2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 20:38:07.95 ID:C613DLVC0
3 :
950 :2013/09/22(日) 20:41:51.78 ID:mAtiASnc0
>>2 950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 09:25:50.61 ID:mAtiASnc0
立てたけど、告知が遅れたスマヌ
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 20:53:10.40 ID:qlyAcC2D0
うーんーうんこーうんうんこー くさいーくさいーくさくさいー ,r, | \ | .`x, ,r° .゚i、 ,r'’ ゚'x、 ] ゙'i、,_ ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_ ,,,-l’  ̄` |`゙゙'v, .,i´ ‘'-,,,,_ _,,r" 〕 {,、  ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^ _,i´ ゙゚''ー_、 _,,,,,--‐″  ゙゙̄''''―――‐''″
俺が
>>1 乙を言うクマー!
r -、,, - 、
__ ヽ/ ヽ__
俺が先だ! ,"- `ヽ, / ● l ) 自分だけずるいクマー
/ ● \__ (● ● i"
__/ ●)  ̄ )"__ "`;
.(_i ● ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_(_/ ● i ̄ ̄ )_|__
__, '"  ̄ ヽ! ● ●) ミ~ ̄_● ヽ)
(_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) (  ̄)- / -' i
/ヽ、 |∪l T i ● '")
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 21:04:01.63 ID:G1dAiszG0
《TWR一覧》 208 T16;875kg、882Nm→0.99 メガーヌRS;1430kg、330Nm→4.33 208gti;1200kg、275Nm→4.36 ミニクーパーS;1210kg、260Nm→4.65 ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28 86 GT MT;1230kg、205Nm→6 86 TRD Griffon Concept;約1034kg、約205Nm→約5 カローラ・レビン(AE92);1070kg、206Nm→5.194 カローラアクシオGT(1.5L)MT;1150kg、196Nm→5.86 →カローラに負けてる(´・ω・`) シルビア・オーテック;1200kg、214Nm→5.6 →ペラペラボディで衝突安全皆無の走る棺桶www S2000(2.2L)MT;1250kg、221Nm→5.67 →2シーターだし マツダ・ロードスター(2L)MT;1120kg、189Nm→5.92 →上に同じ スイフト・スポーツ1.6MT;1050kg、160Nm→6.56 →鈴菌死ねば?www スカイライン2.0(HCR32) ; 1290kg、184.4Nm→6.99 new →骨董品www スカイライン2.5(ECR32) ; 1320kg、225.6Nm→5.85 new →20年前の車に負けてる(´・ω・`) アルテッツァ・RS200MT;1350kg、216Nm→6.25 マークX 2.5;1510kg、243Nm→6.21 ノア/ボクシー;1600kg、196Nm→8.16 フィット1.3MT;990kg、127Nm→7.80
スレ立て乙
踏み逃げかと思ったけど出来る
>>1 だった
告知云々はスレ立て報告無かったのに最後まで自重しなかったアホ達が悪い
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 22:10:16.43 ID:A0y9cBux0
age
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 22:54:20.74 ID:y0uQUgQE0
BRZほしいなあ
ポロを見たら即刻シフトダウンした方が良い 同等回転数だと置いていかれる可能性がある ポロ1.2;1100kg、175Nm(1500〜4100rpm)→6.28 86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>10 ポロと86じゃレブリミットが全然違うじゃん
ポロがリブリミットにあたってシフトアップで加速がガクンと落ちても、
86はまだまだ余裕があるからそのままのギヤで加速を続行できる
おいて行かれるなどありえない
そもそもポロ1.2乗りは、フル加速なんて馬鹿な行為はしないけどな
250NmあるブルーGTだと5割くらい高い回転数を保っておかないと確実においていかれる 最新の輸入車を見たらとりあえずシフトダウンしておいた方が良さそうだ 208gti;1200kg、275Nm→4.36 ポロ1.4ブルーGT;1170kg、250Nm→4.64 ミニクーパーS;1210kg、260Nm→4.65 ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28 86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>11 ポロは1500〜4100rpmで175Nmが常に出るのに対し、86は常に205Nm出るわけじゃない。
回転数で差を付けるしかないな。
アルテッツァ街乗り10年6万キロで故障・不具合ゼロ。次は86考えてるけどこの位のトヨタ品質 は期待できそうですか?
まだ86/BRZを見たら煽ってくるアホいるんだな。
>>12 >ポロがリブリミットにあたってシフトアップで加速がガクンと落ちても、
大昔の4速ATじゃないんだから・・・
>>15 D4Sの耐久性がかなり微妙だと思う
V6やV8と違う場所に直噴インジェクターがある
86はトヨタ品質と言うよりも、スバル品質で考えたほうが良いかも
このクルマで最も脆弱なのはトヨタが押し込んだD4Sだと予想されてるのに、 スバルのせいにするんだ・・・
そんなもんどっちのせいもないだろw 新規の工業製品なんて、初期不良トラブルあり気なんだから、しゃーないべ
>>21 初期トラブルの問題ではないよ
耐久性の問題だ
D4Sは耐久性と信頼性に劣るからランドクルーザーなどの車種には搭載されないのに
トヨタはこのクルマにD4Sをねじ込んだ
>>20 俺の発言が、そんな受け取られ方するとは思わんかったわ
どんだけ捻くれてんだよw
トヨタのD4はクソエンジンばかりだから不安だな。 中でも1AZ-FSEはサービスキャンペーンとリコールの嵐で最凶のうんこエンジンだった。 GDIとタメ張るんじゃね?
>>23 本意は?
19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/23(月) 00:07:39.01 ID:zS0Zmt1O0
86はトヨタ品質と言うよりも、スバル品質で考えたほうが良いかも
耐久レース出てるんだし信頼性はあるんじゃないか スバルの初期型だけど で、このエンジンの具体的に何が問題なの どこか壊れるの
アンチの脳内ではあちこち壊れまくりなんだよ 察しろって
D4ーSって単純に考えれば普通の直噴より耐久上だろ。 インジェクター2倍になって、ひとつ当りの稼働下がってるし、 ポートは低速、直噴は中高速に役割を特化して設計できるから無理がない。
86単体とBMWの総体を比べてるバカがいると聞いて まあこんな非力なゴミスポは稀なのは間違いないけどw
>>25 スバルの工場で作ってるからスバル品質で考えてみるのも良い、と言う ものすごく軽いノリの一言だよ
そりゃ、もちろんそんな単純なもんじゃないけど、考え方の一つとして深い意味もなく軽く言ってみただけ
いくらパワーがあっても重かったら微妙 BMWとか怪物旧の重量だろ あれより重たいのってそうそう無いし
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 06:49:27.37 ID:TB1Xtg9v0
>>22 スポーツカーのエンジンに、ランクル,ハイエースみたいな耐久性が命のクルマと
同じ耐久性を求める奴はいない。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 07:15:33.92 ID:JfYR0iau0
新スレが立ったのうw 和紙もD4sは嫌いじゃがスバルはその前にやることがある。 ボアピッチを縮めた新しい2.0Lと1.6Lをつくることじゃよ。 今のボアピッチは新しい2.5Lと3.0Lで使えばよい。 新しい2.5Lのボアxストロークは92x94じゃよ。 直噴にして可変バルタイをなくすことじゃ。 ヘッドはコンパクトにしたほうがよいぞ。 儲けた金でエンジン全体をつくり直したほうがよいぞよ。
>>32 15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 23:53:08.60 ID:xjK7bZ6O0
アルテッツァ街乗り10年6万キロで故障・不具合ゼロ。次は86考えてるけどこの位のトヨタ品質
は期待できそうですか?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 07:50:41.35 ID:DYHUn1dP0
86欲しい。。。
37 :
タクミ・クライン :2013/09/23(月) 08:50:04.26 ID:CQpnaFI10
う う うんこ うんこ こ こ う う う ん ん ん うんこ こ こ こ うんこ うんこ う う う うんこ うんこ ん んん うんこ うんこうんこうんこうんこうんこうんこ うんこ う うう うんこ うんこ ん ん ん うんこ うんこ こ こ こ うんこ う う う ん ん ん こ こ こ う う うんこ うんこ こ こ
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 09:20:11.93 ID:DYHUn1dP0
Asian Le Mans Series 第2戦 SUBARU BRZ GT300はGT300クラス3位
http://www.subaru-msm.com/news/20130922.html 9月22日(日)に富士スピードウェイで行われたAsian Le Mans Series第2戦決勝レースに出場した
R&D SPORTの#61 SUBARU BRZ GT300(山野哲也/佐々木孝太)は、3時間レースで104周(約474.5km)を走破し、
総合5位・GT300クラス3位でレースを終えました。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 09:54:37.39 ID:ZyJCKtjy0
86は速さ求めた車じゃないから 以後ラップタイムとか加速とかの説法禁止な。
>>40 速さや楽しさのないスポ車になんの意味があるの?w
まあ結果が出ない非力なエンジン回して惨めなのはわかるけどさwww
やっぱ86は楽しい! 結論はいつもこんな感じだなw
>>42 今日もセレナ君は荒らしに費やす一日かい?
そんなに86好きなら頑張って働いて買いなよ
やっかみやきもちみっともないぞ
次の車探してて雑誌やらDVD見てたら 86は楽しい! まだこれから!ばっかw こんな糞車買わないからもうこないよ
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 11:15:44.00 ID:JfYR0iau0
スポ車の性能はエンジンの馬力やサスやタイヤの性能で決まるわけではないぞ。 大事なのは構造がスポ車の構造になっておるかどうかなんじゃよ。 まず、運転席がホイルベースのど真ん中にないといかん。 次に、エンジンを固くマウントしないといかん。 ところが、前後50:50がスポ車の構造と思っておるバカが大勢おる。 じゃが、Fミッドとかにするとエンジンがふにゃふにゃマウントになりやすい。 エンジンに合わせてサブフレームがつくれんようになってしまうからのう、、、 振動が大きい直4やV6はどうせ固くマウントできんのだと考える奴もいる。 じゃが両側バランサなら直4やV6でも振動を小さくして固くマウントできるのでないか? じゃが日本のメーカーは高級セダンの直4やV6にしか両側バランサを付けんように思う。 これはどうしてじゃ? これでは、消去法的に日本のスポ車は86/BRZだけつうことになってしまう。 和紙はBRZに乗っておるが、いい意味の競争がないのはつまらんぞ。 アンチはもっと深いところで86/BRZよりスポ車らしいスポ車のカキコをしてほしい。 86/BRZより馬力があるので速いとかいうアホアホ車の宣伝は止めてくれ。
>86/BRZより馬力があるので速いとかいうアホアホ車の宣伝は止めてくれ。 この辺りは86より馬力ないよ 13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 23:51:26.23 ID:8nJADFiq0 250NmあるブルーGTだと5割くらい高い回転数を保っておかないと確実においていかれる 最新の輸入車を見たらとりあえずシフトダウンしておいた方が良さそうだ 208gti;1200kg、275Nm→4.36 ポロ1.4ブルーGT;1170kg、250Nm→4.64 ミニクーパーS;1210kg、260Nm→4.65 ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28 86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>48 ごめんよ。
俺がアンカ間違えたからおかしな雰囲気になってしまった(o´_`o)ハァ・・
そんな事言わずに検討してくれよ
34からなら、パワー不足感じるだろうけど軽くキビキビは感じると思う
その辺は好き好きだけどさ。
>>47 アンチと、検討模索してる人を一緒にすなよ
オーナー限定スレがあるんだから、ここは86基準でなら色々語っても良いと思うよ。
っと言っても、同じ事何度も書き込む老害にも困ったものだけど‥
うんこのにおいも感じるはず
てかこの車そこまで遅くなくね? 筑波()のタイムだって悪いわけではないし。
>>17 シフトアップしたら加速が落ちるのは当たり前じゃん
トルクが同じなら加速度はギヤ比に比例するんだぞ
>>33 これ以上ボアピッチ詰めたらクランクウェブが薄くなり過ぎてダメだろ
直4と同じに考えるな
それに86のエンジンはボアピッチが広いおかげで
ボア間スリットが入れられるのだからこれでいい
>>55 他の輸入車とかは殆どアタックされない
86は多くの人間が物凄いアタックしまくってギリで10秒切った程度、明らかに遅いよね
>>55 40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/23(月) 09:54:37.39 ID:ZyJCKtjy0
86は速さ求めた車じゃないから
以後ラップタイムとか加速とかの説法禁止な。
>>59 広報車両はチューンしてるとでも言いたいの?
馬鹿ですかw
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 14:51:40.73 ID:9UVvue720
臭い。臭い。
ヨタ8をカタログに載せるなら、ヨタ8みたいに排気量当たり出力を抑えたグレードが あっても良いんじゃね?
86のは専用設計のプライマシーHPでRE050より開発費かかってるんだぞ なんで負けてんだよ
そういえば広報車はいつからチューンされてるのが当たり前扱いになったんだ?
86に限らずだいたいの車は分からない程度にチューンしてあるよ
>>64 RE050より開発費がかかっているという話は聞いたことがあるが、
86専用設計ってどっから出てきた?
ちなみに、プライマシーHPってのは、プレミアムエコタイヤで、
経済性とグリップを高次元でバランスさせたタイヤ。
RE050Aよりグリップは劣るが、経済性や快適性は勝る。
タイヤの開発要素は様々あって、グリップはそのうちの一つのファクターに過ぎないんだよね。
だから、どこにお金をかけるかってのは、タイヤのコンセプトによって異なる。
タイヤに頼らない走りとは一体何だったのか
筑波のタイムが11秒切れずゴミ エンジンは実測150馬力で係数かけて170馬力にしたゴミ 足回りがグタグタでゴミ キモオタが喚き続けてスタイルがスポ車だと言い張るがダサいでゴミ 今は運転が楽しければいいでミニバンや軽四と同じレベルをキモオタが認めてゴミ車に認定されてしまったw
↑粘着荒らしまじでキモいです
>>65 ベスモでの広報R33。
土屋が買った市販車と思いっきり違ってて、ビデオ内で激怒し堂々とその疑いを口にしたよね。
むしろそれ以来広報チューンは無くなった印象だけどね。
チューンでは無いが、いわゆる「当たり」の車は多いよね。
>>70 荒らしではないし正論を書いてるだけだが?
こんなゴミをありがたがってるおバカなキモオタのお前の方がキモいよw
86の助手席には可愛い子は乗ってないしなwww
>>55 5000pm以上回せばね。
4000rpm以下ではそこら辺を走るポロ並みでしかない。
ポロ1.2;1100kg、175Nm(1500〜4100rpm)→6.28
86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>65 チューンかどうかは知らんが、仕様が違うことはままある
86も発売前にメディアに貸し出された広報車はアクセルペダルの形が違った
オーバーホールとかはするのかな?
でも、たまに「タイヤが酷使されすぎてボロボロ」とか愚痴ってるときあるけど
(つまり前回の貸し出し後タイヤ交換していない)
ダイハツのストーリアX4の時は、貸し出されるたびにボロボロになっていって、
後の方に借りたところは、「ギヤが入らん」とか言って苦労してた
つまり、広報車のコンディションはまちまちだからあまりタイムを鵜呑みにするなということ
夏と冬で気温差のためにNAは10%ぐらい出力違うしな
>>66 チューンはしてないよ。
ネジ一つ、CPUマップも全く市販車と同じだよ。
>>69 オプション誌によると、各チューナがダイナパックで測っていて、
"補正係数無し”(明記されている)で160〜180psだった
ハイポイドギヤ使用のFRで、この値ならクランク軸では200ps出ていると見て間違いない
あと、EUの法律調べろ
EUでは出荷するどの個体も実際にカタログ馬力が出てないと売れないという
出力保証が原則
少なくともGT-86は200ps出ている
日本向けにわざわざデチューンする手間をかけるだろうか?
>>69 170ps説はどこから出たのかね?
余程の「外れ」か、計測の信憑性を疑うけどね
アンチに都合の良いアイコンになってるようだなその170ってのは(笑)
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 17:19:51.37 ID:JfYR0iau0
>>56 EE20のボアピッチは98mmじゃったと思うぞ。
クランクシャフトはつくれる。
EE20と同じにする必要はないが今より10mmくらい縮めたほうがよい。
それでエンジンは軽くなるしフロントオーバハングも短くなる。
クラッチケースも今より少し薄くしたほうがよい。
ターボは1.6Lと2.5Lに付ければよかろう。
2.0Lと3.0Lに付ける必要はない。
いろは坂でFN2に煽られぶち抜かれました
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 17:33:48.97 ID:JfYR0iau0
>>76 >>77 馬力は170でも180でも言いたい奴に言わせておけばよい。
アンチはX社のY車はZエンジンを86/BRZより固くマウントしておるという話をせん。
スポ車がどういうものか知らん奴がスポ車をあれこれ語っておるのが問題じゃ。
ただサスがどうこう行っておった自動車評論家どもにも問題がある。
エンジンを固くマウントしておるならFサスのダンパが太めで短めになるのは当たり前じゃ。
自動車評論家どもはどんな車もエンジンマウントは同じと思っておるのか?
そういうバカどもは車を語るなと言いたいわい。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 17:43:45.00 ID:ZyJCKtjy0
>>79 武勇伝ネタ与えちゃったねw
下りじゃないよね マ・サ・カ....
しかし非力なのは事実だしなw 200嘘馬力なのに必死に喚いてて笑えるよw ダラダラ回るだけの実用エンジンでトルクが細い上に谷間まであるとかクソエンジンwww
この車で嘘だったのは馬力じゃなくタイヤに頼らない云々のところ
おっとすまない200ヨタ馬力だったねw コンピュータや吸排気をいじっても198馬力が限度で笑えるwww 170馬力なんてミニバン程度で重い車体を非力なエンジンでタイヤに頼って走るスポ車w
タイヤに頼らないというより影響されないクルマなんて存在しねえだろ。 言われなくてもサルでも分かる話だ。 どれだけタイヤに依存してるかだ。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 18:44:59.73 ID:uDF4vLU00
風で嬢にしゃぶられぶち抜かれました。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 18:52:30.68 ID:9Si0h9Pa0
BRZほしいなあ
今日は鈴鹿スカイライン行ってきた! 86がたくさん走ってたでよ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:29:27.21 ID:9Si0h9Pa0
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:30:57.91 ID:QpSZguUn0
>>91 よう文盲
駆動輪出力で175psなら、エンジン出力は200psと見て良いってことだぞ
「メーカの数値とはわずかな差」って書いてあるじゃねえか
しかもこれ車軸直結のダイナパックじゃなくてローラー式じゃん
タイヤの摩擦抵抗が乗ってくるから、ダイナパック計測なら180ps超えてくるな
>>94 ほんまもんのバカwww
数値の見方も知らない低脳が200馬力あるって断言したけどマヌケwww
キモオタってバカだよねwww
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:42:12.54 ID:9Si0h9Pa0
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:43:36.92 ID:9Si0h9Pa0
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:44:35.21 ID:9Si0h9Pa0
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:45:17.91 ID:9Si0h9Pa0
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 19:46:25.53 ID:9Si0h9Pa0
>>95 お前、本当に測定方法の違いが理解できないのかw
シャシダイで200PS出てる車種ってなんですか?
はい、シビックRでございます。(カタログ225PS)
>>101 これは実測で150馬力がはっきりしたよw
係数かけて175馬力www
キモオタが論破されて顔真っ赤にして喚きだして笑えるw
BRZかRX-8ならどっち取る?
セレナくんにマジレスするとか ID:uQiJAEKR0 は免許も持ってないただの厨房だから車の事何言っても理解できないぞ 安価つけると犬みたいにうれしょんするだけ
>>102 測定方式の違いも知らずに、お前恥さらしてるって気付いてる?
その必死ぶりは、知ってて意地でとぼけてるか
本物の低脳か、どっちだ?
