AWD評価スレ

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
最も優れたAWDの方式を決めるスレ。
まずは条件を設定して大いに語れ。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 17:26:26.95 ID:Cq8yj9so0
燃料置いときますね。
http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 18:15:21.57 ID:SGifqTpk0
>>2
AUDIが出ていないのが、ちょっと納得いかないが、SUBARUが
急坂に強いのはわかった。
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 18:17:50.88 ID:SGifqTpk0
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 18:51:49.22 ID:U6rszxma0
大トリは・・ やはり雪道の王者
www.youtube.com/watch?v=Ucxx8e52fiw
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 23:10:12.20 ID:OZHjlLmb0
【四駆】4WD総合スレッドPart.22【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1375393896/
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 23:20:33.22 ID:vov6XU8A0
まーたアホのスバチョンがクソスレ立てたのか。削除依頼出しとけよ
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 23:28:22.80 ID:Cq8yj9so0
>>7

ID:vov6XU8A0
http://hissi.org/read.php/auto/20140209/dm92NlhVOEEw.html

出すわけねぇだろ。お前のために立てたんだから。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 23:43:36.64 ID:z69YU+Rl0
インプレッサに粘着してる三代目フィット乗りか…
きもちわるー
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 00:53:24.80 ID:+9N7b2L60
>>2
こんな差があるものなんだな
レンジローバーやアウディクアトロ、BMWXドライブ、ベンツ4マチック、ポルシェカイエンなんかも見てみたい
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 01:17:56.65 ID:aFuLoApJ0
三菱オタクさんが暴れてるだけ、いつものことw
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 02:02:24.30 ID:J4FwR9Ku0
>>8
AWD評価スレにしたらフィット()の四駆なんて恥ずかしくて書けるわきゃねぇだろ。
ホンダが自慢出来る四駆なんざレジェンドにしか積めないSH-AWDだけなんだし。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 02:03:49.70 ID:J4FwR9Ku0
>>10
これけっこう古いし車種が限られてるから、
価格帯別に最新のSUV・CUV・クロカンでやって欲しいな。
タイヤは全部同じものを履かせて。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 18:45:18.07 ID:RwPZu/bv0
はいはいデュアルポンプデュアルポンプ
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:13:32.29 ID:hCe/2/PQ0
なんだ、ID:vov6XU8A0隔離スレかw
リアルタイム四駆(笑)
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:21:15.74 ID:uSU09XU00
削除依頼出しとけよスバチョン
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:22:29.07 ID:lU8C7g83O
四駆って色々ありすぎてなんとも難しいな…
ハマーならオフロード全般かなり強いだろうけど、ジムニーならハマーでも走破不可能な細かい道も普通に入っていけるし。
圧雪でスピード競うならランエボだよな。
パリダカ優勝してるパジェロエボなんかもかなり最強ぽい。
雪国でコスパを競うならエクストレイルとかエスクード、フォレスター辺りだろう。
ランクルとかだとまあまあだけど高い割にはゲレンデヴァーゲンとかカイエンみたいに前後デフロックはできないから所詮500万の日本の大衆車扱いだよな。
まずは次に書き込みした人が決めたジャンルの最強を議論するってのはどう?
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:27:16.96 ID:hCe/2/PQ0
まぁスバヲタにゃ悪いがESP制御はどのメーカーもあまり変わらんと思うよ。
AWDシステムの熱でダウンしてFF化するのはリアに四駆システム積んでる車の宿命だけど。
その中でも特別リアルタイム四駆のダウンが速いような気がする。
アウトランダーはITCCの冷却も真面目に取り組んでて
ITCC採用したAWD車で選ぶなら三菱が一番。
スバルはATFをオイルクーラー一体型のラジエーターで冷却してるけど
ミッションケース内臓の四駆のクラッチも同時に冷却してるのか情報不足で判断保留。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:43:26.26 ID:hCe/2/PQ0
四駆のジャンル的に
・新雪突貫
・モーグル突貫
・低μ路ESP制御
・オンロードスポーツ走行性能
・生活四駆さいきょー

クロカンの四駆システムってどれもあんまり変わらけど
とりあえず新雪ゴリゴリ突貫ならジムニーのリアデフに社外LSD装着&四輪チェーンが低コストで最強
それかランクル70の前後デフロック機構付いとるやつ
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 22:49:16.31 ID:lU8C7g83O
ランクル70って今の海外のクロカン四駆と比べてどうなの?
70は今の200系なんかと違って金かけてちゃんと作ってるから南極にそのまま持ってけるほど耐久性高いって聞いたことあるけど。
>>19
とりあえず上から議論してく?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 23:21:26.79 ID:hCe/2/PQ0
海外のクロカンがどんなもんか分からんちん。
>>20
メンドイw
殆ど最強SUV最強スレと被っとるしなw
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 23:24:40.15 ID:uSU09XU00
トルクベクタリングもヨー制御もないスバルの骨董四駆よりジムニーの方が数段優れてる
しかもAWD評価スレってタイトルがまさにスバチョン的頭の悪さ

タイヤやシャシー、サスペンション、ボディを無視してなにを評価しろとw

しかも重複。スバチョンはさっさと削除依頼出したら一生ROMってろカス
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 23:36:29.62 ID:lU8C7g83O
確かにな。
ジムニーなんて作ろうとすればどこのメーカーでも作れるレベルの超古典的四駆なんだけど最強なんだよな。
他のメーカーからも出せばいいのにってちょっと思うけど、パジェロミニが無くなった今、完全に市場を独占してるよな。
もしかしたら軽の直結四駆でラダーフレームのリジット式の副変速機付って世界でジムニーだけかもな。
まあ俺はジムニーとスバル四駆は完全にジャンル違いだと思うがな。
インプとエボだったらエボの方が凄いって話なら納得。

>>21
それを言ったらおしまいだろw
このスレ自体を完全否定してるw
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 23:54:48.35 ID:hCe/2/PQ0
スバルはホットモデル用の高性能AWDとなると、あんまり突出した性能でも無いような?
センターデフの前後可変トルクなんてどのメーカーでも少し割高モデルならやっとることやし。
ESPを使ったヨーコンも三菱を筆頭にBMWもやっとるし。

でもまぁ生活四駆最強では有ると思う。
OEMを除く普通車の四駆は車高を除けば普通にCX-5や素アウトランダー並みの性能だし。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:07:14.85 ID:a0wRy8F00
ようわからんが、A8+スタッドレス+ハイリフトモードは、敵無しだった

