってしまう

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:22:31.17 ID:OTxRsdKi0

にしても、じじ臭いやつだな。
スバルの軽？いつの時代の話だ？

このクルマはシティコミューターだぜ？
それに適合する足回りで十分だろ？

足回りだけで全て決まるの？君の頭の中？
ネガばっか探してクルマみててたのしい？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:33:25.49 ID:TrSvg+Cn0

http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/08/30/88409/
リアサスがド・ディオンとはね
三菱iと同じ、と言う事は、、、

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:39:24.18 ID:VYJhvcNc0

>>858
お前は単にメーカーの手抜きを認めたくないだけだろｗｗｗ
自分が作ってるわけでもないのになんでそんな必死なんだよ
消費者がここがこうだったらいいのにとか言うのはごく普通のこと

ましてGTやルノースポールの名を冠したモデルを発売することも決定している
ただのシティコミューターならRRにする必要はなくFFで十分だ
この車を選ぶ人は他社のFFコンパクトカーや軽自動車と比べた上で、それなりにRRに惹かれて買っているのに
そのRRの特性を殺すような足回りにしてルノースポールとかふざけてるだろ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:42:55.77 ID:E5FM59Lw0

FFでも楽しい車もあれば退屈な車もある
よくできたトーションビームもあれば逆もある
その辺で議論してもしょうがなくないか
一番の問題は運転が楽しいというレビューがないことじゃね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:45:42.42 ID:VYJhvcNc0

>スバルの軽？いつの時代の話だ？

スバルがトヨタに買収されて軽自動車の生産を停止させられたのが2012年ぐらいだな
そのお前がいう「時代遅れの軽自動車」すら四輪独立懸架だったんだが？
ましてトゥインゴは軽自動車じゃなくコンパクトカーなんだが

仮に足回りなんて全く気にせず車を買う無知なおばちゃんを販売対象にするのなら
そんなババアには適当なFFワゴン車で十分だ
このスレでルノーマンセーしてる奴に限ってもし新型トゥインゴが後輪もストラットだったらそこを売り文句にベタ褒めしていただろうな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:57:29.17 ID:OTxRsdKi0

>>860
？
メーカーの人でもないし、なんでもないんたが。
メーカーのこと擁護して何にもならんが？

って、お二人、このクルマ、、庶民カーだよ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 20:59:16.27 ID:OTxRsdKi0

>>862
ちなみに立ち行かなくなったんだよね？スバルの軽はさ。
つまりさ、商売失敗したら何にもならんってことさ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:21:53.17 ID:cp0GkDBY0

＞このスレでルノーマンセーしてる奴に限ってもし新型トゥインゴが後輪もストラットだったらそこを売り文句にベタ褒めしていただろうな
これが真理

「トーションビームでもなんでも構わない、ルノーの車なら買うぜ！」
「四独？シティコミューターなんてトーションビームで十分だ！」

もし新型トゥインゴが四独だったら

「RRで四輪独立懸架のコンパクトカーとか最高だろ！トーションビームのフィアットとか糞！だから買うぜ！」
と言うだろう

「四独とか馬鹿だろ！シティコミューターだからトーションビームで十分だった！」
なんて絶対に言わないのが信者

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:29:07.05 ID:DGYJUTro0

FFでニュル最速のメガーヌRSもフロントは特殊なストラットだがリアはトーションビームだぞ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:16:10.85 ID:NdVZ2stxi

変なのが湧いて出てきちゃったよなー
つまんねー

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:06:09.97 ID:frIgIbn50

スマートスレにも変なの涌いてたが
今回のＲＲプラットフォームは
マイクロシティコミューターとして
安全性とスペース効率の極限を追求した結果、導きだされたレイアウトだ

ドライビングプレジャーとか、スポーツ走行とかのためのＲＲではないぞw
そんなもん二の次三の次だw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:07:19.39 ID:3JmQX5B00

>>864
お前そんなに馬鹿をアピールしたいのか？
スバルの株主はGMだったがGMがリーマン・ショック後トヨタに株を売った
スバルを買収したトヨタはトヨタグループの再編をした、スバルの経営が傾いたからトヨタに買収されたわけではない
軽自動車はダイハツ、スバルはスポーツカー、トヨタはワゴン・大衆車、レクサスは高級車という形に再編された

スバルの軽はダントツで売れていたし、特に軽トラ・バンのサンバーは赤帽やJAと契約していて軽商用車では日本一の販売実績があった
妥協をせず開発コストが高くなっても数が売れるから黒字だった、というか富士重工はスバル360時代から４輪独立懸架の車しか作っていない
トヨタがスバルの軽部門の廃止を決めた時は赤帽組合による大規模な反対運動まで起こった（他社の軽では乗り心地の悪さや耐久性の問題で業務に支障が出るため）

ルノーはFFコンパクトカーが腐るほどあるからこそ差別化してスポーティなホットハッチを売りだしたんだろうし
足回りなんかどうでもいいって人はRRになんかこだわらないでしょ、走りにこだわらないならもっと安くて大容量のFF車がいくらでもある

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:09:45.47 ID:frIgIbn50

ド・ディオンだって、手抜きとかじゃなくて
目的に対してそれが適切だから選択されただけの話だ

スペック厨は、スペックばっかり比較したり追求したりするが
何でもかんでも高スペックにすれば良い車が出来上がる訳じゃないぞw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:12:34.35 ID:frIgIbn50

>>869
トウィンゴはホットハッチとして売り出されてるわけじゃないってのw
スマートのプラットフォームだぞw

もちろんホットハッチに仕立てて楽しむのは大いにアリだがな＾＾

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:16:13.73 ID:cDG0cJAQ0

>>868
それはあちこちでルノーの走りを売りにしてる記者に言いなよ…

あとRRはFFよりも衝突安全性が低いはず
スペース効率も他社のFFコンパクトカーとくらべて優位性は無いよ？

走りが売りのGTとRSもトーションビームだから問題なのであって
800ccの廉価モデルがトーションビームなのは仕方ないでしょ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:19:40.79 ID:frIgIbn50

