2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 11:43:43.60 ID:vVlTXVnJ0
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 19:25:51.62 ID:SITh11fU0
あのアイアンリーガーみたいのデミオか?
>>6 欧州基準に合わせてディーゼルは1.4Lになるかも言われてたというのに
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 23:59:49.28 ID:V6sPwwri0
デミオディーゼルが出ても200万円を越えるだろうな
鬼トルクは魅力だけどそれなりに五月蝿いディーゼルよりも日本ではハイブリッドが売れるはず
フィットハイブリッドに合わせた価格にすると思うから180万ぐらいじゃないかな?
ディーゼルエンジンを積んだ小さい車は欧州でもあまり売れてない
小さい車はガソリンエンジンが中心のようです
ガソリンターボでもディーゼルターボでもいいけど、欧州車みたいに
1500回転から最大トルクとかやってくんないかな。
スバルの1.6でも1800回転からだし、其の下は崖だし。
トップギヤで走ってて、シフトダウン無しに加速できる車は気持ちいい。
>>15 そういう特性は高速道路でクソほどつまらん思いをすることになる
>>12 電気モーターより安いディーゼルを他社HVより高くするわけないだろ
今日車検の代車としてスペーシアT借りたんだがエンジンの音もパワーも一昔前の1.2L並
音や振動は4気筒と違いが分からないほど静かで上品
一般道の加速は2000回転以上使うことはまず無かった
鈴鹿スカイラインも下から頂上まで往復したが3000回転以下で余裕の登坂性能
んで調子乗って名阪国道全区間往復してみたが
天理の登りは100km/h楽勝でカーブでスピード出すぎて分離帯に擦りそうになるくらい
5%程度の登りなら120km/h余裕、4500回転まで回せばそこら辺のコンパクトカーは多分勝てない
フィットは試乗してないから分からんけどプリウスやアクアよりは明らかに上
100km/h巡航で2500、追い越し車線の流れに合わせるのにたまに3500まで回したけど
軽自動車特有の甲高い回転音は無く、不快な感じは全くしなかった
肝心の燃費はちょっと面白がって飛ばしすぎたせいで悪かった
鈴鹿スカイライン含む田舎道20.8、亀山→天理20.1、天理→亀山18.8、田舎道真剣に走って26.3km/Lだった
ハイブリッド車は完全に不要・無価値、アルトバンのK6Aとは完全に別物
まずは審査員になったつもりで
日本カーオブザイヤーのスモールモビリティ部門賞受賞したスペーシアを試乗して見るといいと思う
N-BOXの高回転エンジンがいかに時代遅れかがすぐに分かると思う
>>14 フィアットクーボなんて荷物クルマに乗ってる俺が答えよう。排気量が
小さいディーゼルは効率が悪くて低回転のトルクがすっかすか、かと
言って高回転まで回ってパワーが出るわけじゃないので、鈍亀だ。燃費は
良いけど楽しいパワートレーンではない。やっぱディーゼルは2000cc
は欲しい。まあそのへんのことはマツダとかルノーもわかってるんだろう
から出来には期待してる。
マツダに行ってCX-5を試乗すればわかるけど
ディーゼルはガラガラ音するし、振動も大きい
重いから出足はワンテンポ遅れ1500回転から急に加速とトルクが出るも4000回転で頭打ち
何もない田舎道や高速をメインで走るならともかく街中じゃ疲れるよ
正直ハイブリットにならされた日本人にディーゼルは耐えられない人が多いと思うよ
>>24 そう
ディーゼルに比べたらノートの3気筒の振動なんてかわいいものよ
変わったものに興味がわくが
実用性考えればやっぱりガソリンが無難なのか
ディーゼルはランクルやパジェロみたいなデカイRV車かハイエースみたいなバンがお似合いだよ
ディーゼルは音・振動・臭いが酷すぎるね
ディーゼルに乗った後は、軽トラですら高級車に思えてしまうほどに違いがある
ディーゼルデミオは、試乗はしてみたいな
>>23 街なかで4000回転以上回さないとダメな車にのってるん?
>>30 ガソリンの4000回転よりもディーゼルの1500回転のほうが煩くて振動も酷いね
ID:iyxdF2w20 は有名なあの人なので基本スルーでお願いします。
どう考えても60歳前後の頭が硬化してしまってる人がいますね
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 13:52:42.24 ID:lKheeHZZ0
>>20 ラパンは乗った事あるけど、力が無さ過ぎ
坂道で60出すのがやっと
軽自動車にターボがあるのは非力だとメーカーがよくわかっているから
ターボはみなしで税金引き上げるか素直にCO2排出量で税金決めるべき。
欧州のDセグメントだと、7割、8割がディーゼルなんて国が普通にあって、
このクラスでは完全にディーゼルが標準だけど、コンパクトカーは、依然としてガソリン
エンジンが主流。ちょっと無理があるんだろうね。
単に性能が手頃なコンパクトカー向けのディーゼルエンジンが、無いだけだろ
高コストでデカいディーゼルはコンパゥと無期じゃないわな
特になんもセールスポイントが無い3気筒のノートでも嵐が出て来て「売れてます」って言えば売れる
三菱の3気筒ミラージュがディーラーの展示室でアホみたなポーズとるCM打っても当然売れない
ソリオも当時CM内で珍しくジャニ出して爆売れしたらしいし
もう高級路線で売らない車は全部ジャニタレが馬鹿騒ぎするCMでいいんじゃないかな?
>>42 欧州でもコンパクト(Bセグ以下)はガソリンが主流だよ
VWのアップにはドイツ本国にもディーゼルがないはず
マツダが1.5L次期デミオ向けディーゼル発表したから待ってな
ただディーゼルはガソリン車より燃費がいいとか高トルクとかメリットばかりじゃない
当然だわな
>>27 仰るとおり、重いクルマであるほどディーゼルは向いてる
ルノーのエンジニアはもうディーゼルからは撤退したいと言ってた。
厳しくなる排ガス規制でコスト上昇が凄いらしい。
マツダのスカイとかスズキのDJEとか、なんで全部それに変わらないのん?
>>49 私もそう思う。
ドイツ車は一気に直噴ターボになった。
例えば日産ジュークの1.6ターボならFF系のマーチやキューブからセレナまでほとんど全車種に載せられるはず。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 22:38:47.70 ID:acA8dtF10
従来のパワーユニットも残しておかないと価格帯が上がってしまうからでしょ。
このクラスの車は法人やレンタカーの需要もあるんだし。
>>49 やるメリットが薄いからだろう
規制の厳しいディーゼルを新開発するよりハイブリッドの方が金になる
スズキはハイブリッド開発できる余裕が無いから既存エンジンの改良で燃費バトル凌いでるだけ
ちなみにホンダも軽で同じような機構を採用してる
>>50 例えにつっこむのもあれだが
マーチキューブは経済性も重要だから燃費の悪い1.6ターボは需要が0に近い
セレナも2WDは全てハイブリッドになった
>>52 ボルボやBMWやミニの1.6Lターボはエコカー減税適用モデルだぞ
ハイブリッドはエコカー免税なんだよなぁ
>>53 で、そのエコカー減税車でなかったのは普通の1.6Lだったのか?
>>54 燃費は良いかもしれないがトルクがないからかったるいじゃん
それを嫌う層が輸入車に流れているから輸入車のシェアが過去最高になってる
あとジュークの1.6ターボのカタログ燃費見ればわかるがエコカー減税対象ですらない
カタログ燃費リッター13だと実燃費は一桁っていう昔ながらのクソ燃費ターボ
欧州のダウンサイジングターボはツインターボだったりして
めちゃくちゃ高性能だからスバルみたいな馬力稼ぐだけのターボより高い
>>56 プリウスですらコンパクトの王者ゴルフよりトルクあるぞ
>あとジュークの1.6ターボのカタログ燃費見ればわかるがエコカー減税対象ですらない
はるかに重いベンツE250(2Lターボ)より燃費悪いよね
燃費重視のダウンサイジングターボってのは、日本で受け入れられるのかな?
ターボ付なのにパワーは同レベル帯の車とほぼ同じで、低速トルクは細い
価格は割高感があり、オイル交換も頻繁に必要
やっぱりターボ付ならハイパワータイプが良いと思うのは俺だけ?
>プリウスですらコンパクトの王者ゴルフよりトルクあるぞ
プリウスのパワートレインを全部の車種に積まないのはなぜなんだろうね、って話(
>>49)
オーリスとかスペイドとかカローラルミオンとかにも積めば良いじゃん
>
>>59 ゴルフや3シリーズや5シリーズやCクラスやEクラスがめちゃくちゃ売れてるじゃん
お前が街で見かける高年式のドイツ車のほとんどがターボエンジン搭載車だぞ
>>60 変速機無しでデファレンシャルに繋がるモーターのトルクを言われてもなぁ…
しかもモーターのトルクは回転数に反比例なんだし
エンジンは変速比分だけトルクが増えるし、トルクは回転数に関係なくほぼ一定
>>62 だから売れてるって。
新車で売れるベンツ、BMW、VW、アウディの9割が直噴ターボかディーゼルだよ。
>>64 ゴルフはともかく、それ以外の外車のダウンサイジングするような車なんてかなり稀にしか見ないが・・・
>>61 でも日本では、街でみかける乗用車の半分ぐらいはHVだし、
ターボやディーゼルなんて稀
乗用車シェアの50%以上がトヨタで、
そのトヨタはHVがメインで、ターボやディーゼルはほとんど無いから、当然なんだけどね
>>65 最新型の3シリーズ見ない?
その全てが直噴ターボエンジン搭載車だよ
>>68 確かに3シリーズはちょくちょく見るけどあの大きさってコンパクトにか・・・?
欧州のダウンサイジングターボ車がツインターボ仕様?
Dセグメント以上の車種だろ?
>>69 「ダウンサイジングターボ」を勘違いしてない?
輸入車と国産車を一緒に考えちゃダメだろ
あれはブランド物だ
エンジンが何載ってようが燃料がなんだろうが売れる
エンブレムさえついていれば
同じことを国産メーカーがやっても成り立たんのよ
そもそも売れると言っても「売れる」の度合いが違いすぎる
1月の登録台数は輸入車が2.5万に対して国産車25万だぞ
輸入車の主流だからと言って日本市場(車)の傾向だとするのは無理がないかい?
>1月の登録台数は輸入車が2.5万に対して国産車25万だぞ
輸入車のシェアがそんなに高いの?
>>57 > プリウスですらコンパクトの王者ゴルフよりトルクあるぞ
プリウスのモーター出力はトランスミッションを介してないから。
モーター出力の減速比がどれだけかはわからんけど、最終的な車軸出力
のトルクはトランスミッションを介したエンジンより小さんじゃない?
例えばトルク15キロのエンジンを減速比5:1だったら車軸出力トルクは75キロになるわけだし。
>>73 高くないでしょ
あと外国メーカーだけだと2万だったわ
日本メーカーの輸入車が含まれてた
おそらくマーチとかの海外生産車だろう
>>72 それは偏見
今や動力性能では日本車を凌ぐものも多い
日本車クラス最速のスイフト1.6はポロやミニの中堅グレードより遅い上に燃費でも劣るんだよ
>>77 スイフトなんて、キモヲタ認定されるから日本人でも手を出さないような不人気車と比べなくても
それと、クラス云々の前に、日本での販売価格を考慮しよう
>>78 スイフトの良さがわからない素人め。w
欧州コンパクトはパフォーマンスと装備を考えたら、輸入業者のボッタクリ価格でも
国産車より割安に思える。
国産車は日本での販売価格高杉。安全装備もまともに付けないくせに。w
>>76 増えてるんだ、少なくないって印象付けたいのはわかるけど
日本市場全体に対しての売り上げで見てるのに
過去最高を更新しそうとか言われても困る
>>77 でも日本市場では1割だよね
1月の登録台数は輸入車が2.5万に対して国産車25万だぞ
輸入車の主流だからと言って日本市場(車)の傾向だとするのは無理がないかい?
に対する反論が欲しいわ
>>79 仮に動力性能が上だとしても、外車は横幅広くて運転しずらすぎるんだよ
ダウンサイジングターボは街乗り実燃費が悪いのが厳しいね
>>80 日本市場の傾向だとは誰も言ってないのでは?
>>83 >>59 >燃費重視のダウンサイジングターボってのは、日本で受け入れられるのかな?
にたいして
ガイシャガイシャだから
そういうことでしょう?
>>78 現行の日本車同クラスにスイフトより速いのがないから仕方ないな
スズキが5ナンバー日本車最速だなんてすごい時代になったもんだ
>>85 日本車には減免税になる直噴ターボエンジン車が一台もないから、輸入車(というかドイツ車)ばかりなのは当たり前。
>>77 横レス失礼。外車だからハイオクでも売れるけど(外車はハイオクが普通だから)
日本車の、例えばヴィッツフィットクラスの車でハイオクのみだったらかなり売り上げに響く気が
そういう意味で外車はブランドものだから別に考えた方がいい、という意見は合ってると思う
>>88 ハイオクのシビックがどんだけ売れたよ?
性能さえ良ければ消費者は買うでしょ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 00:53:03.61 ID:RO6bNIzMI
↑もちろん性能とは動力性能だけではない。
燃費性能なども含めたトータルの性能
>>87 だからそれ日本市場の1割に満たない売り上げでしかない
そもそも直噴ターボエンジンを目当てに買っているという根拠がない
>>89 今と昔じゃガソリンの値段が違いすぎる
だから燃費重視の傾向にあるわけで
>>91 そうか?
0-100で7秒、JC08で20km/Lのフィットやヴィッツがあれば間違いなく売れると思うよ
ガソリンが高くなったおかげで、ハイオクとレギュラーの差が7%程度だからな。
年間10万円のガス代なら7000円の差。
ひと月だと583円の差か。
たったそれだけの差でエンジンをクリーンに保てて、高いパフォーマンスが手に入るなら
迷うことは無い。
嗚呼このズレはそこか・・・
>>93 自動車メーカーは要望を出してるね
2.オクタン価について
レギュラーガソリン95RONを要望する。
www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g71102a04j.pdf
>>92 一般大衆はそれよりレギュラー仕様でJC08モード25km/Lのフィットやヴィッツを選ぶと断言するよ
>>96 現在、登録車を買う客は確実に直噴ターボの輸入車に流れているよ
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 01:19:24.38 ID:RO6bNIzMI
>>97 エコカー減税になる輸入車も負けず劣らず乖離が大きいから心配すんな
>>95 JISでレギュラーのオクタン価をもっと上げてくれればねえ
>>98 他の人も言ってるが、それ直噴ターボだから買ってるわけではないと思うぞ
レギュラーとハイオクを自分でマゼマゼすればいい。
>>101 直噴ターボでない輸入車はほとんど売れてないのに?
>>66 >ターボやディーゼルなんて稀
無いからだろ
>>98 今まで無かったものが出てきただけだろ
>>105 数字を素直に読むと、今まで輸入車を買ったことのない人が直噴ターボの輸入車を買っているのだと思います
直噴ターボを買ってるんじゃなくて高い方を勝ってるだけじゃないの
NAの方が高けりゃそっち買うよこういう層は
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 02:08:31.73 ID:084jvs7f0
コンパクトならトレジア、スバルのトレジア
なんかそんな名前の性病あったような
クラミジア
オクタン価が理由で、マツダのskyactivが圧縮比14と宣伝してても日本じゃ13前後に設定してる。
逆に言えば、ハイオク指定で14にするより、レギュラーの方が売れると判断してる。
今のノートを見る限りコンパクトで、ダウンサイジングターボは無理でしょ。
つまり、コンパクトで、ハイオク仕様でダウンサイジングなんてブランド力やガソリンの値段差を跳ね返す燃費がないと無理。
>ガソリンの値段差を跳ね返す燃費がないと無理。
ガソリンの値段差を跳ね返す車の魅力でもいんじゃね?
スポーツモデルとか
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 02:41:09.54 ID:084jvs7f0
>>109 だから何だよ(笑)お前はダイエットしろくそデブ
>>107 ターボより値段が高いNAのE350やC350も有りますが、もうほとんど売れてないようです
今日車検の代車としてスペーシアT借りたんだがエンジンの音もパワーも一昔前の1.2L並
音や振動は4気筒と違いが分からないほど静かで上品
一般道の加速は2000回転以上使うことはまず無かった
鈴鹿スカイラインも下から頂上まで往復したが3000回転以下で余裕の登坂性能
んで調子乗って名阪国道全区間往復してみたが
天理の登りは100km/h楽勝でカーブでスピード出すぎて分離帯に擦りそうになるくらい
5%程度の登りなら120km/h余裕、4500回転まで回せばそこら辺のコンパクトカーは多分勝てない
フィットは試乗してないから分からんけどプリウスやアクアよりは明らかに上
100km/h巡航で2500、追い越し車線の流れに合わせるのにたまに3500まで回したけど
軽自動車特有の甲高い回転音は無く、不快な感じは全くしなかった
肝心の燃費はちょっと面白がって飛ばしすぎたせいで悪かった
鈴鹿スカイライン含む田舎道20.8、亀山→天理20.1、天理→亀山18.8、田舎道真剣に走って26.3km/Lだった
ハイブリッド車は完全に不要・無価値、アルトバンのK6Aとは完全に別物
まずは審査員になったつもりで
日本カーオブザイヤーのスモールモビリティ部門賞受賞したスペーシアを試乗して見るといいと思う
N-BOXの高回転エンジンがいかに時代遅れかがすぐに分かると思う
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 02:52:18.96 ID:084jvs7f0
コンパクトならトレジア、
スバルのトレジア。
なんかそんな名前の性病あったよな
ヴィッツは現状でもJC08モード21.8km/Lだ
加速もないのに燃費も悪い
でも、トヨタブランドである程度は売れるから放置状態
売れるんだから、今更、コンパクトガソリン車に研究開発費かけるのも馬鹿らしいですという態度が見え見え
>>100 レギュラーとハイオクを半々くらいで給油してもダメなのかね?
