☆ホットハッチ　49☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ：☆ホットハッチ　47☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1371126000/
☆ホットハッチ　48☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1377780014/


※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ
プジョー208GTi　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ

たてました
テンプレ他、不備有れば修正よろしくどうぞ

>>4
208GTiはＢセグだろ

V40は？

>>1　スレ立てお疲れさまです

>>7
あれは普通のハッチ

>>1乙トハッチ

>>1乙

ホットハッチ指数で計算したら27点だった。

メガーヌ2 RS 4ドアなんだけど、厳しいね。
重さで0点だし、ドアの枚数で加点できなかった。

走り:ホッテスト 10点
重量:1400kg 0点
224馬力、1400/224=6.25　7点
6MT　10点

このあたりはどうですか？
検討お願いします

（NEW）ルーテシアRS
4105x1750x1435 1280 1.6 200
24.5 6.4 直4ターボ

（NEW）VWゴルフ　GTI　　　　　4275x1800x1450　1390　2.0　220　
35.7　6.32　直4ターボ

（NEW）VW ザ ビートル ターボ
4270x1815x1495 1380 2.0 211
28.6 6.54 直4ターボ

ビートルとルーテシアで迷ってます
ルーテシアは薄っぺらい感じだけど
ビートルは重厚感があっていいね
まあ走り系だけならルーテシアがいいんだよな
長くのるならビートルか

ビートル買うなら20万頑張ってゴルフGTIの方が良いと思うけどねぇ。そもそもビートルターボは先代ゴルフGTIの流用なのに、
この販売タイミングはどうなのかと。まあ、見た目で惚れたなら仕方ないんだけど。

ルーテシアR.S.については時期早々としか。速さが全てとは言わないけど、先代より遅い時点でクルマとしては落第でしょ。
他のライバルより改良すべき点が多いから、今後のマイチェンに期待すべきクルマだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPpg3aF2ZdQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qU4uIVXjZVE

>>6
ですね‥アバプンエヴォより小さいという。
次スレ立てる方、修正宜しくお願いします(_ _)

>>15
シロッコの国内販売が無くなるらしいから
その穴埋めなんじゃない？

１０年乗っているＶＷルポGTIホットハッチ指数４０点以上！
故に次に乗る車が無い…。

まあな
ビートルとルーテシアは魅力的だわな
得にルーテシアはターボ化したことで走りが数段高みに達したと思う
今後ものすごい仕様がでそうでワクワク

新ルーテシアのRSは、メディアでの評価は先代程高く無い気がするけどな。
メディアもあてにはならないが。

現金で500万円あればビートルターポフルオプションを一括現金で買うのにな

そういうこと言う奴は間違いなく買わない。

まあなローンするなら一括現金で買うのが常套だろ
今車の車検が来年3月だかそれまで貯金してルーテシアかビートル買うつもりよ

今回のルーテシアはクリオ・ウィリアムズ相当のグレード出るはずだから、今は待ちだと思うな。
予約受付五分とかで完売だろうけど。

ルノーはデュアルクラッチの実績ないからミッションの耐久性が心配
せめてマイナーチェンジまで様子見だな

ただ正直、先代ルーテシアRSの方が欲しい

まあな
現行ＲＳの車体にルーテ３のエンジン＆ミッションがいいよな
まあ先代はフロントグリルあたりがカッコわるいからな

ルノーのデュアルクラッチてGTRのじゃないの？
割りと初期から改良重ねてるうちの1つと見ていいんじゃない

GT-RのDCTってゲトラグ製だっけ？
高くて無理だろ。

傾向としてルーテシアは
前期型:煮詰め不足で乗り味にクセあり
後期型:リファインされて完成度が高まるが何故かアクの強いトンデモデザインへ

メガーヌRSに右ハンドルがあればなぁ
中古のシビックタイプRユーロか、MINIジョンクーパーワークスで悩んでる

右じゃないの？

今のメガーヌRSは右ハンだね

右です

買えない奴の〜あれば買うは飽きた

ここのホットハッチの基準てターボ付いてなきゃほとんど無理に近いな
シビック位しかホットなNAのハッチなんて無さそう
自然吸気の軽い吹け上がり好きなんだけどなあ

goo見てきたら右ハンドル仕様普通にあった
来週実車見てきます

途中から右ハンになったよね？

ところでCR_Xデルソルはホットハッチですか？

デルソルがホットハッチかと思う理由を述べなさい。

>>35
そりゃ環境にうるさい今の時代にNAの高回転高出力型なんて絶滅してるし
ターボが付くのは必然的でしょうよ

>>38
大変失礼しました。ハッチではないです。ホットだとしてもホットナントカですね。

>>35
俺もNAのが好き
NAホットハッチったら、前のクリオRSで絶滅かね

こうなったらダウンサイジングコンセプトを突き詰めて超低排気量鬼効率ハイレスポンスターボエンジンでも開発してくれんかな

ターボのが環境に良いってのも不思議な感覚だ
NAだと少し前のwillvsなんかは結構いい線いってたんだけどね

排気量を抑えた上でトルクを加えるための
高効率のターボだからね直噴エンジン必須
ヨーロッパでポピュラーなディーゼルターボの技術を生かせる
巡航速度が高めのヨーロッパ向き

最近プログラムの書き換えだけで
複数のグレード展開したりするじゃん
MINIとかメルセデスとかさ

同じエンジンなのに、ほぼ過給圧の調節だけで
結構な価格差になったりするのは微妙だな

ECUチューニングに対する締め付けを厳しくして
プログラムを高く売りつけるような商売は嫌い

これって直噴ターボ大流行の弊害なのか、メーカーの意図なんだろうか

ルーテシアのデュアルクラッチはパドルシフトがGTRの流用だろ

パドルシフトってただの電気スイッチじゃん
GTRと一緒だろうが何のありがたみも無いな

チ…チタン製やから(震え声)

まあ、ルノーはF1にも手を出しているメーカーだから、「速さ」を求めた結果なら仕方のない所もあるのでは。

トップギアでは0.7秒差位で勝ったけど、20馬力劣るフィエスタSTよりサーキットで遅い報告も多いので、
目標に対して出来上がった代物はイマイチなんだけど（208GTiはフィエスタSTよりも0.5秒位遅かった）

タイムアタック映像でもハンマーヘッド（S字コーナー）の立ち上がりでフィエスタSTが凄くキビキビ動いていた&
抜け出すのが速かったので、クリオR.S.と208GTiはもう少し頑張れとは思った。

サーキットでは速いだろうけど三者の中では直線加速はフィエスタがドンけつなんだよな
あと色気が感じられないし
レースやるひとはフィエスタがいいんだろうけど

色気なら208GTiが一番だね。クリオR.S.の正面は「バネットNV200（商業バン）」に似ているので、自分の中では
論外なんだけどな〜日産のディーラーにルーテシアを見に行ったら是非バネットも見てあげてね。

フィエスタSTの加速については、マウンチューンに9万円払うとこんな感じになるよ。新車保証は継続されるし。
メインはイギリスだけどアメリカにも支社が出来たので、US仕様にキットを付けて引っ張る業者も出てきたりしてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ktb40fM_Jmg

今回ルーテシアのデザインはかなりカッコ良いと思う
後期型で下手にいじらないほうが良いんだけどな

賛同を得られてないが
DCTを改良してGT-R並までとは言わないが
Bセグ最速を目指して欲しい
でもデザインはなるべく弄って欲しくない
かなり完成度が高いから

ほんとルノーは毎度マヌケなデザインにしてくるな
どこか崩さないといけない決まりでもあんのかね

仙台までは好きだったけど、ほんと今回のデザインはないわ。。その点フォードは安定してるな。

>>53
DCTの癖にもっさり繋がるみたいぞ。
だから壊れにくいのかもしれんが。

DCTはいらないです

フィットのDCTも不具合続出らしいし、回避するに越したことはない。

DCTってそんなものだよ
低速域のスムーズさはトルコンAT
CVTには到底かなわない
しかもMTみたいなナチュラルな気持ちよさもない

左足でクラッチ踏めないなんてヌルハッチじゃねーか
(ﾄﾞﾔｧ

>>60
左足はブレーキを。

ゴルフ5GTIのDSG、自分のはトラブルもなくズバズバ変速できて、アレはアレで良かったけどな〜。
最近メガーヌ3RSに乗り換えて、MTになっちゃったけど。

今から思うとゴルフ5GTIは、最後の正規輸入MTゴルフだったんだな
トップギアの評価も高いし、未知数の車を買うくらいなら
MTのゴルフ5GTIを探した方が無難かも

ゴルフ�XGTIのMTは今やレア物だから、まず見つからないかもよ。

ジェレミー最新ホットハッチランキング

http://www.driving.co.uk/features/15336

>>65
1位のフィエスタSTは、topgearの過去30年間に出た自動車ランキングでも上位だし、ベース車がスーパーミニ（Bセグ以下）
でもランキング1位になっている位だから妥当な選択かと。

ただ、イギリスでは安くても日本で販売したらルーテシアR.S.と大差ないんだろうねぇ。

素のフォーカスが300万もするしな

マヌケなデザインのルノーかw確かに

ゴルフGTIは安定して上位ですな。

フィットHV 0-100 11.15秒らしいけどDCTなら加速が速いってのは迷信だったのか。

>>65
ホットハッチとスポーツクーペがごっちゃになってる辺り、ある意味普通のランキングより面白いな
あんなに褒めてた86が二位、ってのは価格と速さと実用性で負けたのかねぇ。

>>65
ヨーロッパだとルーテシアRS以外MT設定あるんだろうな
いいな

>>71
86は素直すぎて物足りないんだよな
スポーツカーというよりツーリングカーをそれっぽくした感じ
TCSとか効かせまくってるのか、200馬力あるとは到底思えない

まあな所詮車評論家はあてにならんのがわかったからな
参考にもならない

>>59
結局その程度のものでしかなかったですね

>>73
素直というか、トルクがないでしょ。
ターボ時代にあのトルクでは、客は試乗しただけで即帰ってしまう。
私もその一人ですが。

>>74
×自動車評論家
○新車宣伝家

86って実測170馬力ぐらいらしいじゃん
何で1.6ターボにしなかったんだろうね
燃費だって良くなるだろうに

>TCSとか効かせまくってるのか、200馬力あるとは到底思えない
>86って実測170馬力ぐらいらしいじゃん

それもやはりトルクがないからそう感じるのでしょう。
例えば275Nm、184馬力の320iの方が速く感じますし0-100も速いですが86の最大出力は200馬力あると思いますよ。
そもそも最大出力ってのはある一瞬の馬力なので、自動車エンジンの場合何の意味もないんですが。

AMG A45納車された
AMGアドバンストパッケージだよ

>>79
藤壺のデータだと176馬力しかないよ。アルテの時と一緒でカタログ値水増してる

>>81
今時、馬力の水増しってあんのかね
作った直後にチェックしてないのかな

まあ燃費の水増しもあるからね

ダイノパックの補正係数値で簡単に変わってしまう馬力やトルク値が
必ずしもそんなに大事とは思わないけど・・
アルテッツァの3S型の件もあるしヨタが盛ってると聞いても違和感は無いw

わろた
悪いとこは全部トヨタのせいかい
エンジンに関しては製作からテストまで全部スバルだぞ

ヌバル「170馬力くらいです」

ヨタ　「それダメ　盛るから」

なんで製作から何から妥協許さなかったスバルがそこで妥協すんだよ
お前ら都合良すぎなんだよ

今までヨタ馬力wとか馬鹿にしてたスバヲタが困ってるw

スバルはNA駄目なんだよ。

ダイナモで馬力がカタログ値より出ないなんて当然だと思うが。US仕様のフィエスタST（200馬力）は180馬力位、
ジャンルは違うけどシェルビーGT500(662馬力)は、良くて580馬力台だけど。86の馬力計測って特殊な方法だったの?

>>79
乗って馬力足りない？と思う車はカタログ馬力と実馬力が乖離してる場合が多い。
101レビンとかアルテとかRX-8とか。

朝刊にトヨタもWRC参戦のためヴィッツベースの1.6ターボを作るような話が出てた。

>>90
それはガスの違いでは
本国ではカタログ値でてるんじゃない
アメリカに持ち込んだレーシングカーが10%位出力上がって規定外になったなんて話聞いたことあるし

シャシダイにも三社くらいあって、多めに出るヤツと厳密なヤツがあるらしい
チューナー系はみんな前者を買うから、より正確なのが駆逐される勢いなんだとか

とりあえずチューナーにパワーアップ頼む時は、施工前施工後の両方数値とったほうがいいよ
たいてい別料金で倍とられるけど

>>90
藤壺のデータだと現行スイスポ134.8馬力、シビックRユーロ215.4馬力
個体差があるからカタログ値出てない個体があっても仕方ないが
86はいくらなんでもカタログ値と実馬力がかけ離れすぎ

>>91
アルテが登場した時、いろんなところでパワーが無いって言われてて
あるチューナーが納車したばかりのアルテの馬力計測したら160馬力ぐらいしか無くて怒ってエンジンばらしてたw
86も試乗したジャーリストなんかにパワーが無いって言われてるし、トヨタがパワー盛ってるんだと思う

>>96
RX-8もそうだったよな。
チューナが散々馬力が無いわって嘆いてたから。
実際の所フジツボのデータは悲惨だった。

絶対値は置いといて、フジツボのページでカタログ値と乖離が激しい
表示が出てる車は、本当にパワーが出てない。

>>28
>GT-RのDCTって

ボルグワーナー

俺の乗ってたしびっくたいぷRって外れだったのか
182しか出なかった…

>>99
ek9なんじゃ！？

基本的にFRはカタログより劣るよ
特に国産車
プロペラシャフト介すからか、盛ってるからなのか知らないけど

>>101
スペック表の馬力って、タイヤを介して測定した値じゃなく
エンジンを直接チェックして得た値って事なのか

そうなるとFFはシャシダイ乗っけて測定しても
カタログスペックに近くなるけど
FR, 4WDはカタログスペックとの乖離が大きくなるのかもな

しかし条件は輸入車も同じはずなんだがな
アメリカとかでは訴訟にならないんだろうか？

いつの時代の話だよ。
今は一律ネット表示だろ。
車に載せた状態の値。

スープラとかチェイサーはちゃんとカタログ値出てるし
ランエボやインプだってカタログ値出てる
単純にNAでパワー絞り出すのが難しいんじゃないの
それに86だって170馬力ってカタログ表示しとけば不満は出ないと思うよ

グロス(エンジンのみ)だと＋20psぐらいだよね

>>104
インプは出てないよ
280のところだいたい250前後位だよ

>>92
ホンダと同じでレース専用でしょ

>>92
それ現行ヴィッツ販売開始前、WRCが現規定になってからずっと言われてるような

>>106
なんかの雑誌で吊るしで300くらい出てたような…
国産だとホンダくらい？ちゃんとでてるの。輸入車は最低保障みたいな感じだけどなー

出る出る詐欺というヤツか。
次期スープラと一緒かな。

>>109
今のインプレじゃなくて昔のGCの頃の話じゃね？

>>111
確かそうです。
現行は低いの？ターボの数？

>>104
スープラとかチェイサーって280馬力自主規制時代だろ
そんなもんあてになるかよ

S2000、RX8、Z33〜34、アルテッツァ、86
自主規制かかってないFRは軒並み詐欺馬力で騒がれてるじゃん
よくてもカタログ比10％引きくらいの馬力しか出てない

>>103
ネット値も実際に車両に載せた状態で計るわけじゃない
分かりやすく例に出すと現行インプの1.6
CVTとMT、2WDと4WDがあるが全部同じ馬力になってる
駆動損失考えたら同じなわけないのは誰でもわかるでしょ

> 駆動損失考えたら同じなわけないのは誰でもわかるでしょ
そう言われてみればそうだな。
つか、どうせお役所仕事だからMT車の数値でAT車とかも申請してるとかそんなんじゃない？
カタログ馬力って自己申請でしょ？

というかネット値を全部つけた状態で測るものだという勘違いを
本当にしてるやついまどき存在するのか？

全然ハッチバックの話題が出てないんだが

ンダオタとスバオタが来ちゃったからね
国産も速くターボ化の波に乗って熱いほっとハッチ出さないかな

マツダが来年出す新型デミオで1.5Lの代わりに1.3ターボ載せるか検討中らしいよ。ホットハッチ的なのになるのか、ただのダウンサイズかわからないけど。

次期ロードスターのエンジンだな。
楽しそう。

せっかくアクセラで1.5のスカイGつくったんだから
スポルトはそれをのっけるんでないの？
でも新型アクセラのディーゼルがマツスピが控えてるような価格設定じゃないから
デミオでマツスピバージョン出すとかもあるかもしれないな

国産のハッチは似非エコ路線から外れる事は永年に無いと思うよ。
勤め人の所得なんて下がるだけだし…

>>118
デミオの車体に1.3Lターボなら日本車クラス最速は間違いないでしょう。
最速とは言っても今の日本車クラス最速がスイフトだから低いハードルなわけだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dy-gErFnB7U
アクセラXD、なんかメーカーOPフルでついてきて重いらしいけどホットなのかな？

フォーカスの限定車がナビ・18インチでノーマル仕様+5万はお得感あるけど、欲しいのはSTなんだよなぁ…
それにつけてもSTと同じ245/40/18インチはデカ過ぎると思うのだが。
ttp://response.jp/article/2013/10/25/209296.html

GOLF7GTI買いました。納車まちです。

>>124
フォーカスはタイヤ外径がでかいから。

>>125
おめ！インプレ頼んだよ。
ちなみに俺は乗り比べてジュリエッタQVにした。今買っておかないと
MTが乗れなくなるし。

一瞬ナビ18インチてんな馬鹿なて思ったよ

日本語でOK

>>81
フジツボのあれはちょっとデータとして信用できない気がするなぁ
昔デミオのってたけど　DYとDEで同じエンジン、ギア費で10馬力測定値が違うんだもん（カタログ値は一緒）

メガーヌRＳを諦めてDＳ３カブリオを買う事にしました。
なまぬるく攻めていきます。

近くにデラないしルーテシアＲＳ諦めて嫁の好みでビートルターボ買うことになりそうＷ

>>130
そんなの個体差の範囲だろ
むしろ同じ数値なら信用できんわ

まあフジツボマフラーで出力上がってるデータしかないってのが怪しいけど
それはさておきオーリスにはターボ乗んないのかね
TRD辺りでもいいからやってくれりゃ結構ホットなモデルになると思うんだけど

ここでまた脈絡なく定例のトヨタ推しですか。

何でシャア専用モデルにターボ付けなかったんだろ。　バカやれば良かったのに

オーリスはウォームハッチですらないからスレ違いだよ

いやー現状のオーリスがホットじゃないのはわかってるけど
そういうのでたらちょっと面白そうだなと思って
今ランクス乗ってるんだけどそろそろ乗り換えようと思ってるんだけど次のがなかなか見つからなくて

