【MAZDA】プレマシー/ラフェスタHS Vol.62【日産】
MA乙DA
Be a driver!
テンプレ見ると
やっぱ、4代目は2015かぁ
That's MA乙DA !
乙oom-乙oom-乙oom 走る歓び
乙oom-乙oom-乙oom 道は遥かに
乙oom-乙oom-乙oom
>>1乙なんか
乙oom-乙oom-乙oom 置き去りにして
プレマシー所有者には非常に評価高いですよね。
子1の三人家族だけど憧れます。三人家族で乗ってる人いる?
私(子)と老親2人の三人家族で乗っています
プレマシーはスカイアクティブと前期の普通のエンジンとはやはり違うの? 加速や乗り心地などは
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 22:21:17.17 ID:lnb1IAYxO
>>9 3人なら十分な広さ。
3列目は常時荷室。旅行時や週末の買い物時に活躍。
2列目も真ん中はドリンクホルダーとひじ掛け状態で、片側は手荷物放り投げスペース。二列目の子供がが一番座り心地いいと思う。
うちは子供3人で、2列目に2人、3列目は1人で半分は座席倒して荷物スペースにしてる。
前車はNAインプだったけど、子供が大きくなってきて3人並んでると
自分のスペースが狭いだのカーブで寄りかかられただのすぐに喧嘩になるんで。
3列目が狭いとか言い出す頃には家族みんなでお出かけみたいな機会も減ってくるだろうし。
>>9 俺も三人、子供は一歳。
四人までなら人間も荷室も広々だ。
三列目シートや二列目の真ん中は補助席なので、五人以上の家族には進めれない。
三人家族でも結構乗ってる人いるんですね。
次のFMCあたりで検討してみます
皆さん!!オートクルーズって使いますか??付けようかどうか悩み中です。
あと、屋根にルーフボックス搭載して4~5人でスキーボードに使おうと思っています。
セレナ、ノア、ステップの方が使い勝手は良さそうですが、こちらの方が運転していて疲れにくいかなと思いましてラフェマシーを検討中です。
チラシの裏でした。
>>16 高速乗りが多いから付けた……というより前の車も付けていて便利だったからクルコンは必須アイテムだった
そんなに高いもんじゃないから付けるだけ付けたら
要らなかったら使わなければいいだけのこと
前スレでパーキングセンサー欠品だった人だけど、やっと次の土曜日納車。
そしたら、「新車1ヶ月点検のご案内」という葉書が来ててさ〜・・・
さすがマツダ。悲しくて本当に笑ったのは初めてだ・・・
おまけに台風だし@関東
俺も登録のタイミングから1ヶ月でハガキが来て、ディーラーに文句言った。
実際の納車は登録から半月以上後で、まだ大して乗ってもないっての。
別に遅れてくるより良くね?
オートクルーズは燃費悪くなるって話。
実際の流れとも違うしね。
>>19 点検の日程なんていくらでも調整できるだろうよ。
ディーラーだってわかってるんだから、そんなことで怒るな。
うまくディーラーと付き合った方がいいぞ。
兄弟仲が悪い子供たち、とくに長男と長女がくっつくなあっちいけと煩かったのでプレマシーのプチキャプテンシートは有りがたかった
それと両側電動スライドドアも平等というのが決めて
>>23 ネタだろうけど、あれはお客さんにより気持ちよく買い物出来るように
ってことで始めた店側の姿勢にすぎない。実際客側が「神様だぞ!」
って勘違いしちゃって行き過ぎた態度とるバカが多いよね。
>>16 初期のラフェマシーのってんだけど現行ってそんなんついてんの!?
>>28 へぇー!今ってファミリーカーでも選べるんだ。高級車のイメージしか無かった。
>>29 今時はコンパクトカーはおろか軽自動車にも付けられたりしますからねぇ。。。
31 :
sage:2013/10/24(木) 16:08:00.39 ID:YRos6lv80
プレマシーは来年フルチェンかなぁ
スカイ +ハイブリッド+スライドドア、
これで3列目チョイひろくて
内装チョイ豪華なら、
速攻で買う。
>>30 まじでか……全然知らんかった。ちなみにおいくらぐらいなの?
>>33 プレマシーで言うと20Sに+42,000円で付いちゃう。
しかも4スピーカーが6スピーカーへ、自動防眩ミラー、ステアリングシフト付き。
ただ下グレードは付けられない。他車はよく値段を知らんのです。
>>34 なん……だと……?お得やん!ラフェマシーじゃなくてプレマシー買えばよかった……。
勘違いかもだけど
ラフェもスプレモに標準でついてねーかい?
プレマシーはクルコン後付け出来ないの?
クルコンは大抵標準orMOPだから後付けってなると社外品じゃなかろうか。曖昧でごめん。
>>36 最上級のグレードじゃないかいw
>>37 俺もあとからやっぱほしくなったんだよね
次期型はアテンザとアクセラとビアンテの良い所取りになるんだね
CX-5より売れるかな?
アクセラのセンターメーターは海外のPV見たらタコメーターなんだけど
日本仕様はスピードメーターになるみたいだね。かなりガッカリした。
プレマシーカッコ良くなるといいなぁ。
それグレードによって違うぞ
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 10:07:43.68 ID:nTsRHfXZ0
>41
メーターフードの上にディスプレイが付く仕様は、日本でもアナログタコメーターだよ。
45 :
41:2013/10/25(金) 10:13:26.60 ID:UIBRUyEOO
あそうなの?
知らんかったスマソ…。
やるじゃんマツダ!!
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 10:14:51.80 ID:FAni0vsd0
>>40 マツダはトヨタと違って全力で車作らないと売れないから、いいのを出してくるはず。
トヨタはいつも小出しにしてくる殿様商売だな。
マツダの目は欧州向いてるからねぇ
日本人の感性にピッタリくる車が出来るかは微妙だな
トヨタはいつも後出しで市場をかっさらうからねぇ
次期プレがバカ売れしたらトヨタ流80点主義の似た車また開発してくるだろうね
こないだDらに行ったら、今年MCしたんであと2年くらいはそのままとか言ってたぞ。
次期型が出るとしても、最低でも2015年くらいになるんじゃねーの?
そのとおり
2016年予定らしい
デミオ、CX3の後
元々、アテンザが今年、アクセラが来年なのを経営危機のため、無理して一部グレードのスケジュールを早めただけだしな。
おかげでアテンザの4WDやアクセラのディーゼル等が遅れて発売だし、その後だよ。
予想だが、CX-3で1.5Dがデビューし、それをアクセラ、プレマシーにも展開するんじゃね?
2.2Dはデカイので、プレマシーに積むとエクシーガ状態になりそう。
プレも2.2D載せちゃっていいと思うけどねぇ
北米だと2.5Lが基本の車だし
Dは1.5Lではなく1.4Lだとゆうし
そもそもデミオに載せようってエンジンだから
1.5tのプレには明かに力不足
載せるとしても2.2Lのほうだと考えるのが自然だな
えーと、2.2Dで3.8G程度のトルク出てるから、1.5Dなら2.5G並みの性能になる。
それを理解した上で2.2D、つまり3.8リッターガソリン車並みの性能のプレマシーが欲しいの?
CX5は実際に運転したことあるが
とてもガス車3.8Lなみのトルク感とは思えなかった
プレマシーにはD2.2ならノンターボでもいいとは思うが
D1.4Lはさすがに非力だな
1.4Dで非力じゃ今の2.0Gなんかカス扱いですかね
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 17:22:42.82 ID:5wL6mzYD0
CX-5とほぼ同じ重量なんだから、そりゃD2.2だろう。
しかし、SKY-Dがターボだったとは知らんかった。
>>50 マツダが経営危機だから発売時期を無理やり早めたってマジ?
そういうプレスでも出てるの?
>>57 我が社は経営危機なんで…なんてプレスリリース出すかいw
いや、それに近いことは結構言ってるぞw
次期プレは要ダイエットだよなぁ
両席電スラ付きで1.4t台になってほしい
>>56 今時NAのディーゼルなんて無いぞ。
今はディーゼル=ターボエンジン
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 19:10:19.99 ID:5wL6mzYD0
そうなんだ。しらなんだわ。
昔みたいに、ターボエンジン!ってやたらに言うことはない時代なんやね。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 19:36:48.93 ID:JcaO5FXcO
クルマの未来を新しく
ロータリーのマツダ
>>62 やたらに宣伝と言うか、ディーゼルは最早ターボ無しでは成立しないエンジンになっている。
つまりディーゼルに置いてターボ付きなんて言うのは当たり前の事で消費者に大々的にアピールすることでは無いと言う事なのかも。
ミニバンにSKYACTIV-Dの組み合わせって最高だと思う
何か欠点ってある?
ディーゼルエンジンは過給機と相性がいいからな
ガソリンエンジンほどセッティングに気を使わなくていいし
>>66 フロントヘビー。
市街地や近距離だと燃費はガソリン並み。
>>67 ヨーロッパで売ってる1.6Dはさほど高くないぞ。
SKY-2.2Dなら50万程度たかくなるが、高性能すぎてプレマシーに積むのが間違ってる。
乗用車のディーゼルってトラックみたいに定期的に浄化しなきゃいけないみたいなのあるの?
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/26(土) 10:44:14.96 ID:nOdvz7OY0
>50
確かにアクセラは当初の予定よりも発売を早めたんだけど、
その大きな理由は「消費税が上がる前の駆け込み需要の間に1台でも多く売っておきたいから」。
っていうか、「経営危機だから発売を早める」ってどういうロジック?
話ぶったぎって悪いんだが、
買って数ヶ月のほぼ新車状態だけど、ワイパーゴムとフロントガラスが擦れるガガーって音がうるさいんだけどこんなもんなの?
晴れてる時にやれば摩擦で音がするのは当然なんだけど、
雨の多い少ないでワイパーのスピードをこまめに調整しなきゃいけないので、運転に集中できない。
今日みたいなどしゃ降りの日でも、2段階目で固定はできなくて、信号などで停車しているときは車が動いていない分、
フロントガラスにつく雨の量が少なくなるからガガーってなる。
1段階目の時で運転中もガガーってなると、つまみでスピードを調整しなきゃいけないんですが...
フロントガラスに撥水剤でも塗ってるとか?
フロントガラスに撥水加工してるか、撥水剤塗ってるからじゃないの?
撥水材塗ってもビビらないワイパーに買い換えるか、撥水材を落とすかだな。
もし無加工でビビるのならワイパーゴム面をぞうきんで拭くとか、
ビビリ防止の薬剤(モリブデン)がカー用品店で売ってるからそれ塗るといいよ。
おお、ちょうど気になってた。3月納車だけどここ最近同じくガガーっと音がうるさいことが多々ある。大雨でもだ。ガラス加工無し。近いうち寺にいくつもり。
もしかしてセルフでワックス洗車しても鳴くのかな
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/26(土) 18:36:52.05 ID:YuLSoN2J0
ガラコしてて音鳴らさせないようにするにはどうすれば良いの?
ガラコのブレード買う
以上!
ミストガラコしてるけど気にならない。
耳栓しろ、以上!
>>74 >>75 レス遅れてスミマセン。
撥水加工のようなものはしてないのですが、
少し前に、カー用品店で、ガラスを拭く泡が出るスプレー(油膜処理の表示あり)を買って掃除したことはあります。
そのせいでしょうか?
明日はひさびさの晴れの休日なので、シャンプーで洗車して様子をみようと思います。
ちょっと前に出てた、istopバッテリが弱った状態の現象かな。
走り出してある程度たってistopランプが緑点灯になってるんだけど、停車してもエンジンは止まらずistopランプが消える。
で、また走り出すとistopランプ緑点灯って、なんか微妙にバカにされてる感じなんだけど。
>>83 リモコンキーの電池は大丈夫?
電池弱ってるときにそんな感じだった記憶。
>>86 スマートキーの電池切れ、電池変えればなおる。
87 :
83:2013/10/26(土) 21:41:48.33 ID:tz+8q7Eo0
情報ありがとう…
うちは買って1年半で、確かにそのくらいで電池が切れるってデラで説明は聞いてたけど
ボタンでドアロックや電スラ開閉はまだ効くのに、電池切れなのか。
エンジン切ったときに緑色の鍵マークが点灯だっけ?>リモコンキーの電池切れ
わかりにくいはw
ガラコの拭き取りが足りないだけだよ。
MPVのエンジンでプレマシー出ないかなぁ
ラフェマシー買って2年半。
家族の都合で日産車しか買ってないが、買った当時も今も、
日産の作った車で買いたいと思える物が無い。
>>90 昔は2.3プレマシーあったけど、2.3はSKY化されなかったから滅びる運命。
乗るとすればアテンザやCX-5用のSKY2.5。
2LSKY以上のパワーって必要か?
もうずらっと排気量並べて、これから選べ、という時代は終わったんじゃないか。
昔のクラウンて2000、2500、3000、4000と4種なかったっけか。
プレマシーより100kほど軽いアテンザは、2.0、2.5に2.2ディーゼルと豊富なラインナップで御座います。
CX-5も同様。
>>93 俺は要らんと思うけどね。
パワーは充分、後は燃費をもう少し、価格は据え置きで内装を頑張って欲しいかな。
>96
だから何だっていうんだ?
お前の出歯亀趣味は十分分かったからw
>>97 別になんだってことない、写ってるフォルムからCRぽいなと感じただけだが?
出歯亀根性って始めてきいたからggってきたわ、予測変換も出ないよ
流れ打た切るが、オススメの純正カーナビってどれなんですか?
パイオニアだかなんだか忘れたけど酷評されてた気がするんで…
純正ナビのラインナップって年明けぐらいに更新されるの?
>>100 KENWOOD使ってるけど、個人的には申し分ないよ。
ナビ性能がショボいって人もいるみたいなんだけど、余程方向音痴じゃなきゃ大丈夫かと。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/27(日) 23:21:31.55 ID:k7jeJCaB0
パイオニアは地図と画面が見易いだけ。
操作性、検索しやすさは約5年前のSONYのPNDにすら劣る。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 05:23:49.40 ID:SKs+0QaV0
>>102 ケンは糞すぎ。ルート案内ミスるってナビの意味なし。
>>78 ガラコワイパーパワー撥水タイプは、
夜間に使うと、払拭したガラス外側部分が白く曇りやすいです。
夏に1ヶ月CWに付けてから、ワイパーゴムだけグラファイトタイプに変えました。
擦れる音はどちらも鳴りません。
>>104 ルート案内ミスってどう言う状態?
ケンウッド使ってるけど経験したことない
>>100 前にも書いたけどパイオニアは反応速度にいらつく
各メーカーの同クラス社外品を店舗で触ってみると良いと思う
おれもkenwoodだがルート案内ミスは無いな。
地図のショボさと、ルート引きのイマイチさを除けばまあ使える。
あと9月にソフトアップデートと、地図の高速道路追加、というか
建設予定されてた高速道路ロックを解除するパッチが出てる。
すこしルート引きがましになった気がする。
パナのナビは設定なくなったのね?
特に問題は感じていないけど、どうなんだろ?
KENWOODがサクサク度はズバ抜けてるし
オーディオフォーマットの対応もばっちり
まぁ一長一短だな
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/28(月) 17:32:52.06 ID:X8O3n1jU0
もう15年のFMCまでスカイアクティブGの4WDも出ないかな?
アクセラは出なかったし出ないかと。
>>112 SKYドライブのAWDミッションはあるけど、従来のAWDミッションとはかなり形状が違って載せられないんじゃないかと思う。
AWDを出すためにフレームを大改修するとは思えないし、FMC迄は出ないと思うよ。
>>100 以前の繰り返しになるけど
パイオニアはやめた方がいい。反応速度がどうこうのレベルじゃない。
検索が使い物にならない、リルート設定したってリルートじゃなくUターン連呼、
自宅近くのわかりきった道は事細かに叫ぶけど肝心な所で無言、
有料設定でなかなか高速乗らず、わけのわからない狭い道通らされて
大通りより時間かかる、見づらい、とまあ上げたらキリがない。
色々設定し直したがやっぱりダメだ。
ああパナの純正なくなったんだっけ?そらそうだろな。
スマソ。
先シーズン買った14インチ175-70-14の冬タイヤあるけど、この車のどのグレードに履けますか?
アイシスの195/65/15インチってはけますか?
>>118 あるなら履いてみればいい。工具は標準装備でしょ?
ものによって内径が違うのでバランサーを付ける隙間が足らない事がある。
15インチ以上かな?ギリギリつて感じもする。
14インチは大径ブレーキ対応のホイールなら付けれるかも。あと14って5穴対応?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/29(火) 22:19:42.31 ID:gDk3ikTK0
14でも入る場合あるのね。
見た目はともかくスタッドレス安く済むなあ。
122 :
118:2013/10/30(水) 07:55:48.89 ID:aZtp9t/Q0
どうもありがとう。アイシスのはスタッドレス用で社外です。
プレマシー契約前にわかれば冬用タイヤも購入品目に入れるか
わかると思ったけど。8年経ってるしホイルごと購入でいいか。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 10:09:26.03 ID:RDXei+400
アイシスって先日マイナーチェンジして、やっとタイヤ空転防止と横滑り防止が付いたんだな。
古い車だしな。
だからどうしたとしか言い様がない
最近アーシングとトルマリンチューンとコンデンサチューンで別車みたいに調子上がったけど
次は何しようかな…
エアフィルターを純正交換タイプの社外に替えてみたいけど
さすがに燃費落ちるかな?替えてる人いますかー。
CW前期だけど。
横滑り防止装置は義務化されるからね。
てかアイシスってまだFMCしないのかよ・・・
2012年10月以降に新型車として発売される車種およびフルモデルチェンジされる車種に義務づけられる。
既存車種も2014年10月以降には装備に追加する必要がある。
軽自動車は設計変更に手間がかかるため、新型車が2014年10月以降、
それ以外は2018年2月以降に義務化される。
ここんとこistopが効いてくれないんでアドバンストキーの電池切れをうたがってたんだけど
百均で新しい電池買ったらなぜかまたistopするようになった。
まあちょっと長い距離走ったからバッテリ充電量が復活したんだろうけど
>125
凄いなー
性能改善に凌ぎを削ってるメーカーがやってもできない事を簡単にやってのけるなんて(棒)
素人的な質問で申し訳ないけど、
istopとアドバンスドキーの電池が連動してるってことは、
20CでMOPのアドバンスドキーを付けなかった場合はistopは作動しないってことになるの?
>>129 キーを鍵穴に指すんなら、電池のチェックなんてしないよ。
エンジンかかったまま間違ってアドバンスキーを持った人が車外に出た場合、i-stopさせないためのガード処理だからね。
>>128 よく言うセリフだ。
けどメーカーがやった最高のバランスを崩すことは簡単w
メーカーの酔わないように設定されたセッティングは見る影もなくなった。
瞬間燃費計みるとノーマルと比べたら出だし激悪。巡行するとノーマルよりいい。
乗り方によっては悪くもなるし良くもなる。
安定性は無いねw
元々いじっても面白いエンジンなのかも。
そういうのはエンジンいじるとは言わないよ
恥ずかしいからもうやめて
俺もエンジンに呪文かけたら燃費と加速向上した。
>>131 ああ、なるほど!
理解できた。ありがとう!
>>131 どうしてその状況でアイスト作動するとまずいの?
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/31(木) 10:49:25.22 ID:dt0WYY580
>136
交差点とか踏み切りでエンジンが止まったら、そのまま動かせなくなる。そして再始動できず大ピンチになる。
任意にエンジンを切るときはクルマを止められる場所ってことだから、そこまでピンチな状況にはならない。
…って感じ。
北海道です。
いままでマツダのFFに乗ってきましたが、厳冬期もさほど困難や危険を感じてませんでした。
というか、厳冬期にはなるべく自家用車に乗らず公共交通機関を使ってきました。
この度、プレマシーが購入候補なんですが、
冬季に下り坂を通る必要がでてきました。
4WD最優先でスカイアクティブでないプレマシーにするか、
やはり最先端のスカイアクティブ(2WD、FF)にするか、
迷ってます。
乗る距離は短いです。
途中で300mだけ急坂があります。
悩みます。
下り坂なら4WD関係無い…というか重くて逆に不利じゃないの?
登り坂で止まっちゃったら4WD有利だが。
>>139 下りることがあるんだから上ることもあるんじゃないかな?
冬に下って夏に上るのかな。
瞬間燃費ってどうやって計算してんの?
60とか連発してて笑えるんだけど、壊れてる?
