外車が日本車に勝る点12
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
今のところブランド性以外に明確な優位性は認められないようです。
好き嫌いは個人のかってです。
好き嫌いを語るのは良いですが他人の好き嫌いを否定するのは止めましょう。
引き続きどうぞ。
※前スレ
外車が日本車に勝る点11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1378711380/
好き嫌いは個人のかってです。
好き嫌いを語るのは良いですが他人の好き嫌いを否定するのは止めましょう。
引き続きどうぞ。
※前スレ
外車が日本車に勝る点11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1378711380/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:41:21.64 ID:gGUrIxGq0
Navi5を知らずにDCTをドヤ顔で語るのは禁止な
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:48:47.53 ID:A8pDwcp00
>>2
そんな化石みたいなもん誰も興味ないから
ナビ５を知ってる俺すげー、とか鬼のクビ取ったつもりになってるくらいなら
最新の技術について勉強してこい
どうしてもナビ５の話がしたけりゃ、
懐古スレ行って1サイクルエンジン語ってる奴らの中に混じってこい
ここではスレ違いだ
そんな化石みたいなもん誰も興味ないから
ナビ５を知ってる俺すげー、とか鬼のクビ取ったつもりになってるくらいなら
最新の技術について勉強してこい
どうしてもナビ５の話がしたけりゃ、
懐古スレ行って1サイクルエンジン語ってる奴らの中に混じってこい
ここではスレ違いだ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:52:29.77 ID:Q30euAAm0
>>2
有機化学の基礎すら知らずにガソリン動力を語るのも禁止な
有機化学の基礎すら知らずにガソリン動力を語るのも禁止な
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:56:01.12 ID:4wU4TJDy0
ｾﾚｽﾋﾟｰﾄﾞ（F1ﾏﾁｯｸ・Rﾄﾛﾆｯｸ）をドヤ顔で～ なら分かる。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:57:36.62 ID:gGUrIxGq0
トヨタとVWの技術提携の内容も知らずにVWの直噴エンジンをドヤ顔で語るの禁止な
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:59:54.24 ID:gGUrIxGq0
ちょい乗りでは燃費が悪化するのを知らずに直噴ターボの燃費をドヤ顔で語るの禁止な
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:13:31.11 ID:4wU4TJDy0
BMW3リッター直噴ターボ乗ってるけど、実家の1.5リッターCVTのプレミオと
リッター2キロ程度しか差はないよ、燃費。
リッター2キロ程度しか差はないよ、燃費。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:41:46.03 ID:/n3gZDX40
>>7
熱効率の計算もできない奴が燃費悪化とかドヤ顔で語るの禁止な
熱効率の計算もできない奴が燃費悪化とかドヤ顔で語るの禁止な
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:43:15.19 ID:/n3gZDX40
>>6
トヨタとVWの技術提携について外部公開情報しか知らない奴がトヨタとVWの技術提携についてドヤ顔で語るの禁止な
トヨタとVWの技術提携について外部公開情報しか知らない奴がトヨタとVWの技術提携についてドヤ顔で語るの禁止な
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:48:34.22 ID:1K4gSRUq0
>>2
navi5って単語だけ知ってて機構を詳しく説明できない奴がnavi5とDCTをドヤ顔で語るの禁止な
navi5って単語だけ知ってて機構を詳しく説明できない奴がnavi5とDCTをドヤ顔で語るの禁止な
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 15:07:13.41 ID:FJUvxtYj0
お前ら全員書き込み禁止な
<<12
俺も禁止？
俺も禁止？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:00:44.57 ID:xxWfBKC8i
幼稚園児の集まりみたいで楽しそうだね
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:35:20.60 ID:Q30euAAm0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:52:43.98 ID:zqGYFQW20
弱い者イジメは人間の本質的な部分です。
もっと言えば、集団生活を送る動物なら、サルやイヌのレベルでもイジメに類するものがあります。
カーストや士農工商などの身分制度も弱い者イジメの精神に根ざすものでしょう。
憲法などで、ことさらに平等を謳わなければいけないのも、弱い者イジメが人間の本質の一つだからだと思います。
悔しいか？ 負け犬ｗｗｗｗｗ
もっと言えば、集団生活を送る動物なら、サルやイヌのレベルでもイジメに類するものがあります。
カーストや士農工商などの身分制度も弱い者イジメの精神に根ざすものでしょう。
憲法などで、ことさらに平等を謳わなければいけないのも、弱い者イジメが人間の本質の一つだからだと思います。
悔しいか？ 負け犬ｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:19:14.88 ID:HimRLvAp0
外車も実際乗ってみりゃたいしたことないんだが、
それでも国産セダンで対抗できるのはクラウンくらいかな
コスパ含めての話だが
それでも国産セダンで対抗できるのはクラウンくらいかな
コスパ含めての話だが
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:32:44.61 ID:Xqd+F/1p0
クラウンｗ
世界で最も安いＥセグセダンだったっけ？
世界で最も安いＥセグセダンだったっけ？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:44:37.86 ID:HimRLvAp0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:46:24.52 ID:WnB2rb2J0
Eクラスと比べて迷うかねぇ…
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:51:42.22 ID:jS6M+NEd0
クラウンだけは死んでも乗りたくないな
爺臭しかしない
爺臭しかしない
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:51:44.75 ID:HimRLvAp0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:54:47.79 ID:HimRLvAp0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:08:38.16 ID:Xqd+F/1p0
>>22
個人タクシーでもやってるの？
個人タクシーでもやってるの？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:17:43.97 ID:GSrKbevt0
現在のEセグセダンのコスパも含めたベストはベンツE250の標準車（17インチ）でしょ。
アバンギャルド顔じゃなくSクラスと同じエレガンスグリルの奴。
アバンギャルド顔じゃなくSクラスと同じエレガンスグリルの奴。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:19:07.79 ID:WnB2rb2J0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:21:53.63 ID:WnB2rb2J0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:35:18.58 ID:GSrKbevt0
>>27
買い手にとって最もコスパの高い素のE250は、
MBJがそもそも売る気がないでしょうか試乗車も欠乏してるんでしょうね。
MBJとしては利益率の高いナンチャッテAMG抱き合わせのE250AVGを数売って儲ける算段でしょう。
コスパ度外視ならエアサスで絶妙な乗り心地とV8ツインターボで圧倒的な速さを誇るE550がベストでしょうね。
もちろん価格的には上のE63AMGがありますが普通のセダンという意味でE550がベスト。
しかしE550買おうとすればS350が買えてしまう。
MBJの無理な値付けもいい加減にしてほしい。
買い手にとって最もコスパの高い素のE250は、
MBJがそもそも売る気がないでしょうか試乗車も欠乏してるんでしょうね。
MBJとしては利益率の高いナンチャッテAMG抱き合わせのE250AVGを数売って儲ける算段でしょう。
コスパ度外視ならエアサスで絶妙な乗り心地とV8ツインターボで圧倒的な速さを誇るE550がベストでしょうね。
もちろん価格的には上のE63AMGがありますが普通のセダンという意味でE550がベスト。
しかしE550買おうとすればS350が買えてしまう。
MBJの無理な値付けもいい加減にしてほしい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:12:01.77 ID:B7e3DjLO0
欧州車ってクラウンと比べ故障率が圧倒的に高いからパスだな
せっかくの休日に故障で1日棒に振ったり路側帯で待機なんてありえない
いつ止まるか分からないスリルを味わいたい人向けの娯楽車に過ぎない
せっかくの休日に故障で1日棒に振ったり路側帯で待機なんてありえない
いつ止まるか分からないスリルを味わいたい人向けの娯楽車に過ぎない
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:13:53.76 ID:XWI4/tPk0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:14:20.03 ID:gGUrIxGq0
Cクラスも同じだね
素のエレガンスがセダンとしてのバランスがいいと思う
だけど装備はオプションが欲しくなる
オプション価格表見てそれならAVGでいいかとなるんだろうね
結局売れているのはAVGばかり
Cクラスに225/45/R17は低速域では日本車なら失格レベル
それにこんなタイヤだとMBらしさの味わいが半減でしょ
C180にAMGスポーツパッケージプラスなんて
何がしたい車なのか意味不明レベル
素のエレガンスがセダンとしてのバランスがいいと思う
だけど装備はオプションが欲しくなる
オプション価格表見てそれならAVGでいいかとなるんだろうね
結局売れているのはAVGばかり
Cクラスに225/45/R17は低速域では日本車なら失格レベル
それにこんなタイヤだとMBらしさの味わいが半減でしょ
C180にAMGスポーツパッケージプラスなんて
何がしたい車なのか意味不明レベル
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:16:39.65 ID:m5+flPiV0
クラウンも買えない奴がなんかほざいてるなｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:21:12.83 ID:gGUrIxGq0
でもMBは車としては今のBMWよりよっぽどかいいな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:30:07.67 ID:gGUrIxGq0
素のCやEを乗っている方がカッコ良く見えるんだよね
AVGとかだとかえって貧乏くさく見える
スポーツカーが欲しいけど2台目は無理なのかなって
欲張り過ぎで車の良さがわからない車音痴なんだろうなって思うね
AVGとかだとかえって貧乏くさく見える
スポーツカーが欲しいけど2台目は無理なのかなって
欲張り過ぎで車の良さがわからない車音痴なんだろうなって思うね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:37:51.16 ID:HItrm8pq0
外 車 は 壊 れ ま せ ん
いつまで20年前の話してんだよ
国産車と同じくらいの故障率なのに
たまたま壊れた奴がネットでそれを書くと
ああやっぱら外車は壊れやすいんだ
と、乗りもしない奴らがそう思いこんでそこら中に転載
アホすぎる
いつまで20年前の話してんだよ
国産車と同じくらいの故障率なのに
たまたま壊れた奴がネットでそれを書くと
ああやっぱら外車は壊れやすいんだ
と、乗りもしない奴らがそう思いこんでそこら中に転載
アホすぎる
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:49:47.68 ID:gGUrIxGq0
Cクラス限定だとW204になって劇的に故障は少なくなった
しかし日本車と同じレベルとはいかない
田舎で渋滞がないなら>>35のような印象を持つかもしれないがね
Audi、VWは相変わらずだわ
BMWは正規ディーラーに持って行かないとダメだし高くつく
保証期間より長く乗ることについては悩むだろうね
日本車は壊れないとは言わないが、修理期間・修理費用なんかも日本車にアドバンテージがある
しかし日本車と同じレベルとはいかない
田舎で渋滞がないなら>>35のような印象を持つかもしれないがね
Audi、VWは相変わらずだわ
BMWは正規ディーラーに持って行かないとダメだし高くつく
保証期間より長く乗ることについては悩むだろうね
日本車は壊れないとは言わないが、修理期間・修理費用なんかも日本車にアドバンテージがある
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:51:52.41 ID:YWcWkp+z0
さすがに素のCやEは「頑張って憧れのベンツデビューです＞＜」としか見えないかなって
あれはあれでいいんだけど、わざわざ指名買いするほどじゃない
212前期のE550に非AVGがOPで用意されてたよ
それならこだわりを感じるんだけどね
あれはあれでいいんだけど、わざわざ指名買いするほどじゃない
212前期のE550に非AVGがOPで用意されてたよ
それならこだわりを感じるんだけどね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:56:19.20 ID:HimRLvAp0
>>26
あと、いろいろなデバイスの使い勝手とかやっぱクラウンはいいんだよ
MBもEクラス以上になると使い勝手悪くないし、故障もそんなにないんだが、
クラウンと比べるとｱﾚ？と思うところ多々あり
何だかんだ言っても日本育ちだからねぇ・・・積み重ねた伝統って強いわ
>>33
走り以外の面でBMWに期待しない方がいいと思う
内装は貧相だわ、塗装はすぐに剥げるわ、マイナートラブル続きだわ・・・
まあ車種板でボッタクリ品質と言われるに相応しいものはある
それでも緩い丘陵の高速S字に飛び込む楽しさには負けちゃうんだけどさｗ
あと、いろいろなデバイスの使い勝手とかやっぱクラウンはいいんだよ
MBもEクラス以上になると使い勝手悪くないし、故障もそんなにないんだが、
クラウンと比べるとｱﾚ？と思うところ多々あり
何だかんだ言っても日本育ちだからねぇ・・・積み重ねた伝統って強いわ
>>33
走り以外の面でBMWに期待しない方がいいと思う
内装は貧相だわ、塗装はすぐに剥げるわ、マイナートラブル続きだわ・・・
まあ車種板でボッタクリ品質と言われるに相応しいものはある
それでも緩い丘陵の高速S字に飛び込む楽しさには負けちゃうんだけどさｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:12:05.38 ID:ZPnfcvwc0
先週新御堂の１車線の所でアルファロメオが道を塞いでたぞ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:29:02.85 ID:EbXh83eB0
外車が壊れないとかさすがにステマすぎるだろ
外車は日本で壊れるからミッションや電装系やエアコンが
日本製になってるんだろ
外車は日本で壊れるからミッションや電装系やエアコンが
日本製になってるんだろ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:31:59.40 ID:EbXh83eB0
新車から乗った某ドイツ車の15年間の分厚い整備書見せてやりたいわ
いくらなんでも壊れないとかそこまで嘘つくな
外車党だが壊れることは壊れるよ
でも直してやりたいと思うか思わないかが大事
外車は直してやりたいとおもうんだな
いくらなんでも壊れないとかそこまで嘘つくな
外車党だが壊れることは壊れるよ
でも直してやりたいと思うか思わないかが大事
外車は直してやりたいとおもうんだな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:46:03.15 ID:TQc27ZHz0
>>41
だから15年前の車を基準で話してるんじゃないと言ってる
今の外車は全く壊れないよ
国産車と故障率変わらん
少なくとも2005年以降のNA車は大部分が特に故障なく今まで乗られてきてる
大パワーのターボ車は多少問題起きてるけど
国産でも大パワーターボ車は同じように問題が起きてる
ちなみに後期の335iがN55エンジンになってから数年立つけど 、
問題らしい問題は全く起きてない
だから15年前の車を基準で話してるんじゃないと言ってる
今の外車は全く壊れないよ
国産車と故障率変わらん
少なくとも2005年以降のNA車は大部分が特に故障なく今まで乗られてきてる
大パワーのターボ車は多少問題起きてるけど
国産でも大パワーターボ車は同じように問題が起きてる
ちなみに後期の335iがN55エンジンになってから数年立つけど 、
問題らしい問題は全く起きてない
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:51:51.29 ID:EbXh83eB0
自分の車も10年目12万キロまではそんなにトラブルは多くなかった
窓オチと水周りオーバーヒートとライト関係の細かいトラブルくらいかな
ただ10年目まではディーラーでメンテしててきっちり指定交換部品全部取り替えてたからかもしれんが
ただ10年目以降がおそろしやおそろしや
窓オチと水周りオーバーヒートとライト関係の細かいトラブルくらいかな
ただ10年目まではディーラーでメンテしててきっちり指定交換部品全部取り替えてたからかもしれんが
ただ10年目以降がおそろしやおそろしや
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:54:00.33 ID:EbXh83eB0
明細を見返す勇気がないわ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:56:00.86 ID:EbXh83eB0
パワステホースは3万キロごとに変えないと
すぐ噴出す車だわ
感が鋭い人ならすぐわかるでしょ
メーカーと車種も
すぐ噴出す車だわ
感が鋭い人ならすぐわかるでしょ
メーカーと車種も
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:57:49.53 ID:EbXh83eB0
ラジエタータンクが破裂する車ですわ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:10:33.64 ID:O0n4bAzV0
>>42
外車ってひとくくりにすると話がややこしくなるよ
おれは
前に乗ってたアメ車（新車）はエンジンオイル漏れ・MTオイル漏れ・リアブレーキオイル漏れくらいだった
（これは故障とは全然思ってなかったので故障無しと考えてる）
今のイタ車（新車）は買ったときから燃料計動いてなかった・３ヶ月でナビが死んだ
別に持ってる国産大パワーターボは３万キロで故障無し
まあ個体差と言ったらそれまでだけどね
外車ってひとくくりにすると話がややこしくなるよ
おれは
前に乗ってたアメ車（新車）はエンジンオイル漏れ・MTオイル漏れ・リアブレーキオイル漏れくらいだった
（これは故障とは全然思ってなかったので故障無しと考えてる）
今のイタ車（新車）は買ったときから燃料計動いてなかった・３ヶ月でナビが死んだ
別に持ってる国産大パワーターボは３万キロで故障無し
まあ個体差と言ったらそれまでだけどね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:32:21.92 ID:MSQjAwY10
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:35:57.43 ID:Jtn9O8n/0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:43:55.21 ID:7a1Pgo4N0
>>48
個人的にはやはり日本車のほうが壊れにくいかな
壊れないではなく日本車はやはり壊れにくい
もう一台の日本車のほうも長く維持してるけど
こっちのほうはなんの愛情もないのでそこらへんの民間車検で
10万円車検してるだけだけどほんとに道具としては使える
個人的にはやはり日本車のほうが壊れにくいかな
壊れないではなく日本車はやはり壊れにくい
もう一台の日本車のほうも長く維持してるけど
こっちのほうはなんの愛情もないのでそこらへんの民間車検で
10万円車検してるだけだけどほんとに道具としては使える
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:50:52.21 ID:7a1Pgo4N0
アメリカかどこかで10年目を超えてのメーカー別信頼性調査結果があったはず
その調査で国産メーカーはすべてトップ10入りしてるはず
その調査で国産メーカーはすべてトップ10入りしてるはず
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:03:50.81 ID:UJM4q9xx0
外車にありがちなこと
金持ち
事前にカネかけてしっかり整備、部品交換
長く乗る前に買い換える
↓
特に壊れないイメージ
貧乏人、整備費用ケチる
カネがないから買い替えない
↓
心理的負担が大きくすごく壊れるイメージ
金持ち
事前にカネかけてしっかり整備、部品交換
長く乗る前に買い換える
↓
特に壊れないイメージ
貧乏人、整備費用ケチる
カネがないから買い替えない
↓
心理的負担が大きくすごく壊れるイメージ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:18:07.54 ID:Ah6CiIY20
新車で国産と外車乗り続けてるけど、国産の方が故障は少ない。
回りの外車乗りも似たような感想。
たまに故障無い外車乗りもいることはいるが、運が良いと思う。
回りの外車乗りも似たような感想。
たまに故障無い外車乗りもいることはいるが、運が良いと思う。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 02:20:52.74 ID:/oF74Jex0
日本車７台、ドイツ車３台、スウェーデン車１台に乗ってきたけど、
路上で動けなくなったのは日本車２台とスウェーデン車１台だけだわ。
日本車はマジで糞だと思う。最近はミニバンしか買ってない。
路上で動けなくなったのは日本車２台とスウェーデン車１台だけだわ。
日本車はマジで糞だと思う。最近はミニバンしか買ってない。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 02:24:10.69 ID:22T1MzJhi
>>30
今やクラウンの方が高いっての
今やクラウンの方が高いっての
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 02:30:51.53 ID:TuS7d8IP0
>>55
Ｅセグ比較
クラウンロイヤルｗ ３５３～５０５万円ｗ
Ｅクラスセダン ５９５～１１２０万円
５シリーズセダン ６１０～１０４０万円
Ａ６セダン ６１０～８４５万円
クラウンの最高級グレード＜ドイツ車の最廉価グレード
Ｅセグ比較
クラウンロイヤルｗ ３５３～５０５万円ｗ
Ｅクラスセダン ５９５～１１２０万円
５シリーズセダン ６１０～１０４０万円
Ａ６セダン ６１０～８４５万円
クラウンの最高級グレード＜ドイツ車の最廉価グレード
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 03:03:05.60 ID:22T1MzJhi
GSの価格変遷
1991年
3l；380万円～
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/ARISTO/#199607
↓
2012年
2.5l；510万円～
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/GS/#201203
ベンツEクラスの価格変遷
1991年
2.3L；596万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/MEDIUM_CLASS/
↓
2012年
1.8Lターボ；595万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/ECLASS/#201308
1991年
3l；380万円～
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/ARISTO/#199607
↓
2012年
2.5l；510万円～
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/GS/#201203
ベンツEクラスの価格変遷
1991年
2.3L；596万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/MEDIUM_CLASS/
↓
2012年
1.8Lターボ；595万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/ECLASS/#201308
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 05:38:46.63 ID:wdIPwVUw0
>>56
ドイツ車Ｅセグのボッタクリぶりが凄まじいなｗ
ドイツ車Ｅセグのボッタクリぶりが凄まじいなｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:18:35.29 ID:TnxloK800
ここで勧められて沢村慎太郎さんの８６評論を本屋で買って読んでみたが・・・
だめだわ。この人の文章。
知識が邪魔しすぎていて、素直に評価すべき項目までもが曇った文章になっちまってる
って印象がずっと拭えないまま読み終わった。
揚げ足取るみたいに、悪いところを探せばそりゃいくらでも重箱の隅突いたら出てくるよ。
でも、読者が読みたいのはそんな文章なんだろうか？
そういう事を考えさせられる文章だった。
だめだわ。この人の文章。
知識が邪魔しすぎていて、素直に評価すべき項目までもが曇った文章になっちまってる
って印象がずっと拭えないまま読み終わった。
揚げ足取るみたいに、悪いところを探せばそりゃいくらでも重箱の隅突いたら出てくるよ。
でも、読者が読みたいのはそんな文章なんだろうか？
そういう事を考えさせられる文章だった。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:21:32.44 ID:TnxloK800
沢村さんに言いたい。
1230ｋｇという車重は、昔の車を知る人間にとっては軽くないと言う。
馬鹿ですか？と言いたい。
そこまで偉そうに語るのなら、あんたが８６の価格帯で８６以上の完成度でもって
衝突安全基準や他規制を全てクリアした上で、８６よりももっと軽い車重の車を設計・製造・販売してみろと言いたい。
FFでも無い、車重の嵩むFRであれだけのコーナリングパフォーマンスを実現させた上で
同じ時期に売られているＢＭＷや他のＦＲ車における同セグメントで、一番軽い車重を実現している
時点で他に言う事があるだろう。
俺自身は実際に乗って、思ったよりも低速からトルクが出ていて軽さも感じられたよ。
1230ｋｇという車重は、昔の車を知る人間にとっては軽くないと言う。
馬鹿ですか？と言いたい。
そこまで偉そうに語るのなら、あんたが８６の価格帯で８６以上の完成度でもって
衝突安全基準や他規制を全てクリアした上で、８６よりももっと軽い車重の車を設計・製造・販売してみろと言いたい。
FFでも無い、車重の嵩むFRであれだけのコーナリングパフォーマンスを実現させた上で
同じ時期に売られているＢＭＷや他のＦＲ車における同セグメントで、一番軽い車重を実現している
時点で他に言う事があるだろう。
俺自身は実際に乗って、思ったよりも低速からトルクが出ていて軽さも感じられたよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:24:10.38 ID:ZUFQrROZO
完璧な自動車なんて無い。また、一部に日本人のくせに日本車をバカにする輩がいるがその思考も判らない。西洋かぶれか。
好きな車を乗れば良いだけ。 ちがう？
好きな車を乗れば良いだけ。 ちがう？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:24:28.80 ID:TnxloK800
前後重量配分に関してもそう。
車とは動くモノ。静止状態での前後重量配分は、シャシーセットアップと合わせて
語るもので、それだけを取り上げて語るものではない。
それに、ＢＭＷが前後50：50というのを書いてらっしゃったが、その一番８６に近い
車重のＢＭＷから、８６まで車重を削ったらどっちが軽くなる？って話し。
そして、現実に偉大な数々の記録を残している車種も見ればわかるけれど、前後50：50の
車が現実の運動性能に優れているかと言えば、そうとも言い切れない。
なのに、その数値に固執して違和感の感じる文章を綴っておられた。
車とは動くモノ。静止状態での前後重量配分は、シャシーセットアップと合わせて
語るもので、それだけを取り上げて語るものではない。
それに、ＢＭＷが前後50：50というのを書いてらっしゃったが、その一番８６に近い
車重のＢＭＷから、８６まで車重を削ったらどっちが軽くなる？って話し。
そして、現実に偉大な数々の記録を残している車種も見ればわかるけれど、前後50：50の
車が現実の運動性能に優れているかと言えば、そうとも言い切れない。
なのに、その数値に固執して違和感の感じる文章を綴っておられた。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:27:59.59 ID:TnxloK800
>>61
そういう感情とも違うんだよね。
輸入車でも腐す時は腐す人なんだけど、その腐す方法というか、評価の仕方に疑問を感じる。
輸入車の方の腐す評価文の方も、ちょっと首をかしげる文章を書かれていたし。（俺にとって）
で、続き。
現状の全メーカーのラインナップを俯瞰して、良く考えて欲しいと思った。
実用性を全く無視した、衝突安全性他にも疑問の残る特殊なケーターハムだとか
そういう特殊な市販車を除けば、８６並に企業努力した価格で、絶対的な速さに拘らずに
コーナリングにおけるフィーリングや、着座高さに拘った車ってどこが出してる？
輸入車メーカーでも出してない（出せない）
そこの評価はしないのか。と思った。
そういう感情とも違うんだよね。
輸入車でも腐す時は腐す人なんだけど、その腐す方法というか、評価の仕方に疑問を感じる。
輸入車の方の腐す評価文の方も、ちょっと首をかしげる文章を書かれていたし。（俺にとって）
で、続き。
現状の全メーカーのラインナップを俯瞰して、良く考えて欲しいと思った。
実用性を全く無視した、衝突安全性他にも疑問の残る特殊なケーターハムだとか
そういう特殊な市販車を除けば、８６並に企業努力した価格で、絶対的な速さに拘らずに
コーナリングにおけるフィーリングや、着座高さに拘った車ってどこが出してる？
輸入車メーカーでも出してない（出せない）
そこの評価はしないのか。と思った。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:32:54.46 ID:TnxloK800
あと、こういうスポーツカー相手にシートを倒した状態（ようするに運転にあまり適さないだるい姿勢）
状態での背もたれ部分のクッションに関する記述は笑いを誘ったｗ
そんな姿勢で乗るヤツは、旦那セダンか１ＢＯＸにでも乗ってろ！
評価する項目が的を外していると思った。
そして、ホイールベースの絶対値についても疑問を感じた。
今時、そんな数値に固執するがあまりにパッケージング他を犠牲にしてまで
許される時代でもないだろうに。
そういう数値が原因で性能が落ちていたらそれは書くべきだが、８６のモディファイ後の
サーキットでの絶対性能も追いかけてみる限り、各種ディメンジョン上の欠点も少なそうな
結果がいろいろ見れる。
簡単にまとめると、福野さんの理屈っぽさも少し感じさせながらどことなく時代遅れ、前時代的な
反骨精神を持つ評論家さんで、この人の意見を読んで合わない人間にはとことん合わない文章を
書く人だと思った。
８６の記事が何巻に載ってるのかわからずに、５巻買ってちょっと損したと思ったｗ
これ、続き読む気しないわｗ
状態での背もたれ部分のクッションに関する記述は笑いを誘ったｗ
そんな姿勢で乗るヤツは、旦那セダンか１ＢＯＸにでも乗ってろ！
評価する項目が的を外していると思った。
そして、ホイールベースの絶対値についても疑問を感じた。
今時、そんな数値に固執するがあまりにパッケージング他を犠牲にしてまで
許される時代でもないだろうに。
そういう数値が原因で性能が落ちていたらそれは書くべきだが、８６のモディファイ後の
サーキットでの絶対性能も追いかけてみる限り、各種ディメンジョン上の欠点も少なそうな
結果がいろいろ見れる。
簡単にまとめると、福野さんの理屈っぽさも少し感じさせながらどことなく時代遅れ、前時代的な
反骨精神を持つ評論家さんで、この人の意見を読んで合わない人間にはとことん合わない文章を
書く人だと思った。
８６の記事が何巻に載ってるのかわからずに、５巻買ってちょっと損したと思ったｗ
これ、続き読む気しないわｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:34:19.64 ID:0bQ9ebPt0
AE86の話だよね？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:35:01.11 ID:0bQ9ebPt0
まさかFT86をベタ褒めしてるわけ、、、ないよね
うむ、ないない
うむ、ないない
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:38:57.95 ID:TnxloK800
そういう意味で、俺にとってはまだ福野礼一郎さんのファンタジー溢れる
文章の方が「読み物としても」面白かったし、また買おうとも思うが
この人の本は、多分買わないなと思った。
何かの雑誌の小さいコラムページの文章は面白い事を書いていて、そんなに悪い
イメージも無かったんだが、この人の単行本を初めて読んで随分印象が変わってしまった。
文章の方が「読み物としても」面白かったし、また買おうとも思うが
この人の本は、多分買わないなと思った。
何かの雑誌の小さいコラムページの文章は面白い事を書いていて、そんなに悪い
イメージも無かったんだが、この人の単行本を初めて読んで随分印象が変わってしまった。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:41:12.51 ID:TnxloK800
>>65-66
あれを素直に感じられない感性しか無いのだったら、輸入車の何に乗っても
うんこフィーリングだと思うよ。極論過ぎるとは思うけどね。
ああいう電子制御に頼らずに、車体の設計から気持ち良さを重視して組まれている
車をまっとうに評価して、次に繋げていかないと、それこそどんどん面白い車は出なくなる。
そして、新規開発シャシーの１号車だぜ、あのシャシー。
最初から万能で素晴らしい車なんて、輸入車の方を見てもないだろう。
あれを素直に感じられない感性しか無いのだったら、輸入車の何に乗っても
うんこフィーリングだと思うよ。極論過ぎるとは思うけどね。
ああいう電子制御に頼らずに、車体の設計から気持ち良さを重視して組まれている
車をまっとうに評価して、次に繋げていかないと、それこそどんどん面白い車は出なくなる。
そして、新規開発シャシーの１号車だぜ、あのシャシー。
最初から万能で素晴らしい車なんて、輸入車の方を見てもないだろう。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:44:02.62 ID:U90tsGKw0
８６ｗ
ビンボーくせーｗｗｗ よーちーｗｗｗ
ビンボーくせーｗｗｗ よーちーｗｗｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:56:20.26 ID:Roxhg/En0
慎ちゃんはダメな人だと言ったやん。
慎ちゃんは工学センスがないんだよ。
妄想オナニーで書いてるだけ。
慎ちゃんは工学センスがないんだよ。
妄想オナニーで書いてるだけ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 09:20:04.49 ID:lZPcX5uV0
ここで欧州で大量発生しているインプさんの登場です
http://images.uesp.net/6/68/OB-creature-Imp.jpg
http://images.uesp.net/6/68/OB-creature-Imp.jpg
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 09:51:22.51 ID:cXT7FXsjO
ネチネチとキモいな
クーペなんて格好いいかどうかが全て
そんな陰気な発想で格好いい訳がない
クーペなんて格好いいかどうかが全て
そんな陰気な発想で格好いい訳がない
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:03:00.18 ID:f+7hzmIY0
>>68の陰湿さは異常
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:09:49.30 ID:CkudXgfv0
安物クーペほどダサイものはないな
ただのガキ車
センスの欠片もない
ただのガキ車
センスの欠片もない
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:16:22.09 ID:XXU1AvV70
評論家の評論の公平性に関する意見だろ？
クーペは恰好が全てという判断基準で個人が購入するにはどうでもいい
ID:TnxloK800は正しいと思うよ
社内テストドライバは河口とか沢村なんてまったく相手にしていない
会社としても相手にしていない
広報担当がへいこら聴いているフリしているだけ
外車の市場シェアを見て購入層を分析すればそれが正しいということもわかる
クーペは恰好が全てという判断基準で個人が購入するにはどうでもいい
ID:TnxloK800は正しいと思うよ
社内テストドライバは河口とか沢村なんてまったく相手にしていない
会社としても相手にしていない
広報担当がへいこら聴いているフリしているだけ
外車の市場シェアを見て購入層を分析すればそれが正しいということもわかる
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:23:23.27 ID:XXU1AvV70
就業時間のほぼすべてをテストコース180km/hで1週間走り続けるとか
同じコーナーを同じ速度で、アンダーステア、ニュートラルステア、オーバーステアで
それぞれ正確に何度も走ることなんてあほ評論家にはできないことだからね
あほ評論家が今のような評論を続けている限りは日本市場での日本車は安泰
・ドイツメーカは日本市場で本気でシェアをとる気は今のところない
・日本でドイツ車を買う層は数%で購買理由は所有欲簡単に言うとブランド性
・評論家のあほ評論
ほらこれだけそろうとわかるでしょ
同じコーナーを同じ速度で、アンダーステア、ニュートラルステア、オーバーステアで
それぞれ正確に何度も走ることなんてあほ評論家にはできないことだからね
あほ評論家が今のような評論を続けている限りは日本市場での日本車は安泰
・ドイツメーカは日本市場で本気でシェアをとる気は今のところない
・日本でドイツ車を買う層は数%で購買理由は所有欲簡単に言うとブランド性
・評論家のあほ評論
ほらこれだけそろうとわかるでしょ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:28:20.74 ID:XXU1AvV70
市販ロードカーのFRスポーツで前後重量配分50:50なんて言ってる時点で程度が知れる
たとえば、FT86なら前後重量配分をよくするためではなく
運転者を後輪に近づけるために後席犠牲にしてもホイールベース短くしてほしいってならわかるけどね
たとえば、FT86なら前後重量配分をよくするためではなく
運転者を後輪に近づけるために後席犠牲にしてもホイールベース短くしてほしいってならわかるけどね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:33:39.74 ID:XXU1AvV70
本気でスポーツカーならボクサーで低重心なんだからなぜミドシップで造らないって意見あるけど
今の86で後席取っ払ってホイールベース短くした方がいい車になるよ
おまけで前後重量配分よくなってあほ相手にカタログでは謳えるしね
今の86で後席取っ払ってホイールベース短くした方がいい車になるよ
おまけで前後重量配分よくなってあほ相手にカタログでは謳えるしね
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:50:52.79 ID:+dzxxLu90
86ダサいから乗りたくない
特にあのライトの形が壊滅的だわ
日産に至ってはすべての車種でデザインが終わっとる
LFAは狙ってる感が出てるけど、日本車の型枠がはみ出せずにいる、一目で日本車とわかる
新型NSXとか論外
日本車でかっこいいと思えたのは
最終型スープラと新型インプのコンセプトだけ
スープラはもうなくなったし
インプはあのコンセプトのままで発売するとは思えん
特にあのライトの形が壊滅的だわ
日産に至ってはすべての車種でデザインが終わっとる
LFAは狙ってる感が出てるけど、日本車の型枠がはみ出せずにいる、一目で日本車とわかる
新型NSXとか論外
日本車でかっこいいと思えたのは
最終型スープラと新型インプのコンセプトだけ
スープラはもうなくなったし
インプはあのコンセプトのままで発売するとは思えん
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:52:10.92 ID:jL5U1lcF0
>>79
壊滅的なのはお前の美的センスだわｗ
壊滅的なのはお前の美的センスだわｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:12:09.93 ID:6fWFDV7h0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:13:12.74 ID:jL5U1lcF0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:18:31.21 ID:5Ma1DcJU0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:19:57.72 ID:jL5U1lcF0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:19:58.45 ID:5Ma1DcJU0
「ｗ」を使ってる時点でチンカス
プロふぇっしょなるは「w」なんて使わない
プロふぇっしょなるは「w」なんて使わない
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:23:06.22 ID:uO+fFcPu0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:26:45.66 ID:jL5U1lcF0
>>85
なるほど
貴方はプロ2ちゃんねらー乙なんですね、さすがです
>>86
レス番86とっておいて、よくそんな事言えるな
ちなみに美人というものは、要するに主観の寄せ集めであって、大衆的なものだ
「天才が思う美しい」の例えとは違うと思いません？
なるほど
貴方はプロ2ちゃんねらー乙なんですね、さすがです
>>86
レス番86とっておいて、よくそんな事言えるな
ちなみに美人というものは、要するに主観の寄せ集めであって、大衆的なものだ
「天才が思う美しい」の例えとは違うと思いません？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:27:38.18 ID:XXU1AvV70
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:31:20.50 ID:jL5U1lcF0
>>88
でも無名の貴方の評論よりは、世間に認められてるわけだよね？
でも無名の貴方の評論よりは、世間に認められてるわけだよね？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:46:53.58 ID:aeZZofxJ0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:54:10.76 ID:Up+6z8ID0
86とかクラウンとか挙がってるが、国産車の中でも出来の良い車ばっかりだなｗ
こいつらと同じ値段で買える外車は確かにいろいろ滓です、はい
>>74
＞安物クーペほどダサイものはないな
＞ただのガキ車
＞センスの欠片もない
その通りですね
135iクーペ弄りまくり420ps仕様乗りです、本当にありがとうございました
こいつらと同じ値段で買える外車は確かにいろいろ滓です、はい
>>74
＞安物クーペほどダサイものはないな
＞ただのガキ車
＞センスの欠片もない
その通りですね
135iクーペ弄りまくり420ps仕様乗りです、本当にありがとうございました
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:55:16.61 ID:az4acKea0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:56:30.73 ID:az4acKea0
>>91
335をそこまでいじるにはいくらかかる？
335をそこまでいじるにはいくらかかる？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:21:47.62 ID:Up+6z8ID0
>>93
費用ってよりDME書き換えの度胸かな
N55搭載型の335iなら、
DME書き換え20～30万、intake１0万、マフラー15万、
スロコン3万(←意外だったが馬もトルクも実測で上がり、効果大きいので大事)
馬自体はこれで420行くと思う
俺はエンジン組み直してバランス取りもやってるけどな
N54搭載型ならDME書き換えとタービン交換のセットが奥があるでせう
費用ってよりDME書き換えの度胸かな
N55搭載型の335iなら、
DME書き換え20～30万、intake１0万、マフラー15万、
スロコン3万(←意外だったが馬もトルクも実測で上がり、効果大きいので大事)
馬自体はこれで420行くと思う
俺はエンジン組み直してバランス取りもやってるけどな
N54搭載型ならDME書き換えとタービン交換のセットが奥があるでせう
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:24:53.52 ID:TnxloK800
それにしても、しょっぱくなったなぁ。
そこまで手を入れてたったの４２０馬力か。
Ｒ３２～Ｒ３４時代、８０スープラあたりの純正タービンと純正エンジンの
能力に大きく劣ってるじゃないか。その数値だったらｗ
今とは法規や基準は違うとは言え、しょっぱいっすねぇ。
ちなみに、インジェクターや燃圧レギュレーター他、重要部品はノーマルでいけるんですね？ｗ
そこまで手を入れてたったの４２０馬力か。
Ｒ３２～Ｒ３４時代、８０スープラあたりの純正タービンと純正エンジンの
能力に大きく劣ってるじゃないか。その数値だったらｗ
今とは法規や基準は違うとは言え、しょっぱいっすねぇ。
ちなみに、インジェクターや燃圧レギュレーター他、重要部品はノーマルでいけるんですね？ｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:29:36.12 ID:TnxloK800
それにしても、謎なのがスロコンですね。
レスポンスが改善されるならわかるんだが（ブーストの立上りとか。無理矢理な早開け制御ｗで。
そんなのコントロール性もへったくれも無くなるから、三流未満のうんこセッティングだがｗ）
なんで実馬力だとか実トルクが上がるんだろう？？？？？？？
フライバイワイヤーのストロットルをコントロールするだけで、スロットルボディの口径を改造しているんじゃないんだよね？？？？？？？
レスポンスが改善されるならわかるんだが（ブーストの立上りとか。無理矢理な早開け制御ｗで。
そんなのコントロール性もへったくれも無くなるから、三流未満のうんこセッティングだがｗ）
なんで実馬力だとか実トルクが上がるんだろう？？？？？？？
フライバイワイヤーのストロットルをコントロールするだけで、スロットルボディの口径を改造しているんじゃないんだよね？？？？？？？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:36:13.06 ID:jL5U1lcF0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:37:44.10 ID:Up+6z8ID0
>>95
タービン交換すれば600psオーバーコースだよ
>>96
たぶん燃調の最適化が影響するんだと思う
コントロール性は悪化するどころかめちゃよくなるしね
てゆーかN55やN54チューンはDMEが邪魔者でさorz
タービン交換すれば600psオーバーコースだよ
>>96
たぶん燃調の最適化が影響するんだと思う
コントロール性は悪化するどころかめちゃよくなるしね
てゆーかN55やN54チューンはDMEが邪魔者でさorz
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:41:52.98 ID:TnxloK800
>>98
まぁタービン変えてもあまり意味はないから、ブーストアップくらいで
楽しんでる方が今の車は良いと、俺は個人的にもそう思う。
今の車はノーマルでバランスが良すぎるからねぇ。
スロコン変更して馬力があがるのは、本当に意味がわかりませんわ。
反比例グラフ形状的に開けていたスロットル制御を比例グラフのようにリニアに開けるように
改善して、リニアリティを出す。とかなら理解できるんですけどね。
ＣＰＵやＣＡＮシステムが邪魔して改造しにくいのは、２０００年代前半頃からですね。
Ｃ５のコルベットもなかなか厄介な純正ＣＰＵ制御や、改造防止したかったのか監視システム積んでて
面倒くさい車でしたよ。あの時代くらいからね。
まぁタービン変えてもあまり意味はないから、ブーストアップくらいで
楽しんでる方が今の車は良いと、俺は個人的にもそう思う。
今の車はノーマルでバランスが良すぎるからねぇ。
スロコン変更して馬力があがるのは、本当に意味がわかりませんわ。
反比例グラフ形状的に開けていたスロットル制御を比例グラフのようにリニアに開けるように
改善して、リニアリティを出す。とかなら理解できるんですけどね。
ＣＰＵやＣＡＮシステムが邪魔して改造しにくいのは、２０００年代前半頃からですね。
Ｃ５のコルベットもなかなか厄介な純正ＣＰＵ制御や、改造防止したかったのか監視システム積んでて
面倒くさい車でしたよ。あの時代くらいからね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:45:37.94 ID:jL5U1lcF0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:49:44.27 ID:jL5U1lcF0
>>99
もう少し噛み砕いた例えを出そうか
停止状態から時速5100km/hで走りたいとする
ゆっくり30秒かけて加速するのと、3秒で達するのを考えてくれ
確実に後者の方が燃費悪いよね
と、同じ結果に至るまでの経緯が違えば、別の部分の結果に違いが生じる
当たり前の話
もう少し噛み砕いた例えを出そうか
停止状態から時速5100km/hで走りたいとする
ゆっくり30秒かけて加速するのと、3秒で達するのを考えてくれ
確実に後者の方が燃費悪いよね
と、同じ結果に至るまでの経緯が違えば、別の部分の結果に違いが生じる
当たり前の話
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:50:43.83 ID:jL5U1lcF0
× 5100
○ 100
で頼むわ、編集ミスｗ
○ 100
で頼むわ、編集ミスｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:55:18.71 ID:TnxloK800
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:57:57.88 ID:xm3WoMhh0
>>97
自演とかどっから出てくるんだよ
そなことばっかやってるから意識しちゃうのかな？
俺がいいたいのは
IDが変わらない→PCで書き込みしている→自宅警備→働け
こんなこともわからんとか、頭の回転数低すぎ
自演とかどっから出てくるんだよ
そなことばっかやってるから意識しちゃうのかな？
俺がいいたいのは
IDが変わらない→PCで書き込みしている→自宅警備→働け
こんなこともわからんとか、頭の回転数低すぎ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:59:07.42 ID:xm3WoMhh0
>>95
どっかんターボに興味はないんで
どっかんターボに興味はないんで
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:59:21.52 ID:Up+6z8ID0
>>99
実測でトルク5、馬が15ps上がってたんだよね
>反比例グラフ形状的に開けていたスロットル制御を比例グラフのようにリニアに開けるように
>改善して、リニアリティを出す。とかなら理解できるんですけどね。
スロコンに関しては俺もそういう理解だったんでびっくりした
DME書き換えプログラムはまだ解析してないんだけども・・・
transientな形で追加制御が入ってる可能性はあるね
実測でトルク5、馬が15ps上がってたんだよね
>反比例グラフ形状的に開けていたスロットル制御を比例グラフのようにリニアに開けるように
>改善して、リニアリティを出す。とかなら理解できるんですけどね。
スロコンに関しては俺もそういう理解だったんでびっくりした
DME書き換えプログラムはまだ解析してないんだけども・・・
transientな形で追加制御が入ってる可能性はあるね
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 13:02:02.63 ID:TnxloK800
>>105
どっかんターボじゃないぜ、当時として・・・ではなく、今の基準でも。
今ほど思い切り下から利くターボではないが（それが実際に速いかと言えばそうとも言い切れない路面状況他もあるし。一長一短）
あんたら未体験者や、技術の無いショップの犠牲になったせいでどっかんだと勘違いしている人や、
やりもしないのに雑誌の間違った記事で勘違いし続けている人が多く居るけれど、下が無いと言われているＲＢ２６で
別に排気量はノーマルのままでタービン交換までして６００馬力絞り出してもさ、下がすっからかんでどっかんターボになる。
ってわけじゃあ無いんだよ。それじゃ、サーキットで記録出ない。わかる？
どっかんターボじゃないぜ、当時として・・・ではなく、今の基準でも。
今ほど思い切り下から利くターボではないが（それが実際に速いかと言えばそうとも言い切れない路面状況他もあるし。一長一短）
あんたら未体験者や、技術の無いショップの犠牲になったせいでどっかんだと勘違いしている人や、
やりもしないのに雑誌の間違った記事で勘違いし続けている人が多く居るけれど、下が無いと言われているＲＢ２６で
別に排気量はノーマルのままでタービン交換までして６００馬力絞り出してもさ、下がすっからかんでどっかんターボになる。
ってわけじゃあ無いんだよ。それじゃ、サーキットで記録出ない。わかる？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 13:09:17.23 ID:cXT7FXsjO
キモい奴が乗ってる車、好む車に乗ると自分も同じだと思われる
それが嫌だから買わない
これが全て、真理
それが嫌だから買わない
これが全て、真理
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 13:13:28.94 ID:Up+6z8ID0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:01:27.98 ID:jL5U1lcF0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:19:40.92 ID:4u1WtqEx0
質問なんだけど､うちの車にスーパーチャージャー付けたらパワー出るようになるかな?
