【ヤマハ】MOTIV【YAMAHA】

第43回東京モーターショー2013 ヤマハブース
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/1120/tms-02.html#06

ヤマハ発動機 四輪車事業に参入へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131120/k10013209991000.html

3人乗りじゃないのか

日本だと右折機会が多いから3人乗りは敬遠されるんじゃないかな。

マーレーT25をベースにわざわざ2人乗りに改悪するバカっぷりが理解できん
あの大きさで3人乗れることが革命的だったのに

革命的でも民衆に受け入れられなければ只の駄作。

ami
http://matome.naver.jp/odai/2133880226017035601/2133882051619135603

OX99
http://fuji.xsrv.jp/meisya/OX99/YAMAHA_OX99.htm

日本ではスバルに匹敵するエンブレムのカッコ良さ

T-25のままでよかったのに
スマートと同じじゃなぁ
それとも他の会社が出すのか
三菱エンジンだったらしいから三菱からでるかな

ヤマハのバイク大好きな俺が来ました
欲しいわー

Smartのよなボディにルノー風の顔、Cピラー移行はBenz/Aクラスのオマージュ・・・

リアコンビランプ意匠は往年のTOYOTA・Willシリーズっぽい。
特に何の新鮮味も感じんな。

1車種だけじゃ商売にならんからスマートみたいに派生車を出すんじゃないの。
・2シーター
・3シータースポーツ
・4シーター1BOX
とかさ。

3気筒1000�tだと、2気筒660�tで軽にする事を見据えているような気も。
軽のツインはダイハツと共同開発していた噂もあったし。

ヨタのiQそっくり

　
同じﾔﾏﾊでもこれの方がいいんじゃないか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384952873/

>>7
i-Stream技術は自動車生産の初期投資の少なさが売りだから
自前の工場を持つ国内9社がこの技術をパテント料払ってまで使うとは思えない
エンジン開発製造技術はあるが自動車生産工場は持たないヤマハには打ってつけの技術
バイクのフレーム製造技術の応用で済みそうだからバイク生産工場使えるだろうし

T25のエンジンはいずれヤマハ製になると思う
i用エンジンはディスコンでこれ以上進化しないし、ek/デイズ用はFF用だから使えんし

>>10
RR4座実用車は欲しいな
iがなくなった今国産RR実用車がヤマハから出てくる可能性が出てきたのはうれしい

>>11
軽増税と引き換えに排気量アップという可能性もあるからそうなると3気筒800ccだと思う
幅1470mmってのはどう考えても国内では軽で売る気満々だしね

比較してみた。
排気量は全て1000�t。

IQ: FF/2985*1680*1500mm/890kg
SMART:RR/2750*1580*1530mm/860kg
MOTIV:RR/2690*1470*1480mm/730kg

ヤマハが一番可愛い。ｗ
スポーツモデルはマクラーレンF1をチョロＱ化したような3シーターが良いな。

これも追加。
車格的にはスズキのツインに一番近そう。

TWIN:FF/2735*1475*1450mm/600kg

>>17
730kgってのはEVでの重量だから1000ccだともっと軽いよ

ヤマハ柳社長、4輪車市販は「15年あたりに欧州から」
http://response.jp/article/2013/11/22/211429.html

2年後のモーターショーで日本導入モデルが発表される？wktk

車体サイズは日本の軽自動車規格におさまる。
ただ、柳社長は日本でガソリン車を発売する場合は
1リットルエンジンの「登録車として販売する」と述べた。

なんでだよ
1リットルなら幅1600mmくらいに広げてくれや
幅が狭いと側突安全性低いわロール時の踏ん張りが効かないわで
安全性も走りも悪くなるだけなのを税金が安いという理由で我慢してるだけなのに
税金年3万円払って軽レベルの走りで我慢しろとは・・・

まだショーモデルだからね。
軽サイズはEVだけかも知れんし。

T25は他のメーカーに取られたのかな?
軽規格で二人乗りじゃ日本じゃ売れないよ

バイクになんか興味の無い、二輪免許すら持たない社畜が嫌々開発した日本のバイクは
機械としての完成度が高くても、何か訴求力が足りません。
外観デザインは海外メーカーのまるパクリで中国を笑えません。
パクリバイク　http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/bolt/　
パクリ元　http://www.harley-davidson.co.jp/lineup/2012ym/detail.php?model=C430

>>23
ウチの近所だけでTwinが3台ある･･･。

実際に見るとスマートじゃなくてツインにソックリなのが良く分かる。
ツインの大きさそのままでスポーティなデザインにした感じ。

車雑誌にもバイク雑誌にも載ってないね。
各誌ノーマークだったのか、ヤマハ内部でも極秘扱いだったのか、
何でもいいから新しい情報が欲しい。

ほしい

http://images.gizmag.com/gallery_lrg/yamaha-motiv-gordon-murray-design.jpg　

いろんなバリエーションを考えてるみたい。

ヤマハってDCT作れるの？

>>23
取られたって言うより
最初からi-Stream技術の供与だけに留めて車自体のデザインは自社でやるって方針なんじゃないの？
>>29見ると2座に限らず4座、スポーツカー、SUVも考えてるみたいだし

>>30
ホンダが作れるものはヤマハでも作れると思う
自動車用には発進用のトルコンは付けた方がイイと思うが
ホンダは世界初のトルコン付8速DCTを発表したし

高級車で勝負しろ

そもそもDCTがいるか？
トルコンATで十分だろ
VWがポロとポロとエンジンを共有するグレードのゴルフは
DSGやめてトルコンATに戻すって言ってるくらいだし
現実問題として現状では信頼性の高いDCTが存在してないんだし

現状、大型バイクはYCC-S、小型バイクはCVT、で開発実績があるから
どっちかを4輪用に開発するのでは？

個人的にはMTで十分なんだけどさ。

>>33
それはコストダウンのためでしょ

>>33
小型車用トルコンATは4ATしかない
実燃費はともかくJC08モード燃費が稼げないのは国内販売ではツライだろう
そもそも国内販売より欧州販売重視みたいだから
日本の速度域でしか燃費が良くならずラバーバンドフィールとして欧州で嫌われる
CVTという選択肢は無いだろう
行き着く先はDCTか6段以上のトルコンATだが
バイクメーカーとしての手持ちの資産を自動変速機に流用しようとするとDCTって結論なんだろう

