■■■レクサス Lexus RC&RC-F■■■ Part.2
lexusenthusiastのサイト見ると、とても厳しいアメリカの衝突テストを
満たすために多くの補強(分厚いロッカーパネル、構造用接着剤)がなされた
が、この補強が運転の楽しさを増している。
LFAも紙上では重く見えたが、最も素晴らしい車の1つであると証明された。
みたいな内容が英語で書かれてる。
LFAって1480kgでGT-RやフェラーリF430、458イタリア、SLSAMGなんか
よりもよっぽど軽いけどねえ。
ガヤルドとかポルシェGT3はLFAよりも軽いけど
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/12(水) 21:44:46.16 ID:IqpsKS2MO
図や詳しい説明はないよ。
チーフエンジニアの矢口氏がインタビューに3つほど答えてるだけ。
対策した結果1800kgなら衝突テストでGood獲得しないと恥かくな。
軽いM3やM4の衝突テストが気になる
M3がRCFと同じテスト結果ならBMWの方がシャシーが優れてることになるし。
しかし、昔ベストカーに出てた次期IS-FはBMWの軽いシャシーが使われるだの
BMWの直6ツインターボのエンジンが載るだのって情報はことごとく外れてるw
重くなってるのはある意味嬉しい
トヨタはドイツ車より軽いが板厚が足りないせいだと思ってるから
ボディ剛性が期待できるかもしれない
ボディ剛性さえ良ければ車ってのは良くなる
11 :
今こそ、ガキ使乙!:2014/03/13(木) 00:53:09.76 ID:bEAVBuHkO
発売とかいつだよ?
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 08:11:39.58 ID:ErVkXkGHO
>>10 カーボン多用のBMWを跳ね飛ばしてLFAの仇を討つわけですね
ドイツ御三家の車重1800`クーペはいずれもV8ツインターボ搭載してる
直4HVとかV6の3,5じゃなんちゃってクーペって笑われても仕方がないよな
重い車体をパワーで無理やり引っ張る車種を例に挙げるのはどうかと思うが…
確かに1800kmは重いな。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/14(金) 21:07:20.10 ID:6BFoCzzk0
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/14(金) 21:42:44.37 ID:xcs4329uO
あんま重い重い言うと軽いけど質も軽いもんだしてくるよ
オールアルミや様々な軽量化の結果車重1800`のドイツ御三家の高性能クーペと
ただの韓国鉄のISなんちゃってクーペを一緒にしたらいけないよな
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 11:22:20.57 ID:0+eg9//K0
アホやこいつwww
車重1800なら総重量は2000オーバーか
セダンならまだしもクーペでこれとかさ
しかも売れ筋のグレードは300hだろうしなんちゃってクーペ扱いも仕方がない
加速も貨物車なみの糞クーペで決定w
0-100km加速もベストカーでは3.9秒なんてスクープしてたけど、実際は現行
ISFよりも0.1秒速い4.8秒が目標みたいだな。
流石に3.9秒はないでしょw
御三家のV8ツインターボクーペが4,5秒前後
以前発表してた6秒前後ってのはRCFの事なんだろうな
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 13:27:39.34 ID:rV3kUuw0O
重くなったのはいいと言ってるのは?
重いより軽い方が良いじゃんかw
アホか?
RCFが6秒なわけないだろw
3.5Lが6秒だよ。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 14:41:57.58 ID:Cuo7ywQTO
>>23 同スペックで比べた場合重いほうが剛性が良い場合が多いと感じて
重いからそれがいいとかは言ってないから
ベストカーではRCFが3.9秒、GSFが4.8秒と昔スクープ記事出てたけど、
米国のクラッシュテスト対策で変更になったんだろうか?
GSF出たらターボ化しない限りRCFとの違いが大して無さそう。
日産はインフィニティブランドでオールージュとか言うのをGT-Rのエンジン
デチューンして500psで出すからRCFもGSFも残念なことになりそう。
内装はレクサスの方が上だけど、アメ公は内装よりもエンジンパワーに拘る
からね。
オールージュの価格がいくらになるか知らんがオールージュ買うくらいならGTR買うんじゃない?
そこまで速さ欲しい人がGTRと価格帯被りそうなQ50ベースの車を買うとは思えんが…
高額な車は数字だけでは選ばれないんだよ
数字にこだわるのはせいぜい中古のSTI買うとかそんなレベルの人たち
数字だけというか…
Q50ベースって事でGTR程各所にコストかけてないんじゃない?と思っただけ。専用の部品だったり。
まあ発売されてみないことには何とも言えんがな。
V10で車重1480`ド高いタイヤ穿いた4000万円のLFAで0-100が3,5秒なのにRCFが4秒切れるわけがない
1680`のISFでも5秒
V8だろうがRCFが6秒なのは違いないな
オールージュ出す頃には新型GT-R出るんでない?
ハイブリッドでシステム出力800馬力らしいけど
一人負け状態の日産に次期GTRとかそんな力残ってるの?
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 21:01:20.35 ID:kCmK9dpK0
>>30 今年のニュル24時間にV10の5.3L化したLFAがでるけどあれはスペックや0-100km/hは排気量を増やしてどこまで伸びたか気になる
トヨタはメーター周りがいいね。
俺はアリストの黄緑のメーター好きだったし、マジェスタ、ソアラのデジパネも好きだしLSのメーターも上品で好み。
BMWのオレンジは好きになれない
発売12月らしいねRC。
NXが6月。
NXの方が早いとは思わなかったw
内装どうするんだろ?NX。
あのまま出すとは思えんが後1.2回モーターショー挟んで市販車verお披露目すると思ってたんだが。
NX6月話は誰から?ディーラー?噂?
ディーラー
うちのディーラーは8月と言ってたけど6月が本当だと嬉しいね、だとすると4月には予約開始だよね。情報が少なすぎる。板違いですみません。
>>35 めっちゃかっこいいね。
でも、あんなに急にエンジン止めるのって・・・
あれだけ回した後なんだからアフターアイドリングしてから止めないとね。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 09:48:05.97 ID:Eji8NUjG0
もともとドイツ車のデザインなんて内外ともに田舎臭いもの
>>43 とん。
そういう事ね。。。
でも、かっこいいね。
今はちょっと手が出ないけど、頑張って手に入れたいな。
>>7の動画みてると、7400rpmのレブまで一速でまわして42MPH(67.2km/h)か。
俺の初期ガヤルドよりぜんぜん引っ張れてないな。
スポーツセダンとガヤルドを比べる人は初めて見たわw
1速で67キロまで引っ張れるって、十分だと思う。
リッタースーパースポーツのバイクなら1速で130位まで出るよ
しかもガヤルドよりも全然速い加速力
馬鹿しかいないの?
F SPORT Model
(Includes navigation package)
Unique F SPORT grille ? F SPORT 19″ wheels with summer tires (RWD)
F SPORT suspension tuning
Adaptive Variable Suspension (AVS)
Vehicle Dynamic Integrated Management (VDIM) with Sport Mode
LFA-inspired instrumentation
NuLuxe F SPORT seating with contrast stitching
Driver’s seat, side mirrors, and steering column memory
Power tilt and telescopic steering column
Leather trimmed shift knob and steering wheel with F SPORT logo
Silver Performance interior trim
Black headliner
Aluminum pedals ? Stainless-steel scuff plates ? LED foglamps
F SPORT Plus Model
(Includes F Sport package)
Four wheel steering
Variable Gear Ratio Steering (VGRS)
Limited Slip Differential (LSD)
Mark Levinson 17 Speaker Premium Surround Sound
Pre-collision system (PCS) with dynamic radar cruise control
RC 350 Core Model
Blind spot monitor with rear cross traffic alert and electrochromic outside mirrors
Heated and ventilated front seats
Navigation Model
(Includes RC 350 Core Package)
19″ wheels with summer tires
Moonroof ? Navigation system
Next generation Remote Touch controller
Backup camera
Voice command
Enhanced Bluetooth technology
Lexus Enform ? Intuitive parking assist
Luxury Model
(Includes Navigation Package)
Leather trimmed interior
Mark Levinson 17 Speaker Premium Surround Sound
Driver’s seat, side mirrors, and steering column memory
Power tilt and telescopic steering column
Rain sensing wipers
Pre-collision system (PCS) with dynamic radar cruise control
車重は?
3.5Lでせめて1600kgには抑えてほしい所だ。
発表された時の色(ヒートブルー)って無いの?
Mシリーズを目標にしてるから重いのも仕方ない
もちろん軽いに越したことはないがNSXみたいに専用工場建ててまでオールアルミシャーシはしないだろうな
まあなんちゃってクーペのISFみたいに妥協すれば軽くなるけどね
今はもうアルミフレームは古いんじゃない?
LFAの特集をBSのカーグラでやってた時にアルミフレームも試作したけど、
カーボンにしたって話だし。
BMWもカーボンのフレーム専用工場作ってるんだっけ?
ベンツはアルミ混成のフレーム採用してるみたいだが
LFAは軽さ追求の為にカーボンにしたけどカーボンはまだ高い。
カーボンで作ったら値段がはね上がるぞw
アルミが古いというより価格帯的にカーボンはまだ無理でしょ。
一部パーツならまだ価格は抑えれるがそれでも高いw
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 19:15:55.27 ID:ZbgRFmto0
他人の評価なんて気にしてたら好きな車乗れんよ
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 10:10:10.29 ID:luuH9Ql00
>>37 うちは8月初旬に生産開始だから盆明けくらいだよ。
メーターカッコいいなぁ…
自分的には市販車の中で一番だw
いやレヴェントンのほうが上だろ。カッコヨサは
レヴェントンはグラフィックの質がイマイチ。
質含めると個人的にはRCFのメーターの方が好きかな。
どっちも動画でしか見たことないがw
よく予想スペックで思い思い言われるRCFだけど、フルアルミ謳った二座のジャガーFタイプでさえ
1700kgということを思えば仕方ない気がしてきた。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/02(水) 15:13:00.26 ID:Ugxxznb90
また落ちるぞ
このシステム搭載するならLFLCだろうな。
燃費重視のHVと違い魅力あるHVだと思う。
こんなの値段跳ね上がるからLF-LCじゃなくて次期LFAだと思う
LF-LCは、SC(ソアラ)の後継だからな
2012年型TS030、2013年型のTS030、そして今年のTS040と徐々に車高を上げてきてるように見えるが空力のため?
素人目には2012型が一番カッコ良く見えるんだよな〜今年のは不細工、個性的ではあるけど
実際このシステムってエンジン含めどの位コストかかるのかな?
RCの車重ってIS(の同グレード)と同じくらいと思ってもいいんだよね
重いのはRC-Fだけ?
RCの4ドアでないのか
実質ISのクーペがRCだよね
RCの4ドアなんて出すわけないw
ISのクーペverがRCなのに。
釣られすぎだろ
BMがグランクーペとか言って背の低い4ドアなんて作っているから
こういう奴が現れるんだろうね
なぜレースが先?
サンルーフはオプションで付けれるのかな?
>>86 サンルーフが付いたRCの写真がどこかにあったから探してみると良いよ。
RC−Fはどうだか分からんけど。
日本仕様は選べませんなんて事は多分無いと思う。多分。。。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 15:36:48.42 ID:0+GgCYZFO
レースで知名度上げるためか…
NXに大型HUDが採用されるみたいだけどRCを含めレクサス各車種に全面採用って流れになるんかな?
IS Fみたいに納車まで半年とかになるのかな。
IS F気に入ってるから手放したくないけど、RC F見ちゃったら欲しくなる。
LFAも86もレースが先だったろ
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 17:05:07.62 ID:L/kqzK6Y0
>>84 トヨタなんてすべてBMW動向しだいだろ。
右へならえなんだから…
RCはレクサスがついに本気出したって考えていいの?
これでCクーペや4尻と戦える車が日本から誕生したか?
来年当たりIS-Fの新型出してM3やC63に対抗か?
rcを4ドアにしたら2トン越えるから無理だろ
現行ISーFはそこまで重くなかったような
車幅が1850mmとあるけどこれはコンセプトカーなの?
それともこれは決まりなの?
1800mm治まるように作ってもらいたかったが
スカイラインも幅がちょっと大きくなって不評だし
日本での売上なんてほとんど期待してないんだろうけど
NXに載った2LターボRCに載らないかな?
中身だけレース仕様あったらたまげるわ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/15(火) 13:03:22.71 ID:vgNJBu6YO
RC-F GT3も来年販売するみたいだし軽量ボディ欲しいならそっちがいいかも。値段は知らん
公道はしれないんですけど、それは大丈夫なんですかね?
ポルシェのGT3(という名のグレード)とは訳が違うぞ
ジェレミーが褒めてたね。嫌味かもしれないけど。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/16(水) 08:10:49.54 ID:Uihoa+IJ0
これが次期ソアラなの?
次期ソアラはLFLC
M4 1610Kg
C63 1800Kg
RS5 1725Kg
RCFだけがデブってるわけでもないよな。
でもM4を明確なターゲットにしてるわけだからもうちょいダイエットしてもらいたかったがw
RS5は4駆なんだよなぁ…
4WDより重いってどういうことよ
まぁ俺は買うとしても200tなんだけどさ
M4のMTかRC-Fかで迷う。
MTが選べない以外はRC-Fの方が好きなのだが…
MTをとるか好きな車のATにするか結論が出ない。
ファーストカーならRC-F
セカンドカーならM4でいいんじゃない
MT車1台とか俺にはとっては拷問だわ
メインRC、サブで85かロードスターでいいんでは?
お前の下手なMTよりRCFの方が優秀だから心配すんな。
今時MTてw
M4は直6ターボだろ?
しかもマニュアル…いいじゃん。絶対楽しい。
燃費だってV8のRC-Fより遥かに良いだろう
そんな私はRC200t狙い
>>113 MTより今時のATの方が優秀なのは分かっています。
ただセカンドカーですし時代遅れでもMTを乗り続けたい
気持ちもあるのでM4のMTとで迷っているだけです。
>>115 今は何乗ってるの?
RCを買い増す手もあるよ。
俺もMTが欲しかったけど、IS300hを買って前の6MT車は残したよ。
週1位でMTに乗ってる。
ATの方が高性能になったとしても、今時MTだろうがMTには惹かれるものがあるよね。
シーケンシャルじゃなくてHパターンのMTだよね。
俺はMTが好きだ。
RCにはMTの設定があっても良いよね。
>>116 いまだにRCFとRC350FスポにはMT設定あると信じてる
>>117 信じる者は救われて欲しいよね。
IS買っちまったから俺はRCは手が出せないけど。orz
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/19(土) 17:47:42.85 ID:OqWuFzcW0
MTなんてあるわけないだろ
望みないから諦めろん
あとRCFのエンジンがBMWのM5に積んでる奴になるのって既出?
知り合いから聞いたんだけどね
MTもM5エンジン搭載もないと思うw
GS-Fなら多少可能性あると思うけどね…
RC-Fのエンジンはすでに公式発表されてるんだよなぁ
今のISベースにIS-F出せば良いのに。
でも今のISは後部座席が凄く窮屈になってるから今のIS-fの方が断然乗り心地はいいのだが・・・
今のIS-Fを今風のスピンドルグリルにしてくれれば良いのに。
出るよ
もうニュルをテストカーが走ってる
やっぱISF出るの?
そうだよね。
ディーラーの奴いい加減な事言いやがってw
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/20(日) 06:38:32.58 ID:8sq0h2C90
>>120 俺も最初はそう思ってたんだけどね
もうちょい確証出来る資料探してくるわ
エンジンのバルブの形状がISFのV8と違うという言われ方してな
まぁ新開発って言ってるし、それで変えてるのかもしれんが
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/20(日) 10:07:35.39 ID:8sq0h2C90
>>126 公式で出てたんか
そりゃすまんかったな
まぁ出るの楽しみにしとき
エンジンも改良してるんだからISFと全く同じ仕様なわけないでしょw
なんだよその
「出るの楽しみにしとき」は…
引っかかる言い方だよなw
バルブの形状が違うだけでM5のエンジンと決めつける知り合いも意味わからんがw
パワートレーンには、直噴機構D-4S*を搭載した新型V型8気筒5.0??エンジンを採用。
IS Fに搭載されている2UR-GSEをベースに、チタンバルブ、鍛造コンロッドのほか、シリンダーヘッドなどの新設計部品を採用。
また、排気系も改良し、出力を大幅に向上。
圧倒的な動力性能を確保しながら、自然吸気エンジンならではのリニア感やレスポンスの良さを実現するとともに、定常走行域ではアトキンソン化により燃費・環境性能も向上。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/20(日) 11:11:25.36 ID:hkFmnDeY0
RC-Fみたいなチンドン屋を買うならR35でよくねぇーか。
RC-F 発表来ました〜
デザイン一目惚れなんで後部座席もある程度余裕で座れるスペースがあるならマジで欲しいんだけどどうなんだろう?
せめてBMWの2シリーズくらいの余裕があればなあ
アウディのA5みたいな飾り同然の後部座席だと残念。
A5ってFFベースだからリアシートもそれなりに広いかと思ってたけどそうでもないの?
>>136 スタイル優先かつ容量優先したからな
めっさ狭い
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/22(火) 21:50:50.42 ID:KIsP5lwm0
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/23(水) 15:46:01.19 ID:wD0QIEE00
>>137 スタイル優先という割には幼稚なデザインなんだが…
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/23(水) 17:53:20.83 ID:gLOnMLeW0
86から乗り換えようかなとも思ってるがMTがなくなるのも寂しいし
増車の方がいいかな
2台持ちが可能ならその方がいいんじゃない?
200tをちんたら転がしたい 安くしてーん
RCの価格はまだわからないんですか❓
レクサスファンがデザインにモノ申すとはびっくりした
価格はISよりいくらか高めだと思う。
ISより安いという事はまず無い。
よくがんばって同価格くらいだな。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/24(木) 17:28:15.24 ID:B+3jq3vv0
シーケンシャルって実際どうなの?
GT-Rとかフェラーリ等々の本格的なパドルは触ったことないから分からないけど
乗用車のパドルは最初に遊んだらすぐ飽きて使わなくなるってよく聞く
RCFがどうなのかは分からないけど、すぐ飽きるようなパドルなら
遊び用にMT残しておくしかないよね?
