【2016年】ホンダ 次期シビックタイプR Part3【発売
・ω・)つ】
>>3 スレタイ長すぎって怒られたので
泣く泣く消しましたな
シフトダウン時ブリッピングする音聞こえたから外見たらスポーツカー2台走ってて1台はアコードセダンだった
なんでああいうMT車無くなったんだ、俺はあんな車に乗りたいんだ
フィットRSやCRZが悪い車だとは言わないが、車格的にBMWと張り合えるような車に乗りたい
正直ニュル最速は凄いと思うしホンダFFのフラッグシップとしてメガーヌ超えてほしい
だけど例えばメガーヌRSやフォーカスRSが実際欲しいとまでは思わない
燃費最悪だし過剰すぎるし400万オーバーとかムリすぎ
それとニュル最速も凄いけど例えばBMW M3なんか特段に速くもない
だけどカッコイイし人気ある
つまり何が言いたいかというと普通のシビックsiが欲しい込み300以下で
並行で買うしかねぇな
7 :
5:2013/12/09(月) 20:50:35.11 ID:l5jsrxWM0
ユーロって略すとユーロRのイメージのが強いんだが
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/14(土) 12:49:56.53 ID:XM1xy78pO
四駆にならんかな
4駆じゃインプ買ったほうがいいですなぁ
そもそもFFニュル最速を目指すコンセプトからぶれまくるなw
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/14(土) 21:49:01.42 ID:ewR3xEE10
いいんじゃない?
とりあえず最速のFFとは別に4駆もあってさ。
ミニバンだって、FFと4駆選べるんだよ。
F F用のフロアだから無理だな。
日本国内はフィットかCRZに1500ccターボを積んだタイプRで済まされそう。
2000ccターボエンジンの国内投入は無いらしいから…
日本でしか売れないCRZってのがあるから、そっちのテコ入れだろうなぁ
ニュルの記録見たけど、8分切れる市販車って結構な車種ばっかりなんだね。
広げた大風呂敷をホンダがどう畳むのかがが見ものだなw
8分切りで来年発売なら請求力も大きいと思うんだけど再来年だとフルモデルチェンジが近い上にライバル勢に時間与え過ぎだよね
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/17(火) 22:10:24.56 ID:rYIyq6W80
>>18 フルモデルチェンジでそれなんじゃないの?
またまた強いトーションビームか
どうかK20のように人々を魅了できるエンジンになりますように…
回転を極限まで追及したK20に対して、過給圧を極限まで上げたとかなら少し惹かれるものが出てくる
ターボだとROMチューンが流行りそうだね。
ターボならインチキなんてやり放題なんだよなw
耐久性度外視して500馬力程度まで搾り出してストレートでタイムを稼げば、
現状のシャーシ性能でもタイヤ次第で7分台半ばは可能じゃないの?
まあ、ホンダやトヨタならやりかねないしw
ストレートだけならそれでいいけどなw
次から次へと際限無く色々必要だから難しい
次から次へと際限無く…だと?
まさに無限スピリットだな
ブレーキだって強い制動性ないと難しくなる高速コーナーを速度に乗りつつこなすにはボディも強くないといけないその上駆動系も強くないといけなくなる
さらに関わる全てに信頼性ものせるとなると・・
いや、文字通りストレートだけで稼ぐんだよ。
それこそ700とか800馬力程度搾り出してw
タイムさえ出ればあとはどうでも良さそうだし…
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/21(土) 21:06:10.48 ID:RStjJ5wN0
>>27 ニュルって路面の凸凹やら傾斜なんかが結構酷いらしいから、馬力だけ上げてストレートかっ飛ばしたらコースアウトして
大事故に繋がるんじゃないの?
路面の追従性と直進安定性を高めた上での馬力UPじゃないと危険だと思うよ。
何か技術系の番組でやってたが、ショックアブソーバーとかそれに応じたサスペンションのある車で200km/h走行するより
サスペンション無しの車で100km/h走行する方が難しいんだってさ。
車体の姿勢を安定させる事がどれほど重要かという事じゃないかな?
>>28 危ない所はゆっくり走れば良いんだよ。
タイムさえ出ればその他のパフォーマンスなんでどうでも良さそうだしw
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/22(日) 00:14:52.32 ID:P4UnnOCz0
>>29 ニュルってゲームでしか走った事ないけど、危ないところの方が多いから、ゆっくり走ったら良いタイム出ないと思うよ。
>>29 低速でのコーナー+加速までのロス考えると難しいと思う
しかも高速コーナー沢山あるから尚更
>>29 鈴鹿もそうだが、ハイアベレージコースって直線だけじゃタイムでないんだよ。
EK9やGA2が鈴鹿で速いのは中高速コーナーが鬼のように速いから。
逆にストップアンドゴーの茂木みたいなとこだと直線番長がやたらと速い。
ニュルより鈴鹿の記録をどうにかすべきだよな
鈴鹿で速いからって欧州で売るにあたって何の請求力も無いし意味ねーよ
請求力www
訴求力なw
そうは言ってもニュルで速くても正直ピンと来ないんだけどね。
今だとニュルが国際的な速さの指針になりつつあるけど。
来年のジュネーブショーでなにかしら発表しないかねー
ミニJCWも気になるし結構ホットハッチが盛り上がりそう
ミニクーパーSでいいや
欧州専用車なんだから鈴鹿でのタイムを示しても無意味なのでは?
て言うか、未だに国内販売を諦めていないの?
なら、署名活動でもやれよ。
数千台分の確実な購入意思の確認が取れれば考え直すかもよw
メディアの試乗会やったくらいだし、普通に限定販売しそうだけどね。
売る気ゼロなら欧州でやるんじゃない?
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/22(日) 22:22:44.60 ID:k/Sx55z90
>>36 実際にニュルを走った事がある奴はかなり少ないだろうが、ゲームでニュルを走った事がある奴は多い筈だ。
最近のゲームは良く出来てて、凸凹の場所や傾斜は結構解るように出来てるんだけど、かなり凸凹や
直線的な道でも傾斜やらがあるんだよ。
結構使い込まれた一般道をかっ飛ばして走ってるような感じだし、カーブが多いし勾配も結構あった。
それにやたらと長い直線的な所もあって、車全体のバランスが良くないと良いタイムは出ない筈。
個人的には速さの基準に相応しいコースだと思う。
文句を言わせてもらうなら、コースが長いから年寄りだと憶えきれないw
>>41 ニュルの特徴は確かにそうなんだろうが
公道最速がタイプRか?
サーキットスペックを公道マシンに、が元々だと思うんだ
>>42 ニュルのテスト車が左だから今はそれしかないんでしょ。UKホンダが右ハン作らない訳ないんじゃないかな?
また欧州クオリティな整備性の悪い車になるんだろうなw
ロービーム交換に、バッテリー下ろしたり、バンパー外したりするんだろ
>>46 欧州クオリティというか、ホンダクオリティなんだろ。
フィットとかもライトバルブ替えるの大変らしいじゃない。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/24(火) 21:08:41.11 ID:1sCVPJJr0
インテリアとエクステリアをプロトタイプのままか小変更で出すのなら買う価値無し。
あまりにも酷すぎる。
アレで通用するほど欧州市場は見た目に無頓着なのか?
外観に関しては空力もあるから
色はともかく形は変わらんだろうな。
外観変わらないって、マジであんなオーバーフェンダーなのか?w
やる気満々でいいんじゃない?
まぁ変態染みてる方がRらしいとは思うが
ニュルで8分切れるモンスターがやる気ない見た目だったら嫌だろ
なんかほら俺みたいなオッサンのシビックのイメージってさ
やる気のないファミリーカーなのにサーキットカスタムなスポ車を食っちゃうイメージってあるじゃんw
さあやっと2015年まであと1年だあ。
はやく具体的な情報出ないかな。
出たら買うよー。
日本で出すか出さないかくらいはっきりしてほしいね。出ないとなると他を探さないとだし。
出ないなら輸入するまでさ
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/06(月) 17:26:00.68 ID:SxF8fz+00
なんか値段が300万を軽く超えてくるような雰囲気だから冷めちゃった。
スポーツ性能より燃費と安定性をとって、クリーンディーゼルの方向でいくかな。
あ〜ぁ、俺、一生スポーツカーみたいな車に乗れないみたいだな。
予約してたS2000の時も子供生まれてミニバンに変更になったし・・・
乗りたいなら選択肢は色々あるだろ
中古はヤダ、300万以下じゃなきゃヤダと狭めているのは自分だ
それとは別に、シビックという名で300万超えというのは、確かに抵抗あるけどなw
乗り出し320万以上なら買う人間はかなり限られて
いつも通り買う買う詐欺と言われて終わるか
良い車(買えないけど)と言われて終わるかの確立が高いな
個人的には出るなら無駄に硬いサスが多少マシになりそうなマイナーチェンジまで待つけど
待つだけ無駄なんかなw
今日メガーヌ試乗したけど結構良かったな。
込み450万だったからそれ以下だったらタイプR、以上だったらメガーヌ買うかな。
国産は安いって言う強みを捨ててまでやることじゃないんだよなぁ
宗一郎がなくぞ
国産?
欧州車だろ
現行の欧州シビックは2012〜だからRが出る頃は4年目か
このデザインでいくのかな、空力もWTCCで苦労してるけど
WTCCモデルを出してくれた方が日本人ウケ良さそうだw
確かに。600万でも買うわ!
600万ならCRZを魔改造した方が幸せになれる気がするw
ジュネーブショーで市販車出すのだろうか。
去年はニュルのテスト開始発表だったね。
トーションビーム禁止で頼む
トーションビーム専用設計のボディがベースだから、たぶんそれは無理。
メガーヌもトーションビームで速いのだから、最速狙う障壁ではないんだろうし。
シャーシ性能じゃトヨタにすら遠く及ばない状態で、
欧州メーカーに太刀打ちなんて出来るわけが無いだろ?
しかもここ数年間、そちらの路線から完全撤退していたのに…
エンジン性能でも開発を放棄してアドバンテージを自ら捨ててしまったからね。
2〜3年でどうにかなる状態じゃないのに虚勢を張っている意味が有るの?
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/12(日) 19:06:11.81 ID:655NT+eD0
>>76 7000回転しか回らない車を
スポーツと言って発売してるヨタ押しは帰れ
シャーシ性能てなぁ…お前FD2とか乗ったコトないだろwww
コイツもレッド7000だけど・・・?
>>77 DC5インテR乗りだけど何か?
実際コーナーじゃDC2だとテンロクのFFレビンに負けてるって現実がある。
現在、メガーヌにも乗ってるけど、シャーシ性能は国産車じゃ絶対に追いつけないと理解した。
>>79 20年前の車と10年前の車しか知らないのかw
9千回転回るけど上しか使えませんみたいなエンジンはいらんw
パワーバンド広い方がいいだろ。メガスポクラスのバイクみたいに下から上までバカ加速するやつで頼むわ
>>81 マツダ以外の国産車、特にホンダのシャーシ性能は10年以上前から進化して無いだろ?
それどころか退化しているw
FD2は何度か運転した事があるけどヘタな改造車より酷い状態って印象しかない。
それが原因で買わなかったしw
意味がわからんが
シャシがしょぼいから、鈴鹿でタイム出せたって言いたいわけか?w
レビンに負けてるってそもそもどこ情報?
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/13(月) 19:18:04.62 ID:pmpB/v0a0
>>83 フワフワサスで
シャーシがネジレ戻る
一般人が乗り心地が良いって車に一生乗っとけ
セッティングも運転技術もないヘボドライバーが負けただけw
ヘボほどマシンが遅い悪いとダダこねるだけで解決できないから話にならない。
>>82 直噴ターボなら7000回転レッドで加速用の実質高トルク5500回転までとかじゃないの
ぶっちゃけその方がアホみたいに速いが
>>79 > 実際コーナーじゃDC2だとテンロクのFFレビンに負けてるって現実がある。
そんな現実はどこにも無い、とDC2海苔が言ってみる。
先月も鈴鹿走行会行きましたが
トヨタ()な車は上位に皆無だがなあw
FF屈指のコーナリングマシンたるタイプRが、直線番長たるトヨタスポーツに負けるはずがない
で、結局おまいら買うの?買わないの??
VTECターボとやらの官能性次第だなぁ
もちろん出たら買うよ
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/15(水) 23:08:16.07 ID:28zTAhvz0
>>92 俺の稼ぎじゃ車3台も持てないから買えない。
今1台はミニバン、2台目はクラウン。
ミニバンの実用性は捨てれないから、クラウン廃車後はクリーンディーゼルにするわ。
あとは子供等がそれぞれ1台ずつ買ったら、うちの駐車スペースは4台でギリギリ。
96 :
95:2014/01/15(水) 23:11:33.21 ID:28zTAhvz0
子供等が車体価格300万以上の車を買うとは思えないから、いくらVTECターボの性能が良くても
車庫に並ぶ事はないだろう。
>>91 タイプRがコーナリングマシンと言うのはマスゴミの刷り込み。
NSX以外のタイプRが凄いのはエンジンとギヤ比が絶妙だっただけ。
他の部分は輸出仕様の車体に少し手を加えてただけだし…
FD3等の本物のスポーツカーの前じゃ全ての面で見劣りしてたし、
あの、鈍重な80スープラにも敵わなかったんだよな。
>>97 刷り込みじゃなくてミニサじゃ新旧ホンダ車が圧倒的だぞ。
少しは現実見ろよ。
そもそも2LのFF(NA)で速いって言う速さなんて分かりきってる話だろ
せめてもう少しトルクのある2.4Lにすべきだったし
大排気量やターボ相手と比べられるとかタイプRって化け物だったんだな
>>100 それが真実だよな
>>97みたいに、FD3やスープラの当時のハイエンドピュアスポーツと比較されるんだから
エンジンも車体もファミリーカーベースのチューンだったのに
FD3Sはともかく、スープラはサーキットではスピンのイメージしかないわ
湾岸では良いのだろうけど、
FFでタイム出そうと思ったらコーナリングマシンになる以外ないんだけどな
どれだけパワー出そうと加速力はすぐに頭打ちになるからコーナー攻めるしかない
EK9が200万っての忘れ過ぎ
200万のが良ければFit買えって事だろ
>>105 流れ見ようぜ
そういう事じゃなくて、FD3やスープラと比較されちゃうような車が200万だったんだぞって話でしょ
安いグレードってエアコンもパワステもABSもパワーウインドーも運転席/助手席エアバッグもOPだけどね
自分は最終オーダーで買ったFD2Rを今月中に売って、次期型買うよー。
>109
無いです。でも通勤で使ってるわけでもないので何とかなるかなと。
時期型が具体的に情報が出だしたら値崩れしそうだし、今の高いうちに売ったほうがいいのかな。
ただ日本で販売しなかったらどうしましょ・・。
>>110 その時はFD2の相場がさらにつり上がって涙目だな。
タイプRの買取評価って以前ほどは高くないんだよね…
何故か後発モデルほど評価が低いしw
DC2(00)とFD2のプライスが同程度なんて事が多々あるし。
次期型発表されたら、FN2は更に値下がりしそうだ•••
新型出たらガムテープもディーラーでつけてもらえないか聞くわ
シンゴ、それ100均で買ったほうがいいぞw
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 01:07:03.85 ID:yO2KbJk00
試乗では7000でレッドだがこれはフェイク
実は7000回転からハイカムに切り替わり9000回転まで吹けます
みたいな仕様で頼む
上の2000rpmしか使えねえエンジンでどうする気だ
レース用クロスミッションが必要になるだろw
現実的には市販時は、エアクリで吸気制限かけて環境対応
エアクリ交換、レース用CPUで出力解放ってパターン
バイクじゃ普通にやってる事だしな
ターボで8500回転までいくのなら、速さ度外視で評価する
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 20:20:19.21 ID:QSyGilye0
評価はするが、買えない・・・っと。
エンジンが回る(速いとは言ってない)
外装をもう少しスマートにできないものか
今出てるのは無限verで良い
むしろWTCC並にして欲しいんだけどw
>>122 Hマーク入りのドアミラーカバーが売れるなw
ついでにリアサスを特殊形状トーションビームにしてくれたら最高
ぱっと見新型の幅どれくらいだろ?
1885くらいか?
