【スバル】水平対向エンジン【ポルシェ】

水平対向エンジンを語る。

ちなみに、水平対向とv180は別物。

そもそもV180なんて今どき生産してるメーカーあるの？
無い物とわざわざ区別したがる意味がわからん。

>>3
いちいち突っかかってくる意味がわからん。
喧嘩売ってるのか？

喧嘩売られてると思うなら、さっさと答えろや　ヘタレ

>>5
お前はこのスレから去れ
アホ

>>5
般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

気持ちが落ち着いた

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

元は水平対向も180ﾟV型も区別は無かったがポルシェ博士が
3スロー型に対する自らが設計した6スロー型の商品価値の格別化を図り
6スロー型を水平対向、3スロー型を180ﾟV型、と都合勝手に定義を区別したのが始まり｡
そこから更に、水平対向12気筒と謳う他社製6スロー型を
「180ﾟV型であり水平対向ではない」という強弁を押し通して仕切だし、遂には現在の定義を主流にするに至らしめた｡
その癖して自社製12気筒は6スロー型でも12スロー型でも水平対向と謳うという、我田引水の限りを働く｡
（水平対向の戦友とも言える似た様なもので、普段は同様の区別に五月蝿いが
スバルF1搭載機は6スロー型で在りながら水平対向12気筒を謳う我田引水ぶりで
ポルシェもスバルに限り6スロー型でも水平対向12気筒と謳う事に異議を挙げない)

これは中傷になる事なので許しを得たいと同時に、忌憚ない物言いをさせていただくが
ドイツ人の強い高慢知己ぶりは最早、有名であるだけに留まらず大勢的事実である｡
蛇足だが事故無きよう念の為、大勢的事実認定を個人一般に拡張する事は論理的誤りでもあり心理的過ちでもある｡
また、大勢的事実として強い高慢知己ぶりであると同時に強い我田引水ぶりも大勢的事実である｡
蛇足だが念の為、大勢的事実認定を個人一般に拡張する事は論理的誤りでもあり心理的過ちでもある｡

と言うのも、VW-Audiもまた、狭角V型並列二連のVV型をW型と呼ばんとして
旧来定義上のW型（円展開の星型とは異なり扇展開）をY型と改称させた。最近の話ではないが近年の話である｡

トヨタ的呼称アトキンソンサイクルは工学的正称ミラーアトキンソンサイクルであって
工学的略称もミラーサイクルであり工学的正称アトキンソンサイクルとは別物で
工学的略称と同名のマツダ的呼称ミラーサイクルと商標を別にする為の苦肉の策からきた呼称である事は有名だが､
その上を行く独善断定と偏執見解による我田引水をドイツ勢は持ち前の高慢知己で罷り通す｡

水平対向エンジンは、回しても息苦しさがなくていいね！

× 3スロー型　〇 サイドバイサイドコンロッド方式
× 6スロー型　〇 サイドバイサイドコンロッド方式

尚、ポルシェ流定義下においても4気筒に限りサイドバイサイドコンロッド方式でも
180ﾟV型とは言え「“準”正」水平対向と言える性質となる｡
また、4気筒のフォーク＆ブレードコンロッド方式は180ﾟV型であり「“純”正」水平対向である｡

ポルシェ流定義の後、英語では180ﾟV型エンジンと水平対向エンジンを総称してフラットエンジンと呼ぶ様になった｡

だいたい180ﾟVなんていう呼称はまやかしだよ。
もともと直列や水平対向、�X形という分類はシリンダーレイアウトの見た目を言っているにすぎない。
ベンツが90年代にグループCの車を登場させた時に「わが社のは180°のV型エンジンである」
と宣言してからこの珍奇な呼び名が通るようになってしまった。ベンツはその頃グループCカーの王者
であったポルシェとよほど区別したかったらしい。

