車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?2

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
前スレ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370063867/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 00:20:44.83 ID:WFZBt3XC0
2getシャキーンン
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 00:39:09.33 ID:RbzpRoSO0
このスレ2本目ってこと?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 09:54:35.63 ID:7Vd4LFDp0
外観のデザインがもう少し良くなれば最高なんだけどねw
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 11:14:50.80 ID:PxUzdLbL0
ワゴンとハッチバックばっかりでつまんね
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 11:18:09.62 ID:KSSt+pba0
走りを売りにしようとしてるみたいだけど、実際のところ走行性能は糞だよね。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 13:06:29.72 ID:WFZBt3XC0
走る、曲がる、止まるが車の本質
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 13:21:09.16 ID:Zjqof+b50
静かなスバル車があればセルシオから乗り換えるぞ。トヨタ車やベンツは衝突安全性に疑問が残る。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 13:22:01.93 ID:hGeORYZn0
>>6
それはただ単にお前の感覚が糞なだけじゃない?
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 13:47:46.96 ID:PxUzdLbL0
>>8
ベンツ買う余裕あるならBMWはどや?
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 13:52:20.98 ID:/w6zvIDG0
>>8
ベンツは衝突安全性は高い
ただサイドエアバッグがないだけで落第点を押されてしまってるだけ
ボディの衝突安全性はトップレベル
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 17:06:05.35 ID:/+Ik8OCu0
>>8
現行レガシィは同クラスのベンツやBMW、レクサスより静かだよ
客観的な比較数値を載せてるサイトがあった
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 18:54:14.04 ID:6UoWtrVP0
>>12
そのサイト教えてください。まじめな車作りをしているスバルに興味あります。
でも五月蠅いのは嫌なので。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 21:10:24.07 ID:Pb3CqyiC0
スバルの車がそんなに良いものなら、少なくとも国内ではトヨタのシェアを超えてるはずだよ。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/05(水) 21:54:44.95 ID:6BEFIdYD0
良いものなら必ず売れると信じるのは必ずしも悪いことだとは思わない
やはりモノづくりの現場にあっては一人一人がそういう思いを持っていて欲しいんだ
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 09:03:00.41 ID:FnPfvPKl0
いくら本質があれでも内装がチープすぎるのはなんとかならんのか
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 10:58:49.87 ID:fBSBwdkO0
>>16
同意。
五月蠅い上に貧乏くさい内装、燃費も悪い。良いところが無い。
こういう風に考える人もいる。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 11:03:56.99 ID:+7UO31pp0
内装や外装って車の本質そのものだろ
トラックやダンプじゃあるまいし
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 11:10:28.34 ID:fBSBwdkO0
本質とは思わないけど、日常の快適性は大事だよ。心地よい車にのりたいよ。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 11:21:06.50 ID:FnPfvPKl0
>>17
走行性能は確かだと思うんだけどね、初代インプWRCの時から凄いとは思った
だが内装だけはダメだ
最近高級志向も視野に入れてる感じはあるがレガシィクラスでもダメダメ
安い理由は内装だなって思う
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 11:52:06.05 ID:fBSBwdkO0
>>11
IIHSスモールオフセットででCクラスがPOOR(最低評価)だったはずだが。エアーバッグとは無関係の項目だと思うけど…
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 11:52:44.74 ID:Iyab0VIWP
インプレッサスポーツ2.0レンタカーしたけど、まさにいいところが一つもない車だったな。静粛性悪いし、遅いし燃費悪いし、ハンドリングも微妙だし、デザイン内装もダメだし。
極端な短所も無いけど。あ、安全性だけいいんだっけ、おじいちゃんにはいいかもね!
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 13:24:02.10 ID:EcYWfDaI0
>>13
一番下にレガシィの数値が載っています。
現行レガシィは試乗すればすぐ解るくらい静かです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 15:15:54.60 ID:DThD4zrq0
ドイツ車乗ったことあるならわかるけど
静かさには日本車のような乾いた静かさと
ドイツ車のようなウェットな静かさがある
振動の制御、足回りからの雑味の消し方
内装の建て付け剛性、エンジンルームからの雑音の消し方などなど
車造りと音の制御、振動制御は奥が深い
歴史と伝統とノウハウが最も必要なところ
スバるに足りないのはそこらあたりの熟成間とコク
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 15:18:03.90 ID:DThD4zrq0
それはアウディにも言えるかな
スバルほど乾いてはいないが
やはりベンツBMWに比すると旨味がない
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/06(木) 21:15:37.90 ID:eqsXp2mU0
なぜ、アウディばかりがモテるのか?
http://form.allabout.co.jp/s/100616/
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/07(金) 09:18:53.63 ID:2PeXAy0s0
>>23
LS460より静かだね。
正直なところテストの信頼性に疑いを持ってしまう。
でも、試乗してみようと思う。新型が出たら試乗してくる。快適性でLSに勝ってるなら最強の車と言えるね。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 00:04:39.99 ID:sCOZ7Asd0
Cセグハッチ筑波動力性能テスト
ベストタイム トップスピード

アクセラ 1,14,942 141
A3  1,15,264 142
オーリス  1,15,839 144
メガーヌ  1,16,593 138
インプレッサ  1,17,473 139
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 01:31:31.54 ID:8/tLjYxHi
まじかよマツダはえぇwwwww

これでいい?
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 04:19:07.91 ID:6K1hojEH0
一時期、ポルシェだのアウディだのBMWだのを目標にしている「そぶり」を見せていたが、レガシィの社内資料が2chで出てきちゃって、「ゴルフ」がベンチマークだったのがバレたことがあった。

フラグシップの走行性能目標が、ドイツ車最下位レベルのゴルフ(苦笑)
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/08(土) 07:26:52.03 ID:Zj4U5oO/P
Cセグが目標じゃこの出来も納得だね。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/09(日) 18:29:49.74 ID:QbskrmdC0
「そぶり」w
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 10:54:58.25 ID:fnaHcDY10
「そぶり」が精一杯なんだろうな
社員自ら証明しちゃったね
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 11:23:54.10 ID:j1/ik+dR0
低レベルなベンチマークだなw
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/10(月) 12:56:30.06 ID:1Bs6tqVwP
実際現行レガシーはゴルフに大きさ以外全て劣ってるからな
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/11(火) 02:07:26.91 ID:zYk0qfBf0
秀逸なスレタイだな
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/11(火) 13:13:24.83 ID:meOwma+C0
>>7
苦手分野だぞw
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 18:10:47.68 ID:kImalgIf0
ベンチマークっていろんな車種でやるもんじゃないの?
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 19:54:40.16 ID:F6DKtS8OP
CVTでスポーツワゴンって笑える
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 19:56:45.89 ID:F6DKtS8OP
FFベースのハルデックスカップリングなのにリアル四駆とか威張られても
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 22:16:04.78 ID:iFoqE4VH0
「そぶり」wwwwwwwwwwwwwwwwww
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 01:31:32.71 ID:0PRs2HCw0
w
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 01:43:50.29 ID:s0plAy3HO
スバルはサービスが最低。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 21:57:03.97 ID:I3DIX3Lb0
スバルって響きがね… ブランド名、FUJIにしたら?
スバルのCMを見る時にたまに思う。欲しくなる車がない、と。
ホンダ、日産、スズキにも言えるけど。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/26(水) 22:01:17.58 ID:gXonSGb50
トヨタもな
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 22:54:18.67 ID:jO/Fzlrr0
じゃあ、どこのクルマがいいの?
HYUNDAI?
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 07:12:10.63 ID:es1LXqSW0
中古GTR
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 07:20:54.24 ID:Q4Kt4KaT0
雪国老人用としては配慮されているw
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/22(土) 13:38:39.24 ID:rbdFoF8N0
秀逸なスレタイだな
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 01:02:24.43 ID:uRtuwR/b0
http://www.youtube.com/watch?v=mIEZDPSQMzk
これ感動したよ GTRのルーツ ポルシェを完全に打ち負かした
中島エンジニア達
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 23:16:28.72 ID:uRtuwR/b0
すげええええ
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 23:39:20.32 ID:bS9jjqvl0
ポルシェがベンチマークにされることはあっても、スバルがベンチマークにされることってないよねw
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 23:58:52.86 ID:6dtLVTKP0
私はスバル好きですよ。
日本車、大好きです。
でも、スバルの車を「自分」で買ったことありません。乗ったことはあります。
なぜでしょうか?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 11:23:28.57 ID:zRYOe/mQ0
フラグシップ「現行レガシィ〜」スレより

--
>>263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 09:31:25.83 ID:ZDMKtxqG0
>>BR/E型FB25/今年1月登録2000q走行車

>>信号待ちで前方に停止車があったんで、スタートダッシュして車線変更
>>しようとアクセルをいつもより深く踏み込んだけど、息継ぎのような
>>ギクシャクが出で、SIドライブをI→S→S#に切り替えてもだめだった。
>>同様な症状が出て、ディーラーに点検をお願いした方いらっしゃいますか?
>>処置とか結果を知りたいのですが。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 12:20:24.33 ID:VQWFt1jk0
糞スレ終了
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 19:14:28.29 ID:AOsOuTjt0
本質とは?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 19:19:49.79 ID:V4LNglwL0
新車8台、メーカーとしては4社乗り継ぎで、内スバルは2台。
ちなみにマツダ車は買ったこともないし
これからも買うことはあり得ないと思う現スバル乗りの一人であった。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 20:04:26.09 ID:ycJ7jtcb0
シンメトリカルAWD
ボクサーエンジン
リニアトロニック
これらがどのくらい信憑性があるのかわからない
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 20:09:07.49 ID:elyXNNZQ0
まっトヨタは選ばんわな
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/30(日) 22:39:56.37 ID:PkyeEK410
CVTやめてMTのボクサーディーゼルを出してくれない上に
車の本質を見る眼がないからゴルフを選んでしまった。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/31(月) 17:36:40.40 ID:oATvdTWt0
>>52
アイサイトはベンチマークだよ
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/01(火) 14:54:49.49 ID:7ESykSEV0
183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/24(水) 23:36:57.08 ID:Big1XRUb0
>>180
円高の時にアメリカでレガシィはOne Voiceで、$19,000を切ってたと思う。
円換算で145万円くらいだったかな?

スバル関係者らしきのがネットで「アウディ、BMWに匹敵」とか盛んに言うから
試しに試乗したら、内装、剛性感、コーナリング、サスペンション、レスポンスが
乗っていられないほど駄目で、不思議に思って値段調べたら、アメリカでベースが
150万円してなくて、スバルのレベルを改めて確認出来た次第。

フラグシップがあれじゃ、他はもう見る必要もない。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/15(火) 23:40:49.61 ID:A36Tv8if0
■トヨタ以上の技術力を持つスズキ。世界一になる可能性を秘めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140105-00000001-wordleaf-bus_all&p=2

日本がハイブリッドにおいて最先進国なのは間違いではない。
だが、世界で注目を集めている日本の技術は他にもある。 軽自動車だ。

世界で、もっとも期待されているのはミニマムクラス
全長3.5m、全幅1.6m、排気量は800〜1000cc
価格も安価な為、新興国を中心に需要が増加し、成長率は40%と見られる。
軽自動車は、ワールドミニマムクラスに極めて近い。

そしてここからが大事なのだが、1955年に軽自動車規格ができて以来、国内メーカーは
激しい切磋琢磨を繰り返して小さなクルマづくりの膨大なノウハウを貯め込んできた。

ミニマムクラスのクルマづくりにおいて、世界一技術を持っているのは間違いなく日本なのだ。
問題はその世界一技術を持っているメーカーだ。それはトヨタではない。

大方の予想を覆す、そのNo.1メーカーは、スズキなのだ。

2009年、フォルクスワーゲンはスズキと提携、狙いはスズキの持つ軽自動車技術だった。
スズキの技術の特徴は、コストと性能の高次元な両立にある。

乱暴な言い方をすれば、お金をかければどこのメーカーでも良い商品を作ることができるが、
簡素で安価な仕組みを用いてちゃんと走るクルマを作るという意味では、
世界の中でスズキに勝るメーカーはない。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/16(水) 00:11:23.31 ID:zxgSg+HG0
以下全部新車D定期メンテ車(ヤナセスバル)

レガシイGT
6ヶ月で数箇所故障(全交換後、再発)
↓買い替え
SVX
8ヶ月でエンジン不調(結局治らず)
↓買い替え
インプWRX
4ヶ月でエンジンブロー
(保証対象にならず廃車 ありえん)

ないわー 二度と買わん いくら払ったと思ってるw?
脱スバルしてから故障なし オレの時間を返せ X広スバル
あ、今はトヨタ傘下だから大丈夫か
6564:2014/04/16(水) 00:47:35.81 ID:GaDkXpro0
あ、けど、こないだ現行レガP見たけどなかなか良いね。
買わんけどさ・・・絶対買わんけどさ・・・

未練なんかないぞー
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/28(月) 17:29:18.36 ID:55LbJu5J0
は?
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/29(火) 20:17:26.98 ID:Tss+A7cS0
本質を見る眼(笑)
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/29(火) 21:08:04.36 ID:F2jXAeUG0
車の本質ならで選ぶなら三菱も選択肢に入るだろ
どっちもガワも内装もダサいんだから
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/01(木) 08:04:29.17 ID:gS74EQI00
三菱もスバルの車の本質的な部分がダメだから評価が低いんだよね
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/01(木) 17:35:25.01 ID:Y9ygMe+V0
>>69
叔父貴二人は車メーカー(いすゞと日産)に勤めてたけど、退職後、どちらもレガシィ買って
「佳いクルマだ」と褒めていた。三菱もスバルも、営業が糞、という共通点はあるが、作る車は
かなりレベルが違うと思う。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/01(木) 17:38:06.47 ID:VGF63G/B0
レガシィは海外では安くないしな
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 01:16:53.57 ID:V29Ebowo0
糞安いなw


レガシィ $20,295〜

プリウス $24,200〜
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 02:17:13.79 ID:B3bfcOBf0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 05:36:25.17 ID:IW+cltmE0
値段で妥協するとスバル、マツダあたりが候補になるだけじゃねwww
あとは自分がそれしか買えないみじめさを埋めるために、いかにその車が良いかを自分に言い聞かせて、これしか買えなかったんじゃなくて、この車が買いたかったんだと自己催眠してるだけだろwww
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 07:54:03.51 ID:GYgaQOb80
残念だが中島飛行機の後継者はロケット開発や御料車納入してた
プリンス自動車(のち日産)であって同じ時期テントウムシ製造してた残りかすがスバル
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 08:37:32.59 ID:Q4yl+i7H0
フラッグシップがプリウスより安いってwww

スバルって惨めすぎるなwww
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/03(土) 12:49:37.38 ID:a0nJiTHK0
マジで安物だなw
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/04(日) 21:43:55.83 ID:jWxKiiMV0
スバル車か・・・

AWDのフロントにウェットサンプのボクサーでフロント・オーヴァーハングの高重心。
低速トルクが不利なエンジンなのに、安全性で重くなったから使えない。
リアサスは、北米で大安売りするための凄まじいコストカットで、
他社の中級車以上が使うマルチリンクをフラグシップ車でも使わない。
フロントサスは、ストラットの上、ボクサーエンジンの弊害でキャパが狭い。
他社に15年くらい遅れた電動パワステ。
内装はフラグシップ車でもリッターカーレベル
とにかくコストダウンでアメリカでは激安。

車の本質みる目があれば、絶対に買わない。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/04(日) 21:48:48.70 ID:jWxKiiMV0
>>74
20年前なら、スバルはWRCでマツダはル・マンで優勝したから
スバルのボクサー・ターボやマツダのロータリーFRに乗ってる奴なら
「俺は車好きなんで・・・」で通用したが、今はマツダはロータリー
もレースもやめてるし、スバルはWRXがMCごとに重く遅くなってるし。
そもそもがWRXが売れてるわけではないし。

どちらかといえば両者とも安づくりの下駄車メーカーだわな。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/04(日) 21:52:12.07 ID:jWxKiiMV0
>>72 が全てだわ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 04:38:50.69 ID:75iizo050
本質とは?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 07:04:16.44 ID:ULctMXXN0
>>81
走る
曲がる
止まる

を、安全に楽しく

ってとこだろ。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 08:03:16.43 ID:p+jqj/610
じゃあスバルはダメだねw

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1361495996/
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 08:20:31.10 ID:ULctMXXN0
>>83
一つでも事故起こしたらだめなの?
ならどこのメーカーのが大丈夫なんだろう。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 08:27:21.06 ID:UcBCGk3U0
普通の事故じゃないからねぇ〜
一般道でここまで無様に大破できるのはスバル車ぐらいじゃないのw
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 08:55:08.29 ID:9vu6+fT10
非常に特異なメーカーだよね。普通の車メーカーがタブーとする点を売りにしているし。
スバル車好きって変わってるから、コミュニケーションはなり立たない。