それ自分も気になる。
1800は超えて欲しくないなー。
素のシビックが1770だからなーあのフェンダーどんくらいあるんだろ
ぱっと見現行WRX以上に見える、1850ぐらいじゃないかな
まぁ仮の姿だし市販車は1800ジャストに抑えてくると思うよ
日本がメイン市場じゃないんだから全幅に拘る意味ねーよ
個人的にはメガーヌ並の幅のほうがしっくりくるんだけどね。
サイズ感が欧州になるほど、シフトが遠くなって小柄な俺が涙目
こんだけ速く走りたければ幅増やせよって事だろ
次期WRXスレじゃA45に負けるだの言い争いしてるが
全部シビックRでぶっちぎって2リッタークラス最強になって欲しいw
Cセグメント最速狙ってほしいな。
>>133 FFじゃ無理だわ。トラクション不足。
A45AMGやWRX STIに勝とうと思ったらAWDは必須。
シビックRは高性能NAを特化すべきだったと思う。それがシビックのスポーツグレードの伝統だし
ターボを出すことで、今までのブランドが崩壊する。
ターボ車を出すならブランニューでやるべき。
A45はどうでもいいけど新WRXSTIは7分50秒でニュル回れるの?
>>135 そうは言うけど、MSアクセラ乗ってて120km/h以上のコーナリングだとパワー不足しか感じないわ
シャシ性能で大幅に上回るシビックRなら4WD化よりも軽量なFFの方がタイム出せるんじゃない?
現にアウディはFFで4WDのインプに勝ったんだしねw
FFの進化は凄いと思う。いつまでも古い頭じゃダメだな
AWD必須とか言っちゃう時点でどうかと・・・
>>137 去年のニュルはGT3が雨で滑るからと言って実質9時間だったからなあ
しかも中身的にインプに勝ったとは到底思えないけど
エンジンは2.5ターボの440馬力仕様だっけ?>TTRS
よく考えたらAWDが欲しけりゃエボとインプ買えばいいじゃん
シビックの歴史にスポーツ用AWDのモデルなんてないし今更そこに殴りかかっても勝ち負け関係なく無駄だろう
>>140 エボとインプは燃費がなあ・・・
出来れば実質12km/lの高速16km/lくらいになって欲しいわ
四駆ターボなんて一番興味ないパッケージング
FF.MR.FR.RR.ピュアスポーツは二駆だよ
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/27(月) 09:20:44.90 ID:Sck7Y9Of0
>>141 スポーツカーでその燃費を出せるのはCRZくらいしかないじゃん
FFがピュアスポーツとかなぁ・・・
駆動なんて関係ないな、俺としては
そもそも定義がされていない言葉に対して、これは違うだの、こうじゃなきゃだの言い出すのはナンセンスすぎる
しかも言ってるのが発言に責任や力のある人でなく、匿名の個人だなんて
>>145 恥ずかしくないの?
何が恥ずかしいんだ?バカじゃね?
燃費が死活問題なヤツは乗るべき車じゃないんだよ。
>>144 CR-Zは16km/lの高速20km/lくらいだよ
スポーツカーかどうかはアレだが
>>148 速さと燃費でゴルフGTIに負けた欧州Rがまったく売れず、モデルチェンジすら
出来ずカタログから消えたことをもう忘れたのか?
>>150 あれって出せ出せ五月蝿いから仕方なく出しただけじゃないのかw
>>153 FN2だって、先代シビックの途中で追加されたんだけどな。
おい、VTECTARBOとやらの技術的ウンチクはまだか
かつてと同じく、燃費と出力の両立がVTECTURBOの狙いだろ
少なくとも作ってる人たちは「燃費なんてどうでも良い」とは決して考えてない
RspecでないK20もそうだもんね
>>157 × VTECTARBO
○ VTEC TURBO
どんまいw
みんなのたあ坊w
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/28(火) 23:29:16.54 ID:FwADrSrn0
いいじゃないか、揚げ足とるなよw
ブイテックターボって読めりゃいーんだよぉ〜
正直でかすぎだよ フィットでタイプRやってほしいと強く思うEK9厨であった。
せめてCR-Zでもええです、切実に…
CR-Zは1.5Lターボ載るでしょ
Fitは1Lターボの可能性が
ヨーロッパ車みたいにNA無くしていくんじゃない?
i-DCDはMT無いけど次期CRZはどうすんだろ。DCTのみになんのかね?
>>167 CRZ乗ってたけど見た目はいいけどエンジンは産廃だったからその辺どうにかしてくれたらまた買ってもいい!
まぁあの時期に6速クーペ出したホンダは偉いと思う。
CR-Zはバッテリーのせいだろうけどちょっと狭いんだよね。
シビック乗り継いでるけど、そこが気になる。
スレチだけど、fitはまだしも
CR-ZはHEVありきのコンセプトだから
HEVなしtype-Rは無いと思うなぁ。
広いのが良いのならステップワゴンでも買えば?
絶賛叩き売り中だしwww
うん。本来のTypeRのコンセプトなんて
こんなワガママな市場の要望で捻じ曲げられ続けるんだよなあ
俺は快適装備、日常性なんて皆無でいいよ
そんなんでいいならエリーゼとかスーパーセヴンとかマジお勧め
結局、極振りだと極一部のマニアに絶賛されて全く売れず
かと言ってCR-Zみたいな中途半端にするとぼろ糞に叩かれる
答えはその中間って事だろうけど、安全策としてはスバルみたいに新しいMTの機械式4WDなSTIを宣伝しつつ
実際に売れるのは安いATのAラインみたいなのが良いかもしれんね
ガチガチのタイプRでなくタイプS、SIR相当のMTが欲しいけど結局売れないからタイプRしか出ないんだよね。
個人的にはCL7の2.4L版みたいのが欲しい
>>177 初代インテR登場時、ほんとストイックだったが
あまりに売れて、なぜか、段々快適装備充実になっていって、最後はDC5で終わった
たから、それは違うと思うわ
安くて快適装備なしで乗り手を選ぶ車なら、逆に売れると思うわ
>>180 まあ、230万で出せるなら売れるわなあ
NSXやインテならまだしも、ことシビックのtypeRなんざ当初から快適性との同居があっただろうがw
伝統みたいなもんだよ
そんなに快適性や実用性があると気に入らないなら、そもそも後部座席撤去がされていない中途半端なシビックRなんぞに興味持つなよ
インテも後部座席あるけど
なにいってんの?
シビックなんかは速い安い旨いで売れてたんだよ。
適度に速くて、適度に使い勝手がいいし。、
>>183 うん、そうだよ
ストイックにオーディオレスとか言っちゃってる割に、ぜんぜんストイックじゃなくてダサいよね
シビックに実用性を求めるのは至極当然。
そういう車だし。
その点FD3Sなんか2シーターのグレードもあったよな
安くて早くて使えるのがいいところだって思うんだが高くなったら難しいな
>>188 Fitに1.5Lターボ積めばそうなるんじゃないの?
と言うか、シビックは乗り出し360万くらいでフラッグシップ目指してデータとってそれをCR-ZやFitに生かす的な
全体的に車が高くなったからもう値段はあきらめたよ。
>>191 いや、流石に採算度外視で鬼剛性な魔改造はしないでしょ>ホンダ
VR並仕様+ヘリカルLSDを230万で出してくるなら認識改めなきゃならんけどw
適度に速くてある程度の快適装備もついてるFN2ではだめなのか?
実際サーキット走る訳でもないならFD2ですらオーバースペックだし、それ以上のスペックがはたして必要なのだろうかと思います
ほとんどのオーナーにとって宝の持ち腐れになりそう
調子こいて飛ばしてる車に追いつきブチ抜く為、勘違いして煽ってくる車をブッチぎる為に買う
その状況で紳士でいられるならプリウスにでも乗ってるわ
ライバルが山ほどいるのにそれらより劣るものは出せないでしょ。スポーツグレードなんだし。
>>193 燃費と馬力とトルクと加速でゴルフGTIに負けて市場から撤退したクルマじゃん
ゴルフに負けるシビックなんて誰が買う?
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 23:30:08.25 ID:7lTpbK24I
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/31(金) 23:32:08.36 ID:WF+FVO+5O
ホントにFF最速ってならなかなか期待できるんでないかい
とりあえずタイプR、S660、NSXは外さない気がする。なんとなく。
>>196 おれはそんなFN2のオーナーなんだけど、FN2がゴルフGTIに間違いなく勝っている点があるんだよね。
それは排気音。
最高なサウンドだと思っている。
速くはないけど個人的には雰囲気があって満足かな。
ま、人それぞれ求めるものは違うということで。
そもそもシビックが最速目指すって何か違和感があるなぁ。
最速目指すならインテ復活させればいいいのに。
>>200 音は良いよね、さすがのホンダ
純正でも良い音だし、社外でも
何より、静かにもヤンチャにも走れるのはオジサンには助かる
ヴォグゾール・アストラVXRエクストリームにあっさりニュルタイム負けたりして・・・
メガーヌも先代のR26Rみたいなの出すんじゃないかって噂があるしなー
>>204 そんなの出すんだ。今度は後ろの席あるのだろうか。
>>203 だいたい特別限定モデルでニュル専用にゴニョゴニョしたやつとかそういうの基本だから
あんまり参考にならんし、タイムは瞬間風速レベルで更新されるだろうねー
ニュルブルクリンクのタイムなんてどうでも良いと思う
かつての2スト250のようにジャンルを先鋭化させて、ジャンルごと潰すのはホンダの悪い癖だ
しかし世界中の各メーカーにFFにハイパフォーマンスモデル続々登場してくるな
FFはスポーツに向いてないって昔から言われていたような気がするが一体何だったんだろうか
FRより製造コストが安い。
しかも数が出るコンパクトクラスはFFばかりで部品の使い回しが効く、とか。
>>210 遅かったらそれでいいけどやたらめったら速いぞどうなってるんだって事
>>211 単純に車体設計やバランスのノウハウが揃ってきてデメリットが少なくなってきたんだろ
庶民のホットハッチがちょっと前のスーパーカー並だもんな。恐ろしい。
クーペが売れないから次点のホットハッチに力が入れられてるんだろう
その結果、庶民のホットハッチは価格高騰、出来上がったモノは一般人の手に負えないという
クーペは盆栽でもいいけど、ホットハッチは実戦で使えないとダメだな
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/02(日) 13:56:04.77 ID:9dNIg7lz0
横置きFFハッチバックと言えば
ホンダとルノーとアウディとVWが思い浮かぶが
FF専門なのは世界中でもホンダだけだしな
いや、別に専門じゃないだろ。
4WDもあるし。
FRもMRも作ったしな、ただFFメインなだけで
基本、小型車メーカだからな。
FF専門とか思っているのは、相当痛いと思うが。
でもかなりFFに拘ってるように感じるよね。
大型車もフーガ、クラウンはFRでもレジェンドはFFで最後にAWD出してきたり
FFミッドシップ作ってみたりw
ルノーって老舗なのにFFとFFベース四駆しかないよね
ホンダがFFに拘ってるのは宗一郎が
「シャフトなんて無駄な部品つけるな」
が始まりなんだぜ
フィット3みたいにコストカット酷かったら嫌だな
良いんじゃね
FFスポーツを作れる国内メーカーはホンダだけだ
それだけで存在意義がある
>>223 やっぱり酷いの?コストカット・・・
パッキンがドア側じゃなくて本体側についてたのはびっくりしたけど。
SX4はホームセンターで売ってるような感じの、輪になってないモールが本体側の鉄の接合部にハメてあるだけだったけど
コンパクトカーはだいたいそんなもんじゃない?フィットより上位で高いと思うんだけどびっくりした
タイプR、UKシビックなんだからコストカットどころじゃあないよ。色々脆いw
>>225 コンパクトカーは大抵ボディ側にパッキン付いてるよ、メーカーにもよるし作られた年代でも違うけど驚く事じゃない。
ホンダの車なんて最高級車のアコードですらルーフが糊付けで防水処理を省いている位にコストカットされている。
まあ、国内向けだけなんだろうけどねw
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/04(火) 00:51:15.43 ID:4j6RcKmzI
アコードは22000ドルで売られているクルマですよ
Fit2は最終型までドア側だったからなぁ
まあ多数の客がそんなの求めてないってことなんだろうけど
3が出る事で2と呼ばれるようになるなんて、スーパーサイヤ人みたいだな
>>228 初代フィットはそんなこと無かったし、
今はセダン乗ってるけど、やっぱりドア側に付いてるし、
ちょっと衝撃的だったんだ。ごめん。
ジュネーブまでネタがないなー。
ホンダSiRマガジンの内容本当なのだろうか。
フィット3の惨状を見てるとランエボWの惨劇を再現しそうで怖いんだが。
今度のは電子制御満載になりそうだし…
ヨーコンの不具合で自爆したヤツが多数いたw
スーチャでパワーアップしたBRZに乗せてもらったけど惚れた。
400万出すのならこちらの方が良いかも?
ホンダの初期型が地雷なんて常識だろ
奴らもわかってて買ったはずさ
DC2は除くけどね、あの楽しさはS2超えてる
初期型はエンジンも手作業で加えた部分もあるしたまらん
96sp乗りだけど5月の車検切れでどうしようか迷っている。
換装後1万キロだからエンジンとミッションは良好なんだけど車体がね…
www.autocar.jp/news/2014/02/12/66319/
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/12(水) 17:19:51.28 ID:Ua03WSkz0
FN2の無限エアロみたいな外観
良さそう。
リアウイングと一体化してるテールランプはこのまま出るんだろうか
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/12(水) 19:28:39.35 ID:I2hc3ODQ0
『欧州向け』になってるねw
やはり国内販売は無いって事?
カタログモデルでは無いんじゃない?
500台とか数量限定とかじゃない
欧州生産なんだから最初から日本で販売なんて出来ないよ、新型NSXも米国が先に販売開始するだろうし
今回もFN2みたいな販売の仕方すると思う、逆輸入車だから数量限定でね
>>245 この手のショー向けコンセプトモデルで外観そのまま市販した車なんて無いんじゃね?
どうせぱっと見フィットみたいなダサさになって発売たろ
シビックRがかっこよかった時期なんてそもそもあるのか?
EK9からずっと買い物クルマのレース仕様車だっただろうが
コンセプトでしかも欧州向け
話半分で聞いといたほうがいい
FN2って2次配布のヤツは完売しなかったんだけど…
販売サイドが頑なに拒絶している理由の一つがこれなんだよね。
>>250 逆じゃなくてただの輸入車でしょ。
てか欧州生産て自分で書いといて何故逆輸入と書くのか。
この新型Rの後ろのドアどうなってるんだ?
RX8みたいに観音開きドアなのか?
違う。
今で言うヴェゼルと同じ処理。
まあこのイラストのまま出ることはまずないよね。
ホンダのイラストはかなりワイド&ローを強調してる。
イラストのFN2も凄くかっこよかったけど実物はタマゴになった。
>>261 デザインはほぼそのままなんだね。
ということは素シビックからテールライト変えてくるのだろうか?
デザインはイラストから劣化しようと問題ない
FN2のエクステリア好きだし
問題は欧州シビック特有の整備製の悪さだろw
ロービーム交換にどれだけ分解すんだよって
羽根いらねえええ
いまどきあんなデカくてダサい羽根めずらしいわ
無かったらそこそこカッコいいのに
あのルーフ形状でハネが無かったら高速コーナーで吹っ飛ぶんじゃね?w
320ps/400Nmか
そんくらいあれば十分そうだね。あとは車重か。
屋根とボンネットとウィングがカーボンな限定モデルが出そう
>>257 まずググれよ
日本企業が海外向けに作った車を日本に輸入する事だよ
で?間違いとは書いてないが…
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 .___
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ はいはい、どーもすみませんでした
|. \ | ` ⌒´ |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .|  ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
>>264 羽根がないとタイプRっぽくねぇだろ!
気に入らないならノーマルシビックから通常物を移植すれば良いのよ
>>267 1300kgは超える気がするわw
>>269 企業がグローバル化する中、逆輸入という言葉の定義も曖昧にはなってきているが正直どうでもいい
>>257の突っ込みも幼稚で、言葉を突きたいだけの中身のないレスだが、それにつきあって
>>272までやってしまうと、お前も同類
>>273 EK9やEP3は下品な羽根ついてないっすよ
FN2も付いてない。
無限リアスポ付けるとまさに新型と同じ二段重ねになってやり過ぎ感が酷い。
タイプRに引きずられて、シビック自体の実用性が損なわれないかが心配です
リア ウィングとテールランプが一体化されて、ウィングだけが変に浮いていないデザインで良いと思う。
個人的には、プロトタイプよりイラストの方がスッキリして見える。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 00:21:15.18 ID:HdwuaSBKI
理想の方だと人間が乗れないじゃん
>>278 イメージイラストを踏まえたデザインの車を作ってると思うけど?