>>14
へ〜。そうかよ？なら60ﾟVも90ﾟVも120ﾟVも抹消してこいよ｡
俺は世界大戦期からの話してんのにねぇ｡

>>1
オイこら何だこの重複はよ？またスバオタの過剰なスバル特別主義が出ちまったか？

【スバル】 水平対向エンジン 【ポルシェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381861105/

水平対向エンジン最高！

、

>15

馬鹿だね。60°や120°のバンク角を持つエンジンを水平対向と呼ぶのかい？

ポルシェ博士が決め付けた事をベンツのせいにすんな

>>18
60度や120度はともかく、90度は直角でいいんじゃね？

水平対向エンジン:水平姿勢のエンジン

対向エンジン
├水平対向シリンダーエンジン ポルシェ、スバル等
└水平対向ピストンエンジン ユンカース等

対向シリンダーエンジンは平角エンジンに改名しろ
対向エンジンの名は対向ピストンエンジンにこそ相応しい

置方:縦置,横置
姿勢:水平,起立{:直立,倒立,垂直(:直立と倒立の区別無き形式の起立姿勢)}

形式:直列,直角,平角,Ｖ型,Ｘ型,Ｙ型,星型,タンデムツイン,スクウェアフォー,Ｗ型,Ｈ型,対向,三角対向,四角対向,多角対向

数学的定義の直角=∠90ﾟ,平角=∠180ﾟにより直角:=90ﾟＶ型,平角:=180ﾟＶ型

数学的定義で180°をV型とは言わねえだろ。

日本の自動車技術240選 - 自動車技術会


水平対向エンジンEA52 (スバル1000等搭載)
www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html

水平対向特有の縦置きFFレイアウトを生かし、我が国初の本格的小型FF乗用車用エンジンとして開発され、
水平対向方式の軽量、コンパクト低振動という特徴をフルに発揮した技術は出色のものである。

製作(製造)年 1966

>>13
×
> × 3スロー型　〇 サイドバイサイドコンロッド方式
> × 6スロー型　〇 サイドバイサイドコンロッド方式

〇
> × 3スロー型　〇 サイドバイサイドコンロッド方式
> × 6スロー型　〇 シングルコンロッド方式

一本組のシングルコンロッド方式と
互違組のサイドバイサイドコンロッド方式と
交叉組のフォーク＆ブレードコンロッド方式と
主従組のスレイブ＆マスターコンロッド方式と
がある

>>21
180ﾟじゃなくて∠180ﾟだ
∠90ﾟを直角と言う様に∠180ﾟを平角と言う

horizontalは、どうなるん？

つまらん

>24

角とは言うがV型とは言わない。

水平は角度じゃないよ。サンバーを見ろ
あれは水平『対向』エンジン搭載車ならぬ水平『直列』エンジン搭載車だ

無角 non_angle 直角 right_angle　平角 straight_angle

horizontal_engine 水平エンジン
virtical_engine 直立エンジン
inverted_engine 倒立エンジン
perqendicularity_engine 垂直エンジン

opposed 対向
V_type V型
Inline 直列
radical 星型

水平は姿勢

、

>>7

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや
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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
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、

>>20
> 対向シリンダーエンジンは平角エンジンに改名しろ

ボクサーエンジンでええやん

>>28
perqendicularityじゃなくて
perpendicularityな｡

調べてみたけど、自動車での垂直対向シリンダーエンジン、つまり垂直ボクサーエンジンって
超高級仕立ての８気筒車がたった一台作られた例が有ったっきり､
対向ピストンエンジンに至っては水平搭載も垂直搭載も
自動車では古今東西世界中に全く採用例が無いのな、東側世界でも全く無い、唯の一つも無い｡

まさかボクサーエンジンをシリンダーを立てて搭載した例があっただなんて

バイクで2stだけど。
スズキのRG400/500γが垂直対向4気筒エンジンだったな。

あの通称スクウェアフォーは二重列直列4気筒
垂直対向と言う為には直立でもあり倒立でもある必要がある。直立でもあり倒立でもある為には
直立（倒立）にした時に倒立（直立）になるエンジン形状である必要がある