普通のメーカーならフロントサスや重心のネガに配慮して、AWDのフロントにボクサーは積まない。
普通のメーカーなら燃費や低回転トルクで不利なボクサーは使わない。
普通のメーカーなら上級車でCVTより多段ATやDCTを使うが、スバル車は逆。
普通のメーカーなら上級車でリアにマルチリンクを使うが、スバルはリアのマルチリンクを否定。

>>85
AWDのフロントにボクサーだから、暴れたらどうしようもないよね。
どっかんターボだから、アクセル・レスポンスのためにある程度回転数を
維持しようとすると、公道では速度が出てしまいがち。
ここらは直噴NAにシフトして、少しネガは減ってるようだが・・・
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 10:29:18.54 ID:p8MNboEK0
> 燃費や低回転トルクで不利なボクサー

これはおそらくウソだろう。

例えばポルシェMA104 3.5Lエンジンは他社の同クラスのV6よりもトルクが出ているし、
カレラ4とV6セダンで比較しても燃費にはさして不利はない。
アウトバック比で言えばJC08で20%も燃費がよい。

重量分とPDKの優位性を考慮したとしてもアウトバックEZ36エンジンの
性能はかなり低い。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 10:30:34.75 ID:p8MNboEK0
スバルのエンジン同士で4気筒2.5L FB25とEZ36を比較すると、
リッターあたりのトルクはほぼ同じなので、4気筒も基本的に
同レベルということになるだろう。

むろん他社の直4と比べればスバルの4気筒が劣っていることも明らか。

つまり燃費やトルクが出ないのは単にスバルの技術水準の問題であって、
水平対向エンジンの問題ではないだろう。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 11:20:44.25 ID:4Tixz0780
>>88
同意。
気筒の向きでトルクが変わるとかどういう理屈なのか。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 11:42:23.32 ID:9vu6+fT10
>>89
ピストン水平に寝かせると「フロントサスペンションの設計と車幅に影響が出るため
ロング・ストロークをとれない」のが最大の原因だと理解している。
車幅1.95mとかにしたら、変わるかと思うけれどね。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 11:52:05.27 ID:9vu6+fT10
となるとボクサー=低回転不利 という言い方は語弊があるな。
スマンかった
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 11:53:46.40 ID:p8MNboEK0
ポルシェMA104の方がFB25やEZ36よりストローク短いんだけどね。
MA104が78mm、FB25が90mm、EZ36が91mm。
ストロークのせいですかね?
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 12:03:38.68 ID:9vu6+fT10
>>92
ありがとう。勘違いしてたわ。以下になるな。

普通のメーカーならフロントサスや重心のネガに配慮して、AWDのフロントにボクサーは積まない。
普通のメーカーなら上級車でCVTより多段ATやDCTを使うが、スバル車は逆。
普通のメーカーなら上級車でリアにマルチリンクを使うが、スバルはリアのマルチリンクを否定。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 12:10:02.91 ID:wGX8PZpp0
まるでダメなメーカーってことか
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 12:32:32.68 ID:9vu6+fT10
>>94
ダメと言うより「蓼食う虫も好き好き」ということだろうね。
マルチリンクやめたり、CVT主体にしてから国内外で、マイナーメーカーながら、
むしろ売利上げを着実に伸ばしてる。

おもしろいのは日本の車購入サイトだとスバル車は「走り」「走行性能」の
ポイントが異様に高いのだが、海外では、その観点の評価は高くない。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 12:37:36.90 ID:pFtc8pOj0
トヨタじゃん
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/14(水) 13:52:26.71 ID:p+yzeu4z0
海外では安い四駆車みたいなイメージしかなさそうだな
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 22:03:50.87 ID:5rDudfhU0
アメリカだと耐久性の高さで人気らしいね
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 22:55:40.31 ID:i4T7DGei0
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/16(金) 23:05:40.73 ID:bVEnxf9z0
ワロタw
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 04:26:46.16 ID:lwqVn88z0
ボクサーエンジンが壊れなくなるかV型に鞍替えするか、中島飛行機時代みたいにプリンス様に技術を恵んでもらうかすればようやく買える。
そんな私はクラシックカーとして何気に360狙ってます
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 09:15:02.62 ID:ewnNLr5S0
別スレにも書いたが、「衝突安全性重視で、力を抜くために柔くした
部分」と「安いリアサスをカバーするために柔くしたアッパーマウント」
がグニャグニャして、WRX以外、ジオメトリーが安定しなくてキイモチワルイんだけど。
これに電スロ+CVT+ターボのレスポンスの悪さが輪をかけてキモチワルイ。
さらにコストダウンで内装ガタガタで不快。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 11:21:40.79 ID:0+XWJ9Bh0
>>102
北米重視のスバル車か
ネットで批判してもスバルは変わらん

先代レガシィ発売した頃に
スバルは期待できないメーカーと見切りをつけた。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 12:10:35.99 ID:0+XWJ9Bh0
>>78
>本質をみる目
とりあえず「考えられる理想の車種」を全て言えるよね?


>>86
>普通のメーカー
スバルは普通のメーカーではないと言いたいだけだろ
普通のメーカーの定義とは?


>>87
>J08
次期レガシィ6気筒はCVT搭載でカタログ燃費は良くなるw
ポルシェで燃費?まじ何?
スバルとは購入層、車両価格などが違うだろ?比較するか?
ポルシェを馬鹿にして見える
設計思想からして違うのに同列で比較するなよ


>>95
>マイナーなメーカー
マイナーなメーカーの定義とは?
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 12:24:04.62 ID:0+XWJ9Bh0
まあ、スバルへの批判は
期待の裏返し=敵に塩を贈るようなもの.....

期待されないメーカーは無視されるだけ.....

批判したいのなら好きなだけやればいい
無視されたらスバルもオシマイって事だ。



ポルシェのライバルには到底なり得ない=スバル
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 12:41:50.34 ID:lwqVn88z0
ポルシェデザインみたいにスバルデザインの時計やサングラス出したとしても
百貨店や高級宝飾店ではなくてホームセンターの壁にプラケース入りでぶら下がってることだろう
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 13:00:54.86 ID:0+XWJ9Bh0
>>106
スバルにそんな余力や能力はありません
※ライセンス商売できるブランドではない
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 13:11:06.58 ID:lwqVn88z0
信じ向けにエリア86みたいなダサいショップを作ればいいんだよ
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 13:18:46.68 ID:0+XWJ9Bh0
>>108
ムリムリ、トヨタと比べられないくらい
スバル国内ディーラーは資金力、販売力、営業力がない

国内ディーラーは従来通りの「細々と小商い」で十分
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 13:53:49.41 ID:pA8Qvv+70
スバルデザインの時計やサングラスw

コーヒー吹いたじゃねーかw
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 13:56:37.45 ID:0+XWJ9Bh0
>>108
スバル販売店はダサいから、ある意味不要w
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 14:14:16.53 ID:mhhROaO50
2,3年前に知人につきあってスバルの販売店に入ったことがあるけど,
軽トラックに乗った作業服姿の爺が店内に入ってきてビビったことがある.

てっきり清掃作業員かと思ったんだけど,実際には,それが客だとわかって,
さらにビビった.

こんなところで,とても車なんか買えないなと思った(知人には黙ってたけど).
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/17(土) 14:35:39.16 ID:PQfG/S+g0
スバルデザインの時計やサングラスが実在するのかどうかは知らないけど
スバルブランドの軽トラックなら実物を見たことがある。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/29(木) 19:22:59.35 ID:iXNaHB5u0
本質とはエンジン
スバルはポルシェと同じボクサーエンジン
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/29(木) 19:51:50.66 ID:crWPScqn0
エンジン技術のレベルがまったく違うけどな。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/05/31(土) 00:32:09.80 ID:MUxa0det0
>>110
STIモデルのオリエント…。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/01(日) 16:52:38.86 ID:EMaiTkqZ0
>>115
レトルトの麻婆豆腐でも四川飯店の麻婆豆腐でも麻婆豆腐は麻婆豆腐

>>114はそういうことが言いたいんだろ
単なる味覚音痴・車音痴だよ 許してやれw
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/02(月) 16:57:49.51 ID:l5J+hDhQ0
本質(笑)
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 00:13:46.77 ID:9xlNYo6Z0
今の定年退職世代はスバルを褒めて乗らない人が多いと思う。レガシィも口をそろえていい車だと思うけど高いと言うし、ワゴン=貨物の認識も強いからカペラカーゴのディーゼルモデルとかマーバンとかを好むユーザーも多かった
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 03:28:02.43 ID:LAivgpaD0
絶好調
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:09:38.56 ID:o5wfR3my0

どなたかお薬を
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 09:19:14.53 ID:81XJtDbi0
内装安っぽい
建て付け悪い(足回りガタゴトガタゴト、内装カタカタ・ビリビリ)
電パワ不自然
フロント重い
CVT中心主義
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 09:55:53.37 ID:81XJtDbi0
>>119
俺の回りの車談義だと、おおむね以下だな。
退職世代は「スバル?安物でメンテは高いでしょ?国産ならトヨタが無難。」
40-50代だと「昔はWRCで活躍してて良かった。楽しかったが今はトヨタの悪い部分だけまねしてるからムリ」

>「レガシィも口をそろえていい車だと思うけど高い」

俺の回りの退職世代でこういう人はいない。まずレガシィなんて褒めないし
「高い」なんて絶対に言わない。普通に退職金貰った時にCクラスとか、クラウン、
フーガ、ISなど500-700万円クラスを買っている。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:44:43.91 ID:wt6Ob4z20
レガシィは安くて高性能がウリだし
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:49:53.12 ID:81XJtDbi0
>>124
単に4駆ってだけでしょw 
せっかくの300psも、あんなレイアウトじゃ速くも走れないし。
レイアウトとサスが悪いから高速安定性も大手のミニバンより低いし。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 11:01:37.57 ID:RCT6Zkyo0
おかしな感じの人はスルー
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:02:06.66 ID:WbkF1d+00
レガシィの売りが高性能だなんて生まれて初めて聞いた
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 14:08:07.72 ID:BqeFvdhp0
レガシィB42.0GT DIT    300PS  343万


BMW 3シリーズ 320i       184PS 477万

アウディ A4 2.0TFSI     180PS  440万
 


レガシイ コスパ良すぎw
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 14:09:33.54 ID:81XJtDbi0
カタログスペックばかりの車童貞用w
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 16:29:12.29 ID:OsdmbwsH0
A4だったら450PSのRS4、3シリだったら431PSのM3まで選べるのに、
レガシィっていくら金を積んでも300PSが上限だもんな。

絶対的な性能が糞なのは言うまでもなく、コストパフォーマンスでもドイツ車に遠く及ばない。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 16:37:11.55 ID:VzSCD9g70
A4や3シリの最廉価グレードと比較するのがやっとってところだな レガシーw

それでもレガシー大負けしてるけどw
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 19:02:25.20 ID:9WEDQKNL0
ポルシェと同じボクサーエンジンだからエンジンのパワーを効率的に引き出せるんだが
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 19:17:23.83 ID:cridspFz0
>>128
スバル残念すぎw
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 19:24:51.54 ID:rynMxQRx0
>>128
車の本質が良くあらわれたデータですね
レガシィ糞杉
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 19:31:09.78 ID:oz1+5Pcq0
CVTじゃなければ。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 19:35:21.42 ID:81XJtDbi0
>>132
CVTじゃ引き出せないよw。
ウェットサンプでAWDのフロントに積むとか×ゲームですね。
まさに車音痴用。ダートでなら挙動のアラが目立たないだけ。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:08:35.34 ID:yajYK1ZS0
ポルシェやアウディからスバルに乗り換える人けっこういるけどな
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:28:12.41 ID:6jYivwQ30
結構いる(3人)
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:45:49.80 ID:XysDyh3C0
このスレにすら気持ち悪いアンチ君住んでんだな。
もしかしてマツダスレで元気一杯の彼かな?
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 07:29:14.79 ID:7KjGl5jk0
>>137
それって中古ポルシェとか中古アウディなんて抱腹絶倒のオチが付いてたりするの?
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 08:00:56.07 ID:e27Y16Uw0
アイサイトがついた、安いつくりの四駆。それ以上でも以下でもない。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 08:13:14.51 ID:e27Y16Uw0
AWDにおいてフロント・オーヴァーハングで不利なボクサーを
頑なにウェットサンプで使うのは何故ですか? 頑固ですね。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:09:14.51 ID:D4hnG/RZ0
乗用車でドライサンプとか使う方がどうかしてる。
エアコンとか取り付ける乗用車をドライサンプ化してどうやってオイル容量確保すんのさ。
もしやったとしてもオイルの交換頻度確実に早まるしいくらマニアに人気のスバルでも市場に出す車は競技車両出なくナンバー交付する乗用車なのを理解してんのかよ。

まぁそれを言ったらターボとか必要?ってなるけど
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 07:26:40.35 ID:8mgFU5Oq0
ご高齢者向けに、とても優しいフィールになったメーカーだと思います。

ビル脚のSパケで高く売るより、もう少し内装良いグレードを売ると
高齢者の方々も喜ばれると思います。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 07:40:09.63 ID:8mgFU5Oq0
>>137
ですね。
歳をとってくると、もっとマッタリ、ソフトの車が欲しくなるわけで、
スバルの非Sパケはとても、高齢の方々に向いていると思います。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 07:51:46.60 ID:+QqqaF6p0
限界集落の高齢農夫がサンバーとか乗ってることってありがちだもんね

年金生活の高齢者にポルシェやアウディはきつい

スバルの非Sパケはとても、高齢の方々に向いていると思います
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:31:27.49 ID:dM+d+o6s0
> スバルの非Sパケはとても、高齢の方々に向いていると思います。


句読点の使いからして低能丸出し
スバル信者の所得が低いのもよく分かるわ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:42:04.36 ID:8mgFU5Oq0
>>147
低いですよ。ですから財布に優しい、とても安く変えるスバル車は良いんですよ。

で、何か?
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:51:19.51 ID:T32Z3r5S0
>>148
そうですよね
低学歴で低所得
そんなゴミ屑みたいな連中でも買えるゴミ屑みたいな車
それがスバル

で、何か?
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:53:48.82 ID:8mgFU5Oq0
>>149
「安い」ってのも市場では本質だよ。

現に北米では「安さ」を全面に出してから、売れて売れて
製造やサービスに困ってるんだから。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 08:54:47.03 ID:gywdZNSS0
スバルンペンは句読点の使い方も知らないのかw
キチガイ相手じゃ義務教育も機能しないってかw
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:03:26.89 ID:SmeFPu5c0
文部科学省の中の人もキチガイの脳内のことまでは考慮できないんだろうな
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:12:32.64 ID:NeBCfrW/0
>>150
粗悪なものは安くて当然
そんなものを有り難がるのは貧乏人ぐらい
例えばお前

悔しいか? プッw
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:14:46.90 ID:8mgFU5Oq0
【高齢者】用に【安く】サービスを提供するのは、今の日米では大事だよ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:17:33.68 ID:8mgFU5Oq0
>>153
別に悔しくはないな。「走り」にこだわってスパルタンにしてた頃は
売れなくなって倒産だった。
いまのスバルはマッタリ・ソフトなフィールでアイサイトで、
高齢系で受けて売れまくって、他の国産が死にものぐるいの中
富士中は売れすぎて苦しい状態だよ。うらやましいだろw
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:19:00.30 ID:8mgFU5Oq0
あと、WRX以外はビル脚と大径は、そろそろ止めた方がいいね。
公道で45とか意味なーい。その50万円分内装にかけましょう。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:29:53.99 ID:NeBCfrW/0

怒りの3連投w
>>153にバカにされたのがよほど悔しかったんだろうなw
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 09:34:41.11 ID:VlcsrAP80
安物しか乗ったことのないような連中に何を言っても無駄
スーパーの細切れ肉しか食ったことのないような連中にA−5ランクの肉の味なんて想像できるはずもない
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 10:24:14.58 ID:n1NET9/P0
利益よりも顧客満足のために安く売ってるだけ
実際に値段の割りに性能高いわけだし
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 10:36:24.28 ID:8mgFU5Oq0
安いのに300馬力もあありますよ。どうです凄いでしょう?
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 10:47:50.56 ID:p5ovS2gR0
つーか、アイサイトは何で日産やマツダの車みたく斜め後方からの車両接近を知らせるシステムつけないの?
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 10:56:33.67 ID:Z1pifK/b0
メーカー直販改造車みたいなものだからな。
動質もないしターボも壊れやすいが踏むだけなら最高。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 11:09:52.35 ID:0tuKnaWS0
総予算300〜400万円までの人には良い車
レヴォーグ / フォレスター

