【 G*B】WRX STI AT・MT議論スレ【 G*F 】

AT・MT論争は本スレの主旨と本スレの >>1に反する為
こちらでお願いします

非オーナーはノーサンキュー

ゲームでの車種の性能については該当のゲームのスレへ

本スレでAT・MTでの論争が白熱した場合こちらに誘導をお願いします

現行WRX STIの場合、AT・MTでは、AWDの構造やコストからして全く違うから紛糾するんであって、単純にどちら派という問題ではない。
構造的にも、車体挙動でも、全く別車種と言っても過言ではないくらいの違いがあるからね。
ま、頑張って議論してくれたまへ。

その挙動の違いが分かるほどの乗り方をしている奴はこのスレにはいない。
殆ど99％街乗りクルージングで軽と同じ様な速度で走ってる奴ばかりで、実際スペックはただのステータスでしかない。
だから敢えて構造的にも、車体挙動でも、全く別車種と言っても過言ではない等とスペックや僅かな価格差だけを強調し差別しようとするのである。
ま、根本的な考え方が違うのだからいくら議論しても無駄である。

スバル車はそれでなくても車種スレが多いのにまたクソスレ立てたのか。
ゴミ車乗りにはゴミメンタルがお似合いだなw

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再開age

>>4
要するにチミには違いが判らんとな
了解了解

>>4
99％って数字は何に対しての数字でどこから出てきたのかね？w
根拠がわからんからソースを出してくれんか？
お前の脳内ではそうだって言うならチラ裏にでも書いていれば良い

お前が軽しか運転できんレベルのヘボドライバーってだけなのかもしらんがなぁw

お前らも同類（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
ここから出てくんな！！

>>10
その為のスレじゃねえ？

age

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良スレ保守

どっちも死ね。

MTのりはビチグソ
ATのりはカタワ

↓

DCT最強！

DCTもCVTも所詮２ペダル、即ち同類。

www？？！！！ww？ww？？ww

もう4ペダルで良くね？w

右からアクセル、ブレーキ、クラッチ、イヤァオ！

昔、某メーカーで開発の仕事をしてたときに、
競合車としてどっかの国向けのベンツを見たことがあったっが
左から、PKB、クラッチ、ブレーキ、アクセルの4ペダル
坂道の多い日本じゃ作れないし、売れないなあと思ったっけな

>>20
イャアオは何の操作を受け持つペダルなんだよwwwwww

>>22
南米車にときどきある、踏み込むと歓声（？）のあがるフットレストの事を言ってるんじゃないの？

ちょっと欲しいかもwwwwww

踏む度に「イヤァオ！一番すげーのはCR-Vなんだよ！」って言うのかw

>>25
そんな高度なもんじゃないw
踏むと「ワー！パチパチパチ。ヒューヒュー」みたいな安っぽい音が再生される。
機能というか、純正カーアクセサリーと言った方がいいかも。

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>>26
それにはなんの意味があるんw

age

保守

あげ。

保守

ほーしゅ

重複上等でクソスレ作った癖に、肝心の議論で使わないクズどもが乗る車という評価。

スバヲタは糞スレ多すぎるよ
何が保守、あげだ、早く削除依頼出して来いよ

ほーしゅ♪

削除依頼♩

本スレの荒れ回避の避難スレが活用されないのは残念だ

保守されないと落ちるのがインポスレ
これが現実

常に2chの勢いトップCR-Vスレとは大違いだ


イヤァオ！


一番すげーのはCR-Vなんだよ！

あげんなクソが

sage忘れた
ｽﾏｿ

本スレ新スレ記念age

文句あったらいつでも来い
正丸峠の青い彗星って聞けばわかるからいつでも来い

地元だけど聞いたことない

削除依頼出せ

なんだ田舎のゴミ自慢か。
ダサいたまwww

とりあえずあげとくか。

いっそのことアイサイト技術とか電動ターボ特許と引き換えに、ポルシェのPDK技術を提供してもらって、
WRX位の車についてはﾄﾙｺﾝ多段ATやCVTはやめてMTとDCTにしたら良いのにね。
割りに合うかは知らないけど。

