☆ホットハッチ　50☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ：☆ホットハッチ　47☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1371126000/
☆ホットハッチ　48☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1377780014/
☆ホットハッチ　49☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382118832/


※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー208GTi　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

たてますた
プジョ208をBセグにうつしました
他、間違ってたら修正宜しくお願いします

ベストカーでルーテシア４ＲＳ良評価だぬ
筑波ラップがメガヌＲＳに迫るタイム

1乙

次スレ追加お願いします

（NEW）ルーテシアRS
4105x1750x1435 1280 1.6 200
24.5 6.4 直4ターボ

（NEW）VWゴルフ　GTI　　　　　4275x1800x1450　1390　2.0　220　
35.7　6.32　直4ターボ

（NEW）VW ザ ビートル ターボ
4270x1815x1495 1380 2.0 211
28.6 6.54 直4ターボ

ありが屯

アクセラってショートワゴンじゃないの？

確かに先代まではショートワゴンだったね
現行はハッチだけど

ビートルってクーペじゃないの？

>>10
今そうなの？
自分は３ドアハッチバックの車体が
基と思うな。

>>11
たしかにクーペとカブリオレって言ってるね
実質2ドアハッチだけど

ビートルは一応クーペということになっているね
近い親戚にゴルフもいるしわざわざここで取り上げるまでもないかと

セアトレオンクプラ280馬力
これ日本でもVWブランドで売ってほしい
http://www.carscoops.com/2014/01/first-photos-of-seat-all-new-leon-cupra.html
http://lh3.ggpht.com/-of4eOwf7Q9Q/UsywO0wHlVI/AAAAAAAPo3I/3UtOuE6x60Y/s1600/2014-Seat-Leon-Cupra-8%25255B3%25255D.jpg
http://lh3.ggpht.com/-UHl_gx3NZ4s/UsywB17_P5I/AAAAAAAPo14/N9A-udF6e40/s1600/2014-Seat-Leon-Cupra-3%25255B3%25255D.jpg

マーチNISMOは、こちらでは取扱ってないですか

構わん。続け給え

じゃせっかくなので、マーチニスモの記事でも。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20140108_629713.html

去年出ていた雑誌で筑波を走っていたけど、その中ではエンジンはかなり褒めていたけど、ハンドルフィールを酷評していたね。

すみません。
現行マーチはあのスタイルで無理です。

ヌルハッチ的なコメントもあったので、国内仕様のフィエスタ記事をまとめて紹介。
ttp://www.webcg.net/articles/-/30037
ttp://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/101912/
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/01/09/62679/
ttp://auto.hobidas.com/auto/impression/article/139301.html

フィットとデミオを足して２で割ったようなエクステリアだなぁ。
個人的には無理。

少なくともここで語る分には無印のフィエスタはないな

なんちゃってアストンみたいで面白い
少なくともシグネットより完成度高い

国産のホットハッチと言えば フィットRSだろうな
Bセグでまともに世界と勝負出来るのはって視点から考えると
フィットRSが第一候補になる。
こういう車を大切に育てていきたいよな

フィットRSはホットハッチと呼ぶにはチョット・・・

>>24
どこを縦に読むんだ？

フィットRSはファットハッチ

釣りでした。

>>24
釣りだろうが、ウォームハッチ程度だろ

ワームハッチ

まだヴィッツGsのほうがマシやろ

それはない。
与太はガワだけはスポーチィ

v6のブレード？だっけ。あれどうかな？

直線だけはバカっ速いんじゃね

シロッコRって速いですか？

>>33
ハッチバックのカムリと思ってもらえばおｋ
速く走るための3.5でなく、ゆとりに浸るための排気量。

ブレイド
不人気で販売中止
だよ

ブレードって名前が厨二臭い。

フィエスタ発表時のコメントだけど、購入層は

「もともとホットハッチが好きだというユーザーが多いので、そういったユーザーになるだろう。
ヨーロッパ系の小さくキビキビした、スポーティな走りが好きだという方に満足してもらえる
パッケージになっていると思う」

だって。分かってるならSTも考えてくれないかねぇ。

フィエスタは 欧州にある1.0T125psのMTなら買いだったかもね。
DCTより2〜30kgは軽いだろうし。
STは限定にしろ、出すと思う。

>>24
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>20
国内メーカーハッチと比べるとかなり安いな
これでMTだったらどストライクだ
DCTでもいいんだけどオートモードがあると大着しそうだからなぁ

フィットは無限のグリルとフロントバンパー
ヴィッツはGsのグリルとフロントバンパー付けないと買う気がしない
なんでノーマルのデザインは微妙なんだろ

値段とか抜きにして単純に見た目だけで選ぶならMITOかアバルトチンクかねぇ
愛嬌の中に凶暴さをチラッと見せてくれるくらいがちょうどいいと思うの俺だけ?

MiToかわいいよMiTo

水戸出身です(*´・ω・`*)ﾎﾟｯ

ミトは、日本ではクアドリフォリオヴェルデがラインナップ落ちしちゃったから、
ホットハッチと呼べるグレードが新車では入手不可になっちまったけどな。

テンプレのシロッコRのトルク間違ってるぞ
23.7じゃなくて33.7な

排ガス規制が厳しいから国産ホットハッチが出せないんだろうか？
もしそうなら、国産はHVでホットハッチを作れないんだろうか？
ホットハッチではないが、HVではポルシェ918もあるんだし

念の為にマジレスすると、作ってもお前らは買わないから

>>49
ちなみにスイスポは売れてる

>>49
寂しいこと言うなよ

逆
他に碌な選択肢が無いからスイスポだけが売れてるだけ

>>52
それ正解！

>>48
それもあるだろうけど、ちょっと違うと思う。
だいたい、国産車は車輌価格の設定が海外と比べるとかなり安い。
故に、Bセグ車とCセグ、セダン等との価格差が小さいので付加価値の高いBセグ車を出そうとすると
すぐセダンクラスの価格帯に食い込んでしまうので消費者目線からは如何にも割高に感じてしまう。
（それに、日本の大衆のトレンドは常に一定のベクトルに偏りがちだ。今はエコ＆省燃費。しかしプリウスは売れてもその高級版のSAIは売れない。）
欧州では付加価値の高いモデル、もといハイパフォーマンスカーというものが古くから市民権を得ているので
高価格であることについて色眼鏡がない。また、日本に持ち込まれた際にも、性能的付加価値とは別に輸入車であること自体にも希少性的付加価値が認められるので
本来なら同じ金額でもっと高性能な車が買える場合でもあえてそちらを購入する選択肢は残る。
ヴィッツGRMN Turboが270万で、マークXを買うほうが価格的にマシなスペックでも限定台数という希少性付加価値が認められるので好き者の選択肢に残る。
そこまでしない1.5モデルというのは、やる気がないというより、やる気を出して付加価値をつけると価格がネックで売れなくなるので
低コストで抑えられる部分、エンジンとエアロパーツ、シートとアルミで廉価モデルとの差異を付ける程度に収めるしかないから。

長い


長すぎる





十万石まんじゅう

長いけ真理だ

3文字で頼む

高いから買えね



すまん、7文字だ

めんどい

>>55
おいw
埼玉県民ww

待て、これは孔明の罠だ。

反応したヤツはみな埼玉県民だとバレる高度なトラップだ。

今日もDＳ３Rに遭遇した。
ちょっと自分で買うには度胸がいるカラーリングだけど、、、カッコイイ！！

>>54
それ以前に、日本車にはホットハッチに適したエンジンがないからどうしようない。

>>63
それは流石に輸入車に夢見すぎだわｗ

ホッチに適したエンジンってなんだよ。

VR38DETT型 3.8L V6 ツインターボ

今ある国産のホットハッチ専用エンジンって今度またヴィッツターボがでるけどあれだけか

>>67
専用じゃないけど、ジュークニスモについてるエンジンはルーテシアRSと同じエンジン。
あれをノートやマーチの載せてくれると楽しそうなんだけどね。

あとは、スイスポにターボ載せて200馬力くらいのヤツを作って欲しいわ。
欧州ホットハッチに対抗できると思うし。

>>68
ジュークニスモを10センチ位ローダウンしたほうが良さそうだなそれ

次期スイスポが1.0Lターボなんて言われる時代だから、日本のメーカーが既存のエンジンを小型車に流用して売る
なんてのは夢でしかないよ。

1.0Lターボのフィエスタも試乗したけど、出だしの加速はかなり良いから街乗りは大満足な感じ。100馬力しかないから、
直ぐに延びなくなるけど、その辺りをスズキは改善出来るのかねぇ?

>>68
ノートにテンロクのターボ出るなら即決で乗り換えします

>>71
でも出たらCVTのみとかいうオチな予感

初代のパック／イージー以降存在自体忘れてたけど、トゥインゴもいつの間にかホットハッチ化してたのね知らなかった

輸入車勢が足並み揃えてDCT・増重量・ターボ化していく中で、
控え目ながら106やシャレードデトマソみたいな古き良きにほいを感じるこの車
…欲しい

>>73
でもこれクリオ�Uのプラットホーム使って
エンジンをテンロクにして
１クラス落としたヤツですよ

>>64
ミニ・クーパーSより速くて燃費の良い日本車がありますか？って話。
日本車にはミニ・クーパーSどころか、1.5Lターボの新型クーパーより速いのすらないよ。

訂正

>>64
ミニ・クーパーSより速くて燃費の良い同クラスの日本車がありますか？って話。
同クラスの日本車にはミニ・クーパーSどころか、1.5Lターボの新型クーパーより速いのすらないよ。

速さだけでいうのなら我らがインプレッサがありますが

>>75
うーん、誰と戦うってことならそうだろうけど、大多数のドライバーにとっては
例えばインプとエボどっちが速いとか、クーパーSに比肩するモデルはどれかとか、そういうことには興味ないわけで･･･
俺個人としては、軽ターボには軽ターボなりの楽しさがあるし(AZ-1とか命ヤバイくらい面白い)、クーパーにはクーパーの世界観があるし、
本人が楽しいと思うなら動力性能がどうのこうのなんて瑣末なことは気にしないなぁ。

>>77
速さだけでしょ
10年前なら、ゴルフGTIより速くて安くて燃費の良い日本車なんていくらでもあったじゃん

>>78
ここはホットハッチのスレです

>>80
そのつもりで話してるんだけど？
軽で64psしかないから楽しくないって訳でもなし、逆に150ps200psあるから無条件に良い車って訳でもないでしょ。
誰（何）かと比較したり競うことを目的にしないなら、所有する限りにおいて絶対性能に大した意味はないってことだよ。

スイフト以下全ての現行の日本車は、競う以前にかったるい。

日本車の真性ホトハッチはスターレットターボが最後だな。

そうね。そして亜流はダイハツのYRVが最後かな。MTもあるし。

>>78
インプやエボを選ぶ大多数のドライバーに取って速さ以外の価値観なんてないと思うけど

>>82
多分その物言いはスイフト乗ってない

>>84
MTはNAだけだよ
ターボにはATのみ
しかもかなり脚が柔らかくてアンダーだった
いわゆる直線番長ね

>>85
インプやエボが大衆車として売れてるならその言い分も成り立つと思うけど
市場全体で見ればマイノリティもいいとこだろ。このスレの住人はそちら側にいるってだけの話。

>>87
MTはNAだけってマジかよ
外観はボンネットにエアインテークなんかあったりしてやる気見せてるのにな

社外品少ないのも納得
あの手の車ならLSDは必須だろうに出てないんだからさ

たしか最終のターボRでステアリングのスイッチ（アップとかダウンの操作）付いたんだっけ？
乗った事ないから知らないけど今のスカイアクティブATみたいなダイレクト感ないだろうから
普通のATだったんだろうね

>>83
その頃の国産は楽しい車多かったな

ハイパワーに耐えうるマニュアルトランスミッションをダイハツは持ち合わせて無いからな
軽だろうが普通車だろうが30年近く同じシャレードのMTを使い回してる
トヨタに貰えば良かったのに…

>>90
あれステアリングと一緒に回転するから
素早い操作は無理
勝手にシフトアップするし

ニスモジュークもATしかないとか。
コルトラリーアートがホットハッチとかもありえない。
あの軽みたいなフォルムはなしだろ。

軽よりひどいデザインのミラージュディンゴや
軽より安っぽい現行ミラージュよりは・・・

三菱ラインナップすごい事になってるな
ランエボとか作ってる場合じゃなくなってるような

ミラージュは本当に酷いらしいな
トップギアのインプレで10点満点中2点だった
サンヨンコランドでも3点くらいは取れてたのに
（1点は中国の無名メーカー製の電気自動車とかそういうレベル）

現行ミラージュはカラーも安っぽくて初めてみたときは中国の車かと思ったな
ただ車体は軽いから４駆ターボで１５０馬力くらいのミニエボみたいなグレード出せば面白い車になりそうだし
売れると思うんだがなー。形自体はコルトより好きだし。
まぁ今の三菱には無理なんだろうけど

売れんよ。
デザインがアレ過ぎると、中身が良くても売れないのは先代コルトが実証して見せたろ。

コルトは日本専用バージョンRとか余計な事しなくても
CZTとかそのまま売っても売り上げ大して変わらなかったと思う
顔がいかつくても売れるのはフィットが証明したし
あとジェットファイター顔入れなかったのも言い訳じみててなんかなぁ
売れないのを顔のせいにするのはいいけど
その後新しくデザインしたアウトランダーやらミラージュがアレだし

>>98
売れなかったのはデザインじゃなくて値段のせい

>>100
値段はむしろ安かったろう
おまけに燃費もまあまあ良かったし

>>101
確かに実燃費もいいし剛性やトルクもあって軽くて楽しいよ＞VR
ただ、コンパクトにそこまで出すなら中古でインプエボレガシィか妥協でスイスポってのが普通

VR乗ってるのにはインプエボの元オーナーが多いみたいだけどｗ

>>101
ああ失礼、素コルトの方か
確かに値段安くて実燃費よかったな

ちなみに素コルトが売れなかったのは「三菱」だからだな

三菱だろうがあの外見は無い。
スイスポの横に並べると、9割の人がスイスポを選ぶと思われる。

もうコルトはワゴン車だから除外とテンプレにいれるべき。

好き嫌いはともかく、欧州で売られてる3ドアのコルトはワゴン車には見えんし
1.5Cはラリーベース車なんだからホットハッチでいいだろ

コルトなんかでラリーやってるのいるの？

コルトは心ときめくものが無い。

>>107
全日本ラリーでクラスチャンピオンになってたけど？

欧州の３ドアコルト
http://www.youtube.com/watch?v=EKX-4NP86LM

>>104
2002年からフルモデルチェンジ無しだからな
いかにも古かった
初代フィットが売れてて旗色悪かった
でも出た当時はグッドデザイン賞もらってたよ

グッドデザイン賞って簡単に貰えるんじゃなかったっけ？
モンドセレクションみたいに。

受賞率30%ぐらいだよ

モンドセレクションは
受賞率80%らしいから
グッドデザイン賞が難易度高いね

このコルトすげーな。動きがラジコンみたい
http://www.youtube.com/watch?v=xKIDlrB0p9Q

コルトVRは6年くらい売ってたんだよな
間にシーム溶接とか変態グレードも限定で出してたくらいだし

>>115
あれは意外と走ってる

ブーンX4はどうなの？やたらハイギヤードで街中で煩くてからわんらしいやんw

5速で100km/h時に5000rpm以上と聞いたことがあるが･･･

>>117
ローギヤードの間違いじゃないかと･･･

>>86
はあ？
スイフトに限らず、今の重いコンパクトカーに1.6NAは力不足だと思う。

>>120
>>86はそういう事言ってないと思うんだが・・・ｗ
てか全般的に非力なコンパクトカーのスレで重い力不足だ〜とか言ってるくらいなら
さっさとエボやインプにでも乗っとけばいいのにと思う俺の考えはおかしいのか？

適切なギアを選べば力不足は感じないと思うがなあ
一般道での加速だけの話なら1〜3速で事足りるはず
加速が欲しい！って時に、巡行ギアのままアクセルぺたりとはフツーしないでしょ？

>>120
ほらその時点で乗ってないのまるわかり

まあコンパクトクラスでも200馬力が当たり前の時代だから
そういう意味ではノンターボ1600が物足りないと感じるのはわかる気がする

そりゃあ昔の軽量高回転型やターボの高トルクに慣れてると物足りんわね

馬力がどうとか言ってる時点で
わかってないなあと思いました

まあ、ホットハッチのスレでパワーウェイトレシオやトルクを気にしない方がどうかしているとは思うが

>>4によればスイスポのPWRは7.72。立派なもんだよ。
（さすがにトルクはターボにゃ敵わないけど）
だいたい馬力やトルクを気にしたところで全体的に見れば”たかが200馬力”の世界だろ。
要はどこを気に入るかだと思う。昔の軽とかスターレットのドッカンターボに魅せられた人は
たとえそれが効率悪くて遅くても、今の賢いターボの乗り味に不満を覚えるだろうし、
EK9なんかに乗ってた層はトルクで劣るともターボよりNAって人もいるだろうしさ。

巨人が本気になってきたね、庶民のゴルフもここの住人が妬むプレミアムスーパーハッチの仲間入り。

フォルクスワーゲンは第4世代となるゴルフRのハイ・パフォーマンス・バージョンを公開する予定。
「ゴルフRエボ」とネーミングされるこのモデルのパワーはメルセデス・ベンツA45 AMGに搭載される2.0ℓの355bhpよりも大きい370bhp。
トルクも45.9kg-mにまでアップされている。
標準的なゴルフR同様、強化された6速のデュアル・クラッチ・ギアボックスが組み合わせられ、
4WDシステムは電気機械式のハルデックス・マルチ・プレート。
ボディ重量は1400kg以下に納められている。

>>128
確かに200馬力でも1400kgなら150馬力1050kgと比べると全体的に重さを感じるだろうから
パワーウェイトレシオやトルク「だけ」を気にしても意味ないかもしれんね

>>121
>てか全般的に非力なコンパクトカーのスレで重い力不足だ〜とか言ってるくらいなら
>さっさとエボやインプにでも乗っとけばいいのにと思う俺の考えはおかしいのか？


日本車ワールドの人か
スイフト(日本車クラス最速)より速い同クラスのクルマなんていくらでもあるじゃん

>>123
乗ったから言ってるんだが
同クラスの日本車では一番速いから、スイフトで満足できる人はスイフトで良いと思うよ

やっちまったなって感じ
やっぱり何もわかってない

スイフトは悪くないがホットというにはいささかパンチが無いな。
スイフトしか乗ったことがないんだろう。

>>133
わかってない、わかってないといい加減うざい。

スイフトおすすめ

>>131
いや？昔206乗ってたこともあるしクリオ3RSを真剣に検討してたこともあった（今は諸般の事情云々）よ。
ただ、外車にしてもおっそい147の2.0や比較して他車種の方が速いDS3とか買った人はおかしいのか？間違った買い物なのか？ってことだよ。
速さだけに価値を求めるなら、たかが200馬力までの狭いカテゴリの中でお山の大将したところで大した意味はないじゃん？
少々弄ったホットハッチなんて吊るしのエボインプにぶっちぎられる程度のもんだよ？
それでもホットハッチに拘るのは、小さいのが好きとか、見た目とか、乗り味とか、はたまた維持費とか、
そういう速さ以外の部分にも価値を見出してるからだろ？
なんかさ、そういう部分をスっ飛ばして馬力やトルクみたいな目に見える数字だけであーだこーだ言ってるのはなんか違うんじゃね？
と、思っただけだよ。

非力なはずの、小さな、見た目のしょぼい車が、
大きくて速いはずの車を抜き去るなんて素敵！
という気持ちを持った人は、このスレに少なからずいる。
原付でがんばるようなもんだ。悪い意味じゃなくて。
だから速さに気持ちがいく。子供っぽいが、俺は好き。

