☆ホットハッチ　51☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ：☆ホットハッチ　48☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1377780014/
☆ホットハッチ　49☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382118832/
☆ホットハッチ　50☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1388830309/


※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1388830309/

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー208GTi　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

（NEW）ルーテシアRS
4105x1750x1435 1280 1.6 200
24.5 6.4 直4ターボ

（NEW）VWゴルフ　GTI　　　　　4275x1800x1450　1390　2.0　220　
35.7　6.32　直4ターボ

車検証にステーションワゴンって書いてあるハッチバック
も多いよね

なんでアバルトは500だけなん？

（NEW）メルセデスベンツA45AMG　　　　　
4359x1780x1417　1550　2.0　360　
45.9　4.31　直4ターボ

（NEW）VWゴルフR　　　　　4275x1800x1465　1500　2.0　280　
38.7　5.36　直4ターボ

（NEW）MINIクーパーS　　　
3850x1727x1414　1160　2.0　192　
28.6　6.04　直4ターボ

（NEW）アウディS3スポーツバック　　　　　4335x1785x1440　1540　2.0　280　
38.8　5.5　直4ターボ

１３５も入れてあげて！

A45AMGのパワフルさが際立つね

シロッコRのトルクは33.7
次は直してね

ボルボV40はお呼びじゃないっすよねﾊﾊｯ

ボルボはワゴンじゃねーの

V40よりA45のがワゴンだろw

なんだっていいんじゃないか？　
ホットハッチで一々持論展開するからこのスレーうぜー
峠やサーキットで遊べる車種にすればいいのに
高速の追い抜きや街乗りの割り込みはDQNホットスレ作ればいいだけで
まぁ実際サーキットもCVTで来て練習してる兵もいるからキャパは広い

日本語でおk

それ言い出すとワゴンRってワゴンじゃねーよな

>>17
Rってなんだろね？

>>18
リアサイドについている Rのバッジは不敗神話のRだ！！
オレのRについて来れるか！？

ワゴンであーる
単なる語呂合わせ

ああいうハイト(背が高め)な車を日本で(あまり車知らない人は特に)はワゴンっていうからな
ミニバンライトバンワンボックスカー
全てワゴン

ステーションワゴンとライトバンの区別も分かってない人が多いしね

シロッコ、日本での販売終了みたい。

ホットハッチって峠攻めたり、サーキットでタイムアタックしたりする車なんですか？
あと走り方ってどんな走り方するんですか？（タイヤとかどんなの履かす？　ネオバとか11aとか？）
グリップってやつですか？

>>21
マイナー出たばっかじゃん
日本では売らんのか
まあ既に中身古い割りに高いから誰も買わないわな

>>22
「ネオバとか11a」なんて単語が出てくる人の質問とは思えないｗ

俺のカングーはホットハッチ？

>>22
2000cc位だとFRよりFFの方が速いけどな
むろんサーキットの話で

俺のフィエスタはホットハッチだけど公道しか走ったこと無い
農道なら時々走る

>>22
「ホットハッチ」ってググるだけで、色々出てくるだろ・・・アホか。

やっぱり、ホットハッチの他に普段乗りの実用車も持ってないといけないのん？
ちなみに毎日往復50kmの通勤してます。

知りません。

ホットハッチ一台でなんでもやってるぜ！
通勤、子供の習いごとの送り迎え、家族4人での旅行。
スポーツ車じゃ無理でも、ホットハッチなら大丈夫！

俺のC4もリッター100馬力超えててAMTついてるからホットハッチだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=ovBEZ3AH5do
ドーン

>>29
俺もあなたよりかなり長距離の通勤なのにホットハッチはどうよと思っていたけど
GTカーは高いし、でもなんらかの面白さのある車に乗りたいしで迷って結局中古のホットハッチ買ったよ
最初はちょっと乗り心地しんどいと思ったけど数ヶ月もすれば慣れたから大丈夫じゃない？

往復何kmより往復何時間かが重要

そりゃそうか
俺は>>29のだいたい2倍程度の距離だけど殆ど高速だからなあ
まあ、その分ホットハッチのおもしろさ的なものは通勤では殆ど味わえないが

通勤する道に山が多いド田舎だと楽しい！

田舎の山道も通勤時間だとストレス溜まるわ

ストレス貯めるようなら乗らなきゃいいのに・・・
1台しか乗れないのなら割り切って乗らないと損

田舎の通勤だと乗らなきゃ良いって選択肢はねーだろ、アホな子？

>>34=36
時間でいうと、高規格バイパス10分、橋を何本か超えなきゃならない慢性渋滞路が
15〜30分、混んでる市街地20分というところですね。
距離にするとそれぞれ10km、5km、10km位な感じです。ヘタすると半分の時間は
渋滞でノロノロです。

休日の楽しみの為に我慢するのは、ちょっとキツそうですね…

ホットハッチと言うには微妙なヌルハッチのりだが、
仕事で遅くなった時の空いた高速を流すのが毎日の楽しみ。
１５０、５０、５０、５０、１００と通勤だけで週４００kmはしるから退屈な車だと眠くてきつい。

ホットハッチだと渋滞つらいの？普通の車と同じじゃね？
つーかほとんどのホットハッチがお買い物カーの最上位グレードだろ
燃費以外は普及グレード実用車の上位互換みたいなもんじゃん

あ、燃費がきついの？

前乗ってた車は標準でエアコンレス、今のは強化クラッチ入れてる・・・
渋滞がなかなか厳しい。
ワインディング、サーキットでは糞最高だが。

>>41
田舎に住んでてたまに遠出したときしか嵌らないからかもしれないがMTでも全然大丈夫だった＞渋滞

まあ、車として安いものでも大半の人にとってはかなり高額な買い物なわけで
そこでなにも面白みを感じない車にそれだけの金を出せるなら妥協してもいいかもね

俺みたいにそれがどうしても無理だったらホットハッチにしすればいい
(まあ、燃費とか快適性重視の車と大差ない値段のタマが出てたことがかなり大きいが)

>>43の言うとおり、ホットハッチなんて初期費用がちょっとだけ高くて燃費がちょっとだけ悪いだけだし

NAでリッター100馬力超えてるけど国産車だから俺のはホットハッチじゃなさそうだ

>>43
大名行列で飛ばせないから辛いんだが
なんかお前根本的に勘違いしてね
ホットハッチ乗りってのは何時でも血液が沸騰してるんだよ
田舎の山道なら攻め攻めで行きたいに決まってるだろ

燃費？なにそれオイシイノ

>>46
FTOか
あれクーペだしなぁー

>>47
＞何時でも血液が沸騰してるんだよ

朝鮮人ですか

>>41
片道20kmの通勤だけど、MTのジュリエッタとアバルト595で通勤超楽しいです。
これらがホットハッチの範疇に入らないと言われたら返す言葉はないですが。
渋滞もあるけど小一時間ならまったく問題ない感じ。多分、定時帰社じゃなけ
れば帰りは渋滞少ないでしょ？そこで持ち良く走れれば楽しそう。

アバルトスレには片道150km（つまり年72,000km）で買おうか悩んでいるという
強者もいたから、往復50kmなんて全然おｋな気がする。

通勤で乗るのが辛いってんならバイクかチャリにでも乗ってろよ

ABARTHはケツが気に入らなくて買うのをやめた

アバルトダサすぎて圏外

ホットハッチの次は、ホットバンの時代が来るんかね。

雪が消えてショートカット道が通れるようになた

フィアットみたいなそこらじゅうで走ってる車は嫌だなぁ

そんなにいっぱい走ってるか？場所によるのかな？
東京郊外だけど、休日ならだいたい1〜2台/見る程度だけどな。

それよか最近はメガーヌをよく見る。あのスズメバチ色がやけに目立つ。

フィアット500はかなり台数出てるだろ
アバルト500は少ないけどまあ同じようなものだし

タイヤの話ししないか？
どんなのはかせてる？
ちなみにわたくし ポテンザ01

もしかして: ポテンザre01

01はコンパウンド11と共通らしいけど、コスパ糞過ぎる。
俺も練習用に持ってるけど今期はZ2☆一択でしょう。
街乗り、峠オンリーならコルサVeeraで良いんじゃね？
01よりは食うよ。

タイヤはタイヤスレでいいような気がするがどうせ過疎ってるし別にいいのか？
俺は右のほうが減りやすいから回転方向指定のない11A
グリップはAD08のほうが良かったけど

>>61
veeraが01より食うってサーキットで熱入れた時でも？
それなら安いし選択肢に入れてもいいなあ

11aって糞じゃね

ドライならV700最高。11aなんて履いてるやつの気が知れない。

くっさ

やっすいタイヤでちょっと滑るぐらいがいいんだよ

>>62
AD08Rってコーナーのグリップだけじゃん。
直進安定性悪いし、たわむとグニュと変な感触あって公道では最悪。
舗装されたトラックだけだな、まともに走れるのはne

> AD08Rってコーナーのグリップだけじゃん。
ネオバ買って街乗り最悪と文句たれるタイプの人ですね。

町乗りはs001辺りで充分、雨にも強いし

ネオバは思うほど雨もきつくはないよ
ただRe11もネオバも街重視のSドラやらと比べちょい限界高くなるから
ブレーキサス強化しないといけないし調子のってると怖い面も
峠流すぐらいならアジアンのNS2おすすめ
どの道すぐ減るし使い捨てで丁度いい

https://www.facebook.com/photo.php?v=10152235179558808

本日のスポーツタイヤスレ☆

>>50
片道150キロwww
カマロでも買えって言っといて

情弱ポテンザ信者もなんだかなー、と思うけどV700なんて推してる奴はチョンの貧乏人か？
あんなの走行会中雨降ってきたらドン尻必至で使い物にならんぞ

>>74
V700推しだけど、雨降りそうならドライ用のV700だけを持って行くわけねーだろ。

何でもかんでも、チョンと貧乏人と言えば良いかと思ってるバカ。

>>74
それ言ったらSタイヤもみんな糞になるわな

>>74
> あんなの走行会中雨降ってきたらドン尻必至で使い物にならんぞ
走行会でドン尻って何？

てす

y6

>>77
レースと勘違いしてるんだろ。

ラップタイムのことじゃなかろうか？

わたしの、心霊スポット最速だった仕様も認定してくださいぃいい><
ダメ？

http://imgur.com/fSaq5ls

雨はつらいのかな韓国Sタイヤ

鰤は個人的に苦手だな　デジタル感と言うか突然ミスったぉよぉがやってくる
その点ネオバは分かりやすい　消しゴムにかわりないが

ネおばとか、サーキット行かなくても半年持たないものな

んなわけない。

YOKOHAMAはタイヤノイズがうるさい
最近はディレッツァかな

いや半年で１万以上走るから
つるつるでしょ

後出しで距離出すなや

横浜はそのうち彼の国の法則発動だろ。

いや普通に年間２万位走るだろ普通
まあ平均１万としても半年で５０００
５０００Kでも乗り方によればネオバなんて速攻終わるじゃん
FFのフロントなんかもっと速く減るし
特に条件言ってない訳だから、んなわけないとか言い切る方がアホだと思うが

ネオバで1年1万キロしか持たないとかないから
サーキット通いするならまだしも

タイヤの減りなんて走り方で変わるわな
自分もネオバ使ってた時期あるけど最短で3000km/3ヶ月、最長で20000km/2年だった
2年使った方は最後はカチカチで、ネオバじゃない何かだったよ
ハイグリを1年超えて使う人は、別グレードのタイヤの方が良いんじゃないかな

>>84=>>87>>90か。
条件言ってないならどう捉えられても仕方ないだろうに。

>>90
自家用車の年平均走行距離は1万km以下だよ。
自分の常識を世間の常識と思うのは止めてくれい。

208GTの中古を買うか
vitz rs中古を買ってs/cキット付けるのではどちらが、壊れにくいと思いますか？

208GTに一票

自分で買うなら208だけど人に勧めるとしたらヴィッツ

俺なら208GT買うな。

>>91
そりゃお前の腕が塩っぱいか
車が塩っぱいからじゃね
つーかバカなんじゃね

>>94
お前が何の取り柄もない
全てが平均男だってのは解ったよ
積まんねー人生だな、氏ねば

あなたはずいぶんと刺激の多い忙しい人生を送っていそうですね、
お体を大切に。

なんだ、構ってちゃんか。

>>95
208の中古なんてもう出回ってんのか？と思って調べてみたら
もうデビューして1年以上経ってんだな。
でも走ってるの見たことない。

208はあのサイズで最大200馬力大丈夫かと思うが
実車みると車幅がかなりあってドッシリしてる
リアからみるとかっこいい

>>95
初代ヴィッツrsのってたとき
trdからターボキットが出たんだけど
コンロッド折れてエンジン一発tkoってのは
何度か聞いた。
今も1nzだったきもするけど強化されたのかは知らん

今日日の車は限界ギリギリまでコストダウンしてるからなぁ。
出力強化系チューンの逃れられないリスクだわな。

単に強化コンロッドも入れないバカが悪い

エンジン系強化を前提に車買わない方がいいと思うけどね。
そんな金があるなら最初からパワフルな車選んだほうがいい。

>>107
初代の後付けtrdキットはインタークーラーだのは
ついてるのにコンロッドはないんよ。
涙目になってtrdのカタログに記載されてるのに
それでも折れる仕様だったんよ。
圧が規定値0.5でマフラー替えて0.6で折れるとか
そんな感じ。それがネックで導入みおくったのよね

>>108
最近の車は特にそうだな。設計に余裕がないから

エンジン弄る奴は普通にワンオフ物作るよな

まあそんな金が有るなら俺も最初から上の車買うわな
正直最初から速い車買った方がお得
糞遅い車に金かけてもコスパが悪すぎ
金な無いならポルシェの中古でも買った方が全然楽しいしな

ゴルフＶなんだけどノーマルで加吸圧1.0で
ROM弄るとだいたいどこのROMでも1.5まで
上がるんよね。
DSGに良くないのはわかりつつももう戻れない体に…。

ECU書換えだけじゃ1.5 もブースと掛からんけど
せいぜい1.2じゃね
そしてノーマルはせいぜい0.7だけど
どんだけ盛ってる嘘つきだよ

あんたの感覚と知識量は知らんけど
APR revo Bluefin cox辺りでググるか
みんからでも見てみて。
これ以上はスレ違いなのでやめとくわ

うちのポロはノーマルで1.5barだわ。
TSIって元から全般的にハイブーストだよな。今の1.2TSIだって0.9だし。

フォードの1.0Lターボエンジンを載せてニュルを7分22秒で走った車は2.5barまで上げてたね。
ノーマル仕様の方は知らないけど。

フィエスタSTが導入されるまでの繋ぎで1.0L仕様のフィエスタを買ってみたけど、パワーに対して
シャシーが圧勝しているから、「リッターカー」の次元を超える挙動は感心するね。

じゃじゃ馬好きは減る一方なんだろうな

>>113はちょっと前に暴れてた構ってちゃんだろ。文体でバレバレ。

>>114
俺は６GTIだったが書き替えて1.2程度だったが
Vの何乗ってるか書かなきゃ解らんわ
>>115
そりゃ始めから非力エンジンだからじゃないの

>>119
非力っつーか、設計上で最初からハイブースト仕様のエンジンだし。
VWのツインチャージャはみんな1.5bar近く行ってる。

あと近所なのでイシカワエンジニアリングにお願いしてたけど、5と6のゴルフ
GTIはノーマル1.0〜1.1bar、ROMチューンでMAXが1.5barだった覚えが。
否定する訳でないが、1.2barって随分と控えめな気がする。

イシカワってニュースピードだろ
ロム書換えでそれこそ1.2だが
６GTIはノーマルで0.6
つーかブースト計付けてねーの？
見れば一発で解ると思うんだが

ゴルフ5GTIで黒マグロ入れてるけど
ノーマルで１bar、書き換えで1.5かな。
6は基本5と同じエンジンだったはずだけど
121の個体がおかしくね？

専用スレあるからそっちできくか
デラいった方が良さそうだね

おいおい、５と６はエンジン違うだろ
Rと何ちゃらエディションだけ５と同じエンジンだけどな

>>120
そのイシカワのブログにノーマル0.6 書き替えて1.2と書いてあるんだが
嘘は直にばれるから適当な事言わない方が良いかと

ここはいつからゴルフスレに？

ゴルフR400コンセプト
インプレッサを笑えないなこりゃ
http://www.autoblog.com/2014/04/19/volkswagen-golf-r-400-concept-beijing-official/

このカラーリングは嫌いじゃない

ボッタハッチ

AUTOCARの「クーパーS」レビュー。やはり同クラスのフィエスタSTと比較されているけど、
走りではSTの方が上の様で。

でも日本で買うとOP付けたくなって400万円位にはなるので、ルーテRS・208GTi・フィエST辺りの
300万円チョイ超えと比べると値段的には厳しいかな。

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/04/20/73619/

ミニは下取りまで含めて考えればそれほど損とは言えないんだよな
新型も最先端カーナビ標準でそれほど値上がりはしてないし

買う前から売ること考えるバカいるかよ！！

大多数の消費者はリセールを考えて車を買ってるよ

リセール考えたらライオンさんやアルファさんはどうするのだ
ボロボロになるまで乗ってこそホットハッチ　と思ってみるｗ

オークションの結果を調べたけど、クーパーSの5年落ちで80〜90万円台といった所だから、大手の買い取り価格は
60万円台なレベル。売る時高いなんて考えるほどの代物じゃないよ。

もう少し古いクーパーSを見たら、走行距離が少ないヤツで100〜120万辺りだったので、相場はもっと高い様ですわ。
過走行でなければ5年落ちで100万位で買い取って貰えるかも。

売るときの事考えなきゃならんような経済力で車買うとか無いわ

TGのジェームスメイの言葉を借りると
「自分の為でなく、中古で次に乗る人の為にクルマを選ぶ事」だね。


自分はそんなの絶対イヤだから好きなの乗る。MTに不人気色、高額OPカモン。
ただ、自分以外の人の為にわざわざ気とお金を使ってくれようとする人の事を
否定しようとは思わないよ

>>136
世間知らずのくせにID変えるとかそういう姑息な知識だけは働くんだな

ゴルフR400生産決定
http://www.motorauthority.com/news/1091621_395-horsepower-vw-golf-r-400-confirmed-for-production-report

リーセルなんか考えたことないわ
そんなに気になるなら
トヨタ車かなんか買っとけば？
もっと高く売れるけど

確かに、リセール考えると輸入車はあり得ねーわな
まあ国産車の感覚で輸入車買うアホが最近増えたからディーラーは大変だよな
バカの相手しなきゃならんから

>>132
大多数の人はホットハッチなんかに興味無い。

だね、リセール考えたらハッチも無いし輸入車も無いわな

自分の乗りたいホトハチを買うんじゃないのか？

>>139
日本語記事も有ったよ

http://clicccar.com/2014/04/23/253209/


しかもMTじゃないか...英国では右MTで売るんだろうから、
日本でも出してくれよ...