オーリススレお薦め。

オーリス（笑）

オーリスなんてこのスレのヤツが気にするような車じゃないし。

ランクス（アレックス）、オーリスなんて話題に出さんでくれ。
このスレでオーリスという名称を聞く事自体がイレギュラー。

とは言っても、欧州勢のパワーウォーズに参戦できる国産素材って案外貴重、という意味では
「良いからホットグレード展開しろよ」位には今後の展望が気になる車ではあるんだよな。まぁ
オーリスに期待するより次期シビックTypeRの開発状況チェックしたり次期マツスピアクセラとか
次期インプWRX STI(こっちはこっちでWRXが独立しちゃったから厳しいかも知れんが)とか
スイスポ200ps化の妄想を膨らませた方が健全で現実的、という気もしないでもないが

そして素材がない日産。ジュークはクロスオーバーSUVだし、ホットハッチどうこう以前に自社ラインナップで
Cセグハッチバック必要としてないの？　まぁスズキも持ってないんだけど･･････

Cセグあるじゃん一応。
ティーダ、SX4…

ああ、ティーダは海外で残ってるのか。SX4に関してはジュークほどではないけど
クロスオーバーSUVなんで除外してた。つーても外さなくて良かったかな。個人的に
エボインプみたいなWRカー路線のロードヴァージョン見たかった･･････

開発寸前でリーマンショックでポシャったらしいからな＜SX4WRC
色んな意味で不遇な車だわ。素性は良いだけに惜しい。

スイスポが好調だったから、MTのホットモデル絶対出ると思って当時初めてスズキのディーラーに車見に行ったわ。
そっか、リーマンショックか。

スイスポもホットハッチってよりはスポコンて感じだけど
ゴルフやルーテシアよりかもフィットやデミオ辺りと比べる車だよね
このスレであげる話題ではないんじゃない？

結局オーストラリアのパルサーSSSも輸入しなそうだな
190ps + 24.5kgm + 6MTは国産車には珍しい比較的ホットなスペックなんだが
需要が無いのか、生産が追いつかないのか、入ってこないね

>>147
誰かに同意を求めて何がしたいんだ？
その話題を見たくないなら『スイスポ』『スイフトスポーツ』をNGワードに放り込んでおくと良いよ。
別に強いられてるんじゃないんだからサ。

キングオブキモヲタ車スイスポ（笑）

まあなスイフトはエンジンルームがスカスカだから色々積み込めば面白い車になりそう

スイスポならターボとの相性良さそうだね
レブリミットがやたら低いからいい感じでトルク出そう

スーチーとかでも面白いと思う

>>151
え？ギチギチだった記憶が。

アルミブロックだろうし耐久性考えたら170馬力が限度だと思うよ＞スイスポ
つかターボ化するならまず車体重くして剛性と重量バランスの見直しした方が良い

アルミとは言え170馬力てこたないだろ
それにスイスポはもとから剛性高いから補強もそんな要らないし

>>156
耐久性やバランス無視して200馬力にすんの？
つか最初からターボ付き買ったらと思うが
＞それにスイスポはもとから剛性高いから補強もそんな要らないし
ボディのよれた前期型が中古であふれてたよ

あふれてたよてなんだよ
ボディ剛性なんて乗ってみなきゃわからんだろ
それとも目についたスイスポの中古車全部試乗して回ったんか？
ポロやルーテシアの中古みたいにドアが閉まらんほどよれてるようなのは別だが

あれ？ID変わっとるな

俺も思うんよスイスポにターボ付けたら300馬力くらい軽くいってルーテシアＲＳでさえ敵じゃな言って

馬力だけが速さの決め手ならそうだろうな。アホらし。

A45はホットハッチの仲間に入れてもらえないのかな？
軽井沢まで走ってきたけど楽しいよ

ホットハッチであるスイスポが話題になら無いのは可笑しいよね

スイスポが最高峰な会社にスポーツを語られてもなぁ…

絶対的な動力性能が不足してるから
スペック厨には不評
あと車高も比較的高く着座位置も高いから
似非スポーツ車と思われがち
乗ればなんちゃってスポーツハッチとは一線を画する車なんだけどな

同じかそれ以下のカタログ値のルポGTiとかトゥインゴRSには文句が出ないあたり
単なるスペック厨とは異なるベクトルというか、ダブスタの香りがプンプンして嫌なんだよな。
スイスポ叩きに限らずネガキャン全般に言えるけど。

まぁ、その手のネガキャンは無視すれば良いだけだし

>>166
そこら辺には欧州仕様の色眼鏡が作動します。

ルポはまだしもトゥインゴはあんまりいい話聞かないけどなあ
俺もほんのちょこっと乗ったけど昔のアルトワークスやミラみたいな印象受けたな
軽くて機敏に動いて楽しいけどどこか頼りないもうちょっとパワー欲しくなる感じ

>>168
その欧州でスイスポの評価が高いのを黙殺するからこそのダブスタだけどなｗ

欧州でのスイスポの評価はホットハッチじゃなく実用車としてのものだと思うが…

>>169
トゥインゴはクリオ2にテンロク載せてゴニョゴニョと手軽に作ってあるからな
素性は良いもののいい頃加減古い
過大な期待はできない

スイスポ安くていい車なんだろうが毎日何台も見かけるからあまり有難みが無いっていうか
トゥインゴRSが走ってると「おっ！」って見ちゃうな

>>171
欧州メディアにベストホットハッチで選ばれてたりするのにか？

やっぱり国産車には日本仕様の色眼鏡作動するんだな。

>>171
何スレか前で見たけどニュルでレンタカーとして採用されてるらしいじゃん？＜スイスポ
走りが悪かったらそんなとこで使われないだろうさ。

（アカン）
さすがにこのフォロー連続は逆に叩かれるでｗｗｗ
次の話題いこ次。
お前らタイヤはどこのメーカーの何て銘柄履いてる？
サイド剛性高くてそこそこグリップして燃費も良いタイヤってないかね。欲張りすぎかｗ

俺はミシュランPS3履いてる

プレイズお勧め

>>176
Sドライブが転がり抵抗Bのサイズもあるから、そこそこグリップそこそこ低燃費なんじゃね？
俺はタイヤの燃費性能なんて気にしないからハイグリップタイヤしか履かないけど

ピレリチントゥラートP7おすすめ結構グリップあるし乗り心地もかなり良いよ

>>162
A45 AMGですか？
立派にホットハッチだと思いますよ。
今時分の軽井沢いいですね。
志賀高原から草津経由で走るのが楽しいです。
やはりパワフルですか？
今度ブラックシリーズが出るらしいので検討しています。

直取りだけどなかなか消されないのでここにも載せてみたよ。トップギアの クリオR.S.・208GTI・フィエスタST紹介動画。
動画には無いけど、タイムアタックは「クリオ-フィエスタ-208」の順だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t7Jr5jS_mgQ

以前から思ってたけどその手の映像って信憑性ゼロだろ？
まあ、マスゴミのインプレ記事にも同様の事が言えるけど。

かといってこのスレの話題中でのアゲサゲも信憑性ゼロだしな。

>>177
おれも履かせているけど、何か変なタイヤだ。
プロクセスT1Rの方が良かった。

>>176
エナジーセーバープラスとかいいぞ。俺はホットな走りはしないけど。

>>181
ブラックシリーズって900万オーバーだぞ。
ハッチに900万に意味ある？たかが50馬力アップと各部強化で…
360馬力も410馬力も変わらんだろＷ

ウチのポロ1.2TSIｺﾝﾌｫｰﾄﾗｲﾝをサーキット走行時の場合で診断してみた。

走り：ホッテスト→10点
重量：1040kg→10点
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：1040/130=8→4点
ﾐｯｼｮﾝ：DSG→4点
加点：
・フルバケ2脚→8点（寧ろ助手席は外す）
・リアシートレス→4点
合計40点

エントリーグレードなのに凄くない？
ちなみにサーキットで、いぢったスイスポ(ZC31)とガチバトル出来るレベル。

A45、TGマガジンでスーパーハッチだ！って見出し付けられてたな

>>188
ノーマルなら紛うことなきホット
改造してそれならもうちょっと頑張れよと

>>189
乗ったけど乗り味はもうハッチとは別物。
形だけハッチというだけのスーパーマシーン。
現行メガーヌRSで普段通る高速コーナーを冷や冷や攻めててたのが
ストレス無しで鼻歌まじりにスピード増しで駆け抜けるには驚いた。
性能を考えると高いのか安いのか…

ブラックシリーズっていうのが、ブラックモーターを連想して安っぽく感じる

>>188
テンプレのチェックシートが妥当なのかどうかはとりあえず置いといて
フルバケ一脚につき1点、リアシートレスも1点になってるぞ
あんた30点やで

確かに速いのは認める
ただ速いだけ
オートマだしベンツと言うだけでイマイチだぬ

「馬力がないからホットハッチじゃない」とか
「速いのは認めるけどただ速いだけ」とか
お前ら要するにマイカー基準でそれより高かったり速けりゃ嫉妬して、安くて遅けりゃ貶めてるだけじゃねーかｗ

なんのための総合スレなんだよｗ自車スレで一生オナってればいいよｗｗｗ

>>194
DCTがオートマとか、ベンツがイマイチとかいってるし
貧乏人のコンプレックスかｗ

次期トゥインゴがスマートのプラットフォーム使ってRRになるみたいね
ルノーだからMTは設定されるだろうしRSも登場するだろうから凄い楽しみだな

>>194
では自慢の愛車を紹介してくださいな
ベンツをイマイチって言うくらいですし期待してもいいですよね？

>>195
なんかスッキリしたｗ

>>196
DCTもマニュアルじゃないんだから
大きなくくりで言えばオートだと思う

煽りたいだけちゃうんか

今月のAUTOCARにA45のレビュー（英国版）が出てるよ。1ヶ月後にはWEBでも公開されると思う。
評価としては当然高いけど（ハイパフォーマンス仕様向け）ホットハッチランキングは3位。

1位メガーヌR.S.265 2位フォーカスSTマウンチューン 3位A45 4位M135i　5位ゴルフ7GTIパフォーマンスパッケージ

総評も驚異的な速さだけど価格に見合う性能ではないと言う事で8点。フォーカスSTが2台買える価格だし、維持が出来るなら
同じ価格でフォーカスST+ケータハムセブンの2台持ちの選択があるとも。ケイマン並みの性能を持ったハッチが欲しい人向けとの事。

良くない所として値段以外では「コーナーリング時の挙動をアクセルワークだけで制御出来ない」「エンジン音が退屈」とあったよ。

メガーヌRS265 RB7からA45にした俺にとっては全く当てにならん記事だな。
すべてのおいて次元が違うよ。
価格はじめねｗ

またコイツか
事故って家族殺すかカタワになれや

>>203
妬みの次元もスーパーみたいだなｗ
満足だわ

どうせA45も国内版はマニュアルないんでしょ？
どうせ重いし
ベタ踏みできないハイパワーや装備なんて邪魔でしかないよ
正直フィエスタSTの方が欲しい

フォード-フィエスタは2014年型から日本で出るかもという話がちらほら。おまけにタイではなく欧州仕様の1.0Lで。
ノーマルでもハンドリングの評価は高いから、国産ヌルハッチと良い勝負が出来るかも。

この話が本当ならSTも一緒に持ってきて欲しいですな。

正直、ブランドイメージ的にむしろST以外に需要があるとは思えないんだが。

去年もそんな話だったような気が
フォーカス出たがらもう違うか

>>207
確かに。
ルノーにも同じ話があったが、ゴルフが売れるのだからフォーカスも、と偉い人が考えるのだろう。

>>195
ええこと言う！

>>207
ポロのライバルとして期待できるやん
オートカーを信じれば今一番のハッチバックだろ

走行性能でDC2インテRを基準にしてるんだけど、ハードルが高い？

>>211
外車は「良い車だから売れてる」わけじゃないからねぇ。もちろん粗悪な車は売れないけど。
素フィエスタがいくら良い車でも、総合的にポロを凌駕する訴求力があるかと言えば「無い」としか。
ルーテシアにしろフィエスタにしろ、どうしたって「あえて選ぶ」類のニッチカーの域は出ないと思うよ。

新型素ルーテシアは売れてるよ。
ルノージャポンにしては、だが。
数年前カングーしか売れてなかった頃を知ってるだけに、ルノーが日本でこれだけ人気出るとは信じられん。
RSシリーズで徐々に認知度高めたのが良かったと思う。
だが、フィエスタやフォーカスは、良い車でも欧州フォード自体知られてないから駄目だ。
STを出すべきだった。

新型ルーテシアRSのHIDの設定なしはいただけない。
昭和の車じゃないんだからさ、ハロゲンヘッドライトってｗ

「欧州フォードが知られてないから駄目」なら、STやRSを持ってきたって欧州フォードだから駄目になるんだが。

それに2002年以降にチームRSが作ったSTシリーズは現行型を除いて全て日本に来ている。「STを出すべきだった」と
言うなら、その発言10年以上遅い。

まぁ、売れなかったんだろうね

昭和は風情があって良いのではないかな

まあ普通の人はアメ車にはほぼ興味はない
ましてやその欧州部門の会社の製品など認識さえできてはいないよ

>>216
STとかなら俺らみたいな好き者が買うだろ。
いずれにせよ現在フォードの正規取扱店がない時点で採算が取れるほど売れなかったって事だよ。
欧州フォードの知名度っていうか日本人からするとフォードそのものの知名度が低いもの。

確かフォーカスSTmk1が300万で、STmk2が350万だったよな
ＲＳの価格をＳＴ＋100万くらいに設定すれば買う人は結構いたと思うけどな
特にmk2の時なんて円高だったんだからもっと安くできただろうし。

並行で日本に引っ張ってきたフォーカスRSmk2は30台〜40台くらいあると言われてるけど
フォーカスRSmk3は50台限定とかにすれば即完売するんじゃないかな
一般的な知名度はなくてもRSみたいな付加価値の高いモデルはマニアの間で売れるでしょ

>>215
見やすくていいじゃないかw

>>220
ずばりその通りなので、自分は地元のフォードで「フィエスタST・フォーカスSTのどちらかが来る事が決まったら
即契約する」と1年前から言ってあるよ。フォードの場合入ったとしても50〜70台程度だと思うし。

辛抱出来ない人はこういう所から買うのも有りだけどね（OPで別途+50万位請求されますが）
ttp://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/ford/focus/CU2230306361/

ルノージャポンって結構体力あるのな

>>221
限定にすれば完売するかもしれないけど
その後のメンテナンス体制を考えると
フォード・ジャパンに旨味が少ないのかもね
今のフォード・ジャパンはアメ車がメインでやってるしさ

その辺はルノーとは事情が違うよね
ルノーは日産ディーラーでもメンテしてくれるしさ

>>225
寺の話では前の社長はアメリカ寄りだったけど、今の社長はヨーロッパ寄りらしい。
だからクーガーを初めとしたヨーロッパフォードモデルが再導入されたわけだし。
まあ、アメリカにも入ってるから単なるグローバル展開の一環かもしれんが。

ルーテシアいいなあ
ルノーなら社内割で安く買えるみたいだし

これが全く話題になってなかったので転載。アウディA1にスーチャ付けて185馬力だそーな。ツインチャージャーは
魅力的だけど、376〜349万円も出すなら、208GTiかルーテシアR.S.の方が良いよね。多分こっちの方が速いし。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131029_621430.html

どうせ何も買わないし乗らないんでしょ

VWのと同じエンジンか

>>228
粋な限定車だな
スイスポとかでも、こういうの作ってくれればいいのに

>>229
そりゃ買わなければ乗れないわな。

アウディはVWブランドより更にボディ剛性重視だからな
パワーアップにも余裕があるんじゃない
スイスポはかなり補強が必要だろう

まあな
Ａ１買うならスイスポにスーチャをポン付けした方が速いし楽しいよ
それにアウディはぷってるように見える

スーチャーぽんづけとか軽く言うけどスイフトにつけるなら、A1のほうがいいわ。

スイスポ２台分の金額で185psか。
所有欲は満たせるだろうが･･･トータルのコスパで考えたら悲しくなるなｗ

やはりスイスポ厨はキモいな

アウディ

いや、同じ金で眼鏡RS買えるくらいなんだから、速さ求めてアウディ買いましたは通用しないだろ。
じゃあどこに価値があるかってーと、結局所有欲にあるとしか。
別に悪い事ではないけどさ。

アウディはホットじゃないと思うな
だってオートマだよ
走りはよくないんじゃないかな
乗ったことないからしらないけどさ

>>228,233
ポロGTIのエンジンちょびっとイジって+60万也。
乾式DSGだからトルク容量ぎりぎりでパワーアップはリスクありあり。

ポロGTIに乗ってる時にNeuspeedのROMを入れようと思ったけど、ただで
さえDSGのトラブルが頻発してたので、3割り増しのトルクにクラッチが
耐えるか心配で結局やめた。あまりイジれないからつまらんよ。

>>240
A1とA3って中身ポロとゴルフだぞ

でしょ
だからポロやＡ１のオートマはホットじゃ無いってことでしょ
だったらスイスポの6ＭＴが良いってことでしょ
壊れないしいじってもそれなりに安いしさ
オートマはおじさんやおばちゃん用と言うことだよね

確かにスイスポ厨はキモいな。

パワーアップしたA1よりも
パワーアップしたスイスポの方が
なによりバカっぽくて笑えるしなｗｗｗ

ちょっとバカっぽいってところは大事
どうしてもアウディは上品さが残っちゃう

俺ポロGTIからルーテシアRSに乗り換え予定だよ。

>>243
>>1 ※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。

このアウディが駄目なのは、Cセグホットすら買える値段なのに、Bセグのトップクラス（クリオ・208・フィエスタ）に走りで
勝てそうもない所だよ。

>>246
デミオや軽でさえLEDヘッドライトの時代にHID飛び越して
昭和のハロゲンヘッドライトしか設定のないルーテシアRS。
輸入車選ぶくせに見栄えはどうでもいいのかｗ

このA1はどうでもいいけどA1クワトロは相当速いよ
0−100加速はメガーヌRSやフォーカスRSより上だし
ショートサーキットではGT-Rよりも速かった
まぁ価格もかなりのもんだけど6MTってのはいいよねぇ

そもそも速さだけならこのクラス買うなよって言う…

いよいよこのメーカーからヌルハッチ登場ですな。フェイスリフトがUS&欧州仕様だから、1.0L-120馬力仕様の可能性は高いかと。
ttp://ford-ieoty-ec0997.jp/

>>249
A1クワトロになると2000�tターボになるため、
レース参加となると、上クラスに分類されちゃうのでいらないなー。
ドノーマルだとわからんけど、サーキット走ってるようなインプやランエボに勝てないし。