ごく低回転の低速トルクでるようにしたいんだよね｡
1000RPM前後くらいから｡
後付けスー茶付けたらOKですか?
1800ccですが､具体的なお奨め商品教えて｡
マジレス希望｡
ごく低回転の低速トルクでるようにしたいんだよね｡
1000RPM前後くらいから｡
後付けスー茶付けたらOKですか?
1800ccですが､具体的なお奨め商品教えて｡
マジレス希望｡
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:35:17.40 ID:jL5U1lcF0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:46:10.44 ID:Up+6z8ID0
すみません､車名忘れてました｡
C200 BlueEfficiencyです｡
踏めばそこそこパワー出るんですが､発進時の加速が悪くてげんなりしてます｡
1800RPMで最大トルクっていう話になってますが､発進の際のトルクが薄くてどうしてもアクセル踏み増ししがちになってます｡
前はゴルフの無過給､2.0FSIだったのですが､ゴルフみたいにスムーズにパワーが出ていないっていう印象です｡
ドッカンターボじゃないのですが､急速にトルクが立ち上がるという感じで好きじゃ無いです｡
1000RPMから効いて過給ラグの無いスー茶がいいか?
って思ってますがどうですか?
C200 BlueEfficiencyです｡
踏めばそこそこパワー出るんですが､発進時の加速が悪くてげんなりしてます｡
1800RPMで最大トルクっていう話になってますが､発進の際のトルクが薄くてどうしてもアクセル踏み増ししがちになってます｡
前はゴルフの無過給､2.0FSIだったのですが､ゴルフみたいにスムーズにパワーが出ていないっていう印象です｡
ドッカンターボじゃないのですが､急速にトルクが立ち上がるという感じで好きじゃ無いです｡
1000RPMから効いて過給ラグの無いスー茶がいいか?
って思ってますがどうですか?
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:04:46.02 ID:cRjgPpuu0
>>110
自宅警備乙
自宅警備乙
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:30:36.79 ID:jL5U1lcF0
>>115
休みなんだよ、悪いかよｗ
休みなんだよ、悪いかよｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:32:36.67 ID:4u1WtqEx0
なんだよ､お前ら､ベンツって聞いた瞬間に何も言えなくなっちゃうのかよ?
こっちは真剣なんだからアドバイス呉れよ｡
こっちは真剣なんだからアドバイス呉れよ｡
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:35:45.73 ID:Roxhg/En0
スレチ。
Cクラススレ行け。
Cクラススレ行け。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:39:24.76 ID:Wu5ELF+50
変に改造するより、中古のC63にでも買い換えたほうが良いと思いますよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:49:06.08 ID:Up+6z8ID0
>>114
返事遅れた、ｽﾏﾝ
不満そのものを解消してくれるのは恐らくスロコンだな
だが、トルクアップを望んでいるフシも伺えるので、
PPT（スロコン）＋PPE（車検対応サブコン）
がいいかと思う
ハンズトレーディング社のHPで詳細をみてみな
A～CクラスMBに実績のある、車検対応ライトチューンの典型だな
周囲の外車乗りでもこれやってる人はかなり多い感じ
返事遅れた、ｽﾏﾝ
不満そのものを解消してくれるのは恐らくスロコンだな
だが、トルクアップを望んでいるフシも伺えるので、
PPT（スロコン）＋PPE（車検対応サブコン）
がいいかと思う
ハンズトレーディング社のHPで詳細をみてみな
A～CクラスMBに実績のある、車検対応ライトチューンの典型だな
周囲の外車乗りでもこれやってる人はかなり多い感じ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:58:49.64 ID:Wu5ELF+50
遅い車買って頭悩ますくらいなら、初めから早い車を買ったらいいのに。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:08:44.51 ID:4u1WtqEx0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:10:47.65 ID:KuNOHd4D0
C倉は知らないが
E90の320にスーチャつける業者ならあったわ
100万円ジャストだった気ガス
素直に335買った方がましな感じ
E90の320にスーチャつける業者ならあったわ
100万円ジャストだった気ガス
素直に335買った方がましな感じ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:17:29.82 ID:Wu5ELF+50
ん～ 今のMBの4気筒って直噴ターボだよね？ それに社外のスーパーチャー
ジャー付けんの？
だったらマジで売ってC63に乗り換えたほうがいいって。
ジャー付けんの？
だったらマジで売ってC63に乗り換えたほうがいいって。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:19:26.71 ID:TnxloK800
>>114>>117
みんな仕事してんだｗ
そんなタイムリーに毎回答えられるかよｗ
それに２０分程度しか我慢できないってどういう事だよ。
それはさておき、極低回転から１０００ｒｐｍほどで利くスーチャー付けたって
今度は上で回らなくなってつまらないよ。
それにスーチャーは下から利くって幻想抱いている人が多いけれどクランクシャフトの
回転数に依存すうスーチャーは、プーリー比にもよるけれどそれほど低回転から利くものでもない。
>>119とか>>121も発言しているけれど、そんな小さい排気量の車で、かつ、環境も配慮したセッティングの
車両で速さを求めてるのがまず間違い。
それ改造するくらいなら、その費用とその車両の下取りで別のを買った方が早い。
みんな仕事してんだｗ
そんなタイムリーに毎回答えられるかよｗ
それに２０分程度しか我慢できないってどういう事だよ。
それはさておき、極低回転から１０００ｒｐｍほどで利くスーチャー付けたって
今度は上で回らなくなってつまらないよ。
それにスーチャーは下から利くって幻想抱いている人が多いけれどクランクシャフトの
回転数に依存すうスーチャーは、プーリー比にもよるけれどそれほど低回転から利くものでもない。
>>119とか>>121も発言しているけれど、そんな小さい排気量の車で、かつ、環境も配慮したセッティングの
車両で速さを求めてるのがまず間違い。
それ改造するくらいなら、その費用とその車両の下取りで別のを買った方が早い。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:21:29.10 ID:TnxloK800
Ｃ６３よりも、スーチャー時代のＥ５５の方が今だと安いよ。
それにＮＡのＣ６３よりも、Ｅ５５の方が現実速いよ。
それにＮＡのＣ６３よりも、Ｅ５５の方が現実速いよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:25:34.10 ID:Up+6z8ID0
>>121
まあそう言うな
A～Cクラスの電制アクセルプログラムは基本的に大排気量車と同じ代物、手抜きでな
低回転域での反応に不満が出やすいのも確か
まあ小排気量ターボで低回転域のトルクを望むってのもアレだがｗ
まあそう言うな
A～Cクラスの電制アクセルプログラムは基本的に大排気量車と同じ代物、手抜きでな
低回転域での反応に不満が出やすいのも確か
まあ小排気量ターボで低回転域のトルクを望むってのもアレだがｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:34:46.98 ID:Wu5ELF+50
最近のは知らないけど、アクセルが重いだけじゃない？他メーカーと比較して。
昔、CLK200乗ってたときスロコンって薦められたけど、自分でアクセルべた踏み
するのと違いが分からなかったんだよね～ 軽自動車みたいに、ちょこっと踏ん
だだけで急発進するようにアクセル開度変えるだけのパーツじゃないのかな？
昔、CLK200乗ってたときスロコンって薦められたけど、自分でアクセルべた踏み
するのと違いが分からなかったんだよね～ 軽自動車みたいに、ちょこっと踏ん
だだけで急発進するようにアクセル開度変えるだけのパーツじゃないのかな？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:41:07.44 ID:Up+6z8ID0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:53:14.88 ID:baaqvvv00
ベンツのデフォルトは2速発進だから、
スポーツモードにして１速発進にすれば発進加速改善するよ。
スポーツモードにして１速発進にすれば発進加速改善するよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:03:51.88 ID:Wu5ELF+50
昔乗ってた、先代のカイエンターボも2速発進だったよ。ドイツのメーカーって
何かポリシーあるんですかね～
まぁ、好き好んで国産車みたいな信号ダッシュ仕様に変える事もないんじゃな
いですかね。踏んだ瞬間加速して、そのあと伸びないほうが気持ち悪いし。
何かポリシーあるんですかね～
まぁ、好き好んで国産車みたいな信号ダッシュ仕様に変える事もないんじゃな
いですかね。踏んだ瞬間加速して、そのあと伸びないほうが気持ち悪いし。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:48:56.95 ID:TnxloK800
＞踏んだ瞬間加速して、そのあと伸びないほうが気持ち悪いし。
未だにこんな風に思い込んでる程、世間から取り残されているヤツが居るなんてなｗ
未だにこんな風に思い込んでる程、世間から取り残されているヤツが居るなんてなｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:54:00.57 ID:Wu5ELF+50
ｳﾞｨｯﾂやﾏｰﾁや何か知らん軽はそうだったよ～
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:01:13.31 ID:Wu5ELF+50
まぁ、確かにカイエンターボ乗ってる頃は、世間に取り残される感じがしたな～
流行りモノに手を出すもんじゃないと思いました。
流行りモノに手を出すもんじゃないと思いました。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:18:28.41 ID:4u1WtqEx0
せっかく回答もらって恐縮だけど玉石混合だね｡
唯一､ベンツの事しってるなって思ったのは>>129だけ｡
>>130もまあまあかな｡
C63買えとか､
あんなみっともない車乗れないよ｡
馬鹿丸出しだろ?
俺はカジュアルに乗りたいからCクラス選んだの｡
今流行のダウンサイジング･ターボだし環境にも配慮してますよって周りからも見てもらえるでしょ?
ディーラーの営業がローコンプ･ターボで下からトルクモリモリですよって言うからろくに試乗もしないで買ったんだけど｡
乗ってみたら遅くてびっくり｡
こりゃ､なんとかしないとって思ってるところ｡
唯一､ベンツの事しってるなって思ったのは>>129だけ｡
>>130もまあまあかな｡
C63買えとか､
あんなみっともない車乗れないよ｡
馬鹿丸出しだろ?
俺はカジュアルに乗りたいからCクラス選んだの｡
今流行のダウンサイジング･ターボだし環境にも配慮してますよって周りからも見てもらえるでしょ?
ディーラーの営業がローコンプ･ターボで下からトルクモリモリですよって言うからろくに試乗もしないで買ったんだけど｡
乗ってみたら遅くてびっくり｡
こりゃ､なんとかしないとって思ってるところ｡
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:20:17.51 ID:TnxloK800
なんとなく流行ってるから乗ってみっか。
これでも立派な動機だけど、そうやって自虐的なレス打つようなら
衝動買いとかするべきじゃないね。本当に。
ダサいと思います。かなり。
これでも立派な動機だけど、そうやって自虐的なレス打つようなら
衝動買いとかするべきじゃないね。本当に。
ダサいと思います。かなり。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:24:48.33 ID:TnxloK800
>>135
俺はかなり遠慮して書いたんだよ。
まさか２速発進がデフォってのを知らずに（だって、そういう事だって事は、初めてのドイツ車ｗって事じゃんか。しかも
周りの知人・友人には乗ってる人が皆無だったって事だろ。あり得ないし・・・・）
それでいてなお、より豊かなトルクを求めてる話題かと思ったからね。
先代のＺ４の2.5iみたいな車重に対してちょっと非力だと感じるモデルですら２速発進がデフォ。
唯一、２速発進でなくここで言う下品な出足を誇った車は、初代Ａクラスの初期モデルだけだったな。
ＭＣ後以降は、２速発進までしてるっぽい制御ではなかったが、その初代Ａクラスはちょっとだけ出足が
マイルドになるようにセッティング変更されていた。
それ以外で一速で出る車は知らないなぁ。（ＶＷの車は耐久に出る為にＭＴ車しか購入した事がなかったしね。）
俺はかなり遠慮して書いたんだよ。
まさか２速発進がデフォってのを知らずに（だって、そういう事だって事は、初めてのドイツ車ｗって事じゃんか。しかも
周りの知人・友人には乗ってる人が皆無だったって事だろ。あり得ないし・・・・）
それでいてなお、より豊かなトルクを求めてる話題かと思ったからね。
先代のＺ４の2.5iみたいな車重に対してちょっと非力だと感じるモデルですら２速発進がデフォ。
唯一、２速発進でなくここで言う下品な出足を誇った車は、初代Ａクラスの初期モデルだけだったな。
ＭＣ後以降は、２速発進までしてるっぽい制御ではなかったが、その初代Ａクラスはちょっとだけ出足が
マイルドになるようにセッティング変更されていた。
それ以外で一速で出る車は知らないなぁ。（ＶＷの車は耐久に出る為にＭＴ車しか購入した事がなかったしね。）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:27:24.52 ID:TnxloK800
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:30:51.77 ID:4u1WtqEx0
アホ､二速発進だって知ってるよ｡
流行廃りだけで車買ってるつもりもないけど､やっぱり環境に配慮はしないとね｡
みんなの地球なんだからさ｡
ただ､あの遅さはストレス｡
地球壊れる前に俺がおかしくなっちゃう｡
でも､C63はいらないよ｡
ああいうのドヤ顔で乗ってる奴､アフォでしょ?
お前ら､おれのC200を速くする方法しらないならレス付けなくてもいいぞ｡
流行廃りだけで車買ってるつもりもないけど､やっぱり環境に配慮はしないとね｡
みんなの地球なんだからさ｡
ただ､あの遅さはストレス｡
地球壊れる前に俺がおかしくなっちゃう｡
でも､C63はいらないよ｡
ああいうのドヤ顔で乗ってる奴､アフォでしょ?
お前ら､おれのC200を速くする方法しらないならレス付けなくてもいいぞ｡
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:34:02.58 ID:TnxloK800
ぶっちゃけ、Ｃ２００よりもカジュアルに乗れてＣ２００より速くて
燃費も街乗りでリッター９ｋｍくらい走って、高速も複合すりゃリッター１４ｋｍ走る。
高速だけ延々と距離走ればリッター16ｋｍは優に超えるハンドリングも良い車があるが・・・
今の俺の足車と被るし、お前さんに乗って欲しくないから紹介しないだけｗ
ぶっちゃけ、Ｃ２００から乗り替えるよ。そんな不満持ってるならね。
そのスタイリングが好きなんだったらしょうがないが、自分で調べる努力もしなければ
そういうお店を知らないみたいだし、どうしようもないんじゃないの。マジで。
燃費も街乗りでリッター９ｋｍくらい走って、高速も複合すりゃリッター１４ｋｍ走る。
高速だけ延々と距離走ればリッター16ｋｍは優に超えるハンドリングも良い車があるが・・・
今の俺の足車と被るし、お前さんに乗って欲しくないから紹介しないだけｗ
ぶっちゃけ、Ｃ２００から乗り替えるよ。そんな不満持ってるならね。
そのスタイリングが好きなんだったらしょうがないが、自分で調べる努力もしなければ
そういうお店を知らないみたいだし、どうしようもないんじゃないの。マジで。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:36:40.05 ID:TnxloK800
個人的な好みで言わせてもらえれば、乗って振り回して面白いタイプの車ではないけれど
現行のＣ６３は買いのモデルだと思うよ。
ああいう完成度の高いモデルは、今後もまた続けて出るとは限らない。
興味あるなら、一台ああいうのを所有しておくのも悪くないんじゃないかな。
先代の同じ型式のエンジンを積むＥ６３も良い車だった。
現行のツインターボに変わったモデルはまだ乗った事が無いから知らない。
現行のＣ６３は買いのモデルだと思うよ。
ああいう完成度の高いモデルは、今後もまた続けて出るとは限らない。
興味あるなら、一台ああいうのを所有しておくのも悪くないんじゃないかな。
先代の同じ型式のエンジンを積むＥ６３も良い車だった。
現行のツインターボに変わったモデルはまだ乗った事が無いから知らない。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:41:00.70 ID:4u1WtqEx0
なにがぶちゃけだよ｡
お前キムタクのつもりか?
そんなお前のエコで速くてナイスなハンドリングの車はゴルフだとか言うなよ?
VWなんてみっともなくて乗れんよ｡
お前キムタクのつもりか?
そんなお前のエコで速くてナイスなハンドリングの車はゴルフだとか言うなよ?
VWなんてみっともなくて乗れんよ｡
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:42:15.37 ID:TnxloK800
ゴルフではないね。
ＶＷの車は今まで全てナンバー付きで所有した事が無いｗ
ＶＷの車は今まで全てナンバー付きで所有した事が無いｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:43:34.50 ID:4u1WtqEx0
AMGはイメージでダメ｡
あの馬鹿っぽい雰囲気なんとなならんのかね?
あれって､排気量6.3Lなの?
中身は知らんけど､今時6.3Lとかあり得ない｡
馬鹿丸出し｡
C63買うくらいなら同じMBでもCLS逝っちゃうな｡
あの馬鹿っぽい雰囲気なんとなならんのかね?
あれって､排気量6.3Lなの?
中身は知らんけど､今時6.3Lとかあり得ない｡
馬鹿丸出し｡
C63買うくらいなら同じMBでもCLS逝っちゃうな｡
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:50:19.85 ID:Roxhg/En0
320dってのはどだ？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:53:40.82 ID:TnxloK800
俺個人的には経験は全く無い。
最近のＢＭＷにちょっと興味が薄いのと、なかなか時間が取れないので。
でも、噂を聞くと両極端だね～。
良い噂も、悪い噂も聞く。
人によって合う、合わないってのがはっきりしてそうな乗り味してるんだろうね。
合う人には良い選択肢なんじゃないの。
最近のＢＭＷにちょっと興味が薄いのと、なかなか時間が取れないので。
でも、噂を聞くと両極端だね～。
良い噂も、悪い噂も聞く。
人によって合う、合わないってのがはっきりしてそうな乗り味してるんだろうね。
合う人には良い選択肢なんじゃないの。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:58:48.99 ID:4u1WtqEx0
320Dか････｡
低速トルクはあるんだろうけど､ディーゼルってどうしてもイメージ日本じゃよくないよね｡
田舎行ったらハイラックス･サーフ乗ってる農家のオッサンに同じだねとか言われそうだし｡
エンジンはマツダにすら負けてるっていうじゃない?
ちょっといいなって思うのは8速ATだけだな｡
低速トルクはあるんだろうけど､ディーゼルってどうしてもイメージ日本じゃよくないよね｡
田舎行ったらハイラックス･サーフ乗ってる農家のオッサンに同じだねとか言われそうだし｡
エンジンはマツダにすら負けてるっていうじゃない?
ちょっといいなって思うのは8速ATだけだな｡
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 19:25:02.76 ID:YY/GH9Cq0
250万くらい出して中古135iクーペMTを買えよ
チューンなしでも低速トルクもりもり
12万出してSTP2でも入れれば一挙に360ps/500N・Mの出来上がりｗ
チューンなしでも低速トルクもりもり
12万出してSTP2でも入れれば一挙に360ps/500N・Mの出来上がりｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 19:27:02.38 ID:vspUcZh30
俺的にもAMGの排気量はありえんわ
あの程度の馬力で5Lオーバーは無駄
4L以下で押さえてくれれば選択肢にも入るのだがな
あの程度の馬力で5Lオーバーは無駄
4L以下で押さえてくれれば選択肢にも入るのだがな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 19:31:35.14 ID:TnxloK800
俺もそうだったんだよねー。
でもね、それがね・・・
リッターあたりの出力とか、そんな効率がどうでも良くなるんですよね。
排気量の大きなモデルは、排気量が大きいなりにリッターあたりの効率が非常に優れたモデルと
また違った良さがあります。
かと言って、一部の廉価版アメ車みたいに排気量はいたずらに大きいけれど
本当に排気量あたりの出力効率が低すぎて、出力も常識的な２８０～３５０馬力前後しか出せてない
モデルは、実際に乗っても非常に残念な感触しかありません。
エンジンのそういうダルさ以外は、アメ車らしい魅力を放ってるモデルもあるにはありますが・・・
Ｃ５コルベットは、出力がそれほど高くはなかったけれど遅い車では無かった。むしろ速かった。
ベースの作りの差が出てる感じでしたね。
でもね、それがね・・・
リッターあたりの出力とか、そんな効率がどうでも良くなるんですよね。
排気量の大きなモデルは、排気量が大きいなりにリッターあたりの効率が非常に優れたモデルと
また違った良さがあります。
かと言って、一部の廉価版アメ車みたいに排気量はいたずらに大きいけれど
本当に排気量あたりの出力効率が低すぎて、出力も常識的な２８０～３５０馬力前後しか出せてない
モデルは、実際に乗っても非常に残念な感触しかありません。
エンジンのそういうダルさ以外は、アメ車らしい魅力を放ってるモデルもあるにはありますが・・・
Ｃ５コルベットは、出力がそれほど高くはなかったけれど遅い車では無かった。むしろ速かった。
ベースの作りの差が出てる感じでしたね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 19:53:36.30 ID:YY/GH9Cq0
C63は重すぎ、コーナーが残念だからダメ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:09:15.09 ID:DgLAtGxz0
俺は4LNAで500馬力とか、先代M5やQPみたいに普段乗りしにくそうで嫌だな。
それに、大排気量多気筒はフィーリングが気に入れば止められないよ。
911ターボよりSL63のほうが気持ちいいって思えるくらい。
45エンジンでは2Lで360馬力出せるんだから、63エンジンでも馬力効率は上げられるんだろう。
それをしないのは、やっぱり客がMとは違う大排気量のフィーリングを求めてるからだよ。
それと、AMGはESPがうるさいせいで、サーキットや山道のコーナーはほんと遅いよ。
デフ付PPでも進まないこと進まないこと。
ただし、踏みっぱで抜けられる高速道路のカーブはものすごく楽で速いけどw
それに、大排気量多気筒はフィーリングが気に入れば止められないよ。
911ターボよりSL63のほうが気持ちいいって思えるくらい。
45エンジンでは2Lで360馬力出せるんだから、63エンジンでも馬力効率は上げられるんだろう。
それをしないのは、やっぱり客がMとは違う大排気量のフィーリングを求めてるからだよ。
それと、AMGはESPがうるさいせいで、サーキットや山道のコーナーはほんと遅いよ。
デフ付PPでも進まないこと進まないこと。
ただし、踏みっぱで抜けられる高速道路のカーブはものすごく楽で速いけどw
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:41:23.99 ID:5/qgmjpL0
先代M5 5L V10NA 500馬力はたしかに普段乗りはトルクが弱くつまらなかったね、4000回転以上に回せば素晴らしかったけどね、、、
いま乗っているM6クーペ 4.4L V8ターボ 560馬力は街乗りでもトルクがあり、中間加速も素晴らしい、ターボだが高回転までよく回るよ、さすがはMのエンジンだね
いま乗っているM6クーペ 4.4L V8ターボ 560馬力は街乗りでもトルクがあり、中間加速も素晴らしい、ターボだが高回転までよく回るよ、さすがはMのエンジンだね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:41:32.56 ID:4u1WtqEx0
C63なんてノーマルだったら直線番長に決まってるじゃん｡
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:43:20.62 ID:5/qgmjpL0
M6は1910kgと重く、4.9mとでかいことが欠点
つぎは新M4クーペか日産GTRかな
つぎは新M4クーペか日産GTRかな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:06:24.40 ID:YY/GH9Cq0
本当に速さを望むのならやっぱポルシェですお
カタログスペックがどうあれ、公道では状況問わずに速い
別格とはまさにあれだな
でも俺はお安く速さを得られる車が好きだからｗ
カタログスペックがどうあれ、公道では状況問わずに速い
別格とはまさにあれだな
でも俺はお安く速さを得られる車が好きだからｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:12:00.16 ID:er7RJHuO0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:17:14.15 ID:6AzP+ROa0
>>157
オツム弱そうですねｗ
オツム弱そうですねｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:35:45.06 ID:Ps4m/Yu+0
中古外車はワクワクする
程度が悪ければ悪いほどだ
うわぁーこのコンディションヤベーってなる
そこからメンテして本来の走りを取り戻すのが醍醐味
逆に車好きに良く手入れされててやることない車はすぐ飽きる
程度が悪ければ悪いほどだ
うわぁーこのコンディションヤベーってなる
そこからメンテして本来の走りを取り戻すのが醍醐味
逆に車好きに良く手入れされててやることない車はすぐ飽きる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:48:18.03 ID:YY/GH9Cq0
>>157
GTRは重いだけでなく幅がダメ（スタイリングは許容範囲内ｗ）
峠には道幅が極端に狭いヘアピンなんていくらでもあるけど、
そういうコーナーだとコーナリングどころでなくなって
よちよち歩きになっちゃう
まあM6だのC63だのに比べりゃずっとスポーツ寄りだが
重量だけでなくサイズの小ささも速さには不可欠っすよ
GTRは重いだけでなく幅がダメ（スタイリングは許容範囲内ｗ）
峠には道幅が極端に狭いヘアピンなんていくらでもあるけど、
そういうコーナーだとコーナリングどころでなくなって
よちよち歩きになっちゃう
まあM6だのC63だのに比べりゃずっとスポーツ寄りだが
重量だけでなくサイズの小ささも速さには不可欠っすよ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:52:27.14 ID:er7RJHuO0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 23:16:32.72 ID:5nK6Ki1P0
メガーヌRＳとか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 23:54:43.30 ID:O0n4bAzV0
>>160
本来R35は100k以上でコーナーを走ってるときが気持ちいいが
ヘアピンが連続する所で攻めないがよちよち歩きになる事は無いよ
カレラSとR35で約5センチの違いだよ？
５センチを気にするほど本気じゃ無いって言ったらそれまでだけど
本来R35は100k以上でコーナーを走ってるときが気持ちいいが
ヘアピンが連続する所で攻めないがよちよち歩きになる事は無いよ
カレラSとR35で約5センチの違いだよ？
５センチを気にするほど本気じゃ無いって言ったらそれまでだけど
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 08:06:36.83 ID:wIjfqvp60
普通の生活をしていれば峠道なんて滅多に通ることなんてないだろ
山菜採りが趣味とか？
地味すぎるなｗｗｗ
山菜採りが趣味とか？
地味すぎるなｗｗｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 08:45:37.22 ID:zZBtJ/ua0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 09:30:29.20 ID:UMr5EWwD0
>>163
そんなに急いで採らないといけない山菜って何？
そんなに急いで採らないといけない山菜って何？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 12:28:56.67 ID:ulSipuVP0
ちょいのりじゃイイ感じだけど、実際買ってしばらく乗ってみたら「何だかな～
」って思う事は、皆さんには無いのかな～
C63が好みで無いなら、とっとと売ってC250でも買えばいいんじゃない？
あと、今乗ってる車は某独車だけど普通に1速から発進しますね。
」って思う事は、皆さんには無いのかな～
C63が好みで無いなら、とっとと売ってC250でも買えばいいんじゃない？
あと、今乗ってる車は某独車だけど普通に1速から発進しますね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 13:11:36.05 ID:OAU9LsPL0
>>168
おまえのレスがなんだかな～
おまえのレスがなんだかな～
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 13:26:15.83 ID:koDh7Qxu0
ベンツがカジュアルでAMGがバカっぽいなら、ベンツのAMGパッケージはどうな
ると思う？
ると思う？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 13:31:37.69 ID:Ah7mmX0r0
レクサスIS fパッケージ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 13:37:37.54 ID:74ZpQshp0
>>170
みんなBMW Mパッケージのマネだね
みんなBMW Mパッケージのマネだね
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 14:11:32.66 ID:koDh7Qxu0
そういえば、IS-Fって車あったね。新型ISでも出るのかな？
あのサイズの車体にNA6.3リッターって、今後出る事無いと思うし、中古だった
ら価格も安いし、面白そうだけどね、C63って。
あのサイズの車体にNA6.3リッターって、今後出る事無いと思うし、中古だった
ら価格も安いし、面白そうだけどね、C63って。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 15:59:35.86 ID:WxOzuMLiI
C350を買えば良いじゃない
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 16:19:51.11 ID:zZBtJ/ua0
>>168
今まで買った外車全てで「何だかな～」ですおｗ
てことで、吊るしのままで乗ったことは一度もないけさ、
或る程度の割り切りは必要だよね
Ruf=RGTは強アンダーで本当に曲がらない車だったが、それが味なんだよな～
・・・と割り切るためには２台体制をとるといいかもです
今まで買った外車全てで「何だかな～」ですおｗ
てことで、吊るしのままで乗ったことは一度もないけさ、
或る程度の割り切りは必要だよね
Ruf=RGTは強アンダーで本当に曲がらない車だったが、それが味なんだよな～
・・・と割り切るためには２台体制をとるといいかもです
ルーフって、すごいね～ 私は逆に、吊るしでしか乗った事ないです。クローズ
ドコースや山道で競争する趣味もないので。
マセラティクーペGT乗ってる時に、車高を少し落としたくらいですね。あれ、
純正で車高調ついてるんだよ。面白い車だったな～
ドコースや山道で競争する趣味もないので。
マセラティクーペGT乗ってる時に、車高を少し落としたくらいですね。あれ、
純正で車高調ついてるんだよ。面白い車だったな～
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 06:06:33.32 ID:Kul6Z0aW0
親戚のおじさん「ランボルギーニ買ったわ」俺「マジで！！？」
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-30345.html
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/12(金) 23:51:16.39 ID:0NN6tx3N0
電話にて
俺「なんてやつ？」
おじさん「ニトロってやつ」
俺「なんだトラクターかよ....」
『ランボルギーニ ニトロ 画像』検索
俺「く、くっそかっけええ！！！！！！」
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-30345.html
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/12(金) 23:51:16.39 ID:0NN6tx3N0
電話にて
俺「なんてやつ？」
おじさん「ニトロってやつ」
俺「なんだトラクターかよ....」
『ランボルギーニ ニトロ 画像』検索
俺「く、くっそかっけええ！！！！！！」
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 08:44:06.78 ID:a/DFjLdt0
高額外車乗りが出てくると、国産擁護が大人しくなるのはリアルと一緒だね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 09:14:39.87 ID:gK2TbQTj0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 09:19:24.99 ID:fLJa/1NHi
今や白ナンバーの新車の14台に1台が輸入車だからな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 09:59:11.70 ID:FqLwOLAT0
>>178
C200も高額外車って事になるの?
C200も高額外車って事になるの?
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 10:56:38.26 ID:AwHfHyB60
>>181
一応高額のうちには入るが高級ではない
一応高額のうちには入るが高級ではない
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 11:40:09.91 ID:P8Lz1E750
>>178
前スレもS4うpの後は国産厨のレスがピタリと止んだからね
エアマジェスタなんて、見て見ぬふりしてたしw
ケチつけて、じゃお前も貼れよと言われるのが
安物国産厨は一番恐いのだから当然だが
で、何日かしてから捏造とか言い出す安物国産厨が
パラパラ沸いてくるのもお約束
前スレもS4うpの後は国産厨のレスがピタリと止んだからね
エアマジェスタなんて、見て見ぬふりしてたしw
ケチつけて、じゃお前も貼れよと言われるのが
安物国産厨は一番恐いのだから当然だが
で、何日かしてから捏造とか言い出す安物国産厨が
パラパラ沸いてくるのもお約束
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:03:02.61 ID:lTyNj8Ue0
外車乗り同士のスレチ気味な雑談で日本車との比較ではないからでは？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:08:49.24 ID:FqLwOLAT0
>>180
でも､新車登録車の4割が軽自動車で､それ以外の白ナンバーの7%が輸入車だとしたら､
相変わらず軽も含めた新車登録台数の4%ちょっとでしかないよ｡
うちの周りに軽自動車なんて乗ってるご家庭みたことないから､日本も格差社会になっているんだね｡
うちのマンションなんて駐車場見ると半分近くが輸入車だけど､地方いったら軽自動車ばっかり走ってるしね｡
格差がどんどん開いて社会不安にならなきゃいいけど｡
これからの日本は大変だな｡
でも､新車登録車の4割が軽自動車で､それ以外の白ナンバーの7%が輸入車だとしたら､
相変わらず軽も含めた新車登録台数の4%ちょっとでしかないよ｡
うちの周りに軽自動車なんて乗ってるご家庭みたことないから､日本も格差社会になっているんだね｡
うちのマンションなんて駐車場見ると半分近くが輸入車だけど､地方いったら軽自動車ばっかり走ってるしね｡
格差がどんどん開いて社会不安にならなきゃいいけど｡
これからの日本は大変だな｡
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:46:13.62 ID:THBRDeqR0
>>185
＞地方いったら軽自動車ばっかり走ってるしね｡
んなこたーない
地方にいくほど国産外車問わず、高級セダンの比率がぐんと増えるですお
あと中古外車やランエボのチューンド・・・って俺だよそれｗｗｗ
まあ、GTRやポルシェは少ないね、確かに
＞地方いったら軽自動車ばっかり走ってるしね｡
んなこたーない
地方にいくほど国産外車問わず、高級セダンの比率がぐんと増えるですお
あと中古外車やランエボのチューンド・・・って俺だよそれｗｗｗ
まあ、GTRやポルシェは少ないね、確かに
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:53:10.56 ID:OW39BNHa0
ツーリング中、ぼーぼーうるさいマフラーを付けた軽自動車に遭遇すると
「あぁ、田舎に来たんだなぁ」としみじみ感じるけどな。
「あぁ、田舎に来たんだなぁ」としみじみ感じるけどな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:04:12.74 ID:aTmoRExG0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:05:39.75 ID:THBRDeqR0
高級外車を新車で買える層は地方の方がぶ厚いんですよ
東京は勤め人の街で基本的に貧乏人しかいませんです
東京の目抜き通りの物件とか権利が迂回しててわかりづらくはなってるが、
真の地主は地方のお殿様系だったりしますよ
フロー：東京＞＞＞地方
ストック：地方＞＞＞＞東京
こんな感じ
東京は勤め人の街で基本的に貧乏人しかいませんです
東京の目抜き通りの物件とか権利が迂回しててわかりづらくはなってるが、
真の地主は地方のお殿様系だったりしますよ
フロー：東京＞＞＞地方
ストック：地方＞＞＞＞東京
こんな感じ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:08:47.87 ID:CdKwt36/0
東京の駐輪場を見てみ
田舎の場合それを全部軽自動車とコンパクトに置き換えた感じだわ
必然的にBMWなんかは分布濃度が薄くなるだろｗ
田舎の場合それを全部軽自動車とコンパクトに置き換えた感じだわ
必然的にBMWなんかは分布濃度が薄くなるだろｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:18:36.89 ID:fFc/TQLf0
急にまとまった金が入ったが、また新しいクルマを買うか、都区内に賃貸用の1Kマンションを買うか、迷うなあ！？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 16:04:26.90 ID:EKNzWotM0
新車の登録台数における輸入車や軽の比率は、検索すればスグに分かりますか
らね～ 都市部に輸入車が多く、地方に軽が多いのは客観的に見て事実です。
まぁ、素のゴルフとクラウンとどっちが高級？なんて話にもなりがちですが。
らね～ 都市部に輸入車が多く、地方に軽が多いのは客観的に見て事実です。
まぁ、素のゴルフとクラウンとどっちが高級？なんて話にもなりがちですが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 17:45:13.79 ID:EKNzWotM0
クーペでもグランスポルトでもなく、「クーペGT」ってのがポイントなんだけど
誰も突っ込んでくれないな～
デカいミニバン新車で買うくらいの金額で、フェラーリV8積んだ車が買えるんだ
から、日本っていい国ですね。もう売っちゃいましたけど、意外と値落ちも少な
かったし。
いろんなメーカーの車が選び放題なのに、好き好んで国産車だけに拘るのもアホ
らしいですよ～
誰も突っ込んでくれないな～
デカいミニバン新車で買うくらいの金額で、フェラーリV8積んだ車が買えるんだ
から、日本っていい国ですね。もう売っちゃいましたけど、意外と値落ちも少な
かったし。
いろんなメーカーの車が選び放題なのに、好き好んで国産車だけに拘るのもアホ
らしいですよ～
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 18:02:51.03 ID:FqLwOLAT0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 20:50:22.97 ID:snqjlXCS0
東京は車持ってない奴ばっかじゃん。田舎は1人１台必要だから、軽自動車ばっかりなのは当然。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 20:55:28.44 ID:v5PfnL930
まあ、それは言えてるな
俺の故郷の新潟の家では一人一台車を持ってるが全部軽だ
みんな足代わりに使ってるだけだからそれで十分なんだろうね
俺の故郷の新潟の家では一人一台車を持ってるが全部軽だ
みんな足代わりに使ってるだけだからそれで十分なんだろうね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:03:04.70 ID:kDj1LBayi
単に田舎者は貧乏人も多いからってだけだよ。
年収1500万以上になると、家族のセカンドでも軽は選ばないと
スズキの会長が公言してるから。
年収1500万以上になると、家族のセカンドでも軽は選ばないと
スズキの会長が公言してるから。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:11:00.66 ID:snqjlXCS0
車なんか興味ないけど、車ないと会社も行けない。だから軽自動車。
都会住みの人も会社から自転車で来いっていわれたら１番安い自転車買うだろ。
都会の外車率が高いのは金持ちしか車持ってないってのもあるけど、趣味、ステータスじゃないの?
都会住みの人も会社から自転車で来いっていわれたら１番安い自転車買うだろ。
都会の外車率が高いのは金持ちしか車持ってないってのもあるけど、趣味、ステータスじゃないの?
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:13:18.17 ID:8pYdkurq0
地方都市（横浜市）の核家族だけど，３台目は軽四だ．
他はドイツ製ＳＵＶと国産ミニバン．
戸建てなら２台ぐらいは止められるのが標準じゃないの？
うちは３台がギリギリ．
他はドイツ製ＳＵＶと国産ミニバン．
戸建てなら２台ぐらいは止められるのが標準じゃないの？
うちは３台がギリギリ．
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:16:16.71 ID:v5PfnL930
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:28:36.07 ID:ppJIpI650
スレタイにもどると
１ MＴが有る
２ カブリオレが有る
１ MＴが有る
２ カブリオレが有る
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:41:12.15 ID:BYx8Ldrx0
MB乗りのレス読んでると
一昔前なら280馬力マーク2とか乗って
喜んでそうな感じがしてしまうのは俺だけか？
一昔前なら280馬力マーク2とか乗って
喜んでそうな感じがしてしまうのは俺だけか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:59:54.94 ID:wxGr+tWNO
>>202
なんとなくわかるわww
なんとなくわかるわww
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:02:24.79 ID:39K+V7uUi
今や輸入車の方がハイパワー
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:32:12.28 ID:MfHDPSCOO
スタイルがええよね！
威張りが効くよ！
ナオンが釣れるよ！
燃費が良くて高性能！
個性的や！
哲学を感じさせるで！
現行やったら信頼性は国産以上やで！
国産全てにおいて負けとるやんw
威張りが効くよ！
ナオンが釣れるよ！
燃費が良くて高性能！
個性的や！
哲学を感じさせるで！
現行やったら信頼性は国産以上やで！
国産全てにおいて負けとるやんw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:39:37.24 ID:NZn/db9+0
伝統以外は国産の勝ち
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:58:14.21 ID:lRy9MN7h0
と涙目で伝統とはまるで縁のないフィット乗りが申しております
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:08:17.61 ID:MfHDPSCOO
伝統も勝っとるけど輸入車が日本車に負ける要素が全く無いやんw
日本車なんて世界的に見ても安いだけで全く取り柄が無くて下が無い最低最悪のえたひにんバイシャシュードラ奴隷乞食ルンペン奈落車やでw
日本車なんて世界的に見ても安いだけで全く取り柄が無くて下が無い最低最悪のえたひにんバイシャシュードラ奴隷乞食ルンペン奈落車やでw
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:20:20.21 ID:ajlEftLS0
↑
車持ってる？乗った事有る？
車持ってる？乗った事有る？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:22:26.26 ID:kEXhcWpo0
高速走行くらいじゃね
あとはゴミ過ぎて比較にもならんでしょ
あとはゴミ過ぎて比較にもならんでしょ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 04:49:19.11 ID:Pd/e+q9l0
高速安定性とブランド力だけやな
あとは国産にボロ負けやん
あとは国産にボロ負けやん
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 06:33:02.43 ID:f2dfsVeR0
【顧客対応】「オレのM6は欠陥車だ！」--BMWの対応に怒った男が愛車をハンマーで破壊 [09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379680678/
BMWに抗議するため、フランクフルトモーターショーの会場前で愛車のM6をハンマーで
叩き壊した。今回はその衝撃の映像をご紹介しよう。
●http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/09/bmw-m6.jpg
怒りを爆発させたのは、ハディという男性。ドイツの情報サイト「Bild」や自動車情報サイト
「GT Spirit」が伝えるところによると、ハディ氏は2008年に2007年モデルのM6（E63）を購入。
しかし、購入直後から5年間、原因不明の振動とギアチェンジ時のガタつきに悩まされ続けた
という。修理に出しても不具合は一向に直らず、BMWへ文書で不具合の内容を知らせたものの
一切回答はなかったそうだ。
ハディ氏の気持ちも分かるが、結局、彼とM6との相性が悪かっただけなのかもしれない。
というのも、E63のM6は、サスと500ｈｐのV10エンジンのマッチングが悪く、乗り心地が
悪いと評判だったからだ。さらに彼のM6には、当時、評論家などから酷評されたSMG
シングルクラッチが搭載されていた可能性も高い。
しかし、話はこれで終わらない。ハディ氏はボコボコにした車を修理し、今度はベルリンで
抗議活動するというのだ。
それでは群衆の前でM6が叩き壊される様子をビデオでチェックしよう！
●動画 http://youtu.be/8HztrU54DRQ
◎http://jp.autoblog.com/2013/09/20/watch-man-destroy-his-m6-lemon-with-a-sledgehammer-and-ax/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379680678/
BMWに抗議するため、フランクフルトモーターショーの会場前で愛車のM6をハンマーで
叩き壊した。今回はその衝撃の映像をご紹介しよう。
●http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/09/bmw-m6.jpg
怒りを爆発させたのは、ハディという男性。ドイツの情報サイト「Bild」や自動車情報サイト
「GT Spirit」が伝えるところによると、ハディ氏は2008年に2007年モデルのM6（E63）を購入。
しかし、購入直後から5年間、原因不明の振動とギアチェンジ時のガタつきに悩まされ続けた
という。修理に出しても不具合は一向に直らず、BMWへ文書で不具合の内容を知らせたものの
一切回答はなかったそうだ。
ハディ氏の気持ちも分かるが、結局、彼とM6との相性が悪かっただけなのかもしれない。
というのも、E63のM6は、サスと500ｈｐのV10エンジンのマッチングが悪く、乗り心地が
悪いと評判だったからだ。さらに彼のM6には、当時、評論家などから酷評されたSMG
シングルクラッチが搭載されていた可能性も高い。
しかし、話はこれで終わらない。ハディ氏はボコボコにした車を修理し、今度はベルリンで
抗議活動するというのだ。
それでは群衆の前でM6が叩き壊される様子をビデオでチェックしよう！
●動画 http://youtu.be/8HztrU54DRQ
◎http://jp.autoblog.com/2013/09/20/watch-man-destroy-his-m6-lemon-with-a-sledgehammer-and-ax/
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 07:51:15.07 ID:ZgyxEXnB0
イイハナシダナー
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 08:02:32.70 ID:39K+V7uUi
>>206
フェラーリやポルシェやVWより、トヨタの方が古いやん
フェラーリやポルシェやVWより、トヨタの方が古いやん
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 12:01:36.94 ID:FJT2aS150
ゴルフのレーザー溶接ならこっちの方が価値あるな
限定車で量産車でないけど
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100114_342258.html
ここまでやって232万は安すぎ
限定車で量産車でないけど
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100114_342258.html
ここまでやって232万は安すぎ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 14:29:59.02 ID:DUBm4pIO0
>>215
中古車の話をしてもな・・・
中古車の話をしてもな・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 14:30:56.94 ID:DUBm4pIO0
>>212
こういうのを見ると、トヨタがISFにトルコンATを載せたのは正解だよなあ
こういうのを見ると、トヨタがISFにトルコンATを載せたのは正解だよなあ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 15:09:14.17 ID:dhE4tlFh0
>>212
俺もＭ６乗った事があるが、正規の日本仕様と本国仕様で足回りが違うのかどうなのか
知識は無いが、ここでオーナーが言ってるほど酷い足回りじゃなかったがなぁ。
むしろ、フロントにあれだけ大きなエンジンを積んだＦＲ車らしくなく、アンチノーズダイブと
アンチスクォート性能が素晴らしく、乗っていて気持ち良い車だったけれど。
>>215
BRZなど国産車も特に嫌らしいアピールをするわけでもなくレーザー溶接は既に市販車両に
どんどん取り入れていってんだよね。
みんな知らないだけで。まぁ、俺もつい最近まで知らなかったが。
コスト掛けて良いものを作ってるとも取れるけれど、効果的にレーザー溶接使う事で目標性能達成と共に
実は「コストダウン」も図れるのが大きいんだってね。
それを上手い事宣伝するよなぁ、っていつも感心するね。
俺もＭ６乗った事があるが、正規の日本仕様と本国仕様で足回りが違うのかどうなのか
知識は無いが、ここでオーナーが言ってるほど酷い足回りじゃなかったがなぁ。
むしろ、フロントにあれだけ大きなエンジンを積んだＦＲ車らしくなく、アンチノーズダイブと
アンチスクォート性能が素晴らしく、乗っていて気持ち良い車だったけれど。
>>215
BRZなど国産車も特に嫌らしいアピールをするわけでもなくレーザー溶接は既に市販車両に
どんどん取り入れていってんだよね。
みんな知らないだけで。まぁ、俺もつい最近まで知らなかったが。
コスト掛けて良いものを作ってるとも取れるけれど、効果的にレーザー溶接使う事で目標性能達成と共に
実は「コストダウン」も図れるのが大きいんだってね。
それを上手い事宣伝するよなぁ、っていつも感心するね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:22:15.93 ID:EgNOE2ORi
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 11:50:24.98 ID:/F6siR9/0
Ｍ６いいけどちょっと高すぎだろう。あの値段出すとあれを選ぶ理由が無くなるわ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 12:37:02.45 ID:0S9XVCMN0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 16:17:20.05 ID:xUnKsF6l0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 16:29:17.54 ID:gENBOqlg0
当時の電子制御技術ではキメの細かい制御ができず、自動変速モードでは多様な運転パターンにうまく対応できない場面もあり、手動変速モードではレバーの操作と実際に変速されるまでに微妙なタイムラグが生じ...
