【F22】BMW 2 Series Part3【新型】

F20のクーペ版R、New BMW 2シリーズをマターリ語ろう！

BMW Japan 公式
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/2series/coupe/2013/showroom/design/index.htm

前スレ
【F22】BMW 2 Series Part2【新型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392809207/

長さの単位は mm でお願いｗ

M235i
　3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM
　◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM
　◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual)
　◦Top speed: 155 mph / 250 kmh

228i
　2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM
　◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM
　◦0-60 mph: 5.4 sec (auto)
　◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)

M235i (日本発売モデル)　　　 　幅1,774mm x 高さ1,418mm
M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm
※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing

M325 Racing (日本導入予定なし) 仕様

PRICE: €59,500.00

DIMENSIONS
　Length: 4,454mm
　Max. width: 1,862mm (without mirrors)
　Height: 1,380mm
　Wheel base: 2,690mm
　Max. track width: 1,608mm

ENGINE / TRANSMISSION
　Straight six-cylinder petrol engine
　BMW M Performance TwinPower Turbo
　Capacity: 2,979ccm
　Output: 245kW (333bhp)
　Torque: 450Nm
　Racing exhaust with racing catalytic converters
　BMW M Performance limited-slip differential
　TANK Motorsport safety tank

SUSPENSION / STEERING KW dampers
　H&R suspension springs
　Front: H&R anti-roll bar (2-way)
　Rear: H&R anti-roll bar

BRAKES
　Front: High-performance motorsport braking system
　 -　Performance Friction (PFC); 4-pot fixed calliper
　Rear: BMW M Performance 2-pot braking system
　ABS / DSC / ASC BMW Motorsport specific racing application

TYRES / WHEELS
　Alloy rims 10J x 18, Tyre dimensions 265/660 R18

SAFETY COMPONENTS
　Cage with DMSB certificate and FIA approval
　6-point racing harness from Schroth
　Racing seat RECARO Pro Racer SPG
　EXTRAS Taxi seat, incl. belt
　XL driver’s seat

※日本で発売されるM235iとはエンジン、シャーシ、およびボディ等、完全に別物

■関係者コメント
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。

BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。

シートヒーターが無くなったのはコストダウンだ！
リヤサイドウィンドーがはめ殺しになったのはコストダウンだ！
車載ジャッキが無くなったのはコストダウンだ！
7速DCTが8速ATになったのはコストダウンだ！
ブレーキがしょぼくなったのはコストダウンだ１

こんなコストダウン車をありがたがって買うのは情弱な日本人だけだ

M235iがM135iに比べてコストダウンされているのは事実だし
M135iも先代のE8X系130や135iクーペに比べるとコストダウンされている箇所は多い。
目に見えている範囲でもこれだけコストダウンされていると目に見えにくい
箇所はどうなっているのかが不安になってくる。
そして最も心配なのがBMWがF系になってから全車種コストダウンされている様に感じること。
所有していないので展示車や試乗レベルだけどメルセデスやアウディは
数年前のモデルに比べてコストダウンされている様に感じない。
むしろアウディの外装などは質が上がっているように感じる。
このまま全車種のコストダウンが続けば次の車にBMWを選べなくなってしまいそうな気がする。
E30セダンからのBMWオーナーとしてはBMWが大好きだし車に乗れなくなるまでBMWに乗り続けたい。
M235iオーナーには気に障るかもしれないけれど、ここらではっきりとBMWJにコストダウンされるている
のにBMWオーナーが気づいており、それを不快と思っていることを伝えるべきだと思う。
Cセグメント＋FR＋クーペ＋直6＋MTと他社では選択できない魅力的なモデルだからこそ
値段が多少上がっても構わないから広報車レベルの質を維持して欲しかった。

推奨NGワード：コストダウン

>>7
それだと今の2尻スレで語ることが何もなくなるような。
前スレでMパフォーマンスのLSDや電子制御の擬似LSDについて語っていたとき
のような有用なスレになって欲しい。

コストダウンって言葉を見えなかったことにしてまで買わなきゃいけない車かね？
別に買わなきゃいいだけじゃん。

走りが良ければ、内装も外装もどうでもよい。
それが、本来のBMW道。

いつからBMWは、ゴージャスな内装とか、格好良さとか、そんなどうでもよいことにこだわる、
軽佻浮薄な車に成り下がっちまったんだよ。

その走りもいまいちなんだよね。
個人的にはM135iのような味付けをして欲しかった。
外装がいいだけに。
内装はどうでもいい。

>>11
走りがいまいちじゃだめだね。
F20M135iに比べてだめだとして、先代のE82135iと比べてどうなの走りは?

>>11
じゃあ聞いてみよう。MT6速2000rpm、もしくはAT8速2000rpmで何km/hかな？

1シリも値段の割に内装しょぼいのにさらにコストダウンとか銭ゲバ過ぎるんだよなぁ。

>>13
試乗しただけだから覚えてないよ。
ちなみに何キロなの？

>>12
あの軽いハンドリングが気に入らない。
低速ならいいんだけど中高速になると落ち着きがなくなる。

結局、E82 135i、F20 M135、F22 M235の三台限定で考えたら、どれが勝ち組でどれが負け組?

足とハンドリングがBMWの存在意義なのにそこがだめで、
下位クラスの１シリに完敗する乗り心地・静粛性・内装。
なんだこれ、BMWならなんでも買う馬鹿どもを試しに
トヨタ車をデザインだけBMWにした車か？ｗ

>>15
ならばもう一度試乗してくれば良い。それだけ言えるならBMWとの付き合いも長いんだろう。

ギア比は6速で0.846だから、100km/hで2200rpmだね。

>>17
それじゃお前ににも同じ質問をしよう。MT6速2000rpm、もしくはAT8速2000rpmで何km/hかな？

>>16
勝ち負けは無いんじゃないの。
乗り出し600万〜の車を購入出来るだけで充分世間的には勝ち組だと思う。
個人的に運転して楽しかったのは
E82 135iMT > F20 M135AT > F22 M235AT
F20 M135iにMTの設定があったら、もしくはF22 M235MTだったら順位が変わるかも。

３台に限定しなかったら、友人に運転させてもらった1Mクーペが一番楽しかった。
あれが正規輸入されていればね。

>>21
1Mクーペは、欲しかった。並行を買うチャンスはあったけれど、ディーラーで整備ができないとちょっと勇気が。
MT限定だったら、F20が一番になるのかな?
F20>E82>F22?

>>19
そこで答えを言うと>>15と>>17が実際に乗っているかどうか判別できなくなるじゃないか…

>>23
試乗したかどうかも信じられていなかったのか…
フェラーリやランボじゃあるまいし、発売されたばかりなんだから
試乗するのにそれほど苦労しないだろ。
ちなみにM235iのオーナーさんなの？

>>22
たぶんその順番になると思う。

>>23
自分の車でもいちいち何速何回転で何キロとか覚えてるか？
俺はせいぜい100キロの時何回転くらいしか確認したことないわ。

F22はE82に対して、最低地上高も全高も高いけれど、やはり重心高い感じ?
乗った人。

F20の重心はどんな感じ?

E82乗っているけれど、唯一の不満が重心高い感じがすること。

仕事の都合で納車が今日になった
M235i MT

M135iはずっと長い間、試乗車が全国に1台ないしは2台しかなくて
旅行がてら試乗に行ってとてもいい感触だったので
M235iも似たような乗り味と思って今月で車検が切れるため試乗せず契約

しばらくは慣らしなので走りについてはまだ結論を出すには早いけれど
第一印象は前スレで書いていた人とほぼ同じで
M135iとはかなり違う印象で少々戸惑っている

スレが新しくなったのでそれを拝借して補足すると
・エアコンやオーディオのパネルは前スレで指摘された通りで見た目に安っぽくなった
・機能的には2ゾーンでない（左右独立オプション装備は在庫車にはなかった）
・インパネ等の内装の樹脂の質感も確かに1シリより落ちた
・ドアを閉めたときの音が135iやM135iより軽い音で少々安っぽくなった
・ステアリングが異様に軽い
・遮音性や静粛性が135iやM135から悪化（排気音やエンジン音以外にロードノイズや外の騒音が浸入）
・全体に135iクーペやM135iのような独特な精密感やカッチリ硬質な感がなくユルくて軽い感触
・135iやM135iのようなどっしりした重厚な感じがなくなった
・クイックで軽快に曲がる
・曲がり過ぎるくらい
・ステアリングセンターに不感帯がある
・直進時の据わりが良くない

慣らしが終わればもう少し真価を引き出せる走りができるかな？

>>24
そんな事はどうでもいい。ただ135と235は乗ったとしても試乗レベルという事は分かったよ。

重心が高いというかふわふわした感じ？
特に80キロ以上になると急に鼻先が軽くなる感じ。
街乗りならいいけど高速はちょっと…
本国のアウトバーンとか大丈夫なのかと思う。
M135iと135iクーペは重心は同じぐらいな感じがする。
ガッシリ感はM135iの方が上。

>>29
135iやM135iと違って
M235iは発売直後から展示車も試乗車を用意しているディーラーが多いから
気軽に自分で乗っておいでよ

>>24
試乗レベルで車の印象を語ってはいけないと？
ちなみに135てM135iか135iクーペのどっち？
あとあなたは何に乗っているの？

最大の魅力のどっしりしたハンドリング無くすとかありえねー
日本車目指してんの？馬鹿なの？

アンカミス
>>29

>>33
START BMWとかCMで流してるから初BMW車の人を対象にしているのかなと思う。
M135i、135iクーペに乗りたがった友人に乗せたことあるけど
走り初めのハンドルの重さに戸惑っていたし。

>>26
100km/hの回転数が分かれば2000rpm時の速度は暗算だろ。
質問の書き方が悪かったかな6速の時2000rpmで何km/hと書けば良かったかな。

>>36
書き方変えなくても意味は通じるよ。

結局
WEUKgbA50
Y/mjDvvc0
は上から目線で質問だけし、こちらからの質問は全く無視。
ほんとに2000rpmの速度を知っているかどうかも疑問だね。
こういう知ったかが一番タチが悪い。

>>38
間違えた。
WEUKgbA50
0l4jISqE0
ね。

そんなことより
かっちょえーダコタレザーシートと
すべりにくいアルカンタラシートのどっちがいいのか教えてくれ
ついでにこみこみと値引きで700マンありゃ足りる？

松任谷がべた褒めしてる、かなり良いのやっぱり？
blog.honeyee.com/mmatsutoya/archives/2014/03/21/

ダコタレザーシートオプションで付けても値引きなしで
コミコミ700万で行けるよ。

>>41
130と基本的なフィーリングが同じって段階で…

>>41
広報車じゃん

ホントだ。
エアコンの液晶表示がある。

広報車が130と基本的なフィーリングが同じってことは
内装以外も市販車と違うのかね。
そうなると雑誌などのインプレが参考にならなくなるんだけど

少なくとも今回のM235iに関しては
雑誌などのインプレはまったくあてにならないと思う
発売に際してのご祝儀や提灯だとわかってはいても
これだけ自分が実際に乗って感じることと
雑誌などの記事内容が乖離しているケースも珍しい
おそらく広報車は内装以外も違うのではないかと思われる

そうすると自分で納得いくまで試乗して決めるしかないか。
他の人の目線からみたインプレも参考にしたかったんたけど
広報車が市販車とどの程度ちがうのか解らないと参考にならないね。

そういう意味では
このスレに書かれている試乗してきた人達のコメントは
とても納得できるものが多く参考になると思う

まだ試乗してないからなんとも言えないけど、広報チューンのソースも無しによくそこまで言えるな

乗ってみればわかる

>>50
よく見てみな。
ネガキャンしてるやつはずっと同じ。

気に入らない車のスレに粘着してるんってことは、つまり、分かるよな？

実際に試乗してみることを勧めるよ。

広報車って言っても少しオプション付いてるだけでしょ？(エアコンとか)

そう、エアコンがショボいだけ。
このスタリングとエンジンに走りでこの価格ならかなりお買い得だよ。

左のエアインテークのダミーもないんじゃなかったっけ？

まず、後席の広さから
オレは169なのでドラポジをとると後席の膝元は比較的広い。
ただし背もたれにきっちり尻をつけると髪の毛が天井に触る。だから170以上だと少しルーズに座る必要性あり。
シートはバケットじゃないがホールド性は比較的良い。内装はシートを含めてそんなに安っぽい感じではない。
慣らし中なのでコンフォートモードしか使用していないが乗り心地は思ったより柔らかい。
柔らかいんだけどコーナーは比較的良く曲がる。
しかしATの場合慣れるまではアクセルコントロールが遅れてしまうのでスポーツモードでチェック要。
MTの方がコーナーは楽しいんじゃないかと思う。
ATはMTよりもハイギアードで2000rpmで120km/hを少し下回るぐらい。
直進安定性は120km/hを超えたあたりからしっくりくるようになる。
遮音性はF30・320iと同程度じゃないかな？短時間だけしか320は乗ってないので。
コンフォートの乗り心地は320iのふわっとした部分を少し締め上げた感じに思える。

>まあ、一昨日乗ったアルピナに比べれば、普通のBMWではありますが
>コストパフォーマンスはBMW一でしょう

ほめているのかけなしているのか。
コストパフォーマンスをほめるってそれはなんというか、フラッグシップモデルとしては失敗では?

アシはF20にかなり近くなったね
ハンドルの軽さもF20と同じで135クーペのようなずっしりした手応えがない
ちょっと軽すぎと感じる
高速で多用する100〜120kmでもハンドルが軽くてキョロキョロを落ち着かないね
コーナーはフロントが柔らかいからフロントから前のめりになって
曲がりすぎなくらいよく曲がるのもF30と同じ
ただ静粛性は実際にはF20には遠く及ばない
路面によるロードノイズの変化が大きく高速ではさらに騒々しくなる
135クーペの方が静粛性は高い

>>57
M235iとアルピナB3といつもの松任谷節を考えればなんというかそのまんま

PSSは普通にうるさい。135クーペにPSS履かせて比べんと何とも言えん

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:03:03.14 ID:EUO1p0T10

2シリと1シリの内装が同じデザインにもかかわらず材質が違う点を
今日私も確認しに行ってきましたが皆さんが指摘されている通りでした
インパネの質感や触感が違いますね
ステアリングの皮もやや灰色がかった質が低いものになっていました

そこで担当にいろいろ聞いていると
まもなく雑誌のインプレ等に出てくるM235i(品川ナンバー)は
メディアやジャーナリストに貸し出される広報車だそうですが
量産立ち上げ前にサンプル用に生産されたうちの１台で
コストダウンされる前のものだそうです
ラスベガスでの試乗会用に生産されたのと同じ時期に生産されたもののことです
黒皮(オプション)のシートになっているそうですが
エアコンやオーディオのパネルやAピラーのスピーカーに注目ですね
インパネやステアリングの質は写真ではわかりにくいかも
オプションを選択すれば見た目は近くなるそうですが
部品の供給元が違うらしく同じにはならないのと
そもそも見えない部分の変更ははわからないだろうと

メディア対策にお金を使って実際の商品でコストダウンするのは
いかがなものかという点については
販売店の方々も困惑していらっしゃいました

オレは最初思ってたよりはかなり静かだと思ったけどな。
ハンドル切った時の初期応答はF30の時も思ったが、かなりクイックに感じる。
F30はサスが柔らかいのでその後タイヤのグリップでさらに切れ込んでいく感じがあったが、235ではそれはない。
それをバリアブルスポーツステアで中央付近の切れ角を小さくして直進安定性を出しているような感じ。
高速での235のスイートスポットは日本の高速では赤キップレベルのところだろう。
慣らしが終わってスポーツモードにした時にどうなるか見てみたい。

ラスベガスでお披露目したときのデモカー
http://www.youtube.com/watch?v=-cH2kVj4XIg

左のエアインテークは塞がれておらず
ダクトが作りこまれている

ステアリングやインパネの材質やエアコン等も
現在市販されているものとは違う

理由はコストダウンのために量産時に仕様が変更されたため

ある特定の人間が書き散らしてる試乗らしきインプレ、存分にわらかしてもらったわ

オーナーより。

この135i乗りしつこいよね。嫌なら買わなきゃいいだけなのに買えない言い訳を買わない言い訳にして言い聞かせてるんだね^o^

さすがにいつもの人も自分がまるで相手にされていないってことがわかってきたのか
焦りが感じられるね

なんか貶してる奴と擁護している奴がどっちも特定の人間に感じられる。
試乗レベルでは本質は解らないから、オーナーのちゃんとした感想を聞きたい。
特に目に見えない部分の走行性能に関して。
内装やエアインテークなどがコストダウンされているのはもうわかったから。

コストダウン等のネガを否定しようとする方に違和感を感じる。
目で見れば明らかな内装やエアインテークも画像等がなかった当初は否定されていた。
その後、証拠となる画像・映像等が出てきて確定的になった。
今度は原価や目に見えない部分について必死に事実を否定しにかかっている。
なぜそこまで必死になって否定する必要があるのか？
よほど知られてはならない事実が隠されているのか？
売れ行きが思わしくなく在庫車が売れ残って焦っている営業サイドの人間か？

M135乗りが醜いのがくやしく気になってしょうがないみたいだな。
M235をディスるには内装ぐらいしか粗がないからな
走りも差をつけられて…

騒いでるのはE82 135i乗りだろ？

M235を乗ってしまったことがくやしくてしょうがないみたいだな。
自分を正当化するにはコストダウンの事実を否定するしかないからな
走りもM135iや135iに差をつけられて…

M235を買ってしまったことがくやしくてしょうがないみたいだな。
自分を正当化するにはコストダウンの事実を否定するしかないからな
走りもM135iや135iに差をつけられて…

>>72
部分的なコストダウンはあると思うけどトータルでみるとどうかな？十分コスパイイと思うし。走りも良いよ。

後悔するような理由は無いけどな。
135と比べて内装と外装どっちを気にするかって事だとしても俺は235選ぶけどな。

交通安全のための大きな一歩

歩行者緊急ブレーキシステムの導入は車両の安全性の主要なステップを表し、多くの命を救い、事故の重症度を軽減する可能性を秘めています。
歩行者、緊急ブレーキアシストは2016年からユーロNCAPの消費者保護プログラムで評価されます。
OAMTCは技術の初期段階で既存のシステムの利点と欠点を示しています。

■テスト
レクサスとボルボはランキングをリードしています。
あなたは45 、さらには毎時50キロのウォーキング、成人での事故で完全に自律的に回避することができます。

メルセデスEクラスのPRE -SAFEブレーキ歩行者検出の期待の背後に残っています。
20km/hまでだけ前の大人で事故を回避ことができ、その後の減速は、格安の駆動BMW"運転支援"のそれに匹敵する。

■テスト結果
レクサスLS600h　　　　　 全体的なグレード 2.0　OAMTC推奨 ★★★★☆
ボルボV40 　　　　　　　　 全体的なグレード 2.1　OAMTC推奨 ★★★★☆
メルセデスEクラス　　　　 全体的なグレード 3.2　OAMTC推奨 ★★★☆☆
BMW 3シリーズGT　 　 　 全体的なグレード 3.5　OAMTC推奨 ★★★☆☆
モービル（改造システム） 全体的なグレード 4.3　OAMTC推奨 ★★☆☆☆

テストでは、歩行者の緊急ブレーキの機能だけをbestrachtetた。
すべてのシステムでは、この機能は、複数の機能を持つ支援パッケージシステムの一部のみ（例えば車線逸脱警報、アダプティブクルーズコントロールACCなど）である
一般に、歩行者のブレーキ・アプリケーションは、固定又は移動車両に制動機能をより実現するのがより困難である。
これらのブレーキアシストドライバが（3秒までの衝撃の前に）早期に警告し、さらにブレーキをかけるか、自律ブレーキをサポートすることができます。
歩行者が急に停止しますが、第二の内部またはレーンに取得することができます。
そのため、衝撃への警告の時間は、第2程度少しだけである。
原因（1.2秒まで）ドライバのこれらの長い反応時間に、同時にブレーキは警告して来なければならない。
ドライバーは非常に迅速に反応し、一人では警告がそれゆえにのみ有効です。

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1583414%2C%2C%2CY3Q9MiZiYWNrPTE%3D
http://www.youtube.com/watch?v=Ydi9wKbmX6I

BMW 3シリーズ
OAMTC緊急ブレーキアシスト歩行者テスト

■詳細な結果
stehender Erwachsener 立っている大人 3.7
Gehender Erwachsener 歩行中の大人 3.7
Gehendes kind 子供のウォーキング 3.8
Stoppender Erwachsener 止まろうとする大人 2.0
Funktion bei 夜間の性能 5.0
Warnung　警告性能 2.1
全体的なグレード 3.5　OAMTC推奨 ★★★☆☆

■結論
試験での最も簡単な手法は、単一のカメラで、BMWをもたらします。
多感覚の欠落するので、システムがフルブレーキをトリガしません。
部分的なブレーキングのレベルは約4メートル/秒2（フルブレーキ= 10メートル/秒2）である。遅延が発生しなければならない。
停止大人にBMWが警告している（残念ながら少し遅れて）少し遅くなります。

■メリット
・ほぼすべてのモデルで利用可能
・好調
・ディスプレイヘッドアップからの良好な光学的警告

■デメリット
・暗闇の中で機能なし
・いいえ自律緊急ブレーキ
・やや静かな警告

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1583425%2C%2C

参考：ボルボのビデオ映像 http://tv.oeamtc.at/video/iphoneipad-640x360--mp4/volvo-v40
メルセデスのビデオ映像 http://tv.oeamtc.at/video/iphoneipad-640x360--mp4/mercedes-e-klasse

>>72
誰も否定なんてしてないじゃんw
連投してまでどーした？
何度も何度も同じ奴が同じ事書いてるからウザいって言ってるの。
それをネガキャンしてるって言うの。
新しいネタ無いの？

後部座席のエアコンアウトレットも蓋がされているね。
やはり後部座席に人を乗せる車ではないということか。

>>67
オーナーのほとんどは慣らし運転の真っ最中だろう。
多分慣らしが終わった後でインプレッションは聞けるだろう。
さらに大枚叩いて買いたくて買った車の不満なんかそんなにあるはずがない。
不満があるオーナーはそのうち売り飛ばすからその時に不満は聞けるだろう。

ステアリングが軽いなら静岡のガルフストリームってショップのステアリングoilを入れると多少は重くなるみたいだよ。

これはわざと重くなるように開発したステアリングoilみたいです。気になる方はホームページで確認してみては？
(F22に対応してるかわからないけど)

ハンドルがすごく軽くなってちょっと切っただけでクイックに曲がる
のはちょっと試乗しただけですぐわかる

松任家さんが言う基本的な部分ってどこなのかわからないけど
130とはかなり乗り味は違うと感じた

大人の事情があってのコメントかな
あるいは広報車は試乗車とは違っているのかな

それと松任谷さんのような人だと長期無償貸し出しとか
購入する場合も格安らしいからそんな人にコスパがどうとか言われてもなあ

八重洲のBMWジャパンショールームでM235を見てきた。色は赤でシートはレザー。
Aピラーにはツイーターはついていなかった。
並べて展示されていた428クーペに比べると内装の質感は落ちるが、
F20より明らかに質感が落ちるとは思えなかった。