>>105 あらら、彼だったか
どこか頭悪そうな子だなとは思ったが(笑)
>>106 低脳に決まってるだろw
バカなキモオタなんて相手するのにマジになる訳ないじゃん
バカにするのが目的だからw
明日からBRZはB型になりますね
>>105 ああ、どうりでw
>>109 ちょっと肩透かしな内容だね。
WRXのような年改ではなかった・・・
>>112 バカにされて悔しいんだねw
必死だとか書いてて笑えるw
バカってすぐ必死に喚きだすから面白いよwww
>>113 >755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2013/09/23(月) 15:41:46.08 ID:uQiJAEKR0
>休みにこんなとこにカキコしてないでブス読めとブサイクガキ連れて出かけてこいよ底辺w
一日中荒らしやってるお前が言うなwwwwww
>>114 いいじゃないか本当のことだしw
86も可愛い子が助手席に乗ってないし似たようなもんだよねw
150馬力の悲惨なスポ車www
>>116 何で知らないの?一見さんかよ〜
恥ずかしいからもう言わないよ?
ワークスだよワークスw
>>118 トヨタだけが広報車で他は違う(震え声)のソースは?
街乗りロードスターで、長距離86かな。 2台持つと楽しい
>>119 ソースはその動画のスラローム含むジムカーナのテストです(震え声
150馬力(170馬力)って言ってる人は、「低回転域で150馬力(170馬力)のクルマと同等なのにこのクルマが200馬力を謳うのはおかしい」ってことなんだろうけど、 自動車の馬力(最大出力)はそういうことじゃないからね
>>121 無理するな、通用しないよそんな返しw馬鹿じゃないのw
>>122 必死になってもその程度かよw
頭悪いカキコだな
200馬力じゃないってバレたんだからもう喚くなキチガイ
>>117 アルト‥
お、おう‥そうか、いや別に‥
>>125 ちげーよ!
ワークスだよワークス!
くそまた言っちまったじゃねぇかよ!
ワークスも知らんのか?ネットでクグレよ
Keiワークスか、良い車じゃん。
>>127 ワークスだって!
変な名前つけんなよw
1000馬力だから86なんて一瞬でちぎれるぞw
今日も朝から86ブチ抜いてやったら顔真っ赤にしてたよwww
1000馬力のKeiってスゲーな、ボディ持つんか?
アルトワークス 1000馬力で検索すると、スゲー沢山引っ掛かる。 伊達じゃないねー
>>124 キチガイはおまえ
JISでの測定出力の許容誤差
量産適合試験における測定出力の許容誤差は、特に規定がない場合、認証
試験における機関製造業者の呼び出力に対して±5 % 以内
おまえがいつもキチガイのように連投してる150〜170psは、クランク軸
出力としてはありえない。駆動輪で測定すればあり得るだろう。
例:フジツボ社内測定値:129.9kw(176.6ps)/6580rpm
バカの壁って言葉を思い出した。
Mがコテ外してたりして
>>131 ネットで必死にクグってその程度かよw
しかも書いてる意味がわかってないから支離滅裂で笑えない
ゴミエンジンでまあなんと悲惨なスポ車だことwww
>>134 キチガイだから理解できないだけでしょ?
カタログ値はクランク軸出力の公称値だよ。メーカーで測定する時は
ミッションやデフは付けないんだよ。エンジン補機は付くけどね。
朝から晩まで荒らし行為してないで、もっと勉強したら?
粘着荒らしは今までどおりゲームでもしてればいい。 なんてゲームか知らんけどかなり正確にシミュレートしてるんだろ? 迷惑だからゲームの世界から出てくんな。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 00:48:55.83 ID:CdBoOZzS0
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 05:02:57.74 ID:lk2c8/aN0
エアコン、ナビ他つけたら、やっぱ300万くらいいっちゃいますかね。
グレードによるけど300以上はいくね ってエアコン?RCでも買うんか?だといかないだろうけど…
>>135 うんだからそれで175馬力だったってことなんだから涙拭いて現実を見なよw
論破されたのにまだ86は200馬力だって頭大丈夫かい?
非力なゴミエンジンだって証明されても事実なんだから喚くなよキチガイwww
朝っぱらから、このテンション。 寂しい人生
♪うんこうんこ うんこうんこ うんこうんこ うんこうんこ う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜 う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜 うんこうんこ(UNKO!)うんこうんこ(UNKO!) うんこうんこ(UNKO!)うんこうんこ(UNKO!) ,r, | \ | .`x, ,r° .゚i、 ,r'’ ゚'x、 ] ゙'i、,_ ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_ ,,,-l’  ̄` |`゙゙'v, .,i´ ‘'-,,,,_ _,,r" 〕 {,、  ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^ _,i´ ゙゚''ー_、 _,,,,,--‐″  ゙゙̄''''―――‐''″
>>140 お前が論破されてるんだぞ
低脳なお前にもわかりやすく言えば
測 り 方 の 違 い
難癖つけて認識正そうとしないのは、袋叩きにされ追い出されたMと同じだな
Mはお前よりかは知識があったから理解し恥じる事もあったのだろうが
お前ときたら‥(蔑笑)
この人86は150PSしか無いと主張するのに、自分の車はきっちりカタログスペック通り に出ていると思っているタイプかな?
>>145 主張とか立派なものじゃなく。
ソースの信憑性も疑わしいネット情報から都合良いの拾ってきて書いてるだけでしょ
測り方や補正の掛け方でどんな数字でも出せるのは、知識あれば知ってて当たり前なんだけど
それを知らなかったみたいだし、ちょっと無理やりでアンチとしての性能はワークス並に低いレベルだな。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 11:53:05.93 ID:lk2c8/aN0
>>139 86のRCだと、後からではオプションでもエアコンやスピーカー他
付けられないんですよね。BRZのRAだとクーラーだけは付けられる
けれど、他は後付けできないっぽい。いずれも普通に乗る車としては
下から2番目の標準グレードから始めないと厳しいのかな。
酒田ラーメンに対しての悪質な書き込み
>632:自作自演乙:2010/06/23(水) 02:13:08 ID:+ATzN5u+
>公式HPによると
>酒田のラーメンのスープの特徴はすっきりお湯味だ。
>脂分も少なくさっぱりして、何もいえない。
>港町らしくトビウオやカツオブシ、サバブシ、煮干し、こんぶ等豊富な海鮮ダシを微量に使い微味を微妙に出しているのだ。
>魚介系ダシを基本に、豚コツや鶏ガラ等の動物系ダシ、シイタケやネギの野菜類を加え、旨味が複雑玄妙に喧嘩し合ったスープ。
>ここになおかつ各店ごとにこだわりぬいたオリジナルの微妙技が加わるのだ。
>シンプルしか言えない奥深さ!
>結局普通のフードコートでやってる材料やただの中華蕎麦にアゴを数本いれただけやん
>地産地消の特色を売りにしたいのかしらないがスーパーで材料かってんだろ!ぼけ
--------------------------------------------------------------------------
改竄される前の酒田のラーメンHPオリジナル紹介文
http://www.sakatano-ramen.com/jiten.html 「酒田のラーメン」のスープの特徴はすっきり醤油味だ。
脂分も少なくさっぱりしているが、何ともいえないコクがある。
港町らしくトビウオやカツオブシ、サバブシ、煮干し、こんぶ等豊富な海鮮ダシを上手に使い旨味を存分に引き出しているのだ。
魚介系ダシを基本に、豚コツや鶏ガラ等の動物系ダシ、シイタケやネギの野菜類を加え、旨味が複雑玄妙にからみ合ったスープ。
ここになおかつ各店ごとにこだわりぬいたオリジナルの妙技が加わるのだ。
シンプルに見えるスープの何という奥深さ!
>>147 日常で使用するのに競技グレード買うの?
昔、内装エアコンオーディオレスのエボ3に乗ってたが酷暑の渋滞で助手席のツレが脱水で気絶しかけたぞw
安物室温計で58度
今じゃとても無理だ
競技用の500馬力のFD乗ってたツレは靴がとけてやけどした…
セレナ君はアンチじゃないし ただの構ってちゃんのキチガイだよ
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 14:41:10.94 ID:lk2c8/aN0
>>149 やっぱりそうですよね…今丁度貯金が300万くらいで、
全部突っ込むと少々不安がありまして。
エアコンは変人でもない限り色々と必要だから迷うならGとGTどっちにするかで悩まないと
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 18:21:52.88 ID:/OcBcgYm0
>>151 86/BRZは16インチタイヤ車のほうが楽しい。だから安いほうがいい。
86は知らんが、BRZのRAにはエアコン付きもあるみたいじゃぞ。
1年か2年乗って上のグレードもありじゃよ。
じゃが10年乗るとか10万キロまで乗るとかなら下のグレードのほうがいい。
長く乗っておると、壊れていなくてもいろんなものを取り替えたくなる。
それなら上のグレードより下のグレードのほうがよいぞ。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 18:25:58.82 ID:/OcBcgYm0
ちと修正する。 × 1年か2年乗って上のグレードもありじゃよ。 ○ 1年か2年乗って乗り換えるなら上のグレードもありじゃよ。 かなり頑丈なつくりになっておるよ。 10万キロくらいまでなら、ふつうに乗れると思うぞ。
路面にうんこが多い地域ではそれなりに寿命が縮む。 足回りやミッション、モノコックの劣化も該当だが、ブルースタイルみたいにうんこ踏んでクラッシュ、廃車のケースもある。
結局キモオタはまともな理論もなく喚くだけだなw 乗ればわかる150馬力の非力さwww それでもまだ200馬力だと唱えてるマヌケの信者w
>>156 遅いと言いたいならこいつみたいに車重当たりのトルクがポロ並みとか、誰もが納得できる数字を出せよ
10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 23:28:40.04 ID:2MlEyL8O0
ポロを見たら即刻シフトダウンした方が良い
同等回転数だと置いていかれる可能性がある
ポロ1.2;1100kg、175Nm(1500〜4100rpm)→6.28
86 GT MT;1230kg、205Nm→6
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 22:13:40.95 ID:3TB3zpTi0
これとか 13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 23:51:26.23 ID:8nJADFiq0 250NmあるブルーGTだと5割くらい高い回転数を保っておかないと確実においていかれる 最新の輸入車を見たらとりあえずシフトダウンしておいた方が良さそうだ 208gti;1200kg、275Nm→4.36 ポロ1.4ブルーGT;1170kg、250Nm→4.64 ミニクーパーS;1210kg、260Nm→4.65 ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28 86 GT MT;1230kg、205Nm→6
京都19歳派遣社員:フェアレディZのようにならんようにしましょう。
遅い車に乗ってて速い車を抜く方が快感な訳だが... そもそも、真っ直ぐで早くてもな(´・ω・`)それは、てめえの腕でなくて排気量とか過給エンジンのおかげですからwww
>>157 速いと言いたいならお前が証明しろよキモオタw
無能の底辺が人様に求めるなクズボケカスwww
>>156 いつまで恥の上塗りを続けるのかねw
カタログ150馬力の車を持ってきてシャシダイで測定しても、未補正だと115馬力くらいだって話なんだよ。
単純計算だが、補正値でも132馬力くらい。
シビックR(カタログ225)が200程度というのも補正値であって、未補正だと170〜180くらいなんだよ。
同じ測定方法で150馬力と115馬力が同じなわけないだろ? ん? わかるか?w
だからセレナに正論は通じないんだって 本当に免許もない厨房だし 日本語通じない在日だし 安価もらってアホみたいに喜んでるただの荒らし 相手したら負け
>>162 良く解らんが、友人のノーマルWRX-STiがカタログ出力が280psなのにそのままで317psだったぞ。
店員の話ではノーマルランエボが332psたたき出したらしいが..
因みに、これもカタログ出力300psだぞ。
>>164 どこの店か知らんが、補正係数は店によって異なる。
1.15が一般的だが、1.2や1.3ってところも存在する。
だから、補正係数が明記されてるデータじゃないと比較にならんのだよ。
もっとも、シャシダイで測る事自体が、正確性に欠けるんだが・・・
>>162 お前マヌケ過ぎるけどwww
必死になってるけど無知がれすしてもムダなんだけどさw
>>165 もうこんなアホも登場して笑えるwwwww
>>160 コーナーで速いのも86の重心が低いからじゃん
105 名無し募集中。。。 2013/09/24(火) 22:09:40.36 0 トヨタってモータースポーツで何の実績もないからな あるのはインチキと敗北の歴史だけ
>>160 >遅い車に乗ってて速い車を抜く方が快感な訳だが...
>そもそも、真っ直ぐで早くてもな(´・ω・`)それは、てめえの腕でなくて排気量とか過給エンジンのおかげですからwww
車高が低いクルマがサーキットで速いのも車のおかげなわけだが・・・
>>160 >遅い車に乗ってて速い車を抜く方が快感な訳だが...
遅いコンパクトカーで86をぶち抜くのが快感なんじゃね?
この辺りは0-100でも86より遅いし
ポロ1.4ブルーGT;1170kg、250Nm→4.64
ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28
86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>164 エボ インプ Rはカタログ以上出るのは結構普通だよ
逆にNAはまずない
>>171 でもさ、スタートダッシュでは250シングルエンジンの俺のWR250Xの方が余裕で速いんだがwww
>>173 それバイクのおかげ
160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/24(火) 22:16:22.70 ID:Sx4JsiLQ0
遅い車に乗ってて速い車を抜く方が快感な訳だが...
そもそも、真っ直ぐで早くてもな(´・ω・`)それは、てめえの腕でなくて排気量とか過給エンジンのおかげですからwww
面白いw
遅い車だろうが、なんだろうが とりあえず公道で「ぶち抜く」なんて表現をする走行はDQNだからやめてくれな 公道は制限速度が正義
>>164 車の出力カタログ公称値とシャシダイ実測値で、差が出るのは計測方法が
異なるから。前者はクランク軸、後者は駆動輪で測定。
差が大きくなる傾向は、FR>FF
FFはプロペラシャフトやハイポイドギヤが無い分、損失が少ない。
それと、一昔前のインプ/ランエボ/GT-R等が、シャシダイ実測値でも
280ps近く出てたのは、クランク軸で320ps以上発生していたと思われる。
自主規制(行政指導)で280ps以上の表記ができなかっただけ。
キチガイID:PQS486L80は、いつまでも自分がマヌケだということに
気が付かないだろう。
>>172 過去のTypeRにターボは無いんだが・・・
それはともかく、TypeRは比較的落差が少ないのは知ってる。
FD2シビックはダイナパックで未補正180後半。
だが、ローラー式だと170台という結果も出ている。
カタログを超えてるのは間違いなく補正値なので、
補正済みの個別データを並べてみても、値の範囲が広くて比較のしようがない。
ちなみにGDBインプはローラー式で未補正260前後だね。
カタログから2割落ちと考えると、25〜30%落ちるNA勢と比べると優秀なのは確かだな。
>>179 俺は、RってのはGT-Rと解釈したけど。
無駄な力説乙
>>182 お疲れさん
(・∀・)つ目 オチャノメ!
RといったらうんこRだろ普通富士通
京都の事故を見ると ハイパワー版を出さないトヨタは正解だわ。
>>186 ホントかどうか知らんが
AWやSWで死亡率高くてメーカーイメージが悪化したからトヨタはパワーある車をつくることに慎重になったとか織機の友人が言ってた
200馬力もあると危ないから、180馬力の2.5Lを出そう
>>186 シフトノブが水中花な時点でお察し
ただのクリスタルだったかな?
>>187 死亡率高くてもメーカーイメージは悪化しないな。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 07:06:26.43 ID:oJX1tzP20
>>186 FRスポーツカー自体が危険で要らない存在確定だから
エコタイヤ履いたリッター100馬力フロントヘビーのFRとか最高レベルの殺人マシンだな
くだらねえ。 単に乗り手の問題じゃん。
そうなんだが、世間はそう思わない。 「やっぱりスポーツカーは危険よね」 と言われるよ。
危険なイメージが定着しても実害はないけどね。 未成年の親がガキから取り上げてくれたらむしろありがたい。
ごく一部のクズのために十把一絡げでスポ車乗りが偏見される。 せめて自分だけは紳士的に運転しないとな。
路面のうんこのせいで事故って笑い者=ブルースタイル 路面のうんこのせいで事故ってブーイング=麒麟のきこり 路面のうんこのせいで事故って人生終了=悪魔のZ
嫁さんが事故って警察呼んだとき、最初紳士的だったのに、車見せた途端態度が急変したっつーし、偏見が無いわけでも無いけど。 違反や事故しなければ良いし、最悪会社名出せば警察は大人しくなる。 東京で職質受けたとき、知名度のある会社に勤めてて良かったとはじめて思った。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 12:16:06.82 ID:zxnzfLe60
大馬力車が速いわけではないしスポ車の条件でもない。 それとじゃ、公道最速はランエボで決まり。 ランエボの座は当分揺るがんよ。 GT−Rもランエボに勝てんと思うぞ。 機動性がぜんぜんちがうからのう、、、 86/BRZはエンジンマウントが固い。 それで左右50:50にしてFサスのキャンパ角をゼロにしている。 それがスバルの車のつくり方かもしれんが、同じことが他社にやれるかどうかじゃよ。 最低、エンジンマウントを固くせんと86/BRZと同等なスポ車と言えなくなる。 思い出してみれば、直6のスカGはエンジンマウントが固かったような気がする。 直4でスポ車つくるならエンジンの両側にバランスシャフトを取り付けんといかん。 マツダやホンダはそれがわかっておるのかのう、、、 三菱や日産はわかっておるのかもしれんが。
>>198 エンジンマウントが固いとよく挙げられる86の弱点のストラットの横力が〜ってのも関係無いんですかー?
もうすぐ三ヶ月目突入。 3速に入れるときギャッて感じでギヤに当たって入りづらい。 スッて入らないんだよなあ。 3ヶ月点検で診てもらうけどさ。。。 1速ゴンは慣れた。 それと後方からのビビリ音が気になるなあ。 低回転から踏んで振動が強い時にcピラーの辺からしてる気がする。 二件ともググっても出てこんし、誰かナカーマおらん?
1速ゴンも3速も異音もなったことないな。 それ、ハズレ引いたとしか思えない。
>>198 キャンパー・・・キャンプをする人?w
>>201 そういう話題はオーナースレのがレスがつくと思うよ。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 13:54:41.66 ID:zxnzfLe60
>>199 それはFサスのことか?
ダンパが短めなので自動車評論家がそう言うとるだけでないのか?
トヨバルは重心高が低いので大丈夫とか言うじゃろ。
重心高は横力を左右するから。
Fサスのダンパは短めじゃが、その分、太めのような気がする。
エンジンマウントが固いつうことは、エンジンが車体の一部になっておる、つうことじゃよ。
エンジン横力との関係は、固いので無駄な横力が生じない、でよいのでないか?
>>200 ランエボが公道最速つうのは、公道最速市販車つうこと!
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 13:57:52.61 ID:zxnzfLe60
>>203 文字入力が苦手なんじゃよ。
他人にカキコしてもらうわけにもいかんしのうwww
普通にGTRの方が早い場合が多いと思うけどなー
F1もワーゲンもNA止めたし、軽量スポ車にはやっぱ1600直4ターボ時代くるぅう。
>>202 サンクス
ちなみに何月納車?