145 :
138:2013/11/01(金) 14:19:44.73 ID:60NRLJCs0
登りはFFでも何とかなると思ってまして。
カーブしてても信号のない国道なんで、坂道発進もないし。
でも、下りはFFより4WDの方が安定するのかと思って。
(4WD車を所有したことなし。)
重量増ってのも影響あるんですね。
アクセル踏まなくても下り5速で80キロ出ちゃう、カーブもある坂です。
登りFFでいいなら下りも余裕
でも4WDはヒーティッドミラーあるのが魅力
>>145 経験上、4WDの効果を最も実感するのは登り坂を始めとするゼロ発進時と、轍も無いレベルの降雪時。
下り坂でも平地でも、停止しようとする時には4WDは重量増の分不利と考えてます。
北海道という事であれば、周りに雪道経験者が沢山いるでしょうから聞いてみたらどうかと。
雪道で最も大事なのは、駆動形式はともかく急ブレーキ・急ハンドルをしなくても良い速度で走る事だと思います。
>>144 燃料噴射率と車速。どっちもECUがデータを持ってる。
前の方が(容積/時間)の次元、後の方が(距離/時間)の次元を持ってるから
計算は簡単だろ。
今時のは60って出るのか。うちのCWは30で頭打ちだけど。
アクセルオフすると燃料カットするし一定速でもなるべく噴かないように制御するから、
燃費計算(距離÷量)の分母が0近くなったら計算やめてんだろ。
リッターうん万キロとか表示されたら、笑えるどころか引くわwww
CW前期は最高で30だね。再加速すると3.5とか出てガックリくるけど。
坂の街だからなぁ。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/02(土) 08:36:36.30 ID:ix32eQ9Pi
オデッセイってスライドドアになったのね
完全無敵のプレマシーに史上初のライバル現るってことか
>>151 比べるとしたらMPVだね
プレマシーとは違うと思う
>>151 一回り以上大きいし、値段も違う。
ただ社長がスライドドアじゃないと売れないと言ってたので、次期ストリームがスライドドアになるかも?
この季節は燃費が向上して気持ちいいね
燃費目当てで買った訳じゃないけど
CW前期町乗りのみで11近くまでいったわ
これってオプションでセンターコンソールボックス
ってありますか?駐車ブレーキが手レバーだしやっぱ
ないかな。物置スペースがなさそうで。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/02(土) 20:29:59.90 ID:q9FTrm3J0
センターコンソールって純正オプション?マジで?
幾らだろう。値段によってはディーラーに購入を相談したい。
>>158 いや、正確には海外のディーラー純正。
日本じゃ売ってないからどっかのサイトで買うしかない。
新しいオデッセイは期待外れ もうミニバンはプレマシーくらいしかないけど登場してから3年半近いから新車買うのもちょっとあれかな? 次期型を再来年まで頼む
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 00:47:50.46 ID:ZFH2mmqz0
ビアンテがあるじゃないか
前スレでグリルの洗い方とコーティングの仕方を質問した者です。
昨日アーマオールのコーティング剤を使いました。グリルの黒が深まった感じ。すごい。
巨大なグリルだし、気になってたんですよね。
>>162 車買ってから時間たってますか?
新車で使っても効果出そうですか?
>>163 納車から3ヵ月です。
新車でも大丈夫だと思います。
コンソール欲しいなあ。高いんだろうなあ。
>>164 安くはないが「純正」として考えれば高くはないとないと思う
他のメーカーのだって純正コンソールは2〜3万するんだから、それを考えると、見た目&機能性でむしろ安いくらい
>>165 ありがとう、安心しました。探してみます。
>>167 今昨日の成果見たけど、前のグリルの黒はやっぱり深くなってたわ。
時代遅れのワックスがけもしたし、前から見た顔は黒が強調されて、カッコよく見えたよ。たぶん贔屓目もあるけど。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 16:58:50.11 ID:kkpxcSLLi
俺はタイヤに泡艶出しシュッシュする時、
ついでにグリルと後バンパーの黒部分を塗り塗りする
それだけで洋物並みの黒光りだぜ
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 18:19:32.77 ID:CIUFO4D50
俺もアーマーオールやってみた。
説明文通りに複数回重ね塗りすると黒さが増してくる。
でも雨が降ったら終わりだよな
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 20:27:41.33 ID:CIUFO4D50
アーマーオールはタイヤ専用のノータッチとは性質が異なるよ。
SKY2.0Sで往復150kmだけど納車後初高速。思った以上に快適走行でした。
前車がやっぱり走りのミニバンだったストリームだけど、安定性はそれ以上。
車線変更もひょいって感じでできるし、ふと気づいたら120km出てたし。(105kmのつもりだった)
標準の15インチエコタイヤ(ENASAVE EC300)だけど、トランパスMP4の前車より
はるかに静かでした。
クルーズコントロール付けたけど、今日は車の数が多くて効果が良く分かりませんでした。
3車線に車が一杯だと、OFFにしておかないと危なくってしょうがない。。。
クルコンはアイなんとかとセットになるでしょ将来
そもそも今の車で120キロで不安定になるくるまあるんかな?
>>172 アーマオールは雨降ったってすぐには落ちんよ。
表面ボコボコの樹脂にワックス塗ってるようなもんだから。
俺は月1の洗車の時だけで十分。
>>176 乗り心地の良し悪しは有るかも知れないが、安定・不安定は大抵ドライバーの問題。
極端な例えだが、レーシングカーは安定しているからこそ速い。しかし、素人が運転しても安定して走らせられないだろう。
不安定だと騒ぐ連中は少なからず上記のような状態にある。
>>178 その安定ではなくドライバーが感じる安定だよ
>>180 だからドライバーの感じる不安感の大抵はてめぇの下手から来てると言いたいんじゃねーの?
ドライバーが感じる要素のほとんどは自分の体調との兼ね合いだよ
人間の感覚は当てにならないから、スピードメーターやタコメーターや温度計やら計器がたくさんついてるんだからな
何にも手を加えずにオイル変えときましたって渡されたらそんな気分になるのと一緒
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 09:19:19.61 ID:g0vpNF/O0
数年前だけど、新車のエスティマ高速でけっこう走ったことあるけど、
微妙にまっすぐ走らないんだよね。ちょこちょこハンドルで修正しないと
いけない感じ。プレマシーはそういうのがなくてすごく楽。
どっしりとしっかり走る。
俺はこういうことが、安定してるっていうんだと思う。
なんでエスティマよりプレマシーが安定感あるんかな?
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 11:00:13.65 ID:BAyyZMJK0
来年1月でマイナーチェンジから1年になるけど
特別仕様車とか仕様の変更とか情報無い?
今31歳、子供2歳の3人家族(来年第二子産まれます)でプレマシー検討してます。
ワンボックス欲しかったけど、駐車場が高さ170までしかダメで諦めました。
プレマシーは子供2人の4人家族だと狭いですか?
ご意見お願いします。
>>186 家族以外に乗る用途がなければ十分だと思うよ
自分+嫁+チャイルドシート2にジジババとかなると3列目使わないといけないから
長時間ドライブはかなりキツくなる
というか高さ制限引っかかる時点で広さに関しては他に選択肢ないんじゃ・・・
>>188 やっぱマルチリンクとトーションビームは差があるんだね
>>184 タイヤが太いとか、新品すぎてグリップしないとか。
>>186 170cmなら、リア近くのアンテナ?は当たってしまうかも
検討するなら実測してください
プレマシー自体は間違いないですし、4人なら楽々です
ロールーフミニバンでコストパフォーマンスなら、ダントツ一位だと勝手に思っています
連投すみません
みなさんは、運転席、助手席のドアとスライドドアの間(外から見て)の、窓の横の黒い部分は何でコーティングしてますか?
アーマオールの話題が出てますが、未塗装プラスチックでもないし
実はアーマオールを使い、きれいにならなかったんですが
うちも小さい子供2人いる4人家族でプレマシー検討中
唯一気に入らないのがフロントデザイン
新型アクセラみたいなデザインのプレマシーが欲しい
>>192 激落ちくんでこすると良いらしいが怖くてやってない
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 18:04:27.05 ID:bCTmFdtz0
>>194 激落ちくんは怖いのでマイクロファイバークロス ガラスクリーンを仕様したほうが・・・
>>192 アーマオールを使うと綺麗にならないところかムラになりやすいと思って
放置中
>>193 完全に同意。デザインは癖が強いよな。
うちは三人目産まれることになったからデミオからの乗り換え検討中。試乗したけど嫁さんにも印象は良かった。
ディーラーでアテンザとプレマシー並んだとこ見てたら
決してデザイン負けてない気がしたのは自分だけ?
ミニバンに魂動デザインは合わなそう。。。
自分の中で魂動デザインの完成形はアテンザ。次点でアクセラ。
CX-5はカピバラっぽい。たぶんプレマシーの魂動は
寸詰まりの豚みたいな感じになるんじゃないかなー
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 19:35:15.27 ID:g0vpNF/O0
>>198 豚ってのはなんとなくわかる(笑)
でもアクセラよりは全体のバランスがとれて、
セダンより少し厚みがあってけっこうかっこよくなりそうだけどね。
>>193 俺もプレマシーのフロントが気に食わなくてラフェスタも検討して結局プレマシーになったんだが、半年もしない内に慣れたよ。
むしろ慣れた所かプレマシーの流れデザインの良さが分かってきて心底ラフェスタにしないで良かったと思ってる。
まあ、贔屓目で見てるからなんだろうが、ダサ過ぎて乗れたもんじゃないとまでは思わないならデザインなんて慣れるし、買ってみりゃ可愛く感じるもんかと。
オートエグゼのフロントノーズもダメなんかなぁ
オートエクゼいいですな
プレマシーに少し飽きてきたら、外装だけでも変えようかなあ
自社のフロントの見た目とか、運転してりゃ見えないんだからどうでもいい
運転席から見切りがいいかどうかが問題
>>204 それは十分悪い。デザイン優先ゆえ仕方ないよね。
そもそもがプジョーの顔マネだし
その時点で萎えてるけどね
>>206 プジョーよりはかわいげがあって好きだな、うん
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 14:34:15.60 ID:HA3TFoSkO
次期プレマシーはボディ幅もう少し狭くならんかね。駐車場が狭いから厳しいよ。
上にはMPVがあるんだから広げる必要ないはずなのに…。
残念ながら、MPVは現行モデルで廃止。
次期プレマシーも大きくなるんだろうね。
しかしプレマシーで狭いなら、5ナンバーのコンパクトカーに変えても5cmの差だぞ。
全幅狭いのが欲しいなら、軽に乗れとしか。
乗用車はどんな車でも肥大化していきやがてその車種は消え去る運命なのです。
プレが小さくなることは無いと思いますが、プレがMPV化してMPVが廃盤になり、プレの下のクラスのミニバンが新登場する可能性はあります。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 16:52:41.54 ID:9majktxM0
>>201 ほんと同意です!!
はじめは独特のデザインに??だったけど、今はホントに最高ですわ。
ジュークのデザインも発売当初より評価があがってるし、
時間が経つともっと評価されるかも。
フロントの笑い口とテールランプを直したらもっと
売れる 最終デザインでテールランプはだれも意義を唱えなかったのか
ぶっちゃけかっこよさ順はCR>ラフェマシ>CW
byラフェマシ乗り
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 19:04:27.05 ID:g/q8yc3i0
CW乗りだけどCRは無いわ。もう古くさいデザイン。
新しくてアレなら古いほうがよっぽどマシだわw
流れデザインはマツダの中じゃ完全に失敗扱いじゃん特にプレは
>>193 そんな貴方に つラフェマシー。
輝くメッキパーツ!
本来はもっと幅大きく伸びやかなデザインになるはずだったけど、
最後の段階で先代のキャリーオーバーに決まって
ドアとかリアドアが酷いことになったそうだから
次世代は確実に幅1800に近くなるんだろうな
プレマシーのMPV化は嫌だ。ロールーフ2000cc以下のクラスで、最強なんだから、MPVに近づけるとも思わないんだけど。
MPVに近づくと、新型オデッセイとも被るかな
でも値段見ると、dでもなく高いね、オデは。
顔は現行でもいいがリアはCRで良かったのに
リアのどの辺がダメなのか教えて欲しい
意見は人それぞれだからダメでも良いんだけどね
自分は気に入ってるもんで
>>222 リヤはCRのほうが若干スタイリッシュ
CWは特にテールランプ周りが古臭い
プレマシーに興味なかった頃は素でCRのほうが
新型だと思ってたくらい
CWのリアは、二代目アテンザとイメージを合わせる感じに変更してるから普通っぽいね。
リアのデザインはCRが良いや。
>>223-224 確かにCRの方が今風ではあるかもね
流れデザインの影響なのか何なのか…
分かった。教えてくれてありがとう。
ランプの位置が下過ぎて
尻が垂れた締まりのない姿になってるょ
先代の方がランプが縦に上にキュッと並んで
締まりのある尻だった!
CR20Sのファントムブルーに乗ってますがいまだに古さを感じない。CWが全く違うデザインのせいもあるのかな。でも次期モデルは気になりますね。
結局、自分の車が一番良く見えるってことだろ
プレマシーなんて妥協の末に選んだ車
別に格好なんてどうでもいいわw
背低・スライドア・値段で消去法でひっかかっただけだし
人の車にケチ付ける気は無いし、自分の車を誉める気もしない
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 13:56:56.52 ID:o9pjFtV70
>>230 「プレマシー」を「嫁」に読み替えたら凄いかわいそうに思えてきた…
そりゃどうもw
プレマシーは本妻じゃないんでw
んだんだんだ
わざわざここに来て書き込むことかよ
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 14:40:03.90 ID:xXuX5hRF0
このスレの自画自賛ぶりはオーナー的に見てもウザイ
特に目新しい情報もないから致し方ないのかも知れんがな
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 14:55:34.72 ID:oL3kwNXS0
初めてウザイって書いたけど誰とお間違いで?
ウザイって思ってる人多いんじゃないの?
近頃はCRとCWでなんか諍いもあるしな
2月までに新型出して欲しかったなー。
でも大きくなるなら現行型を買うけどw
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/07(木) 15:21:08.19 ID:63rBCh890
ここみるオーナーって他車でもそうだけど、自分の車が好きな人がおおいんじゃないかなあ?
自画自賛はしょうがないんじゃない?
買った人や、買おうとする人位しか来ないような
マイナーミニバンの車種専用スレで、けなしまくられてたらそれはそれで怖い
このスレザッと眺めても、敢えて言及する程賛美に溢れてるとは思わないが、感性は様々と
しかし今年度末でCP公開から15年、FLEXA公開から10年、
CW公開から4年、何かニュース欲しいな
>>235=
>>237みたいにID変えながらageる奴の言うことだし
あまり真に受ける必要もないだろう
アンチマツダっているの?w
CX-5やアクセラには荒らしが粘着してたよ。
自分の嫌いなマツダがヒットしてるのが気に入らないんだろうね。
マツダにもアンチがつくようになったんやなあ
ぐらいのほほえましいエピソードやね
>>236 こいつ気持ち悪い。ボンネット頬擦りしてオナニーでもしてろ
マツダの車はボディ剛性と足まわり。これらをおろそかにしてるメーカーが
多いからマツダがまともに思う。エンジンのスポーツ性もいい、最近じゃ
燃費も追いついてきた。
俺はマツダが特別だなんて思わない。他に好みのメーカーが無い。
プレマシーもぶっちゃけ欠点多数。でも、はっきり言って
ミニバンの走りじゃない。スポーツカーと比べたら屁でもない?
ミニバンにスポーツカーの要素があるからすごいんだよ。スポーツカーに
乗れる奴がプレマシーを語るんじゃない。
ってまあこの辺を意識して購入したユーザーは実は少ないのかもな。
あ、そ。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 07:46:42.96 ID:XIX3+45z0
やっぱりこのスレ自意識過剰で気持ち悪いw
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 09:00:36.48 ID:XIX3+45z0
自意識過剰w
プレマシーと他のミニバンの走りの違いがわかる俺カコイイ!って事w
ミニバンの中では走りが良いが、スポーツカーどころか、普通のステーションワゴンより劣る。
こんな車にスポーツカーを感じるなんて、今までまともな車に乗った事ないんじゃね?
それに走りが良いと言っても、他のミニバンより全高低く狭いんだから当たり前。
広さと走りはトレードオフだよ。
全高低けりゃ当たり前って、全高低いくせに酷いアイシスの悪口はそれまでだ。
プレマシーのスレにきて自意識過剰とか言われてもな
他との違いがあろうがなかろうが金出して買って愛して何が悪いっていう
他スレ行ってもこんなもんだろ
マダマシー
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 11:39:04.29 ID:0XnTjTu30
>>253 「広さと走りはトレードオフ」ってステーションワゴンの方が広い?
と思ったけどステーションワゴンってぼくしーとかのクラスじゃなくてウイングロードクラスなんですね(汗
でも前に乗ってたファンカーゴよりは走りはいいなあと素人目にて思うけどスポーツカーは乗ったことないので比べられない。
てす
>>256 >他との違いがあろうがなかろうが金出して買って愛して何が悪いっていう
気持ち悪いらしいよ
>>258 ファンカーゴは初代ヴィッツの背高版だからなぁ
良くも悪くもトヨタのコンパクトクラスって感じがする
あとステーションワゴンと言っても、レガシィ、アテンザワゴンクラスと
ウイングロード、フィットシャトルクラスを同列に語っちゃいかんと思う。
>>254 アイシスはピラーレスで開口部の広さを売りにした変態車だろ。
そんな特殊な車を例に挙げられても困る。
>>258 そんな極端に安い物と比べないでくれ。
二リッターのステーションワゴンと言えばアテンザ、レガシィクラスなんだから、それと比べたら悪い。
でも、ボクシー、ステップワゴンとかより良い。
ごくごく、普通の話。
真っ向勝負で競合する車がないからな、この車
ちょっとずつジャンルが違う車持ってきてあーだこーだ言われてもピンとこない
>それに走りが良いと言っても、他のミニバンより全高低く狭いんだから当たり前。
コイツの他に、そのあたりまえの車があるなら紹介してくれよ。
三列シートで燃費いいやつな
>>264 燃費だったらアイシスの方が良い位じゃね?
プレマシーは燃費悪いじゃん。
トゥーランやな
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 15:56:24.92 ID:sPLq5QLp0
スライドドアじゃないし、100万くらい高いな。
268 :
266:2013/11/08(金) 16:38:28.30 ID:01sTNE+x0
>>267 シャランやな、と書きたかったすまん
でも高いわな
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 17:09:15.38 ID:0XnTjTu30
>>262 貧乏人なんで、比較ができる車が少ないんです。気にしないで下さい。
その貧乏のせいか、@金額A6人乗れるの2つの条件でプレ選択。
満足してる。
>>263 そうそう、他のメーカーが作らない隙間商品。
だが、このスレにはクラスを超えた能力があると勘違いしてるような書き込みがあるから、ちょ待てよと突っ込みたくなる。
>>246 燃費だけならフリード、プリウスα。
速さならストリート、ウィッシュ、旧オデッセイ、エクシーガ、旧MPV。
三列目シートが使い物にならない代わり、箱型ミニバンより走りが良い。
スライドドアが便利な代わり、ヒンジドアより重く車高も高いので、走りでは負ける。
俺は当たり前の事しか言ってないし、プレマシーを貶したつもりも無いけどなぁ。
>>270 燃費勢はともかく、走り速さ勢出すと納得しない人間多いと思うぞ
2.3とは言え、MPVオデッセイストリーム辺りは負かしてる動画の印象が強いし
自分もウィッシュより走りがーとか言われるとえ?ってなるわ
ウィッシュよりは確実に走りが良いわな
曲がらせたらすごくわかるが加速させただけでもわかる
ところで孤軍奮闘四面楚歌の
>>270は主張が前スレ終盤からずっと一貫してるのはいいんだけど
なんで書き込むたびにID変わるの?
>>270 三列目シートが使い物にならないというのも思い込みだし
ヒンジドアのミニバンに走りで負けるっていうのも思い込みだろ?
いろいろ乗り比べてここがどうあそこがどうって具体的に指摘できるんならともかく
自信満々に断定してるくせに根拠が妄想って時点で誰にも相手にされないよ
しかもその妄想を振りかざして他人の経験談や感想を否定しにかかるとかもうね・・・
>>270 ストリートワロタ
>>272 スマホだとコロコロ変わる
3GとLTEが切り替わる度に変わるのかな?
>>270 見ていて懐かしのスペック厨を思い出す。
10年以上前のネットでは、似た人が沢山いましたが。
スペック厨の前にカタログを付けるのを忘れてた。
プレマシーはほんまにオデッセイ、エクシーガ、ウィッシュ、ストリームに走りで劣ってるんやろか?