>>32
i-Stream技術の鋼管フレーム構造は元は少量生産スポーツカーに良く使われてた技術だし
LFAのV10積んでTVRみたいな鋼管フレームの軽量ハイパワースポーツカー作って欲しいわ

http://www.gizmag.com/yamaha-gordon-murray-motiv-city-cars/29859/
3気筒1000ccはヤマハの次世代ビッグボアエンジンでオートバイ用で180bhp以上出せるが
730kgのモティフにはデチューンして載せる

http://i.gzn.jp/img/2013/11/20/yamaha-motiv/GGZ_7306.jpg

一本ワイパーが何気にスポーティ。ｗ

少し詳しい記事があった
http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows/yamaha-motiv-spawn-new-gordon-murray-sports-car
国内での記事見当たらないので適当に意訳、というか雰囲気訳ぐらいのつもりで。

http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Yamaha-main.jpg
↑画像は東京モーターショーでのMotiv公開後にヤマハブースで流れていた動画に含まれていたもの
この画像についてヤマハの公式発言は無し

ヤマハの鈴木正人氏は様々なボディ形状がありうると認め
マーレイは画像に掲載されたいずれのボディ形状も基本的には
自分の提供したプラットフォームを使用して実現が可能と発言

鈴木氏「この生産システムは莫大な追加投資をせずとも、（Motivと比べて）
より長く、より幅広い、あるいはそれ以外の変更を加えた車両の製造が可能」
「今回の発表のリアクションを踏まえて、まずはMotivを製品化することが
（商業的に）可能かを考えねばならない。私は実現したいし、実現するために超頑張る。
バリエーション展開を考えるのはそれが実現した後の話。」
「マーレイは理想的なパートナー。
彼は斬新な方法論を持ち、ヤマハの目指すことを具現化してくれる。
我々は自動車産業に参入するにあたって他社と同じ方法で生産するつもりはない。
この点でヤマハも、マーレイも同じ考えだ。」
「ダウンサイジングは今やグローバルスタンダード。この車はそれを具現化している。
ヤマハが四輪車に挑戦するのに時は満ちた。
現時点ではまだなにもかもが検討中だが世界中のさまざまな市場への参入を検討している。」

4輪始めるにあたってディーラーとかどうするんだろう？

バイクは疎くてどんな体制で商売してるのか理解してないんだけど
冷やし中華の様にバイク店が「自動車始めました！」とかは無理だよね？

例えばトヨタが年式的に廃盤になるであろうIQを引っ込めてトヨタ系列で売るとか

ヤマハが四輪事業参入へ　挑むのは、プレミアムな「新ジャンル」
http://www.kankyo-business.jp/column/006323.php


> 次ページ　→ヤマハ発動機は本気で「売ろうとしている」

誰か有料ページのレポート頼む。

全国に10ヵ所くらいバイク兼用のショールームを作れば、月産200台くらいは対応出来そう。
もっと需要が有るようなら全国のYSPを順次拡張する感じで。

前にお世話になっていたプリモの店長さんに聞いた話だと
昔のホンダは販売店の自己申告で4輪の販売を任せていたらしい。

小型スポーツカーが出るなら欲しい。

ゴードンマーレイはプライベートでスマートロードスター所有してたり
東レとこんなの開発してたり
http://www.toray.co.jp/news/fiber/nr110909.html
パワー控えめライトウェイトスポーツカーとか喜んで開発引き受けてくれそう

まぁ何よりヤマハが商売として成立させられるかどうかだね
個人的にはバリエーション画像右下の路線で屋根固定のクーペがいいな

ホンダが四輪に参入した時、既存の販売店でも四輪の取り扱いが出来るように軽トラから投入したのだとか。

Honda四輪発売50周年ムービー「Honda四輪への挑戦」
https://www.youtube.com/watch?v=P0_5KvlZSfg#t=736

モティフの微妙なボディサイズ＆排気量はバイク屋でもメンテ可能になるように考慮したのかもね。

>>46
彼と組めばデザインも期待できるね。

いろんなバリエーションを市販してくれ。

てす

相変わらず車雑誌にもバイク雑誌にも出てこないねー。
そろそろ車両開発スタッフとかゴードンさんの話を聞いてみたいよ。

本当に隠し球だったみたいだね
各雑誌とも掲載は12月下旬発売号あたりかな

過去にＴ25の試乗記事掲載したautocarに期待

期待してるよ。

正面はエスティマ、背面はアクア、外見デザインにトヨタが絡んでる？

ggrks

ggrksってどういう意味ですか？

このバックミラーの上の電飾は何なのだろう？
天井のモコモコも気になるが。

http://autoc-one.jp/motorshow/tokyo/2013/other_makers/1570840/photo/0021.html

ベースには興味ないけど、派生でマーレイ仕込みの小型スポーツカーが出るなら興味ある。

夏の時点でこの形は決まっていたみたい。

http://blog.livedoor.jp/youngmachine_blog1/archives/1629123.html

今出てるベストカー見たら、どこかの評論家が

　「ヤマハの単独製造なんて無理だろ！」

みたいな記事が書かれていたんだけど、マジか。

>>60
これはヤマハの二輪製造工場でも生産が可能だと
ヤマハが公式にアナウンスしてるわけだが

ヤマハなら何の問題もないことは容易に想像できる。

ベストカー読んだけど、
あの記事はヤマハが四輪参入発表をした直後に書いた物では。
設備投資が従来の20％程度で済むとか、2015年には製造を開始したいとか
1000ccエンジンの存在すら知らなそう。

目新しい情報は無いけど、期待age。


ココロトキメク車を探して2013・・・東京モーターショー2013探訪記（その3）【ヤマハ モティフ編】
http://www.corism.com/special/event/2313.html

これより前にT.25出ないかな

四輪事業が上手くいったら東レのスポーツカーもヤマハから売り出して欲しい。

T25は屋根ごと開く開口部があのままでは雨天時使い物にならない
かといって普通のドアに変更したら中央運転席への乗り降りが厳しそう
って考えるとT.25→MOTIVの変更は妥当な内容だと思う