>>251
このクラスはウォームハッチですらないっしょ
4ドアは1.0ターボで、2ドアはSTでなんて夢物語かなー

A1クワトロってあのなりで260馬力なのか。
狂ってていいな
6MTの4駆ってのもホットハッチとしては貴重な存在だな

ただまあ、そこまでいくと性能的にはエボインプと比較されるようになるしなあ…良い車なのは分かるんだが。

ぶっちゃけ、小金持ちの財布を余分に減らすための車って感じだよな。

デミオはスカイアクティブのみLEDヘッドライトだからなぁ
もうちょっとスポルト力入れて欲しい

今だにマツダはデミオ＝女向け、アクセラ＝男向け的な売り方してる感じがする

200台限定車って不思議な存在だよなぁ。
たしか少数輸入車の場合は色々優遇が有るんだよね。

MINIもJCWは年間200台以下しか販売出来ないと聞いたが

A1クワトロは並行で引っ張ってきて700万だったらしいね。

A1クワトロは500万位だけど
市場ではプレミア価格で取引されてる

>>255
そうなんだよね。
鼻息荒くして、本格派気取っていざサーキットデビュー→エボ・インプにぶっちぶちにちぎられて意気消沈

これが関の山だしね・・・・。

峠で走って気持ち良ければいいって前は言ってたのに
今度は鼻息荒くしてサーキット入りとか…
熱い手のひら返し

同じ人が言ってたのか

コンペ風はカッコ良くて歓迎だが
リアルコンペはいらね
求めてるのは感覚的性能

そこらは逆だな、俺の場合。
コンペ風はいらない。

金あればA45買いたいな
やっぱ俺はスイフトでいいや

>>264
そう君だけな

結構A45って人気あるんだな

個人的には360馬力をスタンバイ4WDで駆動するくらいなら
もう少し馬力が低くてもフルタイム4WDのクワトロの方が惹かれる

まぁでも600〜700万の予算だったら、わざわざハッチバック買わないかもな
ケイマンとかに目が行っちゃいそう

本末転倒
軽自動車をフルチューンして
幅がオーバーして白ナンバー着けてる
車みたい

しょうもない大衆車をカリッカリにチューニングしてこそホットハッチだと思う
アルトワークスとかスターレットグランツァVみたいなのがグッとくる

>>268
そこはまあ海外と日本のホットハッチに対する認識の差でしょ
日本だとホットハッチと言えば羊の皮被った狼みたいな感じだけど
海外なら乗用ハッチの過激な最上級スポーツ車だからねえ

アバルト500ぐらいが丁度いいです

Ｓ６６０なんて楽しそうだけど、スレチなのですよね。。。

楽しそうな車スレじゃないからな。

>>267
君みたいに机の上のスペックや能書きで判断するより
スタンバイとかフルタイムとか先入観無しに
乗ってみればなぜ絶賛されてるのかわかるよ

真面目に作った良い車なのは理解できるがはたして需要あるのかって疑問はある
このくらい金あったら他に魅力的な車はたくさんあるからな

http://www.youtube.com/watch?v=g7_FVcDay1o
検証してみよう

>>274
全く興味ないから放っておいてくれ
あれに乗るのは俺の美学に反するんだ

確かにコレジャナイ感が有り余っている。

>>267
FFベース四駆の大半は商品性のために後輪を駆動してるだけで、実質的な意味はほとんどない。

>>267
さすが貧乏症の価値観。
基本貧乏人ばっかだからなハッチ好きなんて

ブルジョワ階級の方はスレ違いですよ。

>>276の動画見るとなんかものすごい違和感があるな
5ドア5人乗りの実用ボディなのに600万超える値付け

金持ちの遊びグルマ(セカンドカー)なら5人乗りシート(しかもFFベース4駆)なんていらんからな
ナビもPNDポン付け

誰に売るんだこれ

>>282
普段Sクラスに乗ってる金持ち

ホットハッチは「ハンドリングの正確さ」　「やる気にさせるエンジン音」　「アクセルのレスポンス」等の総合的な要因から出される
「乗って楽しいか?」が一番の評価基準だと思っているけど、「速さ」はその中要因の中の1つに過ぎないよ。

AUTOCARが出したフィエスタST辺りに対するコーナーリングのコメントに「ドライバーがやらせたい事とフィエスタがやってみせる事の間は
限りなく短い」という一文があるんだけど、ここを見ている人はそういうコメントが出る車が好きなんだと思う。

>>276の動画も見たけど、速くなくてもこういう音が出る方が自分は好きだな。USフォード側の提案で車内に音が入る仕組みを付けたけど、
これがヨーロッパ側でも受けた好例だと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=k36X4zBtNik

>>274
スタンバイＡＷＤのトルク配分時に感じられる違和感を感じないんだったらそうなんだろうね。
実際に乗る機会あったら存分に乗せてもらって君の言う絶賛されてるっぷりとはいったい何なのか
精一杯感じ取れるように頑張ってみるが、定常円旋回してみた時にスタンバイＡＷＤでごかましきれない
動きが出ていたら・・・・多分俺は興ざめすると思う。
通常走行時やちょいと攻めた時の違和感がどんなに払拭されていてもね・・・

>>284
すごくハンドルが軽そうなところに不安を感じたけど
電動は低速では軽くしてあるのかな

まぁ、いずれにせよ、
A45を試乗どころか触ったこともないここの奴らの批評より
スポンサーにしがらみのない水野やジェレミーの絶賛の批評のが信頼できる。

正規のフォーカスも停止時は小指1本でも回りそうな感じですよ、走り出すと問題無いレベルになります。11日に発表される
ノーマルのフィエスタも軽い方だと思いますが、SUVのクーガは停止時も普通なんですよねぇ。


ジェレミークラークソンが信頼できるなら、A45はフィエスタST・86より下ってことで良いという事で議論は終了ですね。
ttp://www.driving.co.uk/features/15336

>>288
ドヤ顔で「フィエスタST・86より下!!」とかワロタ。別に比較順位でもないしｗ
別に上位3以内だったら一緒だろ、
格と価格が足引っ張ってるだけなのに…
とにかくA45は富裕層のホットハッチなだけだ。君には縁のない…

>>276
この羽つけてるＡ４５ＡＭＧかっけぇじゃん。あまりメルセデスっぽくなくてw
メルセデスの中で特に高いって訳でもないし
ホットハッチ好きの家庭持ちのオッサンが乗るとか十分アリじゃね

富裕層のホットハッチってw
ウケる〜
ニッチハッチって改名したほうがいいんじゃないの
富裕層はこんな車乗らないって
初代Aクラスに騙されたような人が買うのだろうな商標バカな人がw

いや、少なくとも貧乏人は買えないだろ？

すげえなA45AMG
独身だったら即買いだわホントに
あのスペックで600〜700万円はリーズナブルだな
独身者なら買うべきじゃね

荒らしのペースで進んでおります

まぁまぁ、ここは>>289にID書いた紙をバックにA45AMGのキーを撮影してもらって、それをアップしてもらうことで終わりにしようよ。

>>295
289はオーナーとはいってなくね？
A45がスレチには思わない。ホットハッチに安いって定義はないからね。
買えない車ら認めないってのは違和感あるな。

つかA45推しが鼻につくだけだよ。

つか、スタンバイＡＷＤでどんなに出来が良いのか想像もつかないけれど、
スタンバイである以上、定常円旋回とかわかりやすい挙動を引き出そうと
こちらで操作を加えた時に、余計なとこでＡＷＤに変化してヘッドアウト
余計なとこでＦＦに戻ってテールアウトになるような制御じゃなけりゃ
ポイント高いんだけどね、って話題しか俺は出してないけれどな。
買える買えないって方面で反応が過敏すぎるから、違和感あるだけで。

>>283
MBで縛った上でもこれは無いわ
FRのSLK
FFだったらCLAが良い

各輸入車ハッチバック系スレで揃ってここと同じ様にA45叩き。
乗ってもないのにｗ
実際サーキットから公道まで試したジャーナリスト受けは良いのにね。

でもジャーナリストは買わないよ
間違いなく
理由はコストが価値に見合わないから
せめて内装がもっと良かったらね
それにほとんどの人は叩いてるんじゃなくて
ベンツまたやっちまったんじゃないのって面白がってるだけ
話題を提供してくれて楽しんでる

>>301
単純にA45はホットハッチで一番安全で速く、パワーがあって、よリ速く曲がる
これで十分…実にシンプル。

まあメルセデスも色々大変なんじゃないの
どう考えてもユーザーのいそうにないレブスピードに売り込む位だし

やっぱ企業体力の差かな？
日本車(エボインプ除く)や他の外車メーカでもっと安く作ってくれれば買うのにね

>>304
メルセデスだからこの値段で収まってるんじゃねーの。
ゴルフRやアウディRS3に比べたら費用対効果はバーゲンプライスだろ。
鍛造手組のエンジンはもろん、エンジンマウントはアルミ材使って上部と下部を
2箇所でキッチリ止めたり、SLSのクーリングシステム流用していて
サーキットフル周回しても、吊るしの車で油温、水温とも全く問題無し等
見えない所の金のかけ方が半端ない。

で？

A45、いいじゃないか。試乗してみたけど、笑ってしまうくらい凄いよ！
ホットハッチのトップクラスのクルマだと、知人のフォーカス2のRSを自分の車と交換して一時預かってたことがあって、それと比べると、まず高級感は全く違うｗ
フロントエンドの反応とシッカリ感はフォーカスのほうが随分と良かったような印象があるけど(思い出補正もあるとは思うが)、DCTとあの出力の加速感は、排気量が小さいのにA45の方がズボーンと行く感じがあっていいね。

まあ、車格と価格から「これ一台で」っていう使い方のクルマじゃないだろうから、こういう車があってもいいと思う。

実質ホットハッチの頂点て感じですかね
断トツの性能だし勝てる車無い気がする
でもホットハッチのイメージって安物車で比較的元気な走りって感があるんだけど
そこんとこどうなんだら

(ギャランフォルティスうんたらかんたらはホットハッチ区分なのだろうか…)

AUTOCARのテストラップで200万円安いM135iより1秒遅かった事に目をつぶればA45は最速なんだろうね。

>>308
まあ、たしかにそこんところどうなんでしょうね。

普通のB・Cセグメント車を、軽くしたり、出力上げたり、サスを凝ったりとかで、市販車ベースのターマックラリーカーやレースカーみたいな方向へちょっと持って行ったもの、みたいないなのが従来のホットハッチってやつだと思う。

A45や今のゴルフRは、Cセグメント車にでかいセダンやスポーツカーの技術を流用した、順序が逆でベクトルも違うものになってきてるしね。

個人的には、フォーカスRSやメガーヌR.S.が前者の限界、ゴルフRやA45は後者の始まり、みたいな感覚。

フォーカスRS乗ってるけど所詮大衆車だから高級感は無いよ
内装はシート以外STとほとんど変わらないし、フェイクカーボンのインパネが
安っぽさを助長してる。
だからといって不満は感じないけどね。
その分走りの部分は金がかかった作りになってるから。

>>310
随分盛ったね〜ｗ

「90万安いM135iより0.5秒遅かった」ね、情報は正確に伝えよう。

因みに「ウェットはM135iより5秒2も速い」

安全で速いことがAMGのレーシングスポーツポリシー

700万する割には遅い

>>312
フォーカスRSに乗っておられるんですね〜。羨ましい！専用設計のフロントアクスルとメカニカルなLSDってだけで、テンション上がりますね。
WRCのイメージと、日本に正規で入ってこなかった希少性で、余計に憧れの一台です。程度が良かったら、黄緑でもいいから、今でもほしい…。

自分は上記のように1ヶ月ほど知人と交換して乗っただけなのですが、その時交換してた993(今でも乗っている)と比べて、
ギャップのイナシが圧倒的に優れてたのと、ブレーキングとスロットルワークでの
FFとは思えぬコントロールの幅がとても印象に残っています。

内容のチープ感は、993も似たようなもんで…。

>>315
フォーカスRSってメガーヌRSの技術パクリじゃないの？

>>316
レボナックル。ルノー・スポールでいうところの、DASSですね！
どちらがオリジナルかは知りませんが、こう言う工夫がいいですよね。

トヨタがもっと早くにやってたろう

このスレでトヨタの名前あげんなハゲ
トヨタがオリジナルの技術なんてこの世にねーよ

THS

かんばん方式

スーパーストラットサスですね。
あれはもっと複雑だったような気がする。

ﾜﾛﾀw
なんでそんなトヨタ嫌いなんだよw
最近は日産ホンダのほうが国内やる気ないだろ

まぁ早くやってただけでモノに出来なかったっぽいけど
ああいうのなしで次期シビックはニュルでメガーヌ抜けるのかね
どうも無理なんじゃないかと

ニュルニュルでのタイム狙うならCRZやら小型車ベースじゃ無理だろ
アコードとか一回り大きいのベースにでもしなきゃ

シビック結構でかいぞ
標準ので全長4300、全幅1770
タイプR用に専用バンパーやワイドフェンダー付けるだろうから
全幅は1800超えてくるんじゃね？
そうなるとメガーヌシロッコとあまり変わらなくなってくる

それでも速くなるなら構わないだろ？
ライバルが大きくなっていってるんだから

いや>>325が小さいのベースじゃ無理って言うから
今のシビックは小さくはないよと

小さいのはCR-Z(1.5HVターボ)でやるんじゃね

>>324
意地でも厳選したプロドライバーを使って樹立するだろうね。
現行メガーヌRSをDCTに変更するだけでまた抜かれそうｗ
因みに2年後の次期メガーヌRSはクリオRSと同様
DCTのみが確定しているから蛇ににらまれたカエル状態。

まあ、メーカー公表のタイムは詳細が分からない事が多いからね。市販車と言いつつタイヤはセミスリックだったりするし。

マスタング(コブラジェット)VSフィエスタST(ラリークロス仕様)のドラッグレース。どちらもアホみたいに速いけど、結果より
ドライバーの腹が気になる…
ttp://jp.autoblog.com/2013/11/05/ford-cobra-jet-versus-grc-fiesta-st-drag-race-video/

>>331
メガーヌのタイム更新時には日本のスタッフもたまたま帯同してた
みたいで正真正銘のRE050だったみたい。
今はネオバの食指が動いてるみたいだけど…

会社がアレと一緒だからね
何かノウハウがあるんだろ

>>313
それ言っちゃうと、250万安くて、100馬力ほど小さくて、FFのメガーヌに、
ドライで0.3秒、ウエットで3秒遅いんだよね…。
フォーカスはウエットで、あと1秒くらい早かったような。

まだやるんかい！

>>334
貧乏人は実際乗れないから雑誌の受け売りで頭でっかちだなｗ
そんなA45に乗り換えたけど…メガーヌRSから。
楽しいけどエンジンからシャシーまで古典的なメガーヌRSに対して
乗りだし価格が倍近くで費用対効果あるのか心配したけど
すべておいて次元が違うから安心したわ。

はいはい
それは良かったな
次の話題行こう

車好きを自認するのならポルシェ以外のドイツメーカーの車を選ぶのって変だと思う。
人間の介在出来る部分を極限まで減らすって方向姓の車に乗って楽しいか？

トヨタとドイツ車メーカの多くってドライバー信頼してないからな。
人間大嫌い企業なのかもしれない。

>>336
違う違う。気になるのはそこではなくって。

RB7ってことは、19インチ&スリットディスク仕様で、高速コーナーでアンダー方向の、
メガーヌの中では一番速くて安全な仕様じゃないか。

より速く走れる車のその仕様で冷や冷やしてて、より遅いA45で安心して踏んでいけるって、
よほど低いところで走ってんだろうな、ってことが気になっただけ。

A45はいい車だと思うよ。

ヨンク、AT、電子制御ガンジガラメなんかの安心感で乗り手に安心感を与えて
速く走っている気分にさせるというのも、今の時代に合った商品の作り方なんだろうね。
うまく走れるような気がするもの。実際、車はキレイに走ってるんだろうし。

でも、自分が古いのかもしれないけど、「ホットハッチってそうじゃないよね」って思う。

俺は車がやってくれる方が好き

一切電子制御がないバイクみたいな車が良いです

やってくれる車って、乗るとスゲーって思うけど、それで終わりな気になってしまう。そしてアナログな車に乗ると、オモシレーってなる。
A45みたいに、そこを突き詰めて行く車もいいのだろうけどね。

>>334
サーキットのタイムやF1の結果なんて誰も気にしてないから。

>>340
わざとRB7って以前書き込んだのに釣られたねｗ
わざわざ探してご苦労さん
そんなの俺のことが気になるの？
情弱のストーカーはもう少し月謝払って勉強しなさい。
何回も言わせるなよ。
乗ってから理屈言いなさい、トロトロ試乗以外でな。

はいはい
もう寝ろよ
当分寝てな

自演じゃね？

>>341
>でも、自分が古いのかもしれないけど、「ホットハッチってそうじゃないよね」って思う。

私もオッサンなんで激しく同意ですわ

速いとか凄いとか抜きにして軽くてほんのり元気のいいE/Gと何より軽量でコンパクトなボディ
KP61、EP71のスターレット(除くターボグレード)あたりは今でも好印象ですね

「テンロク」クラスが隆盛だった頃はホントに本来のホットハッチが溢れておりましたね


そんな私の愛車はプジョーの106　　その前はシャレードのデ・トマソ(２代目)
ブーンのX4はもう新しいの出ないのでしょうね

世界的に見れば今が1.6L全盛期

世界的に見れば今が1.6L全盛期

>>341
おじさんマニアでいるCDよりアナログレコード盤が好きみたいなもんだな。
何年経っても古い物にすがりついてノスタルジックにすがる輩はいるもんだ。
MTなんて正に滅び行くレコード盤。
手間がかかる割には不正確で遅い。
そんな不効率な進化の足かせに自分の存在感を確認するってか…

もっと頑固な人になるとFIは認めねぇ！キャブレターこそ至高！とか言い出す爺様もいるからな
速さを求めすぎると人間が乗っていない方が良いとかなりそうだしな
有人戦闘機よりも無人ミサイルの方が圧倒的に速くて鋭い軌道を描けるような

ポルシェが1.6ターボのハッチバック作ってくれたら面白そうなんだけどなー。

349氏の援護をすると
現在の車からプジョー106に乗り換えると
この車壊れてるんじゃないかと感じるぐらいロードインフォメーションがあるんだよな
的確に路面の状況を知らせてきてくれる
乗ってて安心感半端ない
逆に乗り換えるとしばらく感覚が掴めずに困惑する
EPS DBW ESCなど各種の電子制御デバイスによって
現在の車が失いつつあるもの(特にスポーツ車は)は小さくはないと感じる

>>345
ここのA45乗りは、RB7に乗ってたり、M135iとのタイム差を正確に正したり、F1もタイムも気にしてたみたいだよ。

>>346
気になるね〜、釣られちゃったw
M135iとのタイム差をワザワザ正したところなんかに、特に釣られた。
だって、なんだかんだ言って、タイム気にしてんだもんwww
RB7限定かどうかはID変わってたから何とも言えなかったけど、やっぱお前かww

A45はいい車、お前は運転下手。
ってことがわかって面白かった。
なのに、高速コーナーの事とか語っちゃってww

気になるついでに、メガーヌからA45に乗り換えた人、ミンカラとかで探したらいるかな？
自動車ジャーナリスト気取りで、試乗記とか書いてそうwww
いるかいないかはさて置き、おまえはそういうヤツっぽいってことねwwwwwww