>>86 スズキ以外が、そんなキモヲタ車を作らなくなっただけだろ
スタンドで見てても、ハイオク入れてるのは不思議君みたいなのばっかり
堅実にガソリンCVTで冒険せずにスイフト作ればキモオタ乗りだと言い
素直に軽いボディーにハイオク1.6CVT積んだスイスポもキモオタ乗りだと言い
じゃあなんなら良いんだよw
カタログ流し見でもスイフトの買い得感は他コンパクトと比べて高いし
スイスポなんて単純に軽い、早い、安い、それが出来てるコンパクトスポーツが他にあるのかよ?
G'sブランドで価格上昇とかCR-Zのハイブリッド技術とかスポーツ乗りたい人にとって
一番いらないスペックじゃないか
スイスポ乗りが気持ち悪いだけ
車の出来はいいと思うが奴らと同類になりたくないから買わない
だってキモオタ率が高いんだからしょうがないじゃないか
まずオマエの容姿をなんとかしろ
>>118 別に放置はしてないだろ
次のマイチェンでエンジン改良の話出てるんだから
ヴィッツが売れ過ぎると困るんだよ
ネッツ専売だから
放置と言えばistじゃね?
>>122 だな
スイスポ=キモヲタ車
と言うよりは、
スイスポ乗り=キモヲタ
と言うのが世間の認識
>>128 どこの世間だよ
そもそもスイスポかどうかなんて同じキモオタしか分からねぇよw
黄色をスイスポ専用色にしないでよ。
キイロスポ=キモヲタでいいじゃんもう
キモオタイエロー=スイスポ
キモオタブルー=インプSTI
は鉄板で決まってる
キモオタレッドは決まりそうでなかなか決まらないまま空席中
赤はまともに似合う車が少ない。
ジュークかマツダ車だろうな。
赤はミラージュ(震え声)
赤と言えばアクセラスポーツだろう
あれもキモオタ率が高い
>>132 バンダナに穴あき手袋の青スバル車は見たが
スイフトは痛車系しか見たことない
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 16:01:36.30 ID:084jvs7f0
>>133 >赤はまともに似合う車が少ない。
>ジュークかマツダ車だろうな。
赤が似合うのは、アルファロメオ、フェラーリ、コルベット、マスタングぐらいかもね…
赤にはシャア専用オーリスもあるな
スポ車を選んだ時点でなんの車種だろうがキモオタの称号授与されるから
別にスイスポでもアヴァンタドールでも関係無いね
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 17:35:58.78 ID:g69VvJyw0
イニDに踊らされた俺達キモヲタ部隊は、音がウルサイと当局に通報され、
捕まるのが嫌で家に引きこもった。しかし、家でくすぶっているような俺達じゃあない。
自分さえ良ければなんでもやってのける恥知らず、名車を痛車に、
素晴らしい名車を粉砕する、俺達、キモヲタ野郎Aチーム!
俺は、リーダースバルインプレッサ。通称キモヲタブルー。
魔改造とトンネル脱出の名人。
俺のような無駄なメカニズムでなければ百戦錬磨のキモヲタどものリーダーは務まらん。
俺はホンダシビックタイプR。通称つや消しチャンピオンホワイト。「ほんだしBIG」ではない。
自慢の高回転エンジンに、キモヲタはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、イギリスから3ドアハッチでも揃えてみせるぜ
私は、アンフィニRX-7、通称FD3S、初代変態イエロー。
チームの唯一のロータリー。 リトラクタブルヘッドライトと、
フロントミッドシップの低重心で、ヲタの心はお手のもの!
よおお待ちどう。俺様こそスズキスイスポ。通称変態イエロー(二代目)。
値段の安さはは天下一品!
ミニクーパー? ポロGTI? だから何。
三菱ランエボ。自称「峠の王者」、通称基地外レッド。
ガンダムじゃないぞ、エヴァじゃなくてエボだ。そして
メカの天才だ。フランス大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でもリコールだけは勘弁な。
俺達は、エコ志向の世の中にあえて挑戦する。
パーキングエリアに神出鬼没の、キモヲタ部隊Aチーム!
自慢とうんちくを聞きたいときは、いつでも言ってくれ
赤なんてそれこそ車以上に人を選ぶカラーだな
紫ほどじゃない
紫はミニバンならちょくちょく見る気がする
コンパクトはミラージュくらい?
赤は色あせるからなあ
マツダのソウルレッドはカッコいいが、5万円も出すのは躊躇するわ
明るい紫はマジで人を選ぶ
暗めの青紫は結構見るけど
たまに見るグレーメタリックはいいなと思う
次買う時はあれにする
赤でも車庫があれば問題ない。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/23(日) 20:22:43.32 ID:L5SxL1Z40
フィットの赤は初代からずっとミラノレッドだな。
あの赤、色褪せが早いイメージがあるし見た目も安っぽいからそろそろメタリックかパールの入った新色を出して欲しいな。
ほんだしBIG
だっほんだ!私が変なメーカーです
なんで「新型フリード」じゃなく「モビリオ復活」なんだろ
四角四角の電車みたいなスタイルに戻ったというならまだしも、デザインはフリード継承なのに
フリードっていうかフィットシャトルを3列にしましたって感じ
モブリオ
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 12:43:29.24 ID:WcraX9Ry0
スライドドアでもないし、デザインとも全然違うし
なぜこれをモビリオとして出してきたんだろう
日本で出すんじゃないんだからどうでもいいだろw
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 13:06:22.82 ID:BeB6y2ws0
ホンダ・スパシオじゃん。
「ブリオと語感が近いしこれでいいや」みたいなノリで付けてそう
ブリオシャトルじゃ駄目なのか
ブリオせって
ブリオロング
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/24(月) 18:51:51.04 ID:tDB+7mI60
>>151 ブリオは最近のホンダの小型車の中では一番上出来なデザインだと思う。
これもフィットシャトルよりは遥かにいい。
ホンダのデザイナーもやれば出来るんだな、見直したよ。
オマエ、目悪いだろ?
新興国向けのなかではいいほうだな
マーチやミラノのが酷い
下を引き合いに出さなきゃならないようなデザインってことだなw
今月の販売台数はフィットの出荷停止がどう影響するかな?
デザイン的にはフィット3より悪いデザインは無いな
フィットは先代のデザイナーが天才過ぎたな。車高抑えれば格好良くなるのは分かった上でずんぐり体型を維持し、そつなく纏めた賢いデザインだった。
しかしロンパリメガネはそれを超える事が出来ず、車高を下げてユーザーに不便を強いる逃げに走った。メディアに出たがるのはその裏返しかな?
デザインがフツーなら15X買ったのにアレのおかげでイマイチ踏み切れない
フィットの運転席側の鍵穴の位置とかひどいよな
なんであんな場所に作ったのか小一時間問い詰めたい
売れているモデルの大半がハイブリッドなので、低燃費やハイブリッドなのが受けている
だけど、そのハイブリッドモデルを買った人は欠陥車を掴まされてかわいそう
素人がデザイン論を語っても仕方がないけれど
新型フィットを普通の60代以上の方々が運転しているのは違和感あるな
若々し過ぎるだろ
自動車の外装なんて空力の良い箱で良いんだよ
他の工業製品と同様機能に徹しろ
それだと無個性で差別化が出来ないだろ。
内装 パンツやブラジャー
外装 ファッションセンスや顔のルックス
機能 性格
値段 財力
リコール 病弱
間もなく改修開始か
仕事早いぞ!ホンダ!
来月4回目のリコールにならなきゃいいが…
FIT Sパケ乗りだが心配だ
フィットの運転席の鍵穴はグリップと一体化するべきだったな
軽でもスズキは一体 ダイハツは分離してる
見た目スッキリしてるのは当然一体の方
俺様が絶対正しいから、必ずそうするべきだ!
そうだそうだ!
鈴菌死ね
かっこいいコンパクトカーって無いんだな
かっこいいと思ってめちゃくちゃ購買欲爆発しそうになったヴェゼルを遠目に見たらダサいと言われて一気に冷めた
人に言われて決めるんだw
ヴェゼルのデザインは変だよ
前は無個性で後ろは鏡餅みたいだしクロスオーバーの非SUVとして使い勝手が良い訳でもない
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 09:13:18.42 ID:N/cZDcu2P
ヴェゼル走っているのを何度か見たけど、新しさが感じられなかった
広報の写真ではかっこいいと思ったんだけどなあ
デザインはHR-Vのがインパクトあった
初代HR-Vの3ドアは今でも格好良いと思う。
5ドアは糞だったが。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 11:34:07.82 ID:5b5dDUj90
ヴェゼルはコンセプトカーの時は凄い良かったんだけどね・・・
市販版は何か全体的にボテっとしててコンセプトカーの時の軽快感が無いね。
インサイト生産終了か
トヨタを怒らせると怖いな
トヨタが怖いと言うより、ホンダの社内政治の結果DCT派がIMA派を追い出して
社内掌握した結果なだけだよ
あの時、プリウスの納期を待てずにインサイトを買った人たちはまだ乗り続けているのだろうか?
カスタムに金かけました感のあるインサイト走ってるの見るとすごく微妙な気持ちになる…
軽快感狙いのデザインじゃないからな
フィットからの上級移行、プリウスに呆れたオーナーの逃げ場がヴェゼルだからな
>プリウスに呆れたオーナーの逃げ場がヴェゼルだからな
ナイナイwww
プリウスはおっさん4人がゴルフ行くのには微妙に容量足りないからな
プリウスの代わりってのはある意味的を得てる
今だったら、プリウスでダメだったら、カムリに行くよ
ヴェゼルは、無い
>>200 発売時点では悪いわけではなかった
プリウスが値下げになったのが敗因
>>205 カローラハイブリッドじゃなくて?
カムリは高いし2500だから燃費も良くないよ
カローラじゃプリウスと大きさ大差無い。
大きさで不満ならカムリ以上、
質で不満ならCT200hだろ。
ヴェぜるはありえない
プリウスで容量足りなきゃプリウスαがあるじゃないか
>>209 あっ、そうだね
いずれにしても、プリウスで悩む人がヴェゼルは、ありえない
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 16:52:32.97 ID:N/cZDcu2P
フィールダー
無い
クラウンHVでいいんじゃないか? とまぁコンパクトと関係ない話は
ほどほどになw
トヨタもフィット並の広さのコンパクトハイブリッドを出せばいいのに
ラクティスハイブリッドは禁じ手なのかな
ヤリスとオーリスにはハイブリッドあるのに設定しない
>>213 それは、プリウスと比べて高すぎるでしょ
車高と全高の区別がついてないんだろう
まあ、FIT3の格好は今風、最新型。
でも、ルノーやプジョーよりずんぐりでVWよりちょっと新しく見える。
FIT2はパリっとしてて良いといえるが初代fit好きからは貶された。
ダサいっていうかシトロエンの劣化コピーなんで欧州で
そのまま発売したらバカにされるかも。
>>219 いやFIT3のデザインは全然有りだろ
まぁおっさんが乗る見た目ではないけど
>>221 1週間ぐらい前に本屋の駐車場で現物見たがダサいと思った
>>223 フィット3オーナーの平均年令57歳やで、おっさんというより老人の車
FIT3よりヴェゼルの方がカッコイイとは思う
が、ヴェゼルももう一歩突き抜け方が足りなくて田舎臭い感じするんだよな
もう一歩な感じなんだけどなぁ
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 00:52:37.80 ID:LyBV6s0b0
トレジアをお忘れなく
フィット3をよく見るようになったけど、マジでゴキブリかダンゴムシみたいな繁殖する虫みたいなデザインだよな
見るだけで気持ち悪くなるのはフィット3だけだわ
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 00:57:27.71 ID:LyBV6s0b0
>>228 ダンゴムシといえば、現行ウィッシュやマークXジオだろ。
【池原照雄の単眼複眼】ホンダ、国内100万台にHVリコールの試練
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=37059/ >いま問題となっているフィットHVやヴェゼルHV用のDCTは「ホンダの自前品ではないから、
>そんなことになる」という批判も成り立つだろう。
>だが、 DCTの自社開発を待っていたのでは、HVでの新たな挑戦は完全に後手に回っていた。
>ホンダは現在、世界でも前例のない8速タイプのDCTを自社開発中であり、
>この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。
■■8速タイプのDCTを自社開発中であり、この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。■■
いま韓国製DCTの試作車を買う奴は負け組
>>230 8速はアキュラの大排気量車用だからフィットには載らない
137馬力フィットHV対抗→100馬力アクア
152馬力ヴェゼルHV対抗→100馬力カローラHV、136馬力プリウス
トヨタ惨敗だろ
(~o~;)
>>216 低くてもかっこ悪いアクアって知ってる?
>>227 トレジアとラクティスのスレッドは面白いな。トレジアはオーナーのオナニースレ。ラクティスはアンチがボッタクリと騒いでる。
↑ギアの無いクルマでギアが上がらないと言ってるキチガイ動画だねwww
カムリが完全にアコードHVに置き換わったからな
このマーケットは世界最高性能のホンダが主導権を握ったわけだから、トヨタはHV性能を突き詰めて訴求されないトヨタ流ゴージャスクラウンやSAIに逃亡中だ
もう帰っては来れない哀れみを感じずにはいられない
ホンダ教信者のくせに日本のアコードと北米のアコードが別物なのを
知らないのかwwwwwwwwww
日本のニーズとアメリカとじゃ違うから車自体も違って当然
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 13:58:11.85 ID:LyBV6s0b0
燃費はそこそこでいいから、耐久性のあるセダンを作ってほしい。
>>243 いや作ってるだろ
要求するなら当然それに見合う金は要るけど
●ホンダ・新型アコードハイブリッド(400万円クラス)
http://www.youtube.com/watch?&v=7sVZGaQDIt0#t=175 田辺
「なんかギアが上がりませんね。アクセルをそんなに踏んでないんですよ。
パドルがないからマニュアルモードもないんですよ。でもエンジンの勢いがいいですねw」
松任谷
「その割りに加速はないですねw」
「軽自動車みたいw」
田辺
「これは表現が難しいですねw」
松任谷
「正直な気持ちで言うと高級感がない・・・やかましいな。」
これはエンジン音を加速とシンクロさせるためにわざとうるさくしてるのか
それとも発電能力とモーター出力の限界からこのような非力な運動性能になるのか
おそらく後者の方だと思うが、まあでも400万円の車でこれはないな
山坂では150万円の軽ターボの方が明らかに軽快だ
ヴェゼルのDCTはシェフラーから買ってるけどアコードのシステムも外注なのか
それとも内製ですらこのレベルなのか
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 17:05:36.43 ID:0ZxJfnOBP
代車で素のスイフトに初めて乗った(スイスポももちろん乗ったことない)
CVTがボーボーうるさくて、遅い
トランク狭い
メーター見難い
シートだけは悪くないと思った
デミオがモデルチェンジしてJC08で30km行っても欲しいと思わないな
多分狭いだろうし
デミオは2代目の大きさに戻してもらいたいね。
でもデザイン優先()のマツダさんはこだわりのスタイルでMCするのでしょうw
2代目デミオ載ってるけどこれそんないいか?