>>141
アホとかバカとか
おまえはそんなに賢いのか？
思い上がるんじゃねーよ

これはこれは見事な思い下がりぶりに感服致します

おいおい、ここでバカアホでいちいち火病ってるって
朝鮮人と爺だけだろ
まあ本当の事言われると人は怒るからな

DiscoveryでやってるFifthGearでスイスポは、貴重なNAホットハッチとして
高得点だった
古いといえば古いけど逆に存在価値が出たような感じなのかねぇ

エンジンに対してボディが余裕で勝ってるからドライバーのミスにも寛容な車だしな
挙動も素直で単純に乗りやすい
ニュルでもレンタカーだし
じゃじゃ馬を乗りこなすようなスリルには欠けるけど

パワーの無いスイスポがホットとか笑えるんだが

AUTOCAR誌だったか、フェイスタSTでも「ウォームハッチ」って表現だったしなぁ

とにかくまとまりはいい
自分の手足みたいに操作できる
乗りやすいからだろ
それにGT-Rの水野さん曰く
フロントの補強は異常
意外と手が掛かってる

結局スポーツカーという観点から見れば200ps級のホットハッチだってホット（）ってなくらいローパワーだしな･･･
ＮＡスポーツは下火になって、今は直噴ターボで馬力が稼げてるけど、もう数年もすれば排出PM2.5規制と各社のHV開発完了で
それも消えてく運命。もう今のうちだけかも知れんね。

>>152
今月のAUTOCARにあるクーパーS・フィエスタST・アウディA1・シトロエンD3の対決記事にそう書かれていたね。
総評としては「クーパーS>フィエスタST>>>A1>>>>>>>>>>>D3」みたいな結論になっていたけど。

走りだけならフィエスタの方が上（正確なコーナーリングはクーパーと互角だけど、フィエスタはテールスライドもいける）
車内は他の3台より劣るから、総合でクーパーに負けた感じ。


同じ日に出たゲンロクでもライター2人がゴルフR・メガーヌRSを交えてホットハッチとは〜みたいな事を4ページ近く書いていて。
Rについては雨ならポルシェより速いけど、見た目がかっこ悪い（"チーン"と書かれていた）・"タックイン出来ない車はホットハッチ
じゃない"という事で早々に消えたけど、メガーヌもタイヤが良すぎて温いと言われてたよ。

ちょっと前のDS3が出たくらいのときは、DS3を最高の評価をしているところもあったような
そんなに進化が早いのかな
新型クーパーSは、いくらよくてもちょっと見た目がひどい気がするなあ
といっても、フィエスタSTは買えないし

ヒント：提灯記事

DS3についてはシャシー性能が他と比べて低い（テスト車が限界に近い）ので仕方ないといった感じだったかな。

フィエスタも現行モデルは2008年に登場した車だけど、フィエスタSTはシャシー&サスがエンジンに勝っている様な
文面があるので、その辺りはメーカーの実力な気もするけど…

>>153
だからホットじゃねーって言ってるんだよ
車の善し悪し言ってる訳じゃねーの、バカなのかなコイツ
いい加減しつけーし糞みたいな根性した奴だね、
こういうのクズって言うんだな

日本語訳のTOPGEARシーズン20が発売されたから見たけど、スタジオに戻ってからのフィエスタSTへの賛美が凄いねぇ。
ホットハッチ全盛期の復活・(208GTiとルーテRSと比較して)この車はずば抜けている・正直これだけ素晴らしい車を見るのは久々等…

免許持ってるかどうかさえ疑わしい人がいますね

>>160
俺も見たけど、どーみても、ルーテシアRSが一番良かったと思うのだが。

159 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/04/28(月) 23:08:58.31 ID:mvDXVCb50
>>153
だからホットじゃねーって言ってるんだよ
車の善し悪し言ってる訳じゃねーの、バカなのかなコイツ
いい加減しつけーし糞みたいな根性した奴だね、
こういうのクズって言うんだな

やだこの人･･･スイフトに親でも殺されたのかしら･･･

妹をレイプされたのかも・・・

915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/02(日) 00:13:50 ID:r5YvIhUB0??
俺のスイスポにおにぎりを投げつけた奴。。いい加減にしろぉ!??

この犯人ではないか

どんだけ執念深いんだよ

ちょっと前から住みついてる
香ばしいヤツね
文体でわかるわ

親の教育がなってないなー。

でトゥインゴRSはまだか

http://pbs.twimg.com/media/BmZLV0UIgAAbfva.png:orig?.jpg

似てしまうのはどうしようもないのか

>>116
おいおい、スイスポはホットじゃねーから他所行けよ
クッソ遅いホットハッチとかねーから

ちなみにこの前投げつけたおにぎりは梅だったけど
今度見かけたらツナマヨ投げるから覚悟しとけよ！

172 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/04/30(水) 04:04:12.71 ID:CVc13Fn00
>>116
おいおい、スイスポはホットじゃねーから他所行けよ
クッソ遅いホットハッチとかねーから

ちなみにこの前投げつけたおにぎりは梅だったけど
今度見かけたらツナマヨ投げるから覚悟しとけよ！

>>155
てめぇ、ネガなことだけ転記して何気にゴルフRディスてんじゃねーよ。
ゴルフ７RはVWが造った製ハッチ版ポルシェターボと絶賛じゃん。
メガーヌなんて設計が古いと一喝

古くてもホットハッチ扱いされないよりマシ。大人しく便器スレでケルビン〜ケルビン叫んでいろよ。

多分Cセグメントでメガーヌのような、FF、MT、メカニカルなLSD、凝ったフロントサス、などなどアナログで意外に何から何まで専用品のホットハッチは、もう出てこないんじゃないかな。

これからはただのハイパワー版でお茶を濁したようなものか、豪華でオンデマンド四駆と電子制御で取り繕ったスーパーハッチの二択。

シビックタイプRが最後のCセグホットハッチか。

>>176
いや、別に専用品にこだわる必要は全くないと思うんだが。
無駄にコストが高くなるだけだろ。

まあね。でも、ロマンがあるじゃないか。

かっけー
http://www.carscoops.com/2014/04/abt-says-happy-birthday-to-vw-golf-by.html

口マン爺

海外を見ればフォーカスRSや新型メガーヌRSだってあるのに、シビックが最後のCセグホットってどんだけ視野が狭いのかと。

シビックtypeR永遠のライバル、レオンクプラRを忘れてもらっちゃ困るな
350万で劣化版S3が遊べちまうんだ

廉価版

レオンって先代は日本に２台しか入ってないんだが
忘れるも糞も誰も乗った事ねーよ

>>184
>先代は日本に２台しか

日本で走ってる台数調べる方法なんてあるんだ？
面白そう

俺はBセグメントサイズが好きなので、BセグメントにメガーヌRSのスペックの車に乗りたいわ。
やっぱ、ホットハッチと言ったら。Bセグメントカーでしょう。

>>176
おいおい、メガーヌだって電子制御バリバリなわけだが
表立って目立たないようにしてるだけで
しかも専横品っても他所から買って来たもの寄せ集めで
リアに関してはトーションビームとか、有り合わせだ何とか形にしただけだわな

ルノーがまたキチガイ車つくってくれないかなー
FRのルーテシアとか

つRRのルウィンゴ
つか、まだトーションビームだからダメとか

駆動輪にトーションビームって組み合わせもあるのかな？　

マルチリンクは無いとして、ストラットとか

>>187
メガーヌRSのトーションビームって、型を起こした専用品ではなかったっけ？

>>190
確かヴェルハイアーの4WDのリヤがトーションビームらしい。

トーション＝必ずしも遅いとは言わないけど
実際はベースグレードがトーションだからその強化版にしただけだろうね
他の方式に変えればリア周りに大幅な変更が必要になるし
結局はお安く作ったって事

それでも、この前までニュル最速だったんだから、いいんじゃね？
しかもまた、奪還するつもりみたいだしww
PS2からPilot Sport Cup 2にするだけで、かなりタイムアップすると思う。
フォーカスもPSC2でアタックしてみて欲しいな。

>>193
トーションビーム専用設計のボディだから、他の方式に変えたらむしろ走らんだろ。
液封プレスの型を起こしたかどうかは不明だが、もしそうならお安く作ったとは思えないな。

リアばねなんて飾りですよ飾り
あんなのノーサスでポンポン跳ねるくらいがちょうどいいのよ

まあ乗り心地とか無視の車だからトーションでも許されたんだろうな

ルノーも逆転狙うなら次期トゥインゴのリアエンジンをV６にしてくれねーかな
あ。それじゃFF対決にならんか

>>197
> ルノーも逆転狙うなら次期トゥインゴのリアエンジンをV６にしてくれねーかな

こういう馬鹿げたアイデアをとっくに済ませてるあたりがルノーだよな
そのせいで強化版メガーヌくらいだと何とも感じなくなってしまってるという

>>197
トーションビームはホットハッチと親和性高いからな。
乗り心地はそんなに重視されないし、リアのロール剛性は上げ易いし、軽いし。

以外と昔から変態車作るルノーは嫌いじゃない
またスピダー作ってくれねーかな、フロントガラスの無い方

新アルピーヌが流れちゃったからねー

これが本当に出ればね

Renault Twin'Run Concept｜ルノー トウィンラン コンセプト
ボディサイズ｜全長 3,680 × 全幅 1,750 × 全高 1,493 mm
トレッド 前/後｜1,522 / 1,497 mm
エンジン｜3,498 cc 60°V型6気筒 24バルブ 縦置き
ボア×ストローク｜95.5 × 81.4 mm
最高出力｜320 ps / 6,800 rpm
最大トルク｜380 Nm / 4,850 rpm
トランスミッション｜6段シーケンシャル（LSD付き）
重量｜950 7kg
サスペンション（前）｜ダブルウィッシュボーン式
サスペンション（後）｜ダブルウィッシュボーン式
ブレーキ（前）｜ベンチレーテッドディスク（φ356 x 32 mm 6ピストンキャリパー）
ブレーキ（後）｜ベンチレーテッドディスク（φ328 x 30 mm 4ピストンキャリパー）
タイヤ（前）｜205 / 40 R 18
タイヤ（後）｜245 / 35 R 18
駆動｜MR
0-100km/h加速｜4.5秒
最高速度｜250 km/h

スペックの割に遅いな
車重１ｔ切りがブラフなんだろう

http://openers.jp/car/car_news/news_renault_twinrun_36439.html

これか
次期トゥインゴはRRだから、ミッドにはしやすそう

リアルチョロQ

もうトゥインゴにF1のパワーユニット載せろよ

ルノーはやりそうで怖いｗ

ルノーはエスパスでやったからなぁｗ

世界初のRFとか

国産2ドアはもう全滅かなぁ

鈴木は海外で２ドアだしてるのになぜ日本で展開しないのだろ
海外工場で作れば持ってくるか否かではないの？
別にvitsやfitの２ドアR仕様でもいいけど

出してもお前らは買わないから

鈴木は俺が口を酸っぱくしてスプラッシュスポーツを出せと念じてたのに
結局出してくれなかった。だからもう何も期待しない

>>211
Vitzの2ドアは200台限定で既に売り切れ
Fitは・・・うんなんでもない

ホットハッチと聞いて流れてきたんだけど
ゴルフ２ＧＴＩ１６Ｖで止まってる俺はどうすれば、、

思い出の中で幸せに生きるか
家からお外に出て現実を見てみましょう。

>>215
旧き良きホットハッチ…クールじゃねーか

ストX4の次が無いのよ
ブンX4はいろいろとでかいし、内装構造が変だし
まぁ、エンジンだけ欲しいな

>>217
ありがとう　

ｋ11トミーカイラが好きな俺としては、ストーリアのフロントバンバー
のデザインはゆるせない、露骨すぎ、ミラジーノといいおまえは
チャイナかと、
（ジーノ1000は結構好き）

先代マーチ12SR MTの極上車が下取りで入ってきたと、
いつもお世話になってる車屋さんから連絡が…

>>213
どうやって念じるだけで口を酸っぱくできるんだ？

>>219
そうかK11トミーカイラ好きな奴ってのは痛いんだな
>>217に言われて喜んでるところがまた痛いわ

>>220
12SRはホットって期待すると裏切られるぜ…oπ

とりあえず２００ps以下はホットじゃねーから

>>223
そう思うのはお前に熱さがないからだ

４００マソ以下の車はホットじゃねーから。　見たいな感じになるんか？

もう飽きたそういうの

ここの住人は一般から見れば全員マイノリティ組なくせして
その小さなコミュニティの中でやたらと序列区別つけたがるからな。
アレこそはホットハッチだ〜コレはホットハッチとは呼べない〜昔は良かった〜国産は〜輸入車は〜って。

元祖ホットハッチのゴルフGTIやプジョー205GTIとかは200馬力無いけどなー。

>>227
それ言ってるの独りだけだぜ

>>228
大昔と基準が違うのは当たり前だろ
人類の進歩を否定する下朝鮮地帝人ですか

確かに、このスレでの定義は>>2あたりに書いてるな。

それ以外を目指すなら、自分で、「ハイパワーホットハッチ」、「高級ホットハッチ」スレを
立ててネって事だにゃ。

自分が良かったらそれでいい

車なんてそんなもんでしょ

>>2だけが基準なら俺のwill vsもホットハッチになるな
まあここだと国産車だから入らないって言われるだろうけど

馬力がどうとかニュル最速とか言ってるのはどうでもいいわ
ホットハッチに求めてるのはそんなとこじゃない

今日も熱くて汗かいたわ

なんか臭うな

willVSは2ZZのやつはどう考えてもホットハッチだろ
カローラランクスとかのもそうだけど普通に速いし

1.5tくらいあると聞いたけど、まぁ「本人が楽しい」のがホットハッチの絶対条件だし、
>>2はあくまで十分条件だし。

willvsの2ZZってめちゃくちゃ軽いじゃねーか
乾燥で1.15総重量でも1.4ちょっと

スペックだけで言ったら>>4のクーパーSやポロGTIより上だからな
まあ実際には高回転型NAゆえに低中回転域のトルクがターボに比べ細いから
競争したら負けかも知らんがハイカムゾーンでは間違いなくホット
ホンダのB18CとかK20Aの陰に隠れ気味だったけど2ZZはさすがのヤマハエンジンだよ

その重量でトルクが18kg·mだと200馬力クラスの欧州ターボハッチ勢よりは確実に遅いだろ。シャシーでも負けてるだろうし。
エリーゼくらい軽ければ勝てるだろうけど

遅いとか速いとかしか興味の無いヤツはGT-Rにでも乗ってればいいのにね

>>242
それ以前に
R35なんて高嶺の花の低所得だからここにいるんじゃないの？

>>240
セリカもそうだったけど、エンジンは良かったんだよ

ただギア比の繋がりが悪過ぎて、高回転域で全く気持ち良く走れない現実
あとは何と言っても足回りが以下略orz

え、このスレの住民はGTRにはたいして興味無いんじゃないの？だいたいハッチバックですらないし

「小さくて、早いのって楽しいね」って話をしてると
「絶対的な速度を求めたいならR35に乗れば良い」って話をしてくる人が居る。

まぁ珍しい光景じゃないのだけど。
例えば「どの牛丼屋がウマイか？」ってガヤガヤどうでも良い話をしてる時に
「そもそも牛丼屋に旨さを求めるとかおかしい。高級フレンチとか食べたことないの？」とか会話が咬み合わない人が入って来たりする。

文章の一部だけにしか反応出来ない会話障害を持った人だから、
生暖かい目で見守ってあげるのが吉

>>243
>>245
そんな文字通りの返答をされてもねw

A45やゴルフRなど500万以上のセレブハッチもご法度ｗ

参加条件は型落ち、MT、1・6が鉄板だったよね

A45は過去にも散々話題になってるでしょう。
個人の所得の話に繋げたいのなら、スレ違いだし時間の無駄だから他所でやった方が良いと思う。

ホットハッチ好きならオンボロGolf4GTIにルノーサンクも、
A45も135iも全部好きだし購入するかどうか関係なく
ワイワイ楽しく会話のネタにするだけだから。

GOLF5GTIに、去年M135iを買い増しして、今年GOLFをMEGANE R.S.に買い替えた！
ホットハッチ2台だけど、自分の中では、4ドア/2ドア、ステップAT/MT、FR/FF、6気筒/4気筒、直噴/ポート噴射、ブレーキLSD/メカニカルなLSD、快速クルーザー/スポーツドライビング、カミさんも乗る/自分専用、などなど、完全に違うクルマをラインナップしたと思っている！(汗)

金持ちのおっちゃんやな

話題に出た車のオーナーが間髪入れずに登場するのが2chのすごいとこ

【ここまでのまとめ】S1待ち

つか、メガーヌRSは公式でクーペだろ
ハッチやない

>>252
じゃ、俺はA45AMGサブで
991GT3納車9月予定でどう？

S1はもう予約始まった？

>>256
TBS?

ルポGTIなんかはどーかな？

ルポGTIはど真ん中って感じだな
つーかVWのGTIは起源だから

ゴルフもポロもあそこまで大きくなった今、
ルポGTIって気になる存在だよねえ。復活しないかな。

中古で55〜128万のレンジは高値安定してるなって印象。
テンロク125馬力で、MINIより200kg近く軽いのか

遅いし楽しくもない名前だけホットな車だったな
走りよりも内装に力入れたワーゲンらしくない車
エンジンは20年前以上前のテンロクみたいな感じ
軽いハンドルは国産のコンパクトみたい

>>260
今のポロは昔のゴルフサイズで、ちょうど良いわ。
長さは4m弱くらいがいい。

>>260
出始めに試乗したけど
とんでもないボディ剛性だったな
前期型でドアとかアルミで贅沢だった

マイチェン後のメガーヌRSは夏頃発売みたいだけど、430万円位と聞くと唸ちゃう所かも。
ttp://www.netcarshow.com/renault/2015-megane_rs_275_trophy/

>>260
最近聞かなくなったけどup! GTIがその受け皿なんじゃないの?

>>264
>up! GTI

お、出るのかな？

Up!自体は「欧州に合わせて作った軽自動車だなー」としか感じなかった。
見た目はぶっちゃけ貧相w

でもGTI仕様が出るなら話は別だ。軽量ボディに馬鹿パワー楽しそう

初めて発表されたのが2011年だから、本当に作ってるの? って感じだけどね。予定では100馬力の
車体重量900キロ台という事で、初代ゴルフGTIの再現みたいな所を狙っていた様だけど。

ルノーもルーテシアで0.9LのMT仕様という誰得な仕様を持ってくるという噂があるけど、本当に入るならフォードも
フィエスタで120馬力仕様の1.0L-MTを入れると面白くなるんだけどねぇ。

細かいようだか
GT up!じゃなかったっけ

「up! GT」が正しい表記なのかな？

http://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/up/18580/volkswagen-gt

てか最初の「レビュー」は2年以上前なんだね。
2012/1月のレビューで、「発売まで一年くらい有るけど」なんて書いてる。

BMWのMとかは、モデル後期でM、末期で更に限定M、なんてケースが多いけど、
モデル末期まで待つ気なのかなぁ...