>>28
ただの並列だろが

ボクサーエンジン

>>360が並列という言葉をだしているが「横置直列」を『並列』、「縦置直列」を『直列』と呼ぶ流儀は
工学的には正しくなく四輪業界にも通用しない二輪業界の悪習である｡
敢えてサンバーの横置水平直列４気筒を二輪業界の流儀で言い直せば水平並列４気筒である｡

エクシーガは縦置水平対向４気筒、アコードは横置直立直列４気筒（並列４気筒）､
スープラは縦置直立直列６気筒（直列６気筒）、フーガは縦置直立Ｖ型６気筒である｡

>>38
残念だな。
二輪業界でなく航空内燃機由来が正解。

二輪業界でいう並列と航空業界でいう並列は別の概念なのに
何でお前ら一緒くたにして話してるんだ？>>38は用法取り違いしてるし、>>39は話題混同してるし

話を取り違えた>>38だが本人の言う通り二輪業界的並列は横置直列
話を確かめなかった>>39だが本人の言う通り航空業界的並列は並列連結

Ｈ型＝ボクサー並列２連
タンデムツイン＝直立単気筒並列２気筒
スクウェアフォー＝直列２気筒並列２連４気筒

垂直対向シリンダ２気筒は直立単気筒と倒立単気筒の交互連結
垂直対向ピストン２気筒は直立ピストンと倒立ピストンの気筒共有
垂直対向シリンダ４気筒は直立単気筒と倒立単気筒の交互連結のそのまた直列２連
垂直対向ピストン４気筒は直立ピストンと倒立ピストンの気筒共有のそのまた直列２連

星型エンジンは栄の様な対向シリンダ連結式も有ればネイピアの様な直列連結式も有る

シリンダーの配列のみでエンジン語るから、そうなるんだおまいら。

レシプロで重要なのはクランクと位相だろ。

２次完全バランス
・120ﾟ等間位相かつ対称クランクの直列６気筒
・片側気筒へのツインコンロッド採用による対称クランクのボクサー２

準正完全バランス
・ボクサー６

真正完全バランス
・120ﾟ等間位相の対向ピストン３気筒
・ボクサー６の極々微小な残留不平衡の為だけに並列化した水平直列３気筒並列２連６気筒
・100%ウェイトクランクウェブの星型４気筒、但しスレイブコンロッド解消の為の特殊大端コンロッド

　　←〇→
そのままでも屈指の低振動性を誇るボクサー６から

　　←〇〇→
わざわざ並列化してまで徹底的に振動解消が図られた水平直列３気筒２連６気筒
ボクサー６の振動は次数が６の全自然数倍のロールモーメントのみだけなので
クランクシャフト一本追加に見合うメリットも極々微小

昔の水平４は3メインベアリングだったな
片山右京なんかが乗っていたアマチュア向けのレーシングカーに使われている（使われていた？）
スバルの昔の4気筒とか

VW、アルファ・ロメオ　なんかもそうだったかな

某メーカーでＥ／Ｇの設計してる連れが言ってたが
Ｅ／Ｇ寝かすのに先ず何をやったかと言うとスバルの特許調べたんだと
やっぱ水平対抗でＥ／Ｇ寝かす色々なノウハウを持ってるらしい
で、「寝かしたらピストンにも重力掛かってんだなぁ、シリンダーの磨耗が〜」
と悩んでたわ、後は補記類の配置が大変だったと言ってた
Ｅ／Ｇは小さく出来ても補記類を小さくするのにも限界が有るらしくて
限られたスペースに入れるのに計算しまくったとか。
いやぁリアルでそんな話聞てたら
ここで偉そうに薀蓄垂れてる馬鹿、おまえがＥ／Ｇの何知ってるんだとｗ