因みに昔スバルってポルシェとCVTの「制御面」を共同開発したことあるよね？
違ったっけ？
素人考えだけどできそうな感じはするけどな〜。

GT-Rみたいに普段はAT。
本気の時はパドルシフトでMT。
この使い分けが最強ってなんかのスレで昔見たわ。

パドルだけで操作するならセレクターレバーをガチャガチャやるATと変わらん。
クラッチ操作を自分でやってこそのMT。

基本２ペダルは運転していて疲れるからね
小脳で操作できる３ペダルの方が圧倒的に疲れないよ

さすがに脳で操作は無理だわ

>>50
完全に同意。
クラッチ操作してこそのMT

>>51
そりゃお前さんがAT運転よりも、よりMT運転に慣れてるって前提での話だよな？

「物理的な」働きでは
・クラッチを踏む
・ギアを入れる
・半クラッチにする
・走行中変速する
・・・等の動作をMTは筋肉でやる。
これにハンドル、ブレーキ、アクセル操作等が加わる。

ATはそれを全て自動的に行う。
「物理的には」圧倒的にATの方が疲れない。

更に、AT動作も繰り返しやることで慣れていけば小脳運転になる。
そういう風に人間は出来ている。
自転車の運転と一緒。

俺はAT慣れてないから社用車のエブリィバンのATは運転するのマジ疲れる。

小脳厨は一回ここ読んで勉強した方がいいぞ↓

ttp://www.brain-studymeeting.com/str/shono/

ATはそれを全て自動的に行う×
ハンドル、ブレーキ（一部除く。）、アクセル操作等を除き、ATはそれを全て自動的に行う○

全自動操縦車になるとこだったｗ

>>54
お前は国語に慣れる必要があるんじゃなねーの？ｗ

>>55
なねーの？
↑お前もなｗ

>>53
重要なポイントは慣れではない
３ペダルはフット操作だけで車輪への動力を完全にカットできる
それこそが３ペダル車の運転での疲労しない要因
２ペダル車はブレーキを踏んでも動力が伝わっている為に常時神経を使う
これを回避する為には意図的にハンド操作が必用になる

その意図的ってのが慣れて小脳動作になるって話じゃないのかな。
>>53の言う無意識動作ってやつ。
まぁ意識しようがしまいが、MTの方が操ってる感があって楽しいのは間違いない。
ATは否定しないけど絶対にツマラン。

まぁATのシフトパターンが一発でニュートラ位置が判る様な代物ならばと言う限定付ならね
そうじゃないと渋滞なんかで頻繁にレンジ表示見ないとニュートラかどうか解らないのが２ペダルの疲労感に繋がってしまう
ちょっと気を抜くと鎌掘りそうになるしな
その点３ペダルはフット操作だけで操れるから視線は常に前方で問題ない
これが疲労の大幅な軽減に貢献する

パドルの左右両側を同時に引くとニュートラルに落ちるとかいう車種無かったっけ？
と調べてみたら新型GT3だったでこざる。

そんなポルシェ、買ぃえん！！

>>60
アハハハー（棒）

>>60
青山に土地買うのってヤバイっすか？

スバル車も投手も下半身が大切です。

http://r25.yahoo.co.jp/static/subaru/index.html

GF「野人じゃないと」
てょ「うわぁ頑張ろう」

age

>>59
お前がいくら能書き垂れようがATの方がぜってい楽だわ　いいかげんにしろ！！　バカ
そんなにMTが楽ならみんな乗ってるわ　問答無用だ！！　カス
俺はGRBC乗りだ　ハゲ

バカとかハゲとかカスとか言わないの。

>>65
ATの方が楽ってのはプラシーボ効果だよ

>>67
( ﾟдﾟ )ﾊﾞｶなの
爺さん婆さんに乗せたら１００％ATが楽って言うんだが・・・
お前がﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだってことが40年後に分かるよ　坊や

>>68
>爺さん婆さんに乗せたら１００％ATが楽って言うんだが
そんなサンプルデータは何処にもないわな
もし存在したらそれこそがプラシーボ効果の格好のサンプルデータって事になるよ

そもそも片足だけ使うよりも両足使う方が疲れないのも常識だしな

>>69
クラッチが重いんだよ　お馬鹿さん

R32も両足を使うから疲れないのか？
バカも休み休み言え　バカ

>>69
若いもんの筋力と、爺様、婆様の筋力は同じか？
ノータリン君

年寄には左手でギヤを一々入れるのも疲れるんだよ
お前の常識世間の非常識
タリンちゃん

こいつ自分がキモイMTに乗ってるからカッコつけちゃって絶滅危惧種のMTを擁護してるんジャマイカｗ
ATとMTの比率を考えれば誰にでも分かることでしょｗ
そんなにMTが楽ちんならみんなが乗るでしょｗ