今日M235i試乗してきた
ステアリングがあまりに軽いので驚いた
Cクラスも軽いがそれよりもさらに軽くて手応えがまるでない
ちょろちょろ曲がるので常にハンドル操作を意識させられる
Cクラスは軽いなかにも安定感があって
かっちりした感じや路面からのインフォメーションもあるけど
M235はそういうのがなくてただ軽いだけ
まるでクラウンみたい
アメリカでは小型２ドアは女性のドライバーが多いから
このような味付けになったとはセールスさん

エアコンやオーディオは見た感じどこがどう違うのかわからない

次はハンドリングでつか

E36が好きで10年乗っていたのだけど2年前に終了した。
2シリーズが出てきて素直にうれしい。
がんばって買いますよ。車は直観です。

ATなら即納在庫がまだかなり残っているそうだ
動きが悪く決算月ということもあって(ディーラーによるが)値引き額も期待できる
輸送や3/31登録を考えると今週はじめがタイムリミットか
急げ！

>>85
その時代のと比べると同じメーカーの車と思えないくらい違う

>>86
大きな買い物なのですから、きちんと試乗した方がいいんじゃない？

ハンドリングの軽さは試乗レベルでも感じられた。
低速域なら問題無いんだけど、８０キロぐらいの中速でも軽くて落ち着きが無い。
１２０以上だと安定したっていう書き込みがあったけど
日本だと１２０キロは高速でもスピードオーバーなので８０キロぐらいから安定するようにしてほしい。

ハンドリングが軽い話、試乗の時の設定は、
スポーツプラスで軽いのだろうか。
コンフォートなら軽いのは当たり前なので。

M235iはドイツ車独特のどっしりした重厚感がなくなって、
いろんな意味で軽い乗り味の日本車みたいになったね。

購入を検討していて試乗したらやっぱりちょっと考えてみます。
という人が多いというのも分かる。

少しだけ高速で試乗させてもらった印象では、
追い越し車線の流れに乗るくらいでもハンドルは軽くて、
120で安定するようには思えなかった。
日本の制限速度以上だと余計に手応えが軽くなってふわふわしてくる。
常にハンドル操作を意識させられて疲れる。
スポーティな味の解釈が以前のBMWとは違うんじゃ無いかと突っ込みを入れたくなった。

他のBMWやベンツは速度を上げていくと路面に吸い付く様な安定感が出てくるけど、
何故かM235iにはそれが無くて、速度を上げても軽くて落ち着かない。
この辺りを改善して欲しい。

↑
スポーツプラスまで試した結果です。

>>90
E90/92は吸い付き感無かったよ。F30で高速走ったことは無いので不明。
E60やF10は吸い付く感じがしたけど。

メルセデスはCでも吸い付くけど、W204は吸い付き始める前の速度域で不安定な印象。
丁度その速度域が追越し車線の流れの速度位。

試乗しようと思ったけど、BMWのHP見たら試乗車、埼玉、東京、大阪の3台しかないじゃんよ
田舎もんにはここのインプレにたよるしかないのか

>>93

私も地方ですがJAPANの試乗車が全国行脚するみたいですよ
４月某日に来るので試乗出来ると言われました
近所のディーラーに聞いてみてはどうでしょうか？

>>90
ハンドルは一週間も乗れば慣れる。
スピードがあがるにつれてがっしりしてくるし軽くても路面からのインフォメーションはしっかりと伝わってくる。M135iとさほど変わらないでしょ。

それよりも200k付近での足の跳ね方が思いの外大きく収まりも悪い。こんなんで本国で走れるのかよと思ってしまう。

>>94
ありがとう
今度確認してみます

>>90
同感です。

>>92
そのW204はいつのモデルですか？
私の印象ではW204は前期と後期で違いました。
前期モデルはおっしゃるとおりだと思います。
後期モデルは追い越し車線の流れくらいの速度でも
メルセデスらしい重厚感や安定感が感じられました。
このような重厚感や安定感がM235iにはない部分かと思います。

>>95
M135iとM235iはかなり違うというのが私の印象です。
M135iはズシッとした手応えやカッチリした剛性感があるのに対して
M235iはあまり重厚感がなくていろいろな意味で軽快感が表に出ている印象です。

名前の90は間違えです。
(自演乙といわれそうですね）

E92M3MT、M135iオーナーでM235iMTに乗り換え検討しているんだけど
M235iATに試乗した際は>>97さんと同じ感想をハンドリングに関しては感じました。
アメリカの女性がメインターゲットとのことなのでこのような味付けになったのかなと思っています。
好みの問題ですが、個人的にはE92M3MT、M135iのような味付けを期待してました。

>>94
BMWJの試乗車となると広報車の可能性がありますね。
エアコンやエアインテークを確認してから試乗しないと実際に納車された車と
試乗した車の印象が違うかもしれません。
個人的には広報車と市販車に差があるのはいただけないと思います。

試乗するのに緊張して手が震えているヤツがいるなwww

>>97
そうです。前期のC200Kアバンギャルドでした。
後期はガラリと乗り味変わったようですね。

>>95
どこで200出した訳？

ふにゃ足にふにゃハンドル。トヨタ車の内装をしょぼくしたような車になってしまったな。
いったい何考えてるの？自社の強みを捨てる意味が全く理解出来ない。

ハンドルが軽くて軽快で緩い感じがアメリカでは好まれるんだろう

>>99
アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…
あと何回書けば人間になれるのだろう？

一生なれない

>>105
おまえは買ったのか？
売る側か？
ただ茶化すだけか？

カーセンサーの新着メールを登録してるんだけど、
毎日のように135iの中古車が出てくるね。

みんな235待ってたんだなぁ

>>108
その割にカーセンサー.netの数は増えないね。
連動してないのかな？

>>109
>その割にカーセンサー.netの数は増えない

その分売れてんじゃないの？
ウォッチリストに入れた数台、割りと早くSOLDになってたよ

>>110
ひょっとしてM135iのこと？
135iクーペかと思ってた。

>>105
認知症持ちのアスペルガー相手にまともに対応すると疲れるだけだ。放っておけ。

BMWJ関係者およびディーラーの営業員が見ているようなので一言。

実際に市販される量産仕様車のコストを削減しておきながら
評論家やメディア対策に広告宣伝費をばら撒くのはいかがなものか。

量産車とは異なる仕様の広報車を使用して雑誌等で情報操作を図り
消費者を欺く行為に罪悪感はないのか。

量産車に乗った印象と乖離したインプレッションが雑誌に書かれているのをみると
公になってはまずい何かが隠されているとの嫌疑がもたれる。

BMWを乗り継いだ顧客を甘く見てはならない。
ドイツ車に精通した消費者はメディアの記事にも簡単には騙されない。
もっとBMWファンに誠実にあって欲しい。

VWもMBも同じじゃん

>>113
ならばBMWからオマエが離れれば良いだけの話。
真実ならばBMWから顧客が離れていく、それだけの話だ。

>>114
その通りなのだが
M235iに関してはここまで極端な例は珍しいのではないかと思える。
それほどやり方が露骨。

>>115
BMWの他のモデルに該当しない。
M235iに関しては異例ともいえるほどのやり方。

怖いのは、１や３も２のレベルまで今後落とすつもりなのかということ。
少なくとも１が２より遥かに優れている現状は続かないだろうな・・・
残念でならない

>>117
走りで言うと235がダメならF30の320なんか話にならないレベルになる。
235のコンフォートモードをもう少し柔らかくしたのが320の走りだからだ。
という事>>116の話がホントなら320は良いと言う記事が提灯だっていう事。
という事はBMW全体がすでにそうなっているのでBMWは顧客を逃がすという事になる。

>>118
とりあえず>>105を読もう！

>>119
オレは相手にしないと言ったはずだ。

>>113>>116
禿同

発売前後での提灯記事はよくみられることだし
その後にライバル車が出てきたときには手のひらを返したようにダシにされるのもごく普通のこと
ただM235iほど実際に乗った印象と雑誌等のインプレ記事が違うのことは珍しいと思う

>>118
同意
F30の320iや320dは軽くてグニャグニャのふわふわだけど
コンフォートモデルだからそれを好む人も決して少なくはないだろうと思う
このアシは雑誌のレビューでも賛否両論だった
3erに関してはW205の出来次第でBMWが顧客を逃がす可能性はおおいにあると思う

ただF20やF10は従来のBMWの味付けだから
少なくとも現時点ではBMW全体がそうなっているわけではないと思う

ここで問題なのはM235i(の量産車)がF30の系統のセッティングに変わったこと

>>120
相手にしてるよ…まさか>>113がいつもの人だってわからないのかい？

>>123
またおまえか
そんなに触れられては困ることなのかい？

>>123
分かっちゃいるけどやっちゃったよ。オレも我慢が足りない。
M235のコンフォートモードが柔らかい割にクイックと言えども
ブレーキングで姿勢を作って丁寧に操作すれば違和感なくきれいに曲がるぞ。
ハンドル軽いからと言ってこじる様な操作するとアンダーっぽくなるけどな。
スポーツ以上はまだ試してないんでね。エコプロだと燃費は意外に良い。

試乗して気に入ったかどうかで決めればいいだけじゃない。乗るのは自分なんだから。

発売前の海外試乗レポとか写真だけでオーダーするなら、期待はずれリスクを承知でやらないと。

5GTなんかもそのパターンで即手放された中古がゴロゴロしてた時期があったし。

上で少し話が出てたけど、メルセデスやVWなんかも非常に節操がないよ。
モデルチェンジでガラリと味付け変える事がしばしば。
まるでトヨタ車みたいなフィールになったと思ったらモデルチェンジで重厚感溢れる昔のドイツ車的フィールになったり。
上で話題になってたW204の前期後期とか分かりやすい例。
VWもゴルフも5とその派生車から6とその派生車で全然味付けが変わった。プラットフォーム自体はそのままで。

>>121
>>126
M235iは、雑誌なんかの国内試乗記事も、量産前のデモカー仕様のようだね。
雑誌の試乗記に書いてあることが眉唾なことは、確かによくあることだけど、
ここまで違うということは、走りに関係する部分も違うのだろう。
そう思わざるを得ない。

M235iはスポーツモードでも軽すぎだよ。
スポーツモードでは、わかりやすいようにバリアブルステアリングのゲインが高くなって、クイックイッと曲がる。
面白いほど曲がる。
それと引き換えにキョロつくから落ち着きがないね。特にスポーツモード。
クラウンの方がもっと落ち着いている。

135i(クーペ)もLCIで少し軽くなったけど、それでも重厚感はある。
とはいっても、M235iは、スポーツモードでも、それとは比較にならないくらい軽い。

兎に角、M235iは乗り味にも重厚感がまるでなくて、軽快感が全面に出ている。

>>113
(1)M235iが日本で順調に売れるようだと、年改でも今の北米志向の路線が継続され、
　見えない部分も含めてさらにコストダウン、浮いた金でプレス/メディア対策。

(2)M235iが日本で思ったように売れないようだと、年改で改良/改善、
　標準/オプション/価格の見直し、コストダウンで影響の出た部分の見直し。

仮に(1)の場合だと、プレスやメディア対策およびマーケティングに金を使って、
実車はコストダウンというM235iの図式が他のBMW車にも積極的に適用されていくことになるのだろう。

(2)は、1シリーズだな

表現が難しいが足首固く膝柔らかく、
これ以上サスを固めるとタイヤからのインフォメーションを受けすぎる
原因はタイヤのパッケージングにあるんだろうか？

F30中心に試行錯誤の過程のような気がする
攻める気質じゃないから立ち上がりの違和感が抜けた今は不満を感じないな

M3>>M135>M235>>>>>>>>>>>国内ライバルwwww

(1)はトヨタ方式

>>130
スポーツモードを使い始めたのは何km走行してから？

>>133
本格的に使ったのは慣らしが終わって1500でオイルをコーティング系に入れ換えてからだよ
ディーラーからは今の車は慣らしは要らないと言われてたけど変な癖を付けたくなかったからね
Ecoは…皆と同じだろうが最初だけだったな

>>135
Thx.こっちはまだ700kmだからワインディングはコンフォート、市街地はエコ。
オイルはコーティング系の方がお薦めなのかな？
寺でオイルは継ぎ足すだけで交換は25000kmとか「え？」と思うような事言われたけど。

アンカーミス　>>134でした。

>>135
むしろお勧めはしないよ、推奨しない旨はオーナーズマニュアルにも記載されているしね
自己責任の範疇だけど前車の経験則から自分なりの模索かな？結果は数年後にしかわからないけどね

>>137
Thx.とりあえず、こっちが車になれる事を第一に慣らしを早く済ましてスポーツ系モードをトライしてみます。

トヨタと提携して、オーリスの外見だけBMWにしてどれだけ馬鹿が釣れるか試してるんじゃね？

M235i MT
135i MTからの乗り換え
まだ慣らしが完了していないが
ときどきスポーツモードに入れたりもしている
ステアリングはスポーツモードでもまだ軽すぎ
電動パワステで軽い味付けが世の中の流れなのだとは思うし
こうした味付けが多くの人に好まれるのだとは思いつつも
個人的には135iやM135iのようなずっしりした重さが好み

前にも書いたけどそれ以外もM135iとは違う印象
M135iと比べるとM235iは剛性感が足りない
静粛性がも135iやM135から悪化

今のところはちょっと期待はずれかな
慣らしが終わってある程度楽しんだら
Mパフォーマンスサス入れてみるか
早い時点で見切りをつけて買い換えるか
考えるつもり
他のM235i乗りの気に障ったらゴメン
あくまで個人的な好みに対してどうかということ
逆にこうした軽快でカジュアルな乗り味を好む人も少なくないのだろう

>>140
ハンドル重いのが好きなら軽トラがオススメだよ^o^

>>140
M235はタイヤや路面からのインフォメーションも減ったよね
まるでトヨタ車そのものｗ

M2出るみたいだね。

http://www.bmwblog.com/2014/03/25/bmw-m2-look-like/

2016年の発売だから初回車検あたりでの乗り換えで丁度良さそう。

>>143
M2確定だね
差別化のために意図的にM235iを北米市場の女性向けにカジュアルな味付けにしてたのか
しばらく135に乗り続けるのがいいかもね

出たところで買えるのか？
M3より気持ち安いぐらいになるだろう

>>145
定価800万、乗り出し900万てとこじゃない？
値段的にはE46M3並になりそう。
でもサイズの問題でM3/M4を選択できない私には朗報。

2年後か、すぐだな。
中途半端なM235iには本人が意識するしないにかかわらずM2コンプレックスが付き纏うし
それまで今の車に乗りつつ資金を準備して
M2に乗り換えるのが正解だろうな。

M235iが妙にショボイのは、こういう理由だったか。

２に限らず３にしても４にしても、最近のBMWは確かにステアリングが軽いね
けどそれってただ慣れの問題だから
どのみちパワステなんだし、ちょっとした味付けは受け入れないと
確かに最初は物足りない感じもするけど、たかだかハンドルの軽さ程度で
車全体を評価するとかただの馬鹿じゃん

慣らしも終わってないのに、ただハンドルが軽いだけで
剛性がなんたらとか本気で思っちゃうその感性
そんなセンスのない人間にはなりたくないです

おまえら買えない言い訳みつかってよかったなw

俺はM235iに2年ちょいのってM2かM4にのりかえるけどね。

今の旬を楽しめば良いのに。かわいそう。。。

M235iはハンドルが妙に軽いだけでなく
段差を乗り越えたときの振動なんかで感じる剛性感もあるわけで
M235iはこのあたりも堕ちている

M2で本気を出してくるみたいだから
M2に期待だ！

>>150
旬ったってこのショボさじゃあねえ…
アメ公ねんちゃん向けの235に言い訳しながら乗るくらいなら
潔くM2待った方がいいんじゃない？

M2待つって言ってる人たちは何に乗ってるの？

サスも柔めだから、それでそう感じたんだね
なんか浅いなあ色々とｗ

E92M3だよ

>>154
>>154
そうじゃなくて
スポーツプラスでガツンと突き上げを食らったときの感触だとか
内装の建てつけ含めた含めた振動とか
全体のカッチリした感じがM235iにはない
M3はもちろんM135iや135iクーペはもっとガチっとしている

内装の建て付けとか、サスの触感とか
どっちも剛性関係ないけどね
でも、そこから車体全体の剛性を感じ取ってしまうニュータイプなんですね
そんな人がMとか残念すぎるわ

>>150
全く同意。
自分は235とM4乗ってしれっとM2を待つ。
Mクーペも持ってるがまぁそれは置いとくわ

命かけて叩いてる連中は根本的にBMWのユーザー観が違うようだね

>>153

M235
Mクーペ
エキシージS
エリーゼS
GT3
ポロGTI
アウディQ5

>>155
そうかそうか事故ありの中古を買ったばかりだからしょうがないね。

同じM3乗りでもこうも違うとはw
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/785875/blog/32689946/

買えない奴は型落ち中古を買ってずっと新型に乗らない言い訳を探し続けなきゃいけないから大変だね^o^

>>160
いやーカネ持ちだねえ。

で、これ誰？お前？
それとも、

赤の他人？ｗｗｗｗｗ

まさか本当にＭ２が出るとは思いもせず
早まってＭ２３５i買ってしまった奴が涙目で暴れてたのかｗ

必死だなｗ

ID:HGXd5DZw0
↑
なんでそんなに必死なのだ？

おっ、早速貧乏人が反応してるね。

誰も後悔なんてしてないけどそう思わないとやってられないんだね。

2年後に出る車の事で後悔なんてウケるんだけとw

必死すぎてかわいそうになってくるw

>>160
それおまえかｗ
馬鹿丸出しだねｗ

> ライトもLEDになり夜も美男子。キセノンと違い点けた瞬間に白いのがいいです。
って、M235iのヘッドライトはバイキセノンだっちゅうの
LEDなのはアクセントラインとスモールライトのリングだけ
その他のコメントからも妄想と思い込みと勢いだけでM235i買ってしまったことが丸わかりｗ

ともあれM235i乗りの正体が露になったな

>>79
それは油圧式のステアリングの場合
残念ながらM235iは電動式だからその方法は使えない

>>156
剛性感のなさは2シリのウィークポイントのひとつだよね

>>157
突き上げを食らったときの感触
はボディ剛性がかなり影響している

内装の振動だとかミシリという音も
ボディの振動の収束が速ければ抑制されるし
それらが乗った感じの剛性感に密接に関係する

M135Iのダッシュボード内部辺りから、
ビリビリと音がしますが、デフォと聞いてますw

ホント子供の喧嘩だなこのスレは。春だなぁ。

>>165
ワロタｗ

>>160
お金持ちでうらやましい。
E46M3→E92M3MTに乗ってるんだけどでサイズが大きいし
M4はさらに大きくなるのでM235iMT検討してた。
M2がでるならおとなしく2年間我慢する。

ま、BMWのスレはどこ行っても結局こういう流れだな…

>>171
そのままM3乗ってたほうが絶対幸せだと思うんだけど。
435がいても235がいても何とも思わんと思うが、やっぱM3がいると存在感あるとと思うもん。
エンジンもE92M3の圧勝だろうに。

だねｗ
BMWの場合ほぼ100%　現行を型落ち組が叩く　構図になるｗ

まぁM2の出来次第ではM3乗り続けるかも。
ただ都内在住なのでE92M3だと取り回しづらいとこがあるんだよね。
複数所有も駐車スペース的に無理だし。
M235iはサイズ的にE46M3近いし使いやすいと思って検討してた。
M2になっても今までのMモデルから想像するとサイズは多少
横幅が大きくなるだけだと思うし。
エンジンがターボになるのは気にはなるけど、BMWに乗り続ける以上
いつかはNAと別れる日は来るわけだし。

なんかM信仰凄いな
E92M3より235のが高いし
Mとか8割中古だし
型落ちのMみても逆に貧民臭くみえるんだよなあ

M235はいろいろな意味で残念な出来だからな
M2との棲み分けのためもあるようだけど
走りに関わるところまでコストダウンされている

そもそもMパフォなんだから、M同等を求めることは間違い。
私はMは要らない、普段乗りの1台だからコストパフォーマンス重視。
中途半端なコンセプトに意味があることに同感できないという、
本気な人はうだうだ言わずMに乗ればいい。我慢できないだろうから。
年式とか価格とか新車とか中古とか言ってないでMに乗ればいい。

135i coupe＞M235iな点が問題。

M2確定してから過疎ったね。

いや、認知症持ちのアスペルガーとBMWスレ特有の流れにみんな嫌気がさしただけ

すべてのBMWスレではなくF30以降のモデルのBMWスレだと思う
BMWのアシはF30から明らかに変わった
ハンドルが軽くクイックな曲がり易さや軽快感を演出するようになった
その結果それまでのBMW各モデルが持つ重厚でダイレクトな特徴が見事に失われた
BMWのテストドライバーやシャシエンジニアがダイムラーベンツ社へ移ったため
ともいわれている
M235iのハンドルが135iやM135iと比べて極端に軽くなってダイレクト感がなくなったのもこのタイミングに一致する

それに加えてM235iは急激なユーロ高のなかでメインが北米向けであるためコストダウンを受けた
M235iはデモカーから量産立ち上げまでの間にコストダウンのための仕様変更がなされたわけだが
それはまさしくM2の開発の開始時期と一致する

>>182
そのタイミングだと、W204が後期になって激変したタイミングとも一致するかも。

前期はトヨタ車みたいだったのが、かなり締まった乗り心地で重厚感のある車にかわったので。

その理屈だとM2も全く期待できないんだな

北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

プアマンズM2

やはり病識の無いところ、同じ事を何度も繰り返す事。
アスペルガーに認知症は病識がないから質が悪い。

>>184
夏に発売になるM3/M4に実際に乗ってみないとわからないけど
M235iに対しては確実に差別化をしてくるだろうし
全面的にM社が開発するからだいじょうぶなんじゃないだろうか

値段が倍近く違うんだからあたりまえだろ。

現行３シリの足回りとかも凄いやわいよなぁ。
以前のBMW好きならアレがいいとは思うわけないと思うのに
何故か評価は良いようだ。今回の２シリはなおさら。
彼らはBMWであればなんでもいいんだろうか？

ハンドルの軽さとサスの固さでしか車を評価できないなら
BMWなんて買うなよって話ですね

>>190
昔からBMWはサスとブレーキはお粗末なんだけど…
E92M3なんてキャンセラー面倒だからオプション選考でMサス除外は鉄板

はいはい、昔からー、昔からｗ。

この車の走りで不満のあるヤツはよっぽど上手いかよっぽど下手かのどちらかだな。

>>184
Mは別だよ
M5やM6は従来の(F30以前の)味付けなので
M3、M4、それにM2もおおいに期待できるよ

F30以降は日本車からの乗り換えも狙って今のようなセッティングになったとも聞かれる
そういう意味でもM235iはMではなく一般向けの乗用車の扱いだということだな
はじめてのBMWという売出しをしているのをみてもそれがわかる

少しでもFRの走りの基本を身につけたヤツならM235iは不満だろう
M235iはバリアブルステアリングのチューニングが
ちょっと切っただけでクイックに曲がる、信じられないくらいよく曲がる！という子供騙し
のセッティングで軽快感を演出している副作用でライントレース性に欠ける
ちょうど国産車の多くのアクセルをちょっと踏んだだけなのに出だしがいい、走りがいい、すごい！
という演出のセッティングなのと同じ次元だ