「鉄板むき出し内装ショボっ」もハイパフォーマンスモデルなら
「おおお本気の軽量化！」に変わるからね。楽しみに待ちたいなぁ

最初っから鉄板むき出しなんだから軽量化もなにも無くね

そうだよ。

ルポとかも鉄板丸出しだったな

カングーが6MTつんだらしい
ちょっと魅力的

「RS」と付けておいて性能は海外勢のノーマル以下ってのがトヨタらしいね。某出版社がフィエスタの試乗記で

「2011年10月からも「Fun to Drive, Again.」を打ち出しているが、この30年で失われたものは、そうとう大きいと言わざるをえない〜
トヨタ車の場合、こと走りに関しては、特にバブル崩壊以降、結局脇に置かれたままだったように思う。」と書かれるだけの事はあるわ。
ttp://response.jp/article/2014/05/21/223671.html

そらローマは一日にしてはならないさ。

トヨタに関して自分は楽観視してる。今の社長好きだから
企業の代表に対してこういう感覚になるのって本田宗一郎とか
ホンダの福井威夫くらいしか無かったのに。

銀行家の御用聞きじゃなく、自分でハンドル握る人間がトップに立てば
結果は付いてくるよ。既にLFAに86に、歴史に残るクルマを生み出してる
後は開発に5年10年かかるモデル達がどうついてくるか、楽しみ

イメージを壊すようで悪いが、今のトヨタの社長はお前が考えてるほど良い人じゃないぞ
マスコミを利用してイメージアップさせるのは上手だが
経営者としては2chでよくAAになってる前任者と大差ない

>>275
豊田さん、熱狂的なBMWファンだよね
BMW好きに悪い人はいないと信じる。

>>275
「実際どんな人か」なんて、
そもそも会ったことも無い人間に関して知るよしも無いし
利権に銭金で七色に光るマスコミフィルター越しの見え方もどうでも良いと思ってる。


事実として、国際レースでハンドルを握っていて、
例え嘘でも「カーガイ」として自分のイメージをプロモートしてる。
それだけで、世の中の大概の自動車会社のトップより遥かに上だし、
そういう人が率いる組織のクルマに乗りたいと思うもの

どうでもいい話をここでするな

>>277
その「カーガイ」で虚像を売り出してる人は
国内で乾いた雑巾を絞っているようなサプライヤーにたいして平気で
「コストを半減しなければ中国産に切り替える」とか言っちゃう人だから

そしてそれはマスコミフィルターを通してない、まぎれもない事実なわけで
そういう人が率いる組織をどう思うかは個人の自由だけれどね

>>279
>「コストを半減しなければ中国産に切り替える」とか言っちゃう

ソースは？

ホンダの福井某って社長としてどんな功績残したか知らんけど年表だけ見ると
スポーツカー減らしてF1撤退、そしてミニバン屋へ
って舵取った社長なんじゃないの？

実際にどんどん切り替えちゃってるところよかましだろｗ

今日発売のAUTOCARはルーテシアR.S.の詳細レビュー有り。だけど、公式サイトに載っていた内容と
ほぼ同じなので、わざわざ読む必要は無いかも。

新号が出ると先月のレビュー（アバルト595）がPDFで公開されるので、リンクを貼っとくよ。
ttp://www.autocar.jp/roadtests/2014/05/26/77416/

な

まあ、日本には持ってこないんだろうけど。新型パルサーに1.6L-190馬力仕様を追加。
ttp://response.jp/article/2014/05/28/224172.html

AUTOCARチラッと立ち読みしてきたけど、最初に目に飛び込んできたのが
RSはルノーの看板降ろしていっそヒュンダイで売ったらバカ売れするだろうに
みたいな気色の悪い文章だったので他読むの止めた。

>>285
これいいよね。
でもこういうのを欲しがる客にもノートを勧めてくるクソ日産。

>>287
国内営業部は、4気筒が3気筒になってターボがスーパーチャージャーに変わっただけで大差ないだろ、って思ってる

>>285
テンロクターボで200馬力でないんか
トルク出したいだけならディーゼルターボでものせりゃいいのに

スペック云々以前にこのパルサー
糞ダサいな

古めかしいエソジソに地味ダサいデザイン・・・

>>286
ルーテシアRS記事が載ってるのかな？
読まずに言わせてもらうと…、
確かに、ルーテシアRSは、カップですら今までのルノースポールの顧客やファンが期待してた車じゃなかったと思う。
でも良くできた車だから、ルノースポールの看板じゃなければ、「例えば」ヒュンダイやVWなどからこの車がでてたならばバカ売れする、というのもわかる。
仮にルーテシアRSが、見た目は別として、i20のスポーツバージョンやポロGTIとして出てたら、絶賛されてるじゃないかな。
「ヒュンダイ」云々の部分を切り取って気持ち悪いと思ってるのなら、それはあなたのヒュンダイに対する価値観がそうなんだろうね。

ヒュンダイで売れてるのは廉価グレードが大半だからスポーティグレードは売れないだろう
ポロだとポロのが評価高いからだめだろうし
個人的にはオーリスRSがこのクオリティだったら欲しくなるな

オーリスは、Autocarに罰ゲーム扱いされた印象が強すぎる

>>286
AUTOCARが言いたかったのは正にその通り。C・Bセグの絶対王者が出したランキング2位の車を褒めろと
言う方が難しい話だよ。

今回の新型で一番理解できないのが、「サーキットだと先代と比べても遅い」という事。AUTOCARも大差が
ついたけど、evoでもテストコースのタイムがコルサVXRより2秒、フィエスタより3秒も遅かった事をメーカーは
どう捉えるかね。

×>>286
○>>292

フェーズ2で改良してくるだろ
ルノーはだいたいそう

>>295
DCTのせいだろね
シフトアップは当然遅いし、シフトダウンも3→1とか出来ないから立ち上がりがかなり遅れる

平らな街中で乗る分には相当速いけど、サーキットやワインディングでは足枷はめられてるようなもんだ

なんでＭＴ設定しないのかね
RSファンはＭＴ望んでると思うが

DCTよりMTのほうが変速速いと思ってる奴がまだいたのか

実際DCT乗ったことないか、ド下手くそかどっちだ？w

DCTの方が構造上変速ロスの時間が少ないんだろ。
ただルーテシアのDCTは耐久性重視なのか、かなりユルユルに作られてるらしいから
あまりDCTのメリットはないのかもしれん。

DCTがワンテンポ遅いと思うなら、自分がワンテンポ早く対応すれば全て解決する事だよ。その車を長く乗る人なら慣れるでしょ。
ノーマルのルーテシアはゲトラグフォード製のDCTだけど、RSもゲトラグなのかな?

またevoでルノー・メガーヌRS vs セアト・レオンの対決をしていたけど、メガーヌの方が少し速かったです。

某ショップでフォーカスRSの375馬力仕様が中古で400万で出てきたけど、買える人は正直うらやましいね。
自分は正規のフィエスタST待ちだから、慣れる為にノーマルのフィエスタ(1.0Lエコブースト)買って乗ってるけど。

正規でST入らねーだろ

マウンチューンの375馬力仕様ね。あの車両はかなりお得だと思うよ
自分は350馬力仕様乗ってるけどマウンチューンのキット組み込むのに80万くらいかかった。
あの車両は足回りブレーキ含めると200万近くかかってるはず

ノーマルのfiestaが売れる→ノーマルで十分なんだなと判断
→STが販売されない→>>303が号泣

先週広島に旅行でいったらフォードのディーラーがあって驚いたｗまぁさもありなん。
ただ幾ら出来が良かろうとマセラティもどきみたいなデザインでどうしようもなく無理。

何でみんなクジラみたいなフロントなんだか。

しかし日本メーカーもいいとは言えん
アウディやベンツもどきのグリルにエンブレム貼るの嫌いだわ

キーンルックってやつかな？
流行に乗っかってみましたてきな感じで俺もあんまり好きじゃない

今ノーマル仕様を注文しても届くのは9月以降という状況なので、まずはそちらの輸入を優先させて、落ち着いたらテコ入れとして
STの限定販売を始めるのでは? というのがディーラーの人の予想。

今年の頭に中の人と直接話した事あるけど、その時点では議題にすら挙がっていないとは言っていたけど、その人自身は入れたがってたし。

テコ入れも何も、ノーマルと同時にST入れなきゃ土俵にすら上がれないレベルで売れてないでしょ？真面目なはなし煽り抜きで。
ノーマル買って、STが出たらそれも買って、なんて奇特な人より「STが欲しい」って人の方が多いだろうし、
ただでさえニッチなその需要に初動で対応しなきゃ他に流れるだけ。真打ち登場なんてドラマティック展開はあり得ないよ。

何を持って「売れてない」と判断しているのか、何を持って「STが欲しいって人の方が多い」のか知りたいねぇ。
ある程度フォードとの付き合いは長くて、フィエスタの年間販売計画とかも把握しているからぜひ教えて欲しいが。

ルーテシアrs納車待ちです
楽しみ

話題に上がるのはもう外車ばっかりなんだな・・・

>>313
煽り抜きでっつってんのに突っかかってくるなよ阿呆が。
一般論を言ったまででフォードキチの贔屓目基準なんて知らんがな。

だいたい年間販売台数4000台が、新フィエスタのお陰で一気に２倍３倍になる！なんて楽観的・希望的観測はしてないだろ流石にｗ
つーか販売計画把握してるならあんた自身がよく分かってるだろ？（正直気持ち悪いが）

はたから見ても煽り入れる方がおかしいけど

>>315
良い車があればもちろん国産のが良いんだけどね
どれもこれもエコブーストだし
まぁ日本の道で200psとか無駄で、商売的に仕方ないのは分かるけど

日本で、メガーヌとメガーヌRSでは、どちらが多く売れてるの？

下手するとメガーヌRSの方が売れてるかもしれんな。
都内だとRSの方はほんのときたま見るが、只のメガーヌは見たことすらないかも。

>>308
歩行者保護のため、どうしてもボンネットが嵩高くなるんだろうね。小さい車だと、相対的に余計に。

>>315
というわけで俺のCRZも加えてくれや
コンパクトサイズで人数気にしなければ荷物スペースも分断だ
ハッチバックだし

>>322
>>1

現行の和製ホットハッチ自体が今ないからねえ
かく言う俺もランクスZ乗ってるけど型落ちして久しいせいで話には出せないし
話の主軸が輸入車に偏るのも仕方ない
俺自身S3のSbへの乗り換え考えちゃってるし

国産なら手軽な価格帯でフィットRSやらスイスポがあるじゃん。高出力ではないけど。
ただ欧州ホットハッチもあと数年で直噴ターボの環境対応で消えていきそうな雰囲気ではあるから、
安価でパワーある車乗りたかったら今のうちかも知れんね。

スイスポとかフィットRSはホットハッチってほど速くないからな。
ウォームハッチくらい。

動力性能で差別するのは面白くない。車好きとして視野が狭いと思う

でも実際に速いかどうかはドライバーの力量しだいでしょ？

動力性能を突き詰めていけば今ホットハッチの括りにある車種もスポーツカーの中ではだいたいドン亀に位置づけられてしまうわけだし･･･（震え声）
勝てそうなカテゴリ、勝てそうなレギュレーション、勝てそうなステージと、対象を限定することができるなら軽にだって最速のチャンスが訪れてしまうんじゃね？
要は乗って面白いかどうかの個人の主観が一番大切だと思うんだが。

某スレや先日のココを見てるとクリオ4RSがAUTOCARで酷評されてるみたいだけど、だから（あるコースでフィエスタSTより3秒遅い）といって
クリオRSのホットハッチとして落第だとか、存在価値が下がるわけじゃないだろ？そういうことだよ。

ホットグレードなら遅くてもいい
ホットグレードじゃないのはホットハッチとは呼べない

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
個人的にはこれだけ満たしてればなんでもいいよ

CRZは実用ハッチバック車と言い張ったとしてもグレードが実質1つしかないから無理
無限のスーパーチャージャー付けたやつは語りたきゃ語ってもいいと思う

>>328
メガーヌRSでトラクションかからなくて流れまくって四駆のゴルフ7Rに乗り換えたのに
FFのタイプRに首都高コーナーでちぎられた時
何乗ってもダメなんだと悟ったよ…

英語版のwikiでは（現行車の場合）150馬力以上をホットハッチ・それ以下はウォームハッチと書いてあったりする。
これに当てはめるとアバルト500もNGになっちゃうから、ちょっと違うんじゃね? とは思うけど。

80年代の名車が現行のノーマルより遅い事は当たり前になっているのに、今乗っても名車だと思えるのは速さ以上に
「走って楽しい」からじゃないかな?

AUTOCARのクーパーS対決の記事で、フィエスタSTのハンドリングについて「自分がヒーローになったような錯覚を覚える」
みたいな事を書かれていたけど、「凄く速い車」的な言葉より魅力的と思ったのは、自分だけじゃないと思うよ。

メガーヌのHBにGT220が出るらしいよ
勿論マニュアル！

>>333
入らねーよぉ、トーションビーム

>>332
Autocarはハッチバックに愛があるし、本当に乗りたくなるよね
ノーマルでもその片鱗が感じられるのだろうか

今の英国の30〜40代って、必ず学生時代にホットハッチ乗ってたはず。
その頃の思い出をフラッシュバックさせてるから、あんなに
目をキラキラさせてそうなレビューになるんだと思う。

FifthGearのベッキーの愛車はGolf3GTIにS2000だそうだ

>>335
パイロンを立ててスラローム走行させて貰った事があるよ。ロールが大きいから結構ビビるけど、根性一発でハンドルを切ると
普通に曲がってしまうのが不思議だった。左右に揺れるリアをフロントが乱れることなく平然と引っ張っていく様な感覚。

限界が分かりやすく・滑っている感覚もハンドルと尻でバッチリ把握出来る点は、今まで乗ってきた車の中ではトップクラスだった。
まあ、コルベット・カマロ・マスタングばかり乗っているので、それらがダルいのでは? と言われてしまうとそれまでだけど。

自分は「ノーマルでこの挙動なら足回りを強化すればそりゃ凄い車になるだろうな」と思ったよ。

最近どれもこれも腰高なんだよなぁ
208GTiはロールしまくって全然踏んでいけないし
205GTIとか乗ってた人にはこういうほうが正常進化って感じなのかな

タイプRにちぎられるとか単に下手糞なだけじゃね
絶対的性能じゃゴルフRのが圧倒的に上だわな、
あーノーマルとかじゃねーだろお互い
正直タイプRなんて乗ってて楽しいだろうけど遅いよ、
まあそのレベルなんだろうけど

ね
な
い
よ
ど？

誤爆？

>>333
マジ？出来れば左ハンドルで入れて欲しいな。

おまわりさんに捕まらない速度で楽しい車を作ってクレー

北斗神拳じゃないけど、日本では車の性能の３０％も使いきれない・・・みたいな

>>339
typeR乗ったことあるか？
FFなのに全然ロールしなくて糞速いぞ
その代わり乗り心地をかなり犠牲にしてるが

FFとロールは関係ないだろ。

フランクフルトとロールパンは関係あるだろ

歴代ミッドシップホットハッチベスト10
http://www.topgear.com/uk/photos/the-top-ten-mid-engined-hatchbacks-2014-06-02

>>342
>出来れば左ハンドルで

俺は右ハンドルで入れてほしい
左は並行輸入の業者に任せたほうが良いと思う

そういうことを書くと両方入れてくるぞあのインポーターは

メガーヌHB GT220、税込310万位なら、かなり魅力的ね。出るとイイわね。
内外装のクオリティは完全に負けるけど、ドライビングプレジャーのコストパフォーマンス的には、ゴルフGTIやa250のFFなんか、目じゃないわね。
リセールバリューまでみると、怪しいけど…。

300台で出るわけねーだろw

メガーヌエステートGT220が319万なのにか？

普通のメガーヌ見た事無いわ

カングーZEN
6MTもいいなぁ

フィエスタSTはいつになったら入るんだよ!!