デザイナーは法令関係ないけど公道走らせる為には必要なもの有ってはいけないものが有るから妥協点は必要でしょ。
新型は350位で買えれば買い替えるけど多分無理だろうな・・・
>>278 うまいこと落とし込めれてる気がするけどな
5ドアだと思っていたのだが
結局ユーロと同じ3ドア?
肥えている義母を乗せられん
イラストのままなら5ドアだよ。
後部のドアノブは窓枠に埋め込まれてるでしょ。
個人的には3ドアがいいけどね。
>>255 ゴルフGTIにスペックで劣るシビックなんて売れないわな
なんかやたらゴルフ持ち上げてFN2貶す奴いるけど妄想が酷いな。
ゴルフ6と比較しても実燃費はどっちもリッター10キロだし車重も同じ。
0-100はFN2が6.6でゴルフは6.9、NA201psとターボ211psならどっちが上か一目瞭然。
シビックといえばやっぱり3ドアハッチだよね。EF系乗ってたせいかイメージが離れないのは否めないけど。
今アクセラ乗ってるけど5ドアの実用性も魅力なんだよね。
ターボ前提ならホンダに拘る理由が見当たらない。
そうか?俺はホンダのスポーツ向けのターボってだけで胸熱だわ、昔のホンダを知ってる人なら皆思うんじゃないかな
問題はターボじゃなく駆動方式、K20AのR乗ってるけど正直FFじゃ役不足ってほどパワーあって困ってる
素直に楽しめるFFスポーツは1.6〜1.8Lの200ps以下
F1で培った技術云々と言いたいのだろうけど、
ここ十数年の怠慢で完全に錆付いてると思うよ。
継続を止めたら転がり落ちるしかないんだよ。
今現在、国内メーカーでまともなスポーツモデルを造れるのは日産とマツダだけだと思う。
俺もDC5とDC22台のタイプR乗りだけど今のホンダには失望しかないね。
今回ホンダから出る3車種には期待してるんだけどな。
これで駄目なら本当に駄目かもね。
>>288 役不足だと意味が反対だから力不足ねって突っ込みは置いといて
あの高回転型NAのエンジン音が失われるのは寂しい。
NAとターボ2本立てにして欲しいわ。
>>291 この場合は役不足で合ってない?
K20AはFF引っ張るのには力あり過ぎ、役不足。
K20Aが役不足ならあってるけどFFが役不足って読めたからスマン
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/15(土) 23:50:04.57 ID:wvmZxfULI
>>287 この先ありとあらゆるエンジンがターボ付きになるんだよ
>>291 排気量と馬力が同じならターボエンジンがコスト、燃費、トルク、ドライバビリティの四つ全てで上回るので
NAエンジンをラインナップする意味がない
高回転NAはもう数百万レベルの車に積むのは無理だよ
高回転型NAをラインナップしたところで客が選ばない
>>283 あせってたみたい。。w
サンクス
NAが良ければS1300に乗れってことじゃない?
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/16(日) 04:08:09.13 ID:uUJzTPRJO
EP3から乗り換える車探してます。
先代ルーテシアRSお勧め
余裕があるならM135i
先代の130i、3L直6NAでMTあるでよ
ドライバビリティはNAだよ。
過給は遅れるしその時の条件に左右される不安定なもの。
タービンをモーターで制御して回すならいいのかもね。
もともと少ない空気を充填する補器を燃焼まで応用した燃費、排気対策だし、
ディーゼルやアメ車のような使い方でスポーツ性はどうなのかな。
高回転NAの超リニアな反応とカムに乗るフィーリングは今後プレミアになるだろうね。
排気量当たり出力が低い最新の直噴ターボエンジンはラグがほぼない
ホンダみたいに150馬力/Lも出すならラグが出ると思うが
4輪はターボ化は避けらないよね。
二輪も乗ってて良かったよ。
素晴らしくパワフルなターボエンジンが、あんなカブト虫のようなボディに載るなんてもったいない。S2000をクーペ化したようなボディに載せて後輪駆動なら魅力的なのに。そんでポルシェGT3を追い回すくらいのさ。
>>304 いまMINIの直噴ターボに乗ってるんだけど
やっぱ気持ちよさはNAだよ
K20AやB16Bのほうがぜんぜん気持ちよかった
ホンダがどう味付けするか見ものだね
>>306 ポルシェを追いかけるのにたかが2リッターターボじゃ無理だわ
NSXの仕事だろ
ホンダで言うと100馬力のフィットを境目にフィットより上は全部ターボになりそう
欧州向けのGTだからターボ化は当然の流れ
いつまでもNAにこだわっているアホが結構いるようだ
排出ガス規制とか考えたらNAじゃどうもならんだろw
ロンドンだったか?CO2排出量が一定以上だと一日5000円とか税金が掛かったりするとことかあるしw
だからターボエンジンなら国産に比べて10年は先に進んでる欧州車一択だろ?
NAを捨てたホンダに企業価値はもう無いね。
HVでもトヨタに完敗したし…
>>312 タービンは三菱のOEMが多いんだっけ
PH(E)Vでは三菱とホンダに抜かれて最近パッとしないけど>トヨタ
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 10:15:12.48 ID:/tvvZ7VMI
安いクルマはNAだろうから、NAを捨てるわけではない
>>312 ターボ技術なら、日本のが20年は進んでんじゃね
90年代、欧州がNA一辺倒だった時に国産車はターボ全盛だぜ
欧州は戦略が上手くて、それを世界をリードしてると植えつけるのが得意だ
日本がターボ全盛のころは、NAのフィーリングこそがスポーツカーの醍醐味と言い放ってたんだぞ
それが今はなんだ、NAのフィーリングはどうしたんだ
NAのまま燃費を達成できるHVはどうだと言えば、欧州は否定するが、それは技術の良し悪しじゃなくて、欧州が得意か苦手かだ
日本だけだよ、自分達の得意分野で世界に勝負しようとしない国は
相手に合わせて相手の土俵でしか戦えない
ポルシェはNAにこだわってるじゃん
今の状況を見て日本メーカーが進んでいるとはとても言えないよ
エコカー減税適用になる直噴ターボエンジン車は日本車には一台もないんだぞ
まぁ確かに
欧州はNAってのに屈してターボ技術を捨てた事もいけない
ターボで低燃費ってのを目指していれば、今頃は優位だったのにね
とにかく日本の車産業はころころ方向を変えすぎなんだよ
それはやはり走行環境の違いが大きいと思う
日本では路上交通の平均速度が極めて低いので、ターボエンジンの良さが生かされにくい
燃費測定モードの最高速も欧州は120km/hだが、日本は80km/h
バブル期のターボと今のターボ
フィール的にまったく別もんだろ
>>319 別物なのは承知で、そういう事を言ってるんじゃなかったんだが
「日本車はターボに関しては、欧州にも負けない」という方向性を示せなかったのが問題
そうすれば、燃費が大事ならターボで目指してやる、という意識も芽生えたかもしれないからね
奇しくもHVがちょうど今の日本の優位性だが、それが「欧州はターボで燃費と走りを両立できてるから」というだけで潰される事は避けたいね
運転する楽しさって部分では永遠に欧州車に追いつけない事だけは間違いない。
学校教育で自家用車=悪って印象を植えつけてしまったからね。
製造業従事者=無能って事や汗して働く事は愚かな事って教育もやっているし…
欧州車ってそんなに運転楽しいかな?
あっメガーヌは楽しかったな。
案外知られてないけどEP3がGTIを超えたホットハッチとして名を馳せた
今でも熱狂的なEP3ファンが欧州に沢山いる
EP3と同時期のゴルフ4GTIがそもそも評価低かったんだがw
あの頃一番評価が高かったのはフォーカスSTとかじゃね?
そこ超えたって評価されてたんなら凄いと思うけど
直噴ターボ+DSGのゴルフ5で一気に抜かれたじゃん
そしてタイプRは消え今の状況に至る
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/02/18(火) 23:08:58.06 ID:FOPENSbUI
>>323 今から考えると、その頃までが日本車の黄金時代だったな
>>315 > 90年代、欧州がNA一辺倒だった時に国産車はターボ全盛だぜ
日本はその後ミニバン一辺倒の時代になってターボを捨てて形勢逆転。
今度はエコ一辺倒で遅れは決定的に。
何事も極端なんだよ。
トヨタのハイブリッドに付き合わされたのが痛かったな
今やハイブリッドにそれほど注力しなかったスバル(日本車初の直噴ターボ免税車)とマツダ(ディーゼル)が両巨頭だ
>>315 ターボ全盛というが、今のドイツ車のターボ搭載率には遠く及ばないよ
ターボ車なんぞより「俺のFD2」が最高
それを言っちゃあおしまいよ
>>325 またゴルフ厨君か。
何が抜かれたのか知らんがソースよろ。
DSG車は故障中だからシビックRどころか歩行者にすら勝てないよ
>>331 試乗しかしたことないがFD2は一番ダサいが、
FFのRの中で一番速くてDC2並みに過激、刺激的な印象
>>329 震災が大きい
原発でなくて計画停電等により、電力依存そのものにネガティブイメージが付いた
スタンドに急速充電器を設置していくという国家的規模の事業は全く進まず、EVとPHEVが形骸化した
テスターのサジ加減でどうにでもなる様なテストデータなんて何の参考にもならない。
データが凄くても糞ツマラナイって車の宝庫なんだよな、ドイツって…
まあ、今の国産車はデータがしょぼくて糞ツマラナイのしかないけどね。
見た目も終わってるし…
同じ媒体なら極力条件を揃えるので、一応参考になるよ
少なくともゴルフ5代目より7代目の方が速いのは間違いない
>>335 ダサい言うなw
ぴょんぴょんはねて楽しいよ
新型の足回りはFN2 < 新型 <FD2ぐらいが希望
シャーシに対しては今までのホンダの路線を大きく変えないと通用しないと思うよ。
もう硬いだけじゃ相手にもされない。
>>335 FDシビックが好きで買った俺からすればFDシビックが一番格好いいわ
それ以前のかとかただ古くさいだけだし
FD2はインパネ周りが許せないレベルで酷かったので買わなかった。
国産車のミドルスポーツはオワコンだと思う。
今乗ってる車と比較するとFD2の造りって前時代的だしね。
固めるだけって昭和の街道レーサーかよw
前時代的だからあの価格で出せるんだよ
見た目の好みは人それぞれだけど
個人的にスペック以外は完全にFD2<FN2だと思うわ。
FN2がなんでFD2より重いのか良くわからない
見た目なら確かにFN2のほうがいいな
>>346 乗ればわかるがめっちゃ快適、あとは分かるよね?
新型に減衰力調整がつくみたいだから快適、あとは分かるよね?
まぁ何だかんだで次期シビックRも、ユーロR路線なんだろ
もちろん車としての総合力はその方が高いんだが
ストイックを突き詰めたタイプRは国内生産でないと期待できん
俺もFD2はセダンって時点で却下したんだが中身はすごいなアレ
でももう歳なのでああいうの乗れない
FD2は良い車だがシビックとしては論外
同意
シビックはハッチじゃないと悲しい
>>350 いい加減に「ストイックだから良かった」んじゃなくて
「値段が安かったからストイックだった」って事を思い出せよ
お前らみたいのがいるから
ホンダはやりづらいんだろうな
情報まだかなー次はフロントのスケッチだろうか?
ディーラーは販売は無いって断言してるんだけどなw
通常モデルが無いのにタイプRだけ売れって言うのは無茶。
FN2売るくらいだから売るでしょ。限定で。
FN2は併売だったんだけど?
2次配布分が捌けないので、通常モデル消滅後も販売車種項目から消えなかっただけだし…
>>350 そっちに振ると今度はゴルフGTIの高い壁がそびえる
ゴルフGTIよりメガーヌRSの方が与し易い、ということなんだと思うよ
ゴルフRって4駆なんだな。知らなかった。
俺はもう名前だけでシビックだよ
ゴルフだのメガーヌだの、響きに違和感があるんだよ
FN2にFD2のエンジンのせて軽量化したのが理想なんだけどね。
ターボってターボタイマー世代だからめんどくさいイメージがあるな。
>>364 FN2をチューンしてけば、次期シビックRより安上がりだろ
スプーンでFD2より若干速い動画がなかったっけ
タイプR=ストローク不足のダンパーって印象しか無い。
広報車や評論家向けの市販車両は別ラインの特別バージョンだったしw
R33のあの事件でしっかりと対策を取ったホンダの商魂は感心するねw
AWDにしてくれんかな
ターボ化された時点で過去のRとはもう別物なんだし
ストローク感たっぷりの足まわりなんかタイプRじゃないわな
DC5なんかロール大きくて足変えてるやつ多かったし
あれが不評でFD2はふたたびガチガチにしたのでは
ニュル走るならガッチガチの足じゃあかんやろw
>>368 ダンパーのストローク量=ロール量じゃないんだよ。
まあ、こういうのがいるから商売が成り立ったんだろうね。
欧州の本物のスポーツ車に乗ってみると言ってる事が理解出来るよ。
ルノー辺りはリーズナブルな価格でやってるからコストの問題でも無いしね。
殆んど同レベルまで行っているのは国産だとマツダだけだろうね?
コストを言い訳にして同じ事が出来ないのは単に能力が無いだけ。
ダンパー??ww
>>371 ストローク量とは書いてないぞ
しかもストロークが増えたからロールが増えたとも書いてない
本物のスポーツ車=ルノー、マズダ
ワロタwww
マツダ…?
マツダ車にタイプRのようなサーキットユース前提かつストローク感たっぷりな車種ってあったっけ?
マツダはもっぱらロードスポーツじゃない?
唯一のスーパースポーツのFD3Sはもはや旧車だし
だからお前ら
欧州開発な時点で、タイプRでなくてユーロRなんだって気持ちで待てよ
FN2が受け入れられない奴には無理な車なんだよ
たぶん
いや、今回のは違うだろjk
欧州では過激なスペックのクルマの需要がないからこそ、FN2はああいうクルマになったんだろ?
FD2が日本人のちんちんみたくガチガチだったから
欧州人風に柔らくしただけ
現行ボディはWTCCで空力が悪いって分かってるにこのままでいくのかな
うしろの羽根がオプションであってほしい
羽はベースからもってくればおk
typeWTCCを出してくれ
次期シビックRの新エンジンの官能性次第では、Siの方が魅力的に見えそう
日本人は1000ccのタイプRも用意してやるからS660で我慢しろってさw
>>386 その通り
選ぶのは別として選択肢は多いほうがいいでしょ?
今のところデザインが劣化FN2にしか見えない
特に最新イラストは…
L字サイドのウィングかっこ良かったのに何故無くす方向だし
上に同じ
早く乗りたいッス。
デザインにコスト掛けまくったFN2と比べるのは酷ってもんよ。
まぁ、そのせいでスペックが大人しくなっちまったが
今年でるという話もあったのだが
栃木をそのままだせばいいだけなのに
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 00:34:31.22 ID:DAs+3gUG0
全く上に同じ
シビック TYPE Rコンセプトって何なんだろ
テスト走行してたやつとデザイン変えてくるのかな
アストラに負けないようなもん作ってくださいな。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 14:00:00.38 ID:YH01+GYc0
これ、相当いいんでない?
今自分フィットターボに乗ってるけど、かなり面白くなりそう。
でも、重くなるのは嫌だなあ
どうしようか、悩むw
フィットターボ乗りは買えない値段になりそうじゃね?
NSX除くR史上最高額は避けられないだろうしね
もはや歴代Rオーナーではなくメガーヌ買ってた層狙ってる
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 19:32:16.50 ID:LzBKlhJ20
ん
まさかオレのAP1より速いってコトはないよな…
S2000とか激遅のイメージしかない。
S2000はニュル8分39秒
ちなみにマツダスピードアクセラが同タイム
むしろMSアクセラがニュル攻めてた事に驚き
まぁSはせっかくのFRなのに200ps弱しかないからしゃーない。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 21:56:18.42 ID:0qVHzeEW0
ネコも杓子もニュルニュル言ってるけど、実際サーキットや峠行ってたらMSアクセラなんてS2の相手にならねーだろ?
あまりニュルのタイムに拘るのもどうかと…
FRよりFFのほうが安くて速くできることに驚き
技術の進歩が凄いのかそれともFFのほうが理にかなってる駆動方式なのか
>>400 外車に移行した連中は2度と国産車には戻らないだろ?