総予算500万円や600万円の人には安っぽい車
でも平均年収が400万円ソコソコの時代に、どちらが少数派かは明白
世の中の乗用車、3台に1台は軽自動車だw
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 11:38:17.64 ID:tmIoqSOO0
フォレSG9が至高すぎる
あんな良い車作れるんだからまた作って欲しい
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 11:57:54.96 ID:Z1pifK/b0
>>163
下手するとフォレより3シリーズとかのほうが売れてるわけで、
500-600万のクルマ並にフォレは少数派だと思うけどね。
雪国でもなく300-400万のスバル車買うのはかなりのヘンタイだと思う。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 12:06:07.47 ID:bfrLxUrR0
スバルって一度も購入候補に入ったことがないな

なんて言うのかな
紛い物?モドキみたいなのばっかじゃん?
乗ってる奴もダサい服着たキモオタばっかりだし、あんま良いイメージ無い
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 12:37:37.19 ID:0tuKnaWS0
>>165
2013年度(2013年4月〜2014年3月)の輸入車ブランド別新車販売台数
1位:フォルクスワーゲン 7万2157台(25.2%増)
2位:メルセデスベンツ 5万9774台(39.5%増)
3位:BMW 5万0256台(20.7%増)
4位:日産 3万3123台(13.5%減)
5位:アウディ 3万0222台(20.0%増)
6位:ボルボ 1万8233台(29.7%増)
7位:MINI 1万7163台(7.9%増)
8位:トヨタ 1万6329台(8.8%減)
9位:三菱 9771台(45.7%減)
10位:フィアット 8357台(54.3%増)

フォレスター 2013年度(2013年4月〜2014年3月)国内販売台数 37,125台
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 12:54:22.28 ID:3PmtN9ep0
ブランドより本質を見抜けよ
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 12:56:53.52 ID:tmIoqSOO0
フォレスターでもSG9なんて日本で3500台も売ってないくらいマニアックだからなw
まさに変態って感じ
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 13:08:12.19 ID:Fw9ViKHR0
>>168
本質とは?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 13:20:42.36 ID:0tuKnaWS0
モデル別新車販売台
BMW 3シリーズ
2013年4月〜2013年6月   4,102台
2013年7月〜2013年9月   5,486台
2013年10月〜2013年12月  5,470台
2014年1月〜2014年3月   5,684台
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 15:37:07.41 ID:ERcx4P2Z0
3シリしか買えないんだろうね
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 17:26:23.46 ID:RK7ZyfZ10
おまえらボンネット開けてベンツと比べてみな
安普請が分かるから
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 17:58:42.11 ID:16LG601R0
車を分かってる人はメルセデスなど買わない
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 18:19:52.35 ID:T+gz3txn0
3尻でも諸費用入れて全て500マソ以上か・・・
関税無いから新興国から入れれるし、日本はいい漁場だな
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 19:07:59.14 ID:8mgFU5Oq0
>>170
アイサイト。スモールオフセット衝突試験結果。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 19:47:45.71 ID:8mgFU5Oq0
>>173
実際にベンツの半額くらいで買えるのだから、当たり前だろ?
スバルの安さはかなりマジでビジネスの本質的な重要な要素だと思うよ。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 20:08:08.05 ID:4sqwMR5+0
ビジネスの本質と車の本質は違いますよね(笑)
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 20:43:25.87 ID:5nn21w6y0
スレ乱立?

高学歴者ほどスバルを選ぶ理由
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1402477243/
1 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2014/06/11(水) 18:00:43.19 ID:16LG601R0
ブランド商法に騙されず、本質を見抜く目があるからだ

<このスレ>
車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391520593/

<過去スレ>
車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370063867/
1 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/06/01(土) 14:17:47.49 ID:jhXSsMQE0
ブランド商法に騙されない本質を見る眼を養おう!
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 20:46:13.03 ID:If69fB0E0
メルセデス(笑)
車を分かってる人は決して選ばない
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 20:46:38.82 ID:5nn21w6y0
これが誘導荒しの所業かw

ID:16LG601R0
http://hissi.org/read.php/auto/20140611/MTZMRzYwMVIw.html
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 21:17:47.03 ID:8mgFU5Oq0
>>178
スバルの場合は一緒なんです。ユーザーは何よりコスパを求めています。
安いのに、ハイパワーで全世界から賞賛を受けています。

今年は大躍進の年ですね。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 21:25:31.90 ID:8mgFU5Oq0
M3もRS4では、1000万円なのにWRXに勝てないですね。
セダンの車格を見るならを運転手付きのS600ロングやセンチュリーの後部に乗ってるのが
勝ち組なわけで、しょせんM3もRS4も半端な負け組になっちゃうわけですよ。

その辺り、どうなんでしょう?
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 21:32:24.42 ID:s0QAJrfY0
>安いのに、ハイパワーで全世界から賞賛を受けています。

実際にスバル車に乗ってる人の評価はこんな感じですよw
↓↓

http://autos.jdpower.com/content/press-release/4LeaANu/j-d-power-2013-u-s-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm

キモスバさんの世界では「賞賛」という言葉の意味が一般の人と違うんですか?

wwwww
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 21:44:43.67 ID:YWVbnWud0
力を入れてるはずの北米市場でそのザマってか
スバルって日本車の面汚しだな
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 22:13:35.13 ID:8mgFU5Oq0
>>185
でも安さで北米でファンも増えてますから良いんですよ。
躍進躍進
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 23:16:45.56 ID:1Dxhaa8W0
>>186
どうして今日は丁寧語なのですか?
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 23:19:00.66 ID:QM1XntU30
レガシィB42.0GT DIT    300PS  343万



BMW 3シリーズ 320i       184PS 477万


アウディ A4 2.0TFSI     180PS  440万
 
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 05:25:08.35 ID:A87Rztjt0
>>184
ポルシェ、アウディ、BMWなど「高級」が売りのメーカーと違い、
大衆車のスバルでは商品魅力度が低いのは仕方がない
1000点中756点は大衆車メーカーとしてはおおむね合格点
売れまくってるトヨタですら商品魅力度776点だからな

非プレミアムブランドで日本車が(ダッヂ)ラム、VW、MINI、ビュイック、KIA、ヒュンダイにも負けてるのは、
日本車は魅力度ではなく実用度で選ばれる傾向が強いのかも
だから欧米及び韓国勢は大衆車にも「豪華っぽさ」で魅力度を高めて売るしかないのかしら?

ところでその棒グラフは物凄い差があるような描き方してるね
普通のスケールで描いたら各社あまりに得点に差がなくて調査結果がつまらないからね
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 08:00:53.51 ID:nJGwjD/h0
>>188
レガシーの最上級モデルが3シリやA4の最廉価モデルより下w
スバヲタ惨めすぎw
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 09:19:49.40 ID:+MfP1GFh0
BMとかって日本じゃ異常に高いからな
数年前に為替差が開いた時に日本では高く売るって値上げしたくらいだよ
会社の方針として日本ではボッタくるってなってのは超有名じゃねーかw
どう考えても買うなら割高
3シリなんぞに500も出すくらいならゼロクラウン買うわw
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 09:28:46.05 ID:MifEGtbt0
>>191
BMWはドイツ本国だと日本価格マイナス50万くらい
それほどのボッタではないし
本国でもドイツ御三家は全部高い
なぜ高いかは大人になればわかること
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 10:04:46.59 ID:5NK7hgKu0
ゼロクラウンはもう売ってないんだが。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 10:56:31.09 ID:gOAH5YK20
マジレスするとBMに限らずだけどその辺の車はナンバー付けた瞬間に価値が大きく下がるのは覚悟した方がいいぜ
まぁそれよりも整備士の俺から言わせてもらうとドイツ車も新車で5年のったら乗り換えた方がいいよ
電気系統はやはり脆いんだよ
それでも日本車の次にドイツ車がまだ良いんだけどそれでもそれ以降くらいからでちょいちょい交換になってくるんだよな
所有した事ある人ならわかると思うが部品の高さに嫌気さすと思うよ
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 11:01:22.24 ID:MifEGtbt0
>>194
嘘垂れるな
ドイツ車15年乗ってるが
5年で壊れたところはない
10年経過でようやくちらほら細かい場所が壊れてくるが
それはディーラー指定交換を無視しまくってた結果
ったく
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 11:02:37.29 ID:MifEGtbt0
ディーラーできっちりメンテされてる金持ちのメルセデスほど安全で信頼性があるものはない
これが俺の自論
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 11:17:44.63 ID:Maaus9d00
持論かよワロタw
ジャガーとかナンバー付けた瞬間100万価値が下がるってのは聞いた事があるな
電機系は確かにそうだがイタリア車じゃあるまいし今は流石に5年は余裕だろ
ちょっと大げさだね
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 11:21:09.35 ID:kI4zRrhA0
> 整備士の俺から言わせてもらうと

低学歴丸出し
バカの戯言は隔離病棟の中だけにしとけw
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 12:06:22.74 ID:tWnltoMD0
スバルって色んなDを出禁になった人が流れ着くイメージ
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 13:57:31.55 ID:60seWOQ30
ビルシュタインとブレンボが付いてるんだ!どうだ!
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 14:30:38.32 ID:PzXjXQne0
連れの3尻のドアロックが壊れてて、直すの25万と言ってた
保証期間の切れた輸入車は地雷w

購入にお布施を払い、古くなれば修理でお布施を取る
でもいざ売るとなれば、当然お布施分は考慮されない
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 00:48:28.46 ID:8Fx+FUCk0
今時のドイツ車は5年保証だから自腹で修理費を払うなんて機会は存在しないよ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 02:45:49.30 ID:70DJ17gf0
5年ごとに新車に買い替えてくれるなんて、ほんと日本人はいい金蔓
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 08:21:18.90 ID:UBQctl4/0
>>202
5年で買い替え推奨ってことかよw
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 10:21:39.20 ID:ohMfidQA0
>>202
5年保証になるのは延長保証オプションじゃないのか?
VWは確かそうだったと思う。
しかも国産に較べて料金がバカ高い。
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 11:18:14.27 ID:RjyQlZTi0
スバルもパワートレーン含めるような保証をかけると特別保証になるから、
実は輸入車とあまり変わらないのでは?
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 11:36:14.91 ID:ohMfidQA0
>>206
エンジン等のパワートレーンは特別保証の5年で無料でしょ?
電装系とかは3年で、延長保証プランで5年になるはす。
ほんで、スバルの延長保証プランは2万もしないけど、
VWは最低約8万以上すると思う。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 12:07:32.13 ID:4HTBRi5N0
安物はパーツも安物だから安くて当然
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 12:10:01.46 ID:RjyQlZTi0
>>207
ごめん、
そしたら↓は保証継承をしなかった人専用メニュー?
www.subaru.jp/afterservice/warranty/extend.html
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 12:33:15.60 ID:ohMfidQA0
>>208
どんな保険でもそうだけど、掛け金は発生率に関係するからね。
つまり国産より外車は故障の発生率が高いってこと。

>>209
そのページのは、新車購入時に、電装系の延長保証プランを申し込まなくて、、
気が変わって初回(3年目の)車検時に申し込む場合だと思。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 13:19:10.25 ID:RjyQlZTi0
thanx、納得。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 14:13:22.01 ID:sTT1tZM30
在庫置いてあるにしろ外車は部品も取り寄せとかになるからな
同じパーツだったとしてもその分は必然的に高くなるから仕方がない
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 23:11:27.36 ID:zs852s8f0
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 00:58:35.08 ID:SRYVG/0k0
韓国車の方が優秀だということを知らないのは日本人だけ
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 02:53:20.47 ID:uSzHW+wq0
スバル・高学歴者が好むブランドに

米自動車市場が低迷する中、スバルは安全性、燃費、残存価額の高さなどを強みに、ブランドへの愛着が強い高学歴の消費者獲得
に成功している、とメディアは報道している。

USAトゥデイによると、2009年の米新車販売は全体で21%も落ち込んだが、同社は15.4%という全メーカー中最高の伸びを記録し、
米シェアを1.4%から2.1%と50%も拡大した。

スバルは、独特の魅力を持つニッチ(小さいが収益可能性の高い)ブランドとして知られ、スキーを積んで走りたいドライバーや
実用性を求めるエンジニア、大学教授などに熱烈なファンが多い。

http://blog.cent-21.com/?eid=91024
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 06:58:34.27 ID:VT8434VU0
「車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?」で、
長年スバルを乗ってきたが、VWに乗り換えて、スバルが安普請のクルマに
過ぎないことが分かったよ。
カタログデータ等で較べれば、確かに、安い。
しかし、その安さは、クルマとしての実力の低さの現われにすぎない。

決して、コスパが高いわけではない。
そんなことを思い知ったよ。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 07:56:54.53 ID:vwvoUf6J0
>>216
そうなんだ。俺は逆にアコードやBMW、クラアスだったから
気分転換にレガシィ買ったら、「生まれて来て所有した国産20台
でもっとも酷い走り」だったんで。二度と買わない。

こんな酷いフィールと建て付けの国産があること自体、体感して驚きだ。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 10:32:32.09 ID:WlUWmSiE0
ガセ流すな
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 11:41:23.45 ID:5MPVDeSE0
国産車の中でもスバルはダントツの最下位だからな
乗って唖然とする気持ちもわかるわ
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 12:50:23.22 ID:XvPOXb2h0
じゃあ国産車の中で最上位はどこ?トヨタ(レクサス)?
価格も全然比較にならないだろうw
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 14:08:19.59 ID:TRqKADSe0
そう スバルはレクサスと比較にならないぐらい安物

スバルの技術力では安物を作るのが精一杯
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 15:25:39.14 ID:gZIJQTZr0
日本車で技術的に一流なのはトヨタ、加えるならホンダだろう。
日産、マツダ、スズキが二流、
スバル・三菱が三流といったところだろう。
研究開発の投資規模もだいたいそんな順番だ。

もちろん一流メーカーが一流のクルマを出すかどうかはまた別の話だけどな。
しかし三流メーカーが一流のクルマを出す可能性だけはない。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 15:41:18.26 ID:XvPOXb2h0
>>221
安物でも、使い物になる四駆が付いてくるクルマが造れる技術力は大したもの。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 20:48:56.74 ID:rC+0AHSI0
>>215
インテリは本質にこだわるからな
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 23:22:45.51 ID:vwvoUf6J0
>>223
50年前かよw
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 23:32:43.54 ID:5FWF/77JO
>>222
ホンダが技術的に一流?
必要以上にコストダウンする技術か?
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 23:43:10.75 ID:gZIJQTZr0
例えば、まるまる自前開発でジェット機作れるメーカーなんて他にない。
クルマに興味を失ってるだけで、ホンダの開発力は一流だろう。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 00:11:07.91 ID:cozRkYho0
>>227
現行アコードのシステム見る限りは、腐っても国産三番手だと思う。
スバルってアイサイトだけで他は駄目だわ。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 00:12:36.43 ID:cozRkYho0
>>226
>必要以上にコストダウンする技術か?

これは国産でスバルがブッチギリだわ。
一台あたりの利益率みて明らか。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 00:52:16.54 ID:xk/Kq1wv0
ホンダファンはスバル的なちょっとズレてる好きな人にはたまらない車をホンダが作らなくなって羨ましいのかな?

なんかスバルとマツダのスレにはホンダの熱狂的なファン君が住んでるらしいな
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 04:39:09.81 ID:QUu66xrZ0
千葉はこんなところにまで出没するのかよ
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 05:30:22.07 ID:xoWnQwFk0
>>227
ここがスバルのスレであることを踏まえると、富士重工の前身は中島飛行機であることは知ってるよね?
まあ中島飛行機解体時にエンジン技術者はプリンスに移り、今の日産を築いたが。

富士重工はプロペラ機のエアロスバルを造っていたが、商業的に成功することができず事業撤退。
三菱重工もビジネスジェットを造っていたがこれまた商業的に失敗。しかし近年、国産旅客機開発計画が進行中。
航空機事業は莫大な開発費用がかかるうえに商業的に成功させるのが難しい、と歴史は物語る。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 05:54:33.54 ID:xoWnQwFk0
>>222
金をかければもっと良い物が造れる。
当然、値段が高くなる。
しかし、そんなスバル車は絶対に売れない。
スバルに高級車のブランドイメージがないから。

スズキのキザシが売れないのと一緒。
ブランドイメージからかけ離れた車を出しても、一時的には話題に登っても継続的には売れ続けてくれない。
生産規模が小さい弱小メーカーだからこそ無謀な挑戦はせず、安全で堅実な道を行く。
そんなスバルが、トヨタとの共同開発とはいえ86/BRZを出したことはスバルにとっちゃあ勇気ある決断したと思う。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 06:28:43.18 ID:72sGQdwm0
>>232
> 富士重工の前身は中島飛行機
つまりいかに落ちぶれたかということだな。

例えばエンジン技術一つとっても、レスポンスの悪い前時代ターボにして、
やっとこ比較を逃れることができるようなレベルの低いエンジンしかない。

水平対向は言い訳にはならない。今の技術を使うならポルシェのように
効率のよいエンジンはできるからな。これは価格の問題ではなく、
技術の問題。

> 近年、国産旅客機開発計画が進行中
MRJはエンジンのような中核技術が他社製の、アセンブリーとしての飛行機だな。
対してホンダジェットは自前。やってることがかなり違う。

キミは旧財閥系メーカーがお好みのようだがあれは資本効率が悪いのだよ。
日本の斜陽を煮詰めているだけだ。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 06:42:14.81 ID:72sGQdwm0
>>233
> 金をかければもっと良い物が造れる。
それは嘘だろう。
例えば500万オーバーのS402レガシィは価格なりに評価されただろうか?