FFや4WDの感覚でも曲がれてしまうから下手なヤツは逆に満足できるのではないか。
限界も低いから滑り出しも穏やかでスポーツプラスでRTCオフにしない限りは
電子制御入りまくりだからうまくなったような錯覚さえ感じられるかも

ただ本来のBMWは上手な運転を教えてくれて運転がうまくなるクルマだった
そういう意味ではM235iは運転がうまくなるどころか下手になる可能性も否定できない

この車を綺麗に走らせられないヤツは超ど下手。
綺麗に走らせてもっと上をと言うヤツはMに行けば良い。
この車綺麗に走るぜ。それができないヤツは論外。

ハンドルが軽いという幼稚な事を言ったかと思えば
FFの感覚で曲がれる(笑)
限界が低い(笑)
電子制御入りまくり(笑)みたいな田舎の走り屋が言いそうな
試乗じゃ絶対にわからない事を言えちゃう>>196は何者でしょう？

M235iはノービス向けのセッティング
ハンドリング特性がリニアでないから修正が必要だということ
抉るようなステアでも曲がる
下手でもそこそこ綺麗に走れる
限界が低い
上手なヤツにはこの子供騙しのセッティングが邪魔
底が浅いんだよ

>>198
ディーラーの休みにあわせて１泊２日で借りて
高速から広い駐車場でのパイロンスラロームまで
思い切り走らせてもらったよ
ちょっとボディがヤワだということもよくわかった
Ｍ４にも興味あるが本命はＭ２

ディーラーの休みに合わせたら2泊3日でしょ
駐車場でのパイロンスラロームて

なんか色々と変わった人ですね

>>201
休みだけど多忙なセールス氏が休出されていた
駐車場といっても広場でジムカーナの大会も開催される場所

>>201
脳内だからw

M235はサスが少し柔らかめの割にクイックだから、ブレーキングからターンインの時に
外側フロントに負荷がかかり過ぎて、初期はクイックだけど少しフロントが逃げ気味になる。
コンフォートの時はダンパー緩めでアクセルコントロールが遅れるために綺麗に曲がれない。
スポーツにするとアクセルコントロールが遅れずに、ダンパーが抑えているから
外側フロントの過負荷がうまく取れる。そうするとオンザレールだ。

ちなみにATの話だ。

ディーラーによってはワインディングが試乗コースになってたり、高速試乗を気軽にさせる所もあるからねえ。

自分が世話になっている所はすぐに高速行きましょうって言うよ。当然全開を勧められる。

サスが少し柔らかめの割にクイックって
最近のBMWは日本車みたいだね。
逆にレクサスのISはドイツ車っぽくなって
Fスポーツは逆転しちゃってるね。

>>206
そりゃBMWリピーターの特権だろう。BMW初心者にそれはやらないと思う。

俺、最初から営業乗らないから
いつも山坂道暴走してるけどなあ

はいはい
宿題終わったか？

ここまで手間と金をかけたのに前ナンバーすらまともに付けられないとか
http://www.autogespot.nl/bmw-m235i-f22-racing/2014/03/26

235にはエコモードついてるけど、街中走行はエコモードで十分なんだよな。
コンフォートは上り坂をゆっくり目に走る時にしか使わない。
すると燃費が11〜12km/L、燃費を気にする車じゃないが、思ったよりは燃費が良いな。

>>211
これ、ベース車のホイールアーチ削ってるのかな？

なんかキモイな
http://ag-spots-2014.o.auroraobjects.eu/2014/03/26/bmw-m235i-f22-racing-c223626032014215350_3.jpg

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1292911/blog/

>>211
ヨーロッパのナンバーよくわからないけど、他の車は文字が黒でこれだけ赤って事は仮ナンバーじゃない？

サーキット仕様を公道に持ち出すに当たってとりあえず付けた的な。

前後逆だけど、車検切れ車を自走で車検に持って行く時にフロントは仮ナンバーに取り替えたけど
リアは封印が邪魔だからバンパーに仮ナンバーガムテープ止めで走ったことがあるw

この車、実は運転が楽だという事に気がついた…
本格的に楽しむにはサーキット行かないとダメか…

日本の法定速度内でのクイックな曲がりやすさ軽快さを狙ったアシから
残念ながらサーキット走るクルマではないね

と、ど下手が申し上げています。

>>218
アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

220系は日本に入ってきてるのかな？
M235はブログとかで良く出てるけど220系を見た事が無い。

220iスポーツ、今度の日曜に納車決定〜！楽しみだ。

>>222
おめ！
早くレポ汁！

>>223
サンクス。来週まで待っててくんろ。

>>222
おめ!!
オプションは何か付けた？

>>225
レザーシート、アダブティブヘッドライト、ハーマンカードンで
総額ざっと500万ちょっとになりました。

220iにMTでないかな

>>226
来るまで楽しみでしょ。乗り始めたら車の動きとかさらに楽しめるよ。意外に燃費も良いし。

>>226
値引きはどうした？

>>228
そうなんです。オーダーが12月だったから待ち遠しかった！
現在納車後のドライブ計画を考え中。

>>229
値引きそのものは端数だけだけど、他の外車ディーラーがつけてくれなかった下取り
（10年・20万キロ）をつけてくれたので、それが実質値引き。10万くらい。

最新型歩行者保護エマージェンシーブレーキテスト

レクサスLS600h L
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■テスト結果
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ボルボV40 　 　　　　　　　全体的なグレード 2.1　OAMTC推奨 ★★★★☆
メルセデスEクラス 　　　　全体的なグレード 3.2　OAMTC推奨 ★★★☆☆
BMW 3シリーズGT　　　　全体的なグレード 3.5　OAMTC推奨 ★★★☆☆
モービル（改造システム） 全体的なグレード 4.3　OAMTC推奨 ★★☆☆☆

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1583414%2C%2C%2CY3Q9MiZiYWNrPTE%3D
http://www.youtube.com/watch?v=Ydi9wKbmX6I

先週土曜日、E92 320i Msp 左MTから220i Mspに乗り替えました。
まだ少ししか乗ってないけどドライブが楽しくなる車ですね。
タイヤはBS S001RFT。前車のBS RE050Aと比べるとマイルドでびっくり。進歩ってすごいね。
今週末慣らしも兼ねてドライブしてきます。

>>232
MTからATって物足りないだろ？

>>233
12年間左MT(E36 318is→E92 320i)だったので購入するまでは引っかかってましたが、実際乗ってみるとそうでもなかったです(右ハンドルへの移行も含めて)。もちろん個人差はあるので私の場合は、ということで。

>>231
1糊だが買って半年で警報鳴ったのは車で一回だけの理由と一致するな。しかし、V40と同じMobileye社のシステムなのにこの差は？

2000kmを超えて5000まで回すようにしたんだけど、
どうもBMWはブレーキング〜ターンインは抑え目にしてアクセルで曲がった方が安全で速いかな…

みんな攻めた走りしてんだな

勿体なくて普通の街海苔しかしてないわ

売れてないなあ

ゴルフからの乗り換え候補でM235iに試乗してきたのですが
いろいろな意味で驚きました。
特にハンドルの軽さと乗り味の軽さに驚きました。
それとボディの剛性感もゴルフよりもないですね。
(セールスによるとM135iはもっと重厚で剛性感があるそうですが試乗車がありませんでした。)
セールス氏に促されてスポーツモードやスポーツプラスにも入れましたが
それでもやはり軽いです。
このハンドルの重さは変えられるのでしょうか？
またゲインが高くて少し切っただけで思った以上に曲がりますね。
このあたりもゴルフとはかなり味付けが違いますが
慣れでしょうか。

子供が手を離れたのでクーペにしようかと思いますが
この軽さに慣れることができるかどうかが少々不安に思いました。
エンジンはさすがストレートシックスとてもいいですね。

またかよ

M235iを試乗したのは初めてです。
CLA45は試乗車できるとことが近くにありません。
A45は剛性感や安定感があってかなり好印象でした。
ゴルフ7Rにももちろん近々試乗してみるつもりですが
次はクーペに興味があります。

そういうのはみんカラでやってくれ

ここよりも試乗厨の同士がたくさんいるからね

ハンドルの重さはコーディング等でも変えられないのでしょうか？

変えられません
お帰り下さい

ハンドルの軽さは一ヶ月もしないうちに絶対に慣れる
むしろスポーツの重さも嫌になるレベルに慣れる

ゴルフに乗っている人からみると
2シリのステアリングは極端に軽いと感じると思う。
スポーツでもゴルフより圧倒的に軽いからね。
BMWのなかで一番軽い部類かも。

まあ乗っていると慣れるとは思うが

M235i買いたいけどM2控えてるので迷ってる。
寺の人曰くM2は日本導入ないっぽいけど、だとしたらなんでだろ？

>>247
1Mクーペと同じように車高とか騒音とか排ガスが日本の基準満たせないからとかでは。

後は販売上の理由としか。

>>247
日本でM2が月に1000台売れると思う？

>>249
M235iと220iを合わせても日本国内では月に1000台は売れないけど…

>>247
現時点でBMWJからの公式な情報はなく
日本導入の可能性についてのコメントは各営業員の個人的な憶測でしかない
1MクーペはMTのみだったため
まとまった販売台数をAGに対してコミットできなかったからというのが真の理由
うちのDではM2はDCTのモデルもあるから日本導入の可能性はあると言ってる
あとは日本国内でM2待望論がどれだけ盛り上がるかどうかが鍵だとか

年とか月に何台売れるかって言ったら、M3とかもそんなに売れない気がする。

>>251
きちんとした情報がBMWJから出るまではディーラーの営業の言うことも
車雑誌とかネットの噂レベルの信憑性だからなあ。

F30発売前、当時のネットの噂と同じように次期3シリーズは3気筒ターボで出しますなんて言ってたし。

>>253
現在開発中でありリリースされることまでは確定している

BMWJからの情報は諸般の事情で遅い
これはやむを得ないこと
つまり営業員はメデイアやネットで漏れ伝わるよりも早く情報を入手できない
ということ

220iスポーツ、無事納車されました！
本日は200キロほどドライブしてきました。

慣らし運転が終わるまでは、エコモードで慎重な運転を心がけてのドライブ。
燃費は、燃費計の読みで14.7km/L。なかなかのものです。

トップギアで70km/hで1100rpmくらい。100km/hだと1600rpmくらいになる計算です。
思ったより、ハイギアです。燃費が良くなるのも当然か。

ノーマルのサスは、硬すぎず柔らかすぎずちょうど良いくらい。
自分は86でも硬いと思っているくらい、乗り心地重視の人間です。

タイヤはポテンザのS001RFT。一皮剥けるまでは、何ともいえない・・・

エコモードなので、アクセルレスポンスは穏やかだけど、トルクの厚みはたいしたもの。
さすがターボエンジン。

レッドゾーンは7000rpmから。上まで回せる日が来るのが今から楽しみ。

アイドリングストップの再始動は、早くもなく遅くもなく。

室内はほんと静か。気になるのがタイヤのロードノイズくらい。

iDriveは思ったよりずっと使いやすい。
タッチパネル式のナビよりも確実性がある。

内装は十分高級感があると思う。
室内は、前席優先なので当然だけど、十分広い。

取り回しも良くて、まさにジャストサイズの２人用クーペだと思いました。

256=257です。

ちょうど、IDが変わるタイミングだったみたい。

>>257
ありがとうございます。
私は235は静粛性がよくなくて、けっこう煩いクルマだと思いました。
220はエンジンやマフラーの音や遮音性などが
235より静かに仕立てられているのかもしれませんし、
静粛性については人それぞれ基準が違うのだと思いますが、
それまで乗られていたクルマは何ですか？
10年20キロの下取り車ですよね？

>>259
プジョーの406です。
静かなクルマではありませんでしたが、不満のあるレベルではなかったです。

>>222
長距離乗っても結構楽でしょ？

>>222
ハンドルの軽さは慣れましたか？
プジョーもかなり軽いから問題ないか。

>>261
仰る通りです。あちこち走ってたら、あっと言う間に200キロ走ってました。
GWは、どこかドライブ旅行に行きたいですね。

>>262
ほんと、プジョーに比べてもハンドル軽いですね。
峠道の走りは楽しかったけど、高速はもうちょっと重いほうがラクかな、と思います。

ようやく慣らしが終わって軽く踏んでみたけどノーマルでかなり速いね。

ISFとの比較動画じゃないけどクラスが上の大排気量車といい勝負するな。

ほんまかいな

試乗車来たら乗せて、って何回も言ってるのに
未だに試乗の連絡が来ないのは、完全にスルーされてるのかな？

>>266
うちも放置プレイ食らってるよ。
さっき試乗車・展示車検索したら東京都でもあわせて７台程度
試乗車はM235iのみで４台しかない。売る気あるのかね？

買う人が限られる車種だからねえ。
BMWJ所有の成田ナンバーのデモカーが回って来るの待ちでしょ。
ディーラーが自前で入れるのは116とか320とか523あたり中心だよ。

今まで試乗させてもらったM135とか135iクーペとか335iクーペの試乗車は全部成田ナンバーの奴だったし。

M235、BMW東京で一台持ってないか？赤いやつ
成田ナンバーだったかね

東京で４台か。
俺のところだと試乗はどうぞどうぞという感じだったけど
その試乗車が３月納車希望で国産車からの乗り換え客に売れてしまったそうだ。
ちなみに大阪の友人によると試乗車いつでも空いてるらしい。
東京でも試乗車持ってるお店に直接予約入れればいいのでは？

>>269
予約したのに行ったら試乗断られたわ
あそこではもう買わない

試乗を予約して行ったのに断られたの？
余程運転に問題ありとみられたとか？

違法改造車で乗り付けた
刺青入れてる
どう見ても買う金無さそう

のどれかだろうね

無免許かも知れん

220iSportって、パドルシフト無しなの？

220iSport
マルチファンクション・スポーツ・レザー・ステアリング・ホイール(レッド・ステッチ付)

220iMSport
マルチファンクション M スポーツ・レザー・ステアリング・ホイール(AT車はシフト・パドル付)

ディーラーからDMが来ていたから電話をしたら、試乗の引き合いが多いから
予約してくれと言われて、時間指定の予約をした
現行の1シリーズに乗って行ったら、見るだけで試乗は勘弁してくださいと断られたんだわ
客は自分一人だった
思い返しても、身なりも言動も問題があったとは思えないんだよね
その後もDM送ってくるしワケわからないわ

>>276
現行1シリーズを買ったディーラーとは良好な関係を築けているのか？
そのDMは現行1シリーズを買ったディーラーから来ているのではないのか？
俺はM3だがディーラーの休業日に貸し出ししてもらったし
俺の友人は116iだが気軽に試乗させてもらっていたぞ。
やはりお前自身が気づいていない原因がお前にあるように思える。
自覚がないだけに問題は深刻かもしれない。

突発的なディーラー叩きってBMWに限らず2chで多い。
「わけわからない」事を言う人に触れるには慎重に、としか言えん

スルーでおk

２７６がBMW乗るのにふさわしいない人間だという事だ
ヌバルでもいっとけ

先週辺りにディーラーの営業から「2尻の話をさせて欲しいのですが」
って電話が来た
116買ってから1年しか経ってないのに、気が早すぎるぞｗ

走ってるの見た
くそかっけえなこれ

荒さんが顧客用に納車されたM235i乗って絶賛じゃんかよ。
あいつがインプしたならかなり信用できる。
メガーヌRSではかなり的をついていたからな。
1シリオーナーの妬みディスにまんま誘導されるとこだったぜ、チぃ!

確かにボディ剛性は高くないと思うけど十分速い車だと思うよ。ネガ情報の殆どが2ちゃんがソースだしカッコ良くて速いんじゃそりゃあ1尻乗りから妬まれるわな。

>>283
そのStudieのブログの4月15日の画像と4月18日の画像が同じなんだが。

http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html

M235のタイムは捏造らしい。

>>284
1シリクーペオーナーの妬みではい。
BMWJの小汚いやり方に騙されるな。
BMWJが知られたくない真実を隠すために茶化したり隠蔽しようとしているだけ。
M235iの残念な出来は4シリ乗りからも嘲笑されている。

以下4尻スレより

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:06:15.64 ID:h9sZftko0
>>694
ホントだw
Studieが捏造しても何の得にもならないから
BMWJがStudieに依頼したか。
よっぽど売れてないんだな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:42:27.50 ID:3S843T6E0
この件もそうだがM235iに関して何故か胡散臭い話が多い。

量産車でコストを削減して
メディアやジャーナリストに金をつぎ込んでイメージをつくる手法を
決して許してはならない。

雑誌やネットでの記事によって素人を欺けると思っているのだろうが
BMWを乗り継いだ層が乗ってみればそう簡単には騙されない。

4尻スレに籠ってろ

荒らさん絡めてスタがそんな捏造するか？そこまでする程M235iの販売台数が見込めるとは思えないけど。

M2じゃないんだから気楽に．．．

E92M3や1MCよりもFSWのタイムが速いってのはちょっと信じられない。
1MCの方が重量も軽くて、パワーもあって、LSDも付いているのにタイムが劣る原因が解らない。

http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html

http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html

>>291
このふたつの画像が捏造の決定的証拠だね
ちょっとえげつないね
そこまで必死にM235を宣伝しなければならないほど売れてないのか

ちなみに今の荒聖治はBMW/Studieと契約して文字通りBMW/Studieの広告塔だから
BMWの市販車を売り込むのも今の彼に期待される重要な仕事のひとつ

今はやりの画像取り違えただけでしょう。

「M235iは速いですっ！私、200周以上は走りましたっ！」

「インディペンデントに第三者が走っても速かったです。その方の名前は言えません」

オボちゃんじゃあるめえし、写真は単純なミスで悪意はございません！ってこと？

荒君はもうBMWを第三者的な立場では評価できないんだね

しかしここまで来ると呆れるね
つくり話はいいから車そのものを改善してくれ
このおよそBMWらしくない剛性感のなさや
まるでトヨタ車のような乗り味の軽さ
こんなんじゃどんな記事もキナ臭くなるだけ

ちなみに沢村先生は235をボロクソにこき下ろされてらっしゃった
さすがだわ

剛性感　軽さ　トヨタ車　沢村先生

この件もそうだがM235iに関して何故か胡散臭い話が多い。

量産車でコストを削減して
メディアやジャーナリストに金をつぎ込んでイメージをつくる手法を
決して許してはならない。

雑誌やネットでの記事によって素人を欺けると思っているのだろうが
BMWを乗り継いだ層が乗ってみればそう簡単には騙されない。

とど下手が申しております。

ここのおかげで騙されずに済んだ
雑誌の記事は全て嘘か、広報用改造車によるものだと理解できた
本当にありがとう

>>299
醜い1シリオーナー自演乙

>>299
情弱は高く売りつけられればいいじゃんｗ

>>273
刺青入れてたらダメか？

>>299
キモ過ぎるw
家から出て自分の目で確かめてこいよw

慎ちゃんがM235はいろんな意味で試金石のようなクルマなんだって
早い話が買ってはいけないクルマ

マーケティング主導のイメージ戦略で売らているその実態は原価削減が効いているから
クルマの出来の良し悪しをきちんと判断できる能力を持ち合わせていたら
このクルマに乗っているとは恥ずかしくていえないと

>>300
235を叩きたいのは4シリの特に値段が被る420のオーナーや興味がある層じゃないか
>>297も4シリスレからのコピペだし

1シリもHBを選ぶ層は実用性重視だから2シリとはかぶらないし
135クーペに乗ってる層は2シリに買い換える理由がないだろ

>>275
スポーツも、シフトパドル付きだお。

＞220iMSport
＞マルチファンクション M スポーツ・レザー・ステアリング・ホイール(AT車はシフト・パドル付)

MT車にはシフトパドルが無いから（当然）、わざわざAT車には・・と注釈付けただけだお。

みんカラだと白オーナー多いね
個人的にこのみなグレーは皆無なので迷う

>>307
在庫車はほとんど白だからだよ。
必然の成り行き

>>305
135クーペ乗りだけど4尻スレに書かれてように下記事項コストダウンが無かったら、買い換えるつもりだったよ。
外観だけは135クーペより圧倒的に2尻の方が格好良いもの。
あと試乗した時のハンドリングの軽さとインフォメーションの無さも買い替えを躊躇う要素だった。
今はM2待ち。

エアコンの温度表示が2シリ以外はあるが2シリだけなかったり
Aピラーのスピーカが2シリ以外はあるが2シリだけダミーの板だったり
後席のエアコン吹き出し口が2シリ以外はあるが2シリだけ塞いであったり
サスペンションアームの取り付け部が2シリ以外は分厚くなっているが2シリだけ薄かったり
もともとBMWは大きいチリが2シリだけさらに大きくて歪んでたり
2シリだけすべて中国製のガラスでしかも歪んでいたり
2シリだけ密閉性の低下のために遮音性が悪くなっていたり
2シリだけ内装部品のほとんどが中国製に移行していたり

>>309
> 内装部品のほとんどが中国製

のソース、根拠を提示して下さい。

>>310
4尻スレからのコピペだからそっちに聞いてくれ。

>>309

はいはい。M2でもM79星雲でもいつまでも待てばいいじゃない

決して安くはないのに安っぽいのはよくねえな。

もともと235を叩きたかった理由は不明だが、
ドライビングがど下手なのがバレて他のスレに逃げて、そこで暴れてたらしいが、
何処のスレでもアホ扱いされて帰ってきたみたいww

今のところ極端な劣化は2シリのみだから
2シリ以外は他人事で済んでいるが、
2シリでここまでやっても売り上げに影響ないとなると
間違いなく2シリ以外にも波及してくるだろうからね。

売れなければ仕様の見直し入るだろうから、
1年位待てば良いじゃないか。
ｂｍｗは何時もそうだろう?