ビビリはミニサキト行ってから出だしやがった。。。
>>203 ありがと
次からそっちいく
>>201 びびり音はリヤのどこかの鉄板が擦れてて潤滑油を吹いたら音が消えたみたいなことをどこかのページで見た気がする
>>209 それはトランクの
ポンって音のだね。
それはしないんだわ。
正確には、前はあったがしなくなった。
今日も性能自慢の荒らしばっかりだなぁ しかも自分が乗ってない車のw 結局そんな過剰スペックは不要って アンチ自信が証明しちゃってるようなもん
200馬力って過剰だよね
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 17:02:25.62 ID:Nny+MdaL0
FFだと恐ろしい。AWDで分散させないと路面をかきむしるだけ。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 17:08:21.49 ID:vLI1tmhp0
トヨタの古い車でツインターボって有ったが、280PSまでだったね。 今の200馬力はどういうフィーリングなんだろうね? 馬力の自主規制とかって、当時は何だったんだろうw
ツインターボはどっちかって言うとパワーよりレスポンス重視なんじゃないかな。 ブレーキにしてもタイヤにしても当時のモノだと280位にしとかないと危なかったんじゃないかなと想像。
>>216 280ps自主規制はすでに販売されていたZ32が280psで売ってたからそこに決めただけで、別に性能とかで決めたわけじゃない
そのZ32は北米じゃ300psで売ってたし
>>211 なるほど・・・
走ってる時の音って原因掴みにくくて面倒よね。
あと2ヶ月後に仲間入りする予定なのでよろしくです。(できれば異音仲間にはならないで済むといいなぁ)
Z乗りの人間性
【350Z】日産フェアレディZを語れPart104【Z33】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380015168/ 438 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/25(水) 16:35:19.07 ID:QkXadlrb0
クルマ好きならいちどはガードレールに突っ込むもの。
ガタガタ騒いでる連中は男とは名ばかりのへなちょこだわ。
464 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2013/09/25(水) 17:30:45.52 ID:OsnSraju0
>>462 うるさいガキはいなくなるし賠償金で豪遊できるしで
羨ましいw
468 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/25(水) 17:41:25.95 ID:QkXadlrb0
また産めばいいだろ。
うるせーなあ。
>>217 なるほど。
そう言われてみればそんな話を昔聞いたような。
昔は馬力戦争になりそうだったからな グループCカーなんて車重700〜に1200馬力ターボだったし、ラリーもグループBなんてキチガイだったし
その280ps自主規制のせいで、欧米メーカーに大きく遅れを取ったんじゃなかったけ? 自ら技術進化を封印した訳だからね。 特に2駆。 アウトバーンを安定して200kmで走れる大馬力FRは日本車には無いカテゴリー。
R32GTRは280ps以上出てたのにカタログには表示出来なかったかったらしい。
ランエボにしたってインプレッサしたってターボ車は大概カタログ以上出てるよ
バブル弾けてRV ミニバン 軽が主力になって高級車やスポ車は売れなくなったから 自主規制なんて考える必要なくなって放置してた
>>223 ターボはカタログ以上普通に出たよ
R エボ インプは確実
こいつらは、もっと馬力出せるけど規制されてるから280になんとか抑えときますねってスタンス
だからマフラー変えただけで30馬力位上がる
タイプMとかシルビア、34GTTとかは出てなかったりした
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 19:30:28.52 ID:VbARdSpI0
BRZほしいなあ。。。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 19:37:30.39 ID:/a+u20GVO
>>222 馬力規制なんて関係ないよ
とにかく100キロ以上で走れる道路が無いのが問題
>>229 言い訳してないで軽自動車でも乗ってろよグズ
>>222 280馬力以上は表示を自主規制して280にしましょう。
ってのが真実。
遅れをとったわけではなくもともとそんなカテゴリが日本では育たなかっただけだ。
>>208 今年の1月だったかな?よく覚えてないや。
半年以上乗ったけどミッションの具合は今が一番いい。
>>156 最高速で220km/hも出れば速いほうだと思うよ。
速さには室内馬力とかあんまり関係ないとおもう。
空力とか安定性とかそういうのも関係してくるから、室内馬力だけ
取り上げてもあまり意味はないよ。実際の走行中の馬力はラムエア
効果もあるだろうし、走らせてみないとなんともいえない。
室内馬力てなんすか?
>>229 300kmカーの100kmの安定安全性と180kmカーの安定安全性は違う、ってやつね。
>>231 それは、日本では売れない、と言い訳して世界と勝負しなかったからでは?
未だにその遅れを引きずってるから、レ腐すの体たらくな訳で。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 22:02:11.75 ID:/a+u20GVO
WRXは速いが1500kgもあってデブくてとても普段楽しめる軽い走りじゃない
BRZは1200kgオーバーで200psだけどFRとエンジンフィールが糞で楽しくない
スイスポは1050kgで軽く直4の1.6フィーリングは良いが流石に136馬力じゃパワーが無さ過ぎて86に負けるのは遅い
208gtiは1.6ターボ1200kg200馬力が丁度ベストな感じでシビックのようだが、輸入車で不安
1t160psくらいのこんなライトウェイトマシンがあったら最高なのになぁ
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/9476/4.html
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 22:15:25.23 ID:/a+u20GVO
>>238 インプとかランエボって運転した感じどうなの?
ハンドル切るだけって感じ?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 22:36:09.91 ID:/a+u20GVO
>>240 カーブでも安定しててハンドル切っただけ曲がってく感じ?
アクセルやブレーキでの挙動のコントロールって出来る?
友人の感想をずどーんとブレーキ踏んで、出口付近でアクセルオンすれば早く曲がれるって 4駆の感覚でFR運転したら、けつが出たって。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 23:13:09.45 ID:J0fsRfEv0
Zスレ荒らしに来てんじゃねーよきめえな 格が違うんだよバーカ
86欲しい。。。
>>233 ラムエア効果は無いよ
そもそも時速200kmの動圧は約1.8kPaしかない
効率100%でラム圧に変換しても大気圧から2/1000気圧上げるだけだよ
さらに、車のインテークは雪入りを防ぐ構造になっているので、ラム圧変換効率が低い
てか、雪入り防止構造の圧力損失が5とか10kPaとかあるから、
そこをストレートに吸気できるようにするだけで1%とかパワーアップするぞ
そのかわり吹雪には気をつけろ
エアクリーナボックスの中に雪がみっちり詰まる
不思議なことにそんな状態でも雪に通気性があるのでエンジンは動くが、
全然吹けなくなる
>>245 大気圧って100kPaくらいじゃなかった?
1000hPa=100kPa ですね
結局室内馬力てなんなん?
>>246 スマン、一桁間違えた
雪入り防止構造除去が体感できるほど効果あったのに、それが1%っておかしいなとは思ったんだ
>>242 このクルマは速さを競うクルマではありませんよ
>>249 ???静圧動圧は置いておいて、
標準大気圧1013hPa=101.3kPaに対して、1.8kPa上がるのなら
増分は1.8%でないの?
>>251 そうです
2/1000じゃなくて2/100
雪入り防止構造除去の効果が1%はおかしくて正しくは10%
>>250 ああすまんね。そういうつもりじゃないんだ。
FRちゅうのはBRZ/86を乗った感想ではないよ。ただFRと4駆の違いが伝わればと
>>241 公道しか走らないから、パワーとか興味ないよおれは
>>243 スピードもパワーもないスポーツカーもどきのおっさんカーってのは十分解ってるので落ち着いて下さい☆
まあそのぶんあんなバカっぽい事故の危険もずっと少ないけどねw
パワーとか興味なくても、うんこのにおいは興味ある
遅い遅いいうけど正直そんなでもないと思ってます。 ミニサーキット走るだけならアルテよりは速いよ・・(震え声)
サーキットは知らんが、普通に走る限りアルテッツァ並み アルテッツァ・RS200MT;1350kg、216Nm→6.25 86 GT MT;1230kg、205Nm→6
トルクウェイトレシオでいうなら86はFD2並みになるぞ アルテッツァ・RS200MT;1350kg、216Nm→6.25 86 GT MT;1230kg、205Nm→6 FD2 typeR ;1260kg, 215Nm→5,8
実際そんなもんでしょ
そんな必死にならんでもw 筑波でも11秒切れず遅いスポ車で楽しいしかないって結論じゃん 今は500台しか売れてないただのクーペだから仕方ないよw
誤爆すまん。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 06:09:21.52 ID:yfCVjIOF0
>>260 >楽しいしかないって結論じゃん
楽しいが一番、楽しいだけで良い。
正直、楽しいとは思わんかった。 ミニバンや軽自動車あたりから乗り換えないと86楽しーにはならんと思う。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 06:35:40.31 ID:TAEXG+AK0
>>238 そんなあなたにエリーゼ
最高に楽しいぞ
息子はエリーゼの乗り降りが楽しい.オープンが気持ち良いっていってるw
やはり微妙なのか MCでエンジン変わらんかな
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 07:02:30.19 ID:hLMkfpFsO
>>263 信者の結論が楽しいってだけで世間では認められてないよ
数値ではスポ車と否定されたからカッコイイや楽しいってしか言えなくなっただけ
こんなただのクーペなんて現実には遅いし楽しくもカッコ良くもないただの失敗作
この執拗なアンチの書き込みを見る限り成功だと思うけどね
ね、そう思わない?
>>269
>>270 思わない
だってカッコ悪いもんw
遅いしw
叩かれれば成功とかマジキチ
そかそか、そんなに86が気になるのか 今日も1日スレに張り付いていっぱい書き込みしちゃうの?
カッコ悪くて遅い車のスレにわざわざお越しいただいた上、書き込みまでしていただき本当にご苦労様です。
86に対しての思いは十分伝わりました。これからも86を 広めていってください。
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
>>269 信者もお前みたいなアンチも生まれたんだから、成功だよ。
成功と言うのは販売台数だけではなく、マーケットの掘り起こしや刺激って部分含めね。
現にお前みたいなのが、そうやって踊ってるわけだしーw
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 12:09:35.90 ID:895YemFW0
この辺でアンケート、自分的にデザインが秀逸だと感じた車名を上げよ。 私的にわ↓ ランチャストラトス VWコラード ダイハツエッセ
エリーゼはトランスミッションがクソで楽しめなかったんだが・・・ 真剣に考えて買う一歩手前まで行ったんだけど しかもあれ「トヨタ」のエンジンだけどw
俺はランボルギーニミウラがいいな
>>278 こんな結果がマーケットの掘り起こしや刺激ってw大失敗じゃんw
筑波11秒切れないってコンパクトやオヤジセダンの性能でオワタwww
若者向けに安いクーペを作ったけど勘違いした老害しか来ずスポ車なんて乗ったことないのがこれは本物で楽しいってバカみたいw
>>282 ロータスが採用した1ZZ・1ZRはどちらもただのトヨタ量販エンジンだよ
実際ヤマハが完全に1から開発したトヨタのエンジンなんて無いし
ヘッドチューンレベルしかしてないけど、それをヤマハのエンジンと称する
ならエリーゼのエンジンも「ロータス」のエンジンという事になっちまうけどな
ぶっちゃけ、どっちもうんこだからどうでもいい
>>283 お前が一番86大好きだよな
毎日毎日同じことばっかり書き込んで
自閉症か何かなの?リピートせずにはいられないんでしょ
>>258 タイプRがなくなった一因がそれだし
アルテッッアが2.5lに移行した理由もそれ
>>266 エンジンをなんとかして欲しいね・・・
サーキットがメインの人は高回転高出力を好むだろうし、サーキットへ行かない人には
排気量当たり出力を抑えた仕様を好むでしょう。
京都でドリフトしておつり貰ったあげく空飛んで人殺したFR車?
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 18:29:42.76 ID:fpXr4GWLI
モノを擬人化してバカ丸出し
>>286 ベースと言っても全然違う
まずブロックが別物
1ZZはただの安物ダイカスト
だが、2ZZは高圧鋳造&熱処理済みの、高強度・高精度のオールアルミブロック
シリンダボアが鋳鉄スリーブではなく、アルミマトリクスのセラミック繊維複合材
鋳鉄スリーブを使ってないので、ボアの真円度・熱伝導特性が抜群
これに匹敵するのはGTRやLFAの溶射ボアぐらいだ
クランクシャフトもこのエンジン専用の特別なヴァナジウム鋼を使っている
8000rpmオーバーは伊達ではない
動弁系は先進のVVTL-i
バルブのタイミングはVVTで、リフト・イベントはカム切り替えで可変だ
しかし、あまりに高価だったため一代で消滅・・・
>>293 ほ、ほう‥そんなに違ったのか
なら1から2じゃなく、2ZZ-Rぐらい名乗れば良いのに
>>293 しかもあれって型番変わらないが途中から
シリンダーのコーティングとか改善された部分あるんだよな
安く吠えるが金かかってるだけあって隠れた名機だと思うわ
軽いからエリーゼに採用された訳だし
セリカの糞ギア比とMRSに載せなかったのが悲劇だ
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 20:45:01.82 ID:WxjSrr4z0
>>295 MR-Sに載せるべきだったよね
ランクスに載せるぐらいなら
レギュラー入れたら即死
298 :
トモモ :2013/09/26(木) 21:09:23.19 ID:YeDq4q4UI
九州のみんカラやってる人、友達になりましょう。 赤い86乗ってます。 長崎住みで、自動車関係の仕事してます。 年齢は2◯歳です。
150馬力しか出ない実用クソエンジンでハイオクって笑えるw 軽四ターボに加速で負けて顔真っ赤w
みんカラはうんこの元だからなぁ
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 21:18:39.99 ID:HTfSKFn30
>>279 シエラRSコスワース
エスコートRSコスワース
シャレードGTti
アウディクワトロ
F355
944TURBO/初代911(ナロー)
BRZ
>>279 インプレッサ22B
BRZ
911 GT3
パガーニ・ゾンダ
筑波タイムアタック ゴルフGTI 220ps 35.7kgm 1'12"377 ジュークニスモ 200ps 25.5kgm 1'15"638 86/BRZは健闘してるよ
カートップ146頁 思い出のカー・グッズ 第1回 「水中花シフトノブ」 京都の暴走事故を予見していたのだろうか・・・ BRZで実際に付けてるのは俺くらいだと思うけどね
車高が低いクルマがサーキットで速いのは当たり前
>>306 ドリ車には多い
テコでシフトしやすいし
>>305 新型GTIあんなにパワー上がったのに予想外に遅くて萎えた
アンチが血涙流してまで悔しがる名車、それが86/BRZ。 スバル様々だよ。
日産GT-RはNAPSのおかげで排気ガスもきれいでめちゃめちゃ速いみたいだけど、86のTTC-Cの実力はどんなもん?
アンチは、カタログスペックが全てなんで
カタログスペックに酔いしれるのもひとつの楽しみだし、良いんじゃない? ただアンチはそのハイスペックマシンを所持してないってところが問題だけど
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 01:10:41.88 ID:W1Y80/gx0
>>311 >86のTTC-Cの実力はどんなもん?
TTC-Cなんだろうってググったら「トヨタトータルクリーンシステム」のこと
トヨタらしく、ギリギリのコストでギリギリに運輸省の審査を通しているよ。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 01:39:46.48 ID:W1Y80/gx0
86/BRZはFRにしては軽いし、エンジンパワーもまあまあで燃費も良いから、これを ベースにセダンやワゴンが欲しい。 ホントのところ昔あった、インプレッサリトナみたいな2ドアセダンが欲しい んだが、いくらなんでも自分以外欲しがらないよな。
>>306 水中花ノブ?どう見ても泡入りクリスタルノブだろwww
>>311 昭和53年度排ガス規制かよwww
スペックだけじゃわからんでしょ 例えばウェイトがどうとか言っても前方か後方か下の方かどういう配置かわからんし 見えない部分スペックにない部分は実際運転してみないと分からない
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 05:09:39.69 ID:yUaz9wlp0
維持費は年間どのくらいですか?
MR-Sから乗り換えた人教えてくれ、ハンドルきるとあんなにクイックイ曲がるのか、2速での加速はどんな感じ?感覚でいいから。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 05:53:19.66 ID:YJ1DbktA0
任意保険って入った方がいい? 金ねーから今は入ってない
>>319 MR-Sのが腰を中心にクルクル回る。
86はロールはしないけど、あんなに軽快じゃない。
楽しさで言えばMR-Sのが上。
2速の加速感はおんなじようなもの。
86のが、後から速度が乗ってくる感じ。
>>3 18
保険やガス代もあるから一概に言えんよ。うちはそれ込みで30万ちょっとだった。
>>321 嘘を吐くな。回頭性はSW20にも負けてないわ。
>>320 任意だからお好きなように
見方を変えれ任意保険に入れないなら車買わない、というのがクレバーだけど
>>322 喚くなキチガイ
そうやって嘘捏造するからバカにされんだよw
SW20より次元が下の普通のクーペだよ
>>307 しかも速いと言っても10年前の1.8リッターNAのFFより遅いんだからしょうもない
まぁ規制ハンデはあっても、その分技術的に10年の進化があるわけで
しかも専用設計で一から作ってこれだから言い訳も出来ない
ターボだって選択できたのに、それをせず、結局遅い、デザインもダサい
まぁメーカーからしてF1もWRCも逃げたようなとこだからこの2社にスポーツというものを期待はできない
もしNAで作るなら良いマシンが作れるのはやはりバイク屋だろう、スズキなんかも過去にJWRCで勝てたのはやはりバイク屋だからだろうし
ラリーで過去に優勝したスバルやトヨタはどう考えても、まともなスポーツカー作るならターボしか有り得ないんだよね
NAでスポーツできるほど優れたエンジンを作るにはバイク屋になるかF1で優勝しなければならない
>>320 任意保険は入っといた方が良いよ。
もらい事故の可能性もあるし、何より人身事故が怖い。
自分がいくら気をつけても外部要因で巻き込まれる事もあるし、よっぽどの事がないと10-0なんて無いし。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 08:30:26.54 ID:51Fnxau/0
sw20以上の回頭とか本当に適当言いたい放題だな ネットだからこういうのが居るのは仕方ないけど
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 10:14:11.00 ID:rKjTTbZI0
>>320 任意入って無い車にオカマ掘られて「金ねえから払えねえ!」って逆ギレされた事ある、死ねと思った。
対人も3000万?以上自腹、それと収監される可能性高くなるよ。
車運転するな。
>>320 まだ若いんか?若いなら任意保険も高かろうな。
保険協会の調査によると1年間の人身事故は100万件位で、ドライバーは5000万人位
だそうな。ということは、50人に1人(2%)は人身事故を起こす。
と言うことは、50年運転してりゃ、人身事故を起こす確立は64%くらいなんだな。
(面倒くさいから計算式は省く。複数回人身事故を起こす奴の事を考えた場合、更に計算が
面倒くさくなるし、俺には無理)
車両保険を外してでも、対人・対物くらいは入っておきなされ。
回頭性がSW20より上はさすがにないなぁ この車細かいコーナーとか明らかに苦手だし ブレーキングでの荷重移動出来ない奴だとそう感じるのかもしれんけど
WBと車重、MRと細かいコーナーで勝てるわけないのは明白
334 :
321 :2013/09/27(金) 12:14:18.83 ID:kDz6FpiHi
>>322 >嘘を吐くな。回頭性はSW20にも負けてないわ。
いや、負けてるなんてどこにも書いてないけど。。あくまでも感覚ね、感覚。
自分も86気に入ってるんで、気を悪くしたらすまんね。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 13:47:42.95 ID:51Fnxau/0
>>336 (農協の) 共済だとできた.
10年以上これ.
338 :
321 :2013/09/27(金) 13:49:51.95 ID:kDz6FpiHi
うんこの中のコーンは分離も有り得る
>>320 人生終了したくなければ対人、対物くらいは入っとくのを勧める
二十歳でスープラ買ったときは保険料年間60万くらいだった。。
3ヵ月で21になったけど
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 19:08:23.91 ID:pn21yYxQ0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
24歳まで学生やってた。バイト代は全部学費・生活費へ。
国立だったからなんとかなったけど、
>>340 みたいな奴が羨ましい。
俺ももう数年でBRZ買う。
>>342 新卒が1年目で余裕てわスープラが新車で買える時代もあったんだぜ
>>320 賠償金が払えないとどうなるか知ってる?