最終的にはタイヤの進歩の問題に収束する
>>408 確かにそれはあるね、でも大雑把にこれ外車でもあるからまだ分からないかもよ
5ドアハッチバックってのがありがたいな。
>>406 タイヤとCPUチューンで完全に化けるw
メーカーがいろいろ封印しすぎた車だ、MSアクセラ
タイヤとソフトチューンで化けるのはS2000も一緒だろ
ターボとNAじゃ伸びしろが違いすぎるでしょ
>>413 ノーマルだと1〜3速まで200psもでない状態なんだよw
それをCPUチューンで無くす。ついでに300psくらいになるって話
コストは10万程度
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/01(土) 22:34:58.34 ID:KUf8eGJW0
FFに拘るホンダ
どちらかと言うと、FFを諦めなかったホンダ、だろう
NSXとS660の中間に入るMRスポーツはまだなんすかねぇ…
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/02(日) 01:46:53.65 ID:an6LjlLN0
シビックの2Lターボをミッドに積んだホンダ版MR2が出るのを待ってるんだが
>>418 S660のタイプRとしてS800かS1000が出る予定
ホンダの日本向けスポーツはこれとNSXで終了
ミニバンで攻勢を掛ける準備の方が重要だしw
マジかよリアミッドでタイプRしかもライトウェイトとか
販売されたらディーラー一番乗りで買ってくるわ
不要物を無くした結果FF、ならRRにしてくれ
トラクションかかるしRの冠にふさわしいと思うのだが
エンジン屋さんじゃ無理かな。。
ペイ出来る程売れる見込みがあるならとっくに作ってるだろw
>>421 それベストカーとかマガジンXレベルの噂話じゃないのか
CR-ZだってR出てないし
380万くらいだとWRX買いそう・・・
wrxもハッチバックあればいいんだけどないからなー
もし日本で発売されるとして・・・
それをもし買ったとして・・・
峠に行ったらエボインプにつつかれまくる予感しかしない
メガーヌのときも思ったんだけど、FF最速って称号、市販車でなにか意味ある?
>>425 その噂は分からないけど、極論CR-Zはエコカーとして発売されてるからRとは無縁
>>427 おれもその口。
非STIのWRXハッチバックMTが値段もそこそこであったら嬉しいけど絶望的だしね。
タイプRスレで何言ってるって感じだがシビックならSIR相当が欲しい。
タイプRって最初の頃は市販ボディにレーシングカーみたいなエンジン載っけてそれに見合う補強ちょっと入れてコストアップは最小限に、走りは最大限にってイメージだったんだけど最近のはストイックに進み過ぎてやれることは全部乗せみたいできついんだよね。
フラッグシップじゃないのにコイツすげーえが良いのに・・・
>>432 前はそんな中間グレードあったねー
一歩手前のいい感じの奴が
>>434 その手のグレードに自分の必要な分だけ、トップグレードのパーツを流用して、
自分好みに仕上げるのがまた楽しい。羊の革被った狼みたいな感じで。
最近のだとインプレッサS-GTなんて中途半端なのがあったがあれ欲しかった
>>433 同意見
組立塗装済みのガンプラを買いました、的な感じ?
今はユーザーチューンじゃなくてメーカーチューン、の時代なのかな
後は・・改行頼むw
>>436 まさにそれだわ。あれにStiの純正パーツを流用するのが超楽しい。
Sti自体は行くとこまで行ってちょいやり過ぎなんだよな。
>>437 ガンダムは分からんが、過去の栄光時代のタイプRはそれなりに売れた
だから色んな考えの奴がいるんだよ
サーキットにノーマルで持ち込めるスポーツ
手を加えやすく弄る楽しみのあるスポーツ
共に過去のシビックRのイメージとして間違っていない
シビックにRR求めるとかアホだから放っておけ
てか小型スポーツってCR-Zの後継のことだろ
期待できんな
RR最強
FFにしか乗ったことない君達にはわからないと思うが
ん?後進すればRRになるのか??w
ドライバーの腕にもよるがパワーウェイトレシオ5以上ならFF、5未満ならMRが速いと思う
いつの間にかにセアトレオンクプラがFF最速7分58秒だとよ。
でも今回のシビックは約300psでしょ?コーナーで余程ヘマしなけりゃ余裕じゃないかな
可変ダンパーでしなやかさもあるだろうし
FFでそこまでパワーあって楽しいのか?
馬力だけならまだしもトルク余ってもつまらないぞ
素直に四駆にしとけ
>>450 市販車FF最速、どうやらこれが今のシビックRに与えられた変態性
過去のシビックRの驚くほど速いお買い物カーとは違うものの、変態性という意味では継続している
そこに惚れ込めるかは、購入検討者の変態性による
それだけの事
ADWでターボなら素直にインプとかエボ買っちゃうでしょ
そんなの全然変態じゃない
何で軽くする方に行かないかな?
自ら墓穴を掘っている様にしか見えない
>>452 車全体に求められている安全性との兼ね合いだろう
現実問題として、軽量化によって楽しさは間違いなく上がるが、速さという面だとコストパフォーマンスが悪いだろう
タイヤの進化のが、ボディの進化より早いという事もある
アルミブロックで軽さが売りな新しい1.6ディーゼル積んだ6MT車の乾燥重量が1281kgで仮にガソリンターボも同程度の重さだとして
そこからでっかいタイヤにブレーキ、ワイドボディに色々補強も入るだろうし電制ダンパーまで積んだらどれくらい重たくなるんだろうかね
現状のプロトタイプが1320kgでしょ。これで300ps出てるんなら十分軽量マシンでっせw
パワーウェイトレシオは優秀だけど絶対的な軽さは足りない
メガーヌ超えだのなんだの言って出し惜しみしてる間に他所にニュル8分切られてしまいましたねwww
>>452 もうこのクラスの車は軽い方に持っていけない。
安全うんたらに備えるとどうしても重くなり、軽くするためには高価格になる。
大鑑巨砲主義は避けられない。
知り合いのNSXにヒルクライムでぶち抜けるなら絶対買うw
以前乗ってたシルビアターボの加速で全く追いつかなかったのが
今思い出してもくやしい・・・
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 11:10:54.64 ID:/84NXkXCO
>>451 AUTOCAR Japanの記事には乾燥重量1330kgって書いてあったな
そこに油脂類、冷却水、ガソリン足した車両重量は1400kg前後かね?
どうせどの会社も乾燥重量しかださないんだから、オイルや水なんて足して考える必要はない
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 11:32:06.42 ID:2nlG0shg0
ATで出して欲しい
問題はディーラーが取り扱ってくれるかどうかだ・・・
取り扱うんじゃない?NSX取り扱う店舗で。
旧ベルノってこと?
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 17:59:00.24 ID:tgF2FdaK0
>>465 こんだけ日本のメディアが扱ってるのに
国内販売しないなんてありえない
そんなこと言われても限定のくせに売れ残った先代のせいで販売側は嫌がってるわけですしお寿司
出ないなら輸入するまでよ
>>470 あれは欲張って輸入し過ぎw
RRくらいの数がいいんじゃない?
ジュネーブショーのコンセプトかっこいいな。
これに近い状態だと400万は超えるかな、流石に買えないな・・・
無限フル装備で似たような感じになるんだろうけど500超えるだろ
性能面の発表は全く無しかぁ
さあしっかりとお金を貯めて待っておこうかな。
タイヤは245/30R20だけど市販バージョンは245/40R18かな
プロトタイプが履いてたのは235/35ZR19のコンチフォースコンタクトだった
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/04(火) 22:21:43.22 ID:Bogn1i5j0
頼むからリアこのままにしてくれ、貯金するから
概ねデザイン良いのだけどガキくさい羽根は外して欲しい
良くて希望店舗のみの販売になるんじゃないの?
大都市以外は絶望的だけど
羽根はプロトに戻して下さい、お願いします
OPでもモデューロでも無限でも、
この際スプーンでもシーカーでも、何でもいいから設定して下さい
このテールライトの形で位置がナンバープレートの下なら個人に好き
テールライトの位置が高いと腰高に見えてどうも…
なんだこのダサいテールランプは
このままだと無限FN2オーナーに鼻で笑われそうだよ
思ったほどは悪くない
早くだしとくれ
羽は無限OPになるんじゃないのw
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/05(水) 19:38:37.67 ID:/xEJrGMj0
販売する頃には相当ハードルが上がっていそうなんだが?
開発に時間が掛かりすぎなんだよw
7分40秒台を出さないと厳しいんじゃないの?
>>490 ニュルって羽虫多いんだな、フロントガラスがぐちゃぐちゃじゃんw
次はアストラがもう10秒短縮してきそうで怖い。
メガーヌを呆気なく抜いたし、結局パワーが全てなんやな
もはやFFの意味あんのかこれ…
>>495 以前よりFFが進化したからこそ、より高いパワーに対応できている
という事の証明にはなる
普及帯車両のスポーツモデルのテストヘッドとしても機能するし意味は大きいと思うよ
>>495 実用的市販車2リッターターボくらいの馬力では、FRやAWDだとFFより遅くなる
日本車でこれに速さで勝てる車は、NSX R、GTR、LFAのたった3台だけ、どれも2リッターでも実用的でもない
MRやRRは凡庸性がない
FFが最速です
ザンネンながら欧州車という扱いです…
このまま出るなら買うわ。
NSXといいこれといいあまりにも時間かけすぎなんだよ
いつまでもださないくせにスケベ心だしてティーザーばっかりやるから
発売される頃には新鮮味もないわライバルはとっくに先を行ってるわで即死確実
>>492 当たり前だが3ドアの方が有利なんだな
シビックはなぜ5ドアでアタックするんだ?
ベースのシビックが5ドアオンリーだからでしょ
以前のように3ドアを作れ、
もしくはアメリカから2ドア(3ドア?)を持って来いと
全高を下げられない5ドアでは勝負にならないだろ
5ドアでも最速の称号をとれるという自信の表れ、か
3ドアは売れないから、か
NSX-Rに乗る土屋さんがオートサロンで相変わらず話も滑っていた、か
どれかかな
FFってそんなにいいの
FF良いよ。
素晴らしい。
>>506 ぼくみたいな庶民にとっては大変助かるのです
大雪でもFN2で通勤余裕でしたのです
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/06(木) 12:07:40.91 ID:SQzEhOhu0
メガーヌRSの開発テストでタイヤを050からNEOVA〜AD08Rに変更しただけで5秒タイム更新
開発陣はえらく気にいって次期メガーヌRSはネオバ装着らしい
発表は2015年だからその他性能上げてあっという間に抜かれるんじゃね。
ルノースポールはタイムの出し方熟知してるし…
FF車でニュル最速ラップと言えば...セアトレオン!
これまで、市販FF車でのドイツ・ニュルブルクリンク北コースにおける最速ラップタイムは、
ルノー『メガーヌR.S.トロフィ』が2011年6月に打ち立てた8分7秒97。
新型レオン・クプラ280はこれを9秒以上短縮し、
8分を切る7分58秒44の新記録を打ち立てている。
俺は国産FF最速の称号で満足だ
シビックも8分切るって言ってるよ
>>506 ダンテ・ジアコーサもアレック・イシゴニスも本田宗一郎もこだわった形式、それがFF
むしろFFだからといって敬遠される理由がわからん
セアトはMTとDCTあるけどタイムアタックはMTだったね。
FFがあまりに優れているから、その良さが伝わりにくいんだと思う
メガーヌかRCZのどちらかが7分30秒を切って来そうなんだが…
>>501 確かにNSXは速くなれないと思う
918スパイダーやマクラーレンP1なんかにとても勝てるとは思えない
シビックもFF最速豪語したけど、ちょっと時間かけすぎ?最低7分58秒切らなといけないからかなり敷居高くなった
ぶっちゃけ完全な市販車で超えないと皆に笑われるだけだし
チューニングカーなら、セミスリックとかはまずチートと呼ばれるし、どんな車でもそりゃ速くなる
だから市販車でニュルの記録競ってる評価されるワケ
セアトもそれだから記録更新は凄い
WRXstiの7分55秒みたいなチューニングカーは全くお呼びじゃない
1000馬力とかだして無差別級ニュル最速とかじゃないと全く意味がない
そうすると208t16パイクスピークのニュル版みたいな凄い車がでてきて終了
だから市販車として速い、コスパ良いFFは一番優れてる
WRXは市販車じゃないのか…(困惑)
んでタイプRはメーカーチューニングカーなんですがそれは…
でもWRXと値段近かったらAWDのWRX買うかな
WRXは外見はともかく中身が全く進歩してないのがなー
STIは欲しいけど知名度が高くてすぐキモヲタ扱いされるのがなあ
>>520 チューニングとはそういう意味じゃない、その状態で売ってるか否かということ
WRXのタイムアタック車はリアドンガラにしたりstiパーツ盛りだくさんで市販車じゃない
タイプRは勿論市販車ノーマルで最速を狙ってる
因みに最近7分8秒だしたGTRニスモも1500万で誰でも買える量販車
前のシビックタイプR(セダンのやつ)って新車価格いくらだったんすか?
今見たら当時新車で283.5万
現在中古で300万オーバーw
こういうのが良い車
>>526 次期タイプRが日本で発売されたら、300万いないで発売して欲しい
>>527 正直今のこのシビック好み
Rだけと言わず普通に日本で売って、さらに言えば作って欲しい
4ドアだしそこそこ需要あるでしょ
この前の試乗会みたいなのでは1.5ターボ版シビックもあったよな、タイプRはムリにしてもあれが出たら欲しい
当然というかFN2後継なんだよな
見た目もだし、中身の方向性もそうだろう
FD2後継みたいなタイプは出ないのかな
245なんてサイズだされたらしかしタイヤコストがかさむな。
ジュネーブでは結局R20なんて現実観ないタイヤサイズが披露されたが…
400万は軽く越える仕様だな。
>>518 エンジンが同程度なら、全高が低いRCZが一番速いだろうな
パッケージングが5ドアのシビックとは違いすぎる
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/07(金) 00:36:43.16 ID:ropyFDBAI
次期Rを買うまでにやっておくこと
・ホンダ株が下がっていないかチェックする
・C-cardにはいっておく
・もてぎで本田さんのサインをみて気持ちを高めておく
・R乗りが小学生を大量に踏み潰し、
社会的影響が大きすぎて次期タイプRの開発は中止になりました、
にならないように創価学会にはいって祈る
>>535 日本ではブラックジョークは流行らないってのを再確認できた
>>527 タイムのために1mmでも車高を下げたいだろうから、それは無理な注文
オートバックスにもってて
「え、純正なんですけど組み替えできないんですか?純正なのに?」
とかなるんだろ
タイヤチェンジャーなんてホイホイ買い換えられないのにどんどんデカくなってくな
日本車ロードカーで純正20インチホイールと言えばGTRとLFAの両巨頭くらいか・・・
>>529 国産Cセグハッチは実質オーリス一択になってるから
このノーマル版も出してほしいよなn
日本でコケたのは4ドアセダンであってシビックブランドではないんだし
オーリスとか既に空気じゃねぇかw
国産Cセグハッチってプリウス除いたらインプレッサとアクセラしか売れてねぇんじゃねぇの?
これだけ煽っといて日本には逆輸入すら無しとかはあり得ないよね?
ヴェゼルでジュークの牙城(といっても所詮日産だけど)を崩しにかかったように
シビックでそいつらに割って入ってもいいと思うんだよね
ネームバリューもあるし
まぁ何とかしてインサイトを売りたかったんだろう
20インチはショーモデルで、実際は19インチじゃないのかなー。
ジャーナリスト向けのテスト車が19インチだったし。
FFにすることのメリットって何なの?
いずれFRやMRを出したときに売りやすいだろ
トヨタが全車FRだったら誰も86なんて買わない
>>549 メリット デメリット
軽い 加速に限度がある
コーナーで速い 直四までくらいのサイズのエンジンを横置きでしか積めない
開発費が浮く 全開走行する場合タイヤマネジメントが大変
車軸懸架でもよい
>>543 レジェンド・インスパイア・アコード・シビック
全て迷走した挙句にコケて消滅しているんだが?