売れなければ改良されるし
売れればさら改悪される
それ2シリで試されているわけだ
こんな出来でもはいはいと有難がっているようではもっと舐められるよ

>>312
なんかこうゆうレスがM235オーナーのM2へのコンプレックスを如実に示しているな。
M235なんか買わないでM2まで待てば良かったのにね。

ふにゃ足化でコストダウンした3シリが何故か評論家から絶賛されたから、
2シリでまた大幅コストダウンしてさらに試しにきたね。
2シリまで持ち上げられたら、次期１・３シリもこのレベルまで落ちそうでほんと怖いよ。
5以上は流石に真面目に作ると思うけど

>>318
せっかく待ってもM2のエンジンはS55は使用しないでN55の340馬力版に決定したけど。

M4とのヒエラルキー維持で結局1Mと一緒でモドキどまりｗ

まぁ、シャシーはMだからM235iよりはマシだろうけど…

>>320
N55の340馬力版ってZ4の35isのN54の340馬力版と違うのかな？
N54はフル加速の際にブーストアップしたけど。

M235iは内装や足回りのコストダウンが問題な訳で
それが解消されれば待つ価値はあると思う。

そんなんで１０００万も出すの？

M235の弱点はエンジンの動力性能に対して
アシが全然ついていけてなくて電子制御が介入しまくりな点と
ボディの剛性が弱くてガッシリしたダイレクト感や安定感・重厚感に欠ける点
それに加えて北米の女性の好みに合わせたという軽すぎるハンドリング
これらはM2でおそらく真逆といってもいいほどスポーティに振ってくるだろう
また価格は過去のM3の例から800〜850万円程度と予想されているから
十分リーズナブルだね

待つだけの価値は絶対にあると思う

M2買うならケイマンS買うかなあ
BMWの良さってほどほどスポーティで使い勝手の良さとかもあるから
本気でスポーティとやらに振るのに全高1400mmもあるのは問題外だろ常連さんw

>>324
俺も俺も。
でも多分、後席やトランクがないとダメって人も多いんだよ。

>>323
オマエもど下手かww

>>322 >>323
M2は750万円くらいだと予想されてるよ

>>323
シャシーがエンジンに完全についていけてないのはちょうど初期のIS-Fがそうだった
M235もこれと同じでボディ剛性が低くアシがショボイため接地変化が出てしまう
限界がやたら低いよね
コストダウンがボディやアシにも及んでいるね
だからM235は電制に頼ったセッティングになっている
逆に言えば限界が低いから下手でもそれなりに楽しめるけど
電制切って振り回したいレベルのスキルを持った層には不満だよね

IS-Fは年改を重ねるごとにボディの補強やZF(旧ザックス社)のダンパーを採用するなどした結果
最終方ではまるで別の車のように良くなった
その分価格の高くなったけど

M235は北米がメインという悲しいサガのせいでよくなることはないと思われるけど
M2はおそらくこのあたりを真面目に解決していると大いに期待できるね

また語尾がねの粘着アンチか。ちなみにM235iのショックはsacksのOEMだ。PSSのタイヤの限界をどこで引き出したか教えてもらいたいもんだw

M235 M2 コスト 北米 剛性感 軽さ 沢村慎太朗

>>329
またおまえか
くやしいのうｗ
涙拭けよｗｗ

>>331
ど下手君、必死だね。M235はドリフト以外の正しいFRの乗り方を教えてくれるクルマだ。
M235に乗ってきちんとドライビングを勉強しなさい。それで乗り方が分かったらM2に行きなさい。

>>332
それ本気で言ってる？ｗ
こんなコストダインしまくりの出来の悪いのにまさか満足してるの？ｗｗ
いくらクルマ音痴しか選ばない２尻とはいえ
こんなのが受け入れられるようでは
この手のコストダウンが他の車種にも派生しないか心配
それが怖い

>>328
IS-Fがよくなったのはザックスのダンパーをいれたからというより
アーム取り付け位置の見直しや取り付け部の補強およびボディ補強
サブフレームとクロスメンバー締結精度向上
メンバーの鍛造化やブッシュの特性見直し
サスペンションジオメトリの見直し
等々の細かい詰めをコツコツと続けた結果であって
いかにコストを下げようかという方向のM235とはもはや次元が違う
一緒にするな

>>329
日本で市販されるM235はアダプティブMサスペンションが標準で
これは他のモデルのM-spoに装備されるものと同じ
IS-Fのザックスは精度が高いグレードのもので別物
コストのかけ方がまったく違う

文字通りショックな話だなｗ

4と6にはカブリオレあるけど2も出ると思う？

>>335
俺は6尻乗りだけどお前は何乗ってんの？

ミラパルコ

>>335
すでに自分のカキコで自らがスぺオタのど下手という事を証明してしまったな。
他のスレまで行って暴れているのを見るとBMWにクビにでもされたんだろう。
以前、エアラインのスレでクビになったと思われるヤツが粘着してたが、
その情報は正しい部分があった。
ただ、ど下手の情報は基本的に参考にならない。

バレてないと思ってるんだろうがこいつずっと粘着してネガキャンしてるよね

ネガキャンだろうがなんだろうが2シリが問題なには事実。
2シリのようなやり方を他のシリーズにまで展開されてはたまったものではないから、
知らずに2シリを買ってしまったやつや営業の抵抗に負けずに
もっとどんどんやってくれた方が2シリ以外のBMWerにとっては有難い。

>>341
お前車は何乗ってんの？

>>342
AH3

おまえは？

>>343
650クーペだよ

先日BMWマガジン届いたんだけど、AH3乗りなら君のところにも届いたよね？
72ページの一行目に何て書いてあるさ答えられる？

×書いてあるさ
○書いてあるか

おまえの上から目線でその人を馬鹿にしたような態度は損をするぞｗ
教えてもらえるものも教えてもらえないｗ

どーしたの？早く答えろよ
え？答えられないの？

この程度の質問に答えられないで捨て台詞吐いて逃げ出すなんてかっこ悪過ぎるw
ネガキャンしてるやつの程度なんて所詮こんなもの。
本物のBMWに指一本触れられない奴の妄言。
嘘がバレないと思ってるんだろうなw
さすがに恥ずかしくて2度と出て来れないだろうけど。

俺M235を増税前駆け込みで買ってもう１ヶ月以上経つけど
まだBMWマガジンとやら送ってきてない。
どのくらいで送ってくる？
１ヶ月点検の案内も何もない。
これも正しい？
M235の売り込みはやたら熱心だったのに
納車後はパッタリ…

ちなみにこれが初BMW。
BMWのＤは釣った魚に餌はやらないという感じなの?

>>344
横からだけどお前さ、それ答えられたらどうやって謝罪すんの？
まずそれをはっきりさせてからそういうこと言えよ。
もし答えられたら死にますくらいくらい言わなきゃいけないくらい失礼な物言いだと俺は思うぞ。

ちなみな俺もオーナーだが、そのなんとかマガジンなんか見たこともない。
別にいらんけど。

ID変わるの待ってたんだなw
顔真っ赤にしてどうした？え？
必死に検索しても分からなかったんだろ？

お前に答えられるわけ無いだろ脳内なんだからw
見たこと無いとかw
勝手に送ってくるわw

腹いてぇwwwwwwwwww

ディーラーへ行って答え教えて貰って来いよ負け犬くん

>横からだけど
>横からだけど
>横からだけど

腹いてぇwwwwwwwwww

>>349
ウェルカムパッケージってのがディーラーじゃなくBMWから届くよ。そのうち。社長からの挨拶とか粗品とか入った小包がね。
その中に最新号のマガジンも入ってる。


だからね、新車オーナーで見たことないなんてあり得ないwww

>>352
いや違うけど。
IDなんて日が変わるの待たなくてもいくらでも変えられるの。
お前やっぱキチガイだな。
お前の文章キチガイそのものだぞ。

>>352
で、お前答えられたらどうすんの？
それを答えるかとうかはさっきの奴が決めることで、俺はどうでもいいけど。

キチガイとでも何とでも言えよ負け犬くんw

このスレ、以前は型落ち中古乗りの巣窟だったのが今度は脳内BMWオーナーの粘着に変わったのか

これは酷いwwwww

>>356
答えられて当然だろ？w
当然のことをして何故謝るんだよ？

謝罪しろニダーってまるで何処かの国の連中みたいだなw

>>358
中古だとして何が問題なん？
上のやつも新車で買ったなんて一言も言ってないと思うが？
答えられて当然だから疑ってもいいのか？
お前は出てこなくて当然だから盗みを疑われて持ち物検査されても文句1つ言わないんだな？
もしそうならそれでいいが、俺はそんなキチガイには死んで欲しいけどね。

>>359
ところで何でお前が熱くなってんの？
落ち着けよw
さっきのやつとお前は別人wなんだろ？
じゃあさっきのやつが答えられてからそう言うことを散々言えばいいだろ？
いきなり噛み付いて何なんだよw
俺はお前みたいにいきなり横から文句言ってくるやつには死んで欲しいねw

疑われて云々言う癖に俺にはいきなりキチガイ呼ばわりだもんな
お里が知れるわ

>>361
お前がキチガイなのは疑う余地のない事実だろ。
熱くなるのはお前みたいな奴に虫酸が走るから。
上の奴が答えようが答えまいが、そんなのどうでもいいんだよ。
お前のように証拠もなく人を疑い、それを恥ずかしげもなく書き込むようなキチガイが嫌いなだけ。
ああ、早く死んでくれないかな。
お前の寿命が明日までだったらいいのに。

横からだけど
AH3の人は中古車だよと一言いえばよかったんでないの？
噛みついてる人と同一としか思えん
>>349
買ってから1ヶ月間は連絡頻繁にDからきたけど評価ALL5あげたら一切こなくなりました

アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

自分も先月中旬にM235が納車されましたが
ウェルカムパッケージってのも届いていませんし
BMWマガジンというもの見たことありません
もちろん新車です
2シリにはないのでしょうか？

>>349
え、点検は1年後って言われたけど。
オイルも継ぎ足すだけで25000km交換不要と言われたよ。

>>365
オレのところはウエルカムパッケージ来たよ。
けどウエルカムパッケージは初BMWの人だけじゃないの？

=========================
350 名無しさん＠そうだドライブへ行こう os8SRmXx0 2014/04/28 02:36:11.08
--------------------
>>344
横からだけどお前さ、それ答えられたらどうやって謝罪すんの？
まずそれをはっきりさせてからそういうこと言えよ。
もし答えられたら死にますくらいくらい言わなきゃいけないくらい失礼な物言いだと俺は思うぞ。

=========================
356 名無しさん＠そうだドライブへ行こう os8SRmXx0 2014/04/28 03:25:03.41
--------------------
>>352
で、お前答えられたらどうすんの？
それを答えるかとうかはさっきの奴が決めることで、俺はどうでもいいけど。

=========================
362 名無しさん＠そうだドライブへ行こう os8SRmXx0 2014/04/28 04:17:43.09
--------------------
>>361
お前がキチガイなのは疑う余地のない事実だろ。
熱くなるのはお前みたいな奴に虫酸が走るから。
上の奴が答えようが答えまいが、そんなのどうでもいいんだよ。
お前のように証拠もなく人を疑い、それを恥ずかしげもなく書き込むようなキチガイが嫌いなだけ。
ああ、早く死んでくれないかな。
お前の寿命が明日までだったらいいのに。

答えられたらどうするかって聞いておいて、答えようが答えまいがどうでもいいって、どっちがキチガイだよ。
脳内オーナーがばれて必死に中古乗り主張とか見苦しいわ。
お前みたいな生まれてから今日まで貧乏人で底辺のやつがBMW乗りに対して嫉妬するのはよく分かったよ。
可哀想にね。
2シリーズを非難することで自分の貧しい心を抑え込んでるんだよな。
可哀想に。
恨むなら俺じゃなく、お前を貧しい環境で育てた親を恨みなさいね。

カスばっかりやの…

ここまでネガキャンしてるのに2尻の売上は好調だわFSWのタイムは92M3より速いわ中古乗りだとバレるわで散々だなw

ネガキャンしまくって新古の玉が安くでるといいねw

>>367
納車してからどのくらいで届きました？
235が初BMWです。

ウエルカムパッケージなんか、
BMのサイトへのURLが入ってるUSBだけだから
別に来なくてもどうでもいいもんだよ
あと点検は1年後

それよりリコール出しといてDから連絡がないのがムカつくわ
自分で連絡してこい！ってこと？

>>373
そうですか。
でもBMWマガジンというのも来てません。
これは申し込む必要があるおんですか？

初BMWなんですが納車後は放置されている感じを含めて、
違和感があります。

>>372
正確な期日は憶えてないけど、2週間以内には届いていたと思う。
ただし宅急便形式でなく、封筒も白い目立たないヤツだったので見落す危険性は高い。
今手元にないのでハッキリは言えないけどB5かA4サイズで厚さが5cmぐらいかな…
ボックス状になってる白いパッケージだった。

>>375
ありがとうございます。
では自分の場合は何かしらの問題が発生しているか可能性があるのかも…
クルマも不具合な点等あるので連絡してみます。

>>369
ミイラ取りがミイラになってどうする
池沼相手に必死になるなよ
荒れるだけだろ

>>376
ついでにBNWJからディーラーの対応についてのアンケートTEL来たかな？

>>378
来ていません。
やはり何かおかしいですかね？

>>379
ここで聴くよりディーラーに電話して聞けよ

＞お前のように証拠もなく人を疑い、それを恥ずかしげもなく書き込むようなキチガイが嫌いなだけ。

スゲーな、ここを何処だと思ってんだw
証拠があっても疑うのが2ちゃんだろ？

さすがキチガイ粘着はハンパねーなw

>>380
はい。
いろいろ不具合や気になる点もありますから、
それも含めて連絡とっているところですが、
どうも担当セールス氏が月末の登録で忙しいらしく、
折り返し待ちです。

>>363
同一ではないよ。
俺もできればちゃんと答えて欲しいと思ってるもん。
ただどうでもいいというのは、それとは別に自分はなんのリスクも負わずに人を疑う行為が、醜くキチガイの行為だという事に変わりないからだよ。
大概疑った奴はその疑いが間違ってることを証明されたら逃走するだけだからね。
だからもし間違ってた事が証明された場合はどうやって責任とるのか、疑ったならその分のリスク負っとけと言ってるの。

>>381
俺は2chはそういうキチガイの巣窟でいいとは認識してないが？
いちいち人の書くこと疑って証拠出せなんて言ってたら収集つかないだろ？

2ちゃん初めてか？力抜けよw

そもそもこんな根拠もソースもない情報信じてムキになってると笑われぞ^o^

>>349
同じですね。
セールス氏から連絡があって間のなく届くでしょうとのことです。
このあたりどことなくアメリカ的ですね。（ドイツ車ですが）

異音や不具合については持っていってみてもらいます。
BMWは１ヶ月の調子伺いもないんですね。

>>385
初めてでも初心者でもないよ。
ただ2chっていかネットの情報を信じるか信じないかは読んだもの判断だろ？
いちいち証拠出せとか言うならこんなとこ見るなよって思うんだよ。
嘘だと思うなら自分の中で、はい嘘嘘ってスルーしとけばいいんだよ。

異音のほかの不具合といえば、
自分のM235はドアの閉まる音が左右で違うのですが、
こんなものですか？
どちらも高級感がない音なのですが、
特に右はゴムの緩衝が薄いというかバタンという安っぽい音です。

>>383
自覚が無いようだから教えてやるがお前みたいなやつを世間ではキチガイというんだよ

>>388
無知なフリしてネガキャンかよ
自演してんじゃねえよ

>>390
少しでも不具合等について触れると
ネガキャンといって抹殺しにかかるわけですか？

それに自演とはとんだいいがかりですね。

>>388
ピラーレスだからセダンとかに比べたらしょうがないんじゃね？

左右違うのはわからんけど、

>>391
だよな。
俺はネガキャンなんかしないけど、例えされたとしても、別にそれで実際の製品の質が変わるわけでもなく、
BMW関係者でもなければ何も困ることはないだろうに。
これから買う予定ならネガ情報はチェックするポイントが明確化できるんだから感謝祭すべきことじゃね？
実際に試乗して嘘だと分かったなら、それはそれで何の問題もないわけだしな。

>>371
売れてんの？
うちのディーラは在庫あるみたいだけど。

>>393
まだ１ヶ月ちょっとですが実際に使ってみると
このスレに書かれているコストダウン等の情報は
多く部分で的を得ていると思います。
遮音性の悪さやハンドルの軽さや剛性のなさなんかも
実際に使用してみてわかることです。

それが気にならない人もいるでしょうし、
気になる人もいるでしょう。
気になる人が感じたままを書いているだけだと思います。

このスレは不具合や気になる点を書くとネガキャンだと言って
ヒステリックな反応をする人がいますが
なぜなんでしょうか？

もっと自然に話ができたらと思います。

既にさんざん書かれている不満を今更書かれても
ネガキャン扱いされるだけで何の情報にもなりませんので、
まだ書かれていない不満点を書いて下さい。

直6ターボMTで大人4人が乗れればおっけい。
値段も手頃だし別にいいんじゃね？この程度で。

>>396
んじゃテンプレ入りさせりゃいいんじゃね？
でも俺は報告があったとしてもどの程度の信憑性があるか分からんからテンプレ入りは反対だよ。
同じ報告が何度も上がるって事はそれだけ信憑性が増していくと考えられるだろ。

>>395
オマエ、オレを騙しやがったな…

ずっとここを見ているわけでもなく
ときどき覘く程度だがえらい騒ぎになってるな

自分は常に正しく相手は間違っている傲慢な態度で
相手を子馬鹿にしたような質問をする輩にまともに取り合うつもりはなかったが
他の健常な人々にも迷惑がかかっているようなので答えることにするが
BMWからの郵便物は本宅に届いているはずで
今週末まで仕事用の別宅にいるから
本宅に帰ったら見て報告する

あの薄っぺらい冊子のことだな？
届いても封も切らずにあいてあるくらいだから
これまであまり気にしなかったので持ち歩くようなことはしていない

それとIS-Fの話をしていた奴は別人だから念のため

はい、この人が昨日の人です。
だから俺はただのキチガイが嫌いな違う人間だと言ったろ？

1日待っても答えられなかったね。
答えは「古いカメラが好きなんだ」でした。

で、結局答えられなかったけど、>>401は俺に対してキチガイだの死ねだの言った責任はどうやって取ってくれるんだろうね。
まさか人にそんなこと言っておいて自分は逃げるなんてしないよな？w
とりあえず死んで謝罪してくださいねw

餓鬼どもの集うスレか？

車の話に戻れよ。
やっぱ、2ちゃんじゃ無理か?

>>402
おまえどう見ても基地外だよ
百歩譲ってコミュ障もしくは統合失調症
正常な人間ではない

>>402拘りのBMWマガジン、気になって見たら
P72-73のマルニ、ちょーかっちょいい

>>402
何言ってんだ、お前。
お前がキチガイだ死んだほうがいいことは上の人が答えようが答えまいが確定してることなのに、なんで俺が責任とんなきゃいけねんだよ？
お前は日本語理解できるまで進化してから出直してこい。
ったく、BMWは車売る前に客の知能テストでもしてからにしたほうがいいんじゃねーのか？

BMWジャパンの2シリーズ製品担当者のコンピテンシーの問題だ。
あるいはBMWジャパンの社としての方針が変わったのかもしれないが、
以前はもっと顧客の方を向いていたはずだ。

2シリーズは明らかにマーケティング主導でメディアやジャーナリスト対策に翻弄し、
肝心のクルマはマーケティングのイメージとはかけ離れたものになり下がっている。

いずれにしても2シリーズ担当者の能力や資質の不足が指摘される。

BMWジャパン関係者がこのような場で活動を行うのであれば、人として最低限の素養を持った謙譲な人材をあてるべき。
そして、ネガティブなコメントにこそ真摯に耳を傾けるべきだ。
それらをAGにフィードバックして製品の改善につなげるところにこそBMWジャパンの存在価値がある。

2シリ買った人は何を求めて買ったのか、ってのは興味あるね。
BMWらしさとは対極にある設定で出してきてるから、メーカーとしては
それでも売れるかどうかブランド価値を試してるんだろうけど。

M135iと性能や乗り味は大きく違わないと思うけどエアコン以外で何か違うの？

BMWをクビになったど下手が逆恨みでID変えまくって吠えてるだけか…
こういうヤツは立ち悪いね。顔見てみたいけどww

これほど雑誌絶賛とここで罵倒の差が大きいいなのも珍しくいねwww

十分に駆け抜ける喜びを味わえる乗り味だと思うけど、BMWらしい乗り味ってハンドルが重くて重量感があるってこと？

買ってから後悔してる人ってM235iに何を求めて買った人なのかな？

納車されて一月半ぐらい経つけど乗りやすくて速いし十分楽しいけどね。内装やスピーカーは確かに良くないと思うけどその辺重視なら4尻買った方が幸せになれると思う。

重厚かつ優れたステアリングインフォーメーション、ピタっと貼りつく硬めだけど
高剛性から安定感抜群の走りと心地良い機密性。
どちらも劣悪な2シリは最近のトヨタ車にも大きく劣る。
116iのMスポーツでも一日乗ってみればBMWの良さが認識できるとおもうよ、
2しか知らずに居るのは実にもったいない。

>>413
イヤイヤ、M135iからの乗り換えでサーキットも走ってるけど本当にちゃんと乗ったことあるの？

>>407
日本語でお願いします
コンピなんとかってなんですか？

>>409
実際の乗り味の違いは意外に大きいと感じた
ハンドルの重さ、ダイレクト感、ボディの剛性、重厚感、…
M135iはこれらが濃密なのに対して
M235iはこういった部分が後退してすべてが軽い感じ

大差ないんだったらこんなに問題にはならなかったはず
同じなのはエンジンくらい
ただエンジンの存在が大きいから
そういう意味では似ているとも言えるか

詳細はこのスレを1から通して読んでみるべし

>>411
それがまさにメディア対策の成果だな
マーケティングよりも
実際に車に金をかけて欲しいものだ

>>411
雑誌絶賛なのは広報車を対象にしているから。
広報車と市販車が同じならばこのスレでの評価も違ったはず。

>>413
サーキットメインのE92M3と街乗りメインのM135iを所有している。
M235iは試乗レベルだけど明らかにM135iと方向性が違った。
M235iはどこも軽さやふんわりした印象が強かった。
好みの問題だけど、M235iは正直サーキットに持ち込みたくない。

ふ〜ん
サーキットね。
２ちゃんの住人はどんだけ自称サーキット走ってます人間が多い事か・・・ぷっ
嫉妬といい加減な思い込みで適当な事ほざくな。

機密性って

あのさ、人の書いた攻撃したり否定したりするのはおかしくない？
感じ方は人それぞれなんだからどう感じたと書いても自由じゃん。
自分は自分なりの感想を書けばいい。
どっちが正しかったかは、実際に試乗するなり買ったりした人それぞれが判断すればいいだけな話じゃん。
いちいち嘘つくなとか言って仕方ないこと言うのは止めないか。

あ、ごめん。
一行目、人の書いたことをだわ。

まぁまぁ、みんなBMW好きなんだろうしまったりいこうや

私は試乗でちょい乗りしかしていないので偉そうなことはいえないけど、M135と印象違うな〜というのは確かに感じた。
ステアフィールも軽いし回頭性も良いしサスの初期ロールも多め、正確には速いというべきか。

ただ過重かかった時にロールしてる感があると奥で粘っていても「柔らかい足」と感じてしまうことも
あるからそれでBMWぽくないって言う方が多いのかな？と皆さんのやり取りを見ていて感じました。

実際にオーナーの方でワインディングやサーキット走った方はどんな感じなんだろ。
限界低いやわな足って感じは（想像ではあるが）しなかったのだけど。

最後に煽りじゃないけど、車のロール剛性に頼ってフロントタイヤこじりながら走るような人には向いてない車なので
どうしてもこのボディとエンジンで従来のMスポテイストな足欲しければ、これ買って足替えればいいと思います。

>>419
オーナーなのか営業関係者なのか
M235をマンセーする奴は少しでもM235のネガを指摘すると過敏に反応して
相手の言うことすべてを否定しようとするのは何故だろうか？

そんな言動や性格はM235を好むやつはキモいって自ら言ってるようなものだが

これだからM235iが好きだというイメージがどんどん悪くなっていく

>>414
コイツはID変えまくって1人で散々ネガキャンしてるだけ。
インプレッション見るだけでど下手と分かる。
人に何言われようと最初から最後まで自分の主張を貫き通す。
質の最も悪いヤツだからその辺りは注意を。