いや、強制労働とかで金を無理矢理に徴収する制度は日本には無いし、
最低限の生活費は差し押さえもされないから、金が無いやつは失うものは無い
(ただし、その後稼げるようになっても、生活費を除いた収入は差し押さえられる)
そして、
>>330 も書いてるが、示談が成立しないと処分が重くなるぞ
裁判所から被害者に、「厳罰を望むか?」と意見を求める
逆に被害者に許されれば、減刑嘆願書というものを書いてもらえることもある
被害者感情が悪いと執行猶予も適用されなくて、実刑を食らう
交通刑務所行きだ
当然、学校なら退学になるし、仕事はクビになる
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 22:31:45.75 ID:i6oLFbOf0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
こんなところ嘘つきしかいませんよ
賠償能力が無いからこそ任意も契約すべきなのに。「俺運転上手いし」なんて考えだとマジで人生詰むぞ。
そういうのに限ってデカイ事故やらかすんだよな オレの知り合いで二人無保険者と事故った奴がいるが どちらとも相手の過失割合がでかかった 一件は人死んでるしな 任意保険に入らないような奴は車運転しないでほしい
任意保険入らない脳みそうんこな奴は死刑だ。
意外とまともなこと言うんだなw
MRのSW20より回頭性が良い、FRの86www さすが車音痴が選ぶ車だな
被害者に対する補填を用意することなんて運転する以上最低限の責任。 それを「任意」なんて言ってる時点で間違ってるわな。
BRZリコールらしい。12000台くらい
最近86忙しくて乗れてないんだよなー バッテリーしょぼいのついてるみたいだし あがらないか心配だ バッテリーの充電する時て、 ケーブルはプラスもマイナスも両方外さないとダメックス?
充電器の取説に出来るか否か書いてある
>>354 保険入らずとも支払える奴もいるんだぜ、世の中には
>>321 ありがとう大体の感じイメージできたわ。
>>358 お前に支払能力が無いことだけは簡単に想像出来るな。
>>360 残念、支払い能力あるよ。
だって、保険入ってるから
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/28(土) 08:00:20.84 ID:NDpQ8T620
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
任意保険の問題は抜きにして、「俺運転上手いし」なんて思ってる奴に限って大規模な事故やらかす傾向はあるよね。 路面のうんこを侮ってスピン、廃車級のクラッシュとか。 その典型が麒麟のきこり。 「俺運転上手いし」なんて思ってるからコンプレッサーなんて付けたんだろうけど、クラッシュ時、想定外の展開にうんこを漏らしたらしい。
俺のBRZはアイサイト付けたから、保険が凄く安かったよ J
ブルースタイル先輩の画像を見てしまうと怖くて、スピード出せんわ。 70kmで回るんでしょ
>>355 それ嘘だったら風説の流布だからな・・・マジで
>>367 釣り針見えてるのに、お前ってばw
つ J
自賠責以外で保険なんて入ったことない
任意保険に入ってない事を自慢されても困る
>>355 マジで?
不具合の箇所によっては86も対象jane?
>>367 会社のひとからちょろっと聞いた話だからね
そんなに言わないでくれよ
でもじきに発表はあると思う
どんな不具合?
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/28(土) 13:27:41.72 ID:K2pVadFR0
>>355 どれだろう?
ecu不具合によるアイドリング不調か、ライトの水滴か、後部ギシギシアンアン音か、フロントフェンダー部のズレか、
ってか全部対策品に変えてくれよ
今回のZの事故で何も思うところが無かったのかな? そりゃまともな人間ならあんな事故は起こさんがそれでもその無駄な自信過剰が事故を呼ぶ。
そう言えばBRZをグチャグチャにして守ってくれた・・・とかいうお花畑ブログあったなw ZもBRZも次回の保険料率は大幅アップ改定かな。 任意入ってない奴も多そうだけどw
任意保険額は、車両320入れて年間4万切るぐらい
すいません、今度トヨタから出ると言われてる1.5Lスポーツクーペについては、どこのスレに行けばいいですか?
存在しない車のスレってどこなんだろ?
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/28(土) 18:17:38.49 ID:Jzr7uGVI0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/28(土) 23:14:39.46 ID:Jzr7uGVI0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 01:49:17.30 ID:iChar3YZ0
久しぶりに見たが話がつまらんのう、、、
>>355 風説の流布になるぞよ。とりあえずアク禁かwww
>>356 バッテリーなんぞ新しいのを買えばよいではないか。
高性能バッテリーつうてもたいした値段ではないぞよ。
前はエンジンを固くマウントして車重を左右50:50、Fサスがゼロスクラブ。
スバルのお家芸かもしれんがこの三点セットで決めておる。
他社が対抗車を出すなら最低でもエンジンを固くマウントせんといかんじゃろ。
後ろのほうがまだよくわからん。Rサスは本当にダメなのか?リアの追随性は十分よいと思うが、、、
この無知な爺って バネ下荷重の意味そろそろ理解したのか?w
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 09:58:28.95 ID:PHwAO+/p0
世代別支持車 サーキットの狼 MR よろしくメカドック FF 頭文字D FR AWは何?
オーバーレブ
SWが出るのもあるぞ
AWDはこれからの時代の車だ
260 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2013/09/29(日) 12:01:24.54 ID:ZhccD4rT0 今日渋滞で86・インプSTIと並んでしばらく走ったけど86はやっぱ安っぽいよな ボディが薄っぺらくて迫力がないし、ブレーキが特にしょぼい エアロ組んで車高下げてホイール変えたとしてもあのブレーキじゃかわいそうだね
単に車両の重量が軽いからブレーキが小さいだけなんだが
見た目が良ければいいのさ
そらそうだ メーカーが検証したうえで「このブレーキで充分だ」という結果が出たんだろ スペック重視でそんなのいらねーのにはじめから高いブレーキついてて、ダスト出まくりで速攻パッド変えたりなアホ車も多いと聞く
>>402 減速にはエンジンブレーキを使う。だからブレーキなんぞノーマルで充分だ!
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 13:42:23.94 ID:PHwAO+/p0
レギュレーション改定してもらってWTCCを走る86brzが見てみたくなったぜ。
寒冷地仕様のミラーヒーターってスイッチ式ですか?
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 14:09:37.58 ID:hOh7s+z9O
反対にブレーキを大きくするメリットって放熱以外にないんじゃね?
>>403 そのネタを知る世代がメインの購買層だろうな…。
放熱でメリットがあるのか なら断然大きい奴だな
大きければ重量が増えることが大半だけどな
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 16:34:01.02 ID:0r+rASf40
時速360kmで走るF1のホイールは13インチしかない。
>>405 寒冷地ってバッテリーが大きくなるだけだと思ってたけど、ミラーヒータも付いてくるの?
タイヤで重要なのは内径でなくて外径
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 17:01:59.92 ID:4mkld5LZ0
>>410 あんな特殊な車と一緒する馬鹿がここにも...
車重も500kg程度しかねーし空気を利用したグランドエフェクトカーだし(´・ω・`)
フォミューラカーって寧ろ飛行機に近くね?
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 17:07:14.82 ID:jyjiJscdI
ターボの情報なくなったな 悲しい
>>414 半端ないダウンフォースで路面に押し付けてるから、ダウンフォースと同じ
力を逆に発生させれば飛ぶんだってさ。
最近のコンパクトカーは信号待ちからの発進が何故トラック並に遅いんだろう?と思ってたけど エコメータがついてて燃費運転してるからなのね まあこれからも右からぶち抜くからいいけどさ(´・ω・`)
>>411 バッテリー大きくなるだけなら自分でつければいいだけだわな。
6000円でバッテリー容量アップとミラーヒーターだよ。
>>417 信号ダッシュは次の信号に漏れなく掛かるから俺も最近はユックリ発進してるお。
廉価グレードなら買えそう・・。200万って安いよね(´・ω・`) 鉄チンホイールってシュールだよね。アルミ履かせたほうがいい?
STIホイールがあうと思う。 他にはエンケイのES-TARMACが好きだな。 鉄チンでも好きだな。スーパーフォーミュラ(富士)のときに、鉄チンはいてるBRZいたけど、 数多く86/BRZいる中で目立ってたぜ。
久し振りにmixiログインしたら、値引き30万当たり前でで40万引き近い人もいてワラッタ。
>>390 お前の話が一番つまらん。
何度も同じ事書いてるけど、前に書いた事忘れちゃってんの?お爺ちゃん痴呆だから
バネ下も耄碌だったんだろうけどw
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 18:45:34.63 ID:QL9piEzx0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 18:45:59.64 ID:RJxSTBDhI
>>413 タイヤの内径を多少いじったところで何も変わらない
263 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 20:16:35.15 ID:vVP0zsZr0 トヨタが作るスポーツっていっつも残飯ジャン。 アルテッツアなんて当時ですら使い古しの3S-GEをもうすぐV6エンジンに合わせ一新する末期のマークU系プラットフォームに積んでスポーツ 86は先代レガシィを4WD〜2WDに簡素化して300万円近いぼったくり価格。 先代レガシィは低重心で回答性も良く(その代りテールハッピーだったけど)スポーティな車だったけど、86はトヨタのDNAが入っちゃった性で、重心の低さが全く感じられない。試乗したのは6ATだったけどCVTの様ななめらか変速でこれまたスポーティでもなんでもない。 トヨタにピュアスポーツは作れないよ。
うんこを付けるとニオイは結構変わってくる。
この車ロドスタスレでは結構嫌われてるのね お前らロドスタ乗りに嫌われたり妬まれたりするような事何かしたんか?
同クラス車ということで86発売当初ロドスタに所詮スポーティwwwって言って喧嘩売ってた奴かなりいたからな
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 21:06:01.51 ID:lbiR/qOsI
朝鮮人のマツダ乗りが多いからなぁ
>>430 そうなんだ
NDロドスタも購入候補に入ってるからロドスタ系のスレも見てるんだが、この車は敵が多いんだな
>>407 ピアッツァにツインエンジンネタなら、余裕で40代突入している。
今どきのナウイヤング世代ならおそらくサイバーフォーミュラネタ。
>>433 俺もロドスタと悩んだ。試乗でBRZに決めたけどな。
バイクも操る楽しさに掛けては80〜250ccの方がリッターバイクよりも楽しいのにね。
事実、ロドスタや86/BRZの方が売れているのにターボだの大排気量車だのと...
Z34や35GTRなんか殆ど売れてねーし。
少ないパワーをMTを駆使して走るのが一番楽しいのに...
ここのアンチ見てたらよくわかるじゃん 嫉妬ですよ ね た み
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 21:52:53.26 ID:jqh7WP3d0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 22:04:05.26 ID:lbiR/qOsI
出来ないよりやる方法を考えよ この考えでターボ積んで欲しい
ロードスターと2台持ちの人は多いと思うけどな? 俺も次はロードスター買ってFR2台にしたいんだが、
>>395 ガッデム・・・
主人公のチームのモデルがまさかのダイハツですよ
>>426 ハハハ、LFAに乗ってから言え
>>433 車に敵がいるのではなく、オーナーやファンに敵が多いのだ
>>438 だから、お前はランエボかインプかGTRのスレへ行けよ。お前の為の車は別に有るだろ。
何故、パワーの無いスポーツカーのマツダミアータが全世界でミリオンセラーになったのか?
こういうパワーを望まないユーザーの方が俺を含めて遥かに多いんだよ。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 22:12:45.97 ID:lbiR/qOsI
>>441 車重1t切ってないし、北米では、パワーを望む人も多いとか
>>435 もう失速してるけどw
遅いただの2ドアクーペなんてんなもんだけどなw
専用設計のスポーツクーペが
>>93 みたいな動画を作って乗用車と一部だけ比較してさも優れてるように演出するあたりが既にリアルスポーツじゃない
また4駆ターボタイヤは腕じゃないとか馬鹿みたいなこと言って敵作ってみたり
ただ高い車でスポーツは幾らでもあるとも言ってる、たがらDCTとかも除外された
まぁ悪いくるまではないと思うけど、あくまで値段にしてはということ
とは言えアメリカじゃマスタングやカマロと同じ値段で売ってるから、比べると全然売れてない
欧州でもフィエスタ等実用的1.6ターボFFのが速いし売れてるんじゃないかなと予測
どうでもいいけど、パーツ屋まったく盛り上がってないだろ? いや当初はパーツ屋だけで勝手に盛り上がって蓋を開けてみればまったく 売れてないだろ? 社外パーツ、社外エアロ付けてる86/BRZなんてめったに見ないもんな わけわかんないパーツ付けるよりSTI TS買った方が安上がりな上性能も 格好も良いしな
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 23:08:42.92 ID:pxtVhh9M0
TSはFサス弄ったのがでかい 金ある奴はTS買った方が良い
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 23:10:08.50 ID:XMipcdra0
>>394 和紙はバネ下はしておらんぞよ。
粘着かwww
>>423 脳内か?
和紙が丁寧に教えてやっても治らんのなら病院で治してもらえwww
>>443 サイズ的に2.5Lにしたほうがよいかもしれん。
じゃがFB25ではダメじゃよ。
92x94くらいの新しい2.5Lでないといかん。
燃費を悪くしてはいかんからのう、、、
和紙的には六気筒エンジンを載せてほしいのう、、、
じゃがトヨタが許さんじゃろ。
トヨタのせいでスバルがおかしな会社にされてしまう気がするわい。
心配しておる個人株主は多いと思うぞ。
>>440 LFA乗った事あるの?
あれ本当にいい車なの?
スバルの売り上げは過去最高の絶好調なんじゃなかったか 一番コスパよさそうなのはフォレスターDITだろうな、確かそれが北米だかで売れてる 日本でもアイサイト+CVT燃費が人気 お陰でMTスポーツは減ったけど路線としてはこれで良いんだよ どうせ町乗りしかしないのに非実用的スポーツなんて売れないし意味ない、特に日本では
>>448 盛り上がってないとか売れてないとか 妄想だけでレスはいくねえよ
社外パーツいくつか発注したけど 品切れで数ヶ月待ちとか何社もあったよ
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 23:52:30.07 ID:eBlhFGsC0
特定したところで何の意味もないでしょw 微笑ましい動画だと思う
三重ナンバーがまる見え〜ってかww
86ナンバーの86か 2000ナンバーのs2000、14ナンバーのs14とか見たな
むしろ86のナンバー多すぎてどうでもいいと思うw っていうか両親同伴て…
>>440 実はある
自分で買ったわけじゃないが
といっても証明できないので、TopGearの19-2を見るといいかも
提灯記事ではないはず
あえて85とかないかな?
うんこのにおいの漂う86にはナンバー931が似合う。
>>451 無知なくせに上から目線とか草生やすとか、お里が知れるね
いくら繰り返えそうがメカ音痴の妄想に付き合うやつなんか居ないから
>>464 へー、君はフィエスタなんてダサい車乗ってるんだ。
道で見たことないな。
>>464 そんなダンゴ虫みたいな見た目のファミリーカーいらねえからw
誰も興味ねえからいい加減消えろや ゴミステマが
208とか走ってるの見たこと無いから、 むしろもっと宣伝して拝ませて欲しいのだけど。。。 誰か買ってよ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 03:06:11.37 ID:SXQ25DYkI
スバルだと年改で違うエンジン載っけちゃうくらいやるぶっ飛んだ会社だけど トヨタと合同だから、そんなに無茶はしないか
BMWは年改で直6NAを廃止して直4ターボにしたよ
限定車のSシリーズで2.2L化だな 22Bみたいに
472 :
FT86最強 :2013/09/30(月) 07:56:14.88 ID:foXSk38R0
金ないからキット買ってドアをガルウイングに自分で改造した 超かっけーからマジおすすめ 1人でも出来るが重いから2人の方が簡単に出来る
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 07:56:34.39 ID:5x0xcbVm0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
>>472 そんなこっ恥ずかしいクルマには乗りだくねえだ。
夕べ、天気も良いのにリヤフォグ点けてる馬鹿な86がいたよ。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 08:13:31.38 ID:bpo3UG2w0
>>463 お前はトヨタ工作員のようじゃな。
車はクラッチを切ったりつないだりして走らせる乗り物じゃ。
トヨタはそんなことも知らん脳内のアホを社員にする会社のようじゃwww
>>470 本当かのう、、、
直6よりV6のほうがいらんエンジンのように思うがのう、、、
今はどのメーカーも横置きFWDにV6を載せたアホ車をつくらんじゃろ。
それとも直4FRと同じシャーシにV6を載せるつもりでおるのかのう、、、
そういうV6FRは売れんと思うがのう、、、
中途半端に符号や見た目にばかり拘った車も、トータルで遅くてはダメ 例えば人類最速の男ボルトは背骨が曲がってる病気で左右のバランスが悪く、右足と左足でストロークの長さが違う またスタートもベストな動きじゃない だけどそれを補うべく筋力をつけて、長身を生かして人類最速となった ファミリーカーもある程度のハンデは、パワーを上げ脚を固め、良いタイヤを履けば十分カバー出来る 拘るなら前後重量配分やパワーやタイヤにもちゃとやるべき 結局専用設計とは言っても、安かろう遅かろうの中途半端な車になったわけだ 安いファミリーカーに負けるなら、ターボ等上グレードがあって当然 燃費のよい格下のハッチバックにサーキットで負けるようじゃ売れててもただのピエロだ
お客様感謝デーは まだか??
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 09:55:32.99 ID:QLBowBrG0
250万で頑張って作ったと思うな、中身文句無し。 ただ低ボンネットアピルためにフロント周りの雰囲気が優等生過ぎて迫力不足 もう少し中央から左右に盛り上がるスタイルのが良かったのでわ。
専用設計ってもベースはあるんだろ?
値引き全然してくれないから買えんわ
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 12:02:14.65 ID:QLBowBrG0
>>481 昔のレビントレノみたいにベース車から派生した車だったら、もっと安かったろうに残念だったね。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 12:03:53.90 ID:fsOzeyMMI
30万くらい値引きあるらしいが
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 12:05:36.29 ID:5x0xcbVm0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
>>470 >車はクラッチを切ったりつないだりして走らせる乗り物じゃ
こんなバカが乗ってるのか86はw
>>483 86じゃなくてBRZが欲しくて見積り貰ったけど全然無理だった。
30万ぐらい引いて欲しいわ
30万だと丁度Rグレードの値段がSだからいけそうだよな この30万はなんなんだろうな
>>483 車両本体からの値引きは結構キツイね。
7月6日に契約して、8月31日納車でした(BRZのS 6MT)。
OPが45万円くらいで、本体から11万円、OPから25万円値引きでした。
このスレ見ると、俺の納車って早かったみたいですね。
値引きしてくれないから買えないとか言ってちゃクルマの維持なんて出来やしねえだろ 提示された金額を用意しろ
86のことを毎日力説してるアンチって何なの? この車が欲しいの?気になるの?頭から離れないの?
>>490 毎日特アが気になってしょうがない人種と一緒だろ
何言っても無駄だしNGか放置ですっきりしようぜ
>>491 そいつらの本心はどう思ってるのかなと
本当は86が欲しいんじゃないの?としか思えないんだけど
>>482 カローラはFFなんだけど。
旧型使い回しだから開発費は安かったんじゃないの?