>>354
噂はあるよね。
マカンでコンパクトSUVまで下りてきたから、じりじりと。
A45のブラックが410馬力で来年発売だからVW社がアウディRS3で太刀打ちできんと発奮してくれればいいけどね。
駆動方式が気になるRRのツーシーターハッチか、AWDだろうな…
2Lターボで700万ぐらいで出しそう。カイエン、マカンより納車待ちが大変そうで新車で乗れなそう。

気を静めて
http://mercedes-amg.jp/zazen/index.html

>>355
106だったっけ。
普通の車はサブフレームはブッシュを介してボディにマウントするが
106はボディに直接サブフレームが溶接固定されてるんだよね。
そりゃ、ダイレクト感溢れるはずだわｗって下回りを見て感心した記憶がある→プジョー

でも、106がそうだったのかが覚えてないんだよな。すまん。

もう、ホットな自動運転マシンに、最適なライン取りやシフト、アクセル操作を設定して
貰って、俺たちは運転席に座ってスマホ弄ってるのが良いんだろな。　

ローブやベッテルが来ても余裕で勝てる・・・・わけないか。

>>359
349氏ではないけどオレも106乗り。
最初乗って帰るときあまりにも色々とダイレクトすぎて足回り壊れてるのかと思ったw

>>358
映像がコマ切れなのは、無理やりスライドさせる→四駆になってアンダーでまっすぐになる、の繰り返ししかできないからかしら。
そういう成り立ちの車なんだから、そういう演出にしなければいいのに。
FF やオンデマンド四駆は、カーブを弱アンダーで立ち上がっていくような様子を前方から見たら、レーシングカーのようで格好いいと思う。

>>359
元106乗りだが、その通り。
リジットカラーを付けてる友人にそんなものを付けなくても、
106は最初から溶接されてるよ。と話したらビックリしてた。

楽しそうだけどすぐボディ歪みそうだな

アクセラのディーゼルはどうじゃろう

重すぎる

>>350
>世界的に見れば今が1.6L全盛期

確かに(笑)

まあでも昔のレースのセカンド、サードカテゴリって感じじゃなくメインカテゴリ
としてテンロク＋ターボが栄華を誇っている感じですよね　F1も1.6になるんでした
っけ？　来年から？

>>360
それが一番「速い」んでしょうね　　でも「楽しさ」は皆無だろうけれど

>>355、>>359
これはとっても私的な言い回しなんですけれど「ダイレクト」って言うとフォーミュラ
や良く出来たラリー、レースカーに申し訳ないので「ソリッド」って言っております

>>361
あら、こんなところに御同輩

実は106には10年くらい前にシャレードが不幸な事故で昇天いたしまして見かねた知り
合いが3年ほど貸してくれまして「いいなぁ」と恋焦がれていて最近ひょんなことから
格安で別固体を入手いたしました

当時の印象そのまま　絶対的な速さはないけれど軽さと機敏さはまさに正しい「ホットハッチ」
ですね　すんごく楽しいです

「速くなければ楽しくない」って人には絶対にお勧めいたしません

106小さすぎて高速でETCがないと
料金所のシステムで軽と誤認されてしまうのは秘密だ

あのジジイ達ってナンバーの色見ないの？

>>369
色見て「……これ普通サイズだよね？」と訂正されることはある。

機械が自動判別するんだよ
係員が訂正するけど
知らないおばさんとかはそのまま精算してあたふたする

自動判別してるのって、昔から？
ETC付けるまでの5年間くらい（2005年まで）で、間違え
られそうになったのは一回しか無かったけど。

よくわからないが
場所によってちがうんだろうね
俺の住んでるところ近辺ではその機械みたい

全長測ってるの？
ローバーminiとかスマートとかも軽になんの？
シティとかIQとか他にもいろいろあるけど

おそらくそうだろうね
経験だと割と容積のある軽ハイトワゴンは間違いなく軽と認識するけど
スイフトスポーツは普通車として認識するみたいだから
3600mmぐらいでやってるんじゃない

前に旧ミニ乗ってたけど、そこそこの確率で軽の券が発券されてたよ
首都圏あたりだと料金所のおっさんに「これ普通車だよね？」って聞かれて訂正されるけど
田舎のマイナーな料金所だと軽料金でスルーが多かった

新車なんで大人しめの運転ですが

フィットHVでDCT初体験でしたが中々よいですね。これでCVTとは一生おさらばですな。
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw

>>377

マルチ？

マルチ

106で一番感心したのはアルミボンネットに付いていたオイルダンパーだな
車格に似つかわしくない高級装備にびっくりした
走りに関しては前任の5GTターボに比べて扱い易い、いたって普通の車だなという印象

>>380
俺の場合は、垂直に立つボンネットだな。
開きすぎｗｗｗ

最近のBセグホットハッチって一昔前のCセグ並のサイズ、性能になってるんだなぁ。今はCセグ乗ってるけど、次はBセグのクルマでもいいかなぁ。

Cセグ並みの大きさだったらCセグだろ、と突っ込んでみる。

フィエスタ日本導入だってね

それは期待
ST希望

行き過ぎたホットハッチ　　それはグループＢホモロゲラリーカー

ホットってかバーニングハッチ？　　ハッチ内はキチガイじみたE/Gでぎっしり
センタモノコックのみで前後はパイプフレームorCFRPモノコック　重量は1t以下
四駆は必須(機械制御)サスペンション形式も元とは別物

ＢカーってだけならサニートラックもぢみにグループＢカーだったりした

日本語でおｋ

>>384-385
http://ford-fiesta.jp/
1.0Lの3気筒エコブーストだけどな

ギャフン

そんなんだれが買うんだよ

実用車としては燃費を含めていいんだろうけど
そこだけは日本のコンパクトカーもいい部分だからなあ
外車にプレミアムを求める顧客のニーズに合ってないかな

>>391
アバルトくらいぶっ飛んでないとねー。
ソフトハッチだらけだね。

>>392
意味は分かるがソフトハッチってちょっと違和感があるw
なんか柔らかいリアゲートな感じがする。

ソフトタッチでお願いします

ウォームハッチね

ヌルハッチ
車格的にはフィットヴィッツスイフトくらい？値段は5割増しくらいかな

エコブースト100馬力バージョンなら
逆にSTも入ってきそうだか
120馬力だったらそれで終わりの可能性大だな

100馬力だよー

アウディ最強コンパクト「RS3」は350馬力!

アウディ最強ホットハッチバック「RS3」のフルヌードのスクープを入手しました。
新型RS3は最高350馬力を発揮する2.5リットル直5ターボを搭載、ベンツA45AMGをライバルとします。

エクステリアではフロントバンパーのエアインテーク、6ピストンレッドキャリパー、
左右4本出しエキゾーストなどが目を引きます。

ハイパフォーマンスモデルを手がけるクワトロ社でも日本で展開することを
コメントしており今から誕生が楽しみな１台です。
http://clicccar.com/2013/11/16/236043/

>>399
それよりリンク先の次期トゥインゴ0.9ターボでRRの方が気になるな。

トゥインゴカモ塗装してあるが
これだけ高画質で撮ってあると
意味ないな

RS3カッコいいな。小さいボディだとワイドフェンダーが目立ってたまらん

>>399
A45ブラックシリーズと迷うな。

格好いいんだけど、A45AMGと一緒で1500〜1600kgくらいだろうな。
個人的にはその辺が萎える。どうせ買えないから関係ないけど。

やっぱり軽い車が欲しい。

ホンダのＮ−ＯＮＥを１Ｌターボにして、車幅広げて９００ｋｇチョイで留めてくれんかな

RS3か、アウディやるなー
アルファプジョーシトロエンルノー頑張れ

>>406
心配せんでも、アウディのＳもＲＳもスペックは一級品でも乗ると残念なのは伝統的に変わらないだろうから
安心していいよ。
サーキットとかでの絶対性能に拘らない人しか魅力感じてないから。

フィフスギアの人たちがクリオR.S.・208GTi・フィエスタSTの乗り比べをしているよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mqFp688E9WM

結構長いので要約すると
サーキットの区間内での最高速勝負　208>クリオ=フィエスタ

実用性テスト(後部座席への搭乗〜スラローム〜停止して元の道を引き返す)　208>フィエスタ>>>>>>クリオ
※クリオはシフトを変更した直後にフル加速をすると走り出さない様で、壊れたんじゃね?みたいな動きをしている(クリオはこの時点で脱落)

サーキット勝負　フィエスタの方が208より2.5秒速いと言う事で、勝者はフィエスタという結果に。

クリオは、フロントのダブルストラット辞めて、ツインチューブ式オイルダンパーに
変えたけど、主なる理由はフロントフェンダー幅を抑えてCO2排出量を減らすためって
ルノースポールのエンジニアが言ってるな
しかし、この複雑なダンパーの耐久性もちょっと気になる

>>408
フィエスタST出して欲しいよな

ルーテシアRＳ実車見てきたけど全然そそられなかった。
乗れば楽しいのだろうか？

おれはゴルフ7GTIにしたよ

>>411
ルノーは前期型は細部の煮詰めが甘く完成度が低いパターンが多いよね
後期型で車としては熟成される
(しかしエクステリアがトンデモデザインになるオマケ付き)

ECOカー
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw
http://youtu.be/EZ8oFz-jdTQ

>>414
HVなのに
なんでこんな割と良い音がするんだろ

>>415
DCTだからです。

しかし、DCTから音が出るとすると、それはかなり危ないのでわ？

>>417
MTの変速に近いギヤチェンジをします。ギヤの美味しいところを使い切り素早くシフトアップする。だから気持ちのいい音と加速を楽しめるのです。

ギヤの美味しいところってどこだよ。
エンジンだろ。

腐ってもホンダだな
いい音だわ

今回からDOHCだからってのもあるな。エンジンの開発担当者がF1の人だし。

このスレから酷い自演臭がするんでやってきました。

空ぶかしもエンジン音聞かせるための演出なんだな

>>410
今度日本に入るノーマルのフィエスタが、ケルン工場で作っているという噂（右ハン・左ウインカー仕様なのでタイ製ではない）
全世界で売られているSTは全てケルンが作っているので、今後来る可能性はあると思うよ。

ノーマルのが売れない場合にSTが入ってくるだろうか
と考えて、諦め気味

車検証の車体番号みればどこの国で生産されたかわかるんだよな
Wで始まるのがドイツだっけか

>>408の動画は微妙に編集されていたので、もっと長いバージョンを転載。
ttp://www.youtube.com/watch?v=q463n63FzC8

同じくFifth Gear のゴルフGTI・フォーカスST・メガーヌRS・アストラVXRの対決動画も
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jt1c7PNOBNw

>>425
本当そこなんだよな、はぁ〜
フォーカスなんか価格見た瞬間爆死確定だったし。
欧州じゃSTかなり売れてるみたいだから、わざわざ持ってこないだろうね。
今回のSTは日本でもそこそこ需要あると思うんだがな〜

需要あるよ
流れがDCT限定になりつつあるからね

DCTとMT以外でホットハッチは名乗れまへんな。

DCTを採用する理由として、ターボラグを少しでも解消するためらしい。

たしかに、MTだと0.2秒くらいでのシフトチェンジは不可能だからな。

ということは、フォーカスSTがDCTになればもっと速いということだよな？？？

速くても面白くない車なんか要らねーよ
ホットハッチに求めてるのは電制300馬力なんかじゃねーから

電制ってなに？

電子制御

なるほど
なら旧車だね。
A112アバルトの腐ってない個体はどうかね？新車はもう諦めろ。
フェラーリやNSXですらハイブリッドになるからな。

>>431
今度はそうなったらそうなったで、ＦＦだとトラクションの問題が浮上する。

まぁそうは言っても現代のＦＦスーパーハッチ達は、１０年ひと昔前の常識を
覆す性能とドライバビリティ、そしてドライビングプレジャーを持つモンスターと
言っても過言ではないほどの進化ぶりだけどねｗ

ＤＣＴ搭載したらしたで、トラクション他のネガも徹底的に潰すんだろうなぁ。
ただ、その潰す手段はメカニカルな要素で潰して欲しいものだけど。電子制御はもうイラン。

なんでDCTだとトラクションの問題が浮上するの？
トラクションでMTに比べなんかデメリットがあるってこと？

新型MINI発表。クーパーSは2.0Lターボで192馬力だって。排気量の割にパワー無いねぇ。
ttp://response.jp/article/2013/11/19/210985.html

3気筒ターボのクーパーでもじゃう分速いな
クーパーＳはボンネットにダミーの穴が空いてるから嫌い

くぱぁ

確実にJCWとかスペチアーレ向けに与力を残してある感じだな。
300ps版くらいでるんじゃないかな？

ターボになって、そういうせこい商法がふえたな

お手軽ターボなんかどうでも良いからNA2l出してくれ

>>441
あのN20の横置き版だからね...
ECUチューンが熱すぎる事になりそう

A45が2Lターボで350馬力なんて馬鹿げた事やってのけたからな
BMWが黙ってるハズが無い...

けど、公式はBMW版0シリーズでやるんだろな
ULK1はプラットフォームとしては4駆イケるらしいから

>>444
既に現行M135iはN55で馬力320ながらトルクも同じだし0−100も同等じゃん。
先代モデルの1MでN54で340馬力も発売済み。

1550kgてw
スポーツワゴンはスレ違いでしょ

ＡＴモード封印で、ＨパターンのＤＣＴを開発してくれ。

>>440
ドサクサに紛れて変なこと書くなw

シビックR、外装すごいな。

ttp://www.webcg.net/articles/-/29655?page=2

ホットハッチの理想は、F2キットカーだよね。
http://youtu.be/eEi3PLeEARs

FF、NA、マニュアル、オーバーフェンダー、メカニカルなLSD、そしてあえてのトーションビームリアサスペンション。
そんな車、先代ルーテシアRSのカップが最後かな。

http://response.jp/article/2013/11/19/211018.html
これか
馬力換算すると
2リッターターボで280馬力以上
1.5リッターターボで204馬力
1リッターターボで129馬力
1.5Lをフィット、2LをシビックにそれぞれタイプRで設定すると面白そうだな
しかし2015年シビックタイプRとか遅すぎだろ、何年開発してるんだよ

S660に1.0ターボ載せてくれりゃ、もう別にハッチに拘らず買うんだがな。
250万以内で。
1.2ｔ以上の豚車はイラね。

>>439
クーパーですら、日本車クラス最速のスイフト1.6よりはるかに速くなるな。

>>453
どれも馬力を追いすぎでしょ。
ジュークみたいな残念ターボになりそう。

>>456
ジュークのターボってエンジンがダメなんじゃなくてCVTがダメなんじゃないの？
新型クリオRSも同じエンジンでしょ？
あっちはエンジン自体は評判悪くないし

>>456
新型フィットのNA1.5Lもパワー求め過ぎて燃費が残念な事になってるからな、しかもMTだと200kgも重いアクセラに燃費負けるっていうね。

クリオの安い方も高い方もエコカー減税にならない。
クーパーSですら減税になるミニとは大違いだ。

>>458
新型フィットも駄目なのか。
ホンダがどうこうと言うより、もうNAエンジンではどうにもならないな。

>>451
同意　あとスーパー1600と

>>452
>そんな車、先代ルーテシアRSのカップが最後かな。
初代クリオのウィリアムズもなかなかに良ぅござんしたよ
2代目になってボディが飛躍的に良くなった感じがしました

WRCの時代ごとのセカンドカテゴリって面白いですよね
グループ４時代のグループ２、グループＢ時代のグループＡ
グループＡ初期のグループＮ、Ａ全盛期のアジパシ、ローカルＡカー
ＷＲカー時代のＦ２キットカー＆スーパー1600などなど

うろ覚えだけれどサクソのＦ２カーはＷＲカーより幅が広かったはず

>>455
クーパーとスイスポ、トルクは違うが馬力は同じだし0-100も同値程度だったかと。
トラクションは4独(のはず)のミニのが良いだろうから、トルク差から考えてミニが相当重たいんだと思われる。
1300近いんじゃない？

>>453
ほぼ同じ路線をフォードがやっているけど

3.5L-355〜365馬力（Fシリーズ等）※V6エンジン
2.3L-280馬力（2015年型マスタングで採用）
2.0L-200〜250馬力（フォーカスST・ジャガーXJ等）
1.6L-150〜200馬力（フィエスタST・ボルボV40等）
1.5L-177馬力（新型モンデオで採用）
1.0L-100〜125馬力（フィエスタ等）※3気筒

というラインナップ。記事の内容を見ても完全に後追い状態なので「これが今の日本の現状か…」と思った。

新型クーパーSの外内装を紹介しているけど、中はオサレ感満載ですな。カタログ通りの性能で今まで同様300万ちょい
超えの価格なら、208GTi・ルーテシアR.S.を駆逐する可能性があるかも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5wQxzAEol4w

New miniはゴルフみたいに軽量化設計はおこなってあるのだろうか？
先代がBセグとしては重量級だったから
サイズアップしたNew miniは1.4tぐらいになりそう
もっと軽ければ魅力があるんだが…

ボンネットがどんどん膨らんでいくのと、センターメーターがディスプレイだけになるのは正直嫌

スバルやホンダが直噴ターボに手出して来たから
今後クリオやミニとか外国勢はやばいんと違うか

ミニはJCWが出るだろうし
プジョーは270馬力の208Ｒ確定みたいだし
国産も頑張って欲しいが期待できるのはシビックくらいか

MSアクセラはもうでないのかな
ディーゼルは良さそうだから、あの曲がるときにパワーを落とす萎え仕様を止めればなんとか

>>464
>今まで同様300万ちょい

Sは2L化で少し値段上がるそうだよ

>>461
クサラね。これは2回くらい総合優勝しましたね。
このへんは、ホットハッチ原理主義って感じですね。

http://youtu.be/0prD0oFlv3Y

間違った…。上のは、WCカーでした。
http://youtu.be/23Ud26TycdE

WRカーＶＳキットカーは面白かったのに
クサラが速すぎたせいでレギュレーション変えられちゃったんだよな

まあなミニがあのターボエンジンを見限って新型エンジンに移行するのも解る
ＰＡＳもそろそろ新型エンジン入れれば良いのにね

>>467
スバルの1.6DITはレギュラーガソリンで2000回転未満のドライバビリティを確保できるのだろうか？

>>462
ターボ化された新型の話だし、トラクションの意味分かってるのかなあ
スイフトが160Nm、クーパーが220Nmだから、常用域でのパワー感は話にならないくらい違うね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 07:33:18.61 ID:iWO+DwS80
>>455
クーパーとスイスポ、トルクは違うが馬力は同じだし0-100も同値程度だったかと。
トラクションは4独(のはず)のミニのが良いだろうから、トルク差から考えてミニが相当重たいんだと思われる。
1300近いんじゃない？

>>476
そういう意味で言ってるんじゃないんとちがうか？
＞スイフトが160Nm、クーパーが220Nmだから、常用域でのパワー感は話にならないくらい違うね。

0-100はどちらかと言うと馬力が重要
だからレースマシンは馬力を出すために高回転型になってる

>>475
ハイオクってどっちかというと高負荷、高ブースト時の耐ノック性に
影響するんでないか？低回転域はあんまり関係ない気がする。

あと欧州車だとハイオク仕様とは言いつつも日本のレギュラーのオクタン
価をちょっぴりだけ上回ってるだけだし、それでダウンサイジングターボが
成立しているんだから、スバルがレギュラー仕様でも出来ても普通な気が。