↑こんな実用化すらもままならん化石技術と比べて
M6の一秒でもより速く走るために開発されたトランスミッションが
進歩ない
だとか言ってる奴のご尊顔を拝みたい
↑こんな実用化すらもままならん化石技術と比べて
M6の一秒でもより速く走るために開発されたトランスミッションが
進歩ない
だとか言ってる奴のご尊顔を拝みたい
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 16:36:55.65 ID:0S9XVCMN0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:15:38.68 ID:012R0SBR0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:29:42.63 ID:0S9XVCMN0
>>223
そのまんまSMGに当てはまるww
そのまんまSMGに当てはまるww
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:10:28.53 ID:zichqZaS0
ヨーロッパ車は人の移動のための道具
日本車は貨物の移動のための道具
馬と牛の違いだな。誰も牛に快適性や流麗さを求めない。牛は、ただよく働けば良いんだよ。
日本車は貨物の移動のための道具
馬と牛の違いだな。誰も牛に快適性や流麗さを求めない。牛は、ただよく働けば良いんだよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:26:59.42 ID:4vfJLDj60
認めてほしい感が半端なさ過ぎて・・
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:55:55.71 ID:wr2eS4hlO
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:04:11.92 ID:df/pZkEFO
BMWなんか普通のＡＴでさえ糞なのに
それ以上のものが作れるわけない
それ以上のものが作れるわけない
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:34:34.31 ID:Q2eYjLyk0
>>229
ベンツはふそう、ボルボは日ディ買ったから
ベンツはふそう、ボルボは日ディ買ったから
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 22:56:16.37 ID:weYJWD7O0
>>230
お前、BMW乗ったこと無い上に、何も知らないだろw
お前、BMW乗ったこと無い上に、何も知らないだろw
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:11:20.41 ID:EgNOE2ORi
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:15:49.88 ID:0S9XVCMN0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:19:57.31 ID:012R0SBR0
マーフィーの法則
バカと喋るな
周りからは両方ともバカに見えるから
バカと喋るな
周りからは両方ともバカに見えるから
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:31:50.28 ID:2MlEyL8O0
>>221
今はDCTだろ
今はDCTだろ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:46:40.61 ID:0S9XVCMN0
コンマ1秒でも速いことを優先するか
リニアニティであることを優先するか
前者ならDCT、後者ならMTなんだろうな
現実は前者でもなく後者でもなく
販売面からの付加価値的要素が強い
あるいは燃費
いずれにせよ故障多発ではどうしようもない
リニアニティであることを優先するか
前者ならDCT、後者ならMTなんだろうな
現実は前者でもなく後者でもなく
販売面からの付加価値的要素が強い
あるいは燃費
いずれにせよ故障多発ではどうしようもない
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:57:26.84 ID:Q2eYjLyk0
>>237
DSGとPDK,3年と4年乗ってるが不具合無い。
DSGとPDK,3年と4年乗ってるが不具合無い。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:58:17.72 ID:8nJADFiq0
>>237
トヨタはトルコンATだぞ
トヨタはトルコンATだぞ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 00:01:51.82 ID:8nJADFiq0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 02:28:13.12 ID:LZz1U50Z0
>>238
>>240
バカと喋るな
同じ反対意見でも、
議論するならそれなりに知識を持った奴と議論すべきでしょう
それならば周りからは両方とも知識人の議論として見られる
単語だけしか知らずに物知りぶってるバカと喋ると自分の程度も低く見られてしまうぞ
気をつけろ
特に数十年前の技術と今の新技術が同レベルと言ってるバカにはな
>>240
バカと喋るな
同じ反対意見でも、
議論するならそれなりに知識を持った奴と議論すべきでしょう
それならば周りからは両方とも知識人の議論として見られる
単語だけしか知らずに物知りぶってるバカと喋ると自分の程度も低く見られてしまうぞ
気をつけろ
特に数十年前の技術と今の新技術が同レベルと言ってるバカにはな
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 04:27:48.02 ID:uTLfYGkL0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 05:28:11.25 ID:5xqmxCGp0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 06:00:14.35 ID:1C9+BNFp0
Dセグなら新型IS350Fスポ一択だな。
品質、内装、走行性能、全てが高いレベルでバランスがとれてる。
他の車を選ぶ理由がない。
品質、内装、走行性能、全てが高いレベルでバランスがとれてる。
他の車を選ぶ理由がない。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 06:15:46.96 ID:ZHaS3rSU0
う～ん、ＩＳ３５０だけは有り得ないんだけど、、、
内装も好みではないし，全てが適当な所でバランスが、、、
ってこれって一種のステマか？
内装も好みではないし，全てが適当な所でバランスが、、、
ってこれって一種のステマか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:08:14.33 ID:tT+QU7H5i
トヨタって2006年くらいからあんまり進化してないよな
そのIS350にしたって、2006年には存在したエンジンとトランスミッションだし。
そのIS350にしたって、2006年には存在したエンジンとトランスミッションだし。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:54:43.97 ID:cK/aVgpgI
350はISの中で一番うれてない仕様じゃん。
Dセグメントにそんな額を出すやつはほとんどいない。
Dセグメントにそんな額を出すやつはほとんどいない。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:39:44.10 ID:KCWT5LBq0
トヨタってISのドアヒンジはマークＸと同じペラッペラの安物プレスだけど
LSにはごっつい鋳鉄のドアヒンジ使ってるからウケる
LSにはごっつい鋳鉄のドアヒンジ使ってるからウケる
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:45:14.24 ID:oczEeBJI0
欧州車のコストダウンは組み立て効率や大量生産で稼ぐけど国産車は品質落として稼ぐから薄い車になってしまうんだよ。エコエコばかりでペラペラな車ばかり。マツダを除いて。マツダは頑張ってる。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:50:08.50 ID:KCWT5LBq0
「そもそもの設計の仕方が違っているんです。われわれ（トヨタ／レクサス）だと、
生産過程で（工員の）手を入れやすい、溶接機がスポットを打ちやすいといった理由で、
鋼板に穴を開けてしまう。ドイツ車メーカーには、それがない」
――生産の効率化は、日本車のお家芸ですからね。
「われわれは“十二単（ひとえ）”と呼んでいますが、ドイツのメーカーは、
複数の鋼板を何枚も、次々とつなぎ合わせてボディーを構成するんです」
――細かく鋼板の最適化を行っている、と。
「生産現場を巻き込んでのボディー剛性アップが図られています」
――伝統芸、ですか？
「哲学です」
ISの開発者もジレンマあるんだろうな
トヨタへの購買への恨み節にも聞こえるから
生産過程で（工員の）手を入れやすい、溶接機がスポットを打ちやすいといった理由で、
鋼板に穴を開けてしまう。ドイツ車メーカーには、それがない」
――生産の効率化は、日本車のお家芸ですからね。
「われわれは“十二単（ひとえ）”と呼んでいますが、ドイツのメーカーは、
複数の鋼板を何枚も、次々とつなぎ合わせてボディーを構成するんです」
――細かく鋼板の最適化を行っている、と。
「生産現場を巻き込んでのボディー剛性アップが図られています」
――伝統芸、ですか？
「哲学です」
ISの開発者もジレンマあるんだろうな
トヨタへの購買への恨み節にも聞こえるから
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 11:05:41.97 ID:bROrSGIeO
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 11:17:38.84 ID:kSXlCXkQ0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 13:23:38.69 ID:Q5ia1Ad+0
ＢＭＷジャパンの社長も「円高で、値下げはしない。円高差益は、ＢＭＷ日本法人役職員の特別所得だ。
同時に、ＢＭＷは高価な車というイメージを維持する。
ＢＭＷの方針に同意出来ない馬鹿な日本人は、ＢＭＷを買う必要が無い。貧乏人は、ＢＭＷの顧客で無い！」
と公式見解を述べています。
まぁ、今まで１１５円で仕入れていた商品が１００円で仕入れが出来ますからね。
何もしなくても、１５円の収入です。
ＢＭＷ社長個人としては、濡れ手で粟の莫大な所得・報酬が期待出来ますよ。
同時に、ＢＭＷは高価な車というイメージを維持する。
ＢＭＷの方針に同意出来ない馬鹿な日本人は、ＢＭＷを買う必要が無い。貧乏人は、ＢＭＷの顧客で無い！」
と公式見解を述べています。
まぁ、今まで１１５円で仕入れていた商品が１００円で仕入れが出来ますからね。
何もしなくても、１５円の収入です。
ＢＭＷ社長個人としては、濡れ手で粟の莫大な所得・報酬が期待出来ますよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 13:59:43.28 ID:mrGp+FvK0
>>252
普通に読めばトヨタを買うなら奮発してLSを買えってことでしょ
普通に読めばトヨタを買うなら奮発してLSを買えってことでしょ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 14:05:20.29 ID:Wog73OPd0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 14:18:01.34 ID:P4s/z94R0
円高の時期にレクサスが内外価格差を是正したか？って話
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 14:38:55.73 ID:mlVFU7070
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 15:35:09.72 ID:kSXlCXkQ0
>>254
普通に読めば「ドイツ車ぽくないものはダメ」と言ってるだけだよ
普通に読めば「ドイツ車ぽくないものはダメ」と言ってるだけだよ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 20:51:23.49 ID:1C9+BNFp0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 21:17:32.69 ID:NZYFYK3FO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 21:32:14.85 ID:1C9+BNFp0
ちなみにIS350Fスポを押す理由は高い動力性能もあるがLDHがついてるのが大きい。
ポルシェの一部車種でも付いてるが後輪操舵システムは旋回性能と安定性が素晴らしい。
今後、後輪操舵システムが搭載される車種は増えるんじゃないかな。
ポルシェの一部車種でも付いてるが後輪操舵システムは旋回性能と安定性が素晴らしい。
今後、後輪操舵システムが搭載される車種は増えるんじゃないかな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:05:11.64 ID:d/S7MtJz0
んで、最終的には後輪操舵システムを殺して乗ってんだよね。
実際に乗って気持ち良いのは究極的にはそっちだから。
どんなにポルシェの後輪操舵システムの剛性が高かろうともね。
実際に乗って気持ち良いのは究極的にはそっちだから。
どんなにポルシェの後輪操舵システムの剛性が高かろうともね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:13:58.63 ID:1C9+BNFp0
そうか？
あった方が明らかに旋回性能上だと思うがな。
あなたが何の車乗ってるか知らんが。
あった方が明らかに旋回性能上だと思うがな。
あなたが何の車乗ってるか知らんが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:16:54.33 ID:Nu6hZTiH0
なんでそんなに旋回したいの？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:21:22.28 ID:1C9+BNFp0
旋回能力が高い方がワインディングロード
走った時に気持ちいいw
街乗りしかしない人には関係ないかも知れんが。
まあ街乗りなら小回りきくから駐車やUターンしやすいというメリットもあるが。
走った時に気持ちいいw
街乗りしかしない人には関係ないかも知れんが。
まあ街乗りなら小回りきくから駐車やUターンしやすいというメリットもあるが。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:26:31.86 ID:m4d9e2QD0
後輪操舵は出ては消えるよね。
キャンセラーも出るし。
昔プレリュードの4WSの乗ってたわ。
キャンセラーも出るし。
昔プレリュードの4WSの乗ってたわ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:28:19.89 ID:dNeWwdAr0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:29:09.08 ID:dNeWwdAr0
>>266
IS全車に標準装備しないってことはそういうこと
IS全車に標準装備しないってことはそういうこと
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:30:14.36 ID:dNeWwdAr0
>>257
円建てだろうとドル建てだろうと100％子会社だから関係ないよ
円建てだろうとドル建てだろうと100％子会社だから関係ないよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:40:31.10 ID:1C9+BNFp0
>>268
全車に標準装備しないのはただ単にベース価格上がるからだと思うぞ。
全車に標準装備しないのはただ単にベース価格上がるからだと思うぞ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:44:26.32 ID:dNeWwdAr0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:46:27.19 ID:d/S7MtJz0
>>263
後輪操舵システム積んじゃってる車に乗って、あなたが言ってるその旋回とやらを
現実に楽しめば理解できるよ。
新型GT3が後輪操舵システムを積むと聞いて、既存のGT3を買いなおす動きが大きく
出ているのはその為だ。
後輪操舵システム積んでいてもファンなドライブが楽しめるかどうかは、実際に市場に
出てから数年後以降だろうしね。
雑誌の提灯記事では絶対にわからない歴代９１１毎の弱点や最新型こそ最良の９１１でもない
現実を味わってるリアルオーナーは、みんな慎重よ。
後輪操舵システム積んじゃってる車に乗って、あなたが言ってるその旋回とやらを
現実に楽しめば理解できるよ。
新型GT3が後輪操舵システムを積むと聞いて、既存のGT3を買いなおす動きが大きく
出ているのはその為だ。
後輪操舵システム積んでいてもファンなドライブが楽しめるかどうかは、実際に市場に
出てから数年後以降だろうしね。
雑誌の提灯記事では絶対にわからない歴代９１１毎の弱点や最新型こそ最良の９１１でもない
現実を味わってるリアルオーナーは、みんな慎重よ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:49:07.11 ID:dNeWwdAr0
>>272
オーナーは概してそういうもん
面白がってるのは外野だけ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:13:58.63 ID:1C9+BNFp0
そうか？
あった方が明らかに旋回性能上だと思うがな。
あなたが何の車乗ってるか知らんが。
オーナーは概してそういうもん
面白がってるのは外野だけ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:13:58.63 ID:1C9+BNFp0
そうか？
あった方が明らかに旋回性能上だと思うがな。
あなたが何の車乗ってるか知らんが。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:07:44.09 ID:1C9+BNFp0
いや、私はポルシェ乗ってるとは言ってないが…。
乗ってるのは350Fスポの方だよ。
乗ってるのは350Fスポの方だよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:09:50.77 ID:JIhi/S9T0
レクサスIS BMW3シリーズ 選んだ奴にまじで聞きたいのだけど
1台のみ所有で「運転して楽しい」が選択理由だった人なんだけど
Fit or アクア or プリウス or マークX ＋ 86 or ロードスター
なんかの2台所有とかと比べてどうなんだろ？
1台所有しか無理な環境ならしょうがないんだろうけどさ
車種はロータスとかケータハムでもいいんだけど
一応値段的につり合いが取れている選択肢にしてみた
1台のみ所有で「運転して楽しい」が選択理由だった人なんだけど
Fit or アクア or プリウス or マークX ＋ 86 or ロードスター
なんかの2台所有とかと比べてどうなんだろ？
1台所有しか無理な環境ならしょうがないんだろうけどさ
車種はロータスとかケータハムでもいいんだけど
一応値段的につり合いが取れている選択肢にしてみた
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:25:17.16 ID:oZGD0kka0
IS所有してて性能、質の劣る
Fit or アクア or プリウス or マークX
辺りを所有する意味がない。
優れてるのは燃費くらいか？
個人的に別系統の車種2台もちの方の考えは分からん。
気に入った車には常に乗ってたいタイプなので足用の車を持つ意味が分からない。
Fit or アクア or プリウス or マークX
辺りを所有する意味がない。
優れてるのは燃費くらいか？
個人的に別系統の車種2台もちの方の考えは分からん。
気に入った車には常に乗ってたいタイプなので足用の車を持つ意味が分からない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:46:48.34 ID:rsuXSGPl0
86ってBMW320iより遅くて燃費が悪くてトルクがないじゃん
サーキット走行の趣味でもない限り複数所有する意味ないよ
サーキット走行の趣味でもない限り複数所有する意味ないよ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 04:07:11.75 ID:gi6ccBgU0
最近のBMWは足回りもソフト志向になってて乗り心地も悪くない
最新モデルなら安物に見えず、何でもそこそこに出来るから3シリーズは売れるんじゃない？
最新モデルなら安物に見えず、何でもそこそこに出来るから3シリーズは売れるんじゃない？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 05:58:32.27 ID:prDpz1fJ0
>>277
しかし、そのBMWの作られた重いパワステ（）フィーリングに頼らずとも
基本的な作りからして乗用車ではなくスポーツカー、そして爽やかなフィーリング。
これは、そういうのが好きな人にとっては非常に大事な感触だよ。
明らかにローパワーで、白身魚の何物でも無かった318Ciとか318isの頃の
BMWが好きでわざわざあれに５００万近く払って乗ってた人なら、パワーに左右されずに
得られるフィーリングについて、その価値観はわかるはずだ。
しかも、そんな仙人みたいな気持ちになって乗ると比較しても、その頃の白身魚BMWよりも
より明確にパワーがあり、よりドライバビリティに優れる軽量さがあり、最も明白なのが重心の高さの差。
いくら頑張ったところで乗用車ベースで様々な車種兼用シャシーでは到底到達しえない重心高さの差が
もたらす運転感覚の差はとてつもなく大きい。
そういう意味では、歴代BMWのそういうモデルと比較しても鬼の様にお買い得＆BMWでは無理なドライブフィーリング。
しかし、そのBMWの作られた重いパワステ（）フィーリングに頼らずとも
基本的な作りからして乗用車ではなくスポーツカー、そして爽やかなフィーリング。
これは、そういうのが好きな人にとっては非常に大事な感触だよ。
明らかにローパワーで、白身魚の何物でも無かった318Ciとか318isの頃の
BMWが好きでわざわざあれに５００万近く払って乗ってた人なら、パワーに左右されずに
得られるフィーリングについて、その価値観はわかるはずだ。
しかも、そんな仙人みたいな気持ちになって乗ると比較しても、その頃の白身魚BMWよりも
より明確にパワーがあり、よりドライバビリティに優れる軽量さがあり、最も明白なのが重心の高さの差。
いくら頑張ったところで乗用車ベースで様々な車種兼用シャシーでは到底到達しえない重心高さの差が
もたらす運転感覚の差はとてつもなく大きい。
そういう意味では、歴代BMWのそういうモデルと比較しても鬼の様にお買い得＆BMWでは無理なドライブフィーリング。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 08:18:59.20 ID:6PnY9Jxy0
ＢＭＷなんてツマラン車だと思うけど、日本車や韓国車に手を出すよりはマシだわな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 08:48:53.82 ID:anIbp0jti
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:34:17.08 ID:oZGD0kka0
まあSやLSのLセグメントの車なら自分で運転したい！って車でもないからそこまで求めてないだろね。
ブランド、内装装備、適度な動力性能、乗り心地、その辺りの方が重要なのかな。
ブランド、内装装備、適度な動力性能、乗り心地、その辺りの方が重要なのかな。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:53:59.78 ID:DvRAW9820
>>280
同意 日本車とか韓国車だけは無理だわ
同意 日本車とか韓国車だけは無理だわ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:07:17.07 ID:kH7Nhvl20
>>275
大切なことはBMWやレクサスを所有しているということ
高級であろう車を持っているということなのだろう
車は機能性は重要だが趣味性も重要で
趣味性をより重視する選択もあり得る
趣味性のなかには所有欲を満足させることも含まれる
選択理由を極論すれば結局はブランド性に行き着く
大切なことはBMWやレクサスを所有しているということ
高級であろう車を持っているということなのだろう
車は機能性は重要だが趣味性も重要で
趣味性をより重視する選択もあり得る
趣味性のなかには所有欲を満足させることも含まれる
選択理由を極論すれば結局はブランド性に行き着く
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:15:37.15 ID:oZGD0kka0
個人的にはIS350なら機能性も趣味性も満足できる。
燃費が若干悪いくらいか…
まだ500kmしか走ってないが9.2km/L。
まあ満足できるレベルかな。
燃費が若干悪いくらいか…
まだ500kmしか走ってないが9.2km/L。
まあ満足できるレベルかな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:27:17.69 ID:kH7Nhvl20
レクサスやBMWを否定するわけではないが
「駆け抜ける喜び」といっても結局はその程度でしかないってこと
言い方は悪いが、これは、86やロードスターと比べるとしょうがない
2台で使い分けといってもマークXに乗ることが許せないって人もいるだろう
行き着くところはブランド性
「駆け抜ける喜び」といっても結局はその程度でしかないってこと
言い方は悪いが、これは、86やロードスターと比べるとしょうがない
2台で使い分けといってもマークXに乗ることが許せないって人もいるだろう
行き着くところはブランド性
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:29:52.98 ID:/2F5IUcS0
子供に聞くと（ブランドだの予備知識のない者）ＢＭＷ３よりＩＳ３５０の
方が断然形が良いと言う。これが素直な感覚なんだろうなぁ。
俺は汚れた大人だからＢＭＷを買うけど。ｗ
方が断然形が良いと言う。これが素直な感覚なんだろうなぁ。
俺は汚れた大人だからＢＭＷを買うけど。ｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:35:55.23 ID:kH7Nhvl20
アルファのスパイダーは楽しみだけど
アルファのスパイダーは乗りたいが
マツダのロードスターは嫌だって人は出てくるだろうし
それはある意味自然なこと
アルファであることが大切なのだろうから
日本製でも関係ないだろうし、むしろ壊れないアルファとして
そういう人たちも喜ぶかもしれない
アルファのスパイダーは乗りたいが
マツダのロードスターは嫌だって人は出てくるだろうし
それはある意味自然なこと
アルファであることが大切なのだろうから
日本製でも関係ないだろうし、むしろ壊れないアルファとして
そういう人たちも喜ぶかもしれない
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:38:46.46 ID:hyJ73fzE0
エルメスのスカーフやヴィトンのバッグを見せても同じ反応だろうね
ついでに言えばルノワールの絵やバッハの音楽を聴かせても同様
日本車なんて所詮は子供だまし
モモクロの曲みたいなものだ
ついでに言えばルノワールの絵やバッハの音楽を聴かせても同様
日本車なんて所詮は子供だまし
モモクロの曲みたいなものだ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:46:27.70 ID:H/l80uA90
ISって3シリと比較するようなモノかねぇ…
無意味にフラフラするし、いまどき盛大にスリップするトルコンだし、
マークX＋200万の意味がさっぱり分からない。
あれだったら現行型のクラウンのほうがずっといいよ。
無意味にフラフラするし、いまどき盛大にスリップするトルコンだし、
マークX＋200万の意味がさっぱり分からない。
あれだったら現行型のクラウンのほうがずっといいよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:49:20.05 ID:21CibQng0
クラウンｗ
タクシーかよｗ
タクシーかよｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:52:01.64 ID:H/l80uA90
現行型のクラウンはそんなに悪くないよ。
輸入車乗りでも70点は付けられると自分は思う。
輸入車乗りでも70点は付けられると自分は思う。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:54:24.32 ID:ce0fjseR0
そうだよね
ドイツ車のパクリみたいなグリルとか林家ぺーがデザインしたようなピンクのボディが最高だよね
俺には無理だけどｗ
ドイツ車のパクリみたいなグリルとか林家ぺーがデザインしたようなピンクのボディが最高だよね
俺には無理だけどｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:58:31.61 ID:H/l80uA90
こういうアホって結局輸入車もよく分かってないからな。
酷産厨と根は同じ。
酷産厨と根は同じ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:06:19.98 ID:+9draEIO0
昨日、ＴＶ番組で軽トラを屋台に改造した車両で、南米でラーメンを作って現地の人に食べていただく
旅というのが放映されていたけれど、その南米の過酷な路面や交通状況の中で「エンスト＝生命の危険」に
直結するような地域でカメラに映っていた車種は、日産サファリとかトヨタのランクルだとか
日本車しか走ってなかったという現実。
なんだかんだと壊れなくなったと言っても、まだこれが現実。
旅というのが放映されていたけれど、その南米の過酷な路面や交通状況の中で「エンスト＝生命の危険」に
直結するような地域でカメラに映っていた車種は、日産サファリとかトヨタのランクルだとか
日本車しか走ってなかったという現実。
なんだかんだと壊れなくなったと言っても、まだこれが現実。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:14:28.99 ID:kfAoZ0TjO
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:20:22.77 ID:ED3YOtqj0
このスレで外車で優越感に浸ってるって層は、整備とかをそれなりのショップ等に頼むだろうから無縁かもしれないが、
やっぱ国産車の方が、分解とかメンテナンスが容易だよ「
外車はウィンカー交換にバンパー取り外しが必要とかザラでしょ
そのバンパー外しそのものも国産車より面倒だったりするし
やっぱ国産車の方が、分解とかメンテナンスが容易だよ「
外車はウィンカー交換にバンパー取り外しが必要とかザラでしょ
そのバンパー外しそのものも国産車より面倒だったりするし
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:26:43.64 ID:r0GE44o70
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:27:54.32 ID:+9draEIO0
３尻なのにオイル喰わないんだ。
つーか、いつからＢＭＷはオイル喰わなくなったんだろうｗ
つーか、いつからＢＭＷはオイル喰わなくなったんだろうｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:27:54.74 ID:ED3YOtqj0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:42:51.19 ID:ogbWn1Q60
故障やメンテ費用に関しては勝負にならない
日本車ディーラーの利益の割合は
新車売上によるものとサービスに関わるものとでは
おおよそ5:5から4:6
外車ディーラーの場合は3:7程度
外車は1台あたりの新車販売の利益が減少傾向にあるとはいえ
日本車に比べるとまだまだ高いがそれでもこの比率
日本車ディーラーの利益の割合は
新車売上によるものとサービスに関わるものとでは
おおよそ5:5から4:6
外車ディーラーの場合は3:7程度
外車は1台あたりの新車販売の利益が減少傾向にあるとはいえ
日本車に比べるとまだまだ高いがそれでもこの比率
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:54:25.71 ID:FYYzQwkl0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:58:31.41 ID:d91zjXc+0
>>300
二年に一回バラすだけなので、ぜんぜんザラじゃないという意味
自分でボンネット開けることすらないくらいだから
ガソスタでボンネット点検しましょうか？って聞かれて、
お願いしますって言ったら
5分後にバッテリや冷却水の見方がよくわかりませんでしたって言われるし、
素人がそう頻繁にいじるものでもないでしょう
ぜんぜんザラじゃない
二年に一回バラすだけなので、ぜんぜんザラじゃないという意味
自分でボンネット開けることすらないくらいだから
ガソスタでボンネット点検しましょうか？って聞かれて、
お願いしますって言ったら
5分後にバッテリや冷却水の見方がよくわかりませんでしたって言われるし、
素人がそう頻繁にいじるものでもないでしょう
ぜんぜんザラじゃない
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:59:34.19 ID:d91zjXc+0
そもそもバッテリはボンネット内にないしな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:13:55.54 ID:+9draEIO0
>>302
ほうほう。
俺の経験は旧いモデルで止まってるからありがたいわ。
でも、最近のＢＭＷってそんなにオイル喰わなくなってしまって
肝心の本国アウトバーンでどっぱー！って飛ばした時にエンジンあぼーんか
ヤバくなる仕様にいつからなってしまったの？
それとも、やっと国産車ばりにクリアランス攻めても飛ばない精度でエンジンが
組めるようになったの？
ほうほう。
俺の経験は旧いモデルで止まってるからありがたいわ。
でも、最近のＢＭＷってそんなにオイル喰わなくなってしまって
肝心の本国アウトバーンでどっぱー！って飛ばした時にエンジンあぼーんか
ヤバくなる仕様にいつからなってしまったの？
それとも、やっと国産車ばりにクリアランス攻めても飛ばない精度でエンジンが
組めるようになったの？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:14:32.54 ID:loj6gVkB0
NSX-Rより楽しい車ってまだでてないな
997GT3でもちょっとって感じなのに3シリーズとか糞すぎんだろｗ
997GT3でもちょっとって感じなのに3シリーズとか糞すぎんだろｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:18:57.67 ID:+9draEIO0
>>306
そんなお前さんにおすすめなのは、９９７ＧＴ３でなく９９６ＧＴ３だな。
それも１９９９年式～２０００年式な。
ド中古と侮るなかれ。馬力が９９７よりも低いのに！って侮るなかれ。乗ればわかる。
あと、本物中の本物ＧＴ３は、９９７型の最終限定モデルで出たＧＴ３ 4.0だ。
実際に乗ればわかる。
ＮＳＸ-Ｒなんて・・・って言いたくないけれど、やっぱ２０年以上前のモデルよ。
そんなお前さんにおすすめなのは、９９７ＧＴ３でなく９９６ＧＴ３だな。
それも１９９９年式～２０００年式な。
ド中古と侮るなかれ。馬力が９９７よりも低いのに！って侮るなかれ。乗ればわかる。
あと、本物中の本物ＧＴ３は、９９７型の最終限定モデルで出たＧＴ３ 4.0だ。
実際に乗ればわかる。
ＮＳＸ-Ｒなんて・・・って言いたくないけれど、やっぱ２０年以上前のモデルよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:23:10.21 ID:Zt5ZHZY30
>>305
今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてるとどこかで聞いたことがあるが
アウトバーンで2時間以上の継続的な200km巡航は
制限区域とかもあってそもそも不可能だし
アウトバーンでエンジントラブルなんて過去の話でしょう
今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてるとどこかで聞いたことがあるが
アウトバーンで2時間以上の継続的な200km巡航は
制限区域とかもあってそもそも不可能だし
アウトバーンでエンジントラブルなんて過去の話でしょう
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:27:38.92 ID:+9draEIO0
>>308
じゃあ、やっと最高速（じゃないけれど）に近い速度で連続運転しても
国産のターボエンジンばりにオイル喰わないでも飛ばない仕様にやっとなれたって事か。
やっとＲＢ２６や２ＪＺなどの１９８９年代のエンジンのピストンクリアランスに近づいたって事だね。
久しぶりにＢＭＷでも乗ってきてみるかなぁ。
じゃあ、やっと最高速（じゃないけれど）に近い速度で連続運転しても
国産のターボエンジンばりにオイル喰わないでも飛ばない仕様にやっとなれたって事か。
やっとＲＢ２６や２ＪＺなどの１９８９年代のエンジンのピストンクリアランスに近づいたって事だね。
久しぶりにＢＭＷでも乗ってきてみるかなぁ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:27:40.07 ID:I41QGoe50
Z4の35乗ってますが、年に一度表示出た時にディーラーに点検持ってくだけで
、一切何のトラブルもないですよ。
田舎住まいなんで、スカスカの高速じゃアウトバーン並みに飛ばしてますが、
DCTも含めて、国産しか乗ったことない人々が心配するような事体ににはなり
ませんね～
、一切何のトラブルもないですよ。
田舎住まいなんで、スカスカの高速じゃアウトバーン並みに飛ばしてますが、
DCTも含めて、国産しか乗ったことない人々が心配するような事体ににはなり
ませんね～
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:32:04.39 ID:+9draEIO0
>>310
あんたが心配するほどヤワな経験してないよｗ
ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
１年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
あんたらがその馬鹿にしている国産車でね。
俺らが乗る国産車に勝てる輸入車って５本の指も居なかったよ。
あんたが心配するほどヤワな経験してないよｗ
ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
１年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
あんたらがその馬鹿にしている国産車でね。
俺らが乗る国産車に勝てる輸入車って５本の指も居なかったよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:33:09.17 ID:H/l80uA90
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:38:14.58 ID:loj6gVkB0
ちょい乗りで捨てたZ435isは燃料加圧機の故障、電装コネクタのリコール、
いろいろトラブルあったけどね？
てか、故障云々以前に剛性低くてダメすぎんだろｗ
いろいろトラブルあったけどね？
てか、故障云々以前に剛性低くてダメすぎんだろｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:40:36.36 ID:I41QGoe50
>>311
「攻めた走り」ですか～ カッコいいですね！
私は別に走り屋さんじゃないですから。勝ち負けなんて考えてないです。
ただ、最近の外車の事をご存知じゃないみたいなんで。
国産しか乗れないのも事情があってでしょうから、別に馬鹿にはしてませ
んよ～
「攻めた走り」ですか～ カッコいいですね！
私は別に走り屋さんじゃないですから。勝ち負けなんて考えてないです。
ただ、最近の外車の事をご存知じゃないみたいなんで。
国産しか乗れないのも事情があってでしょうから、別に馬鹿にはしてませ
んよ～
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:43:52.34 ID:I41QGoe50
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:44:32.01 ID:H/l80uA90
禿同
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:48:09.59 ID:loj6gVkB0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:53:37.68 ID:+9draEIO0
>>314
勝ち負けなんじゃなくてね、高速道路で「それなりの速度」出してあとはちんたらと
道路のコーナーＲに合わせて多少の加減速を繰り返すのみの作業と、フロントガラスや
ヘッドライトが消耗品化するほど空気との摩擦抵抗が大きくなる速度域まで攻めた
走りとじゃ、同じ土俵で耐久性の差なんて語るにも足りないですよ。
って遠回しに言いたかったんだけど。
あんたが言ってる程度の「おイタ」程度の走りでね、頼りない走りをしていた時代の
国産モデルですら大したトラブルなんて無かったんですよね。
あと、俺は国産にしか乗れないって事ないですわｗ
雑食で、何でも興味あったら乗ってます。悪しからず。
勝ち負けなんじゃなくてね、高速道路で「それなりの速度」出してあとはちんたらと
道路のコーナーＲに合わせて多少の加減速を繰り返すのみの作業と、フロントガラスや
ヘッドライトが消耗品化するほど空気との摩擦抵抗が大きくなる速度域まで攻めた
走りとじゃ、同じ土俵で耐久性の差なんて語るにも足りないですよ。
って遠回しに言いたかったんだけど。
あんたが言ってる程度の「おイタ」程度の走りでね、頼りない走りをしていた時代の
国産モデルですら大したトラブルなんて無かったんですよね。
あと、俺は国産にしか乗れないって事ないですわｗ
雑食で、何でも興味あったら乗ってます。悪しからず。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:56:31.17 ID:+9draEIO0
>>315
俺がアウディに興味持って、ディーラーへ行った時の話しで
他に興味ある車種は何ですか？と聞かれた時に「Ｚ４ですかね。」と言った。
そしたら、そのアウディのディーラーマンは、ＢＭＷさんとこのオープンカーは
元々オープン化するのを想定せずに作っておられるので、あまり言いたくないですが
ボディ下面にたくさん補強を入れられてますよね。って言ってた。
それが強い印象に残ってる。そして、アウディのオープンカーに乗ってみた。
うーむ。
パワステが異様に演出臭く重い以外は、Ｚ４の方が好印象だった。
だが、Ｚ４も結局納得できずに買わずじまいだったがな。
俺がアウディに興味持って、ディーラーへ行った時の話しで
他に興味ある車種は何ですか？と聞かれた時に「Ｚ４ですかね。」と言った。
そしたら、そのアウディのディーラーマンは、ＢＭＷさんとこのオープンカーは
元々オープン化するのを想定せずに作っておられるので、あまり言いたくないですが
ボディ下面にたくさん補強を入れられてますよね。って言ってた。
それが強い印象に残ってる。そして、アウディのオープンカーに乗ってみた。
うーむ。
パワステが異様に演出臭く重い以外は、Ｚ４の方が好印象だった。
だが、Ｚ４も結局納得できずに買わずじまいだったがな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:58:38.74 ID:I41QGoe50
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:07:21.30 ID:loj6gVkB0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:11:09.08 ID:anIbp0jti
パワーがないクルマの場合、低い剛性が露わになりにくい
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:18:18.56 ID:I41QGoe50
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:21:02.97 ID:Ue3L5Yub0
>>309
BMの信頼度に関しては国産に負けてないと思う
F30はまだ未知数だが、
E90のNAエンジンならどれだけぶん回したとろこで
そうそう故障はしない
ただn54エンジン搭載の前期335iの場合
走行中にエンジンが吹っ飛ぶ事象が報告されている
それに関しては国産のターボ車でも過剰に回しすぎたら物故割れるのと同じレベル
n55搭載の後期335iに関しては今のところ全く問題らしき問題が報告されていない、
信頼度の点においてはN55は素晴らしい
ただ、n54かツインターボなのに対し、
n55はツインシーケンシャルターボと言う名のシングルターボ
低回転域は強くなったが、高回転ではただ回ってるだけでパワーがでない感が否めない
n55に切り替わる直前のn54搭載DCT後期LCI
っていう2009年くらいにのみ作られた稀少の335iなら
n54にもかかわらず諸問題に対処済みで信頼度も高く、まさに最高峰
BMの信頼度に関しては国産に負けてないと思う
F30はまだ未知数だが、
E90のNAエンジンならどれだけぶん回したとろこで
そうそう故障はしない
ただn54エンジン搭載の前期335iの場合
走行中にエンジンが吹っ飛ぶ事象が報告されている
それに関しては国産のターボ車でも過剰に回しすぎたら物故割れるのと同じレベル
n55搭載の後期335iに関しては今のところ全く問題らしき問題が報告されていない、
信頼度の点においてはN55は素晴らしい
ただ、n54かツインターボなのに対し、
n55はツインシーケンシャルターボと言う名のシングルターボ
低回転域は強くなったが、高回転ではただ回ってるだけでパワーがでない感が否めない
n55に切り替わる直前のn54搭載DCT後期LCI
っていう2009年くらいにのみ作られた稀少の335iなら
n54にもかかわらず諸問題に対処済みで信頼度も高く、まさに最高峰
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:24:05.91 ID:anIbp0jti
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:26:41.12 ID:I41QGoe50
おー 私のZ4は2009年式だから、もしかして「最高峰」ってやつ？ ｎ54の
DCTだし。
DCTだし。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:36:30.72 ID:+9draEIO0
>>323
オープン前提の車ってのは勿論無いのですが、セダンなどのシャシーを設計する際に
オープン化してもそれほど剛性他のバランスが崩れないようにあらかじめ設計しているので
アウディのボディはオープンモデルであっても他社さんの様に無駄な補強を多数入れる
必要性が無いのです。って言ってましたよ。
>>324
ほうほう。
なるほどね。
ただ、シーケンシャルツインターボはパラレル式じゃないのかね？
それじゃあ２ＪＺとかと違って、上が回らないですよねぇ。
下しか回らないのは、本当に不思議だが街乗りなどでは非常に楽な一方で
ちょっと楽しみたいｗ時には、今一歩足りないんですよね。
オープン前提の車ってのは勿論無いのですが、セダンなどのシャシーを設計する際に
オープン化してもそれほど剛性他のバランスが崩れないようにあらかじめ設計しているので
アウディのボディはオープンモデルであっても他社さんの様に無駄な補強を多数入れる
必要性が無いのです。って言ってましたよ。
>>324
ほうほう。
なるほどね。
ただ、シーケンシャルツインターボはパラレル式じゃないのかね？
それじゃあ２ＪＺとかと違って、上が回らないですよねぇ。
下しか回らないのは、本当に不思議だが街乗りなどでは非常に楽な一方で
ちょっと楽しみたいｗ時には、今一歩足りないんですよね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:45:01.71 ID:I41QGoe50
>>327
トヨタのセールスが、「わが社の車はミニバンからヴィッツに至るまで、基本
2種類のプラットフォームで成り立っております。あらかじめすべての要素を、
盛り込んで設計しているのでこのような事が可能であり、決してコスト削減の
為ではないのです。」って言ってましたよ。
トヨタのセールスが、「わが社の車はミニバンからヴィッツに至るまで、基本
2種類のプラットフォームで成り立っております。あらかじめすべての要素を、
盛り込んで設計しているのでこのような事が可能であり、決してコスト削減の
為ではないのです。」って言ってましたよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 15:04:41.09 ID:+9draEIO0
>>328
それが本当かどうかは知らないけれど、現実として
トヨタのスケールメリットを追求した設計はすごいと思う反面、
どうしても欲しい、買いたいと思えないんだよなぁ。
まぁプラットフォームが２種類って事はないと思うけどｗ
俺が知る限りというか、想像も含めて
ヴィッツ派生（Ｂｂやカローラ（国内版）、プロボックスなど多数含む）
カムリ派生（アルファードも含まれる）
クラウンなどのＦＲ派生
この三種類かな。
それが本当かどうかは知らないけれど、現実として
トヨタのスケールメリットを追求した設計はすごいと思う反面、
どうしても欲しい、買いたいと思えないんだよなぁ。
まぁプラットフォームが２種類って事はないと思うけどｗ
俺が知る限りというか、想像も含めて
ヴィッツ派生（Ｂｂやカローラ（国内版）、プロボックスなど多数含む）
カムリ派生（アルファードも含まれる）
クラウンなどのＦＲ派生
この三種類かな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 15:19:51.21 ID:SuDiXEif0
>>329
センチュリーやレクサスLSもクラウン派生になりますか？
センチュリーやレクサスLSもクラウン派生になりますか？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 15:41:20.32 ID:I41QGoe50
本当は何種類かは「トヨタ・プラットフォーム」で検索すれば、誰でも数秒
で判りますよ。 >>328は、タダのヨタ話です。
アウディのセールスの話なんて突っ込み所満載の話を、なんで「攻めた走り」
をするような方が真に受けてんのかな～って、遠まわしに言いたかっただけ
です。
で判りますよ。 >>328は、タダのヨタ話です。
アウディのセールスの話なんて突っ込み所満載の話を、なんで「攻めた走り」
をするような方が真に受けてんのかな～って、遠まわしに言いたかっただけ
です。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:02:30.04 ID:1pT0BrnP0
アウディのセールスがトヨタの車の担当をすることだってあるだろ
もしかしてメーカーとディーラーの区別がついてないとか？
もしかしてメーカーとディーラーの区別がついてないとか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:07:38.82 ID:I41QGoe50
ん？ 少なくとも私が昔TT買ったディーラーでは、トヨタの車は売ってなか
ったよ。
どっか田舎の話？
ったよ。
どっか田舎の話？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:13:48.08 ID:kdAknj180
大昔､トヨタがアウディ売ってたなんていう話を聞いたことあるけどヤナセより前の話だからね｡
もしかして､凄い田舎だとそういうことも未だにアルのでは?
別におかしくないよ｡
もしかして､凄い田舎だとそういうことも未だにアルのでは?