> スバルに高級車のブランドイメージがないから。
300前後のレガシィ、レヴォーグについては、中身の割りに高価格を維持できている。
あなたのようにコアなファンは離れてもないようだし、
むしろブランド形成自体はうまくいっていると言うべきでないか。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 09:39:17.42 ID:cozRkYho0
>>233
>スバルが、トヨタとの共同開発とはいえ86/BRZを出したことは

トヨタにとっては、低価格なお遊びで、安物「サイオン」で売ってるけどなw
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 09:40:40.80 ID:cozRkYho0
>>235
>中身の割りに高価格

妥当だろ。スカイラインやISの価格は550-650万だ。
レガシィはコストダウンしてあり、確かにあのクラスでは
滅茶苦茶に安い。安すぎて心配だ。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 13:06:13.31 ID:SHN9J8Rk0
安いから悪いわけではない
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 20:29:30.61 ID:kRg41UwS0
悪いから安いのである
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 21:17:07.96 ID:Kg0cXJGL0
スバル車はボロボロうるさいから嫌いです。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 08:01:00.56 ID:KoO+ziA60
スバリストは中途半端な技術オタクだからな。
XVスレとか見ると、レーダークルコンを採用してるメーカーがスバルだけだと思ってるらしくて失笑するしかない。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 08:16:29.10 ID:vBYTlDBB0
>>241
あちらで無知を指摘されて逃げてきたのかな?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 09:05:49.06 ID:KoO+ziA60
無知も何もXVスレのスバル信者は他メーカーが「カメラ・ミリ波・赤外線」併用してることすらしらなかっただろw
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 10:09:38.06 ID:QN0pnu1X0
スバルの良さは安全性と踏破力、あと80を過ぎたあたりからの
エンジン音。雪道、圧雪での高速安定性は格別。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 15:32:45.20 ID:MKQzPKjb0
そうだよね
80を過ぎたあたりの爺にはアイサイトが役に立つよね
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 19:27:59.89 ID:vBYTlDBB0
>>243
無知さん、ちぃーっす!
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 21:05:41.37 ID:MOCYmNoR0
本質とはエンジン
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/16(月) 22:19:19.96 ID:Y3t9KLYd0
>>1
人間的にケチな奴か、好き者以外買わんだろ。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 00:13:05.06 ID:+iMnBoKZ0
本質を見る目がある人な
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 09:00:04.91 ID:pDg06Ox70
こんなに程度の低い車って滅多にないよね
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 12:51:20.26 ID:IG6Dm7sd0
マツダやスバルって貧乏人や嫌われ者が好んで乗るよね
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 15:52:26.05 ID:eshanXHW0
ブランドではなく本質をみろよ
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:46:14.77 ID:4Z45lpif0
コストダウンしすぎで、本質がみえないくらいに中身スッカスカ。
(WRX-MTを除く)
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:46:16.42 ID:tOLLexwh0
ディーラーに新車の見積もり取りに行ったら、やたらアンダーコートを勧めてくるんだよね
あれしないと下回りボロボロになるっていうけど、スバルってそういうクルマなの?
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:54:17.29 ID:4Z45lpif0
ディーラーが言うのなら、そうなんだろう。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 09:18:32.47 ID:nHMc4W/c0
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 12:18:05.31 ID:q7eUfn4U0
本質とは、走る、曲がる、止まるだよ
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 14:08:57.90 ID:c3sNZOnl0
本質が走る曲がる止まるんであればスバル、トヨタは最高だね。
最近のトヨタやスバルは本当に性能がいい。
レース見てても本気でそう思うよ。
GT500は中身別物なんでGT300の方が面白いと思うんだけど、BRZは優勝ばかりしてるよね。
GTRより全然速い。
そう考えるとライトチューンでGTRなら余裕で勝てると思う。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 20:40:52.31 ID:OlmVqbda0
>>232
そんな第二次大戦時の事もち出されてもなあ、未来を語ろうぜ
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 21:58:53.64 ID:QFE0iIVj0
>>258
ハンドルを戻しても車輪は曲がったまま戻らないという
プロでも運転が難しいトヨタ車がなんだって?

ハンドルを切っても車輪が0.5から1秒遅れて曲がるし
アクセル・ブレーキ共にのそのそだから事故起こしそうだわ。
あんなので走りだの性能だの言うな。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/19(木) 22:15:00.22 ID:tIZU7/za0
>>260
ルマンのレース見ても国産勢ではトヨタがトップだ。
GT300でもBRZは2位入賞だ。しかも同じレギュレーションのGTRより順位は上だ。
確かに昔のトヨタ車は駄目だったが今のトヨタ車は確実にレベルアップしてる。
今のトヨタと性能でタメ張れるのはホンダくらいなものだろう。
ホンダ、トヨタ、スバル以外のメーカーは走りの性能に於いて2歩も3歩も遅れている。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/20(金) 16:02:42.13 ID:kfBlw7i30
スバルは昔から駆動系は良いのにデザインは残念なのが定番で、MCでさらにデザインが残念になることが多かったけど
唯一R2だけはMCでマシになってたなw
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/20(金) 16:23:14.96 ID:ks0b0m8tO
デザインは外注すればいいのにね。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 09:03:30.50 ID:IBGtVwga0
>>262
今の駆動系は殆どCVTで終わってる。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 13:35:22.35 ID:5hkKSX/e0
そんなことより本質が大事
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 09:35:24.56 ID:QU3Gf8Gy0
今年のニュルもダメだったね
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 13:16:38.05 ID:mS2NuntX0
本質を見ろ
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 22:06:44.25 ID:UWjfd29G0
ターボとかスパルタンな雰囲気を感じさせないスマートなミドルクラスの車を新規に作って欲しい。
レガシィ、インプレッサは一部のユーザーがすぐにパワーがどうとかラリーがどうとか五月蝿すぎ
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 23:45:03.47 ID:vNHQ5IEM0
それがレガシィだろw
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 23:51:07.61 ID:io6wAcxl0
レヴォーグじゃない?
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 00:03:49.49 ID:iXL+Jn2c0
コンパクトな1000〜1200直3ターボかスーチャー
 80馬力 燃費30kmL
ジャスティーの現代版 
だがダイハツの仕事ですね。

今度のパッソは絡んでるかも
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:46:17.05 ID:w6spL+cF0
>>269
>>270
それらの車の一部のアホなユーザーがうるさいからレガシィ、インプレッサと全く繋がりのないモデルを作って欲しいの
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:22:30.66 ID:xZ5QrA4J0
田舎年金暮らしおじいちゃん、おばあちゃんには、とっても良い車だね。
アイサイトと衝突安全性重視。CVTで滑らかまったり。
国産でも安い方だから、年金暮らしのお財布にもやさしい。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:25:01.56 ID:K6wr6RpI0
昔からスバルやスズキは爺の車と相場が決まってたよね
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:38:28.09 ID:xZ5QrA4J0
>>274
スポーツ色を消して、高齢社会でとても入れてるね。
(今や「あのWRX」でさえ高齢者対策なのかCVT波及。)

でも全般的に売れてるね。トヨタのマーケティングはおそるべし。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:43:48.96 ID:Cc/rU86n0
トヨタやホンダはミニバンに力を入れて若年層に浸透してるけど
スバルとか三菱ってろくなミニバンがないから金のない年寄り専用
みたいになってるよね
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:50:19.54 ID:xZ5QrA4J0
>>276
CVTとアイサイトと軽いパワステは、高齢者に最適。
スバルの生きる道としてありだと思う。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 09:52:11.90 ID:106Wfqmq0
スバルといえばサンバー
サンバーといえば高齢農夫
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:11:02.72 ID:TOxndLTU0
農夫は黙ってハイゼット
漁師は騒いでニューポーター

じゃなくスバルはなんとなくいすゞの乗用車と似てるところがあった。
乗用車的に「なんでそんな設計した…。」なところがあった。
特に車内のスイッチ類とかパネルデザインとか
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 03:48:16.28 ID:xPm3BKiB0
なかなか本質を見抜ける人はいない
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:04:15.59 ID:mTupO6050
たしかに
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 03:20:59.12 ID:I6F880K80
本質とは?
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 17:05:03.91 ID:iubCXy7/O
>車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?

最低でも長距離乗ってもそんなに疲れないシート
フル乗車+高速の上り坂区間時で、巡航速度にして、平気で165`(軽なら125`)出せる性能。
タクシー仕様の、5ナンバークラウン/コンフォートみたいな、サイズの割に広い後部座席の足元スペース
どノーマルの状態で、ホテル、劇場、空港、駅などの車寄せに発着しても違和感無い雰囲気 + 役員車、公用車、ハイヤー仕様で走らせても通用するデザイン(5/7ナンバー車の時点で)

↑↑↑が標準装備ならスバルでも良いよ。

とでも言うと

「何が空港だ役員車だ!気持ち悪い」、「後ろ席スペースなんざ狭くて何が悪い(正当化)」、「スバルてのは男のための車だ!馬力やトルクに無理矢理ものを言わせろ! 男!男!!男!!!(体育会系な叫び)」

みたいに騒ぎ立てる、スペック原理主義者なスバヲタがいるが、そんなアフォは無視だ、無視!!!

トランスポーター(運び屋)とか、レース参戦したりとか、手持ちの自家用車そのもので飯を食ってる人ならまだしも、 スペック原理主義者って、単なる独りよがりじゃないかwww
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 18:32:02.77 ID:HOkH7ixB0
↑長ぇよ…。
けど完全に同意インプレッサからスパルタンなモデルが独立して良かった。
と思ってたらレボーグで結局いつものスバル(スペックマニア専用車)に戻りそう…。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 00:30:55.45 ID:v/ZXusbR0
車の本質を知り尽くしてるなら
車の本質が求められるドイツ市場に販売強化したらいいのに
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 00:56:13.61 ID:DOSM/b6N0
レガシー買いに行ったら内装がカローラレベルでガッカリしてヤメタ。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 20:19:16.86 ID:6TekqBrX0
>>286
車の本質を見れば現行カローラの内装は何の不足もない

レガシィの内装をカローラと比較して同レベルだとガッカリするようじゃ、あなたにはまだ車の本質が見えていない
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 20:26:58.04 ID:WN92lPJL0
本質とは何なんだ
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 20:34:11.76 ID:nxKxgkX80
>>288
CVTとアイサイトだね。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:09:50.48 ID:SXXaWu4Y0
カローラの内装なんかクソそのものだろw
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:43:05.00 ID:6TekqBrX0
現行カローラの内装に何が足りていない?
そしてレガシィの内装にも同じものが足りてないというのか?
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:05:00.38 ID:ZTUfHuIw0
スバルが911みたいなカッコイイスポーツを作ってくれたら買う。
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 07:05:47.55 ID:fgFKYlKR0
>>292
エンジンレイアウトやオイル循環方式が違いますけど・・・
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 08:16:09.13 ID:LHEndXCl0
すばるならミッドシップ四駆で良いのを作れる、
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 08:21:10.70 ID:AoP+I7cG0
現行のFB20エンジンはオイル缶1本じゃ足りないらしな
ディーゼルエンジン並みのオイル食いだな
頻繁にオイルチェックしないといつの間にか減ってることがあるっていうし
かまってちゃん車を愛する者としては最高のクルマだと思うわ


もう、そういうの卒業したけど
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 08:34:06.88 ID:6AWdPrE40
>>294
じゃあ何故つくらないの?

wwwwwwwwww
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 13:39:20.01 ID:RW57ed5sI
>>296開発する金がないから
WRXが新型エンジンじゃない時点で察しろボケ
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:13:11.23 ID:Kv5Dszco0
>>294
そーゆうのが出たら僕は買いますね。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:37:07.51 ID:BVlWFML80
結局つくれないってことじゃんw
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 19:29:22.07 ID:RW57ed5sI
スバルは赤字になってでもいい加減MR作らないとダメだがな
フロントに水平対向とかギャグかと、ポルシェがフロントに水平対向積まないのが全ての答えだ
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 19:33:26.79 ID:LoZ+OHDx0
FRなかったっけ
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 22:51:29.89 ID:RW57ed5sI
ポルシェのFRは全部V型だよ
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 23:10:10.68 ID:3MnhQTX60
>>302
直列だよ924とか
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 23:55:25.97 ID:jiTTI6IEi
この仕事は不景気しらず♪
| ̄|   ∧∧
ニニニ(゚Д゚∩コ
|_|⊂  ノ
   / 0
   し´

えっ…と、
糞スレはここかな…、と
 ∧∧ ∧∧
∩゚Д゚≡゚Д゚)| ̄|
`ヽ   /)ニニニコ
  |_  i〜  |_|
  ∪ ∪


  ∧∧ ミ ドスッ
  (   )  _n_
  /   つ 終了|
〜′ /´   ̄|| ̄
 ∪∪    ||_ε3
        ゙゙゙゙
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 23:08:02.43 ID:zG/EFYsf0
資産6兆円のカリスマ投資家 ウォーレン・バフェット氏が愛車をスバル アウトバックに
http://www.j-sd.net/subaru-outback-3/
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 22:46:45.06 ID:y+NT0jzw0
海外ユーザーのアウトバック好きは異常
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 23:52:59.72 ID:uy+ljXJM0
>>300-303
ポルシェがフロントに水平対向積みだしたら・・・
スバルの価値がますます上がる。
積んで無いと、希少価値でやはりスバルの価値が上がるというね。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 23:55:38.97 ID:t/JFdII80
水平エンジンの最大の利点は縦に短い縦置きエンジンだと思う
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 22:45:55.07 ID:pTg1PLYl0
>>307
水平対向エンジンをフロントに積むメリットないからww
昔は他のメーカーもフロントに水平対向エンジン積んでたけどスバル以外は皆止めてる。
そんな事も知らない自動車音痴のスバヲタww
相変わらずキメェなw
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 07:30:47.09 ID:xHgfRbpJ0
日本ではよ水平対向ジーゼル出せよ
低振動の水平対向に期待してんだからさ
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:28:29.82 ID:JPScMOrm0
スバルは直列・V型エンジンに移行できなかっただけなんだよね。

EJ20あたりでもまだ移行するかしないかの検討はしてて、
開発者の言葉によれば「直列・V型に移行しても合わせる
トランスミッションがない」つまりエンジン以外を合わせて
開発するだけの力がないので移行を諦めた。

同時に「低重心でバランスがいい」というウソを頭の弱い
スバルファンが信じるようになってきたため、ひっこみが
つかなくなってしまった。

ポルシェも40年前からフロントエンジン車やってるけど、
フロントの水平対向など検討もしたことがない。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 19:16:27.66 ID:vDZr/lVA0
ポルシェより技術は上ということか
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 20:53:16.29 ID:RbcDWQOd0
スバルは高い金出して、ポルシェにコンサル頼んでるだろww
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 02:11:21.08 ID:reh/myaG0
教授
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 18:51:20.82 ID:6Rv0W4+W0
最近は、車の本質をわかってないような、ふつうのファミリーとか、オッサンとか増えてない?
土日のディーラーとか。

昔はもっとヲタくさい独身男みたいのが、ひとりでいることが多かった気がする。

そいつらが家庭もっただけのことなのかな。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 00:20:28.06 ID:i2fVbyR10
>>315
たいがいTシャツの首回りよれてんだよな。

スバルの利点はエントリーグレードほど他社に対してアドバンテージがあると考えてる。操安性も高いし
317ガヤ芸人ザンス:2014/07/26(土) 00:26:48.91 ID:G5HMMWpe0
2chをまとめた結果、こうなったザンス