ところでSTって何の略だ？

S すごいの
T つくった
とか？

>>356
さいとう
たかし

>>355
>>316に聞いてみな

ST＝スポーツテクノロジー
RS＝ラリースポーツ

トップギアでは先代・現行共に褒めてるけど、名前が「サニタリータオル(女性用ナプキン)」の略じゃ酷くね? と言ってたね。

>>356
さいとう…　たかを…

M16搭載モデル

メンテが大変そうだ

ホットハッチといえばランチアデルタインテグラーレだろう。
今時の車と比べれば遅いかもしれないけど、乗ってるときのダイレクト感・わくわく感はあなどれない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=8VBi3-cFHzY
デルタといえばこれが正式発表されるのをずっと全裸待機してます

全裸のままミイラにでもなってそうだな。

キャビンに独特な香りあったなデルタ
目つぶって乗っても香りでデルタと分かるだろ

>>365
正式発表も何もブランド自体カウントダウン始まってるから

トゥインゴRSまだかな

>>369
ほんと、スペックだけでも発表してほしい

>>367
わかる〜
20年たっても抜けないあの独特の匂いはなんだろうね。
自分は気にならないが新車時から娘達には嫌われてた。
レザーシートの匂いでもなさそうだし、接着剤の匂いかな？

猫の死体でもどっかに挟まってるんじゃね

>>364
今でも結構大事に走ってるね。
当時ガレージ伊太利屋から新車が納車されてエンジンかけた途端タコメーターが動かず。
そのまま入院の思い出が今では懐かしい。
「新型が最善」の価値観だからA45だけど
HFインテグラーレEVOだけはいまだに別格だわ。
あのエクステリアまんまで最新ハイパワーAWDのシャシーで復刻してほしい。

今カーセンサー見たらたった12台しか載ってない
しかもそのうち4台はここでは論ずるに値しない新デルタ
少なくなったなー

コンペデルタは自然に帰るスピードが早いと言われていた
昔のイタリア車の伝統を受け継いでいる最後のほうの車だからな
的確にメンテしないと
ものすごいスピードで自然に帰ろうとするw

ランチアってスゲー世界なんだな。

有野が乗ってるより修理に出てる時間の方が長かったと言ってたけど、
これって誇張じゃ無いんだな。
http://www.bs4.jp/aisya_henreki/onair/75/index.html

デルタの集会とかあっちこっちで水漏れてるのにみんな平気な顔してるんだぜ。信じられないよ。

>>376
代車すごいな
逆に見ればランチアのおかげでいろんな車に乗れていたと

以前AUTOCARで「ホットハッチ選手権」というトーナメント形式の対決をしていたけど、デルタは「歴史の重み」で
勝ち上がっていたね。最後は205GTiに敗れたが。

デミオのディーゼル仕様が公開されたけど、105馬力・トルク25.5KgでMTも用意されるなら、低速域だけはポロ・
ブルーGT並の性能を発揮出来るかも。

>>371
あの香りが分かるって本当に乗ってたんだな
そう、俺が買ったのはオートザム仕様のデルタ
しかも、ちゃんとラジエターにドレンのあるモデル
仲間の車屋の社長があちこち治した優良の中古
ちなみに、あの香りの発生源はドアのうちばりが貼り付けてある集積材のボードなんだ
グローブボックスの中からも臭うし
カーゴルームの床からも強烈に臭う

ま、たった一年で手放したけど乗っておいて良かったと思う一台だわ

デルタ、今でも結構見るよね。メガーヌRSなんかより、圧倒的に見る機会が多いと思う。
そして、フェラーリ見るより興奮する！ww

俺も、壊れないデルタ欲しいな。
http://magazine.carsensor-edge.net/daily/category_803/_8695.html

デルタは神経質なぐらいマメに整備すれば壊れない
当たり前の話しだけど、実際やるのは大変で、手抜きするから壊れる壊れるって騒がれる
ラリーってSS毎にきっちり整備するだろ
つまり、市販モデルもきっちり整備が前提で作られてんだよ
しかもワーク並みのスペシャリストの整備

デルタの後はランエボ乗ったけど、やっぱり凄いね壊れない
さすが日本車と思った
デルタの前に乗ったスタリオンも10年ノントラブル
今は86の納車待ちだけど、きっと完璧なんだろうな
でも、ロードカーは丈夫でないと
だって極寒のステージも日々の足に乗る人もいるんだから

× ワーク
○ ワークス

無事是名馬

>>380
乗ってたというか、今もガレージに蹲ってる。時々はぶんまわしてやるけど。
あれは下張りの集積材の匂いなのか・・長年の疑問が解けたわ、ありがとうな。

確かにデルタはこまめに整備してやると壊れない。ガレージの床にもオイルシミなんかないよ。
ただ、乗らずに放置プレーをするとクラッチリレースシリンダーがぬけたり、
燃料ポンプが固着して始動不能になってしまう。

でもそこがかわいい所でもある。過去の栄光はたっぷりしょってるしね。

バカじゃねーの
この手の糞懐古厨は氏んでほしいね

貴重なレーシングバージョンが…
https://www.youtube.com/watch?v=0E4RUdm_-kA

タイヤ止めつけてないのかよｗ

アホやw

たまかけの資格を持ってないから・・・(;´д｀)

このあと責任のなすりあいになるんだろうな

卵かけごはんの資格なんてあるのか

俺、卵かけごはん1級やねん

俺はこの間初段取った
ちなみに決めては二玉掛け
マイ醤油忘れて焦ったけどなんとか

そういやクーパーにホットなモデルが追加されるみたいね
ディーゼルターボなんていう贅沢なモデルらしい
あの小さいボディに鬼トルク積んで面白くなりそう

前のモデルであったけど、日本には入ってこなかったんじゃなかったっけな

ミニクーパーDだろ？0-100 9,2s だからクーパーとかクーパーSよりはかなり遅いな
トルクはあるからワインディング流すのは楽しそうだけどサーキットでは楽しくないだろうなでも燃費はぶっちぎりで良さそうw

同じ疑問が繰り返される前に書いとくが、日本にディーゼルが入ってこないのは石原規制が原因じゃなく
輸入元や各店舗にかかるコストが高いのと、
そもそもディーゼル自体それほど人気がないというのが原因
ミニはディーゼルに力を入れてるBMWだから、新型では導入が期待されているというのは事実

いや、トヨタにディーゼル造る力が無いためにガソリン優遇されてるせいだからw

>>398
もし冗談で言ってるのならこれっぽっちも面白く無い
もし本気で言ってるのなら、正直なんでこのスレにいるのか不思議なくらいの情弱

まぁまぁ
マツダのディーゼルが結構売れたから、次期では来るかも知れんね
ディーゼルのホットハッチが成立するかは別として

あまり話題にならないけど、ルーテシアGT220の販売を再開。MTだけのモデルを限定車にしないのは、
さすが変態ルノージャポンといえるか?

2.0L-220馬力・6速MTで318万円なら悪くないと思うけど、前回より装備が悪くなっているのが悲しい所。

ttp://www.renault.jp/car_lineup/megane/hb_gt220/

人気が無いのは石原規制でネガティブキャンペーンしたからだろ
その前まではディーゼル車結構走ってたよ

>>401
MEGANEだろ

まあディーゼルは最近はよくなってきたとはいえ特有の振動はあるし、排気音も官能性とは縁遠いし、
回転も低めだから普通のガソリン車に慣れてると違和感大きいしで、それよりもっと大きな問題として
ディーゼル＝公害・黒煙といったネガイメージが大きすぎるのがね。
まぁ実際デリカとか乗用車とは思えないほど真っ黒な煙出して走ってたし、さもありなん。

イギリスで噂になっていたフォードが作ったポロブルーGTへの対抗馬だね。やる気だけならフィエスタSTより上かも。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/06/18/80378/

>>405
見た目の割しょっぱいスペックだな

0-100kmはやや遅いけどなかなかじゃん。
VWの1.2Lより最高馬力もトルクも上だし。

ただブルーGTの対抗馬だとすると、せめて0-100kmが
8秒前半は欲しいな。

998cc 140ps 21.4kg リッター22.2kmでしょっぱいとかどんだけ贅沢だよ

完璧超人じゃねえかｗ
スタイルがあんま好きじゃないけど

「200馬力くらいは欲しい」←コレ
この何の意味もない変な要求が諸悪の根源。

１トン少々で140psなら、0-100kmもう少し速そうな雰囲気だけど。頭軽そうでいいな

つーか0-100が６秒以上掛かる車で0-100語る意味ネーだろ
バカじゃネーの

（バカだなー）
そうだよバカだよ

パーク、マンサー乙

アホだな〜

アホだなお前女を追っかけ回してまたドジしてる

フィエスタ　ブラック・レッドの公式動画。場所はベルギーにあるテストコースかと。
レッドならそんなに目立たないかも。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5ZmNB1fYRps

英語版AUTOCARで年代別に名ホットハッチを紹介していたので転載
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/anything-goes/deciding-worlds-greatest-hot-hatchback-picture-special

選ばれていたのは以下の通り
The 1970s - Volkswagen Golf GTi MK1 1976-1981
The 1980s - Peugeot 205 GTI 1984-1991
The 1990s - Renault Clio Williams 1993-1996
The 2000s - Mini Cooper S Works GP 2006
Today - Ford Fiesta ST 2012-

今も昔もゴルフGTIだと勝手に思ってる

ゴルフGTIは5でしっかり復活させたけど、また豪華版ゴルフになっちゃったと思う。
二駆ゴルフの一番いいやつ、みたいな。

フォーカスST/RSやメガーヌRSのレベルまで持って行く気は無いし。
そこはRに取って代わられたね。

>>420
そのレベルってのがよくわからんがトータルバランスでこれだけ優れたFFホットハッチはゴルフ7GTIぐらいじゃないの
本気出せばそいつらと互角に張り合えるし

ゴルフ7GTIの最大の欠点はちっとも面白くないって事だな。6もそうだが。
速いことは認める。

5GTIは楽しかったのに。

ゴルフGTIが同じコースを「本気で」走ると、フォーカスSTより3〜5秒遅いけど走りは互角ですよねぇ〜

ホットハッチは安さも求められるのに、イギリスでの価格はベースモデルのGTIより、ナビ等含めたフル装備の
フォーカスSTの方が安いんだから、買うのは乗り心地にうるさい家族持ちか、VW信者だけでは?

>>423
そうなの？
確かトップギアのテストではフォーカスSTよりゴルフの方が速かったけど

>>422
ゴルフ5GTIの6MTが至高だな
全てのバランスがいい
6と7はグランドツアラーの性格が強くなって退屈

日本で買えた・買える選択肢で、当時5GTIはフォーカス2STと悩むくらいの車だったけど、
今、GOLF7GTIとメガーヌ3RSで悩むことはないだろう。
売れ筋のGTIで、ライバルほど尖った方向性を取れなかったんだろうね。
新しく出た、メガーヌGT220となら悩むかな〜。これは結構悩ましい。

5の頃はリアルスポーツのGTIと旦那仕様のR32だったけど、
Rになった先代からは、位置づけが逆になったと思う。

今年のGoodwood Festival で208GTiの誕生30周年記念モデルとマイナーチェンジ版
フォーカスSTが初お披露目されるみたいやね。

日本に来る来ないは置いておいて、フォーカスRSは出ないのかい？
2度ほどフォーカス2RS見たけど、アレは格好良かった！

ST

フォーカスRSは絶賛テスト中
ttp://www.autocar.jp/news/2014/06/26/81206/

オートカーの評価だと、メガーヌをCセグホットハッチの王者から引き摺り下ろす車が、なかなか出てこんね。

フォーカスは行けるかな？

FFホットハッチだろ
何ホットハッチ最強みたいに行ってるわけ？
あくまでFF最強だろうがバーか

なんか変なコンプレックスあるのかな？

M135iやゴルフRも俎上にあっての話だけどね。

逃がした魚は大きいか、、、メガーヌRＳ

今月のAUTOCARでゴルフRが詳細試乗されてたけど、見事2位獲得です。
メガーヌには勝てなかったけどね。

2014年エンジンオブザイヤーが発表。

A45 AMG　２冠。

1.8-Lto 2-L部門
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=16
ニューエンジン部門
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=4

>>434
A45は？RS３は？

>>438
A45はあった。

http://www.autocar.jp/roadtests/2013/11/26/58698/

しかし、 メルセデスが設定したプライスに見合うかどうかは、
まったくの別問題だ。 確かにクラス トップのパワーと走行ペースを誇り、
ルッ クスとクオリティも金額に見劣りしない。
とはいえ、ホッ トハッチとしては歴代ベス トではないばかりか、
現行車のナンバー1でもないのだ。 ルノ ー ・ メ ガーヌ265カップ
より200万円以上高い価格に値する魅力を感じるか、 あるいは、
ほぼ同価格のポルシェ ・ ケイマンを超える選ぶ価値を見いだせるのか。
貴方がどうしても “ケイマン並 みの動力性能を持つホットハッチ” という
落としどころを求めるのな ら、 A45は唯一の選択肢である。

オートカーの、この手の車の評価は、
(速さ×運転する楽しさ)/価格
みたいな感じだから、速さがあっても運転する楽しさが薄かったり、高価格だと評価が下がりやすいんじゃないかな。
まあ、真っ当な評価軸だとは思うけど。

ちなみに、オートカーによるテストのラップタイムはこんなの。

メルセデス・ベンツA45 AMG 4MATIC
1分16秒4
BMW M135i
1分15秒9
メガーヌR.S.
1分16秒1
フォード・フォーカスRS
1分16秒7

昨日のベストカーでも、山野さんがA45はあれだけのパワーがあるのに
何事もおこらない高いレベルの車だけどハンドリングが愉しい方向ではない
っていうようなことを書いてたな

「愉しい」って評価軸はそれぞれだから…
ポエムみたいな官能的な部分には訴えないだろね。
無機質に高次元の仕事をこなすMBはA45に限らずMBは全部当てはまる。
R35もそう。
同じ思想で造られてるだけに水野氏はA45を絶賛だね。

マイナーチェンジ版フォーカスSTにはディーゼル仕様も追加
ttp://www.autocar.jp/news/2014/06/27/81429/

プジョーGTi 30周年記念モデル。今まで電子デフを持っていなかったので、LSDを追加したのは大きいかも。
ttp://www.autocar.jp/news/2014/06/27/81470/

>>440
コースによって幾らでも順位が変わる程度の差だわな
あとタイヤでも

>>444
そう。だからAUTOCARのテストでは、
タイムはそこまで重視されてない。
市販車で1分前半の小さめのサーキット
なので、立ち上がりのパワーと、
それを逃さないトラクションがあれば、
大体においていいタイム出るしね。
どってかっていうと、切り返しの身の
こなしや、ブレーキ時の姿勢や持ちを
評価してるっぽい。

でもそれも弄るの前提だとどれでも良いわなって話に成るし
結局好みって話になり無限ループ

>>410
「200馬力くらいは欲しい」
そうして生まれたのがこの車↓
200馬力あるのに136馬力のミニより遅い

86BRZ（2.0L）AT；8.2秒、200ps 、164g/km
http://www.toyota.co.uk/new-cars/gt86-specs-prices

ミニ・クーパーAT（1.5Lターボ）；136ps、7.8秒、109g/km
http://www.mini.co.uk/model-range/2014-hatch/mini-cooper/facts-and-stats/

いくら弄ろうが素性までは変えられない

100km/hまでに振ってるか以降に振ってるかなのに、ネタなのかバカなのか

なんで全部入り(全部速い)にでけへんねん？

>>447
ワロタ
なんのデータかと思ったらCO2の排出量じゃねーか
トルクならターボのミニのが上だし86が負けて当然か
と思ったけどMTなら86のが速いしどうなんだこのミニ
同じ排気量でターボならコルトのが優秀だったのかな

つダウンサイジングコンセプト

1.6L NAの置き換えだからね
ヨーロッパではCO2もうるさいし
モアパワーなら、2LターボのクーパーSがある
ボンネットがダサくなりすぎて選択肢から外れたけど

歩行者保護で小型車はボンネットを膨らますしかないからな
miniもＣセグぐらいにデカくすれば問題なくデザインでき…
あれ何処かデジャヴ

あまり気にしてなかったけど新型ミニのクーパーって結構良いんだな。
MTで7.9秒だし、スペック見ても楽しく走る分にはクーパーで十分な気が
してきた。

最近ミッションの調子が悪いから、今のアバルトが壊れたら検討するか。

おそらくエンジンは物足らなく感じるだろうな

>>455
乗ったらわかるけど、楽しくはないぞ
すごく素直な良い車すぎて

>>454
衝突時にボンネット跳ね上げする方法もあるけどな

>>456,457
マジかw
0-100kmの加速だけ見たらアバルトと同じなんだけどな。やっぱ試乗しないと
ワカランもんだね。ありがと。
アバルトディーラーの横にミニがあるから、クーパーSと乗り比べてみるわ。

クーパーのコンピューターをちょっと交換したら、２００ｐｓ位にとか無いか・・・

ECU書き換えで30〜40馬力程度は上がると思うけど、クーパーに走りを求めてハンドリングのシステムや
インチアップ云々するのと、素のクーパーSだと20万程度しか価格差が出ないので、余裕があるなら初めから
Sに行った方が幸せになれるかと。

>>448
素性の良さならゴルフ一択に成ってしまうが

>>449
おいおい
100km/hまでに振ってる、なんて限定してるのは国産コンパクトやミニバンだけだっての
下を潰して上だけなんて市販車はネーよバカ

こりゃ煽るな

よく考えたら
クーパーSは排気量アップしてるから
ロープレッシャーターボやな
懐かしの技術のリバイバルか

カートップだかのオカルト雑誌でクーパーSの筑波走り評で
ハンコックのランフラットタイヤが糞で全然だめだと言われてたぞ

MINIはブランド管理が巧みで成功してるけど
実際はランフラットに妙にこだわってる
BMWのロープライスバリュー部門だからな
余分なコストかけられないから
ランフラットもそれなり…

>>451
CO2が109g（MTだと105g）って結構凄いよ
1L、69馬力のヴィッツ（ヤリス）より燃費が良い

69hp、15.3秒、111g
http://www.toyota.co.uk/new-cars/yaris-specs-prices

ミニ・クーパーAT（1.5Lターボ）；136ps、7.8秒、109g/km
http://www.mini.co.uk/model-range/2014-hatch/mini-cooper/facts-and-stats/

>>465
ミニはむしろ高いよ
エンジンが同じ1.6Lターボのミニ・クロスオーバーは、116iよりはるかに高い

>>460
そっかー、クーパーSは色々装備が付いてるんですね。。
素のクーパーの方が随分軽くて軽快そうだったんで

約1.2tあるからな
重いとは言わないが
贔屓目にみても軽快とは言い難いな
同じぐらいの車重でプジョーGTIは200馬力あるからな
もう少し軽くできるはず

あまり軽すぎるのもどうかと

オフセット衝突で相手の軽自動車めちゃくちゃにした俺が通りますよ

軽けりゃ軽いほどいいよ
ぶつかることぶつけられること考えてちゃ車なんて運転できない

いや、
俺くん、全身打ち身と肋骨に軽くヒビ

相手の軽自動車、グチャ死亡なんだが

勿論対向車線に飛び出して来た相手が１００パー悪いんだが
向こうも普通車なら死んでなかったんじゃねーかな
事故の事を考えないで運転してる奴って相当なアホかと
きっと任意保険にも入ってないクズなんだろうな
こんなアホが居るから柔い車には尚更乗れねーわ
サーキット行く奴でさえ糞重くなるがロールバー入れてる訳だが

単純に重ければ頑丈って
えらく古臭い考えだよな
しかも軽と比べるとかw

>>472
相手に過失があったにせよ死なせた相手に死人に鞭打つようなことよく言えるな。
正真正銘のクズはお前だわ。

>>474
なんで？こっちには全く過失がない被害者だし
相手は何の縁もない他人
お前は毎年何千人も交通事故で死んでる人にいちいち何か思うのか

>>473
お前バカだろ
そんなの解りきってるがココで重量以外の要因を全て語れるほどお前は頭よくねーだろ

もうそのへんでいい
どうせ安全基準を満たした新車しか出てこない

>>473
運動量保存則の観点では、重い方が安全

>>475
あ、真性のサイコパスさんでしたか。怖いんで車乗る前に病院行ってください割とマジで。

＞相手は何の縁もない他人

事故った時点で不幸な縁ができてるだろ

＞お前は毎年何千人も交通事故で死んでる人にいちいち何か思うのか

意味不明。アンタはその内の一件の当事者だろ。

聞かれもしないのに事故内容を武勇伝めかして語りだした挙句に死者をクズ呼ばわりして居直りとはね。

お坊さんにでもなるつもりかね

話通じる相手じゃないの見りゃ分かるんだから触るなよ

せやな

頑張れよー日本車もー　何やってんだよー

http://response.jp/article/2014/06/30/226574.html

>>478
ひでえ書き込みだなあと俺も思ったが触るのが怖かった。
ああいうカキコできる時点で普通じゃないんだから、
相手しないほうがいいよ。

>>478
えー、俺おかしいのかな、そんな事無いと思うけどなー
そりゃ事故った時はそれなりにショックだったがもう何年も前の事だしな
縁とか言うけど俺は一方的に痛い思いと廃車にされたんだけどな、
芯でザマーとは思わんが自業自得だとしか思えんな
大体意味も無く罪悪感なんか持ったらやってられんわ、それこそ精神的に良く無いわ
おまえら偽善過ぎだし感情に流され過ぎ、犬畜生ですか？