240万もあれば諸費用込みで楽勝で買えるのに どんだけ貧乏なんだよ
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 15:09:04.82 ID:9X3pp+NPI
スバルの六連星が光るキット純正OPで出して欲しい
>>489 この車に300万以上の価値は見出だせないんだわ悪いけど
250なら良いかなってぐらいの感覚だもんで
いま日本にある300以下のスポーツカーってこれくらいしかない
だからこれがちょうど良い基準になって比較できるわけ
例えばアメリカならマスタングカマロが同じ値段で売ってるから、圧倒に売れてない
で日本では208くらいしかないがマイナー過ぎる
もう少し待つとなんとこのダウサイジングターボの時代にBMWの次期ミニが2リッター出るらしい
1.6がこの速さ、86を全く寄せ付けない
スペックは1t300馬力だが誰かはFFで300馬力はムリと言ってた、まさに無知だ
http://www.youtube.com/watch?v=hocw1KNUKX8
だからFFで300PSって電制効きまくりだよ そう言うの許容出来るなら別に悪いもんじゃないと思うけど、 車が速いだけの車が飽きたから86に乗ってるんだけ
遅い高いって言うんなら、その安い速いっていう車のスレに行けばいいのに いつまでも粘着して馬鹿だねw
欲しいんだよ!イワセンナ(*^Д^*)ハズカシイ
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 18:12:41.77 ID:bpo3UG2w0
>>485 和紙が乗っておるのはBRZじゃ。
それとじゃ、和紙が言っておるのは当たり前のことじゃ。
じゃがトヨタの脳内社員は当たり前のことを知らんようじゃ。
和紙はトヨタの脳内社員のせいでスバルの社員も脳内になるのを心配しておる。
だいたいじゃ、D4sで金を使うくらいならドライサンプで使うほうがよかったはずじゃ。
上方排気で使ってもよかったと思うぞ。
馬力が190や180になっても昔のスバルならそうしておったと思うぞ。
ま、86/BRZはしょうがないが他のスバル車までトヨタ車みたいになっては困る。
和紙もスバルの個人株主様じゃからのうwww
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 18:16:40.53 ID:bpo3UG2w0
>>498 アホ、ニュルで走った208は縦置きMRの改造車と聞いておるぞ。
縦置きMRなら速いに決まっておる。300馬力でも平気じゃ。
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 18:26:10.92 ID:5x0xcbVm0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
MRで300PSオーバーはマジきつい うんこ踏んだらあさっての方向の飛んで行く フェラーリF40なんてそのパターンで何台も鉄屑になったし あれはドッカンターボもいけないんだけどね ドッカンターボプラスうんこ、この条件にあらずんば悪夢にあらずだ
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 19:59:07.84 ID:bpo3UG2w0
FFで300馬力はムリ→× FFで300馬力はムダ→○ しかも1tて トラクションどうやって稼ぐんだよ アホも休み休み言え
>>505 あんなのはフェラーリじゃないとか言う奴もいたがやっぱいい車だと思う。
尻すぐ振るからカウンターあてながら走るの大変だけど。
今となってはもっと速くて乗りやすいのがたくさん出てるけど、あの味は
違うんだよね。うちのはまだ現役で走ってるよ。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 20:23:48.86 ID:s2CXsXM90
>>507 だからこのミニが1t300馬力のFFなのー
あと今回2リッターターボクラスでWRXをやぶって優勝したアウディTTRSもFFらしいね、だから100kg軽いとか
FFこそリアルスポーツ
>>510 お前が乗れば何だってリアルスポーツだよ
アンチさんは208GTI買っちゃえばいいのに 俺未だに208日本で走ってるの見たこと無いから目立つかもよ まぁ気付かれないかもしれんが
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 21:12:30.66 ID:p3K57NRK0
失礼m(_ _)m ググったらマジでFFだった…
>>499 86も電子制御ばかりだし制御されてないとまともに走れず遅いのになw
まあ素人や初心者向けだしそれで楽しいやら速いやら妄想して可哀想だけどw
◯◯は制御効きまくりプゲラッチョ!みたいな意見このスレでしか聞かないけど 86もそうだよな…
86のハイブリッド版出ないかなあ
頼むから、FFを褒めてるやつはその褒めてる車を買ってくれ 1回でいいから買ってみてくれ
アホの多いスレですね
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 22:07:01.94 ID:X60HZwO20
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 22:37:38.12 ID:k2Stzor+O
FFとFRって直線での軸重ってFFの方が重いの?
86最高!!ナンバー背後からさりげなく顔を出すインタークーラーにトラストのリップエアロ&レイズグラムライツ57エクストリームこの組み合わせかっこ良すぎ。
>>521 軸重?なんじゃそりゃ?
駆動輪に掛かる荷重の事が言いたいのかな?
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 23:18:27.04 ID:k2Stzor+O
電子制御がなんかアンチの琴線に触れちゃったか?w 86の制御なんて保険みたいなもんで、本来は無しで楽しむ物 FF大パワーの制御はそもそもそれがないとまともに走らせれ無い物なんだけどなw 30年前の過去にFR大パワーの車は存在したがFFはなかった、それが全て
>>525 >30年前の過去にFR大パワーの車は存在したがFFはなかった、それが全て
30年前にはすでにキャデラックのV8FFがあったんじゃないか?
アンチがどう言おうが86の良さはデザインを含めその全てが魅力的なんだ。この時代にFRクーペだし。
>>526 あれは大パワー、と言うか大トルクだね
振り回して楽しむ車でもないし
そもそも電気無いと車って動かないんだけどな
>>454 妄想でレスしてるのはおまえだろ?
「品切れ=売れてる」とか思ってるのか?
社外パーツなんぞニッチ産業、いつ売れるかわからねえ物を
余計に作ったりするかよ
いや、単価下げるためにある程度の数まとめて発注するよ。 これ常識。
>>525 その無しで楽しめないのが86なんだけどw
まともに真っ直ぐすら走らないwww
>>527 バカがデザインってもうあっち行ってろよクズw
カッコ悪いって言われてるのに自分さえ良ければいいならチラシの裏に書いてろ変態www
valentiテールランプかったった
車が真っ直ぐ走るかどうかはアラインメント次第だと思ってたんだけど 電子制御の有る無しで直進すらしないってどういうことなの?
>>520 よくもまあ見つけるな。感心するよ。
ブレーキングでロックでもしたのか。
>>534 お前バカなの?
わからないバカはオフにして走ってこいよw
それでわからないなら相当な下手くそってことだよwww
電子制御切って走ったことあるけど真っ直ぐ走ったよ?
変態は褒め言葉。
>>537 走るの意味が違うんだよ
いつまでもキモいよお前
正体バレてるけどさw
どういう意味なのかkwsk
>>540 そのまんまじゃねえかw
みんなわかってるからお前には触らないけどwww
俺バカでキモくてわかんないから具体的に説明してくんない?
>>525 アクセルペダルで制御したら良いじゃないか。
アクセルペダルはオンオフスイッチではないぞ。
FFハイパワーはハンドリングに悪さするから制御が不可欠 切ったらアクセルコントロールしたって真直ぐ走らないぞ。 そこいくとFRは駆動と操舵が別だから、制御無しでもなんとかなるんだよ。 それも良さの一つ。
うんこを踏んでどうにもならなくなったのがブルースタイルと麒麟のきこり。 まぁ麒麟のきこりに関しては変な改造してたから同情しないw
FFは駆動輪が舵も切るのでステア切ってアクセルonすればどうしても左右の駆動力 配分差によってトルクステア出ちゃうしね 軽量小馬力ならその癖も小さいけど、パワーが増えるにつれてその傾向が大きくなる タイヤの性能やサス形状の最適化で随分改善してきたけど、パワーが上がればその癖が どうしても現れるので、電制で余分なパワーは削られるんだよね 逆に左右の駆動力の差がパワーを抑える方向じゃなく完全に最適化に配分される様になれ ばそれはそれでいいものになると思うけどね
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 02:20:34.19 ID:OcJt5wGc0
>>545 >>547 FWDでも左右50:50なら多少馬力があってもスッと曲がるぞよ。
昔のレガがそうじゃった。アウディもたぶん同じ。電制はないぞよ。
問題は横置きFWD。エンジンを横に置くと左右50:50は無理。
タイヤの性能でアンバランスさを隠すことになる。
馬力を大きくするとデカタイヤに頼ることになる。
ゴルフRがそういう車。
300馬力とかになるとランエボみたいなAWDにするしかない。
じゃがFRでも左右がアンバランスだとおかしくなるぞ。
駆動力の配分を問題にするより車重の配分のほうを先に問題にせんといかん。
駆動力の配分だけならスピード出さなければそれでよしとなってしまうからのう。
V6の横置きFWDは50〜60kmでも曲がるのが大変じゃったと思う。
今はそんな車はどのメーカーもつくっておらんと思うが、、、
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 04:20:07.43 ID:B+/CFYZQO
トルクステアってドライブシャフトの長さが左右違う事によるトルクの違いが原因じゃなかったっけ? ドライブシャフトの太さを変えれば長さが違ってもトルクを同じ程度に抑えられるんじゃね?
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 04:53:39.91 ID:KOrZMHj70
結論 シルビア最強 ク ソ ス レ 終 了
シルビアとかいう名前久々に出たなぁ
今度のシルビアはFFだぞw
>>545 ローパワーFRの86とハイパワーFFを比べるの?
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 08:06:02.73 ID:0XsJh9Bt0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
>>555 何かこう、日本車って文化なんだなあ、としみじみ思う。
>>548 世界の大半の国は左側運転席だから、ドライバーが左に座った時に左右の重量バランスが
取れるように調整してる。縦置きFRでも排気系を右側にまとめたりしてね。
トランスミッションも中心軸に対して右側に重心が来るようにしてる物が多いから、右側
座席の足元はトランスミッションが張り出して狭くなってる。86/BRZも右側の方が狭いだろ?
だから左右の重量バランスを気にするなら左側運転席の車にするしかないわ。(逆車?)
日本メーカーの車くらい右側運転席を前提に作って欲しいけど、「グローバル」とかいう
言葉には逆らえない…。
アメリカ向け車両はどうすんだそれ
>>548 >FWDでも左右50:50なら多少馬力あっても
スバルで200馬力以上のFFあったのか?
縦置きハイパワーだと今度はデフが問題だろ。
高負荷ハイポイドデフをフロント搭載か、超フロントヘビーに高価なエンジンマウントで搭載位置がめちゃ高くってか。
お前の妄想はほんと独りよがりの机上の耄論(耄碌+空論)なんだよな。
トランスアクスルしかり、タラレバと知ったかが過ぎるわ。
>>555 >加速時完全に前輪が路面を離れたら100%制御不能
全くもって正論で、その事に反論は出来ないが
そ ん な 状 況 に な る か っ て の !(チョロQ)
FF(笑)
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 12:46:57.48 ID:06+7cXBQ0
横から見ると2000GT 前から見るとプリウス コルベットのパクりなのが良く解った。
2000GTみたいだなんて。痛いとこつかれたなあ。まいったなあ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 13:58:18.30 ID:OcJt5wGc0
>>549 だいぶ前から横置きFWDのドラシャの長さはどのメーカーも左右同じと思うぞよ。
つか日本のメーカーはそうしてると思うぞ。
じゃから根本的な問題は車重の左右不当配分と見てよさそうなんじゃな。
>>561 和紙は200馬力とか数字までは言うておらん。
150馬力でも多少大きいと思うぞ。
スバルについていえば190馬力とかはあったような気がするがな。
それよりこういうカキコのほうが知ったかじゃよ。
200馬力の縦置きFWDだとこうなってしまうのかのうwww
>縦置きハイパワーだと今度はデフが問題だろ。
>高負荷ハイポイドデフをフロント搭載か、超フロントヘビーに高価なエンジンマウントで搭載位置がめちゃ高くってか。
>>561 >縦置きハイパワーだと今度はデフが問題だろ。
アウディ/VWにあると思う
86はデザインが素晴らしい。みなさんはどのメーカーのエアロ付けてますか?
FF280馬力のミニバンで、50キロぐらいで走行中に追い越しのため ちょっと乱暴にアクセルべた踏み加速をすると、前輪が空転と共に車体が左右にぶれるので ハンドルで小刻みに修正 トラクションコントロールが効いているのか効いていないのかわからないがブザーは鳴らない ケツじゃなくてフロントが振れるだけで、スピンするとかそんな挙動じゃないけど FFだとこのくらいが限界だと思った次第・・・
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 17:29:55.46 ID:OcJt5wGc0
>>571 横置きFWDだと50〜60kmでもワインディング走行はきつい。
原因は車重の左右不等配分。
ところがそれをFWDのせいにしてしまうアホがいる。
横置きFWDだと50〜60kmくらいのワインディング走行は楽勝なわけよ。
86/BRZをFWD化しても今くらいのコーナリング性能はあると思うよ。
86/BRZを真のFR車にするには後ろを今より固くするしかないじゃろ。
たんにダンパを硬めにするとかではなくて全体を固くせんといかん。
よーするにサスをマルチリンクにする、つーことになるかもしれんが、、、
ミニバンで50Kmで走っててアクセル踏んだとして空転するか?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 17:32:27.66 ID:OcJt5wGc0
ちとまちがえた。 >横置きFWDだと50〜60kmくらいのワインディング走行は楽勝なわけよ × >縦置きFWDだと50〜60kmくらいのワインディング走行は楽勝なわけよ ○
>>568 スバルの190馬力FWDって何?
デフは2階建て構造か、エンジン本体がオーバーハングに位置して重量配分が凄い前寄りだろ
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 17:57:27.50 ID:0XsJh9Bt0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
「だと思う」とか「気がする」とか言って自分の妄想を長文で垂れ流してるだけなんだから何か質問しても無駄じゃね というかいい加減にsageること覚えろよ長文野郎
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:18:22.33 ID:OcJt5wGc0
>>575 フロントオーバーハングが大きいのは縦置きFWD最大の弱点ぞよ。
これはスバルもアウディも同じ。ホンダがなんとかしようとして失敗した。
じゃがフロント重量配分は横置きFWDのほうが大きいぞよ。
縦置きFWDはトランスミッションが前輪車軸の後ろになるが横置きFWDだと前になるからのう。
>>577 和紙が縦置きFWDの欠点をカキコするのが気に食わんのじゃろ。
じゃが現実じゃ。しかもどのメーカーにとっても共通の現実じゃよ。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:19:43.79 ID:OcJt5wGc0
またちとまちがえた。 >和紙が縦置きFWDの欠点をカキコするのが気に食わんのじゃろ × >和紙が横置きFWDの欠点をカキコするのが気に食わんのじゃろ ○
ローカルルールは守れよカス
>>577 ああ、そいつ和紙だったか
ならたしかに無駄だ、シッタカ指摘は加齢にスルーしやがるからなw
バネ下w
和紙がクズなのは、指摘された事をシレっと取り入れ修正してさも間違って無いかの様に振舞う所。 半角もMも、車板のクズと呼ばれた連中は2枚も3枚も舌持ってた恥知らずのやり口だったな。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:38:42.11 ID:OcJt5wGc0
ところでこの車ってなんかジジババしか乗ってないような気がするんだけど若い連中は買ってるのか? お前ら何歳?
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:46:24.18 ID:vsbI3fy00
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:50:51.46 ID:0XsJh9Bt0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
>>583 爺、図星つかれて今度は癇癪か?正体曝け出しちゃってるぞ。
妄想、痴呆、無知、どれも老害ブーストかかってて、今更どうしようもないのかなぁ
次の車は霊柩車だな。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 20:07:43.26 ID:B+/CFYZQO
左右の重量バランスはデフがノーマルなら関係無いんじゃない?
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 20:13:41.41 ID:B+/CFYZQO
左右重量バランスはデフがノーマルなら関係無いんじゃない?
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 20:34:11.69 ID:B+/CFYZQO
左右の重量バランスってデフがノーマルなら関係無いんじゃない?
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/04(金) 06:31:37.35 ID:tWjuTdgGO
鯖復旧か
Z33の件といい軽トラひき逃げの件といい、京都って呪われてるんじゃねーのか? それにしてもこの86、次は誰の手に渡るのだろうか。 悪魔の86として伝説になるのか?
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 07:20:53.39 ID:C4pSDCZH0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
復活記念カキコ。
中古車市場に50万とか破格の値段の86がぽつんと出てたらこいつのだろうな
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 09:56:29.44 ID:czAdwuem0
ストラットサスであそこまで歪んだらアライメント絶望だろ。
中古で売れる状態に戻すのに50万じゃ足らないだろう。
tsがあの値段ってことはターボは・・・。
>tsがあの値段ってことはターボは・・・。 DITのコストはD4Sより安いので値下げになる。 それが逆にターボが出ない理由でもある。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 11:59:57.62 ID:czAdwuem0
tsとか完売してんの? 外装変更tsエンブレムだけにして、タイヤとホイールに金掛ければ良かったのに。
>>602 まだ、こんなアホがいるの?
値段が高いのは86/BRZのみの専用プラットフォームだからだよ。
レガシィ、インプレッサ、エクシーガ、フォレスター、アウトバック... コレらは全て同じプラットフォームの使い回しなのよ。
何故、安いのがFFにしか無いか考えれば分かる事だろうに...
コストを下げる為にプラットフォームの共通化を推し進めた結果、FRは除かれたんだろ。
>>604 スバルのプラットフォームは全車種共通で1種のみ。
>>605 だから、86/BRZのみ専用プラットフォーム
他はみんなFRオーバーハングにエンジン積んだレイアウト
スバル1000からの伝統
>>606 いや、同じプラットフォームだよ。
元はインプレッサのシェル流用だし…
FRだから専用だと思ってるのか?
>>607 エンジンの搭載位置があれだけ違えば、同じプラットフォームとは呼べないだろ普通。
>>607 いや、増田さんが最初は流用出来ると思ってたらしいが結局は専用プラットフォームして予算が苦しくなったらしい。
予算が無くなってフロントくらいしか差別化出来なかったと言ってたな。
FFベースとFRとではフレーム剛性の強化する部分とか違う。
増田って忍者だろ
プラットフォームをどこまで含めるかによるけど、土台=ボディは共通で エンジンコンパートメントやフロントシャシーが異なるのでは?
>>609 だから、ダートラで有名な国政氏が、サス形式がAWDの流用だって言ってたね。
でも、あれだけ違う位置にエンジン積んでれば同じプラットフォームとは言えないだろ。
>>611 いいや、ほどんど専用。ミッションもジャトコからアイシン系へ変わってエンジンスターターの取付け位置すら逆になってる。
そのせいでFA20をインプレッサに載せられないしFB25をBRZにも載せられない。
言っとくが、FA20NAとFA20DITエンジンはクランクだけ同じ部品では無いぞ。
>>613 なぜ車台(プラットフォーム)の話をしているのに、
駆動系(パワートレイン)の違いの話をしているんだよ
>>613 X クランクだけ同じ部品では無いぞ。
○ クランクしか同じ部品は無いぞ。
そもそも、そんなにFFベース4WDを簡単にFRに出来るのならランエボでもやれるだろ。
他のメーカーでもFFとFRを同じプラットフォームで作れれば安く出来るのにやらないのは何故って話になる。
>>610 WIZでござるよ改め、BRZでござるよってか
>>614 駆動系とプラットフォームは密接に繋がりが有る。FFプラットフォームとかFRプラットフォームとか言うだろ。
>>615 他社び直列やV型エンジン搭載のFF車は、エンジン&ミッション横置きで
フロントヘビーに造る。その方がトラクションを稼げるし、スペース効率
の点で有利。
スバルのFF車は、フロントオーバーハングにエンジンを積むのは同じだが
エンジン&ミッションを縦に置いてFR車と似たようなレイアウトになって
いる。
中途半端にFRに似ているから、専用or共通の議論がでてくる。
やっぱりフロントアクスルの後にエンジンのある86/BRZのプラットフォームは、
他のフロントオーバーハングにエンジンを積むFFやAWDのクルマとは別物と考
えるべきだろう、つまり専用品。
>>
あんな中途半端な所に積まないで完全フロントミッドシップに詰めることはできなかったのかね? 多少長くなってもいいから
>>622 専用のステリングリンケージとダブルウイッシュボーンサスを開発すれば可能だが、
コストが掛かりすぎるので無理ってスバルのサイトに書いてありますよ
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 17:35:11.93 ID:rUgpQwlL0
BRZが煽り、スピード超過の末死亡事故、86オーナーだけどこういうアホは許せんわ。 こういう奴が乗るならスポ車なんて生産中止になった方がマシ。 ブルースタイル先輩の自爆事故なんて本当に可愛いわ。 拡散希望なんで拡散しとく https://www.facebook.com/jun.sumida.79
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 17:50:53.21 ID:GvjaKALo0
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 18:02:23.10 ID:70XkwGtv0
スバルのボクサーエンジンは恐ろしく軽い
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 18:09:05.12 ID:70XkwGtv0
美しきスバルメカニズム > クランクシャフト
http://members.subaru.jp/know/mechanism/crankshaft.php 「見た目でいえば、直列エンジンのものより、はるかに短いのです。
直列4気筒エンジンはシリンダー4個が一列に並ぶので、その長さと同じサイズのクランクシャフトになる。
ところが水平対向4気筒は左右に2気筒づつオーバーラップしてありますから、4気筒が一列に並びません。
だから直列にくらべると、クランクシャフトが短くなります。
さらに直列のクランクシャフトにはカウンターバランサーというオモリが必要なのですが、
水平対向は左右対称に部品をレイアウトしているためバランスがいいのでオモリとなるカウンターが必要ありません。
したがって水平対向のクランクシャフトは、短くて軽い。
高速回転する部品が軽いのは、技術の基本からすると圧倒的に有利な点ですね」
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 18:21:41.02 ID:70XkwGtv0
スバルはクランクは軽くても… レガやフォレの2000ccクラスのトルコンが トヨタや日産の3000ccクラスのトルコンと同等以上の重さだったような?w
専用設計ってもスペシャリティのある凄い物ではなく 単にベースをちょっと設計変更した普通な車という事だな
いちいちうるさい奴はこの車に何を期待してたのw 音速で走れるとでも思ってたの?