だいたい、四独四独うるさい連中のほとんどは
四独の車に乗ってる事自体に満足してるだけで
四独による恩恵なんて必要としてないし、感じる事も出来ないw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:24:46.62 ID:frIgIbn50

>>872
実際、全体的にもライトウェイトなんだし
フロントが軽いのは確かなんだから
ハンドリングがいいとか、良いように書くだろうよw
それが業界の記者の仕事だろw

安全性に関しては
あのスペース効率でメルセデスが出した答えが「トリディオンシェル』「ＲＲ」だっただけだ
文句があるならメルセデスに言えw

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:27:59.41 ID:24Joce/t0

>>870

そもそも話がそれすぎ

記者レビューの「超絶アンダーでRRとは思えない、FFコンパクトによくある前輪駆動の乗り心地」
↓
F軟R硬のポルシェ911と違ってF硬R柔になってるからじゃね？
サスを変えればRRらしい乗り心地になるはず
↓
後輪駆動で接地性の悪いド・ディオン式トーションビーム（車軸式）だから
リアを固めるとケツ振りまくってロクに進まないんじゃね？
だからRS・GTで排気量UPしてもR軟のアンダーのまま
↓
トーションビームでも問題無いだろ！ルノー様の創りたもうた物こそ正義
RRデザイン最高！ルノー様を侮辱にするなぁあああああああ
↓
こう言う奴こそもしトゥインゴが四輪独立懸架だったらベタ褒めするよね
トゥインゴがFFで「RRデザインなら良かったよね」って言っても「シティコミューターにRRデザインなんて不要！」って言うよね

こんな感じの流れ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:35:28.09 ID:frIgIbn50

>>875
それるも何も
マイクロシティコミューター、スマートと同じプラットフォームの車で
何に熱くなってんのって話w

ルノーはそのプラットフォームなりの最高の味付けで出してくるよ＾＾
もしもっと好みにしたかったらそんときゃいろいろいじればええやん＾＾

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:37:50.72 ID:frIgIbn50

トウィンランについてならともかく
この車、トウィンゴはそういう車ではないってこと＾＾

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:47:43.68 ID:N96+yzrj0

＞この車、トウィンゴはそういう車ではないってこと

どんな車だろうが足回りこだわるメーカーは軽自動車だろうがコンパクトカーだろうが独立懸架にしている
トーションビームが独立式に勝る点は何一つ無い、仮に同じ価格のFFトーションビームトゥインゴとRR四独トゥインゴの二つがあるとすれば大抵の人が後者を選ぶだろう
つまりメーカーがコストを下げたかっただけ

結論としてこの場合「ルノーはそういうメーカーだってこと」と言うのが正しい
「そういうメーカー」は悪質になるとトヨタの様に高級車でも容赦なくトーションビームにしてくる

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:54:41.41 ID:d/TtXFn10

まぁ単純にRRにしたのにトーションビームのままなのは「残念」だよねって感じ
「だからトゥインゴはダメな車だ」なんて誰も言ってないのにね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:19:33.32 ID:kDwvM7bj0

むしろ独立懸架がメリットを発揮するのは荒れている公道なんだが

平坦なサーキットならよほど高速走行しない限りストラットでもド・ディオンでも大差はない
極端な話、鏡面仕様な路面なら車軸懸架でも接地性は変わらない
逆に荒れた路面では急激に接地性が落ちる、ロール中の凸凹に対処できない、逆に言えばドリフトがしやすくなる
だからAE86はドリフトがしやすかった
また左右同時の上下運動に対しては固く、ロールに対しては軟らかい特性がある

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:23:47.38 ID:kDwvM7bj0

>>876
意味がわからない
それこそ四輪独立懸架でも味付け次第で柔らかく街乗り車にできるんだが？
四輪独立懸架＝サーキット専用ってわけじゃないんだよ

別に四独にしたからって足回りが固くなるわけじゃない、むしろ乗り心地は良くなるだろう
それを決めるのはバネレートであって四独か車軸式かではない

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:31:44.21 ID:lQZ+NDyz0

バネレートが低いほど車軸式のデメリットは大きくなるが
逆にバネレートを高くしてガチガチに固めれば独立でもド・ディオンでも差は少ないぞ
だからこそ初期のスーパーセブンはド・ディオン式だった訳だし（コンセプト的に乗り心地無視、ノーマルでサーキット仕様）

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 00:48:16.60 ID:LNdP5kj70

>>881
シティコミューターは市街地の舗装された平坦な道路しか走らないんだから
車軸式が一番接地するだろw
コンパクトだし軽いし故障も少なくて
おまけに安いんだから最高じゃんw

そういう割り切りとユーザーのニーズが合致した瞬間
名車が生まれるんだよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 01:31:13.61 ID:F/g0c5zm0

>>883
平坦な道路ってのはサーキットみたいな道路を言うんだよｗｗ
日本にそんな平坦な公道なんて高速道路（しかも出来立ての奴）ぐらいしかないだろｗｗｗｗ
しかも>>834のレビューでモロに「荒れた路面の上を走れば短波の振動が気になる」って書いてあるじゃん

どんだけ言い訳しても接地性で独立式には勝てないよ
それともトヨタみたいにトーションビームのゴミ足に柔らかフワフワなスプリングをつけて「乗り心地最高！」なんて言うのかね
タクシー等で乗ると一見ベッドのようで乗り心地がいいが高速で走行するとトランポリンみたいにボヨンボヨンし始めて気持ちが悪い