必死たな。
日記帳にでも書いてろ。

車の話に戻そうぜ。俺はS3乗り。気に入ってるよ。
首都高なんかいい感じではしれるぞ。

ニュルの動画って眠くなるヤツが多いけど、これはなかなか面白かったよ。

先代ルーテシアR.S.がフィエスタSTを追いかける動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=wli3oieSdrg

>>486
S3ってアウディでしょ？ S3のクアトロはどのタイプだっけ？

>>487
フィエスタSTやっぱはえーな

追い越し追い越されが面白いな

S3ってアウディだっけ
中身ゴルフの偽物じゃね

正直S３ってたいした事無いよな

IDがUnKoに見えてきた

偽物ってw
同じグループでもう吸収したのはかなり昔だからプラットフォームは共通化してるのは当たり前でしょ
下手な釣りだな

プラットホームっていうか
内外装以外が全く同じじゃん
単なる兄弟車じゃね
元々アウディは縦置きFFベース、センターデフのAWDなんだから
横置きのハルデックスじゃ偽物と言われても仕方無しじゃね

>>487
これは結構追いついたりしてスピード緩めてるのかな

>>495

＞元々アウディは縦置きFFベース

確かにそうだけど
逆にVWにも縦置きFFのアウディ由来の兄弟車がたくさんあったよ
それに初代ゴルフもアウディ側から異動してきた人か作ったから
結局トントンなんだよ
だから今更偽物とか言われてもね

つまりアウディもVWと大して変わらんという事ですね

変わらないよ
VWが頑張ったモデルとAudiの大衆向けモデルは

価格のこと？

中身も変わらんでしょ
多少装飾が豪華なだけだから
つまりS３はゴルフと大して価値は変わらんという事だね
当たり前ちゃ当たり前の事だけどな

S3って全然意識したことなかったから試しにレビューとか見たら
すげえハンドリングマシンらしいな
勝手にA3系はドン亀のイメージもってたが
見直した

>>501
だね。トヨタとレクサスの関係よりはやや差別化されているくらいな感じ？

どっちも乗ったけど、アウディ寺はヤナセだったおかげでサービスは素晴らしく
良かったな。VWはもろトヨタの看板変えただけみたいな店も結構あった。
全体的にVWは弱小販社が多くてメンテ技術無いくせに料金が高いイメージがある。

ヤナセでVWも売ってる訳だが
それにトヨタ系は続々撤退中だけどな
S３も同グレードのゴルフRと見た目しか違いはない訳だが
基本アウディはA4から、そっから下はVWに厚化粧しただけ

CGに、ホットハッチ(〜クーペ)対決が載ってた。
結局メガーヌか、っていうヒネリなしの結論だけど。

>>504
重量もかなり違うしな
一概に同じとは言えまい

その重量差を解るだけの腕が有るとは思えないけどな
少なくともサーキット走行してから言ってくれよ

釣り⁈

地元はファーレンがVW販売から完全撤退して今後はメンテ含みトヨタ系へ移る事になった
いま乗ってるポロGTIでVWは最後かな

特定した

気になって調べてみたら
俺んちの近くのディーラーもトヨタ系だったわ
知らんかった…

ゴルフR vs フィエスタST対決。ホットハッチに求められるもの
全てがここには書かれている気がする。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/07/07/82401/

いいねえ
乗ってみたいねフィエスタST
ノーマルに試乗に行ってみようかな

ゴルフRってクソ速いんだけどつまらないってレビューが多いな
そういう意味では大排気量セダン的な乗り味に近いのかね？

FFベースのオンデマンド四駆って、大体そうでしょう。

兄弟車のアウディS3はえらく褒められてるレビューが多いんだけどな
提灯記事なのか？

単体ならゴルフRの評価はAUTOCARでも高いよ。今売っている雑誌にも載っているけど、ランキングはフォーカスSTより上。

駆動方式の違いはあるけど、ドイツ勢の車はこんな走り方をドライバーに許さない所が「ホットハッチ」としての評価が上がらない
理由だと思うけどねぇ〜
ttp://youtu.be/q463n63FzC8?t=16m45s

それにしても、どれだけ経ってもキングの座にいるメガーヌは凄いな。
同じルノーのルーテシアは腑抜けになったみたいだし(売れてるらしいが)、メガーヌも今のモデルのウチかな。
最近マイナーチェンジしたし、一度乗りに行ってみようかな。

眼鏡もいいがST乗ってみたい。ゴルフRは高過ぎる上につまらなそう。インテリアも退屈。

確かに、フォーカスST乗ってみたいよね。
フォーカス2のRS見た時は、チョット感動した。
正規輸入してなかったから仕方ないけど、2回くらいしか見たことない。
アレは格好良かった。

はああ、、散々なやんだあげくにナンパなDＳ３カブリオに行ってしまった自分が恨めしくなる、
メガーヌRＳは惹かれるな〜

ルノースポールの後姿が美しすぎる

イエローが鉄板で似合う車なんてフェラーリとメガーヌRSぐらいだろ

ゴルフRがつまらない？本当に乗った事有るのか？
もしそうなら単に走りのレベルが低いだけじゃね
ゴルフRめちゃくちゃ楽しいけどな
普通にどんな車でも特性つかめば何でも楽しいもんじゃねーの

つーか、走りが云々言ってるけど
お前らたいして走らねーだろ、それで走りガー、とか笑えるわ
ホットハッチ言いたいだけのアホじゃね

ゴルフRは直線もコーナリングも鬼速い、それは確か

速さ目的でゴルフＲとかA45とか言い出したら「ならエボインプでいいんじゃね」ってなりそうなのよね。

>>526
エボインプと比べたらスポーツ性能以外は全然比較にならんやろ

速さ目的って言ってるしょ

>>528
ならエボインプでいいんじゃねに対する答えよ

速さに対するコスパはエボインプ半端ねえからなあー
かてるきがしねえw

gZA/vln70がバカなのは分かった
そういう自己紹介は要らん

休みなのに出勤してしまいました。晴れてるので急ぎ帰ってメンテナンス♪ひとまずはおニューのタイヤの組み換えに行きまふ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2129564/nanisiteru/

初めて所有した外車がシトロエンAXtrsだったのだが、
1360CCのくせに160Kで巡航できる凄い車。
走る止まる曲がるを全て兼ね備えた素晴らしい車だった。

プジョー205→プラットフォーム縮小して使用→シトロエンAX→プジョー106→シトロエンサクソだっけ
サクソはいい意味て先祖返りしてたな

>>524
立ち読みした雑誌(雑誌名失念)、ゴルフRについて、「この管理された刺激が、アベレージドライバーを虜にするのだろう。」とあったよ。
とても納得した。
そういうことだよ。

RSを買うお金がない人向けに「ルーテシアGT」が発表されたよ。パワーはノーマル同様だけど足は固めてあるから、
走らせたらハンドリングは結構良いかも。
ttp://www.renault.jp/car_lineup/lutecia/gt/

ルノーはやる気があって羨ましい限りだね。フォード好きとしてはフィエスタでも「ST」や新型の「Zetec S」※1.0L-140馬力仕様
が来たら、結構気になる人はいると思うが。

ルーテシアRSのあの1.6のエンジンは、あのスペックもしくはそれ以上で、他のクルマにも載っているのかしら？？
それとも、今のところルーテシアRS専用？？

日産Juke

>>536
こういう車種には絶対的な速さに優れるDCTではなく、ドライビング・プレジャーを味わう古典的な3ペダルのマニュアル・ギアボックスこそ相応しいんだが。
ルノーはこういうところがなんか中途半端なんだよなぁ…輸入を担っているのがMTに冷淡すぎる日産である所為かもしれないな。
とはいえ、アライアンス･パートナーである以上日産から輸入権を取り上げるチョイスもないし、うーむ。

本国でも現行ルーテシアRSにMT無いのに。

今迄の傾向からしてフェイズ2に完成度を高めてくる
フェイズ2が買い

欧州人も気がついたのさ
ATらくちんじゃン、ってな
それにアメさんも中さんもAT好き、今や下手するとMTのが値段も高い
安全装備や電子制御にもATが向いてるし
いまやMTなんて時代遅れのカスだわな、
それに日本じゃMT買う買う詐欺で口だけで買う奴居ねーし

最近こういうMTを目の敵にしてる奴を見るとふと思うんだよ。
そんなにAT限定がコンプレックスなのかな、ってな。

上の見てMTを目の敵にしてるって思う方がやばいんじゃね？ MT好きだけどルーテシアRSぐらいの感じだったらDCTも言うほど悪くないかな

工場で人の手を介さずオートメーションで作られた食品よりも
手間隙かけて手作りで作ったという食品の方が美味しそうに思える。

この差

例えば「手作り豆腐」とかね。

こんなスレ見てるのにAT限定免許のやつなんているのか？

>>544
> 上の見てMTを目の敵にしてるって思う方がやばいんじゃね？

>>542はこう書いているが
> いまやMTなんて時代遅れのカスだわな、

その手のはもう飽き飽き

MTの楽しさがわからないならわからないで別に良いのに何故かいちいち突っ掛かって来るやついるんだよなぁ

>>540
>>539はマツダ大好きトヨタ日産大嫌いなおっさんだから
日産が絡んでるってだけで脊髄反射的にケチつけてるんだと思われる

>>543
AT限定？なにそれ食べられるの？
ってくらいのオッサンだわ
しかも金無かったから一発免許で取ったわ
まあ教習所通わなきゃMT免許も取れないカスと一緒にするなや

ちな大型二輪も持ってるわ
なんか最近はMT運転出来るだけで得意顔に成ってるバカが居るけど
俺らの時代じゃ女も馬鹿もおばさんも皆MT乗れたんだよ
昔散々MT乗ったわ、その頃のはトルコンAT3速とか４速しか無かった訳だから
MTしか選択肢は無かったが、今は６速以上のDCTも直結多段ATも有るのに
MT選ぶ道理が無いわ、走らせてもDCTの方が速いのに
実質利が無いのにMTってだけで喜んでるバカって
ミニバン糞みたいな改造して悦ってるバカと同レベルだよな

そう言う自分語りはチラシの裏にでも書いてください。
あとMT免許なんて無いんで。

ゴルフ4GTIは最高だった
次はランエボだな〜

GRB速いけど軽快感がみじんも無いからホットハッチとは違うと思う

100馬力少なくしてもいいから車重300キロ落としてくれたら最高なんだが

要は料理を作るのが好きか食べるのが好きかの違い
プロの作った料理は美味しいかも知れないけど、料理を作る喜びは味わえない。

そんな大したもんじゃない。
要は楽しいかどうか。楽しくなかったらわざわざMTなんて乗らないと思う。

ATだから楽しめないとか、人としての器が小さすぎだろ
どっちも楽しいと思うが
正直サーキット専用にでもするのでなければMTは不便すぎだわ

お前余計な一言多いって言われるだろ

どっちも楽しいならそういえばいいのに…

>>542 MTなんて時代遅れのカス

なんて書くから反発食らうんじゃないの？

まあ時代遅れなのは確かだわ
大型トレーラーを筆頭に業務車両も続々AT化されてるしな
楽しさもDCTで充分楽しいわな
変化を受け入れられない老人ほど悲惨なものはないよな

またそう言うことを書く

MTが時代遅れになるのは想像ついたけどまさかDCTまでなるとはね
多段ATが台頭すしてくるとは予想してなかったわ
伝達効率が鬼な超高性能CVTか熟成されたDCTがくると思ってたんだけどな

ATMT論争はスレチ
車板でやってくれませんかねぇ

まあ速さを問うのにトランスミッションの機構を問題視する事自体が時代遅れだ。
少なくとも手動(足動？)のクラッチは無意味で邪魔だとF1が証明しているからね。

しつこい

他にネタはないもんかね。

ちなみに俺は無い。

ネタがないならランキング頼む。コスパも加味したやつ
1位は、ゴルフRかなと。唯一のFR、M135iが次点

コスパ考えたら、メガーヌだろ。

ランキングて
そんなんしたらお前らの大嫌いなインプレッサが一番になるだけだよ

ランエボも入れていいよ

インプレッサ？ランエボ？とんちですか？

国産ホットハッチはもう絶滅か
このスレに来ることはもうないかもな・・・

ランエボはハッチじゃないだろうと言ってみる。

今の「インプレッサ」も現行は一番上のグレードでも150馬力しかないんだけどね。

そうなん？じゃあ、ランエボのライバルなんておこがましいな
国産ホットハッチあれば楽しいのに

>>576
xDc2pEMG0＞
金もねぇ貧乏人の癖して無いものねだりばっかしてんじゃねぇよバ〜カ
おとなしく中古のフィットRSでも乗ってろ

子会社なんだから日産がルーテシアかメガーヌの兄弟車を出してくれれば良いのに

ジュークターボじゃダメなのか
あれは基本SUVじゃネーし
車高下げればハッチなんじゃね、面倒くさいけど

所詮SUV。同じエンジンと言うだけでルーテシアに失礼。

お前らどうせ遅いんだからSUVでも良いんじゃね
ホットハッチでエンジンがー、馬力ガー
とか言ってても下手糞が殆どじゃね
そこそこ速いのはサーキット通ってる奴くらいじゃん
速い奴は糞みたいなスイフトでもは

でもは

やい？

どうした？書き込みの途中で息絶えたか？

筑波のショートコースで鬼の様に速かったのはカプチーノだったな。
トゥデイの速いのも居た気がする。もう５年も前だけど。
軽いって事は凄いんだと実感させられた。馬力って使い切れなければ無駄と言ううよりむしろ邪魔。

実用性とかもろもろ考慮すると、ゴルフRがNo.1ホットハッチだよな
乗っててつまんないけど

つまないというのは乗り味が？質実剛健な内装？

>>587
どっちも

なんてーの、ドラえもんで言うデキスギくんみたいな？
やっぱ何かしらクセがあるのび太みたいなほうが楽しいよね

アクセルを１／３も踏めない車ばっかりだしな。　速度制限なんて辞めてくれりゃなー

ゴルフRがつまらない、って言ってる奴は
アクセル床まで踏めないチキン君だろうね
そりゃ下手糞が乗ったら何乗ってもつまらないわな

せめてタイヤとブレーキパットを半年で使い切るような走りしてから評価しろよ
糞下手糞が

つまりとばさないと楽しく無いって訳だね

つまんね

＞タイヤとブレーキパットを半年で使い切る
それは流石に日常生活だけでは無理やろ…
逆に毎週2回サーキットへ行ってたらそんなにもたないし、お前中途半端過ぎるんじゃねえか？

アホが釣られよる

ぶっ飛ばさないで街中や峠でちょいちょい走って楽しい車の方が好きだわ。
今乗ってるアバルトなんて0-100kmは7秒台だけど楽しくて仕方ない。

目を三角にして半年でタイヤ丸坊主のような走りって楽しいのかね？
ゴルフならまだGTIの方が味があるけどな。AWDは安定志向でつまんない。

でたぁ〜　言い訳旧車ノスタルジー

>>596
旧車って俺に対してのレスか？
ちなみに俺のアバルト595は現行車だが…。

106乗りだけど、一時期タイヤを四ヶ月でツルツルにしてたがメチャ楽しかったわ

タイヤがキーキー鳴くほどの走りは怖くて出来んわ

ヨーロピアンコンパクトにそんなお下品な乗り方は似合いませんわよ

タイヤがキーキーって凄いな
木製か？

え、ホットハッチって何時壊しても構わないから
気軽にガンガン飛ばせる車なんじゃんネーの
お上品に乗りたきゃEセグセダンにでも乗ってりゃいいのに

なんか本来のホットハッチの意味をはき違えてるバカが多くね

相手するから調子に乗ってる
相変わらずスルースキルの低いスレ

まあ日本におけるシビックやスターレットみたいな下品な使われ方はあんまりないな
ルーレット族だのローリング族だのと
ゴルフでたまに見かけたくらいか

ホットハッチスレですので、、

>>578
ニューパルサーがあるじゃないか

ブレイドはどうだ？

最近のゴルフは、運転技術が平均以下のドライバーを満足させるような前提になってる気がする。

昔からそうなんだけど、GTIにしろRにしろ、特に最近のは。

安全に速いんだけど、ただそれだけで、オイタをしてもしっぺ返しがない代わりに、運転技術を以って車から何かを引き出すような、そういうことができなくしてあるというか、何と言うか…。

その辺、やはりポルシェやBMW、ルノーあたりは上手いよ。

だからそれはお前が下手糞なんだと何回いわせるんだか
トロトロ走ってる亀なら何乗っても安全でつまらねーだろ
限界低い奴はそれなりの車に乗ってろよ

つか、絶対的速さでなく走る楽しさ、とか言ってる奴は
普通にFR乗るんじゃネーの
ロードスターでも乗ってろよバーカ

>>608
コイツ電子制御バリバリの現代の車に何言ってるんだか
バカ丸出し糞高齢者だわな
旧車でも乗って事故ってタヒねよ

ポル車もBMも超安定志向じゃねーか、知ったか爺が

おやすみ

羊の皮を被った虎みたいな車が多いな。　半分以上、はみ出てるしバレバレやん

シビックタイプRもいいなとは思うけど
ちょっとコンペ寄り過ぎるよな
スポーツカーじゃなくてホットハッチなんだからもっとカジュアルでファッショナブルな
くだけた感じだけど速くもあるってのがベストだと思うんだか
その点ルノーとか上手いよな

そりゃウォームハッチだろ、バカ？

確かにな普段使いにもつかえて
イザって時はちょっと飛ばしても気持ち良い
しかも格好良いってのがホットハッチだよな
サーキット中心ならもっと本格的なスポーツカーか競技車ベースとかのほうがいいだろ
普通のハッチでサーキット飛ばされても遅くて回りに迷惑だし
なんだかビンボー臭いしな

>>609
立ち読みした雑誌(雑誌名失念)、ゴルフRについて、「この管理された刺激が、アベレージドライバーを虜にするのだろう。」とあったよ。
とても納得した。
そういうことだよ。

馬鹿煽りの相手すな
また来るだろ

>>608
ゴルフも�Wでコンフォートに寄り過ぎたから
�Xは原点回帰してなかなかアグレッシブだったけど
�Y �Zってまたコンフォート寄りになったのが残念
�Xは評判良かったのにな

ゴルフRなんてかなり獰猛だと思うけど
ゴルフ7は素の1.4なんかでもガッチリしてていい車だよ

ゴルフの中で比べりゃそらまぁ獰猛だろうね

>>621
ゴルフRより速いホットハッチってA45ぐらいじゃないの？

>>622
ttp://fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

まだ、3つしかタイム掲載されてないね。
ttp://fastestlaps.com/cars/vw_golf_r_mk7.html

イギリス版AUTOCARの次の表紙は新型フォーカスRS（の予想絵）とは羨ましい限りですな。
それにつけてもフォーカスRSは330馬力でライバルはA45とは大きく出たもんだねぇ〜