きょうびバス、トラックでもATの時代にｗ
バスの運転手に聞いてみなさいな！　ATの方が超楽って言うからｗ
あんたはマジでアホでしょｗ
このキチガイはほっといた方がいいでしょｗ

スバブタはキチガイだからこんなスレ立てるんでしょｗ
削除依頼出しとこか

ATが楽
はい論破

終了

>>70
R32だってノーマルならさしたる変わりはない
バカも休み休み言え
と言うか知らなさすぎだな

>>71
年寄りを馬鹿にしすぎだろ
もしそんな所作にいちいち疲れを感じるのなら車は運転出来ないよ

>>72
バスに関してはATの方が楽だよ明らかに
元々バスのフット操作は筋肉の使い方が違うからね
それにバスのシフトパターンは簡単にニュートラルが解る構造

>>74
こいつなんなのｗｗｗ
嘘吐き、無知
Ｒ３２のクラッチは激重、とても婆様には踏めません
空冷ポルシェのクラッチも重かったけどＲ３２も負けず劣らず激重でしたよ
遠出した時など友人と運転交代しないと足が攣って無理でした

>>74
ATのニュートラル入れるのも何回もやってればいちいちシフトを見なくても小脳動作になる。

科学的にそうなってるのが人間の体。

MTが楽に感じるのは「慣れ」だけの話。
物理的にはATの方が総合的に見て確実に疲労しない。

>>74
知らな過ぎというか、無知の悪たれ小僧
ATの普及率見れば一目瞭然　
異論は認めますせん

ATも方が楽っつー統計データ持ってこいや
あ？

田舎のジジババはAT乗れなくて、MT乗ってるってパターンをちょいちょい見るけどな。
いい歳なのに坂道でも普通に発進するし、田んぼのあぜ道でもすっ飛ばす。
ただ一速でレブに当たるぐらい引っ張るんだよなｗｗ
実家に帰ると、前の家の人の軽トラの乗り方見てついつい笑ってしまうわ。

>>75
そのR32は改造でもしてんだろうな。
私も昔はR32乗っていたし、うちの爺さんも普通に乗っていたが特に重いとかも言ってなかったわ。

>>76
で、時々間違えて、どっかに突っ込んだりするとな。

>>77
事実を知らなすぎなんだろうなオマエ

>>80
確かに突っ込んだりするのはATの特性だろうな。
ただ、楽か楽じゃないかとは全く別の問題。
単なる話のすり替えにすぎない。

>>80
ほら吹き男、お前の嘘はもういいよ
日産の営業も32は重かったって言ってるよ
32が軽かったらBRZなんてどうなるんだよ

>>79
俺の田舎でも農作業で軽トラ使ってるとか承知だがそれ以外の軽はATばかりだよ
常識的にMTの普及率見れば分かることなのに田舎ではのってるとか
頭に蛆でも沸いてるおかしな奴ばかりだな

>>78
ここにも狂ってるのいるし

お前の田舎どこだよ？

俺は九州だけど軽トラはMTかも知らんが普通の軽はATだ

まったく、いつまでやってんだか・・・。
２ペダルが楽なんて根拠は何処にもないし、逆に３ペダルの方がストレスが少ない根拠は提示されている訳だから、答えは出てるだろ。
２ペダルが楽なのは、思いこみである可能性が高く、またその根拠は単なる状況証拠に過ぎない。