これのおかげでもう二度とデミオ買うことは無いと思う
いやまぁ古さもあるだろうけどさ
>>249 リアシートスライドとかいいじゃない
今そんなの出来るコンパクトないよ
しかもシートも大きめ
まぁコンパクトにしてはシートゆったり目だし
そう言われてみればリアシートごっそりスライドできる車って他にみないなぁ
今度のデミオ、1.5Lのディーゼルと6速ATが載るらしいじゃん
国産コンパクトに6速ATが載るのは、当分先だとおもったんだけどな
意外だわ
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/27(木) 18:28:03.10 ID:4VDRl0rT0
実家に初代デミオがあるけどあれもいい車だな。
ハンドリングがいいしシートアレンジも使えるし、当時爆発的に売れたのがよく分かる。
現行はレンタカーで借りた事あるけど、正直初代と比べると長所がよく分からい車だった。
アクセラもアテンザも6AT載せるためにフロントがものっそい長くなってる
デミオに乗るのは小型版じゃないのかねぇ
安全性の為にもボンネットは長くていい
>>255 それ、6AT載せるためじゃなくて、スカイアクティブエンジンの長いエキマニのせいだよ
ATとかトランスミッションは径方向にサイズが大きくなってもたかが知れていて、ボンネットが長くなってしまうほど大きくなったりしない
長さ方向に大きくなると(多段化の場合、これが問題)、横置きエンジンのFFの場合、車幅が大きくなる
だから、長さを抑える努力がなされたってことだね
アテンザアクセラの6ATは2.2ディーゼルの変態トルクを扱える大きさだからな
ボンネット長くなるのは必然
だから横置きFFでトランスミッションの径が大きくなったって、ボンネットが長くなるほど大きくなったりしない
そんなに径が大きいなら、長さだけじゃなくてボンネット高も同じだけ高くなる
そうは、なってないでしょ
>>259 4-2-1排気の事は以前から言われてたから別の理由として挙げてたんだが横置きFFの時は大して影響無いのか。
今度はスーパーカブでリコールかよ
263 :
名無し:2014/02/27(木) 23:29:10.38 ID:147l3u3o0
今日デミオ13C後期にのったが燃費は16.5 あとなんか軽い感じがするね。
前期よりどっしり感があると思う。乗り心地も固くて好き。あと交差点を曲がる際なんかふらつく感じがするのは気のせいかな?
でもそれ以外は良かったし7年前のモデルであれなら次期型はかなり期待できる
マツダの初期型は安定しているの?
266 :
名無し:2014/02/27(木) 23:51:58.27 ID:147l3u3o0
初期型より後期が安定してるよ。 でもそのふらつくはハンドル裁きに慣れてないからだと思う
運転は楽しいしブレーキがかなり良い。ノートやヴィッツはどうなんやろな?
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
世間にはハッピーメーターというのがあってだな・・・
仕事でアクアに乗るけどハイブリッドはエンブレ回生強くて違和感ない?
アクアは良くも悪くもガソリン車っぽくて違和感少ない気が
回生感ならフィットHVの方が強くないか
プリウス アクアのブレーキの感覚は普通に慣れるレベル
現行フィットHVは試乗した限りだと違和感が付きまとうクセがあるな
CVTはたいてい、ATとくらべてエンブレ強いものじゃないの?
次の発進に備えて減速中にベルト位置をローギアのほうにするから
フィット3HVのブレーキは試乗しただけだとダメだった
使っていくうちに慣れれば問題ないのかもしれない
今どき違和感のあるハイブリッドなんて、トヨタだけだね
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/28(金) 23:26:04.99 ID:gCgOGxRf0
>>276 フーガぎくしゃくHVに乗れってみれば?
あの違和感、半端ない
>>273 同じアイシンCVTのデミオはそんな感じはないんだけどなあ
ジヤトコのノートとかもない
>>272 あれは違和感というか明らかにタイムラグとシフトミスがある欠陥仕様
は? THSでシフトミス? バカなの?
アクアプリウスのブレーキの違和感は、ホンダでは考えられない質の低さだよ
世界初のフル電動サーボブレーキでトヨタを大きく引き離したホンダは凄いね
は? 「タイムラグとシフトミスがある」つってんのはフィットHVの話じゃないの? バカなの?
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 12:06:46.59 ID:+Xmslz1NP
>>246ですが、3日乗っての感想をあらためて
ステアリングはかっちりした手応え
微低速で動いている時の足の動きがしなやか
実際の速度と運転してる感覚に差があり、いつの間にか速度が上がっている
ヒューンって聞こえるのはターボ?
インパネはいい感じ
シートのスライド量少なすぎ
とにかく、とにかくCVTはないわ
フィット3ハイブリッドのリコールでNG判定
ミッション交換に3週間
代車生活だわ…
3週間って酷いな・・・・
ホンダディーラーは代車足りるのか?
重症な車から優先的に交換してさばいていくのかな
まぁ量販車で実験的な車出すほうが悪いし買っちゃうほうも情弱過ぎる
>>286 レンタカーだよ
すぐ出せるからプリウス借りたw
NGがでたらミッション交換するまで乗れない
酷いのは予想よりNG多くて部品が足りないこと
リコール対象車の2割位がNGなんだそうな
>>284 >とにかく、とにかくCVTはないわ
で
>ヒューンって聞こえるのはターボ?
これは笑うところ?
>>284 >ヒューンって聞こえるのはターボ?
>とにかく、とにかくCVTはないわ
こんな奴がネットで評論してんだからすげぇもんだ
スーパーチャージャーついてると、減速時に、フゥィーーーーーーン↓って感じの音するよね
たまに遠くの救急車の音とそっくりだからドキッとする
>>289 2割ってすげぇヒット率だな
ヴェゼル合わせて16000台か
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 21:32:23.59 ID:+Xmslz1NP
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 21:35:23.38 ID:+Xmslz1NP
なるほど、調べてきたらターボなんてついてなかったね
じゃあ違うよ、と教えてくれればいいのに
スイフトdje買ったんだが、気温がマイナスになると水温が全く上がらん。−5℃以下だと60q位で30分走っても、70℃位までしか上がらん。(85℃前後が適温みたい)
燃費も悪いし暖房もあんまり効かないし。今のエコカーってとれもこんな感じなの?
これならチョイノリが多い人はかなり燃費悪いんじゃなかろうか。今まで乗った車はそんなことなかったんだが。寒冷地なのでちょっと後悔…
寒冷地仕様で排熱回収器とかついてても?
>>296 リモコンエンジンスターターで10分回したら。
4WDです。スターターも必ず10分は回してます。高速に乗ったりすると水温は上がりきるんですが、降りるとまた70℃とかに…
4ATで言うと常に3速で走ってる感じで回転数も高め
氷点下なら先代とかの方が燃費いいのではと思ってしまう…
そういや、10年以上前ぐらいの一昔まえの車では、寒冷地ではラジエーターの前に板差し込んで冷却効率を調節してくださいっていうのがあったな
>>300 自分も色々調べたら、ラジエターシャッター機能がある車もあるんですね。でもそれを自作しなければならんとは…
段ボールでふさいでる人もいたけどあまりやりたくないなぁ。
バイクではガムテとか養生テープでラジエターを半分ふさぐとかよく聞いたな
>>296 そんなもんじゃね?我が家のノートも同じ。大阪だから氷点下なんて殆ど無いけど全く水温が上がらない。お陰でちょい乗りが続くと燃費激悪だわ。
会社のY11 ADバンは直に温まるんだけどな。
>>301 GSや先代クラウンHybridは付いてるらしいね。
>>299 自分も4WD DJE乗りだけど、冬場は諦めてる
今時期なら昼の暖かい時間でも+5℃だけどアイスト全然きかないし
ちょっと坂道でアクセル踏もうもんならエンジンうなるよね
乗る前の暖気もそれほど効果は無いのかも…と思ってる
暖気してるはずなのに乗り込んだら冷たい空気が出てるしw
そりゃデフヒーターかけてもシバレが溶けないわ
DJEの燃費は夏場に期待するしかないね、頑張ろうw
色々調べて買ったんだが…こういう情報はなかったなぁ…全く想像してなかった。
でも、冬場の水温問題以外は満足してるし、冬前は燃費すごく良かったので諦めます。
返信くれたみんなありがとう。
>>306 Dに聞いてみるのがいいかも
故障は新車時が一番多いからね
もしサーモスタットの不良だったりしたら、夏場に悲惨な事になるので
調べたらDJEもSKYもトラブルは多いんだな
やはり普通のエンジンよりも燃焼関係がシビアなんだね
ホンダのDCTほどではないよ
>>307 ありがとうございます。
今度点検の時にでも聞いてみます。
世界で最もデザインの優れた車は?・・カウンタックやランチャのデザイナー「ワゴンR」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1347021202/ >マルチェロ・ガンディーニさん。
>(当時)もうすぐ70歳となる、インダストリアル(工業)デザイナーだ。
>彼の名は、1960年代〜70年代前半、世界に轟いた。
>ランボルギーニ「ミウラ」、同「カウンタック」、デ・トマソ「パンテーラ」、ランチャ「ストラトス」。
>これら作品は、彼が当時勤務していたカロッツェリア(=デザイン会社)ベルトーネ社での偉業である。
>そして最後の質問として、筆者がこう聞いた。
>「ところで・・・、いま世界中で発売されているクルマのなかで、
>デザインが最も優れていると思うクルマは何ですか?」。
>すると・・・、
>「ワゴンRに決まっているじゃないか!私の普段の足もワゴンR。それしか使っていないよ」
なお褒めているのはパッケージングであり走行性能ではない
フィットみたいなもんだな
走行性能ってデザインの内に入るのか?
【英国製「軽」スポーツカー今春、日本に上陸】熱烈なモーターファンに性能面でも衝撃
http://news.livedoor.com/article/detail/8444608/ >スズキが供給する3気筒ターボエンジンは、
>かつてはカプチーノ、現在はジムニーに搭載するK6A型で、
>コンピューターマップなどのチューニングはケータハムが行っている。
>本国の英国ではセブン160、欧州大陸ではセブン165として発売するが、
>最高出力は日本仕様の64PSから80PSにパワーアップされる。
>5速マニュアルミッションは、なんと商用車スズキエブリィのパーツの流用という。
>ケータハム・カーズ・ジャパンによると、日本仕様のセブン130の車両本体価格は 349万6500円。
>最高出力は国内自主規制上限の64PS、最大トルクは10.6kgf/mだが、車両重量は490キロと軽く、
>0→100キロ加速は 6.9秒、最高速度は160キロのパフォーマンスを誇る。
>英国では既に自動車雑誌などで本国仕様の160がテストされ、
>「スズキのエンジンは8000回転まで一気に回り、
>右足のスロットルワークで自在にクルマをコントロールできる」などと絶賛されている。
スマートキーで後席ドア開けるの対応しているコンパクト車種ある?
スライドドアは除いて。
2ドアクーペに乗っていたから後席に荷物を置くのが好きなんだけど
直に後席にアクセスしたいんだよね。
?( ゚д゚)ポカーン
>>316 スマートキーで後席だけ開けたいってこと?
前後席両方開けばOK?
>>316 316の言っている事が分からない奴はアスペな
そもそも、なぜ開かないと思ったんだろう…
一般的なヒンジドアでパワースライドドアみたいに勝手にドアが開くって事じゃねーの?
そんなドアパンチ上等の危険な車見たことないけど
いや、スマートエントリーで、いきなり後部ドアから開けようとしてあけれる車って地味に少なくね?
解除ボタンかタッチセンサーって大抵運転席と助手席だけな気がする
まぁ、リモコンキーぐらい使えよ!後部ドアと前のドアなんて1mも離れてないだろそれぐらい行けよ!としか感じないけど
そんなもん前席の取手握ってから後席のドア開ければいいじゃん
それかキーの解錠ボタン押すか
大した手間じゃないんだから
両手が荷物で塞がっていたりすると解錠すんの面倒だよね
自分はだっこしながら寝てしまった子どもを後部座席に座らせるのにドアをなかなか空けられなくて難儀した経験がある
ダイハツのスマートキーは近づくと施錠解錠を一定間隔で繰り返すからそういう状況で便利なんだな
運転席のグリップ握ると解錠ってのはスマートなようで運転手のことしか考えてないという
自動ドアでも無い限り、鍵は開いてもドアを開くために一度荷物を降ろさにゃならん。
パワーリアゲートならSUVとかにオプションであるけど・・・
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/03(月) 21:31:39.42 ID:UJu4yplH0
>>327 SAIとマークXとビアンテとDS5を足したり割ったりした感じ
自分で乗りたくは無いけど面白い、悪くないよ
>>327 顔に墨で×って書かれてる見たい。
正月かよ。w
>>327 フロントの下周りが好きだなMSぽくて
黒い部分を同色にすれば日本でも売れるだろ
G'sアクアの流れっぽいデザインだね自分は全く受け付けないけど
こういうあくの強いのが売れる時代なんかな
黒い部分を赤くすれば歌舞伎っぽくていいのにな
毒霧とか吐きそうw
悪くないシトロエンが酷すぎたせいもあるが
>>328 /:|. /:|
/ .:::| / ::|
| ...:::|_ / :::|
i  ̄ ̄⌒゙゙^――/ ::::::|
/ :::::::::\
/|・\ ./・> :::::::::\
/ミ\ \ / /彡 i し./:::::::\
/ ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡 ノ (::::::::::::::::::\
/ ミ\\|||iii||l//彡 '~ヽ :::::::::::::::\
/  ̄  ̄,,、 /:::::::::::::::::.\
ファビョ━━━━━/ \ / ,,____ _,/ ̄ \ \ /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
\ |.. | /└└└└\../\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
\ ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
\ |.|llllllllllll;/⌒/⌒ | ::::::::::::::::::::::::/
\ |.|lllllllll; ./ . . | :::::::::::::::::::/
/ |.|llllll|′ / . | | ::::::::/|
/ |.|llll| | .∧〔 / ::::::::::::::::\
/ }.∧lll | ../ / / :::::::::::::::::\
/ /| \┌┌┌┌┌/./ /::: :::::::::::::::::\
/ ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: ::::::::::\
/ ヽー─¬ー〜ー――― ::::::::::::
>>327 鬼瓦権造を思い出したw
冗談じゃないよ、まったく、えー。
実物見たら悪くは無いのかもしれないけど、自分で買いたいとは全く思わない
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/03(月) 23:34:02.46 ID:pvN+bKczP
マツダのこれはジュークの対抗馬だな
サイズ的に
>>347 実物は幅1695mmとヘッドクリアランス確保の為に全高も上がるだろうね
>>343 グラフィックはともかく、パッケージングが大幅に退化してないか?
>>348 それ次期デミオのコンセプトモデルな
もう少し大きくなってジュークやヴェゼルに並ぶ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 02:10:57.82 ID:yh0vURO8P
>>352 デミオよりもう少し背が高く見えたけど、そうなんか
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 02:15:36.23 ID:r8dibx0G0
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 02:19:52.19 ID:yh0vURO8P
>>354 アルトのフロントオーバーハングをただ伸ばしたようにみえる
バランス悪いよ
ハスラーのほうがいいとおもう
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 02:48:10.45 ID:nm+tQivF0
コンパクトならトレジアがいいな。
新型フィットもいいけど。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 09:19:18.85 ID:IIj6Zt2J0
ゴルフのパクリじやないかw
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 11:05:34.72 ID:fdySQP3B0
アテンザやアクセラは結局視界わるいまま市販化されたけど
デミオもそんな感じかな・・・
アイゴはフィット3よりはデザインいいと思う
黒いラインでごまかしているだけの凡デザイン
まあ、仮に3つとも同じ値段で買えるとしてどれか一つッて言われたらプジョー選んじゃうわな
アイゴってググったら魚が出てきた
>>371 釣れたら素手でそっと包むように掴んであげるんやで
【英国製「軽」スポーツカー今春、日本に上陸】熱烈なモーターファンに性能面でも衝撃
http://news.livedoor.com/article/detail/8444608/ >スズキが供給する3気筒ターボエンジンは、
>かつてはカプチーノ、現在はジムニーに搭載するK6A型で、
>コンピューターマップなどのチューニングはケータハムが行っている。
>本国の英国ではセブン160、欧州大陸ではセブン165として発売するが、
>最高出力は日本仕様の64PSから80PSにパワーアップされる。
>5速マニュアルミッションは、なんと商用車スズキエブリィのパーツの流用という。
>ケータハム・カーズ・ジャパンによると、日本仕様のセブン130の車両本体価格は 349万6500円。
>最高出力は国内自主規制上限の64PS、最大トルクは10.6kgf/mだが、車両重量は490キロと軽く、
>0→100キロ加速は 6.9秒、最高速度は160キロのパフォーマンスを誇る。
>英国では既に自動車雑誌などで本国仕様の160がテストされ、
>「スズキのエンジンは8000回転まで一気に回り、
>右足のスロットルワークで自在にクルマをコントロールできる」などと絶賛されている。
アイゴはどっちみち日本で売る車じゃないからな
この顔でも良いんだろう
初代ヴィッツのような顔立ちじゃなくなったのか
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 22:13:44.59 ID:1qjRTRrT0
>>373 車重490kgワロスw
事故ったらやべー
キーンルックをこじらせたな
セブン1300、ニューコペン、ビート後継車と、軽スポーツそろい踏みか。
1300-1500クラスでもスポーツクーペ復活せんかねえ。
AZ-1はよ
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 07:46:43.34 ID:1vY0uVkY0
デミオが3ナンバーかよ…
3ナンバーって言っても
全長170mm、幅35mm大きくなってるだけだろ
全高は25mm減
気にするレベルじゃないよ
コンセプトカーだから、ここから削ってくんじゃないの?