別におかしくないよ｡
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:13:56.29 ID:I41QGoe50
「トヨタでアウディ」で検索したら、数秒でわかったよ！
中古車の話だったんだね。自分で検索の話しといて、ゴメンゴメン！
中古車の話だったんだね。自分で検索の話しといて、ゴメンゴメン！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:18:03.06 ID:H/l80uA90
アウディとVWがDUO店で分離してないころの話のつもりなのかな？
しかし10年以上昔やで…
しかし10年以上昔やで…
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:18:13.38 ID:+9draEIO0
>>331
でも確かにアウディのオープンモデルはＢＭＷのオープンモデルみたいに
わかりやすく補強は入ってなかったのは事実だしねぇ。
それ以上は関係者かよほどのマニアでも無い限りは、ディーラーの人の言う
事を信じるほかはないでしょうに。
んで、そもそも
本気で走ってる奴ほどわかってるけれど、オープンモデルである以上は
絶対にクローズドモデルに空力上で敵わない弱点がある。
なので、オープンモデルを求めてる時点でぶっちゃけ「そんな事はどうでもいい」
って割り切って車を見ていて、後は実際に乗ってのんびり走っても、そこそこ走っても
気持ち良く走れるかどうかが買うかどうかのポイントとなる。
なので、ボディ剛性ガーｗまでは全く気にしてないしこれからも気にしないから（オープンモデルは）
追及もしないよ。
ただ、冒頭で俺は言ってるよね。
アウディのオープンモデルよりはＺ４の方が乗り味は良かったってね。
叩かれてるとでも感じたのかしら？
ちょっと粘着質ですよ。
でも確かにアウディのオープンモデルはＢＭＷのオープンモデルみたいに
わかりやすく補強は入ってなかったのは事実だしねぇ。
それ以上は関係者かよほどのマニアでも無い限りは、ディーラーの人の言う
事を信じるほかはないでしょうに。
んで、そもそも
本気で走ってる奴ほどわかってるけれど、オープンモデルである以上は
絶対にクローズドモデルに空力上で敵わない弱点がある。
なので、オープンモデルを求めてる時点でぶっちゃけ「そんな事はどうでもいい」
って割り切って車を見ていて、後は実際に乗ってのんびり走っても、そこそこ走っても
気持ち良く走れるかどうかが買うかどうかのポイントとなる。
なので、ボディ剛性ガーｗまでは全く気にしてないしこれからも気にしないから（オープンモデルは）
追及もしないよ。
ただ、冒頭で俺は言ってるよね。
アウディのオープンモデルよりはＺ４の方が乗り味は良かったってね。
叩かれてるとでも感じたのかしら？
ちょっと粘着質ですよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:20:09.18 ID:+9draEIO0
>>330
おぅ、それを忘れていたｗ
さすがにＬＳは専用設計か微妙だけど、センチュリーは専用設計だろうね。
ＬＳも実際に乗ると、ここで言われるほど酷くもないんだよね。
ＬＳで基地外じみたペースで走らないといけない事情があるのかどうか知らないが。
おぅ、それを忘れていたｗ
さすがにＬＳは専用設計か微妙だけど、センチュリーは専用設計だろうね。
ＬＳも実際に乗ると、ここで言われるほど酷くもないんだよね。
ＬＳで基地外じみたペースで走らないといけない事情があるのかどうか知らないが。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:31:24.34 ID:I41QGoe50
>>337
いや～ スカスカの高速でアウトバーン並みの速度出しても何ともないって
言ったら、「本気で攻めた」走りと一緒にスンナって感じだったからさ～
元国産改造車乗りの走り屋さんなんて、周囲に居ないから興味あっただけだ
よ。悪かったね～
でも、Z4のどこ見たら補強されてるのが見えるんだろ？ エンジンルームの
タワーバーは普通の3でも着いてるし、トランクや屋根開けてもそんなの見え
ないけどな～ ジャッキアップして裏側でも覗いたのかな？
いや～ スカスカの高速でアウトバーン並みの速度出しても何ともないって
言ったら、「本気で攻めた」走りと一緒にスンナって感じだったからさ～
元国産改造車乗りの走り屋さんなんて、周囲に居ないから興味あっただけだ
よ。悪かったね～
でも、Z4のどこ見たら補強されてるのが見えるんだろ？ エンジンルームの
タワーバーは普通の3でも着いてるし、トランクや屋根開けてもそんなの見え
ないけどな～ ジャッキアップして裏側でも覗いたのかな？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:32:44.62 ID:oZGD0kka0
Lセグメントの車を日本で乗る上で基地外じみたスピードで走らせることってあるのかな？
峠やサーキットを飛ばすLセグメントの車なんて見たことないんだがw
せいぜい高速道路くらいか？
まあ、自分でガンガン乗り回す分類の車でない事は確か。
峠やサーキットを飛ばすLセグメントの車なんて見たことないんだがw
せいぜい高速道路くらいか？
まあ、自分でガンガン乗り回す分類の車でない事は確か。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:36:38.25 ID:b+me5Sxh0
ホンダ車とアウディとかマツダ車とアウディとかを扱ってる正規ディーラーもあるね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:38:57.65 ID:+9draEIO0
>>339
うむ、フロアの裏側だね。見せてもらったのは。
（アウディのディーラーに下取りか何かでZ4が一台あった。）
スカスカの高速でアウトバーン並ｗって言ったってさ、リミッター付いてて
出る速度なんてたかが２５０ｋｍ／ｈ程度だろｗ
それでフロントガラスやヘッドライトが消耗品になっちまう速度で走ってる
人間を小馬鹿にするなんて凄く厚顔無為ですわなｗ
俺なら絶対に知らない領域行ってる人相手なら、もうちょい慎重に話すけれど
あんたの場合はちっぽけなプライドがチロチロチロチロとトカゲか蛇の舌みたいに
レスの合間から見えて面白かったわｗ
Ｚ４でスカスカの高速をちょろちょろ飛ばして耐久性語る前に、一度自前で
己の車の限界まで攻めてみたら？？
そしたらどんだけ井の中の蛙だったか知る事もできるでしょうよ。割と真面目な話として。
うむ、フロアの裏側だね。見せてもらったのは。
（アウディのディーラーに下取りか何かでZ4が一台あった。）
スカスカの高速でアウトバーン並ｗって言ったってさ、リミッター付いてて
出る速度なんてたかが２５０ｋｍ／ｈ程度だろｗ
それでフロントガラスやヘッドライトが消耗品になっちまう速度で走ってる
人間を小馬鹿にするなんて凄く厚顔無為ですわなｗ
俺なら絶対に知らない領域行ってる人相手なら、もうちょい慎重に話すけれど
あんたの場合はちっぽけなプライドがチロチロチロチロとトカゲか蛇の舌みたいに
レスの合間から見えて面白かったわｗ
Ｚ４でスカスカの高速をちょろちょろ飛ばして耐久性語る前に、一度自前で
己の車の限界まで攻めてみたら？？
そしたらどんだけ井の中の蛙だったか知る事もできるでしょうよ。割と真面目な話として。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:48:22.41 ID:H/l80uA90
少なくとも2代目TTロードスターはサイドシルが
肉厚の専用品であることをうたっていたよ。
sscc.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_60a/sscc/5818793.jpg
後付けオープンの場合、どうやっても断面積のないドア部分の強度は不足するので、
1. サイドシルで補強
2. センタートンネルで補強
3. 諦める
の３択しかない。
肉厚の専用品であることをうたっていたよ。
sscc.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_60a/sscc/5818793.jpg
後付けオープンの場合、どうやっても断面積のないドア部分の強度は不足するので、
1. サイドシルで補強
2. センタートンネルで補強
3. 諦める
の３択しかない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:49:00.73 ID:I41QGoe50
>>342
ほら～ 粘着とか言っといて、またそんな～
小馬鹿になんてしてないし、好き放題に輸入車も乗れるなら国産改造車で怒
る事もないじゃない。「本気で攻めてる」方と同じように「己の車の限界ま
で攻める」なんて、私にゃ無理ですよ～
ただ、「俺は昔すげえワルで、喧嘩無敗だぜ！」って、過去の武勇伝を傍で
聞いてるような、微妙な恥ずかしさは正直感じますが・・・
ほら～ 粘着とか言っといて、またそんな～
小馬鹿になんてしてないし、好き放題に輸入車も乗れるなら国産改造車で怒
る事もないじゃない。「本気で攻めてる」方と同じように「己の車の限界ま
で攻める」なんて、私にゃ無理ですよ～
ただ、「俺は昔すげえワルで、喧嘩無敗だぜ！」って、過去の武勇伝を傍で
聞いてるような、微妙な恥ずかしさは正直感じますが・・・
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:52:49.15 ID:DZmDJXjU0
話の始まりは耐久性だろ？
田舎での使用の個人的体験ではそもそも説得力がない
前スレにあったこれや
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
日本の夏の都市部での渋滞時のテストをしていない話や
>>301や
あとは延長保証の価格比べても明らかだろ
勝負にならんわ
田舎での使用の個人的体験ではそもそも説得力がない
前スレにあったこれや
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
日本の夏の都市部での渋滞時のテストをしていない話や
>>301や
あとは延長保証の価格比べても明らかだろ
勝負にならんわ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:57:03.61 ID:+9draEIO0
>>343
ＴＴみたいなゴルフ流用の商売モデルじゃなくて、Ａ４とかのアウディが設計した
シャシーの事をセールスの方は言ってたんだよ。
>>344
過去の武勇伝じゃなくて、別に今乗ってる足車でも勝負はできるぜ。
だって君の足車、純正でリミッター付いてんだろ？
俺の乗ってる車は純正でリミッター付いてない。
むしろ、ユーザーが自前で今日は体調悪いし時速何ｋｍをリミッターにすっか。
ってコンソールで設定できる車種だからねｗ
負ける要素がまるでねーわｗ
ＴＴみたいなゴルフ流用の商売モデルじゃなくて、Ａ４とかのアウディが設計した
シャシーの事をセールスの方は言ってたんだよ。
>>344
過去の武勇伝じゃなくて、別に今乗ってる足車でも勝負はできるぜ。
だって君の足車、純正でリミッター付いてんだろ？
俺の乗ってる車は純正でリミッター付いてない。
むしろ、ユーザーが自前で今日は体調悪いし時速何ｋｍをリミッターにすっか。
ってコンソールで設定できる車種だからねｗ
負ける要素がまるでねーわｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:59:01.54 ID:+9draEIO0
田舎がどのへんか知らないけれど、スッカスカで飛ばせるほどオービスも少ないか
存在すらない路線って非常に限られてるから、仕事とかでそこら辺を通る度にＺ４を
見かけたらブッチブチにちぎって実力の差を十二分に見せつけてあげますねｗ
存在すらない路線って非常に限られてるから、仕事とかでそこら辺を通る度にＺ４を
見かけたらブッチブチにちぎって実力の差を十二分に見せつけてあげますねｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:00:21.92 ID:I41QGoe50
ん？ 割安割高で勝負するなら、普通にそこらの国産車でいいんじゃない？
私も最初の車はトヨタだし、安くて壊れない、最高じゃないですか～
私も最初の車はトヨタだし、安くて壊れない、最高じゃないですか～
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:02:47.11 ID:H/l80uA90
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:14:17.49 ID:I41QGoe50
A4カブリオレって、先代までだよね？
現行Ａ5カブリオレは、Ａ4のセダン・アバントとＡ5クーペ・スポーツバック
と基本共用の、バリバリの商売モデルです。
現行Ａ5カブリオレは、Ａ4のセダン・アバントとＡ5クーペ・スポーツバック
と基本共用の、バリバリの商売モデルです。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:14:49.51 ID:+9draEIO0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:16:10.95 ID:kdAknj180
っていうか走り優先とか言ってる時点で､屋根無しはありえんだろ｡
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:18:10.96 ID:I41QGoe50
>>351
だから最初から遠まわしにそう言って・・・
だから最初から遠まわしにそう言って・・・
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:20:00.32 ID:I41QGoe50
>>352
だから私は攻めた走りをする走り屋さんなどでは無いって何度も・・・
だから私は攻めた走りをする走り屋さんなどでは無いって何度も・・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:20:52.52 ID:H/l80uA90
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:26:12.47 ID:loj6gVkB0
見た目と雰囲気でＺ４を選ぶのはありだが、それなら35iじゃなく20iでいいんじゃんｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:27:58.34 ID:kdAknj180
オープン､2座でも良いっていうなら､迷わずボクスターだけどね｡
俺だったら｡
俺だったら｡
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:30:17.36 ID:I41QGoe50
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:34:20.98 ID:+9draEIO0
前車がカイエンターボで次車がZ4の35iか！？
変わったチョイスだ。
複数所有しているにしても、不思議だ。
カイエンターボの頃は１台ぽっきりで、Z4の時に趣味用と家族用に分けたんだろうか。
どっちにしても、DCT味わいたいなら自然な流れとして９１１ターボじゃないのん？？普通。
変わったチョイスだ。
複数所有しているにしても、不思議だ。
カイエンターボの頃は１台ぽっきりで、Z4の時に趣味用と家族用に分けたんだろうか。
どっちにしても、DCT味わいたいなら自然な流れとして９１１ターボじゃないのん？？普通。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:38:47.78 ID:I41QGoe50
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:42:04.45 ID:+9draEIO0
>>360
まだ家族持ってないのか？
ってチョイスだよね。
そうやって遠回りしているウチに買えるよ。
まぁマセラティのフェラーリエンジン積んだ初期クーペなら中古で安いのかな。
カンビオコルサの時代のクーペ？
あのころのマセラティもそこそこトラブルの宝庫だったね。
結構変態なチョイスしているなぁ。
まだ家族持ってないのか？
ってチョイスだよね。
そうやって遠回りしているウチに買えるよ。
まぁマセラティのフェラーリエンジン積んだ初期クーペなら中古で安いのかな。
カンビオコルサの時代のクーペ？
あのころのマセラティもそこそこトラブルの宝庫だったね。
結構変態なチョイスしているなぁ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:52:00.60 ID:I41QGoe50
>>361
クーペＧＴってのは、カンビオコルサの6ＭＴバージョンですね。数少ないけ
ど、正規輸入されてるんですよ～ ＢＭＷみたいに乗りっぱなしじゃ駄目で
しょうけど、ちゃんとした車選べば壊れませんよ。
仕事戻らないといけないから、また今度ね～
クーペＧＴってのは、カンビオコルサの6ＭＴバージョンですね。数少ないけ
ど、正規輸入されてるんですよ～ ＢＭＷみたいに乗りっぱなしじゃ駄目で
しょうけど、ちゃんとした車選べば壊れませんよ。
仕事戻らないといけないから、また今度ね～
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:20:07.36 ID:oZH9KV8VO
初心者に優しいモデルがある
例としてはフォルクスワーゲンのUp!
例としてはフォルクスワーゲンのUp!
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:25:05.54 ID:EPpx7+Fr0
オープン２シーターならエリーゼでしょう！常考！！
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:34:01.40 ID:+9draEIO0
>>362
う～む。
非常に考えにくいんだけど・・・。
>>314なんてレス入れてっから、もちろん全て新車で購入してんだろうな、って勝手に思い込んで
レス読んでいたんだが・・・
どうも乗り継いでる期間も短そうで、全ての相場がだいたい合致していて
９１１ターボのPDKが個人的に買えないという自ら入れていたレスを読んでいて思ったんだが・・・
>>362さんよ。
>>314なんてしょっぱいレス打ってた割りには全部中古車で乗り継いでんのかよ！？ｗ
今調べたら、程度が普通に乗れる程度の車両でだいたい相場が２８０万円台から３５０万円台。
良くて４００万円台じゃねーの！！（カイエンターボは値落ち激しいのは言わずもがな）
おかしいなぁって思ったんだよねー。マジでｗ
そんなんで>>314なんてレスはしょっぱいっすわー、マジで。
少なくとも、俺は全部中古車って事はないぜｗ
新車で買ってる台数の方が圧倒的に多い。
中古で買ってるのは、欧州車でしか出れない耐久レースに出る為に
そういうお祭りに参加する時に中古でVW買ったりする程度だわ。
う～む。
非常に考えにくいんだけど・・・。
>>314なんてレス入れてっから、もちろん全て新車で購入してんだろうな、って勝手に思い込んで
レス読んでいたんだが・・・
どうも乗り継いでる期間も短そうで、全ての相場がだいたい合致していて
９１１ターボのPDKが個人的に買えないという自ら入れていたレスを読んでいて思ったんだが・・・
>>362さんよ。
>>314なんてしょっぱいレス打ってた割りには全部中古車で乗り継いでんのかよ！？ｗ
今調べたら、程度が普通に乗れる程度の車両でだいたい相場が２８０万円台から３５０万円台。
良くて４００万円台じゃねーの！！（カイエンターボは値落ち激しいのは言わずもがな）
おかしいなぁって思ったんだよねー。マジでｗ
そんなんで>>314なんてレスはしょっぱいっすわー、マジで。
少なくとも、俺は全部中古車って事はないぜｗ
新車で買ってる台数の方が圧倒的に多い。
中古で買ってるのは、欧州車でしか出れない耐久レースに出る為に
そういうお祭りに参加する時に中古でVW買ったりする程度だわ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:38:44.11 ID:+9draEIO0
だいたい、カイエンターボにそれなりのオプションをブッ込んで、
新車で買える財力があれば９１１ターボは高嶺の花でもない。少し無理は生じるだろうけれども。
マセラティクーペGTはタマ数少ないって自分から言ってたから、これは最初から中古確定ｗ
で、一台ずつ乗り継いでると読み取れて複数所有でない・・・
となると、今お乗りのZ4の２００９年式も３年落ち～４年落ちでご購入。
それでいて>>314のレスか・・・
俺が当人なら間違いなく厚顔無恥なそんなレス>>314打てないわ。
新車で買える財力があれば９１１ターボは高嶺の花でもない。少し無理は生じるだろうけれども。
マセラティクーペGTはタマ数少ないって自分から言ってたから、これは最初から中古確定ｗ
で、一台ずつ乗り継いでると読み取れて複数所有でない・・・
となると、今お乗りのZ4の２００９年式も３年落ち～４年落ちでご購入。
それでいて>>314のレスか・・・
俺が当人なら間違いなく厚顔無恥なそんなレス>>314打てないわ。
367 ：ベンツマン：2013/09/24(火) 18:44:32.71 ID:XQz5qlpH0
リミッターがないこと。
GT-Rでも公道では，１８５キロで効く。
本気のつくりをしている。
自分は，アルピナB７ターボとベンツE３２０を所有していた。
カッコが良い。
強い車だが，エンジンオイルの指定や慣らし運転等のこだわりがある。
GT-Rでも公道では，１８５キロで効く。
本気のつくりをしている。
自分は，アルピナB７ターボとベンツE３２０を所有していた。
カッコが良い。
強い車だが，エンジンオイルの指定や慣らし運転等のこだわりがある。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:50:15.21 ID:H5MVmhQA0
エリーゼだろぉぉぉぉ！！！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:34:48.73 ID:prDpz1fJ0
純正でリミッター付いてなくて、最高速が軽く250km/hを超える。
・ポルシェ９１１系
・コルベット系
・フェラーリ
あとは知らん。
・ポルシェ９１１系
・コルベット系
・フェラーリ
あとは知らん。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:22:03.37 ID:X8xiIxin0
いや、エリーゼでしょう！
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:39:23.63 ID:anIbp0jti
>>363
あれはむしろ上級者向け
あれはむしろ上級者向け
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 00:36:10.29 ID:nx7Q0TQI0
>>369
そこまで入れるならランボも足そう
そこまで入れるならランボも足そう
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:41:44.70 ID:cxucgNdT0
エリーゼだろ！エリーゼだよな、おい。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:43:19.37 ID:UWqOsydt0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 03:00:37.05 ID:Gd3opT9n0
10年前のクルマの話とか中古の話なんてやめてくれよwww
壊れた～とか、設計が～とか言われても説得力ゼロ
あ、それから一般人はサーキットも行かないし峠も攻めないからスピード極論厨もいらないわ
壊れた～とか、設計が～とか言われても説得力ゼロ
あ、それから一般人はサーキットも行かないし峠も攻めないからスピード極論厨もいらないわ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 06:05:55.17 ID:434f34pR0
それにしても、面白いねー。
時速２００ｋｍの定速走行で２時間連続運転しても故障しません！
って、はっきり言って走れる環境が環境なら（高速道路みたいなものなら特に）
そんなに負荷掛かってないぜｗ
これで耐久性・信頼性が高い！（ｷﾘｯって言われても、全くアピール性は無いねｗ
最高速がぎりっぎりで時速２００ｋｍに届くかどうか・・
そんなスペックの車で２時間延々と全開に継ぐ全開走行をぶっ続けで続けて
全く壊れません！というのなら、アピールになると思うんだけどｗ
こんなのに踊らされてるんだね、輸入車厨って。
時速２００ｋｍの定速走行で２時間連続運転しても故障しません！
って、はっきり言って走れる環境が環境なら（高速道路みたいなものなら特に）
そんなに負荷掛かってないぜｗ
これで耐久性・信頼性が高い！（ｷﾘｯって言われても、全くアピール性は無いねｗ
最高速がぎりっぎりで時速２００ｋｍに届くかどうか・・
そんなスペックの車で２時間延々と全開に継ぐ全開走行をぶっ続けで続けて
全く壊れません！というのなら、アピールになると思うんだけどｗ
こんなのに踊らされてるんだね、輸入車厨って。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 06:13:21.37 ID:+XBwD/0KO
エリーゼが出てるだろ、付け加えてやれ！ロータスのエリーゼな！
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 06:16:07.14 ID:434f34pR0
>>375
じゃあまずはあなたから最新の車の話題を提供どぞー
じゃあまずはあなたから最新の車の話題を提供どぞー
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 06:57:55.04 ID:o1iBT1/r0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 07:55:49.43 ID:DUHDctHB0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 07:59:08.64 ID:G33Mjov30
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:01:02.66 ID:zDfPrQ6B0
とりあえず国産厨のみなさんは>>312に対する反論はないということでいいのかな？
真に長く使えるのは輸入車ということで。
真に長く使えるのは輸入車ということで。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:09:06.48 ID:boU6jdBT0
>>376
そうそう アホ過ぎるよね
>>308の「今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてる」ってのがいまいちわからんが
どちらにしても大したことがないというか当たり前というか
これ多分>>308が聞き間違いしているか勘違いしているかとしか思えない
そうでなければBMWってどれだけレベル低いんだってことだろ
「保証する」と「走行できた」では意味が違うけど30年前でこれだよ
http://www.njd.jp/Mobi21/dt/4742/
そうそう アホ過ぎるよね
>>308の「今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてる」ってのがいまいちわからんが
どちらにしても大したことがないというか当たり前というか
これ多分>>308が聞き間違いしているか勘違いしているかとしか思えない
そうでなければBMWってどれだけレベル低いんだってことだろ
「保証する」と「走行できた」では意味が違うけど30年前でこれだよ
http://www.njd.jp/Mobi21/dt/4742/
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:12:35.24 ID:/Rt1oB9x0
メルセデスは10万km毎にオーナー表彰制度があるよ
長く乗り続ける良さを欧州メーカーは知っている。
長く乗り続ける良さを欧州メーカーは知っている。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:13:51.93 ID:boU6jdBT0
>>384
そんなことより日本の夏の渋滞を問題なく走れるようにしてほしいわ
そんなことより日本の夏の渋滞を問題なく走れるようにしてほしいわ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:15:31.27 ID:PKbdvZWL0
んで、>>346は何乗ってるのかな？コンソールでリミット設定出来る車
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:23:02.50 ID:ePJGEC5y0
ここで「ﾊｼﾘｶﾞｰ」みたいな基地外じみた話をしてるような連中がこんな事故を起こすんだろうね
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
ブランド力という車の本質とかけ離れたところに価値観を求めるしかないポンコツ日本車に乗ってるような奴はこんなのばっか
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
ブランド力という車の本質とかけ離れたところに価値観を求めるしかないポンコツ日本車に乗ってるような奴はこんなのばっか
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:26:47.50 ID:boU6jdBT0
保証に関していうと、年間走行距離が2万キロを超えて初車検前に売却するケースならドイツ車が有利
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/financial_services/warranty.html
http://www.nissan.co.jp/SERVICE/YOKUARU/SHINSHA-HOSHO/
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/financial_services/warranty.html
http://www.nissan.co.jp/SERVICE/YOKUARU/SHINSHA-HOSHO/
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:28:02.27 ID:ePJGEC5y0
>>388
日産とか暴走貧民が乗るようなゴミ車とドイツ車を比較するなよ ボケ
日産とか暴走貧民が乗るようなゴミ車とドイツ車を比較するなよ ボケ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:28:47.15 ID:zDfPrQ6B0
>>383
> 「保証する」と「走行できた」では意味が違う
その通りでしょう。
というか、サーキットでのブレーキとかGT-Rのトランスミッションとか、
小さいサーキットでも出てしまうような耐久性不足は日本車の方が
顕著に見えるけどなぁ。
最高速チャレンジってクローズドコースの中でも谷田部みたいなコースでしか
できないわけで、無意味とは思わないけど、非日常域の中でももっとも限定的な
テストだと思うけどね。
> 「保証する」と「走行できた」では意味が違う
その通りでしょう。
というか、サーキットでのブレーキとかGT-Rのトランスミッションとか、
小さいサーキットでも出てしまうような耐久性不足は日本車の方が
顕著に見えるけどなぁ。
最高速チャレンジってクローズドコースの中でも谷田部みたいなコースでしか
できないわけで、無意味とは思わないけど、非日常域の中でももっとも限定的な
テストだと思うけどね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:30:08.01 ID:ePJGEC5y0
>>390
お前みたいに「ｻｰｷｯﾄｶﾞｰ」とか言ってる基地外がこんな事故を起こすんだろうね
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
お前みたいに「ｻｰｷｯﾄｶﾞｰ」とか言ってる基地外がこんな事故を起こすんだろうね
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:31:51.53 ID:boU6jdBT0
ポルシェは新車保証2年だったよね
延長保証が選択できるようになったとはいえ
なんで2年なんだろう？
個人的な経験ではポルシェの方がBMWより壊れにくい印象あるんだけどな
ポルシェの場合は通常の使用って範囲から逸脱する乗り方が想定されるからかな？
延長保証が選択できるようになったとはいえ
なんで2年なんだろう？
個人的な経験ではポルシェの方がBMWより壊れにくい印象あるんだけどな
ポルシェの場合は通常の使用って範囲から逸脱する乗り方が想定されるからかな？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:35:25.75 ID:boU6jdBT0
>>390
> 最高速チャレンジってクローズドコースの中でも谷田部みたいなコースでしか
> できないわけで、無意味とは思わないけど、非日常域の中でももっとも限定的な
> テストだと思うけどね。
同意
>>383のURLのは「テスト」ってよりも「やってみた」ってだけだろう
>>308の「今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてる」に対しての意見だから
サーキットの話は同意しかねるな
> 最高速チャレンジってクローズドコースの中でも谷田部みたいなコースでしか
> できないわけで、無意味とは思わないけど、非日常域の中でももっとも限定的な
> テストだと思うけどね。
同意
>>383のURLのは「テスト」ってよりも「やってみた」ってだけだろう
>>308の「今のBMWのエンジンは200kmの二時間走行までは保証されてる」に対しての意見だから
サーキットの話は同意しかねるな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:41:02.48 ID:boU6jdBT0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 09:21:48.57 ID:G6dCAibq0
国産暴走乞食車ｗｗｗ
弁明の余地なしだなｗｗｗ
弁明の余地なしだなｗｗｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 09:43:05.79 ID:DUHDctHB0
>>390
それはお前さんが単純に走ってないのに、そういう情報だけ吸い上げてるから
偏った情報になってんだよ。
ＧＴ－Ｒ以上にサーキット走行に向いてなかったのがＶＷとアウディのＤＣＴ。
絶対的にそれを日本国内でやってる人口が少ないから表面化してないし、誰も注目してないから
記事にならんだけで、スポーツ走行する人間にとってはＧＴ－Ｒ以上にそのメーカーが出す車種
自体が全て中途半端で話にもならないって方が深刻。
大丈夫だと思うのなら、君が気になる輸入車全部サーキットで身銭切って試すといい。
日本車の優秀性がここでも露見するよｗ
それはお前さんが単純に走ってないのに、そういう情報だけ吸い上げてるから
偏った情報になってんだよ。
ＧＴ－Ｒ以上にサーキット走行に向いてなかったのがＶＷとアウディのＤＣＴ。
絶対的にそれを日本国内でやってる人口が少ないから表面化してないし、誰も注目してないから
記事にならんだけで、スポーツ走行する人間にとってはＧＴ－Ｒ以上にそのメーカーが出す車種
自体が全て中途半端で話にもならないって方が深刻。
大丈夫だと思うのなら、君が気になる輸入車全部サーキットで身銭切って試すといい。
日本車の優秀性がここでも露見するよｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 09:58:24.70 ID:NP6I9S4U0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:00:31.64 ID:30RLRi3W0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:07:41.68 ID:ePJGEC5y0
ハムスターｗ
たしかにサーキットなんて走ってるのは運動神経が鈍すぎて趣味ももてず
かといって女にもてるわけでもないから時間を持てあましてるような
能無しなんだろうなｗ
そんなハムスターでもカゴから出たら害獣そのもの
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
惨めな人生だｗ
たしかにサーキットなんて走ってるのは運動神経が鈍すぎて趣味ももてず
かといって女にもてるわけでもないから時間を持てあましてるような
能無しなんだろうなｗ
そんなハムスターでもカゴから出たら害獣そのもの
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130924/607236_c450.jpg
惨めな人生だｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:21:10.03 ID:xftkWkND0
また国産乞食の仕業か
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:24:50.22 ID:zDfPrQ6B0
>>396
ほぅ、GT-RとVWのクルマを比べるわけね。
いろいろ大変だね、国産厨もw
俺はサーキットではVW/アウディは使わないから知らんけど、
足車のメンテしてもらってるショップでは、ブリーザーホースだったか、
オイル漏れ対策の追加の程度でDSGは問題ないように聞いていたけどね。
ほぅ、GT-RとVWのクルマを比べるわけね。
いろいろ大変だね、国産厨もw
俺はサーキットではVW/アウディは使わないから知らんけど、
足車のメンテしてもらってるショップでは、ブリーザーホースだったか、
オイル漏れ対策の追加の程度でDSGは問題ないように聞いていたけどね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:28:59.35 ID:YWkxWnln0
日産車って犯罪者とか変質者のイメージしかないわ
通学路で小学生の列に突っ込む奴とか幼女を誘拐して監禁する奴とか
日産って車を売るときに素行調査でもやって、素行の悪そうな奴のみに車を売るようなキャンペーンでもやってるの？
通学路で小学生の列に突っ込む奴とか幼女を誘拐して監禁する奴とか
日産って車を売るときに素行調査でもやって、素行の悪そうな奴のみに車を売るようなキャンペーンでもやってるの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:57:49.54 ID:WPaCDLtC0
吊るしのままサーキット連続走行が可能？
んな車はNSX-RとGT3しか知らん
GTRはダメだし、M3とか話にならんくらいダメ
てか、サーキット走るならそれなりに手を入れて来るのが普通だろｗ
周囲に迷惑かからんよう、せめてオイルくらいは対応品入れて恋や
んな車はNSX-RとGT3しか知らん
GTRはダメだし、M3とか話にならんくらいダメ
てか、サーキット走るならそれなりに手を入れて来るのが普通だろｗ
周囲に迷惑かからんよう、せめてオイルくらいは対応品入れて恋や
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 11:00:28.09 ID:KVFMLn1z0
サーキットとかキモイ話はヲタク板か何かでやれよ
ここは車メ板だ
ここは車メ板だ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 11:44:58.80 ID:zDfPrQ6B0
オイル（と場合によってはパッド）交換程度は前提の話でしょ？
しかし非日常域の耐久性を無視するなら、話は>>312でFAかな。
日本車はその半分以下程度の記録しかない。
JDパワーみたいな調査では高品質に見えるが、
なんらかの理由で本格的な長期維持はされないorできない。
しかし非日常域の耐久性を無視するなら、話は>>312でFAかな。
日本車はその半分以下程度の記録しかない。
JDパワーみたいな調査では高品質に見えるが、
なんらかの理由で本格的な長期維持はされないorできない。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:01:56.66 ID:boU6jdBT0
>>405
最近話題になったアメリカでのアコードの100万マイルの記録
これはエンジンの載せ替えはなし
240Dの記録ではエンジン乗せ換えは11回
P1800もエンジン交換しているみたい
正直どの記録もすごいと思う
車もさることながらオーナーの車に対する愛着に敬服するよ
ただね極端な話金かければどうにでもなるけどね
最近話題になったアメリカでのアコードの100万マイルの記録
これはエンジンの載せ替えはなし
240Dの記録ではエンジン乗せ換えは11回
P1800もエンジン交換しているみたい
正直どの記録もすごいと思う
車もさることながらオーナーの車に対する愛着に敬服するよ
ただね極端な話金かければどうにでもなるけどね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:05:43.72 ID:NP6I9S4U0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:08:43.79 ID:boU6jdBT0
ロールスのシルヴァーゴーストなんかは100年以上前の車だけど
廃車になった数より今でも走行可能な状態にある車の数の方が多いって聞くしね
ではシルヴァーゴーストならだれでも維持できるかってのとは全然違う話だからね
廃車になった数より今でも走行可能な状態にある車の数の方が多いって聞くしね
ではシルヴァーゴーストならだれでも維持できるかってのとは全然違う話だからね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:10:27.68 ID:DUHDctHB0
>>401
車に掛かる負担が相当違うのに、耐久性を同列に語るのか？ｗ
VWやアウディ程度のモデルと同じラップタイムで「ゆっくり走って」りゃ
GT-Rの耐久性は問題ないぜｗ
問題なのは、その程度のペースで走って油温上昇に伴うトラブルがDSGでは
出てしまう事だ。
ま、ぶっちゃけサーキット走行なんて視野にも入れてないからしょうがないけどな。
輸入車厨って本当に味噌も糞も一緒に語った上で、揚げ足や重箱の隅ばかり突くから
木を見て森を見ずになるんだよな。要するにアホ。
車に掛かる負担が相当違うのに、耐久性を同列に語るのか？ｗ
VWやアウディ程度のモデルと同じラップタイムで「ゆっくり走って」りゃ
GT-Rの耐久性は問題ないぜｗ
問題なのは、その程度のペースで走って油温上昇に伴うトラブルがDSGでは
出てしまう事だ。
ま、ぶっちゃけサーキット走行なんて視野にも入れてないからしょうがないけどな。
輸入車厨って本当に味噌も糞も一緒に語った上で、揚げ足や重箱の隅ばかり突くから
木を見て森を見ずになるんだよな。要するにアホ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:15:08.04 ID:boU6jdBT0
それとなんか ID:zDfPrQ6B0 は>>312にこだわっていて
サーキットの話は非日常域の耐久性ってことらしいけど
>>312の話の方が非日常的だと思うけどな
メンテ費用もろもろ考えると日本だと買い替えってなってしまうのが現実的
保証期間ってメーカー自ら設定するものだからこれの違いって大きいと思うよ
保証期間の違いの意味よ～く考えてみた方がいいよ
サーキットの話は非日常域の耐久性ってことらしいけど
>>312の話の方が非日常的だと思うけどな
メンテ費用もろもろ考えると日本だと買い替えってなってしまうのが現実的
保証期間ってメーカー自ら設定するものだからこれの違いって大きいと思うよ
保証期間の違いの意味よ～く考えてみた方がいいよ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:21:04.98 ID:boU6jdBT0
DSGはサーキット走行など関係なく
それこそ街乗りの日常的な走行でもトラブル多発しているけどね
それこそ街乗りの日常的な走行でもトラブル多発しているけどね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:54:10.28 ID:QRqukDzF0
>>409
サーキットも走れますよ。と言いたげなＧＴ－Ｒがサーキットで壊れる。
ファミリーカーであるアウディやＶＷがサーキットで壊れる。
意味が同じであるはずがないのに、味噌クソ一緒にしてるのはあんただろ。
サーキットも走れますよ。と言いたげなＧＴ－Ｒがサーキットで壊れる。
ファミリーカーであるアウディやＶＷがサーキットで壊れる。
意味が同じであるはずがないのに、味噌クソ一緒にしてるのはあんただろ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:57:12.56 ID:QRqukDzF0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:58:50.08 ID:gLcGvzMf0
>>409
GTRのDCTはヴォルグワーナーじゃなかったけ？
GTRのDCTはヴォルグワーナーじゃなかったけ？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:02:39.77 ID:8wkOBIm90
このスレでGT-Rはむしろ輸入車寄りの車だよ、購買層も値段的にも。
インプのようなキアやヒュンダイがライバルの
アジアンルンペン車じゃないねw
インプのようなキアやヒュンダイがライバルの
アジアンルンペン車じゃないねw
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:08:56.27 ID:gLcGvzMf0
>>409
やはり湿式のDCTはヴォルグワーナーでGTRもVWも同じだね。
やはり湿式のDCTはヴォルグワーナーでGTRもVWも同じだね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:16:35.45 ID:jf/QrDj/0
外車の信頼性？
外車を都内でタクシーとして何十万キロ走らせてみろよ
各部耐久性信頼性が一発でわかるから
話はそれからだ
外車を都内でタクシーとして何十万キロ走らせてみろよ
各部耐久性信頼性が一発でわかるから
話はそれからだ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:29:53.26 ID:boU6jdBT0
>>413
同意
だから>>406で車よりオーナーに敬服すると書いた
ただ>>406の3つの事例の中ではアコードはちょっと違うんだよな
オーナーは他の2つの事例と違って特別な愛着があるようではなかったみたい
記事読む限りでは普通に使っていてそうなったみたいな感じ
で>>413の話に戻るとそれはオーナーの主観的要素が強いから比較するのが難しい
メーカー別、国別の廃車までの平均期間と平均走行距離なんかのデータがあればいいね
もともとは耐久性の話で始まっているからまた違う話になるね
同意
だから>>406で車よりオーナーに敬服すると書いた
ただ>>406の3つの事例の中ではアコードはちょっと違うんだよな
オーナーは他の2つの事例と違って特別な愛着があるようではなかったみたい
記事読む限りでは普通に使っていてそうなったみたいな感じ
で>>413の話に戻るとそれはオーナーの主観的要素が強いから比較するのが難しい
メーカー別、国別の廃車までの平均期間と平均走行距離なんかのデータがあればいいね
もともとは耐久性の話で始まっているからまた違う話になるね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:35:50.35 ID:jf/QrDj/0
とりあえず仕事用の足に外車は絶対使いたくない
趣味用ならわかるが
趣味用ならわかるが
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:41:19.78 ID:jf/QrDj/0
ドイツ車も含めて外車のウオポンばらしたとき
こりゃダメだと思った
それ以後外車を仕事用に使うのは絶対控えてる
こりゃダメだと思った
それ以後外車を仕事用に使うのは絶対控えてる
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:45:24.45 ID:lg8US1yE0
と、外車買えない奴が申しております
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:45:28.03 ID:zDfPrQ6B0
>>406
> 愛着に敬服
同感だね。
ただし、メンテに金をかける気になるか、
というところは非常に重要だと思うよ。
>>416
PDKも湿式なんだけどね。
でもってサーキットレベルの問題もない。
>>417
ギネス級の一つはメルセデスのタクシーなのさ。
日本以外では海外メーカーのタクシーはむしろ普通だから
あなたの考え方はあまり意味がないと思う。
> 愛着に敬服
同感だね。
ただし、メンテに金をかける気になるか、
というところは非常に重要だと思うよ。
>>416
PDKも湿式なんだけどね。
でもってサーキットレベルの問題もない。
>>417
ギネス級の一つはメルセデスのタクシーなのさ。
日本以外では海外メーカーのタクシーはむしろ普通だから
あなたの考え方はあまり意味がないと思う。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:46:43.50 ID:loC9AUHo0
耐久性は日本車もドイツ車もそうはかわらんでしょ｡
それは都内の個人タクシーがクラウンばっかりっていうところを見ればわかる｡
部品調達コストもあって国産車って事になってるんだろうけど､ドイツだってEクラス､Cクラスがタクシーなわけだから｡
クラウンじゃないんだよね｡
消耗品に対する考え方の違いはあるかと思うよ｡
積極的に消耗品交換して初期性能維持するってのが前提のドイツ車とできるだけ交換しないでなんとなく走らせる日本車｡
100万キロスパンでみると大差ないのでは?
それは都内の個人タクシーがクラウンばっかりっていうところを見ればわかる｡
部品調達コストもあって国産車って事になってるんだろうけど､ドイツだってEクラス､Cクラスがタクシーなわけだから｡
クラウンじゃないんだよね｡
消耗品に対する考え方の違いはあるかと思うよ｡
積極的に消耗品交換して初期性能維持するってのが前提のドイツ車とできるだけ交換しないでなんとなく走らせる日本車｡
100万キロスパンでみると大差ないのでは?
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:48:51.30 ID:jf/QrDj/0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:50:53.91 ID:jf/QrDj/0
車を部品としてみると
外車はほんとクズだよ
たｓだ趣味用としては外車のほうがおもしろい車が多いのは事実だが
外車はほんとクズだよ
たｓだ趣味用としては外車のほうがおもしろい車が多いのは事実だが
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:01:35.58 ID:zDfPrQ6B0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:08:35.35 ID:jf/QrDj/0
>>426
チャリンコ並なのになんで都内はあんな車にとって厳しい環境なんだろうね？
たまに首都高あたりチョろっと走らせて新車テストしてるだけの外車メーカーにはわからないだろうね
あんなウオポン設計してるようじゃわかってないだろうな
まずはそんな程度のことすらわかってないから外車を仕事用には絶対使いたくない理由です
チャリンコ並なのになんで都内はあんな車にとって厳しい環境なんだろうね？
たまに首都高あたりチョろっと走らせて新車テストしてるだけの外車メーカーにはわからないだろうね
あんなウオポン設計してるようじゃわかってないだろうな
まずはそんな程度のことすらわかってないから外車を仕事用には絶対使いたくない理由です
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:11:05.88 ID:boU6jdBT0
>>422
> ただし、メンテに金をかける気になるか、
> というところは非常に重要だと思うよ。
主観の問題となる ようは好き嫌い
日本車にはここまで車のメンテに金かけてもいいとなるほどの魅力のある車は
外車に比べて少ないといいたい気持ちはわかるけど
それは純粋な車の比較にはならない
>>312に対して執拗に反論を求めていたが反論されると
魅力に論点すり替えする卑怯な奴と言われても仕方ないぞ
>>426
MB、BMW、VWは夏場の都内の渋滞テストをしていない
エンジンルーム内の各部プラスティックの部品がやばいことになる電装系も同じく
そして意外かもしれないがプラスティック製の部品は日本車より多い
何年日本で売ってるのって？夏場の暑さによる不具合なんてくさるほど出ているだろうが
テストしないスタンスは変えていない
> ただし、メンテに金をかける気になるか、
> というところは非常に重要だと思うよ。
主観の問題となる ようは好き嫌い
日本車にはここまで車のメンテに金かけてもいいとなるほどの魅力のある車は
外車に比べて少ないといいたい気持ちはわかるけど
それは純粋な車の比較にはならない
>>312に対して執拗に反論を求めていたが反論されると
魅力に論点すり替えする卑怯な奴と言われても仕方ないぞ
>>426
MB、BMW、VWは夏場の都内の渋滞テストをしていない
エンジンルーム内の各部プラスティックの部品がやばいことになる電装系も同じく
そして意外かもしれないがプラスティック製の部品は日本車より多い
何年日本で売ってるのって？夏場の暑さによる不具合なんてくさるほど出ているだろうが
テストしないスタンスは変えていない
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:19:05.65 ID:boU6jdBT0
>>422
付け加えると、ロールスの例を上げたが、
シルヴァーゴーストにまでなると所有しているだけでステータスとなるし
一定期間所有したとの売却も容易だから
その車が本当に好きで所有しているとは限らない
商売上の理由によっても成り立つんだよね
魅力度を登録年度からの期間とその台数で図るというなら
ドイツ車はロールスにはかなわないことになるだろう
可能性があるとすればMBかな？
BMWなんて論外ということになってしまうね
付け加えると、ロールスの例を上げたが、
シルヴァーゴーストにまでなると所有しているだけでステータスとなるし
一定期間所有したとの売却も容易だから
その車が本当に好きで所有しているとは限らない
商売上の理由によっても成り立つんだよね
魅力度を登録年度からの期間とその台数で図るというなら
ドイツ車はロールスにはかなわないことになるだろう
可能性があるとすればMBかな？
BMWなんて論外ということになってしまうね
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:22:44.81 ID:NP6I9S4U0
峠とか走らず街乗りが99%だから走行性能求めてないって人チラホラいるけど、そういう人の外車選ぶ利点は何？
ブランド価値くらいしかない気がする。
そのブランド価値に関しても1千万オーバーでないとあまりないし。
ブランド価値くらいしかない気がする。
そのブランド価値に関しても1千万オーバーでないとあまりないし。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:25:29.79 ID:boU6jdBT0
>>422
> >>417
> ギネス級の一つはメルセデスのタクシーなのさ。
> 日本以外では海外メーカーのタクシーはむしろ普通だから
> あなたの考え方はあまり意味がないと思う。
そのタクシーはエンジン乗せ換えを11回
単純に走行距離を割るとエンジン1個で
460万km÷11→41.8km
対して、>>424の話が本当だとすると
セルシオはエンジン1個で100万km以上
しかも日本の夏場の都内渋滞のある環境での話
> >>417
> ギネス級の一つはメルセデスのタクシーなのさ。
> 日本以外では海外メーカーのタクシーはむしろ普通だから
> あなたの考え方はあまり意味がないと思う。
そのタクシーはエンジン乗せ換えを11回
単純に走行距離を割るとエンジン1個で
460万km÷11→41.8km
対して、>>424の話が本当だとすると
セルシオはエンジン1個で100万km以上
しかも日本の夏場の都内渋滞のある環境での話
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:26:58.99 ID:boU6jdBT0
すまない>>431訂正
41.8km を 41.8万km に訂正します
41.8km を 41.8万km に訂正します
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:27:34.72 ID:/NSQE07E0
ロールスロイスはBMWが作ってる件について。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:29:25.58 ID:JY1ZnhkQ0
まぁ1台しか持てなくて、仕事や通勤で年に1万キロ以上乗るなら国産がいいんじゃないの？
俺は車は趣味だし、外車でいいや。
仕事は会社名義の国産車があるからそれでいいし、趣味車は年5千キロ行くか行かないかだしさ。
金に関しても無限に使えるわけではないが、少しくらいは車趣味に使っても問題ないし。
それぞれが経済事情で選択すればいいことじゃん。
俺は車は趣味だし、外車でいいや。
仕事は会社名義の国産車があるからそれでいいし、趣味車は年5千キロ行くか行かないかだしさ。
金に関しても無限に使えるわけではないが、少しくらいは車趣味に使っても問題ないし。
それぞれが経済事情で選択すればいいことじゃん。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:34:01.27 ID:boU6jdBT0
シルヴァーゴーストの発売年にはBMWは存在していない
最終発売年の1925年はBMWは設立された後だが車は造っていない
最終発売年の1925年はBMWは設立された後だが車は造っていない
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:42:19.55 ID:zDfPrQ6B0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:50:08.02 ID:zDfPrQ6B0
(ごめん、書きかけ) で、
選挙の結果が主観の問題と呼べないことと同様に、
これは統計の結果だから、
> 主観の問題となる ようは好き嫌い
ではないと自分は思うけどね。
選挙の結果が主観の問題と呼べないことと同様に、
これは統計の結果だから、
> 主観の問題となる ようは好き嫌い
ではないと自分は思うけどね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 14:57:17.99 ID:zDfPrQ6B0
>>431
> 日本の夏場の都内渋滞のある環境
だから、それは日本であっても地方に住むなら意味のない前提だし、
グローバルに見た場合の特殊環境を前提にすることにそんなに意味があるかね？
と聞いているのだけど。
> 日本の夏場の都内渋滞のある環境
だから、それは日本であっても地方に住むなら意味のない前提だし、
グローバルに見た場合の特殊環境を前提にすることにそんなに意味があるかね？
と聞いているのだけど。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 15:10:48.79 ID:boU6jdBT0
>>436
了解
>>437
だけどそれならその統計結果がないと話しできないよ
>>413でもかいたがメーカー別、国別の廃車までの
平均期間と平均走行距離なんかのデータ
>>312の話は統計ではないからさ
感覚的(噂話レベルの話)だと、シルヴァーゴーストは特別として
もっと身近なところだとMINIとかタイプ1とかスーパー7とかがぱっと思いつくけどね
日本車だとトヨタスポーツ800とかハコスカとかかな
発売期間も影響するだろうしね
結局のところ好き嫌い程度のレベルでしか話しできないでしょ？
>>438
日本で売るなら日本の環境に適した車売ってよ当然の要望と俺は思うんだよね
逆に日本メーカーはEUで売る車はアウトバーンを考慮してセッティング変えているからね
田舎の人が都会の渋滞関係なから外車でも問題ないよっていうのとはまた話が違うわけ
それと都会の夏場の渋滞に適応していない車を都会で乗るのってけっこう危ないよ
下手するとそれが原因で死んでしまうんことも考えられるわけだからね
了解
>>437
だけどそれならその統計結果がないと話しできないよ
>>413でもかいたがメーカー別、国別の廃車までの
平均期間と平均走行距離なんかのデータ
>>312の話は統計ではないからさ
感覚的(噂話レベルの話)だと、シルヴァーゴーストは特別として
もっと身近なところだとMINIとかタイプ1とかスーパー7とかがぱっと思いつくけどね
日本車だとトヨタスポーツ800とかハコスカとかかな
発売期間も影響するだろうしね
結局のところ好き嫌い程度のレベルでしか話しできないでしょ？
>>438
日本で売るなら日本の環境に適した車売ってよ当然の要望と俺は思うんだよね
逆に日本メーカーはEUで売る車はアウトバーンを考慮してセッティング変えているからね
田舎の人が都会の渋滞関係なから外車でも問題ないよっていうのとはまた話が違うわけ
それと都会の夏場の渋滞に適応していない車を都会で乗るのってけっこう危ないよ
下手するとそれが原因で死んでしまうんことも考えられるわけだからね
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 15:21:10.27 ID:BPUcWqs20
今時、夏場エンコする輸入車ってあるの？ここ10年輸入車だが
普通に乗れてる
普通に乗れてる
>>365
あれ? 別に君宛でもないレスに、現時点の中古相場まで調べて突っ込んできて
、どっちが粘着だよ～
私は別に自分が金持ちだなんて思ってないし、国産しか乗ってない人が貧乏だ
とも言ってませんよ。事情あって国産しか乗れない人でもないんでしょ、君は?