>>479
できるできないの話ではないよ。
ドライバビリティが良いか悪いかの話。
ゴルフ1.2のようにハイオク仕様で排気量当たり出力を抑えた方が低回転域でのドライバビリティにはプラスにはたらく。

>>480
なる程。新型は知らんけど、確かに先代ゴルフだと1.2でも軽くて低速が
モリモリで乗りやすくて良かったな。
まあスバルが自信持って出すんだから大丈夫と思いたい。あとトルコン付き
CVTなので、ダイレクト感がない代わりにその辺は問題がない気がする。

出来が良ければ俺も冬場の足用として買うつもりなんだけど。ただしＣ型で。

自信を持ってるのは、レギュラーの割りには良い、という点でしょ
ハイオク仕様にして圧縮比を上げた方が良いのは分かり切ってる。

そういや先日シャア専用オーリスの展示車見かけたわ。
あれ中身ノーマルなんだっけ？意外と深い良い色してたわ。

>>615

>>379
＞>>377
＞タッチが安っぽいのは気になりますね。
＞今週末試乗予定なので、どんな具合か試してみます。
＞
＞>>378
＞固定は少数派なんですね。コスト的な面も

ホンダのVTEC直噴ターボがでたらホットハッチの頂点になりそうだね
まあフィットからオデッセイまですべてにラインアップされるんだろうけど
ＣＲＺなんかは1500CCのターボ＋モータで220馬力だしそうだけど
まじそそりますな

ないない

新型ミニバンにつむよ

Ｎ−ＯＮＥターボ・ブルドック作っちゃえよー

やっぱ輸入車の方がいいな

面白い車があれば国産車が良いよ
壊れんし(特に電装・変速機)

窓が落ちることもまずないしな。

>>482
1.6Lはレギュラーで圧縮比11だってさ。ハイオクの2.0Lは10.6だったのに。
低いどころかむしろ高いじゃん。
前回のTMSでは12って言ってたんだけど、マージン取って落としてきたな。

>>489
あれはオートサロンだけの客寄せパンダだから

>>493
高圧縮ターボなんてエボ3の悲劇再びなだけだろ。

S660良い。

>>495
なんのための直噴だよ

>>495
悲劇もクソも、そもそもエボと違ってイジるベースのエンジンじゃないし。
おまけに直噴だからエボのエンジンとは耐ノック性が異なる。

圧縮比アップは主に低回転時のトルク向上と燃費改善狙いだろ。
つーか今のダウンサイジングターボは圧縮比10越えとかはザラだし。
ま、ターボのレギュラーでそこまでのは見た事ないけど。

プジョーの208Rって、プジョーRCZ Rのエンジンが載るのかな？

1.6ターボで270馬力って、どんだけよ！

0-100km/h加速もRCZ Rで5.9秒だし。

>>499
同じエンジンでしょ。市販されればテンロク最強になるね
そのスペックならトレッド広げてR5みたいに思い切りワイドボディにしてほしい
最近のプジョーは元気無いからRCZ-Rと208Ｒには期待

ドッカンターボ不可避

>>493
燃費や低速でのドライバビリティを考えると、ハイオクの方が良いのになあ。
特にMTだとハイオクの方が運転しやすい。
それでも今や価格差が6%しかないのに日本人のハイオクアレルギーはかなりのものだからなあ。

>>499
プジョーは馬力を上げることしかできないから。
ミニと違って日本のエコカー減税とも無縁でしょ

>>495
せっかく圧縮比を上げて出力と燃費と低速でのドライバビリティの両立点を高めたのに、改造で
わざわざ圧縮比を下げるなんて作った人からしてみたら余計なことをすんな、って気分だろうな。

>>499
ゴルフRは0-100km/hが4.9秒だからすごく速いな

>>505
AMG A45
AudiTT-RS&RS3 0-100km/h 4.6 秒

でも何故かは自分で判らんがAMG　A４５やRＳ３はホットハッチとは思えない。
ゴルフもなんか最近のはホットハッチなの？って感じるし、、、

>>507
自分もその辺は「なんか違う」と感じるけど、セダンの衰退で一昔前はスモールセダンだった市場が
ハッチバックに入れ替わった影響で、一昔前のスポーツセダンorグランツーリスモ市場に入り込んだのが
そこら辺の新世代ホットハッチだと考えると、「ホットハッチ」としてしっくりこないのはむしろ当然だと納得してる。

やっぱホットハッチてのは極端にハイパフォーマンスなのはちょっと違う気がするな。
ゴルフRにしろA45にしろ、そこまでいくとホットハッチなんて貧乏臭い呼称ではなく
グランツーリズモ、ＧＴカーの範疇だわな。

0-100で5秒≒0.7G相当の加速なんて気持ち良いと思える領域をはるかに超えてるでしょ。
だからこそゴルフGTIより速くてゴルフGTIより売れるハッチバック車は存在しない。

ゴルフGTIはホトハチのベストセラーだったのか

90年代前半はシビックSiなどの日本車の方が売れてたと思うけど、今では圧倒的にゴルフGTIじゃないか？

>>508
4ドア設定しか無いからな

ハッチを取ったらクーペになるのがホットハッチ
セダンになるのがスポーツワゴン

ゴルフあたりはそのどちらでもない奇形
競合他社のせいでドイツにだけ生息する絶滅危惧種だ

ゴルフGTIには3ドアがあるよ

ゴルフ7GTI、来週末に納車される
楽しみだなあ

>>515
いいねぇ。このスレの住人的なレポを是非よろしく。

俺は散々迷った挙げ句ジュリエッタにした。MT車に乗れるのがラスト
チャンスぽいし、車としてはGTIの方が格段にデキがいいんだけど、
あえてイタ車にした。同じく来週〜再来週ごろに納車。

ゴルフ7、カー・オブ・ザ・イヤーとったんだ。

>>516
はい、どうもありがとう！
納車されたらレポするね
ジュリエッタも楽しみだねえ！

>>517
だね！
ゴルフが2013-2014COTYを受賞！
http://www.jcoty.org/result/

リコールがなかったらフィットだったな

>>520
たられば、を言い出したらキリがないんだよ！

リコールはハイブリッドの一部だけだろ。

1980年代は一世を風靡したファミリアターボがホットハッチの主役だった。
50代以上の方には懐かしい第1回日本COTY受賞車の赤ファミXGは、ナンパ車として使われた。

今だにマツダを叩いてるオッサンはその頃の負け組ってことか

>>522
ハイブリッドがなかったらそもそも2位にすらなってないよ

>>517
思いっ切りスレ違い

ていうかこんなの年初にはほぼ決まってるのにいまさら何を
まさかプロ野球のベストナインみたいにシーズン終わるまで予想できないとか思ってる奴はいないよな

その手の賞は各メーカー持ち回りの出来レースって知らないヤツが未だに存在してるんだねw

>>528
って知ってる俺かっけー
ダサい。

>>527
ていうか
当初はフィットだったと思うよ
それが、発売後直ぐのリコールや営業の接待不足でゴルフに票が流れたんじゃないかな？
国沢がブログに書いていたようにね

普通に考えればフィットが妥当だしむしろゴルフのほうが違和感あるね
今期は他にもアウトランダーハイブリッドが何たら特別賞受賞したりとか色々おかしい

おかしな選定ばっかりやってるから自ずと地位を貶めてる。＞COTY
どっかのチョンと一緒。

そろそろホットハッチについての話をしようぜ、みんな。
今、日本で普通に買えるものでは何がお勧めかな？
俺は今メガーヌRＳが気になって仕方無い。

2ペダルならルーテシア
3ペダルならミニJCW
無難に行くならゴルフ
速さだけを求めるのならインプ

>>533
せめてあと100kg軽ければね…
911より重いのは残念。

まあそれでもたった265psしかないFFで一昔前のエボインプ並のタイム出してんだから、完成度ととしては相当だろうね。
俺も乗り換えるなら、軽さは諦めてメガーヌかなあ。
なまじBセグ選ぶと、昔の車の軽さと比べてしまって後悔しそうだし。

乗り換えたけど昔のFFハッチ好きにはくすぐるレトロ感あるよなメガーヌ�VRS
有明なんて必死だな軽量化に。
リチウムバッテリー、カーボンボンネット、…

>>535
そんなばかなと思って調べたら
へえ〜
911って軽いんだな
1300kg代とか

GT3にも7MTがあれば・・・。
どうせ買えないけど！

>>538
さすがに一番軽い991素カレラMTでも1410kgだよ
これでも十分軽いけどね
ちなみにゴルフ7GTIは1390kg

>>533
メガーヌRSかゴルフGTIかミニJCWかな

メガーヌRSはタイミングベルト、ウオーターポンプ縛りがね…
うまい具合に保証も６万キロまでとセコイ設定。
長い目で見るとGTIかRのがコストパフォーマンスは高い。

俺はルーテシアRSかな。

ホットハッチというと、昔のゴルフGTIのイメージがあるから、
Bセグメントまでのサイズじゃないとイヤだな。

>>543
RENAULTスレで以前試乗レポみたいなの書いたんだけど
ルーテRSのアクセルオンから半拍子位遅れる間が納車されても
やっぱりなくならないんだよね。
担当者はNA乗ってたからですよって言うんだけど、RSモードにすると多少
緩和されるから、仕様的なものの気がしてならない。
メガネ乗ってた時はアクセルのレスポンスはダイレクトに反応してたのに
シリウスに釣られて乗り換えたのが失敗だったのか・・・

今月のAUTOCARはベストハンドリング選手権でフィエスタSTマウンチューンとAMG45が登場。他がポルシェ・フェラーリ・アストン・
ジャガー・アリエル・ラディカル等と言う事もあってか、庶民カーの中ではGT86が5位と検討したけど、フィエスタは10台中8位。
AMG45に至っては全員が最低点を付けての10位だった。ちなみに1位はポルシェ911 GT3だったよ。

ここでもフィエスタSTについてはべた褒めに近く、先代クリオの後継車的な扱いをしていたけど、マウンチューンを付けた影響で
低速コーナーの立ち上がりが弱くなったとも(電子制御を切るとパワーが増えた分タイヤが空転してしまうみたい)


ということで、A45AMGの詳細レビューが出ていたので転載。
ttp://www.autocar.jp/roadtests/2013/11/26/58698/

>>544
あくまでも予想だけど、今回のルーテシアR.S.のトランスミッションの出来はあまり良くないという声が多く、特にシフトダウンは指示してから
かなり遅れて反応するそうなので、スポーツ&レースモードで多少改善しているというなら「仕様」として見るべきだと思う。

>>544
そのくらいなら、今後発売されると思われるスロットルコントローラーで改善されないかな？
あとはサブコン付けて、230馬力くらいになれば良いかな？と思ってるんだけど。

>>546
流しているところからアクセル踏んでも遅れるのってトランスミッション
というよりか>>547のスロットルコントローラーなのかなと。
シリウスに負けてもうちょっと様子見ればよかったよ。

あんまり弄ると耐久性が落ちないかな

>>549
サブコン付けてパワーアップしたぐらいなら問題ない
それ以前に全く関係ないところの寿命がきたりする

そうなのか
確かにトルコンみたいな変速というレビューが多いな
なにを意図した設定なんだろう

今回のRSの開発は
「普通のドライブで不満が出ない乗り心地と扱いやすさを」
って縛りがあったらしい
ソースは出せんが

モード変更で変わるなら電子的な制限だよ
燃費良くするためにダイレクト性を犠牲にしてる
カタログスペックのためのものだから、常にスポーツモードにしとくよろし

あーあとAT限定でも乗れるスポールとか言ってたな

フェイズ2待ちが賢明みたいだな
毎回そうだもんな

昨日湾岸線でクーパーSがとんでもない速さでかっとんでったんだけどあれ何キロ出るの？
ちょっと追いかけてみたんだが、全くついていけなかったわw

ルーテシアRSの限定車としてRSモニター搭載車を発表してくれると買うんだけどな。
RSモニター欲しいわ。

>>556
230km/hくらいでるよ。

ルノースポールは後になればなるほどユニークな限定車を投入してくるから
今すぐ買うのでない限り待つのが正解

ルノーはモデル末期に買うのが一番いいな
メガーヌ2RSなんて初期と末期のモデルじゃ完全に別物だったし
クリオ2RSやV6なんかも後期モデルはかなり走行性能やエンジン性能が改良されてた。
マイナートラブルも出終わってるだろうし

よしできたぞ
http://www.autoblog.nl/image-gallery?file=Lancia/0_Divers/Lancia_Delta_Concept_Angelo_Granata/

アメ車チックだな。
クライスラーの影響か？

カックカクやな。
だが評価する

ちょっと前後に長すぎるかな。でもなかなか良いと思う

ルーテシアRSってメガーヌRSが買えない人がこれ選ぶんだよね

価格差が100万も無いのにそれはあり得ないw

>>564
単純に2ペダルが好きなやつじゃね？
ローンチコントロールは信号で使ってみたいきがするけど

5ドアとか軽いとかコンパクトとか色々違いはある

>>564
重くなったとはいえ
150kg以上軽いからな
軽快感重視ならルーテシア

フォードもルノーと似た様な物で

フォーカスST=5ドアで普段乗りも快適と言われるけど、走行性能はメガーヌやアストラの方が上
フィエスタST=人・荷物を載せるには狭く内装も貧素だけど、走りはBセグ内でトップクラスの評価

という状態で、価格差は85万程度（イギリスでの比較）これもどっちを選ぶかなんて、自分自身の環境次第だと思うけど。

>>564
その発想は貧相すぎるな。
セカンドカーだから、メガーヌRSは大きすぎるという人もいるからね。

メガーヌ�VRSから新型ルーテRSに乗り換えも多い。
メガーヌ�VRSはポルシェより重い重量がネック
それに引き替えルーテRSはDCTにサブコンで240馬力により、メガーヌRSより軽くて速いのが魅力

AUTOCARの新しいレビューが来てたよ

クリオR.S.
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/11/28/59194/

シビックタイプR プロトタイプ
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/11/28/59209/

アストラVXR欲しいわあ…

>>572
AUTOCARを読む度に、いかに彼らがホットハッチにこだわりをもっているか
そして、自動車大国であるにも関わらず、フィエスタSTを味わえないという不幸を痛感するのである。

まあなルーテシアＲＳは直噴ターボだけどメガーヌＲＳは古いターボだかんね
やっぱルーテ買うわな普通速いし軽いし目新しい

新しい方が良い車とは限らない事は日本車が証明しているw

おいおい新型ルーテRSフロントもリアもダサすぎないかｗｗｗｗｗｗ
あれは無理ｗ

あれで無理って
だいたいホットハッチなんてダサくない車のが珍しいくらいなのに

>>577
俺もちょっと苦手。
なんかスズメバチの顔みたい。

ホットハッチ　　と呼ばれる車たちがでかく重くなっていっているのは嘆かわしい

低馬力でビンボ臭くてもいいから軽量でちっこいのがいいな

RSの文字がルノーエンブレムの下に着いいて
あれが鼻毛みたいに見えて我慢ならん

アウディS1、スクープされる
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/195632/
『WORLD CAR FANS』
http://www.worldcarfans.com/113112666754/2014-audi-s1-spied-virtually-undisguised

俺は新型ルーテシアのデザインは最初みたときなんだこりゃと思ったけど
最近ジワジワと魅力的に思えてきた。
イタ車とは違う意味で美人だと思うよ。

最初から美しい！と思ってしまったおいらはブス好みなのか？

デザインは大事だよなー
新型ルーテシアなんであーなったのかな
色気もない車なんていらない
メガーヌRSだな俺は

確かにスズメバチによく似てんな。
虫好きには受けが良いかも知れん。

お前らの糞センスを基準しては困るぜ。
だから国産がダサいんだろｗ

わしらのセンスが国産車にいつのまにか反映されとったんか

自分が受け入れられる限界を超えて更に離れて言ってるようにしか思えないんだが…

いやどう見てもバカボンのおまわりさんだろ

新型クラウンもクセが強すぎて最初は違和感しかなかったけど最近は慣れてきたし、ルーテシアＲＳもそのうち違和感なく見れるようになると思う
あくまで自分は、だけど

人間、慣れる生き物だからな。会社の上司がジュークに乗っていて
最初はドン引きだったが今ではなんとも思わなくなったｗ

ジュークターボとルーテシアＲＳて同じエンジンらしいけど
燃費や走りとか加速とかどんな違いがあるんだら

マーチNISMOにも同じエンジン乗せれば良いのにね

ルーテシアのデザイナー
ローレンス・ヴァン・デン・アッカーは
オランダ人
ちょっと前のマツダのデザインをしてた人

アメリカの方でも5ドア仕様のフィエスタSTのレビューが増えてきたけど、コンシューマリポートが、今までテストしたFF車では
最高のハンドリング性能とか言ってるねぇ。5ドアになっても評判は良いようですな。

>>593
エコカー減税と無縁のエンジン
なんでフランス車はエコカー減税にならないんだろ？

減税のお墨付きをもらうのにも金がかかる
そしてその金額は安くない
あとは分かるよな？

非関税障壁

いやそもそもルーテシアRSの公称燃費が減税対象水準に未達だからだろ？
RSだとリッター17.2以上から対象。15.6じゃそもそも無理。
アイドルストップが付いてればいけたかもナ。

ああ
嫌だ嫌だ
アイドリングストップやスロットル調整など電子機器による似非エコ帳尻合わせ
全く持って迷惑
機関への負担もあるだろうし
第一乗っててフィールが悪くなるだろ
やめてもらいたい

>>601
アイドリングストップ、おれも嫌いだが、いまや991やM6にも付いている時代だからねえ、、、

フェラーリカリフォルニアもついてなかったっけ
保証期間過ぎたら即ぶっ壊れそう

今売っているゲンロクっていう雑誌でもハンドリング選手権でゴルフGTI・A45AMG・フィエスタSTが出てたよ。
こっちでもトップはAUTOCARと同じ911 GT3だった。

上の3台については並び順で10台中8位・10位・7位という結果に。A45についてはAUTOCAR同様、誰もポイントを
与えなかったので0点という扱い。2つの雑誌で共に0点では、選出した事自体間違ってたんじゃないかと思うんだけど。

AUTOCARではズバリ「毎年、選出車に『外れ』が混ざらないよう
努力しているけれど、結局その努力は毎年失敗する」って言ってたな
高級FRメインの、それもBMWと比べてバランスよりパワーで売ってる
(印象がある)ベンツで初めての本気FFモデルがいきなり文句なし、とは
流石にそう上手くはいかないってことなんだろうな

GT3やマクラーレン、フェラーリと同じ土俵に選出されたことのが
ある意味A45は評価されてんじゃね。逆に上位だったら白々しいわｗ
オスカーだってノミネート自体が栄誉でステータスだし。
話題にもならず無視のスルーが一番辛いだろ、何事も…