>>629 2000ccターボで3000cc並みのトルクを発生させているのだから、トルコンの
容量が大きいのは当たり前。
それより問題は、スバルがCVTにシフトしていることだな。
86/BRZは関係無い話であるが。
この車に期待するものは、うんこ満載して全開ドリフト
俺はデザインが好きなんだよ
ぶっちゃけブルーのサンバーにstiステッカーとかアルミ履いちゃってる奴のが遥かに専用設計って感じがする 農道のポルシェとでもいうのか速さじゃない何かを感じた、つまりBRZなんか要らなかったんだ
オナ禁明けのオナしたみたいな勢いだw
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 21:16:41.06 ID:YlseNYRr0
>>627 「あまり知られていないが、ホンダのバイクのフラッグシップであるゴールドウィングは1.8リッターの水平対向6気筒エンジンである。
ホンダも水平対向エンジンが優れているという認識があるからこそフラッグシップのバイク用にあえて開発し、搭載しているのだろう。
しかしそれを大々的にアピールしない。いやできないのだろう。もしアピールすれば、それは同時にスバルの水平対向エンジンの優位性をアピールしてしまうことにもなるからだ。
(続き) そしてホンダに限らず、すべての自動車メーカー、バイクメーカーのエンジン技術者達はみな水平対向エンジンの優位性を認識しているはずである。 その証拠にかつてはシトローエンもランチアもアルファ・ロメオも水平対向エンジンを作っていた。トヨタだってそうだ。しかし時代とともにメーカーの勝手な都合によって、 あるいは合理化するうえで水平対向エンジンの欠点が問題視され、しだいに消えていってしまった。本当に残念である。」 (水平対向エンジンの話)
水平対向エンジンを作ってたところは大概、戦闘機のエンジンメーカーだったからな。
おいおい、フェラーリの水平対向を忘れるなよw フェラーリBBはベルリネッタ・ボクサーだじぇ
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 22:20:25.23 ID:1pSEUqSU0
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 22:37:19.11 ID:4WG7eT8K0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 22:43:58.80 ID:7GadLWki0
>>641 トヨタも護国第20工場だったけどね、トヨタの元町工場も飛行場と戦闘機工場の空爆の跡地だよ、朝鮮戦争で兵器車両輸出して経営立て直したのもトヨタだよ。
そして豊田市には銀座についで2番目に朝鮮銀行が出来たんだよ、田舎なのに
トヨタウォーズという内戦の代名詞にもなったのはトヨタだよ。
日米安保延、強行採決の裏にいた企業のひとつもアメリカに車売りたい所。
若い人は知らないと思って私は豊田市民だけど
2歳児をぶん投げるオーナースレはここでつか?
ここはオーナースレじゃないです 86/BRZの素晴らしさを語るスレです
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 23:26:06.82 ID:YlseNYRr0
水平対向エンジンはスポーツエンジンとしては良いが、 環境や燃費の上では弱点がある。 1.幅が広くなってしまうので、ロングストロークにし難い(ゆっくり、燃料を全部燃やすには必須) 2.吸気もエンジンの端と端に分かれているので、低回転域は流量自体を稼ぎ難い 3.最近のエンジンは、排気の熱を触媒を早く反応させるためや排気圧力をターボに使うが、できる だけ排気管を短くして触媒やタービンを配置したいところだが、排気管を短くするとエンジンの 下に触媒やタービンを配置することになるので、エンジン全体が車体の高い位置配置されるので、 低重心には繋がらなくなる。
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 23:45:27.50 ID:4WG7eT8K0
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 23:55:34.55 ID:4WG7eT8K0
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 23:57:55.11 ID:YlseNYRr0
>>650 >私たちエンジニア自身が水平対向エンジンの“宿命”と考えてあきらめてきたことがたくさんありました。
あきらめていたら、今の燃費や環境性能への要求に対応するには、水平対向
エンジン自体をあきらめなくてはならない事態になっている。
どこのメーカーも出来ることは、全部やってるくらいの勢いでエンジンを改
良して、必死に対応している。ぶっちゃけ水平対向は生き残れないかもしれ
ない。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:11:45.63 ID:dcWoHaKi0
プラグも自分で交換できんエンジンなんていらん エキマニたけーし
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:20:02.70 ID:iGXqESGA0
>>654 今はプラグが被ること、自体が無いだろ。
よほどハイチューンでない限り必要ない。
プラグ見るのって被ったときだけじゃねーべ?キャブじゃねーんだから
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:38:28.95 ID:iGXqESGA0
へ?燃調いじったときとかフケわるいときの診断のためじゃないの?プラグに番手があるのはオールマイティに対応してないからでしょ 人によって踏み方違うし
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:44:47.94 ID:dcWoHaKi0
【トヨタ86/スバルBRZ】インサイドストーリー!
http://autoprove.net/2012/02/14719.html ちなみにホワイトボディを見たレースカー製作業者は、「通常は後から溶接する場所に、最初からガセットなどの補強材がすべて入っている」
と驚いている。
またフレームのフランジ部にスポット増しの追加作業を行うにもこれまでのような自由が利かず、
電気ドリルの刃も数箇所の穴空けでダメになるという。
つまりそれだけ高強度の高張力鋼板が多用されているわけで、
今までの国産車でこんなに剛性が高く軽量なボディは初体験だという。
特にBピラーの硬さには驚いている。もちろんこの部分はホットプレス鋼板で最強の硬さを持っている部分なのだ。
また、ボディの軽量さと剛性の高さも実感でき、
通常のレース車両であれば既製品の7点式ロールケージを入れるだけで十分な剛性が得られるという。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:45:43.83 ID:i5dtk1w30
スパークプラグを外す為にワザワザ樹脂製のインマニを外さなきゃいけない糞直4エンジンもあるんですが
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 00:47:21.58 ID:iGXqESGA0
>>658 なんでキャブじゃない、今の時代に燃調をいじるんだよ。
ECUで充分対応できるだろ。
いちいち運転の仕方で、プラグの熱価なんて変えない。
いまさらだが、乗って見た・・・・ 良く言えばフラットでモーターの様なエンジン、レスポンスはよい 悪く言えば、トルク感が無く、トルクもだらだらなので負荷に対するつきも悪いダルイエンジン 足回りは、わからない DwonHillで260なんてHighGierいらねーよ もっとクロスにして中低速を楽しめる車にしろって コンセプトが峠をヒラヒラ?嘘だろ あと値段高過ぎ250なら考えても良い程度 300はありえない 内装、コストダウンが目に付く 登記上の4人なんていらねーよ 思い切ってツーシータ、ハッチバックで積載稼げw 次の次くらいを期待する 肝心なところが残念
>>662 S2000が馬鹿高かったこと考えれば、高い理由くらいわかるだろ・・・
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 01:13:45.31 ID:dcWoHaKi0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
>>664 まぁ確かにわかるけどさw
86の名を語るなら、ショボイエンジンまで踏襲するこたねぇだろw
もっとパリッと!した気持ちよさがほしいね
回転馬力はいらん!トルクを出せ!
わざとトルクの谷作ってあるのに フラットなエンジンてw 乗った事ないのバレバレだな
昔のエンジンと比較すりゃフラットだよ。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 01:25:23.44 ID:67wZjbqLI
ターボを積めばすべて解決だな
あれでトルクがあると思ってるのか?w
>>667 トルクの変動が感じにくいって意味だろ
理解できてないのが何でも必死にレスしちゃってバカかよw
あと内装コストダウン云々言う前に他のスバル車乗ってみろ BRZよかさらにチープだぞ
>>671 だからわざと谷間作ってんのに変動感じにくいって身障者かよwww
お前みたいな鈍感は何乗っても一緒だから中古の軽でも乗って事故って死ねよw
おまいらも必死だなw じゃぁがんばれよ、OYSM!
>>675 理解力が乏しいのに顔真っ赤にして何必死になってんの?w
その程度の谷間や変動を加味してもフラットと表現してるだけなのに
お前だけがトルクはたいしたことないって意味がまだわからず喚いててバカだけどさw
>>604 どこに車体の話がある?
エンジンコストの話だろ
602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/05(土) 11:52:10.96 ID:3cRSapsb0
>tsがあの値段ってことはターボは・・・。
DITのコストはD4Sより安いので値下げになる。
それが逆にターボが出ない理由でもある。
>>666 >回転馬力はいらん!トルクを出せ!
2Lではこれが限界
>>677 トルクだけはマジで何とかして欲しい
開発陣は1.2トンあることを忘れているんじゃないか?
>>674 その通り、元S2000(2200cc)オーナーだが、1,000回転ほど常用回転で差がある。
86では3,000も回せばいい状況で4,000回す状態と言えば分かるかな?
性能曲線見てみたら、86は3,000rpmで20kgm出してるのにS2000は4,000rpmでも18kgm程度なのな(´・ω・`)
2,000ccの奴は乗った事ないけど15kgmくらいなのか?
色々ネットで調べたら、2リッターNAで3,000rpmで20kgm出してる車って他に無いじゃん(´・ω・`)
>>682 フォレスターのNAは1.5トンで86以下の最大トルクな訳だが?
>>683 >色々ネットで調べたら、2リッターNAで3,000rpmで20kgm出してる車って他に無いじゃん(´・ω・`)
3000回転で200Nm以上ある1.2トンのクルマは他にいくらでもある。
排気量にこだわっても全く意味がないよ。
>>683 15年前の中古車と比べてどうする?
レースをするのでなければ排気量当たりのトルクなんて何の意味もない。
208gti;1200kg、275Nm→4.36
ポロ1.4ブルーGT;1170kg、250Nm→4.64
ミニクーパーS;1210kg、260Nm→4.65
ゴルフ1.4;1320kg、250Nm→5.28
86 GT MT;1230kg、205Nm→6
>>687 アクセルパーシャルでそのトルク出ると思ってるのwww
NAは出るけどな。
>>687 ターボエンジンはブーストを掛けないと... (´・ω・`)
内装質感upバージョンは出るみたいよ。 tsの契約する時にディーラから聞いた。
>>661 ECUで十分対応⊇燃調をいじる
かみ合っていないのは
自分でもやるのか全部店任せなのかの意識の違いだけだろ。
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 06:14:32.97 ID:dcWoHaKi0
>>692 ターボは負荷かけても出ないってことだろ。
>>694 パーシャルってそういう意味で使ったのか?
688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/06(日) 03:36:30.66 ID:SdgdncxQ0
>>687 アクセルパーシャルでそのトルク出ると思ってるのwww
NAは出るけどな。
実測でカタスペ通りトルクでてるS2000と実測で19kgmの86でトルクの谷も付けられてて細いんだよ それでもトルクガーと言ってる鈍いおバカは何でも一緒だよw
直分1.6ターボだと1700回転とかで最大トルク出るのに、どんだけアクセル踏みたくないのかと、それもスポ車で リッター100馬力とかまさに無駄の極みだな、こいつらには軽でも過剰スペックだわ
ターボはスロットルバルブ全開の時の数値だから、普段乗りだとそのトルク値が出ない罠。
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 10:03:37.35 ID:aGBsE5EF0
やっぱりフロント足周りの自由度がなくなる水平対向前置きは駄目だ。 エンジンだけトヨタに供給して、時期MR-Sに期待する。
ドゥオンヒル
>>699 いつの時代のドッカンターボだよ
最新の直噴1.6ターボは60kmh1200回転6速からでも踏むと反応する十分なトルク、レスポンスがある
2リッターNAじゃムリ
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 11:02:25.60 ID:3iFKARIJO
>>702 ターボ車乗った事ないでしょ?
その最新テンロク直噴ターボ車にも乗ってるけど、レスポンス悪いし、ブーストかかってないとただの非力なエンジンだぞ
NAの自然なフィールには到底かなわない
微妙なアクセルコントロールもできないし、回す気持ち良さも皆無
今のダウンサイジングターボってこんなのばっかでホントにつまらん
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 11:06:50.28 ID:3iFKARIJO
>>723 論破されちゃったんだね(笑)
いつまでも車買えない可哀相な奴(笑)
86のコンヴァーティブルなんて誰も期待してないw あの車で屋根開けても全然オシャレじゃないしコレジャナイ感ばかりが募るはず。 コンヴァーティブルに限らず、当初予定してなかったけど追加しましたってモデルのデザインは嫌な予感がする。 20ソアラのエアロキャビンとかbBのオープンデッキとか初代RAV4の5ドアとかに似た香りが漂う。 なぜか初代RAV4の5ドアは無理矢理伸ばしたような違和感バリバリのデザインのくせに売れたがw
ああ いつもの無免厨房のセレナだったか そりゃ何も知らないわけだ
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 12:03:38.08 ID:aGBsE5EF0
FCのコンパチもあったな、日本車のオープンで格好いいと思ったのは初代シティカブリオレだけだ。
>>703 NAこそ低回転トルク不足で高回転維持しなきゃまともに走れないってわかる?
踏めば低回転でブーストかかってトルクある方がよっぽどいい
しかもその高回転がどれだけ燃費悪いか、だから排ガス規制にも引っかかってどのメーカーももうやらないワケだ
このD4Sエンジンだって随分と圧縮比高いよ
NAなんてレースでもなきゃかったるいだけだ、町乗りなら低速トルクあるターボの方が断然いい、しかもレースでもターボの方が速い
>>708 ここはお前が嫌いなそのNA車のスレだ
わかったらとっとと消えろ猿
>>699 >ターボはスロットルバルブ全開の時の数値だから、普段乗りだとそのトルク値が出ない罠。
NAの場合、スロットルバルブが全開でなくても最大トルクが出るの?
ターボだすかもっていう情報少しはあっただろ ま、FRって時点でパスだわ、特にこの車高速域のコーナリングが見てて怖すぎる、今まで一体何台逝ったんだ フロントヘビーのFRって尋常じゃない不安定感 電制入れてちんたら走るつまんねー現実的な車だよ
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:02:08.08 ID:aGBsE5EF0
>>712 テールハッピーな車を低速でズルッとパワースライドしたのを
これって楽しー!!とかハシャいじゃってるオッサン専用車なんだから
察してやれよ。
IS250のコンバチ乗ったけど重くてかったるい感じだったのに 86のコンバチなんて更に酷くなるだけ
だからパスなら 猿でも園児でも安定して運転できるAWDターボのスレ行けよw 不安定な挙動の車のスレに用はないはずだ
>>711 NAは出る。
ターボは回転数と過給圧は比例しないな(吸入量が制限されるとカタログ値のトルクを出すのに必要な過給圧がかからない。)
NAは負圧で引っ張るだけなので、回転数と必要な吸入量は一致する。
構うんじゃねえよ。 いちいち反応するから居つくんだろうが。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:15:02.74 ID:3iFKARIJO
>>708 あぁ、やっぱターボ車乗ったことないの丸出しだわ…
ターボは圧縮比低いし、ターボラグがあるから街乗りで多様する低速は本当に扱い辛い
踏めばブーストかかるが、街乗り低速でぐっと踏むシチュエーションはあまりない
信号待ちからのスタートみたいにゆっくりアクセル踏みながらスルスルと加速したい時にもたつくんだよね
NAならそこが自然なんだよ
カタログだけ見ててもわからないぞ(笑)
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:19:40.34 ID:iGXqESGA0
>>713 >これって楽しー!!とかハシャいじゃってるオッサン専用車なんだから
私自身オッサンなのだが、オッサンしか楽しんでいないのだろうか?。
それでいて若い奴はプリウス乗っちゃうんだもの。
最近のテレビCMで無茶苦茶気持ちが悪いのがあって、
「堺雅人の自宅ガレージに初代〜3代まで3台のプリウスあって、実は黄色
のアクアと黒のプリウスαも持っていましたとさ」
ってやつは吐き気がするくらい気持ち悪い。
>>716 >NAは負圧で引っ張るだけなので、回転数と必要な吸入量は一致する。
NAエンジンの場合、回転数だけで吸気量が決まるってこと?
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:24:36.24 ID:iGXqESGA0
>>718 今のダウンサイジングターボは、シリンダーに直接燃料を吹く直噴のお
かげで、低圧縮にしなくてもノッキングを起こさなくなったので圧縮比
10位ある。だから、低速でもそこそこトルクがあるよ。
だから、あまりアクセル踏まなければダウンサイジングターボのエンジ
ンは燃費が良い。逆にガンガン踏んでいけば燃費は変わらない。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:33:55.91 ID:3iFKARIJO
>>722 その今乗ってるテンロクターボの燃費はリッター11(みんからの平均くらい)
もちろんガンガン踏んでない
86の実燃費はリッター12くらい楽々行くらしいじゃん
>>723 余程郊外ばかり走らないと無理。
普通に街乗りなら8km/lがいいところだ。
まあ燃費も馬力もスタイルも人気も新型クラウンの方が上だしな
尻の重たい後輪駆動は挙動がかったるいくせに限界超えた時の不安定さがヤバイんだけど
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 13:50:11.30 ID:iGXqESGA0
>>723 >>724 1.6Lターボなら、NA2.0〜2.5Lと同等のトルクだね。
普通に街乗り8km/Lなら、ちょっと前の2Lエンジンと、そう変わらない。
違うのは渋滞のはまっても、思ったほど燃費が悪くないとか。逆に高速に乗れば
12km/Lくらい走るとか。燃費が悪化し難い様になっていることだね。
>>696 お前S2000乗った事ないだろ?
10年以上MT乗り継いだオーナーでも気を抜くと交差点の真ん中でエンストぶっこく、低速トルクスカスカエンジンだぞ。ほんとにサーキット向けのエンジン。
発売当初に他社スポ車スレ荒らし回ったツケがかえってきたな
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 14:14:00.86 ID:67wZjbqLI
>>729 SGTではポールポジション取りまくりなんだがw
てゆーかターボモデル本当に来年出るのか?
>>733 今までの状況見て出ると思う方が頭おかしい
ターボモデルは歓迎だが それよりもFサスペンションをどうにかする方が先だろ
>>698 んなもんいらんからはよファクトリーチューン出せっての
散々ドヤ顔で展示して発売未定でts先に出されて恥ずかしくないの?
まぁ多田さんがモーターショーまで待ってくれと言ってたので取り敢えず希望は見えてきたからいいや。
休日の昼間からどんだけ動画探し漁ってんだよw
86という車に試乗してきました! この車、電動で窓が動くのですね。 うっわ〜、高級車だな〜! 昔は高級車で知られるプレジデントでさえ上級グレードにのみ許される高級装備だったのに、 それが86に付いてるなんて、日本を代表する高級車に並びましたね! 恐れ多くてディーラーの人に操作してもらいましたが、僕は大変な高級車に試乗してしまったようです! やっぱりこの車を買える人は社長とか億万長者で、運転手さんを雇い、豪邸にはお手伝いさんがいて 食事は毎日フルコースの世界なのでしょうか? 3ナンバーだし、税金も高そうですね!