遭遇する可能性なんか限りなく低いのに、250リミッターの車なんて抜いてや
るなんて、暴走はいけませんよ、暴走は。ニュース見てる？
「本気で攻めた走り」なんて、恥ずかしいだけじゃなくていろいろ誤解される
から、あまり使わないほうがいいと思いますよ、このご時世だし。
あれ? 別に君宛でもないレスに、現時点の中古相場まで調べて突っ込んできて
、どっちが粘着だよ～
私は別に自分が金持ちだなんて思ってないし、国産しか乗ってない人が貧乏だ
とも言ってませんよ。事情あって国産しか乗れない人でもないんでしょ、君は?
遭遇する可能性なんか限りなく低いのに、250リミッターの車なんて抜いてや
るなんて、暴走はいけませんよ、暴走は。ニュース見てる？
「本気で攻めた走り」なんて、恥ずかしいだけじゃなくていろいろ誤解される
から、あまり使わないほうがいいと思いますよ、このご時世だし。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 15:50:55.64 ID:ue33GDXc0
私も10年以上輸入車ばっかりですが、夏場に止まった経験は皆無ですね～
まぁ、メンテも出さず乗りっぱなしで、渋滞の中を走るのが好きならプリ
ウスでも乗ってりゃ良いんじゃないでしょうか。
まぁ、メンテも出さず乗りっぱなしで、渋滞の中を走るのが好きならプリ
ウスでも乗ってりゃ良いんじゃないでしょうか。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 16:15:36.78 ID:zDfPrQ6B0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 16:20:35.53 ID:QRqukDzF0
とりあえずハイブリッドは７年以内にほとんど廃車だそうだ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 16:22:01.50 ID:zDfPrQ6B0
>>439
> 都会の夏場の渋滞に適応してない車を都会で乗るのってけっこう危ない
自分が言っている耐候性が低いというのは、
そこまでのことは指してないよ。
ゴム・プラ部品が早くヤレる程度の話。
だから ID:boU6jdBT0 の指摘にそんなに意味があるとは思えないのだけど。
> 都会の夏場の渋滞に適応してない車を都会で乗るのってけっこう危ない
自分が言っている耐候性が低いというのは、
そこまでのことは指してないよ。
ゴム・プラ部品が早くヤレる程度の話。
だから ID:boU6jdBT0 の指摘にそんなに意味があるとは思えないのだけど。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 16:36:05.51 ID:jf/QrDj/0
エンジンルームの中の温度を調べればわかるけど
夏場だけじゃないんだよな
冬場も高いんだよ
あと都内の環境が厳しいのは温度だけじゃないんだよな
そこんところが外車メーカーはわからない
というかわかろうとしない
この姿勢がムカつくので仕事用としてはクズと思ってる
夏場だけじゃないんだよな
冬場も高いんだよ
あと都内の環境が厳しいのは温度だけじゃないんだよな
そこんところが外車メーカーはわからない
というかわかろうとしない
この姿勢がムカつくので仕事用としてはクズと思ってる
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 16:39:27.32 ID:ue33GDXc0
私も、もし職業が個人タクシーの運転手だったり、渋滞した都心部をぐるぐる
回るルートセールスなら、何か適当な国産車を選びますね。
回るルートセールスなら、何か適当な国産車を選びますね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 17:35:15.24 ID:ue33GDXc0
逆に、そんな仕事に車を使う訳でもなく、改造して暴走する訳でもなく、維
持費や経済的理由から軽やエコカーにする必要もなく、大家族でも無いから
ミニバンも必要ない。
そういう場合に、国産車に限定して車種選択する理由って何かありますかね?
日本車に限らず、アメ車・イタ車・独車・仏車・英車って選択肢広げたほうが
楽しいと思いますよ～ 趣味も兼ねて車乗ってるなら。
持費や経済的理由から軽やエコカーにする必要もなく、大家族でも無いから
ミニバンも必要ない。
そういう場合に、国産車に限定して車種選択する理由って何かありますかね?
日本車に限らず、アメ車・イタ車・独車・仏車・英車って選択肢広げたほうが
楽しいと思いますよ～ 趣味も兼ねて車乗ってるなら。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 18:13:21.85 ID:loC9AUHo0
でも､これからの車市場はアジアが中心になるわけだし｡
中国だって夏は東京以上に暑くて湿気が多いことろたくさんんあるよ｡
御三家の皆さんがアジアの高温多湿を想定して車造りしてないなんてことはタダの都市伝説でしょ｡
中国だって夏は東京以上に暑くて湿気が多いことろたくさんんあるよ｡
御三家の皆さんがアジアの高温多湿を想定して車造りしてないなんてことはタダの都市伝説でしょ｡
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 18:21:10.13 ID:BPUcWqs20
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:12:09.23 ID:WrnGPLSd0
>そういう場合に、国産車に限定して車種選択する理由って何かありますかね?
あまりないよ
だからここにいるのは経済的な理由の乞食ばかりなわけで
プリウス インプレッサ（型落ちｗ）マジェスタ（ウソでしたｗ）
ゴルフと中古外車にしか勝てないガラクタ国産にお乗りの
社会の三角形の底のほ～うの方々ｗ
あまりないよ
だからここにいるのは経済的な理由の乞食ばかりなわけで
プリウス インプレッサ（型落ちｗ）マジェスタ（ウソでしたｗ）
ゴルフと中古外車にしか勝てないガラクタ国産にお乗りの
社会の三角形の底のほ～うの方々ｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:18:15.10 ID:uqZ+YCpRi
>>430
320iではIS250の比較対象にならないと？
320iではIS250の比較対象にならないと？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:26:15.84 ID:NP6I9S4U0
3シリがISに加速やら走行性能以外で勝てる要素と言われると、うーん…という感じなんだが。
内装、品質、普段の使いやすさなんて比較にならんでしょ。
内装、品質、普段の使いやすさなんて比較にならんでしょ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:29:21.33 ID:K6gNBY+G0
車なんだから走行性能が勝っているならありでしょ。
それに別に何がどうだろうと外車ならいいんだからさ。
それに別に何がどうだろうと外車ならいいんだからさ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:36:13.55 ID:NP6I9S4U0
>>430を見てくれw
走行性能度外視してる人への質問だったんだが。
走行性能度外視してる人への質問だったんだが。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 19:41:43.71 ID:uqZ+YCpRi
オーリス1.5よりゴルフ1.2の方が速いし、なんだかんだ言っても走行性能の高い方を選んでるよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 20:29:35.99 ID:DUHDctHB0
今のところ、「実用車」というくくりで見ればゴルフの出来が本当の意味でも突出している
ような気がする。それは、確かに。
でも、いつまでその「ピーク」というか、メーカーとして生産する車両の絶頂期が続くんだろうか。
そこで俺が感じるのが「GTI」ですよ。
走りのモデルで、肝心の「走り」がわかってない。
見た目だけの「走り」スペックだけの「走り」
ホットハッチを謳っているのに、ホットじゃないんですよね。
それは何故か？って？
サイドブレーキ引いたって「ESP」は作動する。
今時の本格ホットハッチは、ESP作動設定状態であってもサイドブレーキを引けば
ESPは介入しない。ABS+EBDだけ。そんなの当たり前。それが未だに出来てない。
こんなのが出来てないメーカーは、俺の知る限りではトヨタとVWだけですわｗ
トヨタでも例外的に８６はそういう設定（サイド引けばESPなど余計なモノは一時的にオフ）らしいけれど。
ような気がする。それは、確かに。
でも、いつまでその「ピーク」というか、メーカーとして生産する車両の絶頂期が続くんだろうか。
そこで俺が感じるのが「GTI」ですよ。
走りのモデルで、肝心の「走り」がわかってない。
見た目だけの「走り」スペックだけの「走り」
ホットハッチを謳っているのに、ホットじゃないんですよね。
それは何故か？って？
サイドブレーキ引いたって「ESP」は作動する。
今時の本格ホットハッチは、ESP作動設定状態であってもサイドブレーキを引けば
ESPは介入しない。ABS+EBDだけ。そんなの当たり前。それが未だに出来てない。
こんなのが出来てないメーカーは、俺の知る限りではトヨタとVWだけですわｗ
トヨタでも例外的に８６はそういう設定（サイド引けばESPなど余計なモノは一時的にオフ）らしいけれど。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 20:50:02.18 ID:hqNL0NIoP
http://news.livedoor.com/article/detail/8095434/
ついにぼったくり度ランクで、トヨタが王者BMWを下して世界１位になったぞ！
トヨタBMW買う奴は値段に見合ってるとか一切考えない馬鹿ってことだな、
うんこでも大金で買いそうだ。
ついにぼったくり度ランクで、トヨタが王者BMWを下して世界１位になったぞ！
トヨタBMW買う奴は値段に見合ってるとか一切考えない馬鹿ってことだな、
うんこでも大金で買いそうだ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 20:57:35.63 ID:KD7mhzA1i
金持ちは値段に見合ってるとか貧乏くさい思考しないんじゃない？
自分が見て乗って気に入った車を買う。それだけかと。
自分が見て乗って気に入った車を買う。それだけかと。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:26:23.48 ID:ZV+on5PI0
>>458
欲しくて買える金があるから買う。それだけだと思うが？
欲しくて買える金があるから買う。それだけだと思うが？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:44:50.08 ID:xN243mFu0
ここの国産厨は、国産しかかえないのです。国産っても、500万以上のものではありません。大衆車です。
ってか、それで満足できるんだったらいいんじゃね？w
貧乏人w
ってか、それで満足できるんだったらいいんじゃね？w
貧乏人w
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:45:45.26 ID:dSdwXfqSi
>>457
実用車としての評価にサイドブレーキを引いてESPが作動するかどうかが関係するのか
実用車としての評価にサイドブレーキを引いてESPが作動するかどうかが関係するのか
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:17:51.95 ID:jgrDxzxa0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:23:38.28 ID:DUHDctHB0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:24:59.23 ID:Nh5jzJtB0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:36:34.01 ID:XZbW/nRm0
>>455
コンビニ行くとかスーパー行く位なら外車選ぶメリットなんて無いんじゃない？
峠走るのも寧ろ日本車で良いと思う。
でもね、高速を延々と走るシチュエーションがある場合は俺は確実に外車を選ぶね。
高速に限らず一般道でも外車にしたいけど。
日本車乗りの言う走行性能と外車乗りの言うそれは噛み合ないんだよね。
長距離乗るときにここ一発の走行性能なんて要らないの。
ていうか100万キロ云々言う奴いるけど、お前そんなに乗るつもりなの？
俺は職業運転手じゃないからどうでもいいけど。
それより目的地に着いた時の疲れ具合の方が毎度の事だから重要。
コンビニ行くとかスーパー行く位なら外車選ぶメリットなんて無いんじゃない？
峠走るのも寧ろ日本車で良いと思う。
でもね、高速を延々と走るシチュエーションがある場合は俺は確実に外車を選ぶね。
高速に限らず一般道でも外車にしたいけど。
日本車乗りの言う走行性能と外車乗りの言うそれは噛み合ないんだよね。
長距離乗るときにここ一発の走行性能なんて要らないの。
ていうか100万キロ云々言う奴いるけど、お前そんなに乗るつもりなの？
俺は職業運転手じゃないからどうでもいいけど。
それより目的地に着いた時の疲れ具合の方が毎度の事だから重要。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:39:16.61 ID:hqNL0NIoP
>高速を延々と走る
飛行機使えよ、貧乏くせえｗ
飛行機使えよ、貧乏くせえｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:51:52.77 ID:dSdwXfqSi
>>464
走りの良否にサイドブレーキを引いてESPが作動するかどうかが関係するのか
走りの良否にサイドブレーキを引いてESPが作動するかどうかが関係するのか
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:59:04.87 ID:NP6I9S4U0
ドリフトでもやりたいんじゃない？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:13:10.49 ID:DqZSSs6o0
>>467
そうだよね、日本車じゃ長距離走るの嫌だもんね。
俺は飛行機乗るくらいの距離だったらちょっと考えるけど、新幹線位の距離なら車で行った方が楽だし
楽しいから車で行くけどね。
新幹線乗り心地悪過ぎ。新幹線に２時間半乗るくらいなら車で６時間の方が楽だわ。
そうだよね、日本車じゃ長距離走るの嫌だもんね。
俺は飛行機乗るくらいの距離だったらちょっと考えるけど、新幹線位の距離なら車で行った方が楽だし
楽しいから車で行くけどね。
新幹線乗り心地悪過ぎ。新幹線に２時間半乗るくらいなら車で６時間の方が楽だわ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:49:00.46 ID:LLFZAMYQ0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 03:16:02.55 ID:Q6kv+EkW0
グリーン車のたぐいしか乗らないけど、新幹線は乗り心地悪いよ。
特に、左右の細かい揺れがほんと不愉快。自分で運転してればともかくね。
これは国産の安いのも同じ。輸入車の安いのは乗ってないから知らないけど。
特に、左右の細かい揺れがほんと不愉快。自分で運転してればともかくね。
これは国産の安いのも同じ。輸入車の安いのは乗ってないから知らないけど。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 04:21:16.69 ID:wyInfh3Q0
新幹線の乗り心地が悪いとか
そこまで嘘ついてまで外車アゲしたいのか
新幹線も国産だから貶したいだけだろｗ
脳みその奥底まで外人に洗脳されすぎ
そこまで嘘ついてまで外車アゲしたいのか
新幹線も国産だから貶したいだけだろｗ
脳みその奥底まで外人に洗脳されすぎ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 04:25:38.56 ID:wyInfh3Q0
体の弱った老人を介護したことある人ならわかるが
東京大阪間移動するなら車は論外で新幹線で移動するのが常識
老人の体の疲れ方や疲労度やダメージが新幹線と車では天地ほどに違う
東京大阪間移動するなら車は論外で新幹線で移動するのが常識
老人の体の疲れ方や疲労度やダメージが新幹線と車では天地ほどに違う
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 04:49:41.21 ID:Q6kv+EkW0
70くらいで大腸がんステージ3bだった父が、大阪から東京の病院まで何度も自分で運転して往復したよ。
常時37度以上の熱が出ていた上に白血球数は正常の半分以下だったらしくて、とても新幹線で行く気にはなれなかったとさ。
何度も乗り換えや時間待ちが続く公共交通より、ドアtoドアの車のほうが遙かに楽なんだってね。
まあ車がW221のS600なのもあるだろうけど、新幹線って早いけど結構乗り心地悪いもんだよ。
国産でもフーガあたりならある程度はまともに走れるらしいから、新幹線より楽じゃないかな。
常時37度以上の熱が出ていた上に白血球数は正常の半分以下だったらしくて、とても新幹線で行く気にはなれなかったとさ。
何度も乗り換えや時間待ちが続く公共交通より、ドアtoドアの車のほうが遙かに楽なんだってね。
まあ車がW221のS600なのもあるだろうけど、新幹線って早いけど結構乗り心地悪いもんだよ。
国産でもフーガあたりならある程度はまともに走れるらしいから、新幹線より楽じゃないかな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 04:58:10.38 ID:wyInfh3Q0
スポーツ選手や芸能人が東京から大阪まで移動する場合
絶対飛行機か新幹線なのは疲労度がまったく違うからなんだよ
スポーツ選手なんてそれこそ最高級のでっかいベンツなんて所有しててもだ
車で大阪東京なんて芸能人が罰ゲームかなんかだよ
絶対飛行機か新幹線なのは疲労度がまったく違うからなんだよ
スポーツ選手なんてそれこそ最高級のでっかいベンツなんて所有しててもだ
車で大阪東京なんて芸能人が罰ゲームかなんかだよ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 05:11:33.74 ID:BDue9ZuN0
東京から大阪まで新幹線を使わず車で行くとか金をケチる乞食そのものじゃんｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 05:18:29.75 ID:wyInfh3Q0
そのうちこいつら新幹線まで外国製最高で国産は糞とか言い始めそうだなｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 05:18:55.64 ID:Zmb2EYle0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 05:53:28.86 ID:lnOH31pS0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 06:07:42.85 ID:Zmb2EYle0
どうでも良いけど本当に輸入車厨って
「どうだい！自分はこんなにもモノを知っているんだゾ！」
って自慢したいだけなんだろうけれども、その内容がまた稚拙かつ常識知らずで
自ら墓穴掘りまくるっていう・・・
ID変えまくってる基地外といい、リアルでも相当悲惨な生活を送ってるんだろうな、
こんな程度の奴らって。
「どうだい！自分はこんなにもモノを知っているんだゾ！」
って自慢したいだけなんだろうけれども、その内容がまた稚拙かつ常識知らずで
自ら墓穴掘りまくるっていう・・・
ID変えまくってる基地外といい、リアルでも相当悲惨な生活を送ってるんだろうな、
こんな程度の奴らって。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 06:49:05.90 ID:ArwD0shH0
第三者のからみたら全部お前に当てはまるぞ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 06:53:47.78 ID:viqWuTVMO
国産で高速走れる車…センチュリー、クラウン、マークX、カムリ、SAI、シーマ、フーガ、ティアナ、スカイライン、アコード、レガシィ、インプ、アテンザ、アクセラ、ギャランホルティスぐらいかー。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 06:58:37.85 ID:DcSi0SlW0
>>457
> 今時の本格ホットハッチは、ESP作動設定状態であってもサイドブレーキを引けば
> ESPは介入しない。
ESP OFFスイッチ自体はあるんだから、それはもうポリシーの領域でしょう。
ポルシェなんて、もう引けるようなサイドブレーキ自体がないから、
アナタから見たらすべてのモデルが「ホットモデル」として失格なんじゃない？w
> 今時の本格ホットハッチは、ESP作動設定状態であってもサイドブレーキを引けば
> ESPは介入しない。
ESP OFFスイッチ自体はあるんだから、それはもうポリシーの領域でしょう。
ポルシェなんて、もう引けるようなサイドブレーキ自体がないから、
アナタから見たらすべてのモデルが「ホットモデル」として失格なんじゃない？w
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 07:41:26.37 ID:2Q+WaSA70
単純な煽りにいちいち反応して釣られてんなよw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 07:51:52.70 ID:OO6xsXZd0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 07:52:48.83 ID:OO6xsXZd0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 07:57:37.89 ID:LLFZAMYQ0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 08:45:30.13 ID:7943pQnc0
乞食には国産車で十分だろ
正直 そー思うわｗｗｗｗｗ
正直 そー思うわｗｗｗｗｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 09:52:16.48 ID:iCKbNJrI0
俺は輸入車オンリーの田舎っぺだけど、７やＳよりセンチュリーの方が
金持ち（と言うより「お偉いさん」）っぽく見えるんだよなぁｗ
でもセンチュリーってそろそろ無くなっちゃうんでしょ？
残した方がいいのになぁ、ＬＳなんて全然迫力無いし
金持ち（と言うより「お偉いさん」）っぽく見えるんだよなぁｗ
でもセンチュリーってそろそろ無くなっちゃうんでしょ？
残した方がいいのになぁ、ＬＳなんて全然迫力無いし
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 10:37:38.46 ID:Q6kv+EkW0
「そんな死にかけの介護老人のような扱いをするな！俺は自分の面倒が見られないなら死ぬ！」とキレるんだよ。
タクシーやハイヤーを嫌がって、乗ったら運転手にいちいち道を指図するタイプね。
ま、往生際悪く今でもピンピンしてるよ。
新幹線が国産でも外国産でもどうでもいいかな。
自分のものじゃないし、問題なのは乗り心地と乗り換えの手間だけだよ。
タクシーやハイヤーを嫌がって、乗ったら運転手にいちいち道を指図するタイプね。
ま、往生際悪く今でもピンピンしてるよ。
新幹線が国産でも外国産でもどうでもいいかな。
自分のものじゃないし、問題なのは乗り心地と乗り換えの手間だけだよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 10:43:16.98 ID:DcSi0SlW0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:36:43.09 ID:Ls/CYrHQ0
>>490
カッコ良く見えたい願望はわかるけど、俺にはお偉いさんに見えたい願望は理解できんな。
カッコ良く見えたい願望はわかるけど、俺にはお偉いさんに見えたい願望は理解できんな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:39:35.79 ID:ogNP0wWG0
王室以外のセンチュリーって正直笑える
センチュリーだとわからない一般人は何このボロ車って思ってるぞ
センチュリーだとわからない一般人は何このボロ車って思ってるぞ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:41:47.84 ID:ogNP0wWG0
ちなみに
センチュリーって確か中規模会社の社長程度だと売ってもらえないよね
田舎に住んでる時点で売ってもらえる確率0、中古確定
大都会で運転手付きのセンチュリーはまあ恐るるに足りるけど
センチュリーって確か中規模会社の社長程度だと売ってもらえないよね
田舎に住んでる時点で売ってもらえる確率0、中古確定
大都会で運転手付きのセンチュリーはまあ恐るるに足りるけど
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 13:33:53.42 ID:Kjw/avsV0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 14:15:05.74 ID:M0gUuvau0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:51:40.24 ID:nXy6v/rU0
酒も飲めるし寝れるし、そりゃ～単に長距離を移動するだけなら車より飛行機
や新幹線が楽に決まってますよ。
私の場合、近所の買い物や食事にも自分の車乗っていきますが、メインは海や
山や温泉宿行ったりする遊び用途です。先週の連休もそんな感じで4～500キロ
走りましたね～
新幹線とJR乗り継ぎでも行ける場所でしたが、そういう旅はもっと年取っても
行けますから。
野球選手の場合もそうでしょうが、単なる移動と車でどっか出かけるのは別モ
ノなんですよね～
や新幹線が楽に決まってますよ。
私の場合、近所の買い物や食事にも自分の車乗っていきますが、メインは海や
山や温泉宿行ったりする遊び用途です。先週の連休もそんな感じで4～500キロ
走りましたね～
新幹線とJR乗り継ぎでも行ける場所でしたが、そういう旅はもっと年取っても
行けますから。
野球選手の場合もそうでしょうが、単なる移動と車でどっか出かけるのは別モ
ノなんですよね～
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:59:23.70 ID:nXy6v/rU0
あと、センチュリーは乗った事ないけど、LSやクラウンは仕事の関係やハイヤー
で普段からチョコチョコ乗ってますからね、後席だけど。
好き好んで折角の休日まで、仕事を思い出させるような国産車に乗りたくは無い
っていうのもありますね、理由の一つとして。
で普段からチョコチョコ乗ってますからね、後席だけど。
好き好んで折角の休日まで、仕事を思い出させるような国産車に乗りたくは無い
っていうのもありますね、理由の一つとして。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 17:13:43.17 ID:rRTK3YwY0
っていうか､センチュリー売っている店を見たことないけどどこで売ってるの?
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 18:55:40.75 ID:mulGk1ZI0
センチュリーなんて店頭に並ばんだろ
カタログにも当然乗ってないだろ
ディーラーにセンチュリーほちいですって言って
担当が まじっすか！ って言って
マジっす！って言って
初めてメーカーが作り始めるんでしょう
カタログにも当然乗ってないだろ
ディーラーにセンチュリーほちいですって言って
担当が まじっすか！ って言って
マジっす！って言って
初めてメーカーが作り始めるんでしょう
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:04:41.07 ID:AkkU9uv40
やっぱり受注生産なんだ。
凄いね。
中古は結構見かけるけど元はそんな凄い車だったんだ？
なんか見直したよ。
凄いね。
中古は結構見かけるけど元はそんな凄い車だったんだ？
なんか見直したよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:21:22.13 ID:UuUV41h+0
>>599
その気持ち分かるな。
飛行機や新幹線使えば早く、楽に行ける距離をわざわざ車で、しかも自分の運転で行く。
コレわかりますよ。
俺も同じ。
往復1000kmくらいだったらどうってことなく日帰りしちゃう。
どうでもいい車だったらそういうことしないとは思いますが、気に入った車だったらなんだかんだ理由つけて自走しちゃう。
知り合いで古いミニクーパーで毎週、新庄迄往復してる人いますよ。
彼もひたすら愛するミニを転がしたいだけ。
飛行機や新幹線乗ってる方がかったるい。
車好きだったらそんなもんでしょ。
その気持ち分かるな。
飛行機や新幹線使えば早く、楽に行ける距離をわざわざ車で、しかも自分の運転で行く。
コレわかりますよ。
俺も同じ。
往復1000kmくらいだったらどうってことなく日帰りしちゃう。
どうでもいい車だったらそういうことしないとは思いますが、気に入った車だったらなんだかんだ理由つけて自走しちゃう。
知り合いで古いミニクーパーで毎週、新庄迄往復してる人いますよ。
彼もひたすら愛するミニを転がしたいだけ。
飛行機や新幹線乗ってる方がかったるい。
車好きだったらそんなもんでしょ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:50:20.32 ID:TqJ/bUCg0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:54:07.10 ID:+kv38dpF0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:03:03.28 ID:GNU5JloTP
というか何故ドイツ車を世界一評価しているのは日本人なのか？
という点が気になるよね。本場ドイツ人よりも愛してるんじゃないか？
という点が気になるよね。本場ドイツ人よりも愛してるんじゃないか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:15:03.88 ID:F1/knvlW0
日本車を1番過小評価してるのは日本人だと思うw
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:19:49.27 ID:nRYaFKTt0
まあ謙虚でいいんじゃね？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:20:42.69 ID:DcSi0SlW0
世界中平均的に、裕福な人はドイツの御三家だと思うけど…
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:23:02.63 ID:ChKZIrI50
>>507-509
バカなのか？
http://www.jdpower.com/content/press-release/4LeaANu/j-d-power-2013-u-s-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
http://www.jdpower.com/content/press-release/z9a94Im/asia-pacific-2013-japan-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
日本車を有り難がってるのは日本人ぐらいだよ
第３国のアメリカでの評価がそれを証明してる
バカなのか？
http://www.jdpower.com/content/press-release/4LeaANu/j-d-power-2013-u-s-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
http://www.jdpower.com/content/press-release/z9a94Im/asia-pacific-2013-japan-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
日本車を有り難がってるのは日本人ぐらいだよ
第３国のアメリカでの評価がそれを証明してる
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:26:35.70 ID:GNU5JloTP
そもそも日本車は１０年は修理無しで走らせなきゃ話にならないって前提があるからね。
ドイツ車はパーツ交換・高額維持費前提で限界までスペックを追求してる。
そりゃドイツ車のほうが二回り以上性能よくなきゃつじつまが合わない。
維持費なんていくらいってもいい先進国（日本）ではドイツ車が人気で、
貧乏人（発展途上国）、面倒臭がり（アメリカ人）には日本車が人気なんだろう。
ドイツ車はパーツ交換・高額維持費前提で限界までスペックを追求してる。
そりゃドイツ車のほうが二回り以上性能よくなきゃつじつまが合わない。
維持費なんていくらいってもいい先進国（日本）ではドイツ車が人気で、
貧乏人（発展途上国）、面倒臭がり（アメリカ人）には日本車が人気なんだろう。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:30:46.14 ID:F1/knvlW0
>>511普通にレクサス上位に入ってるが。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:33:43.97 ID:DcSi0SlW0
米国では2011,2012年はBMW,メルセデス＞レクサス。
今年は挽回できるかも。
受け入れられてはいるけど特に人気ってほどでもない。
今年は挽回できるかも。
受け入れられてはいるけど特に人気ってほどでもない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:38:36.50 ID:HmAwySvS0
アメリカだけじゃなくて中国でもドイツ車の方が上だね（ポルシェ抜きなのにｗ）
http://www.jdpower.com/content/press-release/iN2fN3D/2012-china-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
http://www.jdpower.com/content/press-release/iN2fN3D/2012-china-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:41:14.64 ID:GNU5JloTP
国策が反日の国を持ち出して何いってんの？ｗ
中韓じゃ日本車売上なんて本来０じゃなきゃおかしいレベル。
中韓じゃ日本車売上なんて本来０じゃなきゃおかしいレベル。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:42:43.52 ID:k0xzoku/i
少なくともこの板にいる人よりは海外の人の方が日本車をいい評価してくれてると思うぞw
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:44:56.12 ID:1XTPq1H40
世界の２大市場であるアメリカと中国でドイツ車優位なんだから、
２ｃｈの国産乞食がどんなに泣きわめいても無駄なことｗ
世界の中で日本車を必死で持ち上げてるのは日本の貧困層のみｗ
２ｃｈの国産乞食がどんなに泣きわめいても無駄なことｗ
世界の中で日本車を必死で持ち上げてるのは日本の貧困層のみｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:48:09.74 ID:bx42crJa0
データを目の当たりにしても日本車を養護する姿勢に薄気味悪さを感じるわ
素直に負けを認められないところに日本メーカーが万年二流のままだという原因があるのかもね
素直に負けを認められないところに日本メーカーが万年二流のままだという原因があるのかもね
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:55:00.97 ID:1XTPq1H40
アメリカでも中国でも日本でも日本車は負け組の乗り物だってことだｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:56:31.21 ID:F1/knvlW0
データ見るとレクサスは米国、中国でメルセデスと同等かそれ以上の評価受けてるわけだけどそれについては？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:59:55.58 ID:1XTPq1H40
メルセデスｗ
そんなオワコンと比べてどーするんだよｗ
ポルシェやアウディに大差つけられてるのが見えねーのかｗ
そんなオワコンと比べてどーするんだよｗ
ポルシェやアウディに大差つけられてるのが見えねーのかｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:07:19.86 ID:GNU5JloTP
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:10:12.60 ID:DcSi0SlW0
国産厨には高級車という概念がないのね。
販売台数だけみるならそりゃ世界中どこでも大衆車が上でしょうよw
販売台数だけみるならそりゃ世界中どこでも大衆車が上でしょうよw
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:16:48.18 ID:DJ1ZHzceO
国産車を貶すのはともかくとして
新幹線まで貶してホルホルするのは気持ち悪い。
新幹線まで貶してホルホルするのは気持ち悪い。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:20:16.20 ID:Cg5Zs/WW0
靴で例えると
ダンロップの靴買って、耐久性あって履き心地も良くて、しかも安い！最高だべって言ってるのが、国産厨
高い皮靴買って、それなりに手入れが大変だけど、味があっていいよなって、言ってるのが外車厨
ダンロップの靴買って、耐久性あって履き心地も良くて、しかも安い！最高だべって言ってるのが、国産厨
高い皮靴買って、それなりに手入れが大変だけど、味があっていいよなって、言ってるのが外車厨
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:26:36.85 ID:F1/knvlW0
しかしまあ、その例えで言うならそれなりの価格の車所有してないとな。
国産車乗るのは貧乏人だとか言ってる人が1000万以下の車とかやめてくれよw
国産車乗るのは貧乏人だとか言ってる人が1000万以下の車とかやめてくれよw
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:30:56.09 ID:rZm4dNaK0
的を射たレスに必死の抵抗をする>>527w
ミジメw
ミジメw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:36:56.71 ID:F1/knvlW0
必死もなにも思った事いっただけだが。
このスレにいる方達の殆どが1000万以上の車を所有してるようにはみえないのでw
このスレにいる方達の殆どが1000万以上の車を所有してるようにはみえないのでw
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:38:21.01 ID:4FoCMijN0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:40:02.89 ID:4FoCMijN0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:45:43.32 ID:rZm4dNaK0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:45:58.02 ID:PLLTGHBF0
ネットの世界にはなにがなんでも日本や日本が生み出す文化や製品を貶さないと
アイデンティティが崩壊するような民族がたくさんいらっしゃるから
生暖かく見守ろうよ
じゃないと大久保のヘイトスピーチみたいな情況になるから
国産派が大人になって中二病おこして欧州にかぶれてる奴やただ日本が大嫌いなお隣の民族さんを
見守ってればいいんだよ
アイデンティティが崩壊するような民族がたくさんいらっしゃるから
生暖かく見守ろうよ
じゃないと大久保のヘイトスピーチみたいな情況になるから
国産派が大人になって中二病おこして欧州にかぶれてる奴やただ日本が大嫌いなお隣の民族さんを
見守ってればいいんだよ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:48:08.90 ID:hqQNZX5l0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:49:06.59 ID:F1/knvlW0
いや少なくとも自分と同価格か価格低い車に乗ってる方に貧乏だのなんだのと言われたくないな…と思ってw
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:53:11.25 ID:PLLTGHBF0
日本製が一番凄いことは
長いことポルシェ弄ってるチューナーならわかってる
部品取り付け屋にはわからないだろうが
長いことポルシェ弄ってるチューナーならわかってる
部品取り付け屋にはわからないだろうが
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:54:24.08 ID:rZm4dNaK0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:54:24.50 ID:+kv38dpF0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:55:59.75 ID:DcSi0SlW0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:57:26.96 ID:PLLTGHBF0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:01:16.76 ID:DcSi0SlW0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:03:54.42 ID:PLLTGHBF0
いいんじゃないですか？
アイコードさんも
だけどホンモノのポルシェチューナーはそこじゃないのよ
なんて北見口調で言ってみる
アイコードさんも
だけどホンモノのポルシェチューナーはそこじゃないのよ
なんて北見口調で言ってみる
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:05:37.38 ID:PLLTGHBF0
ポルシェは素性はいい
だけどそれを日本人のトップチューナーが日本製のパーツで仕上げたチューンドポルシェ
これが最高なのヨ
だけどそれを日本人のトップチューナーが日本製のパーツで仕上げたチューンドポルシェ
これが最高なのヨ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:10:25.79 ID:PLLTGHBF0
フォーミュラ系をやってる本物のチューナーは
ビルシュタインやザックスなんてモノは使わないんだよ
フォーミュラ系の完全受注製品があるんだよね
それは日本製なのヨ
ビルシュタインやザックスなんてモノは使わないんだよ
フォーミュラ系の完全受注製品があるんだよね
それは日本製なのヨ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:16:57.43 ID:PLLTGHBF0
NSXに純正採用されてるダンパーも日本製だけど
GTシリーズも含めたポルシェ911で純正採用されてるものより遥かにイイモノ使ってるのヨ
ちなみの素のポルシェはボーゲ製でGT系がビルシュタイン
金儲けが上手いよねｗ
ポルシェ
GTシリーズも含めたポルシェ911で純正採用されてるものより遥かにイイモノ使ってるのヨ
ちなみの素のポルシェはボーゲ製でGT系がビルシュタイン
金儲けが上手いよねｗ
ポルシェ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:29:33.35 ID:ijkzbJuO0
>>545
また始まった。その話は過去ログに有るからもうやめな。
また始まった。その話は過去ログに有るからもうやめな。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:34:11.53 ID:PLLTGHBF0
だけど悲しいかな
そんなホンモノの足回りを組めるトップチューナーは国産を主に扱ってる
チューナーばかり
ドラッグなどもそうだがマーレー製じゃダメなのよ
そんなホンモノの足回りを組めるトップチューナーは国産を主に扱ってる
チューナーばかり
ドラッグなどもそうだがマーレー製じゃダメなのよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:39:28.66 ID:PLLTGHBF0
ボールベアリングタービン一つとっても
日本製IHIのそれと海外製のそれでは構造自体が違う
耐久性も強度も当然違ってくる
日本製IHIのそれと海外製のそれでは構造自体が違う
耐久性も強度も当然違ってくる
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:49:46.36 ID:wrWBI/iz0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:58:35.68 ID:1XTPq1H40
乞食の皆さんがどんなに負け惜しみを言っても現実は過酷だよ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
安い車に乗ってる奴は死ぬまでバカにされ続けるしかない
それが市場経済の現実ｗ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
安い車に乗ってる奴は死ぬまでバカにされ続けるしかない
それが市場経済の現実ｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:01:00.30 ID:WjkKQzta0
Ｓ＞＞＞Ｅ＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞国産Ｅセグ＞国産Ｄセグ＞国産Ｃセグ＞＞＞＞＞スバル，スズキ，ダイハツ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:01:27.73 ID:Drtyy4VJI
>>548
部品のスレではありません
部品のスレではありません
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:06:03.59 ID:52FUqXmo0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:06:42.28 ID:xSYHtZu+0
>>526
真理w
真理w
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:14:37.05 ID:CrbHcuWo0
>>511
もはやレクサス以外の国産車はゴミと呼んで差し支えないレベルだな
もはやレクサス以外の国産車はゴミと呼んで差し支えないレベルだな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:17:03.76 ID:4ujOhjtE0
基本的には日本人は温厚で日本をどんだけ貶されてもまるで子供を諭すような大人の態度を取れる人が多いが
最近はもう我慢の限界が来てる人が多いから注意しな
これ以上下品に日本叩くと新宿の君らの住処が危なくなるぞ
最近はもう我慢の限界が来てる人が多いから注意しな
これ以上下品に日本叩くと新宿の君らの住処が危なくなるぞ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:18:08.96 ID:rdDPoSoR0
http://www.fiawec.com/races/6-hours-of-circuit-of-the-americas/results-and-chrono.html
自動車メーカーはトヨタとアウディの２社だけでいいんじゃね？
自動車メーカーはトヨタとアウディの２社だけでいいんじゃね？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:44:40.78 ID:vefsby4m0
新幹線の話が出てたけど、新幹線は決して乗り心地は良くないよ。
列車としての性能は優れてるんだろうけど、速い縦揺れ横揺れで落ち着かない。
あれが気にならない人って多いのかな？
あとやっぱシートだよね。
良くできた車のシートには遠く及ばない。
まぁ安物の国産車のシートって感じだわな。
早く目的地に着くことに正義があるからいいんだけど、同じ時間乗るなら車のほうが断然いい。
車のほうが視界も良くて気持ちいいしね。
まぁ車の場合はドライバーが上手いことが条件ではあるが。
列車としての性能は優れてるんだろうけど、速い縦揺れ横揺れで落ち着かない。
あれが気にならない人って多いのかな？
あとやっぱシートだよね。
良くできた車のシートには遠く及ばない。
まぁ安物の国産車のシートって感じだわな。
早く目的地に着くことに正義があるからいいんだけど、同じ時間乗るなら車のほうが断然いい。
車のほうが視界も良くて気持ちいいしね。
まぁ車の場合はドライバーが上手いことが条件ではあるが。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:49:02.12 ID:i0yxMdhk0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:59:47.96 ID:p9FeaTXF0
半島人ローストチェッカー改訂版（随時改定します）
・うｐ、俺はうｐ済
・ルンペン
・クラウン、クラウンコ
・乞食、コジキ
・貧民、負け犬
・俺は事故調査の専門家
・ｸｸｸ
・マトエル
・オクビトル
・日本猿、ネトウヨ
・JDパワーが～、魅力度ランキングが～
・マゴチ、メゴチw
・新幹線はゴミ <- New!
・うｐ、俺はうｐ済
・ルンペン
・クラウン、クラウンコ
・乞食、コジキ
・貧民、負け犬
・俺は事故調査の専門家
・ｸｸｸ
・マトエル
・オクビトル
・日本猿、ネトウヨ
・JDパワーが～、魅力度ランキングが～
・マゴチ、メゴチw
・新幹線はゴミ <- New!