連投すみません
スカイ後なら、カタログではアイシスよりも燃費よかったはずです
いや、実際買う時にどれと比較する?って話だろ。
うちは、スライドドアがいいけどムダにでかいバスっぽいのはイヤってことで、
走り云々とは言ってもエクシーガやストリームは対象外だし、
箱形ミニバンも大きめのはあまり相手にしたくない感じ。
ってことで、プレマシー、アイシス、フリードあたりが候補になった。
で、フリードはこの大きさのくせに普通に背高バンみたいな乗り心地だったのと
3列目の使い勝手の悪さでまっ先に落ちた。
ついでに試乗したステップワゴンは思ってたよりよかったけど、結局バスだしなぁ。
アイシスも、ちょっと交差点曲がる時でもロールが気になるし。
室内も床に変な段差があってシートスライドすると足下が落ち着かなかったり
3列目はせっかく天井が高くて広い割に床から座面までが低くて座りにくかったり。
プレマシーは、走りの面で気になるところは全然なかったし、
2列目は真ん中使ったらわからんけど左右二人で座る分には十分快適、
3列目は狭いけど、座席は一応イスと呼べるレベルだった。
嫁は頭上が広いアイシス推しだったけど、それでトータル引き分けくらい。
ってことで、走りがいい(と言ってもデラ試乗で街中一回りレベル)プレマシーを選んだ。
まあ、走りにしても居住性にしても、その一点に尖った車種と比べれば問題外レベルだろうね。
でもそれを全部まとめて1台にパッケージできてるってのがプレマシーの売りなんだろ。
>>278 実燃費は悪いよ
少なくとも俺は横浜に住んでいるが市街地走行で11km/lを超えることはまず無い。
アイシスはこの位走っちゃうかと。
なんせトヨタも放置状態の車とマツダの社運を賭けた技術でだぞ。
走りは兎も角、燃費は決して「良く」は無い。
>>280 文面から察するに、まさかアイシスの実燃費は推測ですか?
>>281 みんからのレポートを参考にしてだが。
だけど、その真偽は確かめようが無いから推測と言えばそうだろうな。
>>282 あなたは正直な人ですね
この金のプレマシーと銀のプレマシーをあげましょう
>>282 当然、排気量がプレマシーと同じグレードで比べたんだよね?
みんからのアイシスは1.8Lが混ざるからなぁ
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 20:02:10.92 ID:sPLq5QLp0
>>279 わかりやすい。思ってること書いてくれてるわ。
ついでに、ステップワゴンもアイシスも試乗しなくて買った俺としては、
アイシスにしときゃよかったかな、って思ってた気持ち救ってくれたわw
>>282 お前さんの運転技術、お前さんの運転環境での数字じゃなきゃ比較対象として完全に不適だろ
条件を合わせてる分だけカタログスペックでの比較の方がまだ遥かにマシだ
プレマシーの走りが負けてるはず!とかいうのもそういう類の根拠で語ってたのか?
夢の話をするなら寝言でよろしく
>>287 だから参考って言葉を使ってるじゃん。
走りに関して俺は一切言及してない。
燃費に関しては購入段階で担当営業に「カタログ燃費はどう足掻いても出ないと思う。せいぜい10km/l程度」と聞いていたから不満と言うか文句は無い。
俺は単に〉〉278にカタログはそうかも知れないけど、SKYと言えども古いトヨタ車と実際はそんなに変わらないんじゃないかと言ったまで。根拠が曖昧なのは鼻から認めているだろ。
人が寝言を言ってるなどと妄想するんじゃない。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 20:57:39.76 ID:Q3Kx+ETW0
これは287が悪い
結局アイシスのどのグレードと比較したんだろう
ちょっと気になる
おれ、フルボッコやん。
>>271 現行モデルでも2.3や、USで売ってる2.5があればマシなんだろうけどね。
やはり重たいからプレマシーの2.0と、ウィッシュ、ストリームの1.8と同程度の加速だよ。
普通すぎて、走りが良いとはとても思えない。
>>273 俺はプレマシーのオーナーで友人のノアと比べた結果、圧倒的に三列目シートは狭い。
アレは子供か短距離用だ。
俺はスライドドアがあるとチャイルドシート乗せやすいって理由でプレマシー買ったから、三列目シート狭くてもいいけどね。
今度のオデッセイが気になるところだけど
まるで話題にならないのはなぜ?
>>292 オデッセイ高いしな。
オデッセイが予算的に射程圏内にあるならプレマシーは眼中に無くなるのかも。
逆もまた然り
正直、オデッセイ買えるんならMPV買うわ
中古で2012年式の5速ATにしようかと思ってるが、5速と6速はそんなに走り変わる?
6速で試乗したあとに5速買ってショック受けたら嫌だなぁ。
ウィッシュとプレマシーを乗り比べて走行性能が変わらないと思うなら、マジでトヨタを買って置けば良いと思うよ。
実際日本では違いが分からないユーザーばかりだから、自動車メーカーも足まわりに金を掛けるのは無駄という
判断をしているんだろう。
モッサリで燃費重視のCVT採用してるメーカーと、乗り味重視のAT乗せてるメーカーが存在する時点で両者は決定的に方向性が違うって事くらい、小学生でも理解出来そうなもんなのに。
そりゃ燃費だけの話ならCVTだろ。で乗り味は?
マツダは乗り味も捨てたくないから極力守るもの守りつつやれる事やって勝負してるだけだろ。
端的な視野・思考しか出来ない人間は売れてる他を買ってれば幸せだよ。
>>292 標準グレードならプレマシーとの価格差は少ないが、あの下品なメッキはちょっとなぁ。。。
次期ストリームは良さそうだが。
>>297 あなたの書き込み内容を見ると、端的な視野・思考しか出来ない人間は私ですと言ってるように感じる。
決定的に方向性が違うと言っておきながら、マツダはバランス取れててトヨタは燃費だけで走りはショボいだろうと言う期待だけで語ろうとしているあたりが特に。
流れをぶった切って。
約7万キロのCR前期だけど、
・エンジンマウント交換
・ブレーキペダル交換
・フロントスタビブッシュ交換
・CPU&ATプログラム更新
以上のメンテ後で大変身。
同じ車とは思えないくらい快適になった。
マツダサイコーw
実際トヨタのだるいハンドリングや段差を乗り越えた時の揺れの収まり具合の悪さなんかは、ちょっと
走っただけでもすぐ分かるけどな。車はアクセルを踏んで走るだけじゃないという事を痛感させられるよ。
プレマシーが走行性能に関わる基本的な部分をきっちり作り込んでるのは、ハンドル握ればすぐに気が付くと
思うが、それが分からない人は、トヨタ車より燃費の悪いただの車だと評価するんだろうよ。
カタログ見ただけでも違いは分かるけどなw
普通はw
それを踏まえたうえで乗って納得と。
>>299 そういう話っぷりが端的な思考や伺わせるんですよ。
そもそもトヨタの話なんて口にしないんですが。マツダがバランス取れてるなんて一言もいってないし、むしろ燃費だけの観点で比較すると良くないのは事実。それに室内もクセがあり人を選ぶ。バランスならトヨタホンダの方がずっと上でしょ。
それに期待・妄想で話ししてるのではなく乗り比べれば分かる程度のレベルだから言ってるんですが。
自分勝手な推論を結論にして話をしないで欲しい。
ただ、マツダ擁護では無いがアンチのあまりにもお粗末な論理武装っぷりに耐えられないだけ。マツダだ他車だはどうでも良くて、性質の違うものを乏すだけ乏しておいて自身の論理的矛盾にまるで気づいてないアンチが滑稽だから言ったまでの事。
誰も乗り味の話しなんかしてないのに、何一人で切れてるの?
プレマシーの乗り味は良いけど、速くないのは変わらないでしょ。
でも、「トヨタは〜」って言う奴って、たいてい安いトヨタ車を乗った後、全部のモデルが同じって感じに話すよね。
アンチと思われたら嫌だからもう一度言うけど、プレマシーのハンドリングは良く出来てるよ。
ただ、速く走れないだけ。
はい
>>300 良かったね。
ブレーキペダルって何で変えたの?
CPU&ATプログラムは無料で変えられるんだっけ?
10万km超えちゃったし
ダンパー周りのリフレッシュしたいけど、
イマイチ踏ん切りがつかない。
>>306 ブレーキペダル交換は、「プレマシー CR アクセルペダル 微振動」でググると出てくるよ。
プログラム書き換えは、他の修理のついでにやってもらったので、無料だったよ。
それだけやってもらおうとうすると、工賃取られるかもね。
>>300 エンジンマウントとダンパーを変えたら、新車時の走りが戻ったよ
これであと10年は戦える
>>304 遅いっつっても
筑波をノーマルで17秒で走るんだからこれは遅いっつーのかなぁ?
デミオ並みに走るんだからあのボディからはちと想像できないよ普通
>>295 そんな高年式中古かうなら新車買っちゃえば?
>>309 17秒が本当ならウィッシュより速い
ストリームといい勝負ってところかな
スカイ以降のデータが見つからないのがちと残念
>>295 中古車狙いで4AT、5AT、6ATと順番に試乗したけど
即決で新車のハンコ押せるくらいの感動があった
>>306 ありがと。
自分のが微振動出なかったから、
その事忘れてた。
プログラム書き換えは
定期点検の時に聞いてみるわ。
モーターショーで特別仕様車でも発表されんかなぁ
ストリームからスカイ20Sに乗り換えたけどスライドドアいらない人は比較が大変だね。でも候補車が多くて羨ましい。
うちは必須なのでプレマシーにしたけど収納以外は大満足。嫁は座り心地えーわーと踏ん反り返り、稀に乗る義父は3列目で窮屈ですが文句無く座ってくれてます。
義父三列目かよ!
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/09(土) 09:29:36.59 ID:DayLIkuJ0
>>306 同じく10万キロ越えしたCR乗りだけど、サスのショック交換は凄く有効だったよ。
うちのはリアからゴトゴト音がしてたんだけど解消されたし、足回りシャッキリで良い感じ。
新車時までは行かないけど、相当新車に近づいた感じだよ。
予算が許すのなら是非交換オススメ。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/09(土) 09:50:42.89 ID:WOG51zpS0
10万キロ超えした人ってタイミングベルトも変えてる?
ショック交換とかっていくらくらいするもんなの?
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/09(土) 09:56:02.83 ID:DayLIkuJ0
プレはタイミングチェーンなんで交換は不要だよ
ショックは確か8万円くらいだった気がする
ラヘェ初めて見積もり取った。上からの二番目のに両側スライドにして、ラアカメラ、安ナビ、マット、バイザーで14万引きで、290万超でビックリ!
これでは買えないなあ。
>>319 顔が嫌いじゃなければ、プレにすれば?そこまでは高くならないよ、きっと
>>319 プレマシーと競合掛ければ値引きはそこそこ行けるよ。
まあ、プレマシーより安くなることは滅多に無いと思うけど
>>319 ハイウェイスターってエアロ付きグレードの事だから、元々がプレマシーより高いからね。
日産としてはセレナ売りたいだろうし、あまり値引きは期待できないな。
>>319 俺も先週見積もったがほぼ同じ仕様でラフェの方が15〜20万高いな。
積極的に値下げする感じもなかった。
日産は株価も下がってるし大丈夫か?と感じた。
最寄りディーラーからプレマシー試乗車が無くなってしもうた…。
嫁さん連れて行こうと思ってたのに…。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/09(土) 23:55:51.78 ID:jlPd6Inq0
>>318 サンクス。タイミングチェーンとは。知りませんでした。
ここ10年ぐらいのマツダ車は、タイミングチェーンだよ。
ズームズーム世代のアテンザからかな
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/10(日) 01:28:04.46 ID:R6x+YSjK0
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/10(日) 07:08:20.40 ID:wiMhvUSm0
MT乗りから新型乗り換えた人いますか
ダイレクト感はどんな感じでしょう、MTにちかいのかな
>>324 試乗したい旨言えば、手配して近所の試乗車もってきてくれるのが普通。
してくれないなら、そのディーラーでは買わない方がいい。
それぐらいやってくれないと駄目だよね。
>>329 買うとき、二色見比べたいと言ったら、一色はディーラに持ってきてくれ、
もう一色がある販売店まで連れていってくれたよ。
れが普通だと思ってた。
332 :
sage:2013/11/10(日) 16:18:44.37 ID:yRjrkS9O0
>>319 俺と同じだ。日産はウチのすぐ近く
マツダは10kmくらい遠方だっだが
値段差はどうしようもなくて
マツダにした。日産だとプリウスαが
買える値段。
日産はこれでも売れてるんだから
ある意味感心したよ。
>>332
俺も日産が近くでマツダが遠い だが同じようなグレードで見積もり取ったらマツダの方が1万円安かったので
近い日産にした GとS 両側 ナビカメラ等 40万ぐらい引いたな
新型プレマシー出れば買うのになぁ・・・
今のプレマシーはデザインがなぁ・・・
まーたプレだけ変なデザインコンセプト採用するんじゃ・・・
>>327 スマン、たまたま無償でメンテして貰える状況だったんで、お金払ってないのよ。
なので、有料になった場合いくらかかるかは分からん。
ただWeb上で見た限りでは、この4つの対応はCRの不具合対応としての
性格が強いみたいなので、話によっては無償対応になるんじゃないかな。
なんか一般にマツダはデザインに力入れてるみたいなイメージだし実際日本車の中じゃ頑張ってる方だと思うが、
顔はあまりに趣味が合わない 特にあの逆五角形のグリル
昔からマツダは逆五角形使ってきたけど、なんであんなにバカでかくするのか
新型アクセラも全体的にはカコイイけど、あのグリルだけで萎える
アクセラの写真みつつ指でグリル隠すと心が落ち着く
グリル大きい方が海外ウケいいみたいだよね
鼓動の次は躍動ですとか本気で言いかねんからな
おいおい次は波動だろ
>>335 他車のデザイン更新が一巡したところでプレのモデルチェンジが回ってくるから
入れ損ねたネタを全部ぶち込んでくるのかねぇ。
とは言え、自分はCWのデザインも気に入ってるけどね。
次回はMPVとプレマシーが統合されるんじゃなかろうか
あれ…オデッセイみたいだな
>>328 軽MT から乗り換えたよ
クラッチないから寂しいけど
パドルシフトで満足してる
>>328 アテンザのMTから乗り換えたよ。
ミニバンの中ではトップクラスに良い出来だが、とてもMTから乗り換えて満足できるレベルじゃない。
そりゃMTと同じ感覚のATがあったらびっくりだ
でも下手に手動でやるよりも効率的にやってくれるって話もあるよな
スカイ後はダイレクト感だいぶ増えたと聞くし
うちはsky前CWだけどCX5試乗して驚いたな。
びっくりしたのがシフトダウン。MTで回転数合わせてダウンするのと
同じような感じでふわっと回転上がって瞬時に切り替わる。
俺はレガシーのMTから乗り替えたけど、MTとは比較にならんね
これだけはどうしようもない、あくまでそれっぽく出来るだけ。
けどCVTに比べたらマシだけど。
そらそうだ。
CVTはないわ。
結婚して義両親家族を載せる機会が増えたから今のデミオからプレマシー検討中
基本夫婦二人、将来的に子ども一人含めた六人乗りが多くなりそうだけど
そんな構成だとやっぱり狭いですか?
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/11(月) 13:25:37.30 ID:oR2X8lpn0
どれだけの距離を走るのかわからないけど、三列目はほぼ子供専用orエマージェンシーレベル
大人が二人乗るには狭すぎる
子供が小さいうちはチャイルドシートが必要だけど、三列目には付けるの面倒だし、子供も乗せにくい
4人以上で快適に乗車するならフルサイズのミニバン(3リッタークラス)が良いと思う
>>349 そりゃ無理だわ。
夫婦、子供一人、義両親だけならなんとか…
そんな貴方に、ビアンテなどいかが?
>>349 六人で長距離なら止めとけ。
チャイルドシートは場所をとるから、二列目はそれで埋まる。
三列目は補助席レベルなので、短時間用。
さらに三列目シートを使うと荷物が乗らない。
帰省した時、短時間乗せる分には我慢できる。
180cmクラスが2人以上いるとキツイかも。
余裕があるなら別だけど、
普段の使い勝手を優先してプレマシーを選ぶなら、
多人数乗りの遠出はレンタカーが良いのでは。
うちは6人乗りで年に1回程度、
180cm越えの義父も乗せて700km往復するけど、
特に文句言われないわ。
荷物は宅急便で移動させる必要はあるけど。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/11(月) 14:47:35.20 ID:P61ehUOW0
Test
>>349 狭いなー
6人乗りの頻度と、使い方にもよるけど…
6人だと荷物が乗らなくなるんで、買い物や旅行はキツイ。
うちも親(+車いす)を乗せる機会が増えたんで、プレマシーからビアンテに変わりました。
現実的には車買って持っててレンタカーって、飛行機や新幹線使った旅行先しか考えられんよね。
旅行は確かにキツイが、荷物を足元に置いたりして結局は何とかなってる。
ちなみに子供が大きくなってくると、両親が衰えてくるので、旅行には行かなくなる。
年一回くらいの帰省であれば、そのくらいは我慢できる。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/11(月) 16:40:39.28 ID:oR2X8lpn0
普段が大人2名乗車しかしないんだったら、プレマシーを所有する意味が無いじゃん。
今、デミオ乗ってるんなら、子供が大きくなるまではデミオ+レンタカーが良いんじゃね?
プレの購入は子供が生まれてからでも十分間に合うよ。
二列目にチャイルドシートをつけて前に出せば三列目は大人でも余裕で座れるよ
ただスペアタイヤのところの遮音対策してないと煩いのと厚目のクッションは必需品
プレマシーカタログで、シャボン玉で遊んでる女の子、
あれってセカンドシートの折り畳みをうま〜く隠してるよね
>>360 俺もそれ思ってたw
現物見れば一目瞭然なんだけど、ちょっとサギっぽいよなあ。
衝突回避なんて時速30km以下でしか動作しないのに、骨折するなんてスピードだしすぎだろ。
>>360-361 センターウォークスルーって上からの写真も
上手いこと矢印で隠してるなw
まぁどこの車みてもこういう誤魔化しはあるね
サスペンションの所にホイールとブレーキのこと書いてみたりさ
4WDのスカイエンジン搭載、まだ?
そういうカタログの見方ってあるんだな。参考になった。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/12(火) 15:01:12.67 ID:9Ywla62N0
俺の家の向かいの人、プレ(シルバー)買った。
マツダしか乗らないみたいなんでかぶるのしょうがないと思っていたが、
斜め向かいもプレ(シルバー)買った。
その隣もプレ(レッド)買って、うちの隣に越してきた人もプレ(レッド)。
うちの半径10mだけみるとプレがすごく売れてるのかと錯覚するわ。
>>367 トヨタのCMっぽく、マツダの街にしちゃえ。
わずか10棟の分譲住宅を買ったが、
プレ×2
アクセラ×2
ビアンテ×1
デミオ×1
と、半数がマツダ。
ちょっと、マツダ率が高すぎませんかね。。。
なお、アクセラ乗ってた人は先月、新型アテンザに乗り換えてた。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/12(火) 18:13:27.98 ID:9Ywla62N0
>>368 マツダはいいんだけど、プレにかたよると
なんだかありきたりの車みたいで・・・
>>369 マツダ多いと、よく営業の人が顔出してくれる。
車の調子みてくれるし。
元旦でも挨拶まわりにきたわ。
先週はんこ押した。Lパケがよかったけど、欲しい色のが設定なくて、
20Sにした。初めてのアイドルストップつきなんだけど、バッテリー
寿命が心配。でも現行型は今年1月発売だから、まだ実績ないかな。
あと小物入れに不自由しそう。ちなみに現車は2005年のアイシス
プラタナ2000です。足まわりはアイシスと雲泥の差でプレマシー
がよくて決めた。
>>372 左右のセッティングを変えなければ真っ直ぐ走れない
クルマと一緒にしちゃあ、流石に。
そんなにアイシスは酷いのか?
プレマシーと比べちゃかわいそうでしょw
流石にw
マツダはうるさいヨーロピアンを納得させるためっていう努力が第一にある。
まず足回り。ドライバビリティー。
>>376 日本の企業が日本人に好まれる商品を作るためにヨーロッパを通さなくてはならないとしたら日本人の感覚って随分舐められてるよね。
日本人の言うハンドリングだのドラビリだのは当てにならないって事かもねw
ヨーロッパで鍛え上げられたから足回りが良いんだなんて考えが何とも情けない。
まぁ事実だしねw
モータースポーツに興味もなけりゃスピード出せる道もないw
興味あるのは安さと燃費の国民性w
単にヨーロッパの方が法定速度高いだけであって、国民性じゃないよ。
トヨタは欧州と日本でまったく違う車を売ってるが、マツダは共通の車を用意してるってのが大きいわ。
第二東名が当初の予定通り140kmまで出せれば、日本の車も一気に良くなったんだけどなぁ。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 15:12:56.58 ID:JNzK3oNZ0
日本人の好みはフワフワのシートとユルユルのサスだろ
一番売れてるトヨタ車の大部分がそうなのを見れば明らかじゃん
トヨタは過去にアベンシスっていう欧州向け車を国内販売したけど大コケしたしな
日本じゃ欧州向けの足回りは人気無いんだよ
トヨタは確かに販売国向けにチューンしてるからね
プレマシーは良い車だし、足回りもしっかりしてるけど、ヨーロピアンテイストって手放しで絶賛するのはどうかと思うよ
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 15:38:43.31 ID:bBv9qokh0
確かになんで欧州基準がそもそも日本基準より上みたいな感じになってるのか。
スピードが出せる高速があるからか?