SUBARU+ポルシェ
318ガヤ芸人ザンス:2014/07/26(土) 00:38:39.92 ID:G5HMMWpe0
間違えたザンス

SUBARU or ポルシェの2択ザンス。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 02:22:07.95 ID:hcao1bq10
上の上(頂点御三家)
 Porsche,Jaguar,Audi  ← ポルシェはここ

上の中
 Land Rover,BMW,Lexus

上の下
 Mercedes-Benz,Lincoln,Cadillac,Infiniti

中の上
 Acura,Volvo,Hyundai,Ram

中の中
 Volkswagen,MINI,Buick,Chevrolet,GMC,Kia  ← 業界平均はここ

中の下
 Dodge,Mazda,Ford,Nissan

下の上
 Chrysler,Honda,Toyota

下の中
 Scion,Fiat

下の下(底辺御三家)
 Subaru,Jeep,Mitsubishi  ← スバルはここwww
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 03:37:03.09 ID:NWNyFVy/0
天か地か。か。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 07:59:52.17 ID:Bsq85XAkO
頼むから点灯虫と
R2に660エンジン乗せて出して欲しい

R2なんて昔のスタイルでいい
オシャレなんだけどな〜

すべて夢の話しで叶わないだろうけど
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 08:30:16.61 ID:NWNyFVy/0
ダイハツだしな。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 11:23:00.18 ID:QjIX4GYM0
ダメハツだしな。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 22:42:39.29 ID:pRM3aXuc0
スバル取り扱い店で軽トラと軽箱が買える、整備できると言うのが一番重要。
系列ディーラーの無い田舎では軽メーカーかスバルの看板上がってる整備工場でしか車を買えない
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 23:00:51.95 ID:K6FYwd8o0
アウディクワトロモデルにしたいけど金ないやつがスバルじゃないのか?
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 23:16:02.79 ID:9BWY4UEz0
パズドラサッカー空家配当まとめマホクック自衛脱退デズネー英大阪マックスみりおん塩素スープ自然ノートン鳥肉プロテインごま塩ラーメン

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南川崎ランチ定食フナッシー駐車近代ラーメン
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 05:45:04.05 ID:c16R4lbMO
>>324
そんな田舎でレガシィとかインプレッサとか買ったら、値引き無しになりそうな。
軽だったら、中身ダイハツだからダイハツで買った方が良さそうだし。

レガシィなんかよりサンバーを残した方がスバルもトヨタもダイハツも皆幸せだったろうにな
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 10:24:12.69 ID:Q9z3Bd370
ディーラより販売協力店の方が値引きが良いなんて
話は聞くけど
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 23:09:52.03 ID:S4LAj6WL0
しかし、実際レガシイは名前の通り、伝説的な名車になった。

本当にたいしたもんだよ。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 01:06:16.20 ID:QKlTn/Pu0
マジで500万超の高級ブランドに見えてきた。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 08:46:46.69 ID:mHKs2qN10
>>329
レガシーって、過去の遺物みたい意味だべ。
フロッピーディスクとか。

ま、過去に輝いていたのは事実。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 09:47:29.31 ID:G0lcZlAg0
カタログスペックとキャッチコピーだけ
自分で判断できない人には良いメーカー
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 09:53:43.57 ID:PwoUK5Nd0
2014年米国自動車商品魅力度(APEAL)調査

1位 ポルシェ ←ドイツ御三家
2位 ジャガー
3位 アウディ ←ドイツ御三家
4位 ランドローバー
5位 BMW ←ドイツ御三家



28位 サイオン ←国産御三家
29位 フィアット
30位 スバル ←国産御三家
31位 ジープ
32位 三菱 ←国産御三家

http://www.jdpower.com/press-releases/2014-us-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 10:15:22.75 ID:CbV/S5Cr0
>>327
今のサンバーは売れていないよ。中身がダメハツだし。
法人は安ければ買うかもしれないけど、
個人事業主が多い農畜家では安さも大事だけど性能と実用が大事。
スーパーの買出しにも軽トラで行く奴もいるくらい生活の下駄としてもつかう()

軽トラはもうキャリィ、ハイゼット、アクティの3つしかないけど、
アクティは高いし、ハイゼット(サンバー)はダメハツ。
FMCして最強軽エンジンR06Aを積んでハイテン鋼を多用したキャリィが人気。
昔のスズキなんて錆びて白煙を上げながらテールランプが切れてる黒の軽メーカーだったが、
2代目スイフト辺りから車作りが変わった。軽はR06A積んでFMCした奴は出来は悪くないところか良い部類。

スバルもトヨタと組んでからは内装が多少よくなってるな()
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 12:32:19.10 ID:G0lcZlAg0
>>334
> スバルもトヨタと組んでからは内装が多少よくなってるな()

そうか? プラスチッキーでしょ。PBレベルの素材がたくさん使われてる。
それにガタガタ、ギシギシ、ビリビリは相変わらずだし。
居心地損ねてるから、本質の1/3は駄目なんだよ。スバル車は。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:03:45.66 ID:XgF839nN0
2014年全国歩行車魅力度(APEAL)調査

1位 徒歩
2位 ウオーキング
3位 シティトレッキング
4位 森林浴
5位 競歩
6位 ランニング
7位 トレイルランニング
8位 マラソン
9位 バイアスロン(ランニングと自転車)
10位 飛脚
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:11:06.26 ID:BWIn6CDC0
>>335
デザイン性の問題。
内装なんてどのメーカーもプラスチックの塊。
むしろ軽量化のためにエンジンヘッドやハンガーもGFRPを使用することは当然になっている。

スバルの内装デザインはトラックとかと同じ実用本意なアプローチで好きだけどな。見た目的に高級感がないと言うのは同意だが。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:14:35.15 ID:XgF839nN0
ランニングシューズのソールはカーボンで
スパイクピンはチタンで尾長居シマス。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:17:48.13 ID:CbV/S5Cr0
>>335
昔のスバル車をご存知では無い?
普通車なのに商用軽自動車レベルだったでしょ。

今はまあ普通のコンパクトレベルかな。スイフト程度にあたりに負けるけど()
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:43:36.60 ID:G0lcZlAg0
>>339
5代目レガシィなんかはGHの頃より明らかに落ちたよ。
ピラー、ドア内張りとかだが、モケットや本革のところが
ことごとく安い材料になってた。ステアもコブも絞りもない安物。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 13:47:11.66 ID:I5jMxuH7O
>>339
そうそう
レオーネ「ワゴン」なのにランサー「バン」より、しょぼい内装で
1800ガソリンなのに1800ディーゼルより走らなくて
燃費だけは3000並み(泣)
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 14:33:03.51 ID:nxY6fZEKi
>>341
新車のラストレオーネより中古の先代レオーネのほうがカッコいいと言う問題
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 14:55:14.68 ID:CbV/S5Cr0
>>340
5代目はまだヨタ効果が出てないだろう。マーケから開発、発売までには長い年月を要するから。
5代目は年間2万台ちょいしか売れない失敗。4代目までの年間5万台〜6万台販売なのに。

スバルの業績が良くなったのは2011年以降FMCのインプやフォレくらいからだな。
内装もマシになりスバルがヲタク以外にも売れ出した。本当はアイサイト効果だろうけど。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 16:45:48.20 ID:KlMaFIGe0
本質とは走る曲がる止まるだ
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 17:02:17.25 ID:teOV+pbw0
>>337
実用本位でビスが剥き出しになってたり、トランクのアームが角パイプだったり、リアのワイパーモーターが内側で剥き出しだったりする訳ですねww
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 17:30:05.88 ID:Mce01PJj0
内装をきっちり防音振動材入れまくって
軽量化度外視でつくるとスバルの旨みである軽い車というコンセプトから外れるよ
するとこんどはデブだの曲がらないだの止まらないだのハンドリングがダルいだの
アジリティがなくなっただの騒ぎ出すんだろ?
軽量化とはトレードオフなのだよ
何を犠牲にして何かを得る
そういうもんだ
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 18:12:40.42 ID:XgF839nN0
>>341-342の年齢は55歳〜70歳。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 20:21:51.63 ID:I5jMxuH7O
>>347
そんな昔じゃないよ(泣)
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 21:05:11.52 ID:mHKs2qN10
>>343
そうそう。
もっとトヨタのいいところを取り込んでほしい。
走りのスバルとか、そんなんいらないから。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 22:27:13.71 ID:teOV+pbw0
>>346
AWD前提だから重くて煩いし振動も酷くて燃費も悪いじゃんww
しかも水平対向エンジンでストローク長く出来ずに低速トルクないし、吸排気レイアウトがクソだしな。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 23:39:15.15 ID:l3bJAru40
今では水平対向エンジンを持つのは世界でもスバルとポルシェだけだぞ?
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 06:59:17.58 ID:kTK9fIN90
>>351
だから何?
水平対向にどんなメリットが?
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 10:58:00.34 ID:Dr7dhTYYO
>>352
前後長が短い
低重心
6気筒までで比べれば、トップクラスの低振動

このエンジンがなければ、スバルの低技術FFもポルシェの時代遅れのRRも成り立たない。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 11:00:36.42 ID:ygdXrxSe0
ガラパゴスってことか
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 11:23:57.15 ID:wvXENvvC0
☆★☆インプレッサWRX STI ニュルタイムアタック☆★☆

           ☆★☆★☆★☆★☆
           ★          ★
           ☆  7分55秒  ☆
           ★          ★
           ☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆     量産4ドア車の世界最速タイム   ☆★☆
ちなみにフェラーリF430が出したのと同じタイム

※GTRは量販車最速(7分8.679秒)

TTRS:不明。いくら探しても見つからないんだけど言いたくないんだよね…うん、わかるわかる。
(参考記事見つけたので貼っておく↓)
BMWは、先週末にその姿を明らかにしたばかりの"BMW 1 Series M Coupe"のニュルブルクリンク
北サーキットでの走行タイムを公表した。
注目のそのタイムは8分12秒と、先代モデルのE46型M3よりも10秒も速いタイムであった。
これは現行E92型M3の8分05秒にはとどかないものの、Z4 Mクーペとほぼ同等で、現行のE60型M5や
メルセデス・ベンツのC63 AMG、ポルシェ ケイマンSよりも速いものである。
TTRSは確かに真っすぐは速い。 
でもニュルでのタイムはどうなんだろう?! 
M1、Z4Mクーペよりも速いのか?! 
正式に発表していないところだと、Z4Mを抜いていない気がするが。。。。

http://blog.goo.ne.jp/boozcafe1965/e/27556045533a26586a07de2de8c55ce6
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 11:29:40.13 ID:wvXENvvC0
<TTRS>
レースに勝つための軽量化で2ドアとし、室内空間を小型化
後部座席は窮屈極まりない。

<インプレッサ>
後部座席やトランクルームのスペースの確保など
実用性を兼ね備えた量産4ドア車の世界最速タイムを誇るスーパーセダン
フェラーリと変わらない走行性能を持つアンビリーバボーな自家用車だ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 11:57:31.87 ID:Ucrxomv/0
とスバルンペンが負け惜しみw
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:00:43.38 ID:e2xRoqKc0
>>356
インプレッサってそんなに凄い車なんだ
だったら当然フェラーリ並みの価格なんだよね?
まさか凄い車だと思ってるのは世界中で貴方だけで実際には糞車扱いで安値で取引されてるとか(笑)
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:01:55.80 ID:wvXENvvC0
>>357
痛々しいな。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:08:41.14 ID:wvXENvvC0
>>358
>インプレッサってそんなに凄い車なんだ

その通り!
凄い車なのに

☆★☆インプレッサWRX STI ニュルタイムアタック☆★☆

           ☆★☆★☆★☆★☆
           ★          ★
           ☆  7分55秒  ☆
           ★          ★
           ☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆     量産4ドア車の世界最速タイム   ☆★☆
ちなみにフェラーリF430が出したのと同じタイム

ということがあまり知られていないね。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:14:30.98 ID:W9c7cbu60
金を掛けずにこんな車を作っちゃうなんてスバルって凄い!!
日本の技術力の高さに誇りを持って日本車に乗るよ。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:44:08.69 ID:nL2Igmtf0
フェラーリF430
 ・・・今から10年前で既にディスコン。他社の10年前のモデルに勝ってドヤ顔。

ニュルラップの上位組は6分台で競ってますが、その点は無視。
都合が良いところだけ切り取る富士重症
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:46:07.97 ID:nL2Igmtf0
それから、インプレッサWRXという車名は現行にはない。

インプレッサWRXと表記する連中は40〜50代くらいだろうw
過去の栄光にしがみつく糞ジジイ
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:47:33.66 ID:nL2Igmtf0
フェラーリF430
 ・・・今から10年前の車で、今は既にディスコン。

他社の10年前のモデルに勝ってスバル信者はドヤ顔。

最近のニュルラップの上位組は6分台で競ってますが、その点を無視。
都合が良いところだけ切り取る富士重症脳
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:48:58.94 ID:nL2Igmtf0
インプレッサWRXと表記する連中は現行を所有していない。
中古のスバル車に憧れてるのかなw
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:50:12.73 ID:Vn1mf8Jn0
>>362
バカか?

☆★☆インプレッサWRX STI ニュルタイムアタック☆★☆

           ☆★☆★☆★☆★☆
           ★          ★
           ☆  7分55秒  ☆
           ★          ★
           ☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆     量産4ドア車の世界最速タイム   ☆★☆
         ↑ ココをよく読め 
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:50:35.83 ID:nL2Igmtf0
インプレッサWRXという車名は現行にはない。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:51:01.78 ID:nL2Igmtf0
インプレッサWRXと表記する連中は現行を所有していない。
中古のスバル車に憧れてるのかなw
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:52:04.76 ID:Vn1mf8Jn0
>>367
関係ネー話だろ
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 12:54:18.00 ID:Vn1mf8Jn0
>>367-368
その話と
☆★☆インプレッサWRX STI ニュルタイムアタック☆★☆

           ☆★☆★☆★☆★☆
           ★          ★
           ☆  7分55秒  ☆
           ★          ★
           ☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆     量産4ドア車の世界最速タイム   ☆★☆

というのは関係のない話だな。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:06:03.63 ID:agHuwHkQ0
量産4ドアwww
だから何?ww
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:11:23.62 ID:nL2Igmtf0
>>371
仕様見てきたが量産じゃなかった。メチャメチャ改造された
特別仕様だったわw
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:26:56.59 ID:V/5KUqi70
スバルンペンは>>370みたいな価値観だからこんな酷いことを平気でやる

http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/28/d0010128_21404865.jpg

車も糞なら社員も糞

人間として最低

こんな奴が生まれてくるから何の罪もない女子高生が酷い目に遭う

こんな奴を採用してる企業も同罪

こんな企業に車を売る企業も同罪

そんな車を買う奴も同罪

スバルの関係者はメーカーもディーラーもユーザーもすべて人間の屑

これがその証拠


http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/28/d0010128_21404865.jpg

貧乏人にモラル無し
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:32:55.78 ID:Vn1mf8Jn0
糞社員ならどこの会社にもいる。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:39:20.92 ID:Vn1mf8Jn0
>>372
特別仕様の量販車だ。

☆★☆インプレッサWRX STI ニュルタイムアタック☆★☆

           ☆★☆★☆★☆★☆
           ★          ★
           ☆  7分55秒  ☆
           ★          ★
           ☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆     量産4ドア車の世界最速タイム   ☆★☆

という素晴らしい記録を出しても何ら不思議ではない。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 13:50:47.75 ID:Dr7dhTYYO
夏休みのせいか、スレタイが読めない人が多いのか
それとも、プロ市民が湧いたのか

車の本質がわかった人が買う車という件に対して
従業員の運転技術と交通法規の理解度を持ち出すというのは理解に苦しむんだが?
車の本質とは従業員の交通法規に対する意識の高さなのか?