TeewaveAR.1は東レが
「車用のカーボンなら品質もコストも自信アリ、パートナー募集中！」
ってことを既存カーメーカーにアピールするための道具であって
既に高価なカーボンで車作ってるメーカーがコストダウンのために手を組むか
これからカーボン採用しようとしてるメーカーが手を組むか
いずれにせよアルファ4Cのような車がアルファ4Cよりは割安に造れるという、
自分にとっては手の届かない世界の話に思える

モティフもカーボンを使おうとしたけど、コスト面でガラス繊維になったと言ってたね。

ヤマハ発動機、４輪車事業の専門部署設置−２０１０年代後半に事業化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420131218agbi.html

> ヤマハ発動機は２０１４年１月に４輪車事業の専門部署を立ち上げる。

>>60
国沢親方（）の御高説を凌駕するヤマハの行動力に期待>>69

>>68
多少ならコストを掛けたスポーツカーも期待したい。

まずはMOTIVが成功しないと、とは言われても
やはり手ごろなMRスポーツカーを期待したくなる

ビート後継とポルシェの間にライバル不在だから儲かる！
と言うほど簡単な話ではないのだろうけど

昨日のCGTV（東モ特集）だとヤマハの鈴木って人が
「モティフより幅が広くて背の低いスポーツカーは考えてます」
的な発言はしてたよ。

エンジンが1000�tのままだとAW11とAZ-1の中間的な感じになるのかな。

それは手頃で良さそうだね。デザインがカッコ良ければ買いたい。

俺はMOTIVそのものが欲しい

普通の軽ワゴンと比べて20�pくらい低いから、あのままでも十分スポーティなイメージはあるよね。

T.25だったかそれ以前の外装無しプロトタイプだったかの試乗記事で
「パワーとボディ形状で判断してはいけない、十分スポーティ」
って趣旨の評価だった気がする
（autocarだったと思ってバックナンバーあさったが見つけれず）

ただ、実用性、維持費などで軽に敵わない以上、モノ自体の良さだけでは商業的には難しそう
同じく実用性だけでは売れそうにない2輪で成功してるノウハウを生かして上手くやってほしい

>>73
幅広くするなら4気筒化した1300ccでもイイと思う
次世代バイクエンジンがベースだというから10000rpmくらいぶん回して
低回転域はモーターで補うみたいなHVスポーツもいい

Motor Fan illustrated Vol.87 ボディ・コンストラクションIII
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=MFI20131216

この本によるとフレームの説明に加えて、
・出展されていたMOTIVは英国製のモーターが搭載されていて自走可能
・1000�tエンジンは吸排気共に可変弁が付いた贅沢物
・ヤマハからのオファーにゴードンさん快諾
みたいな事が書かれている。

バイクメーカーなんだからタコに1万rpmまでは目盛って欲しいね。

>>73
10年前の車だけど鉄とプラで出来てるsmart roadsterが
3気筒698ccターボ 3,430mm*1,615m*1,205mm 車両重量830kg

DCTの重量を考慮しても1000ccなら1000kg未満でまとめて欲しい

ターボとCVTじゃない分軽くなるでしょ
DCTは重いみたいに勘違いしてる説をたまに見かけるが
それは世にある車用DCTの最小クラスがVW250Nmで60kg程度だからで
ジャトコ副変付CVTが160Nm程度で55kg程度なのを考えると
許容トルクが同じならDCTの方が軽いよ
これはバイク用のDCTで150Nm程度だろうから
ジャトコの副変付160Nm程度のよりは軽いと思う

と言うもののDCTかたトルコンATに戻るのが
今後の流れだからね〜

>>81
smart roadsterはCVTでは無い
シングルクラッチのロボタイズドマニュアル
欠点アリアリだけど、重量に関してはMT+数kg

ヤマハのATってセミオートマのYCC-Sくらいしか思い付かないのだけど
CVTとかDCTって簡単に作れる物なの？

4輪用のDCTは欧州車もボッシュやゲトラグに作らせてるケースが大半なので
内製にこだわる必要は無いと思う
小排気量向けのモノも既にあるので（ルノークリオが1.2LターボでDCT採用済）
それらの小改良で済ませばそれなりの価格で収まるだろうし

バイクの知識皆無なんだが、2輪用DCTを改良して転用って線もあるのかな？

５ATか＆６ATが良いな
タウンカーにDCT積むと欠点ばかり目立って良い事無いからイラネ

個人的には6MTが理想なんだけど、マーケット的にはATなんだろうな、と。

見事に好みが分かれるw
個人的にはDCT>MT>いわゆるトルコンAT>>>>>CVT
CVTなら買わない

東京モーターショー関係でソース不明ながらも
パワートレインについては下記のいずれか、って記事があったんでこれを信じたい
・排気量1.0L 3気筒 約75hpエンジン、6速DCT（0-100km/h加速10秒未満）
・約33hp モーター（最高速100km/h）

ソースはAUTOCARじゃ？

Yamaha reveals Gordon Murray city car
http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows/yamaha-reveals-gordon-murray-city-car

メーカー公表値以外は全て予想スペックだけど。

>>86
俺もそう思う
街乗り車にDCTは向かない

>>89
ありがとう、autocarはチェックしてるのになぜかその記事見落としてたわ

The show car’s battery-electric powertrain uses UK sourced components by Zytec
(hence its “Motiv-e” badge) but a petrol model has already been designed,
powered by a purpose-built Yamaha 1.0litre, three-cylinder engine driving the rear
wheels through a new six-speed dual-clutch transmission.
ショーで展示された車両はイギリスZytec社製のコンポーネンツを使ったEV版だが、
専用設計のヤマハ製1リッター3気筒エンジンと新型6速DCTを組み合わせて
後輪を駆動するガソリンエンジン版も既に設計済

後半の加速性能についての記述などは明確に予想とわかる表現が使われてるので
↑の部分は事実として書いていると思う
あくまでもプロトタイプの話だから製品版の仕様が確定済ってことにはならないけれど

mt-09のエンジンがベースになるのか…？

>>92
専用の新設計だね
まぁ共用部品もあるだろうけど

>>93
そうなんだ。最近のヤマハは何か気合入ってるね。
ただクロスプレーン3気筒の車はちょっと乗ってみたかったな。

>>94
三気筒だからヤマハの言うクロスプレーンになるんだろうけど
車じゃ体感できないだろうなw

気になる記事を見つけたので、

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170MB_X11C13A2TJ0000/

> 開発中の四輪車は10年代後半に投入すると表明。
> 14年１月には四輪車の開発、営業、マーケティングを手がける専門部隊を立ち上げる。
> 発売時期や価格、販売方法などは来年前半にも決める。