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:15:54.77 ID:4ujOhjtE0
そのうちリニアもゴミとか言い出すんだろうな
日本の技術者がやることなすこと全てが憎い
憎くて憎くて仕方がない
そして起源を主張する
日本の技術者がやることなすこと全てが憎い
憎くて憎くて仕方がない
そして起源を主張する
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:18:59.64 ID:4ujOhjtE0
そして自分達には何の技術もないので
自国にまったく関係のないドイツのメーカーを盾に日本の技術を貶しに貶して自己の存在意義を確保する
どこまでゲスいんだよ
自国にまったく関係のないドイツのメーカーを盾に日本の技術を貶しに貶して自己の存在意義を確保する
どこまでゲスいんだよ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:21:44.25 ID:4ujOhjtE0
たまにはドイツにおんぶにだっこしてないで
自分達の力で何かを創造してみたら？
欧州車びいきのなんの技術も能力もない評論家にも言っとく
自分達の力で何かを創造してみたら？
欧州車びいきのなんの技術も能力もない評論家にも言っとく
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:22:27.45 ID:CGJvUhh/0
独り言か？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:27:41.62 ID:Dc8U+bCv0
>>564
貧困層のな
貧困層のな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:46:19.34 ID:aVGux4800
貧乏人が勝てる日は永久に来ないみたいですねｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:58:07.68 ID:vefsby4m0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 02:05:15.37 ID:cXh0oX7F0
S600乗ってたが、国産にこのクラスなんてあったかな？
569 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 02:51:40.03 ID:wHGMmXaTP
FRのセダンやらクーペやらステーションワゴンやら、選択肢が豊富。
570 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 02:52:22.53 ID:wHGMmXaTP
あとウィンカーが左手操作ってのも理に適ってる
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:24:22.61 ID:TTBF9Bn70
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:39:11.47 ID:fxwYgYsv0
>>544,>>548
えーその程度の話？
ポルシェの重要純正部品だってアイシンMTみたく日本製あるし、
別ににもったいぶって言うほどのことではないでしょ。
どのみち量産日本車とは縁のない話だし
>>536みたいな語り方するのは半分ウソつきだなぁ。
えーその程度の話？
ポルシェの重要純正部品だってアイシンMTみたく日本製あるし、
別ににもったいぶって言うほどのことではないでしょ。
どのみち量産日本車とは縁のない話だし
>>536みたいな語り方するのは半分ウソつきだなぁ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:50:40.05 ID:fxwYgYsv0
「iPhoneの日本製構成部品は50%超」→「日本製スゲー」
ということにはならないし、
逆に Made in China でも日本メーカーの家電なら日本人が作ったかのように考える。
部品は部品、完成品は完成品としての評価があるわけ。
わかりる？被害者妄想のキミ？
ということにはならないし、
逆に Made in China でも日本メーカーの家電なら日本人が作ったかのように考える。
部品は部品、完成品は完成品としての評価があるわけ。
わかりる？被害者妄想のキミ？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 08:19:42.06 ID:d8yp43Jw0
>>441
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:27:40.07 ID:I41QGoe50Z4の35乗ってますが、年に一度表示出た時にディーラーに点検持ってくだけで
、一切何のトラブルもないですよ。
田舎住まいなんで、スカスカの高速じゃアウトバーン並みに飛ばしてますが、
DCTも含めて、国産しか乗ったことない人々が心配するような事体ににはなり
ませんね～
↑こんな事を言ってた奴が何を言っているのか。
輸入車厨（特に中古車部門）って真性ばかりなのかねぇ。
しかも、選んでる車が全て何かが好きで選んでるってチョイスじゃないのも素敵だね。
買える予算内で出来る限り見栄晴れそうな車種ばかり選んでるってのもしょっぱいっすわーｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:27:40.07 ID:I41QGoe50Z4の35乗ってますが、年に一度表示出た時にディーラーに点検持ってくだけで
、一切何のトラブルもないですよ。
田舎住まいなんで、スカスカの高速じゃアウトバーン並みに飛ばしてますが、
DCTも含めて、国産しか乗ったことない人々が心配するような事体ににはなり
ませんね～
↑こんな事を言ってた奴が何を言っているのか。
輸入車厨（特に中古車部門）って真性ばかりなのかねぇ。
しかも、選んでる車が全て何かが好きで選んでるってチョイスじゃないのも素敵だね。
買える予算内で出来る限り見栄晴れそうな車種ばかり選んでるってのもしょっぱいっすわーｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:23:40.04 ID:DfrRmZgF0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:49:20.20 ID:5GqGQA2G0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:05:51.82 ID:T00Byu8Li
Z4なりS4なりに対抗しうるクラスの国産もあるだろうが、
ここには居ないからね。
いるのはゴルフと中古車を相手にするのがやっとの国産乞食だけ。
ここには居ないからね。
いるのはゴルフと中古車を相手にするのがやっとの国産乞食だけ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:30:41.81 ID:d8yp43Jw0
>>575
アンカー先のその馬鹿自身が書いてる内容読んで、俺がそこに貼り付けてる
同一人物のレス内容も読んで、それでも何が言いたいのかわからないのかい？
もしも、それでも意味がわからないのなら義務教育からやり直した方が良いと思うよ。割とマジで。
アンカー先のその馬鹿自身が書いてる内容読んで、俺がそこに貼り付けてる
同一人物のレス内容も読んで、それでも何が言いたいのかわからないのかい？
もしも、それでも意味がわからないのなら義務教育からやり直した方が良いと思うよ。割とマジで。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:33:00.08 ID:TBLOnxjM0
＞割とマジで。
あまり頭がよさそうではないな・・・
あまり頭がよさそうではないな・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:37:55.81 ID:fxwYgYsv0
スカスカの高速をアウトバーン並に飛ばすのと、
本気で攻めた走り（フロントガラスが摩耗するくらいだっけ？)
するのはかなり違うわな。
本気で攻めた走り（フロントガラスが摩耗するくらいだっけ？)
するのはかなり違うわな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:42:12.22 ID:d8yp43Jw0
>>580
両方とも危険行為なのは変わらない。
両方とも危険行為なのは変わらない。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:53:36.57 ID:gv2zz0jG0
輸入車なんて価値がわからないぜ！
と叫びながら
国産コンパクトに乗る人生なんて…
と叫びながら
国産コンパクトに乗る人生なんて…
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:56:31.51 ID:d8yp43Jw0
ドヤ顔で「国産の方たちを俺は違います」とでも言いたげなレス。
「アウトバーン並に高速で飛ばしますから～」
で、それの上を行く経験積んだ人間が出てくると急に低姿勢ｗ
しかし隠し切れないちっぽけな下らないプライドだけは燻っているｗ
そして、最終的には厚顔無恥丸出しな、自分の行為は（かなりしょぼい内容だが危険行為には違いないのに）
まるで自分は公明正大。そして相手を諭しているような論調で書いてしまう。
とても良識ある大人とは思えないダサい上に常識もない人格していると思いますが
それに関して誰も指摘せずに>>576-577とか>>579-580みたいなレスを入れる人はみんな同類とみなします。
本当、まともな人ってほとんど居ないんだねー。
「アウトバーン並に高速で飛ばしますから～」
で、それの上を行く経験積んだ人間が出てくると急に低姿勢ｗ
しかし隠し切れないちっぽけな下らないプライドだけは燻っているｗ
そして、最終的には厚顔無恥丸出しな、自分の行為は（かなりしょぼい内容だが危険行為には違いないのに）
まるで自分は公明正大。そして相手を諭しているような論調で書いてしまう。
とても良識ある大人とは思えないダサい上に常識もない人格していると思いますが
それに関して誰も指摘せずに>>576-577とか>>579-580みたいなレスを入れる人はみんな同類とみなします。
本当、まともな人ってほとんど居ないんだねー。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:22:18.60 ID:hXllp1w20
>>583の愛車はなんだい？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:23:40.57 ID:fxwYgYsv0
> 両方とも危険行為なのは変わらない。
変わらないのかw
「山奥でタイヤ鳴らして走るのも、通学路の一時停止の交差点でドリフトで攻めるのも変わらない」
とかホントに言い出しそうな奴だなぁ。
変わらないのかw
「山奥でタイヤ鳴らして走るのも、通学路の一時停止の交差点でドリフトで攻めるのも変わらない」
とかホントに言い出しそうな奴だなぁ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:29:17.68 ID:FzyGAJUI0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:38:07.60 ID:0lF0wYPN0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:44:51.89 ID:fxwYgYsv0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:56:59.92 ID:2WwYcPB+0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:57:56.76 ID:d8yp43Jw0
>>585>>588
こういう頭でっかちな奴ほど、やらかす時は盛大にやらかすんだろうなぁ。
山奥でタイヤ鳴らして走る行為は、街中で暴走するよりも、まるで安全みたいな
認識でこいつはアホ丸出しな事を発言しているが・・・
そもそも、山奥には人は居ない
と仮定している時点でアホ。本当にアホ。
他人に迷惑かける前に、その頭でっかちな屁理屈で他人に迷惑をかける前に
運転免許返納してこい。
こういう頭でっかちな奴ほど、やらかす時は盛大にやらかすんだろうなぁ。
山奥でタイヤ鳴らして走る行為は、街中で暴走するよりも、まるで安全みたいな
認識でこいつはアホ丸出しな事を発言しているが・・・
そもそも、山奥には人は居ない
と仮定している時点でアホ。本当にアホ。
他人に迷惑かける前に、その頭でっかちな屁理屈で他人に迷惑をかける前に
運転免許返納してこい。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:00:24.14 ID:0lF0wYPN0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:02:46.89 ID:37k7wfnxi
アウトバーンの大部分は130km/h規制だろ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:06:08.21 ID:raY6yO7Z0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:11:02.43 ID:d8yp43Jw0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:16:34.52 ID:fxwYgYsv0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:18:17.67 ID:d8yp43Jw0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:19:51.75 ID:fxwYgYsv0
>>596
つかさ、キミのリミッターオーバーの話って公道？
つかさ、キミのリミッターオーバーの話って公道？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:20:36.65 ID:FzyGAJUI0
価格がボッタクリかどうかは実際に所持してる人が決めることだと思うがなw
価値が価格に見あってないと思うなら買わなければいいだけの話。
価値が価格に見あってないと思うなら買わなければいいだけの話。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:23:26.35 ID:d8yp43Jw0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:30:35.10 ID:TBLOnxjM0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:31:51.33 ID:fxwYgYsv0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:32:33.20 ID:yGnR6i4vi
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:32:33.48 ID:d8yp43Jw0
>>600
諭すべき相手がきちんと居るのに、それについて理解できずに
くだらないレスしか入れられないという「現実」が目の前にあってそういう指摘をしている。
すなわち、レッテル貼りではない。
目の前でやってんだから、そいつら。
味噌も糞も一緒に語る低能さんですかい？お前さんは。
諭すべき相手がきちんと居るのに、それについて理解できずに
くだらないレスしか入れられないという「現実」が目の前にあってそういう指摘をしている。
すなわち、レッテル貼りではない。
目の前でやってんだから、そいつら。
味噌も糞も一緒に語る低能さんですかい？お前さんは。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:34:15.97 ID:d8yp43Jw0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 12:59:09.84 ID:TTBF9Bn70
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 13:02:04.34 ID:fxwYgYsv0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 13:20:28.77 ID:37k7wfnxi
ガラスより硬いもの(硬度が上の物質)ってほぼないしな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 13:42:49.16 ID:hul/ZDQ+0
>>604
それ経年劣化でくすんでるだけじゃね？オートバックスて研いてくれるよ
それ経年劣化でくすんでるだけじゃね？オートバックスて研いてくれるよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 14:27:16.26 ID:+kXWJ3ub0
またいつもの貧民がキャンキャン吠えてるよw
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 15:56:02.98 ID:q+I6pC5N0
貧民国産コンパクト乗りが高級車を買えない言い訳をするスレか…
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:37:17.14 ID:d8yp43Jw0
>>606
嘘だと思うのなら、身銭切ってやってみたらいいじゃない。
１年間、毎週真面目に数時間練習してみたら？
それなりのスペックの車両に乗らないと、体験できないけど。
>>607
昔の国宝級の磨かれた珠とかって何で磨かれていたのか調べてみたら？ｗ
何にもモノ知らないんだね。
>>608
それとは、はっきり言ってかなり別物。
それにフロントガラスがヘッドライトの樹脂カバーみたいにくすむか？ｗ
えーと、本当に香ばしい人しかいないんですねー。
嘘だと思うのなら、身銭切ってやってみたらいいじゃない。
１年間、毎週真面目に数時間練習してみたら？
それなりのスペックの車両に乗らないと、体験できないけど。
>>607
昔の国宝級の磨かれた珠とかって何で磨かれていたのか調べてみたら？ｗ
何にもモノ知らないんだね。
>>608
それとは、はっきり言ってかなり別物。
それにフロントガラスがヘッドライトの樹脂カバーみたいにくすむか？ｗ
えーと、本当に香ばしい人しかいないんですねー。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:42:51.96 ID:d8yp43Jw0
それにさ、サーキットとかの空気中に浮遊している塵とか
どんな性質の塵が漂ってるのか、知らないんだ。
高速道路のそばも同じ理由でヤバいし、JRの沿線とかもヤバいよ。
あれだねぇ、モノ知り顔でレス入れるヤツとか、それに対して疑問を持つ人も居るけれど
ちゃんとした知識も無く、自らの小さな物差しだけで話を終わらそうとするんだね。
もう一歩、踏み込んで調べたりだとかしないんだ。
ま、受験だけがんばりゃいいっていう勉強法でしか勉強してないような人ばっかりって事なのか？
そうとは思いたくないが、ちょっと残念だわ。
どんな性質の塵が漂ってるのか、知らないんだ。
高速道路のそばも同じ理由でヤバいし、JRの沿線とかもヤバいよ。
あれだねぇ、モノ知り顔でレス入れるヤツとか、それに対して疑問を持つ人も居るけれど
ちゃんとした知識も無く、自らの小さな物差しだけで話を終わらそうとするんだね。
もう一歩、踏み込んで調べたりだとかしないんだ。
ま、受験だけがんばりゃいいっていう勉強法でしか勉強してないような人ばっかりって事なのか？
そうとは思いたくないが、ちょっと残念だわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:45:15.90 ID:d8yp43Jw0
>>609
貧民がFSWで時速３００超えるスペックの車両に乗って
フロントガラスとかヘッドライトが走行中の空気との抵抗で消耗するほど
走りこむ予算とか、どうやって捻り出すんだよ。
そういう事まで理解できずに、そういう浅はかなレス打ってる時点で相当なお馬鹿さんって
自ら吐露しているようなもの。
恥ずかしいね、君。
貧民がFSWで時速３００超えるスペックの車両に乗って
フロントガラスとかヘッドライトが走行中の空気との抵抗で消耗するほど
走りこむ予算とか、どうやって捻り出すんだよ。
そういう事まで理解できずに、そういう浅はかなレス打ってる時点で相当なお馬鹿さんって
自ら吐露しているようなもの。
恥ずかしいね、君。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:51:47.28 ID:lYQpPE4s0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:54:41.33 ID:KV+z1PaU0
走っててフロントガラスが塵で曇るってどんな車？ww
そんなカッカしないで教えてよ
そんなカッカしないで教えてよ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:56:45.26 ID:d8yp43Jw0
>>614
石綿じゃねーよｗｗｗ
同じ理由でなんで今時の高速道路とかJR沿線がやばいって話とどうやってつながるんだｗ
もうちょい冷静に一歩踏み込んで考えてみろよ、ググっても出てこないのならなぁ。
>>615
どんな車でも、同じくらいの最高速に達する車両なら経験できるよ。
同じ理由で消耗するんだから。
ただ、消耗しにくいモデルとそうでないモデルってのは存在するかもね。
石綿じゃねーよｗｗｗ
同じ理由でなんで今時の高速道路とかJR沿線がやばいって話とどうやってつながるんだｗ
もうちょい冷静に一歩踏み込んで考えてみろよ、ググっても出てこないのならなぁ。
>>615
どんな車でも、同じくらいの最高速に達する車両なら経験できるよ。
同じ理由で消耗するんだから。
ただ、消耗しにくいモデルとそうでないモデルってのは存在するかもね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 16:58:39.21 ID:KV+z1PaU0
そんな高速に達する車なんていくらも無いだろ
618 ：310：2013/09/27(金) 17:04:20.54 ID:yJB9KwRI0
お～ 戻ってきてるね、本気で攻める走り屋さん！
6時くらいまでは張り付いてるよ！ 何から話す？
愛車はインプレッサだって？
6時くらいまでは張り付いてるよ！ 何から話す？
愛車はインプレッサだって？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:07:07.79 ID:d8yp43Jw0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:07:08.79 ID:so52keFS0
今の国産に魅力のある車は一台も見当たらない･･･
621 ：310：2013/09/27(金) 17:11:28.09 ID:yJB9KwRI0
>>347
田舎がどのへんか知らないけれど、スッカスカで飛ばせるほどオービスも少ないか
存在すらない路線って非常に限られてるから、仕事とかでそこら辺を通る度にＺ４を
見かけたらブッチブチにちぎって実力の差を十二分に見せつけてあげますねｗ
↑
じゃあ、これは訂正するの？
田舎がどのへんか知らないけれど、スッカスカで飛ばせるほどオービスも少ないか
存在すらない路線って非常に限られてるから、仕事とかでそこら辺を通る度にＺ４を
見かけたらブッチブチにちぎって実力の差を十二分に見せつけてあげますねｗ
↑
じゃあ、これは訂正するの？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:12:08.37 ID:d8yp43Jw0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:12:17.82 ID:MmszsR5C0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:13:45.82 ID:d8yp43Jw0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:13:53.96 ID:ZDYyTCvF0
過去の武勇伝じゃなくて、別に今乗ってる足車でも勝負はできるぜ。
だって君の足車、純正でリミッター付いてんだろ？
俺の乗ってる車は純正でリミッター付いてない。
むしろ、ユーザーが自前で今日は体調悪いし時速何ｋｍをリミッターにすっか。
ってコンソールで設定できる車種だからねｗ
だって君の足車、純正でリミッター付いてんだろ？
俺の乗ってる車は純正でリミッター付いてない。
むしろ、ユーザーが自前で今日は体調悪いし時速何ｋｍをリミッターにすっか。
ってコンソールで設定できる車種だからねｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:15:46.12 ID:ZDYyTCvF0
ねえねえ、すごい車乗ってんだって？
何乗ってんのさ
何乗ってんのさ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:15:53.34 ID:d8yp43Jw0
>>623
硝子よりも絶対に堅くないと傷ひとつも付けられないんでしょうか？
そんな事も知らないんですかね？？
あと、走ってる速度も考慮してもらえますかね？
信じられないのなら、俺くらい車にお金かけて実走して試せばいいじゃない。
それで真実かわかるだろ。
できねーし、する気もないだけでそうやって馬鹿にするだけなんですよね、あんたみたいなヘタレは。
硝子よりも絶対に堅くないと傷ひとつも付けられないんでしょうか？
そんな事も知らないんですかね？？
あと、走ってる速度も考慮してもらえますかね？
信じられないのなら、俺くらい車にお金かけて実走して試せばいいじゃない。
それで真実かわかるだろ。
できねーし、する気もないだけでそうやって馬鹿にするだけなんですよね、あんたみたいなヘタレは。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:16:31.69 ID:d8yp43Jw0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:17:46.71 ID:ZDYyTCvF0
結局インプか
お前にはがっかりだ
お前にはがっかりだ
630 ：310：2013/09/27(金) 17:19:44.91 ID:yJB9KwRI0
いやいや、>>441は親切心からですよ。大の大人が「本気で攻めた走り」なん
て。気持ちは分かりますが、自分の心の中だけに留めておくべき言葉ですね。
て。気持ちは分かりますが、自分の心の中だけに留めておくべき言葉ですね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:22:36.50 ID:ZDYyTCvF0
>>627のチンコはローション塗ってもヒリヒリするみたいな理屈だね
ガラスにローション塗っておくとヨロシイ
ガラスにローション塗っておくとヨロシイ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:24:02.23 ID:d8yp43Jw0
>>629
本当の事を書くか、俺がカっとなって本当に所有している車種をうっかり晒して
そこから個人特定されるよりかはずっとマシだから、絶対に言わねぇ。
>>630
どうでもいいし、偽善者ぶらなくていいから。
本当に偽善者って言われたくないなら、まずは己の罪を贖罪すれば？？？？？？
公道である高速道路でアウトバーン並の速度で暴走する基地外さん。
本当の事を書くか、俺がカっとなって本当に所有している車種をうっかり晒して
そこから個人特定されるよりかはずっとマシだから、絶対に言わねぇ。
>>630
どうでもいいし、偽善者ぶらなくていいから。
本当に偽善者って言われたくないなら、まずは己の罪を贖罪すれば？？？？？？
公道である高速道路でアウトバーン並の速度で暴走する基地外さん。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:24:30.64 ID:mSwbXI8I0
エボ、インプ乗りの勘違い
ヲタ：速いからスーパーカーだ！
現実：ドーピングターボカローラ4WD
ヲタ：速いからスーパーカーだ！
現実：ドーピングターボカローラ4WD
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:24:51.15 ID:d8yp43Jw0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:26:48.38 ID:ZDYyTCvF0
インプなんて腐るぐらいあるから特定しょうが無いだろ
レース仲間に2ちゃんでいじめられたーって言ってこいよww
レース仲間に2ちゃんでいじめられたーって言ってこいよww
636 ：310：2013/09/27(金) 17:26:49.70 ID:yJB9KwRI0
それと、匿名掲示板でやたらと「俺くらい車にお金かけて実走～」を連発する
のは、頭悪い人みたいに思われるから止めたほうがいいですよ。
のは、頭悪い人みたいに思われるから止めたほうがいいですよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:27:11.48 ID:d8yp43Jw0
>>630
どうでもいいから、はよ晒せよ。
どうでもいいから、はよ晒せよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:28:24.06 ID:d8yp43Jw0
>>635
それくらいしか言えないよねー。
純正でスピードリミッター装備してなくて、自分で設定できる車種。
これで見当つかない時点で、だいたいどの辺の人かわかるわ。
>>636
はい、わかりました。
反省します。
はよ晒してくださいよ。はよ。
それくらいしか言えないよねー。
純正でスピードリミッター装備してなくて、自分で設定できる車種。
これで見当つかない時点で、だいたいどの辺の人かわかるわ。
>>636
はい、わかりました。
反省します。
はよ晒してくださいよ。はよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:29:26.35 ID:fxwYgYsv0
>>613
サーキット用マシンでFSWで300越え。
速いほうのGT500マシンでも出るかどうか。
確かにコーナー無視したチューンドGT-Rなら出るっちゃ
出るのかもしれんけど、それで毎週数時間を1年間走ったと…
まぁいろんな意味で真似はできんねw
サーキット用マシンでFSWで300越え。
速いほうのGT500マシンでも出るかどうか。
確かにコーナー無視したチューンドGT-Rなら出るっちゃ
出るのかもしれんけど、それで毎週数時間を1年間走ったと…
まぁいろんな意味で真似はできんねw
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:31:06.76 ID:d8yp43Jw0
641 ：310：2013/09/27(金) 17:36:30.42 ID:yJB9KwRI0
う～ん 何で君は所有車すら言わないのに、私が個人情報を晒さないといけ
ないんですかね～？
で、それ言っても真実かどうか実証しようもないのに、晒せと言い続けるの
は何故ですかね？
ないんですかね～？
で、それ言っても真実かどうか実証しようもないのに、晒せと言い続けるの
は何故ですかね？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:37:30.40 ID:ztsOX9cK0
>>627
本日二度目
あんたの言わんとしてることが伝わらない
ガラスの硬度がそれほど高いものだと知らなかったので、
ダイヤと比べてどれくらいの差があるのかを聞いてるだけだから
そこだけずばり端的に答えて欲しいだけなのに
走る速さの考慮とか持ち出されても
考慮もクソもない、そもそもそんな質問最初からしてない、検討違い
＞硝子よりも絶対に堅くないと傷ひとつも付けられないんでしょうか？
↑俺が聞いてるのに、なぜ聞き返されるんだよ
君の日本語が若干不自由に思えるのは俺たけ？
本日二度目
あんたの言わんとしてることが伝わらない
ガラスの硬度がそれほど高いものだと知らなかったので、
ダイヤと比べてどれくらいの差があるのかを聞いてるだけだから
そこだけずばり端的に答えて欲しいだけなのに
走る速さの考慮とか持ち出されても
考慮もクソもない、そもそもそんな質問最初からしてない、検討違い
＞硝子よりも絶対に堅くないと傷ひとつも付けられないんでしょうか？
↑俺が聞いてるのに、なぜ聞き返されるんだよ
君の日本語が若干不自由に思えるのは俺たけ？
643 ：310：2013/09/27(金) 17:40:30.74 ID:yJB9KwRI0
私も、かなり日本語が不自由な方だと推察します。
644 ：310：2013/09/27(金) 17:45:09.67 ID:yJB9KwRI0
とりあえず、アウディのセールスに騙されてたって事は、気付けて良かったね！
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:46:19.91 ID:ZDYyTCvF0
>>638さっぱり分からないんだけど
君の妄想で作り上げた車なら、知らんよ
君の妄想で作り上げた車なら、知らんよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:52:34.04 ID:fxwYgYsv0
国産車なんだっけ？
647 ：310：2013/09/27(金) 18:03:03.67 ID:yJB9KwRI0
昔 買ったベンツには、自分で設定するスピードリミッターが付いてたよ～
あ、新車ですよ走り屋さん。
標準で付いてて、何て無意味な装備だと思ってました。
AMGも含めて、日本仕様は250リミッター付いてますから、走り屋さんの車と
は違いますけど。
短い時間でしたが楽しめました。インプレッサの走り屋さん、また来週！
あ、新車ですよ走り屋さん。
標準で付いてて、何て無意味な装備だと思ってました。
AMGも含めて、日本仕様は250リミッター付いてますから、走り屋さんの車と
は違いますけど。
短い時間でしたが楽しめました。インプレッサの走り屋さん、また来週！
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:25:18.32 ID:YWtPp9Ak0
スカスカの高速でアウトバーン並ｗって言ったってさ、リミッター付いてて
> 出る速度なんてたかが２５０ｋｍ／ｈ程度だろｗ
> それでフロントガラスやヘッドライトが消耗品になっちまう速度で走ってる
> 人間を小馬鹿にするなんて凄く厚顔無為ですわなｗ
↑
新種のキチガイですか？
> 出る速度なんてたかが２５０ｋｍ／ｈ程度だろｗ
> それでフロントガラスやヘッドライトが消耗品になっちまう速度で走ってる
> 人間を小馬鹿にするなんて凄く厚顔無為ですわなｗ
↑
新種のキチガイですか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:31:21.95 ID:YWtPp9Ak0
> 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 13:32:04.39 ID:+9draEIO0
> >>310
> あんたが心配するほどヤワな経験してないよｗ
> ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
> １年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
>
> あんたらがその馬鹿にしている国産車でね。
> 俺らが乗る国産車に勝てる輸入車って５本の指も居なかったよ。
↑
それとも車がポンコツ過ぎるから埃で削られちゃうの？
ｗｗｗ
> >>310
> あんたが心配するほどヤワな経験してないよｗ
> ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
> １年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
>
> あんたらがその馬鹿にしている国産車でね。
> 俺らが乗る国産車に勝てる輸入車って５本の指も居なかったよ。
↑
それとも車がポンコツ過ぎるから埃で削られちゃうの？
ｗｗｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:36:36.90 ID:d8yp43Jw0
>>642
モース硬度がいくつってよりも、現実ガラスに傷をつけるのにさ、
ガラスより硬くないと傷ひとつ付けられないんですか？
そんな事ないよね。
ってごく常識的な話しをしているのに、君はそれすらも理解できないって
頭大丈夫？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>647
ベンツは全ての車種が250km/hリミッターではない。
ＣＬ６００とかは210km/hよ。
しょぼーいベンツしか乗った事ないんですね。
あとさ、本当かどうか実証したいんじゃないんだわ。
警察に通報して、危ない君を公道から排除したいだけなんですわ。
モース硬度がいくつってよりも、現実ガラスに傷をつけるのにさ、
ガラスより硬くないと傷ひとつ付けられないんですか？
そんな事ないよね。
ってごく常識的な話しをしているのに、君はそれすらも理解できないって
頭大丈夫？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>647
ベンツは全ての車種が250km/hリミッターではない。
ＣＬ６００とかは210km/hよ。
しょぼーいベンツしか乗った事ないんですね。
あとさ、本当かどうか実証したいんじゃないんだわ。
警察に通報して、危ない君を公道から排除したいだけなんですわ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:52:09.32 ID:lyVnDBux0
>>650
傷つけるなんて一言も俺言ってないけど、どっから出てきたの？
ガラスとダイヤそれぞれの硬度の数値が知りたいだけなのに、
なんでそんなに話飛躍してんの？
読解力が高校未満なんだけど頭大丈夫か？
傷つけるなんて一言も俺言ってないけど、どっから出てきたの？
ガラスとダイヤそれぞれの硬度の数値が知りたいだけなのに、
なんでそんなに話飛躍してんの？
読解力が高校未満なんだけど頭大丈夫か？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:53:50.76 ID:d8yp43Jw0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:54:15.23 ID:lyVnDBux0
ってこいつ、よく見たらマジェスティか
たぶんマジェスティて間違いなさそう
帝大卒だっけ？よく受かったよな
たぶんマジェスティて間違いなさそう
帝大卒だっけ？よく受かったよな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:55:33.30 ID:lyVnDBux0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:56:59.02 ID:FzyGAJUI0
しかし、公道では制限速度遵守、サーキット行かないって人は、走行性能重視の車買う必要あるのかね？
走行性能重視でラグジュアリー感がない車…例えばbmwとかは買う価値ない気がする。
ブランド価値に金払ってるの？
走行性能重視でラグジュアリー感がない車…例えばbmwとかは買う価値ない気がする。
ブランド価値に金払ってるの？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:59:47.12 ID:OLhWCdtz0
インプで250オーバー出るの？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:05:28.38 ID:Igg/Sx350
>>655
ヴェルファイヤー最強理論？
走り気にしないんなら貨物がいっぱい乗せられる上に
マイナスイオンシャワーもついてる貨物車最強だよな、やっぱ
トーションビームだけど、走り気にしないし関係ないしな
ヴェルファイヤー最強理論？
走り気にしないんなら貨物がいっぱい乗せられる上に
マイナスイオンシャワーもついてる貨物車最強だよな、やっぱ
トーションビームだけど、走り気にしないし関係ないしな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:21:10.68 ID:fxwYgYsv0
FSW 300km/h の意味が分かってない、
ってことはサーキットは走ってない、
しかしスピードでフロントが傷だらけはホント、
ってことは湾岸あたりをぶっ飛ばしてるお兄ちゃん？
てのが一番心配。
ってことはサーキットは走ってない、
しかしスピードでフロントが傷だらけはホント、
ってことは湾岸あたりをぶっ飛ばしてるお兄ちゃん？
てのが一番心配。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:22:10.70 ID:6LyKSh7/0
すげーキチガイが湧いてるなｗ
> ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
> １年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
脳みそが埃にやられたのか？ｗ
> ていうかさ、フロントガラスやヘッドライトが走行中に触れる「埃」で削られて
> １年～１年半で交換しないといけないほどの消耗品になるほど攻めた走りしていたよ。
脳みそが埃にやられたのか？ｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:35:29.68 ID:raY6yO7Z0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:39:18.68 ID:OFG8z7xk0
【車離れ】トヨタ社長「若いクルマファン増やしたい」 :
http://lole34.doorblog.jp/archives/32517628.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/32517628.html
662 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 19:49:30.70 ID:wHGMmXaTP
663 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 19:59:02.12 ID:wHGMmXaTP
操舵と推進を前後輪で分担するほうが合理的だからFRのほうが好き。
っていう話と同じテンションで、FFにも右手ウィンカーにも長所があるのは分かりつつ、
でもどっちかというと、右側通行右ハンドルFR左手ウィンカーが役割分担としてしっくり来るの。
っていう話と同じテンションで、FFにも右手ウィンカーにも長所があるのは分かりつつ、
でもどっちかというと、右側通行右ハンドルFR左手ウィンカーが役割分担としてしっくり来るの。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:01:10.06 ID:ZOZMuReF0
貧乏人には二輪駆動車ｗで十分だわなｗ
665 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 20:09:59.92 ID:wHGMmXaTP
左側通行の間違い＞＜
左側通行右ハンドルなら、ドライバーが道路の真ん中を走ったときに
センターラインから車体が自然に離れるからね＞＜
左側通行右ハンドルなら、ドライバーが道路の真ん中を走ったときに
センターラインから車体が自然に離れるからね＞＜
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:26:29.40 ID:TTBF9Bn70
667 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 20:35:09.36 ID:wHGMmXaTP
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:45:32.15 ID:TTBF9Bn70
>>667
それって「理」があるとかでなく単なるあなたの好みの話だと思う
ウインカレバが左にあるか右にあるか
これってそもそもはコストカットから始まってるんだよね
現実的な話ではどちらが合理的かってよりも
結局どちらに慣れているかって話なんだよね
それって「理」があるとかでなく単なるあなたの好みの話だと思う
ウインカレバが左にあるか右にあるか
これってそもそもはコストカットから始まってるんだよね
現実的な話ではどちらが合理的かってよりも
結局どちらに慣れているかって話なんだよね
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:50:14.13 ID:ZApcJdbZi
>>664
スバルはありえないけどなww
スバルはありえないけどなww
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:55:25.00 ID:R7lTgPda0
671 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 21:02:40.09 ID:wHGMmXaTP
>>668
作り分けの都合ももちろん踏まえつつ、
でも1ユーザーとしてどっちをより良いと考えるかという話。
好みや慣れの問題も含むけど、そう言うよりは考えかたの問題かな。
前提条件が変わったらまた違う意見になるかも！値段がすごく変わるとかね。
作り分けの都合ももちろん踏まえつつ、
でも1ユーザーとしてどっちをより良いと考えるかという話。
好みや慣れの問題も含むけど、そう言うよりは考えかたの問題かな。
前提条件が変わったらまた違う意見になるかも！値段がすごく変わるとかね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:55:21.72 ID:+PFoc5sN0
ウインカーの位置は昔々に手で合図してたときの名残だろ？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:12:27.11 ID:dfq2+2vf0
>>670
ID:d8yp43Jw0はインプレッサだよ
ID:d8yp43Jw0はインプレッサだよ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:22:16.03 ID:R7lTgPda0
675 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/27(金) 22:44:47.66 ID:wHGMmXaTP
>>672
なーるほど！！！納得っす。おもしろいー！
なーるほど！！！納得っす。おもしろいー！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:16:53.41 ID:G3ICUFyl0
またスバルンペンかｗｗｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:17:46.84 ID:p8R9m9Ba0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:26:05.82 ID:Jh8npoWm0
>>623
300km/hだとウインドシールド目がけてダイヤが飛んでくるのか？
300km/hだとウインドシールド目がけてダイヤが飛んでくるのか？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:31:42.55 ID:i0yxMdhk0
ウィンドシールドが磨耗する位なら塗装は完全に無くなってるな
厨房の想像力は凄いな
厨房の想像力は凄いな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:39:34.89 ID:Kllvwd6J0
またスネミアムが失態をやらかしたんだｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:59:34.90 ID:wNJedtoM0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:34:27.84 ID:cnplDNFS0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:51:54.55 ID:FJvUlpZM0
>>627
ポリカーボネート製だったりしない？
ポリカーボネート製だったりしない？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:19:49.57 ID:uhl+qmMu0
貧乏人の車は埃に当たって摩耗するのかよｗｗｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:28:51.88 ID:15VQqZiz0
ま、本気組のフロントバンパーフロントガラスは
傷だらけなのは常識
最近の子はわからないのかな？そういう事情は
傷だらけなのは常識
最近の子はわからないのかな？そういう事情は
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:31:54.33 ID:kTXCXsZ/0
本気のバカが来た
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:33:36.76 ID:sImeGqqW0
農村とかだと虫があたったりすることが多いんだろうねｗ
哀れ ポンコツ車ｗ
哀れ ポンコツ車ｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:34:36.67 ID:15VQqZiz0
たとえばポルシェならブラックバードさんあたりの
フロントバンパーやフロントガラス見せてもらいなよ
そういう領域でそういう怪物たちとテールツーノーズ繰り返してるち
あっというまに傷だらけ
でもそれがイイとｗ
フロントバンパーやフロントガラス見せてもらいなよ
そういう領域でそういう怪物たちとテールツーノーズ繰り返してるち
あっというまに傷だらけ
でもそれがイイとｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:37:11.14 ID:HEJNgd2v0
車が安いと変なガラスとか使ってるんだろうね
今日も楽しみにしてるよ、ポンコツ自慢ｗ
今日も楽しみにしてるよ、ポンコツ自慢ｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:43:20.87 ID:UAhApAdI0
>>688
ブラックバードだけどそんな傷はないぞ
ブラックバードだけどそんな傷はないぞ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:48:15.33 ID:15VQqZiz0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:50:12.77 ID:15VQqZiz0
てかあんなところそれなりに走ってる奴で傷ができないとかありえねーからｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:02:26.42 ID:mJiG3S1d0
ルンペンさんのポンコツ自慢はネタが尽きませんね
走ってるだけでガラスが摩耗ですかｗｗｗ
もはやボディは塗装がとれて鉄板むき出しの状態なんでしょうねｗｗｗ
安い車は大変だｗｗｗ
走ってるだけでガラスが摩耗ですかｗｗｗ
もはやボディは塗装がとれて鉄板むき出しの状態なんでしょうねｗｗｗ
安い車は大変だｗｗｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:36:15.70 ID:XZKac2Zs0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:44:13.18 ID:03s8nX7i0
ロケットの大気圏突入みたい、そのうち空気抵抗で燃えるんじゃね？
スバルの音速の貴公子ww
スバルの音速の貴公子ww
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:00:28.42 ID:M5WPbMz20
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:31:52.05 ID:rG8IVveZ0
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
頻繁に目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの車メ板の名物男。自称事故専門家、外車を多数脳内所有、半島出身。
口癖は「オクビとる」「乞食w」「貧乏人w」「スバルンペンw」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
・自称車の専門家のナマポ、何故だか和食と日本の航空技術・新幹線も大嫌い、24時間体制で2chに粘着、敵は日本車メーカー
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
頻繁に目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの車メ板の名物男。自称事故専門家、外車を多数脳内所有、半島出身。
口癖は「オクビとる」「乞食w」「貧乏人w」「スバルンペンw」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
・自称車の専門家のナマポ、何故だか和食と日本の航空技術・新幹線も大嫌い、24時間体制で2chに粘着、敵は日本車メーカー
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:52:22.57 ID:dHfJSTA50
埃で摩耗する車ｗ
貧乏人ってそんなのに乗ってるんだｗ
貧乏人ってそんなのに乗ってるんだｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:07:52.37 ID:PdBO+Z/P0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:11:16.56 ID:PdBO+Z/P0
外車・日本車比較においてウインカレバーでいえることは
外車のなかには、ほとんどの外車が当てはまるが、
日本の市場に合わせた仕様とはしていないものがあるということだね
外車のなかには、ほとんどの外車が当てはまるが、
日本の市場に合わせた仕様とはしていないものがあるということだね
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:22:00.80 ID:HZ1zoty10
「日本の市場に合わせた仕様」ってどんな仕様？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:25:16.30 ID:Um2FHKZC0
結論まだですか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:49:08.92 ID:wmghoeuB0
外車が日本車に勝る点…
ブランド価値じゃない？
特にここにおられる外車乗りの方はレス読んでると走行性能必要ない方多いのかな？
サーキット行かず、峠でドライブ楽しむわけでもなく、法定速度きっちり守って街乗りが99%。
走行性能が必要ないなら外車の優位性なんてブランド価値以外殆どない気がする。
ブランド価値じゃない？
特にここにおられる外車乗りの方はレス読んでると走行性能必要ない方多いのかな？
サーキット行かず、峠でドライブ楽しむわけでもなく、法定速度きっちり守って街乗りが99%。
走行性能が必要ないなら外車の優位性なんてブランド価値以外殆どない気がする。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:54:52.03 ID:OZE1cQ2Y0
サーキット行って、峠でドライブ楽しんで、法定速度をきっちりオーバー街乗りが1%。
そういう地味で惨めったらしい田舎暮らしをしてる負け組には国産車で十分ってことですね？
よくわかりましたｗ
他人に迷惑をかけることを何とも思わないような貧民に相応しい主張ですねｗ
http://www.asahicom.jp/national/update/0924/images/t_OSK201309240010.jpg
そういう地味で惨めったらしい田舎暮らしをしてる負け組には国産車で十分ってことですね？
よくわかりましたｗ
他人に迷惑をかけることを何とも思わないような貧民に相応しい主張ですねｗ
http://www.asahicom.jp/national/update/0924/images/t_OSK201309240010.jpg
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:58:41.23 ID:PdBO+Z/P0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:58:45.44 ID:vk2Wz2GL0
ミニ欲しいけど、良くない?
ミニ買うくらいなら他を買えって感じ?
ミニ買うくらいなら他を買えって感じ?