アクセラも元々1840mmのデザインから削ったみたいだし
今のデミオからなら3ナンバー化しないとインパクトないよな
ここから5ナンバーサイズになるように削っていくと
コンセプトカーの頃の面影が無くなってしまうのかな
>>384 それはアテンザのコンセプトカー雄では?
アクセラはコンセプトカー出てなかったように思う
>>383 世間はそうは見てくれない
特に日本は5ナンバーという聖域があるし
最近はあまりないけど、未だに3ナンバーお断りなんて駐車場も存在するくらいだし
アクアより短いフィットを意識しないと、またやられるかもね
【フィット3やヴィッツよりも室内が広くて低燃費 25.4km/L!】
スズキの"コンパクトハイトワゴン"『ソリオ』『ソリオ BANDIT』に新モデル登場!
※ミリ波レーダー方式の衝突被害軽減システム『レーダーブレーキサポートII』を追加
100km/h以下でのブレーキアシスト機能、30km/h以下での自動ブレーキ機能に加え、
警報機能、オートハザード、スタビリティコントロール、クルーズコントロールをセット
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2013/0206/index.html "『左側ワンタッチパワースライドドア』全車標準装備!"
『デュアルジェットエンジン』『エネチャージ』搭載でクラストップの低燃費
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_624106.html ※DJEモデルに『デュアルジェットエンジン』『エネチャージ』、
4WD仕様には『デュアルジェットエンジン』を搭載
燃費 25.4km/L(2WD X-DJE)、21.6km/L(4WD X)、20.6km/L(2WD X)
価格 1,683,150円(2WD X-DJE)〜、1,740,900円(4WD X)〜、1,583,400円(2WD X)〜
†5人乗りで室内が広く、軽自動車感覚で細い道も駐車場もスイスイらくらく!†
ノート市販のインビテーションもショーモデルはカッコいいのに市販版は5ナンバーサイズにしたらあれ?っとなったね
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
5ナンバーには絶対納めるでしょ。国内需要が主なデミオでそこまで思い切った
ことできないよ。でかいと売れないのはアクセラで証明済みだし
あー、CX-3とかこのサイズのまんまで出てくるかもw
個人的にはこの顔でこれ以上小さくして欲しくないなぁ
マツダには5ナンバーとかデミオの名前とかそういうのにこだわらずに好き勝手やって欲しいわ
>>394 海外で売れればいいから
海外優先のサイズになるんじゃないのかな
スバルみたいに
少ないとはいえ法人需要もあるのにボトムレンジが3ナンバーはないでしょー
某日産シルフィーも出た時は「増え幅はほんの数センチ、車の質を考えればむしろ売れ行きは伸びる(ドヤ」
みたいなこと言ってたけどいざ蓋を開けてみれば記録的な大失敗
その上大正義カローラがハイブリッドを出してきて完全に息の根を止められてたからねえ
いくらマツダでも、薄利多売でやっていくしかないコンパクトで3ナンバーなんて暴挙はないと思いたい
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 17:04:33.83 ID:zVQorXaJ0
日本人は5ナンバー幅が好き
3ナンバーじゃ売れない
2013年度新車乗用車販売台数
1位 アクア 5ナンバー
2位 プリウス 3ナンバー
3位 フィット 5ナンバー
4位 ノート 5ナンバー
5位 カローラ 5ナンバー
6位 セレナ 5ナンバー(ハイウエイスター、ライダーは3ナンバー)
7位 ヴィッツ 5ナンバー
8位 クラウン 3ナンバー
9位 フリード 5ナンバー
10位 ステップワゴン 5ナンバー、3ナンバー(全幅は全車1695o)
>>398 ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ファミリアバン /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i フレア /
| キャロル | |スクラム / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
5ナンバー君もう病気だろw
>>399 3ナンバー=排気量大きい=自動車税高いだからな
何でコンパクトカースレで3ナンバーの話が出てくるの・・・?
おっさんばっかなんだろここww 3も5も俺ら関係ねーんだよ
>>391 消費税の5%は今月いっぱいで終わるから、これからは8%税込か、税抜きで書いていただくよう、お願いします。
でも実際、3ナンバーは売れないよな
>>315 > 日本仕様のセブン130の車両本体価格は 349万6500円。
この数字、旧税率の1.05でも新税率の1.08でも割り切れるんだな。
>>408 オーリスはまだいいほう。イストは目も当てられない惨状
モデルチェンジするのかね、あれ
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 22:58:26.65 ID:nP8//nWq0
イストはデザインだけ見ればそんなに悪くないと思うけど、価格表を見たら買う気が失せる車だな。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 23:08:07.56 ID:JHnsjwxI0
>>399 みんな今の車は幅広過ぎると思ってるんだろ
今乗ってる 5ナンバー車でも駐車場のドア開けとか、狭い道のすれ違いに気を使うのに
それ以上広いのなんて嫌だ! てことなんだろうと思う
メーカーは幅広=高級で売りたがるけど、
逆の発想で、1600位の車作ったら売れるし軽からシフトしてくるはず
軽は軽で幅が狭すぎだから
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 23:10:31.37 ID:Enm4QPGZ0
オーリス、イスト、ルミオン、ラクティス等
トヨタの非HV1.5リッタークラスは全滅
キワモノのスペイドしか売れていない惨状
その下のヴィッツ、bBも販売台数は旧型から半減
HV以外、手抜きのクルマ作りを行ったツケが出た感じだ
>>411 え?イストのデザイン俺はひどいと思うが・・・それは好みの問題何でさておき
このクラスで横幅3ナンバー、最小回転半径5.5m(FF)、その上あの価格じゃ売れる要素がないな
>>413 すごいのがその辺の車のどれ一つとして打ち切ってないってのがすごい
業界2位のホンダでさえ実質フィットのワンモデルに絞ってるのに
イストとルミオンはサイオン用をついでに日本でも売っているだけだからな。
サイオンからもリストラされたから次モデルはない模様。
なおシャア専用オーリスとかいう冗談のような車が売れてるもよう
プリウスとアクアで潤ってる会社の余裕
>>417 その2台の利益の合計よりもクラウンの利益の方があったりしてw
クラウンは日本専売
つまり日本での数字が全てなんだよなぁ
おい字前だと5ナンバー車がないスバルをディスったらかわいそうだろw
水平対向は横幅が必要
よって5ナンバーでは狭いのだ
トレジアを買ってからただの直4エンジンだと気づく人もいそう
ターボ車のアイドリングストップって
ワゴンRスティングレーのターボしか知らないが
タービン保護のためだろうがほとんどアイスト発動しない
カタログ燃費は全く当てにならんと思う
>>423 世界のどこでもカタログ燃費で税額が決まるんだから、そんなのどうでもいいんだよ
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 03:04:32.96 ID:RvvLsniY0
下手なコンパクト買うなら、インプレッサやアクセラ買ったほうがいいよ。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 03:24:32.99 ID:RvvLsniY0
>>427 どう?って、どの点で?
まさにインプレッサ1.6に乗ってるが、大満足だよ。
>>428 いやだって、2.0と同じボディで1.6だと力不足じゃないか不安だし
アイサイトも付けれないし・・・
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 03:28:47.86 ID:RvvLsniY0
>>429 力不足は感じないよ。
それにアイサイトは最初から要らなかった(笑)
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
●ホンダ・新型アコードハイブリッド(400万円クラス)
http://www.youtube.com/watch?&v=7sVZGaQDIt0#t=175 田辺
「なんかギアが上がりませんね。アクセルをそんなに踏んでないんですよ。
パドルがないからマニュアルモードもないんですよ。でもエンジンの勢いがいいですねw」
松任谷
「その割りに加速はないですねw」
「軽自動車みたいw」
田辺
「これは表現が難しいですねw」
松任谷
「正直な気持ちで言うと高級感がない・・・やかましいな。」
これはエンジン音を加速とシンクロさせるためにわざとうるさくしてるのか
それとも発電能力とモーター出力の限界からこのような非力な運動性能になるのか
おそらく後者の方だと思うが、まあでも400万円の車でこれはないな
山坂では150万円の軽ターボの方が明らかに軽快だ
ヴェゼルのDCTはシェフラーから買ってるけどアコードのシステムも外注なのか
それとも内製ですらこのレベルなのか
鈴菌コピペ厨がウザイ
ハスラーって、辞書引くと、
詐欺師、ペテン師、売春婦
って意味らしいが、
よくこんな名前を車に付けたもんだ
新型デミオが5ナンバーサイズで6ATだったら、
ガソリンでもディーゼルでも買うぞ。
1年半以内に出してください。
ハスラーと言えばエロ本
売春婦という意味から考えると、
ピンクのハスラーとかシャレになっていない
>>434 カーグラだから国産の高価格車はます否定ありきで入るからね
まあそれでもこのクラスでアコードを買うのはちょっと情弱としかいえないけど
>>438 22000ドル程度の車を365万円〜の値付けで売るのがそもそもおかしい
個人的にコンパクトはインプもその部類だと思ってるからデミオの3ナンバー化は嬉しい
アコードHV以外を買うのは勇気がいる
情弱は何でもいいと思うよ
アホンダラ
【池原照雄の単眼複眼】ホンダ、国内100万台にHVリコールの試練
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=37059/ >いま問題となっているフィットHVやヴェゼルHV用のDCTは
>「ホンダの自前品ではないから、そんなことになる」という批判も成り立つだろう。
>だが、 DCTの自社開発を待っていたのでは、HVでの新たな挑戦は完全に後手に回っていた。
>ホンダは現在、世界でも前例のない8速タイプのDCTを自社開発中であり、
>この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。
■■8速タイプのDCTを自社開発中であり、この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。■■
― いま韓国製DCTの試作車を買う奴は負け組 ―
【ホンダ 中国製スーパーカブリコール4回目】=2車種4万台超、ブレーキ不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000001-asahi-bus_all 朝日新聞デジタル 2月27日(木)23時54分配信
>ホンダと、中国のホンダの合弁会社は27日、バイク「スーパーカブ」の郵便配達用2車種、
>計4万8816台のリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。
>2009年9月〜13年8月の製造分が対象。
>寒冷地仕様の前輪ブレーキケーブルが切れやすく、ブレーキが利かなくなる恐れがあるという。
フィットヴェゼルの改修が成功した事で他社は死んだも同然
DCTに勝てそうもないのが今回の神レベルの改修でわかったと思う
3月にまたフィットが販売台数一位に返り咲くのは疑う余地がない状況なのは考えなくても分かるね
DCTはVWですらやめようとしてるからもうだめな気がする
そうだね、技術的に劣るVWには無理っぽい
ああ言えば上祐
自社生産できてない時点で技術的に劣るもクソもねーだろwwww
>>445によるとVWはやめようとしている(らしい)
NSXにもDCT採用が決定しているホンダは、ますます開発をすすめる
この差は大きいよ
指を加えて見てるしかない他社にとって脅威だろうね
DCTの将来性が怪しくなってきた中、ホンダはDCTと共に滅ぶ道を選んだって訳だね
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 12:39:47.51 ID:RvvLsniY0
やっぱ、CVTを極めるほうがいいね。
コンパクトはCVTでいいよ、故障無く走るのが一番。
Cセグ以上は多段ステップAT、スポーツカーはMTかDCT。
ストップ&ゴーばかりの日本で量販車にDCTつける意味はあまり無いと思う。
ぶっちゃけフィットHVがCVTでも同じくらい売れたと思うわ。ほとんどの人の
興味は燃費だけなんでコンパクトで走りにこだわるのは無駄。
CVTは、DCTの次くらいにダメ
ベストは、多段変速AT
>>453 ベストなのは自動変速MTではないだろうか?変速機自体はMTと同じ、しかし
外付け機構で自動変速する。これでMT乗りは絶滅、ぐうの音も出なくなる。
デミオが1.5D 6AT 30km/lを200万以下で出せるなら面白いんだが
180万程度で出せてしまったらハイブリッドがいらなくなってしまう
あんまりそういうことすると、トヨタ様が激おこしちゃうから
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 14:43:42.24 ID:JBf1uGHQ0
さほど台数を乗ったわけでもないのでCVTが悪いとは一概には言えないが、スイフトのCVTはちょっと
>>454 自動変速MTは乗ればわかるけど、デキの悪いDCTって感じ
変速時に必ずギクシャクするし、なんといっても変速が遅い
アクセル操作から、どう変速するのかを判断させることの無理さを、痛感するよ
スズキ株式会社は、マニュアルトランスミッションの利点とオートマチックトランスミッションの利点を両立させた新トランスミッション
「Auto Gear Shift(オートギヤシフト)」を開発した
//www.suzuki.co.jp/release/d/2013/0114/
どうなんでしょうかね?
>>461 所詮、新興国向けの車両用のヤツだし、期待しない方がいいと思うよ
ていうか、それを上等なレベルで作れたら、ものすごい技術だよ
レクサスのLFAもMTを自動変速させるタイプだけど、3750万もする車なのに、トランスミッションの評価は良くないし
>>459 トルコン使わない自動変速を、改良していったのがDCTじゃないの?それなら後者のほうが優れてて当然だと思うけど・・・
>>463 そう
正確には改良ってのとはちょっと違うんだけど
だからMTを自動変速させようとしても、100%DCTよりデキが悪いし、ローコストモデル向けにデキのいいヤツを作ることなんてムリってこと
どこまでいっても流体式のトルクコンバーターのフィーリングにはならんと思うがな
あくまで2ペダルMTとしての判断しなきゃ無理でしょ
普通に考えてシフトショックで流体式に敵うわけ無いよね
どんな形式のオートマチックでも、まずアクセル操作ありきで、それから変速が行われる
次のカーブは3速だな、と運転者が思っても、勝手に3速にはしてくれない
そこにタイミングのもたつきが発生する
DCTをマニュアル操作しても、ギクシャクさせないためにクラッチを切りたいと思っても、DCTにはクラッチペダルは無い
MTが最上だとは思わない
けれど上記の点に不満を感じてしまうMT乗りは、いなくならないでしょ
>>465 ま、2ペダルは、上質さという点では、現状では多段変速のトルコン式がベストだと思うよ
効率の点も、ロックアップの制御がよくなってるし
2ペダルでサーキットを走り回りたいって人は、DCTのほうがいいだろうけど
昔のトゥインゴの2ペダルMTは酷かったな
自動MTは公道ではゴミ
サーキットではMTより優れているから、サーキットメインの人にはオススメ
スズキのオートギヤシフトはインドで大人気で、
MT9割なインドでオートギヤシフト率が過半数を超えたらしい
まあ、でも新興国向けで日本人が満足する代物じゃないだろうね
>>472 日本ではクラッチ式CVTすら淘汰されたことや、DCTがレーストラック発祥であることを知らないのか?
>>473 DCTは、ここまで言ってる自動MTとは違う
ここまでで言ってる自動MTは、普通のMTを機械仕掛けで変速するヤツ
またDCTは、最初の登場こそレースだけど、結果は惨憺たるものだったはず
日の目をみたのは、市販車に採用されてからでしょ
470の言ってる「自動MT」はシングルクラッチでしょ
少し前のフェラーリとか、LFAに積まれてるタイプの
F1もシングルクラッチだっけ?
>>476 そうだよ
F1のは、途方もなく金かけて変速スピードは、まさしく一瞬だけど
たぶんドグミッションでしょ
セミATとDCTは根本から全くの別物
>>478 セミATって、クラッチを自動化しただけのやつ?