来年前半といえばジュネーブモーターショーの時期だね。

そういえば販路はどうするだろうな。トヨタディーラーでも間借りするのかな。

>>97
俺の勝手な妄想だけど発売時期を考えると
トヨタIQが廃盤になりそうな時期なんで
それと入れ替わりでトヨタ系ディーラーで販売と妄想

ヤマハファンの俺的には、モティフの後にYSPのステッカーを貼りたいと思ってる。

俺なんてストロボラインいれちゃうよ

ヤマハに特に思い入れは無くても貴重な普及価格帯のMRという理由で期待してる人と
ヤマハが造る4輪という理由で注目してる人と、両方いるってのは良い流れだ

>>101
何と無くRRと思い込んでたけど、MRなの？

リアミッドエンジン・リアドライブとリアエンジン・リアドライブの差なんて微妙な物だし
エンジンが前傾してるだけでもMR2やエリーゼよりバランスの良いMRが出来そうな予感はある。

4独サス鋼管フレーム構造のバイクエンジンDCT後輪駆動の国産小型車というのが萌える

前←　→後　　○がリア車軸
[エンジン]　　　　こんな位置関係だとRRと呼ぶべき？
　　○

[エンジン]　　　　これは？
　　　　○

[エンジン]　　　　こうなって初めてMR？
　　　　　　○

エンジンの重心位置で判断するんだろうか

>>105
ウィキペディアのミッドシップのページを見る限りはエンジンの重心位置で判断するみたい。

ほぼRRのMR2がMRを名乗れるのはエンジンの重心が車軸より内側だから。
MagXの総括では「車軸上エンジン」と皮肉られてた。

>>105
昔のRRポルシェや故サンバーは車軸より後にエンジンが搭載されてる。

車雑誌からもバイク雑誌からも完全にスルーされてるなー。
ホンマに出るのか不安になってきたぞー。

紙媒体のautocar日本版も英国編集長のコメント欄でちょろっと触れてるだけだった
ukのHPではアレだけの記事載せてるのに

1月下旬発売号で濃い記事書くため準備中、とかなら良いんだが

期待してます。

いくらだろう？

T25が100万以下、T27が200万以下だっけ。
MOTIFはそれより20〜50万UPくらいじゃないかなぁと思ってる。


とは言え、マトモに載ってる雑誌がボディ構造の専門誌だけってのが悲しいのぉ。

ボディ・コンストラクション�V
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=6211



保守age

MOTIFが150万以下なら嬉しいな

雪道、走れないよなぁ・・・

北海道だけど雪道もアイスバーンもsmart走ってるよ？

雪やアイスバーンが無理ならスマートはドイツで走れねーべ
日本より寒くて雪もしっかり降る国だべな

余裕っち。

次の車の買い替えはsmartを考えてたけど、これにしようかな。

>>116
突っ込みいれる意図は無くて、素朴な疑問なんだけど
欧州車に実用目的のAWDオプションが少ないのがちょっと不思議
除雪が行き届いてるのか、向こうの消費者は限られた期間の利便性より燃費を重視するのか

>>119
日本では原則禁止だけど欧州の積雪地帯では今でも普通に
スパイクタイヤを使ってるから除雪が行き届かない田舎や山岳地帯を
除けばADWの必要性が低いからです

それは知らなかった、納得！

なにか情報が欲しい。

こういう情報貧乏状態がベストカー等三流雑誌の需要を満たしてる訳ですね。

つーか、ベストカーは>>60の訂正記事出せよ！

自動車に限らず「評論家」って人種の言うことを真に受けるほうが悪い

信じてるとか嘘つかれたとか、そんな問題じゃなくて
虚言記事は許してやるから追加取材頼むよ、って感じ。

自分でやっていては？
資格がいるわけじゃないからあとはやる気だね

受付でモーターショーのパンフと記念品を渡されて終了。

まともな情報が出るにはしばらくかかりそう。

autocar japanの最新号で「今年注目の人」の一人として
マーレイが取り上げられてたがMotivの記事は無し

ちなみにその記事によると
未公表のプロジェクトが複数あり、数社よりOEMの打診ありとのこと
あと、マーレイは今でもsmart roadsterで通勤してるそうだ

スチール鋼管フレームに樹脂外装だから軽さは十分に期待できる。
エンジンは言うまでもないし、販売もYSPやトヨタあたりに協力を仰げばいい。
大きなATV（4輪バギー）も作っているから、製造面での問題も少ないのかも。

あとは安全性と耐久性だね。
競争相手は2輪やATVではなく乗用車だから、それ相応のものが必要になる。

販売開始後にその辺が重要になってくるのは間違いない
ただ、それ以前に事業化の可否判断が難関だと思う

全長3m未満の車に各種優遇措置のあるヨーロッパでならともかく
日本で軽を買わずにコレを買う、って需要が何処まで見込めるか

>>129
複数のプロジェクトか、気になる。　
期待してるから良いモノを造ってほしいなぁ。

MOTIVのメインターゲットは２輪ブランドが浸透しているヨーロッパや東南アジアだとか。
日本で商売する気があるのなら、ガソリン仕様のボディを多少は大きくすると思う。

>>131
欧州のシティコミューター需要を見越しての参入だから日本市場で売れるかどうかは判断の基軸にはならんと思うが
日本で出すとしても１Lで出すとか言ってるし
そのわりに幅1470mmなのは意味深だけど

軽専用駐車場にも停められるとか、地域によっては車庫証明が免除されるとか。

>>134
欧州をメインターゲットにしてるの？
とすると最悪の場合、事業化はしたけど日本では売らないってこともありうるのか

2輪と違って騒音や排ガスに余裕があるから国内販売は問題ないはず。
ただ、右ハンドル仕様を用意してくれるかどうか。

流通網とディーラー網の整備、維持のコストに見合う需要があると判断してくれるかどうか

そう考えると光岡ってエライ＆スゴイな。

1月末の各誌も特に記事無し？

無さそう。

プレス試乗でも無い限り記事にはならないでしょ

16年内の発売を目指しているんだったら、今頃は量産コンセプト決めてる最中じゃないかなあ。

ジュネーブモーターショー絡みのプレスが始まったから
展示するなら何か発表があっても良いタイミング。

http://response.jp/special/recent/103/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC

情報ください。

ルノートゥインゴの新型がRRになるそうな。
ヤマハは2シーターで対抗できるのかな。

>>123
ロッシヤマハ移籍時にトヨタに出向いていたAMの社員をM1開発の為に引き上げさせたら
「ロッシのピットにトヨタの社員が居る」と平気で書いたベストカーですからw

カートップで女性評論家が注目の車に上げてたな、理由が「ヤマハファン」だからだとの事

トゥインゴの新型がRRになるのは2010年に発表済
http://221616.com/corism/articles/0000103617/

>>148
これが、3ドアでMTなら買ってた。
良いデザインだと思う。

モティフが3ドアHBならトゥインゴとの棲み分けは大丈夫じゃね？
ボディサイズも全然小さいし。

比較対象はトゥインゴじゃなくスマートだろ

次期スマートがトゥインゴと車台共有する＝大型化するのを見込んで
MOTIVを発表したのかも知れんね。

TWINGOとシャシー共用するのはforfour
fortwoは衝突安全対策と居住空間の拡大が目的で拡幅するが全長は先代と同程度なので
MOTIVは新型fortwoと直接競合する

勉強になりました。

発売予定はいつ頃ですか？

社長さんの発言によると、欧州で2015年から、国内は2016年が目標。
公式リリースだと2020年まで、らしい。

ついでに、次期スマートの走行テスト風景

2015 smart fortwo brutal testing spy video
http://www.youtube.com/watch?v=4H4YP5Iwy9k

MOTIVもこれくらいの走行テストはしているのかなー。

>>156
thxです。楽しみ。

ジュネーブモーターショーは新しい情報どころか展示すら無かった。
次に何かあるとしたら月末の株主総会か？7月の事業説明会か？

例の3輪バイクの発表っていつなんだろ？
マルチホイール展開絡みで四輪計画の経過報告くらいはあるかも。

http://blog.livedoor.jp/motersound/51837793
MOTIVにも載せるんだろうなこのDCT

海外のメディアじゃ、やたらEV仕様ばかり持ち上げてるんだよな。
Zytek社の提灯記事なんだろうけどさ。

結構、期待してる。

タウンカーなんだからDCTはやめてくれって感じだな
トルコンATのほうが良い

ベストカーの次号予告にチラッとだけ載ってた。
ショーモデルのその後、という特集をやるらしい。
マトモな情報が載れば良いけど、ベストカーだからなー。

一応、チェックしよっと。

エアコン付くの？
エアコンのない四輪車なんて消費者は見向きもしないぞ

>>167
コレ見て判断して

http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Interior_Dashsdv.jpg
http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows/yamaha-reveals-gordon-murray-city-car

>>168
エアコンはなさそうだ
一部のマニアが買って終わりだな

本気でエアコン無しで売ると思ってるのだろうか・・・・

エアコンよりもっと気になる事が多すぎるよ。

コンセプトモデルだって事を忘れてないか？ｗ

日本より海外の方が盛り上がってるっぽい。

http://it.wikipedia.org/wiki/Yamaha_Motiv

そうなんだ

次の東京モーターショーでは具体的になるかな？

>>175
2015年発売を目標として・・・
みたいなインタビュー記事をネットでみたから予定が遅れたとしても
2015年のモーターショーでは市販モデルが発表されるんじゃないかな

最初に四輪参入のニュースが流れたのが去年7月の事業説明会だったから
今年の事業説明会で中間報告くらいはあるかも。

小出しでも情報が欲しい。

ベストカー発売日まであと2日ｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

ttp://m.jp.yamaha.com/products/music-production/synthesizers/motif_xf/

そっちのmotifも好きだから、新型でも出たのかと期待してしまった

情報ください。

ないねー

そう言わずに…。

欲しい。

バリエーション展開も期待してる。　
ゴードン・マーレイがデザインを手掛けるなら楽しみ。

タンデム２シーターは勘弁な

ヤマハのスポーツカーにも是非とも乗りたい。

MOTIVが英国のTOP10に選ばれたらしいが、読めん！

http://www.stokesentinel.co.uk/Mini-McLaren-British-100/story-21077983-detail/story.html

わからん…。

車大好き人間によるエゲレスでデザインされた車の評価で10位に選ばれたみたいね

販売店はどこで買えるんだろ？

あの小ささであの室内空間の狭さなら寒い時なんてすぐ曇るわな
い、いや、俺はデブじゃねえぞ

情報ください。

秘密下さい

はやく疾走りたい。

昨日、立ち読みした本に少しだけ記事が出てた。

はやく乗りたい。

自動車用エンジンの累計生産台数300万台を達成
http://response.jp/article/2014/06/16/225527.html

200

開発は進んでるのかな？

例の三輪車に合わせて何か発表あるかなーと思ってたのに、期待ハズレだった。
今年は事業説明会はやらないのかなー。

楽しみにしてる

欲しい。

トヨタのデザインのエライ人がヤマハに来たね。
四輪本格参入への布石なら良いのだが。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ140CJ_U4A710C1TJ1000/

ヤマハはヤマハのデザインでいいのに
ヨタのデザインで新規参入されてもなぁ

結局トヨタか、つまらん

スレタイみてシンセスレだと思ったのは俺だけか

ってここ車種メーカー板だった…

トヨタ車のスタイリングを手掛けて来た長屋明浩氏が、ヤマハのデザイン本部長に就任
http://jp.autoblog.com/2014/07/17/akihiro-dezi-nagaya-toyota-yamaha-report/