まぁそれなら好みの問題って事でいいんじゃないw
プレ乗りが一般大衆とは一味違う欧州の味が好みだっただけw
欧米信仰の賜物じゃないの
自動車の最高峰はベンツとBMWって考え方だろ
アウトバーンを走る車は高性能なはずって思考だな
ユーロ嗜好とZOOMZOOM戦略にピッタリはまったんじゃない?
>>380 >トヨタは過去にアベンシスっていう欧州向け車を国内販売したけど大コケしたしな
その車はプレマシーみたいに
他のトヨタ車との乗り心地の差が一目瞭然レベルだったの?
価格帯は他のトヨタ車と比べてどうだった?
足回りが欧州向け、というアバウトな括りで
その車とプレマシーを一緒にして
「一般大衆には受け入れられない」としてしまうのもなー
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 16:26:47.43 ID:odxWT2Ct0
プリメーラも欧州テイストってか、ちゃんとした車だったから売れてたよね
上に屈せずちゃんとした車作れば売れるって水野さんがどっかの車雑誌で言ってた。
アベンシスはもう10年以上前だったと思うよ
確か欧州トヨタ製の逆車じゃなかったっけ?
欧州テイストを前面に押し出してて、走りもしなやかって謳ってたような
セダンとワゴンがあって、価格はマーク2より高めだったかな?(アベンシスはマーク2クラス)
欲しいなぁとは思ってたけど、試乗することも無かったんでどんな走りかは不明
でも乗りごごちが硬いとかで大コケしたはず
トヨタ党には受け入れられなかったってとこかな
スレチなんでこのへんでw
プレの足回りはイイよ
ただヨーロピアンテイストってくくりだけで絶賛したくないなぁって思っただけ
今週末20Cか20Sで契約予定。
まだオプションで悩んでるんだが
とりあえずバイザーはタバコ吸わんし風切り音があるらしいのでつけないことに。
あと、電動スライドを片側にするか両側にするか決めかねてる。ちなみに子供ひとりで運転席の後ろにチャイルドシート付ける予定。
プレマシーってイージークローザー付いてる?
後はタイヤを16インチにするかどうか、くらい。
アドバイス貰えると助かります。
バイザーは後から付けられるから悩むなら無しで
ドアはなんとも
タイヤはカッコにお金払えるんなら大きなやつを
何も知らずに乗ったら15でも16でも17でも走行性は気にしなければわからないレベルだと思う
もちろん差がない訳ではないけどね
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 17:45:13.53 ID:d1c4Bj3o0
イージークローザーは確かなかったはず。
子供いるんなら両側電動はつけたほうがいいと思うな。
子供さんがどのくらいの年齢かわからないけど、自分ひとりで子供つれて
いった場合は、運転席側から子供出し入れするからね。とにかく便利。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/13(水) 17:47:16.02 ID:bBv9qokh0
悩むんなら片側だな、安いし軽いし。
大雨の日なら手動で素早くってのもありじゃないの。
初めてのスライドドアで両方電動にした。途中気付いたんだが運転席の所に
電動ドアの切るスイッチがあり手で開け閉めできる その時はクロージャーは効いてる
うちも運転席の後ろにチャイルドシート付けてて、いつも俺が子供を座らせてる。
店で手動スライドドアを試したら?
物凄く軽かったので、電動の必要性は一切感じなかった。
嫁がどうしても両側が良いって言ったから付けたけど、俺は今でも便利に感じた事がない。
むしろ、開け閉めに時間がかかって苛つく。
うちは前期CWだけど、はじめにデラで試乗したのが17履いてて、けっこうゴツゴツ来るので嫁に文句言われたんだけど、
別の日に15持ってきてもらって乗ったら全然問題なかった。
どうせこの車でタイヤの限界気にするほど攻めるわけもないし、乗り心地で勝る15を選んだ。
16は自分は知らないけど15と17の中間で一番バランスがいいという説もある。まぁ悩んでくれ。
とにかく子供乗せ降ろしする時に開け閉めを手早くやりたいなら手動
子供抱いたままで開け閉めするのがたいへんだと思うなら電動
って風に、どういう使い方を重視するかによっても違うからなぁ。
返信ありがとう。
子供は3歳なので助手席側から乗らせるのもひとつかなと思ってる。
イージークローザーは手動で付いてるかどうかがしりたかったんだが、付いてなさそうだね。
うちも嫁が両側電動ってうるさいからどうやって説得するか悩んでる。
個人的には片側電動にしてタイヤを
16にしたいんだが…もう少し悩んでみる。
>>396 イージークローザーって手動のみの機能でしょ
電動にしたってオフにすりゃ手動なんだから付いてるってことだよ
両側電動が絶対オススメ
知り合いのミニバン買った人はみんなそう言ってる
今の時代は車の取扱説明書もネットで見れる時代なんだから
一度目を通してみた方がいいよ
どうせ買ったら読むものなんだから
マツダも足回り良いがスイフトも素晴らしい
両側電動がいやだってなら、例えば、
路側になる左側と違って右側は車道に面してるから、ドアノブ引いて開くまで待ってるよりさっと開け閉めできた方がいい
ってようないう方向で説得してみるんだな。
うちは左電動右手動だな。イージークローザーは手動だと付いてないけど軽いから不便は感じないな〜。
子供が居るなら電動方がいいんじゃないですかね?
昔、下り坂で開け切ったつもりで降りようとして、ギロチンの様にドアが迫ってきた時にかなり焦った記憶がある。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/14(木) 01:26:06.70 ID:vzLSQQ6h0
フロアジャッキのジャッキポイントはどこなんでしょう?
スタッドレスタイヤに交換したいんだが、場所が分からない
車種は現行型のFF車(20C-SKYACTIV)です
来週納車だー楽しみ
何度か行ったディーラーの、国道挟んで向かい側にも同じMAZDAの看板。
よく見たらオートザムで、別会社。
こちらでも見積りとってみよう。
チラ裏過ぎてワロタw
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 04:24:20.97 ID:2aqMHYnF0
>>402 前後でいうとエンジンルーム下の樹脂カバーの後ろ。ほぼフロントタイヤの位置。
長い低床用のエアジャッキなら吉です。たぶん。
毎度思うんだけど、技術的や構造的な質問を2chでやる人って寺で聞かないのはなぜ?
ジャッキアップポイントなんか文字だけでわかるの?
それ以前にここには嘘つきはいないと信用してるのが怖い。
間違った情報で実践したら車壊れたりとか考えないの?
>>406が間違ってると言うことではありませんので念のため。
俺はわかんないからサイドの印があるポイントで4回ジャッキアップ
そもそもネットに繋がってる時点で、検索すればすぐにヒットするのに。
あと、取説も公開されている。CWは277ページ。
>>409 取説の277ページはパンタグラフジャッキの位置だろ
フロアジャッキの位置は取説に載ってないがな
まぁディーラーに聞くのが一番
プレマシーに天井リアシートモニター着けたら邪魔かな?
ビアンテくらいの高さがあれば躊躇なく付けられるんだけど…
>>411 10インチつけてるけど
全然じゃまにならないよ
>>411 ボール紙ででもハリボテ作って実際に天井にくっつけて見ればわかるよ
モニタの大きさはメーカーHPで確認すればおk
>>411 純正OPの10.2型だけどモニタ開いてもルームミラーに写り込まないので邪魔にはならないです。
ありがとう
これからプレマシー買う予定でDOP付けるかどうか迷ってたんだ
何回か車は見せてもらったけどどの辺にどんな感じで付くのかいまいちわからなくて
あれは良いものだ
バックする時、助手席側ミラーがじ
バックする時、助手席側ミラーが自動で下向きを付けてる方、感想聞かせて
今までトヨタ、ホンダの安い車乗ってたけど、プレにとっても興味あり。
乗り換えた時にメーカ差で驚くような事ってありますか?
>>411 アルパインの10.2インチを付けてるけど、他の人も書いてる通り邪魔にはならないよ。
ただ、後席からは近いという声が出てます。
>>419 値引きとかかな?
まあ、運次第だけど。
ブレーキのタッチが違ったり、内装の質感とか違ったりするだろうけど、そこら辺は慣れだからね。
試乗して拒絶反応が出るなら辞めれば良いし、許容できるなら条件次第って所だと思うよ
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 23:00:08.56 ID:rH5QUfgT0
アテンザ モデルチェンジまでの期間
2008年1月29日→2012年11月20日=約4年10か月
アクセラ モデルチェンジまでの期間
2009年6月11日→2013年11月21日=約4年5か月
プレマシー モデルチェンジまでの期間(上記を踏まえた予測)
約4年3か月=2010年7月1日→2014年10月中旬フルモデルチェンジ!
さぁ新型発売まで1年を切った!!
スクープ写真よろしく!!!
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 23:02:46.05 ID:ObDLL1iJO
>>418 あれは基本便利なんだけど、遠方に向かってバックする時には後ろ見えないから、いちいちON/OFFしながら使ってる。ドア側にON/OFFスイッチが付く。切り替え操作はもう慣れた。
>>422 残念!来年はデミオだから再来年でした!
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 23:15:52.64 ID:rH5QUfgT0
>>424 デミオは2007年7月5日発売だから
2014年中頃モデルチェンジとすると約7年…。
長かったねぇ。お待ち同様!
でもプレマシーとはタイプが違う車だから大丈夫。
デミオは初夏発売、プレマシーは秋発売で解決!
よかった、よかった。
>>402 分からないならジャッキアップは辞めておけ、どうしても上げるならサイドにかませ
もしも、ぶっ壊して何万も掛かるなら
ディーラーで3000円ぐらいでやってもらってコーヒーでも飲んでた方がいいよ
楽だし汚れないし空気も入れてくれるから
>>425 おっと、CX-3が先だぜ。
プレマシーは今年SKY化したばかりで売れてるから、売上落ちない限り再来年のはず。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 00:04:29.39 ID:rHHxYWvF0
ビアンテも、まともなデザイン&機能性のミニバンにFMCしてあげてよ。
MPV後継者をどう扱うかで
ビアンテやブレマシーの今後が決まる!
新しいアクセラベースならMPVに近い幅になるし、
背の低いミニバンは一つに纏まるだろうし、
再来年…だと…
俺の車は今度の二月が車検なんだ
それまでにチェンジしろ
一番期待されてるのって
MPV後継(大型ミニバン アルヴェル/エルグランド/エスティマ/オデッセイ級)
プレマシー後継(小型ミニバン WISH/ストリーム/アイシス級 フリード/シエンタ級)
ビアンテ後継(小型背高ミニバン ノアヴォク/セレナ/ステップワゴン級)
で、それぞれディーゼル搭載だよね
ディーラーの人に聞いたら
2014年はデミオのフルモデルチェンジが控えてるから
プレマシーは2015年以降になると思います
…マツダはお金がないもんで(^_^;)
だってさ。
2015年って社長が明言してなかったっけ?
マツダ最近の動きから、プレのスケジュール的には
14年…特別仕様車(LEDヘッドランプ、特別色リフレックスブルー)
15年…フルスカイ化FMC
16年…小規模マイナー
こんな感じだと思う
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 09:55:55.97 ID:QvCaezoH0
プレマシーSKYハイブリッドまだー
エンジンはSKYだからいいとして、HV部分の点検やメンテとかどうすんだろね。
HVではトップのトヨタ、追いかけるホンダ、おいて行かれるニッサン。
ニッサンにHV提供してもらって小物チーム作ればよかったのにね。
>>431 今のボディのままじゃ、SKy-Dは収まらない。だから、ディーゼルミニバンは出ないよ。期待してもね。無理無理。日本でしか売れないものを新規開発なんてしない。
>>436 日産のおもちゃハイブリッドは要らない。死んでもね。
>>431 プレマシー以外はさっぱり売れてないのに、三車種も期待されてるわけないだろ。
ディーゼルも、4.5Lガソリン車級のトルクがある2.2Dは無駄だ。
小型ディーゼルが出るなら乗っけて欲しいけど。
>>435 HVは電池が場所を取るので、ミニバンには小型/高価なリチウムイオン電池が必要。
プリウスαやエスティマの値段を見ると100万近くの価格upにするか、安いバッテリーの代わりに三列目シートなしにするしかないが、よろしいか?
(オデッセイも価格が原因で発売を保留。)
>>436 トヨタからHVもらってんのに、今更後発の日産なんてメリットあんの?
>>440 uk版の6MTこっちでも売ってくれないかなあ…
>>441 逆輸入車として購入すればいいじゃん
日本国内なんてAT率がほぼ100%の市場にMT投入してきたって
恐らく逆車として購入するのと大差ない値段にしかならないと思うよ
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 15:55:46.82 ID:AMYWbLtH0
>>434 15年初夏フルチンだとすると今から約1年半後。
購入するのは価格がこなれてくるさらに1年後以降とすると
16年夏から17年初め…。
短い人生の内、3年3か月ほどを待つことに費やすのか。
マツダはそんな残酷な会社だったのか!おぉ神よ!!
今買って4年後に乗り換えればいいんじゃ?
ってか中国版ですら、運転席と助手席の間のところのセンターコンソールが標準装備であるのに
日本ときたら・・・・w
ディーゼルの6速ATの新型出たらエスティマから買い換えるから、はやく出してくれw
繋ぎで中古のプレ買おうかなあ。
2〜3年だけ乗る。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 20:15:47.66 ID:KYs2mY1/0
ほいほい買い替える前提なら程度のいい中古車買うなんて中途半端なやり方より
新車でリース方式の方がいいんじゃないかな。
自分はよほどのことがない限り乗り潰すタイプなんで、見当違いならごめんよ。
次のやつはデザイン的にどうなんかね、特に内装。
マツダコネクトを展開するとか言ってるけど、まーた市販品のナビが装着できなくなりそうでやだな。
昔のマツダもそうだったから(初代アクセラとか)避けてたのに。
ダッシュボードが盛り上がって圧迫感たっぷりはもうやめて欲しいわ。
コネクトのディスプレイはクオリティー低いんだよね
精彩感無いし、色再現性が最悪
2年後までに改善していただきたい
アルパインのナビとリアモニター付けようかと思ってるけど
リモコンの使用感とモニターの映りの良さはどんなもんでしょうか?
ナビは普通に2DINでいいよな
自由に交換できるのは最大のメリット
同感。
>>439 日産を擁護する気もないけどハイブリッドは自社製とトヨタ製を使い分けてる。
北米向けのアルティマなんかはトヨタ製のつまらないヤツだが、
フーガなんかは自社製だし、クラウンより面白い車だよ。
まあセレナは糞だが。
マツダコネストって視認性、操作性、値段の安さは評価できる。
でも外国製だからナビソフトの出来がとうかとか、走行操作制限が解除できないかもとかあるので不安だな。
プレで教えて
2列目乗車の人の足元送風口って、OPでも無いってホント?北国では冬足元寒くて辛いのでは?
2列目足元送風口は普通に付いてるはずだが。
むしろ、3列目はどうなんだとか上側の送風口はないから夏場が厳しいって話の方がよく出るけど。
ドライブ帰りに山道でラフェマシーの後ろについたけど結構速いな
登りも快適に走れそうだな
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/17(日) 23:13:50.12 ID:bgxen/Zf0
>>449 来年3月のジュネーブショーで
次期型mazda2(デミオ)の市販版と
mazda5のプロトタイプが出るかもしれんから
ナビ関係の内装の今後も見えてくるんじゃないかな。
i-DMの表示を消したいのですが、始動後にトリップボタンを6回押して設定からoffを選んだ後、なにか別のボタンで決定するのでしょうか?
カーソルはoffのままでトリップボタンを長押しして設定を終わらせていますが、設定が変わっていません。
アイドリングストップのリセット方法ご存じの方いませんか?
先日オレンジに点滅してディーラーでバッテリーが弱ってると言われて交換せずリセットだけしてもらったらまた点滅始めました。自分でバッテリー交換したいけどリセットする方法がわからないです。
>>461 アテンザ・CX5路線で行くのか、アクセラ路線で行くのかが分かるね
アテンザみたいな内装ならば、市販のナビも付けられるけど
アクセラの内装だと無理になる。
ファミリーカーには、2DINは必須でしょー
自由にナビ交換できないとかありえない
独身で気取ったユーザー向けだわ、埋め込みナビしか選択できないってのは
>>463 たしか、みんからのCX5、アクセラの整備手帳に方法が書いてあったはず
ただバッテリーの状態が悪いと解除されないから
バッテリー載せ変えてから操作したら?
リアからゴトゴト音が出るようになってデラーに行ってきました。
ここで何回かみかけた方の原因と同じくスタビブッシュの交換が必要で、部品と工賃で15000円ほどするとのこと。
申し込んだのですがそんなもんでしょうか。6年落ちのCR乗りです。
この車のバッテリーQ-85って、いくらぐらいします?
カー用品店で交換できます?
どうなんだろうねぇ。エネオスでいいんじゃね?
>>468 通販なら1.6万そこそこ
自分でやるのが一番安い
リセット作業が心配ならメモリーバックアップ使えば設定飛ばない
>>466 ありがとうございます。みんからみてみます!
>>467 おいらも6年生CRです。走行何マソkmですか?
こちら4.3マソで、フロント音 激しす。
(リアは無問題な様子。気づいてない だけ?)
保障って利かないのでしょうか?
>>472 7万キロになりました
保証は3年、3万キロまでだと言われました
リアスタビブッシュの固着が問題だから、金払うのがイヤなら潤滑スプレーでも吹いてもらえばいい
しばらくはそれで静かになるぞ
でも根本的な解決じゃないからしばらくしたらまた音がしだすけどな
>>473 え!?冗談じゃない。3年3万キロ以内でスタビのガタガタ直したが、11000円かかった。
まあ、入ってる保障が違うかもだけど。
6年も快適だぜ―!走りが良いぜ―!って乗っておいて、ちょっとへったって異音が出てきたら
修理工賃がー!なんとかならんのかー!ってw
ムシが良すぎじゃないですか?
大事な車なんだから1万ちょっとくらい払って直せばいいだじゃんw
昨日契約した。
20Sのレッド(下取りなし)
オプション
両側電動スライド
ケンウッドカーナビ
ETC(ナビ連動)
バックカメラ
室内LEDライト
バイザーなし
込み込みで総額236万円。値引きはオプション入れて36〜7万くらい。
もう少し頑張りたかったが、営業マンに負けてサインした。(都会だともっと値引けたのかな…)
納車まで楽しみだー
>>478 契約オメ。久々このスレ来てみた!
自分も数か月前に購入。もう少し頑張りたかったクチだー。
両側電動。LEDなし。バイザーあり、ETCなし(手持ちつけかえ、連動なし)
ナビはパイオニア。で、240万。
そろそろCW初期の車検が進んでるのかな?
うちは年明けだけど、想定外に直すことになったとかあるんだろうか
去年CR末期モデルの車検だったけどあまり交換するとこなかったなー
タイヤだけその前に交換してあったから、ディーラーに頼んで10万しないくらい
スタビブッシュはちょっと前、4万キロ手前で冬になると聞こえるようになったけど
保証の範囲内で無料だった、パックdeメンテやら延長保証やら余分なの結構入ってたからかもだけど
今週末には契約したいがなかなか決められない
20SにするかLパケにするか
15インチ・16インチ・17インチどれがいいのか
クルージングパッケージは不要か
色はどうしよう
顔が未だに馴染めない
もっかいデラ行ってこようかな…
>>482 グレードは予算内で最高の物にしておいた方が後々後悔が少ない。
タイヤは後で外品のホイール買えば変えられるから、家族がいるなら15インチ、良い走りを体感したいなら17インチ
クルージングパッケージは後から付けられないから付けとけ
色はシルバーが無難
顔は・・・変えられないから気に入らないのなら他車を買え
基本的に決められない=買いたくないだから、もっと気に入る車を探した方が良い
>>482 クルージングパッケージは入れた方が良いよ!右側空いてるとチープに見える。パドルは楽しいし、減速時が楽。
俺の場合Lパケにして、某オクで高輝度の純正17インチを15万で流した。それを19インチの購入資金にしました。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/19(火) 13:38:38.04 ID:hNVBOF2P0
さっき契約してきた。
20S。
両側電動、クルージング、15インチホイール、ケンウッドナビ、バックモニター、連動ETC、バイザー有セットのやつ、インテリアパネルカーボン調、ナビ裏技、希望ナンバー、MGー3、保証5年。
下取り15万込みで230万。
コーティングは1年でも5年でも加工は変わらないんじゃなかったっけ?
変わらない。メンテナンスが毎年はある。ただ、再コーティングする訳ではない。1で問題ない。ただ、擦ったりしたとこを修理する場合は期間内ならそこを再コーティングする?みたい
みんな結構値引き額大きそうだね。
36〜7万円くらいだともっと頑張れたかなーという感じになっちゃう。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/19(火) 18:28:36.01 ID:M++IxVL10
今って値引き多いのか?