>>423
オレはこのクルマ懐が深いと思う。
ブレーキングからターンインの時、ブレーキアシストが強いのでブレーキを緩めながらハンドル切っているつもりでも、
実際はブレーキが強くかかった状態でハンドルを切り始めている訳でハンドルをこじる様な結果になってしまう。
タイヤのトレッド外側に大きな負担がかかってしまっているんだけど、それでも綺麗に曲がっていく。
まぁ、BMWは初めてなので他のクルマでペースを上げて走った事はないので比較はできないが…

>>423
そうですね。
良い点もそうでない点も率直にお話できればと思います。

私もM235が初BMWです。
とある愛好家の集まりで何度かE90とE92のM3、
それにM135を運転させてもらって
それら3モデルに共通するものに魅力を感じました。
Mの匂いとでもいうのでしょうか。
M235はM135のボディを変えただけだと思い
増税前の駆け込みで入荷予定のものをおさえて、
試乗なしで購入しました。

納車されてしばらく乗ってみましたが、
皆さん言われているようにM135iとはずいぶん印象が違います。予想外でした。

M135は金庫のような独特のボディの剛性を感じるのが特徴のひとつですが、
M235からはそれはあまり感じられず、剛性が落ちたといわれるのは納得できます。
ステアリングはスポーツモードで高速を走っても軽いですね。
M135やM3はコンフォートモードでも60kmくらいでずっしり手応えが出てきますが、
M235はスポーツモードでもM135やM3のコンフォートモードより軽いですね。
ようやく慣れてきました。
嫁はこの軽さがいいと言っています。

(続き)
軽いのにゲインが高いので思った以上に切れる感じです。
バリアブルステアリングは転舵の速度に応じてゲインも高くなるようで
そのセッティングがM135よりもクイックな方向のようです。
M135は加重移動をきちんとしないとアンダーがでる傾向がありますが、
M235は加重移動なしでも軽快に曲がる味付けです。
その副作用といいますかM235はロール速度が速いことと剛性が低いのもあって
転陀が速いと前のめりによじれる感じが出ます。
これも購入してから知ったのですが、F30以降のBMWに共通した特徴だそうですね。
F30からBMWの乗り味はがらっと変わったという声を良く聞きます。

自演は続くよ、どこまでも

>>429
自演とはどういうことですか？
いきなり失礼ではないですか？
それともどなたかと他の方と間違えてられます？

マジ基地のせいでみんな居なくなったな
ここも終わり

なんで言っても仕方ない自演認定をするのか、俺にはマジで謎だ。
んなこと言っても証拠がなければ、そうかもねとしか思わないし、自演である可能性はみんな常に想定してるんだからいちいち言わなくてい。
要は自演認定はウザいだけなんだよ。

>>428
荷重移動なしで曲がれる？どれだけ低速で曲がってんだよ？

初BMで、よくもまあ語れるもんだ。
M3,M135と比べるって、他人の車をどれだけ長く乗ってたのか？
しかも、ゲインがどうのと比較する能力が、初BM海苔に語れるあんたを尊敬するわ。
プロドライバーなの？あんたは

>>434
人の批判はいいから自分の感想や情報を語れよ。

関係者、アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

もうそろそろこの呪文の意味を覚えようよ

>>433
あくまで相対的な意味です。
誤解を恐れずにいえば、FFや4WDに乗りなれた人でも前加重をそれほど
意識しなくてもハンドルだけで軽快に曲がれるような、そんな印象です。

>>434
過去GT-Rや911、最近ではC63も所有していました。
サーキットでの走行会にも参加しました。

M3やM135はオーナーの方の同乗＆アドバイスで自分なりに攻めたドライビングをさせてもらいましたし、
オーナーの方々の運転での助手席での同乗試乗やその方々のコメントも含めてです。

また、傾斜面での段差乗り越えなどボディに負担がかかる局面では、
特に攻めたりしなくても剛性の差がわかったりしますよ。

つーか、M135iから乗り換えた俺を無視して金庫だのなんだのよういうわ。

実際セッティングがかなり違から423の言うように足やボディが柔らかく感じるので街乗り程度では性能が低いと思ってしまう人もいると思う。だがコーナーでの限界値はかなり高く粘りながら曲がって行く。

どちらにしても本気で攻める人は足を代えるだろうし、ソコソコでいい人はこの足で十分楽しめると思う。

もうこれだけ一人で書き続けてると文章の感じですぐにわかるよ。自演くんw

M235は正直なところやや期待を違う部分がありますが、
M2に期待しています。
それまでにM3かM4、あるいはまた911やGT-Rに行ってみるかもしれません。
他の235オーナーで気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
決して悪気はありません。

M235の軽さのテイストは新しい流れなのかもしれません。
いろいろな味があっていいと思います。
価値観は人それぞれ多様ですから。

自演くんの釣り堀

>>437
オマエは車の運転が分かってない。自分でどんどん墓穴を掘っている事に気づいていない。

長文連投ご苦労様の同一IDが同一人物であることは明白
ここで自演というのは具体的にどのIDとどのIDを言ってる？

個人的にはおおいに参考になるがな
などと書くと俺も自演乙認定か？

>>443
お前は運転をわかってるのか？

自分が気に入らないことを指摘されたら相手構わず罵倒するのではなく
お前の方が分かっているという知識を示して
せっかくオーナーになったからには不満を解消してもらうその一助になろう
というのが同じ車種のオーナーのあるべき姿ではないのか？

ここで「不満を解消してもらうその一助」だと？
笑止

一連の文体文脈が何を語るか…

「買ったけど後悔」
「M135マンセー」
「M2に期待」
「サーキット糊」
…
複数の書き込みウザすぎです。

1尻スレにお帰り!

>お前の方が分かっているという知識を示して

と長所・短所を書かして短所を誇張するのがオマエのやり方だな。

もういっそ、みんな好きな車に乗ればいいじゃん

性格や素養にかなり問題のあるつき合いたくないタイプがM235を愛する
というイメージがごく一部のM235乗りのせいでできつつあるな

所有物あるいは嗜好対象が人格の一部になってしまって
それらを少しでも悪く言おうものなら逆上してとんでもないことに…

>>446
おまえ妄想がすごいなｗ
おまえがまさにM235乗りのキチガイじみたイメージを形成していることに早く気づけ

ID:dgfMW/sY0 は漢字を勉強した方が良いよ
わざとやって面白がってるなら謝るけど

あと変に丁寧な言葉使いも煽りの可能性大

全部自演だよ。
本人はバレていないと思ってるようだが。
漢字も変、文章も変、単語も変、改行も変。
日本人じゃ無いか、かなり頭の悪い人物。

>>453
おまえもなー

確かに一連の書き込みは変だが。
だけどそれを必死に否定しようとしてる君らはどういう立場なん？w
無類のBMW愛を持ったファン？
それとも関係者？
俺もBMWオーナーだけど、別に2シリが何と言われようとどうでもいいけどな。
それに本当に良い車はネガキャンなんてされないよ。
例えばケイマンとかボクスター。
たまには否定派もいるけど、基本良い車だねってことになってる。
2シリがこんだけ言われるのはなんかあるからだと思うな。
広報車の問題も大きいと思うね。
でもこの前のクルマでいこうって番組の広報車は左ダクトがダミー丸分かりの車両だったな。

>455
マトモな相手に対してマトモな対応をする。
フザけたヤツにはフザけた対応をする。
それだけの事だ。

>>456
でもそれまともじゃないほうはどっちも荒らしだよね？

2ちゃんでネガキャンされないのは本当にダメな車だけだよ。ケイマンやボクスターはプアマンスポルシェとして散々叩かれてるだろ。

自演くんは2ちゃん初心者だからしょうがないね。この辺りも一連の書き込みから自演だと分かるんだよ。

>>458
それを言うならプアマンズ911な。
たまにそんなこと言う奴もいるけど、基本良い車って評価だよ。
特に981になってからは。

このスレ独特のキモい空気は相変わらずだな

2シリのマイナス点に触れる書き込みがされる度に攻撃的かつヒステリックに反応して
自演と決めつけたり揚げ足をとったり言葉尻を曲解して難癖をつけたり
挙句の果てに人格まで否定しようとする

それは決まって2シリをマンセーするやつだがひとりでやってるのか？

そうでなければ2シリマンセーする輩は揃って精神に問題があるという
共通点を持っていることになるが

いずれにしてもクルマそのもの以前にそれをマンセーするやつの存在が
このクルマのイメージを著しく毀損している

ドイツ車のイメージが剛性感、ダイレクト感、重厚感だとすると
2シリはそれとは異質なある種のユルさ、気軽さ、軽快さが持ち味だろう。
北米の嗜好に合わせただけなのかもしれないし、BMWの新しい流れなのかもしれない。
決して悪いことではないわけだから、もっと素直にそれを表に出せばよい。
価値観は人それぞれだから、最終的な判断はその人に委ねるべきだ。

俺もBMWを乗り継いだ筋金入りのBMWファンだが、2シリが何と言われようとどうでもいい。
2シリオーナーも、納得した上で選んだのであれば他人がどう言おうが気にならないはず。

ネガな情報があがるたびにそれを必死に否定しようとしているのは、やはり関係者か。
ネガ情報を必死に否定しようとする病的なまでの反応ぶりには異常であるし、
それがむしろさらなるネガ情報の書き込みを誘発しているようにもみえる。

広報車の問題をはじめとする2シリのマーケティング手法にはかなりの違和感を感じる。
2シリのみにとどめておいて欲しい。

マトモでないヤツがそれを認識できないのを病識が無いという。
病識が無いという事は認知症か、統合失調症、アスペルガーだな。
何度も針小棒大にこき下ろして他人をイラつかせるのが楽しいか？

毎日毎日長文自演ご苦労さん

病的なまでの自演

関係者、アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク、135、M3、M2、サーキット、自称BMW乗り

違和感を感じる
という言葉に違和感を感じる

BMWの中の人必死やなｗ

>>460
オレも最初はそうだったが試乗して納得
M2を待つことにした
不細工だがM135や135の方が乗り味は高印象だった

>>462
まさに君の症状そのものだな
2ちゃんが苦痛に感じるのなら
しばらく2ちゃんから離れてみるのが良いのでは？

>>462
まさに君の症状そのものだな
2ちゃんが苦痛に感じるのなら
しばらく2ちゃんから離れてみるのが良いのでは？

2シリの乗り味の特徴は、
220iの方がバランスがとれているのではないかな。

プロモーションに02ターボではなく、
通常の02シリーズを起用したことを考えると、
２シリーズの販売主力モデルは220iだろうと、
カー＆ドライバーに書いてあった。

220を買った人は235ほど不満はないんじゃないかな。

>>470
マトモでないヤツにそう言われても痛くも痒くもないのでね。
ただ235の不満点はオマエにエサをやる事になるんで、出せないだけだ。
不満点に過剰反応してるんじゃなく、オマエのネガキャンに反応してるだけ。

>>472
相変わらず必死だなｗ
オマエもういいって。
オマエが何か書き込むたびに235乗りのキモいイメージが一より層強くなるだけ。
俺は220だが同じ2シリ乗りとしてオマエこそ迷惑だ。

ちなみに、M2はいつ頃出ますか？

BMW M2 (F87)
生産開始は来年(2015年)秋
翌2016年明けからデリバリー開始

220にするか
M2を待つのが正解だな

>>475
もうちょっと速くならんかな？ｗ
てか日本で出るの？

>>477
少なくともDCTのは日本でも発売される見込み
M2を熱望する声が日本でも多いことは
BMWJも認識している

http://autoc-one.jp/bmw/2_series_coupe/report-1750314/

ミシュランはいてる試乗記は乗り心地いいと書いてあるが
ブリジストンのランフラットはいてる試乗記はかたいという記載が多い
アルカンタラシートやABCペダル配置に関してのインプレあれば教えてください

>>479
マーケティング記事はまったくあてにならないな

M2予約した。
どうやら日本で1番らしい。
内金1万って安いと思ったら
「VIPは信用有るので…」って営業さん、泣かせる言葉言うよね。

>>479
後席にエアコンの送風口があるって段階で広報車じゃん。
まったく参考にならない。

>>482
俺、M4予約した時内金なんてなかったし、何も言わないのに値引きもあったぞ。

>>484
値引きあるんだ〜
一桁？二桁？それとも三桁？

>>484
在庫?注文？脳内？

斎藤一人さんって知ってますか？

M2が出たらBMW史上最強の車になるんじゃないの？
A45やRS3なんてフルボッコか？

あ、最強ってスペックじゃなくて運転の楽しさねw

>>488
所詮S55載せないN55止まりだし
パッケージ的にM4だろ。
エクステリアデザインも到底M4の足元にもおよぼないし…

>>490
日本の道路事情だとサイズ的にはM4よりも楽しめそう。
135iクーペ→E92M3に乗り換えたけど、性能面ではE92M3の方が圧倒的だけど
サイズ的には135iクーペの方が一般道では楽しめた。
次期車をM2にするかM4にするか悩んでる。
M4はE92M3よりもさらに大きくなってるからねぇ。

M235の問題が信頼失墜を招いたが
走りの本命であるM2と
バランスの取れた220で
汚名挽回だ！

>>492
× 汚名挽回
○汚名返上もしくは名誉挽回

M2の日本デリバリーまで2年くらいあるから話はそれからだ。
妄想のお付き合いは勘弁ｗ

>>493
この前、なんかの記事で汚名挽回も間違ってないって出てたぞ。

>>482
脳内乙

いよいよ2シリの主力となる220が店頭に出てきたね。

M2に関しては、
ついこの間までうちの営業は日本で発売されるかわからないと言ってたが、
今日聞いてみると予約を受付るようになったそうだ。
デリバリまであと１年半だし、
そろそろ具体的な情報も出てくるそうだ。
M3/M4発売後の次の目玉になりそうだな。
ＤとしてはしばらくはM3/M4を売りたいから、
M2に関心が行くのは不本意だというのが本音のようだけど。

連投失礼

汚名挽回の話が出てるが、
国語辞典編纂者によると誤用ではないとか
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1405/02/news068.html
http://getnews.jp/archives/569126

けど車幅は確実に伸びそうだよね。
M3が1900mmだもんね
C63はAMGでも車幅変わらないのに。
M2だと1850mmは行くかな？

>>499
ガセ書いてんじゃねーよ
M3/M4は1870�oだろうが。
納車待ちの俺の頭には情報が溢れているぜ。
C63もノーマルと15�o違うので…どこまで適当で情弱なんだよ、チンカスｗ

Ｍ２ですが、ＭＴモデルも日本導入されるのかな？

ＭＴならば予約したい！

>>501
導入されない理由が見当たらない。

>>499
C63はリアだけでもフェンダー膨らまして欲しかったわ。
あのフェンダーだと255幅が限界だけど、低回転域のアホみたいなトルクに対して細過ぎ。
常用域からちょいと踏んだだけですぐにタイヤ鳴いてESP入るし。

275とか285位履かせても良いと思った。

M3のような中高回転でパワーの盛り上がる特性だとそこまでは必要ないんだけどね。

>>498
マスコミ系＆アホがが間違って多様する→しょうがないから追認

よくあることさー


個人的には納車と課金がやばいと思うw

>>504
業者側でもないのに課金するって使うやつはアホに見えて仕方ないね。
それまでに課金て言葉使ったことなかったんかいな？
課するのは誰やって話だわ。

http://www.webcg.net/articles/-/30669

220の試乗評ﾏﾀﾞｰ?

>>485
二桁前半。
4月生産枠で7月納車予定。

>>508

二桁前半って50万ってとこ？
渋いな…

>>506
眉唾の美辞麗句が並ぶ何の役にも立たない提灯違って
下野はちゃんと乗って書いている記事で参考になる。

M235iの素性の核心に迫る記述がある。

1年半前に乗ったM135iには洗練を極めた機械から色気を感じ
エンジンから足まわりまでクルマ全体から放たれるシルキースムーズさに
“ひと乗りぼれ”してノックアウトされたが、
M235iにはそんな感動はなかった、とか

ホイールやタイヤのスペックもM135iと変わらないが、
リアオーバーハングの長いM235iはテールハッピーな印象を与える、など…

オブラートに包んだというか奥歯に物が挟まったような表現ではあるけど
ストレートに書けないのは大人の事情で得ないのだろう。

得ないってwww

やむを得ない

>>510
その下野氏のM135iレビュー

http://www.webcg.net/articles/-/701

タイヤとトランスミッションの違いだったでござる

>>514
いやそういうことではないだろ
お前さん国語力ないのか

実際に同じ8AT+ミシュランPSSでも
その違いがある

>>515
そうなんですか
ぜひその違いを試乗インプレしてください

135にあってM235にないもののひとつが、
独特のカッチリした剛性感・精密感・精度感や、
それらによってもたらされるトロけるような滑らかさ。
この特徴はアルピナが顕著だがM3やM5、M6にも共通する部分。

下野さんのM135iレビューには、
「走り出したのは、BMWジャパンの地下駐車場。
ハンドルを右一杯にきって動き出し、BMWの大型バイクがたまっている区画をすり抜け、
車寄せから上りのスロープに曲がったあたりで、ワタシはトロけた。
まだウォーキングスピードでしかないのに、なんなんだ、このよさは！
頭に浮かんだのは、アルマーニのスーツである。
洗練を極めると、機械も色気を発する。と言いたくなるようなよさである。」
とある。

この地下駐車場は段差がなく路面がフラットで、
タイヤがどうのこうのは関係ない。

>>517
そういう意味ならM5もLCIになって
剛性感・精密感・精度感とやらが粗雑になったけどね。

(訂正)
冒頭にMが欠落。

M135にあってM235にないもののひとつが、
独特のカッチリした剛性感・精密感・精度感や、
それらによってもたらされるトロけるような滑らかさ。

なんかいつもの人が召喚されてしまいました
どうもあなたの書き込みは自分も既読のBMWERとかWebCGの影響が強いので
あなた自身の試乗した感想はありませんか

「間違いなく変速機のせいだろう」って書いてあるのに全否定するキチガイ君

>>521
人にキチガイという前によく読め

変速機のせいなのはパワーに関する部分
「東京駅八重洲口の広い通りに出て、深めのアクセルを踏むと、
　パワフルさもあのときのM135iほどには感じなかった。
　車重は20kg重くなったが、326psの最高出力は6ps微増している。
　なぜ？ と思ったが、これはおそらく、というか間違いなく変速機のせいだろう。」
という部分

M135の機械が発する色気やトロけるようなよさにノックアウトされたのは
その広い通りに出る前のこと
「BMWジャパンの地下駐車場で試乗車を借り受け、数十メートル進んで上りのスロープへと左折する。
　1年半前に初めて乗ったM135iには、たったそこまでの距離でノックアウトされた。
　しかし、まったく同じようにスタートしたM235iにあれほどの感動はなかった。」

これは変速機のためではない

またテールハッピーなのはオーバーハングのせいで
これも変速機のせいではない

まあまあ
毎日毎晩ネットコピペの基地外さん
下野のおっさんの記事をいくら深読みしても所詮は自動車評論家の主観だよ
あんたの知識経験の無さの理論武装には役立たない

人のインプに一喜一憂。
まさしく脳内ｗ

キチガイには同じパラグラフの中しか読み取れないんだな、可哀想に

足回りのインプレッションの八割はタイヤのインプレッションって説もある

M235厨必死だな

要は実際に乗ってどうかだが
正当に評価できる人のレビューだと235はどう足掻いても悪い評価になる
サームラ先生なんかはM235はBMW最大の汚点と扱き下ろしている

M235厨には気の毒だが
キチガイじみた反応をしたところで現実は変わらない

>>526
それはまたトンデモ説だなw
もしかしてオマエの理論か？
FRかFFか4WDかは2割以下か？
サスやボディ剛性は2割以下か？
車種の違いは2割以下か？

220を見に行ったんだけど
ちょうど235の人が来ていて
遮音性が悪いだの
異音がするだの
ブレーキがスポンジーだの
周囲に響き渡るほどの大声でクレームつけていて引いた
禿げ散らかしたメガネの絵に描いたようなDQNだった
セールスによると初めてBMWを買った人で独身なのだそうだ

M235厨が持つ癖の強い病的なキャラとちょうど重なって萎えた

220は細部の造形が235よりも自然で好印象だった

僻みというのは恐ろしいね

どっちにしても限界走行なんかしないんだから乗りやすいならいいんじゃないの

素人の公道インプレでわーわーいうのも度が過ぎると滑稽だと思うけどなあ

満を持して出てきた2シリの販売主力となる220の話しようよ
まったりと

>>531
オーナーのほとんどが素人で公道走行しないんだから、素人の公道インプレのほうが価値があるんじゃないの？
んで全開走行なんてしないからこそ、日常域でどれだけ良さを感じられるかが重要だと思う。

>>533
素人の公道インプレじゃなくて、無免許の妄想インプレだろ
毎度毎度同じ用語を使って同じことを繰り返し書き続けているんだから

>>534
またおまえか

おまえがそう思い込みたい気持ちはわからなくもないが、
そんな書き込みしても虚しいだけだろ
しばらく２ちゃんから離れた方がよいのでは？

>>534
さあ？それは俺は知らんけど。

>>534
ここはもう基地外しか居ないのですよ残念ながら

http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140507-20102070-carview

>>538
嘘臭いなｗ

>>539
折れたタバコの吸い殻でも見つけたのかよ

>>538

235の提灯記事はまったく参考にならんことがようわかったからいらん
おまけに川口まなぶはいろんなメーカーから金もらってこんなのを書きまくっている守銭奴だ

もっとまともな220に関するのを見つけて頂戴

>>537
きちがいは>>534だけのようだが
こいつのせいで
M235乗り全員がキモい
というイメージが定着してしまったな

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63406536

>>541
お調子者の河口まなぶか
相変わらず安っぽい役者だな

頼むからBMWジャパンはこんなのに金を使うのではなく
車そのもののと顧客への対応の改善に
尽力するようにして欲しいな

>>540
http://www.youtube.com/watch?v=5eB-yg3QG0c

bjl

>>542
レスすんなよ気持ち悪い

まなぶよりも西川の方が酷いけどなw
ゴミちゃんと熊ちゃんと丸ちゃん島下のレポは素晴らしい

自動車会社の広報宣伝マンに成り下がっている日本の自動車評論家ばかりのなかで
言ってることが的確で信用できるのはやっぱりサームラ兄貴くらいだな

九官鳥が自動車評論家のことを自分の友達か何かと
勘違いしていて可哀想で涙が出た

BMW M Performance LSD Arrives for M235i, Pricing $2,895

ディーラーインストールで日本円で35万ってとこか…

>>551
そもそも日本に導入されるなかな？

>>552
Mパーツは普通並行だろ
並行20％オフ
正規5％オフ

中条きよしさん乙です

並行してまでつけるなら、M2にするな。

>>555
だいたいM2がでる2016年春頃に生存てるのかよ、おまえ

そんなこと言ったら今日事故死するかもしれないし。
あんまり長生きしそうに無いから老後の貯金とかあんまりしないで車に金かけてるけど。

>>557
俺と同じじゃんｗ
老後なんて一切考えないで車ばっか買ってるよ

俺も老後には最低限そこそこよ老人ハウスででも楽に楽しく過ごせる金を残して、残りは使いきろうと思ってるわ。

>>556
M2は来年秋発表・製造開始で
デリバリは2016年の春ではなくて2016年の年明けからだよ

>>560
細かいなｗ
日本のデリバリーの話なんだが…

>>561
だから日本でも2016年明けからデリバリ
来年夏頃までに予約しておけば
2016年明けに納車というわけなんだよ

M2を必死に否定していた情弱、涙目だなw

別に出たら買い換えればいいだけ

M2って再来年だろ？
初回車検あたりで乗り換えが丁度良さそうでいいね。バーツも移せるし。

とはいえ5年も2尻で遊ぶのも長いかなぁ

サーキット走るならM2は面白そうですね

スクープきたああああああああああ＾0＾

http://www.autocar.jp/news/2014/05/10/75314/

やっぱり幅は大きくなりそうやね

>>565
235は乗ってみたけど求めているものが違う気がしたから
135に乗りながらM2の仕様やオプション等の情報を収集して
M2が出たらすぐ乗り換えるのが正解と思う