>>137
>速さだけに価値を求めるなら、


そんなレスありました？

>>138
その感覚は大いに理解できるｗ
>>139
直接的には。でもそういう風に見受けられたよ。

速さを云々するのは是で、数値を云々するのは否らしい

>>141
意味が分からないな・・・
「『A車とB車を比較してAの方がスペックが上で速いからBより良い車』という論法はナンセンス」
又は「『B車より速い車はたくさんあるからBはｱｶﾝ車』という論法はアホらしい」と言ってるだけだよ。

トルキーなエンジンを積み一部の隙もないDCT車でブイブイ言わせるのもいいし、
NAや古典的ターボを積んで旧態然としたMT車でトルクバンドを外さないように操るのもいい。
147みたく絶対性能は平凡だけどその気にさせてくれるサウンドが好きってだけでも全然いいじゃん？
手持ちの車の中で速さを追求する分にゃ誰も文句は言わんよ。でも「BはAより遅い」とか言ってるのを見ると
「それはおめーが速いわけじゃねーだろｗミーハーかよｗｗｗ」ってツッコミたくなるだろ？
要は、画一的な価値基準で優劣を付けようとする風潮に文句つけてんだよ。長文乙

>『A車とB車を比較してAの方がスペックが上で速いからBより良い車』
>『B車より速い車はたくさんあるからBはｱｶﾝ車』


そんなこと誰も言ってないんだが

>>142
>要は、画一的な価値基準で優劣を付けようとする風潮に文句つけてんだよ


このスレで議論されるには、ホットハッチであることが必要条件なのです。
ホットハッチであるかどうかを決めるには当然速さが問題になる。
それが嫌なら普通のコンパクトカーを云々する場所へ行ってください。

性能バカが吠えてるな
もう書き込まない方がいいのは
おまえだろ
恥さらしてるだけだよ

>>121
>てか全般的に非力なコンパクトカーのスレで

非力なコンパクトカーのスレではありません

>>144
めんどくせぇなぁ・・・
必要条件については>>2を見ろよ。
速さが問題ならBセグはミニクーパーJCW、CセグはメガーヌRS以外は論外、ホットハッチではないゴミカスってか？
当然そうじゃないだろｗ

>>147
『上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。』

>>148
はぁ･･･
廉価モデルの車種をホットハッチ認定しろなんて誰か言ったか？

>>140
>直接的には。でもそういう風に見受けられたよ。


お前以外誰もそう感じていない

>>149

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 11:02:57.95 ID:4KvyWO//0
スイフトは悪くないがホットというにはいささかパンチが無いな。
スイフトしか乗ったことがないんだろう。

>>148
旗色が悪いから
言葉尻を取り出したのですか
ガキですな

>>150
>>144

>>151
？？？
これが認定しろと言ってるように見えるのか？
それにこれ話の流れからしてスイスポのことだろ

スイフト・スポーツの扱いで揉めてるわけね

ああ、スイスポが軽量高回転エンジンな訳でもターボな訳でも無いから突っ込まれると辛い訳ね
というか過剰反応しすぎだろう

>>82>>86あたりが事の発端か？
スイスポじゃ物足りない、マイルドすぎるって思うやつも当然いるだろうし
そんな突っかかるほどのことなんか？
遅い、パンチがない、馬力が足りない、みたいなレスはあるけど
誰もスイスポはテンプレ除外しろとか糞車だとか言ってないんだから別にいいじゃん
事実欧州勢より加速のろいんだし

まあ話題もないから好きに議論すればいいが
スイスポ厨は話が噛み合ってないよ

>誰もスイスポはテンプレ除外しろとか糞車だとか言ってないんだから別にいいじゃん

その通りだと思います

>>156

君の言ってることも余計なことじゃないか

＞まあ話題もないから好きに議論すればいいが

君も言ってる通り
みんな楽しんでるだけ

>>158
突っかかるなよ

発端>>82はスイスポの話だけど俺はスイスポに限定して言ってるつもりはないぞ？

>>126
わかってないのは君の方
君が何と言おうと今のスポーツカーの指標はパワーだよ
議論の余地はない

>>152
言ってて恥ずかしくない？
この流れではどう見ても君のほうがガキっぽい。今さらパワーを否定する当たりガキじゃなくいい年ぶっこいた自称エンスーおっさんなんだろうけど
いずれにせよ客観的に物を見ることを覚えなよ。

ちんぽ吸いたい

>>158
散々他人に喧嘩売っといていざ突っ込まれたら「楽しんでるだけ」
当たり屋のチンピラみたいだね君

>>161
言葉尻を捉えるようだがホットハッチはスポーツカーじゃないだろ。
それにパワーが指標なら最高のホットハッチはA45ってことになる。まぁ事実最高なのかも知れんが。
>>126が言いたいのは車はエンジンだけが走ってるわけじゃないって事だろう。

つまり、ここには「あいつのクルマ、速いぜ！」って言われたい人と
「あいつは速いぜ」って言われたい人がいるってことですね。
凄くよく分かりますん。

>>164
パワーは重要な指標ではあるが、パワーだけで優劣を決するべきだとは誰も言ってないんだが

常識的に考えればパワーが多きければ他の関連する要素も良くなるのが常だな
他にも総重量やら車両重量バランスやら剛性やら維持費やら要素は色々あるが
まずエンジンだけってのは普通はないわｗ

>>161
ホットハッチ○
スポーツカー×
スレチ

そらスイフト1.6より安くて速くて小さいクルマは日本市場にはないけどさあ・・・

たしかに
インプやエボ、マツスピアクセラなんかの日本車はすでにスーパースポーツの部類だし
日本勢ならコルト、スイスポくらいだろ
まあ外車でもＡＭＧやメガーヌＲＳ、ゴルフＲなんかはスーパースポーツの部類だと思うね僕わ

パワーじゃなくてトルクだろ

ホットハッチの集合とスーパースポーツの集合が交わる部分に存在するのがメガーヌＲＳやフォーカスＲＳだろ

>>167
＞常識的に考えればパワーが多きければ他の関連する要素も良くなるのが常

そりゃまぁそうだ。
例外的にストーリアX4みたいな「エンジンとMT変えといたんで後はお好きにどうぞ」みたいなモデルもあるけど。
ただ、ハイパワー＆高性能なゴルフGTiを「面白くない」と評する人が結構居るのも事実で、
車の良し悪しってのは単純に性能だけではない、官能性（エンジンに限ったことではない）に基づく人の感性の領分も相当大きいと思うんだよ。

例えばオーディオのスピーカーの音の良し悪しの評は聴き手の感性、好みに左右される部分がかなり大きいわけで。

誤用されやすいけど
スーパースポーツカーってほぼスーパーカーと同意だよ
最低でもランボのガヤルドとか458イタリアとかだよ
画像検索とかしてもらったらわかると思うけど

文字通り「スポーツの枠を超える車」
なんだから誤用するヤツなんかいないだろw

Bセグで、トヨタ86と対抗出来そうなホットハッチを挙げてくれ。

ルーテシアでもミニでもなんでもあるじゃーん。

てか、86はCセグなんじゃないの？

この手のジャンルに属するクルマは「速さ」より「楽しさ」が重要だと思うんだけどね。速ければ何でも良いなら前スレで散々
否定されてたアレがベストになっちゃうし。

100馬力の新型フィエスタに何度か乗ったけど、シートに体がスポっとはまる感じで、ハンドル操作に対する反応も素早くて
良い車だなぁ〜と本当に思ったよ。加速は60キロ程度で頭打ちになるけど、大抵の状況で100%の力（トルク）で走ろうと
するから、アクセルワークも楽でハンドルに専念出来る。

>>176
evoのラップタイムはフィエスタSTの方が1秒程度速かったけど、先週発売のAUTOCARで86・ルーテシアRS・208GTiが対決
してるから立ち読みすれば解決。

この流れでひとつ分かった事がある。
スイスポがホットハッチ認定乗っみてされるされないはともかく
世界と戦える国産ホットハッチは現状【フィットRS】しかない。
高回転NAの官能性、速さと質感、リニアなハンドリング、ソリッドなペダルフィール
全てホンダが本気で造り込んでる。

輸入車が作り込めない日常の使い勝手や実用性まで入ってる。

フィットRSこそ真のホットハッチだろ。

実際一度乗ってみれば分かる。
フィットRSの世界観の中には速さと快適性と操る愉しさ
ホント高いレベルで表現されてるクルマだと思う。

正直スイスポと比べる次元ではないよ。
ルーテシアに近いものがある上にある種越えている。

そんな名車がテンプレに入ってない、忘れていたとしたらとても残念だ。
そんな大事なことだからもうね

フィットRS　最高のホットハッチだよ

ここまで露骨な叩き誘導も珍しいな

俺にはわかるなその物言いは乗ってない。
これまでフィットは不当に低い評価を受けてきた歴史があるんだ。
いわばネガキャンや他社工作員のレッテル張り。
そういうのはもうやめないか?
いい車をいいと言える、速いものを素直に楽しいと言える
そういうのを繰り返していくからこの10年着実にフィットは進歩してきた。
いわば現時点に置ける完成系に誓い純国産の実用的な戦闘機だと思っている
確信している

給排気に手を入れて触媒飛ばしをいち早く採用し軽量化で贅肉を削ぎ落とし
エンジンのファインチューニングをした俺のRSクラスになると
見えてくる世界がある。領域があがるというか、ここまでいけるって実感が出るんだよ。
格上と思っている本気組を喰う小気味の良さは
このクラスだとフィットRS
にしか出せない。

フィットで「最高」でいられるなら、ある意味幸せ者では? 自分が満足ならそれで良いと思うよ。

宣伝みたいになっちゃうけど、自分はノーマルのフィエスタでもかなり良かったから、買っても良いよ?とディーラーに言ったけど、
結構受注が好評で、勢いでST導入が決まるかもしれないから、もうちょっと待ってみてと言われて購入は見送りに（かなり前
からST関係来たら即買うよと言い続けているのあるけど）

ただ、今年フォードジャパンの人と話す機会があった時は、ST関係は議題にも挙がっていないと言われたんだよねぇ…

釣りでした。

フィット（笑）スイス歩（笑）

シビックのタイプRにターボ載せるなら、フィットにも載せて200馬力ぐらい出してよー

>>175

>>170
>>172

しょぼい釣り針だったな。

フィットＲＳだのスイスポだの完全にスレ違いだろ
日本車にホットハッチなんかねーよ、貧乏人が

モーターをエコじゃなくてパワーに振ったホットHV出ねーかなー
アクアRSとかいって

>>187
ちょい前に発表した1.5LターボがL15の改良版みたいだからMCで載せてくるかもよ
1.5ターボはステップ用って言われてるから
巷に溢れだしたら事故車から剥がして載せ替える手もある

>>191
オーリスの1.8L辺りを載せてくれると面白そうなんだがね
アクアが1080kgだからモーターと電池下ろせば1t切ると思う

そういやMSアクセラってまだ販売継続してるの?

>>192
＞アクアが1080kgだからモーターと電池下ろせば1t切ると思う

節子それHVちゃうで

ヨタ車は何乗せても所詮ヨタ車だと思う。

300マソ以下のホットハッチと300マソ以上のホットハッチスレに分ければいいじゃん

アホか。
過去にも軽ターボだか何だかはスレ違いだからってことで馬鹿が勝手に別スレ立てて
結果どっちも過疎った経緯があるんだよ。つか今も十分過疎ってるだろうがｗ

要は自分の価値観を押し付けすぎなければいいんだよ
馬力が200馬力ないとだめとか
出力が低めの日本車はホットハッチじゃないとか
逆に重すぎるのはダメとか
高すぎるのはホットハッチの概念とは違うとか
その車自体の特性に関係なく
表面的なデータと自分の好みだけで
あまり乗ってもいない様子なのに
これはダメ(特にコッチがもめる元凶)これは良いと言い切るやつがいるからもめる原因になるんだよ

>これはダメ(特にコッチがもめる元凶)これは良いと言い切るやつがいるからもめる原因になるんだよ


これ＝スイフト？

俺は勝ち組か…

フィットHV7速DCT
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

/DRIVEのUS版フィエスタSTレビュー。中盤までの動画は退屈だけど、後半の細かい点数評価は参考になるかも。

残念ながら100点満点中83点で、最高評価までは届かなかったけど、それでも「強く推奨する」という枠に入ったので、
5ドアになっても評価は高いようですな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wJjci-YHD1g

DRIVEが最近出した他のレビューも見たけど結構厳しいみたいだね。他にハッチバックは無かったけど。
そうなるとフィエスタの83点ってかなり高いのね。

ボルト 83点
911カレラS 79点
CLA45 AMG 71点
A6 2.0T 70点
A4 2.0Tクワトロ 63点
CLA250 60点

ポロRが250馬力の6MT四駆で出るみたいね

ねーよw

ほら
http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2657
海外のサイトにも出てるよ

>>201
ムチャクチャ　ホットやないか！
いやーフィット見直した！！

アクセラ2.0に6MT版でるね

オペルエクストリーム
http://www.carscoops.com/2014/01/new-opc-extreme-will-be-fastest.html
http://lh3.ggpht.com/-HSN7yHC0VyA/UupJH2Y5kGI/AAAAAAAP7Ek/bF4Z9qsInPw/s1600/New-Opel-Astra-Extreme-OPC%25255B3%25255D.jpg

最近のホットハッチって、スポーツカーみたいになってきちゃったな
俺の思うホットハッチは、お買い物車にパワーのあるエンジン載せて、
スポーツカー（今なら86/BRZぐらいか？）を追い回せるみたいなのだったんだけどな
今は、そんなの受けないんだろうな

ホッチの概念は人の数ほど存在する。

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2414512003/index.html?TRCD=200002
これ商談中です

>>206
海外っつって、なに日本人の妄想ブログ貼ってんだよ

>>210
ルーテRSとか今度出るビッツターボとかまんまそんな感じでしょうに

ヴィッツターボってまたぞろ持ち込み登録か？

結局このスレの一押しはどれなん？

スレ住人おオススメなら>4に載ってる
ただCセグはもう肥大化しすぎてるからBから選ぶほうが昔ながらのホット感は得やすいかも

>>204
DSGなら欲しいな。

>>216
正規が無いのが欠点だけど、海外の評価で見ると古典的なホットハッチ像に一番近いのは「フィエスタST」かと。
日本に来ても300万は切るだろうし。

ポロR-プロトタイプとゴルフRは既に試乗が出てるよ。イギリスで360万円予想だから、他メーカーのCセグホットと
同等の値段。まあ、「ゴルフがでかいからポロに乗り換え」を考える人もいそうなので、入れる可能性は0じゃないかと。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/01/24/64512/
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2014/01/24/64542/

>>219
ポロRプロトすげぇな。
シロッコRとパワーがほぼ同じじゃん。
軽い分、シロッコRより速いかもね。

フィットHVの動画
http://youtu.be/OWIYvhpXsCM

>>214
ヴィッツターボ、GRMNとは別に出るのか？

>>221
面白い車だとは思うけど信頼性がな
プリウスの初代みたいな感じ

新しいフィットはCRZより速いの？

CR-Z；116g、9.1秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；105g、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2

>>224
間違いなくフィットRSの方が速い。
このクラスだと敵なし。

>>224
メーカ公式で9秒台後半らしい。CR-Zよりはやや遅いくらい。
でも結構速いレベル。Poloの1.2なら良い勝負ができる。

それでも欧州勢の1.5L前後のクラスを見ちゃうとやるせない感が…。

i-dcd制御解説
http://youtu.be/Si-fA6s4Z3g

フィットはただのコンパクトカーなのでホットハッチで語らないで下さい
不愉快です

>>228
だな、RSの意味さえも違うわけだしな。

依然スイフトが日本車クラス最速ってことか

スイフトもヴィッツのように過吸器付きモデル出しゃ良いのに
それで機械式デフ付けた尖んがったモデルならホットハッチ認めてやるぜ？
今のスイスポは中途半端すぎてノーマル状態じゃホットハッチと言えないね

今どき後付けターボなんていらないです

そのうち出るよ
ターボはターボでも
1.0Lの直噴ダウンサイジングターボだけど

>>231
じゃあ、国産はなし？

>>4によればスイスポのPWRは7.72。立派なもんだよ。
（さすがにトルクはターボにゃ敵わないけど）
だいたい馬力やトルクを気にしたところで全体的に見れば”たかが200馬力”の世界だろ。
要はどこを気に入るかだと思う。昔の軽とかスターレットのドッカンターボに魅せられた人は
たとえそれが効率悪くて遅くても、今の賢いターボの乗り味に不満を覚えるだろうし、
EK9なんかに乗ってた層はトルクで劣るともターボよりNAって人もいるだろうしさ。

>>231
LSDとかターボとか要らんだろ＞スイスポ
大方、振り回しといてアンダーが出るとか重くなったとか高いとか抜かすのは目に見えている
逆にさんざんコルトをこき下ろしといてターボ最高とか言い出したら大爆笑だが

既に完売ってのも驚きだけど、ヴィッツのターボ付きって270万円だよ。もう少し出して208GTiを選ぶか、
もっと安いポロブルーGT買った方がマシ。

Cセグで「速さ」を求めるなら、まだ選択肢(WRXとか)あるけど、Bで速さを求めたら海外勢が凄いから考えるだけ無駄。
だけど、どんな車を選んでもいろいろな意味で「上には上がある」のは変わらないんだから、ケチを付けるのではなく、
「予算の中で選べるベスト」を考える様にしないと。

フィットRSにフォード-フィエスタと同じ位のOP付けたらオーディオレスで225万になったので、速さは求めないヌルハッチ
同士での比較なら、多少遅くても走って気持ち良いフィエスタを選ぶ。みたいなね。

日本車の暗黒時代やね
ワイルドスピードからたった10年余でこうなるとは

例の超規制でシルビアやらR34やらの若者向けスポーツがごっそり刈り取られたのが全てだったな
今の国産スポーツはR35やエボインプみたいなキチガイ系か、スイフトやフィットみたいな鈍足系の両極端に別れちまった

>>233
1Lだとポロの1.2Lより遅いんじゃないか？

>>239
日本車だけが規制されたわけではないからそれは違うと思います

>>241
外車も規制対象に入ってたのかもしれないけど
一般的な若者が手の届く範囲にあったのはほとんどが日本車でしょ

>>242
同じ日本の規制下で日本車より欧州車の方が高性能だということが問題なのでは？

両極端という点には同意します
今の日本車で0-100が6.5秒〜8.5秒のクルマってほとんどないんですよね

>>240
それは間違いないな
今の方がマシかもしれん

>>243
規制によって性能が抑えこまれたのではなく規制を口実にモデルが打ち切られたことが問題
それによって、ただでさえ減っていた若年層のスポーツカーファンが一気にとどめを刺された

性能だけで言うなら日本車は今でも世界のトップクラス
ただ以前と違って車種が極端に少なくなった
2リッターターボは今やエボとインプの2車種しかない

そうは言うけどインプGTとかギャランフォルティスのラリーアートとか
MSアクセラとか全然売れてないし
前述のコルトとかヴィッツターボだって限定じゃなかったけど
ろくに売れないからカタログ落ちたんだろ？
市場が日本車の中途半端に速いのを求めてなかったんだからある程度しょうがないよ

>>244
ハッチじゃないけど86とかロードスターとかマークX2.5とかはそんくらいじゃね？
Bセグにターボ付けて200万超えするならもうちょい頑張ってこいつら買うやつのほうが多いんだろう

外車のBセグCセグ買う層は同じようなスペック+リーズナブルでも日本車なら対象外なやつも多いから
最初から買う層が違う

うん。外車と国産はそもそも買う層が違うよな。外車買うやつはそもそも国産なんか眼中にないし逆もしかり。
親父もホットハッチというか安物じゃないハッチが欲しいといってWRXかCTで悩んでた
他にアバルト500とかあるよ？といっても格好いいけど欲しくないとか言ってたな

まあ現在の日本で一般的な自動車に対するイメージは

エコカー コンパクトカー
ユーティリティカー(無駄が少ない車)が善
って風潮があるからな

特に日本はその時のトレンドによって
価値観が偏ってそれ一辺倒になりやすい

スイスポやフィットRSは
現在の日本でのエコカー優先の価値観に合わせて
スポーティに味付けしたぐらいのレベルに留めてるのに対し
欧州ホットハッチはその車体でのほぼ絶対性能を狙いに行ってるから
かっての日本車ホットハッチのパワーウォーズを知ってる身としては寂しく感じるよな