> ヤマハが四輪車の開発に本腰を入れ始めた矢先の就任であることから、今後の動向に注目が集まりそうだ。

復活したのか。

バリエーション展開が楽しみになってきた。

http://www.istreamtechnology.co.uk/1/multiple_varients_main.html

いいね、楽しみ

結局トヨタの意向に左右されるんだろうな。

どうだろうね
影響力は有るだろうけどヤマハはトヨタの子会社でもないし
トヨタは筆頭株主でもないし

トヨタのデザイナーを受け入れた時点で何かしらの影響はあるだろうね。
ヤマハなら由良拓也のデザインで見たいような気もするけど…。

俺はMOTIVは駄目だな
それならまだロータスのシティーカーコンセプトのほうがいいかな

ロータスのシティーカーならスズキのスプラッシュでええやん
と俺は思ってしまう

エトスとモティフじゃ全然競合しないと思うよ。
英国版プリウスっつーか、ロータスのコンパクトカーと言いながら
1t超えてる時点であまり魅力は感じられない。

派生のスポーツカーが楽しみ。

早く出してほしい

電動スクーター絡みで何か発表があると思ったのになー、残念。

なにか情報ありませんか？

三輪とか要らんから、早くこっちを。

保守

RCARっての、コンセプトでもなんでもないCGのE-Wolf E2に似てたな

開発は進んでるのかな？

パリモータショーで何か発表あるかな？
新型スマートの展示はあるらしいけど。

市販までこぎつけられるのだろうか？

期待してるんだから頼むよ〜。

生産するスペースはあるってだけで生産設備があるわけじゃないからねー
１５年のモタショでコンセプトカーじゃなく「市販予定モデル」が発表できた上出来なんじゃねーかな

楽しみなんだけどなぁ。

順調に進んでるそうだ
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/yamaha-city-car-making-progress-says-gordon-murray
今週初めのイギリスでのマーレイの発言「」
ヤマハからの知らせは「全てよい知らせだよ」
→autocarの解釈“既にヤマハの役員会で製品化が承認されたのだろう”
「私たち（マーレイとヤマハ）は水面下で、モデルレンジ、
工場のレイアウト、製造工程などについて多くの作業を進めてきている」
「11〜12月に発表があるだろう」

1000ccエンジンは別の車両で作ってるような記述も

> 欧州の安全基準や設計ルールを満たすように設計Motivは、昨年12月の、
> 電気プロトタイプとして発売された東京モーターショーではなく、
> 今だけでなく、経済的なガソリンエンジン用に設計されている、
> マレー氏は述べています。

>>234
The Motiv, designed to meet European safety standards and design rules,
was launched as an electric prototype at last December’s Tokyo motor show,
but is also now being engineered for an economical petrol engine as well, Murray says.

Motivは欧州の安全基準に則って、欧州の流儀でデザインされた。（←ここちょっと自信ない）
東京モーターショウで公開されたのは電動モデルだが
マーレイによれば経済的なガソリンエンジン版も開発が進められているとのこと。
ぐらいの意味だよ。

4輪車事業への参入はどうなる！？　ヤマハ発動機が中期経営計画の進捗を発表
http://autoc-one.jp/special/1901891/

> 気になる4輪車事業の今後について「なるべく早いタイミングでの実現を目指す」と、
> 登場時期等については明言を避けた。

国からの援助を焦るゴードンさんと、慎重に進めたいヤマハとの間に、
微妙な温度差を感じるのは気のせい？

ようやく続報きたか
4座も作るのかな
三菱アイ無き今、国産RR4座コンパクトの後継はこれしかない
2座だけで終わらんでくれよ

一般のニュースでヤマハが取り上げられてもMOTIVは全然話題になってないし、
CarWatchですらMOTIVの情報無し。つか、展示も無かったっぽい。

ヤマハ発動機、4輪オフロード車「VIKING」/3輪バイク「TRICITY」などを一堂に展示した事業説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140912_666663.html

MOTIVが東京モーターショーまで極秘扱いだったように
パリモーターショーでサプライズを用意してくれてるのなら嬉しいけど。

autocarって日本版のwebサイトもあったよな、と見に行ってみたら
英国版の元記事から情報が激減してて驚いた
おまけに翻訳もヒドイ

http://www.autocar.jp/news/2014/09/12/90186/

>ゴードン・マーレーとヤマハがジョイントして行っている2シーターのEVは、
「EVを行なう」

>今週初め、マーレーはそのプロトタイプを初めて一般に公開した。
正しくは、イギリスでの初公開
英文で次の段落に、昨年の東京モーターショーで公開済の〜ってくだりがあるのに
良くこんな文章書けるな

＞ 今年の11月か12月には重要な発表ができるだろうとしている。

現時点でこの表現だとパリモーターショーでの発表は見送りなのか、
年末発表だと普通のプレスリリースになるのかなー。
トヨタとの関係（販売網＆メンテナンス）も気になるね。

マーレー自身の発言から考えて、最初のハードル＝事業化の可否は
クリアしたっぽいな

年内の発表でどこまで明らかになるのか
・日本展開の有無
・モデル展開
・販売網、サービス網（自分の居住地で買えるか）

自分が購入したいと思う車を出してくれそうな数少ないプロジェクトなんで
気長に情報出てくるの待つわ

保守age

ヤマハデザインの新時代
http://www.japandesign.ne.jp/report/140827_yamaha3.html

ツーシーターオンリーで販売して俺をガッカリさせてくれ
ってかレシプロじゃなくてEVって時点でもうすでにマイナス方向だが
で、トヨタで売らないならもっとマイナスへ

開発進んでるようで良かった♪

派生でスポーツカーが欲しい。

欲しいねぇ

MR、RRのスポーツカーと言えば600万超（ポルシェ、ロータス、アルファ（4C））って現状を打開してくれ
そこまでの金は出せないし、そこまでの性能も要らないんだ

個人的にはMR、全高120cm未満、1,000kg未満、エンジン1リッター前後、DCT
ぐらいの仕様でカッコよければ車両本体350万まで出せる

が、MX-5というコストパフォーマンス良すぎなライバルがいるせいで
商売として成立させるのは難しいのかも

これがAW11と同じくらいのサイズかな、と

2 Seater Sports Coupe
http://www.istreamtechnology.co.uk/1/multiple_varients_coupe.html

MOTIVの1000cc版が180万くらいなら、これは250〜300万くらいでイケそうな気がする。

マジ期待してます。

250万取るんなら1気筒足した4気筒1330cc130psにはして欲しいな
350万取るんなら1330cc200psくらいはやって欲しい
ベースがバイクエンジンでボア84mm×ストローク60mmだから1万回転以上も楽勝なんだよね