さすが自分の子供を殺す精神異常者かつ 職業不詳でも買える車は違うね〜
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 17:46:33.99 ID:dcWoHaKi0
>>705 やはりメーカー謹製のグラスルーフ透け天井とシザーズ型ガルウイングドア版の86/BRZを用意するしかないと思う。
あとはボクサー6気筒3リッター搭載、かな。
ボクサー6発いいね音も甲高くてカッコイイ奴なら最高
>>742 ヘビーで遅いからって安スポに3Lとかバカじゃね
別に3,000ccでも良いがカテゴリが違う。その排気量だと86の上としてBMWと共同開発しているスープラ後継になる。 86はあくまて2,000cc以下のロアパワーモデルAE86後継として出て来たからな。 ハイパワーモデルが欲しいのなら、そのスープラ後継を待てばいい。 多分、直列6気筒ツインターボだと思う。 500psの1.7t クラスだろうね。
なんでこんなにとばしてんの アンチの人は鯖落ちしてる間相当溜まってたんだな
746 :
BON VOYAGE! :2013/10/06(日) 20:34:03.62 ID:mCWIt2c50
うんこうんこうんこう〜んこ〜 くそくそくそくそくそくそくそくそ ,r, | \ | .`x, ,r° .゚i、 ,r'’ ゚'x、 ] ゙'i、,_ ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_ ,,,-l’  ̄` |`゙゙'v, .,i´ ‘'-,,,,_ _,,r" 〕 {,、  ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^ _,i´ ゙゚''ー_、 _,,,,,--‐″  ゙゙̄''''―――‐''″
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 21:25:35.22 ID:dcWoHaKi0
安スポに3Lほしい
>>744 BRZにD4Sをねじ込んだトヨタがBMW製のエンジンなんて載せるか?
FA20(D4S)がFA20(DIT)に勝るのはスペースと重量のみだ。 DITの公称スペックの方が上だった場合、遅くて燃費が悪いD4Sって何?となって トヨタの高級車用エンジンに対するイメージが大幅に悪化してしまう。 だからD4Sは絶対に降ろせない。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 23:34:12.41 ID:iGXqESGA0
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 23:43:26.09 ID:iGXqESGA0
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 23:46:38.18 ID:dX/SqVB8I
>>753 馬力、モード燃費、トルクの全てでD4SはDITに劣るってこと。
水平対向6気筒エンジンを積んで、BMWのシャシーでトヨタがデザインすればいいんだよ
別にニーズがあればD4Sターボだって出来るんだから。二者択一ではないのに。
>>756 技術がないからどうしようもないし、そもそもトヨタはハイブリッド以外は諦めてるでしょ。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:14:20.48 ID:83Hw29g40
>>754 >>756 >>757 環境規制に通らなければ、意味はない。
そのうちDITもポート噴射併用にせざるをえなくなる。
トヨタに技術が無いわけがない、ただ三河商人の気質で金にならないものは
ださないだけ。
>>76 .
世界販売を見ると、性能面で競争力のないレクサスのFR系は生ける屍状態じゃん。
>>760 燃費が悪いD4Sで環境規制?
ちゃんちゃらおかしい。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:24:06.24 ID:83Hw29g40
>>763 煽りたいだけのド低脳無知に何教えても無駄だって
D4Sなどターボに比べたらただの産廃、と思うのが普通だが NAはブーストかけなくていいからターボよりトルク出る←NEW(笑)らしいから ターボが出てもこの人達はNAしか興味ないよ、だから同じ値段でターボ出しても大丈夫
ラインナップから推測するに、ターボの方がコストが安そう。 トヨタはオーリスどころかカムリやアベンシスやIS250にすらD4Sを積めないのに、 VWはポロにまで直噴ターボを積んでる。
ターボカスはターボ車スレ行けよw
D4S積むより先にハイブリッドにしちゃうからね。ISもオーリスも。アベンシスってハイブリッドあったっけ? ハイブリッド興味なしだからわからん
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:41:14.38 ID:7bIyBQns0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:42:54.20 ID:83Hw29g40
>>751 平均燃費95g/km規制の方はどうするの?
プリウスやアクアやアイゴにおまかせか?
いつまでたってもD4Sにアイドリングストップがつかない理由の一つがPM抑制のためだと思うんだが。
>>771 ポート直噴併用式がダメなんじゃない、トヨタのD4Sがダメなんだ。
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:53:55.23 ID:83Hw29g40
>>772 だから、デフォルトで全部D4Sが付く可能性が高いってこと。
他のメーカーもポート併用直噴にする可能性は充分にある。
D4Sだから燃費が悪いというわけではない。
アホが違う技術で両立が可能な、直噴ダウンサイジングターボのDITと
ポート&直噴併用のD4Sを無理に比べているだけ。
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 00:56:47.35 ID:83Hw29g40
>>773 トヨタのD4Sのダメなところは性能ではなくて高価なところ。
あのドケチトヨタにしては珍しい。
>>775 >アホが違う技術で両立が可能な、
可能不可能の話をしてるのはお前だけ。
>>772 その規制って、伸びしろのないダウンサイジングのがヤバイって言われてるんだけど
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:00:14.16 ID:83Hw29g40
>>776 >トヨタのD4Sのダメなところは性能ではなくて高価なところ。
2006年のLS発売時にはD4S搭載エンジンは確かに高性能だったが、今や過去の話だ。
LS460より速くて燃費の良いガソリンターボ車が今やいくらでもある。
D4Sも世代交代してるよ
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:03:35.25 ID:83Hw29g40
>>777 DITとD4Sを分ける意味は全くない。
DITを開発した人にとっても迷惑なのは君。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:06:38.85 ID:83Hw29g40
>>778 伸び代?
LS460の燃費は微動だにしないんし、LS460の6年後に出たD4Sを積んだ1.2トンのクルマは
高い数値が出やすい日本のモード燃費でわずか12.2km/lしか走らない。
D4Sはこの数年でどう伸びた?
>>784 伸びしろの話にD4Sは関係ないんで混ぜないで
>>785 何と何の伸び代を比較したんだ?
778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 00:59:30.70 ID:d9Mt2SAF0
>>772 その規制って、伸びしろのないダウンサイジングのがヤバイって言われてるんだけど
>>783 >今の断片を切って比較する意味なんてない。
俺はシライシを超える技を開発してるし、オリンピックや世界選手権で優勝することだって不可能ではない
だから白石なんて全然すごくないし、「今の断片を切って比較する意味なんてない。 」
ってか?
>>786 HEVだけど?
ホンダのフィットとかすげーじゃん。
白石じゃなくて白井だったわ。 訂正する。
>>788 D4Sの伸び代は、ハイブリッドの伸び代に劣るってことじゃん。
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:20:37.88 ID:83Hw29g40
>>787 違う。
頭の悪い先の見えない奴が技術を語るのは、技術者にとっても消費者に
とっても迷惑でしかないってこと。
>>790 D4Sののびしろの話なんて少なくとも俺はしてない。代替わりしたという過去の話しはした。
>>791 先の見える賢者に聞きたいんだが、トヨタの直噴ターボは何年の何月に出る?
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:38:05.81 ID:83Hw29g40
>>793 うん
頭が悪いから、単純に質問するそして単純比較する。
迷惑なんだって分かる?。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 01:42:27.04 ID:27SwmHEz0
D4Sがこんなに語られるとは
>>794 頭が良い悪いじゃなくて論理的に説明してみたら?
782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 01:03:35.25 ID:83Hw29g40
>>777 DITとD4Sを分ける意味は全くない。
DITを開発した人にとっても迷惑なのは君。
783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 01:06:38.85 ID:83Hw29g40
>>780 だからトヨタもダウンサイジングターボ開発しているよ。
http://clicccar.com/2012/12/30/208533/ 今の断片を切って比較する意味なんてない。
791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 01:20:37.88 ID:83Hw29g40
>>787 違う。
頭の悪い先の見えない奴が技術を語るのは、技術者にとっても消費者に
とっても迷惑でしかないってこと。
794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 01:38:05.81 ID:83Hw29g40
>>793 うん
頭が悪いから、単純に質問するそして単純比較する。
迷惑なんだって分かる?。
高い安いしかwww
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 02:54:33.78 ID:Rpzn56bL0
カキコができるようになったみたいじゃな。 和紙はD4sは間違いと思うぞ。 D4sで金を使うくらいならドライサンプとかで金を使うほうがよい。 D4sにしなかったせいで馬力が180とか170とかになるかもしれん。 じゃがD4sよりドライサンプという方向でエンジンつくるのがスバルじゃよ。 理由は、スバルはカタログ性能より基本性能を重視する会社だからじゃ。 スバルの個人株主やスバル車のオーナーもそれを期待しておる。 カタログ性能なんつうもんは、トヨタやホンダがこだわっておればよいのじゃ。 スバルがトヨタやホンダに付き合う必要はない。無視すればよいのじゃ。
うんこは強烈にくさいから無視できない
>>699 キックダウンさせなければ出るよ
高速道路の坂道で最も上のシフトポジションにして1500回転くらいに保ちアクセルを床まで踏めば
そこそこのパワーのクルマの場合最大トルクが出るでしょう。
699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/06(日) 09:58:18.35 ID:SdgdncxQ0
ターボはスロットルバルブ全開の時の数値だから、普段乗りだとそのトルク値が出ない罠。
>>750 似たようなメカニズムを採用しているのに、なんで86/BRZは燃費が悪いの?
やっとサーキットのタイムランキングの上位に入ってきた 最初は遅かったけど、ブレーキ操作とかかなり上達してきたし この車、ランニングコスト安すぎだし練習になるね
その安すぎるランニングコストも安い車体価格も払えない 乞食並の負け組ゴミ人間がこの板には沢山いるみたいだな
>>802 もう一度自分の文面を声に出して読んでみようズ。
その時のスロットル開度は全開に近くないですか?
>>806 スロットル開度80%で最大トルクが出るって人?
結局トヨタ絡みの産廃となったわけか 水平対向のNA自体ゴミエンジンなのにトヨタのD4Sが加算して情弱専用機となった ターボ乗ってればまだマシなスポーツとなるだろうが 実際はターボよりNAの方がトルクでて燃費もいい、カタログは嘘だ、というここの情弱の意見があるので 例えカタログ値で全て上回るターボを同じ値段で出しても全く問題ないし不満はでないだろう
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 11:46:04.03 ID:nePZWjnV0
D4sのメリットは、インマニ内のカーボン堆積を防げることだ。 どんなに頑張っても未燃焼ガスはインマニ内に漏れる。それが長期間にわたると カーボンが堆積し、やがて空気流入量を減らすほどになる。 インマニに燃料を噴射することでこのカーボンを溶かし、堆積を防ぐ効果がある。 DITはこのカーボン堆積の問題にどう対処しているのか、興味のあるところだ。
>>809 トヨタやスバルが売ってるクルマの大半(9割超)はポート噴射でしょ
直噴なんていらないんだよ
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:05:32.79 ID:NY2MB0eHI
>>810 お前会話のキャッチボールが出来ない人だね
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:10:14.32 ID:jKZt2WwE0
スバリストの気持ち悪いところは、必然性も需要もない技術だとしても技術のスバル様マンセーばかりで一切批判しない事。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:20:31.12 ID:yW+NqwLcI
アンチの気持ち悪いところは、必要性や需要がある技術だとしても アンチスバルばかりで一切肯定しないこと
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:24:41.57 ID:1So1bKWkO
NAの良さはアクセルのツキの良さだろ、ターボ乗りたいならインプ乗ってろよw
>>808 滑らせたい人や普通に公道走りたい人が乗る車だから、ターボよりNAのが楽しいとは思うよ
速いのが良いなら違うだろうが
>>815 速いか遅いかとNAかターボはあまり関係ないと思う。
世の中には速いNAもあれば遅いターボもある。
>>813 お前はこの中でどれが良いと思う?
@ポート噴射ターボ(インプレッサなど)
Aポート直噴併用ターボ(新型ゴルフGTIなど)
B直噴ターボ(BMW320iなど)
Cポート噴射NA
Dポート直噴併用NA(トヨタD4S)
E直噴NA(トヨタD4、マツダ・スカイアクティブなど)
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:42:26.84 ID:1So1bKWkO
>>816 86とBRZって速さを求めた車じゃないって作ってる人が言ってるんだけどw
>>818 811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 12:05:32.79 ID:NY2MB0eHI
>>810 お前会話のキャッチボールが出来ない人だね
>>818 ドリ車だよねw
つまり不安定で遅いってこと
ジジイが低速で滑って喜ぶ程度のレベル
ドリフトが出来るってのと不安定ってのは違うと思うがな
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:50:25.74 ID:1So1bKWkO
>>820 お前レーサーなの?アマチュアならタイム以外の楽しさもあって良いと思うけど?
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:54:44.04 ID:Rpzn56bL0
>>809 それはDITだけの問題ではなかろう。
D4s以外の直噴は全部ススでつまるのかのうwww
直噴のメリットは圧縮工程でも燃料噴射ができること。
だからふつうバルブが十分開いて吸気の流速が速くなってから噴射する。
それならバルブにガソリンが当たってススでつまることもないぞよ。
ただ高回転時はバルブがちょい開きで燃料噴射するほうがいい。
だから高回転エンジンにはポート噴射があるほうがいい。
D4sのメリットはそんなところよ。
和紙は高回転エンジンがほしいとは思わんね。
馬力が同じなら2.0Lの高回転エンジンより2.5Lの中回転エンジンがええ。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 12:59:24.16 ID:1So1bKWkO
D4Sってスバルがトヨタの燃費要求を達成出来なかったから乗せたんじゃなかったっけ?
>>824 すべての技術がスバル製になることをトヨタのチン毛なプライドが許さなかったんだろ。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 13:47:51.76 ID:nePZWjnV0
>823 >それはDITだけの問題ではなかろう そんなの当たり前だろw >D4s以外の直噴は全部ススでつまるのかのう パティキュレートの発生は、噴射される燃料の細かさや温度、火炎伝播速度等に左右されるだろ。 だからピストンヘッドの形状も重要だ。 堆積に関しては走行状況によって大きく異なる。数キロ走ってエンジンを止め、また数キロ走って 、という使用環境だと確実に堆積する。 >バルブにガソリンが当たってススでつまることもないぞよ バルブに燃料が当たってカーボンが堆積するのではない。燃焼ガスがバルブの隙間から吹き返して カーボンがたまる。流体力学的に見れば、バルブの傘の縁に吹き返したガスのカルマン渦が生じる。 これが問題だ。ポート噴射は、燃料の噴射でこの堆積を未然に防ぐ効果が期待できる。 モーターファンイラストレーテッドの畑村のファンなんだろうが、 モノマネ文章はみっともないぞ。 >
和紙に技術的な話しても意味ないだろ
直噴とターボはノッキング管理という点でも相性がいいんだよね・・・ だから欧州車はこぞって直噴ターボ採用しているし、そもそもディーゼルも大抵そうだし トヨタはターボに関してはHV以上に過渡的な技術と思ってるからだなかっただけだろう HV技術があれば不要な訳だし、結局まともな量販HVを開発出来ないメーカー用の技術って感じ それでもマーケットの需要に応じてちょこっと出すみたいだけど
>HV技術があれば不要な訳だし、 86もハイブリッドになるってこと?
D4sの欠点ってECU解析の困難さとアイドルに近い回転域での安っぽい音じゃないかと思う 2GRの車にも乗ってたけど同じようなカタカタ音がアイドル域で出てたし チューンする時の高回転化の阻害要因でもあるかな?(ECU解析の難度と係る) でも常用回転域での心地よさは「かったるい」直噴ターボの日じゃないと思うんだけど そういう意味では高級車向けと言えるんだけどね
>>835 場合によっては作るんじゃないかな?
この車のレイアウトと組み合わせるとある意味レクサス以上の高級車になると思うし
でも時期スープラ?はHVらしいのでそれとかぶるから可能性は低いな
>アイドルに近い回転域での安っぽい音じゃないかと思う 本当それに尽きる
もしバキュームカーのタンクが暴走してレクサスがうんこをかぶったら、クリーニング代弁償って事になるの? それともレクサスのメンテナンスサービスで処理してくれるの?
>>839 なんで事故サポートまでレクサスが見るんだよ。
結局アンチは金が無いんだろ? 他に良い車があっても買うことも出来ないとw 86は安いからな〜貧乏人が叩きに来易い車って感じはする
安もののくせに変に背伸びしてるところとかな。
まぁ車を速く走らせる技術はスバル>>>>>>トヨタだからな
開発に金かかってるのは分かるが、いかんせん高い 時代背景をみても、残念だな 開発してる人は色々納得できないところが沢山ありそうだが そのまま不十分な結果がのこってる。 努力は認めるが、製品は認められない。
問題なのは他のメーカーがライトウエイトスポーツ(スポーティ)カーを
出してこないこと。23に至ってはもう売れないから作る気ない。うちも、トヨタが86を開発し始めたとされる
年に、スポーツカーを作ろうか考えていた時期があったが、結局やめたとか言ってたし。
これじゃあ、競争も生まれないし、昔の2LNAと比べられても違いすぎるし、かわいそうだよ。
>>86 /BRZ
別にこの車やトヨタとスバルにケチつけて勢いを殺したところで他のメーカーが新しいスポーツカー出すわけでもないのに アンチはよくわからんことするね
スポーツはライバルがいるから面白い。
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 18:08:55.79 ID:+LiaZdsji
これしか無いから買わされてる感みたいなのは感じる。 エンジンだけは本当に好きになれないけどしょうがないし。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 18:15:23.79 ID:7bIyBQns0
86/BRZ欲しいなあ。。。。。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 18:17:05.69 ID:Rpzn56bL0
>>829 じゃから縦スワールでバルブの上に混合気を流すわけじゃよ。ただ流速が足らん低回転時がやばい。
D4sは吸気工程の終わりのほうで少しポート噴射する。それで圧縮工程で直噴するのでないか?
直噴オンリーだとポート噴射がない分だけ厳しいわい。じゃがロングストロークなら問題なかろう。
中回転時はD4sも直噴オンリーでよい。高回転時のD4sはポート噴射オンリーになるのでないか?
じゃがあまり上まで回さんのなら直噴オンリーでもよいと思うぞ。
それとじゃ、和紙はモーターファンは読んだことも買ったこともないぞよw
>>849 新古もちょいちょいあるから探してみては?
どうも一般車ばかり煽り倒す奴を見るからイメージ悪いかな。特に首都高。
仕掛けるなら同類にしとき。
選択肢が少ないのは同感だけど一応スポーツカーならZやロードスターにスイスポがあるじゃない 値段とか色々気にしなきゃスペック厨が好きそうなGT-RやIS-Fもあるし 知名度低いけどヴィッツやフィットにもスポーツグレードあるじゃん
CRZも新型になって別物になったしな
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 18:31:16.14 ID:1So1bKWkO
>>840 やっぱりうんこは事故扱いなの?
だったら麒麟のきこりがうんこを漏らして全損扱いになったのも納得だ。
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 19:29:18.34 ID:HaHrsDT40
>850 >ただ流速が足らん低回転時がやばい あれ?さっきは「D4s以外の直噴は全部ススでつまるのかのうwww 」 と笑ってたがいつのまにか主張撤回か。 >じゃがあまり上まで回さんのなら直噴オンリーでもよいと思うぞ 一般ユーザーがどういう使い方をするかはわからないだろ。 コンシューマ商品なのだから一般道で想定できるあらゆる走行パターンに対応して おかねばなるまい。取説に「あまり上まで回さないでください」とでも書くか? >和紙はモーターファンは読んだことも買ったこともないぞよ そうか、これからもずっととぼけてくれ。
>>844 他の国ではもっと高いから、日本の値段が特に高いとは思わない。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 19:32:58.97 ID:83Hw29g40
86/BRZにとってFA20搭載は、持ち駒の中ではベストの選択だ。
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 20:00:04.00 ID:ympLmsBJO
>>858 FA20も俺のCR-Vのi-VTECに比べたらウンコですけどね。
イヤァオ!!!
いちばんスゲェーのはCR-Vなんだよ!!!