>>567
前スレでいわれていたように
M2はM235Racingがベースなんだね
カッコいい！

>>568
俺もM235iはパスだな
てか試乗して違和感を感じたから
保留にしていたのが結果的に正しかったというか

ともあれM2楽しみだ

また違和感を感じたのかw

ニホンゴモウスコシベンキョウシテクダサイ

かの国並みの妄言が連発のスレ。

「違和感を感じる」は間違った日本語？
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/84bf64af551d9373b4724ab0d6b50727

「違和感を感じる」という日本語の使い方について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12102020797

「違和感を感じる」表現
http://d.hatena.ne.jp/trivial/20070214/1171459065

「違和感を感じる」の類義語
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B

M2はSエンジンじゃないからエンジンに「M POWER」って入らないんだね。
寂しいね。E46/M3の再来だな。
Mは35iの300万増しだから900万ってとこか…
軽さ次第ではM4かな。

>>574
Ｄによると公式ではないのでお約束もできないけれど、
見込み価格としては700〜800万だそうだ。
問い合わせもけっこうあるそうだ。

Sエンジンであれば900万行くのかもしれないが…

やっつけのPOWER BY M ですね。

どうせなら4気筒のS20を開発して載せれば価値あるのにな。
ヒエラルキーに縛られて1MみたいにシャシーだけMなんて中途半端。
M235が無ければつゆ知らず。。。

いいね〜E30っぽい感じかな
BMWもそろそろちゃんと軽い車を1台くらい出して欲しいなあ

220iが460万で235iが600万だからM2は800万くらいじゃないと難しくない？
1000万超えるならみんなM235iもしくはM135iかM3買うんじゃないのかな？
アメリカだと500万くらいで売ってるんだろうなあ。

800万以上出してLEDヘッドライトじゃないの切ないな。
差別化されてるって身にしみるわ〜

ledなんてむしろ糞だから

LEDヘッドライト凄くかっこいいよ
しばらくは安物or中古との差別化ができるのもでかい

俺も700万〜800万と担当営業から聞いた

235/220との差別化のためM2にはLEDヘッドライトも装備されるかもな

俺もLEDは嫌いかな。
ギラギラしてなんかダサい。

格好というより照度

照度ってそんなに高い？
俺はLEDヘッドライトの車に乗ってもあんま明るいとは感じないけど。
外から見たときは下品に明るいけど。

今時のライトって暗いトコがより暗くなるのが怖い

ヘッドライトに限らずLEDって直視すると眩しいのに照射された部分はそれほど明るくない気がする

そんなことよりファッション的観点からも世間的な観点からも
BMWヒエルキー観点からもHIDは時代遅れでダザイ。
LEDやレーザーヘッドの4灯点灯は最新システムの証となり
２灯点灯のHIDに圧倒的な敗北感を与える。

M235なんだが、ブレーキがキーキー鳴く。
剛性感もなくて、カックンブレーキになり易い。
少し慣れてきたがまだ違和感が残る。
BMWのブレーキはこんなもんか？
対策等、ご教示願いたい。

購入前にメルコネで試乗したAMGA45のブレーキは鳴きもなく絶品だった。

違和感を感じたんですねわかります。

>>590
違和感を感じたという表現に対して誤用だという人がいるようなので、
あえて俺は違和感が残るという表現にした。
依然として違和感を覚えるとも置き換えが可能か。

いずれにしても、対策等、ご教示願う。

ブレーキはスポンジーですね
基本的にはパッドやホースが柔らかいためなので
パッドを交換するのが一番のようですが
私の場合はブレーキの踏み代(あそび？)を調整してもらうことで
少しですがフィーリングは改善しました

またドアの閉まる音が左右で違う点は
ストライカーの調整で直りました
ただ3シリや1シリよりも遮音性が悪いのは
サッシュレスドアなのでどうしようにもならないそうです
4シリや6シリはやはりサッシュレスですが
シールにコストがかかっていてこの点も解決していますが
ここも2シリでコストダウンされた点のひとつだそうで残念です

あと室内の異音は内装の組みなおしなどしてもらいましたが
まだ完全には直っていません
ロードノイズが大きくて
これにかき消される部分も多いですし
半ばあきらめています

>>592
関係者、アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

ブレーキに関しては
BMWのパッドとローターのダストの多さに閉口して
低ダストタイプのパッドに交換するのが定番
その副産物で多少は踏力に応じたリニアなフィーリングになることが多い
ただこれでもAMGのようなカッチリしたタッチにはならない
AMGはブレーキホース等を含めたブレーキ系全体へのコストのかけ方が違う
2シリは他のBMWのモデルと比べてこのあたりもちょっとお粗末

ブレーキ鳴きに関しては
制動力重視のものは多かれ少なかれ鳴く傾向にある
BMWがサプライヤに求める基準は国産車とは違う
国産車には鳴きが許されない

ブレーキの鳴きが嫌とかR35とポルシェは乗れないねｗ

E46M3です。
GLADのプレミアムが、奥で効く感じでカックンブレーキにならず、コントロールしやすい。
鳴きもダストも気にならない。

>>589
最近のBMWのブレーキは軽いブレーキングしかしてないとすぐ鳴く
持ち腐れとは言わないから、たまにはしっかり踏んであげて

アドバイスくださった皆様、どうもありがとう。

高速で後続車がいないときを見計らって強めの制動を試みたことも何度かあるが、
現在のところ解決には至らず。

911とR35GT-Rは所有している友人がいるが、
フィーリングは絶品だったし、鳴きも気にならかった。
もちろんノーマルのM235にそれを求めるのは無理があるとは思うが。

北米向けのためなのかコストダウンのせいなのか、大味な印象は確かにあるね。

やはり、パッドを換えるのが近道かな。
その場合は、GLADのプレミアムがおすすめなんだね。

重ねて、ありがとう。

>>598
関係者、アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

今度はブレーキキャンペーンな

2シリーズの購入を検討していましたので、ここでのネガ情報も一定の参考になっています。
1シリスレのように根拠も何もないただの荒らしは問題外ですが、気に入っている自分の車のネガ情報など1ミリたりとも認められず、根拠をもった否定も出来ないなら、むしろここを見なければ良いのではないですか？

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

近くに展示車や試乗車が置いてある販売店がなくて最初は半信半疑だったけど、
旅行がてら試乗車のある販売店に出向いて試乗させてもらって納得した。
このスレに書かれている情報は自分にはとても参考になっている。

諸事情があって試乗なしでの購入を余儀なくされた人はお気の毒だし、
ネガな部分にチクチクと触れられるのはかなり気分が悪いこととは思うけれど、
2シリなんて所詮乗ってナンボの実用車。

まるで所有者の人格の一部なったかのように奇異な反応を示すのは、
余計にこのクルマの印象を悪くするだけだと思う。
ネガな部分についてもっと率直に話ができる雰囲気があってしかるべきだと思う。

M2発売についても、妄想だと否定する抵抗の存在がありながらも、このスレの流れはやはり正しかった。
M235の販促に携わる人にとってはM2は邪魔な存在だったかもしれないが、
必死に否定した姿勢がかえってM235を売らんがためという奇妙な印象を与えたのもまた事実だと思う。

3行で

違和感を持つ
違和感を得る
違和感を捨てる
違和感を返上する
違和感をみつける
違和感を譲る

ゲシュタルト崩壊してきた

むしろ、ネガな書き込みする方がこのスレに来なくていいんじゃね。
だって、ネガする＝興味ないって事じゃん。
興味ない車のスレに来て
糞丁寧に且つ、粘着で書き込む方が異常じゃん。
ど素人の知ったぶりネガキャンはきもい。

>>606
それは違うだろ。
俺は勝手気に食わなかったらそれを言うよ。
むしろ買わない買う気のないときは言わない。

BMWが好きだから期待を込めてネガることもある。
良いとこばっか褒め合う方がキモいわ。
本音も言えない日本の車雑誌の提灯記事じゃあるまいし…

素朴な質問ですまん。
M135iよりもM235iは走りも内装の質感も悪いって書き込んで一体なんの得があるの？
全く意味が解らないんだが・・・。
なんでM235iを目の敵に？
M135iと変わらないはずなのだが？

>>609
それはM135よりというより、旧来モデルより下がることを問題にしてるんだろ。
新型が旧型より劣ってたらおかしいだろ。
安くなってるなら分かるが。

いいいじゃん。M2で解決できるなら。
F20ではモドキ135i止まりな訳だし

>>609
型落ち乗りとブサイク1尻乗りが発狂してるのよ。
脳内が何故発狂してるのかは理解出来ないが。

>>606
いや、まったくその反対だよ
ネガな情報は本当にありがたい情報
それを否しようという必死な書き込みこそ意味の無い空虚なもの

それが不快に思う奴はこのスレには来なくていいよ

>>609
変わらないはずなのが実際には大きく変わっている
M135iとM235で質感や乗り味が大きく変わらないんだったら
ここまで問題にはならなかった。
乗ってみればすぐにわかることだけど
M135とM235とでは乗り味のテイストがかなり違う
M135に感じた緻密な感じや上質な感じがM235からはなくなっている
これが問題にされているんだと思う

ココで言われてることを参考に一日借りて乗り回して来た。

まず内装はエアコンが2ゾーンじゃない事を除けば1尻と変わらないと思う。がっかりするレベルではない。

ハンドルは確かに軽いが高速に乗るとそれなりにしっかりしていて乗りやすいと思う。これは慣れと好き嫌いがあるかな。ただしスポーツ走行に支障があるようなことはない。

エンジンは凄くいい。このプライスでこのエンジンに乗れるのはありだと思った。

車体の剛性感は物足りない感じはするもののコーナーでの粘りはすごい。スタがFSWでの走行データを公開しているが性能の高さはピカイチ。
(2ちゃんではアンチから捏造と言われているがコレから改造してタイムアップするデータを捏造し続けるのはあり得ない)

乗り心地は思ったよりも悪くない｡
だたもう少し硬くガッチリしてた方がいいかも。まぁMじゃないからこんなもんかも。走る人は足回りは変えた方がいいかもね。

後は個人的な感想だけど電子制御がよくできている。これは賛否両論あると思うが超高速域での安定感が凄い。ひと昔前なら破綻しているような状況でも何事もなかったかのように姿勢を戻してくれる。
そのため操ってる感じではなく操られている感じ。幸いすべてOFFに出来るので嫌な人は切って楽しんだ方がいいね。

マイルドに6気筒に乗りたい人は235でハードに走りたい人はM2を選ぶのがいいと思うけどすぐに欲しい人は235弄ってもいいと思う。

剛性感
コーナーの粘り
スタディ
超高速域

素人インプレじゃ何一つわからんテンプレみたいなレスだなあ

>>615
ネガ打ち消し必死だなｗ
さすがにかなり無理があるインプレだと思うけどスタディの関係者？
１日借りて超高速域ってどこを何kmで走ったの？

別に好評価与えるのも不評言っても自由だと思うけど、>>617みたいに自分の意見に同調する事を強要してくる奴はキモい。

関係者、アシ、北米、コストダウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

試乗車で超高速域って基地外かよ。

>>620
いつもの無免許の妄想インプレにそういうレスをするのってどうかと思うよ
自演してるの？

>>621
俺は2シリが良かろうが悪かろうがまぁそダメなら買わないだけだからどっちでもいんだけど、
無免許がネガキャンしなければならない理由って何が考えられるの？
無免許がそんなに必死にネガキャンする理由が俺には思い付かんのだが。
逆にステマなら金貰ってやってるとかあり得なくはないも思うが…。
無免許が2シリに限ってネガキャンするわけは？
そう考えると擁護してるほうが不自然だと思うけどな。

このスレは思ったレビューしたら批判されるんたなw

2ちゃんの評価で売上が変わるほど影響力あるわけないだろ？ソースもないネガで売れなくなったり売れたりすると思ってるなら脳みそ花畑だなw

Top gearのインプレッションではステアリング以外は良いみたいだから大丈夫かなぁ

輸入車のスポーティクーペならコレが手頃なんだよね

Top gearが基準って、君…

>>624
M235に関しては海外国内ともメディアのインプレはまるであてにならない
雑誌などの記事はあくまでマーケティング記事だと割り切った方がいい

とにかく自分で試乗して2シリ特有の軽いテイストが合うのか自分で確かめる必要がある
かなり前のトヨタ車の乗り味が好きな人には(静粛性を除いて)けっこうよいかもしれない
だがBMWのイメージを期待するとM235の軽薄さには面食らう

俺はM235に試乗した結果M235を買うのはやめた
このスレの上の方にあるレビューが正しいと納得した

　　
ＢＭＷのエンジンはマグネシュウムで出来ているんだよね〜
町田のマグネシュウム火災みたいなことが、クルマで起こったら
消火できないんだね。

へー 純マグネシウムで出来てるんだ
へー 凄いね

今も燃えてるっていう昨夕からのマグネシウム加工工場火災、
マグネシウムって火ついたら中々消えない、水かけたら爆発なんだってな。

クルマへの放火魔に気を付けにゃ。

>>616
つまりアンチの言い分も含めてどちらも当てにならないって事だなｗ

アンチの言い分
メディアのインプレはあてにならない。
素人のインプレじゃ何一つわからん。

という事らしい。

せめて内装がエアコン以外も2尻だけチープだと言うなら比較レビーなど教えて欲しい。聞いても「見ればわかる」書き込みしかない。

>>630-631
実際に実車に試乗されてご自分の価値観に照らし合わせてみるのが一番だと思います。
その上でこのスレを上から読めば書かれている情報は納得できるものが多いと思います。

メディアの記事は広告宣伝目的の眉唾のものが多く注意が必要です。
個人的には雑誌等の記事は信用していませんが、
素人のインプレがわからないとは思っていません。

このスレを1から読めば参考になる書き込みがいくつもあると思いますよ。

特に参考になるのが以下のキーワードが含まれたレスです

関係者、アシ、北米、コストウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

>>633
君らは2シリを擁護することで何を守りたいの？
別にどうでも良くないか？

オーナーのリアルな意見やマトモな情報が欲しいだけ。

M135iとの比較とか知りたいね。M135iもハンドル軽いしエアインテーク右ふさがれてるけどこういうところが違うなとまともな情報が欲しい。

試乗なんて行きずりの女とセックスする様なもんで
何の印象も残りゃしない。
名前ぐらいか…

>>635
M135との比較についてもこのスレを1から見ていけば
リアルなコメントがたくさんありますよ。
一度1からじっくり読み返されることをおすすめします。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395372584/

以下は私の感じた印象ですが、まずステアリングの重さについて
M135とM235では乗り比べれば誰でもわかると思うくらいM235は異様に軽く感じます。
M135の場合は駐車場での取り回しなど極低速時のみ軽いものの
速度を上げるにつれてズッシリした手応えと重さが出てくるのに対して
M235はM135よりも低速時さらにいっそう軽くそのまま速度を上げてもM135ほど重くはならず
スポーツモードでの高速域でもかなり軽い設定です。
またM235は切り始めの感覚が曖昧にもかかわらず操舵に敏感に反応するため
ステアリングセンターでの据わりがあまりよくありません。
この違いはとてもわかりやすいと思います。

右エアインテークにつきましては
M135は網の奥に気流を整流するパネルが網とは別に設けられており
効果的にタイヤ外側にエアカーテンを形成するようになっています。
これは1MクーペやE90/E92のM3と同じです。
それに対してM235ではその整流板がなく
プラスチックの板に網目模様が一体形成されたダミーの板で塞がれています。
つまり左は網で右は網目模様のグレー色のプラスチック板なわけです。

ご参考まで。

トシ棒はカッコイイ？　キモイ？　どっち

BMWって昔からステアリングの重さがコロコロ変わる
E46あたりもモデル内で何度も変わった
E90は採用してるパワステ毎に重さがまるで違ったし
あとセンターに不感帯があるのも昔からじゃない？

一時期F20に乗ってたがあれのスポーツモードは重すぎた
サーキット走るくらいだと軽い方がいいんだよね
なのでもしかしたら俺にはM235合うのかも。内装ボロいとかはどうでもいいし
あーでもギヤレシオ可変ハンドルだっけ？あれはE60で懲りたんだよなあ

>>619
君いつも単語の羅列を書き込んでるけど
何か特別な意図があるの？

2erの生い立ちや宿命を的確に表すキーワードだと次のようになる

メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

コストウン → コストダウン

>>639
ギアレシオが可変のバリアブルステアリングの味付けも
M135iとM235iとではずいぶん違う
M235iは切り始めが曖昧なのにかなりクイック
M135iはセンターがカッチリしていて
ダイレクトなそがある

またM235iはステアリング系の剛性が低いような感触がある
M135iの方ががっちり緻密な感触

600万からの車が実用車なわけない

が 露天野ざらし保管には塗装が弱そう

ミニはその辺が実用車

ラインナップの誤謬だよM238iわ

何で剛性低いのにM135iより速いの？

>>644
M235の方が速いということはない

M235の0-400はローンチコントロール使用
M135の0-400はローンチコントロールなし
(今のM135にはローンチコントロールがついているが、発売当初はついてなかった)

M235はマッピング変更によりM135より6psUP
パワーウエイトレシオは僅かだがM235が勝る

コーナリングはリアオーバーハングのないM135が有利

タイムよりフィーリングが両者で大きく違う

基地外は一日中2chに張り付いて長文書いてるんだね。
毎日毎日。
しかもID変えてばれてないと思ってるw
引きこもりを拗らせるとこうなるのかw

他にやることないわけ？ｗｗｗｗ

しかしM135なんて酷い車買うと後が大変だな。
2シリーズ気にして毎日凄いエネルギー使って疲れんだろに…

メディアに出てくるM235iはデモカー/広報車だからなぁ
タイムがどうとか言われても市販車とは違うわけで

ここまでなりふり構わず広報チューンするなんてことは
かつてのBMWでは考えられなかったが
会社の体質が変わったか
マーケティング担当者のモラルが低下したか

>>638
トシ棒 誰？

>>646-647
オマエ妄想が激しいなw
かなり重症のようだ
病院行ったほうがいいぞ
真面目な話

>>649
フォーリーブスのメンバーだよ

図星なのかw
悔しいのぉぉぉwww
はやく家から出ろよw

BMW 2シリーズ特集 2014.5.14(Wed) 21:30
BMW 2シリーズ の頂点「M235i」に4WD…0-100km/hは0.2秒短縮
ドイツの高級車メーカー、BMWは5月12日、欧州仕様の『2シリーズクーペ』の最上級グレード、「M235iクーペ」に4WDを設定すると発表した。

http://response.jp/article/2014/05/14/223204.html

なんで4WD？
意味わからん
FRだけじゃダメなん？
FFの2尻も出るそうだが・・・

M135iもXdriveあるじゃん
どうせ日本には来ないだろうから安心しろ

右ハン造れないから残念。

>>635がM135iとの比較が知りたいと言ったから、その後の流れはもっぱらM235iとM135iのテイストの違いで、
ダイレクト感や剛性感が持ち味のM135iの方がソフトでクイックで軽快なM235iより良いという流れになっているが、
どちらが良い悪いというものでもないだろう。

ハンドルが軽く乗り味が軽快になってきているのはBMWに限らず世の中の流れだし、
BMWの市場全体でみれば、ガッシリして重厚ないわば古典的ドイツ車の乗り味を好む人が多いわけでもないだろう。

アメリカでは軽くてソフトでマイルドな乗り味が好まれるから、
世界規模でみたら、M235と220はそれに合わせた方が売れるとBMWAGは判断したんだろうし、
日本だってピンと張り詰めた緊張感を伴うような剛性が表に出たドイツ車より
もっとナチュラルなフランス車やソフトでふわっとしたトヨタ車のような乗り味を好む人も多いわけだし、
昔からBMWはドイツ車でありながらドイツ車でないようなところがあって、
235/220はそれを表に出した新しい試みだと思う。

古くからのダイレクトで重厚な乗り味はM2で出してくるだろうから、
M2開発が決定された時期を考えると、
M2との棲み分けを考えてM235は量産開始時にその立ち位置やテイストが変更されたのかもしれない。

トヨタが売れてるからトヨタ真似てみましたって車だね。
国産と外車の悪いとこどり

カマロが女子高生向きだったマッチョなアメリカはどこ行った？

>>634
毎日のように書き込まれている信頼性の高い辛口のコメントを紹介しているだけなのに
どうして２シリーズを擁護していることになるの？
理由を説明してよ

６発は3･4series、８発は5･6seriesに任せて、
M２は４発で勝負してほしいなぁ。

直６のフィールも好きだけどキャラ被るし、
久々にBMWの本気の4発がみたい。

こんな俺は少数派かな？

Asked if he would rule out a four-cylinder engine for future models,

Nitschke said: “No, it’s not a question of the philosophy of a BMW M [car] to have an eight- or six- or four-cylinder

>>662
４発には｢M｣は名乗らせないってこと？

>>663
いや、BMWのＭ部門のトップであるFriedrich Nitschkeはひと言もそんなことは言ってないよ。
実際にE30M3は4気筒だった。

"Look at the last four generations, we had a four, six and eight and for us
the most important thing is what kind of engine or powertrain fits perfect for the car and we decide the best alternative or best version,
and not to say we only stay with eight- or six-cylinder.”