Ａ４５ＡＭＧのニュル公式タイムって8:10か
先代フォーカスRSはyoutubeで7分台で走ってる動画あったし、普通に勝てんじゃない

>>621
買えない奴の酸っぱい葡萄

>>627
あの値段で買える買えない煽りはお里が知れるからやめとけw

はいはい、そんな金持ちが何故ココに
嫁車ですか、下駄車ですか
嘘はき貧乏人は芯でください

新デミオにターボ設定があれば良かったんだが

ディーゼルターボ

ダウンサイジングターボの代わりに小排気量ディーゼルターボ投入なんだろ

デミオのディーゼルAWDに期待してたんだが、ATのみだってね
その設定とか燃費見ても分かるように、かなりのエコ仕様ターボで、むしろ1.3ガソリンのほうが楽しいくらいらしい
てことは208のアリュール相当かな
やはりデミオはデミオだった

>>633
【速攻】マツダ新型デミオ試乗動画 #LOVECARS: http://youtu.be/FflzX9Y_LW0

ガス欠ひまテレビ川崎アルゼンチン歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布「マックさむらい」蛇神パクラーメン

ガス欠ひまテレビ川崎アルゼンチン歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布「マックさむらい」蛇神パクラーメン

ガス欠ひまテレビ川崎アルゼンチン歓迎プール中華・現金代DQNクラフト大学いも(塩ガード)昆布「マックさむらい」蛇神パクラーメン

マチニマ端車プールUSJ(ギガガード)厨金パクラーメン

なにあげてんだよ？「わーお！ふぅ？」

てす

アクアのGsは一般的にホットハッチって認識でいいんですかね？

いいわけねーだろ
あほかすうんこばかしねちんかす

どこがホットハッチなんだよアホか

ひどい釣り針

>>637
そんなゴミをゴルフGTIやメガーヌと同じカテゴリーに入れないで

知り合いの車屋が頼まれて中古のG'zを入れたけど、外装は立派でも中を
覗いたらシフトレバーがめちゃくちゃ細くて一気に萎えたねぇ。
MTじゃないからあの程度で十分なんだろうけど。

それにエンジン+モーターの数値は135馬力でも実際に出るのは合計100馬力
程度なので、動力性能は1.0Lのフィエスタと良い勝負な気もする。

正直1.2のポロより遥かに遅いしふにゃふにゃ
基本現行国産車にはホットハッチは存在しない

むしろシフトレバーは細い方がスポーティだと思う
昔のフェラーリやランエボみたいな細い棒にちょこんと丸いノブが付いてるようなのとか
シフトが太いスポーツカーってのが想像できない

メーカーがスポーツって謳ってる以上Gzもホットハッチでいいよね
以後よろしく

ダメだよ、図々しいなー
ホットでもウォームハッチでもないわ
正直アクアみたいな糞に乗ってる奴は氏んで欲しいわ
おまけに厚かましいと来てる
母ちゃんに頼んでくっさいマンコに潜り込んでもう一度生み直してもらえや

国産じゃかなりマトモなスイフトさえもホットハッチじゃねーのに
アクアとか笑けるわ、バカ通り越してアルツハイマーなんじゃね

スイフトはホットハッチの資格ありだ

毎度毎度よく釣れるスレだな

俺のGRBも型落ちしちゃったしなー

ホットなハッチに着替えて

>>648
スイフトはだめ
スイスポならあり

確かに>>2を読むと、アクアGsを認めろと言いたくなる気持ちは分からないでもない。
しかしアクアのGsは、ノーマルのアクアにパーツを多少くっつけただけの架装車両。
よってグレードは普通の「G」。
せめて動力性能が大幅アップしているなら良いのだが、出力は同じ。車重はアップしてるけどw
よってアクアGsはホットグレードとは呼べず、ホットハッチでは無い。

やっぱそうだよなー
アクアスレのGs乗りにそれ諭してやってよ

トヨタお得意のハリボテ商法にまだ騙されるのがいたんか。

まあ単純に国産車だからダメなんだけどね
前ここでシビックやwillvsの話し出そうとしたらボロクソ言われたわ
逆にGTiでもないポロやコンフォートモデルのはずのフィエスタSTの話は意気揚々としてするし

シビックはまだ解るが
willvsなんて乗ってる奴要るのかよ
それに中身カローラじゃねーか、それこそハリボテ車
トヨタのハリボテ商法酷いわな

セリカのエンジン載せた奴あったな。

>>656
シビックは、タイプRやSiRの話題なら盛り上がるだろ。
WiLL VSホットモデルの話題が振られた時は、アクアのように全否定ではなかった記憶がある。
GTiでもないポロの話題を出す奴は、このスレではウザがられてる。
フィエスタSTはコンフォートモデルでは無くモロにホットハッチ。

2ZZ-GEに6MTとスペック的には悪くないと思うんだけどね。
でも個人的には外見のおとなしいランクス、アレックスの方が
羊の皮を被った的なホットハッチな気がするけど。

ランアレって、ギヤの、つながりが悪いってやつだよね？
それでも速く走らせられる人はかっこいいし、それこそ、ホットハッチ本来の姿かなと思うけどな

シティターボ(同�U)はホットハッチでいいよね？

>>656
0-100キロを7秒切る車をコンフォートとか言っちゃう時点で知識不足としか。どうせ国産云々も下位モデルの
話を持ち出して叩かれたんだろうなぁ〜と容易に想像出来るが。


>>662
今の色眼鏡で見ても結構良い車だと思う。
ttp://www.honda.co.jp/news/1982/4820920.html
ttp://www.honda.co.jp/news/1983/4831026.html

>>663
エアコンを利用する冷蔵庫があったような・・・

森CEO日テレコウキン全英スタミナ論文マックねこ「バイリンガル塁審デモ髭原人ほまートキスごま塩」マイン不振ラストさむらい華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン

森CEO日テレコウキン全英スタミナ論文マックねこ「バイリンガル塁審デモ髭原人ほまートキスごま塩」マイン不振ラストさむらい中華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン

森CEO日テレコウキン全英スタミナ論文マックねこ「バイリンガル塁審デモ髭原人ほまートすイスごま塩」マイン不振ラストさむらい中華ぱん食アイス歯槽ちげラーメン
スタミナ駐車金代（麦茶サービス）ラーメン

なにあげてんだのこわい?「何い？」

■メニュー公表オバちゃん海老フライかぶりつき休日ディナー角刈り少年■
↓　↓　↓　↓　↓　↓

第3世代のフォード・フォーカスRSは335ps
ttp://www.autocar.jp/news/2014/07/22/84273/

ゴルフR400はホットハッチ市場の台風の目となるか
ttp://www.autocar.jp/news/2014/07/22/84268/

ヨーロッパのハッチはまさに
パワーウォーズの真っ只中

ジャップのニューカマーアクアGzはどう立ち向かうというのか

フォーカスRS、2016年か。どうせ日本には入ってこんだろうけど…。
来月のオートカーは、メガーヌ275、ホットハッチ40年史と、このスレ的のためのような内容なのね。

フォーカスのレヴォナックルやメガーヌのDASSみたいなフロントサスペンションって、
他メーカーで持ってるのはオペルのハイパー・ストラットくらい？
トヨタにも昔SSSがあったけど、今もあるのかな？
これからのホットハッチパワーウォーズには、この手のフロントサスペンションか、四駆が必須になるのかな。

エアコンが壊れてホットハッチになった＼(^o^)／

何に乗ってるの？

タイトルは「アウディS1 vs ミニ・クーパーS」なんだけど、記事は「フィエスタSTがベストオブホットハッチ」から
始まってしまう悲しい対決です(´･ω･`)
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/07/23/84407/

毎回、日本人に皮肉を言っているかのような記事
フォードジャパンの人に送りつけたい

ST出してくれればいいのに
乗りたいよね

>>668
これで対抗するんじゃないかな?

ノートNISMO公開
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2014/_STORY/140723-02-j.html

エンジンは
やっぱりスーチャなのか？
北米のテンロク積んでほしいな

5MTって書いてあるからマーチと同じエンジン使いまわしのHR15だろｗ
今さら使い古しの10年前のテンゴNAで120馬力弱＋5MTとか、いったい日産は何がしたいのか

>>673
>特にアウディS1。今のところ、Sバッヂのついたモデルの中で最も安く購入する事のできるクルマであるうえ、231psの2.0ℓエンジン、ツイン・クラッチATと四輪駆動システムをもつのだから、&pound;25,000(370万円)という車両価格はもはやお値打ちともいえるのだ。


うーんこの

国産はもうダメだね
ベースが悪すぎるし
ガワだけで本気で弄ってない
バカを騙してチョット儲ければいいやって考え

MSアクセラが新型で出るとしたら凄い出来になりそうだ

>>677
一応欧州仕様1.2SCにも
米国仕様の1.6にも
5MTがあるよ

>>678
そんなのでNISMO名乗っちゃうなんてなあ…

トヨタのGsも無意味だが、ニスモブランドで対応してしまうのがもったいないなぁ
ルノースポールニスモバージョンで日産で売った方がマシかと

ただ街中で結構Gsのプリウスやら見かけるね・・・・
ああ言うの好きな人いるのだろうか　理解に苦しむ

雑誌で清水和夫がマーチNISMOで筑波を走った時、ハンドリングをかなり酷評してたけど、タイムは同じく走った
フィエスタ1.0Lより少し速い程度だった。国内メーカーの多くは「スポーツ仕様=見た目を盛ればそれで良い」と
思っているんじゃないか?

ちなみにマーチもNISMO30周年記念モデルをネット予約受付中だったりする。
ttp://www.nissan.co.jp/EVENT/RESERVE/index.html

まあ今までのオーテックライダーシリーズをニスモと名乗ることにしただけだからな
12SRは日産最後の良心として遅いけどなかなか凝ってて面白い車だったが
それ以降のオーテックはトヨタがG'sで真似したように馬鹿からぼったくるグレードだな

に、しても
最近のホットグレード（もどきも）みんなGTIの真似して赤ラインだよな
恥ずかしくネーのかね

赤いラインいらないよね。
ラインいらない

（正直きらいじゃない）

GTIに関しては実物は結構かっこいい

>>686
馬鹿は開発費とか分からないから困るな
間違ってもパスタ屋で「こんなの200円で作れるわ」とか言うなよw

ZやGTRのニスモて純たるニスモでいいと思うが？
開発費ならロムやサスチューンぐらいすればいいのになぜか外装
それなら素のFIT-R/VITS-Rをチューンしてる方が１０００倍ホットだわ
ってパスタ屋て冷えたビザ比喩？ｗなら納得

そこは「できらぁ！」と返す所。

見た目ノーマルの羊の皮をかぶった狼みたいのがいいけど
売れないだろうな

勘違いニスモ信者は増えそうだよな。大して速くもないのに。

では「今店出ました〜」で
外装ほとんどわかんなくとも中身ができてれば売れる気も
それこそ12SRやブーンX４やら
ポロGTI-Rの派手なの出たとして中身普通のポロだったら皆キレるな
このスレの住民はG'sやらムリポ

羊の皮をかぶった狼
狼の皮をかぶった羊
残念ながら、狼の皮をかぶった羊の方が売れるんだよね。
何故なら狼のスペックなんて大半の人間は要らないから。

http://blog.livedoor.jp/motersound/51857591
http://www.autoevolution.com/news/spyshots-2015-renault-twingo-rs-first-photos-84327.html

トゥインゴRSあのなりでターボの140馬力なら面白そうだなぁ

RRでショートホイールベースだから
低μ路で滑ったらすげークルクル回るだろうな

>>697
職場のG'zプリウス乗りの若いヤツと雑談したが、「格好いいけど（嘘）これって
速くはなら無いんだよね？」と聞いたら「なんで速くする必要が有るんです？」と
逆質問されたわ。

そもそも速さにこだわり持つヤツなんてほぼ壊滅みたいね。軽NAで満足している
人も多いし。車好きと言って入社してくるヤツも、車は車でも大体はミニバン好き。

そもそも開発構想の中に「サス・ボディ剛性」のチューニングはあっても「エンジン」については
何も語られていないので、G'z自体「その程度のやる気しかない」シリーズ。

ぶっちゃけ（走る・止まる・曲がるにおいて）ノーマルのフィエスタにすら勝てるか? と思う車で
コンセプトの「私は今、スポーツカーに乗っています。」は笑うしかない。
ttp://dkwt.toyota.jp/gs/concept/

スポーツカーが嫉妬するってキャッチコピーあったな
なんだったか忘れた　まぁ伝統なのだろう
あまり叩いてやるなどうでもいいじゃん

メガーヌR.S. 275トロフィーのレビュー。マフラーはakrapovic製なんだねぇ。バイク用しか聞いた事無かったけど。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/07/24/84480/

>>703
カルディナだったかな? 実際の所は
×スポーツカーが嫉妬する
○スポーツカーがShit（糞）と言った　な気もするが。

懐かしいな
トヨタが富士重工を子会社化したら
ひっそりと無くなった
レガシィTWの自称ライバル
カルディナさんですね

カルディナ。名前の響きだけはすごい好き。

>>702
> G'z自体「その程度のやる気しかない」シリーズ。
ホント、トヨタってこういうの上手いよね。
外さないっていうか、大半の客の欲しがるユルさを提供するのが上手い。

じーずでもボディの補強入れてるとはしらなんだな
ほんとにがわだけだと思ってた

補強が入ってるからホットハッチでいいよね

100万上乗せするけどいいよね

トヨタ、日産タタきスレじゃないしもう終わっとけよぉ
じーずに黒か茶色あるのかは気になるが
ホットハッチに戻そう

今日発売のベストカーで、水野さんがMINI、スイフト、マーチNISMOの
比較をしてた
マーチは、街のチューニングカー並みとの評価

トゥインゴにV6乗せてくれねーかな

これですよね

http://openers.jp/car/car_news/news_renault_twinrun_36439.html

>>714
ルノーのこの手の車って毎回完成度低いからどうなんだろ

ルノーは後期型まで出たら
熟成されて良くなるよ

リアのあんな位置に高出力なエンジン積んだら、冷却大変なんかな

>>714
イッちゃった目してるなw

雑誌を一通り見てきたけど、AUTOCARのホットハッチ特集は>>418 の日本語訳+日本側の記事だった。
フィエスタSTについては、べた褒めという訳ではなく、過去の名車に劣る部分は多々あるが、現在の燃費・環境・
実用性を求めた落とし所みたいな書き方かな。

あと国内記事でウェット状態の鈴鹿をメガーヌR.S.とゴルフRのラップ対決をしている。結果を書くと例のゴルフ
馬鹿が騒ぐので止めとくけど。


>>712の記事については、元日産という事もあるだろうけど、かなり厳しくマウントとボディの強化をせず足回りと
タイヤを良くした弊害について延々と書かれている。

総評はNISMO=オーテックと同じ扱いをしているなら合格だけど、コンプリートカーとしては不合格。

AUTOCARの特集は概ね予想通りの内容というかこれまでどおりというか
ただし他の4台と違って今回フィエスタSTは実際に走らせてないんだよね
記事自体も旧世代車担当のUKの人間が書いてるし

その上でAUTOCARJAPANの結論として、今回テストしたBセグ(ルーテシア、208、MINI)
よりもスイスポ選ぶほうが正しい選択との事でした

フィエスタSTって言うほどホットでもなさそう
フォーカスSTがあるからホットなイメージあるけどあれより乗り心地、環境重視みたいだし
０−１００も7秒切りって開発途中の最軽量高出力のときの値そのまま変更せず書いてあるだけっぽいし

これＧｓのハンドリング性能、コーナリング性能　大絶賛じゃん

トヨタ アクア G's 試乗
http://www.youtube.com/watch?v=gyGeeewNFOc

>>722
アクアはハンドリングはもともと
まあまあ軽快

提灯ライターは、軽い反応のないスカスカハンドルのことを
軽快なハンドリングと言ったりするのだ

アクア（）
ハンドリング（）

>>721
1.0見てるでしょ

>>721
ぽいって言われてもねぇ。6.9秒で走ってる動画だってあるんだが。

この手のタイムは標高や搭乗者の体重に影響されるから、逆に12.6秒なんてタイムもある（5人乗り状態）

あと、乗り心地もサスが硬くて、荒れた所だとルーテシアRSや208GTiより酷いのは、割と知られている事だが。

>>727
どの動画？
今見てきたようつべのだと説明文には6.9でも動画内じゃ8秒くらいだ
あと詳しくないけどst２とかあるみたいだけどどれがホットなの？

>>728
加速タイムの動画色々。大体7秒前半が多いかな。まあ、どんな車でも正確に計測したら
メーカーが言うタイムなんて出ないのは当たり前では?