前出のAUTOCARのGTIとの比較では「A45の足元にも及ばない，第２のバイオリンを奏でていたが比べるのが酷」と
A45を絶賛してたのだから記者によって評価なんて天気予報みたいなもんだよ。

何よりも安定を優先するベンツの哲学とハンドリングの楽しさは
相入れないのでは
AMGだけど
弱アンダーで仕上げるVW勢もいつもこの点では評価は低い
車の楽しみやレベルは別の部分もあるし、それが低いから駄目というわけでもないわな

>>602
アイドリングストップのオフスイッチは991にはついてるの？
渋滞の時にアイドリングストップが頻繁に動いてうざいからオフスイッチ
着けたって聞いたけどｗ
じゃあ何処で使うのって聞いたらぶっちゃけ大きなメリットを感じるところは
ほぼないと

オフスイッチがついてなくても
欧州車だったらアイドリングストップ殺せるなら殺すな
おそらく日本の渋滞は想定してない
普通にあらゆるところが故障する

VWもベンツも文字通り小型のグランドツーリングカーとして作ってるんでしょ
必要以上にロードインフォのフィードバックがかえってきて
反応が過敏だと疲れちゃうからな

>>608
991にもアイドリングストップのオフスイッチは付いているよ

>>611
オフスイッチありきなのかも知れないですね。
某ディーラーの店長に自分が買ったらこれ使う？と聞いたら
オフにしますねっていってたし。

カタログ燃費がよくて減税になるなら意味はあるな
実際にはオフにして使うと思うがw

MT車は測定方法が何速かの指定があるからカタログ燃費で不利になるって聞いたな。

>>604
それオートカーの記事そのまんま寄稿してもらったんじゃね
今の日本の車誌って予算不足で昔みたいに海外にホイホイとジャーナリスト送り込めなくなってるし

>>615
参加車種が一部違うからそれは無い。例えばAUTOCARでは
昨年覇者枠で参加したトヨタ・86がゲンロクのほうには一切
出てこなかった、とか

そうか
オートカージャパンが既にあるし、まさかとは思ったがちょっと安心したわw

>>598
ミニは減税になるじゃん

>>615
ちゃんと「2013 COTY GIANT TEST」って書いてあるじゃんｗ

>>614
ミニのMTは減税になるでしょ

>>620
いや、それはMTでも燃費基準を達成してるからであって･･･

>>621
その技術が他社にはないってことでしょ

>>622
MINIはMTモデルにアイドリングストップが付いてるからその恩恵でしょ。
15.6km/LのルーテシアRSだってアイドルストップが付いていれば17.2は十分達成可能だろうね。
技術云々ではなくどれだけ燃費（エコ）にフォーカスを絞っているかの違いだと思うよ。

アイドリングストップつけるのは、難しいのかな？いろいろ負荷かかるし、コストの面かな？

>>624
スターターにバッテリーに、色々強化しないといけないのは勿論、
「勝手にエンストする」事の恐怖で二の足踏んでるメーカーは多いね。

早期に実装してきた欧州勢も、相州以外のマーケットへの導入までは
3〜5年程度様子見してた

>>623
RSに限らずフランス車でエコカー減税に対応している車種はほとんどない。
ドイツ車とは大違いだ。

意外とホットハッチなフィット3HV

は？

>>627
まさか例の動画ですか？

>>625
一番厳しいのはエンジンメタルではないでしょうか？

分かっているとは思うけど、エコカー減税って基準を満たした車種で申請すればどんな車でも減税対象になるってわけじゃないからな
減税のお墨付きをもらうためには、まずそれなりの手続きを踏む必要があるわけで

フランス車の多くは基準を満たしてないでしょ
フランス車にはデカいエンジンを積んでいるわけでもないのに燃費が悪いクルマが多い

>>632
それは税金の為にパワーの公称を控えめに公表してるから。
ダイノで図ると大体15％増し

>>633
フィットよりはるかに遅い208の1.2Lすら減税にならないのだぞ。

エコカー減税区分 エコカー減税対象外
http://kakaku.com/item/K0000419519/catalog/GradeID=21238/?noredirecttopcs=1
http://www.goo-net.com/ipn/catalog/PEUGEOT/208/

>>629
どんな動画？

フィットの0-100が7秒台とかいう有名な動画
私は信じてなかったけど。

そもそも0-100メーター読みって誤差ありまくりでしょ。
実測92,3km/hなオチ。

>>633
フランスはパワーで、税金が決まるの？


彼女がフィット買ったから噂の加速を、試したいんだが、納車2月だって＿|￣|○

>>635
おそらく下り坂で撮ったフィットHVの0-100加速動画、7秒台だーってンダヲタがこの板に動画貼りまくってたけど、雑誌の計測では11秒台で嘘が発覚した。

また来てるな

俺が乗った感じだと、フィットHVなら8秒台かな。

10年もこの状況が続くと、PSAはバラバラに解体されて中国資本傘下になってそう

>>641
driver誌
フィットHV 0-100 11.15秒

自演

http://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/195896/1/

このままロードVer.が出てくれたら（リアスポ除く）乗り替えたい

>>645
オーバーフェンダー取ったらいつもの糞デザインだな

普通にセダンの方ベースにしろよとは思う
向こうじゃセダンのタイプR売ってないの？

向こうってどこだよ？

向ヶ丘

向島だろ

アメリカ専用

現状シビックにはタイプRもタイプＳもない。

5日に新型フォード・マスタングの発表会が行われるけど、他にも2台の新型を発表するとか。
フォーカスRS・フィエスタRS辺りなら良いんだけどねぇ。まあ隠し撮りすら存在していないから、可能性は薄いけど。

並行ショップの社長がフォーカスRSは現在開発中ってマウンチューンの関係者から聞いたって言ってたよ
（マウンチューンが実際に開発に関わってるんだとか）
ただ発売するのはまだまだ先みたいだよ。早くて2015年とか
フィエスタRSの予定は今のところ無いという話

フィエスタ、、フィエスタ、、(届かぬ想い)

フィエスタSTはでてほしい
どうせニッチなんだから

ハッチポッチステーション

なんでもアリの楽しい駅？

このスレに来て伝説のバラエティ番組ハッチを知らないとは

ハッチ

のムサシは死んだのさ

ハチのムサシは死んだのさ　畑の日だまり土の上
遠い山奥 麦の穂が　キラキラゆれてる午後でした
ハチのムサシは向こう見ず　真赤に燃えてるお日様に
試合をいどんで 負けたのさ　焼かれて落ちて 死んだのさ
ハチのムサシは死んだのさ　お日様仰いで死んだのさ
高い青空 麦畑　いつもと変わらぬ午後でした

なにこのスレ

>>626
フランス車はユーロ5しか通っていないから日本の型式だと排ガス記号ABA-で始まる
どんなに燃費よくても排ガス記号DBA-じゃないとエコカー減税にならないよ

学あるのぅ

フィエスタSTがトップギアのホットハッチ部門賞&カーオブザイヤーを受賞
ttp://www.topgear.com/uk/photos/top-gear-magazine-awards-winners-2013-12-04

そりゃそうだろうな
稀有なベストバランス
欲しい

1100kg180馬力ってホットなの？

軽さがミソだろ
同じBセグでも軒並み1300kg前後
ちょっと前のインプ・ランエボなみ
FFなのにだぜ

ホットだろ
スペックはEK9とほぼ同じじゃん
トルクはフィエスタの方が全然太いし

なるほど。確かにホットだね。

トップギアというと車でダーツやったり何千万ってスーパーカーでクルージングしたりとか大雑把なイメージあるけど
実は結構真面目に車や市場を見てたりする
本誌は特に中身が濃い。そういえば2年前のCOTYはDS3だったし

>>663
やっぱり技術がないんだな

フランスは技術がないなら、ユーロ6に反対すればよかったのに

AL4とか後生大事に採用し続けてるな

でも足回りはピカイチなんだよなぁ
日本車の一番の弱点でもある
両方合わさればいいが

予算150万位で、皆さんがオススメするホットハッチはなんでしょうか？中古になると思いますが。

>>675
ルノー・日産アラ…

>>676
スイスポ
どちらかというとウォームハッチだけど
全てのまとまりが良く後悔しないと思う
中古車だったら二代目の後期型(オススメ)の程度の良いやつ

>>676
ゴルフGTI

5のゴルフGTIはマニュアルもあるよね？
このスレ的に評価はどうなんだろう？

>>676
�XのGTIだな。�YのGTIより作りが良いよ。
>>680
�XのGTIのMTはほとんど日本に入ってないから探すのはまず無理。あったとしても
結構高いよ。

まじで
俺の友人で新車乗りだし300万円だったよ
それなりに走りはいいみたい
中古市場での価格は謎だけど

150万くらいならプロトン・サトリアネオって手もあるな
あと初代フォーカスRSの中古が何台か150万くらいで売りに出てるね

プロトンはアフターサービスと下取りが絶望的なのがなあ
レア物でいいのならヴィッツTRDターボという選択肢も

150万で中古OKなら、車種自体は割と選り取りみどりに近い気も
コルトVRとかミニクーパー辺りも品さえあれば範囲内だろうし。ただ、
中古車屋に欲しい品があるかどうか、だなぁ

ちょっとググれば分かるような事を一々ここで聞くような素人に外車なんか薦めるなよ。
中古にしたって低走行の年式新しい保証のしっかりしたやつじゃなきゃ後で泣き見るだけだわ。

>>686
ホットハッチに詳しい方の視点でお聞きしたかったので。
皆さんアドバイスありがとうございます。アバルトプントはどうでしょうか？
Bセグ左ハンドルMTで探すと他にオススメありますか？

>>686
左イケるくちかね。
206RCどうよ？

Bセグ左MT中古なら鉄板のルーテシアRS
ただしこまめなメンテナンスが欠かせない

この前DSGの5GTIを売却しましたが、店頭では150万強で売られてました。
7年半で4万キロ。
ちょうどその辺の価格ですね。

細かいメンテを必要としないホットハッチなんてのは流石にないよな？

206RCは初めて知りました。これいいですね。206WRC風にオーバーフェンダーでもついてるともっとかっこいい。
ルーテRSだと前モデルでも予算オーバーですね。
ゴルフはちょっと大きいかなと。

>>692
http://www.youtube.com/watch?v=4YXlmexdwrI

こんなのもあるでよ

サクソの程度いいの探してるんだけどなかなか無いね〜

306ＭＡＸＩとか106MAXIのレプリカもあるよね
大阪の業者は本物のボディキット取り寄せて207S2000のレプリカ作るみたいだが

サクソ/106の難点は1度乗っちゃうと代替のクルマが見つからないことw

>>696
そこなんだよなぁ
208GTiも何か違うし
ターボ無くて良いからもう200kg軽くならんかね

安全基準の縛りがあるから軽量化は諦めよう
走るプラモデルみたいなエリーゼでさえ1トン超えなんだから

軽量なのがいいならデミオにちょっと金かけて軽量化したのでもいい気がする
メンテもしやすいぞ

デミオはカタログより軽いし結構速いんだよな。
もしエアコン不要なら、APRのテンサンラリーレストアできるぜ。
150万なら余裕でお釣り出るし。
まあ、多少上積みしても先代ルーテシアRSが幸せになれると思う。

アバルト500にエッセエッセはホットハッチに入りますか？

>>694
サクソくらいの年代になると程度の良し悪しよりも動くか動かないかという次元だからなあ

>>702
サクソや106は、最終が2003年くらいだから、まだまだ良い個体は見つかるよ。

>>701
エッセエッセつけなくてもちゃんとテンプレ>>4に入ってる

予算150万の御仁に中古の外車とな

>>700
日本車の1.5Lなんてどれも大差ない

国産はパワー競争始まったら始まったで
GTRエボインプみたいなベースモデル置いてけぼり方向に行って
モデルそのものを消し去るほうに行きそうだしな
スイスポみたいにベースモデルを磨き上げる方向のほうがいいよ
というか、今日初めて現行フィットRS見かけたが
グリルのRS文字以外の存在感がないw
もう少し差別化出来なかったのか・・・

>>663
俺が乗ってる９８１ボクスターの車検証の型式欄にABAって書いてあって
なんでABAが付いてんのかわからんかったんだが、あなたの書き込みのおかげで
やっとわかったわｗ
ありがとうｗ

>>707
RSと言っても排気量が1.3Lの1割大きいだけだし

>>707
欧州では上級グレードやスポーツグレードをさり気なくアピールするのが定番
ホンダはここ数年欧州流のトレンドを多く取り入れるようにしてるからRSもそれにならった、と推測
あと実際問題として、今わざわざフィットRSなんて選ぶのはほとんどがおっさんばかりだから
あまりこれ見よがしな外観だと買ってもらえないというのもあると思う

フィアットが500の4ドアでミニに喧嘩吹っ掛けてきたんだから、ミニも応戦して極小車出してくれんかな

>>711
意図はともかく、丁度そんな感じのコンセプトカーが一昨年辺り出てたぞ
「MINIロケットマン」でググるといろいろ情報は出てくる。市販化されるかは
続報ないっぽいけどどうなんだろうな･･････

てか最近のミニ派生車でかすぎ

>>713
頭の悪そうなＢＭＷ主体で開発したらあんな感じになるんかねぇ
次世代のプロトはどうやら1700mm超える寸法のようですし･･･

今の肥満体ミニ(どこがミニやねん！！)見たらサー・アレックス・イシゴニス
はショックであの世から生き返るんじゃないかと思うくらい旧ミニにあった清貧さ
や知恵を搾り出して作ったって感じが微塵も感じられない

こないだスーパーの駐車場でミニのペースマンってやつ見かけたけど、どう見てもビッグでした。本当にあ（ry

基本的にドイツ御三家+ポルシェはメリケンの言いなりだからなあ

これが20年後くらいにチャイの言いなりにシフトしたらいったいどうなることやら

>>714
>旧ミニにあった清貧さ

清貧は素晴らしかったんだけど、流石に40年以上経って時代の流れに乗れなかったので辞めたんですよ。

新ミニはコンパクトプレミアムカーであって、
イシゴニスはオマージュの対象でしか無いのです。
ローバーが潰れた手法を真似する気は無いし、する必要も無いと思う。

AMG A45が納車されたよ
とりあえず軽井沢までひとっ走りしてきたけど楽しいな

プジョー308Rは市販化されるんけ？

>>718
サスはどう？
ノーマル？

うわ
金持ちっすね
俺なんかスイスポ買うので精一杯だＷ

わしフィエスタに乗ってみたい

このスレにA45オーナーがいるとは

ちょっとサイズは大きいがゴルフ7GTIが納車された。
乗り心地は良いし、ハンドリングは軽快だし、内装の質感もよいし、満足度高いね。

>>723
ホットハッチって所得制限あるの？

>>718
ケイマンとか買わないの？
そのほうが楽しめそう

>>725
所得制限はないけど、なるべく低価格なモデルのほうが好まれる風潮みたいなのはある
A3とか、完成度は高いけどテンプレのおすすめには載ってないし

>>722
来年1月末には各ディーラーに入ってくるみたい。ノーマル仕様だけど。AUTOCARの記事ではイギリスの120馬力仕様は、
M/Tで3速発進もいける位、下からトルクが出るらしいので、100馬力でもそれなりに走りそうな予感。

内外装はSTとほぼ同じだから、事前に見た目の判断をしたいし、ハンドリングの評価もノーマルから受け継いだものだから、
日本に来たら試乗する予定。もし正規でSTが来ても現物を見る前に売却済みになるだろうし。

タイでも新型を売り始めたから、いつかは切り替わるだろうけど、先日フォードジャパンが"ここで作っています"とドイツ工場を
紹介したので、ついでにST持ってくる可能性に期待。

162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 20:03:18.03 ID:D7vEhnJt0
A45はホットハッチの仲間に入れてもらえないのかな？
軽井沢まで走ってきたけど楽しいよ

718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 01:20:44.94 ID:feJwYUSKi
AMG A45が納車されたよ
とりあえず軽井沢までひとっ走りしてきたけど楽しいな

軽井沢好きねぇ。

>>729
なんだ、脳内納車か

今度はホントよ

うんうん、来月もまた納車なんだろう、きっと。
お金も掛からなくていいね。

納車ならぬ脳車

>>726
ケイマンは持ってるよ

>>730
軽井沢に別荘持っている奴でA45流行ってるからだろう。
多分10,000kmいかずに中古市場に流れると思うぞ。

みんな、A45が妬ましいんだね。
RS3もしかり近代ホットハッチは届かぬ想い…か。

＞軽井沢に別荘持っている奴でA45流行ってるから

流石に苦しすぎるだろｗ

＞RS3もしかり近代ホットハッチは届かぬ想い…か。

日本語でおｋ

>>734
上手い！

>>735
ラインナップが意味不明だな
それじゃ片方はさぞつまらんだろ

>>737
クルマ詳しいヤツは何とも思ってない
どのインプレ見ても気の毒なぐらいサイテーな評価、A45

>>741
たまには自分で乗って評価できないのかよｗ

どこで乗れというのか。

>>743
ディーラーに決まってるだろ、AMG 3日間モニター。
どこでもあるディーラー周辺の体感試乗で偉そうに語られたら困る。
恥ずかしくて行けないか…ｗ

その3日間モニターというのは誰でも出来るものなのか？

無論審査がありますよ

>>746
審査なんてねぇーよ。
縁のないヤツは適当だな。
予約が必要なだけ。ただA45は1月まで空き無し。

もうA45はいいから。
脳車オーナーが軽井沢に行く車なんだろ？

スポーツカーで軽井沢とかスネ吉兄さんかよ
悪いなのび太このベンツ5人乗りなんだ

5人ならのび太も乗れるだろw

ドラえも〜ん車重1t弱で200馬力くらいのホットハッチだしてよ〜

週末のお台場でリアスポついた45を二回みたな
あれはカッコ良かった

A45 AMGは今日本で買える世界最速ハッチバックでホットハッチの頂点極めてるからな
だから心ないカキコミがでてしまうのだろうし
妬み、ひがみ、そねみの対象になるのはしかたないわな
やっぱ憧れちまう
金持ちがうらやましい

飽きた

アホらし、クラウンと殆ど変わらん価格なのに勘違い君が脳車で自慢かｗ

そうやって相手するから居座るんでしょうな

単純に趣味悪い

A45 AMG 、AUDI RS3、M135i
乗りだし700〜800万をハッチバックに惜しげもなく費やせる庶民には無い価値観が羨ましい。

この中で1尻はFRだから存在感があるが
二代目1尻はあのフロントのデザインが終わってる
2尻のフロントみたいにならないかな

只でくれて、なおかつ売っては駄目という条件なら
そこらよりフィエスタの方が欲しいです

>>758
なんつーか、我ながら貧乏人の発想臭いが、500万超持って
そこら辺の寺行くならCクラスなり3尻なりセダンが欲しくなるな･･････

俺なんか中古の一クラス上が見えてきちゃう

3000円の牛丼みたいなもので存在自体がブレブレ。

確かに
車に500万円も払える金持ちなら
何もホットハッチにこだわらないよな
俺ならクラウンやフーガ買うと思うな

以上貧乏人の戯れ言でした。

独身で車に700万掛けちゃったけど、眠い車はイヤだからクラウンや
フーガなんてもってのほかだな俺は。
レクサスやBMW、ベンツなんかは乗るにしても年を取ってからでいいし。