>>86
思い込みはお前だろｗ
お前のは単なる話のすり替えにすぎない。
ATの方が楽だから殆どのメーカーはMTを作らないしユーザーも疲れるMTには乗らない。

>>86
MTの方が楽なら何でMT減る一方なんだ？
考えてみろ！ひねくれキチガイヤロウ
MTの比率がATを上回ったら認めてやるよ

>>87-88
単にATの方が機械として効率的になったからだろ
運転が楽だからではない

ワゴンRとかタントとかに乗ってるのはATが多いけど、
アトレーやサンバーバンに乗ってるのはMTが多いな。

一回アルトバンのAT乗ったけど、3速だと不快だったわ。MTのほうがいい。

>>89
GVBにも乗るけど長距離走るときはAT（W212）の方が楽だよ
GVBの方が運転は楽しいけどな、楽なのはどう考えてもW212だな

>>89
MTの運転が楽なら誰もがMT乗るよ
でも乗らないだろ
お前の屁理屈は不快だからレスしなくていいよ

>>90
サンバーとかはATが不快というよりMTのが力あるんだわ
ATのが楽だけどおれとこにはMTしかないんよ

>>86
「3ペダルは小脳動作で楽」がお前の勝手根拠なんだろ？

その小脳動作を論破され>>53と>>76で論破されてんだから、もはや反論は屁理屈にしかならん。
挙げ句の果てには>>80での話のすり替え行為。
しかも3ペダルが楽なんてソースも無しでただ自分の「MT慣れ」を楽だと勝手に根拠付けしてるだけ。
俺はMT乗りだけど、ATのクリープの制御だとかNレンジに入れるだとかはいちいち見ないとできないからMTの方が圧倒的に乗り慣れてるし楽に感じる。
つまりそういうこと。

俺はAT乗りだけど、まず左足が楽だもんな。ATのクリープの制御だとかNレンジなんて能書き言ってるけど。そんなもんにいちいち入れなくたってブレーキ踏んでりゃいいしATの方が圧倒的に乗り慣れてるし楽に感じる。
Nレンジに入れるのだってそのうち慣れれば見ないでもできるから更に楽になるけど、サイドブレーキを掛ける手間が増えるからフットブレーキで十分だ。
MTは車種によっては糞重いクラッチを踏むのだけで疲れるからな。あといちいちギヤをこねくり回さにゃならんのも疲れる。
つまりそういうこと。

乗り慣れればＡＴの方が楽なんだね
分かりましたGRFにします

スバブタぐらいだろ今時MT乗って喜んでるのはｗｗｗ
ドイツ車乗りが笑ってるうｗｗｗ

帰省の時期や連休の数十キロの渋滞はMT疲れるorz
アイサイト付のAT最強

>>95
そう。
ATの左足は楽。
左足ブレーキとかやらない限りは何もしなくていい。
一方MTは乗り慣れても必ず左足の動作が入る。
物理的に左足の筋肉は必ず使う。
つまりそういうこと。

全国オフとかでどんな顔して会話してるの？
内心では
MTwwwwwwww今時MTwww
こいつ左脚ねーのかよwww
みたいなことになってるの？

オフ会なんて選ばれしキモヲタしか参加しないだろうｗ

参加した奴らは内心では
MTwwwwwwww今時MTwww
こいつ昭和じゃあるまいし脳みそねーのかよwww
みたいなことになってるんじゃねえの？

仕事、プライベートでいろんな車に乗ってきたから、なんとも思わないな。
疲れるとも楽だとも思わない。
勝手に体が動いてるから。

たまにAT→MTとかMT→ATとかするから、
楽だとか疲れるとか思うんじゃないの？

だよなー
みんカラでもパーツたくさん付けたもん勝ちみたいに馴れ合ってるんだろ？
笑っちゃうわwww

MTとATで議論しても水と油だから、こんなスレ立てる奴って最高にバカってことで終了でいいよ
どうせああ言えばこう言うの繰り返しで無限ループなんだから時間の無駄

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　ここのバカがはやく逝って
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要するに本スレで忌憚のない議論をすれば済む話なんだよな。

>>94
何が論破されてるの?
それらは何処にも根拠が無いでしょうに。
>>57,>>59に対する反論にもなっていない

>>95
アフォだなぁ、左足を使わないから逆に疲労を感じるんだよ。
人は両足を使う事が自然な生き物なんだから、片足を意図的に使う事だけで疲労感につながる。

>>106先ずは、>>53を良く読んで繰り返す事が小脳動作＝慣れに「ならない根拠」を示してからレスした方が説得力があるよ。
頑張ってね＼(^ー^)／

MT乗りってバカだから乗ってるんだね（笑）
よく分かりました＾＾

俺は両方乗るけどATのが楽だよ
年を取ればなおさらな
バカに言っても無駄か＾＾

>>106
バカ
使うから疲れんだよバカ

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普段からみんカラの何シテル？とかで殴り合えよw
本当はお互いに言いたいことあるんだろ？