逆にロードスターやインプレッサ、スカイライン等のスポーツ系４輪独立懸架に試乗してみると、走りだしは固く感じるが
高速域で走るとそれぞれの足が個別にしっかり動いて車体をフワつかせないのがはっきり分かる

あとRSの話をしているわけでNAの話をしている訳じゃないからな
NAでゆっくり走る分に車軸式でもまぁ気にならないだろう

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 04:07:31.61 ID:2LudGhb90

新型トゥインゴはトーションビームじゃなくてド・ディオン
これは車軸式に駆動輪用のドライブシャフトを追加したもので
左右の車輪がある程度独立して動けるトーションビームと違い、車軸式と同じく左右の車輪が鋼管で繋がれている

つまりトーションビームだった旧トゥインゴよりも車軸式になった新型トゥインゴは接地性は低い
ただしトーションビームより剛性は高い（トーションビームは左右をねじれる梁で繋ぐ事により左右がある程度独立した動きが出来るようにしているため）

まぁ車軸式なんて馬車時代の遺物なんだよね…

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 05:32:26.88 ID:bjiA4knl0

>>869
>スバルの軽はダントツで売れていたし、
R2以降の乗用車はハイト型を出すのが遅れ販売はじり貧、
トラック・バンは他社より高くて売れて無かったと思うけど。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 06:29:43.02 ID:REM4F/CKi

>>870

軽四輪車新車販売確報

2012年度
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kakuhou/2012nendo4.htm

2011年度
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kakuhou/2011nendo4.htm

スバルの軽四はよく売れていた？
たんなるスバルバカか。
寝言は寝てからね？

あーこれが2chの楽しみ方か

スレ汚し失礼しまシタ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 06:45:00.94 ID:G2qrCcet0

発表されているのはTurboの有無はあるがベースグレードのNew TwingoであってR.S.ではない

元ネタとして妄想を膨らませてR.S.のSpecを勝手に想像するのは構わんが、自分の想いが叶いそう
にないからといって他人に当たり散らすのはどうかと思う

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:07:58.17 ID:Rjf+yePT0

今回は基本的にスマートみたいなグレード展開になりそうだから、ね。
スマートにハイスペックモデル（富裕層のおもちゃ感覚みたいな？）のもでてくるだろうね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:09:12.91 ID:Rjf+yePT0

ごめん文書変だ。
スマートにブラバスもでるがあるように、って文が抜けた
ゴメソ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:11:38.43 ID:jpHE4J5Fi

まだ乗ったこともない車のことで熱くなりすぎじゃない？

正直キモい

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:13:34.21 ID:2LudGhb90

>>888

http://blog.livedoor.jp/motersound/51857591
すでにトゥインゴRSのテストはされているし
どっかの記事でルノーの人がRSもしくはGTを出すってインタビューで答えていたぞ
RSはストラットにするとかならともかく現状では十中八九車軸式のままでバネを硬くして排気量上げる程度のカスタムだろう

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:18:03.78 ID:1XvLcjCK0

>>891
乗る前からがっかりなスペック
そしていちいちルノーマンセーする信者キモい

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:22:02.73 ID:1XvLcjCK0

>>887
車種考えろよアホかｗｗｗ
スバルの軽自動車はサンバーとステラの二種類しか無かったろｗｗｗｗ
しかも2012年とか糞トヨタに買収された後じゃん

GMがスバルをトヨタに売って傘下にされたのは2005年だし
以降スバルの店頭からはダイハツに配慮して軽自動車がごっそり消えた
2012年なんてもう赤帽JA用のサンバーぐらいしか軽取り扱ってなかっただろ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 07:43:56.33 ID:REM4F/CKi

https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/top.html
わかりやすいようにわざわざ、2012と2011年度分けて貼ったのに。
じゃ、インデックスはるからこのソースみなよ。
あーあ。脊髄反射な人って面白いな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:40:36.21 ID:1XvLcjCK0

>>895
販売台数でしか存在価値を語れないクズがほざくなよ、売り豚みたいな思想だな
そりゃあメーカーの規模がちがうんだから、販売台数で言えばラインナップが豊富なダイハツトヨタには及ばないだろうが
じゃあ性能でステラやサンバーに勝る軽自動車が他にあるかと言えば存在しない、販売店の差と性能の差は別物だ
軽トラだけで比較すればサンバーは昔からダントツ、ゴミを安く売ってるだけのクズ共と一緒にしない方がいい

それを言い出したらルノーのように日本であまり売られていない外車は売れていないから悪いということになってしまう
むしろスバルのようなGM依存の零細企業ですら足回りまで手を抜かず作っていた
トヨタのように高級車でもトーションビームのほうが異常なんだよ、結局ブランド力と内装で売っているだけ
走りにこだわらない、シティコミューターとしての実用性があれば十分という奴はトヨタのFF車がお似合い

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:01:05.41 ID:gD5cAreZ0

不必要に煽ってるのはNGにポイ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:25:07.63 ID:vWUVxkb/i

とりあえず3気筒のRSだったらｲﾗﾈ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:57:54.08 ID:LQtBMJqci

長文はスルー

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 14:17:38.45 ID:L87YIf9DO

庶民のタウンカーな事を忘れてる人が数人いるなw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 15:26:40.04 ID:wezn7CdGi

100馬力もない車にリアサスが曲がるだのなんだの

こんなトヨタで言ったらパッソだぞ？

馬鹿だよな～

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 15:45:55.15 ID:iV+OnIvei

三菱で言ったらまんまアイ
軽自動車と同んなじだよ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:24:24.41 ID:n5iEUAJR0

三菱なんて軽の中でも一番糞な部類だろ、トヨタと同レベルだぞ
少なくともルノーブランドでRS、GTとして売り出す以上ストラットにしておくべきだった
リークによれば新型トゥインゴRSは３気筒ターボで１３０馬力前後のようだ、４気筒は入らない