年末か初売り待った方が良いのかな
>>483>>484 ありがとう
家族いるのでLパケ15インチ仕様にしてクルコンつけようかな
色は赤がいいけど実車見てないからちょっと不安
顔はどうしようもないよなあ…毎日あの笑い顔ガン見してたらそこまで嫌ではなくなってきたけど
買って一年後とかに鼓動顔プレマシー出たら後悔しそうだ…
>>492 ジールレッドはベースはワインレッドやけど、晴れた日に見ると、オレンジがかって見える、深い色だよ
笑い顔の口に当たる黒との相性は一番いいと思う
グリルに未塗装プラスチック用のコーティング剤を塗って黒を深くすると、めっちゃかっこいいよ
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/19(火) 19:42:36.19 ID:KxkESo3B0
こりゃ相当でかいんじゃないか
頭上に航空機のようなバゲージなんて
背も高そうだ
ベースのトランジットのサイズ見る限り全幅広げたフリードって感じだねぇ
かっこわる
これ買うなら、普通の箱形ミニバンの方がいいや。
うん、これ買うぐらいならセレナ買うなぁ
俺はセレナ買うならプレマシーの方がいいなぁ。
まぁ、人によって欲しい物は違うから、わざわざ車種別のスレに書く事じゃないんじゃない?
20S。両側電動、クルージング、パイオニアナビ、バックモニター、連動ETC、バイザー、フロアマット、オートミラー、諸費用込で300万から下取り40万込みで今230万。もうちょっと落とせるもんかね?
ETCの連動って必要かな?
メリットを知らないだけなんだけど
どんなメリットがあるの?
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/19(火) 22:35:45.64 ID:TiCdlBZ60
>>502 おちる。
WISHを本気で見積りとって競合。
できればWISHの見積り持って別経営のディーラー。
たぶん今より安い見積り来るからそれ持って本命ディーラー。
メンドイが200前後まで落とせると思う。
あとはあえて向こうの提案にのって おまけつけて 作戦で。
オデッセイがボックス化して、旧オデ派を取り込めるかもしれない
トランジットはなかなかいい
たしか1.6Lは5人乗りじゃなかったかショートボディL4400だったかな
>>502 それにリアシートモニター加えて諸経費込み195だった。
下取りは同額。
あとガソリン満タンとか、MG1とかサービス位かな。
>>502 下取り分外すと270万?
それで値引きいくら?
ちょっと高い気がするなー
うちは8月納車でLパケ・クルージング・15インチ・バックモニターに
DOPでパイオニアナビ、三菱リアシートモニター、ETC、安い方のマット、
パックメンテ、希望ナンバーで238万だった。10年落ち前車の下取りはゼロ。
最近はさらに値引き拡大してるんじゃなかろうか。
>>509 それ値引き50万以上じゃない?
20Sをほぼ同じ値段で契約した俺涙目。
>>503 昔のETCならナビ画面に挿入表示や履歴が見れる。
新しい奴なら、交通情報が手に入る
vicsユニットのFMや光より広範囲の情報なので経路選択が良くなる。
20cを購入予定
ルーフボイラー?
KENWOODのナビ
バイザー
両側手動
他は社外でやる予定
200切るかな
514 :
509:2013/11/20(水) 08:23:42.45 ID:Tm3VrqSLI
>>511 うん、値引きは50くらいだったと思います。
Dにも破格の条件と言われたけどMC前は60とか65みたいな話も聞いてたから
交渉術次第でもう少し粘れるのかと思ってたけど
だいぶ有難い話だったんだね…失礼しました。
もうすぐ20万キロCR前期
10万キロ前に足回りリフレッシュしてるけど、そろそろ交換しないとガタピシ酷くなってきた
特別不調もないし、かといって買い替えるほどの気力もないし
壊れるまで乗るか、またリフレッシュするか迷うな
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/20(水) 09:25:21.55 ID:Y0d29oAU0
パーキングセンサーいるかな?
>>513 20C
両側手動
ナビ
バックカメラ
リアスポイラー
フォグランプ
左側アシストグリップ
ガソリンタンク半分まで
で下取りなし諸経費込み200ぴったりだったよ
>>512 今も昔もETCは料金を支払うだけ
交通情報を取得出来るのはDSRC
端末が違うからETCを付けても交通情報は取得出来るようにはならないぞ
>>516 要不要が判断出来ないのなら後付け出来ない物は付けておいた方が無難
逆に後付けで対応出来る物なら付けない方が無難
ラフェスタのほうが高い?
エアロパーツ分だけちと高い
おまけにセレナの押し売りも体験可能
プレマシーエルパッケージ買う
>>477 その1万ちょっとづつの修理代を、3年続けて毎年払ってる。
今もからくりシートのシートアンカーの機能がくたばってるが、そこはそのまま放置だ。
517さん
ありがとう。ファグランプ忘れてた。
値引きだとどれくらいになった?
メンテパックなんかもいれて200切りなら買います。
>>523 さっきのに加えて、キー追加と、ETCもだった
値引きは35万くらい。
まあオプション少ないし下のグレードだからこんなもんかな。と思うことにしてる
ただもう少しいけそうではあったから、そのメンテパックとか入れて200万ピッタリ位にはできると思う
>>517 スポイラーとフォグ除いて215の俺はまだ余地ありそう。頑張ってみるか今週末。
今も他社下取り車あると10万のインセンディブあるのだろうか?
>>523 まぁ参考程度だけど
20C
両側電動
HID
アドバンストキー
ケンウッドナビ
バイザー・マット
フォグ
メンテパック
持込ETC/バックカメラ取付
下取り10万で210ピッタリ 値引き約40万
両側手動なら200切るのは行けると思うが、
オプション少ないと値引きも渋くなるから、
オプション盛って値引き出してからやっぱいらねをするといいかも
>>515 俺のはCR後期
ちょうど10万キロ前で、足周りのリフレッシュをする予定
これで鼓動顔のフルスカイプレが出るまで、なんとか持たせるかな・・
でもCW最末期の超値引きが出たら迷うかも。
524さん
値引きは40万くらいが目標ってことかぁ。
週末がんばってみる!
526さん
参考になります。やっぱいらね方式でやってみようかな。
200は切れるよう頑張る。
ああ…
スカイ前CW5ATだけどリッター8になっちまった…
街中メインで暖房ガンガンだからなぁ。スカイはどんな感じなんだろ?
11月末納車予定。このスレ見ると他の皆のが安いけど
気に入った車なので悔いはなし!参考までに
20S アルミニウムメタリック
両側電動スライド+バックモニタ
バイザー
ベッーシックパック(マットとか)
マフラーカッター
三菱ナビ+連動ETC
パーキングセンサー
延長保証+メンテパック車検なし
冬タイヤ&アルミホイール
5年コーティング
以上下取り15 値引き28 総額265
悔いはないけど。。自分より高く買った人
書き込んでくださいww
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/20(水) 23:32:22.17 ID:vRR4B+2G0
20SスカアクLパック
総額230で買えるかな?
ナビなしで。
両側電動は標準だよね?
まだ色々選べる段階?
絶賛生産中かな?
>>532 ナビとか色々つけて、250の見積一発で出たので粘ればいけると思います。
私はオデッセイにながれそうですが
>>529 参考までに…
片道6kmの通勤、暖房ガンガンでディスプレイの表示が11km/l。
満タン計算でも11km/l。
寒くなってきたから、3分位暖気もしてるよ。
昨日納車だった
何となく水色にしたけど実物見たらすごく良くて満足
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 21:48:53.10 ID:KumyjPk60
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/21(木) 22:35:49.72 ID:cprUvlSc0
俺、20Sを290万見積りで、下取り35万の200万ちょうどで買ったよ。
>>536 水色がすごくいいと思ったのは夜。オレンジ色の街灯の下を走ってるのを
見た時、怪しい輝きでなんとも言えない色合いが実に良いと思った。
他に無い感じだね。俺は白だけど。
今が水色なんでシルバーにしようと思ったら
Lパケに無いんでメテオグレーの予定
黒や色付きは嫁に却下された
i DM って消せるのだろうか
すごく目障りだ
>>544 あれ、何がどうなれば、
2ndステージに行くの?
ラフェスタならスカイモデルでもi-DMないよ
>>545 ある程度、連続して高得点を出すとステージが上がる
ステージは1より2の方が判定が厳しくなる
ステージ3まであって
それでも物足りなければ・・・
スコア平均値4.8以上を5回連続でキープできればステージが上がる
>>545 嫁も運転する場合は注意な。
確実にアヴェレージを1.0は落としてくれる。
朝夕の渋滞だと、なかなかスコアあがらんなー
そういえばみんな洗車ってどうしてる?
以前は親からもらった中古だからガンガン洗車機だったんだが、
せっかくの新車(カタログの茶?紫?みたいな色)なんでガススタで手洗い+WAXがいいんだろか…
ちなみにコーティングなし。
>>550 洗車はこだわれば底なしの世界
最近は○○式ってな手洗い風の洗車機も出てる。
手洗いでやってもやり方がまずいと傷が付く。
ワックスがけもやり方次第では傷だらけになる。
一度洗車でググって見ることをオススメする。
>>551 ぐぐったんだが、おっしゃる通り底なしの世界でさ…orz
ベストは自分でこだわって手洗い洗車なんだろうが
賃貸マンションで自分で洗車するスペースなし&コイン洗車場がないエリアなもんで
パーフェクトではないのを承知でガススタで済ませる方面に割り切ることにした
で、ガススタ利用で、一般的orベストなやり方ってどんな方式なんだろうと思ってさ。
>>552 手洗いであれ、機械であれ大量の水で洗い流すのが基本になるから
そのGSで水が大量に使えるのなら手洗いも可能じゃないかな?
一般的にはGSでやるなら機械で水洗いして手作業でワックスがけじゃない?
流石にスレチかと。
>>554 自治気取るんなら適当な話題を提供しなよ。
否定するだけなら子供でも出来るぜw
それにプレマシーの洗車の話なんだからスレチって訳でも無いと思うんだがな
その理屈で行くと、タイヤの話もオイルの話もスレチになっちまうんだが?
おまいさんが洗車の話をスレチって言う理由を挙げてくれないか?
>>553 ありがとう。
GSにいってみて相談してきたよ
ワックスとあまり金額が変わらなかったから、人気1のプリズムコート手洗いコースって奴でやってきた
2万くらいする1年のガラスコーティングをして、機械で水洗い洗車を定期的にってのもすすめられたが悩ましい
しっかし、留守中についたボンネットの鳥の糞のあとが消えない…塗装までいってるorz
みなさんお気をつけて…
でも、キレイになったプレをみて眼福だよ。大事にせねば。
交換
修理でおk
ギリギリセーフで修理OK!
でもこんなものをどこで拾ってしまったのかが気になる。
561 :
557:2013/11/22(金) 21:53:25.38 ID:hTIozozn0
ギリセーフですかねぇ、タイヤ館でも行ってきます。
>>560 特に変な場所は走ってないですが、道路なんて何が落ちてても不思議では・・・。
中古の2009年モデル買おうかなーと思ってるんですが
現行のスカイアクティブと日燃費はだいぶ違いますか?
>>557 真っ直ぐ走るだけなら良いがw
急カーブを何度もしていたらヤバイかも。
>>564 スカイ化前CWの20Sで山の上住まいだけど
アップダウンあって真冬でも8切ったことなんてないよ
9切ったことはあるけど
平地で過ごしてる期間は大体10〜11
納車されて、約3000km走った。
高速750kmくらいで、残りは下道で14.6kmだって。
レーダー探知機の燃費計でも同じくらいなんで、こんなもんなんだろう。
個体差なんかねぇ。良すぎて気味悪いよ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 00:35:18.99 ID:qG3EswgI0
>>557 溝もかなりあるみたいだから、俺なら修理して様子を見てみる。
その場所ならカーカスあるからおそらく問題ないと思う。
ホイール外してるくらいだから自分でできるんでしょ?
業者のパンク修理価格を知らんけど、業者に出すくらいならタイヤ交換をおすすめする。溝的に他の3本との差もあまりないだろうし。
>>567 全然びっくりする程じゃない。そんなもんだぞ。
高速なら16kとか普通に行く。
JC08モード燃費の場合はカタログ数値より超えるんだなw
どーも頭が5,6年前のままだから絶対超えないって勝手に思ってた
下道オンリーで回転2500以下(20Sスカイ、16インチアルミ)
片道10km程度12kmくらい
片道20km程度13kmくらい
片道30km程度14kmくらい?
片道40km程度15kmくらい?
片道50km以上16kmくらい(山間部高低差あり)
市街地の信号多め走ると、あっという間に12kmくらいに落ちる
高速はまだ試してない
CRの20CSで13kmくらいかなぁ。
まぁ通勤でバイパス直行がほとんどなんでそんなもんか。
でもレギュラーで150円/L超えるとさすがにキツイ。
満タンで「ハイ7000円!」って言われると_| ̄|○
573 :
557:2013/11/23(土) 11:43:49.46 ID:9hmwu8ML0
自分で修理するのは不安なので、修理しようとしたところどこも修理不可でした。
GSのおっちゃんなら可能性はあったかもですが。
結局1本だけ交換することにします。
レスくれた皆さんありがとう。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 13:36:57.13 ID:NpvMIXbt0
みずいろwww
超ダセっす
なんだコイツ
>>575 君の中古CRは何色かな?
どっちにしてもくすんでるだろうけどw
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 14:20:11.69 ID:tCzCDWBA0
>>577 紫っす
来月納車っす
みずいろは勘弁っす笑けるっす
こないだ寺いったら、一月に新色でるって言ってた。
水色廃盤になるとのこと
どこのMAZDA推し住職だよと思った初心者な俺
まぁNAGAREのイメージカラーとして十分役割は果たしたしな
いい色が追加されることを祈る
>>578 紫w
新古車で投げ売りされてたけど流石にこれは止めてって嫁に懇願されたやつかw
多分注文した奴も余りの見た目に逃亡したんだろうなw
CWのデザインで良く勝ち誇れるな。今マツダの中ではクソの方なのに
ウィッシュとかストリームに比べたら結構良いデザインだと思うよ 何で他のマツダ車と比べるのかよく分からんが
中古CR乗りの悲哀w
今までトヨタ乗り。デザインも内装もナイス!と思うけど、古い人間だからマツダ=二流と思ってしまい決めかねてる俺。
誰か俺の背中押してくれ!
>>578 ああ、DQNか。
なら紫好き、水色ダサいってセンスは納得。
紫って軽やミニバンのなんとかカスタムといったDQN仕様のイメージカラーとして定番だもんな。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 17:41:13.16 ID:JF11WkoT0
>>586 ヨーロッパや中国では豊田より高い評価を受けてるよ。
自分のセンスに自信を持てばいいと思うよ。
あの水色はいい色だと思ったけど自分の好みには合わんかった。
自分としてはラディアントエボニーマイカがよかったんだけど当時はプレステージ専用色だったんで、
ストーミーブルーマイカにしたら、思ってた以上にこの色選んでよかった。今は完全にストブル派だ。
なぜCR乗りが中古なんだ??
ならCWの中古乗りもいるだろうw
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/23(土) 18:11:40.29 ID:30ViGnjS0
鼓動のプレでたら馬鹿売れする予感がする。
デザインがよくなれば非の打ち所がないなー。
惡羅惡羅オーラがハンパない!元かわいそうな強制連行被害者!
反日ヌルヌル秋山直系 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系!
E&F(イーアンフ)48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理!WET最強ポア尊師!
非差別朝鮮部落 新大久保自治区 プロ被害者 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう! 変造500ウォン硬貨お断り!
http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
>>583 ほう。
んじゃ、参考にクソじゃないデザインの車を教えてくれ。具体的な車名で
>>586 去年と今年の日本カーオブザイヤーはマツダだ。
残念ながらプレは選ばれてないが、マツダのデザインは君以外にも
ちゃんと評価されてるものだよ。
CWはフロントまわりのデザインはよいと思うけどサイドからリヤにかけてのプレスラインがクドい。光の加減によっては側面衝突されたように見える。
その角度その光の加減でずっと見てる人ばかりなら問題だろうな
個人的にはファミリーカーにあって印象を退屈なものにしないための良い工夫だと思うぞ
あれがのっぺりしたよくある形なら中身同じでも売り上げは多少落ちてたろう
中古CR乗りってなんでこんなCWにコンプ持っちゃってんの?w
CRもCWも良いと思うけどな
ラディアントエボニーマイカで契約したが、ここにきて白色にすれば良かったかな、と思ってきた。ちょっと後悔。
>>579 この新色追加って本当かな?
微妙にマイナーチェンジ来るのか?
>>596 関係ないか。
わざわざデザインがクソな車種別スレにきて、よっぽどクソ好きなんだな。
もしかして…
いや、なんでもないw
>>602 仲間!オレも今日ラディエボで20C契約
しかし走ってないよなこの色は
もしかして一番の不人気色?
>>604 つまんねーレスつけんなよ 出直してこい
>>605 実際納車された車見てどう?
ま、悪い色じゃないんやろうけど。。。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 09:31:00.77 ID:FEcEMqUU0
みずいろダサいな
ジシババくさいしわろたわろたわろわろわろわらろろたろたら
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 09:33:31.16 ID:iOt7/l9C0
エボニーマイカ試乗車で見たけど全然悪くないぞ?
紫!って感じでもないし、個人的には一番気に入った色だけどな
色なんて好みの問題じゃんか
そんなに水色Disらないでよぉ!
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 10:11:47.72 ID:FEcEMqUU0
明るい色は口のプラスチックが目立ちすぎダサい。
紫最高っす
みずいろマジダサいキモい恥ずかしい。
人気車でもないのに変なのが居つくとは。。。
>>609 納車はまだまだ先なんだけど、来たら感想を書くよ
なんせ色に関しては実車を見ないで購入だからなーw
ハイウエイスターのスプレモを買っちゃったよ〜〜。
617 :
sage:2013/11/24(日) 12:17:06.55 ID:q9o4Z3fW0
スプレモかぁ金あるね
俺はプレ20C
スカイ20Cで革張りステアリングにしたかったけど、なんとかパッケージにする必要があるから諦めた。
でも、今になって思えば、その何とかパッケージも付ければ良かったと後悔。
革巻きハンドルと銀色カバーの値段がでてるから過去ログ探せ
一気に紫乗りが恥ずかしくなったなw
十年以上頑張ってくれたプレマシーと、あと二カ月ほどでお別れ。
いろいろあったなあと、しみじみしちゃう。
紫というよりおしるこ色だよなぁ
パーツを白くすれば餅入りおしるこ
ラディエントエボニーのことなのかダークプラムマイカのことなのか
実物見たら両方落ち着いた印象のいい色だったと思うけど
紫って軽のカスタム仕様では定番色だよね。
若い子なら似合うんじゃないか。
30歳を超えたり、結婚してる人が紫に乗るのは如何なものかと思うけど。
今日ガチ見積もりしてきた。
契約までは考えてなかったからしてないけど、契約する予定。
20C
オプションが
バイザー
マット
ファグランプ
リアルーフポイラー
KENWOODナビ
Etcセットアップ込
メンテパック40000円のやつ
クリスタルホワイト
その他コミコミで200万ジャスト
その場でsignをめっちゃ迫られた
この条件どうかな
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/24(日) 19:02:44.78 ID:iBokFImM0
連投ごめん
値引きにすると40万ジャストです
>>602 いい色だよ実車を見て買ったけど満足
とても上品。たまに光の加減で紫っぽくみえるが、いかにも紫ではない。
でも確かに見たことがないw
ラディアントエボニーマイカは良い色なんだけど汚れと傷が凄く目立つよ
洗車とメンテの具合にもよるんだろうけど
うちの近所のプレはヒドいもんだよ…
ラディアントエボニーマイカって、紫というな、茶+黒なんだよな。
俺のイメージでは黒系だわ。
>>625 スポイラーとフォグつけるなら20Sにしたほうがお買得感がありそうだけど、、、?
>>586 トヨタに慣れた人間はトヨタがいいかもな。
ショックアブソーバーは上のレクサスまで三流品。それをゴムブッシュを
柔らかくしてごまかす。土屋圭一含め数々の車好きが超酷評。
トヨタはもっと足まわりを大切にしないとダメだと色んな所で言われてる。
マツダはごまかしがきかないヨーロッパ等が主な市場だからその辺の
力の入れ方とつくりが違う。プレマシーですらアウトバーンで
しっかりテストされてる。トヨタが売れてるのは車としてではなく
動く道具としては物的に立派に見えるから。
あとは燃費。
>>625 貴方
>>523か。ファグじゃなくてフォグランプだぞ。
200なら買うって自分で言ってるんだからDOP1つとガソリン満タンくらいで納得して買っちゃえば?