個人的には、日本における自動車とは、低速でより大量の積み荷(人間含む)を矮路を抜けて運ぶ為の物であり
少なくともスバルが現在自前で製造販売している製品には該当する物は無い。

ニュルブルクリンクにコンパクトカーのスペシャルを持ち込んで、好ラップタイムを出すことに
スバルのような
北米向け大衆車メーカーに何の意味があるのかは全く理解出来ない
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 14:27:33.67 ID:oAghpnEq0
オイル漏れか車検ごと
オルタネーターとミッションが10万キロ以内で壊れる。
本質見る眼があれば買わない。
整備士より
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 19:01:16.56 ID:n22yM/6E0
>>376
どうだろうね。俺なんかは過去5年のスバル車30台くらい乗った
結論として「WRX以外、買う価値ないな」って感じたけど。
雪国じゃないのと、アウトドアしないから仕方がないんだが。
オンロードでセッティング決まってて、ステア・出力・
剛性感のバランスが気持ち良いと思ったのWRXだけだったから。
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 19:07:53.01 ID:n22yM/6E0
「WRX以外、買う価値ないな」→「WRX-sti以外、買う価値ないな」
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 20:28:55.69 ID:kLmxtj6V0
WRX買うぐらいだったらS3の方が百倍いい
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 01:33:47.66 ID:2Jz7Lx5R0
スバルはトップパフォーマンスカー以外の普通のモデルにこそ「やっぱいいね〜」と感じるポイントが多いと思うが。
ただの1500ccのFF乗用車なのに雨の登りカーブでの安定感を味わえる。加えて4WDを選んでも他社に比べ選択肢が狭まる事が少ない。むしろ増える
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 01:43:43.88 ID:65F9YY+W0
デザインが酷すぎるんだよなぁ・・・
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 06:24:19.61 ID:qrT9nUp/0
>>381
装備が安っぽすぎるし、パワーの割に車体が重い。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 06:26:20.22 ID:kOYL0aKXO
>>381
雨が降ったくらいで登りカーブが制限速度で走れなくなる日本車なんて知らないんだが?
2chなんだから晒しちまえ。
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 08:10:07.38 ID:6OBh7sMz0
スバルなんてキモヲタか貧乏人しか乗ってない
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 08:23:38.57 ID:N4glCWdx0
最近は普通のファミリーとか収入あって子供が手が離れたような年配も多いよ。
走りのスバルでトロトロ運転。
すごく邪魔くさい。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 08:45:26.54 ID:kdduDmwQ0
収入がゼロじゃなくても年収が600万円とかだとスバルとかしか選択肢がないんじゃない?
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 09:02:35.31 ID:baVSVC7t0
>>380
S3候補に入れたよ。WRXの気がかりがなくなったんでスバルという
概念全般が俺の中で否定的になった。メカネガや建て付け精度については、
ターボ車所有してたんで、大体わかるし。二度と戻ることはない。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 09:37:11.70 ID:baVSVC7t0
>>385
今の富士重はキモヲタを切り捨ててるよ。
GDB、RSKあたりが走りのピークで、車好き改造キモヲタは買い換えてないでしょw
残ったのは雪国で実用で買ってるか、金が無くて無知でアイサイトに
とびついてるだけ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 10:36:35.10 ID:DjgdVCjI0
GDBより今のWRXのほうが遥かに進化著しい
昔のスバルは後ろ足までストラット
ガチガチの足でハンドル切り始めだけ機敏で切り足していくとドアンダー
いまはストローク感があり、リアもマルチリンクで限界超えても綺麗に滑り始め
綺麗に収まっていく
全体的にしなやかでフラットライドに変わりつつある
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 10:39:33.40 ID:DjgdVCjI0
一昔前のWRXなんかはただ固いだけの足という印象で
終始ピッチングしてる足だった
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 12:03:34.14 ID:Hb0uEERbi
>>390
ストラット式にしとかないとクラッシュからの復帰に時間かかるじゃん。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 12:21:27.41 ID:Hb0uEERbi
>>383
>>384
FFの車は登りカーブが弱い。
スバルは大丈夫と書いたの俺だけど雨の峠越えで一番安定してたのは確かにスバルだった。
だがビガーよ。お前は駄目だ。せめてカルバンぐらいの安定性を持ってくれよ。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 12:36:24.92 ID:o/ProgUE0
>>384
安定感がある=制限速度で走れるとか、随分と要求事項の低い慣性だなw
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 13:31:24.17 ID:tVZ8OE8g0
>>394
制限速度でもシチュエーションによっては危険を感じる走りをする車があるんだよ。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 13:38:24.61 ID:L4KKk43f0
>>389
車好きスバリストが600万とか出せればともかく
その層は貧困化して中古買しか買わんからな
そもそも市道レースやって通行人を轢き殺す層は飲酒運転と同じく締め出される流れだ
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 06:19:27.70 ID:0eIva0MBO
>>393
ビガーって、あのFFミッドシップ(笑)?
あんなの乗ったことあるんだw
ご愁傷様
>>394
制限速度の意味知らないでしょ?
街中で吹っ飛ばないでね
迷惑だから
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 10:22:37.63 ID:4Z6+JubF0
スバル車に乗ってみたが
ま、たしかに造りこみが安っぽいのは否めないな
ボディもハイテンを使って強度は上がってるんだが
材質を薄くしても強度が出るからといってボディの板厚などを薄くしてしまってるのか
やたら路面からのインフォメーションが薄味でややチープでコクがなさすぎる
ゴルフクラブで例えるならバックフェースが薄い安っぽい鋳造フルキャビティアイアンみたい
最初の10球くらいで飽きちゃうみたいな
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 11:21:19.66 ID:FbEXF58B0
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 12:54:07.95 ID:OSOSe+Jg0
90年代後半はライバルだったアルテッツアが
V8エンジン搭載のレクサスISFという雲の上の存在になり
一方スバルはトヨタに餌をもらうようになったのだ
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 21:05:13.03 ID:OgHX84fN0
アルテはアリストのプラットフォームなのにエンジンが3S-GEというアンバランスだったからね。
アルテジータのようにJZ型、特に1JZ-GTEを積んでいれば評価は変わっていた。
スバルはマークII(X)、アコードクラスのものしか持っていないからね。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:19:35.94 ID:yr03SCzU0
>>401
アルテッツァ最大の悲劇はエントリーモデルが6気筒で上級モデルが4気筒と言うところ。
素人目に見れば?なラインナップだよ。

まぁ営業車がアリアからインプレッサかアクセラになりそうでどっちになったとしても嬉しすぎる。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 17:32:29.67 ID:XoMntDNh0
インプレッサとかアクセラとかフィットとかって、ショボイ会社の業務用車のイメージしかないよね。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 18:28:20.09 ID:r4U+2eY70
>>403
非社会人乙。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 18:41:14.74 ID:u55lEFhj0
>>404
中小企業従業員乙
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:15:49.63 ID:UEvtOaYd0
>>405
零細企業御用聞社員乙
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:20:13.79 ID:gm9nu1LI0
スバヲタを貶す言葉って際限なく出てくるね
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:27:22.77 ID:4Vh2uf6Bi
STIバージョン以外スバル車は価値がない気がする。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 20:47:07.24 ID:vhkVstod0
>>407
スバルファンだがすぐにインプレッサSTIの話ばっかりするスバルオタクには迷惑する。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/12(火) 01:54:07.56 ID:WrDMCUkk0
今、カルディナ 2.0 NA AT 4WD 適度なスポーツモデル に乗ってる
それの後継車種がトヨタにないから
次は、インプレッサスポーツ 2.0 NA AT 4WD にしようかと思ってる
スバルが車の本質かどうかはわからんけど
>>377にあるように、こういうのに遭遇したら
本質を見る眼がないんだろうな
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/14(木) 00:38:07.58 ID:tmlOoRbH0
>>410
カーゴスペース考えたらレボーグだと思うがな。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/14(木) 07:06:11.93 ID:dZL/8elCO
>>410
エキパイが腐って落ちるトヨタとか
ハンドルが折れるマツダとか
ドアが外れるホンダとかと
同じく昔話。
10年10万kmまでなら、大抵の個体は平気。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/15(金) 11:27:12.71 ID:6lpOKffo0
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414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/16(土) 14:30:24.21 ID:wNGTnaiq0
素体がいいからか廉価グレードに価値がある気がする。
安いのでも走りがグニャグニャしていないし。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/16(土) 15:50:28.62 ID:u1EMXS6w0
>>414
その通り
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/17(日) 16:13:44.89 ID:pknxIcPI0
ヘート北朝雨アルペンTBCテレ南来日艦パクシイジャポンSIMイラクハウス国会法道団りんごキャンセル米ギャンブルバー牡蠣スポーツ博徒ねぎ欧州医学古文書マックスタミナ低原価大阪問題ガンダムホー灰じめやんキードラ光勤ラーメン

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417名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/18(月) 09:18:07.30 ID:4/ZIPEmW0
アイサイトと衝突安全性がスバルの本当の売り。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/18(月) 22:56:55.30 ID:e5jdOjZo0
どのあたりが安全なの?wwwww

http://img.47news.jp/PN/201302/PN2013022101002134.-.-.CI0003.jpg
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/19(火) 21:35:48.21 ID:rQyOITW30
>>418
逆に危険運転しても安全なクルマを教えてくれ
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 10:09:05.48 ID:f5J0Ft4L0
アイサイトがついてて安い!とにかく安い! これが本質だっ。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 10:55:03.46 ID:EsEtaEG70
>>419
キューベルワーゲン
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 10:56:11.42 ID:th4rckW20
その割りにレガシィやレヴォーグ乗ってるやつの運転のひどさといったらない
交差点ショートカットなんて常識レベルだろ、こいつら
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 11:52:11.86 ID:lkWhufcg0
>>421
キューベルは助手席の真下に燃料タンクがあって
擦ると穴が開くようなオフロードビートルだぞ
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 12:09:01.58 ID:sdV0f+4K0
>>423
そうなのか。
見た目で書いちゃったよ。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 19:50:02.41 ID:lkWhufcg0
中の人の安全さえ確保できれば何人跳ねてもしらねというなら
6駆のメルセデスGクラスだろうな
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 21:02:15.37 ID:5FK/KB5o0
>>422
普通なスバルファンの印象まで悪くするスバルユーザーとかしねばいいのに
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/21(木) 12:03:49.26 ID:rEU1eKuW0
スバルンペンに普通の奴なんて居ない
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/21(木) 17:57:09.38 ID:yLPiMnOp0
>>422
スバル車が来たと思って見ていたら、ほぼ間違いなくやらかしていくからな。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 21:34:16.61 ID:wPpI8Ng70
ブランドではなく本質を見ろ!
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 21:38:10.88 ID:qk5HwyQU0
>>422
安物の電動パワステ、超絶フロント・オーヴァーハング
CVT+ターボのラグで、綺麗なライン取りが出来ないからだろう。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 21:38:56.55 ID:Y6skf6Q20
じゃあスバルはダメだ
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 21:41:07.45 ID:/dB/+56GO
>>430
多分、無免許か
そもそも免許が取れない立場なんだろうけど
そんな条件程度で普通のカーブを普通の速度で走れないようなカタワでは免許は取れない
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 22:21:27.75 ID:aGK5eg/C0
アイサイトが本体で他はおまけでしょ?()
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 22:23:29.48 ID:5kb2OrYq0
情報の本質を見る眼があれば、スバルは選ばない。
活字に踊らされるやつはスバルを選ぶ。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/22(金) 22:24:08.79 ID:5kb2OrYq0
>>433
そう。
車の本質でなく、乗り物の本質。
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 00:06:22.93 ID:0VuoTwcz0
人間よりドジな自動運転じゃあ使い物にならないわなぁ
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 01:04:08.11 ID:IL3hjTBX0
>>436
とは言えマニュアルトランスミッションがここまで廃れたと言うことは完全自動運転が当たり前でドライバーが操作する車が物好きの趣味の領域になる時代が来るのかもしれない
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 03:41:54.94 ID:WppFcB/k0
そう、そしてスバルはそこには参戦しない。
一部のユーザー向けに、テケトーな派生モデルを作るのみ。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 09:30:02.84 ID:oQ9YvDlji
>>432
安物のポンコツを無理して乗りこなすのがスバヲタなんですねww
分かりますが無理して重大事故を何度も起こすのは止めて貰えますか。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 10:08:12.37 ID:FUua83cs0
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/23(土) 21:02:21.28 ID:GvkGJcoF0
>>432
今はそんなやつにでも免許をあたえちゃうからな
それに普通に曲がれないからショートカットをやらかすんだぞ
リアルな話、ショートカットして対抗車線の前から真っ直ぐつっこんできたレヴォーグに轢かれかけたわ
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/26(火) 12:45:25.72 ID:KWwxu3B50
新型WRXの発表会でスバルの役員がこんなこと言ってるけどどんな気持ち?

>ボクサーサウンドをスバルらしさと評価していただいているが、あの音は不等長の排気管による脈動であり、機構の結果でしかなかった。
>新しいエンジンでは排気管を等長にしたためボクサーサウンドはなくなってしまった。これも、結果であり、それにはあまりこだわっていない」
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/27(水) 12:05:34.32 ID:t7x5DpG10
>>442
小型車(今は小型車枠ではないが)で縦置きエンジンの4WDがあればそれだけで俺のスバルはいつまでもスバル。
水平エンジンが無くなったとしても
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/27(水) 12:21:09.43 ID:vYhaJ2jYi
縦置きエンジンの4WDって、アウディ買えば良くね?
スバルは乗用車生産止めて他の分野に注力した方がイイだろww
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/27(水) 12:33:35.54 ID:t7x5DpG10
>>444
無理
親父が乗ってたけどクワトロのRHDなんて乗り心地、操作性に違和感しかない。
LHDは(アウディ関係無く)日本国内で使用するには愛と根性が必要
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 02:44:07.87 ID:y0tTqQHT0
イギリスでは右ハンなんだからそんなはずはない
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 05:56:24.48 ID:QdqMejED0
乗り心地つか、A4なんかはシートポジションはウンコだわな。
A5以上なら問題ナシ。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 07:51:03.36 ID:YCL8qL/t0
スバルンペンはA4とかA5とか乗ったこともないんだろうな
気の毒になる
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 11:17:16.00 ID:O2iKDqCw0
スバルは中島飛行機のDNAを継いでいる?らしいのだが
プリンス自動車は空技廠のDNAを継いでいて
トヨタ自動車は東亜決戦機四式戦の開発チーム引き抜きで
三菱パジェロは堀越のチームで空力計算していた
東條輝雄が社長時代につくったガチ商品 となるのでスバルの航空機への血は薄い
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 12:16:31.45 ID:Q8vqTEUg0
>>449
旧航空機メーカーとかどうでもいい。
どれを選んでも自慢したくなる車を選べるのが楽しいんだ
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 12:57:03.19 ID:O2iKDqCw0
そもそも2.0Lターボ一本だけで他にましなエンジンがないがな。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 14:33:34.50 ID:QdqMejED0
2.0ターボもレスポンス最低だけどね。
ドイツメーカーは絶対作らんエンジンだな。
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 18:48:51.84 ID:O2iKDqCw0
ドイツメーカーは4気筒以上の上位エンジンつくれるからな
スバルンルンは3.6L自然吸気の出来がよろしくない
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 19:08:02.31 ID:ETjLBZd0i
>>448
右ハンのクワトロと左ハンのクワトロ比べて違和感ないのか?
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 19:20:59.90 ID:tgjbIPGfO
>車の本質を見る眼があらば

瞬間最高速度340`を叩き出せるようなマシンを選ぶより
最大巡航速度280`を維持し続けて長距離巡航できるマシンを選びます


陸上競技風に言うなら100〜400b走でめちゃくちゃ速い奴よりも、
少し遅いが、10000b走を安定した走りができる奴の方が良いみたいなもんか。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/28(木) 19:39:57.89 ID:gfgPVdzC0
技術力0 AWDばっかじゃん。アイサイトうんざり。

ハイオク限定とか、電気自動車はどうした? ハイブリはやっとだな。トヨタからのお恵みで(笑)

地球にやさしくない、公害車ばかり。乗るのはヲタク気取り。 スバルより軽のNBOX、スズキのワゴンR系列乗った方が経済的。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 06:56:33.26 ID:nEP1r19p0
>>456
> スバルより軽のNBOX、スズキのワゴンR系列乗った方が経済的。

そりゃ日本の軽自動車に経済性で敵うクルマなんてなかなか無いでしょう?
でも、人が自動車に求めるモノって、経済性だけだっけ?
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 08:24:38.36 ID:lz6A9UnF0
>>457
結果あれだけあった車種がこんなに少なくなったのよ。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 09:06:41.09 ID:QB1609Qn0
スバルはCVTをすてない限りダメ。
アイサイトのためとしても7速ATを作るべき。
アイサイトなんかいらないから6速MTを全車に設定しろ。
これがない限り何をやっても駄目。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 14:19:15.62 ID:6bvK29dzO
>車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ


そうするからには、まずは
空港/ホテル/会社/劇場/ゴルフ場などにやってきても違和感が無いようなデザイン
クラウンコンフォート/レクサスLsシリーズのロング/シーマ/Sクラスロング/7クラスロングみたいに後部座席の足元スペースが広く

クラシック、ピアノ曲、オーケストラ等を流して走れるようなインテリア/エクステリアな車づくりにするのが先だな。


当然だが、

『何が後部座席が広くだ!そんなの不要だ馬鹿!!』とか
『クラシックやピアノ曲を聴きながら、空港やホテルやゴルフ場に駆けつける?!そんなの車じゃねえ!気持ち悪い!!!』