今から低価格の軽やコンパクト買う人は初めての車がCVTになる可能性が高い
過去にMTやAT乗ってた人から何かと叩かれているCVTだが
初めての車ならCVTであっても違和感がないだろう
CVTだからと文句を言う人の方がどんどん少数派になっていく(というか現時点でもすでに少数派)
>>480 ても、CVTは日本だけのガラパゴス変速機だよ
そりゃソーダ
しかしCVTって、何で海外であまり売らないんだろうね
まぁ、欧米みたいに長距離移動が多い国だとメリットは少ないかもしれないけど、アジアやインド向けなんかだと、人気出そうな気がするんだけど
軽やコンパクトだけならともかく、もっと大きい車でも最近はCVTになりつつあるからなぁ
>>481 売ってるけどあんまり売れてないだけじゃなかったっけ
>>487 そりゃそうだろうね
使い方を考えたら、CVTのメリットが出にくい使い方が多いし
むしろ、短所が出やすい使い方が多いでしょ
スズキはSX4売るより現行型スイフトベースのSUV作った方が売れそうな気がする
>>480 すでに教習所の車がプリウスだからな
初めて運転する車がハイブリッドでCVTなわけだ
SUVはあんまり小さくても意味ないが、大きくても日本の事情に合わない
ということで次期エスクードは小型SUVとなって2015年に出る
エンジン縦置きFRベースやめて横置きFFベースにするらしいから特徴はなくなるかもしれない
>>489 スイフト4x4てのがイギリスで売ってる
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 22:21:25.04 ID:F6QEbvmW0
>>484 ヨーロッパはMTが普及していて、MTとCVTはお互いに違和感あるからMTに慣れてる人が嫌がるから
新興国だと、車が大衆化してなくて、ギアって何、踏めば走るんでしょレベルの人が免許持ってないから
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 22:29:42.56 ID:hGc0Nu1f0
スレチです。
登り坂のその先は見えますか。
俺は見えない。
平坦な直線道路のように走行する人がいる。
散々に言われてるスイフトCVT乗ってるけど、適切なアクセルワークを心がければそれなりにキビキビ走れるよ
特に不満は無い、というか満足してる。要は慣れだな
ちなみに去年のマイチェン後の4WDね
高速燃費の伸びるCVT 出ないのかなぁ
少々のモッサリには我慢するから
まさに高速走行を克服したのが副変速機付CVT
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 23:59:20.35 ID:98vnCkTp0
原動機がダメなのかもしれないが、副変速機付CVTももっさりしている
次期デミオがフルSKYACTIVで6ATならCVTとおさらば出来る。
副変速機付きCVT なんてあったんだ
それでもギア比同じ位のMTには高速燃費負けるんかな
スイフトは副変速機付きのじゃないっけ
日産スズキ三菱はジヤトコだよ
出資しているし
>>474 DCTは公道でも惨憺たる状況でしょ
一般人が乗るクルマの2ペダルトランスミッションにはトルコンがなきゃ駄目なんだよ
888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 18:13:37.12 ID:DSgtkre90
ZF製9速AT
次期MQBポロ搭載予定
v.youku.com/v_show/id_XMzQxNjAyMjA4.html
889 :888:2014/02/22(土) 18:24:49.93 ID:DSgtkre90
説明要約
変速比幅を6速の6.04から9.84に向上。
120km/h巡航時エンジン回転数を6速の2600rpmから1900rpmに低下。
燃費は最大で16%アップ。
隣接ギア変速段の変速比差の縮小。
シフトアップした直後の回転数を高く保つ。
6速と比べると、発進から100km/hまでの加速時間を0.6秒短縮。
型ATは遊星歯車機構を4組、シフト要素を6個使用。
従来の6速は3組/5個、8速でも4組/5個だったから、8速に対してシフト要素が1個増えただけ。
6速よりわずかに長いが、6速より軽い。
>>499 デミオに6ATだとJC08モード燃費を稼げないのでおそらくCVTでしょう
デミオが6ATと言われてるのは1.5ディーゼルのトルクにCVTが耐えられないからじゃないか?
そもそもマツダはCVTを自社開発してないから確実にATが載る
なんだかんだ言っても、CVTは高級車やちゃんとしたスポーツカーには載ってないからね
所詮、そういう物だよ
>>507 レクサスLSとか、CVTだけど高級車じゃない?
>>508 まさかと思うけど、
THSの事を言ってるんじゃないだろうね
アウディが一時期CVT使いまくってたけどあっさりツインクラッチにのりかえたな
CVT使ってるスカイデミオに乗ったけど、30分しか走ってないのに腰が痛くなった
AT車では500キロ乗っても問題なかったのに
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 09:51:46.93 ID:8Q7F5fVg0
CVTとなんか関係あるのか、それとも超常現象的な何かか
>>511 スカデミは13C・13C-Vとはシートが違うよ。確かハンモック構造のシート
ミッションのせいじゃないから
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 18:48:20.82 ID:b7/6PnIl0
CVT否定の論が多いが、一昔前のコンパクトカーの3ATに比べたら雲泥の差だと思うけどな。
車にあれもこれも求め過ぎるんじゃないか?
>>515 いやCVTだろ・・・
諸元にはっきり電気式無段変速機って書いてるじゃん
電気式無段変速機であることは、間違いありません
が、CVTではありません
>>518 もしかしてCVTが何の略か説明しないとダメな感じ?
いいえ、そんなものは必要ありません
無段変速機がCVTなのに何言ってんだ
ベルト式CVTじゃないってだけだろ
違います
THSは厳密に言うと変速してるわけでは・・・と思ったけど最近はリダクションギア付きか
あまのじゃくがいるので、書き直しておく
なんだかんだ言っても、ベルト式CVTは高級車やちゃんとしたスポーツカーには載ってないからね
所詮、そういう物だよ
無知な人が無知な人にokを出してるw
ってかトヨタ自身がE-CVTって表記してるのに何を言ってるんだという
広義のCVTなら、
トルクコンバータや油圧モーターも含まれる
もちろん、日産が失敗したあれも
大衆車や軽に積まれてるのは、金属ベルト式CVT
トルクコンバーター自体はは変速機じゃないし・・・
変速機だよ。
ID:vuxFOMxk0
こいつ童貞
>>530 変速機の定義は何?
入力回転数より出力回転数が低い時、トルクが増幅されるトルクコンバータは変速機の一種では?
古い話だけど、ホンダマチックのスターレンジとか
大昔にはトルクコンバーターだけのトランスミッションが確かあったはず
>>524 今年出る、スバルWRXに載るんじゃねえの?
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:04:34.86 ID:L5+t6ZZv0
CVTの変速中の伝達効率は6割だって.....
一定回転で回すとエンジン的に効率良いからバランス取れるとはいえな...
>>538 MT,DCTの変速中の伝達効率は0%だけど。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:21:44.08 ID:wL9GfJToI
変速中は燃料を噴かないので、伝達効率は問題にならない
>>538 変速しなくても、高速走行時は7割ぐらいらしいよ
アウトバーンのある欧州では敬遠され、
スポーツカーに搭載されないのは当然かと
昔はAT車MT車が用意された同一車種なら、燃費はMTが若干良くて5万位安かったな
今はCVTのほうが燃費良くて価格は同じ
>>544 輸出仕様だと今でもMTの方が安いみたいよ。
>>544 CVTはエンジンを効率の良いところで回すから燃費は良いけれど、パワーロスが大き過ぎる
それに、タコメーターとスピードメーターが同時に上昇しないのも嫌
なんでこんなつまらない変速機が主流になってしまったんだろ?
フィットHVのリコールが落ち着いたら、DCTの時代がこないかな?
それとも、多段トルコンATが巻き返さないかな?
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 01:01:15.99 ID:YGmj03a10
ミッションの伝達効率を語るなら、
他のエネルギー損失はどう説明するのかね?(笑)
>>547 他のエネルギー損失って?
プーリ圧を得るための油圧損失とか?
ベルトとプーリ間の摩擦損失とか?
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 02:49:05.76 ID:Qc4N+kr00
>>546 そんなにCVTが嫌なら、軽トラでも乗っとけ
今時のCVTもそんなに不自然か?うちのエクシーガ(2.5)乗っても、
ベルトっぽい音以外は別に感じないんだが。俺が鈍いのかな?
昔々乗ったヴィヴィオのECVTは確かに癖があったけど、。
トルコン多段ATの巻き返しはもう始まってるんじゃないのかな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 03:00:52.49 ID:YGmj03a10
多段ATはクソ
>>550 スバルのチェーン式CVTは別物なんじゃなかったか
不自然なのは日産とかが使ってるベルト式CVT
ゲタ車でつまらないとかいう批判があまりに的外れ。
>>550 リニアトロニックはATと変わらないフィーリングにチューニングしてあるよ。
新型XTrailもそうらしいが。
JATCOの副変速機付きは原付きみたいだな。
>>554 ATのフィーリングって?
先にエンジン回転が上がって、後からスピードが乗ってくるようなラバーバンドフィーリングじゃないって事?
高速走行時に極端に低回転になって、アクセルを踏み込む度にエンジン回転がせわしく変化しないって事?
下駄者だからこそつまらないCVTには絶対乗りたくないわ。
人様の車にクソとかつまらないとか言うものではない。いかにも育ちが悪いというか、親の教育がなっていない
ホンダのCVTもスピード感とエンジン回転数が合うようにわざと演出してるな
燃費効率犠牲に演出入れるならAT載せろという話である
>>559 あのさ
エンジン回転数一定で車速だけが上がるって事は、CVTの伝達効率が一番落ちる「変速しながらの加速」って事でしょ
演出じゃなくて、真面目に効率を追求してるって事でしょ
ホンダのCVTが他社のより燃費が劣るってことはないもんね。
スイフトDJEも出足よくしてあのカタログ燃費出してるし
最近のCVTはもっさり少なくする流れじゃないの
>>562 軽に毛が生えた程度のパワーなのに160万円超で燃費語られてもなww
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
スイフトは、CVTの設定変更でもっさりを無くしたんじゃなくて、DJでもっさりを無くしたんだよ
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 13:30:46.32 ID:9njWXg5q0
新型デミオスレ
どうしてマツダヲタとホンダヲタが争っているの?
>>565 スイスポヲタとデミスポヲタの争いになりそうなもんなのにな
1.2DJE乗ったけど凄いもっさりしてたぞ。
アクセル半分以上踏み込んでも加速がモワーっとしてて、あれ?加速しないなー
と思っていると有るところから急にエンジンの回転がグワーっと上がってそれから急加速する。
スイフトは好きだけどこのCVTは無いと思った。
パドルシフトで自分で変速するとキビキビ加速したから、CVTの変速プログラムのせいだと思う。
>>567 その話から、どうしたらその結論になるのか、理解できない
燃費良くするには停止時からの急加速を極力なくす運転をするべき
しかし、アクセル踏み込む人が多いから、強制的に踏んでも急加速しないように変速プログラムで調整していると思われる
ハイブリッドならともかく、そういう技術なしで燃費も停車時からの加速も両方いいというのが無理な話
加速重視なら燃費を気にしない車選らびした方が満足度高いだろう
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 14:03:24.33 ID:6qvRIoVT0
コンパクトカーに乗っていながら急発進したいとか、どこのDQNよw
急発進・急ブレーキは事故のもとって、教習所で習わなかったのか。
屑な漫画に感化されたか生まれつきか知らんが、バカ丸出しの「もっさりCVTが」w
信号待ちから必死のダッシュ決めて、ドライバーの皆様から嘲笑受けたいならコンパクトやめとけw
まぁたしかに高級車やスポーツカーが信号ダッシュしてたらおーって思うけど
軽やコンパクトカーでやってるとアホだなーって思っちゃうもんな、どうしても
やってることは同じなんだけどな
だれが急発進の話をしてるんだ?
CVTは巡航状態になるとエンジン回転を極力落とすから、そこから加速する時にそうなるってことなんだが。
脊髄反射にも程が有るというものだ。w
今のCVTが強く踏んでもワンテンポ遅れるのはアクセル操作ミス対策なんじゃないかな?
まあ加速はワンテンポ、トルクはツーテンポ遅れるのは事実なんだけど
>>653 軽に毛の生えた程度の燃料タンクのフィットで語ってどうすんのよ
比べるなら130万台のフィット3とスイフトDJEでしょ
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 18:42:12.72 ID:8XmLAGRI0
今までの機械と操作レスポンスが違う、という事で文句を垂れているなら
それははっきり言って「ヘタクソ」とか「順応性がない」という事だと思う。
走りを重視するならスイフトスポーツ、デミオスポルト、フィットRS、ヴィッツRS G's、マーチニスモなどのスポーツ仕様モデルがいい
1200cc〜1300ccのノーマルコンパクトは燃費と実用性重視で、そのためにそれ以外は犠牲になっている
安いし燃費もいいし走りもいい車を出せれば大ヒット間違いないがなかなか難しい
今サンルーフを選べるコンパクトはないのかな?ガラスはめ込みでなくて開くタイプね。
売れないし、古くなると必ず雨漏りの原因になるし
次期デミオって現行より17センチも伸びるのか?だったら候補だな
>>578 そのクラスの車でスポーツとか言うの、貧乏人の背伸びみたいで悲しい
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 21:19:43.64 ID:8XmLAGRI0
現行より17cmも伸びるって事は4m超え?完全に選択肢から外れるな…
日本基準ではコンパクトの範囲外になるな
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 22:27:41.36 ID:yBokROg2O
海外向けか幹線道路向けだから無理だ
>>587 いや、今のを買う時に4.1mあるっていうんでノートは選択肢から外したんだ…
>>588 気にする人はフェリー利用者だけかと思った
コルトからフリードに乗り換えて乗っているけど自分は4.2mは気にならないな
その程度デカくなっただけでなんの問題があるの?
今デミオ乗っててティーダ運転しても大きさを意識することなんてないんだけど
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 23:49:44.59 ID:5O4TtnzJ0
CVTネタに戻ってしまうけど
批判覚悟で言うならコルトのCVTは当時から完成度が高かった
同世代の日産キューブのCVTやヴィッツのCVTと違って回転数上げないと進まないCVTではなかった
>>590 問題があるんじゃなくて、その程度でも「嫌」だという感情の問題だから…
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 23:52:10.10 ID:bIUva/ZR0
>>590 家の駐車場で数cmの幅、高さに悩んでる人もいるんでしょたぶん
俺も時々フェリー乗るから、長さ4m超はちょっと嫌だな〜
Bセグなら4m以内が良かった
>>593 なるほど駐車場問題はあり得るね
凄いとこに停めてる人いるし
>>592 うわ〜でかいよ〜怖いよ〜でも意味はないよ〜
じゃ他人にどうしようもない
知らんがなとしか言いようがない
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 00:12:51.26 ID:NrDmz21Y0
市場の要求と言いながら、際限なくでかくなり、どこかのタイミングでデミオより小さな車が新コンパクトとして出てくるパターンだな
デミオが長くなるのはフルスカイアクティブを収めるためじゃないの?
あの長いエキマニとか。
キャビンはそのまんまだろう。
>>595 かつてのカローラ・サニー・シビック・ランサーみたいだな
モデルチェンジの度に大きくなって、いつのまにやら3ナンバー
やっと間違いに気づいたのか、カローラは戻ってきたけど
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 00:42:33.62 ID:NrDmz21Y0
>>598 一年半前の情報とはいえ、あまり魅力的とはいえないデザインだな
ミラージュの線を狙ってるのかね
>>595 アクセラが大きくなりすぎたが
それは輸出の都合でしょ
デミオだって輸出の都合で大きくなる可能性は高い
日本の5ナンバー幅に合わせた1695mm幅縛りこそガラパゴス規格だと思うわ
ハイパワーなコンパクトカーを教えてください。
>>600 つまり、
マツダは、トヨタの寡占状態にある国内市場を諦めたのかも
>>602 コンパクトにパワーを求めるなら、欧州車がいいよ
その欧州車の価格で、国産ならミドルクラスの…
軽やコンパクトのほうが日本の道路には合ってるとかの理屈もたまに聞くけど
運転上手い人ならセダンやワゴンでも町中すいすい走ってるけど、真似できそうにないわ
やっぱ町乗りや運転慣れない人は小さめがいいのかね
国内の車販売台数はどう見てもじり貧
軽の割合は増え続けているから普通車はなおつらい
>>604 国内にないのでゴルフとポロで品定めしてる。
他には何かある?
プジョー208GTIとか
4メートル切ってるフィット3は貴重な存在
>>605 地方に行くとアルファードがすごく多い
へたすると新旧含めノートやデミオよりも見かける
大抵ドライバーが一人だけ乗車だがw
あの大きさのミニバンが売れるんだから世田谷や京都の一部地域以外は道路事情なんて問題ないんだよ
>>600 アクセラはともかくデミオが3ナンバーとかないわ
ガラパゴスだろうとなんだろうとそういう国で商売してるんだからそれに合わせるのが筋
携帯電話じゃないんだから
>>606 都市部だと1台あたりの所有コストが高いから軽の割合はそれほど多くないし
ミニバンだと高さ制限に当たるからコンパクトの需要はあるよ
営業車とか特にそうだし
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 08:13:32.53 ID:awdnRskcI
>>612 マツダは自動車界のiPhoneになるんだよ(予定)
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 08:14:48.61 ID:awdnRskcI
5ナンバーに拘るなら現行デミオ買えばいいよ
>>612 マツダは輸出比率8割だから輸出先に合わせるってことになるぞ
マツダは世界でシェア2%取れればいいってマツダ自身が言ってる
俺もこれからはそれが正解だと思う
THS2技術供与とかでトヨタとうまいことやりながらね
スバルも同じだろう
トヨタが強すぎてここに喧嘩売ってるとかつての日産今のホンダみたいなことになる
それはまあ、数字のトリック。
マツダは国内生産率がずば抜けて高いので、必然的に輸出比率が高くなる。
ホンダの「国内で生産するのは国内で消費する車種」的な方向とは逆なわけ。
実質的な海外市場への依存率はかえって低い方だよ。
デミオがでっかくなるのは、フルスカイアクティブを載せるためにプラットフォームを
SKYACTIV-CHASSISにしたから。マツダは国内の燃費競争はスカアクで戦うって
決めてるので、これはもうしょうがない。
●ホンダ・新型アコードハイブリッド(400万円クラス)
http://www.youtube.com/watch?&v=7sVZGaQDIt0#t=175 田辺
「なんかギアが上がりませんね。アクセルをそんなに踏んでないんですよ。
パドルがないからマニュアルモードもないんですよ。でもエンジンの勢いがいいですねw」
松任谷
「その割りに加速はないですねw」
「軽自動車みたいw」
田辺
「これは表現が難しいですねw」
松任谷
「正直な気持ちで言うと高級感がない・・・やかましいな。」
これはエンジン音を加速とシンクロさせるためにわざとうるさくしてるのか
それとも発電能力とモーター出力の限界からこのような非力な運動性能になるのか
おそらく後者の方だと思うが、まあでも400万円の車でこれはないな
山坂では150万円の軽ターボの方が明らかに軽快だ
ヴェゼルのDCTはシェフラーから買ってるけどアコードのシステムも外注なのか
それとも内製ですらこのレベルなのか
トヨタのブレイドマスターという3.5Lコンパクトがあったが
ブレイド自体が月販集計不能なほど不人気車だった
知り合いがブレンドマスター3.5L 4WDに乗ってる
どこの車?