>>46
その人に水平でも気筒内面とピストンのリングと溝の偏磨耗が起きるのは
潤滑不全だって書いてなかったかを聞いて来い

その潤滑を満足させる為のオイルライン設計が肝であり難儀なんだがな

それを薀蓄垂れてるて言うんだよ、所詮ネットや書籍の知識だけでしょ

＞潤滑を満足させる為のオイルライン設計が肝であり難儀
こんな事、ド素人に指摘されるまでもなく設計者なら当たり前でしょが

なんかフラット６なら何でも神エンジンだみたいに語る奴がいるが。

スバルのウエットサンプじゃ車体乗せて横Ｇ食らえばフルバランスしてるとはとても言えないぜ。

ポルシェとは違う。

、

>>48
ネットとか一般書籍のレベルじゃない蘊蓄も散見されるが

蘊蓄垂れる能書き馬鹿とイチャモン垂れるのが精一杯の無能な大馬鹿が叩き合うスレか
スバルの関連スレらしい展開だな

そうやってちゃちゃ入れてくる
おまえも馬鹿の同類てことだなｗ

スバル関連スレの特徴は徹底応酬、不正確な言い分であろうとも強引に貫かんとし
論に負けても己の体面を維持すべく相手を陥れる侮辱を言って保身を図る

今回もまた応酬を続けられずに人を貶した

もう十年前から続く安いプライドの張り合い、それがスバル関連スレ

>>53
もう少し読みやすい文章でお願いします

CVTのスバル

プレミアム君ってまだ生きてたの？
お前のせいでスバオタのイメージ激下がりなんだけど

>>46
素人の野球談義に
「俺の知り合いに職業野球選手がいる。　お前らが野球の何を知っているだ。」と言って
割り込むバカっぽさ。
「俺の知り合いに○○の専門家がいるが、最近は○○らしい」なら面白いが。

、

水平対向四気筒エンジンは面白い！

とりあえず、女にモテなさそうなのは判った。

君は女にもてたい為に車を選ぶんだね。よっぽどもてないのだろう。ガンガレ！

>>47>>49
正解

つhttp://www.youtube.com/watch?v=fv53RbvgfGc

【スバル】ボクサーサウンド【不等長エキマニ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385653615/

水平対向ローラーゲーム

あげ

、

あげ

ボクサーサウンド

水平対向最高！

世界最大の水平対向エンジン製造メーカーのスバル
www.youtube.com/watch?v=jo-lEAtQ-bw

軍用車両ハンヴィーの後継機にスバルの水平対向ボクサー+αのハイブリッドエンジンが搭載される

http://news.biglobe.ne.jp/it/0109/giz_140109_0160569085.html

陽のあたらない名車列伝

日産　スカイライン・２４０ＧＴ-Ｒ　１９７３年
ポルシェ９１１を思わせるエンジンは，Ｓ２０と比べると異例にフレキシブルで，
街中を流しているぶんには，これがハイチューンエンジンであることは微塵も感じ
られない．
だが東名に乗り，スロットルを踏み込んだ瞬間から，鳥肌が立つほどのＧＴ-Ｒ劇場
が幕を開けた．３０００くらいでクラッッチをつなぐと，背中を蹴飛ばされたような
加速が始まる．低速でバサついていたエンジン音は一気に名状しがたい快音に変わっ
た．
３速で７２００まで引っ張ると１６０Ｋｍを超えていて・・

（つづく）

>>72のつづき
【解説】
１月に発売された２０００ＧＴ-Ｒは、レースに出場しないことや旧モデルから性能面での向上が
見られないことから、ファンの期待を裏切る結果となった。
Ｌ２４エンジンを搭載した輸出仕様の２４０Ｋをレースに投入との噂も立ち消えになり、ＧＴ-Ｒ
伝説も終焉かと思われたが、予想外の形で覆された。