300万のアバチンと400万のジュリエッタQVで満足してるわ。
でもいくらホットハッチでも、1台で700万のA45AMGはさすがに金出せん。

金持ちは一桁金銭感覚違うからな。
A45の700〜800万がここの御用達アナログMTハッチと同等でも不思議ではない。
しかもここの奴らみたいにハッチ1台で四苦八苦はいない。

逆説的にいえばA45を真剣に欲しいと思って買ってるレベルじゃ金持ちとは言わんでしょ。

>>768
真理

おまえらいつまで荒らしの相手しとるんだ

A45て最速言われてるけどニュルや他のサーキットのタイムとか全然見つかんない
0-100はインプのが速いみたいだし
今のとこ一番なのは価格と公称馬力だけ？

ベンツましてAMGでホットハッチ市場に乗り込むのは反則でもある
ブランド、ステータスで太刀打ちできんわ

(´・ω・`) くっさぃ単発が沸いてきょるなｗｗ

市販車ハッチバックの中ではコスワースチューンのインプレッサCS400が最速だろ
400馬力
0−100加速3.7秒
http://response.jp/article/2010/03/31/138497.html
http://response.jp/article/2010/05/25/140802.html

価格は現地で700万くらいで日本にも数名オーナーがいる模様

最強かもしれんが庶民の金銭感覚とかけ離れて現実味がない。

ホットハッチはしんだのさ

ホットハッチを求めたら、速さ・利便性・価格、どれをとってもインプレッサに行きつく
ホットハッチじゃねーけど

だから今からここはスポーツワゴンスレな
カルディナかっこいいよな

トヨタのださカッコいいスポーツワゴンは嫌いじゃない
個人的にはフィールダーのZのが好き

スポーツワゴンってマトモに走らないよな
ケツが重くて

お金持ちってわかりやすい「高い」もの買う傾向が強いよね

ベンツやアウディの高いヤツに興味示しても極一部にしかわからんような
例えばルノー５ターボやプジョー205T16はまず買わない

金さえ持ってりゃ買えて飲み屋のチャンネーにも自慢できるようなとっても
「お金持ち」って解りやすい(本当の車好きから見ればアレな)車を買う

ゴルフGTIの方が売れてる

>>780
5ターボ好きなんでみんからで5ターボのオーナーのブログ見る事あるけどしょっちゅう故障して路上で止まったりしてるのみて
金の問題以前に俺には無理だと思った

80'sとかヤバイ
しかも基本設計は70年代でしょ
あの辺のラテン車はまだ工業製品じゃないから
民芸品レベル

>>780
わかりやすく高いというよりわかりやすいブランド物だな
腕時計でも、例えばブレゲとかを買わずにロレックスを買うみたいな

金持ちが買う様な豪華で速いハッチバック車じゃなくて
我々でも買える新車で200万円以下のハッチバック車をホットハッチとすればいいんじゃね
そしたら嵐の見下しカキコミもなくなるだろし

まあ乗り出し700万台のA45AMGやRS3はもはやスーパーハッチだな、別格
乗り出し400万台のゴルフGTIくらいまでがちょうどよいホットハッチだと思うね

>>785
さすがに新車で200万以下だと、ほとんど無いんじゃないかい？
スイフトスポーツとかかな？

>>786
ゴルフＧＴＩもホットハッチとするには高過ぎだし
せいぜい300万円以下
300万円を超えるとほとんど自慢話臭くて聴くに耐えられない
300万円超えは同一車すれでしゅっしゅっやればいい

>>780
そんな壊れやすい車いくら安くても買えないわ。
ホットハッチって走りの良さと実用性を両立してるのが利点だろう

>>789
だね
このスレでは、ホットハッチは新車本体価格で300万まで、走りの良さと実用性を兼ね備えた車、という感じがいいかな？

400万なぁ････今の相場を考えたらその辺りが上限で妥当なのかな。
何年か前のアンケートでは、一般にはマークX辺りから高級車というイメージがあるらしいんだが、
ホットハッチの定義としてはともかく、大衆車の派生グレードとしてホットハッチがあるのだから
ベースモデルの価格が国産なら100万〜程度、外車でも上乗せ分入れても200万前後の車であるべきだろうなぁ。

ぶっちゃけ、外車というステータスを剥がしたら400万の国産ハッチバック車なんて物好き中の物好きしか買わんでしょ。
例えば仮にゴルフGTiと同水準のクオリティ（骨格含めて）だとしても、400万のトヨタオーリスには金出さないだろうし･･･。
うーん、いや、買うのかなぁ・・・

かと言って高いからハッチバックじゃないてのもなんか変な感じたけど
それこそ妬んでるようになっちゃう
別けるなら車格が上だとかコンセプトが違うとかそういうので別けたい

ホットハッチ
http://youtu.be/EZ8oFz-jdTQ

そう。だからゴルフは一応200万前半（ギリギリ）にベースモデルがあるから
Cセグということを考慮すればまぁ大衆車と言えるだろうけど、
BMの1尻でも120i以上ならホットなんだろうけど、ベースモデルの価格が端から300万以上だからね。
最早「ホットハッチが欲しい」と思って買う車じゃなくなってると思う。（だからテンプレにも入ってない？）
件のAクラスにしても同じ。
こういう車種は大衆ハッチバック車ではなく、成り立ちがプレミアムハッチバック車だから
妬むも何も、そもそも客層が違うとしか。

>>794
なるほど
大衆ハッチバッククラス
と
プレミアムハッチバッククラス
分ければいいかな

そう
そういう別けかたなら良いと思うんだ
正直ハッチならなんでもとか言うとパナメーラやラピードだってハッチなわけだし
A45やRS3はそっちの組分けで良いと思うよ

ドアがハッチバックなだけで別カテゴリだから
アウディQ3とかの一群

Q1とかゴルフRとか308Rあたりがどっちつかずの一群

>>797
Q3とかX1はSUVクラスだけど、ゴルフRはS3と同じでプレミアムハッチバッククラスでいいんじゃないかな？

今のノーマルと昔のホットだと今の方が速いことも多いから、普通に走るならノーマルでも十分満足出来ると思うけどね。
これなんかだとディーゼル仕様が圧勝だし。

VW Golf GTI vs VW Golf 2.0 TDI
ttp://www.youtube.com/watch?v=6rRtHJ_cvS8

価格性能比で見ても今と昔は差が無いことも多くて、10年前に「フォーカスST170」が日本で300万円で売られたけど、現行の
正規ノーマルも2.0L-NAでほぼ同じ馬力なのに293万円。トルクベクトリングの搭載とかを考えれば走りで勝てる可能性も十分な状態。
古い同モデルからの乗り換えなら、一般仕様も馬鹿には出来ないでしょ。

フォーカスST170 0-100km（8.2sec）MAX215km/h
現行フォーカス2.0 0-100km（9.2sec）MAX206km/h

いくら中身が進化しても、豚な車重が全てを台無しにするな〜。
流した時の気持ち良さや車としての完成度では現行だろうが、ホットハッチに安楽さは求めてない。

でもフォーカスSTてホットモデルじゃないよね
やっぱりRS欲しいよねえ

>>794
1尻は前のモデルにMTがあったからその頃はテンプレ入りしてた
ていうかベストモデルの一つという扱い

>>796
>1

このスレ、ジュリエッタとかミトって全然出てこないな

ミトなら納車時に画像うｐしてくれた人いたけどな

ミトQV乗りだが、特に振るような話題も無いからな。
速さ、ホットさ、楽しさ、高級さ、どれも一番では無いし。
自己満足度合いは高いが、それを他人に同意して欲しいとも思わないし。

>>805
いや、今となっては貴重な3ペダルMTだろ
自信もってプレゼンしてくれよ

速さと楽しさないのは致命的だな
高級感はむしろホットハッチには要らないとおもうのは俺だけ？

高級感なんて皆無でいいと思う

それを求める人はまったく違うベクトルの車を選んだほうが絶対幸せになれる

アルファは時代の流れで
最大の売りだった
エンジンの気持ちよさを捨てざるを得なかったからな
ああ！ツインスパークとアルファV6に栄光あれ！

個人的には広島とのコラボのアルファスパイダーが
ハッチの方まで波及することを期待している

マツスピアクセラとクアドリフォリオ/GTAの共演、みたいな？

CセグはFIATも力入れてる所だけど、GMと共同開発してたGamma2プラットフォームの今後とか、良く解らない所が有る

Fordから独立したマツダが組むとしたら、確かに相当面白い展開では有るな

>>809
ツインスパークも75の頃の8バルブと後期の16バルブじゃ別物ですよ
8バルブのほうがよりオールドアルファツインカムに近いフィーリング

V6は「魅せる」エンジンでしたね　インテークのステンレスパイプとか
GTAの3.2DOHCは初期とは別物のトルクのバケモノですね
でもフィーリングは2.5OHCが私の好み

>>810
ロードスター→スパイダーならデミオ→スッド、アクセラ→ジュリア、
アテンザ→アルフェッタとかでシャシ流用中身と味付け別々にして出したら
面白そうなのになぁ　特に「スッド」は熱望　最近の肥満体「ジュリエッタ」
や「ミト」にはまったく興味沸かない

>>807
速さや楽しさが無いわけではないぞ。
俺にとっては十分速くて楽しい。
でも同じ車台でも、アバプンSSとかの方がホットだろ。

ミトQVは、可愛さ、おしゃれさと、そこからは想像できない
程度のホット具合という、アンバランスを楽しむ車だと思う。
最高のホットハッチか？と問われれば、否と答えるね。

>>812
16vも吸排気を弄ると良い感じに

155v6乗ってました
あの咆哮が忘れられません

>>814
アルファ乗りの人って
「信頼性...耐久性...ハンドリング...燃費...」とかで貶されても
「アルファはそんなもんですw」としか言わないけど

「サウンド」だけは絶対に貶されると許せない、そんなイメージが有る

A45って人気なのか？
確かに周りで買った奴数人いるが
そこそこ燃費いいし、気軽に走るにはいい車だぞ

>>816
ベンツがなんと200万代で！
だからな

120psじゃな
コンパクトカースレがお似合い

>>817
その値段じゃ45はちょっと…

>>817
A45AMGは乗り出し700万超えだぞ

ホットハッチは低所得庶民の御用達のハッチバックシャシーに走りの風味を加えた
メーカーの救済処置だからな…
最初から妥協無しにシャシーからAと別物に設計されたプレミアムハッチのA45を持ち出したら
ここのみんながいじけるだけだから控えめにね

脳車御用達

A45って、シャシーから別物なん？マジで？

トップギアのカーオブザイヤーの内容が日本語記事で紹介されたよ。

選考理由は「乗る人を元気にする。ワクワクさせる。とうに失ったと思っていたシンプルなモノへの愛をよみがえらせてくれる。
運転するたびにドライバーを笑顔にする、2013年で最も楽しいクルマ」との事。
ttp://jp.autoblog.com/2013/12/19/top-gear-uk-car-year-award-winners-fiesta-st/

>>821
その書き方だと、A45は初めからプレミアムハッチとして作られているから、ここでの話題はスレ違いですね。

何言ってんのかなって思ってたら
あのトヨタの旧型オーリスそっくりな
A倉酢のことね
ゴルフのパクリの
オーリスのパクリってw
ホント恥ずかしいよねw

>>825
全然似てねえよ

どうでもいいけど、みんな過剰反応しすぎだな。

>>826
そっくりだよパクリすぎ　特にリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mercedes-Benz_A_250_BlueEFFICIENCY_AMG_Sport_%28W_176%29_%E2%80%93_Frontansicht,_17._September_2012,_D%C3%BCsseldorf.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toyota_Auris_Facelift_front_20100926.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mercedes-Benz_A_250_Sport_%28W176%29_%E2%80%93_Heckansicht.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toyota_Auris_Facelift_rear_20100926.jpg

確かにフロント以外はとても似てるな
気づかなかった
ベンツでもパクるんだな

ベンツは結構バクリ屋だろ。
昔のセドグロの台形3段テールランプとか、ホンダのアッパーマウントのフロントDWBとか有名じゃなかったっけ。

先代SクラスもRX-8のフェンダーとかセドグロのインパネとかマークXのテールライトとか結構いろいろやってる

大正義ベンツ様だから誰も指摘しないだけで、逆のことをレクサスがやったら今頃世界中から投石されてるよ

そもそも世界初の実用的なガソリン動力の自動車を発明したのがベンツだからね。
所詮ベンツさんの手のひらの上で回ってる訳で…

一気に過疎スレになったなぁ（棒）

年末だから…

！ツマンネ

雑誌の立ち読みネタ。

今回のAUTOCARはゴルフ特集だけど、他のホットハッチ系話は特になし。

ベストカーで某水野がスイスポ・フィットRSのレビュー&国内におけるホットハッチ論を展開。
他の時は結構貶すことが多いのに、今回は基本ベタ褒めです。
RSは「スポーツ」とは言えない車だけど、トータルの出来はかなり良い。スイスポはサスのバランス
設計を丁寧に行っていて、エンジンもRSより良いとか（但し普段の足ならRSを選ぶとの事）

ルノーはマイナーチェンジ前に何回限定車を作るつもりなのやら…

【東京オートサロン14】ルノージャポン、「メガーヌ ルノー・スポール」限定車を出展
ttp://response.jp/article/2013/12/25/213708.html

>>836
水野の真の入れ込みホットハッチはA45 AMG。
安全というレールの上にパワー＆スピードのドライバビリィティがR35と同じ設計思想らしい。
AWDをリヤアクスルに配置する重量配分もR35に類似しているところからシャシーの補強具合にも驚嘆していたね。
雨のターンパイクでの試乗で唯一ドライと同じ速度で楽しく走れると95点の寸評。

無理矢理A45のネタ振りktkr

A45なんてぶっちゃねベンツ版インプレッサなのに、いかんせんベンツブランドなものだから
みんな言いたいことも言えずにムズムズしてる感じだなw

というか、A45は設計思想が類似してるハッチバック版R35だから
みんな言いたいことも言えずに意気消沈してる感じだなw
量産ハッチバックベースモデル中
ワンランク上の速度設計、リミッター速度域を上回る安全なシャシー、クラス最高のトラクション、
クラス最速、プレミアムなブランド、匠な手組エンジン、高価で縁がない…

歳とったり家庭持ったりしたらA45AMGもいいかもね

A45イイよなぁ。

おっさんイメージしかなかったMBの変革の象徴みたいな車だよ

ハッチ版R35か。上手いこと言うね
高級インプだと思ってたが


しかしまぁ欧州2Lターボは楽しそうだよなぁ...
かつて世界に名声を響かせたスバル三菱がおとなしいのは残念なばかりだよ

>>842-843
わざわざageてまで同じこと繰り返す構ってちゃんのレス乞食に付き合うなよ

ここも終わりだな…

冬はタイヤの温まりがイマイチなのと、融雪剤もあるので、
あまり走りに行かなくなる…。

確かにＡ４５ ＡＭＧはいいくるまだと思う
やっぱインプやランエボは安っぽいし
究極のホットハッチと思う
いつかはＡＭＧ

A45もなあ
せめてインプ位は越えて欲しかったなあ
やんちゃにふりすぎたせいでベンツらしさも無くなったし
インプエボより安っぽくなったのにはがっかりしたよ

>>847
A45はマジで楽しいよ
雪道も楽しい

ホットハッチにＡＭＧがＲ３５なみの快速モンスターの一石を投じてくれたおかげ
で全体の底上げになってくる。このカテゴリーが注目が増してますます激化してよい傾向。
しかし、FFハッチでは280馬力ぐらい限界だろうな…

R35どころかメガーヌにすらぼろ負け何ですがそれは…
あとID変えて書き込むのやめ
いい加減A45うざいわ

今日の欧州ハッチのパワーウォーズの始まりはフォーカスRSやメガーヌRS、ゴルフRなんかでしょ。
そこにメルセデスが便乗してきたって印象。

ここ最近盛り上がったのは「アストラVXR・メガーヌR.S.・フォーカスST」のCセグ勢と「208GTi・クリオR.S.・フィエスタST」の
Bセグ勢が一挙に出て、海外で比較されることが多かったから。

ホットハッチの底上げという意味でも、トップギアのカーオブザイヤー受賞や、ベストハンドリング関係でポルシェ・フェラーリ
・マクラーレン等と同じ土俵で勝負して賞賛されたフィエスタSTが一番貢献度が大きい。

>>848
インプより安っぽいってのはさすがにないわ。

>>850
1つ前のフォーカスには345馬力バージョンがあったね。
カタログスペックだけで言うならフェラーリF355と同じくらいの馬力w
http://www.topgear.com/uk/photos/ford-focus-rs500

RS500憧れたなぁ。

レボナックルだったか、新開発の足回りで
扱えないはずの345馬力でもドライブが楽しいとか言う

>>758
共働きだからM135普通に買えたけどM3出たら乗り換えるかな
嫁車がアバルト595コンペだけど運転の楽しさはアバルトのが好き

>>852
便乗ってことはないでしょｗ
馬力やシャシーで圧倒してる訳だし…

>>857
その勢いで土地でも買え

age厨に構うな

>>857 金持ちですね
うちなんか共働きで俺スイスホ、嫁車ラパンで精一杯
格差社会を感じます

>>857
こういうラインアップって本当の贅沢だと思うわ

年の瀬ですがDからフィエスタ入庫しましたと連絡あったので行ってきます
1.0ターボにDCTってどうなんだろう

>>863
れぽよろ
店開いてるのか

>>863
今売っているカートップに筑波を走った記事が載ってたね。タイムは1分17秒台で、アクセラハイブリッド・XVハイブリッドよりは速いとか。
それでも隣のページのマーチニスモが15秒台だからカタログ値並みといった所かと。

ドイツ車ほど退屈ではないが、イタリア車ほど過激ではない・エンジンは6000回転まで良く回る・デュアルクラッチもスムーズ・
コーナーリングは平均以上・ハンドルフィールは国産メーカーは見習うべきなんて事が書かれてたよ。

やはりホットハッチならアバルト一択だね。ブチ切れてるのに洗練されてる。

ポルシェもハッチ出せば盛り上がるのにな…
ここのA45コンプレックスどころじゃないだろうな。

パナメーラの3ドアVer、と言ったところか･･････正直無しだわ
そして自分の脳味噌じゃそれよりマシなイメージが出てこない

マカンまで出したんだからその下が出てくるのも時間の問題だろうね

つかケイマンでいいだろ。
ポルシェ買えるやつは複数台所持くらいなんでもないだろうし。
ホットハッチなんて日常性と適度な運動性能と貧乏臭さが同居してないとダメだろ。

スポーツカー買えない庶民のためのホットハッチだからね
高級ホットハッチなんて本末転倒

今のポルシェはセダンとSUVがメインだからフェラーリみたいに複数台所有世帯だけをターゲットにはしてないと思うよ
過去にも廉価スポーツ出してたし、今後A3ベースでホットハッチが出ても何ら不思議ではないな