この雪の中、80km走ってみた
仕事だけど

アウディのクワトロは最強
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:10:16.56 ID:keHFDbHR0
ここを
【四駆】4WD総合スレッドPart.23【AWD】
として利用しよう

前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.22【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1375393896/
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:14:40.40 ID:Hlx4hnSM0
あうでーとべんべのヨーコン機構付きAWDはチート
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:35:04.04 ID:W79O/FwO0
スバルの四駆はむしろ枯れた技術ばかりで四駆のメカで受け狙いはしてない
しかしよそは同じ値段で同じものを提供できない
水平対抗とセットでなどなおさら
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:46:04.19 ID:SPv2HuWs0
スバルの四駆は優れている!って信者がいくら熱弁してもその技術的根拠がないから納得できないんだよね

四駆が安いってのが性能だって言うんならまあそうかもね
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 00:55:14.04 ID:Hlx4hnSM0
スバル以下ってのなら動画でよく見つかるがな。
特にホンダ

他のメーカーは正直どこ選ぼうがスバルとあんまり変わらんのとちゃうかなぁ?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:00:21.58 ID:6M+Sarqx0
僕は徹底的な電子制御が好きなので三菱好きです
AYCカモーン
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:04:07.97 ID:Hlx4hnSM0
ジムスレより転載
http://youtu.be/Ek5OebM4BC4

デフロック最強
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:05:55.43 ID:Hlx4hnSM0
>>31
アウトランダー買おうぜ!

AFDなる前輪デフロックを利用したヨーコンやぞ
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:06:59.75 ID:W79O/FwO0
技術的に目新しいもの投入しては大した効果なくてコロコロ変える例四駆には特に多いけど
スバルは四駆だけで言えば格別新しいものやってなくて何世代もほぼ同じことしてる

よそはセンターデフ式一定の車種以上にしかないけどスバルはOEM除いてデフォでそれでしょ
積雪地じゃ一般人にしてその違いを乗ってわかってるから
信者か何か知らんけどスバルはと一括りに評価したとこで別に不思議じゃない
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:15:04.03 ID:ehNUo5B6O
>>28
www.youtube.com/watch?v=8CEVet095GI
200〜300万でこんだけ走れりゃええやん。
まあ技術的にはエクストレイルとほとんど変わらんし、オフロード走行で肝となる対角スタック対策もESCを使ったブレーキLSDシステムで、ライバル他社と全く同じだけど。
スバルの四駆システムは全部常に4輪が駆動してるシステムだから滑ったら四駆なんかよりはいいよね。
ただ、ランエボとかパジェロとかと比べられたら敵わないよ。
その程度の四駆だけど、まあ雪道走るのがメインならその程度で十分。
クロカンやるならクロカン四駆買えよって話で。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:29:37.31 ID:Od4a8D4r0
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 01:38:04.27 ID:7xo3FoGX0
パートタイム4WDは雪道ではタイヤが滑ることでタイトなんとかの問題を解消しているけど、
逆に言うとタイヤの滑りを誘発させながら走っていることになる。
それも曲がるときに。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 02:33:16.04 ID:3eUAhJiE0
>>30
ホンダは昔からエンジン屋やししゃーない。
こんなこと言うとフィット(笑)厨が戻ってくるけどなwwwwwwwwwww
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 02:48:45.99 ID:Hlx4hnSM0
ホンダがJTEKTのITCCを使えば燃費も四駆システム熱ダウンも全て解決するぜー
トヨタ系列企業にちょっと仲良くするだけの簡単なお仕事。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 08:13:20.51 ID:qQVyWyeE0
>>39
CX-5に採用されてる物は燃費気にしすぎて熱ダウン酷くなってるって事はないの?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 08:47:47.46 ID:Hlx4hnSM0
熱ダウンはCR-Vの動画くらいで今んとこそんな事に陥ってるITCC採用車の動画は無いな。
唯その中でもアウトランダーはITCCを冷却してリアに常時弱いトルクをかけているというの記事のリンクを過去ログで貼られてたのは覚えてる。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 09:11:46.18 ID:qQVyWyeE0
て言うのも以前T30エクスで熱ダウンの経験があるんだよね。
砂浜を普通に走っただけでなった。
今CX-5に乗っててこの車のシステムは極端に軽量化してる、その辺心配。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 09:20:55.43 ID:Ki7LSTYa0
>>41
その動画もフォレスター持ち上げすぎなスバオタ動画だから信憑性ないけどな
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 09:27:57.20 ID:Hlx4hnSM0
>>43
残念ながら他の雪上走行動画でもなってんだなこれが。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 09:50:30.88 ID:Ki7LSTYa0
>>44
マジでか
煽りとかじゃなく、見てみたいから貼るかヒントくれないか
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 09:56:52.94 ID:ehNUo5B6O
メーカーのテスト動画だとローラーテストで対角スタックしないでクリアしてる。
でも実際スタックしてる動画も結構あるからまだ制御が煮詰まってないんじゃないかってのが前スレで出た結論だね。
ちなみにエクストレイルとエスクードも似たようなもんらしい。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 10:10:42.47 ID:Hlx4hnSM0
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 10:38:21.19 ID:teQtHSQh0
社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選

スバル レオーネ4WD  「 1  9  7  0  年 」
h t t p : //www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、
また、新しい自動車の可能性の追求として、4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 11:06:57.08 ID:Ki7LSTYa0
>>47
ありがとう
他の車種のオーバーヒートの動画がないってことは、ホンダが特に早くダメになるってことかな
買い換えのとき候補にあがってたけど、止めといて良かった
って思ったけど日本のオンロードならそこまでなることないか
ちょっと今から自分の車で負荷かけて遊んでくる
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 11:16:46.06 ID:NYnLlzNX0
>>46
結局想定外の路面状況があるからある程度は仕方がないんだろうな
そういう意味で間違いないのはLSDとかデフロックってなるのかな
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 13:38:00.12 ID:Ki7LSTYa0
雪すごいな
んで、未除雪の道ひたすら走ってきたけどクワトロはオーバーヒートする気配なし
ついでにスタックしてるミニバン3台助けてきたw
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 13:59:25.84 ID:v/iL+Z4r0
無積雪期は、4WDは無駄

無駄無駄無駄ア
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 14:03:14.11 ID:6M+Sarqx0
e-4wdのモーター出力が30kwぐらいにならないかなぁ・・・
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 14:33:45.89 ID:+cJAAQRT0
一つ前のフォレスターはゴミ評価だな
http://blog.goo.ne.jp/nw8over/e/6db0dce95186a1cb7832ffb0ca0118ac
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 14:41:14.16 ID:6M+Sarqx0
アウトランダーPHEV…
レンタカーでいいから乗りたいお
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 17:23:37.46 ID:ehNUo5B6O
http//m.youtube.com/watch?v=WTpFC1njOqo&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DWTpFC1njOqo#t=7m18s
これの8分前後ってなんでスタックしてんの?
文字が小さすぎて見えない…
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 17:38:52.40 ID:SPv2HuWs0
>>56
いや、どんなけ小さいディスプレイで見てるんだよ