>>146 走る止まるをアクセルとブレーキしか使わないなら無用の長物
でもエンジンの回転数でのトルク特性とギアの関係を考えながら
走るなら例えATでも必要 パドルシフトならなおいい
ちなみに俺はトルコンの制御はトヨタのが一番好き
MT乗れないならトルコン+パドルシフトだと思ってる
市販車でパドルなんて飾りとしか思えないんだが。
ステアリング切る時に持ち替えて回す様な車でパドルって、使い物になるのだろうか?
疑問に思う。
「必ずそこにある」ってのが重要だと思うんだが。
俺的にはHパターンのMTなんだが。(古い人間ですまん)
まぁ飾りみたいなもんだろ
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/25(金) 06:06:40.88 ID:sm8vSdUj0
ねえねえ
なんで4000万もするLFAが
その価格半分以下のGTRに勝てないの?なんで??
レクサスの頂点が・・・
別にGT-Rに勝つために作った車じゃないからだろ
>>146 釣られるけどトランスミッションの話?
シフト パドル の話?
>>148 is350乗ってるがパドルはハンドルと一体型だと使い勝手悪いな。
特に0発進で右折の場合だと1→2のシフトアップできる様になるタイミングも遅いからスムーズにシフトアップ出来ないw
エンジンは唸るが進んでないという状況になる。
やりにくい場合はシフトレバー使ってるが…。
でもまあエンブレは結構多用するからあった方がいいかな。
RCって後部座席に十分なゆとり空間があって人を乗せて走れる?
IS-Cくらいの窮屈な飾りのような後部座席なんだろうか?
せめて子供や女性が乗れるくらいのスペースなら良いのだが。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/27(日) 11:40:08.28 ID:r6cvNL4F0
後席にゆとりが欲しけりゃSクーペやベントレー買えばいいだけ
BMWの2尻は男でも普通に座っていられるくらいのゆとりはあるんだけどなあ。
>>153 そう聞かれるとうまく説明出来ないが。。。
そうかもしれない。
>>154 俺はIS300hだからってのもあるかもしれない。
IS350ならもう少し違う評価になるのかもしれないが、パドルは使わずにシフトレバーを使うと思う。
代車でちょっとだけ借りた事があるけど、その時もパドルはつかわななったよ。
シフトレバーの操作だけど、前に押してシフトダウン、後ろに引っ張ってシフトアップの方が良いと思うんだけど。
みんな今の向きで違和感ないの?
ハンドルを極端に切る場面以外はパドルの方が使いやすい。
が、ハンドルをらある程度切った状態だと手との位置関係からシフトチェンジがやりにくい…というか出来ない。
シフトアップなら90〜250度?の間くらいがやりにくいw
>>159 シフトレバーのアップ/ダウン操作方向は逆のほうが自然じゃないかと俺も思う。
とは言えどうしようもないけどね。国産車みんな同じみたいだし。先日BMW4シリを
見に行ったがしっかり逆だったな。
>>161 とん。
あれから気になって調べてたんだけど、MR−Sは前がダウン、後ろがアップみたいだね。
前後・アップダウンを逆にするハーネスがある車種もあるみたいだね。パネルが安っぽかったりしていまいちみたいだけど。
メーカーはどういった考えで向きを決めてるのかな?
「道具は使い様」って思うんだけど、これもそうなんだろうね。。。
ある物を賢く上手く使って楽しめればいいのかなぁ。
う〜ん。
RC−Fはある程度本格的なのになると良いね。
マニュアルモードの+−の向きは、
特に国産だとMR-SはMTベースだから手前側が+、他はATベースだから手前側が−になってた気がする。
DCTが増えてきたらその辺どうなるかわからないけどね。
個人的にはATゲートの感覚があるから現行の国産の感じで違和感はないかな。
>>163 へ〜ぇ。知らなかったよ。有難う。
どっちのパターンが良いか選べる様になると良いのにね。
どうせソフトウェアで制御してるんだろうから簡単だろうに。
交換用のパネルを用意するだけだと思うけど。
ユーザーの満足度が上がる「改善」もどんどんやって欲しいね。
パドルはステアリングコラム側に固定なら多少使い物になるかな。
そりゃシートを一番後ろまで下げたらそうなるよクーペの2ドア4シーターはそういうもの
後ろに乗せる時は助手席を前に出すだけだし運転席の後ろはドライバーのドラポジ次第
まさか本気で足元スペースが無くて人が座れないのにシートだけあってありえないと思ったのかな
そもそもクーペって後部座席のスペース云々言う車種ではないと思うがw
パドル云々言ってる奴
無知過ぎるw
変速の端末は車体に装着されてなきゃダメです
ハンドルポストは車体ではありません
いわゆるセンターコンソール(車体です)付属のノブ等でアップ、ダウンできるならばハンドルと共に回転するようなパドルが装着可能です
(ハンドルポスト以降に装着可)
逆にGTR、フェラーリ、マセラティ等の様にパドルのみで変速する、
(コンソール部では変速できない)ならば、車体に装着ですから、ハンドルと共に回転はムズいですね
これは統一されることは難しいかもですね
連投スミマセン
+−のパターンですが、サーキット等でGを楽しむなら押してダウン
通常のブレーキですと慣性に逆らってのけ反りますから引いてダウン
かな、と思います
ただし、信号待ち後の右折でパドルでシフトアップするようなバカとは別のレベルで話してください。
ステアリング切る角度によってシフトでの操作に切り替えなければいけないならパドル付いてる意味ないでしょ。
もし右折でシフトアップに異論があるなら一度は350を試乗するか所有してから意見してくれる?
私の言ってる意味が分かるから。
所有してもない人に言われてもね。
RCが駄目だと思う点
・デブ過ぎ(スポーティーカーとして致命的)
・デカ過ぎ(なんでGSのプラットフォームなん?)
・高過ぎ(これでドイツ御三家と勝負できるの?)
パドルなんてシフトダウンにしか使わんよ
そんなものは人それぞれ。
積極的に使う人もいる。
街中でわざわざパドル使うのは頭おかしい奴だな。
350乗ってから言ってくれる?だとよw
ああ、すまん。
車を滅多に運転しない引きこもりのペーパードライバーか…
そりゃ話が通じないわ。
街中でなくても交差点や信号はあるので。
350所有云々の前にいろんなところ出かけてから意見してくれ。
経験しないと街中という発想しか生まれんでしょ。
団塊が負け惜しみでよく使う逃げ方乙w
頭がボケてんだから免許返納してこいよ、じーさんww
おっさんではあるけどまだ31なんだが。
パドルなんて最初しか使わなかったよ。
たまに中央道の峠区間でいじる程度だなぁ。
手を持ち帰る場面で使う事はまずないわ。
そんな事より、RCFって予約から納車まで長いよね。どうしよう。車検来ちゃうわ。
ワインディング等でも途中で交差点あるでしょ。いちいちM→Dに切り替えるのか?
あと1→2に変速できるタイミングが遅いんで1速だと回転数上げないと変速できない。
それがちょうどステアリング切ってるタイミングに当たるんだよ。
そのまま1速でいいじゃんと思うかもしれんが1速のままでは遅い。
乗れば分かるが。
で、シフトアップやりにくいからパドルからシフトに切り替える動作が発生するくらいならパドルを本体につけた方がやりやすいんじゃない?
って意見を言っただけなんだが。
あと350なんで変速しない(Mモード全く使わない)という選択はありえない。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/09(金) 10:51:07.80 ID:/6wcM4IV0
>>184 パドルも使わないような輩がよくRC-Fなんて言葉がでるなw
クラウンでも乗ってろ!
>>185 おれもIS350に乗ってたので、その1>2の変速が遅いというのはよく分かる
でもそもそも俺は1速まで落とすなんて操作はめったにしなかったから、
2速までの設定にすれば自動に変速するのでそういう使い方していた
加速する時も気持ち1つ上の段にして変速のタイミング自体はATまかせ
なんでこんな事するのかと言うと、、すぐ減速しなければいけない状況も
あるから即エンブレ効かせたい時にDモードだとすぐ変速してくれないから
つまり実際の道路の状況に合わせてシフトの上限を制限させているんだよね
とにかくDのままだとどんどん上に変速して加速モッサリエンブレ利かないって
状況になっちゃうから
ちなみにシフターが動かないタイプの車も乗った事あるけど同じパドル操作で
大体対応できているから問題ない
とにかくハンドル90度以上切ってパドル操作するなんて曲芸技なんて先ずしないからw
それは上限設定型の旧型の話だな。
前の車は250だったんで同じように2速に設定してたわ。
私が話してるのは新型350の話。
固定タイプなんで旧型と同じ使い方は出来ない。
>>188 新型も試乗したけど、たしかに以前より固定になりやすいけど
だいたい自分の思うような操作はできたよ?
まぁ仮に1−2変速でどうしても大きくステア切った状態でシフト
しなくちゃいけない時ならそのままシフト側の変速使うし
細かい操作の違いはたしかに車種によってあるけど、その辺
は慣れるしか無いな、それはいろんな車に乗れば分かる事だし
2速以上のシチュエーションで先ず90度以上ステア切るということ
はないし、それなら両手離さないパドルシフトの方が安全だと思ってるからね
まぁ確かにパドル無いなら無理してMTモード使う必要がないとも言えるけど
そう2速以上はほぼないよ。
だから1→2と限定して書いてる。
あと固定になりやすいというか完全固定。
速度か回転数が一定以上に達しないとシフトアップ出来ない仕様。
そうそう、そういう完全固定モードだと1速のまま気付かずに
上の段に変速しなくて慌ててシフト操作する事あるなw
普段MTにも乗ってるのでクラッチ無いとたまに手動変速しないと
いけないのを忘れるw
1速固定と言うのも無いと困るけど、状況によっては不便な事もあるし
痛し痒しと言う所
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/09(金) 15:36:33.25 ID:PB2qavb60
筑波のタイムはIS Fよりは確実に速いよな
CARトップ最新号にIS Fでアタックしとるけど
電動パーキングブレーキが付いてないのが残念
それが付いてたら買ってたのに
本当にRC or RCF欲しい人が電動パーキングの有無で購入断念するとは思えんがw
買わない理由をさがすのに必死ですねw
買わない理由ならクーペなのにMTがない事かな
DCTならまだしもトルコンATならセダンで充分なんだよ
CKV36から乗り換えたいがM435は車格の割には高過ぎるし本当に困る
趣味車で4気筒なんて問題外だし
GSのプラットフォームなのが理解不能。
そういうやつに乗って欲しくないから、別のクルマに乗ることを喜んで応援しますよ。
こういう車を買うようなヤングエグゼクティブは、
基本ATで免許とってるからMTとかは必要ないとおもうけどなぁ。
クラッチのほしい人はもっと別の会社の別の車にする。
それこそ86とかでいいじゃないか。
スタッフカタログ来たんじゃないのかね?
どなたか情報を!!
NXスレがうらやましい…
>>200 エグゼクティブで86はちょっとなぁ。ロータスあたりにして欲しい。
>>201 IS Fの時は結構遅かった気がするな。
また発注から半年かかって納車とかかな。
MT乗りたいならレクサス選ばないでどっか行くよ。
>>201 NX、RC、RC Fの3冊来てますよ
RCには200tの設定は無かったですよ。追加設定になるのでしょうね。
NXスレ見たいに荒れると嫌ですので3冊とも見せて貰えまいたので、Dに行って見せて貰うと良いですよ。
RC Fは格好良かったなぁ
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 14:03:33.76 ID:6uz4Ei9f0
いつ頃予約開始か聞きに行ったらセールス用のカタログ届いたばかりって事で見せてもらいました!
TRDのキットかっこ良かったなぁ〜
スタッフマニュアルは見せてもらえるだけ、コピー・写真も不可
某みん○らで流出することもあるがw
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 16:10:11.45 ID:SQ2e0sqt0
セールス用だから貰えないと思うよ
トヨタとは取引があるんだけどレクサスとは付き合いないんだよな
見せてもらえないよね一限さんなんて
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 16:46:34.78 ID:yOwIx+h70
7月末予約開始 9月末納車
価格 GS級・・・以上! お疲れ様でした。
>>209 マジか!
ISのちょい高くらいと思ってたんだけど。orz
連投すまん。
じゃぁ、RC−FのカーボンパッケージにTRDなんか組むともしかして2000万超えとかになるのか?
GS−FやLF−LCなんかはいったいいくらになるんだ。
いくらなんでもRCFに2000万はないと思うw
LFLCで1500〜2000くらいじゃない?
あとRCFのカーボンパッケージってそんなに魅力的かな?
確か10kmしかかわらなくなかったか?
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 17:27:32.14 ID:yOwIx+h70
価格はGS 350 300h参考でいいみたい
7月初旬に確実な価格がわかるみたいですよ。
OP付けたりしたら800いきそうなんで、この度はあきらめました。
ノーマルRCに800出すならRCF買った方がよくないか?
RCFの価格次第だけど。
1000万くらいだと思ってたがどうなんだろ?
今日、RCのことを聞こうと思って、近所のLEXUS青山インターナショナルギャラリーに行ったところ、
北米仕様のRC350がありました。 特別展示(1ヶ月くらい)とのこと。 色は赤。
想像していたより実車はいいです! ますます欲しくなりました。
いつ頃予約できるようになるんだろう・・・
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 17:45:49.15 ID:yOwIx+h70
RCーFの値段は聞けなかったけど、乗り出しが1100は入るんじゃないかと・・・
IS-Fも乗り出しは1000ぐらいですし・・・
RCFで1100万か。
1100万出すなら100万くらい価格プラスしてもいいから内装もう少しなんとかなんかな。
メーターとシートのデザインは文句ないけどセンターコンソールやエアコン操作パネル周辺。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 18:28:10.21 ID:yOwIx+h70
RC-Fはメーターから内装、凄くかっこよかったですよ!
確かにセンターコンソール辺りはISですけど、RCより全然よかったです!
新色オレンジなんかメッチャかっこよかったですよ!
ISより高い分 装備は NX並とかじゃないの?
RC買える人うらやましいよ
俺は予算的にISが限界かな
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/11(日) 19:47:15.17 ID:sIiPY2VI0
電動パーキングブレーキ付いてないのが残念
それが付いてないだけでかなり安っぽく感じる
また今日も電動パーキングブレーキ厨が沸いたか・・・
RC-Fで1000万って正気かよ。
M4とC63に勝つ自信あんのTOYOTA?
IS-Fよりちょい高めの850〜900万くらいで勝負した方が良いような・・・。
IS-Fのエンジンをちょこっと弄った使い回しなんでしょ?
プラットフォームはGSでしょ?
こんな使い回し車に1000万って・・・。
GTRは900万だよ。
どう考えても同価格帯の車と比べて魅力が乏しい。
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part1【M5/M6】
33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2014/05/11(日) 12:28:48.41 ID:SnEVqbC80
M2は800万円くらいになりそう?
まさか900万はないよね。
1000万だったら誰も買わないよね。
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part1【M5/M6】
35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2014/05/11(日) 13:16:19.44 ID:SnEVqbC80
>>34 220iが460万
235iが600万
なのでM2は800万円くらいかなと思ったけど・・・。
アメリカでは500万くらいで売られるんだろうなあ。。。。。。
【F22】BMW 2 Series Part3【新型】
578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2014/05/11(日) 18:57:49.80 ID:SnEVqbC80
220iが460万で235iが600万だからM2は800万くらいじゃないと難しくない?
1000万超えるならみんなM235iもしくはM135iかM3買うんじゃないのかな?
アメリカだと500万くらいで売ってるんだろうなあ。
車重は載ってないのか?
上の馬鹿はプラットホームの意味わかってないな。
よくRXなどもカムリと同じプラットホームだからとかいう無能が居るが、本当に意味わかってたらそんなセリフ出て来ないよな。
知能の低さは社会への罪だ。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/12(月) 06:56:49.01 ID:Q8bA4TUC0
>>223 どっちにしろ、お前みたいな底辺には縁のない車だろ
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/12(月) 11:47:28.79 ID:6HxtEjsw0
GTRは1千万
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/12(月) 11:51:31.40 ID:6HxtEjsw0
RC-FはそもそもR35をライバルとして想定してないよね。
BMW M4かAMG C63クーペが想定ライバル。
でも信号並ばれた時なんか敗北感があるよね。
RCFが乗り出し1200とかだと、普通にFスポーツを選んじゃうなぁ。ちょっと割高感あるわぁ。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/12(月) 15:38:56.84 ID:Q8bA4TUC0
コラボ車は、レクサスとBMの両方からぼったくられちゃうの?
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/13(火) 11:00:20.80 ID:r46lLfdB0
BMWエンジンじゃなかったら意味ないな〜
エンジン、シャシー レクサス
内装 BM
だったりして
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/13(火) 22:30:29.19 ID:TttGyDCq0
M4見てからRC-F見るとなんか幼稚だなレクサスのデザイン…
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/13(火) 22:33:33.50 ID:vG4RXjRH0
俺はRC-Fに比べるとM4は古臭い田舎臭いデザインだと思うわ
個人的にBMはi8以外の車種のデザインはどれもダサい。
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/13(火) 22:46:51.88 ID:TttGyDCq0
トヨタ厨がデザイン語ってるw
LFAのv10積むならBMのエンジンはいらん。
BMの内装はクソだしシャシーだけでいいんじゃない?