アコードは復活させてはみたけど、当然のように不振だしね
代わりの選択肢は豊富だから1度でも離れたらユーザーは帰ってこない事を
アコードが証明したからシビックRを国内で出しても同じ結果になるだろうね
>>552 迷走したからコケたんだろ
シビックなんてハッチバックの代名詞だったのをいきなり3ナンバーセダンに一本化した時点で運命は決まってた
奇をてらわずに5ドアハッチで続けてれば、大ヒットとはいかないまでも商売になることは
ほかならぬヴェゼルが証明している
FRに対する横置きFFの欠点は、ハンドル切れ角とトラクションとデカいエンジンを積めないことくらいじゃね
5ドアのEUシビックの頃からもうほとんど売れなくなってた
デカいエンジンのFF、今は無いけどボルボやUS御三家がV8横置きとかやってたよ
>>549 メリットとかじゃなくて今の車のデフォルトの駆動方式がFFなだけ。
ホンダは業界4、5位の頃が一番輝いてた
>>543 どう見たってアクセラだろ
今日夜に初めて見たがなにか欧州車かと思った
MTもあるし結構内装質感や装備レベル高い。速さを求めるんじゃなきゃあれでもいいな
トヨタの後追いし始めてからクルマ好きには見放されたな
最近のはトヨタでいいじゃんって車ばっかり
ほんとその通りだと思う、もはや個性もくそもねぇや
エコならトヨタ選ぶしスポーツならスバルやマツダ選ぶし、ホンダ日産を選ぶ必要性が…
オーリス乗ったことあるけど
なんか着座位置がミニバンだった
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 00:26:17.27 ID:wL9GfJToI
安くて早くて(速くではないよ)安全だからだろ
いまホンダに必要な新しい車より、
いまホンダがどんな会社になるかが大切。
トヨタ後追いではなく、全く新しい方向に向かってほしい
経営が保守的すぎる
ホンダの場合は現場の声を拾いすぎてる結果だと思うよ
トヨタに勝ちたいと現場が思ってしまったがゆえの現状
昔なら、どうせトヨタには勝てないからいっそのことって声があったはずなんだ
>>551 タイヤマネジメントってもMRのホイールサイズなんて前後で違うんだから、それに比べりゃローテーションで済むだけマシ
それにハイパワーAWDでも結局車重があるから減りも速い、GTRなんかタイヤ変えたら保証無くなるし
全開したら金かかるのはどれも一緒
>>555 そう言えば前に白のFN2走ってて、ドライバーが髪ストレートの若い女1人で乗っててびっくりした
黒のアウディTTも若い女乗ってたし、意外にスポーツとは関係無さそうな人が乗ってる
86もオバサンが1人で乗ってるの見ることが多い
>>562 インプは1.6水平対向もっさりNAにしかMTないけど
アクセラは2リッターNA155psMT、1280kgだけど内装装備はかなり良くて220万だからかなりお買い得だし面白い
メーカーは違うがこれが今は亡きシビックって感じだな
本出汁BIGですね?
エンジンから遠い後輪駆動するよりすぐ近くにある前輪駆動するほうが
あらゆる面で効率良いからな。
でもFF最大のデメリットはドライブシャフトが折れ易い事だと思ってる。
あらゆる面で効率良くはないだろw
>>573 FRよりはずいぶんとマシってだけでFFが特別優れるわけじゃない
発進加速がイマイチなだけで100手前くらいからの加速はFFターボは気持ちいいよな
トラクションの問題なんてせいぜい70程度までだ
高速ステージであるほどトラクションは問題になりにくい
エネルギーの伝達効率の他、重量面、コスト面でもFRよりFFが有利だし
トラクションについても雪道の様な低μ路ではFFが優れてる。
昔同じ4A-Gエンジンを積んだ同クラスの車であるAE86、AE82、AW11の3台
を比べると燃費、加速共に AE82>AW11>AE86 だった。
但しコントロールの自由度については AE86>AW11>AE82 だったから
効率だけで割り切れないのが難しいところ。
>>577 完全停止状態からの全力発進だとFFが一番苦手そうな気がするけどな。
FFを加速重視のセッティングにするとブレーキ性能が落ちそうな気がする。
日本向けには、AWDも設定してほしい。プラットフォームはフィットの改良だと思われるので、シャフトを通すスペースは有るはず。2リットルもしくは、1.5リットルターボ+HV+iDCTのAWD仕様も用意してください。
>>578 確かに、パワー、トルクの大きいFF車ではフロント加重の抜けた状態の加速は苦しいね。
でもその領域さえ何とか凌げばその後の加速はロスが少ない分FRやAWDより速いと思われ。
FF最大の利点は軽くできることとエンブレでフロント加重山盛りで曲がり続ける事だろ
つまりコーナーガンガン攻めてなんぼ
500馬力以上もあるならFR、AWDなどには勝てないが、そんなスーパーカーとは無縁の市販車ならFFは寧ろ有利だと思う
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/08(土) 21:10:29.01 ID:ymclaJg10
>>580 そのFF為にハルデックスのオンデマンドAWDがあるんじゃないの。
エコとドライビングパフォーマンスの両立にこれほど頼もしい機能はない。
コーナーでFFの限界以上に踏めるのはやっぱ安心で楽しい。
この大雪で実感というか確信したので、FFかAWDしか興味ないっす
>>583 速さの論点だったはずだが、楽しさを持ち出すのは無粋じゃなかろうか
それならば
踏める楽しさ、制限を開放するのも一興
少し制限されたものを、上手く操りその限界を目指すのも一興
という事になってしまう
速い+楽しいからタイプRに乗っているんじゃないの?
速さ求めるならランエボ乗ればいいだけ
駆動方式とはまた別
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 10:25:43.31 ID:wSsmN7Tu0
>>586 それこそランエボなら両方得られるのでは?
しかし、エンジン性能で外国勢にここまで水をあけられるとは…
10年前なら2L以下なら日本車の独壇場だったよな?
最近はエコカー以外は停滞してたからなあ
AWDターボでクイックシフト入ったMT乗ったことあるけど、確かに速いけど燃費悪すぎて全然踏む気になれないw
ハンドルは軽い、物凄い安定感、重い車体が羽のように軽く感じる加速力、だけどどこか希薄な操作感
軽い車体が重く感じるモッサリ加速、割と重いハンドリング、だけどしっかりしたシフト感、いつでも全開で駆れる楽しさ、それでいて燃費もいい
まぁいろいろいじったのもあるけど俺のしょぼいコンパクトFFのが乗ってて面白いと感じたね、ニュル最速クラスの車とはあまり関係ない話だけど
四駆のオンザレール感に俺は楽しさを感じないな、操る楽しさは二駆だけかと
>>587 10年も前だとスポ車もそうだし、全てじゃないが国産に劣る外車に乗ってる人は相当物好きってイメージ
>>591 GTRってAWDなの?
アテーサだとおもってた・・・
アテーサってのは日産独自のAWDシステムの名前だがどうした?
アウディのクワトロみたいなもんだろ
アテーサって後輪がスリップ始めたら前輪が駆動始める日産独自のトルクスプリッターだと思ってた。
日産独自っていってもスバル色が濃いんじゃないの?
まあその技術者は今ホンダにいるらしいけど
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 14:59:58.50 ID:NG64RiJA0
アテーサってトルクスプリット型の四駆が最高なんですが、実はアレ、ポルシェのパクりです(笑)
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 17:18:02.07 ID:MAfx0z3d0
ホンダだって、SH-AWDのレジェンドがいたじゃないの。
あれのコーナリングは最高!
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/09(日) 17:54:51.82 ID:DYZr8AaCO
>>593アテ-サはスバルの技術だろ!?アルシオ-ネって超ダサイけどハイテクなクルマを世に出して全く売れなかったけどな
でも35GTRは速いがMTないし楽しくない、と34GTRに回帰する人も結構いるらしい
今日はキレイな34GTRみたがやっぱりカッコイイわ、なんつーか夢があるな
機械なんだから新しいものがいいに決まってる
新しい時代に乗れないやつらなんだろ
>>600 >機械なんだから新しいものがいいに決まってる
そう思っていた時期が俺にもありました。
250cc45ps、400cc59psのオートバイの自主規制がいつか撤廃されると信じていたのに、
今の最新のオートバイのスペック見ると悲しすぎる。
車がそうならないという保障はないぞ。
>>603 騒音、排ガスの規制で相当苦労してるみたい。それで出力は大分抑え目。
それ以外は各所性能上がってるだろうから街乗りやツーリングは良いんじゃないかな。
まあ2000年以降のバイクに乗ったことないんだけどw
規制で国内販売の車種が激減で久しぶりにカタログ見た時はラインナップのあまりの少なさに驚いた。
逆車の性能は凄いだろうね。値段も凄いけど。
>>603 リッタークラスのお高いバイクは凄いよね。
でも若者に手の届く手軽なモデルの劣化は酷いだろ。
ホンダの最新車種CBR250Rで単気筒27psだ、20年前には4気筒45psが当たり前だったのに。
車に例えるとGTRとかNSXはどんどん高性能になるけど、庶民向けにはエコカーかミニバン
しかないようなもんだろ。
って言って気付いたが車も既に同じ状況だったorz
そうゆうことか、なるほど。
>>605 まさにそれ。
若い頃スポーツカー全盛期だった人達に今の若い衆は可哀想って良く言われる。
EK9の超絶劣化版のスイスポがこんなに評価されるようじゃなあ…。こんなこと言うと怒られるけど。
オレは1tちょっとの車重で160psくらいあったVTEC時代のシビックが
現代版で復活したら充分満足できるのになあ・・・
いや、だからもうそれは無理だっての。
理由は環境問題と安全性能。
カーボンやアルミでシャシー作りでもしない限り無理じゃね?
今や軽でさえ1t近くあるんだしw
CR-Zにカーボンシャーシの試作車両があって車重800kgらしい
それってサイドシルが高くなっちってドアがガルウイングになった奴じゃない
CR-Zのターボボタンは思いのほかよくできている
次期にもつくとかつかないとか
これからターボが流行れば馬力のあるコンパクトが出てくるかもな
フィットRSターボで150ps、無限チューンで170psとかなら多少惹かれる
>>614 VWと提携話があったときに
1.4のTSI持ってくるって話あったんだけどな
NOSを標準装備にしてくれ
導入コストの安さ意外もう売りが無くなっちゃったなぁ
シビックかっこいいんだけどあのエアロまんまで350とかなら良いんだけど、エアロ別だとなんだかんだ高くつくんだよな。
いっそベースモデルを破格で出してみんなでカスタマイズしてった方がオリジナル作れて良いのかもしれないと思ってしまう。
あのお下劣エアロを別にして安くしてくれたら最高だ
好きな奴だけ付けりゃいいんだよ
450万程度で最速を達成出来たとしても今のホンダクオリティな内装なら要らない
ラインナップ全ての車の内装が不評なのを理解しているのかな?
コミコミで450超えなら、もうちょっと足してBMの2シリーズ行くわ
STI商法と同じである程度のパーツは無限OPで設定するんじゃないかな
>>623 FN2の内装には結構満足してるよ、俺は
でも現行UKシビックの内装ってFNから劣化してるんだよね
タイプRで大幅に内装変えない限りお察し
それゆえか、確かにシビックは売れてないようだ
欧州販売台数 2013年12月
VWゴルフ…36,635
フォード・フォーカス…15,717
シュコダ・オクタヴィア…15,264
オペル・アストラ…13,546
アウディA3 S3 RS3…12,036
BMW・1シリーズ…11,154
ルノー・メガーヌ…10,699
トヨタ・オーリス…10,020(非欧州車)
ベンツAクラス…9,481
プジョー308…8,785
セアト・レオン…8,382
ヒュンダイi30…8,342(非欧州車)
ボルボV40…7,290
シトロエンC4…5,419
キア・シード…4,519(非欧州車)
アルファロメオ・ジュリエッタ…2,984
マツダ3(アクセラ)…2,781(非欧州車)
FN2買った人に理由を聞いてみたい
FD2はダサい、3ドアがよい、とかかな
個人的にはいいとこ何もないのだが
>>629 スペックを含めタイプRのバッチが欲しいからじゃない
SiRくらいのグレードが欲しいからこれになった
俺がFN2に決めたのは排気音かなぁ。
あと快適装備もそれなりにあるし、サーキット行くわけじゃないからFN2のスペックで十分!
逆にFD2は少し過激すぎた。
>>629 内外装のデザインが好み
3ドアハッチバックがいい
乗り心地がいい
そこそこパワーがある
適度な大きさ
殆ど見かけない
>>629 一応両方乗り比べた上でFN2にした
1台しか持てないので、大半の時間を過ごす公道を重視した
あとはデザインの勉強してる都合で、デザインの好みはともかく、エクステリアの計算されたエレメントが気に入った
世代の問題もあるかもしれない
タイプRはこうでなくては、という先入観もなかった
ホンダにメールで問い合わせたら
>現時点では、日本でのシビックTYPE Rの発売予定はございません。
とキッパリ言われたわ。
『現時点では』のところに期待して大人しく待つか、、、
そりゃそう言われるだろw
逆に、発売できるように検討中です!とか返ってくるなら、スクープぶっこ抜きで、記者なんぞいらんw
>>634 まだ、コンセプトモデルが発表されたばかりですし。来年のジュネーヴショーで生産モデルが発表されてそれからの話でしょう
>>629 乗ってないけどシビックは3ドアってイメージで狙ってた人は結構いそう。
会社の人はS2000から乗り換えてたけどS2000より乗りやすくて純粋に速いらしい。S2000は極限まで攻めれば速いけど公道じゃ不要だそうな。
まぁ個人的には無限フルエアロ前提のデザインだとノーマルがしょぼく見えて切なくなる。
CRZ買った時も無限のリークイラスト見てフルエアロにしてしまったし。
余りに遅くて2年で乗り換えたけどw
誰かスイスにいったやついないのか?
貧乏人どもめw
何この貧乏人
よーれいひー
日本で発売するとしても2016年くらいかな?
メガーヌRS超えるぞと息まいてたら
あっさりスペイン車に抜かれたでござるの巻
って感じ?
切磋琢磨は良い事よ
競争に参加する心意気が大切さ
半年くらい維持できる記録は作ってもらいたいが
中身VWじゃなかったっけ?
セアトでそれならシロッコでも出来そうなイメージしかないなw
セアトのはプラットホーム新しいからシロッコよか幾分軽いはず
さっさと出せと何度言ったか
まあ栃木とかwebで何やらやってみて
日本での反応をさぐってみた、という感じ?
そこまで話題にもならず日本での正式販売はない、という結論
>>647 なるほど、なんか偉そうだが
大事なのはお前の結論ではなく、ホンダの結論という事は、お前にも理解できると思う
もしホンダの結論として日本での正式販売はないという言葉があるのなら、さっさとソースを出せ
今は新型シビックRに期待して発売されないかも知れない車の発売を待っています。私からもホンダが発売をしないなら見限りますし、昨今の情報は色々と調べています。本当にホンダがtypeRを出さないなら、さようならです
651 :
未来の社長:2014/03/15(土) 01:07:09.72 ID:BE4BBmhx0
次期シビックRでこれだ。
> パドルシフトはオプションでも用意されない。
>「その方が楽しいでしょう?」
まだこんなこと言ってる。社員の頭が化石だからどうしようもない。
今日のフェラーリがあるのもF1マチックのおかげだし、
NSXやS2000といったホンダスポーツも消えることはなかった。
パドルシフトなんて競技用の電気スイッチはナンバー付にゃ気分だし
ATなんかどーでもええよ
日本人が作ったRしか興味ないな。
今のホンダにはミニバンがお似合い。
冷蔵庫の先っちょにティッシュボックス引っ付けた車でも作っていればいい
シーケンシャルにしようぜ
MT派もAT派も納得できるだろ?
俺はできないMT派だが
クラッチないとつまらん病
かっこインデグラ
1.5ターボ200馬力MT1180kg250万くらいのハッチバックタイプRでないかな
フィット4RSを気長に待てばいいんじゃね
>>656 ホンダのシビック、スバルのWRXでそのスペックを希望してるけど
国内販売では無いんだろうな。
実際200psくらいが1番気持ち良いよね
300ps超えの車の加速とか俺おじさんだから死んじゃうよ
>>656 俺もそれくらいがよいなあ
他のハッチではMINIがそれに近いけど2リッターになってしまった
他テンロクだけどプジョー208GTIかルーテシアRSあたりか
国産でほしいなあ…デミオスポルト、スイスポじゃ役不足
>>656 少々お高いけどアバルトがそんな感じの軽量ハッチバック売ってると思う
>>661 ×デミオスポルト、スイスポじゃ役不足
○デミオスポルト、スイスポじゃ物足りない
>>656 500アバルトがこれに近いな
300万だけど
>>653 今回のtypeRは、前回のtypeRユーロとは違い、日本人チームが開発しています!