お買い得感より総額で買い物してるんだよね
両側手動にもしたし、20Sほどの装備はいらないかなと
みんなありがとう。
ラディアントエボニーマイカにしてちょっと後悔してたけど、安心した。
納車まで後少し。年末年始が楽しみだ。
別に良い色だと思うんだけど、他の色をバカにするのは良いオーナーじゃない。
2008年製 CR20S乗りだけど
最近リバース連動サイドミラーが元の位置までもどらなくなってきたorz
数回切り替えしてると、とんでもなく下を向いている(--;
電装系は五年保証対象外だというし...
>>637 7年乗るなら延長保障入っとくべきだったね
>>639 一般保証はな。
特別保証は7年まで行けるが、電装系は効かんな
二度目の見積もりこんなところ
20C
両側自動スライド
スマートキー
バイザー
マット
両側グリップ
長期保証
193万
ナビは別にABで購入取り付け
他の方と似たようなもん
もう少しがんばるぞ!
>>641 グリップは助手席側だけで良くない?
あとタバコ吸わないならバイザーはいらない
俺の20S-SKY
MOP 16アルミ+両側電動スライド
DOP 17万
下取 30万
で、支払い総額195万だったよ
>>586 トヨタは一流、マツダは二流。
その通りでしょw全世界の販売台数も、利益もトヨタにかなう自動車メーカーなんか無いじゃん。
プレミアムな車種売ってる訳でも無いのに、販売実績が悪いってのは二流の証拠。
だからあなたは一流のトヨタ車に乗ってれば良いと思うよ。
車本体では無く、メーカーを比較して購入躊躇するような人には永遠にプレの良さはわからないと思うよ。
>>631 前にも出てたけど、トヨタ車は販売国によってちゃんと仕様を変えてるよ。
つまり日本のチープな足回りは日本でしか売ってない。
ヨーロッパならちゃんとヨーロッパ仕様で売ってる。
日本人はトヨタに騙されてまんまと策略にはまってるだけ。
実際自分の要求を満たせる車ならトヨタを選んだほうが後悔が少ないと思う。
マツダは乗ってて恥ずかしいという風潮はあるし。
いまさらそんなの気にするの老害だけでしょ
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/25(月) 10:19:04.97 ID:v8mZuwuui
下取り気にする人って新車を3年で乗り換える人?
>>647 「乗ってて恥ずかしい風潮」の事言ってるんじゃないの?
間違い無く乗りつぶすって人以外下取り値には関心あるでしょ。
6年乗ったらくず鉄です!より6年後でも下取り値つきますよ!の方がいいでしょ?
トヨタとマツダで下取り値が違うのは周知の事実だし、世間一般ではまだまだマツダよりトヨタが良い
って人が多いって事
買うときに下取り気にするほうが貧乏くさいじゃん。
下取りガーてうるさいバカを見るといつも思う
マツダが恥ずかしいなんて、自分の車音痴をアピールしてるようなもんだろ
>>650 >トヨタとマツダで下取り値が違うのは周知の事実だし、世間一般ではまだまだマツダよりトヨタが良い
>って人が多いって事
下取りが高いのは分かったけど、「マツダよりトヨタが良い」の部分がよく分からん。下取りが高いからお得って事?
>>653 世間一般の評価が
トヨタ>マツダだって事。
同じような車でも中古になるとトヨタの方が高く売れるから下取り値が高くなるって事。
マツダが恥ずかしいとかじゃなくて、トヨタが良いって感覚だな。
世間は未だに車単体での評価はあまりして無くて、メーカー名だけで判断してるよ。
まぁブランド信仰と言う奴だな。
得かどうかはその人次第じゃないの?
決してマツダdisってる訳じゃないよ。
あくまで世間一般の話。
俺はトヨタの80点主義は嫌いだから。
乗ってて恥ずかしい←←
自分に脳ミソがない人の発言ですね
>>650 一般的には車検のタイミングで買い換えるので7年か9年で買い換える。
でも、その年式の中古車ならウィッシュとプレマシーで大差ありませんが。。。
7年落ちはまだしも、9年落ちの屑鉄ガラクタに差が付いたらそれはそれで悲惨じゃないの?
9年落ちの下取り値なんてそれはそう言う名前の値引きだろ?
658 :
653:2013/11/25(月) 11:54:54.96 ID:ufY4SmSY0
>>654 世間一般の評価も、昔ほどメーカーごとに差は無いと思うな。
トヨタだから良い、マツダだからダメなんて言ってるのはある程度の年齢の人と車メ板住人くらいのような。
586みたいな人が結構いるんだよ
巨人大豊たまごやきトヨタ世代か
>>658 > トヨタだから良い、マツダだからダメなんて言ってるのはある程度の年齢の人と車メ板住人くらいのような。
ある程度前はやっぱり車自体もトヨタ>マツダだったけど、今はマツダも良くなってる
って解釈でOK?
つか査定額も今はそんなに違わないよねって話で過去に決着をみたと思うんだが
同じような販売価格の車で比べて、そんなに値下がりの早さ違う?
ファミリアが登場して、かっこいい!と思って買った人は、どの世代になるのかな?
>>661 メーカーをステレオタイプ的に評価する人が減ってきたという意図で書いた
>>663 323の次のファミリアは格好いいと思って買った俺は40代後半
>ショックアブソーバーは上のレクサスまで三流品。
と
>マツダ=二流
似たもの同士ってこのことだと思う。
>>666 片やドリキン()土屋圭一のサーキットインプレの丸呑み
片や世間的な評価?の丸呑み
他人の受け売りで自分で調べたり、試した訳では無いから同じだねw
一流で無いと困るのなら、ユニクロ着用でファミレスなんて以ての外だなw
トヨタなんて乗らずに世界の一流ベンツにでも乗ればいいのにw
自分が贔屓にしているメーカー、ブランドは一流
興味ない、嫌いなメーカー、ブランドは二流
自分の技術、経済力は三流以下
そして俺には一流が相応しい
世間はこんなのばっかりだろ。
売れてる車=良い車
と、考えるてる人が大多数なのは事実だよね。俺は少数派が好きだけど。
ヨーロッパが認めた
アウトバーンで鍛えた
も日本人には効くんだぜw
アウトバーンでっても200km/h出してる訳じゃないだろw
実際にはアウトバーンの推奨巡航速度って120km/h位なんだってな
それじゃ日本の高速道路と大差無いんだけどなw
アウトバーンは街中近くだけ確か130キロじゃなかったかな?あとは無制限。
プレも200キロ走行試験はされてるのは確か。日本じゃ免許取り消しだけどなw
よく使う立体駐車場の高さが1.6mまでと看板に書いてあるんだけど、
プレマシーの1,615mmはやっぱ駄目なもんでしょうか。
1.6m制限のところに停めれてたりしますか。
よくわからんが、アウトバーンで走行試験が、なんちゃらは日本で普通に乗るのに、何で必要かわからん。
空力的にも足周り的にもいいってことじゃないか?日本は二の次のメーカーだし。
>>672 係員がいたら、気づいた時点で止めさせてくれない。
マージンはあるだろうから、実際は入るだろうけど、
問題起きたら責任問題が面倒だから。
>>675 エコカーを作るのに空力が二の次なわけないじゃん。
足回りは設計思想の問題だからロールが大きいとか柔らかいとかじゃ判断出来ないでしょ。
>>677 ちゃうちゃう
客先がおもに海外だろ?松田って。国内も大事だけど第一に海外を考えてるっしょ。
ここまでプレマシーの1月のマイナーチェンジについて
話してないところを見るとガセネタだったんだな
つか、ヨーロッパでそれなりに人気だとは言っても
仕向地ごとに細かく仕様を作り分けるほど莫大な台数が出てるわけじゃないだろ。
しかもヨーロッパの規制通せば他地域もほとんどOKだとしたら、それに合わせて作るのは当たり前じゃん。
>>679 マイナーチェンジというよりも、色の差し替えとかの小変更なんじゃないの。
>>665 ファミリアってずっと輸出名は323じゃね?
最後のはプロテジェって名前になったけど…
欧州信者はかの国ではMTが主流だという現実を知るべき。
いくら欧州で人気があるといってもATとMTではフィーリングはかなり違う。
今更MTにに乗れますか?
赤が追加されるという噂、ある?
>>683 普段嫁が使う家族車のプレは、MT設定があってもAT買うしかなかっただろうな
自分専用で乗ってる車はMTだけど
>>683 え、プレマシー買う前までずっとMTだったけど。
嫁がAT限定なのでプレマシー買ったが、自分用のバイクはMT。
嫁がいない683ちゃんをいじめないであげてください
国内に置けるプレマシーのMTなんてチーズバーガーのチーズ抜きみたいで滑稽。
ヨーロッパで売れてるのはその
チーズ抜きチーズバーガーですよって話じゃないの?
例え下手くそ過ぎワロタ
チーズバーガーというかパン抜きハンバーグ抜きでチーズサラダということで
MTはハンバーグ定食で、パン、ハンバーグ、サラダを美味しく食べれるが、ナイフとフォークが必要。
ATは同じ材料をハンバーガーとして提供してるので素手で食べれて楽だが、味はそれなり。
面倒くさがりの日本人はハンバーガーを好んでるだけ。
楽以外に、ATのメリットなんて無いよ。
>>692 その実、面倒くさがりの日本人はハンバーグ定食を好む。ナイフとフォークは使わず箸で器用に食べる。だって味噌汁が付くから。
食べ方にも気を使う。汚く食べるのははした無い事だ。
一方、欧州人は素手でハンバーガーを喰う。そもそもかの国にハンバーグ定食など存在しない。
食べ方に特に気を使うこともなく、大抵食べた後の姿は汚らしい。
欧米を賛美するのって実は欧米に対するコンプレックスなんだよね
今や日本は欧米に負けてることなんて無いのに、何故かコンプレックスだけは持ってる。
車も洋服も今や最先端なものも日本にもたくさんあるのに、何故かヨーロッパやアメリカをありがたがる。
不思議なもんだな。
ここで良く目にする
マツダは欧州で鍛え上げられてるから偉い。アウトバーン()を想定してるから走りが良い。ドライバーの感性を刺激する。
一方、トヨタは欧州と日本でセッティングを変えている。日本人を舐め腐ってフニャフニャな足にしている。トヨタは真面目に車を作ってない。殿様商売をしている。
と
MT.ATの関係って似てるよね。
そもそも論として
日本人だってハンバーガーは素手で食べるだろ?
何か勘違いしてるようだけど、足回りがどうこうとか云うのは好みの問題であって、
ヨーロッパ向きだから優れてるとか日本が負けてるとかの問題じゃない。
そういう「走行性能を重視している人にとって」は欧州車こそ優れているのかも知れないけど、それは消費者の総意ではない。
コンプレックスとか言ってる人がコンプレックス感じてるんじゃない?
このスレでどれだけヨーロッパで売れてるだ、アウトバーンだって言われてきたか
過去レス読み直してみなw
>>698 ヤダめんどくさい。それにしても「日本人は云々」と書かずに「2ch 車メ板プレマシースレ住人」の性質として書いてくれ。それなら多少理解できる。
>>698 このスレだけだと1個しか見つからない
アウトバーン()とかヨーロッパ()はいっぱいあるけど
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 18:03:47.58 ID:nYz7Ga6A0
こないだの土曜に20Cスカイ契約した。
MOPはディスチャージと両側電動スライド。
DOPはマット、バイザー、パーキングセンサー。
値引きは車両28万、MOP10万、下取りをカーチス査定より5万UP。
プレマシーってあんま走ってないと思ってたが
契約したら、見掛ける気がする。
うちは嫁もMTは普通にOKだしプレに乗り換える前はMT車に乗ってたんだが。
デラ見に行った時、完全ファミリーカーにMTでもないしな、って言ったら営業の人が
欧州仕様ならMTあるんですけどね、って申し訳なさそうに言ってくれた。
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 20:24:15.26 ID:dKojjIWi0
最近契約した人、納車いつぐらいになる?
今はアクセラを販売開始したばかりで
消費税が上がるまでに大量に作って納めなきゃならない忙しい時期
色追加ならまだしも、マイチェンは無いと思う。
消費税アップ後の販売テコ入れでマイチェンならば、有るんじゃないか?
>>703 2週間後の生産で
輸送とオプション取り付けで1週間
の3週間がスタンダード
登録関係が手こずるとさらに1週間かも
>>695 マツダがヨーロッパ向けの販売を考えてるから足回りを重視してくれた
そしてマツダの技術がともなったからその完成度が高かった
だからプレマシーが好き、好みだって人が多いでしょこのスレは
別にヨーロッパ向けだったから価値を感じたわけでも
ヨーロッパにあこがれを持っているわけでもないように思える
それとトヨタの足回りがふにゃふにゃで乗り心地悪い、
Gの想定が甘くて酔いやすい、ってことは関係ないしね
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/26(火) 21:33:11.30 ID:x8dmELHt0
>>706 その昔はマツダ車は「プアマンズドイツ車」とかって呼ばれてたこともあったな。
RX7がポルシェでルーチェかコスモあたりがアウディで、とか
もちろん「憧れの外車」が買えないから乗るわけじゃなくて、国産他車と違う独特の乗り味が魅力だったからだが。
先々週飛び込んでみたディーラーで、
セールスマンが「見積り作って送りまーす!」と言ってたのに、音沙汰なし。
「これは、(小)変更が近々あるんで見積り作れない?? 」って勝手に思ってる。
連絡ないことは全く気にしてない。
買うとしても早くても2月だから。
>>694 それはなんか違う。
大衆車ではルノーやシトロエンなんかの
デザインはやっぱりいいと思うなあ。
日本車はグリルをギラギラに
すれば良いデザインと思ってないかや?
ニッサンとホンダにその傾向が強く
感じる、まあトヨタもか。
>>713 グリルは否定しないけど、ホンダのグリルはプラスチッキーなのが痛い
良い物は良いって言ってりゃいいだけなのに
やれヨーロッパの足回りだの、日本には向かって無いだの能書きたれる必要ないだろw
トヨタのフニャ脚も引き合いに出されるけど、何かと比較しないと良さがわからないのか?
プレマシーが良かったから買いました
マツダの足回りはスポーティーで良いです
これ以外に能書きたれてるからコンプレックスとか言われるんだよ
>>716 >>715を擁護する訳じゃないけど
ヨタ足=悪、欧州車的な硬い足=良
って感覚がおかしいだろと言う事なんじゃないの。
足回りを中心とした車の評価する上でトヨタが悪いと言う前提、欧州車が良いと言う前提で語れば結局出来レースであり、オーナーのオナニーであり、コンプレックスの現れでしか無いと言う事なのでは。
みんなが言ってるふにゃふにゃのヨタ足よりも硬いからプレの足はイイ!
なんてバカなこと言う奴は足回りを語るな
ってことだろw
単純にヨタ足が好きか嫌いかの話であって
良い悪いの話はあんまり無い気もするけどね。
あの柔らかい目のセッティングだって日本の道を
ゆっくり走るってことを考えればいいとは思うけど
プレマシー選んだ連中はそういうことは望んでないだけ
>>718-720 みんなって・・・誰もそんなこと言ってないし
話を勝手に簡略化して足回りが柔らかいか硬いかの二次元論で片づけようとしてるから
そんなの好みの問題だろって結論に至っちゃうんだよ
プレマシーが評価されてるのは
サスが上等な分、車を振った時のロールの減衰が良いとか
ハンドル切った時のGのかかり方までこだわって設計した結果
ラインが描きやすく運転しやすい上に同乗者も酔いにくいとか
そういう諸々の「運転の質」に重きを置いた設計をミニバンでやってくれたからでしょ
>>720 そう言う価値観が前提にあればコンプレックスだの言われる筋合いは無いだろうね。
ヨタ足を引き合いにして貶めるかヨーロッパを持ち出さないと話を出来ないあたりがバカにされる要因かと。
723 :
721:2013/11/27(水) 11:48:37.80 ID:i/nkhNM+0
おっと失礼
二元論が二次元論になってたわ
このスレにいる人たちは体感的にはプレの足回りの良さを知っている
なのに
柔らかいヨタ足はドリキン()が悪いって言ってたから劣
プレは硬くてヨーロッパで認められてるから優
なんていう理論を語るからおかしな事になるんだよ
720、721両氏のおっしゃるようなことはわかっているはずなんだよな
トヨタはコンフォート性を前面に押し出してる
マツダはスポーティー感を前面に押し出してる
単純に売りの違いなだけでどちらもキチンと仕事はしてるよ
>>724 同意だな
どちらを好むかの問題だから、非難し合っても不毛
それはそうと、最近はマツダの方向性を認める人が増えてるのはうれしいね
現行は全然硬くないけどな。
プレマシーでもマルチリンク採用されてからだな、良くなったのは。
その前は糞。
プレマシーに限らず5人以上乗れる車の場合どの荷重を標準設計とするかで評価は変わる
アクティブサスとかなら乗車人数に応じて変化させられるけどあくまで固定なわけだし
日頃一人でしか乗らないけど7人フル乗車の時のサスの挙動も考慮されてるわけだし
どうやって使われてるかによって評価は分かれて当たり前
>>724 >>725 今評価されてるCWは
ガチガチに硬い足回りと過敏なアクセル、過敏なブレーキ、過敏なハンドルで構成された
昔ながらの「スポーティ」を脱却することがテーマだったんだよ
だからCWの足回りは硬いわけじゃないしいわゆるスポーティさは無い
車がしっかり追従して思い通りに動き運転がしやすいだけ
で、それができてるミニバンが少ない
つまりCW乗りが「プレマシーすげぇ運転しやすいし乗り心地ええわ他と違う」って言ってて
CR乗りが「そうか?硬いだけだろ?スポーティ重視なだけだろ?好みの問題だろ?」って言ってるわけか
妙にCRとCWの対立構造を煽ろうとする輩がいるな
実際お互いどうでもいいと思ってるのが大半だろうにw
CRスレとCWスレが別れれば解決する気もする?
プレマシーの何について語られてるのかをちゃんと読んで
CWのことなのかCRも含めたプレマシー全部のことなのか判断すれば済むことなんじゃ?
それか型式を明記するとか現行プレと書いておくとか
分散するほと話題もなかろうに。
別の型式を貶めるような発言もそんなに見かけないし。
新車買った奴が型落ち乗ってる奴を馬鹿にするスレはここですかw
新車買えない奴は貧乏人なんだよw
たとえミニバンの中で安物のマツダプレマシーでも新車は新車だぞw
40万円引きの大バーゲンでも新車だぞw
もはやモデル末期で値引きしか話題が無いが新車には変わりあるまいw
貧乏人たちも早く新車買ったらどうだいw
別次元の乗り心地だぞw
>>735 ここ値引き以外の話題で盛り上がってるの見たのか?話題満載だろ!
一部の声がでかいの以外は、別に険悪にもなってなけりゃ値引き以外の話題も散々あると思うけどな
CR→CWで一変って印象持ってる人はそれこそマツダに踊らされすぎだと思う
今年のMCまでのCRとCWなんか些細な違いで実に似た、というか殆ど同じ車
お前らプレマシーでカーセックスする時は1列目?2列目?
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/27(水) 17:56:24.40 ID:bVL6rfR90
ここまでの話をまとめると、
「よくできたおとうと〜」と叫ぶジャギとケンシロウの関係と思わせつつ
ラオウとトキ剛と柔の関係ということでOK?
>>738 CRからCWに乗り換えない理由がそれ、けどMCでSKYエンジン乗ってから欲しくなった。
それとも次のフルスカイプレまで待ったほうがいいのかなー。
まぁ、CRのSKYじゃなきゃ何の魅力もない車だからなw
CWかw
煽り乙w
特別仕様車出るらしい
俺はもう契約したから詳細聞かなかったけど、今日行けば聞けるかも?
おぉ!新情報!
>>736 そりゃあまあ、モデルチェンジだしどこか変わってると歌わないとダメだろう。
昔CWが出た時にこのスレでココが違うと詳細な解説(見た目だけでなく中身で)があったが、
マイチェンや年改程度の違いしかなかった。
今コールセンター聞いたけど、特別仕様車情報はないって
CRの方がCWよりハンドル操作がクイックとか
CWの方が空力はいいとか
そんな違いもあるらしい。
おれは来年1月末までは買わずに待つ。
それから見積りです。
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/28(木) 19:05:16.26 ID:9RmmE2XY0
フルモデルチェンジ早くしろ!
>>742 CWskyが良くなったといっても
実燃費でせいぜい1~2km/lだからね
スタイルに関してはCRの評価のほうが若干高いし
新型はアクセラ見るかぎり期待できるし
フルスカイだけでなく軽量化もしてくるから
燃費もCR比で3km/l以上向上するだろうし
ディーゼル投入もあるだろうから
CR乗りなら待つほうが吉かと
新型って2015年頃かなあ。車幅が気になる。これ以上幅広は無理。
CRとCWはシャシー使い回しだから、室内の広さや収納まったく同じ。
低燃費のため買い換えるなんて馬鹿馬鹿しいから、壊れかけでもない限り、再来年のFMCまで待てば?