>>246
トップだったのがトップクラスになったんだね

>>249
とどめてるんじゃなくて、単に技術がない

>>250-251
小姑みたいな絡み方はやめなされ

>>251
ホンダはやろうと思えば出来るだろ
スズキは技術も無いしやる気もない
モンスタースポーツだけは頭おかしいレベルだが

技術のないスズキのスイフトがクラス最速というところに日本車の窮状が端的に現れているのではないか？

フィットRSはここにちらほら出てくるけど
ヴィッツRSはお前ら的にはどうなの？

>>254
日本車というか日本の長期に渡るデフレが、だな

やっぱ日本車のホットハッチの原点はEP71韋駄天かっとびスターレットターボだからな。
今のスイスポやフィットRS、ヴィッツRSなどヌルイヌルイ。
ホットハッチ言うからには多少じゃじゃ馬なくらいが丁度良いんだよ。

>>255
ホットハッチとは言えないレベル。遅すぎる

>>253
技術はあるだろ玄人好みで派手じゃないだげ
ただコスト管理は厳しいな
スイスポ以上のハイパワーのハッチは絶対に出さないだろう
ただ必要と思ったら確実にやる会社
必要と思ったら軽自動車にも超ハイテン鋼使ってくるし
低価格のコンパクトカーでも足回りをありえないくらい強化して乗り味を高めたりしてくる
以前はコスト管理が厳しすぎて
正直品質は低めだったけど昨今は必要性があればコストをかけて品質を高めてるよ

スズキはスイスポは欧州に合わせて作ってるよ。排気量然り速度計然り。
6MT化も100km/h巡航が旧型では3000rpmを超えるのが欧州で不評だったからだそうだし。
そも日本向けだけを考えるならわざわざ純正足にモンローなんか使わないって。
単にマーケティングの照準の先がトｩインゴRS辺りってだけじゃねーの？あとJWRCのイメージ縛りもあるだろうし。
大過なければ兄貴分のSX4にWRCﾚﾌﾟﾘｶのスポーツモデルが出る予定だったことから性能・価格帯を据え置いてたんだろう。

技術に関していえば新興国が皮切りだから実際の使用感は不明ながらセミATの発表もしてる。
ttp://www.excite.co.jp/News/car/20140114/Autocone_624126.html
個人的には「アクチュエーターとコントローラーを一体化し、トランスミッションに直付けする事で作動系の一体性を図り」の部分に興味を惹かれる。

結論：リーマンショックが悪い

>>258
あらら、ボロクソの評価だ

>>258
多分その物言いはヴィッツRS乗ってない

しかし現状日本車にはホットハッチと呼べる車はないな…
GTIを冠する欧州車ですら、かつての面白さを感じられない…

>>263
それはもうアナタに車を卒業するときが来てるんですよきっと。
又はお手持ちの年代モノが骨董品になるまで乗り続けるか、
理想のプアマンズクーペを追い求めるのでなく現実のスポーツカーを検討するか。

おすすめはカートでも始めた方がより建設的かと。面白いですよ。

俺ホットハッチってWRX STIのハッチとかゴルフR32とかだと思ってたんだがこの辺ははいらないの？

>>255
最強ではないが酷くはないかと
ここではむしろターボやサーキットモデルのほうが評価高いけど

ビツRS乗ったことがあるが、特に楽しくもなく積極的に選ぶ対象ではないな、という感想。
悪くは無いがとにかく薄味。

>>265 まあな
そういう意味ではホット発注はかえないだら

自分は1.0Lエコブーストに何度か乗ったことがあって、かなり元気な走りをしてくれたので、今後出る
国産の1.0Lターボ系も期待しているけど、フォードが中国向けに作る1.5L-177馬力をどう思うかも重要。
日本で売れるエンジンを海外メーカーが準備しているのに、国内も動かなければ、国産ホットに未来は無いかと。

>>265
正直な所、手が届かないから話題にならないって事でしょうな。あとCセグになると国産の選択肢はもっと狭いから、
話し合う事も無いし。

>>265
R32やRでホットハッチと呼べるのは�W型だけだよ
�X型や�Y型のRはホットハッチと言うよりグランドツアラー的存在で
ホットハッチの観点からするとまだGTIの方がしっくりくるね

そーそーそういうことなんだな
欲しくてもかえないだら
買える金あれば別の選択があるし
買うのは金あまりすぎの人や酔狂だら

�W型のR32何度か乗ったことあるけどあれもGTだったぞ？
サーキットじゃ2Lターボのほうが速い
高速道路ぶっ飛ばすにはいいけどSTIなんかと同列に語る車じゃねーぞ

>>262
買ったことはないが、乗ったことはあるけど？
1.5のNAだからパワーがないのは仕方ないけど、楽しくなかった

>>272
俺は実際に所有してたんだよ3ドア6MTのR32を。
4R32はビルシュタインやらケーニッヒやらレカロやらの社外品がふんだんに使われメーカーチューンされた素晴らしい車だったよ。
で、5R32に乗り換えた時の絶望感はかなりのものだったねｗ
そして今は7GTIに乗ってるけど純正比では前愛車6GTIの方が面白かった。
7GTIは足が柔らかくなってGTIらしさに欠けてるように思う。

インプSTIほどガチじゃないし、普通にGT寄りじゃね？
素晴らしい車なのは否定しない
GTだからホットハッチじゃない、ってこともないと思って突っかかってみただけよ

峠を気持ち良く走れないGTはホットハッチの観点からズレてると思うけどね。
4R32はオープンデブでないしクロス気味のギア比で6発モデルとしては峠走行得意な車だったよ。

150で乗り出せるホットハッチないかな？タイプR以外で古ぼけてないやつがいいんだけど。。

>>277
フォーカスSTとか

オープンデブ

一つ目の予想変換のまま書き込んでしまったw

>>277
一つ前(ゴルフ5マスク)のポロGTI5MTかな。
VW認定中古車は厳しいが街の中古車屋なら乗り出し150でいける。
有償保証は入っといた方が良いけど一年間保証で10万弱、150じゃちょっと厳しいかな。

>>277
やっぱり無難にスイフト辺りじゃないか？

>>277
ルーテシアRS

>>282
先代RSが150なら即買いする

>>283
10万キロ超えてないと無理でしょうね

やっぱりルーテ3RS最強

フィットも中々ホットだとおもうけどな。
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

フィットがホット？馬鹿言えありゃファットだ。

ここ最近googleアカが同じヤツがfitの動画を何度も出してるから、全部悪評入れておいたよ。

>>285
同意
レジェンドオブホットハッチだ

バス通勤してるんだが毎朝黄色のルーテ3RSが前を走り抜けるのを見てるよ

こないだ遅番で家を出たら今度は眼鏡3RSが走ってったわ

現行ルーテはさすがにツラがダサいと分かってるのか、ケツからの画像で広告うってるなw

208GTi
フォーカスST
ルーテシアRS
ポロGTI
ホットハッチと呼べそうなのってこの位かな

その位だろうね

メガーヌRSはスタイルがインプSTIと同じでホットハッチってよりホットワゴンって感じなんだよなぁ

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/17/700101050520120602001.html

これを商談中

3ドアでワゴンと言われるくらいならメーカー通りクーペだと言い張ってやる！

>>292
キワモノ部門としてヴィッツターボとアバルトも入れたい

だから同型でセダンがあるのはスポーツワゴンだって
後部ドアがハッチなだけでいいならパナメーラとかも入ってくるから

>>297
もう何十回も繰り返されてるが、バリエーションに何があろうとハッチはハッチ。
パナメーラやプリウスは5ドアセダンであることはテンプレにも載ってるから最初から無関係

あまり知られてないが、スイフトやポロにもセダンはあるんだよ

>>296
アバルトはともかく、ヴィッツみたいな後付けターボは駄目だろ

>>287
>>288
欧州で発売されるまでの辛抱

>>296
アバルトはともかく、ヴィッツはない。

ヤリスなんてハッチポッチステーションだわ

でも国産で唯一ホットハッチと呼べるのがヴィッツターボ
他はヌルハッチ

はいはいよかったでちゅね〜ｗ

呼んでも無いのにトヨタ押しが定期的に来るな。

そもそも国産にホットハッチなんて無い件(笑)

>>305
このスレはメーカーで区別しない
トヨタを叩きたかったら他所へどうぞ

後付けターボなどの改造車は対象外だと思う。
それで良ければ何でもありになってしまう。

ディーラーで買えるモデルなら別に構わないと思うけど。
アバルトはエッセエッセ付けたらホットハッチ対象外にになるのか？

>>308
個人やショップがボルトオンしたならともかく、メーカ系の会社が公認で
出した物まで制限する必要は無いでしょ。トヨタで売ってるんだし。

ヴィッツターボを勘違いしてないか？GRMNなんてトヨタテクノクラフトで
TRDと一緒、スバルでいうSTIみたいな物だし。

GRMNの何がダサいってネーミングがダサい
なんやねんGRMNって

>>311
きわめて同意。
普通にTRDでいい気がする。言いにくいしよく分からん。

あのヴィッツは3ドアなのがポイント高い
スズキも3ドアで150馬力ターボのスイスポ出せばいいのにな。
250万で限定300台とかなら即完売するだろ

>>310
STIの大半のモデルは持込み車検じゃないじゃん

車検がどうこうより、メーカー保証があるかどうかだろ

>>315
もちろんそれもある

自分がホットハッチ好きでも他人に奨めるホットハッチと実際購入するホットハッチって違うよね。
他人には実用無視なホットホットなハッチを奨めるけど自分が買うのは実用や内装重視のヌルハッチ。

と、ポロGTIは買わずゴルフ7GTIを買った俺様が言ってみる。

海外だとTTEがエンジンや足回りをチューンしたカローラ TS TTEコンプレッサーなんて車もある

スーパーチャージャーで225馬力
http://www.km77.com/marcas/toyota/2005/corolla/tte/t01.asp

>>318
どれもこれも直噴ターボ技術がないことに対する苦肉の策

>>307
おう、では言い換えよう。
ビッツ押しウザイ。

デザイン厨が多い車関係スレでスペック厨優勢なのはこのスレくらいだな

ビッツが好きかは別にして、ビッツターボをリストから外すのはおかしいでしょ。
メーカーのターボチューンを否定したらアバルトはどうなるの？って話。

>>322
面白いことにボディ形状とスペックさえ揃ってればテンプレ入りできるというわけでもない
アウディA3系列もテンプレ入りしてないし、住人ならではの感性があるのかと

それはそうと、今度のモーターショーでいよいよ新トゥインゴが出るな
ルーテシアV6以来の大メーカー製キチガイハッチに期待

ヴィッツについてはターボ後付云々ではなく「既に買えない」時点でテンプレからは外れるかと。

アウディは「高いクルマ=誰も乗っていない=話題にならない」という図式もあるし、A3クアトロで180馬力-393万円
という設定なら、メガーヌRS買えよと思う人は多いのでは。「ヴィッツ」に対して270万円も出す事もバカにされる要因だね。

ヴィッツは限定台数でプレミアだから、車の出来云々より先に好事家が買うだけのこと。
よくある「50台限定の特別仕様」なんかが発表時点で売約済になっちゃってるのと同じじゃない。

つか、テンプレリストに載る車って新車で普通に買える車だけだろ？

国産はああやってコンプリート仕様にして付加価値つけないと商売になんないんだろうな

>>325
同意。既に販売してない車は除外するべき。
もしヴィッツターボを入れる事ができるなら何でもありになってしまう。

って事で今現在国産でホットハッチと呼べるものは無いね。
スイスポはヌルヌルハッチで上に羅列されてる欧州車軍団と同列に語れる車ではない。

まだ大正義インプレッサ様がいる

シトロエン DS3レーシング
がまた出たみたいだね
20台だから瞬殺されただろうけど

>>329
そう思うなら今度は自分で次スレ立てて粛々とテンプレから削除するこった。それは>>1の権利だしな。
まあ、スイスポが不可だけどトゥインゴには言及しないというのは恣意的なものを感じるが。

つか、だいぶ前のスレでスイスポはニュルブリンクでコースレンタカーとして使われてるんじゃなかったか？
それって大いに欧州で認められてるって事だと思うが。

>>298
それ名前が一緒なだけでシャシーから別だから
お前が言ってる「ハッチ」は後部ドア形状のことだって何度言われたら分かるんだ？

>>331
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140204_633752.html
これか、正に好事家向けだなぁ
これに乗るのはちょっと勇気がいるな。主に周囲の視線的な意味でｗ

>>334
なんかコレジャナイ感がするな

>>330
インプはスポーツワゴンだから敢えて言うならホットワゴンだろ。

>>332
スイスポは優等生すぎてつまんないんだよ。
初心者の女性が運転しても危ない場面は皆無。全然ホットじゃない。

>>336
＞優等生すぎてつまんないんだよ
それはゴルフGTI乗ってる人が言っていい台詞じゃないだろｗ
クラウンより静かでDTCでストレスフリー、3Lに迫る余裕のパワーでエコにも配慮。安全装備もバッチリ。
強いていえばアンダー傾向が若干強い（６？）くらい？
世界のCセグのベンチマーク。超のつく優等生じゃないかｗ

ワクワク感が欲しいなら俺ならジュリエッタのクアドリ買うなぁ。MTだし。

>>337
ゴルフはほど良いトルクステアがあって面白い車な方だよ。
GTIのブレーキはHLと同じ2ポッドだから2Lターボを受け止めるにしてはプアで攻めると安定した車という感じはない。

テンロクスイスポのつまらなさとは比べものにならんよ。

>>336
それ1つ前のインプ
今のインプは誰がどう見てもハッチバックだよ

DS3ﾚｰｼﾝｸﾞこんどこそ買いたいけど
限定20台って厳しいぃいいいいいいい

>>338
ゴルフがホットでスイスポが優等生とかないわー
それにブレーキの効きとポット数は必ずしも比例しない。前のBMWM5も片押しだったし
効きが悪いと感じてるとしたら単に制動かけるのが遅すぎるだけじゃね

>>341
一応ゴルフはGTIカップというワンメイクレースがあるくらいのスポーツモデルなんだけどな。

ゴルフカップカーは筑波8秒、スイスポなんて後付けターボやSCでも10秒切れないドン亀でしょ？

テンロクスイスポが価格倍以上のCセグのゴルフGTIと同じ目線で評価されるのか、出世したもんだなスイスポもｗｗ

つーか、なんか話聞いてるとパワー厨にしか見えてこないな。
ターボにはターボの、NAにはNAのそれぞれの良さや味ってもんがあるんだから、
画一的な評価を下すなんて誰にも（特に匿名掲示板では）できないと思うけど。

パワーはやっぱり大事だけど、財布はもっと大事なんです。

スイスポがホットハッチなら昔のシャレードデトマソとかもホットハッチになるぞ。
しかもデトマソはナルディステアリングにレカロシートと走りの装備はスイスポより上。
スイスポ推しな奴はつまらん車しか出してない国産の現状から麻痺した考えになってんじゃね？

>>345
というよりはスイスポしか見えてない、基準がスイスポって事だろ

>>346
そうだろうね。
VTECやMIVECの可変カムやEPスターレットやファミリアGT-R、Xのターボ全盛の時にスイスポなんて出てたら見向きもしてなかっただろうに。

NAテンロクという正統派のボーイズレーサーですから私は超リスペクトしてます＞スイスポ

馬力関係ないならスイスポって初代が一番ホットハッチっぽかったような気がするけどね。
ショートホイールベースでジムカやミニサーキットじゃタイム出ないながらも頑張ってたよ。

今思えばスイスポって旧86を彷彿させるパッケージだな
だからと言って無茶苦茶軽い訳でも、反対にパワーと剛性がある訳でも無いが

>>347
意味が分からないな。
自分で「既に販売していない車は除外するべき」とか言ってるのに何だよそのダブスタはｗ
じゃあプジョー106や206S16はホットハッチじゃないのか？以前は普通に会話に出てたし、特にそれらが批判の対象になることもなかったが。

別にスイスポ推しって訳じゃないが、ハッキリ言わせてもらえば、現行ラインナップ上、トゥインゴはOKでスイスポはOUTという基準の出処が
逆に外車コンプレックスから来てるようで気持ち悪いのよ。
スイスポに限らず、他の車種を貶めることで誰が得をするんだ？そうする事で自分の車の価値が相対的に上がるとでも？
というより、誰の何の溜飲が下がるんだ？

>>351
言いたい事はそうじゃないね。
短絡的に言えばホットな車が多く販売されてた昔だったらスイスポなんてホットハッチと呼ばなかっただろ？って事だよ。

なぜホットな車が多く販売されていた時期に「今のスイスポ」を当て嵌めるのですか？
あまりにも恣意的じゃないですか、自分に都合よく条件を設定するならどんな証明
でもできちゃいますよ。

別に他の車種を咎める気も無いしトゥインゴも俺はホットハッチと認めてない
昔、キャブ車のKP61転がしてたけど振り回して楽しい車でもなく皆が言うほど良い車ではなかった。
それで車の楽しさにはある程度の馬力は必要なんじゃないかってね？
ヴィッツRSでなくヴィッツターボの話が出てるくらいだもん、ここの奴らも似た考えなんじゃないの？

>>353
じゃあ聞くけどホットハッチの定義って何？
昔に比べホットのハードルが下がったの？

そうじゃないだろ。今も昔もホットじゃない車はホットハッチとは呼べないね。

>>352
逆に20年前の技術で、今の各種基準でシビックRやミラージュサイボーグを作ることができるのかを考えてみては？
だからダブスタだって言ってるんだけど。

＞別に他の車種を咎める気も無いしトゥインゴも俺はホットハッチと認めてない

思いっきり咎めてますやん

>>356
20年前の技術どころか国産は今の技術がロクでもないだろ。
まともな直噴ターボも作れずに非力なNAでごまかしてるだけなんちゃう？

>>355
コレじゃないアレじゃないというだけで、あなた自身がホット定義を言ってませんよ。
私の定義ではスイスポ「も」ホットの範疇だというだけです。

単に作らないだけでしょ
作ってもろくに売れないし
なにしろ車ブームなんてはるか昔に過ぎ去ったからね

>>358
文字通り熱い走りができるハッチバック

>>359
日産もジュークなんかに直噴ターボ使ってるからな
あのエンジン使ってECU書き換えれば新パルサーもできるだろうに
どっちにしろ国産はホットハッチを見放してんだよ
唯一スズキが中途半端なスイスポで踏ん張ってるくらいでね

>>357
企業ってのは市場のニーズをマーケティングしてそれに合わせたもの造りをするんだよ。
慈善事業じゃないんだから採算の取れないことはしないよ。
直噴ターボよりHVの方がエコ＆燃費＆ユーティリティというニーズに対して訴求力が大きいから作らないだけでしょ。
三菱もトヨタも各社直噴エンジンの技術自体は持ってるし、確か昔スズキは直噴ターボも作ってたはず。（モーターショーで見た）

>>360
そのジュークが異端扱いな日本市場でさらに異端な車なんて作れないだろ
日産はローエンドスポーツカーには興味ないみたいだし、なおさら作らないと思う
あと、遊ぶなら大排気量ターボでパワー推しよりもライトウェイトでそこそこのエンジンの方が楽しい
あふれ出るパワーも楽しいときあるけどさ

>>360
熱い走りをするのは人間で、それに応えてくれるのがホットな車です。
だから、スイスポはホットハッチです。

>>361
そりゃそうだ。でも86（これもまた中途半端な車だけど）とか作ってんだから不可能ではないだろ？
結局、少数派のニーズに応えられない国産じゃホットハッチなんで無理なんじゃないのか？
どうせ燃費と性能の両立なんて無理だろうし、HVだけだね国産が誇れるのは。

>>363
スイスポで熱い走りねぇ
振り回してもデフいらないじゃんコレ。と思える非力なスイスポが

>>360
パルサーなんて誰得な車作るものかよ。一般の知名度も高いとはいえない、日産の黒歴史もいいとこなのに。
その辺の車格帯はサニーやその後継ティーダと共にノートに吸収統合されたのよ。