ド・ディオンはトーションビームと違ってリジッドと同じくチューブで完全固定式、
トーションビームの旧トゥインゴより接地性は低くなる、特に雨や雪など低μ路面では滑りやすい

構造上は駆動輪が接地し、荷重がかかっているほど滑りにくい
最近のコンパクトカーは前輪駆動（フロント独立懸架）、フロントヘビーなので雪道でもそれなりに走る
FRはフロントヘビーなのに駆動輪が後ろなので滑りやすい、ドライバーも前に乗るしな

RRはリアヘビーで後輪駆動なのでFF程ではないが滑りにくい、しかし駆動輪が車軸式となると接地性が悪く滑りやすい
そのためトゥインゴはリアを柔らかくして超アンダーにすることで安定させている

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:50:43.62 ID:1R+v5YjyI

はーい、長文はスルー
時間の無駄ぁ～

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:50:45.95 ID:LNdP5kj70

市街地近距離移動用に特化したシティコミューター（であるスマートと同じプラットフォームの車）で
どこを走ろうってんだw

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 17:56:09.59 ID:LNdP5kj70

こんなこと言ってるとまた
「どノーマルの話してるんじゃない、ＲＳだ！ﾌﾟｷﾞｬー!!」
とか反論してくるやつが現れそうだけど
同じシャシーのスポーツバージョンなんて
スマートでいえばブラバス程度の、ちょっと贅沢な大人のオモチャ的なアレだぞw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 18:56:03.47 ID:bhiavhXm0

主役は普及グレードでRSなんかオマケだって事を忘れてるんだなｗｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 19:23:13.02 ID:mCJQX1hjI

ポルシェでも買ってろってんだよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 19:37:44.05 ID:G2qrCcet0

サスペンションは形式ではなく、正しく設計されたか否か？が一番重要なポイントだと思う。

彼らが求める一例が↓なんだろうが…
http://openers.jp/car/car_news/news_renault_twinrun_36439.html
これはTwin'Run ConceptというNew Twingoのボディ形状を流用したコンセプトカーであってTwingo
ではない。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 04:02:04.68 ID:K1xdAwLi0

あたまわるすぎワロタ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:43:18.28 ID:Sk3PKU9gi

>>910
それオマエな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 14:47:04.36 ID:MmpyHDej0

みんな論点バラバラだから文字通り話にならない。
何と比べて何を主張したいのかも謎。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 14:50:04.76 ID:MmpyHDej0

てかトーションビームとドディオンアクスルを混同したまま延々スレを埋めるって埋めるのが目的なのかな？
上の方で値段槍玉に挙げられてた並行屋の信者さん、もう十分埋もれましたよｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 15:18:12.14 ID:JsM0fyNz0

このクルマ、中身はほぼスマートベースでつくられてるのに、何故かルノーの外装デザインがまとまってて欲しくなる（現行スマート乗り一意見）
設置性ってか現行スマートはリアヘビーだからタイトコーナーで意図的に速く入るとリアがずるっといく感覚があるよ。
でも、それがなんかいい。
あまりにずるっといく前に姿勢制御はいるけど。
同じお値段出すなら理屈無くこのクルマ乗りたい！って、思ったクルマ買う人が選ぶんだろね。
燃費があーだこーだとか別にいいや。
って人が買うんじゃないんすか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:30:04.00 ID:fXlD+j0b0

俺もスマート乗り＾＾
新型のデザインが全くさえないんでガッカリしてた
こっちの方が全然かっこいいね！
トウィンゴフォーツーが出たら真剣に買い替え検討するよw

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:04:30.13 ID:FzcD7JWD0

顔文字はスルー

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:30:26.74 ID:iCtAFTwai

>>915
フォーツーの定義ってなんだよ？
知らねえよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:31:02.13 ID:FEFEFVtU0

フォーツーの定義は「小さくて便利」の一点だけ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 04:32:59.98 ID:lKdyjj+w0

>>913
旧トゥインゴはトーションビームで新トゥインゴはド・ディオンな

トーションビームはFFに使われるなんちゃって独立懸架
軟らかい軸で繋ぐことで独立した動きができる
FFは前輪駆動なので前輪のみ独立懸架にして、引きずられるだけの後輪はトーションビームというのが定番
軟らかい車軸なので、当然駆動輪には使えない、FFでも高速走行では暴れやすい

ド・ディオンは後輪駆動、４WDの後輪に使われる車軸式懸架の一種
左右のタイヤは車軸で繋がれており、実質的に左右合わせて一つの長いタイヤと見なすことができる（３輪車）
古来の車軸式は車軸の中にドライブシャフトが入っていたが、ド・ディオンは車軸を車体側に取り付けたもので、バネ下重量が軽減されている
接地性が悪く、強固な車軸式と違い軽量な空洞のチューブで繋がれているため、スポーツ走行には耐えられないので市販車向き

ダブルウィッシュボーン、ストラット等は独立懸架
左右のタイヤがそれぞれ独立して動く、主に駆動輪をしっかり接地させるために使われるため安いFF車でも前輪は独立懸架になっている
FF車で後輪も独立懸架にするメリットは低いためスバルを除きほぼ全てのFF車は後輪トーションビームになっている
４WD車は後輪も独立懸架であるが、軽自動車等スポーツ走行もオフロード走行もしないなんちゃって４WDはド・ディオン式になっている

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:02:31.19 ID:TTsO3UKt0

長い。
ウィキの方が読みやすい。
このクルマのリアはド・ディオンアクスル。

で、デザインステキ！
終了

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:34:23.63 ID:l7xXR/Ve0

少し前にフランスの知り合いが日本に来てて
ハスラーに凄く興味示してたよ。
本人曰く「デザインがいい」とのこと。
俺の方から「新型トゥインゴも楽しみなんだよね」
って振ったら「ルノーは最近、デザインが気持ち悪い」
とのこと「フランスで人気いまいちだよ」らしい…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:24:52.81 ID:uUMFWuSji