>>665 既出ですねー!
ニュルブルクリンクでのテストの結果が盛りこまれたスタイルってことなので、ベースモデルのフェイスリフトにともなう、フロントマスクの少変更はあるだろうけど、全体的にはこのままの感じで発売されるんじゃないでしょうか!
>>651 日本人がオートマに毒されているんじやないですか?
ヨーロッパじゃ、まだまだMTの比率高いでしょ?
フェラーリやポルシェの普及価格帯のモデルもヨーロッパではMT比率が高いんじゃないですか?日本に入ってきている、ルノーメガーヌRSターボも6MTだったような…
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 17:09:45.10 ID:BE4BBmhx0
ええんやないの。
また、同じ失敗を繰り返すんやないの。
あんたら、のんびりしてる場合やない。と言いたい。
2ペダルMTが無かったら終わりやないの。
GT-Rから借りればええんやないの。
もちろん、私はホリンジャードグミッションNSX type R GTや。
改行ウザイ。
>>664 アバルト500はノーマルだと135馬力だぞ
595やESSEESSEキット付けると160馬力になるけど
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 17:46:44.70 ID:yFFfbxkx0
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/15(土) 18:02:29.41 ID:xhE93+EiO
>>666誰が設計したかじゃなく何処で造ったが重要なんじゃボケ
>>672 トランスフォーマーの敵側にいそうだなw
>>673 人をボケ呼ばわり…、人間性が疑われますよ
>>672 これは、US版シビックなのかな〜。
次期モデルからは、英国版とUS版はプラットフォーム共通化されるみたいだけど。
現行欧州シビックのプラットフォームは先代国内版フィット(欧州名Jazz)のプラットフォームの親戚ですから。
シビックTypeRでは次世代プラットフォームが先行採用され、リヤサスがWウィッシユボーン化されるとか。
>>673 自分ちでプラモのシビックでも作ってればいいと思うよw
売れる売れないで言えばそりゃあNboxには勝てないが、だからと言ってタイプRが無くなったから
じゃあ代わりにHVクーペMTのCRZ乗りますかっていうとそんなことはない筈
他のメーカー、スイスポやら86、特に走りの良い欧州車に流れてると思う
実際ルノーで一番売れてるのはRSらしいし、ミニクーパーやBMWなんて良く見かける
つまりあまり売れない必要ないからと手放した走り重視のスポーツモデルは実はかなりのシェアを持っていると思う
今でもタイプRは海外で人気だし、CRZなんか作ってないで、コスト抑えられるファミリーカーベースのタイプR復活して欲しい
>>679 他メーカーに移るか既存のタイプRをレストアして乗れば良いだけでは?
俺はそうしている
国内は軽四とミニバン専門になっている今のホンダに何を期待しているの?
えっ
RX7からCRZ行ってMSアクセラに乗り換えた俺がいる。
まぁなんていうかCRZのリチウム羨ましいですw
1年そこそこでMCされてアレだけ変えられたら正直萎える。
CRZも新しい1.5ターボ積んだら更に化けそう、無限RZは正直コスパ悪すぎる。
ハイブリッドは良くも悪くも未完成だから仕方ないけど速さに振ったハイブリッドにしてもいいと思うんだ。
速さに振ったら燃費性能が悪化するだろ
>>683 いやだからハイブリッドは燃費だけでいいの?
ハイブリッドのシステム使ってモアパワーでもいいんじゃないって事だよ。
現にZF2では+スポーツ付いてる訳だし。そういった使い方をよりスポーティーに振っても良いんではないかという事。
HVでスポーツやる気あんのがCRZしかないっていうのもだいぶアレだよなあ
プリウス/アクアのGsとかGS300hFsportとかもスポーツモデルらしいけど乗るとナニコレだし無駄に高価だし一気に買う気失せる
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 00:48:17.55 ID:oDqq6eV80
ポルシェやフェラーリにあったろ?
ハイブリッドスポーツ
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 01:06:25.21 ID:p3X/w+L/0
F1に載せるエンジンと一緒?
実際のところは社内にスポーツモデルを開発出来る人材が居なくなっているんじゃないの?
エコ一辺倒の社内風土に完全に入れ替わっているから雰囲気的に参加する人材も居ないだろうし…
だから1からの開発でも無いのにこんなに時間が掛かっているのでは?
んなわけないw
次期R買うつもりでFD2R売ったのに、もうちょっとリアをスマートにしてくれないかなぁ。
リアスポもホイールもプロトタイプのでいいのにー!
>>687 あっちは両車共にシステム出力800馬力オーバー
CRZは前期で122馬力、後期でも136馬力
一緒にするのは間違い
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/16(日) 10:51:46.70 ID:6CITmaIi0
なんだよ、間違いてw
ハイブリッドをスポーツ方向へ振ってもいいだろってレスが上がってるから例を出しただけだろ
いちいち食いついてくんなよキメ−な
>>693 馬力が有ればいい時代の人ですか?
CRZのアシストもフルに入ってる時は1.5とは思えない力強さが有るからその辺のセッティングを上手くスポーティーに持って行ければ車重も軽いので十分楽しめますよ。
ZF1ではバッテリー的に5分も持たないのが現状だったのでZF2での進化はスポーティーに進化したと言えるからその辺をもう少し頑張ってくれても良いのかなと。
まぁタイプRとは趣旨が違いますけどね。
ポルシェやフェラーリのHVスーパースポーツはこんな板にいるような連中には買えない触れないシロモノだしノーカンでいいよ
CRZって3ドアのインサイトって趣旨の車だろ?
これがスポーツってどんだけハードルが低いんだよw
馬力以前に運転して楽しいって車が今のホンダでは作る事が出来なくなっているんだよ
この部分ではトヨタどころかダイハツにすら遠く及ばない
たしかに今の日本ホンダはフィットRSかCRZだけがMTそしてメーカー最上級スポーツ
運転して楽しい車ってトヨタとダイハツは販売してすらいないんだが…
>この部分ではトヨタどころかダイハツにすら遠く及ばない
これはお里が知れるなぁ
いろいろ巡回してるんだろうなぁ
ある程度は個人の好き嫌いでしかないことをさも世の中全体の意見と勘違いしてる人多いね
運転して楽しいダイハツ車って何?マジレス希望
CRZはそれなりにスポーツな味付けだとは思うよ?
ハンドリングやロールの少ない感じはMINIを手本にしたとか
フィットRSとはだいぶ違う
非力すぎるから欲しくないけど
アンカー付けないとわかりづらいて。
ホンダアンチはNGで。
>>699 86とBRZ案外いいぞ
俺も最初は否定的だったけど細菌の車にしちゃかなり頑張ってる
そりゃ楽しさで言えば昔の車にはかなわんよ
衝突安全やなんやかんやでもうあんなに軽くできないし
BRZ R 2リッターNA200馬力MT1210kg250万、確かに悪くない
しかし水平対向NA、FR、専用クーペ
これが最新の直4ターボ、FF、安いファミリーベースハッチバックなら買いだった
BRZ欲しかったけど170psしか出てなくてショックでやめちゃったなぁ…
せっかくのスポーツカーなのに今乗ってるシビックRより馬力無いなんてね
>>694 高価なハイブリッドスポーツなら、NSXがある
まだ出てねーよw
>>708 年次改正改良でA型からでいまB型になって馬力はカタログ値近くでてるらしい
6月からC型にるとのこと
>>711 おぉ、そうなんだ
また候補に上がってきたかも、情報ありがとう。
何で日本人は馬力(最大出力)なんていう検証しづらい数値を重視するかね?
欧米人みたいに、0-100や0-60で比べる方がよほど合理的だと思うのだが
0-100なんて気にしてたらRには乗れんぜよ
こちらほぼノーマル(ドンガラ、運転席フルバケ、スプーンECU、セイボン製ボンネット、タイヤはSドラ)の前期EP3
むこうは見たところそこそこいじってそう(車高べったり落ちててちょい煩いマフラー、タイヤもこっちより良さげ)なBRZ
峠の上り坂でなんとかついていける感じでちょっと驚いた
自分が下手ってのもあるけど後ろから見てていいコーナリングしてたなー
(競技ベースのグレードを除いて)もうちょい安ければ入門者にはうってつけなんだが・・・
>峠の上り坂でなんとかついていける感じでちょっと驚いた
なぜ驚く?
>>713にあるようにEP3の方が速いんだぜ
>>717 甘く見てたんだ、BRZのことを・・・
シチュとしては前にいるBRZがハザードを点けて等速走行
あっち「遊ぼうぜの合図」→こっち「望むところよ」
さぁてどんなもんかな・・・オカマ掘らないように遠めで見てよう
・・・!?コーナーはえぇぇっ!ついてくのやっとじゃん!!!
て感じでした(駄文すまん、スレチだしもう猿ね)
そらコーナーは速いでしょ
車高が15cmくらい低い上にトレッドも広いんだから
上りならシビックの方が圧倒的に不利じゃん
上りでついて行ける程度なら下りはすぐちぎっておしまいだろ
どのスポーツでもそうだが、パフォーマンスは道具と人の両方に左右される
最も道具寄りなのがモータースポーツだが、それでさえも素人レベルでは、人の要素が支配的だろう
>>720 確かにトラクションの問題もあるが、速度の乗る下りの方が86有利じゃね?
峠道流したくらいじゃ車の性能なんて大してわからんでしょ。
BRZ甘く見てたとしても 後追いでも楽に抜けるのに
どんだけ手を抜いたんだ?
コーナーで、DC2でも楽勝だぞ
スプーンECUだからじゃね
サーキット向けでしょ、あれ
登り坂だと返ってパフォーマンス落ちる気がする
BRZならCRZでもついて行くだけなら何とかなる!
BRZみたくそこそこ速そうと見せかけて実はカモられるクルマは
ホットハッチの対極みたいな感じだな
見た目ほど速くない車って残念だよね
見た目羊で中身狼が最高
>>725 DC2でも楽勝だぞーってDC2って筑波でS2000より0コンマ何秒か速いんだぞw
ただのスイフトMTに乗ってる、パワー無いけど車重1トンで山道で踏めばそこそこ速い、と思ってた
ある日後ろから速い車来たので90まで加速した、ところいきなり追い越しかけて来たのでブレーキ踏んだ
隣に来たときの爆音VTECサウンド、普通の車じゃないことは何も知らない俺でもすぐわかった、でも後ろ姿は古い電球テール
シビックは知っていたがインテの事はあまり知らなかった
しかしまぁすぐ追いついてやろうと思った、そっから下りだし慣れた道、パワー無くても追いつけると
ところがいきなり下り第1コーナーで全くついていけないことを悟った
自分の車はノーマル脚、そんな速度で突っ込むことはロールしまくってムリ、タイヤもエコタイヤ、重心も高い、全てが違いすぎた
結局次の信号で遠くで止まっているの見るまで姿さえ見ることができなかった
そっからまた懲りずついていこうとしたんだが最初の一つコーナー曲がるだけしか見ることはできなかった
勿論そこからもただの直線なんてない、登り下りコーナーの連続
それが後で調べたらDC2だった。バケモノだった
それからすぐにスポーツ脚に変えた
http://www.youtube.com/watch?v=TOYnmRKj3ls
自分は一般道では、飛ばしても7割位のペースで走ってる。制限付きの道では何とも言えないなぁ。サーキットでは(自分なりに100%?)で走ってコースアウトしたりしていました。一般道では制限を付けた先行者が早く感じると思いますよ。
自分の中では、ゴルフのGT?(センター出しの2本マフラー)が速いペースで走って見えました。
雑誌読んだけど、車重1.4tオーバーってちょっと前のランエボ・インプのAWD並みの重さなんだな
FFでこの重さはやっぱりニュルでも耐えうるボディー剛性アップのためなのか?
高い・速い・乗り手を選ぶ・運転が楽しくない
って車になるのは確定済みw
>>733 それプラス、衝突安全基準満たすためでしょうね!
>>734 そうでしょうか?
ニュルブルクリンク最速を目指すと言うことは、今までの国内版typeRのようなスムーズなサーキットを走るためのガチガチの脚にはならないということですよ?
ニュルブルクリンクオールドコースは、市販道並みにラフな路面なので。
そこで最速ということは、峠はしっても気持ちいい車にしあがるんじゃないでしょうか…
>>731 足回りを多少いじったところで、全高が15cmくらい違うから勝負にならないよ
>>736 速度域が高いニュルに対応するために、日常的に使用する1500〜3000rpmのトルクやドライバビリティが犠牲になるのは間違いない。
同じ直噴ターボでもゴルフGTIみたいな1500rpmで最大トルクが出るエンジンとは全く違う特性になるでしょう。
ん?
そのためのVTEC(TURBO)とRボタンなのかと思ってたわ
高回転(ハイパワー)の特性を維持しつつ、低回転(トルクフル)も確保されるっていう
それはホンダの得意パターンでしょ?
というかFFスポーツでターボの鬼トルクでもあまり嬉しくないね、ラリーカーじゃあるまいし
特に高速域でトラクション確保できる分、高回転型が理想だと思う
新型Rのテストでも評論家が思いっきり踏むとホイールスピンするって褒めてるんだが皮肉ってるんだか言ってたしね…
>>739 おそらく、低速域のドライバリティとも両立させるはず。
流行りの「ドライバビリティ」、を誰か説明願います
そのまんま操縦追従性、で良いんじゃね
ドライバーの意図した通りに動くかだよね
狭義にはハンドリング、広義ではアクセルもブレーキもクラッチすら含めて
リニアかそうじゃないか、とも言えるかもしれない
>>739 300馬力(150馬力/L)を実現するには大きなタービンが必要ですが、大きなタービンを装着するとラグもまた大きくなります。
こればっかりはどうしようもない。
へーきへーき
電子制御電子制御
力が加わる以上は横滑りは仕方がない→電子制御でおっけー
そんな時代
個人的にはエンジンより車体の問題の方が大きいと思います。
メガーヌRSよりかなり車高が高いシビック5ドアがベースだとコーナリングや剛性や重量で大きく不利でしょう。
あれ、メガーヌRS超えはもう達成したと見て良いんじゃなかったっけ?
WTCCもRもちょっと無理筋なんだよな
他にブツがないととはいえ重い車もってきて
結局、WTCCで空力の悪さでストレートでおいてかれ、Rは非現実的なパワーを絞り出すハメになってる
社長の号令とはいえエンジニアもずいぶん甘い見積もりしてたみたいで
インテが消滅したのが痛い
シビックのイメージは「FF最速に"最も近い"」でいいのに
私はDC5Rに乗っていました。私は新型シビックRの発売を待っているのですが、86は要らない。予算内では有るのですけど…
ボディを見ても買いたいと思いませんし、今までトヨタ車を数々試乗してきてドライブフィールが合いません。
車の好みは奥が深いと言うか一筋縄では言い表せませんね。
ってか10年以上前だから出せたんだけどw
>>752 お前に限らず規制が厳しくなったから遅いのは仕方がないという書き込みを散見するが、お前らの理屈だと、
現メガーヌRSが先代のメガーヌRSより速いことを説明できない
まぁ軽さに起因する速さなら規制が関与するだろ
それ以外に部分が影響してるなら技術革新の賜物だろ
どちらも正解だ
見栄えを考慮してレカロに戻してほしい
このクルマはRLXのFFに搭載したプレシジョンなんたらって四輪操舵システムは使ってるなかな、効果はわからんけど
レカロの座面が伸びるシートが良い
レカロシート希望。
価格は出来たら300万円迄を希望〜
無理だろうなぁ
FN2でさえ300万だったのにそこから装備盛りに盛って300万迄とか無理に決まってんだろw
オプション料金はジャパネットが負担!
最近の流れだと、直噴ターボ代をメーカーが持つのが割りと普通
ベンツE250はターボが付いたのに20年前のE220と同じ値段
↑ナビも付いたのにお値段変わらず
>>761 …20年前との比較を最近の流れとは
言わんだろ。
ダウンサイジングターボでお値段そのまま
ってのはわかるけどさ、
タイプRはアップグレードなんだから
違うじゃん。
ID:0eLrRrEhIがアスペなのはわかった
どっちの言いたい事も分かるよ
ただ差別用語を何の躊躇もなく使える奴の事は全く分からん
この末尾I何なの?