確かカーボン関係で提供受けると載っていたはず。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 06:46:10.76 ID:bM7RCnj7I
トヨタ車としてBMと提携して400万円台とかで出すのは大いに賛成だけど、レクサスブランドでBMと提携して2000万円くらいでクルマ出すのは馬鹿じゃないのかな?ブランドとしてのプライドを捨てる様なもんでしょ。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 07:25:45.62 ID:8ETXuEy40
どう見てもM4の方がカッコ悪いだろ…
どういうセンスしてんだ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 09:51:30.55 ID:8ETXuEy40
RC-Fのが大袈裟だから音痴や幼稚な大人受けはいいかもな
BMのデザインはまあ好き好きだろうけど
デザインレベルでレクサスファンがもの申せるとおもってるとは
びっくりした
内装だけは自慢できると思いますよ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 10:18:15.37 ID:8ETXuEy40
BMWのMは機能美だしな
「スポーツカーのドライバリティとは?」をBMWに学んでる時点で
デザイン以前の問題だろw
もっと師匠に対してここの社長みたいに謙虚にならんと…学ぶ身なんだから
BMW伝統的かつ保守的な控えめデザインのM4と大胆勝負に出た派手なデザインのRC
軽いM4と重いRC
後部座席も快適に乗れるM4と狭苦しそうなRC
ターボエンジンと大排気量自然吸気エンジン
ざっとあげるだけでもこれだけタイプが違う車なのだから迷う事は無い
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 12:11:25.06 ID:X4PBTP7T0
ド田舎の農耕機みたいな車の機能美ww
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 13:49:54.76 ID:QAYSxgI90
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 17:09:34.60 ID:stoFkAs+0
>>242 あのV10はこんな重さになった車には向いてないやろ
BMWに学ぶっていつの時代だよ
今はBMWがトヨタに学んでるぞ
これだから田舎もんの海外ブランド信仰はアカンは
>>253 私が言ってるのはRCFじゃなくてコラボ車の話だぞ。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 20:45:29.55 ID:9EPn7t3H0
>>254 情弱乙
だいたいFスポ―ツって露骨すぎて笑わせるにもほどがある
デザインでなく成り立ちまでパクリまくりじゃん
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 21:59:33.65 ID:X4PBTP7T0
ドイ厨怒りのレス
RC250でいくらくらいするのでしょうか❓
BMはデザインで勝負する車じゃないでしょ。
BMの売りは走り。
それ以外は並。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 22:41:01.55 ID:9EPn7t3H0
レクサスは1999年BMW Z9が初採用したスクエア―マフラーをLSでパクリって以来
ザックトランク、シャークフィンアンテナ、サイドエッジラインと常にBMWをデザインのベンチマークとしパクってきた。
しかし悲しいかなコストのかかるCFRP(炭素繊維強化プラスチック)ルーフやとガーニートランク
など機能美に溢れ本格的なドライバリティに影響する技術は模倣できず
実にベンチマークとするM4に300sもの致命的な重量差をつけられてしまった
ブランドは歴史が作り出す典型的な両社の構図である
【PORSCHE】ポルシェ・マカン 4台目【Macan】
945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2014/05/14(水) 20:40:48.37 ID:9EPn7t3H0
私は平凡な6人家族です
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 01:41:01.50 ID:auX9aOnH0
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 08:25:26.18 ID:K7aI8hZY0
レクサスは1999年BMW Z9が初採用したスクエア―マフラーをLSでパクって以来
ザックトランク、シャークフィンアンテナ、サイドエッジラインと常にBMWをデザインのベンチマークとしパクってきた。
しかし悲しいかなコストのかかるCFRP(炭素繊維強化プラスチック)ルーフやとガーニートランク
など機能美に溢れ本格的なドライバビリティに影響する技術は模倣できず
実にベンチマークとするM4に300sもの致命的な重量差をつけられてしまった
設立50年を迎えるM社。
インタークーラーを収めるボンネット上のパワドーム、広げたトレッドを収めるブリスターフェンダー、
軽量化に欠かせないカーボンルーフ、サーキット走行に基づいた必然的デザイン
ブランドは歴史が作り出す典型的な両社の構図である
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 11:20:29.36 ID:ZuT7THH10
ドイ厨きんもw
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 15:09:41.39 ID:7iwyXt+I0
M4のさり気無いエクステリアは自信と伝統の産物なんだな…
RC-Fって旧モデル参考にしてたから重いV8なのに6気筒回帰で肩すかしくらったな。
>>266 私の読解力がないだけかもしれんが意味がわからん。
RCFはV8でしょ?
M4なんて中途半端な車よりC63選ぶでしょ?
RCのFスポーツでいいやおれは。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 23:36:03.84 ID:8BpITUdS0
>>264 BM史上偉大な発明なんちゃってM商法が抜けてるぞw
見てくれだけをM風にしてぼったくり価格で売りつける
あこがれのMが僕でも買えるがキャッチコピー
歴史のあるメーカーは金儲けもうまいw
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 23:38:04.98 ID:ZuT7THH10
ドイツメーカーから学ぶ事なんて
いかに客を騙して金を巻き上げるかって事くらいかな
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/15(木) 23:41:57.14 ID:+pJBpSgT0
>>271 そのM商法Mスポーツをさらに模倣したのがF商法、いわゆるFスポ―ツですね。
照れくさくなるほどわかりやすいですね。
>>273 利益でかいんでまずパクったのがベンツですよw
なんちゃってAMGも馬鹿売れです
レクサスは最後発ですねw
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 00:26:21.31 ID:Y8/Uox9h0
>>274 たしかにAMGのが節操ないですね。
やっつけチューンで同じエンジンを全グレードで使い回し
SまでAMGを設定する始末。完全グレードの一部と化してます。発売もベースモデルとほぼ同時という始末。
その点レクサスはBMWに倣ってますのでLSにはご法度でIS、RC、GSをベースにチューンを
していく方向性は感心ですね。
AUDIのSとSラインってなんじゃらほいとおもってたが
そういう商売のパクリだったのか
というかあたまいいなBM
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 11:13:35.64 ID:yDWM7OFz0
外見ばかりに気を取られていたが、そういえばRC-Fって技術のコストが掛かってないな
RC-Fなんて内容ない2番煎じに1000万近く払って模倣ってバカにされるのも切ないな。
本物にするか…
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 19:26:54.95 ID:8AmkwfP00
なんか技術的トピックないの〜?
じゃないと他買っちゃうよ〜
スタイルでそそられるのは白のカーボンパッケージかな。技術的にはアトキンソンサイクル切り替えくらいであとはオーソドックス過ぎるような
やっとパドル厨が消えたか。
そろそろ価格なども具体的にディーラーから聞き出したいところです。
別にパドル厨ではないがw
何も分かってない人がつっこんできたから相手しただけ。
価格、仕様は早く知りたいね。
NXと同時に簡易パンフ配られてるみたいだから重量とかくらいなら載ってないかな?
価格はまだ先だろうけど。
価格はIS+50万くらいじゃないの?
RCの価格はGS並という事は上の方に書いてあったが…
RCFの情報が知りたいw
>>282 ディーラー行って、資料見てきました。
値段はまだわからないけど、
350で1.690〜1.720、300hで1.740〜1.760
って書いてあったよ。
値段はほぼGS級なのでは?と予想してる。
なんだかんだでNXもISクラスの値段だったし。
ISより60〜90kmほど重いのか。
RCFって情報ありました?
申し訳ない。
RCのマニュアルばっかり見てて、
RC Fのほうは買えないので
見てなかった。
でも、マニュアルは別に用意されていたので
それなりに詳しいことは出てるかと思います。
昨日、NXと一緒にRC,RCFもスタッフマニュアルが配布されてましたよ。
RCFの専用色がないのはちょっと…RCのFスポと色でもはっきり差別化していいかなと思ってしまた。
リリースはFも同時で間違いないらしい。
8月に価格が出て10月スタートも確定。
Fも同時期なのか…
てっきりFの方が後かと思ってた。
RCが乗り出し550〜
RCFが乗り出し1000〜になると思われますって話だった
RCFが800ならと思ったけど1000ならM4とかGTRも候補に入っちゃうね
そういえば、RCFのマニュアルの中に比較表みたいのが記載あった。
M4とS5だったかな。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/18(日) 20:39:55.91 ID:9T3PTWsC0
>>291 M4とRS5じゃないのかよw
ほんとにM4より300sも重いの?
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/20(火) 13:25:59.12 ID:WQwZazg20
スペシャリティカーになればなるほどレクサスだと照れくさいな…森永デュエット
自分が気に入った車買うんだから別にいいんじゃない?
他人の評価なんてどーでもいいw
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/20(火) 21:34:49.75 ID:ku7FtsEV0
センズリと一緒だなw
自分より他人の評価優先して1000万以上出すアホもおらんでしょw
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/20(火) 21:51:08.29 ID:ku7FtsEV0
どうせ買うなら低スペックの中途半端じゃなくRCFでしょ。
それが無理な層には乗って欲しくないわ。
RCF買うならジャガーのF買うよ。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 00:53:59.02 ID:YGfuLyPp0
>>299 ホントの金持ち好車家はその選択だろうね。
あのエクゾースノートはレクサスでは実現できない。
実際RCFのオリジナリティとか売りは何んだろうね?
今時壊れないとか…殺し文句リセールとか…
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 01:02:44.47 ID:UmfIKiQ90
LFAの音の足元にも及ばないのにww
よくわからんけどRCF買えなくて悔しいの?それともレクサス欲しくないのにスレで僻んでるの?
ジャガーが好きならジャガーのスレで
本当の車好き同士で話せばよくね?
ジャガーのスレで
ホントの金持ち好車家は僕たちだろうね。
あのエクゾースノートは国産三流メーカーでは実現できない。
とかよく話し合ったお互いを感じあった方がいいよ。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 01:18:57.20 ID:YGfuLyPp0
信者って怖ぇ〜
外車信仰=いなかモン
だからなw
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 03:06:32.38 ID:YGfuLyPp0
>>305 今時「いなかモン 」って…w
外国コンプレックス世代の団塊の方?
RCF買える経済力がもしあったと妄想するなら俺の中では
1 RCF
2 M3
3 C63
4 RS5
5 RS4
6 M2
7 M4
最低でもこれだけの候補が挙がってくる
どれも魅力的で半年の時間があっても決められる自信ないよ
ずば抜けてこの中でこれが一番魅力という車も無ければ悪い車も無い
資産1億あればとりあえず直感で決めるけど
予算が300〜400万だとこんなには迷わないけど
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 03:28:59.97 ID:YGfuLyPp0
>>307 その中で1位にするほどRCFが他の車より優れている部分って何ですか?
>>308 これは順位付けではなくてただ単に思いついた順
M2とM4はあとになって思い出したので追加した
M2だけはまだ噂の段階だが
あくまで個人的な意見だが、その中から選ぶなら1,5,7かな
メルセデスの6.3を所有する事に強い興味はあるが、あの排気音はいただけない
BMWは外観と内装がダメすぎてちょっと躊躇する。
高い金出してアレではうーん…という感じ。
わからなくもないが、最新の鋭利なデザインは最新のうちはいいが、国産はその差が激しくてまた乗り換えたくなる。
でも買うけどね。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 18:10:57.61 ID:DdgVsYdV0
>>311 そのBMWの外観がレクサス筆頭に欧州メーカーのデザイントレンドのベンチマークになってる事実。
内装に関してはBMW自ら走りに直結しないのでコストをかけない旨認めてる。
BMWの方針なんか知らんがなw
コストをかけない!!
なんて威張って言えることじゃない。
オーナーが乗ってうーん…ってなるだけ。
普通ならコストをかけない‼︎なんて言ってるメーカーの肩を持つ気ににはなれんがw
妥協せず作って欲しいと思うのが普通。
デザインは部分部分では参考にしてるところがある⁇のかもしれんが全体的なデザインは違うでしょ。
BMWのデザインは私には魅力ないなー
まあデザインの良し悪しなんて自分が気に入るかどうかだけど。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 19:22:25.33 ID:ENhJkgZJ0
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 19:37:07.65 ID:n5cGUP3yO
キャデラックもパクってCTSにVスポーツ設定してるぞw
BMWのデザインがいいのは5と6シリ、走りがいいのは3シリ。これだけは昔から変わらないな
1シリと新型3シリのデザインはダサいと言うか、マグロの稚魚みたいで生理的に気持ち悪い
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 20:00:38.60 ID:ENhJkgZJ0
たしかに1シリーズはBMWのおごりが招いた駄作だな。
さすがにパクリの殿堂トヨタも敬遠するのも納得だわ。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 20:02:00.60 ID:hTv0+GwV0
ドイツ車のデザインは終わってるわ
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 00:22:51.12 ID:+VZIMlzJ0
なぁ〜か、レクサスがデザインの最先端と言いたげですね〜〜
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 00:23:48.96 ID:LiCtPdvc0
現行1シリーズは言うまでもない
レクサスがいいと言うよりBMWダサすぎる。
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 00:45:20.84 ID:+VZIMlzJ0
>>321 ではなぜ毎度デザイントレンドはBMWから生まれるのでしょう?
欧州カーデザイン雑誌では毎度話題に上がる常識の話ですが…
ヨーロッパ豚の自画自賛がトレンド?笑わせるなキチガイ。
豚はお前の顔だけにしとけよ、豚が豚車に乗ってたら目も当てられない
他人の価値観なんて知るかw
自分でみてダサいと感じるだけ。
まあ他人が賞賛すれば自分も賞賛しちゃう人には分からんかもしれんが。
欧州車乗りに多い傾向があるなー。
不満点があってもメーカーが公言してるから。で納得してしまうなんてありえない。
そんなんだから舶来信仰だのなんだの言われるんだよw
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 00:57:56.99 ID:+VZIMlzJ0
>>323 所詮、パクリの殿堂、トヨタ厨の輩ですもんね。。
デザイン論を語る場所を間違えておりました。
レスに低IQ情弱車音痴の信者ぶりが溢れてて切ないです…
とりあえず、お前がこのスレに用事がない事だけわかった。
BMWスレ行って、世界一!最高!って語り合うのをお勧めする。
BMWは好き好きだとはおもいますが
断言できるのはレクサスの外観はださいというのが
世界の共通認識
内装といい質といい抜群だから売れてますけどね
北米で
あとはデザイン
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 20:57:23.30 ID:fmagL8NS0
ドイツ車はデザインが古臭い
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 22:25:20.38 ID:y2KOgF0p0
>>329 ではそのドイツ車をパクってるレクサスは宛ら化石ってとこですか…
とりあえずドイツ車を賞賛したいなら専用のスレ行けよw
他のスレでドイツ車万歳しても共感得られるわけないでしょ。
私はドイツ車はデザインを語る部類の車ではないと思うが…
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 23:26:31.49 ID:fmagL8NS0
NXとかRCとか、最近のレクサスは大分攻めのデザイン採用してると思うよ
逆にドイツ御三家は全く新しさや斬新さを感じないわw
RCFがM4に勝てる要素って何?
静粛性能やフラットな乗り心地は圧勝だと思うけど・・・。
駆抜ける歓びでも勝てるのだろうか?
ただの直線番長だったら味気ないし。
新型Cクラスもバンパーがフィットそっくりなんだよなぁ、、
NXは注目されてるのに、これ出る前からコケてるよね。なぜだ
新しさが・・・
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 03:53:20.58 ID:mDGHMOuG0
>>332 >全く新しさや斬新さを感じないわw
レクサス、特にRCあたりのデザインは幼稚で子供にも分かりやすいもんな。
だから劣化が速いんだよね
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 04:52:19.70 ID:t1SNiTJ60
ドイツ車は出た瞬間から古臭いから劣化の心配が無くていいよね
固定観念に捉われてる老人が良いというデザインより
先入観のない子供がパッと見てカッコイイと言うデザインの方が良いんじゃない?
ダサいデザインを伝統だなんだのと続けられてもな。
私にはドイツ車のこの辺りの価格帯の車でパッとみてカッコイイと思えるデザインの車はない。
ま、デザインの良し悪しなんて主観的なものだけどね。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 06:54:33.59 ID:Kg1mqEBi0
日本、中国で苦戦するレクサス
日本だけでなく、欧州や中国でも苦戦。ナカニシ自動車産業リサーチの中西孝樹アナリストは
「中国ではドイツ車は高くて購入できないが、レクサスならばなんとか購入できるというのが購入
動機。高級イメージとはほど遠い」と指摘する。
唯一成功している米国でも「静粛性」「低価格」というジャンルを確立したことで名声を高めたが、
レクサスインターナショナルのプレジデントで、トヨタ専務役員の伊勢清貴は「米国は『良いものを
良い』として買う市場。だから、われわれも受け入れられた」と分析する。つまり、米国がブランド
よりも実用性を重視する独特の文化圏だったから高級車市場で評価されたというわけだ。
ベンツ、BMW、アウディの世界販売が伸びてるのは中国市場での好調が大きいんだろうね、現地生産してるわけだし。反面、中国人の嗜好に合わせすぎて日本人の感性に響かなくなってきてるかも。
レクサスって中国で作ってる?中国は関税高いから現地生産してないとハンディキャップありすぎかな
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 08:42:44.91 ID:nzaRuPot0
模倣やコピーのメッカ中国人にはデザインから商法までドイツ車をパクってるレクサスには
拒否反応が出るんじゃね、同類特有の…
しかし興味ない車のスレきてまでアンチ活動しないといけないとは…
舶来信仰者は惨めだねw
自分の気に入った車乗ればいいだけの話では?
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 11:40:37.01 ID:t1SNiTJ60
ドイツ車には、そこまでのめり込むほど魅力も存在感も無いから
他車が気になって仕方ないんじゃない?
BMWの殆どがダサいってのは結構世界的な認識だと思うが
英のオラウータン司会者もボロクソ言うじゃん
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 13:19:03.51 ID:nzaRuPot0
>>345 そのダサいBMWが各セグメントにおいて価格も高いのに
レクサスの拠所、北米筆頭に世界主要マーケットの販売台数でレクサスに大差をつけてるのはどうして?
教えて、レクソス厨〜
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 13:22:06.78 ID:t1SNiTJ60
じゃ、なんでトヨタの車ってダサイダサイ言われる割に
販売台数世界一になったの?震災の影響とか米での叩きとか
いろいろあったけどねぇ〜
>>346 ブランド力と走行性能でしょ。
BMWの売りは走りであってデザインではないよ。
売れてるからって何もかも全てが絶賛されてるわけではない。
三万ドルの3シリーズをさらに値引きしてばらまいてるだけだろw
レクサスをくさすわけではないが
レクサスファンが他車のデザインをくさすのが面白くって
こういうのなんていうんでしょうね
自分のデザインセンスが極めて少数派であるという自覚をば
ぜひもってもらいたいなと
>>350 つまりレクサスファンはセンスの解らない少数派なんだからほかの車の批判はするなってことかな?
すごい上から目線なんですね〜
私にはこのスレにいる欧州車乗りが他人の意見に左右される自分の価値観が曖昧な人にしか見えないw
自慢の豚でのドライブよりレクサスが気になってしょうがないなんて可哀想な奴だ
上から目線というか
レクサスのデザインレベルというのが
地面の下なので
どうしてもしゃがんでもはいつくばっても下を見るしかなく・・・
国産でそれなりのクーペに乗りたいものとしては
はやく地上にでてほしいものですね
まな板まではまだ遠し
私にはその感想がBMWに当て嵌まるなw
まあ自分が気に入るデザインの車が出るまで待つしかないんじゃない?