STの後ろに付く数字は基本装備(2=レカロ 3=レカロ+ナビ)の違いを区別しているだけで性能は変わらない。

ttp://youtu.be/OqAwMEGYGN0?t=1m30s
ttp://youtu.be/G_90vJ88k6Q?t=2m55s
ttp://youtu.be/5Ea7k3VAdi8?t=56s
ttp://youtu.be/a1_V37NQsH0?t=2m26s

ホットハッチに絶対的な速さを求めるなよ
乗って気持ち良くて楽しいかどうかが
一番だよな

AUTOCARも結構適当だからなぁ
同じ号で書き手によって評価が異なるのはいいとしても
同じ記事の中でチグハグな事書いてたりするし
今月号で言えばMitoで本文では内装が現行他車に比べると質感で劣るとあるのに
同じページの写真では今でも十分通用する質感とあったり
208GTIで本文ではシフト操作にエンジンにおレスポンスが追い付かないとあるのに
同じページの写真では扱いづらさ皆無のエンジンとあったり

AUTOCARとか外車マンセー自称評論家たちのオナヌー記事と提灯記事と飛ばし記事のオンパレードじゃん。

それでも他よりマシじゃね

>>731
現行他車に比べて劣るけどそれでも十分通用するって事だろ別におかしくなくね？

>>730
じゃあただのハッチに乗ってろよ
速くなきゃ意味が無い
ホットハッチの意味が分からないバカですか

>>735
それいったらgtr乗ってろとかになるよ。
730の感覚に自分は近いかな。

AUTOCARのゴルフR対メガーヌRSはシロッコと同じ様な結果だったな
しかし一発の速さに優れるという評価のゴルフRがウェットコンディションでメガーヌに遅れをとるとは意外だった
いちおう「一般ドライバーならゴルフRの方が速く走れる」ってフォローはあったけど・・・

>>736
だからお前見たいのはウォームハッチ乗ってろよ
わざわざ欧州でも区別してるんだから
動力性能が低くて良いならホットじゃねーだろ話してんだよ
オメーバカか？

つまり･･･サル山の中で高位に居るだけでも偉いって言いたいのかな？
スポーツカーとして相対的には遅くても、ごく狭いカテゴリの中では絶対的、みたいな。

>>736が言ってるのは「何と戦ってんの？」ってことだろ。

放置すべき人間の見分け方

>>739
完璧なバカだな
ココはホットハッチすれなんだが
ごく狭いカテゴリーに特化してる訳だが
バカって本当に頭悪くて困るわ

スルー検定がはじまってたのかw

またこいつだろ
馬力とゼロヒャクしか言わないところで
お察しw

>>741
もう解ったから消えろ

アクアGsはCOOLハッチって新ジャンルでイクんで
お前らの先行ってるってことに気づけや

あっはい

さすがクールジャパン()

貧乏ハッチ乗りが哀れ
ホットハッチくらい買えよ貧乏人

(´・ω・`) これがスルー検定６級の問題ね

↑不合格

ゴルフGTIのパフォーマンスパックが限定で出すという噂がゴルフスレにあったよ。
ナビ等も突っ込んで430万程度となっていたから、Cセグの中でもなかなか高額な部類だけど。

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南川崎スマホ不振スタミナ駐車近代ラーメン

□おしゃべり大好きケーブル会印プライムLINE有料道路マリオカート会話禁止ハラペコ(株)王公勤役任□
↓　　　↓　↓　★↓↓　★

メガーヌR.S. vs ゴルフR　の記事。実際に走っている動画もあるよ。
ttp://www.autocar.jp/20140801_versus_01/

普段遣いでメガーヌRSってぶっちゃけありだと思う？
社割で新車300くらいで買えるって言うから今本気で考えてるんだけど

スーパーカーじゃあるまいし何に使っててもなんとも思わんな
ホットハッチは1台でなんでもこなせるのが魅力なわけで燃費や維持費が極端にかかるわけでもないから
欲しければ買えばいいと思うよ

>>754
個人的には、まったく問題ないと思う。

法的にも物理的にもちゃんと5人乗れるし、荷物も載る。
最低地上高もドイツ製のこの手の車より十分あるし。
使い勝手は、完全に普通の3ドアハッチバック。

車幅のせいで、パレット式のパーキングなどに入りにくいのと、
あわせて3ドアでドアが長いから、狭いところでの乗り降りが
邪魔くさいのが、一番大きな欠点かも。

あんなウスラでかい3ドアハッチバックなんて美しくねえわ
RX-8もそうだけどすっきりとクーペと言い切れない中途半端なクロスオーバーカーを俺は許さない
ルーテシアはすごくいいです

お手頃だしね

結構RSでもありなんだね
ルーテシアもいいなあ
基本ルノーなら２５％引いてくれるみたいだし

内容からすると良心的とも言えるな

>>754
> 社割で新車300くらいで買えるって言うから今本気で考えてるんだけど
3ドアで問題無い家庭事情なら是非。
300万ならルーテシアRSと変わらない値段やん。

>>759
そりゃ458やR8みたいな車で通勤とかゴミ出ししてたらびっくりするけど
FFハッチバックの最上級グレードくらい何でもないよ
そのままでサーキット持ち込んでも楽しめる実用車って感じだし
まあでも本気走りする機会がないなら小さくて燃費やタイヤ代も安く済みそうな
ルーテシアでもいいと思うけど見た目やATMTの違いもあるし自分の好きなほうでいいんでないか

25%OFFうらやましい

普段使い考えるならGT220の方がいいんじゃね

新型パルサーNISMOでニュル最速を目指す?
ttp://jp.autoblog.com/2014/08/03/nissan-pulsar-nismo-fwd-nurburgring-lap-record-report/

ジュークNISMO並に本気（金とも言う）を出せばいけるかも知れないけど、市販する金額で抑えるなら無理だと思うけどねぇ。

ジュークニスモってノーマル190馬力が200馬力になって赤いラインが入っただけじゃん
これが本気(金ともいう)なの？

ジュークRと勘違いでした。あれはNISMOと関係ないのかな? Rの販売価格は約5000万円だったから、
それ位の金をかければ技術の日産（笑）なら良い車作るんじゃないかな? って事で。

スレチ

ジューク（）

んじゃ767が何か話題ふっておくれ

まずはエントリーモデルで様子みてから
って言ってたフィエスタSTはいつ出るんですか？

ズーク

ジュークでスレチならメーガヌやゴルフもスレチ

ジュークはSUVだからスレチ

イヴォーグはホットハッチ

フィエスタも良いがこっちも来て欲しい所。ヘッドライトが薄くなって若干格好良くなったし。
ドライバーがベン・コリンズというのも良い宣伝かも。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ee3pXbUi5QY

>>775
なんかふわふわしてて危なっかしいな
グッドウッドてこんなにタイトだったんだね

お前らハイソなホットハッチの話ばっかだな
初代スイスポの俺は恥ずかしくて輪の外から眺めてるのがせいぜいだぜ・・・

初代スイスポは近年稀に見る変態カーなので全然ＯＫ

いや話題が外車ばっかりで国産は参加しづれーんだわ

純粋な国産ホットハッチが消滅してそろそろ10年近くか・・

10年前ってなんかあったっけ

ブーンＸ４とか？

>>780
もうじき欧州の直噴ターボ勢も規制で衰退するから今のうちに買っとけよ
何でもあーだこーだ難癖つけて結局買わないクチだろお前ｗ

ストーリアX4は面白かったな
1300ccのも意外とエンジン回って楽しめたし

GRB無視かよ！

>>780
10年前と言えばWRCが日本初開催の年だったな。
観戦したがイグニススーパー1600の快音と間近で見るボディの切った貼った感が印象的だったw

【あの頃は】 ホットハッチを懐かしむオッサンのスレ 【良かった】

ストX4はミラのエンジンをボアアップして120馬力だっけ？
とにかく故障が多かったらしいね。土屋圭市が真の変態車扱いしてた。

ストX4、前後に機械式LSDだから街中ではバキバキうるさそうだ
メンテナンスも大変だろうな

Tipoでも岡山国際サーキットのドライ状態で、メガーヌRSとゴルフRでラップ対決をやっていたよ。
雨の鈴鹿の結果がアレだから、当然こっちでも同じ結果なんだけど。

明らかにグランドツーリングカーだから
ゴルフGTSとかにすればいいのにね
Rって感じじゃない

メガヌRSの前ではゴルフRもA45も勝てない

>>788
JB-JLのストロークアップですね。
ミッションは壊れやすいし、ブーストの上がりは悪くなるし
いろいろと故障は多かったけど楽しい車だったなぁ。

ルパンに運転させたら、なんでもホットハッチになりそうだ

謎のレバーを引くんですね？

謎のボタンを押すんじゃなかった？？

凄い記憶力ｗ　フィアットのプラモに赤いレバー付けてる人がいた

http://dorobou.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301314398-1

あのカーチェイスのシーンは何度観ても燃える
ジョージルーカスかスピルバーグか忘れたけど絶賛してたらしいね

日経プレスリリースでまだ非公開になっている所に日本仕様のVWポロに関する情報が載ってたけど、
今度のブルーGTは6速MTが標準とか（OPで7速DSG有り）
値段は無かったけど、1.4L-150馬力で値段変わらず(270万円台)なら割と良い選択肢になるかも。

ルノーが色々なグレードを持ってくる理由について「選択肢を増やす事で多くの人から注目を集める為」
的な事が雑誌に書かれていたけど、フォードにも見習って欲しいと思うのは自分だけじゃないはず。

所謂ヌルハッチか
それくらいならスイスポで十分

ルノーはRSみたいなのが黙ってても売れていくっていう前提があるから出来るんだろう
現行フィエスタがバカ売れなら次の手考えるんだろうけどどうなんだろうね
いくらヒョーロンカ先生方が褒めてもそれだけじゃ難しいでしょ

>>799
車としての完成度はさておき、もうちょっと追い金出せばルーテシアRSが。
更に100万円安くでスイスポが買えると思うと、その値段設定は客の足元見すぎな気がするなぁ。
どうせ大半はOPでDSG選ぶだろうし、それでプラス云十万だろうし。じゃあGTI買うわってなりそう。

ディスカバリーチャンネルの見過ぎで、ヒストリックホットハッチを
激安で購入してコツコツ再生した方が趣味的にもお財布的にも楽しい気がしてきた。

技術と時間と根気があればそれはそれは楽しい趣味になるでせう。

スパイシーTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバー連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめやんキードラ法光勤ラーメン

スパイシーTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバー連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめやんキードラ法光勤ラーメン

スパイシーTBCビザ来日韓クシイSIMイラクハウス国会ジャポン道路公団りんごキャンセル米ギャンブルバイ連邦明太子セミメディアしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんかつ福岡湾だしガンダムホー灰じめやんキードラ法光勤ラーメン

スタミナ南川崎国議会教授モパイルしお駐車近代しおラーメン

保守王なにあげてんだよ？「わー！ふお？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム作文代行万引き汽車議員

VWって自らスポーツグレードからMT無くす方向だったのに
結局客に突つかれてMTある別グレードとか作っちゃってるの？

は？欧州ではMTが主流で日本では売ってない、売るきがないだけだろ

>>807
現行ゴルフは全部dsgだったきがするけど
違ったらすまん

>>807
なんでそんな沸点低いん？下痢でもしてるん？

>>806
ご自慢のデュアルクラッチがあまりにも欠陥構造だったから

日本で欧州車買う層がMT嫌がるからだろ
ホットハッチなんてコンパクトカー買おうよって嫁騙して一番良いグレード買うんだし

欧州車のMTはマチャアキみたいな好き者のおっさんがドライビンググローブして乗ってるイメージ

VWは日本でMT売る気ないだろ、売れないから

>>808
MTもあるが。

>>808
欧州のシロッコRやゴルフRにはMTある

ttp://youtu.be/rZxtUHgHZ4M

Cセグ、FF、オバフェン、NA、300馬力前後、MT、トーションビーム、メカニカルなLSD…。
F2 Kit Carは今でも、ホットハッチの究極の理想形だと思う。

そういうのが良いんなら208R2だわ
たった800万で買えるぞ

そこまで出せるならおとなしくポルシェ買います。普通に。

>>815
デレクールが言うには306KITCARはハンドリングがシビアでむちゃくちゃ危険な車だったとか
JWRCくらいのスペックの方がいいな

俺は小さくてややローパワーなのが好きだな
Aセグ、130psくらいで

>>819
その辺りは助手席乗ったり登りになると途端に非力に感じるのがなぁ
1000kg NAで150psくらいがちょうど良いかな

だからややローパワーが好きって書いてあるのに

1140kgのNA190psのハッチバック乗ってるけど全然物足りん
次はターボ付きのトルクフルなのに乗りたい

カローラランクスってホットハッチか？

>>823
よくわかったね
乗ってる本人から言わせてもらうとヌルハッチ
スペックだけはいいけどミッションはクロスじゃないしリアトーションバーだし
ベースとしては優秀だけどいかんせんパーツがない

オレの106もリアトーションバー…
今更ながら>>3の診断やったら意外に点数行かなくて泣いた

>>824
うん、乗ってない人間じゃなくてもヌルいってわかる。

ビッツに乗り換えたんで>>3診断してみたら43点だった
セミバケじゃあ点入らないんか・・・

>>825
とーしょんばー

>>825
トーションバーだからダメって、本当にプジョー乗りか？
猫足の特性はそのリアサスならではだぞ

プジョーはむしろこれでトーションバーなのか……って感心するわ。

106は全然猫足じゃないけどな
306ぐらいまでだったな

106はネコあしだろ

106乗ってるが思ってたより硬いな
205までが猫足と聞いたこともある

208GTi乗りだけど、あの固めで鋭く気持ちよく曲がるクセに乗り心地が良い不思議な足にやられて買いました…。

俺も106乗りだが、あの乗り味は旧規格の軽自動車のそれだ。

>>833
前に106乗ってたけど、柔らかいぞ？
軽自動車とくらべてるのか？

>>831
登場は306より106のが先だけどなw

あまり知られてないが、206s16は初年式（1999年式）だけ足回りが違う
世代でいうと丁度306が終わるくらい
俺はここを境に猫足志向でなくなったと見ている

>>837となると106はそれを挟む前後なので、猫足という人とそうでないという人がいるのも合点がいく

>>837
先に306がモデルチェンジして307になっただろ
あれでプジョーのいわゆる猫足てのはなくなって硬くなりプチドイツ車みたいな乗り味になってきた
106は205のプラットフォームを縮小したものだけど初代から猫足じゃなかった

同じ106でも、グレードによりサスのセッティングは結構違うしな。

猫足ってよく言うけどよくわからんな

以前306スタイル（N5）、現在208GTi乗りだが、
306でそこそこ飛ばした時のコーナリングはまさに猫足。
じわりと沈んで、そこからの懐の深いダンピングといった印象。
208は低速・荒れた舗装面でのドタドタは仕方ないが、飛ばすと気持ちいいのは確か。
208のエントリー・モデルには乗ったことはないが、猫足は過去のものかも。

>>841
単に柔らかいのと違ってロールが自然でしなやかに沈む
コーナーではFFなのに後ろ足で蹴られてる感覚があって、脱出でアクセル踏むと四輪で駆け出してく感じ

四本足でひとつの仕事をしていて、とにかく気持ちいい
性能は四輪独立のが良いんだろうけど、このフィーリングには敵わない

>>843
純正のプジョーにそんな車種なくね？
あえて挙げるなら４０５M１６と２０５くらいじゃね

>>844
206s16（99年式）はそんな感じ
208GTiは全然違う
他は知らない

こんな記事があった

プジョー“猫足”の秘密に迫る
http://web.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0804/tips/index.html

リアサスが4WS的な動きするらしい
あのコーナーの気持ちよさの秘密がようやく分かったw

トレーリング･アームの独立懸架だった306は
カタログに4WS的な動きをすると書いてあったが、
207以降のトーション・ビームでは、それは望めないな。

釣り針がでかすぎるw

ガソリンイラクTBC派遣おしゃべり女子バー通い議員オルナイファブリース車通勤ニューヨーク森林火災新幹線接待テレビ上層役員紅勤ガンダムホーミクドラとんこつ焼塩海苔ラーメン

ガソリンイラクTBC派遣おしゃべり女子バー通い議員オルナイファフリース車通勤ニューヨーク森林火災新幹線接待テレビ上層役員紅勤ガンダムホーミクドラとんこつ焼塩海苔ラーメン

ガソリンイラクTBC派遣おしゃべり女子バー通い議員オルナイファブリース車通勤ニューヨーク森林火災新幹線接待テレビ上層役員紅勤ガンダムホーミクドラトンコツ焼塩海苔ラーメン
スタミナ駐車近代FJI福岡レースゲーム港特区タイラーメン

ビールうまい★↓★↓↓宿題カウントダウンTBSエリートコース大学生

アクアGsは例えるならボストンダイナミクス製ビッグドッグ足
海外のボロハッチとは外乱に対する安定感がちがう

皇帝アクアGsと比較できる車なんてここに挙げられてるような車にはない
皇帝は最上にして至高の車なのだよ

アクア（）

触るな

ID変えての自演か。

>>846
最近はどんな車でも考慮してるコンプライアンスステアを、まるでプジョー独自のもののように扱うなんて、随分厚かましい記事だなw

>>847
306のフルトレだと、4WS的な動きをするとしたら逆位相になってしまう。
同位相のコンプライアンスステアは、トーションビームの方が出せるだろ。

皇帝が降臨したと聞いて

アクア（）

ホットハッチスレの人アクアスレのバカGs海苔に
ホットハッチのなんたるかを叩き込んでくれませんかねえ・・・
ゴルフRとかと同列に語ってるんですよ奴ら

俺はGRB乗ってるけどアクアもヴィッツも素イフトもみんな仲間だと思ってる
ドラゴンボールで例えるとヤムチャとチャオズくらいには

>>858
どんな会話してるのか知らんけど、わざわざアクアスレ見るって事は興味がある証拠じゃね？ｗ
別にいいんじゃない？それで本人が楽しいなら。何でも定義付けして型にはめようとするのも同じくらい愚かしいよ。

アクアGsがホットだと思えるならそれでいいじゃないか
本人が満足出来るかどうかが重要だよ

アクア腐れハッチｗ

>>858
なんで　アクアスレまでいって　アクアに否定的な意見を述べに？
ただの荒らしじゃないか　それでは

ちょっと前の皇帝云々はGs乗り叩きへの誘導だったけど効果なかったから直接お願いに来たんだろ

どっちも
どうでもいい

うん。どーぉでもいいわー。

アクアのＧsがホットハッチとかバカじゃないの？ あんな糞みたいな車

どうでもいい わざわざ書き込む そのこころ

バカにバカと言っても伝わらないからな

皇帝アクアGsに公道で謁見したら直ぐに車外に飛び出して土下座しろ、ポンコツ車乗り共よ

アクアか煽ってくるから
煽りかえして遊んでるわいつも

お前らが相手するからこうなるんだろうが

どちらにせよこの頃新鮮な話題がないからいいかなと思ってる
話したい話題があればもちろん無視

ネタが無いというならこれでも。本当に出たらフィエスタSTとの兄弟対決が始まるだろうね。

デミオにマツダスピードの可能性?
ttp://jp.autoblog.com/2014/08/24/mazdaspeed2-hot-hatch-under-consideration-report/

(ショップのブログで悪いけど)ネタその2

イギリスのPUMASPEEDへの訪問で、ショップチューンされたフィエスタを紹介。
チューン版フィエスタのライバルが"フィエスタST"なら、素直にST買うだろと思うのは自分だけ?
ttp://ymworks.blog90.fc2.com/blog-entry-393.html

エンジンが無いわな
アクセラの.5チューンしてもたかがしれてるし
ターボは尚更なかろう

>>875
ここの記事見て、何度フォーカスRS買おうと思ったことか…。
でも並行という部分が自分の中でクリアー出来なかったのと、
試乗した時に一撃で惚れてしまって、結局ディーラーで
メガーヌR.S.買った。

俺はそこの店でフォーカスRS買ったよ
宣伝するわけじゃないが、アフターはしっかりしてるしデータも豊富にあるから安心して乗れてる

>>876
そこでまさかのディーゼルホットハッチとか
あの1.5Lディーゼルをツインターボ化してパワーアップとかすれば出来なくはない気がする

アバルトなら300万くらいか。
多くの人にとって買うのが不可能な値段ではないのでは？
でも整備とか大変なんだろうな。
とりあえず一度試乗してみたい。

>>879
現在でもディーゼルエンジンで重いのに更にフロントがクソ重くなってフロントヘビーで曲がらないだろうな

適当な

デミオはディーゼルいじるより2.0G積んだほうが楽で速いだろ

そもそも積めるのだろうか

なんでメガーヌなんてスレに関係ない車名出てんの？
クーペじゃん

新デミオはマツダスピードバージョンが出ると予想

>>885

http://www.topgear.com/uk/photos/ten-of-the-most-powerful-hot-hatches-ever-2014-02-26