みたいな、スペック厨剥き出しな典型的スバリスト排除な車づくりするのも必須項目だけどな。
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 20:49:58.05 ID:ArlYptT80
ボンネットに穴があいている欠陥車のオンパレ(笑) 公害車オンリーのスバル。ハイオクばかりのいんちき車。ハイブリおめぐみ乞食会社(笑)
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 21:23:54.04 ID:UA1xj+jpO
>>460
自動車の本質が
騎馬由来なのか牛車由来なのか馬車由来なのかによるだろ
君の頭の中では牛車のようだがな
463460:2014/08/29(金) 23:35:27.08 ID:6bvK29dzO
>>462
運転に以外を軽視している様子だが、自分のことだけかんがえてりゃ全て良しみたいな、スペック厨全開な書き込みだな。

だが、心配には及ばない

(゚∀゚)も、免許取得して数年程度の時代は、
水平4気筒/2000cc/240ps(たぶん)な感じの当時のスバル車や
スカイラインGT−R(32〜34辺り)
丸っこいManual-6の方のスープラ

など、変にパワーがあり、無駄にスピード出るであろう車種に(*゚∀゚*)サイコウダ♪♪♪ と思っていたくちだが、

ある日、ひょんなことでハイヤーに送迎してもらった経験 + 秘書業務をするようになって以来、運転だけでなく(自分だけでなく)、後部座席というのも気にするように変化したのでね。
購入から廃車まで、殆どを一人(ドライバー)しか乗らない自分専用車だとしても、やはり後部座席の内容は気にしますよ。

ただ
性能については(フル乗車+荷物30s搭載+常時エアコン使用で)、坂道発進も、坂道加速も、追い越しもそれほど苦しくなく走れて、165q巡航できる性能あれば充分だが、そのあたりはスバル車は余裕でしょう。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/29(金) 23:57:40.21 ID:pgdB2Wdu0
書いてる事がハチャメチャで何が表現したいのかよくわからんが、
自身がスバリストだと表している事はよくわかる。

それに運転は自身のコントロール能力であって
スバルがどうのという問題じゃない気がするが。
その気になればどのメーカーの軽だろうと大型だろうと出来るんだからさ。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/30(土) 14:59:53.66 ID:lFXT1HTcO
>>463
とりあえず

>運転に以外
意味がわからん

>165
免許もってないだろ?
スバルでそれだけ出す基地外なら、普通乗用車ならどれでも出せる

妄想で車を語るのも度を過ぎると病むよ
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/31(日) 22:58:03.24 ID:Dv9k3zvy0
a
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/02(火) 09:14:27.57 ID:ZuP9nY3p0
>>462
スバルは群馬の農耕馬だがな。
サラブレッドではないですね
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/02(火) 21:04:27.94 ID:wpEjOL/j0
>>467
だが農耕馬故のタフガイではある。
上品さは無いけど質実剛健って感じだな
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/02(火) 21:20:13.66 ID:6L7WKlxQI
最近は上質さも感じられる。
レガシーやレヴォーグは国産で言えば価格的にも高級車の部類に入ってると思う。
https://youtu.be/u5gDGBTLEiE
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/03(水) 08:09:20.35 ID:gpmp60R90
>>468
短足で小汚くてウンコついてるけど性能は同じなら
泥だらけのタイヤと芋デザインのホイールで都会に繰り出すのがスバリスト。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/03(水) 09:09:32.97 ID:EWS7fv8p0
インプレッサ試乗したけど
買わなかった。結局トヨタで86買った。
本質は認めるが、街中では過剰性能だな。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/03(水) 21:26:46.99 ID:AtoAacUm0
>>471
インプレッサ乗りたかったけどアクセラ欲しくなったから兄貴にインプレッサ買わしたった。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/05(金) 22:10:08.02 ID:jP2NnaVV0
>>471
現行型はSTIが無くなってスマートなイメージでオーナーになれるから最高だぜ!
先代までのSTIでなければインプレッサにあらずみたいなアホスバリストに小バカにされることもないし。
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/06(土) 03:44:13.04 ID:/RmiTTAT0
>>277
スバルのパワステのどこが軽いんだよwwww
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/06(土) 10:01:53.31 ID:bKJKSEtMi
>>467
群馬じゃねーけどどさん子的な雰囲気
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/06(土) 10:17:48.12 ID:rqOkz/yg0
ボロ過ぎて気の毒になる
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/07(日) 18:10:35.99 ID:v4HZKnh70
一昔前なら他社のFFに比べて明らかに左右に回したときのクセが無くスバルやるな!って感じだったけど今となってはFFの技術アップのためか他社に比べて明らかなアドバンテージが薄くなったな
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/07(日) 23:58:00.01 ID:ScVKvSdF0
駆動方式だけじゃなくて
色々進化してんもんな。
今や横滑り防止も標準装備だし
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/08(月) 05:41:53.35 ID:K79lZkeb0
逝かれた奴がスバリストと騒がれておるwww

http://minkara.carview.co.jp/userid/285744/blog/
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/08(月) 11:29:04.51 ID:NSz7etIX0
全部ナンバー付けてるのがスゴい。
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/08(月) 12:58:42.00 ID:Y8M7oudg0
今年中に手放すそうだけど、本業が調子悪くて金に困ってきたのかな?
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/16(火) 00:08:03.00 ID:EtrES56O0
a
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/17(水) 08:12:58.57 ID:vOHmfrO/0
GTR34でいうならどちらも280馬力ならBNR34買わなくともER34で十分
といってる本質の見えない人がスバリスト
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/18(木) 20:53:37.08 ID:ylhtNLFp0
BMW X3 XDRIVE20i    184PS   579万


AUDI Q5  2.0TFSI    224PS   596万


ポルシェ  マカン    237PS  616万



スバル  フォレスター2.0XTアイサイト   280PS   302万
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/19(金) 20:56:42.42 ID:O4g7IA3E0
コスパ良すぎ
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/21(日) 08:37:43.63 ID:ades9lrR0
フォレスターのボロさだけが際だってるねw
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/22(月) 12:44:28.36 ID:/0WptsL20
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488名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/09/22(月) 23:01:39.81 ID:7IuWRV950
>>487
それは邪道だろ
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/01(水) 16:10:33.73 ID:7mVmjOwJ0
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490名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/02(木) 19:22:55.06 ID:MT/qNbpo0
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/05(日) 03:51:21.49 ID:q02vx0Hx0
本質を見る眼wwwwwwwwwwww
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/05(日) 05:12:53.05 ID:UJy3d2xv0
エンジン低いと言うものの、重心が遠くに分散してるから曲げにくかったな。
スロットルポジションセンサー・水温計なんかも次々に壊れたから2度とスバル
は乗らないわ。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/05(日) 06:42:29.98 ID:wJF+K+c+0
無骨なイメージはあっても
洗練されたイメージはないんだよな。

羨望の眼差しでみるような美しいクルマがない。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/05(日) 07:27:12.01 ID:aVdrrQAI0
ものづくり信仰が日本企業をダメにする
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/05/post-832.php


模倣と違う「イノベーションなき」サムスンのものづくり
サムスンの競争力、日本の競争力(3)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75558840S4A810C1000000/

ソニーやパナソニックを筆頭に没落する日本の家電メーカー。日産、ホンダ、三菱の
凋落に歯止めがかからない日本自動車産業。その原因は、マーケティングやデザイン
の優劣だけで決定されるものではない。
富士重工業が怒涛の躍進を続けている状況をみれば、その要因は明らかだ。

つまり、製品がユーザーの視点に立脚したモノづくりになってるかどうかだ。

日本の技術者が暴走して不要な機能を盛り込み過ぎて失敗したという見方が大勢を占
めているようだが、技術に無知な経営者側の責任転嫁論に過ぎない。

富士重工業は、自動車会社としての出発点から、乗員の安全性能と操縦安定性能の融
合に心血を注いできた企業だ。自動車というモノは、こうあらねばならないという不
動の信念と哲学に裏打ちされたモノづくりに邁進してきた。
55年間不器用にひたすら磨き上げた技術と思想がやっと開花してきたわけけだ。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/05(日) 07:45:47.64 ID:fFSa6aQ00
安物しか作れないようなメーカーは永久に底辺のままだよ
そのうち中国企業に買収されてしまうだろう
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/06(月) 23:04:25.17 ID:p9dQKS8w0
安物すら買えないお前らは底辺以下だな
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/07(火) 06:35:46.47 ID:vSd1AWsoO
>>494
>マーケティングやデザイン
ほとんど、これだろ
アイサイトでアメリカで一気にシェアを獲得したとでも?
アメリカで突き詰めたデザインのアウトバックがバカ売れしたからじゃね
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/07(火) 06:39:56.57 ID:vSd1AWsoO
>>494
なんだか三菱自動車が最高益出したとか聞いたが聞き違いだったかな
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/16(木) 17:21:07.23 ID:QZ6yRKfg0
>>494
このリンク先の記事を読んで富士重工が良いように思うのは無理がある。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/23(木) 22:04:57.09 ID:7U92/ZYq0
CVTとAWDとターボってレスポンスにおいて最悪の組み合わせw
レスポンスの善し悪しを感じ取れない奴が買うメーカーだな。

あとAWDのフロントにボクサーってオーヴァーハングが酷く、ロールもおかしい。

カタログスペックのみのコスパで選ぶ奴は買うが、深く車を知っている奴は買わないだろう。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/24(金) 00:06:59.73 ID:FY1No0Iw0
お前は何という車に乗ってんだよww
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/24(金) 10:29:06.89 ID:6ZdZ/kmT0
スバルに最高評価 「自動ブレーキ」26車種合同テストで明暗
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141024-00000004-pseven-bus_all
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/24(金) 18:25:51.84 ID:HHO22iqA0
バハの復活頼む
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/25(土) 13:12:44.39 ID:OQIGcObn0
自動ブレーキが車の本質だとは思えない。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/25(土) 17:36:00.66 ID:XDrGDeu90
やっぱり手動でエンジンをかける所からだな
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/27(月) 17:58:20.11 ID:ebviaUW50
分かっている人にだけ選ばれればいいんだよ
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/27(月) 19:41:05.71 ID:e4SB8WsS0
むしろ、わかってない人にえらばれてる昨今。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/29(水) 14:27:50.52 ID:OurQVtjD0
本当はわかってないのだが、それに気が付かない人がわかっているつもりで選んでいる。
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/02(日) 09:35:29.92 ID:6hPreZOf0
PINKBIKEってMTBの有名サイトで
所有してるクルマのアンケート取ってたんで結果見たらトヨタ1位。
んでスバルが3位くらいに入ってたのに
びっくりした。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/02(日) 12:20:16.32 ID:MCBqcTZs0
>>508
オーヴァー・ハングが酷いよな。AWDにウェットサンプのボクサー・ターボw
アメリカで安売りのため、CVT主体、マルチリンク出来ず等々

でも日本では「ビルシュタイン」付けて「Sパケ=+60万円」とかなw
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/02(日) 15:25:55.30 ID:+uR4dPcZ0
WRCでも低重心、低ヨーモーメントのトレンドに付いて行けなくなってたもんなw
あのエンジンマウントじゃドライバー側に寄せられないしwww
水平対向エンジンをフロントに積んでも良いこと、何処にもないのになww
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/02(日) 16:29:43.44 ID:o3leHajB0
MRにしたらええねん。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/02(日) 21:17:35.81 ID:kcHhcsbbO
>>512
それこそ価値がない
ミッドシップするなら直6でも構わない
水平対向エンジンをミッドシップするなんて、
水平対向って名前さえ付いてたら600万越えるような低性能車をポンと買うフリークを抱えてるメーカー以外には無理

低技術メーカーにはエンジンをフロントオーバーハングに縦置きするレイアウトが一番正しい
もし技術があるなら縦置きRRも良いだろうけど
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/07(金) 02:46:34.05 ID:taJdgHkT0
ワロタ
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/07(金) 09:00:36.26 ID:EWEeJ6zU0
MRが至高。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 08:54:20.14 ID:b1aMRQMF0
正直乗用車でミッドシップエンジンってメリットがあると思えないんだが。
どの車もミッドシップ故のネガティブな部分の方が結局目立っちゃってるし。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 09:01:23.24 ID:tiDPa7Dq0
>>509
アイサイトがウケたからね。その割に安いし。
(車がアメリカ安売り向けでコストカットが凄いから)

あとは300万円台で、そこそこ速いスポーツカーを楽しみたい人は
WRXかBRZしか選択肢がなくなり、ライバルがいない。

良いメーカーとは言えないが、企業規模に見合った隙間市場を
上手く見つけて生き残ってる感じ。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 09:04:20.69 ID:tiDPa7Dq0
今は、国内ではアイサイト、海外では大安売り4駆で売れてるが
両方とも、ライバルが出てくるとキツイな。

内装・燃費・整備性で負けるメーカーだから。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 09:05:26.43 ID:tiDPa7Dq0
とにかく「アイサイト」や「アメリカで安いこと」が
車の本質なのかどうか、かなり疑問があるところではある。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/11(火) 15:57:13.44 ID:QSMAKb380
本質とは走りだろ
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/13(木) 08:25:02.24 ID:uQYrJbAq0
本質はCVTという結論に達しましたので、みなさん、よろしく。
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/29(土) 22:32:15.37 ID:+KeQjkK00
世界最大の規模で最新鋭、スバル水平対向エンジンの製造風景です
ttp://www.youtube.com/watch?v=jo-lEAtQ-bw
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/29(土) 22:41:25.12 ID:4RmUdMmi0
ミツビシ ミラージュとRVRがバカ売れらしいな
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/29(土) 22:44:16.13 ID:k5hDK4X60
いつか水平対向2気筒とかのイカレエンジンと共に自社生産軽自動車が復活してくれる日を信じてるよ
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/29(土) 22:49:18.83 ID:4RmUdMmi0
ツインボクサーってフィアット500みたいだな、Vツインはヤマハが出しても
おかしくない
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/30(日) 02:08:35.73 ID:lm/Un0GQ0
>>522
かっけーよ
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/30(日) 10:27:01.50 ID:OplH+z0S0
スバルのスレ行っても、誰も水平対向について語ってないよ。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/02(火) 13:19:46.73 ID:UefDUS1I0
感動した
529名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:44:13.88 ID:aN1kBvdk0
走りの本質

 フロント・オーヴァーハング & CVT  www
530名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:50:08.57 ID:Fk8JVWjl0
>>524-525 ウエルカムだ!