どんな種類のエンジンもしくはパワーとレインがベストかが重要なのであって、
エンジンの大きさやシリンダーの数に拘ることはないと。

http://www.caradvice.com.au/285417/bmw-m-division-four-cylinder-engines-all-wheel-drive-a-possibility/

M2は6気筒だけど、それ以降については4気筒の可能性も示唆しているね。(ついでにAWDも)

>>664
おっ、日本語訳ついたw 丁寧にありがとうです。

ただ、そうなると余計にわからないな。
４発でも300PS超だってムチャではないし、
20kgも(だっけ？)軽く出来るんだから。

FF AWD なら他にもあるし、４発+FRの組み合わせなら
M4との棲み分けも出来るように思える。

E30M3の再来を求める俺の価値観は古いのかな？

>>665
コストの問題だけだろ
わざわざM2の為だけにSエンジンを開発できないってことだよ。
MデビジョンはAMGみたいにグレード越えてエンジンを使い回ししないからね。

>>651
フォーリーブスのメンバー?
マジ？

>>665
E30いいよね、しかし高い高すぎる
今E30を作るなら軽量化が無視出来ないがFFと比べるとこれも相当金かかる

今のBMWじゃ1200kg350PSを8万ドル以下で出すのは無理でしょう

E30M3イニシャルコストは高くないけど、維持費がねぇ…
軽量、そこそこなパワーのBMWは俺も欲しい。

賛同者がいて嬉しい。
ぶっちゃけBMWって高過ぎないかな？

暴論だけど ゴルフＲ 280PS AWD 6DCT 1500Kg 530円
これに対して M235i 326PS FR 6MT 1530kg 600円

スペックやコスパが全てではないけど、
ちゃんと70円分おいしいのかな？
考え出すと萎えてきちゃう･･･

>>670
ゴルフ7Rのがコスパ高いのはあきらかだろ、どの部分からも
本来ゴルフ7Rは300馬力だし、電子LSDやトルクベクタリングも装備
FR好きのドリフターでもない限り…
しかしM235はPCもついてないのなｗ
LSDも40万ぐらいしそうだし…LSD込で600万だったらM235iの一択なのにな。

BMWは近いスペックのメルセデスやアウディと比べても１割程度高めには感じる。
でも今までBMW一筋だったからディーラとの付き合いもあるしなかなか検討対象にならない。
一度くらい浮気してみたいけど。

>>672
それわかるわ〜
Mなんてとくにそう。
Mデフでトラクション十分だしAWDの必要性なんて感じないないし
先日大雨でもサブのR35より安心して走れたぐらい。
思わずニンマリしちゃったな〜
Mデビィジョン最軽量、最小クーペのM2には期待せずにはいられないのよ〜

M2の重量は気になるよね。
E30M3の1200kg台とはいかなくても1400kgくらいに抑えてくれないかなぁ。
そしたらM4やめて、M2購入する。

1Mで重量は1495kg（MT)なので、

DCT積んでM4より100�s軽量だったら上出来だろうね。

お前ら富裕層のくせしてケチくさい事言うな
一億以下は端金だろ

M最軽量っても1500kgか･･･ テンション下がちゃうな

億もカネあったら、あちこちカーボンにして･･･ナイナイ
Radicalあたり買ってサーキット通うわw

どいつもこいつもうぜーやつばかりだな

やっぱり軽量なBMW欲しい人はいるんだな
俺は当面BMWには期待出来ないから軽いFRはロードスターに担当させてるよ
エンジンは2300のハイコンプに載せ換えて1100kg220PSは楽しいよ
ボディがユルユルでちょっと怖いけど

小さいサイズのBMWのFRはM2が最後だろうから期待はしてるが…

>>679
もしかして7とロードスターと黒のM3の方ですか？

ちゃいます

失礼しました

でもさ、BMWって軽量になり過ぎたら、BMWらしさも失ってしまわないかな？
今の安全基準をクリアしたまま極端な軽量化したらの話だよ。

なんでそんなに軽量にこだわるの？
セミナーでアマチュアリズム思想と水野におこられるよ。

広報車仕様がそのままM2だったりして

バイク軽いぞ250しかない

まぁ無い物ねだりなんだよね。
自分でもわかってはいる。

イマドキ数少ないコンパクトFRに、さらに貴重な直6の
組み合わせなんてBMWくらいしか造ってくれない。

だけど個人的には300PSなんてもて余すけど、
86やロードスターじゃ物足りない。

>>687
なぜFRに拘るわけ
MR、RRでいいじゃん

トシ棒　さま
降臨してください
愛してます

>>689
呼んだ？
俺も君を愛してるよ

>>688
４座の箱車で格上のスポーツカーを小突きまわす
ってトコロが、BMWのカッコよさのひとつじゃない？

もちろん自分にそんなシチュもテクもないけど。

複数台持てるならポルシェもアリだが、
いろんな意味で身の丈を超える。

>>689
呼んだ？
俺も君を愛してるよ

ロードスターに対抗してZ2とか作ってくれないかなぁ？

>>693
ttp://jp.autoblog.com/2014/05/12/bmw-z2-roadster-report/

違う、そうじゃない･･･

なんか「M2」エムツーって呼称いいね。
M4を1年乗ってちょうど予約開始ぐらいか…
中古もなくほとんど納車されてないM4〜M2と旬で乗るのは気分いいね〜

軽いの軽いのって言ってたら、なんか斜め上の車が出ちゃったよw
http://f1-gate.com/bmw/gt6_23601.html
1200kg以下で550PS！

自動車評論家達がえらくM235を誉めてたけど、
提灯記事だったのかよ！

近頃、提灯記事書く人が減ったと思ってたら、
BMW様にはまだまだ頭が上がらないのか？

>>694
FFは無いよね。
次期1尻と2尻は本当にFFになるのだろうか？
FRじゃなきゃBMWじゃないだろ。

>>697
評論家が乗ったのは広報車の可能性が高いから一概に責められない。
責めるべきは広報車と量産車に差をつけたBMWJおよび本国のBMW本社。

>>698
ポルシェも空冷やめて久しいし、フェラーリが
ヨンクをつくる昨今、仕方ないのかな？

MINIをみてるとFFでも悪くはなさそうだけど、
積極的にBMWを選ぶ理由がなくなるよね。

FR屋の看板は下ろして、EVなんかにシフト
していくのかな。

>>699
特に参考になるのが以下のキーワードが含まれたレスです

関係者、アシ、北米、コストウン、アメリカ、広報車、エアコン、エアインテーク…

>>701
メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

M2でなくても、広報車仕様のを限定で売って欲しい
エンスーエディションとして

なんで金ﾀﾞｼｬ 買えんだろ広報仕様とやらも
本国仕様と日本仕様ならそりゃ外車でドイツ生産なんだから違うのはあたりまえだーろ

発売1ヶ月少しでM2が現実化したんだから
M235iオーナーさんはご愁傷様としか言い様がないよな。
今M235i買える予算があるんだったらあと発売まで2年近く時間があるんだから
M2も買えただろうし。
本国発注してる人もキャンセルしてるんじゃないか？
寺がやけにM235iを押してくる理由が解ったよ。
このままじゃ在庫が穿けないもんな。

>>705
現実は庶民にとってMのエクストラフィーに200万〜300万は壁らしいよ。
独身で車のことしか考えなくてすむ輩以外は

>>706
M2は235プラス100〜200万だから
それほどでもないでしょ

235セダンﾏﾀﾞｰ?

今となってはM235を買う理由が完全になくなったな
乗っている本人が意識するしないにかかわらずものすごいM2コンプレックスが付きまとうし
中途半端なモノに値段で妥協しても後悔するだけ
それにM2の方がその次に売るときの値落ちも少ないだろうから
その意味でも満足度が高いと思う

>>707
適当情弱Mに縁無し乙ｗ
いくらS55エンジンじゃないからといってベースで700万のM出すわけないだろｗ
N55のZ4 sDrive35isで840万なんですが…
BMW AGの価格設定の規則性は徹底している。
まさか為替天国時の1Mのプライスから
適当なこと言ってる訳じゃないだろうな。
良くて800万、多分870万ってとこだよ。

>>710
うちのDは見込み価格700〜800と言ってたけどな

>>711

Dの営業ほど情弱モノはいない。
これマメな。

まだ本国で開発中の車の価格をディーラの営業が言っているとしたら
それこそこのスレで想像しているのと同じレベル。
本国の偉い人やBMWJだって正確な価格は知らんだろ。
個人的には本体800万以上、乗り出し900万以上だと思う。

トシ棒に頼んで価格分析してもらおう。
毎度細かくてかなり的をえてるからな

「M4、あるぴなだけでなくM2もよろしく!!」

１）英国BMWフォーラムで価格がリークされてる。
BMW M2, which will have around 350bhp and is expected to cost £45,000.（770万）

２）MデビジョンのニーチケによるとM2のベースプライスはM235レーシングに近い価格59,500 Euros（830万）になるという。

M Performanceパーツって出るの？

>>716
そのうち出るんじゃないの。
当初はM235に後付けLSDが出るか決まってから同時に購入しようと思って待ってたけど
M2が発表になったからそれまでE92M3乗り続けるわ。
先にM235だけ買わなくて良かったよ。
大損するとこだった。

>>717
よかったな〜
LSDだけでも40万だからな。
M2が800万と想定してもコスパ高いな。
でも本国デビュー2015年末だから乗れるまで最低2年はかかりそうだなｗ
俺はM4が来月納車でM2に切り替える予定。
いいだろう〜（￣ー+￣）

>>718
M4買うのにM2に乗り換えかあ
勿体無くね？
サーキットならM4だろうし公道ならどっちもどっちでしょう

>>719
数か月前まで並行の英国仕様の1Mを乗っててE92・M3より愉しかったからね。
正直はデザインや車格的にはM4かもしれんが
サイズ、重量共にベストMはM2になるに違いないよ
N55とS55の違いなんてチューンでどうにでもなるけど
シャシーだけはね、純Mでないと…
M4が納車されて良い意味で期待を裏切ってくれればそれに越したことはないけど。。

>>718
>M2が800万と想定してもコスパ高いな。

アメリカじゃ多分500万くらいで売られると思うけどw

>>721
何にも付いてないM235iベースモデルで43000ドルな。
もう少し下調べてしてから書き込もうな、情弱。

>>717
俺は3月車検切れだったから3月納車のM235のMTを買ったんだけど
買い急いだことを正直後悔してる。
これから検討する人は雑誌記事など信用せず自ら試乗すべし
それも成田ナンバーや品川ナンバーの広報車ではなく市販車に。
235のデモカーで片棒担いでいるスタもビジネス優先で胡散臭い。要注意。

ボディやフロアの補強、足回り、ホイール、その他諸々変えていくと軽く150万以上かかる。
そのつもりで買ったがM2出ることになって急に萎えた。

それに異常な軽くてクイックすぎるバリアブルステアリングの味付けなど
金かけても直らない部分も多いし。

とりあえずM235は金かけずに我慢して乗って少しでも乗り換え費用に回そうと思っている。

>>723
いよいよ妄想の広報車に試乗できるようになったんですね。

試乗して見たいなぁ

>>723
>>724
プレス・メディア関係や評論家等への貸し出しがひと段落したら
日本各地の販売店を回るという話があったけど実際はまだのようだよ
M235の場合はある意味でリスクが大きいからどうだろうね

成田ナンバーのi3は各地を回っている
先を越されたね

>>724
いわゆる広報チューンは妄想ではなくて機密情報というべき
F野氏やS村氏が詳しい
M235の場合はちょっと限度を超えてるからおそらく一般人には試乗させないだろうと個人的には思ってる

そういう意味ではM235発売時に既に開発が決定していたM2も前スレで散々妄想扱いされてたね

M2in Nur

http://www.youtube.com/watch?v=sM39l-VfCW4#t=73

広報車チューンではなく、市販車デチューンなのが問題だよな
より悪質

BMWなんてもともと車がよくわからない外車であればなんでもいい舶来主義のじじい向けなんだから、
評論家は良いものにのせて、わからない連中にはコストダウンしたものをまわすのは理想的なビジネスモデルだろ。

M235i納車されて早くも5000kmほど走ったけど十分楽しく速い車だと思うけどな。特に後悔するような所はないけどなぁ。

ウチのディーラーでは好調で展示車に回す車がないって言ってたよ。

2ちゃんでだけ不評なんだけどなんでだろ？

>>730
買ってしまったやつには誠にお気の毒だが
それは君の認識が間違っているか
君が騙されているか
君のところのＤがリスクオフのため在庫を確保しようとしていないだけであって
実際はメーカーのフリー在庫は今なお豊富
2シリは売れ行き芳しくないから
在庫を捌くのにあの手この手で必死なのが現実

>>730
>2ちゃんでだけ

そういう事だよw

>>732
2ちゃんでだけなんて
まるで自分は情弱ですと
自分で言っているような発言だよなw

>>730
買ってしまったならそう思い込んで自分を慰めるしかないかもな

海外のサイトなんかでもM235は不評
M2への失望がM2待望論となり
それが現実のものになった後ももっぱらM2の話題で盛り上がっている

>>734
何を頑張っているのか知らないけど、
「M4登場まで、間違いなくBMWで最高に楽しいクルマ」ってのが
EVO、TG、Honest Johnとかのサイトをいつも読んでる俺の、海外メディアの総意としての解釈ね。

で、普通だとこれをさ、
「流石にM4には叶わないが、それと比較される程にとても良い」と解釈するわけ。

でも君は、「M4より下！ということは！酷評されてる！叩かれてる！」
それってさ、「過度の一般化」っていう、病気の症状だよ。

>>735
必死だな
それはBMWのマーケティング文句な
M2が出るまではそういう位置づけにしたかった

スタにしてみたら
カモが増えてくれないと困るわけだけど
調子こいて詐欺まがい行為の片棒担いでると
足元掬われるよ

>>736
「海外のサイトなんかでもM235は不評」

具体例、出せる？

>>735
BMWAGが書かせたマーケティングの台詞鵜呑みにするなんて
情弱の極み

聞くだけじゃなんだから絶賛してる例を上げておこうか：

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/291601/bmw_m235i_coupe_review_specs_and_prices.html

http://www.topgear.com/uk/car-news/bmw-m235i-first-drive-2014-1-18

http://www.honestjohn.co.uk/carbycar/bmw/2-series-coupe-2014/

http://www.whatcar.com/car-news/bmw/2-series-coupe/2014-bmw-m235i-review/1227585

http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/04/2014-bmw-m235i-sport-coupe-review/index.htm

http://www.caradvice.com.au/267645/bmw-m235i-review/

http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i

http://www.autocar.co.uk/car-review/bmw/m235i

>>738
>BMWAGが書かせたマーケティングの台詞

あの口が悪くて有名なコンシューマーレポートに英国メディア、
つか英米豪、英語で読めるほぼ全ての自動車メディアに対して好きなことを書かせる絶対的な権力が有るんだ？

スゴいなBMW。世界のどんなメディア王よりも権力が有るんだ

頑張ってマイナスと取れる評価を探しても
「135iの方が少し安い」「ミラーキャップが普通過ぎる」
「豪雨の中時速300kmでフルスロットルするとスピンする」とか
無茶苦茶なのしか見つからないぞ。

どうやって真実の酷評の声を探しだしたんだろう
楽しみに待ってるね。自分には探しても見つけられなかったんだ

>>740
それらどうみても広報チューン車両のインプレだよね？

ああネガティブっぽいの有ったよ。

「それでもM235iが気に入らない貴方、朗報です。
　これが市場に登場したら、E36にE46、過去のM3の値段は暴落するでしょう」

だってさ。

>>741
連投ご苦労さん
何故にそこまで必死なの？
顔真っ赤だぞ

どこにどう書いてあるなんてどうでもいいこと
大切なのは実物に対して自分がどう感じるかだ

>>742
>それらどうみても

どう見るの？話逸らさないで欲しいけど

>>744
>そこまで必死

いや、ググってコピペして1分程度の手間を「必死」とは言わないと思うけど。

それより重要なのは、君が自分の発言

>736
「海外のサイトなんかでもM235は不評」

を立証してみせることだよ？

>>744
>どこにどう書いてあるなんてどうでもいいこと

「海外のサイトで不評だから云々」って話の続きをしてるだけなんだけど、
人の話聞かないって言われないか？お父さん少し心配よ

不思議だなぁ。閲覧履歴を「M235i」で検索して、
その幻の「不評なサイト」のURL一個貼ってくれるだけで済むのに。

普通にPC使える人なら1分かからない手間が果たせない理由はなんだろう

単発湧きすぎわろす
どうしても2尻の評判落としたいんだな
心配しなくてもこんなニッチ狙いの車種、この国じゃそんな売れんだろうに

ホントにねえ。なんで適当な嘘ついてまで粘着するのか。糖質怖いよ

>>732 >>735 >>737 >>739-741 >>743 >>745-748
ID:Ze/siwzA0

横から失礼。
そこまでネット上の記事が気になって仕方が無い理由を教えて欲しい。
君は車の良し悪しをインターネットの記事で判断するのか？

>>751
>ネット上の記事が

>>734
海外のサイトなんかでもM235は不評


が信じられないから例を出して欲しいと、それ以上でも以下でも無いんだが。
求めるだけでは相手に失礼だから逆を提示してるのだが理解するの難しいだろうか

だから乗ってるけど十分楽しいしいい車だと思うって言ってるじゃん。

そしたら各メディアで不評みたいなこと言ったからじゃないの？

納車されてから3ヶ月程度だけど買ってよかったです^ ^

つうか市販車での試乗記事も含まれてるのだが、
>>742は何を見たんだろう

>>753
おめー。良いクルマだよねえ。楽しんでね

不思議だなぁ。ちょっとスレ検索しただけでも散々出没してる

・海外サイトで酷評君
・BMWAGは世界の自動車メディアを恐怖統制出来ている君
・広報スペシャルチューンは市販バージョンと違う君
・考えるんだ感じるんだ君

って、4人の全く別々だけど235iに対して否定的な人が揃ったのに、
たったの一人もまともな反論を返してくれないんだ。

これ以後、それ言っても誰も信じてくれなくなっちゃうよ？良いの？

>>751
>>734に聞けよ

それ結局全部一人だからねぇ

買った車に乗って楽しいと感じられるのはとてもいいことだと思う。
一方で、買ったが期待はずれだったという人もいる。
自己責任であって他から責められるものではない。
また、試乗したが違和感があるという書き込みも多い。
試乗した人それぞれの感想で否定されるべきものではない。

価値観は人それぞれで、どちらが正しいという性質のものではないが、
異なる価値観を持つ人に自分の価値観を押し付けるのは間違い。

>>759
>>731>>734に言えよ

>>759
講釈ごもっともだけど、個人の感想と
適当なウソを事実のように書くのは全くもって関係の無い話だよ？

>>758
しーっ

>>731
>2シリは売れ行き芳しくない

いやBMWJの在庫一覧まで見せて貰ったけど、
この種のMT車としては衝撃的に売れてるってよ？

今のBMWの問題車だったらみんな知ってる全然他のが有るのに、
なんでディーラーの懐事情まで妄想しちゃうの？

ネット上の記事を購入あるいは評価の根拠とする人が多ければ、
ネット上でのマーケティングが有効といえる。
マーケティングやセールスライティング等の小手先のスキルによって、
現物の改良・改善に必要なコストよりも圧倒的に低コストで実現可能だ。
デモカーに力を入れるのも古典的な手法のひとつだ。

車というハードウェアは、メディアの記事など参考にぜず、
自ら見て触れて個々の価値観に照らし合わせて判断されるべきだ。

>>764
>>734が沈黙を守っている件についてどう思う？

質問する相手が違うと思うが。

駆抜ける歓びはM235よりM135iの方があるということで良いの？
これに異論のある人はいないってこと？

>>767
「駆け抜ける喜び」の定義を共有するところから始めようか

>>754
そっか、いくつか確認した記事は広報チューン車だったから全部そうかと思ったんだわ。
すまんかったね。

>>769
ID変わってるけど、他に君の発言はどれ？

>>768
曲がる、止まる、加速、排気音の気持ち良さが堪能できる歓び

連投の執念に恐怖さえ感じるけど
いろいろあると思うよ

なぜM235がダメでM2が待望されるかだとこれとか

http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i

>>742だけど。

>>772
>なぜM235がダメ

「 a damn fine, pretty car 」だそうだけど

>>772
>これとか

それ絶賛で〆てるけど、他の事例は？

ID:Ze/siwzA0
ネット上の記事がそんなに気になるか。
自分の価値観あるいは感性に自身がないのか？

えっと、>>752

そして>>738は何処行ったんだ？

ドヤ顔で「これとか」してもらったURLが
「ダメな理由」と全く一致していない絶賛レビュー
（しかも元サイトの読者に突っ込まれまくってる問題の多い記事）か。

どう解釈すれば良いのだろう。困った

ID:Ze/siwzA0
何故そんなことがそこまで気になるのか。
君のように何時間も２ちゃんねるに粘着している人は
君以外にはほとんどいないのではないか？

話題そらし良いから。

>>751
>横から失礼。

じわじわ来るなしかし

だってせめて英語分からない人にネガティブな記事があるって言わないと2ちゃんだけの妄想情報だと思われちゃうもんね。

スタか捏造してるとかあり得ないでしょ。

M235iはカッコいいし92M3より速いんだから現時点では最高に面白い車でしょ。

板の場所が移動していたようで出遅れた間に
ID:Ze/siwzA0とID:QuiummL10のタッグが暴れていたのか

長時間にわたって必死に２ちゃんでM235を擁護する粘着ぶりもさることながら
M235を擁護するのはひと癖もふた癖もあってキモい人種だという図式が一層と鮮明になったな

そんな特殊な人種のみを選択的に惹きつける何かがM235にはあるのだろうか

営業やスタディ等の売れないと商売に支障をきたす関係者だとしたら露骨でキモすぎ

基地外が寝言書いたら突っ込み倒されて逃げた、それだけのログにしか見えないけど？

内外問わず、特製広報車でのインプレだから無意味

235買った友人にサーキットで運転させてもらった。
速い。いい音。
足は柔らかめ。ターンインで曲げ辛い…タイヤかなあ。フロントタイヤの限界がちょっとわかり辛かった。
ハンドルは軽くていいよこれ素早く操作しやすい。
あとやっぱりちゃんとしたデフがあればもっと楽しいかな。
今の設定だと7割くらいのペースなら最高。公道なら高速とかターンパイクみたいなトコがいい。
サーキットで目一杯走るにはかなり腕が要りそう。向き変わってないのに踏むとアンダーオーバーがすごい。

>>785
おまえ ID:Ze/siwzA0 本人かｗ
それにしてもID真っ赤にしてその病的な執念と粘着癖ちょっと異常だな
235乗ってるキモ爺がキレたらトンでもないことしそうで恐い怖い

>>739
>>754
(ID:Ze/siwzA0)

ドヤ顔で列記された文献どれも見事にデモカーに基くマーケティング色の強い記事
まるで参考にならない

もっと参考にならないだろ2ちゃんの書き込みなんかw

乗れば楽しさ分かるから試乗してみるといいよ。スポーツでシフトSにするのは忘れずに^o^

乗ってみることに尽きるというのは賛成
ただM235に関しては乗ってみたら期待はずれだったという声が多いのも事実だね

メーカーやショップ関係の営業方面からのステマらしきものも２ちゃんには多いが
雑誌やネットで展開される提灯やマーケティング記事よりも
そんな生の声の方もあってよっぽど参考になるよ

>>791
乗ってみてどうだった？

俺は>>787に書いた通りだったが…
実際のとこ最近のBMWとあんまり変わらないハンドリングかあと思ったよ

オーナーの友人は初サーキットだったから、突っ込み過ぎて大アンダー、出口でスピンしてたが、もう10年以上BMWはこういうセッティングだし

てかBMWに限らないな、普通の市販車FRは今はみんなこういう仕様。86が多少曲がりやすいくらいかな

>>792
LSDもMデフもついてないんだから曲がらないのも仕方ないでしょｗ

M235は雑誌ではべた褒め、素人みんからレビューだといまいち？な感じ。
ここまでレビューに差があるのは、今までBMWでなかったような。

程よい大きさに、パワーのあるエンジンだから、
素人みんからの人達が好きそうなきがするんだけど、
そんなに乗るとがっかりするの？

>>794
奥深いんだよ、人生みたいにね…

>>794
みんからのレビーも9割がた評価いいんだけど。。。どこを見てるのかな？

そのいっぱいある不評のレビューを教えて欲しい。

海外の次は素人レビー。。。
ソースなき捏造ばっかりだなこのスレは。

M235iが不評じゃないと困る人？

好評でも無くてもいいからちゃんとした情報交換したい。

>>796
かっこいいM235iの人気が出ると困る人＝醜いフェイスで不評で日夜コンプレックスを抱えるM135iオーナー

M2が出れば粉砕されてさすが諦めがついて大人しくなるよ。

>>793
んー…
ターンインのしやすさはオープンデフが一番なんだけど?