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:00:05.30 ID:Um2FHKZC0
結論
外車が日本車に勝る点
ブランド性
自己満足度
以上
外車が日本車に勝る点
ブランド性
自己満足度
以上
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:02:39.94 ID:nZD1ahad0
結論
日本車が外車に勝る点
貧乏臭
劣等感
以上
日本車が外車に勝る点
貧乏臭
劣等感
以上
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:05:42.36 ID:SrO8GR+k0
>日本市場では右ハンドル右ウインカレバーになれた人がもっとも多い
年収５００万とかの底辺層はそんな感じなのかもね
でも普通の人は右ハンドル左ウィンカーが当たり前
年収５００万とかの底辺層はそんな感じなのかもね
でも普通の人は右ハンドル左ウィンカーが当たり前
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:13:17.59 ID:wmghoeuB0
だいたい法定速度きっちり守ってるいってるが、本当かね。周りの流れに合わせて走ってない？
1kmもオーバーしてない人なんて強化週間中のお巡りさんくらいしか見かけないんだけど。
1kmもオーバーしてない人なんて強化週間中のお巡りさんくらいしか見かけないんだけど。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:14:03.54 ID:Hs+zw57Zi
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:23:22.47 ID:LDE/7T300
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:34:05.42 ID:wmghoeuB0
田舎ですまんなw
ママチャリより遅いのに走行性能ぐらいしか優位性ない外車を選ぶ理由はやっぱりブランド価値？
ママチャリより遅いのに走行性能ぐらいしか優位性ない外車を選ぶ理由はやっぱりブランド価値？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:37:55.35 ID:BFGf6atJ0
圧倒的なブランド力だけではなく、極上の内外装、デザイン、希少性、
さらにそこから生まれる極低速での走行性能と優越感
逆に国産車に優位性なんてあんの？
都内で国産車なんて乗ってたら、歩行者に顔を見られるだけで赤っ恥だよ？
さらにそこから生まれる極低速での走行性能と優越感
逆に国産車に優位性なんてあんの？
都内で国産車なんて乗ってたら、歩行者に顔を見られるだけで赤っ恥だよ？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:42:52.66 ID:kTXCXsZ/0
外車ていうだけでそこまで舞い上がるか？
恥ずかしいな
恥ずかしいな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:43:19.68 ID:wmghoeuB0
レクサス乗ってるんだけど、同じセグメントの車に内外装は勝ってると思うな。
まあ、外装は個人の感性によるから優劣つけれないが…。
内装は1ランク上だね。
まあ、外装は個人の感性によるから優劣つけれないが…。
内装は1ランク上だね。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:45:43.37 ID:nmzMyJ3E0
レクサスじゃあ劣等感との戦いになるよ、都市部では
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:46:06.02 ID:kTXCXsZ/0
>>716
GSとLSは良いと思う。あとはそれほどでもない。
GSとLSは良いと思う。あとはそれほどでもない。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:08:49.51 ID:PdBO+Z/P0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:50:29.36 ID:t1fLNrZd0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:56:02.41 ID:Y4qKIgY80
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:10:05.41 ID:tYECZtHgO
>>696
まあまあ、ここで国産貶してる奴らはかわいそうなコミュ障な人達なんですよ
車もってるかどうかも怪しいルサンチマンなんだ
だから適当に相手して逆ステマ的効果を狙うのがベストなんですよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:12:42.13 ID:039v+pEg0
>車もってるかどうかも怪しいルサンチマンなんだ
↑たぶんルサンチマンの意味を勘違いしてるんだろうねｗ
「オクビをとる」に匹敵する大ボケの予感ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:18:12.94 ID:A6ogMrSS0
>>700
あにきを虐めないでください
きっと携帯あにきは「ルサンチマン」の「マン」を「ｍａｎ」だと思ってたんだと思います
お願いですからこれ以上あにきを虐めないでくださいｗｗｗ
↑
爆笑ｗ
>>696
まあまあ、ここで国産貶してる奴らはかわいそうなコミュ障な人達なんですよ
車もってるかどうかも怪しいルサンチマンなんだ
だから適当に相手して逆ステマ的効果を狙うのがベストなんですよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:12:42.13 ID:039v+pEg0
>車もってるかどうかも怪しいルサンチマンなんだ
↑たぶんルサンチマンの意味を勘違いしてるんだろうねｗ
「オクビをとる」に匹敵する大ボケの予感ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:18:12.94 ID:A6ogMrSS0
>>700
あにきを虐めないでください
きっと携帯あにきは「ルサンチマン」の「マン」を「ｍａｎ」だと思ってたんだと思います
お願いですからこれ以上あにきを虐めないでくださいｗｗｗ
↑
爆笑ｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 14:15:18.05 ID:NhDgvwSL0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 14:33:38.01 ID:ayPBJavP0
>日本メーカは低価格車でも海外販売する場合は
ウインカレバーはその国に合う仕様としている
低価格車だからこそですよ。向こうの貧乏人に数売る車ですから。
後発でブランドも何もない価格勝負の車を売ろうと思ったら、
郷に従うのは当然でしょうね。
ウインカレバーはその国に合う仕様としている
低価格車だからこそですよ。向こうの貧乏人に数売る車ですから。
後発でブランドも何もない価格勝負の車を売ろうと思ったら、
郷に従うのは当然でしょうね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 16:02:02.46 ID:+L8DEKsy0
ルサンチマンなんて高坊でも知ってる言葉じゃん
国産乞食ってどんだけ低学歴なの？
国産乞食ってどんだけ低学歴なの？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:52:10.96 ID:aN++IF0W0
>>714
なんか外車(ドイツ車)を一括りにしてるけどブランド力のある外車なんて極一部だと思うけどな
同じドイツ車でもＢＭＷやアウディなんかメルセデスやポルシェに比べたら一格も二格も落ちるし
メルセデスだってＣクラスから下はブランド力なんて皆無
それこそ国産と変わらんよ
かえってメルセデスのエンブレムが欲しいためにあんなショボい車を買ったと赤っ恥をかくだろうよ
前に話の出てたＣクラス乗りがオデッセイ乗りに馬鹿にされたというのがすべてを物語ってる
なんか外車(ドイツ車)を一括りにしてるけどブランド力のある外車なんて極一部だと思うけどな
同じドイツ車でもＢＭＷやアウディなんかメルセデスやポルシェに比べたら一格も二格も落ちるし
メルセデスだってＣクラスから下はブランド力なんて皆無
それこそ国産と変わらんよ
かえってメルセデスのエンブレムが欲しいためにあんなショボい車を買ったと赤っ恥をかくだろうよ
前に話の出てたＣクラス乗りがオデッセイ乗りに馬鹿にされたというのがすべてを物語ってる
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:10:00.88 ID:Bjm8W6UC0
貧乏人が２ｃｈで負け惜しみを並べても現実は変わらないよｗｗｗ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
何が哀しくて日本車なんかに乗らないといけないのやらｗｗｗ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
何が哀しくて日本車なんかに乗らないといけないのやらｗｗｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:14:41.96 ID:ayPBJavP0
確かにドイツ車のブランド力にも高低はありますが、日本車はそれの遥か下ですよ。
>Ｃクラスから下はブランド力なんて皆無
残念ながら世間の評価はそうでないから、ＣクラスはマークＸや
レガシィなどとは価格競争していないのです。
>Ｃクラスから下はブランド力なんて皆無
残念ながら世間の評価はそうでないから、ＣクラスはマークＸや
レガシィなどとは価格競争していないのです。
728 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/28(土) 18:28:32.03 ID:31xjee/pP
舶来物に弱い人って無条件にありがたがるよね、卑屈だねえ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:31:08.07 ID:U2K082XB0
>>727
欧米は自国の文化や企業を大切にするでしょ
日本は何でも受け入れちゃって、自国の物を破壊しながら成長してきた
そこが1番大きな違い
ブランド力は信仰力、自国で認められないものを他国に認めさせるのは困難だ
貴方は国賊
欧米は自国の文化や企業を大切にするでしょ
日本は何でも受け入れちゃって、自国の物を破壊しながら成長してきた
そこが1番大きな違い
ブランド力は信仰力、自国で認められないものを他国に認めさせるのは困難だ
貴方は国賊
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:36:16.48 ID:vMo92RRJi
国産が良いのでなく、安いソレしか買えないだけの乞食さん
身の回りは中国産ばかりで、確かに舶来物に弱いわな
乞食ってww
身の回りは中国産ばかりで、確かに舶来物に弱いわな
乞食ってww
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:42:47.18 ID:ayPBJavP0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:43:13.80 ID:Z3A9gwK60
>>729
国賊は安い中国産買う奴だろ。君は大丈夫か？
国賊は安い中国産買う奴だろ。君は大丈夫か？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:55:01.40 ID:ayPBJavP0
>>729
例えば米の自由化をしたところで、高くても美味しい国産米を
買う人ばかりなら何の問題もありません。でも現実は安い輸入米に
流れる人が大勢いることでしょう。
そしてそれは安物国産車に乗るような層が残念ながら大半を占めるのです。
さて国賊は誰でしょうかね（笑
例えば米の自由化をしたところで、高くても美味しい国産米を
買う人ばかりなら何の問題もありません。でも現実は安い輸入米に
流れる人が大勢いることでしょう。
そしてそれは安物国産車に乗るような層が残念ながら大半を占めるのです。
さて国賊は誰でしょうかね（笑
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:58:56.40 ID:hfpgIb910
>>729
最古の企業は金剛組だぞ
最古の企業は金剛組だぞ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:09:02.00 ID:Z3A9gwK60
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:12:02.52 ID:nTx/x8KB0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:14:03.18 ID:iTMjjYXC0
>>729みたいな奴が日本の工業製品を駄目にするんだろうね
例えばアメリカでの自動車ブランドの評価では米国ブランドじゃなくて欧州ブランドが上位を占めてる
つまりアメリカ人は良いものは良いと客観的に製品を評価する目を持ってる
自国の製品を持ち上げるような依怙贔屓はしていない
それに引き替え日本人はキチガイじみた自国崇拝ばかり
これじゃあいつまで経っても二流以下の製品しか作れない
韓国や中国と何ら変わりない
真の国賊は駄目なものを駄目と評価できない>>729みたいなキチガイ
例えばアメリカでの自動車ブランドの評価では米国ブランドじゃなくて欧州ブランドが上位を占めてる
つまりアメリカ人は良いものは良いと客観的に製品を評価する目を持ってる
自国の製品を持ち上げるような依怙贔屓はしていない
それに引き替え日本人はキチガイじみた自国崇拝ばかり
これじゃあいつまで経っても二流以下の製品しか作れない
韓国や中国と何ら変わりない
真の国賊は駄目なものを駄目と評価できない>>729みたいなキチガイ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:16:06.13 ID:XZKac2Zs0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:19:32.06 ID:Z3A9gwK60
>>738
文章読めないか？なるべくと書いてある
文章読めないか？なるべくと書いてある
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:22:00.96 ID:tYECZtHgO
>>733
車を道具として見るならコスパ重視、ステータスや快楽の手段と考えるならブランドと付加価値重視だろ
外車を買うのも国産買うのもいずれも国には貢献してるんだから国賊ではない
国賊は国賊を貶すお前だな
車を道具として見るならコスパ重視、ステータスや快楽の手段と考えるならブランドと付加価値重視だろ
外車を買うのも国産買うのもいずれも国には貢献してるんだから国賊ではない
国賊は国賊を貶すお前だな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:24:28.01 ID:pIkYL6jb0
国産を選びたいけど、デザインが酷すぎるのと、実用性一辺倒なのがねぇ…
アフターサービスの対応がお粗末だから長くは使えないしね。
10年超えたらまともに整備出来る者がディーラーに居なくなるって言うのも…
アフターサービスの対応がお粗末だから長くは使えないしね。
10年超えたらまともに整備出来る者がディーラーに居なくなるって言うのも…
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:26:29.63 ID:Z3A9gwK60
>>738
何で和服か意味が分からんが、下着も含め日本製だよ。家は親戚の大工に建ててもらったから日本製だよ。和風のな。
何で和服か意味が分からんが、下着も含め日本製だよ。家は親戚の大工に建ててもらったから日本製だよ。和風のな。
743 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/28(土) 19:36:40.67 ID:31xjee/pP
ナショナリズムで自社の製品選ばれても、クリエイターは嬉しくないだろーね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:40:03.59 ID:Z3A9gwK60
>>743
ブランド以外なら日本製が高品質だよ。
ブランド以外なら日本製が高品質だよ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:53:03.80 ID:OVdCopW20
おいおい、しっかりしてくれよ。ここって和食や新幹線が大嫌いな
無職の在日ローストさんが、必死にIDを変えながら国産車を貶めるのを
生暖かく見守るネタスレなんだぜ。いちいちマジレスする必要無し。
無職の在日ローストさんが、必死にIDを変えながら国産車を貶めるのを
生暖かく見守るネタスレなんだぜ。いちいちマジレスする必要無し。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:15:29.51 ID:TdPfa/tIP
昔はスーツ、靴、シャツ、ネクタイはイギリス製、車は外車と決めていたが、
スーツとシャツは国産の方がクオリティ高いので国産に切り替え。
反して車は国産からだんだん外車に傾いていく。最大の理由は国産は陳腐化
しやすいので飽きてしまう。5年目で下取りを繰り返す国産よりも、外車なら
10年は乗れるので、下取り悪いかもしれないが、長く乗ると外車のほうが
なぜかコストパフォーマンスが高い。初期投資が外車は高いだけと思う。
スーツとシャツは国産の方がクオリティ高いので国産に切り替え。
反して車は国産からだんだん外車に傾いていく。最大の理由は国産は陳腐化
しやすいので飽きてしまう。5年目で下取りを繰り返す国産よりも、外車なら
10年は乗れるので、下取り悪いかもしれないが、長く乗ると外車のほうが
なぜかコストパフォーマンスが高い。初期投資が外車は高いだけと思う。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:21:04.42 ID:aN++IF0W0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:35:14.63 ID:W1wY850S0
自分語りだと俺は外車・国産どちらかに決めているわけではなく
好きな車を選ぶようにしている
ブランド性は考慮しないで実用性を重視する
外車だとCクラスは実用車として使いやすそうで欲しい1台だが
10年乗ることを考えるとやはり故障がネックになる
田舎で渋滞ないところが羨ましいよ
ほんとしょうもない不具合が大きく車を痛めることもある
ウェザーストリップの劣化とか取り付け不良、窓落ちとかね
好きな車を選ぶようにしている
ブランド性は考慮しないで実用性を重視する
外車だとCクラスは実用車として使いやすそうで欲しい1台だが
10年乗ることを考えるとやはり故障がネックになる
田舎で渋滞ないところが羨ましいよ
ほんとしょうもない不具合が大きく車を痛めることもある
ウェザーストリップの劣化とか取り付け不良、窓落ちとかね
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:35:26.30 ID:Z3A9gwK60
>>746
全く同意。
ファッションは興味なく選ぶのが面倒なので、バーバリーに決めてるが国内は日本製で高品質。海外に行ったとき、免税で買うと全然別物。着心地、持ちは日本製が全然良い。
外車も国内で作って日本の部品使えば格段に良くなるだろうが、それは無理。
車は国産の方が良いと思うよ。でもスタイル、乗り味が全然違うからね。外車が良いと思うのはしょうがない。
全く同意。
ファッションは興味なく選ぶのが面倒なので、バーバリーに決めてるが国内は日本製で高品質。海外に行ったとき、免税で買うと全然別物。着心地、持ちは日本製が全然良い。
外車も国内で作って日本の部品使えば格段に良くなるだろうが、それは無理。
車は国産の方が良いと思うよ。でもスタイル、乗り味が全然違うからね。外車が良いと思うのはしょうがない。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:39:23.63 ID:TdPfa/tIP
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:42:09.47 ID:SOTpzImr0
>>746
車は外車って判りますね。アコード、スカイライン、マークII（IS）が
乗り出し450万-600万ですからね。
国産中級だった、あれらの車種に500万も払うか？って問題。
オマケにデカクて近所の狭い道で、面倒だし。
車は外車って判りますね。アコード、スカイライン、マークII（IS）が
乗り出し450万-600万ですからね。
国産中級だった、あれらの車種に500万も払うか？って問題。
オマケにデカクて近所の狭い道で、面倒だし。
746です。
あと日本製が絶対に勝てないのが靴下。イギリス製が一番。
日本製はウール製と言うと冬のごわごわだけ。しかしイギリス製だと夏に使える。
ウール製の靴下は涼しくて暖かい。
あと日本製が絶対に勝てないのが靴下。イギリス製が一番。
日本製はウール製と言うと冬のごわごわだけ。しかしイギリス製だと夏に使える。
ウール製の靴下は涼しくて暖かい。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:55:43.54 ID:Fy1jOtze0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:55:44.54 ID:Z3A9gwK60
>>752
そうですか。今度試して見ます。
そうですか。今度試して見ます。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:58:01.53 ID:Z3A9gwK60
>>753
デンソーとアイシンの部品位で後はMHIとIHIのターボ類じゃないの
デンソーとアイシンの部品位で後はMHIとIHIのターボ類じゃないの
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:58:33.30 ID:Fy1jOtze0
>>752
ウール製品で英国に勝てる国って無いでしょ？
ウール製品で英国に勝てる国って無いでしょ？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:59:44.07 ID:SWWqIM1q0
方向性は違うがイタリアかな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:59:44.37 ID:Z3A9gwK60
>>753
海外展開できる日本の部品メーカーはそんなにいない。
海外展開できる日本の部品メーカーはそんなにいない。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:00:48.86 ID:XZKac2Zs0
>>742,>>749
高品質のものあるいはあなたなりのC/Pで選んだ結果が
「出来るだけ国産」なわけだね。
日本の文化を尊重した結果ではなく。
そうであるならば >>729 の国賊論にも一理あるように思うね。
高品質のものあるいはあなたなりのC/Pで選んだ結果が
「出来るだけ国産」なわけだね。
日本の文化を尊重した結果ではなく。
そうであるならば >>729 の国賊論にも一理あるように思うね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:03:43.23 ID:wwaHP2Jfi
マークⅡとISが同じだって？
せめて試乗してから批判しろよw
せめて試乗してから批判しろよw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:04:37.88 ID:bgI6hzslO
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:06:34.64 ID:Z3A9gwK60
>>760
ハーネスって電線の？コネクターじゃなくて？
ハーネスって電線の？コネクターじゃなくて？
>>759
申し訳ありませんが日本のものがすべて文化的に優れているというのが現代の
価値観からはずれていると感じます。モノが悪くても文化的に優れていれば
購入すべきというのはあまりにも幼稚です。そもそも日本が文化的に優れて
いるのだろうか。外国産であろうが日本産であろうが、品質が優れていれば
どの国の製品でも関係ない。車については、初期故障やマイナーな故障は
頻発しますが、基本的にはロバストですね。日本製は逆で、私の経験では
初期故障はないが日本車は致命的な故障が起きて突然死んでしまう。
申し訳ありませんが日本のものがすべて文化的に優れているというのが現代の
価値観からはずれていると感じます。モノが悪くても文化的に優れていれば
購入すべきというのはあまりにも幼稚です。そもそも日本が文化的に優れて
いるのだろうか。外国産であろうが日本産であろうが、品質が優れていれば
どの国の製品でも関係ない。車については、初期故障やマイナーな故障は
頻発しますが、基本的にはロバストですね。日本製は逆で、私の経験では
初期故障はないが日本車は致命的な故障が起きて突然死んでしまう。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:08:12.72 ID:Z3A9gwK60
>>762
この流れは入りづらいよね。知識無いから
この流れは入りづらいよね。知識無いから
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:09:30.70 ID:Z3A9gwK60
>>759
何を言いたいのか分からないが？
何を言いたいのか分からないが？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:11:16.34 ID:XZKac2Zs0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:11:48.81 ID:SOTpzImr0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:13:50.53 ID:Z3A9gwK60
>>759
相変わらずとんちんかんだな。文化の事など一言も書いて無いが
相変わらずとんちんかんだな。文化の事など一言も書いて無いが
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:15:21.27 ID:XZKac2Zs0
ワイヤーハーネスは世界一は矢崎総業、第二位が住友電工/住友電装グループ、
そのほか古河電工とフジクラです。海外メーカーだとDelphiですね
そのほか古河電工とフジクラです。海外メーカーだとDelphiですね
729の言うところは正しいと認めています。
だからこそ、日本・海外を問わずいいものはいい。日本車は突然死、外車は
チョコチョコ病気。健康診断ちゃんとやれば日本車よりも故障しにくい。
だからこそ、日本・海外を問わずいいものはいい。日本車は突然死、外車は
チョコチョコ病気。健康診断ちゃんとやれば日本車よりも故障しにくい。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:22:45.29 ID:Z3A9gwK60
そうですか。メーカーは知ってますが、シェアがどの位かは知りませんでした。ハーネスはメーカーに入らないと設計できないから一番難しい製品だと思っていました。ありがとうございます。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:24:35.05 ID:wwaHP2Jfi
>>768
それは試乗したことないからだな。
内装の質、装備は欧州含めDセグでトップクラス。
新型は足回りも欧州車と比べ遜色ない。
3.5Lモデルは動力性能も十分で旋回性能もいいんだが。
ネックなのは燃費くらいだよ。
まあ、ブランド価値は負けてるがね。
それは試乗したことないからだな。
内装の質、装備は欧州含めDセグでトップクラス。
新型は足回りも欧州車と比べ遜色ない。
3.5Lモデルは動力性能も十分で旋回性能もいいんだが。
ネックなのは燃費くらいだよ。
まあ、ブランド価値は負けてるがね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:25:57.81 ID:SOTpzImr0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:27:11.27 ID:Z3A9gwK60
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:38:21.98 ID:wwaHP2Jfi
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:38:27.03 ID:XZKac2Zs0
>>772
「日本・海外を問わ」ないなら、その結果は自然と「自国の物を破壊」になるわけで、
それは>>729 とはだいぶ反する話のようだけども。
>>776
認識の問題ですよ。おそらくあなたのような人の中には日本という概念が
当然のように無くなっているんだな、と思って。
別に保護主義を取れ、と言っているのではない。
存在しないから保護すらできない。
「日本・海外を問わ」ないなら、その結果は自然と「自国の物を破壊」になるわけで、
それは>>729 とはだいぶ反する話のようだけども。
>>776
認識の問題ですよ。おそらくあなたのような人の中には日本という概念が
当然のように無くなっているんだな、と思って。
別に保護主義を取れ、と言っているのではない。
存在しないから保護すらできない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:40:08.35 ID:CRMTKH4o0
>>780
粘着する気持ちはさらさらないんですけど、いいものはいいし、ダメなものは
ダメです。品質で劣るものを愛用することで自国のものを破壊することに
つながるなら、そんな国産はいらない。どんどん淘汰されてほしい。
粘着する気持ちはさらさらないんですけど、いいものはいいし、ダメなものは
ダメです。品質で劣るものを愛用することで自国のものを破壊することに
つながるなら、そんな国産はいらない。どんどん淘汰されてほしい。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:43:24.88 ID:SOTpzImr0
ごめん。
「品質が劣る国産を愛用しないことが」ってことです。すみません。
「品質が劣る国産を愛用しないことが」ってことです。すみません。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:44:27.55 ID:XZKac2Zs0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:45:33.89 ID:XZKac2Zs0
虚しい。
スマン、スレあらしてしまったね。
寝る。
スマン、スレあらしてしまったね。
寝る。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:45:56.13 ID:EF+Trot40
国産車乗り=靴はダンロップ
>>785
了解ですよ。
了解ですよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:46:58.05 ID:Z3A9gwK60
>>780
それはあるかもね。日本に生まれて来たのは偶然だし、非常に幸運なことだけど変なナショナリズムはない。日本に住んでいる以上経済的に日本に有利なことをすべきと思っている。
文化的な事を担っているという自負は全然無いが、それは物じゃなく人の意識にあるものじゃないの。
それはあるかもね。日本に生まれて来たのは偶然だし、非常に幸運なことだけど変なナショナリズムはない。日本に住んでいる以上経済的に日本に有利なことをすべきと思っている。
文化的な事を担っているという自負は全然無いが、それは物じゃなく人の意識にあるものじゃないの。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:51:58.33 ID:Z3A9gwK60
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:55:30.95 ID:SOTpzImr0
>>791
ものづくりという観点で、一番の国産メーカーへの貢献方法教えるよ。
初期型を買うこと。出来る限り、走りに関わる新規装備が付いたもの。
韓国車の台頭で、実走試験に金をかけれないから、車メーカーも
マイクロソフトの真似して、初期は人柱だよ。だから本当にメーカーに
貢献したいなら、初期型を最初に買って「ネガ出し」をしてあげること。
ものづくりという観点で、一番の国産メーカーへの貢献方法教えるよ。
初期型を買うこと。出来る限り、走りに関わる新規装備が付いたもの。
韓国車の台頭で、実走試験に金をかけれないから、車メーカーも
マイクロソフトの真似して、初期は人柱だよ。だから本当にメーカーに
貢献したいなら、初期型を最初に買って「ネガ出し」をしてあげること。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:57:16.68 ID:r/H1OWdw0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:57:21.49 ID:Z3A9gwK60
>>792
死ね
死ね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:04:02.25 ID:SOTpzImr0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:09:40.95 ID:SOTpzImr0
>>794
偽善者！
偽善者！
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:20:23.85 ID:kTXCXsZ/0
ベンツ好きでは無いが通っている病院の駐車場にSL AMGの新車が置いてあった。
待合室にCGが置いてあり
院長 車好きみたいだから買ったのか
圧倒的な存在感。比較になる日本車は無いな～
待合室にCGが置いてあり
院長 車好きみたいだから買ったのか
圧倒的な存在感。比較になる日本車は無いな～
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:40:30.35 ID:dHfJSTA50
日本崇拝のキチガイが日本を駄目にするんだろうね
製品の善し悪しから目をそらして何が何でも自国製品を崇拝
これじゃあ世界中からバカにされ続けるしかないよね 日本製品ｗ
製品の善し悪しから目をそらして何が何でも自国製品を崇拝
これじゃあ世界中からバカにされ続けるしかないよね 日本製品ｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:45:50.43 ID:Hs+zw57Zi
ISを買うなら今しかない。
先代と同様、末期になれば時代遅れになるだろうから。
先代と同様、末期になれば時代遅れになるだろうから。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:57:00.78 ID:B3narS0eO
これだけ世界で馬鹿にされて最低で糞みたいな日本車に関税掛ける必要無いのにね。
>>欧州
>>欧州
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:18:39.38 ID:ee+IejMT0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:22:59.19 ID:jRwZYUVBi
遜色ないのも最初だけで、ドイツ車のマイナーチェンジで突きはなされる
考えてみろよ、2005年当時はレクサスは圧倒的に高性能だったんだぞ。
考えてみろよ、2005年当時はレクサスは圧倒的に高性能だったんだぞ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:29:23.82 ID:khZci7JK0
欧州人のものさしで測って良しとする車が
日本人のものさしで測っても良しとなると考えてるのなら
あまりにも中二病
日本人が元来骨骨しいものよりも柔和で繊細な世界を好む民族
日本人のものさしで測っても良しとなると考えてるのなら
あまりにも中二病
日本人が元来骨骨しいものよりも柔和で繊細な世界を好む民族
804 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/29(日) 01:32:31.94 ID:M4X0OguWP
スパゲティの乾麺も輸入品のが平均レベル高いですね＾＾
うどんは香川がレベル高いです＾＾
あと東京の豚骨ラーメンはマズくて食えないです＾＾
うどんは香川がレベル高いです＾＾
あと東京の豚骨ラーメンはマズくて食えないです＾＾
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:34:35.35 ID:ee+IejMT0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:18:06.60 ID:RV/rBwmt0
ブランド力、これに尽きるよ。
クルマは自分を演出する道具であるとすれば、日本車より欧州車が良いだろう。
ここで外車乗ってる人を国賊とか言ってるが、結婚式は神社でしたんだろうね？
まさかチャペルでタキシード着て嫁さんウエディングドレスとかないよね？
それに新婚旅行も国内の熱海や箱根の旅館？
クルマは自分を演出する道具であるとすれば、日本車より欧州車が良いだろう。
ここで外車乗ってる人を国賊とか言ってるが、結婚式は神社でしたんだろうね？
まさかチャペルでタキシード着て嫁さんウエディングドレスとかないよね？
それに新婚旅行も国内の熱海や箱根の旅館？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 03:40:45.74 ID:RV/rBwmt0
それと日本車を選ぶ理由がコスパだというが、そんな消費者がデフレを誘発してるんだよ。
だから日本メーカーの工場を人件費の安い中国に移し、そこからの輸入品を購入する
ユニクロ、ニトリなんかはその代表的なビジネスモデル。
コスパで見れば良いよ。
良品を手にする高揚感に金を払うって考え持っている人は
他の分野での日本製の高付加な良品を買っていると思うけどね。
だから日本メーカーの工場を人件費の安い中国に移し、そこからの輸入品を購入する
ユニクロ、ニトリなんかはその代表的なビジネスモデル。
コスパで見れば良いよ。
良品を手にする高揚感に金を払うって考え持っている人は
他の分野での日本製の高付加な良品を買っていると思うけどね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 05:38:00.74 ID:6NCjj54W0
>>793
なんだかんだ言ってもドイツ車を含む外車が壊れやすいのは事実だよな
日本の交通事情や気候に対応した車作りをまったくしてないしＣクラスが走行中突然オーバーヒートしたのがいい例
車の出来がいいとは到底言えない
よく外車は所有欲を満たす趣味の車、国産車は実用車と言われてるがその通りだと思う
しかしブランド力だけはあるので見栄を張りたい金が有り余ってる人は乗ればいい
金はないがいいものを乗りたいという人は国産車を選べばいい
ただそれだけの話
なんだかんだ言ってもドイツ車を含む外車が壊れやすいのは事実だよな
日本の交通事情や気候に対応した車作りをまったくしてないしＣクラスが走行中突然オーバーヒートしたのがいい例
車の出来がいいとは到底言えない
よく外車は所有欲を満たす趣味の車、国産車は実用車と言われてるがその通りだと思う
しかしブランド力だけはあるので見栄を張りたい金が有り余ってる人は乗ればいい
金はないがいいものを乗りたいという人は国産車を選べばいい
ただそれだけの話
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 06:47:53.36 ID:p3XUlSyOO
ネット国士様のヘイトスピーチにはうんざりだ
反日してる連中と同じだと気付かないのかね
反日してる連中と同じだと気付かないのかね
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:04:10.99 ID:zGderxR40
貧乏な奴は国産車にするしかないんだよ
そんな自分を慰めるための理由を探すのに必死なんだろ
可哀想な連中だ（失笑）
そんな自分を慰めるための理由を探すのに必死なんだろ
可哀想な連中だ（失笑）
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:26:33.43 ID:BonMjPsR0
今ＢＭＷ５シリーズ乗ってて、前は200系クラウン乗ってたけど、
エンジン、ハンドリングとか全然ちがうよ。今まで、いろいろ
乗ってけど、国産車でまともな車はないね。
エンジン、ハンドリングとか全然ちがうよ。今まで、いろいろ
乗ってけど、国産車でまともな車はないね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:35:08.46 ID:QgwgOrc+0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:37:16.83 ID:6NCjj54W0
なんか必死だなおいｗ
正論言われてよほど悔しいと思われる
エンジン、ハンドリングが違うとかただの主観だしな
正論言われてよほど悔しいと思われる
エンジン、ハンドリングが違うとかただの主観だしな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:40:39.46 ID:6NCjj54W0
そもそも自分の乗ってる車に自信のある人間はこんな所に顔を真っ赤にして書き込んでこないよ
馬鹿に馬鹿っていうとムキになって怒るのと同じ
馬鹿に馬鹿っていうとムキになって怒るのと同じ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:42:22.98 ID:2ZPHfguy0
早朝から自己紹介かよｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:44:51.58 ID:oDR7Cccc0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 07:53:48.89 ID:m5AySXJn0
だ～から、ここは車を“外車”と“国産車”に分けて激しく語るネタスレ。
つまり、外車=ヒュンダイ礼讃スレなのです。
つまり、外車=ヒュンダイ礼讃スレなのです。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:00:57.67 ID:nr5KUk5M0
日本車との比較なら韓国車が相当だろうな
永遠のライバルだな 日本ｖｓ韓国 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠のライバルだな 日本ｖｓ韓国 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:30:15.84 ID:GxMQMLBP0
逆に外車が良いとか新幹線乗り心地悪いと言ったとたんに㌧スル認定する奴なんなの？
国産とか関係無く新幹線は乗り心地悪いし、大部分の日本車は１時間も乗ると背伸びしたくなる。
少なくとも俺が乗った事のある車で長距離走りたくなる車は無かった。
あるならむしろ教えて欲しい。国産車の信頼性は俺の様な貧乏人には確かに魅力だもの。国産車を買いたいわ。
それとちょっと前に出てきたレーサー気取りさんよ。
あんたの様な走り方する奴は殆どいない。サーキット走るのに必要な性能と、長距離走るのに必要な
性能は全然違うんだから価値観を押し付けられてもねぇ。
日本でしか乗らない俺にはアウトバーンを200km/hで飛ばす性能は必要ないけど、長距離走って
疲れない性能は欲しいんだよね。
レース車両使って法廷速度で長距離移動したいやつなんかいるの？
国産とか関係無く新幹線は乗り心地悪いし、大部分の日本車は１時間も乗ると背伸びしたくなる。
少なくとも俺が乗った事のある車で長距離走りたくなる車は無かった。
あるならむしろ教えて欲しい。国産車の信頼性は俺の様な貧乏人には確かに魅力だもの。国産車を買いたいわ。
それとちょっと前に出てきたレーサー気取りさんよ。
あんたの様な走り方する奴は殆どいない。サーキット走るのに必要な性能と、長距離走るのに必要な
性能は全然違うんだから価値観を押し付けられてもねぇ。
日本でしか乗らない俺にはアウトバーンを200km/hで飛ばす性能は必要ないけど、長距離走って
疲れない性能は欲しいんだよね。
レース車両使って法廷速度で長距離移動したいやつなんかいるの？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:31:30.78 ID:ZGC3uiz+0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:44:37.43 ID:y/Sjf8v+0
外車所有したことの無い人が見たり聞いただけの情報で批判するのはどうかと思う。
食べたこと無いのに不味い旨いは分からない。
食べたこと無いのに不味い旨いは分からない。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:45:38.36 ID:DShXSUse0
>>819
飛行機のビジネスやファーストクラス、新幹線のグランクラスになると乗り心地は
悪いとは言い難いでしょう。それよりも病人を500-600キロも搬送するのに、福祉車両
でもない普通車の狭い車内に閉じ込めて、長時間かけて運転して行くとかいう基地外が
いたからモメてた訳で。国産車・外車乗りに関わらず常識ハズレな輩は叩かれるでしょう。
飛行機のビジネスやファーストクラス、新幹線のグランクラスになると乗り心地は
悪いとは言い難いでしょう。それよりも病人を500-600キロも搬送するのに、福祉車両
でもない普通車の狭い車内に閉じ込めて、長時間かけて運転して行くとかいう基地外が
いたからモメてた訳で。国産車・外車乗りに関わらず常識ハズレな輩は叩かれるでしょう。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 09:18:09.17 ID:THFhzAMb0
>>819
長時間運転したくなる車 と 長時間運転しても疲れない車 とは違います
これをおたくは混同して議論しているように見受けられる
疲れるか否かは主観ではなく明確にテストしてわかる項目です
ただし、人によってはその車を運転するのが大好きで疲れているとは認識できないということはありますが…
疲れるか否かという観点からは、乗換えや待ち時間を除外し、純粋に乗車時のみでの比較であれば
グリーンでなくとも新幹線の方が疲れません
鉄道特有の振動が嫌いで車の乗り心地の方が好きという人もいるでしょうが…
また、日本の高速道路で法低速で走る限りにおいては、MBのC・E、BMWよりも
クラウンロイヤルやさらにいうとマークXの方が疲れにくい乗り心地です
MBのSならばレクサス、クラウンロイヤルの方が疲れません
新幹線で明確に劣るのは列車のすれ違いの時ですね
これは左側の座席に座ることである程度回避できます
しかし、車か新幹線かを選択するにあたって考慮する要素はこの他にも
待ち時間、乗換え、駅まで・駅からの移動手段、そして車であればほぼ完全個室環境が保たれますから
これらを総合して車の方が心地いいということは当然にあり得ることです
飛行機の場合は座席よりも天候に大きく左右されますので比較が難しいですね
長時間運転したくなる車 と 長時間運転しても疲れない車 とは違います
これをおたくは混同して議論しているように見受けられる
疲れるか否かは主観ではなく明確にテストしてわかる項目です
ただし、人によってはその車を運転するのが大好きで疲れているとは認識できないということはありますが…
疲れるか否かという観点からは、乗換えや待ち時間を除外し、純粋に乗車時のみでの比較であれば
グリーンでなくとも新幹線の方が疲れません
鉄道特有の振動が嫌いで車の乗り心地の方が好きという人もいるでしょうが…
また、日本の高速道路で法低速で走る限りにおいては、MBのC・E、BMWよりも
クラウンロイヤルやさらにいうとマークXの方が疲れにくい乗り心地です
MBのSならばレクサス、クラウンロイヤルの方が疲れません
新幹線で明確に劣るのは列車のすれ違いの時ですね
これは左側の座席に座ることである程度回避できます
しかし、車か新幹線かを選択するにあたって考慮する要素はこの他にも
待ち時間、乗換え、駅まで・駅からの移動手段、そして車であればほぼ完全個室環境が保たれますから
これらを総合して車の方が心地いいということは当然にあり得ることです
飛行機の場合は座席よりも天候に大きく左右されますので比較が難しいですね
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 09:21:42.43 ID:6NCjj54W0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 09:45:05.62 ID:RxCR8q4f0
またド貧民がファビョってるのかよ
糞乞食は空き缶拾いのバイトでもやってろ
糞乞食は空き缶拾いのバイトでもやってろ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:05:16.07 ID:xAi2qSY70
アテンザのディーゼルの評価が高いので試乗しましたが。
乗り心地等はまだまだでした、ポロにも負けてると思います。
乗り心地等はまだまだでした、ポロにも負けてると思います。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:09:10.76 ID:h1UW4XFy0
マツダって国産御三家だからそんなもんだよ
試乗するまでもない
試乗するまでもない
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:09:29.32 ID:L4ELBAGJ0
Cと3触ってわからねーって、相当鈍感だなw
むしろ、そのクラスはわかりやすいだろw
むしろ、そのクラスはわかりやすいだろw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:11:32.41 ID:h91FvM1P0
無能な乞食はそんなもんだろｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:14:59.66 ID:Qh9mln4v0
>>823
> MBのC・E、BMWよりもクラウンロイヤルやさらにいうとマークXの方が疲れにくい乗り心地です
> MBのSならばレクサス、クラウンロイヤルの方が疲れません
マークX最高はないでしょうよ。
どの速度でもいらないピコピコ振動が多くて疲れやすいと思う。
レクサスも例えばGSの18インチモデルなんかは、シートのホールド性が
低い上に振動の伝え方が悪いから結構疲れたり酔ったりする。
まぁSはともかく、Eのホイールの小さいモデルあたりがベストじゃないのかね、普通は。
> MBのC・E、BMWよりもクラウンロイヤルやさらにいうとマークXの方が疲れにくい乗り心地です
> MBのSならばレクサス、クラウンロイヤルの方が疲れません
マークX最高はないでしょうよ。
どの速度でもいらないピコピコ振動が多くて疲れやすいと思う。
レクサスも例えばGSの18インチモデルなんかは、シートのホールド性が
低い上に振動の伝え方が悪いから結構疲れたり酔ったりする。
まぁSはともかく、Eのホイールの小さいモデルあたりがベストじゃないのかね、普通は。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:16:54.86 ID:6NCjj54W0
まあ、マークＸ最高は確かにないな
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:20:13.81 ID:nz24i5Dr0
マークＸ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもそこまで落とすことはないだろ
同じメーカーのＩＳの価格と比べればマークＸがいかに糞かよく分かる
メーカーのお墨付きだよｗｗｗｗｗ
いくらなんでもそこまで落とすことはないだろ
同じメーカーのＩＳの価格と比べればマークＸがいかに糞かよく分かる
メーカーのお墨付きだよｗｗｗｗｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:35:34.84 ID:cDhPwd8K0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:37:38.31 ID:enhSQiYS0
ＦスポってＭスポの猿まねですか？
バッタモン感が丸出しで素敵です
バッタモン感が丸出しで素敵です
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:37:52.49 ID:THFhzAMb0
そうなんですよね
意外や意外
スカイラインよりもマークX
日本の高速道路で法定速度内での乗り心地・疲労度に関しての話
仕事で1人で運転して東京～大阪なんかの行き来が多い人には
ピッタリなんではないかと思ってしまいますね
ただしBMWなんかに慣れている人は法定速度内でも操舵感に不安をおぼるかもしれませんが
それはBMWの操舵感に慣れてしまっているせいで1週間もすれば日本車の操舵感にも慣れるでしょう
それでもダメだって人は乗り心地重視よりも分かりやすい操舵感を持った車が適している不感症の人と言えるかもしれません
>レース車両使って法廷速度で長距離移動したいやつなんかいるの？
なかなか興味深いですね
極端な話、BMWの方がマークXより長距離移動が疲れないって人は
レース車両使って～と同じ人種かもしれませんね
意外や意外
スカイラインよりもマークX
日本の高速道路で法定速度内での乗り心地・疲労度に関しての話
仕事で1人で運転して東京～大阪なんかの行き来が多い人には
ピッタリなんではないかと思ってしまいますね
ただしBMWなんかに慣れている人は法定速度内でも操舵感に不安をおぼるかもしれませんが
それはBMWの操舵感に慣れてしまっているせいで1週間もすれば日本車の操舵感にも慣れるでしょう
それでもダメだって人は乗り心地重視よりも分かりやすい操舵感を持った車が適している不感症の人と言えるかもしれません
>レース車両使って法廷速度で長距離移動したいやつなんかいるの？
なかなか興味深いですね
極端な話、BMWの方がマークXより長距離移動が疲れないって人は
レース車両使って～と同じ人種かもしれませんね
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:45:50.55 ID:xAi2qSY70
法定速度以下（高速で100キロ、一般道で60キロ）だと軽か100PS以下が
一番、それ以外は速度守るのが苦痛になって疲れるでしょ。
一番、それ以外は速度守るのが苦痛になって疲れるでしょ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:47:06.36 ID:cDhPwd8K0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:47:30.48 ID:THFhzAMb0
乗り心地に絞った話ですので
操舵感やインテリアの質感、使い勝手等を含め
長距離移動においてもBMWの方が心地いいというのは
人それぞれですのでそこは誤解のなきようにいっておきますね
操舵感やインテリアの質感、使い勝手等を含め
長距離移動においてもBMWの方が心地いいというのは
人それぞれですのでそこは誤解のなきようにいっておきますね
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:52:07.59 ID:xAi2qSY70
疲れるか疲れないかも人それぞれですか、シートのでき
も乗り心地でなく好みの問題ですかねえ。
も乗り心地でなく好みの問題ですかねえ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:19:44.48 ID:GxMQMLBP0
>>823
>新幹線で明確に劣るのは列車のすれ違いの時ですね
それだけ？まぁ新幹線の路線にもよるけれど、少なくともすれ違いの時だけが明確に劣るというのはないね。
左右の早い揺り戻しが常にある以上、乗り心地が良いとは言えないよ。シートも２時間座ってるのが辛い固さ。
もちろん時間の関係上新幹線を使う事が多いけど、乗り継ぎを考えると車より快適とは言えない。
>>835
>ただしBMWなんかに慣れている人は法定速度内でも操舵感に不安をおぼるかもしれませんが
>それはBMWの操舵感に慣れてしまっているせいで1週間もすれば日本車の操舵感にも慣れるでしょう
俺はBMW乗りでもドイツ車乗りでもないけど、１週間で日本車に慣れると言うのは嘘だよ。
確実に日本車の方が真っ直ぐ走らせるのに神経を使う。
>極端な話、BMWの方がマークXより長距離移動が疲れないって人は
>レース車両使って～と同じ人種かもしれませんね
そんな大差ないでしょ。素のBMWも素のマークXも同じくらいレースには不向きでしょ。
少なくとも長距離走るときに軽いハンドルっていうのは神経使うよ。
マークXが楽なのは、道の悪い一般道をゆっくり走る場合でしょ。
>新幹線で明確に劣るのは列車のすれ違いの時ですね
それだけ？まぁ新幹線の路線にもよるけれど、少なくともすれ違いの時だけが明確に劣るというのはないね。
左右の早い揺り戻しが常にある以上、乗り心地が良いとは言えないよ。シートも２時間座ってるのが辛い固さ。
もちろん時間の関係上新幹線を使う事が多いけど、乗り継ぎを考えると車より快適とは言えない。
>>835
>ただしBMWなんかに慣れている人は法定速度内でも操舵感に不安をおぼるかもしれませんが
>それはBMWの操舵感に慣れてしまっているせいで1週間もすれば日本車の操舵感にも慣れるでしょう
俺はBMW乗りでもドイツ車乗りでもないけど、１週間で日本車に慣れると言うのは嘘だよ。
確実に日本車の方が真っ直ぐ走らせるのに神経を使う。
>極端な話、BMWの方がマークXより長距離移動が疲れないって人は
>レース車両使って～と同じ人種かもしれませんね
そんな大差ないでしょ。素のBMWも素のマークXも同じくらいレースには不向きでしょ。
少なくとも長距離走るときに軽いハンドルっていうのは神経使うよ。
マークXが楽なのは、道の悪い一般道をゆっくり走る場合でしょ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:28:55.62 ID:nCgnEBWd0
外車だとFD3Sを超える運転してて楽しい車がないんだよなぁ。
ケイマン乗ってみたけど大味ですげーつまんなかった。
ケイマン乗ってみたけど大味ですげーつまんなかった。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:31:33.45 ID:xAi2qSY70
渋滞や信号がやたら多い都心ではマークＸやプリウスが最強です。
音楽でも聴いてると疲れない。ポルシェで一番過酷な状況は夏の
東京だってさ、想定外の環境。
音楽でも聴いてると疲れない。ポルシェで一番過酷な状況は夏の
東京だってさ、想定外の環境。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:33:09.29 ID:NR0aUvfR0
>>841
ロータスエクシージは？
ロータスエクシージは？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:38:34.49 ID:JRhZ6BfD0
BMWは足が固いなんていつの時代だよw
最近はグレードによって足の固さも全然違うぞ
最近はグレードによって足の固さも全然違うぞ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:45:18.91 ID:3pcHOqqW0
>>840
だからあんたは操舵感と乗り心地とを一緒に考えてるって指摘されてるんでね？
それに神経使うって程度わからないけど
意識せずには運転できないってことなら
そこらじゅうの高速道路でマークX運転している人たちはどうなのよって？
言われている通り不感症なんじゃない？
だからあんたは操舵感と乗り心地とを一緒に考えてるって指摘されてるんでね？
それに神経使うって程度わからないけど
意識せずには運転できないってことなら
そこらじゅうの高速道路でマークX運転している人たちはどうなのよって？
言われている通り不感症なんじゃない？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 12:13:56.84 ID:17ADdq6r0
俺は840の言うことも分かるなーって思うよ。
高速道路を使っての長距離移動だとよく分かるんだけど、
たいていは日本車よりも欧州車の直進安定性は優れてると感じる。
国産車だと疲れるって表現よりも、欧州車の方が真っすぐ走らせてるの楽だなーって気付き方する感じ。
840が不感症というよりも、その辺りを感じてるなら普通だと思う。
これまで国産乗り継いできて、外車デビュー1年未満の俺だが概ね同じ意見だな。
高速道路を使っての長距離移動だとよく分かるんだけど、
たいていは日本車よりも欧州車の直進安定性は優れてると感じる。
国産車だと疲れるって表現よりも、欧州車の方が真っすぐ走らせてるの楽だなーって気付き方する感じ。
840が不感症というよりも、その辺りを感じてるなら普通だと思う。
これまで国産乗り継いできて、外車デビュー1年未満の俺だが概ね同じ意見だな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 12:23:19.29 ID:yobp8xSR0
マークＸにプリウスｗｗｗ
何の罰ゲームなんだよｗｗｗ
ｼｰﾄｶﾞｰｗｗｗとかｲﾝﾃﾘｱｶﾞｰｗｗｗとかいう以前の問題だろｗｗｗ
何の罰ゲームなんだよｗｗｗ
ｼｰﾄｶﾞｰｗｗｗとかｲﾝﾃﾘｱｶﾞｰｗｗｗとかいう以前の問題だろｗｗｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 12:52:38.26 ID:RV/rBwmt0
性能に関しては昔の日本車と今の欧州車との比較は公平じゃないが
まあ日本ではブランド力 欧州車＞日本車なのは事実
人間、いったんブランドを手にすると、それから都落ちには抵抗あるものだよ。
財布だって、ヴィトンからユニクロに落ちるのは抵抗あるだろうし、
時計だってブライトリングからシズズンに変えるのも抵抗あるし
車だって同じ事だと思う。
まあ日本ではブランド力 欧州車＞日本車なのは事実
人間、いったんブランドを手にすると、それから都落ちには抵抗あるものだよ。
財布だって、ヴィトンからユニクロに落ちるのは抵抗あるだろうし、
時計だってブライトリングからシズズンに変えるのも抵抗あるし
車だって同じ事だと思う。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:04:01.86 ID:RV/rBwmt0
そういう国産派だって、コスパで選ぶというならフィット１３００Gに乗れば良いじゃないか？
日本国内で生活するなら、本当にあれで充分だし、コスパ最強の筈だよ。
でも、レガシーB４に乗る人は、フィットを馬鹿にするのか知らないが
レガシィーB4からフィットに換えるのは抵抗あるはずだろう？
それは何か？レガシィー乗ってるオレのほうが見栄張れるからに他ならん。
日本国内で生活するなら、本当にあれで充分だし、コスパ最強の筈だよ。
でも、レガシーB４に乗る人は、フィットを馬鹿にするのか知らないが
レガシィーB4からフィットに換えるのは抵抗あるはずだろう？
それは何か？レガシィー乗ってるオレのほうが見栄張れるからに他ならん。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:28:20.25 ID:YgF+Re2y0
いいトシしてフィットなんて乗れるかボケ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:32:10.38 ID:advKqi3g0
いい年してレガシィ乗ってるボケに失礼だろｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:36:19.33 ID:LIc8tC420
でもそれは興味の問題だから。
車に興味がなくなれば軽でもなんも問題ないし、財布、時計に興味がなくなれば
その辺のスーパーものでもいい。
今や車や小物で得ることができる見栄などたかが知れている。
これこそまさしくコスパ悪すぎ。
車に興味がなくなれば軽でもなんも問題ないし、財布、時計に興味がなくなれば
その辺のスーパーものでもいい。
今や車や小物で得ることができる見栄などたかが知れている。
これこそまさしくコスパ悪すぎ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:40:56.03 ID:Ni7EhUt70
>>848
車に限らず、いろんな物でブランド力
欧米>>>国産なのって、日本の近代化が西洋より遅かったのが
遠因かも、
日本もイギリスと同じ時期に産業革命があって、工業製品を
いち早く作れるようになっていたら、ブランドの立場も
変わっていたと思われ。
でも、実際に幕府は海外進出や産業の革新をせずに、国内だけの
やくりで経済を回す道を選んだわけだ。
で、最近の江戸時代見直し論によると、
江戸時代=暗黒ではなく、鎖国とはいえ、他国に侵略せずに
300年近い平和を保った、よい時代