ブレイド3.5Lに4WDなんて無かったと思うが
いや、ブレイドじゃなくて、ブレンドだってさ
ブレイドはゴルフキラーにしたかったのか、クラウン乗りのセカンドカーにしたかったのか意味不明
>>627 ゴルフVR6かなんかのまねっこだったかと。
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:43:10.73 ID:+q2aAPmq0
スマン上げてもうた
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 21:55:04.57 ID:2KsoblAZ0
>>629 ラフェスタにもスカイアクティブ載っけたモデルをOEM供給してるから、これで2ケース目か。アルファはエンジンは別々だったよね。
日産のHPでは「新世代高効率直噴エンジン」となってるけどw
どうせならマーチもデミオのOEMにして、嵐をCMに起用すれば大ヒット間違いなし
マツダは自分で自分のクビを締めてるとしか思えない。
>>631 マーチ=スイフト
キューブ=ソリオ
ノート=デミオ
日産は軽自動車コンパクトの自社開発はなしでいいだろ
ブレイドマスターはゴルフR32やアルファ147GTAをカタログスペックだけ上回るいかにもトヨタらしい手法で造り上げたファミリーカーです
>>629 つまり
トヨタは欧州で戦えるガソリンエンジンが開発できない
スカイアクティブは欧州向け
という2つの事実が明らかに
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 22:43:58.74 ID:O/mH7Mt90
>>635 その記事はメキシコのマツダ工場で生産されるトヨタ向けに作るデミオベースのセダンだ
欧州関係ない
メキシコはアメリカとFTAを結んでいるから完全にアメリカ向け
>>635 いや、トヨタは、
利幅の薄いヴィッツクラスのガソリン車を自社で作るつもりが無いんだろ?
アメリカで yaris なんて売れることに驚き
デリカ D:2 みたいなもんか
>>621 小さくて速いクルマが欲しい層にはあわないな
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 23:40:51.35 ID:Fx/AleF90
でかいな、と運転して思うのは、Dセグ以上からだよ。
>>632 中身は同じでもブランドがマツダだと買わないけど、トヨタだったら買うという人たちがいるのだよ
時間をかけてブランド力を上げていくのが理想だろうけど、OEMでも売れるときに売って資金回収するのも大事だろう
>>635 開発できないというよりは、開発する気がないんでしょ。
トヨタとしてはハイブリッド(を前提としたシステム)に注力したいだろうし、
ガソリンのみでのシステムに開発費をかけるのはもったいない。
だからといってガソリン車を捨てるとシェアが下がる。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 06:31:43.34 ID:vF9YPvnb0
>>643 トヨタもダウンサイジングターボ出すけど3Lの置き換えだからこのクラスは出さないだろうね
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 07:09:17.81 ID:eLU1LHp30
>>631 >どうせならマーチもデミオのOEMにして、嵐をCMに起用すれば大ヒット間違いなし
ボンゴより売れていたバネット思い出した
フィット3のDCTリコール行ってきたけどだいぶマシにはなった。
お奨めしない→覚悟があるならどうぞのレベルだけどw
身内なら待てと言うわ
フィットの場合は本当に1年待つべきだったな
マイチェン待ちどころか完成待ちだが
ヒトバシラーが時代を創るんだ
待てと言われてもフィット以外にマトモなのが無いよね
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/10(月) 23:46:10.00 ID:E1YMhVdl0
追従クルコン欲しいんだが
定価200万円以下の車にどこか設定しないかな
トヨタは1.2L直4ターボを1.5Lクラスの代替とするらしいが
このクラスに積むかな
トヨタはダウンサイジングターボやらないって言ってなかった?
>>653 次のデミオには付きそう。次期デミオを示唆したコンセプトカーにはレーダークルコンが付いてるらしい。
定速クルコンならスイフトとかフィットにも付いてるけど、空いてる高速じゃないと使えないね。
>>655 聞いたことないぞ 少なくとも1.2直4と2.0直4は出ることが決まってる
1.5→1.2ターボ
4気筒
とは随分消極的やな。
最新のエンジンが欧州勢から周回遅れか。
アンチキショウサイクルエンジンは燃焼効率こそ良いものの
仕事は大してしてくれないエンジン
排気量は1.8Lだけど仕事量は1.5Lと同じかちょい低いのがプリウスに載ってる1.8Lアンチキエンジン 99馬力
3ナンバーボディで99馬力じゃ話にならんから、これにモーター合わせて補ってる
アクアなんかエンジン単体じゃ軽ターボと変わらん74馬力しかない
一方ホンダは1.5Lで132馬力
ターボ付けて面白くなるのはホンダ
ホンダといったらNAだろ!と言いたいのは分かる
だが
ホンダもターボなんだ
今のコンパクトはミラージュ見習ってコンパクトになりやがれ
>>660 コンパクトにプリウスの1.8載せれば良いんじゃないかと思ってしまった
プリウスはモーター含めてあのエンジンルームだしエンジン単体だともっと小さく作れそう
>>662 プリウスからHVとアトキンソンサイクル取り払ったのが先代オーリスのエンジン
ちなみに2代目プリウスから同じくHVやめてオットーサイクルにしたのがシエンタのエンジン
モーター使うことが前提なのでプリウスのエンジンそのままではまともに走れないと思うの
>>653 追従クルコンのの方が怖いイメージがある。
使うときはかなり速度上げてるときだろうし、
その際突発的に追従効かなくなると
どうなるとか考えてしまう。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 02:51:53.40 ID:LNfmsb7l0
クルコン要らない
>>659 ターボチャージャーはラジエターと同じくらい当たり前の装備になる
この流れには抗えない
ていうか、アトキンソンサイクルこそは過給することで最高のエンジンになるのにな
単純に過給ってことで、悪いイメージ持っちゃってるんだろうな
過給圧を絶対オーバーシュートさせないようにして圧縮比を高くして突き詰めれば、同排気量NA比で4倍の出力
逆に同じ出力だったら4分の1の排気量で出せるようになる
そしたらエンジンがコンパクト軽量になって燃費にプラスになるし、排気量が小さくなる分フリクションも減って、やはり燃費にプラスになる
エンブレも弱くなるからその分、回生に回せるようになる
いいことずくめなのにな
なんでやらんの?
実現するための基礎研究が、ハンパじゃないからでしょ
日本の場合、排気量や気筒数が多いほどDQNや爺さんにも車オタにも受けが良いのに
開発費かけて車格を落としてどうするってことだろ
プリウスに、排気量や気筒数求めてるヤツは、いないと思うが
>>671 んなこたーない
2L6気筒は消えて2L4気筒は残ったろ
>>668 イマイチよくわからんのだが、現在のアトキンソンはバルブ遅閉じのミラー方式で
一度吸い込んだ空気を戻してるよね。
シリンダー容積より少ない空気を吸い込むことで膨張比を大きくしてる。
わざわざ吸い込む空気を減らしてるのに、過給してしまったら意味が無いように思えるんだけど。
>>674 同じことをやるのでも1気圧下より2気圧下の方が高効率になる
だからオットーだろうがアトキンソンだろうが過給した方が高効率
じゃあ、電池とモーターを積んで電動チャージャーにしよう!
電気の分効率が下がる
電池の分ならわかるが、電気の分?
エンジンの回転数に関わらず最適な過給圧が得られるし、車を走らせるのではなく
タービン専用だからモーターもでかくなくていい。
>>679 吸気を圧縮するにはどんなに少なく見ても1馬力くらいは必要だが、
1馬力ってのは12Vで動かすと60Aという途方もない大電流が必要になる
まったく現実的じゃない
>>680 排気タービンで発電して吸気タービン回せばいいんじゃない?
余った電気はオルタネーター兼モーターを介して駆動に回したり、バッテリーに充電したり。
あ、それってERSか。
エロスの略?
>排気タービンで発電して吸気タービン回せばいいんじゃない?
エネルギーを二度も変換するからロスが大きい
駆動に回したり→重い駆動用モーターが必要
バッテリーに充電したり→重いバッテリーや重いインバーターやコンバーターが必要
>>680 専用の電池を積む予定だから12Vに拘る理由が知りたい。
国産コンパクトでCVTでもリニアリティが一番高いのはどれですか?
>>686 排気量が一番デカいスイフト・スポーツ1.6じゃね?
それか、アクアやCRZのハイブリッド勢やフィットなどの1.5L勢
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 18:07:51.48 ID:F88fgnVx0
魅力ある商品を提供してこなかったメーカーの責任。
車好きを唸らせる、納得させる車種やバリエーションの設定も無い。
車好き、という人間が以下にマーケットとしてショボイかという証明だね。
世の中は、その他大勢、の量が圧倒的だからな。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 22:00:40.81 ID:qGJpcNts0
2chでMTあったら買うって多いけど
あっても売れないからないんだよな
世の中はユーノスロードスター1択だったけど、俺は車内と荷室が広かったCR-Xデルソルのが好きだった
>>694 今輸入車を買っているのは、ライトな層が多いよ
ライトな層が買ってるからこそシェアが伸びる
オーリスよりゴルフが売れてるのが象徴的だ
>>691 該当するフィットが無くて全く参考にならないのが残念だ
IIHSスモールオフセットで世界で唯一スモールで最高評価のフィット3
他のトヨタ車の例にもれず最低評価のアクア
明暗分かれたね
>>700 象徴的もなにも、オーリスはもともとそんなに売れてないw
2006年の後半に出て、ゴルフより売れたのは2007年だけ。それ以降ずっとゴルフの方が
売れてんだよ。
>>704 該当するフィットが無くて全く参考にならないのが残念だ
IIHSスモールオフセットで世界で唯一スモールで最高評価のフィット3
他のトヨタ車の例にもれず最低評価のアクア
明暗分かれたね
>>705 バッテリー交換してまで乗りたいクルマと、もう懲り懲り!バッテリーもいかれたし二度と乗りたくない!
というクルマがあるようだね
>>706 ホンダ、 ネット対策問答例 XX は車名
●日常
「ホンダのXX大満足!」
「トヨタの△△は糞だがホンダのXXは最高だな」
●「ホンダのXXの動作がおかしいんだけど」
「嘘つけ!うpしてみろよ!」
「俺のは問題ないよ」「情弱乙」
※放置せず10分以内で必ずアンカー付きでレスすること
※人格否定交え徹底的に罵倒します
●不具合うpされなかった場合
「逃げたか」「アンチ乙!」
「XXを買えない貧乏人の僻みだったか」
●不具合うpされてしまった場合
「こんなの気にする奴はキチガイ。俺は大満足」
「汚い車庫だなwそのせいなんじゃね?」
「ナビ買ったよ。オプション何付けた?」←大量の雑談でスレを流します
●「XXの動作がおかしいんだけど」書き込み多数(大規模不具合確定)
「俺は気にならないから使い続けるよ」
「俺のは問題ないからいいや」
●リコール実施
「さすがホンダ!素早いリコール!満足!」
「どっかのメーカーとは違ってリコール隠ししないホンダ!さすが!」
「リコールも済んでとっても快適、他社真っ青!!」 ←リコール後も不具合報告多数あり
2012年現在、保有台数でプリウスをはるかに上回るフィット
プリウスがいかに使い捨てにされているかわかるね
低性能低クォリティで魅力が無いからなんだね
>>706 >IIHSスモールオフセットで世界で唯一スモールで最高評価のフィット3
ソース出せよ
>>706 トヨタ車も最低評価ばかりじゃないのに
またホンダ信者お得意の捏造か
本スレがアンチの巣窟になって、オーナが相手にしなくなったから、
こんなところでコピペ荒らししてる基地外がいる
>>710 厳格な小さなラップバリア試験を含むすべてのIIHSのテストモードで良いのランキングとトップセーフティピックの評価など、
NHTSAとIIHSのトップセーフティスコアを、獲得する。
//driverblogs.com/ja/Forums/2/56/15851/1/2015%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
千葉みたいなキチガイに対抗するためにはこのぐらいのキチガイが
必要
目糞ホンダヲタと鼻糞マツダ厨の争いがこのスレにも飛び火か
お互いのスレでやれ
もうノートが話題にさえならないとはね
鈴菌感染者死ね
結婚式場に軽自動車で行くのは恥ずかしいよな
椿山荘とかさ
それではまるで軽で行っても恥ずかしくない場所が多数あるみたいじゃないですか…
4月?に出てくるヴィッツが気になりだした
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/12(水) 18:09:46.13 ID:1IKLRmbA0
>>721 イオンとか、ユニクロとか、ガストとか、コンビニとか・・・
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/12(水) 18:12:48.33 ID:45txXaP60
柔道部の監督とか
五十嵐寛太か…
>>714 >プラットホーム(足回り、シャーシ)を削減しながら、外向的なモデルに対して57ポンドで重量が増加し、
>ボディ剛性を提供し、モデルの歴史の中で超高強度鋼の中で最も大規模な使用から2015フィットのメリット、。
>ホンダ高度な互換性エンジニアリング?(ACE?)ボディ構造の次の世代を装備し、
>フィットが予想されるNCAPの5つ星車両全体スコアと厳格な小さなラップバリア試験を含むすべてのIIHSのテストモードで良いのランキングとトップセーフティピックの評価など、
>NHTSAとIIHSのトップセーフティ・スコアを、獲得する。
自動翻訳されてるから100%そうだとは断言しないが、文脈を読む限り
「NHTSAとIIHSのトップセーフティスコアを獲得することが予想される」という内容。予想だからソースにならない
つかアメリカではまだフィットのモデルチェンジをしてなくて2代目なんだから
3代目の衝突安全試験なんてアメリカの第三者機関がやってるはずないんだよ
というわけで
>>706は大嘘
3回目のリコール後もシフトポジションが勝手に切り替わる不具合が価格コムに複数報告されています
オーナーの方はリコール隠し・闇改修等されない様に注意しましょう
↓↓↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17289415/#tab 信号が赤になったので、停止しました。
ギアはDのままです。
青になり、発進しようとすると、ガクンといったショックが発生し、動かなかったそうです。
その後、ブレーキを踏み、ギアを見るとLに入ってたみたいです。
私も同様な症状が出ます。
ディーラーに聞いてもそんなことはないでしょうと言われます。
自分の車も有ります。
Dのまま信号待ちで、サイドブレーキ引きしばらくして後ろから追突された様な衝撃!! 酷い時は5分おきくらいに再発してました。
幸い発進しないことはなかったですが…
ディーラーの工場長には打ち上げ、再現テストしたんですが、その時は再現出来ませんでした。
私の場合は、信号待ちから発進時にアクセルを踏んでも、車が動きませんでした。
その時シフトポジション表示灯は、「D」から「N」に切り替わり、アクセルを何度か
踏み直していると、数秒で「N」から「D」に切り替わり、車は動きだしました。
こっちは気にならないが
ホテル従業員の接し方はかわるんじゃないかな
例えばベンツとカローラなら
そんなホテルは3流以下
3流以下だともっと酷いよ。2流以上だと物腰柔らかく変わりなく接してくれるけど
黙ってると通される場所が違ってくる。
乗っている車だけでサービスは変わらないかもしれないが
その人の身に付けているものや立ち振舞いでどんな客かはわかるだろ
そして上客だとわかれば払うであろう金に見合うサービスを心がけるよ
オークラとか行けばベンツやポルシェでさえ端に停めるような車が並んでいるからなあ
フェラ・ランボ・アストン・マセラティ・ベントレーとか
だからミニも軽も変わらないと思うぞw
果たしてホテルで客のクルマを見てる従業員がどれほど居るのだろうか(^_^;)
>>735 普通は人を見るよな
バブルじゃあるまいし
「どんな車に乗るか」というのは、意識/無意識にかかわらず「自分がどんな人間であると
周りに見られたいのか」という心理と不離に結びついている。
これを自我の拡張というのだが、接客業のプロは当然それを踏まえているから、服や靴や
時計や車を見て、どのランクの客かを判定してるよ。特に見やすくて判定しやすいのが
靴と車だ。
>>736客のクルマを見てる従業員って荷物係と駐車場へクルマを回す係だけだと思う
>>737 オーダーメイドと青山のスーツじゃ一目瞭然だわな
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
120万円って相当安いけどな
せめて160万は出さないとスカスカで軽より不便そう
1300のフィットがその価格帯にいるのは他メーカーにとっては嫌だろうね
広さで並ぶのはノートしかない
>>735 何屋でも、客が車で来たら車見るだろ
服装よりも社会的地位や性格が出る
フィットとかだと分からないかも。あまりにも最大公約数的な車
>>743 フィットだとそうでもない
ミニバンだと家族のためにって目的があるから一番量れない
家族のために買うのはセレナ
自分のために買うのはアルファード
コイツ軽乗ってきたから適当に対応しようなんて事考えるような奴はまぁ居ないだろうけど
うわこの人LS乗ってきてる丁寧に対応しなきゃって感じる人は少なくないはず
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 02:37:08.23 ID:2EuTEzlv0
家族のためなら大型セダンが一番いいのにね。
客を車で見る面があるのは確かだろうけど
軽とコンパクトカーを分けて見る所なんてほとんどいないだろ
軽の方が高い場合があるのなんて周知のことなんだし
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 02:56:26.47 ID:2EuTEzlv0
今時の軽自動車は馬鹿にできないよ。
値段はもちろん、内装でもコンパクトを上回ること多数。
>>747 アンタ相当ひどいホテルしか使ったことないんだねw
気遣いとして、周りに高級車があまりいない駐車場に誘導されたりとかはあるけど、それ以外は、乗ってる車で対応変えたりしないよ
>>727 シビッククラスでも最高評価を獲得した世界唯一のメーカーがホンダ
スモールオフセットを最新のフィットで意識してないわけないだろ
実績のあるホンダが自らフィット3でも最高評価を狙っていると公言している以上、ほぼ確実だよ
因みにトヨタは新型カローラもアクアもLAV4もしくじってるね
レクサスもカムリもプリウスも最低評価だし
>>753 釣りだよな、それ?