いくらなんでもも少し車を知ろうよ。パワーある車の話題なんだし…

そうそうハンドル軽い件は友人も言ってた横で見てるとすごい力入れて保持してるから、そりゃそんな持ち方じゃ軽いと不安になるだろとは思ったよ
軽くて嫌って人は、力抜いてみるといいですよ

>>797
M135iも実物はカッコいいしあのスタイルであの速さはクセがあっていいけどね。

>>800
実車だと更にキモいんだがｗ
出目金とアゴのMスポ整形が切ないんだよね。
代車で1シリだけはどんなに緊急で空きがない時でもスルーでと営業に念を押してあるよ。

英語読めませんって素直に言えば良いのにね。

>>797
そう書いたら他の人達がケンカでも始めると思ってるの？

M235iレビュー
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140212/mcb1402120502005-n2.htm

勢いのままに丘を下りきるとサスペンションが沈み込み、再び上りに向かうと反発した。胃がよじれそうだ。

ステアリングは、かつてのＢＭＷ製クーペのように完璧な調整が施されているわけではない。

素早い方向転換を狙ってステアリングを速く切ると、その方向によれる感じがする。

M235iは「M3」や「M6」のような本当の意味でのＭモデルではないのだ。

さすがに後部席は窮屈だ。

4万3000ドルを超える価格設定なので、大ヒットというわけにはいかない…

>>804
これ知ってるよ、この辺りが数少ない不評のレビューだよね。これってだいぶ前の記事だけど新しい不評レビューないの？

M3あるいは1MやM135iが持っている
動き出してから50メートルくらいで感じる緻密でトロけるような独特な感触がM235iからは薄れ
かわりに日本車のようなゆるさや軽さが前面に出ている。

ステアリングに敏感に反応して鼻先が動くのだが
その落ち着きのなさは高速でも変わらず
高速のレーンチェンジで少し急にステアリングを切ってみると
ちょっと前のめりになってフロントがよれるように反応する。
そして広い場所で振り回してみると思いのほか限界が低く
フロント外側が沈み込んでリアの接地がなくなるように簡単にブレークする。
これを面白いと捉える人も少なくないかも。
軽快でクイックに曲がりやすいというわかりやすさを演出したいのか
これぞまさしくF30以降BMWのセッティングをさらに極端にしたもの。

ボディ剛性も高くない。
限界域での挙動がトリッキーで
M3のタイヤの接地変化が少ないセッティングとは大きく異なる。
電子制御を切ったときの素の状態でシャシーのポテンシャルの低さが露呈するのはIS-Fの初期モデルと同じ。
電子制御を切ったときの素の状態も扱いやすく限界が高いM3とは正反対。

なるほどこれでは機械式LSDの正規国内導入が躊躇されるのも納得できる。
どうやらサーキットを攻めるような車ではないようだし
ハードな走りを期待する車でもないようだ。
そのミッションはM2に与えられたということだろう。

ワークスドライバー頼りのタイムなんかはどうでもいい。
欲しいのはガッシリした手応えとフィーリングだ。
残念ながらこの大切なものがM235からはごっそり落ちた。

M3からの乗り換えはしばらく見送り。
M2を待つかM4にするか。

>>806
そんなセッティングでE92M3よりサーキットで速いんだからスゴイね。

M2はバケモン的な速さになるね。

235が叩かれるのってさ、それほどモノとしてダメだからじゃないと思うんだよね。
ただ135と比べて進化が少ないんだよ。
驚くようなものが何もない。
2シリは235出さずにM2と220だけでも良かったような気がする。

M235がE92M3よりも速いってStudieのブログの他にソースあるの？
Studieのブログ自体も下記の2日の画像が同じことから信憑性に欠けると思うんだけど。

http://blog.studie.jp/2014/04/m235i.html
http://blog.studie.jp/2014/04/steiffstudie.html

M235ってエンジン出力が１割程度135クーペよりあるだけで
LSDも付いてないし、重量も135クーペとたいして変わらないんだよね。
だから135クーペとM235はカタログスペックでは同程度の性能だと思うんだけど。
135クーペ発売当時のベスモでは筑波で135クーペは１分７秒後半、E92は１分６秒ジャスト程度だった。
個人的な情報だから信憑性には欠けるんだけどFSWののタイムも平均スピードが筑波より高速だから
135クーペとE92M3のタイム差はより大きいんだよね。
ベスモではその後にチューンド135クーペとE92M3の比較があって135クーペは400HPにブーストアップ、足回りの変更、LSDを後付けしてたけど
E92M3より劣っていた。

StudieのブログだとM235は1Mクーペよりも速いってことになってるけど
M235と1Mクーペを比べるとエンジン出力、LSD装備、重量のどの点でも
1Mクーペの方が有利なんだよね。

上記のことからM235がE92M3や1Mクーペよりサーキットで速いってのはどう考えても信じられない。
M235がE92M3や1Mクーペより優れているところが解らない。
ネットで公表されてるスペックからM2はE92M3や1Mクーペよりも速いのは納得できるんだけど。

>>806
>>809
まったく同感です

>>808
進化がなくてテイストを軽い感じに変えてみたというものだから
出すのであればM235iではなくて
肩肘張らずに235iとして出した方がよかったと思いますね

>>809
これからチューンしてタイムアップしてがなきゃならんのにワザワザ捏造しないでしょ。メリットないよ。

単にタイムが速いのは車のベースがM235iのが新しいからじゃないかな？何年も前のベース車と最新の車なら特に最近の車は細かい制御が有るから速くて当たり前なんだと思う。

M4なんかE92M3と比べてニュルのタイムがかなり速くなってるでしょ、スペックだけでみたらそこまでタイムが変わる程じゃないのに。そういうことじゃないかな。

M4も出たら92のが良かったって言われる所も多いと思うけどね。

>>811
ニュル
M4=7分50秒
E92/M3＝8分5秒

0−100
M4=4.1秒
E92/M3＝4.6秒

アンチのよりどころって、
胃がねじれる記事とstudieのねつ造の2点しかないみたいだね。

荒がBMWのワークスドライバーになってから腕をメキメキあげたと聞いているし、
BMWの癖もより理解してそれに対応するドライビングを身につけたことはよくわかる。
ただ同じ日にM3や1MCもベストを狙ったアタックの結果がないんじゃまるで比較にならない

ドライバーによる差をみてるのか
測定系の検証をしてるのか
P&Rを評価をしてるのか
何をやっているのか
…という基本かつ低次元の話

おっとその前に写真のコピペ疑惑を晴らしてもらわないと

>>811
車のベースが新しい程度でM235iがE92M3や1Mクーペに勝てると思えないけどな。
M4のS55はE92M3のS65に比べて馬力は10馬力しか向上してないけど
トルクが15kg、3割程度向上してるから
ニュルのタイムや0−100に>>812程度の差がでてもおかしくないと思う。
M-DCTも進化しているだろうし。
StudieのM235iはMTだし、MTの技術なんて枯れてるからそんなに進化しているとも思えないし。
車のベースって何が新しくなっていればM235iがE92M3や1Mクーペに勝てると思う？

>>813
俺は別にM235iのアンチじゃないよ。
すなおに>>809の疑問があるだけ。
Studieは正直信用できない。

>>813
お前さんがネットの記事に拠り所を求める性格なのは
よくわかったけど
そんなに自信がないの？

要は人それぞれがどう感じるかであって
ネットの記事なんてどうでもいいと思うけどね

このご時世良いエンジン積んだクーペって貴重だからね

メディアからも歓迎されてるし多少の欠点こそあれいい車だと思うよ


買わない買えないアンチ君見てる？？？

>>816
せいぜいバカの一つ覚えのように同じこと書いてネガってろよ

>>815
まぁスタの写真はよく分からんがショップとしてあの記事あげたら客からイロイロと聞かれるでしょ。ログもあるみたいだし嘘は書かないのでは？

そもそもM3のタイムがどんな環境でのタイムなのか分からんのでガチでM3より速いかは微妙かと思うよ。とはいえノーマルでFSWであのタイムは凄いと思う。

俺はオーナーだが専門家じゃないので詳しくレビューできないけど高速コーナーでの安定感が凄い。剛性感は言われているように低く感じるんだけどオーバースピードでコーナーに入っても粘って曲がって行く感じ。

どちらにせよこのクラスの車なら何処まで性能を使い切れるかの腕が大きいと思うんだけどM235iは下手でもソコソコ走れちゃう車だよ。

執拗にM235を擁護しているやつはなぜかきまってキャラがキモい
それが皮肉にも一番のネガキャンになっている
M235乗りのイメージダウンを狙って故意にやっているのか

>>804
>M235iレビュー
>http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140212/mcb1402120502005-n2.htm

見えないんだけど

理論が破綻したら個人攻撃。判りやすいよね

M235iは駄作だ！雑誌なんかじゃ広報車だから好評だけど、ネットでは素人はみんなそう言ってる！

→ネットでも概ね好評みたいだけど？

→ネットなんかに流されるなんてどうかしてる。感じ方なんて人それぞれだ。　　　　←今ココ

>>823
横から失礼。
そこまでネット上の記事が気になって仕方が無い理由を教えて欲しい。
君は◯◯の良し悪しをインターネットの記事で判断するのか？



って汎用性高いなコレw

大本営発表がどれだけ嘘だらけなのもう忘れたのか？

まさかの戦後生まれw

スタ以外のノーマル市販車の235が速いことを証明する客観的データまだぁ〜

あの写真のコピペ疑惑は誰にも晴らせないの？

お前がはらせばいい

webcgに水野氏のM235評価でたね
なるほどなって内容だった

>>829
やっぱりねっていう水野さんらしい内容
このスレの>>806なんかと近いね

>>829
http://www.webcg.net/articles/-/30669

・ATの135iの方が良いと最初思った
・インスタント的な感じはATの方が良い
・小さくて楽しい
・結論を言うと、M235iのマニュアルは運転好きなら一番楽しめるBMWだと思う。
・後輪ウリウリパワフルなFRならでは
・BMW全般のMTに対する愚痴
・そこそこ広い

クルマそのものに対する見地の薄いレビューだな

>>831
水野さんの評価はそれではなくてこちら
http://www.webcg.net/articles/-/30796

>>832
会員じゃないから読めないんだが転載か要約してくれんか？

>>833
有料だから転載不許可とのことだが
基本的な視点はこのスレだと>>806などにかなり近い

ちなみに下野さんのインプレについては本スレ>>506>>510-519あたりで既出

>>834
「135iのオートマ良いわー」って？

そもそもCSLとの対決動画で同タイムを叩き出してんだからE92M3よりはや

いつまでも、にぎわってるなぁ。
そんなに２尻が人気なのか?

まっ、貧乏人が僻みやすい価格帯の車って事なのか…

いつまでもやってくれ。

会員制サイトだとBMWJの縛りが緩くなるのか広報車なのにM235の評価が厳しい
だが気にするな
サームラ先生がボロクソに扱き下ろされたのに比べればまだマシだ

>>833
要約すると、前後バランス悪いので鼻先重く、ハンドリングが直６時代のスカイラインやマーク�Uを進化させた感じ。
サス自体の出来は悪くない評価、むしろベタほめ。ただバランス悪いから挙動がよくない。
エンジンもレスポンスが悪く、本当にこれがMチューンなのかって。

読んで思ったのは素人的（俺の試乗感想）にはサスがダメでああいう挙動なのかと思ったが、
プロから見るとそこじゃなくて、直４に最適化されたプラットフォームなので直６だと重くてだめってことらしい。
220はどうなのか気になるってさ

>>838
メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

BMW 青山スクエアは日本で唯一M135とM235の試乗車があるからそこへ行けば全てが解る。

>>841
何が唯一だよｗ情弱チンカス野郎

コストダウンでエアインテーク塞いで、エアカーテンや負圧発生によるダウンフォース増加といった、BMW以外ではなし得ない高度な技術を捨てたのが、許せない

>>841
>>842
BMWオーナーの集まりなんかもチャンスで、M135もM235も身近にはなかった私にとってはそうした集まりが絶好の機会。

ハンドルの重さや剛性感・重厚感の違いや>>517-519で指摘されている違いはハードに走らなくても普通に転がした段階でわかった。

外観が違うだけで中身は同じと思っていたけど、実際は中身がかなり違うね。

>>844
辰巳や大黒行くと乗せてくれるよね。
たま〜にそのまま乗って帰ってこない奴いて顰蹙だけどさ

>>838
広報車でも評価が厳しいんじゃ市販車だとどうなるんだ？

――――　評価ＡＡＡ　――――――――――――――――――――　（まあまあすね）
富士重工業　EyeSight ver.2 『スバル・XV』
【対車両】 4点　【対歩行者】 3点　【総合点】 7点

Volvo　CitySafty/HyumanSafty 『ボルボ・V40』
【対車両】 3点　【対歩行者】 2点　【総合点】 5点

――――　評価ＡＡ　―――――――――――――――――――――　（もう少し頑張りましょう）

日産　エマージェンシーブレーキ 『日産・エクストレイル』
【対車両】 2点　【対歩行者】 1点　【総合点】 3点

ＢＭＷ　DrivingAssist 『 BMW・M5 』
【対車両】 2点　【対歩行者】 1点　【総合点】 3点

――――　評価Ａ　――――――――――――――――――――――　（ゴミ）

トヨタ　プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）『トヨタ・クラウンアスリート』
【対車両】 2点　【対歩行者】 0点　【総合点】 2点

スズキ　レーダーブレーキサポート 『スズキ・ワゴンR』
【対車両】 1点　【対歩行者】 0点　【総合点】 1点

ダイハツ　スマートアシスト 『ダイハツ・タント』
【対車両】 1点　【対歩行者】 0点　【総合点】 1点

ホンダ　シティブレーキアクティブシステム 『ホンダ・フィットハイブリッド』
【対車両】 1点　【対歩行者】 0点　【総合点】 1点

Volkswagen　CityEmergencyBrake/FrontAssistPlus　『フォルクスワーゲン・ゴルフバリアント』
【対車両】 1点　【対歩行者】 0点　【総合点】 1点
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140520/352783/?rt=nocnt

たかだか、北米向けのセクレタリーズカーに、何ムキになってんのｗｗｗ

気にいらないヤツは、とっとと売って別のクルマに乗り換えろよ。
気にいっているヤツは、クソみたいなアンチの意見を気にせずに、乗り続けろよ。

持ってないヤツはそもそもここに来るなよ。

>>848
2シリ持ってるやつなんてまだほとんどいないだろw
んでいつから所有してないと出入り禁止になったんだよ。
そういうルールならテンプレに入れとけ。

こらーれにスタのM235のデモカー来てたね
例のFiscoの件を聞いてみたら
あれはあくまで遊びで気温や路面コンディションそれに荒選手も最高だったし
E92M3や1series M coupeにも乗ってもらっていたら
さらに良いタイムが出てた可能性ありますね だって…

そのM235のデモカーの試乗会もやってた
フロア補強や足回りその他いろいろと手が入っていたけど
ひと昔前の国産車みたいな235独特のあの軽〜い乗り味はそのままだったね

>>850
誰に聞いた？

>>471
>>476
水野氏と同様の見解だね

220を購入した人その後どう？

水野の言う事は信じるぜ。
BMWで仕事してくれないかな…M有限会社開発部長

235セダン出してくれないかな。

偶数シリーズはクーペと決まってるんだけど

もし出すならグランクーペになるんだろうけどグランクーペはデブってしまうからなあ。

何故このような歪な車を出すのか？買う奴がいるから
だよな。そうまでしてブランドに拘るかね。

>>857
歪だから好きという者もいるんだよ。
俺は流麗なクーペとか全然魅力的と思わんもん。

流麗な4シリーズとうまい具合に棲み分けができてるじゃないのぉ〜
優れたマーケティングディレクトだと思う訳ですょ〜

水野氏はエンジン酷評してるな。
M235iの6気筒ターボはダラーっとパワーが上がっていく感じです。
スロットルをハーフでオンオフを繰り返しても反応が鈍い。だからといって
過給機付きエンジンらしく回さなくてもトルクがあって使いやすいというわけでもありません。
正直に言います。このエンジンは期待はずれでした。果たしてコレがM235iの真の実力なのでしょうか？
BMWには是非この試乗車のエンジンを確認してもらいたいと思います。

唯一、サスペンションのセッティングはべた褒めしてるけど。

>>860
世界的権威のNati/エンジンアワードを7年も連続受賞してるエンジンだぜ？？？？
水野の哲学が好きでR35も所有してる俺はどっちを信用すればよいのか…
N54は最高だと思うがN55は正直上が細いという感じだが…そこまでは・・

N54は所持したことがあるし、N55は友人の車を運転させてもらったことがあるけど
カタログスペックは一緒でもフィーリングはかなり違うよね。
N54の方が回して楽しい。
燃ポンに爆弾を抱えていなければ最高なんだけど。

音もN54の方が弾ける様な甲高い澄んだ音なのに対して、N55は高回転で音が割れ気味なんだよな。
いくらマフラーを換えてもN54の音にはならん。
N54
https://www.youtube.com/watch?v=uBXDpm5IYoQ
N55
https://www.youtube.com/watch?v=XXyS4ftr8MQ
当方M135iに乗ってるけどいくら鍛造クランクでフィーリングが良くなろうとも排気音がなぁ
ぶっちゃけN54搭載車に取ってるユーザーが羨ましい。

https://www.youtube.com/watch?v=KslxhaowSQY
訂正
取ってる ×
乗ってる ○

ツインターボとシングルターボの差は確実に官能部分に表れたね。。
N55は燃費と相殺にN54のレスポンスを失った環境対策エンジン。
因みに2009年後半から2010前半のN54搭載モデルは燃料ポンプ対策済みで
ノントラブルの希少モデルで神モデルと崇められた。
中古もこの時期の生産モデルなら買い。

>>861
サス単体だといいけど、
235のプラットホームやボディが4気筒に最適化されているから、
6気筒だとバランスが破綻していると
水野先生はおっしゃっているね。

>>860
>>866
水野さんエンジンも酷評しているけど
それ以上にM235はバランスが崩れてるから何やってもダメみたいに言ってるよね

低速域での逃がし方などサスそのものはいいのに
4気筒のプラットフォームに直6載せた時点でダメだと

フロントの剛性落としてステアリングギアレシオをクイックにして軽快感を出そうとしたのが裏目に出た
みたいな

AUTOCARでは沢村慎太朗先生がM135iとおんなじように貶しまくってますよ常連さんw

それはさておき初期ロットがはけたあとの改良っていつされるんでしょうか
リアの跳ねる感じが気になるけどなんせ出たばっかりだから改良に期待
メーカーの足回りのセッティング変更とかあまり情報で出てこないよね

>>868
沢村さんなら会員制トークショーなんかでM135以上にM235をボロクソに扱き下ろされているけど
そのことはこのスレでは>>838なんかで既出

改良するとしたら次のイヤーモデルではないか
M135も出たときの13MYと今の14MYではサスのセッティング違うようだし

>>848
メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

何でこいつらは自分が乗ってる車でもないのに粘着して酷評されたら大喜びなの？

>>868
>>869
モデルイヤーの切り替わりは通常9〜10月頃が多いが、
2シリの場合は発売されて今年の9月で約半年だから、
アシの改良等はまだ入らないのではないか。
その次のモデルイヤーだとM2発売のタイミングと重なる。

いずれにしても、今の2シリが好評なら改良はないし、
不評で売れなければ改良が検討される。
その意味では、M235に対する不満の声をもっとBMWに届けなければ、
改良されるどころかますますコストダウンによる劣化が進むだろう。

非公表なセッティング変更は年改どころか頻回されているでしょう？
ディーラーも把握していないしもちろんネットには上がってこない
本来ネットにはそういう情報が流れてないか期待してしまうんだけどなんかここはねェ

>>873
貴方が言っているのはアシのセッティングではなくて、
生産工程で起きた問題の対策や最適化、およびコストダウンのための細かなECのこと。

アシのセッティングに関しては、例えば部品番号等の属性情報が同一で、
スプリングレートのみがこっそり(勝手に)変わっているなどすると、
修理やメンテナンスの際に左右や前後のバランスが狂うなどの予期しない問題が発生するから、
ディーラーが把握していないなんてありえないよ。

その他、保安部品は仕様が変わる際には必ず部品の属性が変わるから、
ディーラーが把握していないなんてことはないよ。

>>871
大喜びじゃなくて、正しく評価されて納得してるだけでは？

>>868
黙って待っているだけでは良くはならない

特にこの235の足回りはコストダウンの締め付けや北米からの味付けの要求等もあって確信犯にやっている可能性も高いから
要改良点だとBMWが認識するまでどんどん声をあげないとダメ

>>876
幻覚と妄想が激しいなｗ

いずれにせよ
パワーのあるエンジン積んだだけの北米向けセクレタリーカー充てがわれて喜んで買ったり
マーケティング記事鵜呑みにしてマンセーしているような車音痴が多いうちは
改良なんてないな

>>878
改良待つよりM2待った方が確実で信頼性あるけど…
それともギリギリなのかな？

>>879
235は改良されるかどうかさえわからないわけだし
このままで売れるならさらにコストダウンでしょ

M2待つのが正解

M2が出たらでたで買わない言い訳に必死になりそうだなw

「待つのが正解」なんてのが正解だった試しが無い

今乗りたい気持ちを満たせないで正解もクソも無いだろ

>>881
出来が悪ければそうなる可能性も否定できないが
さすがに235のように見事に期待を裏切ってくれることはないだろ

M2が出るから意図的にこうされたわけだし

>>883
>意図的にこうされた

どうされたの？

>>881
鉄板M2用言い訳（買えない編）
1）Sエンジンじゃなければ本当のMじゃない。
2）最廉価M　M4以上でなければMじゃない。
3）今時LEDへッドライトの設定がない、ウィンカーが電球。
4）クーペなのに歪、車高が高い
5）初期ロットは買わない、試乗してから

随時募集中!!

>>882
少なくともM235ではその気持ちは満たせないから
M2を待つしかない

>>876
メインの市場、北米、北米価格、利益率、コストダウン、
アメリカ、セクレタリーカー、女性向け、乗り味、
M2とM235i、住み分け、差別化、
マーケティング、プレス・メディア対策、広報車、セールスライティング、…

車って欲しい時に買うもんじゃないの？
俺は235に2年乗ってM2かM4に乗り換える予定。M2はエンジンこそSじゃないもののM4を凌ぐぐらいだと嬉しいなぁ

なぜそこまでM235を擁護する？

本当に欲しい車を買えばいい
欲しくもない車は無理に買わなくていい
思っていたのと違うことがわかった車を買っても後悔するだけ

M235は試乗してひと昔前の日本車のような軽い感じが思ったのと違うなと思ったのと
うちのDに買って間もないM235乗って来てたのが禿げた爺とデブで
デブの方は話題の遠隔操作の容疑者が老けたようなキモさ

それ見て引いてところに追い討ちをかけたのが
このスレで執拗にM235を擁護するやつになぜか共通する特有のキモさ
M235乗りのイメージがちょうど重なって一気に萎えた

M2を待ちながらM4も検討してみることにする