現在のレクサスのデザインが気に入ってないならレクサスからは当分でないでしょ。
他の車に期待した方がいい。
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 16:33:05.10 ID:t1SNiTJ60
>>354 あなた自身が、今まで低い次元で生きてきたから
どうしても低い次元の物に惹かれてしまうんじゃない?
まあ
人のものさしは千差万別といいますから
ただ一般的にですよ
あくまで一般的にかつ大多数の評価として
レクサスのデザインはださいと
イギリスでも欧州でも中国でも北米でも
そして日本でも
レクサスだーすごいねと言われることはあっても
レクサスってかっこいいねとはいわれない
残念なことですが現実を見据えないと
発展はないわけで
はやくよくなってほしいものです
醜い豚鼻顔乗ってる奴がデザインについて語ってるw
旧型→新型へIS乗り継いでるけど新旧両方共にカッコイイと言われるぞ。
実車見た人には。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 17:46:03.81 ID:TAcSegZT0
>>358 そもそもグリルが「豚」に見える時点で思考回路が子供で幼稚でしょw
メーカーはユーザーが育てるからね。
こんな音痴ばっかじゃレクサスが酷いのは推して知るべし。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 18:06:52.76 ID:TAcSegZT0
舶来信仰のユーザーではメーカーが怠慢になるだけだろな。
何でもかんでも万歳三唱では…
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 18:23:13.30 ID:jxAneUBc0
この度のBMWは間違いなく、進化でなく退化した
残念だが、ユーザーが退化させたのだろう・・・
何かいいとこある?
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 19:58:29.35 ID:PALqY07Q0
>>364 理解できない音痴には何乗せても一緒だろ。
音痴でもなかったら中身トヨタで着ぐるみがレクサスなんか乗れないよなw
家族サービスでアルファード乗る時なんか罰ゲームだわ。
自分の時間ぐらい金太郎飴のトヨタ臭から解放されたいね。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 20:00:33.89 ID:9GDZm2yy0
ミニバンのアルファードとレクサスの何の車種を比べてるんだ?
RCのスレだからISか?
だとしたら凄いな。
ISとアルファードの違いもわからないと言う事になるw
トヨタ車とレクサス車の違いがわからないって、剛性サスハンドリングなど
どうでもいいってことだよな。そんなのでわざわざ外車乗ってるの?
安上がりでいいね、そのアルファードに豚鼻着ければ君にとってのBMWミニバンの完成だよ
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 21:40:12.93 ID:IftwiQ1E0
>>369 トヨタ車とレクサス車の違いw
剛性サスハンドリングw
腹痛ぇーー!!(≧▽≦)彡☆
剛性サスハンドリングw ←ーーーそれこそ豊田さん念願のBMWから頭下げて習得中じゃんよ
自虐が流行りなの?
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 21:52:42.40 ID:/6Fcqdfv0
自分にレスしとんのか
369哀れなり
煽る事が目的の暗い情熱もってる人には言葉は届かないよ
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 22:00:55.01 ID:IftwiQ1E0
悪い、悪い、
>>368があまりにも滑稽なんで震えて手元がさぁ〜
ではリプライズです。どうぞ
トヨタ車とレクサス車の違いw
剛性サスハンドリングw
腹痛ぇーー!!(≧▽≦)彡☆
剛性サスハンドリングw ←ーーーそれこそ豊田さん念願のBMWから頭下げて習得中じゃんよ
こんなやつがわざわざRCのスレに来るなんて…
よっぽど悔しいんだなw
おうち帰ってママンにミラターボでも買ってもらいな。
やけに伸びてると思ったら粘着が湧いてたのか
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 23:53:41.12 ID:wHEyoR/W0
>>362 アウディをパクったはいいが…(失笑)
販売下降に二役ぐらい買ってるだろ、このお笑いグリル。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 00:01:37.95 ID:WmfPBhkN0
アウディはグリルどころか存在がお笑いだもんなw
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 00:04:39.48 ID:yHgO/B3R0
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 00:13:12.26 ID:WmfPBhkN0
ドイツ車をゴミと思ってる人が選ぶ車じゃない?
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 00:13:59.51 ID:VcM/JqI30
好きなのを選べばええやろ
貶し合いは終わろうぜ
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 08:02:00.87 ID:XSj33sLS0
しかしRC−Fって開発段階で旧M3をベンチマークにしてたおかげて
新型なのにV8で1800sなんて一世代昔の車でお披露目する有様だな。
方やM3/M4には重量だけでなくストレート6ターボでスペックでも負けて肩すかし喰らわされた格好。
6気筒ターボはありえん。
RCFの売りはV8NAエンジンでしょ。
気持ちよさにこだわってNA選択してるのに。
6気筒ターボにしたらRCFの魅力半減するだろw
Fはそれでいいと思うけど
将来的には350あたりのリプレースとして4GRのツインターボ、なんてのもあり得るのかな
2GR改開発中らしいからないんじゃない?
レクサスはNAにこだわってるし。
個人的にはNAの方が好きなんでNAに拘って出してくれるのは嬉しいけど。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 10:46:12.50 ID:0tIItRFQ0
>>382 >気持ちよさにこだわって
たしかに音痴でないとこんなレブリミットの低いV8で気持いいなんて言葉でてこないよ。
V8でレブリミットが6800rpm(M3/8400rpm)しか回らない低回転糞エンジンで気持とよいとか、ママの買い物じゃないんですが…
ターボM4(7600rpm)よりも低いじゃんw
車音痴相手だからってよくまぁこんな回らないエンジン出して金取れるなぁ〜
気持ちよさは回転数だけじゃないでしょw
回転数だけで決めつけてしまう方がよっぽど音痴だわ。
気持ちよさにはレスポンス、サウンドも関係してくる。
サウンドに関しては6気筒の細いサウンドよりV8のサウンドの方が気持ちいいな。
個人的にはだけど。
伸びに関してはトルク特性曲線見てみないとなんとも言えん。
最大回転数からすればおそらくM4の方が上だろうが。
炎上ばっかしてるBMWは回転数気にしなくてよくて羨ましいですな
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 13:05:17.34 ID:LIyOY5eE0
>>386 サウンドもレスポンスも回ってナンボでしょ。RC-Fって一応スポーツモデルだよね?
こんなレブリミットが低いNAのスポーツエンジン初めて見たわw
他社がスポーツエンジンにコストかけて高回転に拘る意味ないんだが…
拘らないコストカットのレクサスエンジンが毎年エンジンアワードに無縁なのも納得。
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 14:08:06.15 ID:VcM/JqI30
メーターみたら7000は回るようだ
7000回転を超えると一応高回転型エンジンでしょ
スポーツかどうかは知らんけど
ただしひとつ、あまり好意的になれない部分があるのも事実だ。2000-7000rpmにおけるトルクの伝達に鋭さのようなものが今ひとつ足りないのである。
感覚としては高回転型のガソリン・エンジンというよりもむしろターボ・ディーゼル車に近く、回転数に比例してトルク供給も盛り上がっていくというような実感はない。
確かにエグゾースト・サウンドそのものは素晴らしい。ただし残念なことに2500rpmよりも7000rpmの方が盛り上がるといったわけではなく、2500rpmも7000rpmも ”同様の” 音がするのだ。
1986年から続く歴代のM3に比べると今回のエンジンは飛躍的に効率的で賢くなったけれど、それと引き換えに ”忘れられない” 音であるかどうかと問われれば、首を縦に振ることは難しい。
あの心の底から感動がこみ上げてくるようなサウンドはもう耳にすることは出来ない。
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 14:43:04.76 ID:WmfPBhkN0
エンジン以前にそもそもドイツ車全般農耕機みたい
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 15:05:46.18 ID:LIyOY5eE0
>>392 サウンドは心配しなくてもインコネルのエクゾーストが別売りだから。
その為のM PERFORMANCE PARTS。
>>394 エグゾースト変えても盛り上がりは変わらんのでは?
サウンドの質は変わるだろうけど。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 19:06:10.91 ID:PQLasHX80
>>306 そりゃそうだよ、ターボなんだから。
NAの高回転エンジンなんて欧州新排ガス規制クリアできない。
地代には逆らえない中でクローズドデッキにしてターボでは異例の高回転型になってる。
そんな環境とスポーツを両立したエンジンよりレブが低いRC-Fのエンジンの問題だろw
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 19:07:10.03 ID:PQLasHX80
>>396 そりゃそうだよ、ターボなんだから。
NAの高回転エンジンなんて欧州新排ガス規制クリアできない。
地代には逆らえない中でクローズドデッキにしてターボでは異例の高回転型になってる。
そんな環境とスポーツを両立したエンジンよりレブが低いRC-Fのエンジンの問題だろw
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 19:22:39.78 ID:PQLasHX80
ごめんね、アンカーミスして…┏〇老眼なの。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 19:47:55.02 ID:WmfPBhkN0
老眼だから豚鼻みたいなのが良く見えるのかwww
デザインの好き好きは感性だからどうでもいいけど、
>>399がマジなら老眼くるような年でくだらない煽りしてるのかよ
感性よりむしろ品性が最悪だな
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 03:11:05.68 ID:/fLrjjbZ0
>>M4
正論を煽りととる様では成長しないよ〜
顧客が成長しないとレクサスも成長しないよ〜
レクサス成長しないといつまでもドイツ車の商法、技術の後手後手だよ〜
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 03:12:18.46 ID:/fLrjjbZ0
>>402 正論を煽りととる様では成長しないよ〜
顧客が成長しないとレクサスも成長しないよ〜
レクサス成長しないといつまでもドイツ車の商法、技術の後手後手だよ〜
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 03:13:33.19 ID:/fLrjjbZ0
ごめんね、アンカーミスして…┏〇還暦なの。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 03:15:59.61 ID:MHFCNY9PQ
所詮トヨタ
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 06:55:59.65 ID:YqzLOPP+0
ブガッティもランボルギーニもベントレーも所詮ボロクソワーゲン
RCFでもM4でもなんでもいいけどさ
せめて実際に乗ってから言えばいいのに
こういう乗ったこと無い車を乗ったことがあるかのように語る人ってネットではどこにでもいるけどさ
見栄はるところ間違ってるよね
内容も曖昧だし
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 11:50:37.92 ID:Fgr+vs/u0
>>407 大丈夫?
スペックやディテールを論議や貶しあってるだけで誰も見栄なんか張ってないけど…
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 13:11:23.56 ID:YfzVN54K0
みんカラ見てるとIS-Fのオーナーはある程度所有したら結構MやAMGに流れてるね。
やっぱ、本物欲しくなるんだね。
このデザインとスペックでRC-Fで戻って来るのだろうか…
そりゃ走りにおいてMやAMGに勝てるはずがない。
走り以外の要素も含めて勝負しないと勝てない。
静粛性能と乗り心地とレクサスカスタマーサービスは比べ物にならないほど上だとしてもあと何があるか。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 20:35:55.92 ID:KNRFVN4v0
IS-FからCLA45 AMGに流れてる人多いけど360馬力とはいえ2リッターターボにAWDなんて
随分かけ離れてるけど、
車選びにポリシーやこだわりないんだね。
レクサスで語るのもなんだが…
8気筒から4気筒に移る気にはならんなw
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 21:07:44.54 ID:YqzLOPP+0
しかも豚鼻とか、トラクターみたいなエンジンのAMGとかw
>>410 おら逆だ
MからIS Fの流れ
外れだったのかもしれんが所有してたMは故障が多くて参った
>>411 車にポリシーとかってあるのかな?
その時に乗りたい車に乗りぁいいと思うんだが
RCーFは早く試乗してみたい
C6コルベットZ06からの乗り換えだけど
目と体がついて行かなくなって悲しい
RCーFは今の俺にはちょうど良いかなって気がする
若い世代ですけどRC男女問わず中々評判良いですよ。
ただ価格がGS並なら他に候補が沢山上がりますね。クーペ自体の需要も少ないですし見栄っ張りな人は安価なモデナや中古ベントレー、運転する事が楽しいと思える人はFよりGTRやM、RS辺りの購入を考えるんじゃないですかね。
と素人の考えですが。
スタイリングが素敵なだけに、価格設定次第で不毛な結果に終わる気がして仕方がありません。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/27(火) 07:08:41.53 ID:5I2fxA+/0
>>416 デザインなんて水モノ。
中身がない車は長続きしないよ。
特に乗りだし1000万にも届きそうな車を買う層はそれなり知識もあるし
月謝も費やしてきているから拘りが強いしね。
月謝を費やすって何?在日はヒュンダイ乗ってろ
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/27(火) 10:25:17.91 ID:5I2fxA+/0
妄想決め付け早合点は仕事できない人の特徴ですよ
それを見てる分には面白いですどね
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/27(火) 21:10:53.80 ID:kcsmUs8G0
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/28(水) 11:15:54.08 ID:BRzWF3PA0
IS-Fの時はコスト抑える為にトルコンATがファミリカ―用流用というお粗末でトルク許容量が足りなくて
エンジン回転数6400rpmしか上げられないとうトヨタならではの茶番だったが
低回転型RC-Fもまた例のトルコンATなの?
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/28(水) 14:59:11.82 ID:jpHxFgDl0
2速以降はトルコンを介さないからええやろ
LFLCってもっとデカい車なの?
TOYOTAは一体何考えてるの?
RCでさえデカいデブと言われてるのに更にデカいデブ車作ろうとしてるの?
排気量や馬力をいくらあげればアメリカ人が喜んで買うってことか?
LFLCをV10エンジンで出してくれたら凄い魅力あるんだが。
>>423 はいはい 煽りはお腹いっぱい (´・ω・`)
BEYOND3号にRC-FとRC350の記事が載ってた
RC-Fは三面図みたいな写真だったけどRC350は斜め後ろからの
写真があってなかなか迫力あったね
俺的にはやっぱバランス取って350の方がいいと思うな
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/29(木) 02:58:43.72 ID:6+qcZnO20
車体価格700万のくせにオールアルミじゃないとかさ
今日R413 道志みちをテスト車2台(白とオレンジ2台)走ってたぞ(゚∀゚)
ナンバー仮ナンで静岡の裾野だった('∀`)
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/30(金) 12:56:15.33 ID:+4+LnFvM0
さすがコスト重視で特別目新しい技術もないと過疎ってるな〜
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 00:44:31.20 ID:lhdMQcvIO
スターライトブラックないのかな。
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 00:48:48.12 ID:xKKDSaPA0
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 05:36:01.64 ID:ofPvNIMA0
RCRCFは最初こそ売れるだろうけど、最初だけだろうな
流石に価格設定が高すぎる
それに見合う魅力がないと、売れると思えない
まぁ高いだけあって、造りはちゃんとしてるよ
フェンダーのダクトもしっかり穴空いてるし、格好だけではないな
なんであそこまで強気な値段設定なのかはよくわからんが・・・
ISとGSの中間車みたいなもんだからかね
詳細はわからないけどRCはISと装備がそう変わらないなら価格はISくらいでよかった気もするな。
Nx並みに装備が進歩してればまあそんなもんなんじゃない?
RCFは多気筒Naというのが魅力。
あとは内装か。
走りは乗ってみないと分からん。
内装は軽視する人多いけど個人的には無視できない要素。
運転してて一番目につく部分だし1000万出してチープでは不満が残る。
エンジンサウンドもいいし気分はいい。
サーキットガンガン走る人には回転数が7000回転では不満らしいがw
個人的にはこの価格で6気筒ターボはありえんかな。
よくGTR買うわwという人いるが方向性が違う。
GTRは速いがサウンドがクソだし
速さを堪能できるサーキット or 交通量少ない峠行った時でもないと満足感がえられない。
M4は内外装がクソ過ぎて買う気にならん。
速さだけではなく色んな点でフィーリング合った車を買うのが普通。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 07:49:40.04 ID:oyIO788p0
>>437 1800Kg…w
8AT…w
NA低回転エンジン…w
私は9割は日常で使うんで6気筒ターボとは質の違うV8NAのレスポンスやエンジンサウンドの方が満足度高いかな。
レブリミット叩いて運転する機会はほぼない。
サーキットでも行かない限り。
そういう人は速さ重視で車選べばいいんじゃない?
>>438のような発言しておいてサーキット行かず街乗りが殆どなら笑えるがw
リミッターカットで保証打ち切りのレクサスでサーキットはないだろw
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 08:55:45.58 ID:oyIO788p0
>>439 少なからず愛車の6気筒ツインターボ車はRC-Fとは
パワー、トルク、質、レスポンス、スポーツエクゾーストのサウンド
すべて違う次元かもな…
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 11:14:54.45 ID:O4M1UMWx0
もしかしてM4?
ゴミ以下じゃんwww
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 11:16:23.70 ID:k9JpcP480
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 11:31:24.58 ID:oyIO788p0
>>442 M4が頭から離れないの?
M4は国内はまだ納車始まってないよw
情弱レクサス厨がとやかく言っても説得力が無いのが切ないね…
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 13:37:53.43 ID:O4M1UMWx0
情弱レクサス厨にとやかく言われるためにスレ覗いてる訳か
ご苦労なこってw
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 15:05:52.17 ID:tiXCSg1J0
トヨタ厨、レクサス厨ってさ〜基本、情弱、オンチがベースじゃない。
おまけにレクサス車もツッコミどころが多くて煽りやすいんだよね。
公衆便所扱いの社用車の1台がレクサスだから身をもって体感してるしな。
暇つぶしにもってこい。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 15:09:24.49 ID:TTWUMhZA0
「関東大震災朝鮮人虐殺の究明」
→実際には朝鮮人が横暴を繰り返し日本人虐殺をしていたことが判明!!
関東大震災 朝鮮人→検索!!
車なんて自分が気に入ったもん買って乗ってりゃいいんだよw
こういう車オタクが一番痛い。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 16:13:02.77 ID:O4M1UMWx0
すぐ壊れるドイツ車じゃ暇つぶしにもならないしな
NXにくらべて魅力がないのも事実
なんつーか、いいトシこいた奴が嫌いな車のスレに煽りにきてるとか
こんな奴にはなりたくないね
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/01(日) 20:59:27.48 ID:8XhryEuB0
電動パーキング&ブレーキホールドと全車速レーダークルーズの設定があれば買うのに。
600万以上の車で今時足踏み式のパーキングブレーキってあるんですか?