BMWのモーターサイクルRシリーズは50年来
ボクサーツインですよ。BMWとスバルは一致していることが多いね。
531名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:42:10.94 ID:1Li1Pxb50
>>530
いい意味でも悪い意味でも自分たちが使ってきた技術を意地でも使い続けるというところとかな。
好きな人にはにはたまらないがファンでない人には時代遅れに見える(タイミングによるが)
今のスバルの良点は4WDを選ぶのに制約が無いところが美点だな。
532名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:45:43.99 ID:Fk8JVWjl0
SUBARU≒ポルシェの水平対向+アウディの4駆

車は完璧だから、あとはブランド力だけなんだけどねえ。

ブランド力と歴史ばっかりは・・・
533名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:47:55.81 ID:Fk8JVWjl0
中国やアメリカの富裕層がスバルを名指しして買うように
ならないと・・・、いやそういう富裕層も多数いると思うが。

TVのニュースで政治家達がスバルを氏名して乗るレベルにならないと。
534名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:48:01.29 ID:SjnkwUyB0
>>532
ポルシェ、アウディはフロントに水平対抗エンジン積むなんてアホな事はしないしw
水平対抗エンジンって空冷に向いてるレイアウトでリアに積むしかないしw
535名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:48:29.91 ID:Fk8JVWjl0
>>533
そんな用途の大型高級セダンを作って無いだろ。

と自分で突っ込む。
536名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:51:26.49 ID:1Li1Pxb50
>>532
そんなブランディングよりも農耕馬的な生活密着型製品でありつづけてほしい。
537名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:56:20.45 ID:Fk8JVWjl0
>>534
25年の短い歴史でインプレッサとレガシイで世界の累計販売台数は
1000万台超えているわけで・・・

#それ言い出したら、ベンツやBMWだって、3000万台か5000万台
かくらい売れてるかも知れないけど。
538名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:06:14.09 ID:Vqnaji/zO
>>532
アウディの四駆?
ネットで見ただけでもスバルの四駆とは共通点が無いのが分かると思うが?
機構的にアウディの4駆は複雑過ぎて、あれじゃ安くならん。
安さにおいて、スバルの4駆は究極の存在。
あれ以上安くするには4駆の機能を諦めるしかないレベル。
539名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:26:54.91 ID:aN1kBvdk0
>>536
要するに『サンバー』なんだよな。
スバルと言えば、サンバー。それ以上でも以下でもない。
540名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:33:08.30 ID:Zntst5M20
大量に車受注しても作れないんだから徐々に成長するしかないんだよ
10年単位で危なげなく存続できるだけで問題ない
541名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:45:35.99 ID:aN1kBvdk0
>>538>>540
すごく安い4駆の路線でアメリカで大成功ってのはいいね。
とてもいい。まさに富士重工の規模だから出来るレベル。今の路線に賛成。
542名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:48:57.51 ID:Fk8JVWjl0
>>541 今の路線はかなり高級車にシフトしてるぞい。

280万〜380万とかでほぼバブルカーだよ。
売れ筋のフォレスターやXVだけが220万〜で。
インプは160万〜あるけど。
543名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:51:42.43 ID:aN1kBvdk0
>>542
ああ、国内の値段ですか。
今やレクサス、インフィニティなどは中間ゾーンが500-700万円ですが?
544名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:54:48.77 ID:Fk8JVWjl0
>>543
日本の国富の半分を人口の1%が牛耳る日も近いね・・・
545名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:57:20.87 ID:Fk8JVWjl0
鉄則が崩れ過ぎだな・・バブル時代だって最高級ルーチェベースの
高級SUVの初代MPVが2.5搭載グレードは250万ちょっとで買えたのに。

1万ドル廉価
2万ドル中堅
3万ドル高級
546名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:01:47.39 ID:aN1kBvdk0
>>545
海外の価格帯になるとフラグシップB4がプリウスより
安い価格帯だとバレルのでやめれ。
547名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:34:42.04 ID:Vqnaji/zO
>>546
海外だと
プリウス=金持ちの悪ふざけ
レガシィ=貧民の贅沢
なんじゃね?
特に現行と5代目は海外との価格乖離が気になるレベル。
548名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:44:23.69 ID:SjnkwUyB0
>>538
アウディがフルタイム4WD出すまでは、スバルはパートタイム4WDだったろw
緊急時に4WDにする発想しかなく技術もなかったw
549名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:16:29.87 ID:Vqnaji/zO
>>548
それが?
古けりゃ良いなら、アウディなんかルノーのFFの劣化版にしか過ぎない
安物造りのメーカーに勝ちたきゃ、後100万円下げてこい
550名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:01:14.53 ID:aN1kBvdk0
いいじゃん、スバルは凄く安くてアメリカで売れてるのだから。
551名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:57:52.41 ID:FgPRCzFt0
アメリカは一時住んでた時にアメリカ人はアウトバックしか知らないのか?と言うぐらいにノーマルのレガシィに5年間会うことはなかった。
車高が普通のレガシィは間違いなくB4

まぁボルボもほぼ車高上げたクロスオーバータイプしか走ってなかったな。
552名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:34:34.65 ID:coGJixEh0
>>548
現在はクライスラーに吸収されたJeepブランドの
AMCがイーグルでファーガソンのフルタイムを採用したのが最初だろ。

>>また世界で初めてビスカス・コントロールLSDを実用化した点でも評価
553名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:37:30.56 ID:coGJixEh0
すぐAUDIとか言いだす奴に限ってJeepの技術を
全く知らんのだから、困ったものだ。

サファリやランクルやシュタイアプフも知らないだろうし、
そんなことじゃあ、VOLVOのあれだって知らないだろうよ。
554名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:38:20.22 ID:coGJixEh0
全ての車を大体分った上でAUDIと叫ぶのは良いが、
何もしらねーのに・・、まあ説教は良いか。
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 07:22:43.48 ID:Mo5oFUaV0
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 10:27:18.38 ID:BvXM73xq0
雪が降ること自体がほとんどなく、スポーツ走行もしない私からしたら、
四駆というのが有害無益。
他メーカーと違って2駆が選べる車種のほうが少ないんだよね。
私は、現行インプのFFに乗っている。
4駆代に20万円も払って、重い・燃費悪い・制動距離長い・・・とか考えられん。
もちろん、四駆機能が必要な人はあったほうがいいと思うよ。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 10:51:32.86 ID:jv2Yyzs/0
>>556
じゃースバルを選ぶ必要なかったじゃん。
スバルを選ぶ=4WD性能=路面状況関係なく4WDの安定性が欲しい人なんだし
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 10:54:01.70 ID:BvXM73xq0
四駆はいらんが、スバルのマークが好き
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 12:21:43.54 ID:HI18PA4x0
>>557
4WDじゃないと安定しないとかw
根本的に欠陥抱えてるんじゃないの?w
極端にフロントヘビーとか重心が高いとかサスがクソとかさw
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/15(月) 17:49:43.50 ID:BvXM73xq0
http://youtu.be/N2rs6tLmlL8
ここまで性能が違うのか。
BMWは遊んでいるのかw
561自動車技術のプロの目    :2014/12/16(火) 11:17:37.38 ID:HsgN1VOS0
日本の自動車技術240選   社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WDセダン   1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

 特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はFFで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、しかもFFと4WDの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/16(火) 11:19:49.82 ID:wSDRCZdL0
雨の日はAWDが安心とかいうけど、FFで不安や危険を感じたことはない。
タイヤはウェットグリップ性能aのものを履いているよ。
AWDどうたらと言う人達は、ちゃんとしたタイヤを履いているの?
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/16(火) 11:56:00.87 ID:GuWm9jrS0
>>562
あくまでプラスアルファだよ。
ABSも実際いらんけどμの低い路面とかパニックブレーキの時は作動がわかるしありがたみも感じるみたいなもん。
アクティブに動かす四駆なら結構仕事してるのわかるしUターンみたいなカーブ曲がるときの外側が押し付けられてる感覚が少なく感じて安心感を感じる。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/19(金) 19:34:14.73 ID:9stZF2EQO
>>559
良く知ってるじゃん
その通りだよ
スバルの車作りは正にその通り。
FFで良いならスバルは買わない方が良い
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/19(金) 21:45:14.27 ID:x9WAbjd90
おれもFFでいいや、と思った瞬間、卒業した。

AWDじゃないと心配、とかって、新興宗教みたいな洗脳。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/21(日) 09:34:23.46 ID:3nUOzXfM0
俺も雪国から非雪国になって、スバルイラネ派になったな。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/22(月) 05:58:56.11 ID:joysoVxN0
>>566
同じだ。

で、思ったのが、今どきのFFは、昔ほどのAWDとの差はない感じがする。

世の中のFFが進化したのか。
スバルが進化してない、する必要がないのか。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/22(月) 09:48:24.91 ID:RAw4TU8LO
>>567
燃費の改善
乗り味としてのFF化
の方向にスバル車も進化してますが((怒))
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/22(月) 12:56:23.12 ID:2dzGP/Kn0
水平対向エンジンって燃費には不向きじゃね?w 部品点数も多いし、ストローク長く取れないしw 排気系も妥協しなぎゃだしw
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/22(月) 20:22:21.81 ID:joysoVxN0
>>568
それは認めるけど、FFの進化に比べたら微々たるものでは?

結局、差が縮まってることには変わりないかと。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/23(火) 23:21:33.92 ID:f3z4ZeHG0
で、結論としてスバル車はいらない・・・ということになる。

あと割り込むような無駄なレーンチェンジで、
後続車に迷惑をかけるのはやめてね。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/24(水) 07:14:31.02 ID:CzWVj69z0
スバルは、直線だけ飛ばしてカーブで遅い車とか多いよな。

本来コーナリングが得意な車のはずだが、乗ってるやつがダメ。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/25(木) 01:23:04.13 ID:hP38WRK70
いやー雪道最強だわこの安定感
煽るバカもいないし快適快適
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/27(土) 21:52:51.02 ID:2YAnXiNH0
【FUCK 】富士重工業の期間工67【SUBARU】 [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1417149119/

スバル倒産しろ!!


お願いだからスバル車を買わないでください(;_;)
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/02(金) 23:01:41.80 ID:WCGJ7ZNd0
あげ
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/06(火) 01:25:59.88 ID:1sg1U27s0
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/10(土) 07:49:27.94 ID:Mg9pgsLM0
期間工落とされた僻みですか
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/10(土) 08:47:47.45 ID:60TsglwB0
衝突したときに、剛性の高さで助かった、死んだら終わりだからね
外資系になった、自動車会社のボディの柔らかさは異常
高級車がお得意の自動車会社は、直進するのに、何回ハンドル修正してんだ、ハンドルが軽すぎで中心が分からないのか、しょっちゅう、右左にハンドル修正していて、痛々しい
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/13(火) 22:03:42.45 ID:BZrVqQru0
>>578
物理学の初歩から勉強してください。言ってることがめちゃくちゃです。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/17(土) 17:54:36.93 ID:yr6f07RU0
>>572
今のスバルはコーナリングは駄目だ。マトモなのBRZとDCCDのWRXぐらい。

全般的には車重が全般に200-300kg重くなったのが一つだろう。
AWDフロントボクサーターボのフロント・サスペンションが設計限界に
来ていると感じる。コーナリングでのノーズのコントロールを考えると
これ以上、フロント硬くできないが、重量を支えるには固めなければならない。限界だな。

あとCVT。アクセル・ワークでコーナリングコントロールをするには鈍い。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/15(日) 18:33:01.50 ID:HCgqrTzy0
おれもFFでいいや
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 08:15:34.62 ID:8AVgCssu0
>>車の本質を見る眼があらばスバルを選ぶだろ?

過大評価し過ぎ
いい車作ってるのはスバルだけと考える頭、なんとかならないのか?
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 09:22:24.00 ID:hEhm8aRZ0
アイサイトだけとりだせば世界一
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 09:40:33.61 ID:d+4hSCky0
今のところ
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 16:38:36.45 ID:DF9LqoRR0
マツダのオートワイパーが糞過ぎる
オートワイパーって不良品でリコール相当じゃないの?糞過ぎるんだが・・・
後期から間欠に設定変更できるようになったみたいだが、上級装備扱いのオートをあえて間欠にできるようにしている時点で、
オートが糞だと認めているということでしょ。
苦情を入れたけど前期は無理とのことだが、調べたら市販でBLアクセラ用の間欠設定装置があるんだね。
そんな商品がでているということはメーカーでも開発することは容易なはずでしょ。
要するにメーカーの怠慢ということなのかな。
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 19:50:02.12 ID:2Xmj2u6r0
スバルの元はあの中島飛行機
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 19:51:27.17 ID:QnwRR2YB0
中国四千年の歴史、くらい、
最初と今が別物。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 20:42:15.73 ID:4JikH9rt0
>>580
脳内インプレッションならそうなるわな
それとも自動車雑誌の受け売りか?
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/22(日) 21:02:40.49 ID:WQP/tjN70
>>588
> >>580
> 脳内インプレッションならそうなるわな
> それとも自動車雑誌の受け売りか?
自分の乗ってる車だった?www
まぁ、気にするなwww
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/23(月) 20:26:37.86 ID:ul/Fk1ez0
>アクセル・ワークでコーナリングコントロールをするには鈍い。

どんだけ下手糞なんだよ。もう、いい加減にしてー。
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 16:40:09.45 ID:ozfusL+00
レガシィスレから

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 12:29:41.38 ID:YMuXGi4C0
スバルが3部門で首位、12年以来最多−米コンシューマー誌
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NKAU4T6K50YL01.html

http://www.consumerreports.org/cro/magazine/2015/04/consumer-reports-10-top-picks-of-2015/index.htm
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 16:44:55.19 ID:Y6zyuTLe0
認めてくれるのはアメリカだけ、か。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 17:03:14.29 ID:COPWZCzH0
アメリカ人って車を見る眼があるのか?
アメリカ人が作る車ってそんなに良かったっけ?
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 17:26:13.14 ID:HT9zQYgO0
アメリカて巨大市場だから「だけ」という言葉が素敵
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 19:19:17.55 ID:Y6zyuTLe0
じゃ、中国で人気出たら世界最強だな。
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:07:41.35 ID:t/p/aqdT0
売れるから世界最強とは限らない。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:25:40.82 ID:VTQ98Y+/0
安いから売れているのである。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:30:35.28 ID:t/p/aqdT0
そもそも、人気があるのかないのか知らんが、スバルだけが世界一のメーカーというわけではないし、そういった偏見まがいのことを書き込みするから叩かれるのわからんのですかね?
他のメーカーも頑張ってると思いますよ。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:42:31.70 ID:HT9zQYgO0
頑張ってるのは中国のメーカーも同じ。大事なのは結果。
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:43:51.14 ID:WcucXv/e0
 (ブルームバーグ):米消費者情報誌コンシューマー・リポーツが最高評価車を選ぶ最新の「トップピックス」年次調査で、富士重工業 のスバルが3部門でトップに選ばれた。自動車メーカー1社としては2012年以来最多部門での首位選出となった。
14年の中型車部門では、セダン「レガシィ」がホンダ「アコード」を抑えて首位。小型車部門では「インプレッサ」が4年連続トップとなり、小型スポーツ用多目的車(SUV)部門では「フォレスター」がホンダ「CR−V」を退け、再び首位に選ばれた。
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:48:55.95 ID:t/p/aqdT0
まぁそういう事です。
過剰な意識は自分の心にしまっておいて、皆平等でいいのですよ。
そうすれば口論にもならんでしょう。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:49:55.01 ID:oLbwo0cM0
富士重工が車の本質?
笑いがでるぜ!

内装なんざしょせん飾り。たいした問題じゃない。
二駆でも四駆でもFRベースの車をだせ。
話はそれからだ。

レガシィなんかは四駆専用らしいがフロントオーバーハングに
エンジンが鎮座してるんだからFFベースな!
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 20:54:07.06 ID:ozfusL+00
>>602
FF、FR、RR、AWDの製造してたのスバルくらいだろ?
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:00:57.65 ID:t/p/aqdT0
>>603

スバルも頑張ってると思います。
ただ、製造してるからどうと言う事はないでしょう。
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/25(水) 21:16:37.31 ID:AUPCnR/V0
上海大衆いいよ。
広汽本田も。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 20:55:17.88 ID:uAEu5hFB0
>>603
mazdaだってそうさ

だからどういうことはないけど
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 21:04:27.49 ID:qRAGvWaE0
ヒント:AWD
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 22:55:25.10 ID:WaVLY1920
実質、AWDと4WDって同じような意味
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 23:13:55.63 ID:maobG1ps0
俺も一歳の頃は四駆だったんだけどなー
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 00:13:26.64 ID:NUCIax910
箱車はボンゴ
4輪駆動車はジープ
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/06(金) 06:46:48.26 ID:DT+BVrQ50
自動車販売台数速報 米国 2015年 - マークラインズ 自動車産業ポータル

北米販売台数ではスバルはキアの尻尾を完全に踏んでる状態になったな。このまま伸びたら3年後くらいはヒュンダイにも追いつくかもね
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 08:29:01.26 ID:AuhDrJu00
ポルシェと同格でポルシェより売れている
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 08:34:44.73 ID:3ZyNXkdr0
>>612
ポルシェと同格?
売れ行きはどうか知らないけど、それはポルシェをバカにしすぎ
格はポルシェが上だろ。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 09:30:14.01 ID:AuhDrJu00
>>613
アイサイトもAWD技術もあり、スバル>>>ポルシェ
世界が大絶賛しているのはスバル。
トヨタはどうしてもアイサイトとボクサーAWDの技術が欲しくてスバルに
泣きついたほど。AWDに至っては、あのトヨタでさえ、製造を諦めるほど
精緻な技術が使われていたのだ。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 09:34:27.78 ID:op7kt8fi0
>>614
病院へ行け。
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:01:16.92 ID:3ZyNXkdr0
>>615
同意見。
やはりスバルキチガイは別格にキモい。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 17:38:18.88 ID:+HjKulEs0
スバル乗りのブスブサメン率の高さは異常
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 18:38:31.79 ID:0w9n8ds60
>>615
 >>614さんが医師だったら明日病院に行くぞ
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 19:11:55.00 ID:3ZyNXkdr0
>>617
まさにそれ。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/08(日) 20:54:23.23 ID:YQ7zIdqo0
無難なデザインはできるかもしれないが
美しいと思えるものはなかなかない
少なくとも現行車の中では見つからないな
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 19:21:40.72 ID:H5DqmTsP0
>>609
>俺も一歳の頃は四駆だったんだけどなー

スフィンクスの謎かけみたいだな。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 20:21:46.86 ID:Q6omdy6E0
スバルは車の事しか考えてない
マツダは乗る人の事も考えてる
623名無しさん@そうだドライブへ行こう
スバルはホンダになり、
マツダは昔のスバルになった。