釣りじゃなくまじめに書いてるなら、お前はちょっとおかしい。そのまま部屋に引きこもって
社会に出てこない方がいい。
さらに
>>706と同一人物なら、お前は完全におかしい。しかるべきところに入院すべき。
>>753の浪花節理論なんて誰も興味無いし信じないってだけ
IIHSは客観的なデータだからね
世界でトップの成績を出しているホンダと、底辺のトヨタとの溝はあまりにも大きい
トヨタはホンダが重要視する衝突安全性能に関心ないのがバレバレ
日本の衝突テストの最新結果はいつ公表される?
ホンダが重要視してるのは、実際の事故を想定した衝突安全性能ではなく、衝突安全試験で良い成績を残すこと
だから、出た時にスモールオフセットがなかったフィット2でやったらワースト1だったし
で、衝突安全試験の内容の違う日米で安全性能の仕様を大きく変えるメーカー。なので信用ならん。まぁトヨタも似たようなものだが
ホンダが世界トップなのは、実際の事故を想定したスモールオフセット衝突テストだよ
最高評価を獲得した車種が最も多いメーカーがホンダ
安全性向上に対する真摯な姿勢はとてもいいことだね
豊富なラインナップを誇るトヨタは、いまだに最高評価はゼロ!
><ヤルキナシ!
>>753 同クラスでもアクセラやインプが普通に最高評価やん
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 09:18:45.79 ID:Vv77H8cm0
>>750 バカにできないって、それはばかにならないほど高い軽もあるってことでしょ。
俺から言わせれば高い軽なんて無意味、安さを追求すべきだね。
メーカーが売れる商品の利益率を上げる為にわざわざ設定しているものに
貧乏人の見栄っ張りがガッツリ嵌ってるだけじゃんwww
騙される奴が悪いってだけだぜ。
ヴィッツのMCだって
新型の1,3Lはスマートストップが全車につく模様。
VVT-iEとアトキンソンサイクルでリッター25kmいくらしい。
1.0Lと1.5L(CVT)も圧縮比が0.5上がるので燃費が良くなる。
顔はキーンルック
ダッシュボードは新設計。
全車スーパーUVカットガラスは標準装備。
VSCとTRCも全車標準化。
OPでLEDヘッドライト
1.0Lと1.5Lにスマートストップ付き車が出る
スマートストップ付き車はマルチインフォディスプレイとタコメーターが
標準に。
内装が格段に良くなる。
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
ヴィッツもマイチェンかー、ヴィッツ、デミオ、スイフトと次の車
迷うわー、欠陥フィットと日産はいらんけど
僅か半年の神改修で問題も無くなったし、フィットがどんどん売れるのを見せつけられる他社は崖っぷちに追い込まれたね
今どき、i-DCDもDCTもセンタータンクレイアウトも無いクルマに、商品価値など無いからな
>>767 センタータンクレイアウト?
お前らの工場の仕事場だけでなくて、車の中でも油が近くにあって幸せですね〜
油くせー 油くせーから近寄らないでくれる?
センタータンクレイアウトとか工場勤務かガススタ勤務のお前らにお似合い!!
センタータンクレイアウトのおかげでFFの重いフロントがさらに重くなって乗り心地が最悪&走りも最悪になります
センタータンクレイアウトのおかげで不自然な着座位置になります、車好きには基本的に不評です
でもいいんだ、フィットはトラックなんだから
屋根付きトラック!!! 土方フィット!!!
アクアプリウスと棺桶に片足突っ込んでるクルマは、キレイに入れてあげないとバランス悪いと思うんだ
フィットHVの肥やしにもならないTHSは鉄屑っていうのかな、作っても資源の無駄なんだよね
性能も安全性も低くて時代について来れないインチキはいぶりっどはもちろん200万台の全数リコール中
まさに自業自得ww
HV市場は今までも、そしてこれからもホンダが引っ張っているという事実は知ってた
ホンダ、 ネット対策問答例 XX は車名
●日常
「ホンダのXX大満足!」
「トヨタの△△は糞だがホンダのXXは最高だな」
●「ホンダのXXの動作がおかしいんだけど」
「嘘つけ!うpしてみろよ!」
「俺のは問題ないよ」「情弱乙」
※放置せず10分以内で必ずアンカー付きでレスすること
※人格否定交え徹底的に罵倒します
●不具合うpされなかった場合
「逃げたか」「アンチ乙!」
「XXを買えない貧乏人の僻みだったか」
●不具合うpされてしまった場合
「こんなの気にする奴はキチガイ。俺は大満足」
「汚い車庫だなwそのせいなんじゃね?」
「ナビ買ったよ。オプション何付けた?」←大量の雑談でスレを流します
●「XXの動作がおかしいんだけど」書き込み多数(大規模不具合確定)
「俺は気にならないから使い続けるよ」
「俺のは問題ないからいいや」
●リコール実施
「さすがホンダ!素早いリコール!満足!」
「どっかのメーカーとは違ってリコール隠ししないホンダ!さすが!」
「リコールも済んでとっても快適、他社真っ青!!」 ←リコール後も不具合報告多数あり
ヴィッツハイブリッドは出さないんだな
日本ではヴィッツよりもプリウスのほうが売れてたから
ヴィッツハイブリッドを出すより、プリウスをコンパクトにしたほうが売れると判断したんだろ
実際そうだったんだからこの先それが変わるとは全く思えない
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 17:07:27.16 ID:toALHqP20
ヴィッツは近いうちにビッグマイナーチェンジがあるの?
ヴィッツがアクアに勝てる未来が見えない
むしろ何で勝つ必要があるのか
いいかげんキーンルック()とスピンドルグリル()はどうにかならんか
>>779 今後出る予定のレクサスのデザインとか見る限り、むしろ悪化していく模様
特にスピンドルグリルが酷すぎる
日産のアンパンマンみたいな顔よりいいと思うんだけどなぁ。
俺はレクサスのスピンドルグリルも、フィットの顔も、日産のデザインも、プリウスのシルエットもみんな好きだけどなぁ
最近の軽のハイトワゴンとやらのデザインだけは吐き気するけど
日産もウィンググリルやめたのにカッコいいとは思えないんだよな
メッキの使い方が下手なのかな
>>784 やり過ぎのほうがカコ(・∀・)イイ!!
まぁ確かに、クラウンにスピンドルグリルは絶対似合わないと思う
アスリートならともかく何でマジェスタやロイヤルにまで採用したかな
マツダの魂動デザインも果たして小さなデミオに合うかどうか
ホンダみたいに軽にまでギラギラのメッキグリル付けるよりマシだ
こういうデカグリルやメッキグリルは好きじゃないな
今一番ダサいグリルは
アングルドストラットグリル
スプレッドウィングズグリルの想い出
スプリット?
スイスポのグリルはクラウン風に見えなくもない
クラウンがスイスポをパクったんだと思う
スイスポって、
ベース車が79万8千円のやつだよね?
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 23:59:28.23 ID:8rQjv1vj0
マツダは五角形グリルにカモメマークで変わらないな
一時期ホンダと被ってた
五角形グリルといえば最近のスバルも同じこと言ってたな
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/14(金) 00:40:56.06 ID:mKnhr66W0
後席が普通に座れて荷物も多少乗るスイフトワゴンを1.5l、1.2l、0.9lターボのラインナップで出そうぜ
スズキはせっかく株上げたスイフトの名前をもっとブランドとして活用すべき
どっかのリコールメーカーと同じ事しなくていいんじゃない?
フィットっつーよりミニを真似てほしいのよ
今のスズキは軽メーカーだからそんな事するわきゃない
スイフトだって軽みたいなペラさだしよ
ほんと走る棺桶
そもそもスイフトの名前が上がったと思ってるのがスイフト乗りだけだから
>>807 フィット含めて箱みたいな軽しか作れないホンダのことっすか?
今は箱型が売れるから売れるものを作るのは正解
レクサスがヴィッツサイズの高級コンパクトを出すって話は消えたの?
CT200でもそれなりに大きいもんね・・・
, -──- 、
,rく::::::::::::::::::::::::\
/:/`,>-、-、_ヽ::::ヽ
{::{ ィ oュ ィoヽトト::::} <フィットはリコールの宝石箱や〜
{::{ `¨ノ! k¨´ {::::/
,、 Y ' _,`二^_ヽ Yj ,、
n 「l | | 「j ヽ ヽヽ  ̄ ノ/ / l^! | | 「| n
| !j l_| リ {,rぅ \ `ニ´ ,.イ r 、| リ {_l リ |
{ / ,小` ー--‐'´,小、 ヽ、 l
\_ ノ // | ヽ、 /│ \ ヽ、 _/
【池原照雄の単眼複眼】ホンダ、国内100万台にHVリコールの試練
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=37059/ >いま問題となっているフィットHVやヴェゼルHV用のDCTは
>「ホンダの自前品ではないから、そんなことになる」という批判も成り立つだろう。
>だが、 DCTの自社開発を待っていたのでは、HVでの新たな挑戦は完全に後手に回っていた。
>ホンダは現在、世界でも前例のない8速タイプのDCTを自社開発中であり、
>この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。
■■8速タイプのDCTを自社開発中であり、この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。■■
― いま韓国製DCTの試作車を買う奴は負け組 ―
【ホンダ 中国製スーパーカブリコール4回目】=2車種4万台超、ブレーキ不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000001-asahi-bus_all 朝日新聞デジタル 2月27日(木)23時54分配信
>ホンダと、中国のホンダの合弁会社は27日、バイク「スーパーカブ」の郵便配達用2車種、
>計4万8816台のリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。
>2009年9月〜13年8月の製造分が対象。
>寒冷地仕様の前輪ブレーキケーブルが切れやすく、ブレーキが利かなくなる恐れがあるという。
車好きはマツダのディーゼルを評価するけど世間一般はまだネガティブイメージだよね。
このクラスで多くの人が乗りたいと思うかどうか…
ディーゼルなんて大型RV車なら選ぶけど、小型車で乗りたいとは思わない
>>818 重いのに結構いい燃費出るなぁ…
これより良い燃費がデミオで出せるなら日本だと軽油安いから燃料費はアクアより安くなるのかな
カタログの最大加速や最高出力を出したときに、カタログ燃費が出るわけじゃない
重くて速くて燃費が良い、というのは信じられん
>>819 渋滞ならアクアの勝ち、高速なら負けだろ
>>807 スイフトって、軽のシャーシを流用して作られたコンパクトだよね?
最初の奴はね。
>>821 それは初代のモデル
前のモデルから違う
初代も現行モデルも、大差ないように思える
2代目と現行が大差ないってんならまだわからなくもないが流石に初代と現行が大差ないってのはありえない
眼科行った方がいいレベル
>>734 フェラーリをフェラって略すような奴の言う事は信用ならんな
>>828 わざわざバカを調子に乗らせるようなことしといて偉そうなことをぬかすな
この毎日同じコピペ張ってる子は必死ですなぁ
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 02:36:51.43 ID:AWrnxzhY0
皆さん、トレジアをお忘れなく…
>>803 これがスズキの戦略
1〜2人乗り、走りを楽しむ→スイフト
3〜5人、見た目とかより実用性最重視→ソリオ
大手に真正面からぶつかるより、ニッチなところで他があまりやらないようなところで勝負
軽スーパーハイトワゴンではタント、NBOXにまともにスペーシアをぶつけたらダブルスコアの惨敗
スズキにブランド価値なんてない
マツダは新興国向けに車はつくらないのかな?
デミオ以下の車はないわけでしょ
国内は軽自動車をOEMしてもらっているけどそれを除けば
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 07:34:51.93 ID:dQ80Bbzs0
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
>>836 今からじゃ後発になっちゃって、進出したところでジリ貧になるのが確実
わざわざ赤字増やすようなマネはしないってことでしょ
初代ヴィッツって何が革新的だったの?
ふくれっ面
>>841 出た当時小さいけど塊感のあるボディが新鮮だった
センターメーターも初めてだったかなあ
一回だけレンタカーで乗ったけどシートがひどくて悲しくなった
>>843 まさにふにゃ足の代名詞みたいな乗り心地だった
会社にプラッツもあったけど同じく
結局、国産乗用車では、俺のカンガルーバー付き現行ランクルが衝突安全性最強ってことでオッケー?
乗用車と衝突しても相手をクラッシャブルゾーンにして助かるので安全安心
自分さえ助かればオッケー。
対人対物無制限保険に入っていれば、民事責任は何十億だろうと同じ。
罰金100万円?そんな端金ぷっw
by千野
民事責任が重く圧し掛かるとか言っている人もいるみたいだが、
当然任意で対人無制限保険に入っているだろうから、千野の懐は一切痛まない。
殺したもん勝ち
人轢き殺しちゃったらいくら金あっても前科付くんじゃないの?
>>837 普通にカッコ良くなりそう
前期型買った人が可哀想になるレベル
ヴィッツは顔なんかよりどれだけ燃費が良くなるかのほうが重要なような
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 12:11:07.87 ID:Z5T+vGe/0
>>848 いや、現行ヴィッツの顔は酷過ぎだろ。
(つーか、殆どの現行トヨタの顔がダメだけど・・・。←一連の鼻を尖らせたヤツね。)
ヴィッツG’sの黒はかっこいいよ
現行トヨタ車で1番いい
現行トヨタ車のレベル全体が激低だからなw
>>850 そうか?2代目までの間抜け顔よりは遥かにマシじゃね?
現行が、今までで一番ひどいと思うよ
個人の感想で戦って勝敗がつくの?
まぁ年代によって好みが違いすぎるからな
>>853 え?
二代目はコアラみたいで可愛いですやん
っていうか本当にFITそっくりになるんだね
>>857 かわいいって視点でみたらかわいいと思うよ
彼女が欲しいって言ったら普通に賛成する
でも自分でのるとなるとちょっと・・・
>>855 勝敗って何?
勝敗つけるとなにかいいことでも?
それとも、個人の感想を言っちゃいけないってルールでも?
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 13:01:41.01 ID:dkCk0Bm00
トヨタは顔つきばかり気にしてケツが疎かなんだよな
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 18:58:14.24 ID:2RJWHzSv0
最近このクラスの国産車はどれもグリルと繋がったツリ目顔ばっかで個性がないな。
ヴィッツも悪顔路線か
でも画像だけ見ると今よりはかっこいいな
全体が分からんからまだあれだけど
>>865 むしろ変わるの前ぐらいじゃね?
後ろとかまったく変わってないし
あとは内装だね、良くなるって言われてたけどどうなるか
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 20:02:40.81 ID:yFFfbxkx0
200万以内のハイブリッドで高級感のあるインテリアで
おすすめ教えて
はぁ?
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 20:30:36.71 ID:yFFfbxkx0
>>868 電動アシスト自転車乗ってろハイブリッドだど
新車は諦めて下さい
スズキのツインも200万は超えてたな
>>820 >カタログの最大加速や最高出力を出したときに、カタログ燃費が出るわけじゃない
ギャグで言ってるのか?