フォレスターは足のストローク量がたりない
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 17:43:58.03 ID:abT26r8u0
現行ストリーム4WD、バックでは4WDにならないの?
後進しようとしている時、前輪しか空転せず一向に動く気配なし
(反対側の後輪が回っていたのかもしれないけど)

前進しようとした時には前輪が空転し始めてから後輪が回りだし
気持ちだけ前に動いていた

脱出が下手糞なのを見ていると腹立ってくる
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 18:11:48.19 ID:ehNUo5B6O
>>57
ガラケーだからなw
つまり接地してるタイヤだけが回っても進めなかったって事?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 19:34:09.15 ID:Hlx4hnSM0
ESPでいくら頑張ってもSGフォレSTIの前後LSDにゃ敵わんのじゃないかなぁ?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 19:41:28.81 ID:Ki7LSTYa0
今日、現行フォレスターがスタックしてる現場に出くわしたけど、ありゃ無理だ
雪深すぎて近寄れなくて、牽引ロープ3本つないで無理矢理引っ張り出したわ
なぜあんなとこに突っ込んだんだろう
あんなのほとんどの車が無理や
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 20:11:24.83 ID:Hlx4hnSM0
1唯のアホだった
2雪国のサラサラ雪と同じ感覚で突っ込んだ

おそらく1
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 20:56:22.81 ID:8T+JNiSs0
今日、SH5フォレスターが交差点で雪の轍にはまって乗り捨てられてるのを見た。
ノーマルタイヤだったからスタックしたんだろうな。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 21:03:09.97 ID:JIvX6abe0
今日ほどロックmode多様したことはない、autoでは撃沈
しかしどんなに優れたシステムも、しなやかで長い足には全く叶わないことがなんとなく解った
ちと古いプラドでも凄いのう
その後ろのランダーは乗り越えられず道を塞いでくれた

不思議にヌバル車は見なかった…
F県にて
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 21:05:42.01 ID:Hlx4hnSM0
クロカンの気持ち悪いくらい伸び縮みする足スゲェ
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 21:09:15.36 ID:ehNUo5B6O
>>60
制御次第だと思う。
ESCをうまく制御できりゃわざわざLSDをつける必要もないしな。
今だと正直その制御の部分に機械的LSD程の信頼性もないかなと。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 21:10:04.60 ID:fEPT5+E20
フォレスターはストローク無さ過ぎるんだね
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 00:19:53.13 ID:50GKOQO10
フォレスターってインプレッサアウトバックと言ってもいい車たからなあ。
インプレッサの車高ちょい上げただけ。
レガシィアウトバック同様、SUVのジャンルに入れること自体がおかしい感じ。

現行から急にオフロード風になったけどね。

SGまでのSTIとか一体何したい車なのか不明だったし。シャコタンにしてハイグリップタイヤ履かせれば
オンロードでかなり早かったけど、それはインプレッサでいいじゃんと。
丸目あたりでカタログ落ちしたインプレッサワゴンSTIの代わりなんだろうけど。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 00:36:47.80 ID:7sjEiZJx0
氷上の王者
h t t p : //www.youtube.com/watch?v=2i8PKv-jFzQ
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 00:58:33.98 ID:2wyTpa1s0
>>67
四独だからあんなもんなんじゃないの
クロスオーバーなんだからエスクードとかパジェロとかプラドとかランクルとかと比べるのは間違ってると思う
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 07:24:49.88 ID:nGyYNsEWO
まあフォレスターの走破性がそのくらい高いと言えなくもないな。
スタックしたのは足が短いのもそうだけど、車重が軽いから今回のシチュエーションでは接地輪にしっかりとトラクションかからなかったんじゃないかな?と推測。
ちなみにエスクードも現行は4独。
副変速機はあるものの、リアLSDのないグレードだと対角スタック対策はESPの制御技術に頼ってる。
そういういみではパジェロやランクルには敵わないな。
ただ走破性はフォレスターより確実に上。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 11:56:14.86 ID:lkLSKacx0
Diagonal Test 動画 (対角空転登坂テスト)
----------------------------------------------------------
合格
----------------------------------------------------------
2014 ACURA MDX SH-AWD    http://youtu.be/Oh8ppqA2cAg
2013 Range Rover Evoque AWD   http://youtu.be/vMv_AXKLDXo
2013 Jeep Wrangler 4x4        http://youtu.be/7g4favvKNYk
2013 Suzuki Escudo AWD      http://youtu.be/4ykPr2JrEFU
----------------------------------------------------------
不合格
----------------------------------------------------------
2013 Hyundai Santa fe xl AWD   http://youtu.be/S6p4jS_T734  
2013 Mitsubishi RVR AWD&AWC http://youtu.be/9p1D-rpN0xE
----------------------------------------------------------


おまけ
ACURA MDX SH-AWD : VSA TEST http://youtu.be/hkK-dQ9VGSg
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 13:10:18.70 ID:fIcCc0px0
パジェロもリアデフロックがオプションで無かったっけ?
前後デフロックは今のランクルにも危険だからか無かったような?
ちなみにドライだと結構色々な車でクリアできる。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 13:23:13.06 ID:tUW9jHHP0
どこ走るんだよそんなもんで…
オフロード遊びやるような車も大雪降れば自治体が除雪してくれないとお手上げ
除雪してくれたら緩い雪から抜ける程度センターデフあれば十分
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 13:25:53.71 ID:fBnvza/80
アスファルト上じゃ動けなくなるだけなんじゃw
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 16:30:51.35 ID:YFNpbp1c0
マツダのAWDはゴミカスだったな

すぐに壊れたし
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 17:10:02.16 ID:WtunF7w5O
>>74
やっぱ一番使えるのはジムニーだよな。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 17:34:29.44 ID:DZsIOUwM0
>>77
モデルチェンジなかなかしないのが残念。
ハスラー出しちゃたしどうするんだろ
もし仮にモデルチェンジするならCVTとESC付けてほしいなぁ…
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 17:59:11.02 ID:7g3d1Jj5P
>>77
車幅が小さいのもいいよね。
片側一車線道路だと、路肩に雪が積み上げられて狭くなってすれ違い困難になるし。