ホットハッチの定義はあんたよりTop Gearの方が正しいだろうなぁ

>>885
>>1->>5を嫁

>>1なんでCRZはクーペ扱いでメガーヌはハッチなん？

どっちも同じだろ

wikipediaみたらcr-zは「3ドアハッチバッククーペ」だそうだ

メガーヌRSは3ドアのレビン/トレノいわゆるハチロクみたいなもん、シビックタイプRでもいいけど
大衆車メガーヌのスポーツモデル、大衆車カローラ(シビック)のスポーツモデル
それに対しCR-Zは180やCR-Xみたいなもんで最初からスペシャリティクーペとして出ているし
そもそもCR-Zにはグレードが実質1つしかないのにホットグレードも糞もないじゃん

えっじゃあ旧86の3ドアはホットハッチという認識で良いの？

「ハッチバック」はただのドア形状だっつの
「ホットハッチ」は車の種別

いくら速いハッチバック車でもホットハッチにならないものもある
分かりやすいとこではワゴンとか

>>889
乗ったことないのにわかったようなこと言うなよ情弱w
メガーヌは普通に四人乗車できるけどCR-Zでは試そうとも思わんわ
クーペ風の流麗なデザインのハッチ
それがメガーヌRS

リヤガラスが寝てるやつは違う気がするな

ベースグレードが嫁のお買い物車ってかんじがするやつがホットハッチ的な

皆見て見ぬフリしてるけどメガーヌRSは素メガーヌとは形状も違うメガーヌクーペからの派生だし、
シロッコも派生元ゴルフに既にホットグレードがあり、ＶＷがクーペと謳って出してるわで、
本来なら両車ともクーペとして扱われるべきところではあるんだよな。

ただCR-Zはハッチバックではなくファストバック。なのでホットハッチの定義からそもそも外れる。
対するメガーヌRSやシロッコは実用性で他車に劣ってもハッチバック形状なのでその辺で名目が保たれてる。

そもそもメガーヌRSの実車を見たことが無いな
A45とかに比べて雑誌やメディアの露出も少ないし

シロッコは4名乗車メガーヌRSは5名乗車
割としっかり座ることができる
充分実用ハッチだろ

つーか実車見た事も無い奴がなんでそんな偉そーな事言えるんだ？
乗った事無いじゃなくて見た事すら無い、、、
ネットって凄い世界だな。

シロッコはFF車ではダントツのデザインだなー

シロッコとかゴルフGTIなら走ってるの見るけどメガーヌなんて乗ってるやつこっちにはいないよ
ルノーで見るのはボンネットとガラスの間にライトが付いた変なバンくらい

あれフィアットじゃね

>>902
こっちってどっちだよ。

ムルティプラとアヴァンタイムを混同してんのか

>>905
あのくそカッコ悪いバンってルノーじゃないのか！
あれそんなすぐ分かるほど有名だったのか

ちなみに愛媛
ルノーのDはあるけどいつ見ても客いない

向こうの雑誌やWEBサイトでは、現行86までがホットハッチ対決に出てきたりするからな。
オートカーでも、メガーヌについて「メーカーがクーペと呼ぼうとも、これは紛れもなくホットハッチである」ってなってたし。

メガーヌといえば、最近出たGT220ハッチバックこそ、変な言い方だけど「普通のホットハッチ」だよね。
あれ、一度乗ってみたい。

何をもって実用的とするかは見解が分かれると思うけど
生い立ちからドライバーズカーであるクーペ（メーカー標榜であれ）と
商用利用があるようなハッチバック車とでは実用性という点においては比較にならないと思われ。
そして後者のような車に味付けしてドライバーズカーに仕立てたものがホットハッチだとするなら
厳密な定義ではシロッコもメガーヌRSも除外されちゃうよねって話。

実用性充分に有るっつうの
両方の車とも後席も大人が充分座れるしラゲッジも十分にある
ただクーペ風デザインってだけ
後席が＋2で完全にノッチバックだったらハッチとは言えないが実質は完全にハッチ
デザインで工夫して上手く差別化してるだけ

メガーヌRSの後席の広さは乗った奴じゃないとわからないよね。あれはびっくりした。

まあ、暗黙の了解的に、このスレで語りたくなるかどうか、だわな。

もう名誉ホットハッチって扱いにしようぜ

ホットハッチの面白さの根源て要はベーシックカー的なハッチバック車なのに速いっていう
意外性とか子供っぽさがかつてあったとおもうんだけど
メガーヌrsとかフォルムからしていかにも速そうなゴージャスなクーペもホットハッチとなると
正直面白みは無いなあと思うわ。まあ時代の変化もあるからそれを否定するつもりないですが

A45AMGとかAudi S3 ゴルフRはどうするの
その辺りと比べると圧倒的にリーズナブルなんだけどメガーヌRS

> メガーヌは普通に四人乗車できるけどCR-Zでは試そうとも思わんわ
「4人乗れるよ」って嫁と母騙して買おうと思ったら148�pでも首曲がって却下された

>>914
何スレか前にその辺りはプレミアムハッチという位置づけという事になったような。
速さ求めるなら他に選択肢がある価格帯だから道楽者しか買わんだろって事で。

メガーヌのクーペは、上手くデザイン処理されてるけど、
言っても5ドアやワゴンもあるメガーヌの3ドア版だからな〜。
ウィンドウのラインで上手くクーペに見えるけど、
真横から見たらルーフのラインは思った以上にハッチバック。

ttp://www.renault.jp/car_lineup/megane/renault_sport/img/lineup_rs.png
ttp://www.renault.jp/car_lineup/megane/renault_sport/img/lineup_hb.png

圧倒的なコスパのMSアクセラ

アクセラはワゴン

>>918
スペックだけならなw

MSアクセラはこういうことに真面目なMAZDAにしてはアレな仕上がり

アクセラもやっぱり乗ったことないのに語っちゃうんだろ？

FORD.UKで>>405のブラック・レッドが見積もり出来る状態になってた。素の状態は日本仕様の
フィエスタよりも安いので、最低限のOPをプラスして240万前後で入れてくれたら、小金持ちのスイスポ
乗りなら手を出すんじゃないかなぁ〜
ttp://www.ford.co.uk/Cars/Fiesta/Models

>>922
試乗車がほとんど存在しなかったし大半は乗ったこと無いだろうね

海外で出るスイスポRの写真だけど、カラーリングがフィエスタ・ブラックと似ているのは偶然って事で良いかな?
ttp://revistaautoesporte.globo.com/Fotos/fotos/2014/08/fotos-suzuki-swift-sport-r.html

スイスポってエンジン左寄ってるけどあれ意味あるの？スポーツカー的に

エンジン横置きの車ならどっちかによってるのが普通だと思うんだが
じゃないとミッションどこに付けるのよ

>>925
ルーフと2トーンかかっこええな

ＭＳアクセラ乗ってるけど、ここでは散々言われて泣ける
悪くはないと思うけど、俊敏さだったりはないからしょうがないのか

>>929
他人の評価なんか気にするな。
MSアクセラは、トルクステアと格闘するのを喜ぶヴィッキーのような変態、つまりおまえにベストマッチだ。
https://www.youtube.com/watch?v=JAI18lEdJoQ

アクセラはステーションワゴンだからじゃないの？

どうみてもハッチバックだろ

age

>>923
改造パーツ少なそうだからスイスポ乗りには響かないんじゃないかな

そもそも小金持ちのスイスポ乗りなんていない
車にかけられる金があまりないからスイスポに乗ってるのに

フィットRSとスイスポで迷ったけど結局GRBの中古を買った
速さも室内の広さも満足

結構ランエボとかインプからの乗り換え組が多いって聞いたけど＜スイスポ
って小金持ちってどれくらいから言うのかな。年収1000万くらい？

小金持ちスレでやれや

テンプレの指数やめてほしいは
その話でどれほどスレを無駄に費やしたか
それらしいグレードであればいいんじゃないか

別にそれでいいと思うんだけどね。誰と勝負するわけでもなし。
本人が楽しければそれでＯＫ！･･･では納得しない人もいるわけで。
自分の所有車や好きな車を普遍的な価値観の上からも評価されたい、認めてもらいたい。という気持ちも分かるけどね。

ホットハッチつったらスタタボとか昔のゴルフGTIのイメージだなぁ

最近のやつ(特にトップギアとか出てくるような)はガチ過ぎるんだよな
普通にサーキットでスポ車追い回せるどころか食えるし


とGRB乗ってるやつが言ってみる

>>940
それはわかるけど、本来そんな話をするためのスレじゃないと思うの
メガーヌ、おお、スゲェとかでいいじゃん

コロンとしててビューンって走るのがホットハッチのイメージ

運動性能と実用性とコストパフォーマンスとが高次元でバランスしてるのがホットハッチに求めるもの

最近のパワー競争はここからどんどん離れて行ってて、一体誰が買うんだっていうレベル
格闘ゲームや二次元シューティングが衰退したのと同じ未来が見えるわ

明らかに車体に無理をかけて走るような車がいいな
>>1にも書いてあるようなことだけど

高嶺の花であるクーペが買えないボンビー向けに足車をスポーツカー仕立てにしたのがホットハッチの興りだとすれば
300万、400万、下手したらもっと･･･みたいな今のホットハッチは性能だけでなく機能・質感等の付加価値が盛り過ぎてるんじゃないかとは思う。
ただもうこの流れは止められないでしょ。「粗末な足車に走行性能付加しました。あとはお好きに。」なんて車が許されたのは
昭和から2000年辺りまでで、代名詞的なスターレットやアルトワークスもこの辺で消滅。
ＶＷルポGTIもその後のポロやゴルフGTIの存在感と比べると･･･

ホットハッチの魅力はスポーツカーではないところだと思うわ
専用設計したりスポーツカー張りの部品を使ったらキリがない
実用車を料理したらこんなのできました、だからいい

「今（80年代）が一番いい時代だって気がするだけ…」

この台詞が妙に身に染みる今日このごろ

今のホットハッチは上質すぎてうっかり手を出せない
色々問題があったけど、若い頃無理して買ったローバー200viはちょうどいいヌルさだった
オープンの共通スペックMGFはとんでもなく壊れたらしいが、200はさほどひどいトラブルには見舞われなかったしね

ハッチバックでファミリーカーのスポーツグレードそれでいて外車
これがホットハッチの基本条件な

外車厨はお帰りください

実際、輸入車しか欲しいのないし

>948
MZ23?

ホットハッチなんて雰囲気だろ
絶対性能にこだわる馬鹿多すぎ

せやかて工藤

輸出している車は、もれなく外車だわ。

最近のホットハッチはトルクステア分が足りない

メガーヌRS欲しい
けどコンパクトカーに400万も出せんよなあ

ちっともコンパクトじゃないけどな

メガーヌRS 4,320×1,850×1,435 1,430kg
メガーヌってけっこうデカくて重いんだな

長さと幅はフェラーリF355とかガヤルドと同じくらいだな
デケーヨｗ

>>960
幅1850とかマジかよ！
４人乗車楽勝じゃん

５人乗れますがな。後部座席しっかりしてるし。
あの顔だけはどーしてもいや！って奥様の意見で買えなかった（泣）

>>963
そうかそれは残念だったな
おれだったら騙して買っちゃうけど

おい、マツダ、ロードスターに屋根付けてハッチバックにしてくれ・・・

ハッチにしたら100kgくらい重くなりそうだなw

1000kgそこそこらしいから、あれに2Lの150馬力ぐらいの
エンジンが載ってたら楽しそうだな。まあスレ違いだが。

>>966
2リッターなら200馬力は欲しい。

レシオ厨はいい加減に免取食らってほしいわ

>>967
200馬力級だとなんか補強とか色々で重くなりそうだなぁ。
S2000でも1300kg弱有ったし。

俺だったら1300kgで200馬力な車より、1000kgで150馬力な
車の方がいいな。性能的にはどっこいだし。

driver誌かなんかでスバルのレヴォーグとメガーヌRSとで対決させてたけど普通にメガーヌ負けてた。
まあ条件によっては勝ってたけど、鼻息荒くしてホットハッチだの何だの言ったところで現実はワゴンのいちグレードと大差ないって事ですよ。
パワーがどうのこうの言っても結局のとこ自己満なんだってハッキリ分かんだよね。

どのグレードとのどういう対決ですかな？
まぁ絶対性能でホットハッチは選ぶものではないけど

確かメガーヌRSとレヴォーグのGT（2.0ターボ）スペックまでよく見てないけど
GTは300psAWDのATじゃなかったかな

我々一般人が乗るなら、よりハイパワーで4WDでATの方が速いだろうな。
ATだけで、ラップあたり2%は速かろう。
シフトアップ時に加速が切れないのは、大きいよ。

FFとAWDでAWDが負ける方が本末転倒

>>970
捏造すんなよ見直したら
普通にメガーヌが最高タイムじゃ勝ってるじゃん
しかも記事はメガーヌのほうが圧倒的に高評価
当たり前だけど

こんだけAWDが勝って当たり前とか言われて実は結果逆でしたとか
お前らほんと面白いな

>>975
？
捏造なんてしてないだろ？両車ESPオンだと負け、オフだと勝ってた。
FF最速だとかベストホットハッチだとか嬉しげに語ってみたところで、そこらのオッサンが乗ってるワゴン車といい勝負の車って事に変わりはないだろ。
俺もショックだったんだよ。ここでこんだけ持て囃されてるんだから、レガシィとかよりは速いんだろうなと漠然と思ってたんだから。

しかし、だからといってメガーヌの評価が下がるわけじゃない。俺も好きな車だし（個人的にはルーテシアの方が好きだが）
ただ、馬力云々であーだこーだ言うのは馬鹿げてるよねって>>967-968に掛かる話ってだけ。

ホットハッチのキモは、切れ味鋭い旋回とドライバーとのコミュニケーション能力だからな。

その上人も荷物も乗る。そして、安い。

速さはオマケみたいなもんだよ。でも、オマケに速いんだよ。

自動車雑誌の評価をみても、メガーヌはこれらのレベルがとても高いところにあるんじゃないか？

でもデカくて思い

>>977

>>977
＞捏造なんてしてないだろ？両車ESPオンだと負け、オフだと勝ってた。

誤魔化しだな
絶対タイムじゃ1秒勝ってる
しかも評価されてるのはメガーヌ
曲解もいいところだ

漫画でもよくあるパターン
普段は弱っちいけどリミッター外れるとめちゃくちゃ強い奴
それとそこそこ強くて雑魚相手には無双するけどストーリー上かませな奴
どっちがどっちとまでは言わないけど

じゃあそのメガーヌにウェットでもドライでも負けてるゴルフＲの立場は

>>980
意味が分からん。表記されてる数字で言ってるんだが雑誌の誤植とでも言いたいのか？

まだいたのか

>>983
もっと単純に言ったほうがいいのか

全ての記録の中で最も速いタイムを出してるのはメガーヌでしょ

って言ってるの
あなたは最初レヴォーグよりメガーヌが遅いって書いてたでしょ
それは間違いだよね

>>983
お前が雑誌の記事もまともに読めない程度のオツムという事が良くわかった。

>>974
まあ300psあっても所詮ツーリングワゴンって事だよね
一般道を快適に走る事を目的にした車とサーキットまで視野に入れて速く走る事を目的にした車じゃ
はじめっから勝負にならないわよね

俺もその雑誌見たけどメガーヌの方がタイム上だし評価も圧倒的に上、レヴォーグの評価はやや辛口だった
捏造してまでレヴォーグ上げたいバカなのかな

つーか用途から何から違うもの比べて、何が言いたかったんだその記事w
比較するならアクセラとかインプレッサとかのツーリングワゴンだろ

このレヴォーグのCVT、カートップの記事だと筑波のタイムアタックで2週もたなかったらしいな。
つか、CVTって摩擦熱すごいからハイパワー車との相性最悪だろ。
なんでこんなの載せたのスバル？

サーキットで走るような奴はWRX STI買うだろ
一般道で問題無いなら構わんと思うが

>>985
面倒くさい奴だなぁ･･･吊るし状態（ESPオン）で負けたのも事実で、条件を変更(ESPオフ)なら勝ったのも事実だろ。遅いなんてどこに書いたよ？
で、速いっつっても確か5秒10秒みたいな大差でもない。ルノースポール謹製の車が、シャシーカップが、足回り普通のオッサンATワゴン相手にだよ。
メガーヌRSでそれなら>>982の言うようにゴルフRとかはどうなんのって。そりゃショックも受けるさ。

>>988
記事での評価が高けりゃ一敗の結果も帳消しになるんなら、例えば普段ここで叩かれてるスイスポとかはどうなんの？
あれ日本だけでなく欧州でも高評価だったと思うけどそれにしちゃここじゃパワーがないとかヌルハッチだの散々な言わようじゃん。

俺はレヴォーグなんか興味ない。（ミスマッチな対決だと思ったけど）
ただ、RSにはホットハッチ界の至宝であって欲しかった。インプには敵わないにしてもオッサン車に追随を許すようであって欲しくなかった。って事。

スバルのドライブトレーンは、全部同じ様なものでは

>>990
CVTに金かけすぎて使うしかない事情が

>>992
はいはいスバルの方がはやいでちゅねー
レヴォーグはしゅごいでちゅねー
よかったでちゅねー
これで満足？

スバリストってほんと脳みそ腐ってんのな
圧倒的有利な条件で負けたのがそんな悔しいのか
スレの終わりって毎回頭のおかしい奴出てくるよね

300psのAWD車と互角どころか電子制御なければ有利ってだけでも凄い事だと思うけどな
寧ろあれだけ走りアピールしてるのに35psも差があるFF車に5秒10秒差をつけられなかったレヴォーグの方が情けない気が


スバルの糞CVTはSTIの記事でもことごとくダメだしされてたねｗ

>>992
>>970
＞driver誌かなんかでスバルのレヴォーグとメガーヌRSとで対決させてたけど普通にメガーヌ負けてた。
＞まあ条件によっては勝ってたけど、鼻息荒くしてホットハッチだの何だの言ったところで現実はワゴンのいちグレードと大差ないって事ですよ。
＞パワーがどうのこうの言っても結局のとこ自己満なんだってハッキリ分かんだよね。


この書き方ではメガーヌがほとんど完敗してるようにしか取れない
実際の記事とは全く異なる事実を捻じ曲げた恣意的な書き込みにしか見えない
実際に雑誌を見てない人はメガーヌよりレヴォーグが圧倒的に勝ってるとしか受け取れないだろう

事実のねじ曲げはスバヲタの十八番。
だから嫌われる。

いっつもこんなつまんねぇ流れだし次スレいらないよね？

>>999
1000だったらほ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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