貯金はじめました。

ホンダのS1000が実現すると四輪でHY戦争の再来になりそうで、何か楽しみだねー。

小型EV気になってここ覗いてたけどもしかしたらホンダのちっこいのより発売早いのか
150万くらいなら欲しいなあ

続報求む。

販売店はどこで買えるんだろ？

グランドピアノと一緒にコレが展示してあったら萌える。

MTありますか？

スポーツモデルが気になる。

スポーツモデルはありまぁす

だから、期待してまぁす。

小出しでいいから、なにか情報が欲しい。

でも現状から間違いのない正確な情報を小出ししてくれたらなんだろ？
RRとかスポーティモデルとか2座席とかEVとか3輪とかトヨタでも併売とか・・・

そうだね、ガセは勘弁。

ちょっと前のニュース


東レ、英ゴードンマレーデザインと技術提携
http://response.jp/article/2012/01/30/169154.html

> i-Stream（アイ・ストリーム）」の推進に向けて、材料技術などの面で協力。


という事で東レとヤマハの関係を調べたら、こんな物が。


ヤマハ、世界初のバイオマス由来樹脂製ソプラノリコーダーYRS-401 / 402B 発表
http://japanese.engadget.com/2014/07/15/yrs-401-402b/

> 東レが開発したバイオマス由来のポリ乳酸系樹脂「エコディア」を採用。


ある意味こっちも男のロマンだけどさ、上手くやってんのかな。

良さそうｯｽね。

東レもいいが帝人とも研究したら素晴らしそうだがな
トヨタ（レクサス）と帝人みたいな

>>258-260
ゴードンさんはロータスの顧問も兼任してるから
スポーツモデルはロータスから出るんじゃないかな？

エリーゼにヤマハのエンジンを供給してたし
東レのアレをベースにロータスとヤマハの共同で
次期エリーゼを開発してるとかさ。

エリーゼのデザインは好きじゃないから、それは嫌だなぁ。　
系統が変わるならいいけど、次期型もあんな感じのデザインだろうし。
ヤマハから出してほしい。

別々に出るとしたら、
・次期エリーゼ：1600〜2000cc、MRオープン、500〜800万
・ヤマハスポーツ：1600cc以下、MRクーペ、250〜400万

デザインはどっちもトヨタが横槍しそうだけど。

情報ほしいね。

エリーゼフェイズ�Uの柿の種のようなライト4灯で神と思ってたフェイスが、
�Vで新興メーカーが作りそうないかにも、下手なスーパーカーって感じのライトでつまんなくなってしまった。エクシージも同。
フェイズ�TとかトミーカイラZZは駄目だね、ライトが真円すぎて。同理由でポルシェも苦手。

来年の東京モーターショーまで情報なしかね？

海外のサイトには、11月か12月には何か発表すると書いてあるので
1000cc版の市販モデル発表と、派生モデル（スポーツ/4シーター/etc）の公開に期待かな。

当初の予定通りなら、来年春から欧州で発売開始、その翌年に国内導入だね。

それは初めて聞いた、thx。　
楽しみに待つとするかな。

派生のスポーツカーのデザインが格好良いといいなぁ。

久しぶりに気になるクルマだ

再来年くらいに買い替え控えててsmart考えてけど、出るタイミング次第ではこれもありか。

コレのがいいよ

久々の記事。　

http://clicccar.com/2014/11/11/277709/

新情報が何も無いけど、このタイミングでの記事掲載はなんだろうね？
>>233でマーレーの言ってた何らかの発表の前触れってことだと良いんだけど

メーカーからの依頼なら10日発売の車雑誌にも何かリークされてるはずだから
マスコミ関係に発表会の案内が届けられたとかじゃないかなぁ？＜タイミング

もう11月だし、そろそろだよね。

>>279の記事の中でスペック見てたら最高速が105kphって書いてあるが、ほんとかな。
smartより軽くて軽より排気量あるからそれなりに伸びそうだけど。

http://clicccar.com/2014/11/11/277709/yamaha_motiv_08/

書いた後なんか変だなって思ったらev仕様だった…スレ汚しスマソorz
でもまあガソリン使用じゃないと分かって少しほっとしたw

もっと情報ください！

evでの航続距離ってどのくらいなのかな
日本の超小型モビリティの枠内に収まればその中で今のところ一番いい車だと思うんだが
何と言っても窓あるしw

窓が無いのは論外だよなぁ…。

一瞬「電動自動車」に見えてヌカ喜び。

http://response.jp/article/2014/11/13/237270.html

紛らわしいw

なかなか情報でないね。

飢え死にしそう

保守

情報こねーな

これだけなんもねえのもなんかな…

ハーモライドと違うんか？
もう豊田市で沢山走ってるけどな

>>294
節子、それコムスと何が違うんや

一瞬「ヤマハ発動機が世に問う車」に見えてヌカ喜び。

http://www.japandesign.ne.jp/report/141217_yamaha.html

自転車とかのヌカ喜びしかないな
年内は何もなしか…

期待ばかりが膨らむ一方。

股間も膨らむが精子が出不精ですし。。。

300get

今日中に発表されなかったら、年内は何も無さそうだね。
年始挨拶の事業計画で何かしら発表がある事を祈ろう。

まさかの東京オートサロンでデビュー！とかでもイイけど。

なにか発表してくれ。

今年も終わりか　
来年こそは、なにか続報がほしいところ

あけおめ
謳い文句通りなら次はこれにしたいが。

じゃあ、私も

ＹＡＭＡＨＡさん、うち３人家族なんです！

パーソナルモビリティのコンセプトからしてファミリーカーとしての運用は無理があるような気が…

久しぶりにヤマハのページ見に行ったら動画が見れなくなってる。
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/event/2013tokyomotorshow/sp/exhibitionmodels/motiv/

本家ゴードンさんのマイクロカーは３シーターなんよ。

これのことかー
http://www.gizmag.com/gordon-murrays-city-cars-finally-revealed-in-full/15661/

前が一座で後ろが二座なのかな

普通に2シーターで十分。

このままの商品化はそもそも想定してないだろう
雨天時の乗り降りが無理
ttp://images.gizmag.com/gallery_lrg/gmd-cars-6.jpg