86BRZスレから出てくんなよ
ターボとナビくらいでいちいち値段を上げるな、と言ってるだけなんだがな
釣りじゃないなら割と本物のバカっぽい
本物の馬鹿だろ。
馬鹿ってのは頭が悪いから馬鹿なんじゃない。
馬鹿なことするから馬鹿なんだ。
バブルの頃より所得は100万減ってるのに
逆に100万値上がってますなあ
エンジンだけでも1.6NAから2Lターボだから単純な比較はできないけどさ…
逆行したのではなく、維持したらそうなるだろ
バブルの頃は経済の枠自体がおかしいので、収まれば本来の収入と本来の価格に戻るだけ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/20(木) 16:31:49.43 ID:1sJpnk5n0
シビックってヘッドライトの横を断ち切ったデザインのセダンまで
覚えてるんだがその後モデルチェンジした?
あのデザイン、ホンダデザイナーが言うに
これ以上のデザインは出来ないくらい素晴らしいもの出来ましたとか言ってた
こっちはえ〜!!だったけど
EK9のいっちゃん安いのってエアコンレス、パワステレス、パワーウインドゥレス、オーディオレスじゃなかったっけ??
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/20(木) 19:50:12.62 ID:5Ik0KfPj0
値段はどうでもいいので、ATを出してくれ。
MTじゃ、妻が乗れない。
>>777 199万のやつがそうじゃなかったっけ?
コンフォートパッケージ付けないと
エアコン、パワーミラー、パワーウインドウ、エアバックは付いてなかったと記憶してる
それとは別にレースベース車もあったかと
鉄チンホイールの
高齢者だが、MTが欲しい
>>778 > ジムカーナじゃBRZより1秒くらい遅いだけで136psのFFにしては凄い
コースの決まってないジムカで何の根拠で1秒落ち?
スイスポのスレ行けよ
カスども
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 07:56:44.05 ID:6xjpml/z0
どう考えても350〜400万くらいしそうだからなあ
400万超えるんじゃ無い?
俺には無理。
輸入車のメガーヌRSより高くなるとか勘弁してくれ
安くても350万円位なのかなぁ
自分の予算では無理かも知らないけど、今から少しづつでも貯金をしようと思います
グレード展開をする車種なら安いグレードとかも考えるかもですけどtypeRはグレードですからねぇ
普段使いをするのでエアコンレスとかも出来無いですし
>>791 そうは言うけどさ
過去に逆輸入したホンダ車(アコードクーペとか)とか割高でもなかった
EP3なんかもオプション同じにしたらDC5とほぼ同じ値段だし
EP3は当時の為替(1ポンド180〜200円)考えたら売れば売るだけ赤字だったんじゃないかなぁ
内容的には部分的に劣化してたFN2は300万ジャストだったんだし(為替は1ポンド120〜150円)
でも34GTRより速いだろうし、そう考えたら400でも安い、S2000も400万だったし
ターボで、3ナンバーで、1tより1.5tの方が近くて、GT-Rより速くて400万
シビックの美点が何一つ残っていない
速いのは良いだろと言う人もいるだろうけど
まあ速いんじゃないのwって程度の性能で
GT-Rエボインプを追いかけ回すのが面白かったのにな
まぁ出始めのタイプRは軽さと超高回転エンジンが武器だったからね。
性能面でみての値段も魅力だったから売れた訳で、高性能部品全部乗せが支持されてた訳ではない。
ただ時代背景として安全面は載せなきゃならんから重くなる、それをカバーする為にアレやってコレやって・・・
結果こうなるw的な?
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 16:16:04.58 ID:Se++syBIO
EP3のオイル交換して来たけど軽自動車しかディーラーマン扱ってないから売る気無いだろうな。俺はレヴォーグに乗り換えたい。
レヴォーグってCVTしか無いやん
おまいらタイプRにこだわる必要あるの?
2リッターターボならWRXでもいいんじゃね
WRXは興味ないなAWDだし、デザインも微妙。STIならまぁまだいいけどあの値段出して欲しいかと言われるといらない。
なんていうかそそられる物が全くない。
俺はFD2R乗ってたけど、そう思えたからインプに乗り換えたよ。
自分は古い考えだから、軽量高出力NAで格上ターボを追い回せるのがタイプRしか出来ないっていうプレミアムな要素に惹かれてたんだが、それも弱くなってきちゃったな…。スイスポごときにテンロクの座を渡してしまったことが悲しい。
新型には魅力感じないなぁ
前にランエボ乗ってたけど、使い切れないもん
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/23(日) 17:56:17.83 ID:nplhesMi0
インプやランエボからタイプRに乗り換えた人て物足りなさとか感じないのかな?
単純に加速力だけ比べたら同じ排気量でもターボ車の方が明らかに上でしょ。
>>803 使い切り感とNAの気持ちよさ、維持費の安さでタイプRに軍配
四駆がいいのは雪道の楽さくらいかな?
>>804 使いきり感もNAの気持ちよさも維持費の安さもどれもこれも次期シビックRには無いものじゃないかw
>>805 ヒント:ID
正直、フィットRS(1050kg)を軽量化してR20辺りに載せ替えて
170ps、1t切りで出した方が売れると思う
それならCRZのシャシをさらに軽量化して今のフィット3RSのDOHCエンジンをハイオク仕様150psくらいにして載せるほうが現実的
値段的にも工業的にも
揚げ足取る気はないけど、今のところ後輪操舵は装備されないらしい
可変ダンパーで済ますみたい
昔のテンロクシビック乗ってた人で乗り換え難民の人、自分も含めて何人か知ってる
2L化、セダン化、逆輸入化、ターボ化…どんどん違う方へ行ってる
スイスポも何か違う
チューン前提ならEG6をチューンすればいいだろ
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 10:07:31.93 ID:SU74jaEV0
フルレストアしたEGとか売ってねーかな?
今更EG6って
純正部品すら生産終わって欠品ばかりなのに、維持すら難しいぞ
EGシビックはボディがもう(とっくに)無理
>>811 スイスポなぁ。ノーマルで大体125。
40万かけて150くらいかね。
ちょっとアンダーパワーだよな。
MTなら160psぐらいにはなるらしい
値引いて込み込み190万+40万の230万で160psのホットハッチが買えるなら上出来じゃない?
今シビックR所有してなかったら普通に買ってたと思う。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/24(月) 18:58:36.52 ID:l4Th1Aey0
>>817 >230万で160ps
1馬力1万の時代ってあったよな
高くなったな
>>817 おそらくカタログ馬力+25という意味だと思う。
カムまで替えたトライフォースのデモカーでも160は出てないはず。
>>818 sir2にギャザズのチェンジャーつけてコミコミ220万だったと思う。
スイスポはいらんわ
俺はあれをフィットRSやヴィッツRSの上位型としか見てない
>>816 60万くらい出せばトラストのターボで196psまで上がるけど、そんなことするなら最初から現行WRXスペCハッチバックでも買った方がいいと思う
あとタイプRとはやっぱり車格が違うから比べるものじゃないな
> ■スイスポとは
>他社競合車種に一歩も引けを取らない良い車ですが、
基本的には軽自動車No.1だったスズキのコンパクトカーのスポーツグレードです。
エンジン等は至極フツーの性能ですので、過大な期待はしないこと。
文句を言ったり「昔は良かった」等と言ったところで、何も変わりません。
金はないけれど新車が欲しい人、パワーがなくても楽しく走られる車が欲しい人、
大出力車に疲れた人、スポーツカーのド硬い足を嫁さん等に嫌がられた人…。
トータルバランスに優れたスイフトスポーツは、そんなおまいにピッタリの車です。
スイフトスポーツのM型エンジンはなかなか凝ってて面白い、ただパワーは無いからあまり意味はないけど
>シリンダーブロックはアルミ合金製で軽量化を図っている。
ブロック製造時の大きな特徴 として、ダミーのシリンダーヘッドとヘッドガスケットを完成品同様にボルトで組み付けた上で、シリンダー内面を加工している。
これはボルトの締め込みによるブロックの歪みを再現しつつ加工することで、
実際にボルトが締め込まれた完成品においてもシリンダーの真円度や寸法精度を保証するためのものである。
従来はレーシング用エンジン向けの工法だったが、量産車用としては本機が初の採用例となった。
ホンダは採算ばかりで高回転型出さないし、スズキも資金がなく結果大人しい物ばかり
でもヤマハは大金持ちトヨタのおかげであんなV10作っちゃうし
結局技術あっても資金がなきゃ無理なんだよな
金なくてコンパクトでパワーやスペック云々言うならコルトVRやEK9辺りを買うだろ
どうせ見た目で騙されて、(パワーが無いから)剛性が必要無い大衆車なスイスポ買っちゃったんだろ?
本スレで好きなだけマンセーしてろよ
ルーテシアRSとかミニクーパーSとかポロGTIとかDS3とかちっちゃいのは輸入車の方が元気あるよな
速い上に実燃費いいし日本車と違ってエアバッグやESPは標準装備だしパーツそこそこ出てるし
輸入車の社外品パーツはとにかく高くて萎える・・・
>>824 環境配慮の問題の方がでかいと思うよ。
高回転エンジンはオーバーラップを大きくせざるを得ない。=数値上の規制が枷になる。
直噴化で回避出来る事も高回転型だと各部品のコストが跳ね上がって市販車レベルでは現実的ではないのかもしれない。
結構衝撃的だったのは1000万かけた魔王S2000.とノーマル2013年式35GTRが峠の下りで互角だったこと
4000万のNAV10ニュル限定バージョンのLFAも量産車V6ターボのGTRニスモ1500万にニュルのラップタイム抜かれてるし
速さ速さのスポーツカーでNAは無意味くさいから次期タイプRはターボで正解だね
>>828 直線番長だけでなく、走る曲がる止まるの3拍子が揃ってる車がいい
>>830 FF最速に拘った以上は必然だとは俺も思う
ただシビックR、というかK20の魅力はそれだけではなかった
そこがスポイルされて、果たして同一層に受けるかは疑問
あと金なくて速さがほしい、しかもレッドゾーンが11000rpm〜NA高回転ならバイクのればいいんだよ
隼新車買えば¥1,564,500で0-100が3秒切るよw
>>831 それこそAWDターボ一択だよ
ジムカーナでAWDターボに勝てる車なんてない
〜ならこっちのが良い
ってのはシビックRの宿命なんだろうなw
シビックR好きには、その手の問答は不毛だと思うよ
中途半端さにフィットできるユーザにとって他に選択肢はないとも言える
>>821 スイフトにターボを付けるくらいなら、ミニを買った方が良い
スイフトにターボを付けてトランスミッションは耐えられるのか?
>>831 ターボやデフの特性的にエボはコーナー番長だよ
インプは高回転な直線番長だけど、直噴と2.5Lで低速トルクの問題は解決しそう
時期シビックもエボや直噴WRXのFF版みたいなものだろうし好きなの買えばいいと思う
140〜150馬力/Lものパワーを出す以上、低速トルクの問題は解決できないと思う
A45AMG 最大トルク(kg・m/rpm(EEC)) 45.9/2,250〜5,000
ゴルフR 最大トルク[ネット値] Nm (kgm)/rpm 380(38.7)/1,800‐5,100
ミニJCW 最大トルク(オーバーブースト時)/回転: 260(280) Nm/1,750-5,500 rpm
レガシィ2.0DIT 最大トルク〔ネット〕 [N・m(kg・m)/rpm] 400(40.8)/2000-4800
プジョーRCZ-R 最大トルク Nm/rpm 330/1,900‐5,500
最近の直噴ターボならハイチューンのエンジンでもどれも2000回転付近で最大トルク出てるね
>>839 この手の古い考えの人たちはいちいち説明が疲れるからスルーしてたのにw
ベストカー立ち読みしてきたら予測が380万〜420万、2015年夏だと
情報が古くまだメガーヌ8分7秒余裕で超えるとか書いてあったw
いまやセアト7分58秒超えなきゃならない
セアトは事前情報もなしにいきなり打ち立てたが、
タイプRは小出し動画まで作って、ニュルに落書きまでして実際大したことなかったら笑える
見事FF最速になりました!
でも車重1.5トン500万円になりました!
なんて言われたらどうしよう
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 07:25:49.57 ID:5LnrMzaq0
ニュルで速いのもいいけど
筑波でどのくらいのタイムが出るんだろうね
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 08:11:49.42 ID:1ivha3Z/O
>>822 ずいぶん前にS2000でも同じ事やってますが…
ニュルって長いからドライバーやそれこそ運の要素も大きいんでないか?
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 10:05:30.04 ID:V79GGTC/0
>>842 そうだよね、何10キロも走って数秒縮めましたより、筑波のタイムのが気になる
まあ、日本だけでなく欧州をメインに販売するならニュルのタイムは重要なんだろうけど。
ニュルのタイムにみんなこだわるのはあそこが厳しい+公道に近いコースだからだよ
サーキットラップタイムのカタログスペックとしての重要さはニュル>>>筑波だと思うんだが
>>846 サーキットだけの速さならナンバー着いてる意味がないしな
ニュルや市販車のことを一々説明しないといけないレベルの日本なんか無視し続けていいと思う
実際ハイスペックマシンなんかただの盆栽だし、金持ちのブランド品と同じだよ
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/26(水) 22:46:48.12 ID:JG8gefflI
>>839 ゴルフGTIは1200回転で最大トルクが出る
ニュルや筑波でなく、峠をターゲットにできない時代なのが悔しいな
と、オッサンは思うのです
じゃあ群サイでタイム測ろう
ついでにオプションでガムテープも付けれるようにしとこう
BRZ馬鹿にしすぎじゃね?
ポテンシャルが凄いからつるしでも普通にタイプR並に速いが
特にコーナリングは量販車ベースのFFとは次元が違う
カートップのフルノーマルでの筑波ラップタイム
1'09"776(86 G MT)
1'09"820(BRZ S MT)
プリウスタイヤでDC2より速い
エンジンフルノーマルのTRDチューン
1分1秒872
200ps以下でもGT-R並の速さ
筑波スーパーバトルでの車種別レコード(86/BRZ)
57.972
エボやインプより上
FFの最高記録が58秒台
DC2は8秒フラット程度だったような…
S2000がそこまで速くないのが意外
S2000は出始めの頃カタログ詐欺で叩かれまくってたから速いイメージないな。
会社の人はFN2に乗り換えて速いって言ってたし。まぁサーキットと公道での速さは別だけどね。
86、BRZは試乗したけど高速道路の合流が当時乗ってたCRZと大差無くて愕然とした覚えがある。
アレを本気で速くしようと思ったら相当金掛かるんだろうなぁって思ったw
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 19:38:42.97 ID:Vh8Dc12c0
>>851 このタイムってホントなの?
86とか1分12.3秒くらいじゃないの?
>>856 86/BRZは旬のスポーツカーなのですごい数のドライバーが何度もトライしてる
普通じゃないくらい何度もトライすれば当然良いタイムも出てきやすくなる
土屋さんや中谷さんが乗った時は11秒台だったりしたらしい
TRDの調べたらエンジン以外はレーシングカー並じゃないw
ボディまでほぼフルカーボンで1tちょい、それでタイムでない方がおかしいよ。
逆に公道走れてそこらのチューンパーツ屋が出来る程度のチューンで筑波1分切りのFD2シビックは鬼なんだな
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 20:56:22.18 ID:dUpfSauRI
車高が10〜20cmも違うクルマのサーキットタイムを比較することで得るものがあるとは
到底思えないな
いわんやノーマルからほど遠いクルマをや
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 20:57:35.98 ID:dUpfSauRI
車高が10〜20cmも違うクルマのサーキットタイムを比較することで得るものがあるとは
到底思えないな
いわんやノーマルからほど遠いクルマをや
>>860 かっこよけりゃ最高なのにね
ベースがスモールセダン…orz
> 車高が10〜20cmも違うクルマのサーキットタイムを比較することで得るものがあるとは
> 到底思えないな
意味不明。
ツインカムFD2なんかは1t切ってるらしいね、2Lセダンなのに驚異的な軽量化してるよな…
まぁFFならではなんだろうね。
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 21:49:42.31 ID:JacjjWJW0
>>864 車高が低いクルマがサーキットで速いのは物理法則から言って当たり前
車高が20cmも違うってどの車の話だよ。
もしかして車高と全高を勘違いしてないか?