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/02(月) 10:51:16.60 ID:rwYd8RNS0
1800Kg…低トルク対応8AT…NA低回転エンジン…だよ、察してやれ
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/02(月) 11:51:59.69 ID:a5JjxSq+0
そのNA低回転エンジンに音で遥かに劣る某車ww
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/02(月) 13:10:03.41 ID:rwYd8RNS0
音はオプションパーツや交換で解決するが
レスポンスが頭打ちになるNA低回転エンジンは音以前の問題じゃね_ _|||
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/02(月) 13:35:12.51 ID:a5JjxSq+0
乗ったことあるみたいな言い方だことw
妄想乙w
V6ターボとV8NAではどの回転数でも音の質自体が違う。
>>456 オプションパーツでV6がV8の音になるって? もうアホかとw
わざわざそんな低次元の煽りしに来てるとは情けない
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 00:17:50.27 ID:Y9xFLCS10
ドイ厨は直4とV12の区別もつかないような池沼しかいませんからww
ターボとNAって書いてあるのが読めないんだろ
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 16:14:08.13 ID:weSpM8TBO
ソニックチタニウムだな。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 04:14:31.75 ID:nrcCH+sP0
この動画でよくわかるな。
私にはわからんw
空吹かしの時の音ってあんま参考にならんのだよなぁ…
0〜200くらいの加速してる最中の音とブリッピングした時の音がほしいな。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 09:19:02.89 ID:nrcCH+sP0
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 10:56:38.46 ID:7JRSVWEr0
貧乏臭い6気筒ターボじゃ出せない音だよねw
オールアルミシャーシじゃない時点で貧乏臭いんだよ
それこそドイツ御三家を見習え
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 13:16:36.26 ID:7JRSVWEr0
世界初の量産オールアルミモノコックは日本のホンダという事実www
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 13:31:14.22 ID:nrcCH+sP0
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 14:53:42.94 ID:7JRSVWEr0
純正と社外の区別も出来ないの?馬鹿なの?ww
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 16:30:16.15 ID:wM6cIH4M0
純正w馬鹿なの?ww
専用のプラットフォームでない時点で期待薄
しかもISでなくGSってw
しかもデブだし
走り云々言うならかまず軽くせいや
小さくせいや
走りに不要なもんは取っ払えや
何でもかんでも詰め込むからデブになるし無駄にデカくなるし中途半端になる
走りに不要なもんとっぱらてこの価格で他の部分がショボくなられたら買う気が失せる。
レクサスに求めてるのは走り良ければ全て良し‼︎なんて走り一辺倒な車ではない。
個人的な意見だけど。
>>478 ただでさえ走りの面でBMWにボロ負けなのにあれもこれも欲張ったら良い車なんて作れない
クーペという時点ですでに人を選ぶ車になっている
ISならなんでもかんでも詰め込みたいのは解るがRCはそう言う車ではないはず
見た目の格好良さとか走りの良さがすべて
あれもこれも詰め込み過ぎたらISとなにがちがうのって話にもなる
私はあくまで高級車でありつつ走りも満足できる車を求めてるんだよね。
BMWみたく内装とかコストかけない車は求めてない。
走りのみの車では高速で峠やサーキット走ってる時でもないと満足感が得られない。
低速だろうが高速だろうが満足感が得られる車を求めてる。
走りだけがほしいならそれこそBMWで良いんじゃない?
あと貴方が言う"見た目の格好良さ"は外装だけかも知れないが私は見た目に内装も含まれる。
まあそういう点で内外装が好みでないBMWは論外かな。
二人しか乗れない車に求める物は
速さとカッコ良さしかないね
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 21:06:08.43 ID:aVJQCnLF0
>>480 吊るしで幕の内弁当みたいに「どうぞ」とだされた車に全てを求めるからその価値観になるんじゃない?
ポルシェにしてもBMWにしてもシャシーや基本ベースから内装とかはオプションで好みにグレードアップをするのが常識。
だからベースの内装なんてコストかけるなら国産にマネできない見えないシャシー関連とかに
コストをかけるんだよ。
内装や快適性を求める輩にはアルピナやインディビがちゃんと用意されてる。
最近のBMWってそんなに良い?Fシリーズはかなりレベルダウンしたと思うけど
選択制ね、それなら納得。
満足できるだけの内装デザインや装備をオプションで用意してくれるならそっちの方がいいな。
ベースとデザインが変わらないとかでベースのデザインがダサかったら嫌だけど。
gt3のロードバージョン出せばいいんじゃないか?
なんかいつも張り付いてて長文グダグダ言うバカが一匹いるな
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 23:42:28.93 ID:/RXR49wA0
>>485 RC-Fなんて紛い物が予価1000万近そうなのに商人のトヨタがいくらで出すと思ってんだよ
オンチか信者でなければ軽量でNAの本物GT3買うわ。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 00:08:16.10 ID:EGEYzvih0
アルピナだろうがインディビだろうが
元の素材が酷いからね
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 01:22:58.65 ID:g4mezVwk0
>>488 知らないと何とでも言えるな。
「知らない」ってある意味幸せなんだよ。
GSのプラットフォームなのか?
足踏み式Pだから ISベースだと思ってた
GSは前後新設計で ISは前が旧型の改良、後ろが新しいGSベースなんだっけ?
RCF白のカーボンパッケージかな〜世界的に流行ってきてるホワイト&ブラックの組み合わせだし。ただドアミラーが何故に旧世代タイプなんだ?NXより後にでるのに。販売までに変更ある?
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 15:54:02.62 ID:EGEYzvih0
>>489 眼中にも無い物は特に知りたいとも思いませんわ。サーセンwww
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 19:07:39.84 ID:90Bv9yTF0
>>492 「知りたいとも思ってない」のに
なぜ「元の素材が酷い」ってわかるの?
臨番付けて走ってるの見たけど、いつから発売?
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 21:08:51.64 ID:KM4qmVlaO
>>490 そのGSのプラットフォームのフロントはかなりの部分がISとそっくりの構造で新しいとは言いにくい
証拠の一つとしてはNET CAR SHOWのISとRCの画像にサブフレームが写っているのがあるがそっくりの形してる
>>483 Fになってからというわけではなく
2シリーズ(F22)が北米価格での利益率追求のためのコストダウンの結果
極端にレベルダウンというか軽薄になった
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 03:46:18.69 ID:VLVWq+cp0
>>496 2erのスレ見杉。
2シリーズなんて廉価ボトムレンジにアルピナもインディビも無いし…
プラットフォーム厨ってキモいね。
頭も悪いし。
車のことをよく知らない人こそレクサスがいいのでは?壊れない。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 11:21:30.11 ID:/mHEezHv0
>>498 またメルセデスのCLS、BMWのGCのパクリですか…
新しい事を考えないコストから排出するモデル開発って楽だろうなw
いやカリーナEDのパクリ
トレンドは螺旋のようにめぐって来る
RVブームも
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 12:50:54.16 ID:/mHEezHv0
デザインだけでなく4ws、トルクベクタリングも今更ながらパクリで節操無いね。
>>501 この人は予想CGの大家だから、とりあえずRCベースに作ってみたってことみたい。
ただ、噂されているレクサスの4drクーペはRCベースではなくGSベースらしいので、
もう少し大型になると思われる。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 15:55:34.19 ID:ZvNzG1Wa0
>>501 あんな醜悪なドイツの粗大ゴミと比べないで下さいってww
醜悪さん、生きてたのね。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 17:28:13.65 ID:/mHEezHv0
粗大ゴミの模倣品w
パクり厨が煩いけど
元々4ドアクーペはカリーナEDからだし
ベンツのMLやBMWのXはハリアーからなんだが
その辺どう思ってんの?
>>496 乗ってみたけどM235は酷いな
まるで初代ISのアルテッツァ
剛性感がまるでなくてボディはヤワでハンドル軽すぎ
完全に逆転した
負けているのはエンジンだけ
あっちは直6だから
それ以外はボディ剛性も足回りも完全に勝ち
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 20:28:08.85 ID:/mHEezHv0
>>508 パクり厨が煩いけど
スピンドルグリルはAudiからだし
F-sportsはM-sportsからなんだが
その辺どう思ってんの?
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 21:01:04.27 ID:kL4lXiQwO
おばちゃんの買い物カーに言われてもなー。
Audiのシングルフレームは上下のグリルを繋げて一つにし、シンプル化したのが
新しかったけど、結局、大きな口というトレンドで欧州の色々なメーカーも影響うけたのよね。
VWのワッペングリルとか。トレンドに流されなかったのは、BMWとベンツだけという話も。
>>513 シロッコはモデルチェンジ前もほとんど変わらん厳ついフロントマスク
こじつけは良くないね
グリルはまぁ良いとしてもトヨタ車は真横から見たときにボテっとしていると思う。
レクサスともなれば趣味車なんだから後部座席やトランクの広さは諦めて
デザイン重視にしたほうが良い。
少なくともデザインにおいてはBMWよりはマシだぞ。
>>517 そう思ってるのはレクサスオーナーだけというのが悲しいところw
万人受けはしないが挑戦的なデザインは好感が持てるけど
>>516 安全対策でウエストラインが高くなって、サイドウインドウの天地が狭いな
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 23:28:16.89 ID:/mHEezHv0
>>518 希少な信者なんだからそこには触れないでおいてあげてくれ、頼むわ…
豚は鏡で見慣れてるから耐えられるんだろうけど、まともなら豚車は無理
BMWのデザインが良いと思ってるのも信者だけなんじゃないかなw
>>522 仮にそうだとしても残念だが信者の数は世界中でレクサスの比じゃ無いんだよなw
BMWのデザインが良い=FRらしいプロポーションかな
RCのフロントオーバーハングはもっと短い方がいいなw
ここはレクサス好きの皆さんが集うサロンです。
RCのテールと内装は(BMWより)好みだな
3年で乗換えならBMWもアリだけど、俺は7年は乗り続けるから国産が無難かなw
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:02:51.43 ID:0SyVEoen0
レクサスってAUDI,BMW,MBの各部位の寄せ集めだから
カメレオンみたいに様子見てすぐ変われるし、ある意味万人向けなんだろうな。
・ISやRCみたいなデザインのインパネのメルセデス、BMW、Audiが存在しないこと。
・ナイキマークが独立しているヘッドライトセクションと同じ処理の(以下略)
・LEDヘッドライトの採用はレクサスが一番早かったこと。(次がCLS)
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:31:12.12 ID:oXpGNC5D0
ディフューザー形状のマフラーも現行LSが最初かな
その後こぞってドイツ勢がパクったけどw
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:39:15.65 ID:HivPVBkR0
>>529 情弱乙
BMW Z9(1999)ですが…
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 02:16:39.68 ID:oXpGNC5D0
ネガな情報やコメントが書き込まれた際に
それを否定しようとする信者(営業員なのか)の応答が毎回同じで
そのあまりに子供じみた反応がキモい
トヨタとBMWの共同開発のスポーツカーが出たら
アンチの人はどんな反応するんだろ?
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 05:20:31.29 ID:PKGaH3x10
>>534 トヨタがスポーツシャシー開発のノウハウがない事を自負して
BMWに懇願した訳だけだから学ぶ弱者に対しては寛大だと思うよ。
興味ない車のスレ来て煽り発言してるいい歳したおっさんの方がキモいと思うぞw
興味ない車のスレなんて検索しないし見ようと思わないけどな、普通は。
飛び出たテールがキメエ
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:12:13.08 ID:oXpGNC5D0
4シリーズやCクーペは信号でRCに並べないね
古臭さと田舎臭さが際立つから
ライバルけなしに来てるのは、どっち陣営も荒らし。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 15:31:24.09 ID:BjZDra5OO
海外向けのカラーバリエーション表にスターライトブラックがなかったんだが日本でもないのかな?
>>509 2尻はアメリカ向けセクレタリーカーだからな
軽〜くてヤワなのはアメリカのおねーちゃんの好みに合わせたんだろ
>>541 あったよ
あとはシルバー系やチタニウム、オレンジ、エクシードブルーではないブルー(やや明るい)
>>538 86やFJクルーザーなんかも出っ張ってるよな
あんまりかっこよくにゃい
>>542 IS350とM235を乗り比べると
IS350の方が
はるかに剛性感があってしっかりしている
レクサスとBMWのどっちがドイツ車?
みたいな
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:17:19.19 ID:JEzh4TkVO
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:21:36.20 ID:b8Lh1y+V0
ヒント
同じボディ剛性なら、パワーが高い方がボディ剛性感は相対的に低くなる。
>>544 やりすぎだと思うぜ こねくりまわしすぎだね
ボディのプレスラインが可哀想だわ
RC-Fと新型IS-Fだと迷うなあ
クーペの方がカッコいいけど今のISもかなりカッコいいし
後ろに人を乗せる事を考えるとIS-F一択になるかもしれんが
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:41:39.18 ID:GVDlGwZF0
>>546 段差を乗り越えたときの感触でも(音や振動の収束性等)でわかるよ
誤解を恐れずにあえて例えると
駅に入ってくるとき出るときの新幹線と在来線のゴトンゴトンという振動の違い
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:46:37.27 ID:GVDlGwZF0
>>548 そんなことはないよ
フルパワーを使う瞬間って通常走行では少ないし
目を剥いてフルパワーを使って走る領域でなくても剛性感の違いはわかるよ
>>552 べつにヒントとしちゃ間違ってないじゃん
>>546 試乗時に舗装が凸凹の道を走る
工事して埋めなおしたところとかね
>>549 セダンなどに比べパッケージングの制約が少ないから逆に難しいんだろうね
何でもできる分、力量が露わになる
それダンパーの味しか分からなくね?
>>546 >>556 まずはボディ剛性が高い車(W204後期型C63AMGや991型911など)と
ボディ剛性が低い車(マークIIをはじめとする昔の国産車全般や最近だとM235)とを
乗り比べてみると剛性感とはこんな感じかというのがよくわかる
パワーがどうこうという人がいるからあえてC63AMGや911を出したが
W204後期型のAMGでない一般のCクラスでもよい
ボディがしっかりしている車に共通する乗り味の特徴が肌で理解できるはず
坂道の途中で横に折れて段差を乗り越えるときなどの加重が不均等にかかるときなどが特にわかりやすい
知識だけで何もわかってない長文ヲタ乙
レクサスは糞重いから剛性がありそうに感じるだけだろ
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:47:54.17 ID:mn1CMWrl0
>>561 ミッション始めシャシーが高トルクに耐えられないレベルで一目瞭然だろ。
コストのかけどころが商人なんだからw
高速走行でないと露呈しないところには金はかけない。
ベンツ4台乗り継いでるけど、
ISの剛性「感」はそれに匹敵する。
つまりRCは欧州プレミアム御三家の水準には
軽く達しているはず。
ただ、数値だけじゃなくて感性の領域のノウハウもものを言うから、
各メーカー全然違う個性になっているけど。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:22:22.89 ID:mn1CMWrl0
みんカラ見てるとIS-Fに手を出した輩はその後メルセデスやBMWの本物に早々
ハコ替えしてるね。
身をもって経験しないと分らない事もあるよな、月謝は必要だわ
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:26:29.38 ID:6DpkPOpL0
維持できなくて安物のメルセデスやBMWに行ってたりしてw
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:41:10.67 ID:qRAUh1010
剛性感が大事とLFAの開発責任者の棚橋さんがCGTVで言ってたじゃないか
人がどう感じるかと。
>>563 そんな古いやつ出してくるな
ボディ剛性やサスペンションの煮詰めに関しては、ここのところのレクサス車の出来から言って心配ないと思う。
むしろネガ要因としては、
・当初、350とRC Fに関してはアイドリングストップがつかないであろうこと。
・のちに追加される200tのATが6速であろうこと。
・電動パーキングブレーキ、ブレーキホールドがモデル末期まで搭載される可能性が少ないこと。
あとは、自動ブレーキ関連の性能がメルセデスのRSPに追いついていないこと。
そのop価格が比較すると高くなるだろうこと。
メルセデスのRSPはステレオカメラ併用で歩行者、自転車認識可能。
スポット溶接より剛性高いレーザー溶接を採用したドイツ車よりも剛性
の高いレーザースクリューウェルディング溶接を採用したレクサス。
でも、ドイツ車はアルミ混成のハイブリッドシャシー採用してるから
ドイツ車の方がやや進歩してるんじゃない?
国沢氏も水野氏もシャシーがいいだけにダンパーをザックスのバイパス
バルブ付に替えれば劇的に変わるとは言ってたね。
国沢氏がLSで開発者に尋ねた時は、5年保証の無交換は難しいみたいな
事言ってたような
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:12:16.62 ID:qRAUh1010
IS-Fのようにザックス製ダンパーの採用してくれないかな
もしくは867のようにオプションで用意を
レーザーの線溶接と、LSWはメリット、デメリットが違うから単純比較できないみたい。
アルミの使用比率を旧型4%から28%に大幅に引き上げた新型Cクラスは、
なんとヤジリ状のネジを高速で貫通させるだけで、パネルを接合してしまう
新開発の方式を使うなど、アルミを使って新しいボディの構築方法に挑戦しているらしい。
上には上が、ということか。
ボディ剛性あるいは剛性感を良くするための技術を各社それぞれ追求して研究開発しているわけだけど
問題はコストとの兼ね合いでどれくらいそうした技術を実際の個々の製品に適用しているかだよね。
BMWはM3やM135は剛性感が物凄くて金庫のようにガッシリしたいかにもドイツ車という感触だけど
M235はコストダウンの影響らしくそんな剛性感がまるでなくてひと昔の日本車のようにヤワ。
レクサスもモデルによって違うし年式によっても違う。
IS-Fも初期型は
>>563のようにまるでダメだったけど最終型ではすいぶん改善していた。
CクラスもW204の後期型の剛性感は凄くてさすがベンツだけど前期型はいうほどでもない。
ちなみに
>>563のC63も前期型だね。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 16:11:00.14 ID:i7WqALeO0
>>574 「金庫」じゃ盗まれたら終わりじゃん。
その「金庫」を盗もうと企ててるのがレクサスなんだね。
理屈で考えると開口部が多いISよりも、少ないRCの方が剛性感は高いことになるはずだが…
RCの方がホイールベースも短いから、それが剛性感に関わってくることもありそうな気も。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 20:20:16.61 ID:6DpkPOpL0
>>575 中身はからっぽの金庫なんて盗む価値あるの?