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/28(木) 21:34:09.86 ID:9RmmE2XY0
来年 デミオ、CX-3
再来年 プレマシーか
ベリーサ後継両側スライドが来年出るならそれかな?
プレマシーまで待ってられない。
出すならさっさと出してほしい。
>>750 >>729でも挙げられてるが、ハンドルのみならず
アクセルもブレーキも感覚的にリニアになり、相当違うものになってる
ATも5AT、6ATになり制御アルゴリズムが実感できるレベルで改良されていってる
燃費向上に寄与するi-Stopが追加され、エンジンも馬力と燃費の向上が図られている
車体そのものも力学的に煮詰められて、補強や溶接箇所の追加が行われてる
外装もNAGAREと謳ったように、空力性能が改善されていたりする
室内の広さと収納だけ見れば同じ
そこだけ見ればマイチェンや年改程度の違いしかない
デラに寄ると、デミオベースのスライドドア車が出るらしいよ。
マツダさん、あんまり調子ぶっこいてまたダークサイドに墜ちなきゃいいけど。
>>757 sky化で変わってるって事を認めたくないんですよw
<<757 だからさ。
ブレーキなどの感覚がリニアになって、相当違うものになった。
→特別革新的な技術があるわけでもなく、使い回し、焼き直し程度。他社マイチェンではよくある事。
5AT→6AT
→高燃費を得るためなんだろうけど、それならCVTでいいんじゃないか。そぎむなんでしょ。
ATの多段化なんていまさら。。。しかも6段しか。。。
i-stop sky
→三菱のGDIやトヨタD4やミラーサイクルって覚えてる?skyシステムそのものがそうならないこと祈ってる。
力学的に煮詰められて
→だからそれは他社ではマイチェンで。。。
外装ナガレ
→デザイン的に良。空力性能向上?なにそれうまいの?
やっぱ中身もマイチェン程度しかない。
i-stopやskyで燃費が上がったのはいいよね。
SKYACTIV-DRIVE乗ったこと無いんだな
あれをただのマイチェンと片付けられるのは車オンチくらい
ミラーサイクルは、生きている。
大人の事情で名前を変えられてるけどね。
>>763 そうさ、生きている
俺たちの心の中に、な・・・
(完)
マジレスすると、スカイアクティブエンジンってミラーサイクルなんだけどな。
ID:qxH7rhIr0の机上の空論ぶりにはホトホト呆れる
>>766 違う違う
中古CR乗りの強がりってヤツですw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/29(金) 22:56:07.27 ID:kg59jB2R0
要約すると、766は無知な馬鹿って事ね。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/29(金) 22:57:41.07 ID:kg59jB2R0
ゴメン、無知な馬鹿は766でなく761でした。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/29(金) 23:08:34.99 ID:etku2kVh0
CX5→アテンザ→アクセラ→デミオ・CX3→プレマシー
結構待つことになるか。
>>762 ただのマイチェンと違うって言っても、SKY乗ったのは今年のマイナーチェンジだろ。
寝ぼけてんのか?
しかも排気の取り回し上、性能を落としたセミSKYで。
しかしCX-5以降のフルSKYってどらもエンジンルームが大きい。
次期プレマシーも車体が巨大化するが、室内はそのままって可能性がないか心配だ。
と中古CR乗りが申しておりますw
某車SNSでもCR乗りは変なやつ多いよな。
まぁCW乗りもダサい弄りしてるやついるが。
CRのリアゲート(トランクドア)付近、
3年以上前からクラック(亀裂)が入りやすいと聞いていますが、
中古乗りは知っているのだろうか。
CWに変わった時に、樹脂素材から金属へ変更された部分。
妄想CWオーナーのヘイトスピーチが止まりませんな。目くそ鼻くそを笑う。
>>761 >高燃費を得るためなんだろうけど、それならCVTでいいんじゃないか。
まずその発想をしてる段階でCWに乗ったことがない人間
CVTとは別次元のダイレクト感
これはハンドルやアクセルなどの入力装置の改善と目指すところを同じくするもの
しかしCVTねぇ
CR乗りがどうというより、プレマシーにも乗ったことがないのかもな
なぜCR乗りは中古設定なのか
そんなに短いサイクルで買い替えれないので時期モデル待機のCR乗りもいるだろうに
5ATDISICR→5ATDISICWな人間だけど、自分みたいに事故で廃車とかじゃない限り
敢えて買い替えるような違いはないと思うけどねぇ
自分なんかはスカイ載る数か月前にこのような事態になったから素直に悔しいけどw
ところで特別仕様車の内容はどうなった?
ガセか?
CWの発売と同時に買ったのでCR最終モデルも試乗したが、マイナーチェンジレベルの違いしか感じなかったな。
むしろCWは燃費重視のセッティングですぐギアを上げ、アクセルを強く踏まないと加速しないので遅く感じる。(MTモードで運転すれば同じだろうけど。)
CWでもSKYは知らん。
>>761 ちょっと悲しくなるな。CVTでいいって…
まあスライドドアだからってだけで選ぶ人もいるからな。
まぁ、そういう人がトヨタなりを買うんでしょうw
今日契約してきた
ほぼ即決だったからちょっと不安だが…
Lパケ
クルージング、ナビ、ETC、マット、バイザー、パックメンテ、延長保証
下取り10万込みで245万
Lパケでクルージングて何だ?
中古CW乗りもいること忘れないでください
で、<<784は何を買ったんだ?
>>782 ごめん、私からすると今の燃費を気にする時代にはCVTが最良で、今更ATは古臭く感じる。
普段の乗り味はATの方がいいよね。
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 16:09:23.34 ID:uUZ3Oi4l0
cvtが燃費がいいって言う時代はもうとっくに終わっている。
燃費重視なら、本当にMTにして欲しい
ヨーロッパ人羨ましいよ
>>790 CVTのあのうねうね感は、どーも好きになれないね
プレの前までずっとMTに乗ってきたから、ダイレクト感皆無のCVTは最初から除外して選んだ。
CRの5ATもそこそこいいけど、SKYドライブの6ATならもっといいんだろうなー
>>793 ドグに乗ってるとシンクロのダイレクト感の無さはは糞だな。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/30(土) 20:24:39.57 ID:Ak/QCQ7z0
>>783 でも、トヨタWISHはスライドドアではない
4輪でシンクロなしのドグミッションて、今時あるのか?
普通に走ってる分にはダイレクト感なんてどうでも良いけどな。
たまにステップATのダイレクト考えるのは的なのがあって良かったなと思うけど、普段使いのミニバンにはCVTの方が合ってると思うよ。
無難という意味ではトヨタの右に出る者はいないかも知れない。
普段無くて良い物をあったら良いなと思うユーザーに受ける車がプレマシーなんだろうね。
CVTのヌルヌルが嫌って人多いな
トルコンATだってセミATとかに比べれば十分ヌルヌルじゃん
ダイレクト感っていうと何言ってるかよくわからん感じだけど、
一番簡単には、思った速度に調整しにくいってことかなぁ。
このくらいでと思ってアクセル踏み加減を決めても、その後からぬるぬる速度が変わっていっちゃう。
昔のトルコンずるずるのATもそういう感じはあったけど、CVTは全域がそうだからなぁ。
むしろ調速のしやすさを気にしない人が多数派だってのが、かえって怖い気がする。
今日納車だ。
skyエンジン圧縮比、デミオ14、プレも14にできなかったのが残念!
>>800 おめでとうー
天気もいいし、最高だね。
色、グレードは?
>>799 5ATだけど、ここぞって時にキックダウンして回転が上がっていくにつれ
トルクの変化を感じながら加速していく。このエンジンこの辺がおいしいな
とか感じながら。そのまま深く踏んでるとキレイにレッドまでいっちゃう。
このATは怖ろしいなと思った。まあ実に爽快。
CVTは先に回転だけドーンと上がってあとはCVTのコントロールだけで
加速していく感じ。そんな車にタコメーターの必要性がわからない。
そういう意味でも俺はCVTは無理。
>>803 プレマシーのATってCR4ATの昔からMモードだとレッドゾーン超えてリミッターかかるまできっちり吹けきるんだよね
他社の普通のATってレッドゾーン入る前に強制シフトアップするからある意味タコメーターなんていらないよな
>>804 CW5ATだけど普通のDレンジのままで踏み込んでやるだけで
キッチリレッドまでいくよ。レッド入口でシフトアップする。
実にレーシーなタイミングw
それだけキレイに回るってことだね。他社のATなんかは高回転までいかずに
フンづまるのがほとんど。
CVTの加速って踏み込むと一番おいしいっていう
例えば4千回転とかをずーっと維持したままで、CVTのプーリーが
変化していって加速していくってやつだから
タコとかレッドとか関係なし。しかもすべり感はATの比じゃない。
まあコストは安いし燃費の良さも出しやすいから使うんだろうけど
有り得ないわ。
え〜と、たかがミニバンでレッドゾーンとかレーシーとか恥ずかしくないの?
MTから家族のためプレマシーに乗り換えた感想として、スピード出す車としてはATでもゴミだけど。
勿論、家族のためのユックリ走ってるしから不満はないよ。
>>806 CVTとの差の話をしているところに個人的な印象の話をされてもなぁ
っていうか歓談してる場面で突然割り込んで「お前ら恥ずかしくないの?」とか
日常生活でもそんなことたびたびやってるわけ?
808 :
800:2013/12/01(日) 19:10:15.11 ID:mYV2ntaJ0
>>802 20S ウォーターブルーです。
名古屋市街地に住んでるんでアイドリングストップは効果ありそう。
小物入れがないのが気になる。足まわりは良い。
前車は2005年アイシスプラタナ2000です。
納車おめでと!
比アイシス談待ってます
プレマシーがいい点だけど、足回りは前も書いたけど、アイシスとは比べものになら
ないくらいよい。走っていて気持ちがよい。アイシスは荷車でも運転させられている感じ。
所有していたのがプラタナ2000で、パワステも当時プラタナの2000だけが油圧式で、
走りに配慮しているようだったけど、アイシスの足回りは16インチ扁平率55のタイヤと相まって
堅いだけで、ハンドリングはとても誉められない。今でも基本的にフルモデルチェンジせずに
このモデルを売っているんだけど、古くさく感じる。それでもトヨタだから売れるんだろうね。
運転席のいすも座面の高さが調整できたりプレマシーが優れるね。
あ、810=808=808です。その2
70kmくらい今日走っただけで 燃費はまだわからんけど、アイドリングストップもあるし
15%くらいは前車アイシスより良さそうな感じ。
ただ比較対象は2005年モデルのアイシスプラタナ2000は10.15モードで14.0km/lだったと思う。
現行モデルはエンジンを載せ替えているので多少はよいだろうけど、プレマシーほどでは
ないのではないかな。
プレマシーは居住性が物足りないとの話がありますが実際どうですか?
その3
アイシスはものを収納するという観点からすると優れていた。たとえばカップホルダも
とりやすい位置にあったし、ここに入らないペットボトルはドアにもドリンクホルダーのような
ものがもうけられていた。プレマシーのドリンクホルダの位置は使いにくいね。
プレマシーはセンターコンソールボックスのオプションもないし、どの小物入れもふたがな
いので、走っていると落ちてしまうようなスペース。
あとパーキングブレークも足踏み式の方がスペース的に収まりがいいんだけど、プレマシ
ーは海外でMTがあるから、足踏み式パーキングブレーキは採用できないんだろうか?
>>810 運転席の座席の高さを変えれるのはマジでいいと思った。
うちの嫁は150cmのミニモニだが、座席をあげたらかなり見やすいって言ってた。
>>806 たかがミニバンでレッドとか言えちゃうのが凄いところだろ?
MTって何乗ってたんだよ。Vテック?ロードスター?ATは初めてか?
さんざ色んなMT、AT乗ったが
お前の目が節穴だというのがよくわかったww
7人乗りで200万円代前半で¥の良い車、ありますか?
トヨタ・アイシスを考えてたのだが、プレマシーはどうかなと
>>815 MTはVテック!ロードスター!
わざと煽られたいのか知らんが、お前が気持ち悪いと言う事はこの情報だけで十分わかる。
>>816 俺が買う時は、アイシスなんて眼中になかった、というか全く存在に気付かなかったw
比較したのはストリームだけど、あれもモデルチェンジ直前のお古だしなー
トヨタさんを比較対象に持って来る方は、マツダはんは やめといた方ええドス。
>>814 前後の高さ(座面の角度)調整出来ないよね。
以前乗ってたカペラは出来てたのに、なんで外したんだろう?
上のグレードには付いてる?
カペラ後継のアテンザには付いてる
プレマシーはリフターだけ
正直アイシス選ぶ人って何に魅力を感じたのか分からない
>>812 居住性は物足りないよ。そこがほしい層は、ノア・ボク買っておきゃ安泰。
>>810 CRの発売も2005年なので、アイシスと発売年は同じなんだけど、アイシスが古臭く感じるということは、
多少の変化だけでもモデルチェンジしておいたほうがいいということだね。
wikiによると、アイシスも2009年にエンジン変わってるね。
SKY CW>>>>>CW>>>CR>アイシス
フルスカイ待ってるcr乗り多いだろな
>>822 やっぱり、マツダの車は絶対に乗りたくないって人はいますからね。
プレマシーは値段も安いし、恥ずかしいと言ってた人もいます。
アイシスならトヨタだし、値段もプレマシーよりか高いからですかね〜
俺なんてアイシスからマツダのプレマシーに乗り換えたと言ったら
義父は嫁にそんなに金に困っているのかって
義父の世代ってのは見栄の世代だからな
ステータスとかそーいうの
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 16:17:45.41 ID:a+C31Cpe0
プレマシーは安い車って思われてんのか。
CSとLパケとじゃだいぶちがうのだけどな。
アクセラなんかも、1.5の180万のと、
ディーゼル290万のと外観はわからないからそうなるのだろうな。
トヨタが高級車扱いでワロタw
833 :
829:2013/12/02(月) 16:24:13.68 ID:Fr6rQaN/0
>>831 多分プレマシーに反応したんじゃなくてマツダに反応した。
ちなみに義父は日産ばかりで、ティアナ→スカイラインと
きている。
>>833 トヨタ=高級
なんて思ってる奴は少数派。
実際の所、トヨタ=スタンダード、マツダ=プア ってのが多いのかと。
マツダってコストパフォーマンスでは優れているとは思うけど、それ以外で勝負出来るところが少ない。
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/02(月) 16:40:40.59 ID:a+C31Cpe0
まあプレマシー乗ってる人はそういうステータスとかは気にしない人なんだろう
と思うのだけど、故障なんかでイヤになるかどうかはわかれてくるんじゃない。
トヨタ=安心っていうのは理解できるし、長い目で見てファン・顧客がたくさんに
なるかどうかはメーカーの努力次第だろう。
俺も今回新車で買ったけど、果たして5年後、7年後も大きな故障が
ないか、っていうのは心配に思ってる。こういうのが心配なかった、に
なればファンは増えていくと思う。
だからそういう細かい事言ってるのを揶揄してるんだろw
わかれよアホばっかだなw
>>836 お前はトヨタ嫌いなだけだろ。
揶揄以前に文章から知性を感じない
>>835 同感!今までと同じような乗り方して、故障が他社と比較してどうなのか。安かろう悪かろうでない事を望むよね!
そういえばアイシスで7年6万キロくらいでショックアブソーバ
からオイル漏れあったんだけど、こんなもん?マツダは
どうだろう。
>>839 前期CRを買い替え検討中です、自家用社用両方につかったので
都内中心なのに18万キロ超。w
ショックはオイルにじみで10万キロで全部変えました、エンジンマウント×2回、
足回りブッシュとリンクも計5回ぐらい直してる。
よく頑張ってくれた良い子だ。
>>840 お!なかーま!
俺はもうすぐ17万キロ
トラブルらしいトラブルはなかったな
プレマシー乗りにはショックやブッシュ交換でマメに面倒見るやつ多いけど
ウイッシュやアイシス乗りでマメにメンテしてるやつあまり見ないな
>>826 みんなが親切に説明してくれたね、ありがとう。
こういう意見が世の中の大半だよ。
タイムリーというか今日リアサスのスタビブッシュ交換してきた。
ドラレコついてるので帰宅後何気に録画映像見てたんだけど、サービスの皆さん一生懸命色んなとこ
みたり整備後洗車してくれてた。ちょっと嬉しいというかいい気分になった。
俺の、まだまだ8万キロのCRなので頑張ります。
プレって乗りっぱではなく、普通の日本車はやらない足回りのメンテとかして長く乗りたくなる何かがあるな
ヨタ車はショックの構造が単純だから。
>>844 俺もスタビブッシュとショックを交換したよ
新車の時の感覚が蘇っていい感じ、CWに買い替える必要を感じないねー
はよ次のプレマシーが出ないかな。
>>849 冬タイヤへの交換と併せて18000円でした
安すぎる。ショックって普通はサスペンションのショックアブソーバーじゃないのか?
工賃だけで3万くらいが妥当でしょ???
ショックじゃなくてブッシュ交換しただけじゃないの?
スタビブッシュって書いてるじゃん。
カマボコみたいなの2つばかり取り替えるだけで3万も取られるならボッタクリ。
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/03(火) 18:49:08.15 ID:xrLUJUa/0
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/03(火) 22:06:10.65 ID:ft8Q4QMR0
20sky納車まち。
バックモニタ(カメラ)を自分でつけようと思うんだけど、
純正位置でなくて、リアガラスの上につけてる人はいませんか?
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/03(火) 22:14:45.62 ID:reRQ8WbV0
ベーシックグレード『G』のステアリングを握り、走り出す。驚いたことに乗り心地が素晴らしい!
滑らか&ソフトだし、それでいて減衰力もキッチリ出ており、コーナーでもドッシリしてる。日本車と思えないほど上質かつジェントルな走りなのだった。国沢光宏「いいね!」の連打である。
後で判明したのだが、メルセデス・ベンツやBMWなどにも採用されているザックス社(ただし韓国工場製)のダンパーを採用しているそうな。開発に当たり「ザックスしか目標性能を出せるダンパーが無い」という判断をしたと言う。
素晴らしいチョイスだと思う。日本車特有の安っぽい乗り心地の原因はダンパーなのだ。
ホンダ 新型 オデッセイ「G」[FF/ボディカラー:モダンスティール・メタリック]
ちなみにマツダのミニバン「 プレマシー 」も『テネコ』という欧州製のダンパーを採用しており、これまた別格の乗り心地の質感を持つ。
新型 オデッセイ のライバルはトヨタ「 エスティマ 」や「 アルファード / ヴェルファイア 」あたりになるのだろうけれど、走りの質感と乗り心地は相手にならないくらいの差です。
月に300〜400km近く高速乗るんですが,
1)燃費を考えて15インチ
2)安定性を考えて16インチ
どっちを選んだ方がいいですかね!?
>>856 トーションビームのオデッセイが走りが良い、本当か?
逆に欧米では、ザックスよりホンダ御用達のショーワの方が評判良かったりするけどな。
ホンダの走りが悪くなったのも、初代フィットからショーワじゃなく安いトヨタ系のサスに変え、ショーワにもその値段で出せと単価削りまくったからだし。
マツダ板でオデの話してるし、フリード板でマツダ話盛り上がってるし
版逆じゃね?
シビックもオデッセイもトーションビームになっちまったから興味ないw
笑う人には笑っといてもらおう
>>855 メカニックのマジレスだが
最近のバックカメラはとても広角で、いわゆるナンバープレート上の高さに取り付けるとベストとなる設定
それより上に付けると広角過ぎて、全ての物が小さくなり見ずらい
又、ガラスが邪魔してバンパーエンドが映らなくなる可能性もあり、やめた方が良い。
見栄え的にも純正位置がベストですよ。
>>857 制限速度を守っていながらたった1インチの差で安定性がわかる位感覚が鋭いなら好きな方を選べばいい。
俺は見た目と経済性で選んだよ。
大抵の人は見た目で選ぶんじゃないかな。
>>857 15インチでマグネシウムホイールオススメ。
国沢の言う事は話半分で聞けばいい
笑う人にも付き合ってもらおぉ〜
>>857 ホイール径1インチ程度じゃ燃費はほとんど変わらない
燃費は 15≒16≒17>>>18
加速は 15>16>17>>>18
クイックさは 18>>>17>16>15
バランス良いのは=16 で決まり
>>867 ちょっと待て、1インチ程度で燃費も加速もやたら変わってるぞ。
ワロタw
17インチのほうがカッコイイじゃん
俺はLパケの17インチ予定だよ
プレ特別仕様車情報
20Sがベース。取手、ドアミラーの色がちょっとおしゃれに。アルミホイル大きく。内装色にブラック&べージュ登場。ボデー色2色追加
20S、20Cともボデー色の水色廃止
20Cの特別仕様車はなし
20C 内装色のベージュが無くなるらしい
>>871 HP見てみたけどLパケとの違い,あんまりないね
あとPrestige Styleならフロントグリル,モーターショー!?のあの笑い口じゃないのにして欲しかったな
どこのHPに載ってるんだ…
>>870 17はかっこいいかもしれないけど、スポークタイプのホイールだと
ホイールハウスが隙間だらけでちっちゃなブレーキローター丸見えで俺的にはあまりかっこいいとは思えない
マツダはスピ8も19インチ履いててちっちゃいローターでスカスカホイールハウスって、ダセーって感じだからな
燃費は変わらないし、安定性も、高速で制限速度無視して全開くれるとか山道をバリバリ攻めるとかでもやらない限り
大きな差はないと思うけど、乗り心地は15のがだいぶいいよ。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/04(水) 23:01:19.94 ID:oDBOJiTdI
二列目にチャイルドシート着けてる人、カラクリシートはどうしてますか?