で？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:11:40.26 ID:IatUJ9w00

>>921
逆に外国旅行してみろよ
かっこいい車ばっかり走ってるぞw
日本車はイマイチに見えるw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:18:52.84 ID:/2BncnqmI

>>919
馬～鹿

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:21:07.23 ID:CvS+BLbB0

>>923
外国で見る日本車カッコよく見えるよ
最近だとパリで見たWRXとか
NYで見たカムリとか
ロンドンで見たジムニーとか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 14:11:54.53 ID:IatUJ9w00

>>925
要するに「見慣れてない」から新鮮でかっこいいだけなんだよ
WRXとか、日本でもそうは見ないわw

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 15:43:03.19 ID:lKdyjj+w0

>>920
デザインとは「良いか悪いか」では無く
自分にとって「好きか嫌いか」
であると美術の先生が言っていた

デザインの力とは自分の中のイメージをどれだけ実現できるかであり
１００点満点の回答があっていかにそれに近づけるかという物ではない

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 16:26:52.69 ID:7dUDp2ZG0

芸術家的な発言でデザイナーのそれではないな
数学みたいに明確不変なものではないにしろ、デザインに絶対的な良し悪しはあるぞ
デザインを学ぶ人がなにを勉強してる思ってるんだ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 16:57:12.52 ID:IatUJ9w00

なにいってんのw
デザイン、っつーか「美」って主観的、相対的でしかない
普遍的絶対的な「美」のものさしなんて存在しないよ
理想として掲げるのは間違ってはいないと思うが

>>928
商業ベースにおいての「美」とは
大衆の嗜好の最大公約数のこと

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 17:10:33.51 ID:kSfCKMf80

トゥインゴスレにはもったいないぐらい賢い人

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 17:49:35.24 ID:roceNG6oi

>>925
ハワイでトムクルーズみたいな人がZに乗ってた
日本人として凄いショックを受けたよ
乗ってる人間が違うだけであんなにもカッコよくなるとはって

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 18:14:21.23 ID:IatUJ9w00

>>919
FF車は安いとか高いとか関係なく
ステアリング切るユニバーサルジョイントが必要なんだから
接地云々関係なく独立懸架になるに決まってるだろw

FFの前輪車軸式とかあったら逆にびっくりするわw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 18:55:37.17 ID:SYIv5B+H0

>>919
最後のスバルのところで台無し。原理主義者かよ。

元々世界的にFF車は独立懸架が主体、ただ実利に乏しかったから初代ゴルフ以来トーションビームが25年くらいかけて世界中に普及した。
ところが90年代終わりにFFでもメリットが大きい新世代のマルチリンク式リアサスをフォーカスが採用して、また独立懸架のシェアが伸びてる。

日本だと古典的なダブルウィッシュボーンの独立懸架がトーションビームへの優位性みたいに言われることがあるけど、一周遅れてる。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:50:11.16 ID:Ur29fQ8U0

>>928
例えばカッコイイのが好きな人とカワイイのが好きな人がいるわけで、どちらが良いというわけではない

しいて良いデザインといえば戦車の走行のようにデザインによって性能が左右される場合だな
ソ連の傾斜装甲は良いデザインだったと言える、ただし人が乗るスペースが無い上に特殊な工場で作る必要があったのでドイツは採用を終戦間近まで見送ったが

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:56:46.57 ID:FjZsDJud0

>>933
要するにコンセプトモデルでは前後ダブルウィッシュボーンだったのが前ストラット、後ド・ディオンにコストダウンされたからRSに期待してた人が嘆いているんだろ？

トーションビームは色々と進化して半独立懸架として乗り心地も悪くないし接地性もよほど高速走行しない限り安定しているが
やはりFF車の後輪というイメージが強い

またド・ディオン式は大昔からあるがこれはリジッドなド・ディオンチューブで剛結されているからトーションビームとは別物でしょ
スバルはそもそも独立懸架しか開発しておらずレヴォーグなんかもインプとプラットフォーム共有しているから、逆にトーションビームを開発しないことでコストを削減しているんだろう

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:31:09.99 ID:pw8scJuv0

トゥインランはルノーのコンセプトモデルだけどメルセデスと共同開発だからルノーの色は薄まっている

スバルのホットハッチになるはずだった5ナンバーのトレジアも、GM破綻からのトヨタの買収で四輪独立懸架から市販モデルはトーションビームになっちゃっただろ

共同開発は大抵ろくでもない事になる
最悪どっちつかずでどちらの社のユーザーも敬遠して売れない中途半端なモデルができる

ルノーのコンセプトモデル
ボディサイズ｜全長 3,680 × 全幅 1,750 × 全高 1,493 mm
トレッド前/後｜1,522 / 1,497 mm
エンジン｜3,498 cc 60°V型6気筒 24バルブ縦置き
ボア×ストローク｜95.5 × 81.4 mm
最高出力｜320 ps / 6,800 rpm
最大トルク｜380 Nm / 4,850 rpm
トランスミッション｜6段シーケンシャル（LSD付き）
重量｜950 7kg
サスペンション（前）｜ダブルウィッシュボーン式
サスペンション（後）｜ダブルウィッシュボーン式
ブレーキ（前）｜ベンチレーテッドディスク（φ356 x 32 mm 6ピストンキャリパー）
ブレーキ（後）｜ベンチレーテッドディスク（φ328 x 30 mm 4ピストンキャリパー）
タイヤ（前）｜205 / 40 R 18
タイヤ（後）｜245 / 35 R 18
駆動｜MR
0-100km/h加速｜4.5秒
最高速度｜250 km/h