同時期の西洋=植民地と帝国主義で繁栄をきずいた、きたない
白人の歴史となってるらしい。
車に限らず、いろんな物でブランド力
欧米>>>国産なのって、日本の近代化が西洋より遅かったのが
遠因かも、
日本もイギリスと同じ時期に産業革命があって、工業製品を
いち早く作れるようになっていたら、ブランドの立場も
変わっていたと思われ。
でも、実際に幕府は海外進出や産業の革新をせずに、国内だけの
やくりで経済を回す道を選んだわけだ。
で、最近の江戸時代見直し論によると、
江戸時代=暗黒ではなく、鎖国とはいえ、他国に侵略せずに
300年近い平和を保った、よい時代
同時期の西洋=植民地と帝国主義で繁栄をきずいた、きたない
白人の歴史となってるらしい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:48:32.18 ID:LIc8tC420
世間体を気にするとろくなことはない。
頑張って自分以上のブランドを買ったところで、自分の中身がついてこなければ
世間は認めてはくれない。ここでいう中身とはお金のことではない。あえていえば
品格とか信用とかの話。
認めてくれないことに目をつぶった奴が自己満足とか言い出して新たに孤立する。
行き過ぎたやつは下と決めつけたやつを攻撃し始める。そして社会での挽回は
ほぼ不可能となる。
なんてな。でも実際、外車や小物なんて少し無理をすればほとんどの人は手が届く。
それで見栄を張るとかって無理です。
外車なら後ろに乗せてもらう身分になれ。ブランド品は取引先からもらうくらいになって
少し見栄が張れてるかなってことですよ。
頑張って自分以上のブランドを買ったところで、自分の中身がついてこなければ
世間は認めてはくれない。ここでいう中身とはお金のことではない。あえていえば
品格とか信用とかの話。
認めてくれないことに目をつぶった奴が自己満足とか言い出して新たに孤立する。
行き過ぎたやつは下と決めつけたやつを攻撃し始める。そして社会での挽回は
ほぼ不可能となる。
なんてな。でも実際、外車や小物なんて少し無理をすればほとんどの人は手が届く。
それで見栄を張るとかって無理です。
外車なら後ろに乗せてもらう身分になれ。ブランド品は取引先からもらうくらいになって
少し見栄が張れてるかなってことですよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:49:47.56 ID:RV/rBwmt0
>>852
＞財布、時計に興味がなくなればその辺のスーパーものでもいい。
大人の嗜み、マナーって知らないの？
スーパーで売っている時計、財布持って、然るべき社交場に出れるとでも思ってるの？
若い初々しい新社会人なら兎も角、３０すんで中年面さげて、スーパーで買った時計、財布だと？
舐めてるのか？ｗ
＞財布、時計に興味がなくなればその辺のスーパーものでもいい。
大人の嗜み、マナーって知らないの？
スーパーで売っている時計、財布持って、然るべき社交場に出れるとでも思ってるの？
若い初々しい新社会人なら兎も角、３０すんで中年面さげて、スーパーで買った時計、財布だと？
舐めてるのか？ｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:54:18.33 ID:rKHUFXtv0
>>854
見栄を張るためにドイツ車に乗るんじゃないんだよ
恥をかかないために日本車を避けるだけ
外出するときに服装なんてどうでもいいと思ってパンツ一丁で外に出るか
せめてジーンズぐらいは履いて外出するかの違い
日本車の場合は下限界を下回ってるんだよねぇ
見栄を張るためにドイツ車に乗るんじゃないんだよ
恥をかかないために日本車を避けるだけ
外出するときに服装なんてどうでもいいと思ってパンツ一丁で外に出るか
せめてジーンズぐらいは履いて外出するかの違い
日本車の場合は下限界を下回ってるんだよねぇ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:54:25.05 ID:Pore4erc0
俺はB、Cセグ好きだから他のは知らんがこのクラスだとやっぱ欧州車のイタフラ車の
シートは全体的に日本車よりはしっくりくるんじゃないかなぁ。
俺の身体的に一番合う順でいうと、アルファ=ルノー>フィアット>プジョー=シトロエン
辺りだなぁ、プジョーとシトロエンは少しだけ大きめで横の収まりが悪い。
この前は休憩鋏んでだけど18時間位、1350キロ一日でアルファで走ったけど、シート
疲れは全くなかった。シートが合うってのは重要だなぁって改めて感じたよ。
シートは全体的に日本車よりはしっくりくるんじゃないかなぁ。
俺の身体的に一番合う順でいうと、アルファ=ルノー>フィアット>プジョー=シトロエン
辺りだなぁ、プジョーとシトロエンは少しだけ大きめで横の収まりが悪い。
この前は休憩鋏んでだけど18時間位、1350キロ一日でアルファで走ったけど、シート
疲れは全くなかった。シートが合うってのは重要だなぁって改めて感じたよ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:56:40.21 ID:FecQdnlc0
ＢセグやＣセグみたいなババア専用車だとババアに合うようにシートが設計されてるんじゃないの？
> アルファ=ルノー>フィアット>プジョー=シトロエン
しかも貧困層のババア専用車かｗｗｗ
> アルファ=ルノー>フィアット>プジョー=シトロエン
しかも貧困層のババア専用車かｗｗｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:58:37.07 ID:cJDqPmrm0
Bセグは知らんが、Cセグで遠出できる車を買おうとすると外車しか無い。
2台持ちできるほど金が無いんで、そういう意味では外車のがコスパが良い。
2台持ちできるほど金が無いんで、そういう意味では外車のがコスパが良い。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:00:10.21 ID:RV/rBwmt0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:02:26.39 ID:IqSrDO5l0
そんな惨めったらしいコンパクトカーじゃあ国産乞食車と変わらないじゃん
荷物がたくさん積める分アルファードとかの底辺ドカタバンの方がマシかもよ
荷物がたくさん積める分アルファードとかの底辺ドカタバンの方がマシかもよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:04:47.96 ID:Q0ClSJbh0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:08:07.01 ID:LIc8tC420
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:10:09.38 ID:Pore4erc0
ルノーのシートは良いよ、乗ってる人が少ないから評価があまり無いのが残念だが。
日本人向きな大きさだし、コストが掛かってない風味な割にしっくり感が良い。
日本人向きな大きさだし、コストが掛かってない風味な割にしっくり感が良い。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:11:24.31 ID:+eu9X4J60
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:13:31.72 ID:Z2hwUuRY0
>乗ってる人が少ないから評価があまり無いのが残念だが。
外観を見ただけで乗る気が失せるんだろ、きっと
外観を見ただけで乗る気が失せるんだろ、きっと
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:18:46.69 ID:LIc8tC420
>>864
ルノーは評価高いよね
ルノーは評価高いよね
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:20:43.40 ID:RV/rBwmt0
まぁスーパーで買った、財布と時計してもそれが普通の生活をしている時点でね。
多分、住んでる世界が違うから価値観も違ってくるんだよｗ
支払いの時にスーパーで買った時計見られて、スーパーで買った財布を取り出す・・・・
もちろん、イオン1万円スーツの内ポッケから出てくるボールペンは100円均一のアレかｗ
大人ならボールペンでも1本1万円はするの持てよ。
多分、住んでる世界が違うから価値観も違ってくるんだよｗ
支払いの時にスーパーで買った時計見られて、スーパーで買った財布を取り出す・・・・
もちろん、イオン1万円スーツの内ポッケから出てくるボールペンは100円均一のアレかｗ
大人ならボールペンでも1本1万円はするの持てよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:33:35.37 ID:LIc8tC420
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:35:25.81 ID:RV/rBwmt0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:38:31.11 ID:vuWZkZXM0
「ババアに合うシート」ってのは一面においてこのスレの本質をついているなのかもしれない
国産車の場合、世界的に見ても特に小柄な日本女性が運転する事を考えなけりゃならんから
多分身長155～175cm辺りをコアに設計してるんでないかと。
コレ外国車だと165～185cm辺りが想定ゾーンなのかな？ となれば日本人男性の多くにとっては
外国車のシートのほうが座りやすい→運転しやすい、疲れにくいって云う面があるのかもしれん
以前ボルボに乗っておったがシートは良くできてた。パッキン類と電装系はお察しでしたが
国産車の場合、世界的に見ても特に小柄な日本女性が運転する事を考えなけりゃならんから
多分身長155～175cm辺りをコアに設計してるんでないかと。
コレ外国車だと165～185cm辺りが想定ゾーンなのかな？ となれば日本人男性の多くにとっては
外国車のシートのほうが座りやすい→運転しやすい、疲れにくいって云う面があるのかもしれん
以前ボルボに乗っておったがシートは良くできてた。パッキン類と電装系はお察しでしたが
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:38:57.10 ID:YgF+Re2y0
>欧州車は5年たっても雰囲気落ちないからね。
いやそれはない
いやそれはない
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:39:27.91 ID:RV/rBwmt0
>>868
人の財布、時計なんて一々見てないかも知れないが
自分自身が許せないんだわｗ
それとな、良い者を手にする高揚感は良いもんだぞ。
お前も思い切って、スーパーで買った財布捨てて、百貨店でスーパーブランドの財布買ってみ？
スーパーで買った財布にはない高揚感があると思うぞｗ
人の財布、時計なんて一々見てないかも知れないが
自分自身が許せないんだわｗ
それとな、良い者を手にする高揚感は良いもんだぞ。
お前も思い切って、スーパーで買った財布捨てて、百貨店でスーパーブランドの財布買ってみ？
スーパーで買った財布にはない高揚感があると思うぞｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:49:28.17 ID:VA/Je5E40
身なりも気にしないような貧乏人はスーパーの特売で買ったダサイＴシャツと短パンで暮らせばいいんじゃないの？
車は３００万のボロボロにさびた国産車とか中古車で
ファミレスや居酒屋なら同類がたくさんいるから心強いだろ？
俺には無理な世界だけどｗ
車は３００万のボロボロにさびた国産車とか中古車で
ファミレスや居酒屋なら同類がたくさんいるから心強いだろ？
俺には無理な世界だけどｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:52:34.97 ID:BfU9ujVm0
たしかに服装を気にしても仕方ないようなブサ面ならワゴンＲとかマークＸとかでも気にならないかもね
すべてを諦めて開き直った人間って、ある意味、たくましいよねｗｗｗ
すべてを諦めて開き直った人間って、ある意味、たくましいよねｗｗｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:57:10.67 ID:LIc8tC420
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:57:38.02 ID:Pore4erc0
財布はスペイン旅行の時に買った2万円位の黒の皮財布だなぁ。
ブランド品とかあんま興味無いし向こうは店は小さくても拘りがあったりして
そういう物を持ち歩きたい方だな。
ブランド品とかあんま興味無いし向こうは店は小さくても拘りがあったりして
そういう物を持ち歩きたい方だな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:57:54.53 ID:nCgnEBWd0
>>857
アルファのシートよりFD3Sのシートの方がしっくり来るわ。
アルファのシートよりFD3Sのシートの方がしっくり来るわ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:02:02.52 ID:LIc8tC420
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:21:20.59 ID:LIc8tC420
>>873
ほとんど877さんが言ってるが、百貨店などでブランドを買ってもつまらんだろ。
行って買って帰って終わりじゃあ、なんも意味がないよ。その辺は卒業した。
せめて直営店に行くくらいじゃないと。
まあ、こだわりがあることは悪いことじゃないが、もっと1つ1つのものに
背景をつけるように努力したら？あと、「恥をかかないために」ってのは
危険だよ。それはお前がそのコミュニティで「平均以下」ってこともあるから。
努力してついていっても利用されるだけ。搾取される側。
上にいけばいくほど、そのような小手先のものは不要になるんだよ。
で、そろそろ車の話に戻ろう。
ほとんど877さんが言ってるが、百貨店などでブランドを買ってもつまらんだろ。
行って買って帰って終わりじゃあ、なんも意味がないよ。その辺は卒業した。
せめて直営店に行くくらいじゃないと。
まあ、こだわりがあることは悪いことじゃないが、もっと1つ1つのものに
背景をつけるように努力したら？あと、「恥をかかないために」ってのは
危険だよ。それはお前がそのコミュニティで「平均以下」ってこともあるから。
努力してついていっても利用されるだけ。搾取される側。
上にいけばいくほど、そのような小手先のものは不要になるんだよ。
で、そろそろ車の話に戻ろう。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:28:05.46 ID:klCuE2Qv0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:30:09.43 ID:LIc8tC420
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:34:27.37 ID:iIXoHOLk0
いずれにせよ日本車に乗ってると世界中でバカにされるってことだ
貧乏人 ざまーｗ
貧乏人 ざまーｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:00:28.22 ID:XZ7CI7GAP
コスパが大事だから国産
危険な考え方だな。
多分、こういう人はスーパーでは国産牛じゃなく
輸入牛肉を買っているだろう？
日本経済を駄目にするデフレ誘発の原因作ってる国賊。
危険な考え方だな。
多分、こういう人はスーパーでは国産牛じゃなく
輸入牛肉を買っているだろう？
日本経済を駄目にするデフレ誘発の原因作ってる国賊。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:01:53.10 ID:ee+IejMT0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:36:06.43 ID:0acxzws/0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:37:46.57 ID:TZIyQoTT0
フランスの貧民車の話は聞き飽きました
素直に「貧乏だから安物コンパクトカーしか買えませんでした」って自供しな
素直に「貧乏だから安物コンパクトカーしか買えませんでした」って自供しな
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:42:38.52 ID:XZ7CI7GAP
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:50:33.03 ID:QGGB3x9q0
フランス車乗ったことないんだね。
あまり、知らない人が多いみたいだけど、
ルノー、シトロエン、プジョーは、Cセグなら、どれをとっても、同じCセグなら日本車よりいいよw
特に、シートは全然違う。
一回乗ってみな。
あまり、知らない人が多いみたいだけど、
ルノー、シトロエン、プジョーは、Cセグなら、どれをとっても、同じCセグなら日本車よりいいよw
特に、シートは全然違う。
一回乗ってみな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:04:19.55 ID:RzbvPcYR0
>>889
一回乗ってもう二度と買わないと思った
２０６なんて貧乏臭い車だったから（女房用）余計そう思ったのかな
２０６に関して言うなら内装の雰囲気以外は日本車以下だと思ったね俺は
内装だってローランギャロスだから良かっただけでノーマルはイマイチ･･･
一回乗ってもう二度と買わないと思った
２０６なんて貧乏臭い車だったから（女房用）余計そう思ったのかな
２０６に関して言うなら内装の雰囲気以外は日本車以下だと思ったね俺は
内装だってローランギャロスだから良かっただけでノーマルはイマイチ･･･
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:06:59.23 ID:XZ7CI7GAP
フランスメーカーは
トヨタ、ワーゲンと同じポジション
トヨタ、ワーゲンと同じポジション
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:14:12.93 ID:xAi2qSY70
フランス車やイタリア車はシートはいいけど、機械の耐久性がなさすぎ。
日本人（道路環境等）にはドイツ車の固めのシートがあってるよ。
日本人（道路環境等）にはドイツ車の固めのシートがあってるよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:18:26.99 ID:aD025qFo0
ルノーやプジョーでイタフラ車を語るってｗ
ダイハツやスズキで日本車を語るようなものだわなｗ
ダイハツやスズキで日本車を語るようなものだわなｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:22:50.76 ID:hznFi/u20
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:31:50.16 ID:6NCjj54W0
メルセデスやＢＭＷ、アウディでDセグ以下の車乗ってる方が国産乗ってるより恥ずかしいと思うけどな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:36:58.55 ID:aD025qFo0
セダンに乗ってる時点で爺丸出しで格好悪くて恥ずかしい
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:41:21.15 ID:6NCjj54W0
独身でミニバンはもっと恥ずかしい
というか惨めｗ
というか惨めｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:47:39.48 ID:/0K2OAJp0
899 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/29(日) 17:49:10.94 ID:M4X0OguWP
ステーションワゴン最高だよね＾＾
全てを兼ねる、ジャンルの分布図の中心＾＾
全てを兼ねる、ジャンルの分布図の中心＾＾
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:50:41.97 ID:Aje0UQbI0
勝ち組はＳＵＶと相場が決まってる
http://trendnewsflash.com/wp-content/uploads/2013/07/royal-baby-first-apperance3.jpg
http://trendnewsflash.com/wp-content/uploads/2013/07/royal-baby-first-apperance3.jpg
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:52:34.25 ID:/0K2OAJp0
>>899
言い換えると貧困ってことだろ？
金あれば、送迎用Eセグ、趣味用2シーターorクーペ、クロカン、ミニバン
とか、専門用途や志向に合わせて揃えるんだし。
一番半端なのがファミリー・スポーティDセグとステーションワゴンだろ？
「車は所有したいが、金が無くて複数台買えない」人の象徴だよ。
言い換えると貧困ってことだろ？
金あれば、送迎用Eセグ、趣味用2シーターorクーペ、クロカン、ミニバン
とか、専門用途や志向に合わせて揃えるんだし。
一番半端なのがファミリー・スポーティDセグとステーションワゴンだろ？
「車は所有したいが、金が無くて複数台買えない」人の象徴だよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:52:35.40 ID:6NCjj54W0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:53:01.01 ID:s844Jaqk0
イヴォークには憧れるけど
高すぎる
高すぎる
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:54:27.84 ID:/0K2OAJp0
>>902
それでもレガシィとかよりいいだろうよ。あんなの車音痴しか買わないぞ。
他社に15年遅れでスバルがようやく実現した電動パワステが軽自動車っぽい。
あのステアとサスに満足出来るなら、何乗っても大丈夫。
それでもレガシィとかよりいいだろうよ。あんなの車音痴しか買わないぞ。
他社に15年遅れでスバルがようやく実現した電動パワステが軽自動車っぽい。
あのステアとサスに満足出来るなら、何乗っても大丈夫。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:55:42.39 ID:tHYtOvBm0
送迎用Eセグ ←パシリかよｗ
趣味用2シーターorクーペ ←何の趣味だよｗサーフィンにも行けねーぞｗ
クロカン、ミニバン ←ドカタかよｗ
趣味用2シーターorクーペ ←何の趣味だよｗサーフィンにも行けねーぞｗ
クロカン、ミニバン ←ドカタかよｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:57:54.57 ID:/0K2OAJp0
>>903
スバヲタにはお似合いだな。スバヲタの言う「良い車」って大手三社の
中間レベルに達していない。2chで関係者なのか、絶賛されてる現行レガシィとインプ
試乗して、内装とステアとサスの駄目さに失望というか失笑。
絶対に俺には受け入れられないレベル
スバヲタにはお似合いだな。スバヲタの言う「良い車」って大手三社の
中間レベルに達していない。2chで関係者なのか、絶賛されてる現行レガシィとインプ
試乗して、内装とステアとサスの駄目さに失望というか失笑。
絶対に俺には受け入れられないレベル
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:58:35.09 ID:/0K2OAJp0
>>905 馬鹿だな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:01:46.66 ID:/0K2OAJp0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:02:07.97 ID:4ySqjYnB0
遠乗り＆デート用ＳＵＶ（ドイツ車） ＋ 家族旅行用ミニバン（ドイツ車） ＋ 買い物用軽自動車（日本車）
の俺が最強
の俺が最強
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:04:17.78 ID:s7tjgnyP0
軽自動車もドイツ製にしろよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:05:13.66 ID:/0K2OAJp0
>>903
うーん、同価格帯だからランクルV8の方を選びたい。
うーん、同価格帯だからランクルV8の方を選びたい。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:07:31.29 ID:/0K2OAJp0
>>909
TTやポルシェ欲しくはならんの？
TTやポルシェ欲しくはならんの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:08:42.24 ID:RxCR8q4f0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:09:57.36 ID:hSPdTr6Z0
狭い車は流行らないよ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:12:00.83 ID:/0K2OAJp0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:15:29.20 ID:cJDqPmrm0
自分も外車に乗ってはいるが、
外車にステータスを求めるなんて恥ずかしくて出来ない。
（上の話からすると自分のにはそもそもそんなの無さそうだが）
周りから「やっぱ外車だよな」なんて言われるとやめてくれと思うよ。
ただの移動手段に何を言ってるんだろうと。
外車にステータスを求めるなんて恥ずかしくて出来ない。
（上の話からすると自分のにはそもそもそんなの無さそうだが）
周りから「やっぱ外車だよな」なんて言われるとやめてくれと思うよ。
ただの移動手段に何を言ってるんだろうと。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:15:54.14 ID:3cMS9HBn0
ドカタ御用達の吉野家と完全にかぶってるね
高級志向のＬＲとは真逆
高級志向のＬＲとは真逆
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:19:33.47 ID:hSPdTr6Z0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:30:46.46 ID:cDhPwd8K0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:35:30.32 ID:2vqrccrr0
BMW335iクーペ乗っての率直な感想
６発の音はよかったけど、全然シルキーじゃなくてがっかりした
アクセルの踏み込みに大してレスポンスが悪すぎ、CVT以下の反応
この前乗ったAH３はハンドリングが軽く遊びがあり
プリウスかと思うほど車体との一体感が感じられなかった
328iは良かったけどブランドに迎合する輩は乗ったことあるんかね
500なんかもツインエアは最初の１時間はキャラだと思ってギクシャクするのも耐えられたが
少し渋滞したり、まったり流そうとすると、ここまで不快な思いしたのは初めてだったわ
MTは仕事で乗るんで慣れてるつもりだが、それでも運転しづらい
uｐは乗ってないがたぶん似たようなもんだろ
こんなのなら最下層のマーチ、パッソのほうがまだまし
６発の音はよかったけど、全然シルキーじゃなくてがっかりした
アクセルの踏み込みに大してレスポンスが悪すぎ、CVT以下の反応
この前乗ったAH３はハンドリングが軽く遊びがあり
プリウスかと思うほど車体との一体感が感じられなかった
328iは良かったけどブランドに迎合する輩は乗ったことあるんかね
500なんかもツインエアは最初の１時間はキャラだと思ってギクシャクするのも耐えられたが
少し渋滞したり、まったり流そうとすると、ここまで不快な思いしたのは初めてだったわ
MTは仕事で乗るんで慣れてるつもりだが、それでも運転しづらい
uｐは乗ってないがたぶん似たようなもんだろ
こんなのなら最下層のマーチ、パッソのほうがまだまし
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:35:38.21 ID:Qh9mln4v0
長さはまだしも幅がキビシイな。
御三家のEセグというと1850越えるから、
立駐でとめられないところがチラホラ出る。
都会だと2台以上持たないと辛い。
長距離はラクで最高だけどね。
御三家のEセグというと1850越えるから、
立駐でとめられないところがチラホラ出る。
都会だと2台以上持たないと辛い。
長距離はラクで最高だけどね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:42:41.01 ID:RJxSTBDhI
ボロボロの軽自動車が一番カッコ良いです
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:43:43.26 ID:RJxSTBDhI
>>918
こいつな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:31:50.16 ID:6NCjj54W0
メルセデスやＢＭＷ、アウディでDセグ以下の車乗ってる方が国産乗ってるより恥ずかしいと思うけどな
こいつな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:31:50.16 ID:6NCjj54W0
メルセデスやＢＭＷ、アウディでDセグ以下の車乗ってる方が国産乗ってるより恥ずかしいと思うけどな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:03:10.22 ID:ls8i+QQT0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:06:53.81 ID:7zfoDmrHi
ベンツもBMもアウデーも国産と同じ体臭車じゃん
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:07:36.45 ID:9Z3usj280
>>909
つまんない車ばかりだな
つまんない車ばかりだな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:19:13.51 ID:umCxACje0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:23:39.72 ID:RJxSTBDhI
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/29(日) 18:35:23.41 ID:4Pa9gwsr
代替わりで遅くなった日本車がまた1台・・・
【トヨタ クラウン マジェスタ 新型発売】「V8の選択肢は最初からなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130929-00000011-rps-ind
代替わりで遅くなった日本車がまた1台・・・
【トヨタ クラウン マジェスタ 新型発売】「V8の選択肢は最初からなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130929-00000011-rps-ind
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:29:37.89 ID:Qh9mln4v0
マジェスタは足が3.5アスリートで、パワーユニットが先代クラウンのマイチェンなのか。
なんか商品ヒエラルキーがよく分からんことになってるな。
なんか商品ヒエラルキーがよく分からんことになってるな。
930 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/29(日) 19:39:22.65 ID:M4X0OguWP
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:46:25.51 ID:cJDqPmrm0
実際お金なんて程度の差こそあれ有限なんだから、
限度の中で工夫するしかないしなぁ。
外車を選ぶ事を嫌う人ってのは何が不満なんだろう。
金が無いのに外車なんて買うなよ、ってとこかな？
限度の中で工夫するしかないしなぁ。
外車を選ぶ事を嫌う人ってのは何が不満なんだろう。
金が無いのに外車なんて買うなよ、ってとこかな？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:53:59.23 ID:y/Sjf8v+0
外車なんてと思いながらやはり気になるということでしょう。気にならないならこんなとこ来ないだろうし。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:56:43.26 ID:umCxACje0
外車乗ってるやつって不労所得とかあるのかな？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:00:24.54 ID:m5AySXJn0
>>932
今の所、車を買い換える予定はないけど予定ができても、このスレには来ませんよ。
別に外車を選択肢に入れないって訳じゃなく、目的に応じてメーカーや車種を絞って
情報収集しますから、スレタイに「外車」なんて入ってるようなスレじゃロクな情報も
得られないですからね。
巡回しているのはたま～にネタとして面白いレスがあるからです。
今の所、車を買い換える予定はないけど予定ができても、このスレには来ませんよ。
別に外車を選択肢に入れないって訳じゃなく、目的に応じてメーカーや車種を絞って
情報収集しますから、スレタイに「外車」なんて入ってるようなスレじゃロクな情報も
得られないですからね。
巡回しているのはたま～にネタとして面白いレスがあるからです。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:03:18.57 ID:y/Sjf8v+0
>>934
ここで参考になることは皆無。
ここで参考になることは皆無。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:07:38.42 ID:P53ZakyXO
>>934
面白いレスって例えばどれ？
面白いレスって例えばどれ？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:30:44.57 ID:m5AySXJn0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:44:06.88 ID:kjYC4qLu0
燃費も整備費用もカネの問題だからな
整備していれば、壊れる壊れるって騒ぐほどのもんでもないのは、
買ったやつなら知ってる
そもそも燃費優先ならコンパクト買うだろうし、
型落ち中古や整備費用のカネがないから輸入車が悪であるかのように騒ぐんだろう
整備していれば、壊れる壊れるって騒ぐほどのもんでもないのは、
買ったやつなら知ってる
そもそも燃費優先ならコンパクト買うだろうし、
型落ち中古や整備費用のカネがないから輸入車が悪であるかのように騒ぐんだろう
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:58:13.30 ID:VM9D3/H+0
300万の国産に乗る乞食には
輸入車＝ゴルフか中古
乞食の選択肢の少なさが浮き彫りになるスレだねｗ
輸入車＝ゴルフか中古
乞食の選択肢の少なさが浮き彫りになるスレだねｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:05:37.83 ID:LPj8MHNv0
金払えば5年は保証きくし、5年以上乗る場合は修理費と買い替え天秤にかければ良い。その金も惜しいなら日本車しかない。
ポルシェは年12万払えば保証延長出来るから安いと思うけどね。
ポルシェは年12万払えば保証延長出来るから安いと思うけどね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:34:17.88 ID:tcD9c08nP
ブランド物に価値を見出すかどうかが全てじゃないの？
女でもブランド物に積極的に金落とすのもいれば、
しまむらで済ませてその他に金使うのもいる。
女でもブランド物に積極的に金落とすのもいれば、
しまむらで済ませてその他に金使うのもいる。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:39:24.03 ID:0KgpWcjU0
飽きて乗り換えるまでは、輸入車も国産車も壊れずに動くでしょ。
好きなほうに乗ればいいよ。
好きなほうに乗ればいいよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:51:35.49 ID:qtOGQRn80
ルサンチマンをため込んだ乞食の執念って凄いよね
そのエネルギーを勤労意欲に向ければ少しは生活も良くなるかもしれないのに
でも無理か バカだしｗｗｗ
そのエネルギーを勤労意欲に向ければ少しは生活も良くなるかもしれないのに
でも無理か バカだしｗｗｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:05:21.22 ID:I2uZXtLh0
2chが閉鎖になったら生きがいを無くして自殺する奴多そうだねｗ
そういう噂も立ってるし
そういう噂も立ってるし
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:43:24.19 ID:vtyu9Pca0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 00:12:00.71 ID:0y61PtgYP
乗り物を足と捉えるか、ファッション・娯楽と捉えるか。
燃費、維持費、広さ、乗り心地、リセールの総合的なコスパで判断する人なら外車は選択肢に入らない。
逆に乗り物以上の価値を求めるなら、日本車はつまらなく選択肢に入らない。
何故争う？ターゲットも違うし住み分けてるんだからいいじゃん。
燃費、維持費、広さ、乗り心地、リセールの総合的なコスパで判断する人なら外車は選択肢に入らない。
逆に乗り物以上の価値を求めるなら、日本車はつまらなく選択肢に入らない。
何故争う？ターゲットも違うし住み分けてるんだからいいじゃん。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 00:18:05.55 ID:wb7MXVPx0
コスパって単に価格が安いことを指すんじゃないんだよ？
知ってる？
知ってる？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 00:35:23.68 ID:mSXqvkji0
949 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/30(月) 01:12:55.55 ID:YKg95MEHP
腕時計はオメガデビル＾＾名前が強そう＾＾
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:02:49.41 ID:Maa62Lyk0
中古なんてスレ違いだから
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:14:34.09 ID:+Qa5O2mHi
ロールスロイスより安いクルマはない、と言って買う。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 07:08:24.25 ID:w2CGEs200
あんなの自分で運転したら負けでしょ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 07:49:42.14 ID:0HCmHKxhO
まあ、要は所有者のルックスも含めて格好いいかどうかだな
世間一般じゃあ、キモメンが何言っても説得力皆無
世間一般じゃあ、キモメンが何言っても説得力皆無
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 07:51:01.50 ID:mEi2t5fA0
すったらことはない
25過ぎたら、金持ちブサメン＞貧乏イケメン
25過ぎたら、金持ちブサメン＞貧乏イケメン
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:01:12.45 ID:lVGxFhE20
>>906
そんなあなたが認めるステアとサスを持ってる車種ってなんでしょう？
そんなあなたが認めるステアとサスを持ってる車種ってなんでしょう？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:11:25.49 ID:lVGxFhE20
>>819
俺個人的な主観丸出しになるが、ある程度経験積んだ人はほとんど同じ感想を持つから
参考にはなるかと思って書くよ。
①経験ないのか誰も信じなかったがｗ
エリーゼなどのハイグリップ＋ノンパワステ車両の車よりも不自然に重くなる設定で
妙なスポーツ感覚を演出している様な勘違い車両は長時間乗ると疲れる。
ただし、いつもこのメーカーの車両で感心するのは、いつどんな車種に乗ってもまるで
以前から良く知っている車両かのように、車両感覚が掴みやすい設計は素晴らしいと思うと
同時に、別の意味で新鮮味が無くてすぐに飽きる。
②乗り味は良いし、実際に優れていてドイツ車らしい味わいと言えばそうなんだけど
その演出された味に辟易する事もしばしば。まぁ、あなたも言うように普通の人はその味付けされた
領域だけで大満足だと思うし、そこからはみ出す走りもしないからどうでもいいだろう。
でも、俺らはそういう感触の中でも実際に限界まで攻めなくてもちょっと違う感触として違和感を感じる
瞬間があるんだよね。ちょっとした挙動とかで。
そういう時に興ざめするんだよ。誤解を恐れずに言えば、そういう場合の動きは多少プアさを感じても
先代の日産マーチとかの方が素直な動きで限界は低くてもその限界もわかりやすくて安心感が逆にあり、
開放的なインテリアデザインもあいまって、リラックスして運転する事ができて、椅子の出来はさておき
（俺は体が丈夫っていうか強すぎてね、あんたら程痛くなったり疲れたりしない。フィーリング違いの方がよほど疲れる）
疲れない車種だったね。
俺個人的な主観丸出しになるが、ある程度経験積んだ人はほとんど同じ感想を持つから
参考にはなるかと思って書くよ。
①経験ないのか誰も信じなかったがｗ
エリーゼなどのハイグリップ＋ノンパワステ車両の車よりも不自然に重くなる設定で
妙なスポーツ感覚を演出している様な勘違い車両は長時間乗ると疲れる。
ただし、いつもこのメーカーの車両で感心するのは、いつどんな車種に乗ってもまるで
以前から良く知っている車両かのように、車両感覚が掴みやすい設計は素晴らしいと思うと
同時に、別の意味で新鮮味が無くてすぐに飽きる。
②乗り味は良いし、実際に優れていてドイツ車らしい味わいと言えばそうなんだけど
その演出された味に辟易する事もしばしば。まぁ、あなたも言うように普通の人はその味付けされた
領域だけで大満足だと思うし、そこからはみ出す走りもしないからどうでもいいだろう。
でも、俺らはそういう感触の中でも実際に限界まで攻めなくてもちょっと違う感触として違和感を感じる
瞬間があるんだよね。ちょっとした挙動とかで。
そういう時に興ざめするんだよ。誤解を恐れずに言えば、そういう場合の動きは多少プアさを感じても
先代の日産マーチとかの方が素直な動きで限界は低くてもその限界もわかりやすくて安心感が逆にあり、
開放的なインテリアデザインもあいまって、リラックスして運転する事ができて、椅子の出来はさておき
（俺は体が丈夫っていうか強すぎてね、あんたら程痛くなったり疲れたりしない。フィーリング違いの方がよほど疲れる）
疲れない車種だったね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:21:02.42 ID:6IULrPeB0
何が悲しくてダウンサイジングでも何でもない国産ルンペン4発に乗らないといけないの？
甲斐性なしの負け組って理由以外でw
甲斐性なしの負け組って理由以外でw
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:29:03.09 ID:RRJi7Dlk0
>>946
概ね同意かな。（広さ、乗り心地は国内外関係なくない？）
あと、日本車でもＺなんかは乗ってみたいなとは思うけどね。
何故争う？の基本構造は貧民や小金持ちの集まりだからでしょ。
金持ちケンカせずと昔から言うからね。ｗ
まぁ一番は生活水準や価値観がまるで違う人達が混在するからでしょ。
概ね同意かな。（広さ、乗り心地は国内外関係なくない？）
あと、日本車でもＺなんかは乗ってみたいなとは思うけどね。
何故争う？の基本構造は貧民や小金持ちの集まりだからでしょ。
金持ちケンカせずと昔から言うからね。ｗ
まぁ一番は生活水準や価値観がまるで違う人達が混在するからでしょ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:41:18.90 ID:xqu3Vgq30
ベンツに乗る（運転する）機会の無い人は一生解らないでしょう！
海外に出た事の無い人は海外と日本を比べられませんよね（絶対に）
海外に出た事の無い人は海外と日本を比べられませんよね（絶対に）
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:07:03.81 ID:IDx5Zh980
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:11:41.50 ID:mSXqvkji0
そりゃ価値観も時代に合わせて変わるし商品ラインナップだってそれにあわせるだけの話だろう。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:20:44.71 ID:F8QchXWt0
私は4気筒ターボより燃費悪くても6気筒NAの方がいいわw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:29:15.14 ID:IDx5Zh980
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:31:32.75 ID:IDx5Zh980
まぁ外車好きは、国産とは違う何かがあれば満足だから、日欧の大衆が同じ価値観にならない事は救いだろうな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:35:38.15 ID:9GKS5B0N0
自己満足以外の何物でもない
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:58:48.40 ID:tbzEpb0S0
大排気量NAもラインナップしつつダウンサイジングターボもあるわけだから問題なかろう。
むしろ国産でドイツ御三家のアッパーグレードに比肩するものが無い事はどうなの？
EクラスクーペやA5カブリオレ、M6あたりにすら対抗が無いから話にならないじゃん。
選びようがないから必然的に外車になるんだよ。
個人的には300万台で86やBRZがAWDターボ320psくらいでDCT選べたらいいと思う。
それこそA5じゃなくS5がライバルと言えそうじゃん。
ステーションワゴンも実質レガシィくらいしか無いしさ。
クラウンエステートとか35ステージアくらいの車格と装備のワゴンが欲しいのに選べないからという理由で今乗ってるA6オールロードクワトロを買った経緯がこれ。
外車にこだわりがあるわけじゃないが、国産があまりにも魅力なさ過ぎ。
SUVならまだ選択肢あるけど、好きじゃないから買う気が起きない。
このままなら次もおそらく外車買うことになりそうだよ。
むしろ国産でドイツ御三家のアッパーグレードに比肩するものが無い事はどうなの？
EクラスクーペやA5カブリオレ、M6あたりにすら対抗が無いから話にならないじゃん。
選びようがないから必然的に外車になるんだよ。
個人的には300万台で86やBRZがAWDターボ320psくらいでDCT選べたらいいと思う。
それこそA5じゃなくS5がライバルと言えそうじゃん。
ステーションワゴンも実質レガシィくらいしか無いしさ。
クラウンエステートとか35ステージアくらいの車格と装備のワゴンが欲しいのに選べないからという理由で今乗ってるA6オールロードクワトロを買った経緯がこれ。
外車にこだわりがあるわけじゃないが、国産があまりにも魅力なさ過ぎ。
SUVならまだ選択肢あるけど、好きじゃないから買う気が起きない。
このままなら次もおそらく外車買うことになりそうだよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:01:34.53 ID:/4rkIgcii
ビルシュタインやレカロが格上げのアイテムになったり
ユーロとかニュルブルクリンクパッケージとかで悦ぶ
国産乞食がわ、わ
ユーロとかニュルブルクリンクパッケージとかで悦ぶ
国産乞食がわ、わ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:07:26.44 ID:9GKS5B0N0
無駄遣いのエピソードはどうでもいいんだが
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:15:09.47 ID:F8QchXWt0
a5かs5と同格の車で300万円台希望てw
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:25:57.43 ID:9GKS5B0N0
こりゃ家族も大変だね
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:52:03.62 ID:+Qa5O2mHi
>>960
ターボ全盛っていつ頃？
ターボ全盛っていつ頃？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 14:23:27.87 ID:xXafwPpu0
国産でもスカイラインやフーガやアテンザは
今のドイツ車よりデザインが洗練されてるかもしれん
スカイラインは今の型あたりから中身も欧州車と比べて遜色がまったくない
次期スカイラインがかなり気になってる
今のドイツ車よりデザインが洗練されてるかもしれん
スカイラインは今の型あたりから中身も欧州車と比べて遜色がまったくない
次期スカイラインがかなり気になってる
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 14:25:30.33 ID:xXafwPpu0
あとはSUVならムラーノとかかあなりかっこいい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 14:27:55.36 ID:mSXqvkji0
>>969
国産なら輸入車の６割程度の価格で充分にライバルだよ。
ていうかキミはその口ぶりだとS5はもちろんA５すら乗ったことなさそうだね。
とてもじゃないがあの車が６００万以上するとか信じられないクオリティの低さ。特に内装、スイッチ類は酷い仕上がり。
写真だと綺麗に見えるが触ってみたらびっくりするぞ？それこそここで叩かれまくってるVWなんかと同レベル。
安っぽくて動作ストロークが一定しない感じの操作感。
スイッチ類に関してはレクサスどころかトヨタブランドにすら遠く及ばない仕上がり。
相変わらず経年劣化でベタベタになる塗料つかってたり、しばらくすれば屋根の内張りが落ちてくる接着剤だったりと最悪。
まぁエンブレムとばかでかいグリルに憧れて買うのは止めないけどね。アレ買うなら確実にEのクーペを選ぶよ俺なら。
国産なら輸入車の６割程度の価格で充分にライバルだよ。
ていうかキミはその口ぶりだとS5はもちろんA５すら乗ったことなさそうだね。
とてもじゃないがあの車が６００万以上するとか信じられないクオリティの低さ。特に内装、スイッチ類は酷い仕上がり。
写真だと綺麗に見えるが触ってみたらびっくりするぞ？それこそここで叩かれまくってるVWなんかと同レベル。
安っぽくて動作ストロークが一定しない感じの操作感。
スイッチ類に関してはレクサスどころかトヨタブランドにすら遠く及ばない仕上がり。
相変わらず経年劣化でベタベタになる塗料つかってたり、しばらくすれば屋根の内張りが落ちてくる接着剤だったりと最悪。
まぁエンブレムとばかでかいグリルに憧れて買うのは止めないけどね。アレ買うなら確実にEのクーペを選ぶよ俺なら。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:00:22.72 ID:F8QchXWt0
確かに興味ないから乗ったことないな。
ただスペック的に300万円台は無理あるんじゃない？
320psでるモデルとなればそれなりの装備、質で出すだろうし。
ただスペック的に300万円台は無理あるんじゃない？
320psでるモデルとなればそれなりの装備、質で出すだろうし。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:40:23.34 ID:kznihOXz0
>>974
チミは具体的にVWの何とA5を比べているのかね？
チミは具体的にVWの何とA5を比べているのかね？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:47:45.87 ID:mSXqvkji0
>>976
ゴルフだよ。スイッチ作ってるとこ同じじゃないのか？ってくらい同じレベルだぞｗ
昔から結構スイッチ類は気になるタイプなんだけど、不思議と他人はそこに言及しないんだよなあ。
鈍感なんだろうけどｗ
>>975
まぁ実際３００万台は難しいだろうね。STIシリーズだとインプレッサですら５００万（笑）とかするみたいだし。
ただ５００万出すんだったらあの形の車は選ばないかなってなる。
だから発売しないんだろうｗ
ゴルフだよ。スイッチ作ってるとこ同じじゃないのか？ってくらい同じレベルだぞｗ
昔から結構スイッチ類は気になるタイプなんだけど、不思議と他人はそこに言及しないんだよなあ。
鈍感なんだろうけどｗ
>>975
まぁ実際３００万台は難しいだろうね。STIシリーズだとインプレッサですら５００万（笑）とかするみたいだし。
ただ５００万出すんだったらあの形の車は選ばないかなってなる。
だから発売しないんだろうｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:52:13.79 ID:kznihOXz0
>>977
同じじゃないのか？ってキミ、同じグループで、部品使いまわしてること知らんの？
共有してるところはまったく同じだし、
共有してない部品はA5の方が上だよ。
まぁあの内装がゴルフと同等ってのもなかなかスゴい意見だと思うが…
同じじゃないのか？ってキミ、同じグループで、部品使いまわしてること知らんの？
共有してるところはまったく同じだし、
共有してない部品はA5の方が上だよ。
まぁあの内装がゴルフと同等ってのもなかなかスゴい意見だと思うが…
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:58:49.43 ID:9GKS5B0N0
確かに写真映りのいい内装って実際はあんまりってことは
よくある。逆も多い。
よくある。逆も多い。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:01:35.07 ID:RRJi7Dlk0
メーカーやグレードで多少前後するものの７０％で計算すると割と国産と合致する。
代表的なところで言うと、
◆ＶＷゴルフ ２５０万×０.７＝１７５万 →アクセラ？
◆ＭＩＮＩクロスオーバー ２７０万×０.７＝１９０万 →ジューク？
◆ＢＭＷ３２０ ４６０万×０.７＝３２２万 →マークＸ？
◆アウディＡ１（４Ｄｒ） ２９３万×０.７＝２０５万 →ストリーム？
◆アウディＡ５ ５９８万×０.７＝４２０万 →スカイラインクーペ？
◆ＭＢ Ｅ３００ ７２０万×０.７＝５０４万 →ＦＵＧＡ？
車の造りとして国産に置き換えると大上記な感じでしょ。
だから或る意味日本に存在しない価格帯の輸入車を買う方が納得感は生まれるかも。
上の方で「買うなら１千万以上じゃなきゃ」とか煽ってる人がいるけどｗ まんざら
外れてはいないと思うな、そういう意味ではね。
代表的なところで言うと、
◆ＶＷゴルフ ２５０万×０.７＝１７５万 →アクセラ？
◆ＭＩＮＩクロスオーバー ２７０万×０.７＝１９０万 →ジューク？
◆ＢＭＷ３２０ ４６０万×０.７＝３２２万 →マークＸ？
◆アウディＡ１（４Ｄｒ） ２９３万×０.７＝２０５万 →ストリーム？
◆アウディＡ５ ５９８万×０.７＝４２０万 →スカイラインクーペ？
◆ＭＢ Ｅ３００ ７２０万×０.７＝５０４万 →ＦＵＧＡ？
車の造りとして国産に置き換えると大上記な感じでしょ。
だから或る意味日本に存在しない価格帯の輸入車を買う方が納得感は生まれるかも。
上の方で「買うなら１千万以上じゃなきゃ」とか煽ってる人がいるけどｗ まんざら
外れてはいないと思うな、そういう意味ではね。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:04:31.68 ID:4t+9ubZg0
外車乗る人は紳士であってほしい
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:08:26.63 ID:tbzEpb0S0
A5貶したら発狂したのが約一名ってとこか。
相変わらずだな。安物というよりも単純に技術不足なんだろう、スイッチも内装はがれもベタベタも。
相変わらずだな。安物というよりも単純に技術不足なんだろう、スイッチも内装はがれもベタベタも。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:25:47.04 ID:kznihOXz0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:08:23.60 ID:+Qa5O2mHi
日本車のターボ全盛期と言っても、スカイラインの全グレードがターボだったわけではない
今のドイツ車の状況とは全く違う
今のドイツ車の状況とは全く違う
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:16:03.24 ID:i6vbt23z0
>>960
当時のターボは低回転域スッカスカだっただろ
マニュアルで低速ギアで回転数ひっぱって運転するのが当時のターボ車
今のダウンサイジングターボドイツ車はNAとフィーリング変わらん
低回転でももりもりパワーが出る
過去の台詞だけに囚われて、本質がわかってない
当時のターボは低回転域スッカスカだっただろ
マニュアルで低速ギアで回転数ひっぱって運転するのが当時のターボ車
今のダウンサイジングターボドイツ車はNAとフィーリング変わらん
低回転でももりもりパワーが出る
過去の台詞だけに囚われて、本質がわかってない
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:21:22.63 ID:lVGxFhE20
>>985
ターボラグ
という単語だけに囚われればあなたの言う通り、今のダウンサイジングターボは
低回転でもトルクフルで、ターボラグも無く大排気量NAのようである。
だが、肝心な事を忘れている。それか、あなたが感じれないのか。
伸びやかなフィーリング。
これが欠落しているのが問題なのだよ。
それが嫌で、俺はダウンサイジングエンジン搭載車は買わなかった。
やはり、どんなに良くできてようが小排気量は小排気量でしかない。
そして、どんなにターボラグが少なかろうとNAのフィーリングは絶対に出せない（現実出てない）
今の売り言葉に囚われて、過去のフィーリングをすっかり見失ってるね。
流行りに流されやすい体質のようだ。
ターボラグ
という単語だけに囚われればあなたの言う通り、今のダウンサイジングターボは
低回転でもトルクフルで、ターボラグも無く大排気量NAのようである。
だが、肝心な事を忘れている。それか、あなたが感じれないのか。
伸びやかなフィーリング。
これが欠落しているのが問題なのだよ。
それが嫌で、俺はダウンサイジングエンジン搭載車は買わなかった。
やはり、どんなに良くできてようが小排気量は小排気量でしかない。
そして、どんなにターボラグが少なかろうとNAのフィーリングは絶対に出せない（現実出てない）
今の売り言葉に囚われて、過去のフィーリングをすっかり見失ってるね。
流行りに流されやすい体質のようだ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:40:03.92 ID:mSXqvkji0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:55:47.25 ID:kznihOXz0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:37:29.27 ID:F8QchXWt0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:25:46.58 ID:FxKpTcq/0
使い回しの話をするなら、
オーリス、ブレイド、SAIと同じベースのFF車なのに
レクサスCTだのHSだのと高級車風にして売ってるのも同じじゃないか？
ティアナもルノーやサムスンと同じだろう？
オーリス、ブレイド、SAIと同じベースのFF車なのに
レクサスCTだのHSだのと高級車風にして売ってるのも同じじゃないか？
ティアナもルノーやサムスンと同じだろう？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:28:34.50 ID:FxKpTcq/0
あ、トヨタはプリウスも同じシャーシだったな
プリウスもレクサス名乗れば100万ぐらい値上げ出来るんじゃない？
プリウスもレクサス名乗れば100万ぐらい値上げ出来るんじゃない？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:33:34.56 ID:AJ/Ylz610
トヨタグループよりはるかにえげつないVWグループの車体使い回し伝説
貧民 VW トゥアレグ
平民 アウディ Q7
小金持ち ポルシェ カイエン
金持ち ランボルギーニ 次期ウルス
大金持ち ベントレー 次期EXP9F
車体使い回し伝説ティグアン編もご期待下さいw
貧民 VW トゥアレグ
平民 アウディ Q7
小金持ち ポルシェ カイエン
金持ち ランボルギーニ 次期ウルス
大金持ち ベントレー 次期EXP9F
車体使い回し伝説ティグアン編もご期待下さいw
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:34:39.03 ID:ajH+kC330
>>986
典型的な高回転エンジンを作るホンダでも今は実用トルク重視のエンジン作ってる
オレもNA好きだけど、スーパーカークラスでもなければ上までスムーズに吹け上がっていくエンジンは少ないぞ
あんたが時代に取り残されたてるんじゃないの？
典型的な高回転エンジンを作るホンダでも今は実用トルク重視のエンジン作ってる
オレもNA好きだけど、スーパーカークラスでもなければ上までスムーズに吹け上がっていくエンジンは少ないぞ
あんたが時代に取り残されたてるんじゃないの？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:18:25.91 ID:F8QchXWt0
4気筒のサウンドや振動についてはどう？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:19:27.64 ID:YIQAY7LLO
4G63はどっかんターボだが7000まではきっかり回るぞ
伸びやかなフィールとはまた違うが
4G63はフォークリフトにも使われる名機
伸びやかなフィールとはまた違うが
4G63はフォークリフトにも使われる名機
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:24:13.80 ID:YIQAY7LLO
外車で4発ならコスワースで決まり
これに比べりゃダウンサイジングのフィールなんて糞だろ
コスワース乗ったこと無いけど
これに比べりゃダウンサイジングのフィールなんて糞だろ
コスワース乗ったこと無いけど
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:25:28.00 ID:F8QchXWt0
ないのかよw
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:29:17.31 ID:YIQAY7LLO
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:33:38.89 ID:YIQAY7LLO
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:37:38.94 ID:zjsNdF1wO
ディルド
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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