ジムニーじゃないけど、大雪以降はセカンドの軽ワゴンばかり乗ってる。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 18:10:19.09 ID:B2hKVaw10
車体が軽いのもいい
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 19:36:26.88 ID:VkVtmpb20
ジムニーにおそらくセミATは導入されるっしょ。
MTに油圧変速機構付けたシンプルな機構だから変速は遅いがタフで牽引力はそのままと思われ。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 19:36:29.11 ID:37JUBJYlP
>>80
それはケースバイケースでは。
重い方がトラクション掛かるけど、止まる時や滑り出してからは軽い方がいいし。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 20:24:37.51 ID:m022YWAdO
>>78
車高いジムニーは、雪道の高速走行なんかは苦手だからな。
安全面でESP付けてくれたら喜ぶ人は多いと思う。
半端なブレーキLSDを付けて値段上がるくらいなら社外LSDつけた方が安心っていうクロカン屋は多そうだけど。
確か同じスズキのエスクードも、ESPでブレーキLSDやってるよね。
性能は分からんが。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 20:29:54.29 ID:2pK5yPNC0
>>82
うーん。どうだろ?
その理論で行くとコガネムシは歩けなくなっちゃうじゃん
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 20:34:18.15 ID:y9aynTYK0
山奥まで道路整備されて一般人にジムニーの性能が必要な場面はなくなった
数も出ないからスズキもほっといてるけど次期型どうしたらいいのか頭抱えてると思う
スズキのこと一から刷新して少数のマニア向けに細々売るなんてことまさかしないだろうし
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 20:38:58.78 ID:pW8EeI760
モノコックとかCVTになってジムニー乗りから糾弾されそう
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 20:44:44.91 ID:m022YWAdO
http://rocketnews24.com/2014/02/17/413978/?utm_medium=partner&utm_source=infoseek
これCMにしたらどう?
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 21:31:09.93 ID:TVNzqNZ90
>>85
エスクードみたいにちょっとロードも考えた内装グレード出すんじゃない?
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 21:33:48.31 ID:2lYzX/eJ0
>>88
つハスラー
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 21:48:11.32 ID:TVNzqNZ90
ワゴンR改やし
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 21:48:17.74 ID:XPNn5G8o0
>>76
おじいちゃん。何十年前の話?

マツダの四駆は世界シェア50%以上でトヨタグループ内でも大手のジェイテクト製だよ
信頼性と品質ではこれ以上のものはないほどのシステムだけど、どこがどう壊れたのかな?
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/17(月) 22:14:22.27 ID:2lYzX/eJ0
ジヤトコの副変速機付きCVTは最高です
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 07:51:17.89 ID:08z+4yDsO
センターデフ式四駆に前後LSDつけてやればオンロードオフロード共に最強じゃね?
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 08:09:40.26 ID:VoR1nneB0
トラクター最強伝説
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 08:17:58.84 ID:Nue73e5jP
もう戦車でええやん
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 12:23:25.49 ID:08z+4yDsO
確かにキャタピラーは最強。デフが無いのに曲がるから。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 12:52:07.39 ID:zCcCvqB+0
ぶつけても擦ってもバンパーもげても全く気にならない四駆が最強
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/20(木) 20:25:28.54 ID:k8wgC7fV0
こんにゃくでも貼り付けとけ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/21(金) 21:52:51.55 ID:K0MBYwW00
自衛隊の奴市販して欲しいよな
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 01:05:23.67 ID:wJb+9UoPP
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 07:37:33.22 ID:aTkjTtYyP
>>99
コマツのライトアーマーカッコいいよね。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 08:05:59.89 ID:wJb+9UoPP
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/22(土) 09:16:56.13 ID:wJb+9UoPP
⬆︎失敗した。
http://youtu.be/ES1XUobXqr4
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 07:14:53.95 ID:mYUoUrJ/O
過疎ってんな…
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 08:16:56.47 ID:L/VxMzMv0
おはようございます!
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 20:54:27.10 ID:mUxxPPPH0
そら車板の本スレが本格稼働しましたから。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 22:14:53.54 ID:tJsw8vW90
【四駆】4WD総合スレッドPart.23【AWD】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1392509955/
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 22:40:41.85 ID:Q+5nhaJu0
搭載車種にもよるだろうけど
スバルのシンメトリカルAWD(フルタイム式)とVDCとボクサーエンジンはどれくらい信用出来るの?
この手はスバルしかやってないから比べることも出来ないけど
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 21:50:26.97 ID:/tAKurFl0
ステマ抜きで雪国で地元民の車を見れば分かる。
AWDの評価=新車販売ランキング
と考えればよい。

スバル人気は2ちゃんの中だけ。
スバルAWDを誰も特別扱いしない。
(スズキ人気もこれしかり)

最近多いのはCX-5とかエクストレイルとか、
瞬間的にはヴェゼル一番人気だったな。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 11:33:21.95 ID:E8q+S3ne0
貧乏人の多い北海道でもCX−5のディーゼルはよく見るなぁ。
都市間距離があるので、この手の車が重宝されるのは理解できる。
一度目の車検まで乗ってどれくらい査定が下がるんだろう。
この車も人気有るみたいだけどマツダスパイラル対象車種なのかな?
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 18:34:09.01 ID:MdREMxHD0
北陸では、フォレスターの古いのとエクストレイルの古いのがいやというほど走ってるな
買い換える意思はないらしい
俺も2代目のフォレスターを今年買ったった
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 18:42:27.20 ID:6XTG4B4C0
昔は常に最新モデルじゃないと恥ずかしいという風潮があったけど
いまじゃ皆無になってしまったもんな
悪いことじゃないけど昔の外国っぽいかんじになったね 壊れてても特に気にしない

でもバンパーはぶつけるという文化だけはなかなか根付かないね
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 22:04:13.67 ID:7fOKmgvg0
ガタピシに加えて、コロコロも追加してくれ。
できればテンプレに。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 10:10:42.33 ID:0fGlRwv40
スバルAWD人気は2ちゃんだけ
雪国の住民もスバルを評価していない

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/31(月) 12:32:09.64 ID:jo5A/7+Y0
>>114
>雪国の住民もスバルを評価していない

の論拠を示すために

>新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

を出して来た。「雪国の住民」に限定した統計を出すようにやり直し。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/01(火) 23:19:50.80 ID:wgkOXn9g0
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

抜新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/01(火) 23:21:41.83 ID:wgkOXn9g0
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/01(火) 23:22:13.82 ID:wgkOXn9g0
大切なことなので二度書きました。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/02(水) 12:10:12.20 ID:U3nFjxSM0
>>118
>雪国の住民もスバルを評価していない