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 04:32:49.21 ID:vAIHVT1S0
るぱ〜〜〜ん、さんしぇいいい
市販はいつ?
>>576 2ドアの場合はドアが大きいのがマイナス
ポルシェなんかは2ドアでもドアはそれほど大きくはないね
剛性面では不利だけど
個人的には2ドアはそれなりにドア大きい方がいいな
ドアが短いとキャビンが長く見えてクーペっぽくなくなるから
RCはいいバランスだと思うよ
真横のフォルムはたまらん
全高がV36スカイラインクーペより高い1400なのが難点
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 21:34:32.15 ID:u8/7RaBp0
しかし粗ばっかだなw
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 00:22:10.63 ID:XFex3Tf8O
>>577 やっぱり黒いいな、でもどうせ展示に黒買うディーラーは少ないだろうな。
リヤバンパー左右のダミーのスリット状の黒いラインが嫌い。
それが付いてないという理由でRC Fを選びたいくらい。
LFA由来でもなさそうだし。
≫588
同意。
何であんな子供騙しみたいなの付けるのか?
クシにしか見えないw
それは同意だな。86ならまだ若い者の需要があろうが、
ラグジャリークーペには全く似合わない。
無しのオプションが必要だよ。
あそこだけ、ちょっとマイルドヤンキーのかおりがするんだよな。
RCFの方が性能良いしかっこいいんだからRCFにすればいいじゃない。他のドイツ車より安いし。
空力的になんか意味あるんじゃないの?
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:27:15.40 ID:1hwjI4OY0
>>592 RC-FがトルコンATの時点で白旗宣言だから見栄グレード感が恥ずかしい
トルコンATだと恥ずかしいの?
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 10:42:24.96 ID:r1dJOm2y0
>>595 メーカーがRC-FにトルコンATを採用するパッケージグ主旨が恥ずかしいって事。
しかもトルク許容範囲に低い…
外見の押しだしと中身が伴なわないって恥ずかしくないか?
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 14:31:21.59 ID:KwsLviGp0
2速以降は悪くないやろ
1速はトルコンを介すけど
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 15:55:19.42 ID:g1oDf6VN0
>>594 アストンマーチンやSLRマクラーレンはもっと恥ずかしいね
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 16:51:21.67 ID:GhJWWyng0
>>598 また古いモデル引っ張りだしてきたなw
RC-Fは満を期してデビューする最新型じゃないのかよ?
古いモデルと比較してる方が恥ずかしいな。
世の中物差しは最新型だから…
満を持す、これ豆な
>>600 言葉尻を捕まえて難癖つけるのな年寄りの悪い癖
しかもこの程度のことでドヤ顔して傍ら痛いぞw
でも満を期すは恥ずかしいな
>>601 面白いヤツだなー それ言葉尻じゃないぞ 言葉そのまんまな
今オレが書いてんのが言葉尻をとるって言うんだぞ
ドヤって見えたか? そういう返しはガキの悪い癖 謙虚になりなさい
どうでもいいわw
でも、トヨタがちゃんとそこそこ高い値段を取る前提で考えて開発してる訳だし、トルコンを選んだ理由とかあるんじゃないのかな?
ヲタじゃないからそこらへん、どーなんだか疑問。
>>603 とうでもええこと
その程度のことをいちいち上から目線で説教とは
ジジイ臭すぎだぞw
今の日本で2ドア買うのはジジイだけなのは知ってるけど
レクサスの2ドア買う奴って
>>603のようなキモい爺さんばっかなのかorz
ID変えて必死だな〜 面白いぞ頑張れ小僧www
つかオマエつまらんから飽きたわ レスいらんから
トルコンの難癖続けてなさい(´・ω・`)
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 20:19:20.87 ID:g1oDf6VN0
>>599 アストンは現行ヴァンキッシュもトルコンですけどw
あとマセラティやコルベットC7も
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 21:55:15.50 ID:VTx2BSJa0
>>603 あんたのような空威張り
まさにドヤ顔爺さん
恥ずかしくないの?
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 22:38:28.74 ID:bm4wkVYx0
>>610 全部スポーツカーじゃねーじゃん。
どうにか正当化したいみたいね。意地らしいな、ちみぃw
RC-FってRCシリーズのショーファーのセダンなの?
>>613 グラントゥーリズモやコルベットC7がスポーツカーじゃないならBMWやAMG含めこのセグメントにスポーツカー足りえる車なんて一つもないだろ
RC-FにしろM4にしろサーキットでも使える高級車って立ち位置だからそれで正しいのかも知れんけど
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 00:19:39.03 ID:O6sZybEf0
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 00:23:49.29 ID:CoRMCPvxO
>>615 カッコイイな、でもRC以上に後部座席が狭そうだな。
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 00:24:26.12 ID:4EIkcvRy0
>>617 実質2人乗りだろうし、荷物置ける程度のスペースでいいんじゃない?
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 01:25:39.97 ID:CoRMCPvxO
>>619 後ろにチャイルドシート乗せるから結構広さが重要なんよ。
>>620 すごくよくわかるけど別の車用意しようよ……
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 10:25:09.41 ID:uK+0pyzt0
>>596 パッケージングというよりパワートレーン戦略と言った方が近いかも。
例えばS63AMGはトルコンの代わりに湿式多板クラッチを使用したAMGスピードシフトMCTだけど、
S65AMGやS600などのV12搭載車はまたトルコンの7G-Tronicに戻るんだよね。
トルコンだからスポーティじゃないという考え方は、また古くなりつつある。
トルコン自体が進化していっているから、DCTと同等の変速スピードも得ているし、
低速域のスムーズさからDCTよりトルコンを採用するクルマも増えている。
さらにDCTにトルコンを組み合わせたホンダのような例もこれから増えるだろうし。
DCTよりも多段のトルコンATの方が今後のトレンドになりそう。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 13:46:06.56 ID:uK+0pyzt0
>>623 そりゃトルコンもピンキリだから…
BMWやAMGのトルコンと同じ尺度で力説されてもね。
所謂「F」と言うハイエンドモデルに飄々と高回転に耐えられないトルクコンを搭載できるトヨタの抜け目さ…
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 13:48:33.31 ID:uK+0pyzt0
AMGダイナミック誤字脱字訂正
>>623 そりゃトルコンもピンキリだから…
BMWやAMGのスポーツトATと同じ尺度で力説されてもね。
所謂「F」と言うハイエンドモデルに飄々と高回転に耐えられないトルコンを搭載できるトヨタの抜け目さ…
ZFやメルセデス内製のトルコンATとアイシンAWのそれに、
明確なクオリティや信頼性の差があるとも思えないが。
アイシンAW製のトルコンATをベースにしたハイブリッド車は
ドイツ車にもあるし。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 16:01:39.17 ID:O6sZybEf0
アホはまともに相手するなってw
トルコン風呂
レクソス
最後はバカばっかりとか捨て台詞残して消えるだけだよ
相手にしないほうがいいよ バカは
>>624 こっちはダサいな。
早くLFLC販売してほしいw
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 19:30:08.71 ID:QjqhGI/YI
コルベットはエンジンが6.2Lなのに5LのIS-Fより燃費が良い
レクサスのイメージダウン必至だな
IS-F(8AT)16/23mpg→総合18mpg
新型コルベット(MT) 17/29mpg→総合21mpg
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 19:47:31.10 ID:FnBWfmfmO
コルベットは気筒休止とアイドリングストップ搭載
気筒休止ってどうなんだろな。
8気筒の時に比べて4気筒の時だとフィリーングとか違いでるのかな?
米車なんて伊車以上に信頼出来ないからいらね
ヤナセも対応悪いし
アメ車は新車で買えば
売るときは二束三文
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 20:54:07.59 ID:B5UmhyhK0
内貼り剥がすと食いかけのハンバーガーが出てくるとかw
コルベットなんて目立ちすぎて街中を走れませんぞ。
>>639 某V10の気筒休止搭載した車乗った事あるが、アイドリングの時ひどい振動が出るw
最初エンジンが壊れたかと思ったくらい クランク角のバランスがとんでも無い事になるしな・・・
NXでレクサス用のアイドリングストップの開発終わってるから、
RC350とRC Fについてなかったら、企画担当の見識を疑う。
200tにはついてそうだけど。
rc350と435iってどっちが上かな?
>>644 気筒休止は地雷か…
多気筒のメリットないな。
燃費の為にそうなるのなら本末転倒。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 03:50:17.13 ID:hZctKfCr0
>>646 性能で?ブランド力で?デザインで?価格で?最新テクノロジーで?
それぞれ分野があるだろう。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 09:12:33.18 ID:WF6CqUCPO
>>645 200tなんて出るの?出たら300hと迷ってしまうな。
たぶんRC200tは来秋。
同時にIS200t, GS200t発表の可能性。
IS250, GS250は入れ替えで廃止。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 15:52:54.02 ID:WF6CqUCPO
>>650 IS200tか、IS250より20万安い程度かな?
今更欧州車に追従してターボとかやめてくれよ
自然吸気に拘れよ
そこくらいしかBMWやMBやAUDIと明確な差別化できんだろ
それどころか、350も将来、直4の2.5Lターボに置き換わるみたいよ。
200tの直4、2.0Lエンジンは基本は300h用の2.5Lエンジン。
それをそのままHV抜いてターボ化したものが、新型2.5Lターボだそう。
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 18:27:35.13 ID:UxoZRPZd0
>>652 BMWターボエンジンより低回転NAエンジンの存在意義にトヨタも学んだのさ。
どう見てもRCF
>>652 328なんて低速トルクスカスカのどっかんターボだし数値に表れないNAの良さがあるんじゃ。数値に表れないってほめ言葉は昔は欧州車に使ってたのに今は数値数値だもんな、で広報車チューンに走ると
>>655 やっぱテールランプがショボいなぁ 安っぽく見える
想像しているオレンジと違った。
メタリックなんだろうけど、マットっぽくみえるね。
色も薄めに見える。
ソーラフレアってカラー名になったみたい
クーペなのに全高1400とか笑
>>662 今時このセグメントのクーペなんてどのメーカーもこんなもんだぞ
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/18(水) 22:37:04.60 ID:o+NZlYCW0
2シリーズ「せやな」
666
レクサスはそろそろエンブレムを何とかするべきだと思う
フェラーリとかランボルギーニのようなバッジみたいなヤツに。
Fマークの材料である富士山とか刀とかをかっこよく織り交ぜて
かっこよくな。誰が見てもかっこよく。剥がして盗みたくなるくらいかっこよく。
>>667 ハイエースにつけたくなるくらいカッコよくなw
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 13:56:34.39 ID:p6TlTjni0
>>668 ハイエースにレクサスマークだと
ロッテリアの配送車にドンピシャなのよ、これが。
数日前、2代目ワゴンR黒にレクサスエンブレ付けてるのを見た
よく似合ってたわ
個人的にはコルベットに燃費で勝てるかに注目してる
IS-F(8AT)16/23mpg→総合18mpg
新型コルベット(MT) 17/29mpg→総合21mpg
レクサスの新型車がアメ車なんかに負けるはずがない
>>671 昔180SXにレクサスエンブレム付いたのなら見たことある
似合う似合わない以前に失笑ものだったが
セドリックにグロリアのエンブレム貼ってるヤツいたわ
なんと微妙なチョイスw
初見じゃないと思うけどこの色もいいな
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
ハリア→RX
スターレット→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4→NX
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 10:41:05.50 ID:CymR1tQ20
レクサスの皮って高いの?安いの?
セミアニリンは高いよ。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 17:18:22.73 ID:TgxQxa8t0
いずれはこの車でニュルにも出るのか!?
しかしLFA2台含めたGazooレーシングは好調だな
青山でみてきたけど事実上二人乗りの車だね
BMW4もベンツCクーペも出入りを除けば後部座席に座っても不満は無い
後部座席を犠牲にして走りは良いのかと言えばそうでもなさそう
使い勝手の面でも走りの面でもBMW4の出来損ないにしか思えない
後部座席をお飾りにするなら車高下げて車重軽くしてサイズ小さめにしてスポーツカーとして売れば良いのにそこまで思い切った事はできない
中途半端すぎて魅力ない
これじゃメインカーにはなりえない
そこがトヨタのトヨタたるゆえんだろ
ただBMW4よりできそこないだとは思わんけどなw
後部座席が有ると無いのとでは使い勝手が全然違うぞ。もちろん二人乗りのクルマとして使う訳だが
手荷物置きとして大いに役に立ってくれる。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 07:02:23.81 ID:VWj9CzLT0
その代り、BMW4やCクーペは醜悪で華が無いですけどw
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 08:56:08.99 ID:OHdRAjUEO
>>683 後部座席の広さなんてISとほとんど同じじゃないの?
>>683 >後部座席を犠牲にして走りは良いのかと言えばそうでもなさそう
>使い勝手の面でも走りの面でもBMW4の出来損ないにしか思えない
運転してないくせに何言ってんだ?
妄想書くのはけっこうだが、ほどほどにな
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 11:49:41.04 ID:XohkaaBO0
>>685 手荷物置きとしてなら余計シート取っ払ってスペースで十分。
どれだけシートあるだけで重量増になってるか…
後部座席はISに比べてヘッドルームが低いと思われる
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 15:52:57.29 ID:OHdRAjUEO
>>690 あんまり狭いと子供がかわいそうだからそれならISにしようかな。
満を期しちゃうヤツか
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 01:10:14.35 ID:KJvfl3DeO
>>695 ドアの数増やしただけじゃなくて、後部座席も多少は広くなるのかな?
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 01:45:40.93 ID:8bAtlXMO0
>>695 デザインやコンセプトだけでなくネーミングまでBMWの模倣?
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 01:48:31.88 ID:+0pfpNHr0
まぁ、最近のレクサスだと
イモダサイ、ドイツ御三家のより期待できそう
コンセプト、ネーミングはわかるが…
デザインが似てる?
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 12:53:07.02 ID:MCaXvwVC0
>>700 フーガ―や新型スカイラインに似てるな。
さすがドメスティック。
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 06:41:02.07 ID:zV1rX9Z20
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 15:06:44.61 ID:aW1udugBO
RCに200tが出たら300hよりは絶対安いよな?
間違いない、50万ほど安いはず
>>702 赤、カッコいいな。
女性向けに2.5V6があってもいいような気がするんだけど。直4はしょせん直4って声が海外でも強まってるみたいだしV6止めちゃうのもったいないような、特にクーペだと
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 22:16:31.63 ID:PYTvzyW+0
エンジンが良くない車なんて致命的だな。
そりゃ、馬鹿にもされるわな。。。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 00:09:50.29 ID:qG/A+6/X0
どこぞの貧乏臭い直6ターボ車ですね。わかります
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 04:33:31.05 ID:1Bw62ufe0
まだ発売もしてない誰も試乗していないエンジンがノミネートされる事なんて
あるのか?
ヘッドがコンパクトで低重心なコルベットのエンジンが入ってないだけでワールドカーオブザイヤー同様な欧州車ステマ臭を感じる
ISFとRCFのは仕様が違うが…
仕様が同じかどうかは関係ないよ
「RC-F搭載予定の2UR-GSEはランキングに載っていない」
って事実を言ってるだけだと思うが
>>714 仕様が違ってもそれは形式が同じであれば派生品という扱いで
ランキング上はひとつの形式としてまとめて集計される
例えば1位になったBMWの3L直6N55がそう。
残念ながらIS250/GS259のV6もIS350/GS350のV6もランキング圏外
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 00:57:36.81 ID:qNetnIj4O
ガラケーで見えるのか?
プレスに相当カネかかってそうw
アウディーとか格好よさ気だけどプレスヘボいもんな
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 01:16:33.13 ID:qNetnIj4O
>>719 見えたよ、てかガラケーにいちいちつっかかってくる奴多いな。
欲しくないけど悪くはなくね?
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 08:55:42.74 ID:aiQHaN8D0
>>712 日本車も秀逸なスカイアクティブは評価されて各部門で入賞してるじゃん
審査員ジャーナリストもむしろ欧州人の割合は少ないけどな。
レクサス/トヨタが入賞してたら大騒ぎするくせにw
特に燃費が悪く低回転の「2UR-GSE」のスルーは審査員でなくとも納得だろ。
2014年のエンジンオブザイヤーだけど
これって過去のエンジンも評価するの?
参考までにランキングに上がってるエンジンの年式教えてくれ。
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:29:09.05 ID:aiQHaN8D0
>>724 「エンジンオブザイヤー」はクルマの心臓部、エンジンに着目して優れたエンジンを選出するもので、今年が16回目。
毎年5月から翌年5月時点で少なくとも世界1か国以上で販売されている車種のエンジンを対象。6月発表及び表彰。
世界34か国82名のジャーナリストが投票する公正で厳しい審査基準が毎年自動車エンジンの指標となっている。
特にエンジンが性能を左右するパフォーマンスモデルにとってはロゴマークをカタログに刻印するほどタイトルホルダーのステータスは高い。
>>724 答えになってないw
選出されてるエンジンの年式が知りたい。
〜年度っていうランキングって新しいもの優先する傾向が強いから何年も前に出されたエンジンて評価されにくいんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ?
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 12:05:24.96 ID:aiQHaN8D0
あーすまんな。
1年間で販売された車種かw
どっちにしろ2GR、2URは改良は特にしてないしエンジン設計古いから選ばれないんじゃない?
RCFのエンジン評価は発売されてからでしょ。
派生扱いというが改良されてアイドルストップとかで燃費が改善されたエンジンとかは再評価でしょ?
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 12:47:10.57 ID:j8q+8lxp0
車幅は1800mmという話もあるんだけどどうなってるの?
GSと同じ1850mmなん?
いろんな情報があれこれある。
>>730 1830か1840って書いて有った気がする
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 05:33:44.13 ID:7lKkrWK10
RC-Fエンジンのスペックや技術的にはIS-Fエンジンのキャリーオーバーでは評価される要素が少ないですね。
ジャーナリスト等の玄人の眼にはトヨタはエンジン開発に打算的なので見抜かれてますね。
最後の砦、RC-Fのニュルブルクリンク北コースでのラップタイムは
パフォーマンスカーの指標ですので期待したいです…
・レクサスIS-F:8分18秒
・BMW M4クーペ:7分52秒
・メルセデスC63AMGクーペ:8分1秒
(ブラックシリーズ7分46秒!)