だいたい、テンプレの>>2で認定基準が明確にされてるのに「俺はこれは認めるがこれは認めない」なんて大人げないと思わないのか。

>>362
ローエンドといえばシルビア後継が出るとか出ないとか聞いたけど…まぁベストカー情報だけどさｗ

>>366
気に入らないなら別にパルサーじゃなくてもいいじゃん
パ・ルサーに改名でも俺は構わないぞｗ

>>367
その辺の車格帯はサニーやその後継ティーダと共にノートに吸収統合されたのよ。

作っても結局売れないからね
バブル期は性能に拘ったスペシャリティカーが流行って若者が自慢の愛車のスペックを語ったものだけど
今の若者は車を持ったとしても自慢の愛車の燃費を語るから
トヨタとホンダがどーでもいいような燃費争いしてるの見てみろよ

それにシャーシ使い回しの86がトヨタブランドで乗り出し２５０万弱必要なのにニーズが少なくかつ性能に拘れば
乗り出し３００万は確実に越えるぞ
今時３００万の維持費の掛かる車を維持できる家庭は少ない。売れ筋が２００万前後な車な日本じゃまず売れないね
個人的にドライブを楽しむならMTがいいと思うから、アクセラ辺りでいいじゃんと思う
スイスポって馬鹿にするけど、ライバルがいないのが国内の現状だぞ？
ある程度使い勝手のいいスポーツカーという括りでもスイスポの下はいないし、上は86しかいない

キモオタ独身なら、実用性無視して８６でいいんじゃないの。

法律に違反しない領域でも楽しそうだし。

スイスポ騒いでいる奴は外車買えない底辺だろｗ

P

ここはホットハッチスレだろ
コンペティションスポーツスレでもないのに
馬力ガーとか加速ガーとかズレたこと言ってるヤツは何なの？

>>359
ゴルフGTIやミニ・クーパーSが世界中で売れてるのに何言ってんだ？

>>369
>今時３００万の維持費の掛かる車を維持できる家庭は少ない。売れ筋が２００万前後な車な日本じゃまず売れないね

ミニ・クーパーSやゴルフGTIが十分すぎるほど売れてる。

>>366
1.6L直噴ターボのパルサーがオーストラリアにあるよ。

http://www.nissan.com.au/Cars-Vehicles/Pulsar-Hatch/Overview?variant=ST

>>375
＞ミニ・クーパーSやゴルフGTIが十分すぎるほど売れてる。

どちらも指名買いなだけ。ゴルフ市場（市場原理で言えば販売数はラインナップに対して概ね上から下へ広がる三角形を描くが普及帯のポロやUPよりゴルフの方が売れている）
ミニ（パイクカー市場。FIAT500等も。軽と比較検討する人は恐らくまず居ない）市場が形成されているのに過ぎない。

例えば86は発売１年で世界累計7万台を売り上げたらしいが、これはスポーツカーとしては異例の販売数。
十分採算ベースに乗ってると思うが、翻ってクリオ2RSは確か数年かけて累計約3万台。
この程度の売り上げでも「人気だった」として３RSが開発されることになった。

実際のところ、欧州ホットハッチが元気といっても日本市場で売れているのはそれこそゴルフ、ミニが主流で
他メーカー車種がそれらと同等の売り上げなんてことは全くない。
要は小さいパイを取り合う市場の中で、既に取り分を確保している2勢力がある中にカチ込みを掛けるのは非常にリスキーだということ。
トヨタオーリス（ブレイド）がポストゴルフとして殴りこみを掛けて欧州で袋叩きにあって盛大な爆死を遂げたのは記憶に新しいところ。

ちなみにジュリエッタも発売前は各メディアでCセグの雄ゴルフのライバル扱いで取り沙汰されていたが
販売半年でやっとこ2500台程度。恐らく1年累計5000台にも届いてないんじゃないかな。
世界的にはジュリエッタは発売1年で8万台売れているが、ゴルフ7は発売1年で50万台。正直、勝負にもならない。

福岡の赤い暴走車かっけーな
何てホットハッチ？

>>378
イヴォーグに見えたけど大破しているからレンジローバーしかわからん

>>377
>要は小さいパイを取り合う市場の中で、既に取り分を確保している2勢力がある中にカチ込みを掛けるのは非常にリスキーだということ。


リスキー？
15年くらい前は日本車の方がはるかに高性能だったし、はるかに売れてただろ

>例えば86は発売１年で世界累計7万台を売り上げたらしいが、これはスポーツカーとしては異例の販売数。


そんなこともない


#29 Chevrolet Camaro 80,567
#31 Ford Mustang 77,186
#77 Scion tC 19,094
#80 Scion FR-S 18,327

http://www.goodcarbadcar.net/2014/01/2013-usa-car-sales-rankings-by-model-december.html

アメリカはやっぱすごいな。単独でその台数かよw

そういえばＴＴも去年50万台記念やってたから、15年で割ると年3.3万台。
ハチロクなんかより全然高いくせに、現行型が出たときは普通に年6万台
売れてたし、7万台だと”異例の販売台数”というほどは感じないな。

そんなふうに大ヒットした車と比較されるだけでもすごいじゃないか

>>365
漫画だと悪役面で出てきて負けるパターンだけど、現実には藤原拓海とかいないから
安心だね。

ここは空気を読まずに"昔は100馬力あればホットだったのに…"と言う事で、フィエスタのレビュー一覧でも。
数字上は100馬力なんだけど、CGのレビューでは「ジュリエッタ(1.4L)より出だしは良い」と書かれる程度の加速はするよ。
ttp://www.kurumaerabi.com/test_drive/2014/987/

あと新型MINI ONEのエンジンは1.2L-3気筒になるとか。他のエンジンもかなり低い所からトルクが出ているのは良いんだけど、
このメーカー何でもオプション別途なので、他メーカーよりかなり割高になるのはそろそろ止めて欲しい所。
ttp://response.jp/article/2014/02/05/216503.html

スイスポ推しなんなの？
ホットハッチ乗ったことないんだろうねぇ…

シャレードデトマソが出るくらい年齢層が高いスレなのにシティターボ�Aが出ていない不思議

>>384
あの漫画に騙されボロハチ買って失敗した奴は多いだろうね。

>>385
ハァ？昔は100馬力でホットハッチだぁ？
んなわけねーだろｗスカポンタン！
NA100馬力でホットハッチと呼べた車は今にも過去にもシティCR-i、CZ-iしかないんだよ。
それも700kg台の車体があってこその話。
安全基準に厳しい今なら最低150馬力は必要。


>>386
スズキのホットハッチはカルタスGTIだけだよね。
馬力は110ぽっちだが車重が620kgしかない正真正銘の競技用マシン。重く非力NAなスイスポとはわけが違うよ。

>>387
やっぱシティはブルドックよりNAなのでは？

>>380
15年前に今のMINIはなかったし、Cセグハッチは当時も日陰者だったよ。
それに、売れなかったし環境対応できなかったからTypeR系列も2ZZ-GE搭載車もターボモデルも消えてった。
新たに巨額の開発費を投資してスポーツカーを作ることはやはり投機的なリスクを伴うよ。
だから「86」という、「リバイバルですよ」という知名度の高い、分かりやすい記号的な名前が付けられたわけで。

>>381
おう、それは勉強不足だった。でもスポーツカーが新車販売ランキングに入るってのはこの時代凄いことだよ。
この数字がBRZまで含むのかは分からないけど。

んスイスポかー
ダサいから論外
国産車ダサいから論外

>>379
良いじゃん良いじゃん！
240馬力AWDはなかなかホットハッチじゃん
ノーチェックだったわぁ

>>391
節子あれSUVや

知られてないがカルタス=スイフトなんだが
現在６代目スイフトです

スイフトがカルタスの後継モデルだからってラリー御用達車カルタスGTIとドン亀スイフトを一緒にしないでね。
フィーリング的にも全く別物の車だから。

レンジ
イヴォーク
1.8t弱ありますが…

>>392
暴走映像見てたら、軽より全然屋根低かったよ
100mmほどローダウンしたらメガーヌくらいなるでしょ

>>394
いや海外ではあれがスイフトなんですが
ご存知無い？
まあ仕方ありませんが
ただカルタスはいい
スイフトはダメってのは
知ってる人には非常に変に聞こえますよ
って話です

>>397
頭悪いなぁスイスポヲタは。
カルタスがいいスイフトがダメでなくて
ホットハッチに沿った話でカルタスGTIはいいスイスポはダメって言ってんだけどね。
理解できましたか？

しかも海外ではカルタスはスイフトってｗ
ここは日本なんですが？貴方のレスは外人さん宛てなんですか？

ほんど馬鹿だねぇｗスイヲタは。

知らなかったのですね
ちなみに私はイタフラ乗りで
現在はプジョー106S16ですけど…
あなたが無知を晒してるのを不憫に思っただけです

>>396
スポーツカー並みのデザインですが
ランドローバー社なのでラダーフレームだと思われます
車高を落としても
車重はいかんともし難いですね

そんなん知ったから何になるの？
カルタスと初代腰高スイフトは全くの別物じゃん。

しかもプジョーってｗ
よくあのデザインで自慢できるな？センスの無さ晒して恥ずかしくないの？

ポカホンタス

スペックの条件で是非を話しているのにカルタスはスイフトってのはないな
スイフトって名前がつけばすべて許されるようだわｗ

値崩れ激しいイタフラ車を中古で購入。
故障が心配だけど財布に易しくていいね。

>>404
ほんとスイヲタって馬鹿だよね。

>>395
スーパーホットハッチA45も1.6tあるんだよ
さすがにA45には敵わんけど、イヴォークもホットハッチの範疇には入る

イヴォーグってあれ、完全にホットハッチじゃん。

52馬力のシトロエンAXがニュルブルクリンクで10分切り達成。速さだけで言えば少し前のBセグホットに
近いタイムなので、十分ホットになるね。
ttp://jp.autoblog.com/2014/02/04/diesel-citroen-nurburgring-lap-amazing/

今年1月にcarbuyerが決めたベストホットハッチランキング。ここは「安くて良い車」が強いので、
「高くて良い車」は上位に来ません。
ttp://www.carbuyer.co.uk/reviews/recommended/best-hot-hatchbacks

1位フィエスタST
2位スイフトスポーツ（2012・2013年ベストホットハッチ受賞）
3位フォーカスST
4位オクタビアvRS
5位208GTi
6位ゴルフGTI
7位M135i
8位cee'd GT
9位メガーヌRS
10位MINI

折角なので「普通のBセグハッチ」ランキングも。日本メーカーが強い部門&イギリスでも売っているのに、
全く評価されているいない事が良く分かりますな。

1位フィエスタ
2位リオ
3位ポロ
4位クリオ（ルーテシア）
5位i20
6位208
7位スイフト
8位A1
9位MINI
10位サンデロ

シトロエンAXってだいぶ前に廃盤になったんじゃなかったっけ？
プラスチック部品を多用し車重の限界（600kg台）に挑戦した迷車。

ってか、こんなの昔だからできた事、カルタスGTIと同じ。
今は安全基準が厳しいからそんな車重の車は絶対に無い。
今新車で買える車で52馬力なんてただのドン亀にすぎないよ。
スイスポも同じ。昔800kgくらいで出してたらホットハッチと呼べただろうが
あの馬力であんなに重いんじゃ魅力が無い。

ecoカーで、がんばってみた。
http://youtu.be/myGo76rVPZc

>>412
相変わらず音はいいな

>>408
それは乗り手がホットなだけだw

そこそこのパワーとそこそこの硬さのサスで、思いっきり荷重移動させて思いっきり踏んでいく
そういうのがホットハッチの魅力だと思うんだよね

今はエコエコかアホアホかの両極端で、ちょうど良いのが無い感じ

>今はエコエコかアホアホかの両極端で、ちょうど良いのが無い感じ


日本車にないだけ

フィットの0-100が早く欧州のサイトに出ないかな

>>411
> ってか、こんなの昔だからできた事、カルタスGTIと同じ。
昔の車に何言ってんだ？

昔のクルマと今のクルマを比較しても仕方ない、ってこと

おれのスターレットターボ
１．走り：■ホッテスト!!!
２．重量：■1.1t未満　
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：□7以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：□5速MT
基本加点：△３ドア　
装備等加点：なし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#リアシートレス　
#×４ ドライビングランプ４発装備　#前後違うホイール　
#マッドフラップ　#なきまくりフルメタルパッド
無理やりだけど48点。

208gti
ｄｓ3
ﾙｰﾃrs
この3つで悩んでるｵﾚに何か一言

比べるならDS3Rじゃないか？

>>421
俺ならルーテシアRS
今発売中のCGに208gtiとルーテシアRSの比較記事が載ってるから参考にしても良いかも。

>>421
DS3が「スポーツシック」だったとしても、その中ではヌルハッチになると思うし、雑誌だと1つ下の208GTと
対決が組まれるモデルだね。評価は良いけど予算に余裕あるなら、これはパスかと。

提案
1.carbuyerのランキングで勝った「208GTi」を買う
2.ジェレミークラークソンが選んだランキングで勝った「ルーテシアR.S.」を買う
3.carbuyerとジェレミークラークソンが共に1位に挙げた「フィエスタST」を正規で扱うまで待つか並行で買う

>>412
ひょっとしたらフィットで十分じゃね？
って思えるな。

必死チェッカーにかければ誰か分かるのに、ご苦労なこった。

>>424
DS3がぬるいという基準だとスイフトはどうなりますか？

ここでしつこくフィット推してるはν速でホンダスレ立てまくって嫌われてる千葉ってやつだから
今後はスルーしようぜ

現在の千葉スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391687870/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391696036/

定期的に現れては轟沈されるフィット推しとヴィッツ推し。

と外車を替えないスズキ信者が申しておりますｗ

>>416
海外なんてアホアホばっかじゃん
電子制御で押さえ込まないといけない200馬力オーバーとか、どう見ても過剰
使いきれる150馬力のほうが断然楽しいでしょ

んなことはない。

>>430
＞と外車を替えないスズキ信者が申しておりますｗ

いいね！

>>432
君は普通にスポーツカー乗ったほうがいいよ

>>431
使い切れる140馬力のポロ
これですら日本車で最速のスイフトより速い


CR-Z；116g、9.1秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；105g、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2

>>434
楽しさだけが基準なら、ホットハッチなんて要らないじゃん

>>431
使い切れる136馬力のミニ・クーパー
これですら日本車で最速のスイフトより速い


>現行スイフトスポーツは1.6NA4気筒で136ps1040kgで0-100が8.7秒
>ニュー・ミニクーパーの1.5過給3気筒で136ps1160kgで0-100が7.9秒

外車を替えない？

>>438
日本車で一番=世界一、みたいな時代があったばかりに勘違いしちゃったんだろ
テレビ新聞などの大メディアは今ごろになって日本車世界一みたいな論調だしな

>>430
千葉さん、ちーす。
図星つかれたからって苦し紛れに人をスズキ信者にしないで貰えます？

>>439
> テレビ新聞などの大メディアは今ごろになって日本車世界一みたいな論調だしな
そんな論調どこにあるの？
いまだに輸入車マンセーだと思うけど。

>>441
ここ最近、輸入車を礼賛する新聞記事なんて見たことがない
首相が自動車各社の試作車に乗って快哉を叫ぶなんて、90年代には一度としてなかった


自動運転車に首相が試乗　「日本の技術が世界一」
tp://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/131109/plc13110918190008-s.htm

これから10年、20年の世界の自動車業界を日本メーカーが先導していける構造的な大変化が見え始めているからだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131218-00010000-fsight-bus_all

なるほど、確かに白物家電的な技術に関して日本は抜きん出てる気がするな。

白物かどうかは分からないが、スマートフォンへの対応では日本車は遅れてるよ
アメリカ仕様のアメリカ車は結構すごいことになってる

>>412
こんな安っぽいしょぼい音の何が面白いんだ？

ホットハッチ乗りって結局あれだろ
「おまえ変人だなw」って言ってほしい人種だろ

ここ見てると「イイ車乗ってるね！」と言って欲しい人種が多いみたい

遅くなってすいません
　CG立ち読みでもして考えます、ありがとう

とりあえずこの大雪でDSCの壊れたマイカーでは外へ行けない・・・

>>448
なんだよ
それじゃ本当に「貧乏人のためのスーパーカー」って位置づけかよ

>>447
言われたいわけじゃないけど
事実だからしょうがないと思っている。。

変人と言われたいわけではない。
結果、変人と言われるのだよ。

変人かどうかは判らんが、
他人と同じ事、ものを嫌うのは事実だ。

>>421
MT好きでパフォーマンス重視なら208GTI、純粋なパフォーマンス重視ならルーテシア。
自分はDS3乗りだが、デザイン重視なら良いけどホットじゃあないと思う。
レブリミット低くてたまに不満。でも何故だか楽しい車だよ。

ルポGTIを手放して凄く後悔している･･･。
あんな変態(いい意味で)な車は二度と出ないだろうな。

丸目ルポはデザインがダサいけど最終モデルのルポGTIは良かったねー。
あれはホットハッチと呼べるわ。

up！GTI出たら買ったらいいんちゃう？

125ps／6500rpm、15.5kgm／3000rpm

なんというダブルスタンダード
これでホットハッチなら106/206はおろかトゥインゴやスイスポもホットハッチだわｗ
個人的には好きだけどｗ

今の安全基準と燃費基準でも車重１tにおさえてテンロクNA１５０ps位の車は作れないかな？

>>458
LFA並みかそれ以上にカーボンだらけで車両重量バランスが糞悪いものが出来そうやね
国産で考えればGRMNヴィッツを直噴ターボで量産化にしたものが近いのかな

>>458
パワーを出すならターボエンジンにしたほうが燃費、トルク、ドライバビリティの全てで有利です

フィット馬鹿にしてたが電気アシストで2リッター車なみのトルクあるじゃん。
十分ホットじゃね？

誤解する人が多いから、日本のカタログにも0-100を載せといて欲しい
逆に何の役にも立たない最大出力の表記はいらない

出力が大きい方がありとあらゆる面で楽なんだが。

最大瞬間出力は意味ねーだろ
最大馬力で8000回転時250馬力だしたとしても
7000回転時は100馬力しか出ないような糞エンジンも見分けがつかない
トルクもそうだけど
カタログにはきっちりしたエンジン性能曲線と0-100を載せてほしいね

低回転からトルクもりもりが好きな人もいるし
一昔前の高回転NAのような低回転スカスカだけど上で一気に盛り上がるのが好きな人もいるから
カタログだけである程度推測できるほうがいい

その通り。だから同じ馬力同じ車重でも体感的には国産より欧州車の方が速く感じるんだよ。
それ以前に国産の馬力水増しは有名だからカタログスペック同程度だからと言って同じ土俵で語るのはナンセンスなんだよね。
理由は欧州諸国は馬力に比例して税金が高くなる国が多いけど日本は排気量と車重で決まるから。
なので欧州車はカタログスペック馬力通りの車が多いけど国産は水増ししても税金に関係無いからカタログスペックは高ければ高い方が良いという考えなんだよ。

GRMMヴィッツはよく出てくるけどこのスレ的にはiQはどうなん？
シティターボっぽくて面白そうなんだけど

950kgの車体にNA94馬力だろ？普通に駄目だと思うけど？
NAスターレットだって850kgしかない車体に100馬力エンジン載せてたけどホットハッチとは呼ばれて無かったしな。

いやガーミンのスーパーチャージャー仕様の方ね

ガーミンってGRMNのこと？
あれガーミンって読むの？なんて読めばいいのかわからなかったわ
あんなもん限定100台とかだったろ？
コネあるやつしか買えなかったんじゃねーの？おもしろそうだけどどうでもいいわ