の論拠を示すために

>新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

を出して来た。「雪国の住民」に限定した統計を出すようにやり直し。

バカがバカを曝したので晒し上げ。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/02(水) 19:00:13.69 ID:KOa4bNbD0
スバオタはスバルを潰したいのか
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/03(木) 21:37:15.35 ID:yZCFusRR0
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/03(木) 21:38:04.78 ID:yZCFusRR0
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/03(木) 21:40:41.30 ID:yZCFusRR0
>>119
勘違いしてるアホなので二度書きました。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/03(木) 21:41:27.60 ID:yZCFusRR0
>スバルAWDの定位置
27台フォレスター スバル 2,640台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 00:31:02.03 ID:u1bcqubWO
4WD総合より。
結局、一本の棒が回転してるとしたら、その棒の端に負荷をかけた時、棒の端と端でトルクが変わるのかって議論だな。

一本の棒なんだから、棒に入力されたトルクの多きさで回り続ける。

摘まんだとこにトルクが集中して、他の部分はほぼ0のトルクで回り続ける。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 01:03:32.71 ID:YD5ReWDP0
>>123
おおっとここに統計データの利用方法がわかっていない低学歴を発見。晒しage
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 01:25:52.09 ID:JzpQ9phj0
>>125
トルクというか力ってのは反力に対して掛かるものだから、
例えば左右のタイヤのグリップが違う状況なら
指で順方向に3の力で車軸を回転させようとしている場合、
左輪軸逆方向トルク1弱、右輪軸トルク逆方向2弱
になるんでない?

       指
|~~|     3     |~~|
|__|~~~~~~~~~~~~~~~~~~|__|
1 2
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 18:38:15.70 ID:u1bcqubWO
フォレスターのローラーテスト動画みたいに、完全に片輪の回転が止まってるなら100:0なんだろうけど。
あれを見てからリアデフ直結の片輪空回りとか、センターデフ直結の前輪空回り状態を100:0って言われるとやっぱ違う気がするw
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/05(土) 13:06:31.76 ID:PGGBx6I/0
>>126
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/05(土) 13:10:18.55 ID:PGGBx6I/0
>>126
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/06(日) 01:44:04.19 ID:L55rG2Zy0
>>126
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/06(日) 01:45:22.14 ID:L55rG2Zy0
>>126
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/06(日) 09:01:52.73 ID:lVOPtuphO
スバルは売れていると言うけど街中で見かけないですね。
やっぱり数字は嘘をつきませんね。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/06(日) 12:07:56.86 ID:en6uZrJ90
他にたくさん選択肢がある状況でわざわざスバル選ぶ奴が少ないのは当然だわな
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 03:40:12.77 ID:bsnSnC440
スキー場行くと近隣住民の車も含めてレガシィよく見るけどねぇ
まあ数えて統計とった訳じゃないけどさ
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 03:43:05.59 ID:MLAxyJXT0
>>134
三菱程度しか売れてないからな
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 09:02:38.44 ID:mUeQKbrUO
>>135
ナイナイ(笑)
統計でスバルはマツダ以下ですから。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 09:06:20.20 ID:2qnALkoC0
糞ださいスバル車でスキー場に行ったりしたら笑い者にされるだけだろw
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 11:48:48.58 ID:epIml6zx0
とりあえずそろそろコレ貼っておいた方が良いのかな?

2014年3月
11位エクストレイル 日産 9,093台
12位ヴェゼル ホンダ 8,649台
15位ハリアー トヨタ 7,020台
20位フォレスター 6,150台
30位CX-5 マツダ 3,598台

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 11:57:37.17 ID:epIml6zx0
2013年4月〜2014年3月

16位エクストレイル 日産 42,533台
20位CX-5      マツダ 39,079台
21位フォレスター  スバル 37,125台
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 17:56:24.24 ID:YMWvLw750
>>139
それ決算前の登録操作だから、
2ヶ月後には定位置に戻る。
ステマと言えばスバル!操作だな。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/07(月) 23:31:46.99 ID:UY+FYXf/0
決算期に跳ね上がるというのもスバル厚顔無恥だな。
どんだけの在庫整理値引きと新古車が出たことだろう。

これが4月と5月も順位を維持出来たらスバル人気は本物だ。
そうじゃなければスバル得意のデマ、操作ということだ。
youtubeのお手盛りスバル動画と同じ信用出来ない。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 07:35:08.16 ID:GQ+tHPkcO
>>139
3月だけいつもの倍!
これからが楽しみです(笑)
真偽は来月にも分かるでしょうね。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 08:14:57.14 ID:lLvMohGHO
>>137
スキー場行った事ないの?スバルの中古屋みたいだぞ。
アウトバックが5台並んでるとかザラ。良く考えなくてもスバル率高杉でしょ。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 08:19:38.54 ID:tSxubTpo0
国内出荷に制限かけてたのを増税に合わせて輸出分を国内分に振ったから跳ね上がっただけだよ
27位とかになってるところはその制限が大きかった時で12月とかランク外
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
ここで2013年の月別見ればわかるよ

書き込みと数字だけ見て叩いて面白がってるのは2chらしくて良いと思うけど流石にスレチ過ぎ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392238840/l50
スバル叩きたいなら専用のホイホイあるからここでやれば良いよ
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 08:20:06.26 ID:lLvMohGHO
つまりスキーに行くような人しか買う必要ないんだろ、スバルとか。
それだけの話なのに、なにみんなムキになってんの?世界最小メーカー相手に。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 08:26:41.30 ID:YS4w3e2v0
>>144
こいつらがそんな体動かす趣味持ってるわけないじゃん
こいつらが車で行くとこって言えばイオンとかオートバックスとかそんなもんだろ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 08:54:57.49 ID:lLvMohGHO
そんなインドア派がAWD車のスレで暴れてどないすんねん…
下手したら車すら持ってなさそうだな。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 11:55:43.86 ID:GQ+tHPkcO
インドアもなにも郊外でスタックしたら死ねる雪国です。
スバルの期末登録車の操作はニヤニヤ見てますよ。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 12:18:03.97 ID:tSxubTpo0
>>149
携帯から必死だな
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 13:36:13.80 ID:GQ+tHPkcO
>>150
流石にスレチ過ぎ
携帯叩きたいなら他でやれば良いよ
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 13:46:36.53 ID:tSxubTpo0
>>151
俺にスレチって言われたのがそんなに悔しいのかよw
スバル叩くためのスレあるからそっち行けって
あと携帯叩いてんじゃなくてお前を叩いてんだよw
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 13:51:51.81 ID:GQ+tHPkcO
>>152
>>151
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 14:16:01.20 ID:tSxubTpo0
>>153
お前気持ち悪いな
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 14:30:17.35 ID:GQ+tHPkcO
>>154
お前気持ち悪いな
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 21:07:14.12 ID:Nam14dHq0
みんなスバヲタにアタマきてんだな。
俺の車のスレもスバヲタのステマに荒らされてうんざり。
商用車みたいなデザインのスバル車なんていらない。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 21:45:31.40 ID:b1+KXhsT0
スバルのクルマは好きだがスバヲタは
  