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 20:04:38.97 ID:Rpzn56bL0
>>856 ロングストロークなら低回転時でも大丈夫と言うておろうが!
おまえは、よほどD4sを宣伝したいようじゃな。じゃが、和紙はD4sを使ったのは間違いと思う。スバルらしくない。
ドライサンプでもトランスアクスルでもいい。金を使うなら他の部分で使うべきじゃ。
トヨタが8000回転まで回るエンジンにせいと言うて無理やりD4sを使わせた気がする。
1.6L四気筒なら8000回転まで回す意味はある。2.0L四気筒では意味ない。
どーしても2.0Lで8000回転まで回したければ六気筒にすべきじゃよ。じゃがトヨタは反対したと思うぞ。
まあ和紙はBRZを実際に買ってるから 何も買えずに指をくわえてるだけのアンチよりは 発言権あるとおもうけど
水平対向2Lで6発はないよw それこそもっとトルク無いエンジン>燃費が悪化 そもそも8000も回らなし 7000そこそこまでだしな 8000も回るエンジンにするには電子デバイスより触媒に金がかかっちまう D4sは高価というけど、結果的には十分なパワー出すには安く済んでると思うけどな
6気筒で8000回るエンジンだと日産のVQ35HRしかないね
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 20:26:43.99 ID:HaHrsDT40
>860 もうひとつ指摘しておく。 >縦スワールでバルブの上に混合気を流すわけじゃよ バルブの上に混合気を流したら、余計にバルブにカーボンが堆積しやすくなるだろ。 そんなこともわからんのか。縦スワールでプラグ中心に混合気を集めるのだよ。 もちっと勉強してから偉そうに書いてくれ。君の書き込みはまったく反論になってない。
>>860 >どーしても2.0Lで8000回転まで回したければ六気筒にすべきじゃよ。
そんな考えはメカ音痴のお前だけだ、世界でお前だけ。
>じゃがトヨタは反対したと思うぞ。
世界中のメーカーの技術者皆が反対するわ、そんなおもちゃ
必死にググリながら頑張ったって所詮そうやってボロが出る
もう脳みそ腐ってんだろ爺は
86とかBRZとか買ったらシャコタンにする?鬼キャンにする?
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 20:37:31.56 ID:7bIyBQns0
やはりメーカー謹製のグラスルーフ透け天井とシザーズ型ガルウイングドア版の86/BRZを用意するしかないと思う。 あとはボクサー6気筒3リッター搭載、かな。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 20:53:43.18 ID:1So1bKWkO
直4でも8000回転行けたのに水平対向で作れない理由ってあんの?
そんなのはホンダに任せとけばいい S2000の中古でも買ってこい
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 21:06:31.33 ID:7bIyBQns0
回転数回転数うるせーよw ポルシェでも買えよ
NSR50にでも乗れば、うんと回せるよ。 パワーバンドは7000回転↑
トルクね いいんじゃね お似合いだよ www
和紙はもうコテハンつけてくれNGに突っ込むのが楽になる 馬鹿すぎて擁護に見せかけたアンチに見えてきたよもう あとsageろ
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 22:47:55.61 ID:83Hw29g40
スバルは造りたいみたいだけど、フリクションの多い6気筒はないだろ。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 22:47:59.37 ID:1So1bKWkO
) ( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
スバヲタ って会話出来ない奴しかいないの? 寂しいね
86ってプリウスぐらいの価格なのに 高くて買えないってい馬鹿じゃないの?
>>809 一般論としては既知だけど、それってFA20にも当てはまる?
ポートインジェクタの位置を考えると期待できないと思うけど。
空力性能的にも似たり寄ったりだしな。 もういっそプリウスでもよかったんじゃね。
20年前の2L NA200馬力もそんな値段変わらんよな。消費税分高いくらい
>>882 言い訳として丁度いいんじゃないかな
自分に言い聞かせているんだよ
>>844 あんたももっとしっかり仕事の成果あげてね
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 23:43:14.05 ID:HaHrsDT40
>883 それはわからん。時間をかけて沢山の事例を集めないと。 ただトヨタにはポート噴射でカーボン堆積を防ぐノウハウを持っている。 インジェクタの位置にしても、そうしたノウハウがバックボーンになっている 事は間違いない。
>>876 2.5Lの6気筒があるトヨタを馬鹿にしてるの?
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 23:53:07.04 ID:83Hw29g40
>>890 トヨタもそろそろ辞めるでしょ。
クラウンもレクサスISも直4の2.5Lハイブリッドにしたし。
それから、一々「バカにされてる」ってのは、なんかの脅迫観念?
性能に見合った価格じゃないことは確か スポーツカーなのにエンジンが残念 RAって昔のホンダにあったRS125/250を彷彿するネーミングだが 足元にも及ばない 上のほうで誰かが書いたが、ターボ積めばよかったのにね スポーツカーなんだからもっと尖がってほしい 中途半端ななんちゃってスポーツ車
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/07(月) 23:54:18.76 ID:Oceb0joN0
子供殺しが乗る車だww
>>891 V6 2.5も残ってるけどね。売れてないが
騙されてアップル製品買う馬鹿に言われたくないな
>>892 難しいところだ、あんまやる気満々だと俺は買わない。維持費も総じて高くなるし、昔ターボ賈って懲りた。
エンジン回りこんなもんでいいから、車重を後50kgか100kg軽くして欲しい。1速が重い。
>>892 ふむふむ
じゃあ君のお勧めする安いお買い得な車って何?
僻みしか言えない連中を引き連れて
その車をさっさと買いに行ってくれないかな?
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 00:04:01.74 ID:LaOD8XSU0
>>892 充分に性能に見合っているよ。
250万円で4人乗れるFRスポーツは安い。
>>891 >それから、一々「バカにされてる」ってのは、なんかの脅迫観念?
数えたけど
>>890 の一回しかなかったぞ
強迫観念にとりつかれてるのはお前だ。
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 00:11:16.82 ID:LaOD8XSU0
>>896 86/BRZの1.2トン台って結構頑張った数字だぜ。
2.5Lあたりにスープアップして、低負荷域はミラーサイクルの方が
燃費も良くて簡単かも。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 00:12:57.33 ID:LaOD8XSU0
>>899 数えるとは、ご苦労なこった。
何か追い込まれてる?。
>>900 頑張ってるのは理解してるよ、ロードスター並に出足が軽いといいなっていうわがまま
>>901 ctrl+fで容易に数えられるだろ
>>896 一速が重いだけなら排気量を200cc程度上げれば解決する
>>902 トルクウエイトレシオはほとんど同じだから、ボディ剛性の差でオープンの方が速く感じるのでしょう。
マツダ・ロードスター(2L)MT;1120kg、189Nm→5.92
>>904 いや、ギア比が10%弱違ったから、車重差以上に軽い。
スポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
>>869 本当その通り
NAで100馬力/Lなんてトヨタらしくない
スーパーチャージャーなどでトルクを太らせるのがトヨタの伝統だろう
869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 21:00:34.66 ID:n7s66S8T0
そんなのはホンダに任せとけばいい
S2000の中古でも買ってこい
それってすんごくなんちゃってスポーツ ミーハー(死後)でイニシャルDおたく風味 アムロ逝きマース! アムロ君といlちたかな、ぼうやだからだよ!
>906な
>>871 NA時代の終焉近くに、これまで高回転化に熱心でなかったトヨタとポルシェが高回転化してきたのが象徴的
富士重、トヨタとHV車を共同開発 17年にも販売
燃費規制対応へ提携拡大
2013/10/8 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車と富士重工業は新型のハイブリッド車(HV)を共同開発する。
富士重がトヨタからHVシステムの供給を受け、多目的スポーツ車(SUV)を生産する。
2017年にも、それぞれが両社のブランドで販売する。
富士重は自社開発したHVシステムを搭載したSUVをすでに販売しているが、
独自技術だけでは将来の環境規制強化に対応できないと判断した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070UR_X01C13A0MM8000/?dg=1 トヨタ・スバルの共同開発第2弾 SUVだけど。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 06:31:37.25 ID:jZr1S3lFO
ドリフトは不安定だろ、でもコントロールしやすい不安定さとコントロールしにくい不安定さはあると思う
>>915 不安定ってのは、そもそもコントロールできない状態を指す言葉
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 07:43:37.26 ID:o/5i5KYJ0
>>912 もしかしてオーバーステア(不安定)なクルマじゃないとドリフトできないと思ってる?w
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 10:01:32.59 ID:4oB25OJ+0
まさか〜w どんだけゲーム脳なんだよって話しに それとも板間違えているとか
>>922 スピンとドリフトの違いもわからない人って...
>>886 R33スカイライン cd値0.27 セダン ウイング無し
現行プリウス cd値0.27
ZC6/ZN6 cd値0.27 フロアアンダーカバー装着車
R33もゆっくり70キロくらいで網走まで巡航したら19.4km/hも走った。
空力がいいと、この当たりの速度だと良燃費になる。ZC6/ZN6も
巡航能力はそれなりに高いのは、これが効いてるとおもう。
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 11:02:23.91 ID:jZr1S3lFO
安定/不安定と 制御可能/制御不能を混同してるの?
アンチにマジレスしても無駄 自分が買えないから、悔しさのあまり 不安定とかわざわざ言いに来てるんだよ? しかも毎日物凄い粘着してるし、異常者レベルだよ どんだけ86が気になってるんだよって思う
安定か不安定かは、その人の技量と意図による 驚くほど不器用な奴にとっては、MTである時点で不安定な車になる
うんこが付いた時点でくさい車になる
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 11:37:40.83 ID:4oB25OJ+0
>925 違いを説明してくれおま!
ハイグリップタイヤつけたAWDのハイパワーターボしか乗ってないと、 いろんな謎発言する可能性が出てくるな 車が完璧じゃないとロクに運転できないようなヘタレを量産したわけだし
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 11:46:34.53 ID:jZr1S3lFO
>>930 裏返すとつまりこの車はローグリップ、ローパワーで不完全だから高い運転レベルを求められて遅い
そうだね、そういう連中を満足させるためにインプレッサとかGT−Rあるのに 何でさっさと買いに行かないのかね?毎日粘着してるアンチは完全に病気 86が気になってるだけじゃん
>>932 インプ乗りの方ですか?
お引き取りくださいね
ターボ四駆とか走りの敷居が上がっちゃうだけなのに、 走りを楽しむ車で何故そういう車を選択するのかが俺は よく理解出来ん 安全性だけならFFでも十分だけだしね ファッションで乗るのは燃費等の維持費もかかるしなあ
>>935 同じスポーツカー好きでもな
運転好きとメカ好きとルックス好きがいるんだよ
>>936 だからそれは半分ファッションみたいなもんだろ
メカ好きって言ったって年がら年中車をばらしてる訳でもないだろ
走るだけならそれこそHVとか燃費いい車の方が距離走れていいんじゃないの?
>>937 分からんけど、運転好きだって年がら年中サーキット走ってるわけじゃないだろう?
誰でも速く走れるメカニズムに価値を見出す奴がいるってだけだ
お前にそう思えと言ってるわけではなくて、そういう人もいるってだけの話
そもそもだが、違う趣向の人間を捕まえて「理解できん」という言動が、俺には理解できん
何かを生み出すわけでもなく、誰かを否定するだけの会話
まだ、さっきまでのドリフトと安定の会話の方が建設的だったと思うよ
>>938 俺は「走りを楽しむ」のに「車が速い車じゃないとダメ」みたいなアンチ?
の主張が理解できん、と言っただけなのだが・・・
「誰でも速く走れるメカニズムに価値を見出す奴」と言うのは所有欲を満たす
為なんだろ、それにしては維持が大変じゃないの?といっただけだが
それに関して「理解出来ん」とは一言もいってませんが
>>939 だからさw
維持が大変だろうとか、大きなお世話じゃない?
例えばだけど、軽乗りに同じ事言われたらどうよw
クーペスタイルのクルマがほしい人からサーキット走行を好む人まで千差万別だ。 もう少しバリエーションが必要だね。
うんこ好きだって年がら年中トイレ行ってるわけじゃない
>>939 >俺は「走りを楽しむ」のに「車が速い車じゃないとダメ」みたいなアンチ?の主張が理解できん、と言っただけなのだが・・・
200馬力もあるクルマのスレで何を言ってんだ?
アンチなんて僻みMAXの情けないクズばっかじゃんw そんなやつの言ってる事理解できるわけねえよw する必要もないし価値もない
なんでたかが4気筒の貧弱パワーの非実用車が、アメリカじゃ6気筒のマスタングカマロ余裕の4人乗りと同じ値段で売ってるんですか なんで欧州で1.6ターボトーションビームのFFより遅く重く燃費も悪く高いんですか なんでBRZtsはスペックCよりくっそ遅いのに高いんですか
なんでそんな車のスレにいつまでも粘着してるんですか
性能を数字だけで判断するやつは脳みその構造が単調なんだよな 車は感性で乗るもの、数字だけよければ良いって物ではない事を 知らないのは哀れすぎる 楽しくない車は結局いざって時には自分を裏切るしな
輸入車が高いのは当たり前だと思うんだが・・・
道民なんだが先週金曜深夜からBRZで旭川から根室往復(14時間休憩含む)したけれどリッター18km走ってビビった あと、根室付近の復路で撥ねられたシカが道路に転がっていてガラスも散乱してた
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 19:14:45.95 ID:9aEsE46r0
どこぞのスレで新しいFIT3のハイブリッドが86より速いってレス見たけど 本当に速いのかなぁ レース場で86と並んで走ったらどうなるんだろうか
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 19:23:45.67 ID:9aEsE46r0
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 19:34:08.84 ID:9aEsE46r0
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 19:47:54.34 ID:tBHoBpXx0
>>951 その代わり、両側のヘッド部分が重いだろ。2つもあるからな。
ボクサーはエンジン全体としては決して軽くないよ。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:06:31.65 ID:9aEsE46r0
エンジンで最も重いのがクランクシャフト。そのクランクシャフトが恐ろしく軽い。 しかもスバルはオールアルミエンジンだから全体が恐ろしく軽いよ。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:08:44.80 ID:9aEsE46r0
美しきスバルメカニズム > エンジンブロック
http://members.subaru.jp/know/mechanism/engineblock.php SUBARUの水平対向エンジンは、37年前に誕生したときからブロックもヘッドもアルミ製である。
水平対向やV型エンジンは、同じ気筒数の直列エンジンとくらべると、ヘッドをふたつ持つので若干だが重くなる。
そこでオール・アルミ製にして軽量化をはかった。
オール・アルミとわざわざ呼ぶのは、ヘッドだけがアルミというエンジンもあるからだ。
いまでもオール・アルミのエンジンは多くはないが、37年前はもっと特別な飛行機エンジンや一部のレーシング・エンジンだけに
採用された材料技術であった。
「SUBARUはオール・アルミ量産エンジン開発の歴史が長い。蓄積された技術的経験があり、研究開発も進んでいる。
他のメーカーに絶対に負けない自信がある技術なんです」と谷本は言い切る。
ようするにナンバーワンたる自信がある。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:14:40.64 ID:478bF+1n0
>>957 スバルより軽いエンジンをつくれる会社はないだろうな。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:21:05.50 ID:BHNaRmTt0
なんてったってスバルはAH-64ロングボウアパッチ戦闘ヘリやボーイング787なども造ってる 最先端の航空機メーカーだからね
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:26:12.70 ID:BHNaRmTt0
トヨタ86・スバルBRZは前後駆動配分が0:100のAWD、という思想で設計されている。 しかもニュルで徹底的に磨かれている。 神経質な挙動を示さないように最適化されている。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:27:19.39 ID:478bF+1n0
スバルのBRZを越えるFRは世界にない!
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 20:32:13.70 ID:Kdt0gI6E0
スバリストw 86乗りなので多少の仲間意識はあるけど、流石にこの流れにはついていけない
値段も手頃だし新車で買えるしかっこいいし言う事ねえわ アンチはいつまでも指咥えとけゴミカスがwwwww
次期シルビアはFFだってね
なんて取り繕っても160馬力しかない自称スポ車で不安定な安クーペだよw
>>924 CD値の定義調べ直した方が良いよ、異なる車種間の比較では、そのままま使えないから。理解したらもう一回偉そうに書き込んでね。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 21:30:11.94 ID:e/HQFXDTi
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 21:31:27.56 ID:478bF+1n0
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 21:35:19.06 ID:BHNaRmTt0
やはりメーカー謹製のグラスルーフ透け天井とシザーズ型ガルウイングドア版の86/BRZを用意するしかないと思う。 あとはボクサー6気筒3リッター搭載、かな。
117クーペとか昔の車が格好いいよな
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 21:38:50.38 ID:478bF+1n0
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 21:48:21.04 ID:X5YbdSZC0
>959 スバルより軽いエンジンをつくれる会社はないだろうな それはない。スバルはすでにエンジンの重量を公表しなくなった。 以前はアルミエンジンを作る会社は少なかったからスバルのエンジンは 圧倒的に軽かったが、今はどこのメーカーもアルミエンジンだ。 カムシャフトは短いとはいえ4本必要だし、吸気系も排気系もとりまわし が長い。結果、他社とさほど変わらないエンジン重量となっているはず。
>>968 CD値自体はそのまま使えるんじゃないか?
前面投影面積と掛けて、空気抵抗を弾き出すんだろ。
新幹線みたいな車体と86と比べたら、そりゃCD値も意味をなさない
だろうけど、乗用車同士なら概ね、そのまま比較でいいんだよ。
>>975 車高が20cm近く違うんで、前面投影面積は無視は出来ないと思うよ。
CD値の小数点以下二桁目が無視出来るくらいの差はある。
>>953 このコーナー逆バンクの切り返しでインの接地が抜けてるな
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 23:07:05.33 ID:hf6WTOLk0
エンジンで最も重いのがクランクシャフト。そのクランクシャフトが恐ろしく軽い。 しかもスバルはオールアルミエンジンだから全体が恐ろしく軽いよ。 86やBRZは物凄いクルマなのです。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/08(火) 23:17:13.99 ID:478bF+1n0
>>974 _人人人人人人人人人人人人人人人_
> な、なんだってー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
∩___∩ ∩____∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩____∩
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高いと言ったり安いと言ったり忙しいですな。
「Sweet」 バレンティーノ・ロッシが、2004年のマレーシアセパンサーキットにおいて、初めてYZR-M1をテストライドしたときのコメントである。 ↑ このクルマに足りないのはこの感覚かも。
この車って速さ的にはロードスター以上RX-8未満S2000以下って事でおk?
免許すら持ってないガキばっかり? 書き込みの程度が低すぎるんだけど
FRにしろFFにしろ昔の技術とイメージばかりで語られてるスレだしな
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 11:14:01.51 ID:dreoqeW/0
コンセプトが子供のオモチャの延長線に有る車なんだから仕方ない。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 11:16:20.92 ID:BnfHK6sw0
>>989 世界中の車好きから絶賛されていますよ。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 11:34:38.59 ID:BnfHK6sw0
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 12:00:46.38 ID:cZIO9IGh0
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 12:01:33.62 ID:cZIO9IGh0
>>991 世界一はない
なんちゃって安スポなただの2ドアクーペってカテならこの1台だけだからそのカテでは世界一だけどさw
加速がダメで見た目もゴミ…残ったのがハンドリングだけでそれも平均以下w
BRZの見た目がゴミはないわ カッコいいよ持ってないけどw
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 12:49:40.71 ID:dreoqeW/0
横置きエンジンの本田車並の窮屈なサススペースでハンドリングとか語って欲しくねえわ。 ケツ振ってごまかしてるだけなのに、まだ本田は官能性高いエンジンで救われてる。 そのエンジンも能書きだけの凡作じゃ。
スポーティカーとして見るべき ライバルは排気量違いだけどCR-Zだろう
ホンダ? 何か面白い車あった?
>>996 それは86の存在が妬ましいお前の妄想だろ?
>>999 現実にこんなゴミに妬ましいってどこがオチなの?w
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'