ゼロヨンでもやる気か
今後はフィット3の100馬力で26km/L、120万円台がこのクラスの標準になるだろうね
>>874 ハイブリッドは、どれも専用の電池を積んでる
12Vなんかじゃ話にならない
>>879 センタータンクレイアウトとか、マジでトラックだよなwwww
乗り心地をめちゃくちゃ悪化させるし、フロントヘビーなのをさらに悪化させて走りもひどいもんだし
ホンダご自慢のエンジンも高回転じゃないと意味ないんだぜwww 6000回転とかブン廻さないだろエコカーでwwwww
エコカーにホンダエンジンはウンコwwwwww ホンダが唯一マシなのはエンジンだけどエコカーだとまわせないため意味なしwwww
逆にホンダエンジンの悪いところ(エンジン音がガサツでうるさい)とこだけ強調されてまじで糞車wwww
情弱にはカタログスペックだけみて、それがわからんのですよwwwww
>ホンダご自慢のエンジンも高回転じゃないと意味ないんだぜwww
ホンダ車に乗ったことないのがバレバレ
乗り比べたことがあれば分かるけど、低速トルクは他メーカーよりある
他メーカーはそこから中速までで、それ以上伸びない
ホンダはそのまま上まで回る
といっても、今乗ってるのはホンダじゃないけど
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 12:38:23.47 ID:Q5tmFSsb0
ロゴや初代フィットの1.3Lエンジンは下からトルクがあって乗り易かったけど、最近のはどれも並だと思うけどなぁ。
ホンダに限らず最近の車はスロットルやCVTの制御が燃費最優先だからエンジン特性が分かり難いね。
ホンダのタイのHP見ると
軽が無い代わりにフィットより小さのや4ドアセダンを売ってる(動画が楽しい)
シビックもあるしアコードは日本仕様より恰好よい
HVが無い代わりに1000cc3気筒やディーゼルもある
何だか日本より充実してる感じだ
軽優遇税制を止めたらこうなるのだろうか
>>883 ロゴはATのセッティングがキチガイじみた発進寄りだったんじゃなかった?
ロゴはエンジンの味付けが絶妙
最大トルクが2500rpmで発生して軽量だったから扱いやすかった
ツインプラグはプラグ交換や点火コイル交換が高くてももう嫌。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 15:29:29.91 ID:9XB2vpMv0
>>884 輸出も出来ない車ばかり優遇して、メーカーも作り続けた末路
1000cc未満も25000円負担させるべき
新車販売の4割が軽自動車だからな
国ごとに制度や交通事情や趣向が違うんだからそんなの当たり前
二輪だともっと顕著。ホンダは国内だと大型スポーツバイクと50cc原付が主力だが、タイでは125ccのカブタイプとスクーターが大部分を占めている
50ccなんてのはもはや日本にしかない規格
日本だけが違う
>>880 679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/11(火) 13:21:17.47 ID:e3ow5ucc0
電池の分ならわかるが、電気の分?
エンジンの回転数に関わらず最適な過給圧が得られるし、車を走らせるのではなく
タービン専用だからモーターもでかくなくていい。
でかくない、という事を「小さい」と解釈するのは早計なのでは?
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 19:40:38.39 ID:xPgJcEbL0
ボルボが安全に力を入れているけどやはりそれなりの大きさがないとキャビンは守れないのかな?
小さいので頑丈な作りにすると狭くなるんじゃね
おっしゃる通り
室内を優先し、クルマを箱型にすると剛性は低下します
ノアボクみたいなクルマが日本にしかない理由がそれです
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 20:21:15.82 ID:3s/dY4QV0
スバルが本気でBセグを造ったら無敵だと思うんだけどな。
現状、デミオが最善か。
水平対向エンジンはBセグには向かないと思う。
>>897 軽と比べてるの?
せめて軽派生のスイフトと比べれば?
ところでハスラーって、辞書引くと、
詐欺師・ペテン師・売春婦
って意味らしい
また米国のエロ雑誌の名前もハスラー
スズキは、凄い名前を車に付けるなあ
二輪からの伝統有る名前
弱弱て〜パワーのスズキには呆れる
軽最強パワーのNシリーズを超えるのは無理っぽい
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 23:35:57.87 ID:yuxJCkju0
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 23:42:48.37 ID:Q5tmFSsb0
>>891 日本以外でも50ccの規格はあるよ。
ベスパやプジョーなんかにも50ccがある。
スバルは水平対向に拘ってるんじゃなくて、
水平対向の製造ラインしか持ってないから直4を作れないだけ
Bセグでエンジン縦置きはFFに向かない
本気で作った結果がトレジア
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/17(月) 02:44:26.67 ID:m1XZ0Xwg0
いや、しかしその最大の短所が最高のアイデンティティになってるのがスバルだよ。
最高かどうかは……だが、アイデンティティにはなってるな。
プレミアムブランドになるには絶対に必要なものだし、じっさいそれが可能なのは日本じゃスバルだけだ。
たぶんあと四半世紀が経って2040年頃、いろんなことが上手く行けば、
「トヨタはプレミアムブランドを二つ持っている。ラクシャリーなレクサスとスポーティーなスバルだ」
(英語で韻を踏んでいるw)
ってことになるよ。
4WDの水平対抗エンジンは低重心、左右バランスが良いは後から言い出した売り文句なんだよな
電子制御技術は三菱のほうが上だったから
本当にスポーティーならポルシェみたいに運転席よりも後ろにエンジンを積んだスポーツカーを出しているよ
「本当にスポーティーなら」
言葉の使い方がヘン
スポーティーだから適当でいいんだよw
>>912 いや、ソコに形容詞を持ってくるのは、文法的に変だろ
形容詞を持ってくるなら、あとに続く文が、変
デミオのディーゼルが発売されると昔のディーゼル感覚で灯油いれる奴が出てくるな
ミラノレッド最凶まで読んだ
>>917 プリウス200万台!リコール
フィットは8万台
トヨタ最悪だな!
リコール台数の差がそのまま販売台数の差なんだよな
販売前からわかってた不具合だから対応が早いな
さすがホンダだなw
プリウスはファームの更新だけで誤魔化して、
想定外の熱応力で劣化して寿命が短くなった、
昇圧回路の素子は壊れるまで放置なの?
これが壊れたら、高速走行中でもいきなり走行不能になるから、追突されるかも
伊勢湾岸道のテ○ーダみたいな事が起きませんように
台数が多いから、追突する側になる可能性も高くて迷惑なので、
プリウスは、直ぐに路肩に停車できるように、追い越し車線を走らないで下さい
販売再開したのフィットは?
出荷再開で他社は涙目で大変なことになってるよ
フィットスレでいまさら改修前の不具合を羅列しても、改修成功のフィットに市場を席巻される恐怖は変わらないのにねww
改修成功って何かすごい単語だな
フィットユーザーには悪いが三代目フィットがあと何回リコール出すか楽しみだ
リコール出す度にこれで完璧になった!フィット最高!と嘯くホンダ工作員がウザくてかなわんのでな
>>927 と、ネガキャン工作員が申しております。
どっちもウザイから、余所でやれ!
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 01:00:06.49 ID:BllLHr9N0
どうせ日産の社員だろ、ほっとけ!
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 03:11:36.59 ID:wOwgbcts0
フィアット500がいい
>>930 出荷再開で他社は涙目で大変なことになってるよ
フィットスレでいまさら改修前の不具合を羅列しても、改修成功のフィットに市場を席巻される恐怖は変わらないのにねww
「フィット」プラス「ア」
「フィアット」w
出荷再開で他社は涙目で大変なことになってるよ
フィットスレでいまさら改修前の不具合を羅列しても、改修成功のフィットに市場を席巻される恐怖は変わらないのにねww
改修成功
何度聞いても、笑える言葉だなww
>>936 > 改修成功
>何度聞いても、笑える言葉だなww
(震え声)
>>939 プリウス200万台!リコール
フィットは8万台
トヨタ最悪だな!
デミオのガソリン1300ccは継続されるだろうか
120万円で買えてこそデミオだと思うんだ
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 21:28:00.47 ID:Nh4h1Pk70
>>941 大幅値引きで新車で100万以下で買えてこそデミオ!
フィット3のガソリンはひどい出来で130万円だけどなwwwww
フィット2より、劣化しまくりコストカットしまくりのフィット3
新型フィット3なのに、フィット2に加速で負けちゃうwwwww
130万って微妙な額だな
装備面では軽ターボに負けるクラス
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 22:02:43.31 ID:tNvAOimv0
オートエアコンとスマートエントリーにHIDかLEDが必須だが
130万円だとなかなかないんだよな
どーでもいい装備ばっか。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/18(火) 22:44:33.85 ID:BllLHr9N0
>>943 ノートの未使用中古車なら、90万円で手に入るよ
増税前まだ間に合う、急げ!
どうでもいいけど
HIDはどうでもよくないだろ
120万だとCDくらいしか付かない
充分だけどね
ETCはあると便利
スマートキーをいらないという奴は使ったことないやつ
HIDよりハロゲン派
HIDは雨や雪の日は見辛いんだよな
雪も全然溶けないし
暗いときによく走るからな
アイゴはネーミング以外いいと思うけどな〜
普通に試乗してみたい
アイゴにはCVTがないから日本導入は無理
インテリアデザインは日本車越えてるよな、アイゴ
まあPSA側がデザインしたんだろうけど
シトロエンとプジョーの兄弟車3種の中で
アイゴが一番良いとおもったな、車格とキャラ付けが合ってると感じた
知り合いの大学生が、家族がトヨタ推しだからヴィッツ・パッソが欲しいだの書いてて可哀相だった。
ヴィッツやパッソ選ぶくらいなら、走っても楽しい・内装もヴィッツよりマシなデミオやスイフトもあるのにね。親がトヨタを薦めるからって、そのメーカーの車が欲しいって考えに至るのが理解できなかったり。
マトモならトヨタは選択肢から外すのが普通
>>957 親の助言は素直に聞いとくもんだろ
トヨタかスバルにしとけって言うから素直に従ったけど
よく考えたら、単純に家の近所で歩いていける距離にディーラーがあるのがその2つだわ
近いと何かと便利
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 11:13:24.98 ID:wANYdpEt0
トヨタアンチって、乗ったことないの多数だろ。
>>958 そうだよね。高級車ならいいんだろうけど、高級車以外のトヨタ車は買う気になれない。
>>959 そりゃあそうかも知れないけど、親がトヨタを推すからってイコールでその車が欲しくなるって考えが分からないんだよね。
同価格帯でいい車があるんだから、そっちも見ればいいのにと思って。
他人だし余計なお世話なんだろうけどさ・・・
>>960 貰い事故やられた時に1ヶ月くらい現行ヴィッツのFを借りた。
一番安いグレードとは言え、こりゃあ無いわと思って。内装も外も。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 11:53:13.79 ID:p/pPKZPE0
2代目シビックと当時大ヒット中のスターレット乗り比べたらシビックの圧勝だったと聞く
トヨタはずっと情弱御用達メーカーとして歩んできたようだな
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 12:26:09.87 ID:cQIkt89DO
相変わらずンダヲタは昔の話しかしないな
しかも性能面ばっか
一貫して言えるのはンダの車よりトヨタ車の方がトラブルも少ないし車の作りもしっかりしてる
よくトヨタの車は重いって言われるけどしっかり作ってれば重くなって当たり前の話
デキの悪いニセ物はいつの時代もスカスカで軽いんだよ
>>964 へー、IIHS最高評価獲得車が世界一多いホンダを上回るトヨタってスゴイね!
で、最高評価がトヨタに一車種も無いのはなんでなの??
ホンダにはいっぱいあるし、フィット3も確実視されてるし、トヨタに皆無なのはなんでなの??
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 12:42:24.90 ID:J1dTjyCE0
トヨタは横綱
ホンダ、日産は大関、角番だけどな
新型カローラとシビック
アクアとフィット3
カムリとアコード
シエナとオデッセイ
どっちが安全性高いんだろwww
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 12:51:08.56 ID:cQIkt89DO
>>965 最高評価がいっぱいあるンダの車はあまり売れずトヨタ車はガンガン売れるのは何でだろうな
やっぱ車の作りや安心感の違いは大きいな
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 13:11:11.35 ID:wANYdpEt0
トレジアをお忘れなく…
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 13:13:33.70 ID:NyEcJSJk0
シビックもスターレットも所有してた感想としては
足廻りはシビックの圧勝、それ以外はスターレットだった
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 15:13:23.83 ID:XIDYQvhX0
走行性能や安全性が優れているからいい車ってわけじゃないしな
ましてやメーカーで評価を決めるなんてのはなあ
まあ、ブランド至上主義、性能至上主義の人がいてもいいけど
フィットHVはいつまで待ったら安全宣言と思っていいのかなぁ・・・
買ってまたすぐリコールとかだと萎えそう
>>973 完全に欠陥車だろ、いくら待っても駄目 というか、リコールがある場所以外もコストカットが酷いからとてもオススメできない
国土交通省の不具合報告件数だと 売上台数に対して計算すると三菱とホンダがぶっちぎり上位だったな
少ないのはトヨタとマツダだった
>>975 三菱なんて国内最下位なのにそんなに不具合多いんだ?
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 19:04:39.29 ID:hipnn9AI0
三菱そんなに売れていないのに品質が低いことが驚きだ
リコール隠しの影響だけではないってことだろ
普通はあんなことがあったら他メーカーよりも品質管理に力を入れるだろうに
まあ買わないから品質もなにも知ったことではないが
問題はフィット以外のスモールがまあのザマだから、フィットがリコールで品質アップも果たしちゃうと、もうフィットの圧勝になることなんだよ
だからフィットが直ってしまった以上、他社が意気消沈で顔面蒼白になるのは自然の成り行き
今どき、i-DCDもDCTもセンタータンクレイアウトも無いクルマに、商品価値など無いからな
シビックとスターレットで揉めてるようだがシビックの相手ってカローラだろ?
スターレットの相手はロゴかシティだろうに
フイットはどっちが前か後ろか分からないデザインがなぁ
ちょっとの変更で凄く良くなる気はするが
フィットはロゴの後継だしな
フィット良さそうなんだけどなぁ
近所にホンダ無いんだよね・・・
>>964 トヨタは、レクサスができてからダメになっちゃったね
レクサスは丁寧な造りになってるけど、トヨタブランドは手抜き
ましてやヴィッツやアクアと言った廉価クラスは酷すぎ
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 22:06:37.60 ID:wANYdpEt0
確かに、安いトヨタ車の内装は…
>>981 シビックのライバルはパルサーやファミリアじゃなかった?
>>989 昭和時代の話?
パルサーもファミリアも、もう無い
パルサーの廉価クラスとして登場したのがマーチだったっけ?
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/19(水) 23:31:30.05 ID:J1dTjyCE0
>>989 ファミリアの後継はアクセラだよね
シビックは現在売ってないみたいだが
今後出るのかな
【池原照雄の単眼複眼】ホンダ、国内100万台にHVリコールの試練
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=37059/ >いま問題となっているフィットHVやヴェゼルHV用のDCTは
>「ホンダの自前品ではないから、そんなことになる」という批判も成り立つだろう。
>だが、 DCTの自社開発を待っていたのでは、HVでの新たな挑戦は完全に後手に回っていた。
>ホンダは現在、世界でも前例のない8速タイプのDCTを自社開発中であり、
>この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。
■■8速タイプのDCTを自社開発中であり、この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。■■
― いま韓国製DCTの試作車を買う奴は負け組 ―
【ホンダ 中国製スーパーカブリコール4回目】=2車種4万台超、ブレーキ不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000001-asahi-bus_all 朝日新聞デジタル 2月27日(木)23時54分配信
>ホンダと、中国のホンダの合弁会社は27日、バイク「スーパーカブ」の郵便配達用2車種、
>計4万8816台のリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。
>2009年9月〜13年8月の製造分が対象。
>寒冷地仕様の前輪ブレーキケーブルが切れやすく、ブレーキが利かなくなる恐れがあるという。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/20(木) 00:27:19.64 ID:NImnRwj30
生き残ったのは、カローラだけだな。
サニーもパルサーもシビックも、ファミリアもない。
ミラージュが残ってる・・・・・・・
昔のミラージュサイボーグという車の動画観たけどすげーな
車重1050kg → コンパクト車並み
エンジン自然吸気1600ccで175馬力 → 2300~2500ccエンジン並み
10/15モード燃費16km → 高出力エンジンなのに当時は凄すぎる数字
三菱も凄い車を造ってたんだな
サイボーグは4気筒だが別モデルでは1600ccのV6エンジンも載せてたらしいね(゜ε゜;)
γ~三ヽ
(三彡Oミ)
(´・ω・`) どんな願いも
( ∽ ) 聞き流してやろう
( (~
~) )
Ω ((~~
_γ⌒ヽ、)
(_| ̄ ̄_フ
> <
2014年活躍中のラリーカー
www.youtube.com/watch?v=jU4EBn9LiCY
>>990 マーチはサニー・パルサーより下の(小さい)クラス
>>994 あの時代は各メーカーそういうエンジン作ってたから何も珍しくは無いぞ
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/20(木) 01:56:23.95 ID:iBcWqEwH0
1000
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'