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 20:41:10.27 ID:fYywHnYo0

最近の車は幅がデカすぎて車庫とか入らねーって人にはオススメの一台だ
コンパクトスポーツが欲しい人で、ロードスターやBRZは狭すぎ人乗れね
他のコンパクトカーはFFばかり

これぐらいの大きさでFR,MR,RRの車他にあるか？無いだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 21:10:23.53 ID:IatUJ9w00

ピンときたら買えば良いんだよ＾＾
やれ四独じゃないと接地しないだの３気筒は敬遠だの
ピントのずれたダメ出ししてんのは
買う気も無いスペック厨だろw

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 21:11:49.34 ID:FN1nu1kf0

>>936
サンクターボ・ルーテシアV6の流れをくむコンセプトカーだね
JukeRもそうだけど、このサイズに詰め込んじゃうと、
速いのは直線スピードだけで、まともにコントロールできないと思う

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:15:00.74 ID:8P9JMWOji

顔文字は無視した方がいいよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:16:57.66 ID:hSx5q3WLi

まともな人は相手にしないよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:46:54.40 ID:IatUJ9w00

>>939
もし本当にトゥインランが発売されたとしても
それは金持ちのためのファッショナブルなオモチャでしかないなw

確かに、マジにラリーで速く走るなら、全長も全幅も足りないね
ていうか正確にいえば、ディメンションに対して重心が高すぎる

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:18:13.69 ID:fYywHnYo0

>>942
足回りはトゥインランのまま３～４気筒160PSぐらいで300万ぐらいのトゥインゴRSなら即決だったな

あとサーキットを早く走るのと町中を楽しく走るのは別物だから
全幅190cmオーバーとか対向車が来る度ビクビクだろ、自転車も追い越せないしな

ただロードバイクで40km程度で軽く走ってると乗用車は普通に追い抜いていくのに
車幅の狭い軽自動車は追い抜けずいつまでも後ろでウロウロしてるんだよな、馬力なさすぎだろ

そういえばトゥインゴはホイール外せば二人乗りで自転車二台ぐらいは乗るかな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:31:16.85 ID:IAgF/LWB0

1:25～グラグラｗ
http://youtu.be/Sd1wz4cuDpg

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:36:52.02 ID:fYywHnYo0

トゥインゴの衝突安全性テスト
http://www.youtube.com/watch?v=IVLbflFdjRU

ポール衝突が特に悪くWeakの評価だったので４つ星止まり
あとボンネットが簡単に吹き飛ぶ、ボンネット開ける動画見ての通り、
携帯のUSBのキャップみたいな感じではめてるだけのボンネットだからポロっと外れる

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:42:18.20 ID:Mq4aMx1P0

「～だったら買ったのにな」
これって・・・。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:46:54.14 ID:IatUJ9w00

>>944
全面アクリルかwwwww
てっきり強化ガラスかとwwwwwww

何年か乗ってたら曇るってことかw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:49:37.29 ID:hpiBoIYu0

>>938
むしろスペックになんのこだわりもない女の腐ったような奴がルノーに乗る資格はない
大人しくプリウスにでも乗っておけ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 01:46:26.90 ID:P+CPaOoN0

>>935
そもそもコンセプトは所詮コンセプトなわけで。
ラグナクーペがシザードアではなかったとかエスパス5の椅子がフローティングしてないって怒るのと同じ次元だと思うんだが。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 06:24:45.16 ID:FiLPuhSG0

これだけ低排気量で街乗り仕様なら、高速でしか効かないターボより低速トルクの上がるスーパーチャージャーのほうが良かったんじゃないかな？
キビキビした動きにはSCのほうが向いてる気がするんだけどね
ターボの方がスペック上の馬力が上がるからかな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 07:45:56.31 ID:fI9zXfVr0

そこでツインチャージャーですよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 07:58:07.14 ID:Ov7M89EQ0

ツインエンジンのほうが速いな（至言

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 08:01:10.14 ID:9VDXQIt50

欧州メーカーはエンジン低回転からターボチャージャーを効率良く回すからね。
欧州メーカーは1200rpmくらいから最大トルクをだしてこれるからな。
日本メーカーは今のところ1800rpmくらいからしか最大トルク出せてないから、ね。
低圧力からうまくターボチャージャーを回すのが欧州はうまい。

このクルマのトルク曲線はわかんないけど

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:04:33.95 ID:FiLPuhSG0

>>951
数名どころの車は跡付けSCが色々なとこから出ててツインチャージャーにできるんだよな
RSはツインチャージャーで160psにしてほしい

というか右ハンRSを出して欲しい

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:05:36.40 ID:FiLPuhSG0

誤字

数名どころ→有名どころ
跡付け→後付け

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:25:42.49 ID:8B+hnK5U0

最大トルクは2500rpmみたいだね。
N-ONEのターボが2600rpmだから
よく似た感じかな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:24:51.52 ID:8gb+tT1Z0

貧乏人の見方軽自動車好きが必死だ

例に出されても全然わからない

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:27:25.04 ID:LB1drK8J0

そういう見方もあるってことでいいだろ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:41:14.38 ID:8gb+tT1Z0

排気量も、車重も全く違う軽自動車と比較されても正直実感わかないけど

ルノーをわざわざ買う人が軽自動車保有率が高そうには思えないのよ
価格的な数字ならまだしもね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:58:11.77 ID:FiLPuhSG0

軽自動車を馬鹿にする奴はコンパクトカー馬鹿にする奴と同類だろ……
自分に必要な物を買ってるだけ、所詮は自分を楽しませるために他人が作った工業製品

なぜか日本人の消費者は商品を崇拝して商品を貢献しよう、褒め称えようって風潮があるよね
なんていうか社畜精神？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:00:06.93 ID:8gb+tT1Z0