 ┌○┐
 │キ|ハ,,ハ
 │モ|゚ω゚ )
 │イ |  //
 └○┘ (⌒)
    し⌒
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 21:55:31.44 ID:Nam14dHq0
スバルの車って華がないっていうか…
乗り味も見た目も地味なんだよね。
AWDに力入れるわりにCVT使うからカッタルイし。
デザインは野暮の一言につきる。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/08(火) 22:23:49.23 ID:LvFVwy240
4代目レガシィまでは野暮ったくても、窓を広めにとって視界を確保するというポリシーがあってよかったが、
それ以後の車は他社に似せて窓が小さくなるはピラーは寝るはでポリシー失なった上に野暮ったいという。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 08:06:41.51 ID:AQsfnVTk0
>>148
車板自体、車持ってない奴等がウンチクとか販売台数とか色々持ち出して○○ヲタって罵り合うところだからな
陰気臭い奴等だから友達もいないしスキーとか海とかには無縁なんだろう
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 08:39:21.66 ID:l+O/UewR0
2代目のフォレスター(2.0NA)に乗ってるが、いいぞお
ステアリング鈍感なくせに路面の変化に弱く、エンジンはボーボー鳴くだけでパワー感ないし、
ロールが深くて突然グラっと来て怖い思いするし、深いカーブでは曲がってくれない
一言で言うと、とても古い車を運転してる感が強い
だが、それがいい
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 08:42:25.18 ID:Vg8B/edK0
>>161
スバルってマジで糞なんだなw
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 15:55:48.52 ID:4c5KwRIt0
なに?今はここがアンチホイホイになってんの?
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 17:08:26.43 ID:kQkbGliI0
スバルは糞
雪ではトラクションがかからない糞w
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 18:24:36.24 ID:uOjPqjtn0
>>163
そう。涙目敗走の馬鹿ホイホイ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 19:25:44.83 ID:C8smvFI50
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:25:30.52 ID:soNycqRaO
>>160
スキー場にいっぱいいるから、俺はスバルはリア充車だとばかり思ってた。実際俺の友人のスバル乗りはリア充イケメソと美女ばかりだ。
だからこんなに2ちゃんで僻まれてんのか。
CX-5かXVかで悩んだのでここを覗いてみたんだが、リア充の来る所じゃなかったようだな…パジェロに乗って帰る。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:31:51.68 ID:soNycqRaO
つーか、ここでスバル叩いてる奴等は俺が何を買えば喜ぶの?
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:38:37.72 ID:I+Zd6mxr0
四駆なら三菱のS-AWC、日産ATTESA、ホンダSH-AWD

悪路ならパジェロ、ランクル、エスクード


トルクベクタリングすらないスバルの骨董四駆
モノコックに後輪スタビ付きWウィッシュとか言う高校デビューみたいなチグハグ設計

さらに最近の品質を下げて利益を上げると言う、アホにゴミを売るクソ経営方針

うんこやん
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:41:39.83 ID:C8smvFI50
>>167
スバルはリア充車だと思ってた?
そもそもスキーなんて昭和のレジャーだぞw

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

リア充が他のメーカー車スレをスバルのステマで荒らすわけねえだろ馬鹿
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:44:19.74 ID:Q+jMC8tL0
サスも安物のストラットだから走行性能が低いんだろうね
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:45:38.30 ID:zsJlks360
最近一番笑ったのはスバルは利益率が良いとユーザーが喜んでいることだな
親会社のヨタ車に近づいたことがそんなに嬉しかったのかとw
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:50:06.24 ID:nT5BzE3y0
>>171
NSX、ランエボが180km/h以上の速度でクリアできるパイロンスラロームを
インポは160km/hまでおとしてもパイロンに接触w
運転していたプロは怖いを連発wwwwww
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 21:53:58.05 ID:I+Zd6mxr0
>>172
ぼったくられてユーザーが喜ぶわけないだろw
喜んでるのは時給の上がる派遣工作員だけ
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 22:53:51.16 ID:soNycqRaO
なるほどね…だいたい分かった。ありがとう。
ステマとか言ってる引きこもりには気の毒だけど、昭和のスノーボーダーは残雪を求めてお山に帰ります。さよなら。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:23:21.78 ID:C2V7+MkwO
>>169
今売れてんのはCX-5とかエクストレイルとか
SUVとは名ばかりでただの滑ったら四駆。
クロカンなんてランクルとジムニー以外売れないよ。
トルクベクタリングできる車がサーキットで速いのは分かるが、だからなんだって感じ。
だからエボは生産終了なんだろう。
>>169で挙げられている車種は確かに性能は良い。
だけどみんなカップリング四駆のCX-5より売れてないんじゃない?
そういう時代。
ランエボが消え去って、インプが残った。
なんでって言われてもわかんないけど、それが需要なんじゃないかなと思う。
そこは認めてやろうよ。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:24:28.39 ID:C8smvFI50
>>175
おまえの書き込みそのものがスバルのステマごっこなの。
もう山から出てくんなよ加齢臭が臭いから。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:24:45.22 ID:nT5BzE3y0
ID変えてモシモシ再登場w
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:33:13.07 ID:/t+jPBTD0
スバオタの工作活動はいつも失敗に終わるよねw
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:47:52.72 ID:51E5a/uk0
寒冷地で雪と毎日格闘してる田舎者に言わせれば
スバルAWDが優位だなんて誰も信じない
四駆システムなんてスタンバイ型で十分なわけ
本気で雪道で差がつくのは最低地上高とタイヤの大きさ
いかに高低差の障害を乗り切るかが勝負処
テカテカアイスバーンならブリザックを履けば解決する