・アウディRS5:7分59秒
RC-Fは専用エンジンにすればインパクトあったと思う
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 09:57:50.30 ID:/MtnnYpl0
売りはTVDですかねぇ
エンジンは某雑誌だと477馬力とか
最近の画像だとヘッドライトの中が
丸プロジェクター2灯に変わってるけど、
以前のライトは市販されないの?
これかっこ悪いね。
後ろが普通すぎる。
>>733 そのくらいの新しさは欲しかった。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 02:48:28.00 ID:k1uOAdPx0
>>733 商人なトヨタが量販車で専用エンジンなんてありえないだろ。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 11:41:11.71 ID:dJvmy+Vy0
メルセデスのエンジン使い回しなんてもっと酷いけどな
スポーツカー分野ではIS-Fの11年式がGTRプレミアムエディション11年式を上回るナンバーワンの残価率(登録3年後)約56〜62%だけどRCFはどうなるかな?
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:00:00.63 ID:RvgydpNq0
>>738 良いエンジンや優れた技術なら使いまわすのは正論。
Fまだいいじゃん いろいろ 手を加えてもらえてるんだから
350狙いの俺のとしては 3.5Lにもなんか手を入れてほしい
新型V6はいつ来るのか
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 02:10:33.40 ID:rdtT2j1v0
>>740 あの馬力とトルクしか能のない農耕機みたいなエンジンが?w
だったらIS-Fのエンジンも優れているから使い回すんだろうな。
実用車でそれは最高の褒め言葉じゃないか?
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 04:30:10.03 ID:RvgydpNq0
>>742 レクサス厨のその世間離れした価値観が「オンチ」と言われる所以なんだな、納得。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 05:08:42.70 ID:zukeshrE0
IS-Fは優れている・・・か。
レクサス好きの俺もそう思いたい所だが・・・。
別に悪くなんてないんだろうけど、ただ前に動画で
土屋がIS−FとV36スカクーをサーキットで
乗り比べてるやつを見るとなんだかなぁーって感じしてくるわ。
値段も排気量や馬力などの数値の基本性能がずっと下の
V36とたったの一秒上回ったか回らなかった程度・・・
これはレクサスの出来が悪かったのか・・・スカイラインが良すぎたのか・・・
ベンツE250はリーンバーン付だけど、同じ211psでもスカイラインのは
リーンバーンなし。だからモード燃費に差がついてる。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 16:31:02.80 ID:66kRyzCp0
>>742 なるほど、トヨタ技術の粋を結集し開発しただけに驚愕エンジンだね。
エンジンオブザイヤーで圏外なのが不思議。。。
2UR-GSE(IS-F及びリビルドしでRC-F採用予定エンジン)
レブリミットが驚愕の6800rpm
スポーツモデルに対し低回転エンジンの出力向上を排気量アップというもっとも安易な手法
トルク許容の低い驚愕のLS460 用ギア比の8速AT 採用
ギア比見ると6 速以上は、あっても無くても事実上はほとんど無意味なギア
ギア比 km/h
1速 4.596 60.93
2速 2.724 102.80
3速 1.863 150.31
4速 1.464 191.28
5速 1.231 227.48
6速 1.000 280.03
7速 0.824 339.85
8速 0.685 408.81
後退 2.176 128.69
最終減速比 2.937
筑波アタック
RCZ R FF1.6ターボ6MT
1'07"913
CLA45AMG 4WD2.0ターボ7DCT
1'08"075
オレンジはダサいな…
エクシードブルーかブラックだな。
LFAみたいな官能的な排気音を売りにすれば良いのに。
エコモードでのレクサスらしい静粛性能と乗り心地、スポーツモードでの激しさを備えた車。
これならC63やM4とも戦える。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:37:28.45 ID:1N2ejEM40
>>752 本田や長友みたいな事いってじゃねぇよw
己を知ろうぜ。
また世界的に恥かくだけ。
2URはサウンドにはこだわってる方だと思うぞ。
流石にV10とまではいかないが…
満を期すクンはBMスレに帰りなさい
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 08:27:57.40 ID:KAnORZXE0
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 08:29:03.29 ID:KAnORZXE0
>>752 >>754 マジレスするとあの音を出すためには点火順からして変えないとダメだから
基本エンジン他車流用のRCでは無理
V10期待するならLFLCでしょ。
V10出さないとは思うが。
内外装もコンセプトの感じなら文句ないレベル。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 22:41:15.96 ID:Bmkmwk870
RCコンバーチブル早く出てこい!!
IS-Cなくなってから華がなくなったよ
期待してます。
フロントブレーキは、GSのFスポみたいに2ピース式なのかな?
4kgほど軽量化出来るのでバネ下の効果有りそう何だが
ただ、スペアタイヤがアルミホイールにしないといけない欠点があるけど
価格発表まであと4日
初代ISFはハイパワーFRなのにLSDレスという不思議ちゃんだったけどRCFはどうなるかね
TVDが地雷装備にならなければいいけどな
ノーマルなら未だしもFがサーキットでトラクションが足りないとか言われたらダメだよな
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 12:24:25.86 ID:IbUwMBOv0
>>764 トルクベクタリングを今更装備みたいだから当然LSD無しだろw
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 15:04:44.71 ID:8voybNN40
トルコンにキャリーのリビルドエンジン車にLSDもないもんだw
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 15:37:03.62 ID:KMEf9Y8G0
それら装備しててもニュル7分50秒台ってドン亀の直6ターボ車が確かいたよねw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 16:35:30.69 ID:AQhnVFOn0
2UR-GSE(IS-F及びリビルドしでRC-F採用予定エンジン)
レブリミットが驚愕の6800rpm
そのLexus ISF ニュルw8分18秒
てことはRC-Fは…地蔵ですか┓(;´_`)┏
チーフがタイムより楽しさ重視と言ってるんだからそこまでISFと変わらんと思うぞ。
タイム期待して買うならやめとけ。
GTR行った方がいい。
TVDがどの程度の働きをするのか未知数だけど
LSDつけろよって言われるような挙動だったらISFでの教訓がまったく活かされなかったという事になる
ISF、初期型があまりにも使いづらくて中期型からLSD付けてコーナー安定してそれだけで筑波2秒速くなったんだからさ(1分7秒→1分5秒)
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:05:16.61 ID:pVTQ5dMg0
>>768 IS-F 8分18秒 ってワロタ。
周回遅れ?
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:09:20.87 ID:Uqho40/B0
GTRとかは置いておいて
せめてC63ブラックとかをターゲットにしないとどうしようも無い
ISFもLSDが付いた年改モデルの辺りから、FSWのタイム計測でE92 M3を上回るようになったって記事をどっかで読んだ事あったがなぁ。
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 10:32:34.06 ID:l4UomCSz0
>>772 Mercedes C 63 AMG Coupe Black Series 7:46.00
無理でしょw
開発陣の視点がそもそも別次元。
間もなく新型C63にも代わるし更に広がるだろ…
満期す君はなんであっちこっちでイチャモンつけてんの?
病気なの?キチガイなの? なんでM4スレでじっとしていられないの?
快適性とか内装の質を犠牲にして走行性能に振ったモデル出されても正直要らん。
レクサスにそんなの求めてない。
あくまで高級車であることは大前提でなおかつ運転が楽しめる車がいい。
なので今の路線は賛成だね個人的には。
V8のサウンドも好きだし。
ISF CCSRが市販されたとして一般人に売れるとも思えないけどね。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:22:39.53 ID:kz0sNc380
>>776 だいたいレクサスの客があんたみたいに性能にオンチなら
開発陣も打算的になる。
理解してもれえないなら提供しても無駄。
トヨタ商法の方向性は正しい。
>>777 お前コテつけてくんねーかな?邪魔くさいから
天安門事件って書けば中国からの接続弾けるみたいよ
M4はエンジン以外は素晴らしい出来だった。
M4に先代のV8エンジンを載せたような車を目指して欲しい。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 20:25:56.39 ID:/IDEKdO+O
>>776 俺も同じだな。
あくまで高級車のスポーツタイプなんだから性能はそこまでこだわる必要なし。
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 20:39:44.48 ID:2hncHjm60
M4とか300馬力そこそこのシビックタイプRにも負けるだろ
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 20:40:46.36 ID:qrm7/MCP0
>>780 レストランのオーダーじゃねぇーから、このタコ!
鍛造なのかね
>>777 快適性や内装の質を落とさずになおかつ走行性能が高いモデルがいい。
求めてる理想は高いんだよ。
BMWみたくオーナーが勝手に内装や質はしょーがないと目を瞑ってくれるわけじゃないから却って大変だと思うが。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 08:28:30.52 ID:d18EO6c60
>>787 BMWもPorscheも内装の質はニーズによってベースから構築してそれぞれ選ぶもんだが…
あらかじめそれなりの既成幕の内でないと情弱のトヨタ厨オンチは選ぶセンスがないからだろw
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 09:19:03.73 ID:t7eqNNqrO
RCなんかハイブリッドよりターボのほうがいいと思うんだが。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 10:41:07.79 ID:ecZ63xZv0
>>788 元々糞なベースを構築してまともにするのに何億光年かかるやらww
スープラの焼き直しじゃん ダサイ
内装をニーズによって構築?そうやって信者は勝手に正当化してありがたがってくれるんだな…
どうせ
輸入車 内装しょぼい→内装はニーズによって構築
レクサス 内装しょぼい(まぁBMWよりしょぼくなるとかあり得んが)→標準でいいの用意しろ
になるんだろ?
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 17:12:56.99 ID:ecZ63xZv0
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い 外車:車の鼓動が体に伝わってくる New!
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 17:13:30.00 ID:d18EO6c60
fakieな内装ごときでその車の本質ごと納得できる感性って見方換えれば羨ましいわ。
「
知らない」「わからない」「感じない」
「〜ない」ってある意味幸せかもな…
>>796 それ、外車かぶれを揶揄してるコピペってこと理解してる?
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 23:43:50.43 ID:t7eqNNqrO
rcの展示会とかやらないのかな。
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 23:44:38.43 ID:NNR4yiX70
2007年トヨタの主催する富士F1では国歌を最も品無く歌い上げる川村隆一を起用し、更には
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
君が代が歌い終わらぬ前に歌をかき消すようにエンジン始動したのは。トヨタのチームだけだった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
旗やプラカードの持込を禁止しておきながらスタンドいっぱいに広がるトヨタの横断幕。
まるで北朝鮮の祝典のようだったと当時の観客は口を揃える。
昨日、白のRC公道で走ってるの見ました。
仮ナンバーつけて走ってて、後ろに豊田ナンバーの
ISと一緒に居た。
ISと比べてもワイドに見えました。
あと、テールもかっこよかった。
ちなみに北海道です。
>>801 見たのは留萌の街中なのですが、
確かに仮ナンバーには士別という
文字は見えました。
あと、Fスポーツではなく
標準のグリルでした。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 01:50:34.06 ID:DvlixXjbO
後ろから見たリアのフェンダーの膨らみとかが、昔アメリカで販売してた三菱エクリプスって車に似てる。
何気にウィキ見に行ったら、もうRCの項目出来てるんだな。
プラットフォームに見慣れないのが書いてたけどもう公表してたっけ?
>>797 してるよ。だからコメントした。
俺の周りにもかぶれてんのがいるからさ。
ていうかコピペだったのかw
知らんかったわ。
売れるのかな?
疑問だ
相当売れないでしょ。
Cクーペや4シリ買う層が少ないんだから。
月間販売台数2桁でしょうな。
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
旧ハリアー→RX
スターレット→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4/バンガ→NX
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:43:00.60 ID:TO+Ja90mO
>>808 そんなに売れないの?NXは好調みたいだが。
>>812 セールスも数が出る車じゃ無いって言ってた。
IS Fみたいな数ヶ月待ちは考えにくそうだな。
クーペなんてどこで需要あるんだ?
こんなの作るならミニバンかホットハッチ作った方が売れるのでは
>>814 ミニバンは要らんわw
トヨタでいいんじゃない?
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 10:24:06.34 ID:7inEtGhs0
価格早く知りたいね〜 ユーザーへの案内は15日前後になりそとか。
ディーラーから価格の連絡あったよ!見積もり出来るのは来週末って言われたけど(^^)/
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 11:46:32.89 ID:8L82ILhW0
クーペはアメリカでは需要あるよ
高級住宅街に行くと、大概高級クーペが走ってる
ベンツSLとジャガーXKのコンバーチブルが結構多い
ポルシェはあんまり見ない
何故ジャガー人気あるのかは知らん
RC
標準
RC350 596万円
RC300h 565万円
F SPORT
RC350 678万円
RC300h 627万円
Ver L
RC350 660万円
RC300h 629万円
Ver Lはセミアニリン本皮シート、三眼LED装備
F SPORTは19インチアルミ、専用内外装、350はLDH装備
RC F
標準 953万
カーボンP 1030万
TVDはオプションで43.2万、新色レッド/ブルーは16.2万円
IS350Fスポより80万UPか…
結構するなw
違いは内外装のデザイン、リモートタッチ、ホイール径くらいか?
あと何か変更点あるのかな?
たっか
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 14:19:38.41 ID:LF4kABP50
まぁ、安っぽくてイモダサイ4シリーズ買うことに比べたら
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 14:35:02.86 ID:TO+Ja90mO
>>813 買う奴が少ないってことは納期は早いし近所に同じ車乗る奴もいなくて済むわけだし嬉しいよ。
でも数年後のリセールは期待できないね
GTRが930万でM4が1120万でC63も1100万くらい。
これらの車よりももっと安い価格設定にしないと勝てないんでは?
レクサスは国内メーカーの国産のくせに高過ぎ。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 14:50:25.25 ID:TO+Ja90mO
>>826 車買うの初めてだが20年は乗るつもりだしそれは気にしないかな。一応Fスポの200t買うつもりだが300hの価格見ると570万くらいになりそうだね。
カーボンパッケージにTVDを付けてM4相当だから、ほぼ同じ値段だな。
ずいぶん強気な価格設定だ。レクサス信者しか相手にしないつもりなんだろうな。
ハンドリングと速さと燃費はボロ負け。エンジン音と内装の高級感で勝負か。
うーん。どうしてこうなった。
ドイツ車だからって無駄に高いのが許される時代じゃないしなぁ
ブルーも特別価格なのか。
RCF標準+TVD+プリクラ+マークレビン村+サンルーフ+特別塗装で諸費用とか込み込み1200万くらいか。
たけぇー
IS Fとホイール共有できるとちょっとうれしいが。
RCFに燃費なんて求めてないけどな。
燃費の為にダウンサイジングするのは反対だな。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 16:09:10.17 ID:FOiGrWmw0
>>829 M4はパワー競争に消極的だからともかく…
年末発表の新型C63AMGクーペには内装(レカロ)、エンジン音(新型V8ツインターボ)でも勝てないよ。
エンジンがキャリーの段階で最初から勝つ気ないでしょ?
200tの設定ないの?
車重1800s弱でパワースペック475ps、速さはどの程度かな?
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 20:19:34.59 ID:2FqRPY4C0
足踏み式パーキングブレーキ
ブレーキホールドなし、
アイドリングストップ機構なし、
安全装備はすべて単品オプション、
バカにしてますね…
安全装備はあった方がいいが
足ぶみ式とアイドリングストップはどうでもいいw
確かにパーキングブレーキの形式やブレーキホールドの有無なんてどうでもいいわw
それが理由で買わないとかあり得んし、ただの粗探しにしか思えん
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 23:05:01.61 ID:LF4kABP50
どこぞの貧乏臭い直6ターボ車があの出来だから
嫉妬に狂ってるんでしょうねぇ
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 23:23:28.92 ID:TO+Ja90mO
そもそもRCって衝突安全性能どうなん?
M4は公道を走るだけでは価格なりの価値を見いだせない車になった。
その代わりサーキットで性能を引き出して走ると高く感じなくなるだろう。
RC-FとM4は住む世界が違う車になった。
V8なのにレブが6400とか世界でもトヨタだけだしな
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 01:08:58.68 ID:9e+8Ql3v0
RC-Fは7100くらいまで回るんじゃなかったか
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 01:14:54.76 ID:nPIOjEc7O
>>842は嘘情報まで出して何がしたいのかわからんw
前は6800と言ってたのに6400と下げてるし。
そんなにネガキャンしなくても
>>842とは縁のないクラスの車だと思うが。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 01:47:32.03 ID:nPIOjEc7O
自動ブレーキとか誤作動が怖いんだがこれってオプションとかじゃなく勝手に付いてくんのかな?
>>844 後で追加とかじゃないの
最初の年改あたりで
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 03:23:17.28 ID:LizO45lz0
>>841 レクサス信者以外は公道でも価値を感じるのはM4やC63クーペでしょ。
今回にCはすごいらしいからな AMGが出た日には RCFなんて・・・・
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
旧ハリアー→RX
スターレット→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4/バンガ→NX
RCFを一体どういう層に売り込みたいのか全く解らない。
今時1000万の車を買うような人は資産1億ある本物の金持ちやよっぽどのレクサス車好きで無理してでも欲しいと思うという少数派ばかり。
前者は価格よりも車の価値、後者は価格次第。
C63、M4、RS5とある中からあえてRCFを選ぶ理由もない。
RCFなんて普通の人は買わないし買えない。
ちょっと無理すれば背伸びすれば買えるかもって価格設定に持って行かないと。
>>852 ビジネスとして成り立つかではなくラインナップしていることが重要
独身貴族なら買えるが家族持ちだとキツイだろね。
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 12:25:33.88 ID:rOZUuuGj0
>>853 そうゆう象徴的なモデルは国産ならR35みたいのを言うのだが。
何かしら誇れるもんが無ければ意味無し。
まぁ、トヨタも成り立たないと読んでるからコストかけずにIS−Fのキャリーオーバー止まりなんだろうけど…
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 12:29:53.93 ID:717A0YNC0
田舎臭いC63やM4なんて都会じゃ乗れないわ
田舎の百姓の田んぼへの足車としては有りかもねw
そうゆうとか書く奴、すごく増えたね。
あほなのか、本当にそう思っているのか・・・。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 14:20:06.86 ID:nPIOjEc7O
>>852 レクサスが好きでなおかつクーペが好きって奴はRCかRCFしかないじゃん。
象徴っていう意味なら、販売は終了したがレクサスはLFAを出しただろ。
LFAとのデザインの共通性や、LFAで培ったカーボン技術を利用したカーボンパーツを用意したり、Fのブランドで統一感出そうとしてると思うが。
そういうLFAを頂点としたFブランドの最新モデルが欲しいならRCFはありだろ。
メルセデスにはSLSがあるし、アウディにはR8がある。BMWなんかは走りを売りにしたイメージリーダーになるスーパーカーもないし、最近はターボばっかで速いがNAに比べてつまらんって評されるエンジンばかりになってきてるしなあ。
BMのシルキー6って言葉を知ってる人は今どのくらいいるんだろうか
カタログスペックばかりで悲しい
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 17:09:22.71 ID:9e+8Ql3v0
ターボはフィーリングも粗くなる感はある
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 19:54:41.92 ID:tvU/nWYJ0
>>859 さすがトヨタ厨論点がずれてるな。
逆に1千万未満のR35にLFAみたいな金満限定車もってこないと同等に語れないのが切ない。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 20:11:46.39 ID:717A0YNC0
それすら作れないのがBMWとかいうショボイメーカーww
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 21:15:07.69 ID:nPIOjEc7O
そもそもいつディーラーに展示されるのだろうか?