ああ、あの100台限定車の方ね。
あれはトヨタがサーキットユースを念頭に造った車だからホットハッチなんじゃないの？

限定車なら腰高なスタイルで過吸器付きと言う事からブルドックやマーチスーパーターボを連想させるわ。

＞それ以前に国産の馬力水増しは有名だからカタログスペック同程度だからと言って同じ土俵で語るのはナンセンスなんだよね。

まーた始まったよ。ネット値とグロス値って知ってるか？
それに環境や個体差やら使用・経年劣化で実数値なんて如何様にでも変動するものなのに一括りに
『国産は水増しが多い(ｷﾘｯ)が輸入車は公称値が多い(ﾄﾞﾔｧ)』とはｗ

>>468
あれガーミンってドラレコとか作ってるメーカーじゃなかった？

うむ、GRMNをガーミンと呼ぶやつはもぐり

なんのモグリだよ。

ガーミンはチャリのマップかなんかじゃなかったっけ？

iQGRMNのクロスミッションを他に使えばいいのに

みーんな、直噴ターボでつまらん。

>>471
知ったか乙ｗｗｗ
へー、最近の車のカタログでグロス値の馬力表示使ってる車あるんだｗ
どれメモメモ。。。

マジレスすると20年以上前に馬力表示は全てグロス値からネット値に変わってるはずだが？
環境？使用状況？新車の馬力測定がカタログ10％落ちばっかの国産でそんな言い訳通用するわけねーだろｗ

>>476
ほんとそう
微妙なアクセルでコーナリングワークできないから全然つまらん

>>478
左足ブレーキ使えよ

>>463
常用域での出力の大小と最大出力の大小とはまったく別次元の話だから参考にならない

>>477
たしかにトヨタ車、とくに86の実馬力が173ps（200ps）とあるから乖離はあるけど
思うにFR（MR）の機構的損失が大きいからじゃないの？S2000も実測230ps（250ps）付近、
32Zも250ps（280ps）なのに対して、FFモデルはそれほど乖離がない。

フジツボのノーマル：マフラー交換の性能比較で見ると、ノーマル値では（全てFF）
トヨタ　ヴィッツRS　81.7kw(111.1ps)/6000rpm　（公称110ps）
マツダ　デミオスポルト　81.1kw(110.3ps)/6040rpm　（公称113ps）
ホンダ　フィットRS　87.4kw(118.9ps)/6690rpm （公称120ps）
スズキ　スイフトスポーツ　99.5kw(135.3ps)/6680rpm　（公称136ps）

番外:スズキ　ワゴンRターボ　57.4kw(78.1ps)/5420rpm　（公称64ps）
番外：ダイハツ　ムーブカスタム　57.9kw(78.7ps)/4760rpm　（公称64ps）

と、大体の場合カタログ値が出ている。まあ計測器とかその他条件は分からんけど。
そしてターボは予想通りノーマルでも公称馬力を超えてるケースが目立つ。

なんだ、最近の若人はトヨタ馬力というのを知らんのか。
某AM誌で購入したアルテッツァも130馬力だったりしたからな。

「カタログ10％落ちばっか」の根拠はないって事だよね

FRの機構的損失なんてのは関係無いでしょ
国産FRは機構的損失してるなら損失分を加味して馬力表示すれば良いだけの事
現にメルセデスやBMはFRでも馬力公表に似通った測定値だしな

エンジン単体の出力表示とか、いつの時代だよ

これからは、ターボの大トルクと３速ＡＴでグイグイ走る時代だなｗ

>>481
欧州人のようにクルマの動力性能の比較には0-100を使うのが賢いと思う。
なんで日本人はこうも馬力に拘るのか？

それはこのスレの住民を見れば答え出てるだろｗ

TOPGEARがBセグホットハッチの動画をアップしたので転載。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fzb6z6f0cbY

>>484
前スレでも話題になってたけど
同じエンジン積んだ同車種FFと4WDでまったく同じ馬力表示をしてることから
駆動損失はほとんど考慮していないらしいのが分かる

って事は国産FRで200馬力表示するにはグロス値280馬力くらい必要だね

ま、頑張ってよ国産メーカーさん(^^)
輸入車はそれを実行してるんだから国産もできない事は無いだろ？

グロス値でいくら必要かとかはどうでもいいけど
カタログ値と実車では差異が出ます
差異のでかさはメーカー駆動方式トランスミッションによって異なります、では困る
それならばみんなの言うように0-100も一つの指標としていっしょに明示してほしい

まあそうすると今度はそれ用のギア比にしたり計り方で詐欺ってきたり
0-100では○秒なのに遅くね？となりループになりそうだがｗ
もういっそグロス値もなんでもかんでも全部公表しろやと思う

>>492
加速用のギアにすると燃費が著しく悪化するからすぐわかるので、
今のところ欧州ではその様な問題は起こっていないようです。

>>491
ターボの輸入車とNAの日本車を最大出力という物差しで比較しても全く意味がないんですよね

>>491
毎度らくらくホンからご苦労様です。

らくらくホンｗ

カタログスペックを堂々と使ったら、道路交通法違反でタイーホだし、どうでもいいんじゃ

でもこのスレはカタログスペックの比較ばかりしてやがる
数字の比較なんざ言われなくても見りゃ分かるっつーの

>>497
>>498

普通のコンパクトスレへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389962206/l50

「フィエスタのすべて」という本にフォードジャパンの社長への質問があって、最後にST導入について書かれてたよ。

要約すると「フィエスタを市場に浸透させるのが先決。だけど将来的に可能性はあるかも。ハイパフォーマンス仕様が
あれば、走りの良さを伝えやすいから。今後の課題にしたい」との事。

独アウディ、「A1」シリーズ初の4WDシステムを搭載したハイエンドモデル「S1」「S1 スポーツバック」
231HP/370Nmの直列4気筒2.0 TFSIエンジン搭載。本国で2014年の第2四半期に発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140213_634972.html

>>500
＞フィエスタを市場に浸透させるのが先決

こんなニッチな車浸透するわけないやん
どうせニッチなら最初からST入れてくれや

ルノーはそれで売れてるしな。

>>500
他のページでもフォードジャパンに聞いてみたという形で返答が書かれていたけど、担当者も個人的には入れたいと思っているが、
会社としては予定なし。ただ、導入に対して技術的に問題がある訳ではない。と書かれていたね。

地元のディーラーで聞いたけど、ノーマルのフィエスタも道交法をパスさせるのが割りと大変だったんだとか。

右ハンドル、5ナンバー、5ドア、しかもリアエンジンですよ奥様
http://www.netcarshow.com/renault/2015-twingo/

>>500
> 要約すると「フィエスタを市場に浸透させるのが先決。だけど将来的に可能性はあるかも。

順番が逆なんだよな
まずキャラの立ったモデルで知名度と初期需要を獲得して、そのあとで普及版で拡販するのがセオリー
ルノーもフィアットもシトロエンもそれで成功してる
フォーカスの時と同じだけど「見る人が見ればこの車の良さが判る」じゃ日本では絶対うまく行かないんだよ
EUと違って、こちらじゃ100万もだせばフル装備でしかもメンテフリーの小型車がいくらでも買えるんだから

>>487
近年、馬力にこだわってるのはむしろ欧州人だよ
特にラグジュアリーカーは猫も杓子も500馬力オーバーの馬鹿力ばかり
馬力がないと付加価値が付けられないから、どのメーカーも意味もなく性能を上げてる

ルノー・フィアット・シトロエンに加えてプジョーだって、初めは「ノーマル」から売っているけど? 何処の世界のセオリーなんだ?
そもそも同時に販売はあっても「高価なクルマ」を先に出してから「安価なモデル」を出すメーカーなんて、国内ですらないが。

ルノーは最近だとメガーヌGTを限定で先に出してる
高価なモデルを先に出すのはメルセデスあたりがよく使う常套手段だよ
今度でるGLAとかもベースモデルのデリバリーは半年もあと

何処の世界というけれど、新型車の初期需要はトップグレードから売れるのは
それこそ日本も含めた世界中のメーカーの常識だよ

「メガーヌGT220」より随分前に出ている「メガーヌGTエステート」は完全に無視ですか。あと最近のメルセデスだったら
Aクラスの「A180」「A250」「A45」はどの順に販売したのか調べてみては?

あと「トップグレード」が売れるのは同意するけど、それは「装備の違い」だけで"動力性能"が違うモデルとは別の話。
例えば「スイフト VS スイスポ」「FIT VS FITRS」でどっちが売れているかなんて、調べなくても予想は出来る事では?

何ムキになってんだ？
出す順番なんてたまたまだろ。

>>505
あー、このサイズだとこのツラが良く見えるな
ルーテシアは絶対買わないと思ったけど、これは買うかも

なんかお洒落なお姉さんが乗る車みたいだね>Twingo

オッサンには乗って欲しくないわぁｗ

5ナンバーサイズでRRとかなんかかっこいいな。RS出ないかな

ホットというと、やっぱり600馬力位ないと駄目なの？

オッサンだけど乗りたい！
これのRＳって出るよね。

12 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 19:50:20.71 ID:ASRUkQbX0
新108公式
http://www.netcarshow.com/peugeot/2015-108/

>>517
Twingo圧勝。

新フィアット500の劣化パクリにしか見えん…
初代トゥインゴは独創的だったのに


そこのあなた、トゥデイをデカくしただけとか言わないようにw

ＲＳバージョンが楽しみだな

>>519
あれはトゥデイのデザインを参考にしたことをルノーは否定してないからな
めずらしい例

今さらリアエンジンとかルノーはアホなの？

Smartと姉妹車だから大人の事情ですよ
でもルノーってRRとかMRとか
車体後方にエンジンを積む形式を
メインストリームではないが作り続けてたから
技術的蓄積はあるんだろうね

Hertzで借りれる専用カラーリングの「Ford Focus ST-H」だって。DS3の限定モデルに見えるわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gG3oJihrCEw

そのアホっぷりが心に響く。
ルノーの変態路線は小気味良いな。
プジョーの迷走は相変わらずだが。

小回りの良さとか街乗り用の利点はあるからホットではないにしろどういう仕上がりなのかには興味あるね、発売されたら試乗してみたい

RRといえば三菱iの発展型コンパクトカーが結局出なかったのが惜しまれるな

>>526
一般の消費者には間違いなく受けない

>>526
一般の消費者には間違いなく受けない

ＲＲってすごいなルノー
ＲＳでたら希代の名車になると思うな
150馬力くらいで出たらネ申ゲットしに行くんだら

最近106に乗り換えました
ここに居ていいですか？

>>530
声のデカイ馬力や加速バカがいるから
その辺はスルーして
荒れるから

今回の雪でカーポートが倒壊しまくってるな
うちの車庫は頑丈に出来てるけど怖くなったんで初めて車庫の屋根に登って雪下ろししたわ
あと屋根の雪が落ちて車直撃すると大変なことになるから気を付けた方がいいよ

>>522
コンパクトハッチバックのリアにエンジン積んだのはこれで3例目だからルノーにしてみればむしろ恒例行事みたいなもんだ

>>529
出ないわけがない
今から貯金しとけ

雪道でRRなんて乗れたもんじゃないと思うぞ
フロントエンジン車ばかりの中を1台だけちんたら走るハメになるのは確実

どうせならF1の1.6V6ターボをデチューンして載せろよ

ダンテ・ジアコーサやアレック・イシゴニスらがなぜFFに拘ったか・・・

誰だよそれ

ソフトバンクの黒人

>>529
MRの超個性的な乗り味のスペシャルバージョンもあるかもね

>>536
冗談にしてもツマンネーよ

>>535
空冷911乗りの上司は雪道めっちゃ楽言ってたぞ。
FRよかトラクションは有利だろうし、俺らの技量ならなんとかなんだろ。

>>538
自動車史に名を残すレジェンドだぞ

＞俺らの技量ならなんとかなんだろ。

ハイここ笑うところですよ

トラクションはFRよりいいのはそうだけど
フロント荷重が少ないと停止とカーブが怖い
FRのトランクに重り積んだほうがはるかにマシ

それならMRやRRのフロントに重り積んだ方が良いのでは？

この短い車体にRR
飛ばしてて
下りのカーブでオーバースピードで
進入しアクセル戻したらスピンとか…
まあESCは必須でしょうな
クリオ2RSV6p�Uとかも何とかなってたし
大丈夫じゃないですか

同じ日産系列なんだから
リアにＺのエンジンつんでもらいたいな

VWポロはホットハッチに入りますか？

それよりupGTiはまだ出ないのか

ポロはGTIとRだけだね
んでHL以下はただの足車

VWポロ9Nスポーツラインは走りがモッサイので
ホットハッチには見えません

ポロGTIは国内で買える唯一の5ナンバー、4ドアのホットハッチ。

MT無いのは残念だが6RポロGTIは良いねー
少し前のレースカー並のエンジンに5ナンバーサイズボディは凄く魅力あるよ
スーチャ→ターボのツインチャージャーにオイル食いまくりのチューンドエンジン搭載マシン
確かにあれは国内販売唯一の5ナンバーホットハッチと言えるわ
残念な事は乾式7速DSGって事くらいかな？MTでなくとも湿式だったらまだ良かったのに

>>551
ブルーGTもあるよ

CR-Z；116g、9.1秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；105g、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2

>>555
おー、GTIと同じエンジンのブルーGTブルーモーションがあったね
登録台数少なくあれは希少車だわ

まあな
ＧＴＩのダメダメな点はＭＴが用意されなかった事かな

それ以前にダサいよ

>>557
MT厨

個人的にはDSGが怖い。

DCT(乾式)の耐久性にも不安が
まっすぐ加速する分には速いけど
ワインディングを走るとモッサリ

DSGが怖いのは乾式7速だからでしょポロGTIも湿式6速に変えてくれたら大して問題ないよ

たしかに
そういう事だな
直線はしるなら直線番長なＤＳＧだが
サーキットやワインディングならＭＴが速いのは常識だな

>>561>>563
そうなの？

>>564
いやいや
ポロの7速DCTのことだよ
イレギュラーな入力をすると
モッサリするときがあるんだよ

ポロGTIが直線番長なのは、ツインチャージャーのせいでフロントヘビーなんで、回頭性能が今ひとつってのもあるね。
ブルーGTのほうがマシ。
DSGも不安が残るけど、ゴルフと同じようにMTモデルはもう出ないでしょう。

スイスポと4馬力しか違わないブルーGTが普通に語られてるのは何故？

ツインチャージャーだからってそこまで重量配分変わらないでしょ>GTIとブルーGT

そういや、半年位前にゴルフ7スレでFFはフロント軽くするとトラクション掛からなくなるからカーボンやFRPボンネットに換装するのやめた方がいいって書いてる奴いたな
ボンネットくらいの重量ならトラクション云々より回頭性の方にメリットあると思うけどね

>>567
ターボだからでしょ
例え同じ馬力でもトルク感が全然違うじゃん

ブルーGTと同じ1400積んだゴルフHLなんてプロのインプレでは3Lクラスのエンジン性能らしいし

>>566
日本市場にはないが、工場にはブルーGTのMTがある

まあな次期型ＧＴは150馬力とか
ＧＴＩは1.8Lのｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾎﾞ190馬力なん

次期ポロGTIは、現行と同じ1.4ツインチャージャーか、1.8ターボかどっちかね。
情報が錯綜してる。

エンジンよりトランスミッションだな
VWはMT入れろ

ミッションもだが1.4ﾂｲﾝﾁｬｰｼﾞも無理してる気がする

だからの1.8じゃないのかな

排出PM2.5対策じゃない？
欧州で粒子個数の排出規制が2014年に開始されるっていうから、
全力で直噴ターボに舵きりしたVWは難しい判断迫られてると思う。
それか、思いやり制度で、規制値のハードルが低くて何も難しくない可能性もあるけど。

>>568
元GTI乗りだけど、ブルーGTはフロントの軽さが半端無かった。足の出来は
重量バランスのおかげかノーマル同士ならGTIよりはるかに良いと思った。

>>572
1.8かどうかは知らんが、ツインチャージャは旧型だし廃止の方向みたいね。
メカ的にはそそるんだけど、買ってみたらトルクの出方は違和感有るし、煩く
燃費悪く、オイルの減り凄く（2000km/L）、あまり良い物でなかった。

俺1.2TSIのポロ乗りなんだけど、コンパクトカー限定レースでZC31スイスポ軍団と互角に戦ってるぞ？
まぁサブコン入れたりしてノーマルじゃないけどさ。

ちょっとイヂれば、1.2TSIのポロは化けるよ。

ちょっと突っ込みどころ漫才なんだけどｗ
コンパクトカー限定レースって言うのは何処のサーキットでやってるんですかね？
それとポロ1.2TSI用のサブコンってどこのメーカー品？もしかしてHKSのFCONとか言わないよね？

いくら自分の車がGTIやブルーGTじゃないからってなんだかなぁ…。

ワンメイクでなくて？

VW専門ショップ主催とかのワンメイクならまだ話もわかるけど
ポロとスイスポが入り乱れてのコンパクトカー限定レースねぇ、想像できないな

>>578,580
前からたまにカキコしてたじゃんかこの人。
動画もテールトゥーノーズで面白かったし。動画はポロスレだったかも
しれんが、予選トップだったのにスタートでVDCが効いて負けてた。

地元サーキットシーズン戦といってたから後は本人のカキコを待つ。
なんでそんなに疑って突っ込むのかね？

＞なんでそんなに疑って突っ込むのかね？

価値観の多様性を認めないスレ住民の狭量さから。

改造すれば速いなんてどんなクルマでも当たり前なのに…10万円で日本仕様のフィエスタをROMチューンで
137馬力・トルク24.3Kgに上げる業者が出てきたけど、そのクルマを出してスイスポなんて余裕〜とか言ったら、
「速さ」を語るのは何でもありになるがな（パワーシフトが壊れそうだが）

ただ、フィエスタのMT仕様だと（ROM&キット交換で）170馬力まで上がるらしいので、1.0L-3気筒も馬鹿に出来ないかも。

「改造すれば速い」

そもそも、ホットハッチってそういうところあるっしょ。
ベースの素性というか向き不向きもあるだろうけど、

無理に積んだ大きめエンジン。
余計に搾り出したパワー。
強化された足回り。

ほら、ちょっとわくわくしてきたでしょ。

ゴルフ７R来月納車のおれ最速

>>581
ポロスレの動画の人は1.2でなくGTIだったでしょ。

ゴルフRはホットハッチというよりグランドツアラーカーだから
ワインディングやサーキットを楽しむより高速を安定して走る車ね
小僧っぽい印象が強いホットハッチより大人な車ってイメージかな

>>577
どこのサーキットでやってるレース？

>>583
1リッターで170馬力とか殆ど単車の世界だな
でもフォードは2リッターのフォーカスで350馬力とかやってたからそれほど荒唐無稽でもない

>>588
つべみたら予選の動画とかはあったね。
プリウスとビートが走ってたｗ

>>578,580
説明が面倒なのでコンパクトカー限定と書いたけど、
NA1500cc以下、過給機付は1300cc未満、軽自動車、特例でスイスポはOK。
というクラス。

サブコンはT.M.WORKSのDME TUNE typeM。

>>579
地方サーキットの草レースなのでワンメイクは台数が集まらない。
というか、ポロの1.2TSIでレースやろうなんて人はあまりいない。

>>581
ポロスレには書いてたけど、ホットハッチスレは初めてだから知らない人もいると思う。
そうそう、スタートダッシュだけがネック。マジでローリングスタートにして欲しい。

>>583
レースで一緒に走ってるスイスポもノーマルじゃなくてチューンしてるけど、1.2TSIのポロもライトチューン程度で、互角に走れる車になるということを言いたかった。