工事現場じゃないんだから坂道で対角線スタックを克服する必要は全くない
毎朝、家の前の新雪を乗り越えて除雪された公道に出るまでが勝負なのだから
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/09(水) 23:52:31.66 ID:XJUj5aJQ0
スバルが凄い凄いと騒いでいるのはFFから乗り換えた奴らだけだろ
普通なら四駆は凄いとなるところが何故かスバルの四駆は凄いになるのが不思議だが
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 00:08:58.31 ID:C0fmECyK0
スバヲタは車板で有りもしない優位性を語るなんて無謀なことはせずにニュース系の板で中高生相手にステマしてれば良いと思う
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 09:49:33.89 ID:8ZarAg/N0
アンチがここで元気なお蔭で他が平和で結構w
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 10:25:43.66 ID:H8oMybXiO
>>182
実際にはスバリスト(笑)のステマは無視されるからフォレスタすら他SUVに登録台数で大敗していますね。
年度末月にいつもの2倍売れたりとか、偽装工作に必死みたいですが会社としても信用出来ないですね。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 13:03:44.87 ID:8ZarAg/N0
>>184
あの販売台数についてマジレスすると増税に合わせて輸出分も国内に振ったからだぜ
去年の10月以降国内出荷に制限かけて納車まで2ヵ月とかだったのに2月以降は3月末に間に合ったからな
多分4月からは3000台前後に戻ると思う

うちは親父が富士重工株結構持ってたからスバル様様だけどねw
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 14:07:22.29 ID:8qmOrpme0
燃費のいいフルタイム求む
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 16:40:33.78 ID:H8oMybXiO
>>185
その根拠となるものはありますか?無ければただの虚言です。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 17:01:44.75 ID:52vDRjRT0
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 17:11:16.82 ID:8ZarAg/N0
>>187
調べればいくらでも根拠出てくるから自分でググれ
俺は定時だから帰る
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 17:37:32.49 ID:H8oMybXiO
>>189
逃げましたね(笑)
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 18:41:08.97 ID:N1vnBP9K0
ログみてたけど、売上と評価
何か関係するのかね。

良い物とか機構を検証するならまだしもw
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 18:46:20.29 ID:5jcko3o2O
エクストレイルはこれをクリアできるのか?
エスクードのリアLSDモデルなら可能性はあるが。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 18:49:53.22 ID:5jcko3o2O
>>191
逆もあるね。
というかこのスレにホントにスバオタなんていんの?
アンチばっか。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 18:59:13.04 ID:N1vnBP9K0
見てたらスバルアンチというか・・同じ発言ばかりで粘着だよねw

リアLSDいいね。
このクラスでのオフロードはエスクードだよなあ
ただ、リアLSD選択すると、ESP選択できないのが悩ましいね。

http://www.suzuki.co.jp/car/escudo/performance_eco/
http://www.suzuki.co.jp/car/escudo/safety/

もっと悩ましいのが、もうすぐフルモデルチェンジ・・
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 19:11:54.82 ID:5jcko3o2O
リアLSDはESPの代わりという位置付けだから仕方ないよね。
実際はLSDのが信頼性高いと思う。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 19:15:04.21 ID:6+S7CuU00
ID:H8oMybXiO

こいつが粘着君代表
携帯で頑張って張り付き中
何故か上から目線だが馬鹿丸出し
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 19:17:16.50 ID:tNdNZ3Yv0
NSX、ランエボが180km/h以上の速度でクリアできるパイロンスラロームを
インポは160km/hまでおとしてもパイロンに接触w
運転していたプロは怖いを連発wwwwww
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 19:24:13.74 ID:5jcko3o2O
それ昨日聞いた。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/10(木) 21:04:55.96 ID:Dsc/DIge0
>>189
夜勤乙
夜勤開けたら>>185の根拠とやら出しとけよ
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 08:10:13.89 ID:+dlJeYu80
http://response.jp/article/2014/01/09/214474.html

>>185じゃないけどスバルが年末年始くらいの時期に国内販売台数が落ちてた理由
2月にちょっと回復して3月に一気に増えてるのは増税前の対応ってのは馬鹿でもわかるだろ
まあそんなのわかってて叩いて楽しんでるだけなんだろうけどw
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 10:47:11.69 ID:hJObGL1p0
だいたいスバルの社長がこれだけの売れ行きは一過性のものだし、
生産設備増強・拡充はしませんよって報道があっただろうが。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 11:02:15.18 ID:+dlJeYu80
>>201
叩くのに都合の良い情報さえあればアンチは満足なんだよ
そもそも頑張ってる日本企業を叩きたくてどうしようもない人とか間違いなく底辺
例えば高級車を余裕で乗り回してる人間はスバル叩きなんてしない
同じラインかそれ以下のにしか乗ってない人間しかこういう事はしない
アンチがどんだけ煽ってこようと憐みしか感じないわ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 11:17:51.44 ID:pTZ3yVq90
>>194
エスクードはXCならほしいんだけど普通のだとでかすぎる。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 11:28:52.31 ID:33DvQb8qO
>>200
>>201
ハイ、やり直し。
>>185の根拠になってないですね。

>>202
それはあなたの浅はかな思い込みです。
高級車を所有していようと他社スレにまで来て、
ステマごっこのスバリスト(笑)が不快な人もいるのです。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 11:42:57.41 ID:uMjlfov4O
エスクードはモデルチェンジでかなり短くなるみたいだな
今のはサイズが微妙すぎ
家族4人でアウトドアには小さすぎ、>>203みたいな人にはでかすぎる
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 12:03:20.96 ID:uMjlfov4O
>>200
こういう事してるから利益率が高いんだろうな。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 12:19:04.99 ID:+dlJeYu80
>>204
お前毎日粘着してるもしもしかw
他車スレ行ってステマしてる奴いるのか知らんが全く関係ないスレでアンチしてるお前はなんなんだよw

>>206
輸出したらしただけ今は儲かるからね
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 16:40:24.47 ID:33DvQb8qO
いまだに>>185の根拠さえ出せない。
スバリスト(笑)さんは思い込みですが酷いようですね〜。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 16:49:10.06 ID:+dlJeYu80
>>208
もしもしで粘着してスバル叩きに必死な底辺が根拠()
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 17:15:55.33 ID:hJObGL1p0
>スバルAWD人気は2ちゃんだけ
>雪国の住民もスバルを評価していない

雪国に限定した有用な統計データが出せていない不備を指摘される

>世の中ではスバルを評価していない
>スバルAWD人気は2ちゃんだけ

スバルの年度別売上台数およびその月別分布も示さずにスバル叩き ←今ココ


統計データ使ったことないんだろうな。

過去の年度ごとの同じモデルの売上台数を当年と比較したデータを用意する。
他社の競合車も同じ手法で比較したデータを用意する。
それで漸減していることが証明されてスバルの評価の下落が証明出来る。