派生でMRのスポーツカーモデルを出して。

RNDコンセプト、ひょっとしてMotivか？と期待していたのになー。

早ければ今年にも欧州当たりで発売らしいが、一昨年のモーターショー以降情報らしい情報がないな。
通勤用に買いたいんだが、情報無いとなんとも…

今年の東モに出そう？

株主総会や事業説明会でのサプライズ発表も期待したいところ。
Motiv発表前にも小型車参入のニュースは流れてたし。

久しぶりにこのスレ見たが重要な情報もクソもまだ出てないのか
Aixam Coupe Sでも輸入して売ればええ

vwは相変わらず、ホンダはここ最近頻繁にdctのリコール出してるが、これのdctは大丈夫だろうか。

MTないの？

日本で一番多い世帯は３人世帯

>>318
今時点の情報だとガソリンDCTとEVの仕様しか無いはず

情報ください…。

まだ時間が掛かるみたい

http://dailykanban.com/2015/02/yamaha-essentially-wants-enter-auto-business-isnt-sure/

今年は絶望的かなあ…
しかもこの会見だと具体的に何が問題かも分からないから来年も怪しい
smartがモデルチェンジでデブっちまったからあれは買う気にならないし

情報を小出しにしてほしい。

ろくな情報ないし賑やかしにゴードンのURLでも貼っとくか。
http://www.gordonmurraydesign.com/GMD/T26_images.html

シートのアップ写真は今まで見たこと無かったな。
試作品とはいえ内装まで出来てるのに何にもたついているのか。

法整備できてからって考えてるのかな
最初は普通車のエンジン乗っけて小さい普通車として売ったらよくねとか思ってしまう

「軽自動車スペースに駐車できる普通自動車」で売り出せば良いと思う。

いいですね。　
MTが欲しいけど無理か…。

ヤマハ発が欧州で四輪車を発売へ、早ければ2019年から＝関係筋　- ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0LV01L20150227

＞＞ ２０１９年にも欧州で四輪車を発売する方針だ。


oh....

関係筋だからオフィシャルではないが、>>322の社長のコメントを見る限り延期に至る事は想像に難くない。
買い替えがこの頃に来る人は幸せかもしれない。ただ俺は時期が悪すぎて縁が無かったね。他の候補を検討しよう…

えっ、どこかの妄想サイトでは今年からユーロ圏で順次発売していく方針って言ってたのに。
このスレ、それまでまったりゆったり進行か。

まったく同じデザインだったら欲しい。
でも、発想の原点はスマートのパクリだよね完全に。
でも、バイクのエンジン載せて、６MT仕様なんて出たら売れるだろうね。

遅え…
あそこまで出来てて売れねーのか
勝手にそろそろ発売って期待してただけだけど残念

>>333
確かに遅いよね。
スマートをベースにしてトゥインゴみたいに外板替えで、エンジンはヤマハ製にすれば圧倒的に早いんだろうけどね。

パイプじゃ無くてモノコックで売り出すのでは？
生産工場への投資の話が載ってたが
Motivは二輪車生産設備で出来るから初期投資が少なくて済むはず
それが初期投資に相当額掛かるって事だから
普通のコンパクトカーとして売り出す様に思う

>>333
そりゃあ、試作と、生産ライン組むのとでは全然難易度が違うでしょ。

来月のジュネーブモーターショーで市販モデル、
今年の東モで国内モデルが発表されると思ってたのになー。

同ソースのbiz+スレ展開

【自動車】ヤマハ発が欧州で四輪車を発売へ、早ければ2019年から＝関係筋 [2015/02/27](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425036166/

>>335
ヨーロッパの２輪工場だと・・・フランスなんだよね
スマート・トゥインゴはフランス製造だし・・・なんかね・・・

5年も経ったらトレンド変わってないかね
今の1000cc3気筒でいいんだろうか
モーターとバッテリーは小型化しても困らんけど

もうこっちでもいいかも

レクサスLF-SAは、なんと2人乗車のEVのようだ
http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1020755352.html
http://max2.leftlanenews.com/photos/content/october2014/thumbnails5.0/lexus-lf-sa-2_653.jpg
http://max.leftlanenews.com/photos/content/october2014/thumbnailsnew/lexus-lf-sa-1_653.jpg
http://max.leftlanenews.com/photos/content/october2014/thumbnailsnew/lexus-lf-sa-3_653.jpg

>>341
カッコいいな〜
ただこれもコンセプトモデルらしいから、当分お預け喰らうことになりそうだな…

中身はMOTIVというオチだったりして。

RRだったらベースはmotivだね。
ヤマハ単独でヨーロッパに数百億投じて工場新設も考えづらいもん。
今は１つのプラットホームで１車種はなかなかないもんね。レクサスが違っても他メーカーの外板替えとかという風に共用するよ。

>>341
新ネタサンキュです。

古いものと比べるのも野暮だがCadillac Urban Luxury Conceptよりも良い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Cadillac_ULC_concept_--_2011_DC.jpg

国内販売するにしても、整備工場どうすんのかね、まさかバイク屋にリフトとか置くわけにもいかんし、トヨタ辺りで整備とかやるんかね

国内発売されたら欲しいけど住んでいるとこが降雪地帯なのがなぁ

これを機に引っ越しなよ。

大丈夫！ヤマハはスノーモービルも作ってるから。

実家が農家ならバギーを買うのも良いかも。
カワサキのバギーなら使ってる人もいるし。

>>345
かっけえ…

今年の東京モーターショーに出展してくれ。

4~5年先の量産予定だと試作車は現状無いんじゃないかな。
形として出せるのはmotivをまた引っ張り出すしか無いんじゃなかろうか。

そっか。それじゃ、あんま意味ないんだよなぁ…。

ヤマハ発の四輪車はこうなってほしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150305/278270/

ベストカーに載ってたオレンジ色のMotivカッコ良い。
あれ実車なんかな？CGなんかな？

>>323
同意だ

>>329
早く！！・・・俺のスマ450が生きながらえているうちに・・・

>>357
正直軽以外でいかしたAセグがどっかから出ないもんかねって思うよ。
俺も買い替えが来年か再来年くらいに控えてるが消去法でsmartしかない。

>>358
俺は451でちょっとガッカリ、現行新型で完全にとどめを刺された形だ

現時点で理想の450だが
維持費、修理代がいよいよシャレにならなくなって来ているw

三菱のｉが発展せず終了、ホンダのNシリーズやスズキのハスラーでは不満
MOTIVなら俺を満足させてくれそうなんだがw