車両重量を軽減する為にショートノーズの４気筒用ボディが選択され、技術提携先のスバルが開
発中だった水平対向６気筒をベースにしたエンジンが搭載された。
ボディの軽量化は徹底され、ボンネットはＦＲＰに、大きなリアウインドウは撤去されロータス
ヨーロッパ風の樹脂製デッキに、リアサイドウインドウはアクリルの羽目殺しになった。
テールランプは内側の二灯を撤去、オーナメント類も前後バッジのみに、助手席側ドアのキーは
省略された。
水平対向エンジンはレオーネ用の１６００ｃｃを６気筒化した２４００ｃｃ。日産でＤＯＨＣ
ヘッドが載せられた。エンジン単体重量は１６０ｋｇ台でＳ２０の１９９ｋｇから３０ｋｇ強、
軽量化された。
（つづく）

>>73のつづき
２０００ＧＴ-Ｒ（KPGC110）から９５ｍｍ短縮されたホイールベースは先代（KPGC10）より短く、車両重量は１３０ｋｇ減量され、
１０２０ｋｇとなった。

旧中島飛行機から分社したプリンスと富士重工が手を組んだ形となり、ポルシェに対抗する為に４気筒ボディを延長して６気筒を積ん
だことから始まったスカＧ伝説は、先祖がえりしてポルシェと同じ水平対向エンジンを積むという、どんでん返しの復活劇となった。

レースでは富士１０００ｋｍでデビュー、RクラスのセリカLBターボを破り、総合優勝を飾った。富士ＴＴ５００マイルではヨーロッパ
ツーリングカー選手権チャンピオンのワークスフォードカプリＲＳを迎え撃ち、優勝。２位はマツダＲＸ３、３位はワークスカプリで
あった。
（つづく）

>>74のつづき
レース車両としての成功とは裏腹に、市販車としては不評で、レイアウトの都合で少ないハンドル切れ角、
形ばかりのリアシートは、あくまでセダンというGT-Rのコンセプトに反するという意見も少なくなかった。
特にボンネットの中の光景が芸術的だったＳ２０と比較して、エンジン上に補機類が並ぶレイアウトと、
水平対向独特の排気音が旧来のファンに不評であった。
２００万円を越える車両価格は若者には高値の華で、ショートノーズの１６００ＨＴにローレルの４気筒
Ｇ２０エンジンを積む改造が流行した。ノーマルのエンジンで２０００ＧＴＸの加速性能を上回ったと言
われる。
社会状況と採算性の悪さから、７３年末に生産終了。総数は１００台強といわれる。協力した富士重工へ
の見返りとして、軽自動車のレックスがプリンス店で販売され、奇しくも王子（プリンス）とレックス
（王）が同居するという状況になった。

ソース貼り忘れ
http://www.emitefil.com/column/car/cc_skyline_gtr.html

スバル最高！

スバル

>>62
水平対向は元々高G下でもオイル潤滑が他の形式より有利なんだよな。

だからこそ、10G超える競技セスナにも使われる

どごどご

水平対向

>>79
>>62が「正解」と言っているレスと真逆の内容でありながら
同調口調で語ってんじゃねーよ

音も良いしね
www.youtube.com/watch?v=BVLU1QBVuTY

「〜良いしね」って、また無理同調を

>>79
>>49 > スバルのウエットサンプじゃ車体乗せて横Ｇ食らえばフルバランスしてるとはとても言えないぜ
>>62 > >>49 > 正解

真逆な事を書いて何で同意してんだよ？

スバル

現行のスバル車の水平対向エンジン使ってるの何？

スバル以外は無いのでは？

水平対向もロータリーも自動車以外では世界中にあったりする

車用以外のロータリー教えて？

>>89
つ　wiki ロータリーエンジン

航空機用の星型エンジンもロータリーエンジンと呼ぶ
レシプロだけどね

スバル

>>91
それヴァンケル型ロータリーエンジンじゃなくて
グノーム型ロータリーエンジン