>>587
GTIじゃなくて1.2TSIコンフォートライン。

>>591
地方のことを持ちだされても正直知らん
ただ、つべを見る限り筑波とかでもやってるみたいだったけどね。

>>588
本州の一番北にあるサーキット。

>>590
youtubeにアップしてるけど、プリウスやビートは走ってないから、その動画は違う。

改造すれば速いけどどんどん限界速くなってガード直行も
最近はできる範囲のタイヤとサスでできるだけで遊んでるなぁ
丸くなったと言われればそれまでだが

ああ、思い出した
ミニサーキットの草レースをセミスリでなく700Vで走ってた人ね

レースって言うからもっと本格的なのかと思ってたわ

577が参加してるような草レースがもっと根付いてもいいのにな

ポロの1.2は低速でのドライバビリティや燃費を優先した仕様だから、ポテンシャルはありそう

>>587
アホか、今回からカリカリターボでLSD装備だっての
お前はインプやランエボがGTって言いたいのか

>>599
そういう意味じゃないんだけどなｗ
まぁいいや

>>599
クラウンにターボやらLSDやら付けてもスポーツカーにはならんだろ。
そういう事だ。

Grand
Tourer
Injection
↓
GTI

>>594
本州の一番北だと、ポロ=外車=高級、みたいな扱い？

>>603
年寄とかの車に興味が無い人だと、外車＝高級車って思ってる人は多い。
あと、ボロクソワーゲンって言われたこともある。いつの時代の話よ・・・

ベンツ BM Audi = 金持ち

それ以外の外車 = 変人・奇人

>>605
随分と金持ちの範囲が狭いもんだな。
フェラ、ランボ、ポル乗りも変人奇人なのか…。
知り合いでベントレー乗りも居るが、これも変人か。

上の三つはポルだけたまに出現
(しかもほぼボクスター類)
あと二つはほぼ存在せず
(ディーラーが無い)
不況で進出してるディーラーが無くなると
そのメーカーの車も無くなる傾向がある
ベントレー = 何？ほか弁の入れ物？
ってリアクション(間違いない)
アウディのディーラーはあるのでR8は走ってる
あとベンツのSクラスAMGとかは多い
(マトモな職業ではない人用)

ベンツ = ヤクザ
BMW = 成金
Audi = ホモ
その他 = 変人

ちょっとローカルすぎたので訂正

ベンツ = ヤクザ
BMW = 成金
Audi = ボンボン
その他 = 変人

>>604
なんかやって捕まると例え乗ってたのがVWやオペルだったとしても「外車を乗り回す派手好きな性格」とか書かれる地域か

コミックボンボン

新型トゥインゴってＭＴ仕様あるんだな
スマートってＭＴ無くて残念だったけどさすがルノーって感じだな。ＲＳが楽しみだ

>>602
Rの話してるんだよ、アホなの

なんでそんな必死なの？
そんなにプアマンズクーペのホットハッチ認定して欲しいの？もっとランク高いクラスの車なのに？

確かに当初はベーシッククラスのハッチだったゴルフも
そのクラスは現在ポロが担ってるから
(up!もあるし)
今やミドルクラスのハッチ
その最上級グレードだから完全に一種の高級スポーツカーだよな(約600万円とか)
本来のホットハッチの定義
(スポーツカーよりも安価だがスポーツカーに負けない実力とベース車の実用性とを併せ持つハッチバック車のこと)
からすると
現実的にはGT-Iがホットハッチの上限ぐらいでしょうね

>>603>>615
その通り。それプラスRは電子制御LSDだから話にならん。
ドライバーの意に反して車が勝手に挙動を制御ってホットハッチの定義からどうなのかね？
ハッチじゃないけどエボなんか競技で使う人はRSを購入したり例えGSRでもAYCレスにして後付け機械式載せてる人が多いし。

なんか小っこいショボい車なのに振り切れねー、が主旨だからなあ。
Cセグは速くて当然（と思われる側）であって熱いイメージが無い。
個人的にはしみったれた貧乏臭さも必要だと思う。
次期トゥインゴみたく。

安価で実用的。それでいて走る喜びも味わえる。それがホットハッチの原点とすれば、
誤解を恐れずにいえばＭＩＮＩもアバルト500も元々が実用云々よりも付加価値の高いモデルとして生まれた「パイクカー」だから
厳密にはホットハッチの定義からは外れると思う。つまりビートルなんかと同じ立ち位置。

>安価で実用的。
軽自動車で150万とかする世の中だしもうホットハッチ自体存在しないともいえる

>>615
>確かに当初はベーシッククラスのハッチだったゴルフも

ゴルフよりポロの歴史の方が長いからそれはおかしい

>>556
エンジンはまるで別のはず
吸気排気の向きも逆だと思う

安価で実用的というのには同意だけど
物価上昇や鉄価値上昇の現在では安価基準の引き上げが必要だね
だいたい300万くらいまでかな？安価な車と呼べるのは

>>604
多いよなあ。
彼らは素のゴルフの方がクラウンよりずっと高いと思ってる。

>>620
何か勘違いしてないか
ポロの方が後だよ
しかもボトムエンドモデル
昔の軽みたいなもの
その時のゴルフはベーシック
昔のカローラみたいなもの

今のゴルフってCセグだよね？

ホットハッチといえば、Bセグまでのサイズで、小さいけどキビキビ走るイメージがあるな。

昔はCセグもコンパクトだった時代があってのう…

軽自動車廃止して排気量に応じた税にすりゃ
1000�tターボの軽いホットモデルが安くでるのではと期待してみたり

日本で買うと安くはないけど、1.0Lターボなら既にこんなエンジンがある。ノーマルでもハンドリングはかなり良かったから、
性能がポロブルーGT並に上がるなら、ST待たずに買ってみようかとちょっと思っている所。
ttp://www.superchips.co.uk/curves/FiestaEcoBoost100PS.pdf

>>627
今の軽が1000ccになるだけで何も変わらんでしょ
そもそも国産でホットが少ないのは税制が原因じゃないんだから

需要が無いから、、、寂しいな〜。

需要は世界的にあるでしょ
日本のメーカーにないのは技術

潜在的な需要はそれなりにあるんだよ。
けど、経済的、スペース的、免許的等々の理由で複数台所有することが難しい環境におかれる人が多いから
１台で何役もこなせる車に人気が集中する。それがミニバンだったり、最近はHVやエコカーなわけで。

ゴルフGTIが世界的に売れてるのに需要がないわけがないだろ

>>631
それは流石に近視眼だわｗ
技術の差は、それをメーカーがどのように評価し、開発リソースをどこに向けたかの結果の違いでしかないよ。

例えばBMWはトヨタからHVの技術供与を受けて開発を進めてるし、
このスレの大正義である直噴エンジンも、結局のところは旧来からの技術をブラッシュアップしたもので
直噴が抱える問題はそのまま引きずってきているから今PM2.5の排出が問題視されている。
PM2.5の排出量は一般的なポート噴射型と比べて国産の直噴が約10倍、欧州車のそれは約50倍と、得るものと引き換えに失っているものも大きい。

だから欧州各社とも直噴エンジンは続けつつもHVやPHVなどの技術開発を急いでるんだよ。

>>631
まずはその本棚にぎっしり詰まったカーグラフィックとNAVIを売ってくることをおすすめする

次の流行は低回転をモーターで中高回転をターボなPHV(PHEV)直噴ターボだな

>>633
日本国内の話をしてるんですが
付け加えると、GTIが売れてるのは日米欧のごく限られた市場

というか、日米欧以外の市場動向なんて気にする人いないんじゃね？

中国も中流富裕層に売れてんじゃないの？
DSGも中国なら10年保障だし

>>634
>例えばBMWはトヨタからHVの技術供与を受けて開発を進めてるし、

トヨタはBMWからディーゼルエンジンを買ってます。

>>637
欧州にゴルフGTIより速くて燃費が良いオーリスがあるなら単に日本国内の需要の問題だけど、
そうではないから技術の問題でしょ

＞トヨタはBMWからディーゼルエンジンを買ってます。

うんそうだね。

＞欧州にゴルフGTIより速くて燃費が良いオーリスがあるなら単に日本国内の需要の問題だけど、
そうではないから技術の問題

小学生かな？世界は君の価値基準で動いてるんじゃないのよ。

>>642
トヨタもVWの10年遅れで直噴ターボを出すらしいよ
ゴルフGTIより速くて燃費が良いオーリスが出ると良いね

次世代のSUVコンセプトを示すLF-NXは、新開発した2L・直4ターボを積んでいる想定。
http://engineer.typemag.jp/article/turbo_motorshow

オーリスはチラッと見えたホイールハウス内の安っぽい内張りだけで萎えた

そんなところを気にするなんて最初からケチつけるために見に行ったとしか思えない
これがVWだったらたとえドア内側が鉄板むき出しでも「質実剛健ステキ！抱いて！」ってなるんだろ？

>>643
VWが好きなのはお前の勝手だけどいちいちトヨタを引き合いに出すのはみっともないよ

>トヨタもVWの10年遅れで直噴ターボを出すらしいよ

それを言うならプリウスが出てもう15年になるけどVWは競合できるハイブリッドを未だに出せてない
同贔屓目に見ても、ホットハッチなんかよりよほど重要な「技術の問題」なのにだ

こう言われるとカチンとくるだろ？つまりはそういうことだ

>>646
トヨタのハイブリット車？ｗｗｗ
ポルシェなんて116年前にハイブリット車作ってたんだぜ！
http://www.gizmodo.jp/2014/02/1161.html

まぁ冗談はさておき、ポルシェ918スパイダー乗ってみたいわ。

>>645
自分でいろいろいじってるとそういうとこ気になるのよ
見に行ったってより近所にあるんだわ
嫌でも目に入る

>>646
>こう言われるとカチンとくるだろ？つまりはそういうことだ

来ないから
メーカーや車種へのこだわりはなく、その時その時で優れている方を買うだけなんで
単に日本車は90年代に満たしていた世界的な需要を満たせていませんね、って話

>>646
お前の言う通り、確かにプリウスより速くて燃費が良いゴルフはないけど、ここはホットハッチのスレだし
個人的にその程度の加速性能では全く不満足なんでどうでも良いなあ

欧州におけるhvは自力で開発するまでもないって扱いなんじゃないの？
少なくとも10年ぐらい前まではそうだったと思う

ハイブリッドはバリエーション展開ができないのかねえ？
プリウスやアクアにカムリのパワートレインを載せてホットハッチを作れないものでしょうか

なんで動力2つ積んで重くした車でスポーツしないとあかんの。

ID:kW2OO7aT0



＞オーリスはチラッと見えたホイールハウス内の安っぽい内張りだけで萎えた

カチン

＞欧州にゴルフGTIより速くて燃費が良いオーリスがあるなら単に日本国内の需要の問題だけど、そうではないから技術の問題でしょ

カチン

>>653
カチンと来ちゃうからあんまり刺激すんな

高速道路とかだとプリウスやインサイドってバカっ速ですよね
高速道路を100キロ巡航で通勤してるけど俺のＧＴＩをものすごい速さで追い抜いてくから
ありゃ150キロ以上だしてると思う

別に150kmはバカっ速じゃないだろ。普通のコンパクトで出せる速度だよ。
てゆうか、高速規格のバイパスが空いてる時は俺の1.3Lの某マツダ車でも
普通に出してる速度だ。

デミオ乗り乙
ところで何でこのスレに居るの？買い替え考えてる？

高速で商業バンとプリウスは飛ばしてる人が多いね
俺の車は350馬力あるけど捕まるのが嫌だし120km/hでまったり走ってます

>>657
ターボですか？

>>658
真夏なら俺の車もホットハッチだ、熱くてボンネットやルーフに触るとやけどするぜ！

ワロタw
しゃれの効いた面白い奴だ、次の車は話題のTwingoにしようぜ！

新型ゴルフRの国内発売日決定
ttp://response.jp/article/2014/02/20/217633.html

お金があまりない人向けのラインナップはこちら(´･ω･`)
ttp://www.webcg.net/articles/-/30312

>>663
おお意外と良心的な値付けじゃん

買わないけど…

ハイブリッドなんてエコロジーじゃないもん有り難がってるのは日本人くらいだろ
バッテリー維持考えたらエコノミーですらないのに

ハイブリッド買う人は、買ってから使うことしか考えてなくて造る段階のことなんて考えてないしな

>>652
バリエーションも何も予算に糸目をつけなければいくらでもホットに出来るよ
今世界を代表する3大ハイパーカーは3台ともハイブリッドでしょ

>>665
目の前の箱を使って色々検索してから書き込んでみような

ていうか上のほうのVWゴルフ命の人といい、トヨタ憎しの気持ちばかりが強すぎて
あまりにも現実を知らなさすぎ
二言目には「ヨーロッパガー」「セカイガー」って、まるでJリーグのファンみたいで滑稽

でも仮に外国のメーカーのハイブリッド車なんてあっても
耐久性が不安で乗る勇気は起こらないよね

あと関係ないけど外国車のATはDCTなどつまないで
アイシンAW製のトルコンATとかつんでもらったほうが
ガンガン使っても問題ないから安心だと思うんだけど

耐久性が不安でMTを選ぶってことが多いから

>>659
> 高速で商業バンとプリウスは飛ばしてる人が多いね

そりゃ高速を利用してる商業バンやプリウスが多いからそう感じるだけでしょ
普通のタクシーに割り込まれてもすぐ忘れるけど、ベンツに割り込まれると強く刷り込まれるのと同じ

確かに石を投げればプリウスに当たるってぐらい
走ってるからな

>>663
お金があまりない人向けはヴィッツRSでも良いんじゃないかと･･･

>>669
VWもDSG載せる前アイシン製トルコンAT載せてたけど不具合は多かったよ
トルコンだからってトヨタのように安心というわけではないね

ああ
あのティプトロニックのやつですね
忘れてました
確かにあれは地雷でした〜
はい

俺の車は5速100km/hで3000回転だから高速辛くてホットになっちゃう

>>668
トヨタ命の人がかちんと来ただけ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 09:43:25.62 ID:kW2OO7aT0
>>643
VWが好きなのはお前の勝手だけどいちいちトヨタを引き合いに出すのはみっともないよ

>トヨタもVWの10年遅れで直噴ターボを出すらしいよ

それを言うならプリウスが出てもう15年になるけどVWは競合できるハイブリッドを未だに出せてない
同贔屓目に見ても、ホットハッチなんかよりよほど重要な「技術の問題」なのにだ

こう言われるとカチンとくるだろ？つまりはそういうことだ

>>667
プリウスより100万円以上高いレクサスCTにはカムリのハイブリッドを載せられないのかね？

>>676
トヨタ命かは分からないが、直噴ターボが時代の最先端技術だと大真面目に思ってる人がいるのは滑稽。

>>678
>直噴ターボが時代の最先端技術だと大真面目に思ってる人がいる

どこにいる？
そんなレスがこのスレにあった？

>>649の文脈とその前後の流れを見るとそうとしか読めないよ。

NAに勝るもんがあるわけねーだろw

>>672
それは「金がない人」向けだね。

あとスレと無関係な話で争ってるヤツはここから消えろ。

>>678
最先端かはともかく、ターボもアイドルストップも付いてないオーリス1.8MT辺りよりは先進的なんじゃね？

アイドリングストップなんてホットハッチにはいらんだろ。
オーリスがホットハッチかどうかはおいといて。

制御的にアイドルストップを搭載しやすいのはATよりMTだと思うけどね。

ちなVWの直噴エンジンのルーツはヨタ産直噴エンジンD-4からのもの（と、恐らくディーゼルからのノウハウ）
ttp://d-wise.org/b9910/car.pdf
『トヨタ　フォルクスワーゲンの技術提携で欧州市場が激変する』（以下一部抜粋）
両社が結んだ提携内容は、トヨタが開発したガソリン直噴エンジン「Ｄ４」に関する約２００の
特許技術をＶＷ社に供与する。 ＶＷ社はこの技術を全世界で自由に使用できるというもの。

ＶＷ社はトヨタとの技術提携によって自分たちの技術を一気に「標準」に押しあげて、増大する環境関連コストの負担を低減させることができる。

こうした提携に踏み切らざるをえなかったのは、欧州通貨統合によるヨーロッパ市場の競争激化に危機意識を強めたからとみていいだろう。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

また欧州における直噴ターボの隆盛もEV〜HVへの過渡期の産物ともいえる。
ttp://carview.yahoo.co.jp/news/market/148691/
『VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言』

2017年の欧州規制の見直しが岐路になるんじゃないかと思ってる。

>>684
燃費が悪い車はかつてのアメリカ車みたいに低性能なイメージが付いてしまうので
やはりある程度以上の燃費性能は必要だと思う
そういう意味ではオーリスのRS（1.8L）もその例に入るかもな

>>685
ここはホットハッチのスレですよ
多少なりともホットハッチと絡めて論じてください

ecoラン
http://youtu.be/QXu76-rsepo

プリウスはカローラバンの後継だからなぁ
高速の営業車　連田してみるとわかるが本気で走るとかなり怖い

軽でもスポーツモデルは需要がある
いい出来はコペン
大きさも排気量も軽枠にとらわれず軽く速いの層は
海外含め結構いるはず

ヨタ車にホットハッチはない。

スターレットグランツァとかはホットだったと思うよ…

ゴルフRが最強だよ
後は糞です、実際速くないです
乗ってる糞もホットハッチ命とか言ってる割に遅い奴ばかり
遅いホットハッチはだだの豚、豚は豚らしく潰されて喰われるだけ

スイスポが最強でしょ
安いし、格好いいし『特にイエローが』
速さは日本じゃ法廷速度以上出せないし
だしたら犯罪者だからね
サーキットは行かないからしんないＷ

今月出た新型は勝てるだろうけど、モータートレンドの計測だと先代のゴルフRは、直線加速以外のコーナーリングスピード・
ブレーキ性能・サーキットタイムでフォーカスSTに負ける実力者。

そしてそのフォーカスSTもアストラVXR・メガーヌRSには負ける立場。ずいぶん安っぽい最強伝説ですな。

>>692-693
釣り針デカすぎ

なんか香ばしいのがポコポコ出てきたな。

今ゴルフGti乗ってますが、基本的にツーリングカーな感じです。
勿論2000回転以上で走らせると中々ホットと思いますが、シャーシが勝り過ぎて安定志向になってしまうのは
少々残念な気がします。

スイスポにも乗っていましたが、これも猿人力が少し足りない分シャーシファスターになっていました。
国産はある意味仕方が無い部分があるので、弄りを許容して判断しても良いと思いましたね。

ホットハッチはある種の危うさが同居している方が良いですね。

その点アバルトとかルーテシアＲＳは正にそれがありますね。

器から溢れそうなギリギリの仕様がたまらないです。

これぞホットハッチじゃないでしょうか。

まず高回転まで気持ち良く回るNA
そして、その気をそそる排気音
ちょい硬めで、コーナーが気持ちいい足廻り
ボディは出来るだけコンパクト、軽め
もちろん、ミッションはMT

正論を言えば、これがホットハッチの条件でしょ

>>698
で、その心は？

S2000はホットだったよ。初めてツインカムの意味を教えてくれたし。
他のインチキツインカムでは味わえない2段加速。

それVTEC

おれはDCTのこんな車、運転してみたい。
CVTってだけでだみだこりゃw
http://youtu.be/BQPTfbDwNgs

>>693
速さって、このスレで誰も最高速のこと言ってないだろ

速さも人それぞれだから話が噛み合わない

>>694
メガーヌRSでテールが流れてスピンしてからゴルフRに乗り換えたけど2段階ぐらいコーナリングスピード
と安定度がゴルフRのが上だな…
メガーヌRSが愉しいのは時速100キロまでだよ

>>694
メガーヌRSでテールが流れてスピンしてからゴルフRに乗り換えたけど2段階ぐらいコーナリングスピード
と安定度がゴルフRのが上だな…
メガーヌRSが愉しいのは時速100キロまでだよ

>>705
で、ゴルフRって楽しいの？

つかこいつ
メガーヌRSからA45AMGに乗り換えて安定度がどうのこうのとホラ吹いてた奴じゃん。あの時と丸っきり同じこと言ってるしw
今度はゴルフRが気に入ったのかw

>>705-706
お前が未熟なだけじゃんよｗ

スピンとか恥ずかしいんだけど…
挙動把握しタイヤと相談しながら運転できるようになるまで軽のNAにでも乗ってろｗ

スピンを恥ずかしがってると上達しないぞ。
他車に迷惑かけるのは論外だが。

新車を買ったら限界を把握する為にちゃんと？スピンさせないと、、
あ、もちろん公道ではやりません。サーキット等です。

FFでスピンて、器用だなw

進入時だったら駆動方式関係無く荷重移動でスピンする。
むしろFFはリヤが軽いからスピンしやすい。

釣りでしょ

物理も知らないゲーマーなんだろう
もしくは余程安っすいタイヤ履いてるか

物理的におかしく無いだろ。
ブレーキングで前加重でリヤ軽くなってリヤ振り出せる。
FFでもブレーキングドリフトは普通に可能。
ちなみにタイヤはネオバとかそのへん。