こないだの日曜に納車だったんだけど、ディーラーで前の車から付け替える時に
深く考えずに助手席側のシートを出しっぱなでやっちまいました。座面がつながってる状態。
普段は三人家族で嫁と2歳の子が二列目に座ります。チャイルドシートは助手席側です。
盆と正月には片道500km走って帰省します。
>>878 一旦外してカラクリ片づける、ではあかんのん?
>>878 普段は運転席側のドリンクホルダー付いてる方を出してる
というか7人乗る時くらいしか真ん中シート出す必要ないし
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/04(水) 23:16:17.19 ID:oDBOJiTdI
やっぱりドリンクホルダーの方ですよね。
ありがとさんです。週末に付け直します。
>>878 うちはシートを出しっぱなしで、嫁が手荷物を置いてる。
いざとなったら真ん中に乗れるしな。
それに3列目シートを使うとベビーカーとか乗らないし、こっちが要らない。
スライドドア目的なので、3列目シート無しも選べたら良かったと思ってる。
883 :
あげ:2013/12/05(木) 04:25:08.99 ID:oCcMuR4u0
cw用のスロコンでないかなー
再来週あたりに納車予定。
新車初めて買ったんだけど慣らしってどれくらいすんのん?
初日に高速とかやめたほうがいいの?
>>884 法定速度ぐらいで走る分にはそんなにエンジン回らないから平気だろ
普通に乗る分には慣らしなんて意識しなくていい
初回点検でオイルも交換してもらえるはずだし
慣らしは必要ないけど、やれば効果ないこともない、って感じかも。
アクセル深く踏まないように3000キロくらい走れば十分かと。
初回だけ1000キロでオイル交換すればいいかも。
887 :
ぴぷ:2013/12/05(木) 15:07:48.01 ID:QcCHTFgri
シナ製エンジンだからなぁ
ディープクリスタルブルーマイカ追加だってよー
>>878 ドリンクホルダーは惜しいけどオムツ替えしやすいので真ん中シート&運転席側チャイルドシートにしてる。あと運転席側だと雨の時に子供抱えて取急ぎ2列目乗って車内で子供座らせやすいです。
特別仕様車やら新色追加やらソースは無いのかいな
>>878 うちも全く同じ状況でどうしようか迷ってる。
ちなみに今週末納車。
とりあえず普通のシートにしようかと思ってるけど。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/06(金) 00:36:57.43 ID:1PohxRg6I
878です。
普段は週末に近場をウロウロするだけなんでシートの方がいいと思うけど、
チビを連れての帰省にはやっぱりドリンクホルダー必須かな〜、と。
チャイルドシートの付け替えがもっと手軽だったら良かったけどね。
3列目無し、俺もスライドドア必須だったから同意。フリードのspikeも考えたけど、長時間の運転を考えたらプレにしようって思った。
カラクリ全否定になるが、純正ドリンクホルダーは諦めて、
常時座席モードにしといて、一列目ヘッドレストに後付けドリンクホルダー付けるとか
初めてカラクリ見た時、すごい仕組みだと感心したが、買ってみたら席出しっ放しだな。
この車、収納少ないから、二列目座席下に荷物満載で、
カラクリが収納できなくなってしまってる。
ドリンクホルダー付きチャイルドシートもある
赤ん坊にドリンクホルダーつけたらええんちゃうか
カラクリいらんから、6人乗りとして
しっかり作って欲しかったわ。
二列目のウオークスルーは、背もたれが
邪魔すぎる。
カラクリって、一番いらない機能だよな。
セダンのように、二列目真ん中の背もたれを前に倒すと肘掛けになり、そこにドリンクホルダーにするだけで良かった。
>>898 はたしてこれをウォークスルーとよんでもいいのだろうか?
背もたれ取り外したりできないの?
外したらもう付けられない?
背もたれが邪魔なのは確かだが、別に通れないほどではない
よっぽど足が太いとかじゃなければ
子供らは平気で行き来してるし十分ウォークスルーだよ
カラクリの不満は無いけど背もたれは右座席に付けて欲しかった。3列目乗降時に真ん中シートまで倒れるのは個人的には不便ですがcw以前からそうですか?使用頻度の多い左座席に肘置きを付けたかったのかな。
しょせんは、1車種でいろんな需要に対応するための小手先だからね。<カラクリシート
いつも同じ状態にして使ってても、その使い方で間に合ってるならそれでいいじゃん。
絶対セブンスシート使うことはないし使ったら死ぬレベルの人にとっては、あの背もたれはじゃまだろうけど、
どうしても許せないのはそれくらいじゃない?
うちでは3列目に人が乗ることはない。荷物のみ。
2列目は5人乗りモード。
左右から別れて乗るよう言っても両親(老人)は左から乗りたがる。
左から乗って奥(右)へ詰める。
この手の車は、乗り込む時の椅子の高さがちょうどいい
構造的には3列目のほうが2列目中央よりは格上だと思うので、
頭上スペースの狭さと2列目倒してもぐり込むのが許される(乗り降りしづらい老人じゃない)なら3列目に乗せる方を選ぶな。
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/06(金) 22:40:59.13 ID:Hp5ldlOe0
カラクリの背もたれはどちらかの背もたれに収納出来れば完璧?
最低限でもさ、追突時の頸椎保護が無いとならないから
カラクリの背もたれ格納は無理じゃね
ブレオーナの方にお尋ねします。
今までどんな故障に遭遇しましたか?
今日納車だー!
とりあえずオートバックス行って何買えばいいのかな?
>>910 CW初期型
今年の夏に車検1回目通したけど特に故障なし
>>911 おめ!
うちは新車臭がダメだったんで、ドラッグストアで無香空間買った。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/07(土) 11:10:38.05 ID:6OVCbpwy0
昨日、納車でした。
早速、高速走りましたが、快適でした。
うちも2列目チャイルドシートですが、
真ん中は席なしでカップホルダー出してます。
3列目は最初出してたけど、
ベビーカー積むのに格納した。
>>911 コーティングしてないなら、車の色にあった洗剤ぐらいだろ。
911です。
皆さんコメントありがとう。
無事に納車完了しました。
オートバックスではとりあえず車用ファブリーズ買いました。
サブバッテリー高杉ワロタwww
ワロタ…
新車の匂いは接着剤なんかの揮発臭だから
暖房全開の室内循環にして、リヤドアの窓を気持ち開けっ放しにし、日向でアイドリング放置が良いよ
今月納車されました。
リアスタビはつけたがいいでしょうか??
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 08:35:38.79 ID:BaA0rPye0
昨日 代車で半日乗った。3列目倒しても狭いね、スキー板は載らない感じ。センターもカラクリがじゃまで載らなさそうだし。
あと、マニュアルでシフトダウンしてもエンブレが効かないのは、こんなもん?
>>928 今どきの車は、エンブレ弱いよ。
惰性で進む方がエコだから
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 11:11:32.72 ID:oUWaqgf/I
ビッグマイナーはいつ?
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 12:56:22.77 ID:7vpwvYsn0
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 15:54:30.87 ID:OrmT/qZp0
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/08(日) 17:12:40.76 ID:y5XloBTLi
ディーゼルとレーダークルーズはいつ?
>>935 2015年の夏ぐらい。
まずはデミオが先で、次に小型のSUV、その次ぐらいだろう。
>>928 のるのらないの前に車内にのせるって凄いな。
2列目中央の背もたれ倒して真ん中に通せば?
急ブレーキでナビの画面突き抜けるかなw
ちなみにエンブレ効かないのはフリクションロスが少ないってことじゃね?
車重も重いし。
一昨日契約したー。
20S 16インチ、パイオニアナビ、バックモニタ、リアシートモニタ、
ETC、フロアマット、ラゲッジルームトレイ、メンテパック、延長保証
下取り無し、値引き42万
午前中にディーラー行って、午後にハンコ押しちゃったよー。
あと3〜5万位いけたのかもしれんけど、
なんかもう交渉が面倒くさくなったったww
契約後に気付いたんだけど16インチだと1500kg超えちゃうのね…。
241万です。
1500kgから何か変わるんでしたっけ?
じゃ、15で注文して、あとから16買うのが賢い?
>>947 たしかに賢いけど、ホイールのかっこよさは
15インチ純正<<<<<<<<<<16インチ純正
だからね(笑)
ホイールのデザインにこだわらないなら15インチで注文、あとで16インチ
または15インチを注文、それを乗り潰してそのままスタッドレスはめかえ、次シーズンからノーマルは16インチが経済的にはいいね
>>947 そんな差がつくほどかっこいいか?
というか、ファミリーカーにそういうとこ
求めないよなあ。
子どもの汚しクルマ、ならば、15インチで
乗り心地よく、税金も安くすませるのが、
賢い選択かな、と思ってそうしてる。
趣味車はまた別の話かな、と。
税金払うくらいならタイヤアルミ代に
純正15インチのシンプルさが結構好きなんだが(´・ω・`)
減税が75%から50%になるのは痛い
純正15インチはどうしても見た目が気に入らなくて
20Cにして3年後の車検でアルミに履き替えることにした
15インチより16インチがなんで格好良いか全くわからん?乗り心地も悪いし
>>950 16がよかったかなとふと思う事もあるけど同意見いてよかった。好みは人それぞれだらね。
俺もすっきりした15インチアルミが好みだったし、乗り心地とタイヤ交換時の負担も考慮して15インチにした
15インチのデザインで16インチがあったらかなり迷ったと思う
17くらいまでは見た目の違いがあまりわからないんじゃないかな。なので変えるなら17以上にしたほうが
>>952 格好の良さはひとそれぞれだからなんともいえないけど、高速を使うことが多いなら断然16インチがお勧め
自分は15と16インチ、両方乗り比べたけど、高速での走行に関しては断然16インチがよかった
90km程度でも15はふらつくというか柔らかい!?弱い!?感じがしてちょっと怖かった
あと16インチはごつごつしすぎで乗り心地が悪いってことも聞くけど、一般道でもそんな感じは無かったね……17インチだとさすがに堅くなるだろうけど
ってことで高速をあまり乗らない&15インチホイールのデザインに納得っというのなら、お金のことも考えて15がいいと思う
でも高速に乗ることが多いなら多少高くなっても安心な16インチをお勧めするけどなぁ
>>956 その差で高速道路で怖い思いをしたりしなかったりするなんて一体どれだけ飛ばしてるの?
それとも激しいレーンチェンジするとか?
普通に走っていればタイヤが何インチだろうと怖い思いなんてするわけ無いと思うんだけど。
958 :
956:2013/12/10(火) 13:42:20.18 ID:1ssJ9gjQ0
>>957 時速90km程度って書いてあるけど……
他の人のことは分からないし、個人によって差があるとは思うけど、自分は80〜95km程度の走行でも違いは感じた
直進でもカーブでも16の時なら安心して普通に運転できたのが、15ではふらついたりすることもあったので、多少気を引き締めてと言うか新潮に運転せざるを得なくなった
17ならもっといいかもしれなけど、一般道のことも考えるとね
(前にWISH 2.0Z=17インチに乗っていて、17インチのごつさは多少分かってる)
でもこれはあくまで自分が感じたこと
信用しない&15のデザインで納得ならもちろん15でいいと思う、安いし……
でも高速に乗ることが多い人なら、15と16、乗り比べてみることをお勧めする
それで違いが感じないようなら15でもいいんじゃないかな
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/10(火) 14:39:43.24 ID:PRTSz4vu0
15インチのCW前期ですが、高速で怖いとかはないよ。
いたって普通。
まあ比較すればって話だとは思うけど。
あと、1500kg超えるかどうかは、インチの問題じゃなく
両側スライドの問題じゃね?
>>958 信用しないとは言わないけどね。
プレマシーの15インチと16インチの違いはタイヤの幅が10mm、タイヤの断面高さが14mm違う事、後は重量の違い位。
この差を大きいと取るか小さいと取るかは別にどうでも良いんだけど、この差で車自体がフラついたり怖い思いをする程じゃない。
もちろんタイヤの幅だったり断面高さが変わるからステアリングの操縦感は僅かに変わるけどね。
この後何が言いたいかはお察しください。
>>944 1500を基準に燃費の計測基準が厳しくなるからカタログ燃費も悪くなり、結果エコカー減税が75から50へと変わる。
実燃費は誤差の範囲。
962 :
956:2013/12/10(火) 15:39:32.78 ID:1ssJ9gjQ0
>>960 あの〜、一度でも15インチと16インチ、乗り比べたことあります!?
ないなら一度乗り比べた上で、話をどうそ。
数値だのいっても自分には分かりません(笑)
90km近いスピードを出したときの10mmの差が大きいのか小さいのか判断できないし、実感も(数字の上だけでは)できようがないので……
だから一度乗ってみて、それで違いを感じないなら安い15でいいんじゃない
自分は別に(デザインはともかく)15がダメと言っているわけでない。
乗り比べた上では少なくとも16の方が安定し、運転しやすかっただけ。
その違いが分からなく、またデザインにも問題ないなら、何度も言っているように安い15でもいいと思う。
>>959 両側電動にしても1500kg超えないよ
>>962 あるから書いてるのさ。
つまり、あなたの運転がマズイか車自体に問題があったんじゃないかと言いたいわけで。
数値云々は1インチ程度の差で車自体がフラついたり、それによって怖い思いをする差は無いと言うための表現の一つです。
965 :
956:2013/12/10(火) 16:50:39.67 ID:1ssJ9gjQ0
>>964 どこにもこういう粘着質や自分の考えを押しつけようとする人っているんですね
16がいいとか、またはその考えを他人に押しつけるようなことはしてません。
乗り比べた上で違いがわからなければ、安い15インチでいいと何度も言っているはず。
ともかくあなたに運転技術や感覚を否定されるのは、正直気分が悪い。
差が分からなければ14だろうが15だろうが16だろうが17だろうが、好きなの乗ればいいんじゃないですか
まあプラシーボ臭い所ではあるけど本人が違うと感じたんなら他人がとやかく言わなくてもいいやね
>>965 根拠も無い感覚で15インチ=安かろう悪かろうで不安を煽るような面を残しつつ、16インチ=断然お勧め
と言って置きながら、そんな事無いよ、大して変わらんよと主張する俺は粘着質で自分の考えを押し付けてる者扱いか。
こりゃ笑えるな。
>格好の良さはひとそれぞれだからなんともいえないけど、高速を使うことが多いなら断然16インチがお勧め
>自分は15と16インチ、両方乗り比べたけど、高速での走行に関しては断然16インチがよかった
>どこにもこういう粘着質や自分の考えを押しつけようとする人っているんですね
>16がいいとか、またはその考えを他人に押しつけるようなことはしてません。
偶然IDが被ったのかな?(すっとぼけ)
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/12/10(火) 17:45:18.89 ID:+sFbXng70
車、詳しくないけど、パッと見、15と16のサイズって違いわかるもんですか?
あのアルミかっこいいとかしかわからないもので・・・
こういうあんいなれすにつられてるのをみるとほほえましくなつてくる
972 :
956:2013/12/10(火) 18:11:11.29 ID:1ssJ9gjQ0
>>967, 969
文章、ちゃんと読まない人が多いんですね。
自分は、自分の乗った感覚で、16インチがお勧めと言っていますが、別にそれを他の人に押しつけてはいません。
こういうふうに感じる人もいる、とあくまで私見を述べた上で、最終的には自分で乗って判断してみてください、と述べています。
やれ運転がマズイだの、根拠もない感覚だの、数値がどうのこうのといって、自分の考えを押しつけて、他人を無意味に中傷するのとは違うと思うのですけどね。
1インチの違いが「そんな事無い」と感じるなら、それはそれでそういう考えもあると思いますが、そういう感覚まで他人に強要するのはちょっと違うんで無いかなって。
>>966 たしかにプラシーボ……というか心理的に16インチが安心という感覚はあったかもしれません。
でもそれも含めて自分の感覚……自分は自分の感覚や直感を信じて15ではなく16にしました。
はい
前期CWの15インチだけど、高速のレーンチェンジとか普通に走ってる分には何の問題もない。
アフォみたいに飛ばしてたらどうかしらんが。
ちなみにホイールはカタログに載ってる純正じゃなくて、特別仕様車とかによく着いてるMP02。
これのがかっこいいし値引きもでかい。
飛騨の山奥の雪深いところに、遊びにいきたいんだが、FFにスタッドレス+タイヤチェーンでは難しいんかな?
教えてください、詳しい人
>>976 天候によるとしか言えない。
スキー+温泉で何度も行ってるが、事故車よく見かけるよ。
大雪の日と、暖かい日(夜凍って、朝が悲惨)は避けよう。
凍結に慣れてないなら、バス利用がお勧め。
レスありがとう
4WD借ります
バスも1日に1〜2本なんですよ
>>978 タイミング悪いと路面全部氷で黒光りしてたりするから不安があるならAWD+チェーンが良いよ。
まあツルッツルの時は4輪全部滑るから何乗っててもヤバイけどね
>>978 レンタカー?。
チェーンはオプションか、有りませんと言われる事多いから、
事前に確認して。
ツルツルのブラックアイスで止まるかどうかは車重とスピード次第。
4駆でも止まらない時は止まらない。
4駆が有利でFFで特に最低地上高がそんなに高くないプレマシーだと無理なのは、
除雪が入ってない積もった湿雪+坂道だと思う。
スタックしやすく、亀の子になる。
車通りの有る一般道ならOK、山奥入るなら止めとけ。
あと日中で凍ってないからって調子乗ってるとブラインドの日陰がツルツルだったり橋の上だけつるつるだったりするから気を付けて
なんだかんだで17インチが好きなんで17インチにします
すまん、ちょっと教えてくれ
最近アテンザ前期23S→CR前期23Sに乗り換えたんだが、燃費9km位しかいかないんだけど普通なのか?
アテンザの時はMTで12〜13km、悪くても11km位だったんだか…
>>984 まあエアコン付けて我慢できる程度の加速してるとそんなもん
>>984 そんなもんだろ。
MTからATで効率ダウン、しかも一段減る。
100k以上の重量増加。
カタログ燃費の測り方はMTに不利なので、ATとMTのカタログ燃費で比較しないように。
ちなみに俺は初代アテンザ後期6MTからCW前期に乗り換えたが、カタログ値は12→15とかなり良くなったのに実燃費は悪化。
ホイールのインチにこだわるより
タイヤの種類にこだわるべきだろな
ドライの高速道路程度なら150km/h超えるくらいでないとタイヤのインチ差なんてあまり関係ないしねぇ
CR後期→CW前期→CW後期と燃費は改善されてったからなぁ
CR前期ともなると不満が出ても不思議では
>>979-982 ありがとうございます。
プレマシーはマイカーです(20C-skyactiv、FF)。去年は電車とバスで行ったんですが、移動だけで7時間ほどかかり、うんざりだったんです。
プレマシー大好きですけど、こんなときだけ、デリカD:5にしとけばよかったなんて、ムシがよすぎますかね。
参考にさせていただきます。
>>990 バスが通ってる道路なら、早朝の除雪前以外はプレマシーで平気だと思う。
バスが走れてプレマシーが無理って状況は無いよ。
cwだけど1列目下の床に結構大きな穴があることに今ごろ気付いた。何か落ちてるかも。
>>991 なるほど、そう言われれば
少なくとも、途中まででも車で行ければありがたいです。
>>990 CR乗りだが、毎年冬は岐阜の奥美濃に滑りに行ってる。
スタッドレス+チェーンで少々の積雪でも困ったことはないけど、
雪道にあまり向いてない車ではあるから慎重さは必要かな。
プレはノーマルでも結構低いので積雪でわだちが出来てるとすぐバンパーの下や腹擦るし
タイヤとフェンダーのクリアランスが狭いのでチェーンも着けにくい。
飛騨の山奥だと俺が行ってる奥美濃より更に条件悪いだろうからな。
雪道に対しての慣れとかドライバーの個人差もあるからなあ。
マツダからパックでメンテに未加入の方が
実は割引がよかったから差額返金するってハガキが来た。皆さんも来てますか?
>>985-987 レスサンクス
レス見るまでは23sに拘らなくて20czにでもしとけば良かったかなと思ってたけど、CWでもアテンザより実燃費悪化するならしょうがないね
高速燃費に期待するか
お
し
ま
ま
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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