>>853 そのDC2は広報車
当時は広報車が当たり前だった
ちなみにS2000はニュルに持ち込んだらMSアクセラより遅かった
今は筑波チューンして無いから
エボ、インプで7秒台
FD2で9秒台あたり
FN2は12秒台
86/BRZの9秒台はかなり速い
DC5、DC2、EK9あたりなら10秒前後だからつるしの
プリウスタイヤを履いた86に負けたりする
あと86/BRZは足回り中心のチューニングで筑波5秒台ぐらい狙える
既に限界チューニングしてるタイプRとはノビシロが全然違う
クーペ専用ボディにFRで低重心だから速いのは当たり前だけどね
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 22:27:41.96 ID:vdHe3db50
>クーペ専用ボディにFRで低重心だから速いのは当たり前だけどね
おっしゃり通りだと思う
プライマシーHPをエコタイヤと勘違いしてる人多すぎ
なお86のニュルタイムはボロボロな模様
86純正タイヤは専用コンパウンドのスポーツチューンタイヤじゃなかったっけ?
足回りガチガチにしてブレンボ付けて
070というSタイヤ履いてプリウス純正採用のエコタイヤ履いた86/BRZに一秒差もつかないFD2はどうかと思う
86がハイグリップ履いたら逆転してしまうし車高調入れたら完敗
ネタが無いのう
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 23:44:28.07 ID:dUpfSauRI
>>874 車高が10〜20cmも違うクルマのサーキットタイムを比較することで得るものがあるとは到底思えないな
車高が低いクルマはサーキットに強いですね、という至極当たり前のことが証明されるだけ
プライマシーHPはスポーティータイヤらしいね。各メーカーから専用タイヤ出てたから勘違いしてた。
車高って最低地上高でしょ、普通は。
立体駐車場に全高1.8mとか書いてあるから全高を指しては言わないと思うよ。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/28(金) 00:05:34.46 ID:dUpfSauRI
しゃ こう 【車高】
自動車の高さ。タイヤの接地面から屋根などの最上部まで。
三省堂 大辞林
車高の定義なんぞ文脈から判断したら良いんだよ
車高が高いって言ったら、一般人は「屋根が高いのね」と思うかもしれんが
車高を落とすって言ったら、一般人でさえ「屋根切るのかな」などと思うわけがないんだから
あんま叩くのも可哀想だが、
わざわざシビックRのスレに来て
>特にコーナリングは量販車ベースのFFとは次元が違う
とまで啖呵切ったら、そりゃフルボッコだわな
シャコウ=車のルーフの高さ
シャコ=地上高
まぁでもBRZというかFRクーペスタイルはいいね
BRZと似たようなスペックでいいからシンプルな安いタイプRもあればいいのに
86やBRZはそこらで売ってるパーツを付けてショップでやってる定番ライトチューンで5〜7秒台でしょ
これはタイプRより明らかに速い
Rは下手に弄ったらタイムが落ちるし
FFのセダンやハッチを弄った車より
2ドアクーペで剛性が高くFRで車高が低い方が速いのは当然なんだけど
なんでホンダオタは86/BRZを遅いって言い張るんだろう
15秒台のCRZ並だの滅茶苦茶行ってるよな
つるしでもエコタイヤで9秒台出してるのに
せっかく擁護が出てくれたのに黙ってられんのかw
>>868 きみは86だかdrzでも買えばいいんじゃないかな
s2000とBRZと言えば、大差をつけられた
ゼロヨン動画思い出すなw
>>868 広報車なんて噂は当時速すぎたホンダFFへのやっかみ
ちなみにS2000は本気で遅い
今の車重いからねえ
DC2なんて1t少し、ペラペラだけどw
S2000はタイプR勢より重いしギア比とかサーキット向けじゃないんだよな
でもタイヤとか専用スペックのRE050履いてんのに・・・
FRじゃなきゃ速く曲がれねーwwwみたいなヘタクソ向けにならBRZは良いと思うけどね
サーキットで使い潰せるようなグレードも用意されてるし
どうせなら安くて耐久性のある5速ミッション用意しとけば良かったのにねえ>86&BRZ
240馬力付近で壁になるでしょ
スペシャリティーカーとしては要らないだろうけど
>>884 >15秒台のCRZ並だの滅茶苦茶行ってるよな
回転数が同じならBRZよりCRZの方が速いから、公道での比較なら別におかしくないと思う↓
855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/27(木) 19:25:19.32 ID:Y4immC/T0
S2000は出始めの頃カタログ詐欺で叩かれまくってたから速いイメージないな。
会社の人はFN2に乗り換えて速いって言ってたし。まぁサーキットと公道での速さは別だけどね。
86、BRZは試乗したけど高速道路の合流が当時乗ってたCRZと大差無くて愕然とした覚えがある。
アレを本気で速くしようと思ったら相当金掛かるんだろうなぁって思ったw
>>894 >どうせなら安くて耐久性のある5速ミッション用意しとけば良かったのにねえ>86&BRZ
FR用の適当なMTが他になかったから仕方ない
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/29(土) 00:11:28.92 ID:BEOZF4kU0
ええんやないの。
また、同じ失敗を繰り返すんやないの。
あんたら、のんびりしてる場合やない。と言いたい。
2ペダルMTが無かったら終わりやないの。
GT-Rから借りればええんやないの。
もちろん、私はホリンジャードグミッションNSX type R GTや。
NAしか所有してないから
ブーストアップがいまいちわからない
ROMだけである程度上がるのかな?
ブーストアップは過給圧を上げる行為に聞こえるけど
実際は抑えてた過給圧を解放する行為だからな
後はエンジンさえ壊れなければパワーは底なしに上げられる
ホントは補機類の性能もあるからアタマ打ちはするけど
>>801 今回追い回せる車はTTRSとかケイマンとかのスーパーカー一歩手前の車だぞ
夢が広がるじゃねーか
>>899 一般的にはブーストコントローラーでいける、ただちゃんとパワー上げたいならROMチューンも併用になる。
定番はEVCとF-CONだとおもう、あとはショップのECU解析次第。
欧州のサブコンメーカーがすぐカプラーオンの奴出すでしょ
現行シビックの新しい1.6ディーゼル用ももう出てるし
直噴ターボのノウハウ少ない日本のよか余程信頼性あるんじゃね?w
ブーストアップだけで20〜30psアップ程度だと思う。吸排気と燃調入れて50ps位狙える感じかな?
コントローラー付けるだけで上がる数字を大きいと取るかは人次第だろうけどNAじゃ吸排気やって燃調しっかりやっても上がる数字じゃない。
問題は今のECUが良くなってる分マージンが少ないとおもうからどこまで上げれるか次第だね。
RB26なんかは吸排気と燃調やったブースト1キロで350psとか出てたと思う。
駆動方式は違うけどこれが発売されたら排気量的にライバルになるであろう
ランエボが販売不振でリタイアするんだな
もしかしたらこれも初期予約はけたら年産数百台とかになるんかな?
>>905 MSアクセラが5年?で3000台売れていないっぽい。
台数限定だろうな
>>905 燃費性能が確保できればゴルフGTIみたいにロングセラーになるだろう
サーキット前提、MTオンリーのタイプRがロングセラーになる事はないと思うよ…
2013年国産スポーツカー販売ランキング
12406 86
4786 BRZ
3007 CR-Z
2800 インプレッサWRX STI
1084 フェアレディZ
758 ロードスター
663 GT-R
622 ランサーエボリューションX
320 マツダスピード アクセラ
ゴルフGTIはカテゴリーが違うと思う。タイプSとかSiRでDCT付けて売ればあるいは。
>>911 86/BRZやCRZとゴルフGTIが別?
どっちがタイプR買うかというと
ゴルフ層 < 86層 じゃないのかな
かぶるのはゴルフだけども
86やBRZのノーマルはSIとVTIの間くらいの仕様でしょ
CRZはVTIくらい
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/31(月) 00:59:05.87 ID:V/vEg3b10
ええんやないの。
また、同じ失敗を繰り返すんやないの。
あんたら、のんびりしてる場合やない。と言いたい。
2ペダルMTが無かったら終わりやないの。
GT-Rから借りればええんやないの。
もちろん、私はホリンジャードグミッションNSX type R GTや。
>>915 5ドアの次期だとゴルフ層じゃないかな
86買う人って、するかどうかはともかくドリフトかっけー!な人とか、スタイルとしてクーペ好きとか、そういうイメージあるよ
>>919 てっきり86の絵も見れるのかと思ったら違った
ていうかやっぱMTじゃないと何か地味だなぁと思ってしまう…
>>918 今、GRB乗ってるけど次期TypeRは乗換えの有力候補。
新型のWRX STIは中身そのままでガッカリだし、セダンしかないので
走りの進化を止めた車はいらない
ホンダ純正のVTECターボが楽しみだねぇ
>>922 でもあのスタイルはもうちょっと何とかして欲しくない?
チャン白なら少しはましに見えるのかな。
>>922 俺も視野にいれてるが、如何せんFFなんだよな
>>923 塊感があって俺は好きだけどね。さすがにコンセプトのデザインでは出してくれないか
>>924 速ければ駆動形式は何でも良い。FFなら軽量にできる利点がある。
ただ、ハイパワーFFって前輪からガンガン減っていってローテのサイクル激しそうだな
俺は逆にターボなら4駆へいく
いまFFのRに乗ってるけどターボなんかついたらまともに踏めん
タイヤもすぐたれそうだし
ワインディングでもきついと思う
>>926 そうなんだよな、それには同意
でもRボタン?だかを押さなきゃFN2くらいの乗り味になるんじゃね
でもボタン1つでFD2+αのサーキット仕様とか
ちょっとそれに期待してるんだわ
次期Rは400万超えするだろうし、もうちょっとお金だせばBMの2尻いけるぞ
2尻とかイラネ
まだMINIのJCWとかチンクアバルト、メガーヌRSあたりなら欲しいが
新作のgolf Rちょっと気になる
でもやっぱり「ダサい」の一言
俺はセンスないのか?
無難すぎてダサいね
しかし最近俺もVWがやたらきになる
歳をとったのか
ハッチバックがださいわ
ハッチバックかっこ良いよ
ていうか、大した意味もなく他車種をディスるの止めようぜ
>>925 自分も買い替えモードだったけど、コンセプトのリアスポ辺りがちょっとなぁ・・。
個人的にはプロトタイプの方が好きかな。
>>926 正直K20AでもFFではオーバースペックだよな、あれ以上となるとゾッとするわ
ニュルみたいな高速を維持するなら有効なんだろうけど、日本のサーキットじゃすぐ限界がくるだろうね
FFは後輪駆動と違って上手い下手はっきり出るからな…
パワーにまかせて直線番長Rだけにはならないで欲しいねぇ
このエンジンをS2000に載せたら面白いクルマになりそうだなw
S2000好きは、FFタイプR好きより高回転NAマンセーな気がするが、違うのか?
>>940 S2乗りとタイプR乗りは同じホンダなのに言い争ってる印象だわ
回れば回るほど正しいという高回転エンジン至上主義派と
トルクやボディなどのスペック、駆動方式と値段や維持費を総合的に考えたコストパフォーマンス至上主義が
ぶつかっている気はする
まぁ、それぞれに拘りがあるからこそって事で良いんじゃね
別にホンダに限った話ではないし、一般人は同じスポーツカー好きなのに言い争ってるとか思ってるかもしれんし
要約すると
これからはイニシャルDじゃなく湾岸ミッドナイトをよめ、ということ
つまりどちらもオワコンって事か。
そう言えば最近「オワコン」って
使わなくなったな。
もう売ってないしな、乗ってる奴は大事にしろよ
結局次期シビックタイプRはプリウス似の2Lの直噴ターボじゃないの
次期シビックRはドイツ発表のスタイルが好きですね。大人しめの外装のRが好みの方も多いのですけど、スポーツカーは攻撃的な外装が好きですね。戦闘機みたいな。私は好きですよ
前タイヤの消耗が早そうですけど
思い出します、カーショップで売っていたステッカーに前掻き職人って書いて有るステッカーが有りました
10年落ちのR乗ってるけど新型がいくら速かろうが今乗ってるのを乗りつぶすと決意した
てかRオーナーの人はほとんどがそう思ってるはず
だってドノーマルのくせして9000回転付近で本当にいい音するんだもん
タイヤローテーションは案外楽だよ、フロント持ち上げれば後輪も浮くしw
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/03(木) 11:43:32.25 ID:/owMlNg7O
>新型がいくら速かろうが今乗ってるのを乗りつぶすと決意した
>てかRオーナーの人はほとんどがそう思ってるはず
これじゃ次の次のシビックRは絶望的だなw
>>949 10年落ちEKをトップフューエルでターボチューンしてもらおう
んなこたあない
ターボ待っている俺がいる
ただし2L限定
>>952 ああそうさ!
本スレ落ちたから行き場がねぇんだよっ!
FF最速を狙うなら2.2Lにした方が有利じゃないのか?
VTECに純正ターボとか走り屋小僧たちが待ちに待ったパワーユニットじゃん
何故叩かれてるのか
高いからでしょ
ではメーカー希望販売価格をソース付きでどうぞ
まあ300以下は無理だわな
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 13:48:52.09 ID:6YzziJELO
せめてメガーヌよりは安くして欲しい
もうニュルとかどうでもいいから300万でサーキットタイム追求した車だせよ
商売なんだから売れない車は作れねぇよ
今度でるであろうNSXなんて絶対売れないぞ
どれだけハイパフォーマンスでも1500万を超える値段を量産メーカーの
エンブレムがついたクルマに払える人は多くはないだろ
1500万のGT-Rなんてほとんど注文生産レベルの生産量らしいし
ノーマルのGTRで月間販売台数80台くらいだぞ
FN2が300万だから
そいつをターボ化してそれに伴って足回りの強化、ボディの強化・・・等
と考えると400万くらいかな
400万でも無限RRの500万よりはお得感ありそう
サーキットガチ攻めになるとメカ部分は結局無限RRのような仕様にしないといけなくなってRRを買うより最終的に高く付いたりもする
>>966 400万ならFD2RRだわ
無限CR-Zよかマシだとは思うけどもw
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/04(金) 20:05:42.44 ID:xoedUqQU0
妻も運転する我が家はATなら400万なんて楽勝で払います。
あのデザインが好きなんです。
二台持ちできる環境じゃないってことでしょ
一言で言えば『稼ぎが悪い』のさ
自分がそうだから痛いほどわかる
400ってek2台買えるやん
973 :
969:2014/04/04(金) 21:32:49.37 ID:xoedUqQU0
現在は、KB1に乗ってます。
もう少し小さい車で早いのが欲しいのです。
ATで。
KB1なんて言われてもわからんがな。
無限RZは残念な車だね。
中古で新車並みの走行距離の車両が新車以下のバーゲンプライス。転売屋涙目www
>>973 ATが欲しいならゴルフGTIで良いじゃん
もっと小さいのが欲しければミニかポロ
車で転売屋なんて今時いるのか?
>>965 真面目な話、ボディ剛性でFD型を超えられるのだろうか?
>>978 無理、せめて3ドアハッチバックじゃないとな
FD2より貧弱なFN2がハッチバックなわけで
ドア枚数だけじゃ分からん
ドアを極力減らすか
>>979 だよなあ
その点でメガーヌには大きなアドヴァンテージ(低車高、小さな開口部、3ドア)があるよなあ
>>981 タイムアタック用のだけ後ろ3つのドアを溶接してビーム(梁)を入れるか
>>963 >どれだけハイパフォーマンスでも1500万を超える値段を量産メーカーのエンブレムがついたクルマに払える人は多くはないだろ
NSXはアキュラだよ
>>983 そうなのか?全く分からんw
ベースモデルで見ても9代目は8代目より高剛性でしょ
>>986 8代目、9代目と言われてもお前以外分からない
>>987 そうかw
それでもいいが、別に低剛性だと決まったわけじゃないから期待して待てば良いんよ
>>985 アキュラでも同じじゃないのか?
2万ドルクラスの普通乗用車も普通に販売してるぞ
アキュラは残念ながらフェラやランボのようなステータスもリセールバリューも無い
8代目、9代目では分からない理由が理解できないらしい・・・
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/05(土) 00:41:57.62 ID:Q4AKbW1j0
ツーか待てないからゴルフR買っちまったよ
いや、マジ速いっすー
つか楽っすね
でもきっとタイプRの方が速くて楽しいんだろうけどね
あと1年以上待てんかったわマジで
おまいらフォーカスRSって選択肢はないのか?
いいからさっさと2Lターボ出せばいいだろう
まだ無いものにごちゃごちゃ言ってはじまらないし
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/04/05(土) 11:35:52.36 ID:btI131Ms0
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