>>855 C63やらM4だってキャリーオーバーだよね
あれが違うとでも?
>>860 BMW信者はシルキー6ってありがたがってるが、ターボつけてみたりハイブリットつけてみたりと、カタログスペックよく見せようと必死なのはBMWの方だろ。
M4のS55B30Aなんて、M4の半額のぶっさいくな1シリーズに積んでる物と同じ形式で、キャリーオーバーつーならBMWの方がひどい。
イメージリーダーのはずのMに量販モデルと同じエンジンとか…。
現行Mはすべて下位モデルの使い回しターボ、M5なんかではスピーカーから擬似エンジン音出してみたり、色々ひどい。
6気筒音が軽いからな。
ブリッピングも含め8気筒サウンドの方が好きだわ。
Z4のプラットフォームでつくるスープラってどんな車になるのかな?
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 01:39:30.70 ID:WcM2wLg20
AMGもエンジン使い回し
しかも音は潰れる寸前の洗濯機みたい
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 09:57:38.15 ID:b+Qjm8Hv0
>>867 オンチが集うレクサススレだからドヤ顔の情弱ブリでも突っ込み入らないかもしれんがかなりのお花畑だなw
だからレクサスの圏外エンジンで満足できるのかもしれんが…
レクサスエンジン差し置いてこれ↓見て単に数や手法の違いだけでなく何を意味するのか理解できないで同じに見えるなら降参だわ。
S55→クローズドデッキ
S55→89.6mmボア 80mmストローク
S55→ドライサンプ
S55→水冷インタークーラー
*アークスプレーコーティング(同技術採用R35、AMG・SLS・新型NSX)
*鍛造クランク
N55→オープンデッキ
N55→84mmボア 89.6mmストローク
N55→ウェットサンプ
N55→空冷インタークーラ
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 10:31:38.62 ID:WcM2wLg20
必死だなw
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 11:30:30.34 ID:b+Qjm8Hv0
>>872 そう、お前らオンチを馬鹿にして遊ぶには必死だわ。
基本情弱の上に信者だから他スレと違って理屈通じないからな。
宗教そのものw
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 14:07:37.16 ID:4z188l2pO
ローン組む場合って諸経費もローン支払いできるの?
レクサスのサイトで頭金500万とか打つと額が大き過ぎるとか言われはるが実際にはOKなんだろ?
>>821 ガセネタか?
レクサスに確認したけど価格なんてまだ知らされてないって言ってるぞ。
どういう事?
一体どこ情報?
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
旧ハリアー→RX
スターレット→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4/バンガ→NX
RC200tは580万くらいになるのかな
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 13:09:25.96 ID:rjwCl1KoO
>>875 お前が価格すら隠されるレベルの客って事だよ。
と経験者は語っております。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/16(水) 01:09:28.95 ID:hf0cO1T5O
内装画像見たが肘掛けなさそうだな。
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/16(水) 10:30:53.29 ID:v1twMKH10
>>871 最新レーシング技術テンコ盛りで凄いのはわかるが、430馬力って少し低すぎないか。
これなんかの商法?
>>883 後出しの限定車をECUチューンだけしてプラス数百万とか取る気だろ。単なる出し惜しみ商法。
RC含め、おそらくライバル達はモデルチェンジで軒並み400馬力後半出してくるだろうに、先代比たったの11馬力upって。M4、速いには速いがディーゼルみたいとか言われてるしなぁ。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/16(水) 21:04:14.00 ID:35r3nkD30
>>884 GTSですかね…
ポルシェもAMGもそうですね。
GT3、ブラックシリーズしかり…
まだ0-100タイム公表してない?
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 20:00:54.75 ID:5oNwfGqeO
バージョンLだけ三眼フルLEDってのは納得いかないな、ひとつだけLEDで他2つがLEDじゃないっておかしくないか?
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 21:27:14.96 ID:/gffY+I20
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 21:54:32.90 ID:5oNwfGqeO
http://www.j-sd.net/lexus-lf-lc-production-2016/ レクサス SC 復活!?「コンセプトのデザインをそのままに」発売は2016年?
ライバルはメルセデスSクラスクーペやBMW 6シリーズクーペ?好評を受けてLF-LCコンセプトを実用化へ!
レクサスヨーロッパの副社長であるAlain Uyttenhoven氏が、英Autocarのインタビューで2016年を目処に、
”2020年までに毎年ニューモデルをリリースする”というプランの一環として2012年のデトロイトモーターショーで
公開されて話題を呼んだレクサスブランドの次世代クーペ コンセプトLF-LCを市販化することを示唆しました。
また、市販化においては、大ボスである豊田章男氏から直々に「コンセプトカーのデザインをそのままに」という要求を
されているとも語っており、期待は高まる一方となっています。
なかなかかっこいいじゃないか!
だが高そうだな。
「コンセプトカーのデザインそのままに」
か。
期待できるなw
コンセプトをそのままに・・
ユーザの声を聴いているんじゃね?
2016年?となっているけど当たり 2016年
LSの前年に登場
NXだってコンセプトカーとくらべると普通のSUVになってしまったしな。
コンセプトカーなんて信用できない。
NXはコンセプトカーのまま発売していれば世界1カッコいいSUVになったのに。
レクサスはアホやわ。
せっかくカッコいい車作ってもあれだもんなあ。
またお前か
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 03:08:32.76 ID:ZoPXcVTe0
少なくともSクーペや6シリーズなんて話にならんほどかっこいいだろ。
ドイツのクーペは華が無い。
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 06:06:46.87 ID:6Oj9yWOS0
で打算的な圏外エンジン積んで信者を欺くと…
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
旧ハリアー→RX
アクア→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4/バンガ→NX
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 08:42:58.99 ID:iCC9pCLQO
RCのほうがいいだろ
ハンドリングがISレベルだったらお話にならないが果たして、、
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 12:27:13.20 ID:ZoPXcVTe0
477馬力で乗り心地も良いと。
M4死亡
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 12:39:36.70 ID:6Oj9yWOS0
>>903 キン玉の大きさで判断するタイプ、ユー?
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 15:00:14.34 ID:iCC9pCLQO
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 16:38:22.09 ID:ZoPXcVTe0
>>904 実際M4ショボイからw
新開発の割にたった430馬力の貧乏臭い使い回し直6ターボw
何の特別感も革新性も、クーペとしての華も無い田舎臭いボディw
M4はデザインが酷すぐる(´・ω・`)
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 23:08:07.44 ID:oKQMfcPe0
トヨタが仮想ライバル視してる相手にAMGクーペもアウディA5もあるのに、
なんでM4ばっか目の敵なの?
>>908 同じ世代のM4だけじゃん。
あとこのセグメントの比較記事じゃM3定番だし。
>>908 M4キチガイが荒らしにくるからだよ(^^)
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 06:51:52.20 ID:p5qqMxXq0
>>906 そのままRC-Fに当てはまるなw
「新開発の割にキャリーオーバーの低回転、圏外の貧乏臭い使い回し2UR-GSEw
何の特別感も革新性も、クーペとしての華も無い田舎臭いボディw 」
M4が好きならM4のスレ行けば良いのでは。
わざわざRCとISのスレに来なくてもw
M4はその圏外エンジンとやらに大差で負けるクラス最弱エンジンを積んでるけどな
クローズドデッキ、89.6mmボア 80mmストローク、ドライサンプ、水冷インタークーラー、アークスプレーコーティング(同技術採用R35、AMG・SLS・新型NSX)、鍛造クランク
能書きは結構だけど、御自慢のシルキー6に3Lターボ+こんだけ盛り込んだ最新車種なのにたったの431ps…
今や2LターボのA45すら300馬力後半出してきてますよ?
音や気持ち良さで勝るV8NAを捨ててまでターボ化したならもっとパワー出すよう頑張らなきゃ。
M4のエンジンは速いけどディーゼルみたいな出力特性、音の魅力も減ったと色々な方面で指摘されてるよね。M5みたくスピーカーから擬似エンジン音流すんですか?
下位モデル搭載エンジンと同じ気筒数•排気量の、格下使い回し最弱エンジン搭載してる場合じゃないですよ。
BMはもうオワコンだよなー
ダウンサイジングに走り実用性ばかり追求するようでは。
ただでさえダサい外観にショボイ内装、加えてエンジンまで魅力なくしたら何が残るんだ?
ブランド力だけ?
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 09:53:29.60 ID:9sJSIZjH0
>>914 さすがオンチはスペック厨の集いだな
馬力が一番大事と言う幼稚な価値観。
まぁ、馬力ぐらいしかMより誇れないのも切ないけど。
ベースのポテンシャルのあるエンジンの封印してる馬力を上げるのって一番簡単なことなんだが…
因みに400以上の数十馬力の違いってそんなに大事か?
RC−Fの馬力って何の為?
キャリーエンジンでデブのRC-Fってその430馬力のM4より間違いなく遅いだろ。
Lexus IS F 8:18.00 からどんだけ悪あがきするか楽しみ。
結果がでたらバカににするのにも拍車がかかりそうだよ、オンチ諸君!
速さ欲しければGTRで良いんじゃない?
M4特に魅力ないし。
>>916 いや、馬力とかともかく、現M4が旧335クーペのアップデートだと言うのはどう思う?
M3のV8NAの方がボディレイアウトバランスもいいし、フィーリングも勝ってる
M4が優ってるのって軽量ってくらいしか無い
RC-Fとか、メーターの表示とかLFAからのキャリーオーパーあったりトルコン使って
普段乗り重視したりと常用クーペとしてはかなり良さそうだよ
正直BMの直6欲しいならM2の方が安くて楽しそうだし
あと旧M3クーペは結構カッコ良かったけどM4はその辺イマイチなのがなぁ
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 11:52:16.76 ID:3S2RbrPx0
ぶっちゃけM4なんてRC-Fの比較にならんくらい格下でしょう
デザイン自体イモダサくて高級ホテルのエントランスとか乗り付けられないレベルw
エンジンも、2リッター直4ターボのランエボのFQ440にボロ負けですしw
いきなり満期すクンが暴れてて笑ったwww
873 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2014/07/19(土) 06:38:12.72 ID:p5qqMxXq0
RC-Fのスレ除くとM4に異常に敵対心抱いてて怖い。
真性のキチガイですwww(^^)
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:15:25.44 ID:3S2RbrPx0
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:49:03.92 ID:v4+d0/jC0
M4信者は専用スレで悦に浸れ
M4納車された設定で自分でスレ立ててたよwww(^^)
因みにM6も所有している設定らしいです(^^)
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 14:17:31.84 ID:cv1eNNLO0
>>918 実際M3は過去散々乗ってきて熟知してるので理解してるつもりだが…
E92/M3とF82/M4をディーラー試乗のお子様レベルで乗り比べての意見?
乗ったことないのが露骨な書き込みでワロタ。
因みに重量は日本仕様はM3もM4もほとんど一緒だから。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 14:29:24.28 ID:cv1eNNLO0
>>924 おまえ、俺のケツ大好きだなw
「今日は他にどんな書き込みしてんのかな?どんな車乗ってるのかな?調べてみようっと」
大の大人が切ないな…
因みにストーカーってトヨタ厨が多いらしいな、目立たないからw
>>916 >まぁ、馬力ぐらいしかMより誇れないのも切ないけど。
→レクサスに限らずこのクラスの新型なら先代を大きく上回る馬力アップは当たり前、その上V8NAのリニアなフィーリングや音のなど趣味車にとって大事な部分を残してる。
逆にMのエンジンが誇れるところって?
クローズドデッキがぁ〜ドライサンプがぁ〜と言っても、出来上がったエンジンはディーゼルのような特性や劣化した音など不満の声は少なくない。
レーシングカーじゃあるまいし、音やフィーリングなど楽しさや味わいにつながる部分捨てて速さだけ求めるならGT-R買っとけば十分なんだが。
レーシング技術ってだけで有り難がるM4信者の方がスペックオタみたいだな。実際はしょぼエンジンみたいだけどな。
ベースのポテンシャルのあるエンジンの封印してる馬力を上げるのって一番簡単なことなんだが…
→ポテンシャルあるなら何故封印すんの?限定車商法の為かな?まずは標準仕様でポテンシャルしっかり出してみろよ。社外チューニングすればすごいのかなぁ。俺はまだ本気出してないだけって言ってるようで痛々しいよ。
>因みに400以上の数十馬力の違いってそんなに大事か?
→先代M3のCRTが排気量アップまでしてなりふり構わず30ps上げてる。400馬力以上の数十馬力にはBMWも御執心みたい。
>>925 Mを熟知してる視点から、もっと具体的な反論やMの新旧比較の感想を御教示下さい。
Mはデザインが糞
M4は違う世界に行ってしまって比較対象から外れたと思っていたのだが、無理やり比較している奴らがいるようだ。
大排気量NA至上主義者はM4なんて眼中にないはずでしょ?
M4の名前出せば釣れるから楽しいのだと思う
そもそもRCF未だ発売されてないし
発売されてない車と比べる時点で車を見ない人
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 19:22:11.53 ID:XJlaj/xw0
>>927 〜少なくない。
〜みたいだ
と人の受け売りばっかで乗ったこともないのにドヤ顔で長文ご苦労。
そんな君に教示することもなければする気もない。
君が知る必要もない。
知らない、わからないが「幸せ」ってこともある。
ただ君を含めここのオンチ達をバカにして愉しむのが目的なので…
とはいえ全く興味のない車種をマンセーされてもただのキチガイにしか見えんw
カッコ良さが必要なクーペでM4のダサさは致命的でしょ。
RCFとM4の購買層のデザインの好みはかなり違うと思う。
>ただ君を含めここのオンチ達をバカにして愉しむのが目的なので…
ケツの穴ちっちぇーやつだな BM乗りは最近こんな程度なのか?
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 20:17:17.83 ID:3S2RbrPx0
いくらM4の出来が糞だからって、RCに嫉妬はやめていただきたいものですねw
セルシオ→LS
アリスト→GS
ソアラ→SC
アルテ→IS
旧ハリアー→RX
アクア→CT
レビン/トレノ→RC
SAI→HS
ウィンダム→ES
ランクル→LX
プラド→GX
RAV4/バンガ→NX
M4とFを比べてる人が多いけど
自分はM235とRC350で検討してるよ
デラからRC案内の手紙が届いてた。
RC F 乗り出し300万円代ってことにはなんねーかな?
不況だし。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 00:57:10.57 ID:KHyyAYSY0
>>932 トヨタ厨がデザイン論語ってるw
幼稚なRC-Fのデザインが良いとか悪いとかオンチの巣窟で語るのも憚れるが
新型なのに外見だけしか話題がないのか語れないのか…
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 01:08:48.23 ID:u4dNfxZk0
M4は外見も中身も糞でしょw
田舎のドン百姓の下駄くらいにはなるんじゃない?ww
それはそうとLF-LCいいな。
RCF検討してるが、2〜3年以内にLF-LCがあのコンセプトに沿ったデザインで出て来るなら待つのもありかなと思ってしまう。
300hと、発売するかわからない200tで迷っています。
燃費気にしないなら 200t一択ですかね?
>>926 お疲れ様
RCで賛否両論語りたいんだよね 他車は関係なく
877 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2014/07/19(土) 14:21:48.48 ID:cv1eNNLO0
>>876 どうでもいい車ならこんなにエネルギー使って執拗に粘着連投しないのが2ちゃんの心理な。〜リプライズ
>>926 雑魚が釣れた〜っていうのかな?www
このスレフツーにメカに強い人多いから頑張ってね!(^^)
LFLC1500万までなら買うw
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:38:13.50 ID:syRpfLk0O
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 09:25:59.07 ID:DuPmoRuzO
米国の自動車雑誌にはLFLCや新型LSのFには5リッターV8ツインターボで600馬力のモデルがあるようだが
LFAのV10は一代でおわりかね?
勿体ないなぁ まあ、あの価格で出されても おれは買えないけど
LFA、10年後は2000GTみたいに
億超えてるかもね
V8モデルしか買えないけどV10モデルもラインナップしてほしいね。
LFLC。
LFLCってレクサス・フラッグシップ・ラグジュアリー・クーペの略かな?
ラグジュアリーって単語聞くとV8のイメージ
V10だとラグジュアリーってより生粋のスーパースポーツってイメージ
カーボンボディ、ブレーキまでいらないけどLFAのV10は味わってみたい。
エンジンはLFAのアップデート版、ボディやブレーキはアルミやスチールにして価格抑え、最新のレクサスデザイン。それをカレラSやR8位の価格帯で出してくれたら欲しいな。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 12:00:49.08 ID:u4dNfxZk0
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 12:22:56.46 ID:R7FBIGWc0
>>945 整備工なんだw
整備工でストーカーなんて絵にかいたような低層愚民だな。
今日も気になって「書き込み検索」
今日はR35スレな。
満を期してのレスにしてはツマランな〜
やり直して(^^)