は？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:06:18.25 ID:9loXqzs20

>>960
ルノーの開発者が俺の作った車すごいだろドヤァって言うのは当然だけど
それ買っただけの人がこれすごいだろって言ってもその人の価値が上がるわけじゃないからね

要するにそんな車を買う俺の経済力はすごい！ってアピールしたいんだよ
でもストレートに俺の年収は○○万だ！って言うと嫌味になるから
自分の買った車を自慢することで間接的に自分の年収の高さをアピールするんだよ

例えば服でも、女はどこで買ったか、うまいこと安くかったとか、似合っているかとかの話をするが
男は「それいくらだった？」「これ○○円もしたぞ」というように
会話の中心は値段であり自分の価値を主張するための手段

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:40:20.94 ID:VbvAYMlS0

どうでもいいすっね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:54:22.48 ID:Lf3J4TMT0

コスト的にスーチャーは厳しいわな
庶民の足車なんだから

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:19:51.73 ID:Lil4jL1Q0

軽自動車は、値段がどうこうとかじゃなくて存在意義が無い
安全基準の違いや奇形なパッケージングのせいで輸出もできないドメスティックな車種にわざわざ日本の限られた人的リソースを割いて自分の首を絞めてるだけ
普通自動車に一本化して、燃料消費率なんかで今の軽自動車相当の車を税優遇するとかならまだ許せるが

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 14:06:53.60 ID:Lf3J4TMT0

輸出もしてるし

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 14:56:33.55 ID:crtB+pqxi

旧スマートがド・ディオンなんで継承したんだろうけど

三菱のパワーユニット継続で三菱iも参考にしたと思われる

コストとの兼ね合いゆえしょーがない

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 15:56:48.66 ID:HPv0rEpw0

>>950
スマートに乗ってるけど（ターボ）そんな癖無いよ
低速から高速までものすごく自然で
過給器の存在なんて微塵も感じさせないよ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 15:59:51.49 ID:Lf3J4TMT0

俺が乗ってた初期型スマートはターボのクセは明確にあったけど
後々改良されていったのかな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 16:05:33.17 ID:HPv0rEpw0

あ、おれのは700ccだよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:25:14.23 ID:9loXqzs20

>>965
存在意義が無かったらそもそも売れてないだろ
本来、自動車を買えない、維持できない人向けの物だ
まぁコンパクトカーを軽自動車と同じかそれ以下の税金にすればいい話なんだがな
同時に排気量の高い車へ増税しないと税収が下がり自動車を持っていない人の負担が増える

そもそも近代化に伴い自動車が無くても生活できるようになったため、そういった車を持たない若者達から税金を取るの不公平だし
逆に自動車が生活に必須な田舎では最低限の移動手段として軽自動車が必要
自動車の普及で歩いて行ける商店街が潰れイオンまで自動車で行く必要ができたからな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:34:48.77 ID:LNuS4UpG0

思い入れがあるのは分かるけど
今時の軽とトゥインゴだったら
大差ないと思うけどね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:02:35.89 ID:9loXqzs20

>>968
欧州のダウンサイジングターボは、タービンを小径にすることで低速でもターボが効くようにしている
スーチャとターボの中間的な存在
いわゆるどっかんターボはタービンが大きいため低速では効かない代わりに高速域で加速度的に馬力が上昇する、スペック上の馬力も大きくなる

ターボはブレーキング後、コーナーからの立ち上がりでトルクが無く脱出速度が遅いのが欠点
かつてはヒール・アンド・トゥでアクセルをふかしてエンジンの回転数を維持しつつ脱出していた
ルーテシアRSなんかだとATでもアクセルとブレーキを同時に踏むと、MTで言うところのクラッチを切った状態になりエンジンの回転数が上がる仕組みになっている

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:10:45.60 ID:cTQdqJME0

掛けられるコストの総額は大差ないかも
ただ重視してるポイントが異なるから、軽が好きな人とトゥインゴの好きな人は一致しないと思う

軽なみの小さい車が欲しいがカタログ燃費至上主義のプログラム組んだCVTが許容できん
って人、結構いると思うんだ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:15:29.77 ID:9loXqzs20

>>972
ホンダ N-WGNは衝突安全性が５つ星でフィット、ゴルフを超えたからね
オフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=Ldc80l0IRus

日本は高張力鋼、超ハイテン材は世界一の強度であり、軽自動車にも採用されている

最近の軽自動車がダメなのは安全性云々よりもFFトーションビームのつまらない車ばかりだからだ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 20:19:16.14 ID:9loXqzs20

新型トゥインゴのアセスメント（４つ星）
http://www.youtube.com/watch?v=IVLbflFdjRU
旧トゥインゴのアセスメント（３つ星）
http://www.youtube.com/watch?v=e1ZQjvpprKI

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:27:13.30 ID:Ov7M89EQ0

一応マジレスするとどの国もそこで一番好まれるタイプの車に税制優遇してるからね
今どき「日本の軽だけがガラパゴスデー」なんて言ってる奴はここにはいないだろうけど

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 22:01:56.31 ID:Lf3J4TMT0

>>997
残念ながら
欧州では～欧米では～日本は～
な無知ばっかりだよｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:25:15.80 ID:gdd2SETR0

新型トゥインゴはRRにしたんだからフロントはもっと頑丈に出来たと思うんだけどね
軽自動車よりも大きいのに軽自動車よりも衝突安全性が低いとか、
せっかくの新設計なんだから５つ星評価を得られる剛性にするべきだった

ボンネットが紙のようにペラペラではめ込み式なので、アセスメントの映像でも簡単に飛んで行く、
リアゲートが>>944のようにグニャグニャとかいろいろ設計が甘い
まだ出来たばっかりだから仕方ないのかもしれないが、RRレイアウトの車体が熟成されるには次期モデルまで待つしかない