嘘だと思うならサーキットスレとかで聞いてみ。

ESPが標準搭載されている車でスピンって自体、おかしいと思わないのかい? 交差点に100キロ越えで曲ったらスピンしました
とか、ガキでも分かるような無謀運転でもしているんじゃないのかって事。

ESP切ってスピンしたとか言うなら、単に車の事をわかっていないだけなんだろうけどさ。

>>716
そりゃ狙ってやればできるわw

なんで滑り出してるのか把握してればFFのスピンなんて起こり得ない（特殊条件下は除く）
横ベクトルを前ベクトルが超えるって普通無いから

ゴルフみたいな、ドライバーの操作にきちんと反応しない車に乗ってると、
FFでスピンする事は無いとか勘違いしちゃうのかも。

まあなゴルフＲってランエボみたくＡＹＣがついたんでしょ？
あれつけてたら最強だよな
とにかくホットハッチは最新装備満載か簡素な装備がいいね
例えばスイスポやトゥｲﾝｺﾞなんかは潔くていいね

何をもって最強なのか知らんがホットハッチ視点て言うなら最弱でしょ

ランエボの話が出てるから言うけどサーキット走る人はそのAYCを取っ払って機械式LSDに載せ替えてる奴が多いんだけどね
そのほとんどは違和感ある挙動が嫌だからという理由でね

ま、Rにホットハッチ的楽しさを求めちゃいかんよ

本気で攻めていればリア振り出し気味にコーナー入口で向き変えて
出口に向けてトラクションかけながらリアに荷重戻して立て直しつつ加速しながら脱出を狙うような時
入口でミスればスピンかそれに近いくらいバタつくことなんてしょっちゅうなわけだが

それは下手な証拠

上手い奴はサーキット走ってもほぼ毎回同じようなラップタイムを叩き出せるからね

リアが出る出ないなんて分かりきったことは良いんだよ
>>705-706がアレって話だから

どうせグリップ失った事じゃなくて、電子制御のキャパ越えた事を「テールが流れた」って言ってるんだろうし

メガーヌってコーナーが楽しいのであってこの下手くそすぎる。

一般のオサーンてそんな感じ
調子のって走ってるBMセダンやら多しだ　彼は結果ゴルフRでよかったんじゃね？
少しの間でもジムカやサーキット通ってる人と一般の人では
かなりの差があるし　モータースポーツに限らんけどな

>>724
> 上手い奴はサーキット走ってもほぼ毎回同じようなラップタイムを叩き出せるからね
逆だよ。
上手い奴はクリアラップに集中してタイム出す。
毎回同じようなラップタイムってことは攻めてないで、ダラダラ走ってるってことであまり宜しくない。

FFスピンてこういうこと？
http://www.youtube.com/watch?v=ngoJPFYIFsU

>>729
はぁ？ミニサーキット基準に考えるなよ馬鹿
普通のサーキットなら毎回本気で走ってないとクリアラップなんていつ取れるかわかんねーじゃん
手を抜くのはトラフィックに捕まった時と車とタイヤの冷却時だけだよ

それとも君は何か？無線で次の周回はコースコンディションが良いぞとか誰か伝えてくれるのか？
もしそれならFポンor全日GTドライバーですかね？ｗ

>>705>>706
てめーのレポなんて糞食らえだｗ

多分こういう感じの操作をしたかったんだろうね。自分のミスをクルマのせいにしたいだけでしょ。
ttp://youtu.be/mqFp688E9WM?t=13m21s

>>705
＞メガーヌRSが愉しいのは時速100キロまでだよ

メガネって軽NAかなんかだったっけw

まるで軽NAに楽しい事があるみたいな言い方だな、ないだろ？所詮、軽>>734

>>705
＞メガーヌRSが愉しいのは時速100キロまでだよ

www

屁のツッパリはいらんですよ！

結論は500万以上のA45,7R,RS3などハイパワープレミアムハッチは
ここの住人にとっては妬ましい存在なだけだってことだな…
貧乏って残酷だな。

そうそう
だからプレミアムハッチのスレでも立てて
出て行ってもいいよ
そこでセレブなドライブの話でもしてて

FF,MT,型落ち
ここの人の鉄板でしょｗ

>>705>>706
いい笑いもんだｗこのスレでｗ

羨ましいって感覚は解らないんだが、A４５、ゴルフR、RＳ３、１３５とかって
いくら速くてもホットハッチとは思えないんだな。

100km/hから楽しいクルマはいらないよ
免許がなくなってしまう

ハイパワーの代償として軽さが失われる
そこまで金出すんならホット蜂にこだわることなくエリーゼ選ぶわ
やっぱり安くて軽くて踏めるパワーなのがちょうどいいんだよ

はいはいどうでもいいですから　その手の車
同じドイツ社でもポロGTI、シロッコRはホットハッチ現役すね

おいおい、ココの奴らはタックインもできん糞チキンかい？
普通にコーナー中にアクセル戻すだけでリアは流れるっての
レベル低すぎで笑けるわな
まあサーキットも行かんような奴らはヘボばっかだしな
何のためにホットハッチ乗ってるだか、氏ねばいいのに

>>742
男の嫉妬って糞みっともないよ
貧乏人の甲斐性無しなら黙ってろよ

>>744
お前にエリーゼ維持出来る訳ねーだろ
糞壊れるの知らんの？独車と一緒にするなよバーカ

>>746
まぁまぁ、いいじゃないの年齢層高そうなスレなんだし。

でも、タックインの意味もわからない人はいるかもね。
FFはアクセルオフで前荷重なんて原理も考えたりしないんだろうな。

既出かもしれんけど、日本仕様のゴルフRがデチューンされてる
http://www.autoevolution.com/news/japanese-volkswagen-golf-r-launched-with-detuned-280-hp-engine-77400.html

自演が酷い

う〜ん、、自家用車５台もっていて貧乏人の甲斐性なしと思われるとは以外だった。
嫉妬ねえ、、

>>752
東北では普通

東京２３区内在住

見栄っ張りはみっともない。

>>754
えっと、都内だとなに？

国産コンパクト、国産ＳUV、外セダン、外スポーツ、外オープンと有りますが。
見栄ッ張りかな？ただのアホな車好きだと思うけど。
正直、ランボ乗りには嫉妬します。

ん？ホットハッチは？

アホな車好きでも見栄っ張りでも何でもいいけどスレチは消えろや

前に乗ってたが、プジョー106ならタックインは可能だが、最近の車でタックイン出来るのはあるのか？ポロやゴルフは出来ないぞ。

国産SUV(笑)
だせえ

レス乞食の馬鹿に構うなよアホ

>>760
そりゃお前がヘボイだけ
GTIなら余裕でタックインできますが
まさかESC入れっぱなしで走ってるとか言わないよな
まあESC入ってても出来るけどな

ちなみに俺は自家用車でホットハッチ１００台持ってるますが、
と、意味の無い事言ってみたりする

>>763
俺のボンタンのインタック3センチだけど…

俺のボンタンはスリータックで裾詰めはタックイン(シングル)で決めてるぜ？ｗ
次はタックアウト(ダブル)にしようか悩んでるけど短ランにはタックインが似合うんだよな

>>760
106S16は過剰にタックインし易い。あれを普通と思ったら間違い。

現役の106海苔だが車が勝手にタックインしてくれるw
リアが全然粘らない+ショートホイールベールがこうゆう挙動を助長している。

タックインはアクセルオフでコーナー内側を向く挙動特性のことだろ
リアブレイクまで行くのはセッティング含めて何か間違えてる

自演が多い

>>768
タックインでフロントが入ったら、リアタイヤは「フロントに任せた」って感じで仕事しなくなる

それが106

>>770
106の切れ込みが強いのはリアが弱いからじゃねーよ

後ろ荷重がかかるとリアサスは前外輪を押し下げるように動く
そこからアクセルオンで曲げていくのが楽しい
いわゆる猫足って特性な

ちなみに208はそれが薄まって普通の車になってる

要は荷重がどこにあっても前輪に同じ力がかかるようにリアサスが常に仕事してるんだよ
まぁギッコンバッタン前後に動かしたい人には不満だと思うわ

>>770
俺サイズが無くてPlayz履いてたら
ピレリよりかなりリアもグリップしてたよ

ピレリの何と比べてるのかはともかく、プレイズ履いてサーキット行くの？

>>774
デフォはピレリでしょ
ちなみに俺は別口だから
スレに少なくとも106乗りは5〜6人ぐらいはいるんじゃないか
前乗ってて1年ぐらいでオシャカにしちゃったからサーキットとか乗ってないよ

このスレでは106は非ホットハッチらしいですよｗ

>>776
レス乞食乙

>>763
youtubeにアップして見せてよ。
口だけは飽きたからさ。
ゴルフ7GTIだと、実際はタックインしてるかも知れないけど、プジョー106みたいにタックインしてる！という感じで切り込まない。

>>778
お前よくそんな面倒臭いこと人に言えるな

>>778
無理言ってやるなよ
言ってるやつは
もれなく脳内だからw

>>778
酷すぎﾜﾛﾀ
もう許してやれよ

壊したら痛いけどかかる費用は安いし
1回常設きてみたら何が良くて何が糞かの車の価値って変わると思うぞ
カートでもいいけど　
公道で素人モードヤルと最悪20年食らうから絶対お得
歳食ってきても初めは遅くても大丈夫よ

>>779
PS4はシェアボタン一発で動画共有できるから簡単だよ

>>783
アップロードの事だと思っていたのか・・・
アホだな

やっぱ所詮ゲームばっかなの　2ch？？
スポーツカテじゃないからそれもいいかもしれんが・・・・

>>785
ゲームの話してるのはゴルフRくんだけだろ

動画編集ソフト使って二分割動画が出来るようになった。http://youtu.be/Eure8CY5FKQ

最近EP3シビックRを買いましたが、これはホットハッチに含まれますか？
こんなスレがあるとは知らなかったです

そこそこ速く走るのは簡単だけど突き詰めると難しい・・・

>>3見て自己採点！

また変なのが出た
http://www.netcarshow.com/opel/2015-astra_opc_extreme/

アストラOPC Extremeか
オペルは撤退してるしな
正式輸入は望み薄だよな
かといっても並行するほど魅力的ではないし

望み薄っていうか120%無いでしょw
大阪の業者が並行で引っ張るみたいだけど。
日本には1台だけしかないとかいうアストラVXRは見たことあるけどワイドボディでかっこよかったよ

>>790
かっこいいな

ハッチバックにリアウィングって、
効果あってもダサいからそんな車に乗れない。

>>794
じゃあ206WRC/306MAXIのような車は見た目糞すねｗｗ
プリウスおすすめ

206とかSX4のは別にいいと思うけどGT系のウィングは正直ちょっと・・・ｗ
たまに後付けでGTウィングつけたハッチバック見ると色々と痛々しいよｗ

206WRC/306MAXIでググった？GTウイングｗ
ロールバーもダメなのだろうね　いやノーマル車で語るスレで
改造必須て訳じゃないけど、こんな人はどんな感じでホットなのだろ？？
やっぱプリウスおすすめ？

>>797
なんか俺を>>794と勘違いしてるみたいだな。
そんなことより日本語ちゃんとしようぜ？支離滅裂な文章になってるよｗ

尻滅裂

http://photo.netcarshow.com/Opel-Astra_OPC_Extreme_2015_photo_03.jpg
確かになんだかなあ感はあるな
なくてもいいじゃん的な

とりあえず100km/h超でないと効果出ないからな
ホットハッチだろうがクーペだろうが、サーキットでも行かなきゃ飾りだよ

アストラはカッコいいけど、ノーマルっぽいスポイラーの上にウイング付けてるから取って付けた感があるんだろうな
どうせならこのカップカーのウイングにした方がいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=mHUKCOpFjeA
http://www.youtube.com/watch?v=fZPJYptyCwo

一緒に出てるアダムってのもいかにもホットハッチって感じで良いね

リアウィングと言っても、
206WRCみたいに湾曲してるヤツは良いけど、
オペルアストラに付いてるGTウィングっぽい尖がってるヤツはダメ。
丸みを帯びたハッチバックボディが台無し。

プリウスでもエアロパーツつけて車高落としてループマフラーいれて
18インチのタイヤ入れたらＤＱＮに見えるけど
確かになホットハッチと言っても良いんじゃないかな直線道路なら特に高速道路ならスイスポやプジョーくらいまでには勝てるだらうしさ

直線高速ｷﾀ -
それでイイならアルファードやカローラバンいや営業車全般を
スポーツ車に入れてあげるべきだなｗ

スレ違いだけど。
>>804
レンタカーのドノーマル現行型プリウスで実測209km/hまで出た。
スピードメーターの表示は180km/hで停まるんだけど、
まだ加速感があるので、GPS速度計で測定してみたらそこまで出ててビックリ。
ちなみにトヨタ86はノーマルだとそこまで出ない。

オマケで。
プジョー106S16なら、下りでメーター振り切ったことならある。
GPS速度計でたしか218km/hくらい出てたと思った。

ホットハッチの魅力って何？

アストラエクストリーム、100kg軽量して300馬力以上にパワーアップって凄いな
インプにもそんなグレードあったけど如何せん見た目がダサすぎる

>>806
＞レンタカーのドノーマル現行型プリウスで実測209km/hまで出た。
＞スピードメーターの表示は180km/hで停まるんだけど、
＞まだ加速感があるので、GPS速度計で測定してみたらそこまで出ててビックリ。

もしそれが本当の話なら逆輸入車かECU変更してんだろうね
国産プリウスは180kmでリミッター当たるから200kmなんて出ませんよｗ

>>810
それってオマエが確かめたの？

まあな
1.8Ｌプリウスとかだと行くかもだよな
モータとのシステム出力だと150馬力は出てるだろうし
プジョーやスイスポとかのへたなハッチより軽量化も進んでるし
高速道路だとだいたいとばしてるのみるから
もともと速い車だと思うな

>>808
「スポーツカー並の性能」と「色々な事に対応出来る利便性」を同時に持っている所。

最近乗った中では1.0L仕様のフィエスタが「街乗りスピードでここまで笑える車はない」と思ったけど、
速いのは時速60キロ程度までなのが残念な所。

プリウスのシステム出力は136馬力やがな
適当ぶっこいてんなよ

>>814 まあ似たようなもんだろＷ

>>810
レンタカーのECUを無断で書き換えた馬鹿がいるってことかそれｗ

>>812
だから最速ならカローラバン乗れよｗ
レンタ乗ればわかるけど、ここの住民はプリウス乗れば非常に怖い車と
思う人達だと思うので

確かにな カローラバンなら軽いし
中古なら充分慣らしで高速回転まで回ると思うけど形はワゴンだべＷ

ホットハッチに最高速なんか誰も求めてない
0-100加速を教えろや

86の弟分のFRクーペがハッチバック型でも出るらしいな
実測何馬力になるのかは知らないけど

市販寸前までいったコンバチすら凍結してるのに
ハッチバックなんて派生モデル出してくるかな
個人的には、86自体が1世代だけで終わりそうな予感がする

>>821
86じゃなくて150馬力くらいのヤツだよ

アレまだ開発続いてたのか
企画者死亡で頓挫したのかと思ったぜ

>>822
そんなのがあるのか
出れば夢の国産FRコンパクトハッチ誕生だけど…BMWですらFF化するクラスだからなあ

>>810
今までレンタカー3台で試したけど、180km/hリミッター無かったから。

嘘だと思うなら試してみれば良い。
ちなみに現行型の1800ccモデルね。

プリウスで飛ばそうと思わないわ

>>826
結構みるよ
もうエコとかどっかいっちゃったやつがｗ

>>825
死ぬ前にやめとけよｗ

プリウスも燃費下がってもいいから、エエ音が鳴るエンジン積んでくれたらね。
萎えるよ

>>827
あれは自分のクルマじゃないからできることなんだと思う

>>829
プリウスのエンジンが音で主張したらアイドルストップと復帰の連続で路線バスみたいに落ち着かないと思うぞ
あれは静かであるからいいのであって

高速でぶっ飛ばしてるプリウスって営業車じゃね？あいつら経費でガス代落ちるから燃費なんか糞食らえなんだろ？
ベタ踏みすりゃそりゃ早いわ。プロボックスも同じく

現行型でフルエアロ組んで爆音マフラーつけたプリウス見たけど
高速番長仕様というやつだな

>>832
俺の会社の営業を見てる限り、まぁ当然だが
「現地に早く到着できる事が最優先で、遅れて支障が出たら給料直結。燃費が良いと給料上がるのか。」
というわけだ

俺も平日はプロボクサーサボリーマンだけど
飛ばすのは自分の車じゃない、燃費が経費ってのもあるけど
移動時間で短縮できた時間はそのままサボれるからな、これがでかい
1時間の道のりを40分で行けば20分、2時間の道のりを1時間ちょいで行けば1時間弱遊べる
飛ばしても到着時間は変わらない、なんて話をよく聞くが高速に限っては当てはまらない
平均90km/hで高速走るところ、平均150km/h以上だしてればかなり時間稼げる

あとは仕事の待ち合わせってのは絶対に遅れられないから焦るんだよね
15:00待ち合わせとして、ある程度余裕をもって出発して14:50くらいに着けそうでも焦るんだよ
14:30くらいに近くにいて時間調整したいものなんだ、高速とか使う遠出の時はね
かといって早く出発しようとしても場所把握してる上司先輩からは「もう行くの？」ってなるし
まあ性格も当然あるだろうが

そろそろ、ホットハッチの話題に戻ろうぜ

直線番長はスレ違い

プリウスやプロボックスが直線番長でもないな
ポルと言わずともリミッタなしクラウンんでいいやに煽られれば一瞬で点
と言うことで　ホット営業車スレ　になりましたｗ

つか電気自動車やATｗ
ルーテRSぐらいのセミAT社用車にしてもらってから来よう

日本語でおk

てかホットハッチとしてはドライビングフィールは大事だと思うんだが、MT以外が選択肢に入るの？

さぁ高速での追い抜きとかに必死な人が沸いてるのでATじゃね
峠でお前どれだけブレーキ踏むのだ素人さんよと思ったらダメだと思う
営業車スレｗ

いよいよ308Rの発表か
楽しみだなぁ

308Rってパッと見小さめのステーションワゴンにしかみえないんだよな・・・

308Rかあ
どうせ右ハンドルなんだら

プリウスにリミッターがないというのは興味深い。
本当だとすると輸出している車種はリミッターつけてないのかもな。

嘘だろ？と思ったけどありえるかも
この前ツレの某車で高速走ってたとき、後ろからプリウスがえらい勢いで抜いてったんで、
ツレがシフトダウンして追いかけたんだが、メーター読み180km/hいってもジワジワ離れていったわ

という夢を見たんだけどね

せいぜいふわふわサスとエコタイヤで頑張って　
プリウスのゲーム脳ウゼぇ

職場の先輩はフーガ乗ってるけど高速道路でプリウスに追いつけなかったとのこと
この話聞けば、ホットハッチ乗りは心中穏やかじゃないはずだ

別に
プリウスとかに張り合おうとしてるのがアホなだけだろ

新型のプリウスはパワーモードがあるから
充電十分だと
エンジン＋モーターのバカトルク(モーターのトルクがヤバイ)で上り坂は侮れない
しかし
下り坂は足回りの不安があり
途端にフラフラして劇遅にならざるをえない

レクサスLSと同じくらいのをアクアに積み込めばホットハッチハイブリッドになるんじゃない（適当）

マジレスだと180km/hでリミッタかかるからどの車でも同じく抜けないｗｗｗ＜小学生の計算問題と外車除くな
多分足無いプリウスは緩いコーナーで140km/hぐらいに減速するからそこでアウトから
かぶせて抜く事もできるだろうが、良識あるやつは普通公道でそんな事やらん
そして180km/hは1.5リッタ〜2リッタぐらいあれば"どの車"でも出る速度だね