こんな簡単な統計データの利用も出来ないなんて低学歴は大変だ。選挙権いらないね。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 18:09:54.70 ID:33DvQb8qO
>>210
>>208
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 18:12:16.12 ID:33DvQb8qO
おっとスバリストさんは夜勤のお時間でしたね(笑)
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 20:01:03.76 ID:uMjlfov4O
33DvQb8qO
ID真っ赤
俺もだが。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/11(金) 21:00:22.77 ID:yxPQBWpR0
ID:33DvQb8qOは何と戦ってるんだw
携帯から必死過ぎだろ
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 00:08:11.25 ID:d0LxUYJF0
過信したらアカンで
ttps://www.youtube.com/watch?v=_6O-NZTzEfY
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 10:38:55.85 ID:lMkWBVnM0
世の中ではスバルを評価していない
スバルAWD人気は2ちゃんだけ

新車乗用車販売台数月別ランキング SUV抜粋

2014年1月
8位 エクストレイル 日産 6,616台
9位 ヴェゼル ホンダ 6,235台
14位ハリアー トヨタ 4,617
22台CX-5 マツダ 3,124台
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 2,640台

2014年2月
9位エクストレイル 日産 7,554台
15位ハリアー トヨタ 5,243台
21位CX-5 マツダ 4,498位
22位ヴェゼル ホンダ 4,257
>スバルAWDの定位置
27位フォレスター スバル 3,285台
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 10:40:56.80 ID:lMkWBVnM0
とりあえずそろそろコレ貼っておいた方が良いのかな?

2014年3月
11位エクストレイル 日産 9,093台
12位ヴェゼル ホンダ 8,649台
15位ハリアー トヨタ 7,020台
20位フォレスター 6,150台
30位CX-5 マツダ 3,598台
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 10:45:34.56 ID:lMkWBVnM0
それ決算前の登録操作だから、
2ヶ月後には定位置に戻る。
ステマと言えばスバル!操作だな。

決算期に跳ね上がるというのもスバル厚顔無恥だな。
どんだけの在庫整理値引きと新古車が出たことだろう。

これが4月と5月も順位を維持出来たらスバル人気は本物だ。
そうじゃなければスバル得意のデマ、操作ということだ。
youtubeのお手盛りスバル動画と同じ信用出来ない。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 11:09:51.79 ID:XN1nk6uR0
1月 15位 3012台
2月 26位 2740台
3月 20位 4364台
4月 13位 3377台
5月 13位 3275台
6月 20位 2922台
7月 20位 3144台
8月 20位 2254台
9月 18位 3663台
10月 24位 2378台
11月 26位 2327台
12月 圏外 確か1700台くらい
1月 27位 2640台
2月 27位 3285台
3月 20位 6150台
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/12(土) 14:11:25.08 ID:BYaevLuo0
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/13(日) 06:33:06.22 ID:CZ3jpvPz0
>>220
アホくさいな。
特に3つめ。
砂浜を何度も轍に沿って往復しながら砂ほってわざと埋まってやがる。
これで動画タイトルがVS物だから呆れる。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/15(火) 01:12:20.83 ID:5qUg5rKS0
スバルでもそうでなくでもいいけど、
センターデフ式四駆で、せめてリアにだけでも機械的なLSD(ビスカスでもいいから)があるモデルを残して欲しい。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/15(火) 22:16:38.28 ID:zTyepnJp0
普及が勧められているESCを確実に作動させるには
4輪がフリーになってくれるのが理想なんじゃないかな
そうなるとLSDは邪魔な存在なのかもしれない
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 10:38:41.82 ID:YjuL6B0X0
三菱の謳い文句は電子制御AWDというけど
電子制御のメリットてなんですか?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 11:29:55.13 ID:29XxvF480
状況に応じてキメの細かい制御が出来る。マッピングソフトの変更で制御の度合い、
タイミングなど自由に変更できる。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 20:32:48.82 ID:nVn7WsLi0
FFから4WDになってプッシュアンダーでたらリア駆動消すとか簡単にできるしな(やってるかどうかは別)
単に前が滑ったら状況おかまいなしでドカンとリアを駆動しますじゃ死ねる
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 10:58:37.89 ID:ED97Qq4X0
三菱ならRVR好きなんだけど
あまり見かけないな、売れてないのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=QqSM084MABw
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/21(水) 11:08:01.57 ID:4PIyJ/hv0
三菱は欧州で評価高いイメージだな
RVRとかも欧州メインの仕様だし
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/22(木) 23:54:31.45 ID:8rJ8T38D0
2014 ラリー絶好調で際立つ実力
http://www.youtube.com/watch?v=4WcHVkDXdpU
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 01:37:21.78 ID:4j/Lrps60
>>227
やっぱ、クロスオーバーだなぁ。
タイヤが浮いても動くすげー(棒)
正統派CCVだとタイヤが浮かないわけで。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 08:42:22.55 ID:fz3M9HPN0
今更なにをwww
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 09:05:12.46 ID:j/XwlkCZ0
スバルは何で自信満々なのに本格的クロカンは出さないの?
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 09:31:37.52 ID:oQ37MGWJ0
誇張宣伝の偽物だからに決まってんだろ!言わせんな!
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/23(金) 12:19:15.71 ID:8n202TXM0
本格的クロカンが流行れば出すんじゃね?
まあ流行る事なんて無いだろうけど
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 15:07:42.52 ID:wgDDq7Qd0
本格的クロカンw
一体何処に住んでんだよ
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 16:22:41.82 ID:dn2KU3MR0
日本で本格的クロカンブームとかまず来ないわなw
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 16:56:53.25 ID:UubnmD/T0
日本で、なんて言ったらそもそもSUVですら必要ない
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 17:07:07.49 ID:dn2KU3MR0
>>237
そういう事じゃなくてさ
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 18:18:46.56 ID:4/gvDIkl0
>>238
どういうことだよw
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 19:10:20.37 ID:uv3sDKW50
そんな事だよ
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 19:40:32.80 ID:whsrm3pE0
エクストレイル、ヴェゼル、ハリアーは新型になって半年ぐらい
フォレスターはガソリン、AWDしかないのを考えたらまあまあ
売れてるんじゃないか。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/24(土) 20:09:13.09 ID:7GK1t9N70
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/25(日) 09:13:15.30 ID:yRIbp1LE0
必要性で車を選んでるわけじゃないから、
必要性とブームは関係ない。
副変速機がバージンのジムニーとか多そう。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/26(月) 09:20:25.87 ID:SbpI6YN70
はい?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう
崩落するトンネルを駆け抜けた「奇跡のインプレッサ」が復活
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8870442/