VWの完全子会社になったからな
FFスポーツハッチとか出さないとも限らんよな

そして無理やり蛙目。そして思いついたくだらないアイデア。親会社に頼んで
ザ･ビートル分けてもらってパナメーラ顔と300ps位のエンジンに変えれば
知ったかの成金程度なら軽く騙せそうな気が。

それで
ネオクラッシック路線でNeu(ノイ)356とか言って売り出すんですね
そのうちスピードスターが出たりして

アウディTTがまもなくモデルチェンジだそうだが、それの兄弟車とか出してきそうでこわい
現時点でパワーは十分出てるし、全車AWDにすれば駆動輪についての免罪符になるし

ポルシェがハッチバックを造らないのは北米のマーケットが無いからだよ。
そもそもカイエンやマカンも北米のSUVニーズだし。
ポルシェのモデル展開は北米次第。

ポルシェにもブランドイメージというのがあるから、ハッチなんか作らんだろ。
SUVに比べて生活臭がするからな。

ベンツは作ったのにな

べんつやべんべは「高級車」　ポルシェは「高性能車」

べんつの中でも高い車の高い仕様を買うのは
AMGを「あーまーげー」って呼ぶ「車好き」だけ

BMWのようにFRにこだわるってなら
ありかもな

>>881
ミニじゃないMINI作ってますやん

大得意のニッポンじゃ何故か「FR信仰」的なモノがあるからFR車だと
スポーティ、玄人っぽく見えて高くしても売れるってのがあるでしょう

あと「直６信仰」も

miniは一応ブランドでイメージ変えてあるでしょ
エンジンも低コスト化して差別化してあるし
新型はまだよくわからないけどコスト管理はしっかりしてくるはず
必要以上に高価格化しないようにね
おなじハッチでも本家の１尻とは違いますってしっかりブランド管理してある

最近のユーロホットハッチは高級感があってなかなかいいね
得にベンツとかＢＭＷにはがんばっていただきたいな

ミニをBMWの車と意識して乗ってる人は少ないんじゃね

ドイツの車にはご退場願いたいんだが…

>>886
勝手に退場するから大丈夫
A45も130iも評価の割に売れてないしモデルチェンジしないで消えてくよ
はなからドイツメーカーにホットハッチは無理だったんだよ

>>878
>>880
15年くらい前、ポルシェが911の4ドアコンセプトを出した時
歓迎する声も少しあったけど、世界中のファンの大半は「こんなのを作るのはポルシェではない」って大反対
今どうなったかは御存知の通り

ハッチバックだって、ポルシェが売れると判断したら出すだろうし
出したらまず失敗することはないと思うよ
ただ877の言うとおり、ハッチは北米で不人気だから、そういう意味では出ない可能性が高いね

>>881
そのこだわりももはや風前の灯
ていうか今のBMWって結構AWD率高いし、FR一本ってイメージはもうないんじゃないかな

ポルシェも911の993(あーややこしい)までのストイックさが今や･･･

「ツルシで買って即レース」ってのが売りだったのにねえ

スレタイ的には924〜944〜968あたりはホットハッチなのかな？
968のCSなんて内装スカスカの2人乗りFRで一応ハッチバックでMTのみの設定

>>889
AWDのSUVはともかく
それ以外は基本ベースはFRなんだが

>>891
１台でもFRじゃないのがあればダメ
こだわりってそういうもんだろ

べんべでハッチなら３コンとかZ３クーペとかありましたな

現在のべんべにメーカーとして「こだわり」を感じ取れるなら
トヨタやホンダにだって「こだわり」を感じれると思いますよ

>>892
頭大丈夫ですか？
SUVまで2WDにしなければならないの？
2WDのバギーカーなんてラジコンぐらいだよ

>>894
当たり前だ
こだわりってそういうもんだろ

現代の車の
1シリーズのハッチボディでFRってだけで
かなりのこだわりなんじゃないの
他にそんな車ある？
モノを知らないって恥ずかしいことだね

>>896
その1尻も次期モデルはFRやめるみたいですけど
こだわりってなんなんでしょうね
本当にFFになったら現行もただ時代遅れただけってなっちゃいますね

>>897
それは先の話でしょ
少なくとも現行の1シリーズはFRなんだけど
現代の車でCセグでFRなんてスペース効率などを考えたら
現代に恐竜が生き残って現存してるようなもの
今まで引っ張ってきただけかなりなこだわりだよ

>>898
ここまでてかまだ出たばっかの車だろ
それも他のメーカーがやってないからとか言うニッチな考えのもとで
それを10年足らずで駆動方式変えるどこにこだわりがあるだよ

>>887
ドイツのホットハッチならオペルアストラやコルサがあるぞ

>>900
そこはゴルフとかシロッコとかのVW車が来るかと期待してたのに

>>891
いやそういう後出しジャンケンはやめようよ
おまい>881の時点ではSUVのこと完全に頭になかったでしょ

>>894
一応知らないようだから教えてあげるけど2WDのSUVってかなり多いよ
日本だとさほどラインアップされてないけど、アメリカとかだと2WDが標準でAWDがOPなんて車種たくさんあるし
他のレスでもそうだけど、断片的な知識で瞬間湯沸し器みたいにレスするんじゃなくて
書き込む前にちょっとは調べれ

>>888
>ハッチは北米で不人気だから
不人気以前にゴルフ（ラビット）を除いて販売してないんだが…
理屈ほざく割には情弱だなｗ

BMWのSAVって2WDとAWDの2本立てのランナップね。
どいつこいつも貧乏人はｗ

>>902
X1はご存知か？
ベースはFR
状況によってフロントを駆動
BMWではその車が1番好きだ
ちなみに普段のってるのはアルファ147だ

>>901
AUTOCARじゃゴルフなんかよりホットハッチとしては評価が高いからね
何年か前のホットハッチ選手権では1位がクリオRSで２位はコルサVXRだった

>>905
BMWダイナミック誤字脱字訂正
ランナップ→ラインナップ

エキスキューズモー〜〜

>>905
SAVって何？

そういやダイハツビーゴはFRなんだよな
ダイハツでもトヨタでもいいけどあれベースで面白いFRハッチ作ればいいのにな

>>899
おちつけよ
日本語変だよ
おそらくBMWは何もなければそのままFRで出し続けたんだろうけど
よくご存知のようだから簡単にしか言わないが環境の法律に対応しやすくしたり
次世代の機関のパワートレーンに最適化させるためにFF化したんだろ
こだわりもさすがに時代にはさからえない
ってことだな

>>909
ggrチンks

>>910
コンセプトモデルとして、アイゴにビーゴのパワートレインねじ込んだ
FRハッチバックを作ってはいるんだよな。86の下のFRスポーツカーを
投入する可能性として注目されてたけど、さてどうなったのか･･････

>>913
ダイハツも昔FR-Xってテリオスベースのコンセプトモデル作ってたな
800ccターボで100馬力ってスペックだったと思うが

>>912
Symantec AntiVirus Corporate Edition？
ttps://www.google.co.jp/search?q=SAV&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>903
それはそれはご丁寧に勉強になりました
もっとも
>>892
のレスが原理主義者みたいな極端なものだったから極端な返事が好きかと思いましてね
気に入ってもらえたようでなによりです

>>915
情弱ちんかすは検索もできないかのかw
世話が焼けるな…
安物の型落ちハッチのことばっかりじゃくてよく覚えとけよ

Sex　Anal　Vagina

>>917
うん、つまんない。
(´-ω-`)

>>913
当時FR-Xはほんっとに市販前提で話が進んでいた

んがっ！！　親会社に「コペンとFR-Xどっちかにしろや」って言われて
役員(元Ｔ社役員)が「それじゃリスクの低いコペンにしやす」ってコトになった

X-021も親会社の都合でぽしゃった後だからＤ社の開発の現場はスゲ荒れたのよ

もっとイロイロあるけれどこれ以上は話せない

オープンカーよりハッチバックの方がリスクが高いって変な感じ
日本だとコンパクトだけじゃなくて軽とも比較されちゃうからか
コペンよりもコペンの成功を勘違いして本気出したs660が爆死しそうで怖い

ハッチバックをスポーツ路線で売るのは難しいんだろう
S660は売れると思う

>>921
意味不明な強気な価格設定で失敗すると思う…
S2000見たいに…
軽四で乗り出しが250万円以上って誰が買うの？

>>922
えっ！
そんな高いの？

総裁水野さんがフィットRSを評価してたね。
期待しないでエンジンみたらエンジンマウントがアルミで図太いのがおごられていて
メルセデスのAや新型ゴルフと同じ手法で感心したとか…やるじゃない、ホンダも
つくづくエンジンマウントって大事なんだな。

視点を変えてみよう。
軽の維持費で所有出来るミッドシップのオープンカーが250万弱。

>>924
それでもベースグレードに比べると太いだけでゴルフとかと比べるとやっぱり貧弱だよ

>>924
その同じ回でスイスポはエンジン周辺の補強はコンパクトカーとしては異常
タワーバーが必要ない
やり過ぎといってた

スイスポってもろルノーをオマージュしてるのがわかるね。
なんかルーテシア（クリオ）とかぶる。
気持はわかるがあの蛍光イエローはセンスないな。

そもそもスズキだからね
センスって何？
って感じ
その代わり実益はありますよ

確かにスイスポは見た目やスペックはちょっとあれだけど
使い勝手良いし其なりに楽しいしホットハッチて言ってもいいよね
フィット RSなんかは逆にいろいろやっても楽しくもないし速くもないし使い勝手も悪いし良くも悪くもスポコンて感じ

アバルト契約してきた。
思い切りバカげてるけどどうしても欲しかった。

>>931
大晦日契約ですか！
やりますね
車種はなんですか？

いや契約自体は先週

車種 プント もう昨年から狙っていた。

http://i.imgur.com/qjnfrPw.jpg

アバルトのページからなんやかんやで350万近くだた。

>>934
スーパースポーツね
将来的にkoniも行く？

>>935
勿論いきますさ。腹くくってる。

えっさほいさキットって何が変わるの？

それはいいですね〜
羨ましいわ
理想だわ

>>937
でかいタービンとkoniのダンパー
これはスーパースポーツだからタービンは交換済み

>>939
結構なパワーアップやね
でもフィアットをチューニングするアバルトを更にチューニングってこと？

>>940
esse esse koniキットもアバルトのパワーアッププログラムで
かってのアバルトのチューナーとしての演出でしょう
デフォだとかなり脚柔らかいし乗りやすいです

>>941
なるほど
購入後のサポートも含めてのアバルトってことね

軽さとパワーのバランス考えたらラリーカー買うようなもんだよね。
http://youtu.be/VUxant0tObU

おめでとう！いいね！
社外のROMチューンなんかも気になるなぁ

水野さんの独特の視点は新鮮だなぁ
CGmobileの有料の方にminiとかの比較もあったけど、
あっち見た人はいないかな

現在308GTi乗ってますが
次車で悩んでます
595コンペ,208GTi,ルーテＲＳ
幸いどの寺も10キロ圏内です
試乗しましたが甲乙付けがたいです
皆さんの意見をお聞かせください

まずはsageを覚えるんだ（意見）

>>945
水野さんの本買っちゃったよ。
惚れた…

>>946
改良型の可能性が少ないという意味では595ですね
とくにルーテシアRSは後期型で徹底的にネガを消してきて
その時点ではホットハッチとしてはベストと言えるまとまりになる可能性大です
後期型も買える資金力があればよいですが
前期型しか買えないと後悔するでしょう

>>948
日本車に甘い評論家が多い中、厳しい意見が多くて好感が持てるわ
その中で、フィットRSはぼろかすかと思いきや案外良くて意外だったな

>>949
そんな事を言っていたら永遠に車なんて買えないのでは？
新型云々で20年以上周りを振り回して未だに購入に至っていない知り合いが居るw

>>951
この三台について
>>946氏に
真面目に意見を述べただけですが
何か問題がありますか？
問題があるなら根拠を添えてご意見ください
たずねられたら無責任なことは言えませんからね

ソーセージが好きかピッツァが好きかフレンチが良いかって話だろ。
おれはフレンチは苦手でソーセージは最初美味いけどすぐ飽きる。ピッツァは載せる具次第で変わるから飽きない。ピッツァが好きってことだな。

ピアッツァ

>>952
>>946氏は、前期型しか買えないと後悔する なんて書き方するから引っかかったんでしょ。もうちょっと購買意欲を誘う意見した方が良かったと思うよ。
もう一言言うと、たかが2chで 根拠も添えて意見せよ なんて書いても無駄ですよ。もう少し頭を使(ry

>>955
それだとただのいいがかりですね
答える必要もありませんが
一応意見を述べさせて頂くと
無責任にその場のノリでものをすすめるのがよいのか
ちゃんとデメリットの情報もいれたほうがいいのか
私は後者のほうが誠実な答えだと思いますが
あなたは前者の考えでよいのですね

>>956
だからもう少し頭を使えよ。
自分の書いた文章よく読んでみw

前期と後期が別物になる可能性になるのは確かだけど
悔しがるほどの差はないと思うけど
むしろ洗練される前の前期の方が好きって意見が出る車種もあるし

しいて言うとイタフラは後期でベースモデルからデザインが別物になるパターンが多い特にフロントフェイス
500ともかくルーテシアは結構変わるかも
そういえばプントも販売店泣かせなくらい変わる
ドイツ勢はキープコンセプトなのが多いね

わかりました
あなたが論議に値しない不誠実な人であることが
ちなみに頭を使えとよく言う人が実際頭を使ってるのを私はみたことがありません

なんだよこれは新年早々

>>958
あなたの文章は前半と後半が矛盾してます

あなたが後半で言ってるようにルーテシアは今までの傾向だと前期型と後期型では別物みたいに改良されます
プジョーも時々スペシャルモデルと言えるものを突然発表して発売したりします
アバルト595はこの仕様から新型にならないかぎりマイナーチェンジ程度の仕様変更にしかならないでしょう
それをしっかり理解した上で考えられたほうが良いという結論になるのが自然だと思いますが

>>961
前半は走りに関して、後半はデザインに関して言ったつもりだったんだけど
大きく変わるのはデザインだけだからデザイン気に入ったらそれでいいんじゃない？くらいの感じで

内容についてはとやかく言わないが、"分かりました"と自分で言う奴ほど周りからどう思われてるか分かってない。

あと、日本語の文章には"句読点"っていうやつがあるから、もうちょっとだけ勉強しておいで。

>>962
ルーテシアは前期型と後期型では
走りに関してもかなり変わりますが
その点はご存知だったですか？
私はその点を重視してます
感覚的に述べてるのではありません

>>963
そうやって論点をズレさせることしかできないと言うことは
私が言ってることに間違いはないということでよろしいと
言っていると理解します
それでよろしいのですね

208はヌル過ぎてRの噂あり。
ルーテシアはミッションの信頼性に疑問符。
今後エンジン含め確実に改善される。
今買うなら595が1番！

ズンタマがまれちゃうもんね！

>>965
新年早々、顔真っ赤にして他人に噛み付いてる自分を鑑みて情けなくならない？

>>965
もういいから帰れよ

まともに反論もできないのに
言いがかりをつけてくる人に対して
こちらとしては誠実に対応しただけですが
どちらかといえば新春早々私の方が迷惑してます
>>966の方のように
わかる方にはわかることです

>>970
取り敢えずもっと寝たほうがいいよ

荒らしのなりすましだろ
放置

あらためていいますが
あらしてるのはあなたです
迷惑してます

正月早々飛ばしてんな、おい。愛車で走ってこいよ。道空いてんぞ。

>>973
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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どの車でも言えるんだけど、走行１万キロ未満の低走行の中古車が多いのは何らかの問題が有ると判断して差し支えない。

結論としては、Fiesta STが出るまで待つのが
正解ってことでよろしいか

アバルト買っとけば幸せになれるよ。

http://youtu.be/P0GgXtsnr_U
もうホットハッチの理想形だね。
これ運転できるだけで幸せになれんだろ。
俺はMT意外眼中にないからプントだな。

>>966
写真まで出てる308Rが出ないらしい
208のシャシーにRCZ-Rのエンジンは明らかにオーバーだし、208Rはまず無いよ

ABARTHはケツからの見た目がぼってりしてるからやめちゃった。
なので我が家はプントです。
パドルはパドルでいいものだと思うけど。

もう少し金出してメガーヌRS買うのが一番いいんじゃないか
もうじきフェイスリフトするんだっけ

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51802581.html
これかな？

>>983
なんでまたバカボンのお巡りさん顔にするかな…

>>980
まじっすか？
308R欲しかったのに
出ないんでしょいか？
やっぱ話題は尻つぼみと言うことなんですね

>>931
コニはついてなかったの？

http://www.abarth.jp/punto_campaign/

>>985
まぁ208R2のことも知らなかったディーラーの話だから、あてにならんけどねw

みんから見てても知識不足ややる気の無さなどプジョーのディーラーに対する不満多いよな。
海外のサイトで208Rは開発中って話がプジョーCEOのコメント付きで記事になってたけど
そういう話は知ってるんだろうか

フィエスタ乗ってきた、私的に箇条書き
良い点　ここの住人が好みそうな素直なハンドリング　意外とパワフルなエンジン　まともなペダル配置
悪い点　後方見切りバックカメラ装備なのに納得　結構五月蝿いエンジン音　
ブレーキ関連が右H用に移設されてるかは見るの忘れたけど、低速でも高速でもブレーキに不満はなかったです

ポロと同等以上に良い車だけど価格が高いのと知名度まったくないから売れなさそう

>>989
噂だと228万とか言われていたけど、実際はどうだったの？
この値段だったらフォードスレでも特に文句言う人いなかったけど。

ST来たら無理してでも買うんだけどなあ

ST良いけど海外で270万なら日本では300前半くらいかな？
それだと個人的にはルーテシアがいい。

大阪の業者で330万くらいだね

ルーテシアは後期型じゃないとな
買うなら新型よりクリオ�Vの後期型ほしい

208ってGTiの時点で横耐1G下回ってるでしょ

いまさらクリオ�Vはありえへん
そんならルーテ�Wの後期型出るまで中古のスイスポかって我慢するわ

>>990
価格は教えてくれなかった（四日に発表）けど
今、契約なら乗り出し220万って言われたよ
STはほぼ上陸の可能性無いって言われたけど、ノーマル売りたいのかホントに入らないかの真意は不明
モンデオの時みたいに限定で良いから入れて欲しいね

ノーマルを誰が買うと思ってるんだよ
ゴルフでもGTIの割合が高いのに

>>996
そうかクリオ�VRS名車だぞ
今で言うフィエスタSTみたいにベストバランス
http://www.youtube.com/watch?v=TrNRbyNUJGk

クリオは初代から素性がいいからね

初代にはテンハチにウイリアムズがあった
二代目のＲＳはメガーヌ(初代)に続いてのラリーベース(スーパー1600)

初代のウイリアムズは今乗ってもすんげえ楽しいと思いますよ
ただタマが･･･　　探しても見つからないでしょうね

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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