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:33:42.87 ID:xkq+Glqb0

5つ★だろうと軽自動車なんて乗りたくもないし、ゴルフより安全なんて微塵も思わないな
交通事故で潰れてる（死んでる）のは軽自動車のほうが多いだろ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:37:11.30 ID:gdd2SETR0

>>980
車両相互事故は普通車の死亡率が0.186%、軽自動車の死亡率が0.240%。0.054ポイントの差
車両単独事故は普通車のほうが死亡率が高い（スピードが出せるため）

http://blog.ruligh.net/20140325/676

基本的に軽自動車で死亡するような速度で衝突したなら普通車でも死ぬ
それよりも車高の低い車のほうが死亡率が高くなる

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:42:01.05 ID:gdd2SETR0

ゴルフ　オフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=WaRyHE0dewg

軽自動車　Nワゴン　オフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=Ldc80l0IRus

トゥインゴ2014　オフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=YPvzFma28VE

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:44:48.36 ID:xkq+Glqb0

でも軽自動車は買わないよ

走る棺桶とはなかなかのネーミング

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:47:33.15 ID:/RNI72er0

新型トゥインゴってトヨタのアイゴ並に作りがチープなのが気になる…

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:51:45.57 ID:xkq+Glqb0

トゥインゴスレで軽自動車のほうが頑丈だとかレスして、じゃあ軽自動車に
とでもなると思ってるのかね
アホかと思う

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:53:08.31 ID:yis9KU8+0

ベンツ　Cクラス
http://www.youtube.com/watch?v=u7xmy5GQHlU

ぶっちゃけでかけりゃいいってものでもない、フレームに使われるハイテン鋼の強度が違う
外車は500～980Mpa、中国車はもっと低い
日本車は新日鉄の最大1.2Gpa

多少の大きさの違いより使用している素材で決まる、90年台の車なんかデカいけどグニャグニャよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:55:08.75 ID:SoF5syym0

コンパクトカーは走る棺桶だね、軽自動車以下とかマジ笑える
やはり車はアメ車に限る
車幅の狭い駐車場しか無い貧乏人はさっさと事故って死んでくれ
貧困層の根絶こそ日本の国益だろ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:00:11.21 ID:AdRAH39h0

軽自動車はそもそも死ぬほどの馬力が出せ無いので死亡事故も普通車より圧倒的に少ない
徒歩で転んでも死なないのと同じ原理

単純に強度を比較しても
国産乗用車＞外国産乗用車＞国産コンパクトカー＞国産軽自動車＞外国産軽自動車
これが現実

軽自動車は走る棺桶とか言ってる奴が軽自動車よりやわなコンパクトカーに乗るとかお笑いなんですけど
そんなに事故が嫌ならベントレーや大型トラックにでも乗れば？
コンパクトカーしか買えない貧乏人が軽自動車しか買えない貧乏人を馬鹿にして優越感に浸ってるとかｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:01:55.68 ID:AdRAH39h0

＞軽自動車　Nワゴン　オフセット衝突
＞http://www.youtube.com/watch?v=Ldc80l0IRus

＞旧トゥインゴオフセット衝突
＞http://www.youtube.com/watch?v=e1ZQjvpprKI

トゥインゴ弱すぎるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:04:32.97 ID:uIeUZJ6Y0

軽自動車はそもそも死ぬほどの馬力が出せ無いので死亡事故も普通車より圧倒的に少ない ?

同じ道路走ってるのに？　しかもTwingoスレで軽自動車自慢？　なにそれ？

>981で死亡率が高いデータは否定するの？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:06:57.14 ID:KuE3SNdY0

トゥインゴを買う理由はルノーらしい走りの良さと軽快な取り回しだ
安全性のためにトゥインゴを買うわけじゃない

もしトゥインゴがFFだったら購入を見送っただろう
多少軽自動車に安全性が劣ったところで事故を起こさなければ問題はない
RR＋4人乗りの軽自動車は無い

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:12:29.44 ID:oDQ8tOMZ0

そもそも軽自動車って一括りにしても
N-WGNみたいなワゴン車もあれば、軽トラ（軽商用車）みたいに安全性無視の設計もあるからな
しかも軽トラ、軽バンは赤帽やJAで業務用として使われているから相当事故の割合は多いはず

やはり強度を比較するには事故割合云々よりもアセスメント・衝突安全性実験の結果を見るしかないでしょ
アセスメントからはN-WGN（５つ星）＞新型トゥインゴ（４つ星）＞軽トラ（3つ星）ということしかわからん

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:20:57.77 ID:c+YnqadG0

そもそも軽自動車の規格は全長3.4ｍであって、コンパクトカーはそれより縦横10cm程度大きいだけ
スマート・フォーツーなら軽自動車より小さい
規格云々より素材と設計の問題だと思うんだが

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:21:31.02 ID:/SYFiIsA0

トゥインゴのリアウインドウって下に下がらないんだな。ちょっとがっかり。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:26:02.42 ID:1X9vHbsC0

単純にトゥインゴはこの新開発のフレームが細いだけ
次期モデルでは補強入れたり太くしたりして改善してくると思う

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:27:15.73 ID:1X9vHbsC0

>>994
あの開き方の方がバタバタうるさくならないらしいで

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:38:35.67 ID:/SYFiIsA0

>>996
そんなのコストダウンの言い訳だよ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:45:23.68 ID:ZGPcYzcb0

UP！は後席窓を開けて走るとバタバタするな
そもそも開け閉めが面倒くさいから結果ハメ殺しと同じになる

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:51:10.01 ID:1X9vHbsC0

次スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1413733516/

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:54:09.72 ID:1X9vHbsC0

1000なら自民党消滅で解散総選挙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'