速いと勘違いしてしまうのはあの路面とのコンタクトの無さと最近の電子制御と補助モータのトルクが原因かな
スゥート進んで大丈夫な感じがするからガンガン踏める　で曲がればタイヤの感覚の前に砕けがくる
トヨタのセダンも似た感じだけど

いつまでエコカー最高速バカの相手してんだよ
何一つホットハッチにかすってねーだろ

150km/h以上からヘアピンに突入、ドリフトかタックインから抜けるような話でないと駄目だな

なるほどプリウスが速いのはモータによるビックトルクによる加速力ということか
ホットハッチにもモータつければいいのにな
まああれかスズキのエネチャージもにたようなものなんだから
次期型スイスポについてくるんだら

トルクと加速力は関係ないぞ
加速はその時の馬力(最大値じゃないよ)と車重と空気抵抗によって決まる
トルク×回転数が馬力だ

そんな単純でもないだろ
ギアレシオとか出力特性でも変わってくる
同じ馬力でもピーキーなエンジンほどチェンジしたときの出力の低下が大きい
故にパワーバンドを外さないクロスミッションがいる

某国産ヌルハッチ乗ってるけど、某変態クロスミッション入れてみた
どノーマルのしょぼいNAエンジンだけど、繋がりいいとやっぱ楽しいね〜

車種言わんと何とも言えない。

>>858
ギアレシオはその通りだがエンジン特性は「その時の馬力」と書いてるよ
7000回転でピーク馬力だとしても4000から加速する時はその回転数時の馬力(トルク×回転数)って意味ね

最近のターボは割と常用域からトルクだす傾向にあるけど
ハイブリッドはターボよりさらに下に振ったような特性だね
1200回転くらいからそのまま踏んで加速するのは得意だけど
本気出して回転数挙げて加速しても大したことない、って感じ

>>860
俺はデミオ スポルトと予想

平地での加速競争だとたいしたことないけど
急勾配で遅い車につまった後のリスタートが強いんだよな

最大トルク
エンジン
142N·m (14.5kgf·m) /4,000rpm
＋モーター
207N·m (21.1kgf·m)

だからな

>>856
ハイパーカーはもうハイブリッドが当たり前になりつつあるし
それがスーパーカー、スポーツカー、とどんどん降りてきて
いずれホットハッチもハイブリッドが当たり前の時代になるかもしれん

いずれ出てくるかもしれないね〜　セミATが流行ってしー
フィーリングがデジタルぽかったら物凄くつまらないだろうけど
将来も乗用車の剛性と足回りとCVTがスポーツカーなんて絶対ないのは確実さｗ

Fiesta st いつくるの？

今でしょ！

>>860
>>862

よく叩かれてる、スイスポ（ 先代31s)でした・・・

吊るし120psぐらいだけど、足固めてるから意外と走ってくれる

スズスポのクロスミッション羨ましい。。あれ超クロスだよね。
確かストーリアX4やブーンX4のミッションよりクロスしてたと思った。
初代にもあんなクロスミッション出して欲しかったよ
ノーマルのギア比が糞でな

なんかホットハッチとか言ってて２００PS以下とか笑える
何処がホットなのかと、それに遅いし貧乏臭い
国産にはホットハッチとか存在しねーな

それにMTも楽しいが最近のDCTは激速、
人間だと到底適わないので性能取って今はゴルフだ

ホットハッチって良い意味で貧乏臭い？ものだと思うけど。

そもそも馬力や絶対的な性能で選ぶものでも無いと思うし。

>>870
DCTは賛成、MTだと車を運転している楽しさがあるって言うけど
カートはアクセルとブレーキしかないし、タイム削り病に陥ってたなｗ

いちいちカートとかF1とかを持ち出すやつは一体何に乗りたいのか？

結局早い車と楽しい車は別なんだろうな
欧州車に多いギア操作の入らないセミマニュアル車よりもMTのアルトやらミラの方が楽しく操れる
もちろんうるさいし遅いし長距離疲れるしでいいところなんかなにもないんだけどさ

>>873
DCTだよ
タイム削るのが楽しいわけだから早いと楽しいは共存できると
思うんだけど違うのかな？

>>874
あなたはマニュアルでギアガチャガチャやるのが好きなだけでは

ゴルフGTIもUKのサイト見たら0-62mphでMTとDCTでタイム同じだし
Rでもコンマ2秒しか変わらん
メンテや耐久性、低速時の操作性考えたら言うほど性能の差なんてないじゃん

どちらでもいいような　まさかのルノースポールATのご時世
長年の慣れでMT派かな　カートじゃなく事務屋と常設だし
今更左足ブレーキ練習するの嫌だし、多分間違うしｗ

>>872
そいつに構うな

HパターンのDCT作ってよー

http://www.hks-power.co.jp/product/supercharger/installation/toyota/prius.html

>>870はゲーム脳のゴルフR君だよな？煽り方が下手だからすぐわかったわｗ

>>881
この恥ずかしいヤツだよなw

>>705
＞メガーヌRSが愉しいのは時速100キロまでだよ

www

>>882
そう、そいつがメガーヌからゴルフRに乗り換えたと言ってた馬鹿ｗｗｗ

しっかし面白い名言残してくれたよなぁ
次スレにも語り継ぐべき名言だよ。うん、うんｗ

ホットな車が乗りたいならSTiかエヴォ買えば宜しい。どんなホットハッチでも太刀打ちできない本物の速さがあるよ。

メガーヌ乗りの自分からすると一体どういう運転してたんだろうと思うわけですよ。

たしかに
エボは次元が違う思った。信じられない速度でコーナー突っ込んでもＡＹＣの恩恵でさらっと曲がれる

>>885
左右繋がったサスでまともに走れるはずが無い！という妄想だろ。
↓このスレで盲目的に否定している奴と、同一人物ではないかな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391596492/

末尾Pとage厨は徹底スルー。
それがこのスレの平安を保つ暗黙の了解です。

AYC?(制御？）　走るならふつーOFFだろｗｗｗ
姿勢崩してもセンサーはどこがコーナー出口でなんて考えてくれないから気をつけてね

みんカラに本当にメガーヌからゴルフ7Rに乗りしたヤツいてワロタｗ
大騒ぎじゃん。

さて、このジュネーブモーターショーはホットハッチが沢山出るっぽいから楽しみだな

ハイブリッドホットハッチやディーゼルホットハッチﾏﾀﾞｰ?

シャレードディーゼルターボ乗りのオレがやってきましたが

>>884
そういうのは低速で重ったるいですやん

重いのは同意だが重いは重いなりの走りがある
電子制御ではえーと言ってる奴は毎週練習してこい位かな

練習とかじゃなく、日常的な領域で重ったるいのが四駆の短所

速さ求めれば電子制御だろうがなんだろうが速い奴が絶対
楽しさとは別
まあ電子制御ガーくすだろー、とか行ってる奴に限って単なる下手糞がおおい
マジで速い奴って本当に一握り
速くなるにはどんだけ走り込んでるかによるからな
どんだけ金掛けてどんだけ車潰してるかに比例するわな、そこまでやれる奴は余り居ない

またしょっぱいやつが来たなw

しょっぱさ以前に意味がわからん。
日本語？

>>897 正解だに
今の時代は電子制御は大いに使わなきゃ

プッｗ

電子制御ｗ

機械に頼って何が楽しいの？

車を運転してる？否、車に運転させられてんじゃんｗ

デトマソ

http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833511680_950.jpg
http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833511696_950.jpg
http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833511224_950.jpg
http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833511369_950.jpg
http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833513116_950.jpg
http://pic.autov.com.cn/images/photo/20143/3/1393833513189_950.jpg
1.5Lディーゼルターボで、１３０ｐｓくらいかなぁ

いくらなんでもブサイクすぎだろ
何で国産車ってどいつもこいつもダサくなるんだ

ああ新型アルファMITOか…

アダムS
http://www.autoevolution.com/news/opel-reveals-adam-s-pocket-rocket-in-geneva-has-150-hp-of-abarth-fighting-power-77878.html

>>901
車も機械だが
お前はフル勃起でフルマラソンでもしとれよバーカ

さすが車とタイヤに頼った運転してる人は言う事が違うなｗ
電子制御に頼りセミスリ履いてタイム狙うより今の季節スタッドレスやスパイク履いて横向いてた方がよっぽど楽しいぞ

ホットハッチスレだからセミスリはいいだろ〜
公道以外では電制オフにしないとエンジン勝手に絞られてかなり遅くなるよ

話の流れがわかってないな君ｗ
>>907が買って喜んでるゴルフRの電子制御LSDはオフスイッチないでしょ？
あれはエボのAYCと同じで人をていたらくにさせる逸品だよ

>>930
フォルムはMiToでリアはA1みたいだな

ポルシェ好きだな

>>910
車に乗ってる時点で50歩100歩Ｗ

>>910
ていたらくにさせるって何？

アダムとかホット版アストラとか見ると正規輸入されてないのが惜しまれるな、オペル
やり方しだいではVWとまではいかないまでもフィアットやルノーくらいには売れてただろうに

他のFFハッチ車にメガーヌRSのニュルラップタイムが抜かれたというのに、ここは電子制御で盛り上がってるのか…

抜いたのがセアトだからコメントしようがないんじゃ

セアトはＶＷの参加なんだし直噴ターボとＤＳＧの勝利というやつか
やっぱ古典的な直四ターボと6MTでは限界ありかＷ

別に直噴かどうかはあまり関係ないでしょ
パワーだけでいうなら1つ前のフォーカスとか350馬力だしてたし
ニュルみたいな超ロングコースだとDSGのメリットはかなりあるね

俺たちの本命はこれだろ
http://response.jp/article/2014/03/04/218397.html

>>920
凄いっちゃ凄いが、これを街で転がすのはちょっと恥ずかしいな
あくまで峠やサーキット専用にしたい

なんでこんなガキっぽくするかね

>>920
ごめん、ホンダは嫌いなんだわ(^ω^;)

セアトのニュルタイムを見たら、7分58秒4って（汗）
NSXタイプR並に速いのかよ・・・

映像げと
http://youtu.be/HaI5FTEUB8U

>>925
うーんせめてリアスポレスがあればいいんだけど
これだけテールを強調するってことは全車標準なんだろうなあ
あと、何ヶ月も前からティーザーやってるのに未だにコンセプトってのも
商品化して、発売して、実際に納車されるまであと何か月かかるのやら

欧州仕様の現行のシビックが出たのが2012年1月らしいけど
今まで何やってたんだよ、マジで
普通ホットハッチってベース車から半年とかせいぜい1年遅れくらいだろ
2年以上経ってまだ来年発売予定でそれだけでもアホ臭いのに
いまだコンセプトのくせに早々に映像作ったり雑誌にリークさせたりとかね

もう現行車でのタイプRはあきらめて次期型の発表後すぐ出せるように開発したほうがいいんじゃね？

>>920>>925
ダセー…ダサすぎる

こんなの小僧かキモオタ小太りオヤジしか買わんだろｗ
ユーザー層は86と変わらんな

>>928
> ユーザー層は86と変わらんな

日本仕様が出たら99%チャンピオンシップホワイトをメインに据えてくるだろうね

セアトと同スペックと言うとゴルフＲかあ

眼鏡レッドブルバージョン
www.renault.jp/information/news/arc/megane-rs-rb8-cgl-20131009
とシルビア乗ってたけど86はまぁいいかと思うよ〜
もうここ走ってる奴いなくて、古典おじいちゃんとアニソンプリウス君が沢山いる希ガス
将来ねーなホットハッチ

＞ゴルフRの電子制御LSDはオフスイッチないでしょ？
＞あれはエボのAYCと同じで人をていたらくにさせる逸品だよ
へぇゴルフRて切れないんだぁｗ常設で走ってみれば？
ウザいし補正遅いので車体制御なんて論外でABS制御きるか切らないかの人いるよｗｗｗ

リアウイング以前に、ホンダのウイングなんちゃらってデザインコンセプトがダサすぎる
なにこのマヌケなツラ

まぁ、嫁と子供いなけりゃ、「ハッチ」である必要性なさそうだしなー

S660かS1000あたり早く来ないかな

>>920>>925
ホットハッチというか、スポーツカーになりたい（したい）のかな？
ホットな走りが出来るお買い物車ではないな
みんなが求めてるのは、スポーツカーなんだろうか？

お買い物車のジャンルにしては、最近の車は「速いに決まってるだろっ」って
デザインの車が多いような。。。別に良いのだけど。

羊の皮をかぶったなんちゃら系がいい

最近はそのまま狼の皮をかぶってるからなあ
AクラスのAMGとかほとんどインプレッサと同じノリだし

http://pbs.twimg.com/media/Bh5tAfsIYAA5Y_2.jpg:orig?.jpg
リアスポレスにすれば市販できそう

車体がデカイ

トゥインゴ90馬力かー
エンジンルームに余裕なさそうだから、RSでもせいぜい120馬力かな
荷室つぶして200馬力！とかやったら即買いなんだが

クリオV6RSみたいに
２シーターMRバージョンが出るかも
以前公開ののコンセプトビデオに出てたし

ルノーならやらかしてくれると期待しているのだが、、
見た目が普通なのに、よく見ると後部座席が無い！みたいな、、

>>943
後部ドアはそのまま残ってそうだなw

MRメンテナンスのため4ドアにしました〜であれば超変態モデルだな

ホットな走りができるお買い物カーでおｋ
ホット意識差　蛇行しまくりの軽自動車がホットと思うか山で攻めれるかの違い

ニュル記録のあれ
http://www.carscoops.com/2014/03/seat-leon-cupra-280-is-fastest.html

オペル
http://www.autoblog.com/photos/opel-astra-opc-extreme-geneva-2014/full/

オペルの内装ステキやわ
http://2.bp.blogspot.com/-uWyfwBlntW4/UxeRKfBMovI/AAAAAAAQWFg/JUgLe4_vzA0/s1600/Opel-Astra-OPC-Extreme-28.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-Q0NEXHT-oGI/UxeRK_PmukI/AAAAAAAQWFk/-WmEU-H9zdY/s1600/Opel-Astra-OPC-Extreme-29.jpg
http://www.carscoops.com/2014/03/new-opel-astra-opc-extreme-begs-to-be.html

カッコイイ、マジで。

フィエスタ1.0 ecoboostって燃費悪いな
やっぱりダウンサイジングコンセプトって日本の交通事情には合わないんだな
こりゃ売れんわ

>>948
ちょっと感動。

しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。

これからはスポーツカーもやっぱオートマでしょ
マニュアルでガチャガチャやるなんて時代遅れでしょ

>>948
言ってしまえば乗用車ベースのチューニングカーなのに
配色と素材の選び方一つで、ここまでできるもんなんだな

フォードに関してAUTOCARがこんな記事を。

フォーカスに182馬力のディーゼルモデル、フィエスタに138馬力の1.0Lモデルを追加されるという噂。
共にホットバージョンだが、「ST」のバッジは付けないとか。
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/geneva-motor-show/ford-plans-hot-new-fiesta-ecoboost

フォードなんてどうでもいいｗ

これはやりすぎだけど、欲しいな

http://www.youtube.com/watch?v=ESPNodFm734

ATつってもセミATとDレンジしかないATと格段の差があるぜ
回転数をDレンジで合わせれるなら神がかり的な技
消去法でダブルクラッチになりMTと同じくパドルシフトガチャガチャになる訳だが

間違えたDualクラッチかｗ

>>957
レポーターの兄ちゃんスネオみたいだな

速度にかんしては多分デュアルクラッチもMTも変わらないでしょ。
個人的にはMTでも十分に速い

そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

いつかは忘れ去られるんだろうな〜

でも自分は乗る楽しさってことでMTを選びたい

>>961
>>962
懐かしすぎて吹いた

>>965
一種の古典芸能だな。GTOも最近見なくなったなー。

小さくて軽いのに乗ってる奴はこうなる。
http://youtube.com/watch?v=Lo7ah9pEL8c&mode=related&search=

小さくて軽いから、あの程度だけど、大きくて重いと周りの被害が甚大だよ。

>>967
こいつなんでブレーキ踏み続けて
アンダー出してるんだろ
ちょっと踏んで戻せば曲がれるだろうに

前から来たバイクをかわそうとしたんじゃないの？

飛ばしすぎてコントロール失う典型的パターン。

余裕でリカバリ可能だが、それやるとバイクが死ぬからしょうがなかったな。

普通にブレーキ離して右切ってアクセル離せば曲がれるのに

これって206だよね
やっぱ206はコーナーリングが苦手ということなのかな

イヤこいつがヘタクソで無謀なだけ

いや、>>967はブレーキランプついてないやん。
ケツ出てカウンター遅れてタコっただけだろ。

てか一般道を基地害走行する馬鹿なん
普通対向車線あればゆっくり走るよね？

>>976
スポイラーのストップランプ見れば分かるけど、最後までブレーキ踏んでるぞ

さっさとブレーキ離してアクセル踏めば回避余裕だったのに
AT限定に試乗でもさせてたのかね
もったいね

>>978
そうなの？画質荒くてわからん。

ここで偉そうな事行ってる連中だが
実際はこの状況で躱せる奴が居ない事実
もしくは元々飛ばすことすら無いチキン

まあ上手い奴はこんな度アンダーになるまでブレーキ残さねーけどな
どう見ても突っ込み過ぎ

動画見たけど、アンダー出たら右側にぶつかるんじゃないの？
俺の車だと、サーキットで全開にしてもアンダーしか出ないから、あんな風にリアが巻き込む感じには絶対にならないな。

これアンダー出てるか？
リアが出て焦ったところに、前方から来たバイクを視認してさらに焦ってなす術無くクラッシュって感じじゃね？
ブレーキは日陰に入る直前から踏み続けてるし

昔サクソ乗ってたが安定指向の206より遥かにピーキー。
フロントタイヤの情報ではまだまだ行けると思わせて、唐突にリアが破綻しオーバーステア。
その特性上手く使って走らせてね〜ていう無茶ブリ、怖楽しいドライバー養成ギブス
日本だったら欠陥扱いで販売されないな、動画みたく刺さる奴大挙で。

>>983
俺は昔106に乗ってたが、タックイン以外ではオーバステアにならなかったな。

どあんだー　→ビビってブレーキ　→ケツながれる　→バイクきてさらにビビる　→どかん！

事故動画は他人のものでも胸糞悪いから見ない俺

アンダーなんか出てないだろ。
オーバースピードだったんでブレーキ当てながら曲がり始め
→いい感じでテールスライド→遅れてカウンター→タコダンス→インに刺さるの巻

鈴鹿の130Rで似たようなの見たことある。

この206がスライドして巻き込んでからアクセルと言ってる人はバイク殺す気か？ｗ
姿勢戻ったとしても対向車線バイクと衝突コース

>>988
ケツ滑る前にに決まってんだろw

飛ばしすぎ
このくらいで良いんだよ
http://youtu.be/WpXR2u5AFDA

>>988
オーバーをアクセルオンのアンダーで消すんだよ。
やってみると丁度いい感じにテールスライドが収まる。
ただしFF限定。

上の最初のほうに書いてあるアンダーは
アンダーステアじゃなくて
ブレーキングアンダーのことじゃないの

相変わらずこのスレは次スレを立てないんだな
たまに上げられたネタを袋叩きにするだけだし、もう要らねーだろ

テンプレの更新が面倒くさいんだろ。

結局盛り上がるのは「この車はホットハッチであの車は認めない」みたいな不毛な上げ下げ合戦ばっか。
他の話題が出てもあんま広がらないし、それも車種別スレでやってりゃいい内容だしなぁ。言い争い多いし。
実際次スレ要らないかもな。立てたい人がいればどうぞだが。

ちょうど50スレ目だし潮時ですかね

では梅に入ろう

結局はイニシャル、ランニング、楽しさからスイスポが最高のホットハッチと思うの

歴代ホットハッチベスト3
初代ゴルフGTI、デルタ、あとひとつは…

スイスポは妥協の産物だろ
最高とかないわ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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