凛なんて仲良しごっこやっててどんな気持ちなんだ？？
いゃー低速厚いGVFもいいですよねー
いえいえ、やっぱり限定モデルにはかないませんよ

内心では
ぷぷぷ、ATなのに08レプリカwww
在庫処分の敗退記念モデルwww
とか思ってるんだろ？？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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>>107-110
慣れが重要ではないと指摘してるがな。
小脳動作はその種類によって個人差も大きいから、慣れても間違いが発生する。
だからＡＴ慣れした人間が、無意識に突っ込んだりするんだよ。
はい、じゃぁ>>57,>>59に対する反論を待ってるよ。

>>113
>>51の
51 投稿日：2013/10/09(水) 12:55:35.34 ID:8coEWQj30
基本２ペダルは運転していて疲れるからね
小脳で操作できる３ペダルの方が圧倒的に疲れないよ

・・・って楽、楽じゃないって話から、なんで危険、危険じゃないって話しになってんの？
危険か危険じゃないかで言ったら、事故も多発してるしクラッチ操作で動力を切断できない
ATの方が総合的に見て危険でしょ。
しかも危険回避は小脳動作だけではどうにもならない。

>>57>>59へ楽、楽じゃないかのみで反論するならば、>>53が全てでしょ。
MTATどちらにも肉体的、心理的に慣れていれば、四肢を全て使うMTに対して左足は基本使わないATの方が
総合的には疲労しない＝楽じゃん。

しかも条件付で、「慣れ」を肯定してるし↓
58 投稿日：2013/10/10(木) 13:51:11.40 ID:6yPotvNmO
その意図的ってのが慣れて小脳動作になるって話じゃないのかな。
>>53の言う無意識動作ってやつ。

59 投稿日：2013/10/10(木) 15:11:43.07 ID:j8IGLrGp0
まぁATのシフトパターンが一発でニュートラ位置が判る様な代物ならばと言う限定付ならね

なんにしろ、あんたは、楽か楽じゃないかって中に危険か危険じゃないかを織り交ぜてくるから話がややこしくなるんだよ。

MTよりATが楽
MTよりATが危険
MTがATより楽しい
こんな感じだと思うんだけどな。

>>114
MTがATより楽しいってのだけ違うと思う。

MT乗ったこと無い人はその楽しさを知らない。
そんなこと言う人もいるけどね。

バリバリのMT信者である姉にATとMTどっちが楽だと思うか聞いてみた。
「MTが楽とか頭オカシイんじゃないの？好きか嫌いかだけでしょ？」
という返答。
ワロタ。

>>116
弟さん、お姉さんを僕に下さい

>>114
楽であると言う事は、危険回避の為の注意力を何種類も使わせないと言う事、これが最も重要なんだよ。
俺は最初からこのポイントを言っている。

慣れにより小脳動作になっても、ＭＴよりＡＴの方が、多種の注意力を払わなければならないのは事実でしょう。
しかも左足がフリーになっている為に、そちら側への注意力も更に散漫になる。

ここに書いてる人でWRX持ってるのっているのかー？

>>118
横槍ですまんが、
＞楽であると言う事は、危険回避の為の注意力を何種類も使わせないと言う事、これが最も重要なんだよ。
＞俺は最初からこのポイントを言っている。
＞俺は最初からこのポイントを言っている。
＞俺は最初からこのポイントを言っている。

↑これを
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2013/10/09(水) 12:55:35.34 ID:8coEWQj30
基本２ペダルは運転していて疲れるからね
小脳で操作できる３ペダルの方が圧倒的に疲れないよ

ここから読み取れって？
スマン、俺には無理だわ。どうみても疲れるか、疲れないか＝楽か楽でないかの話だよね。
今更
「ボクは>>51じゃないです。」
とか言わないでよ。なお更ワケワカメになるから。

あと、ちょっと分からないんだけど、
＞しかも左足がフリーになっている為に、そちら側への注意力も更に散漫になる。
ここもうちょっと具体的に説明してくれないかな？
状況が良く分からない。
ATでの左足って無意識にフットレストにおいてない？
例えばフットレストがグラグラして今にも外れそうとかだったら左足への注意力は散漫になるとは思うけども。
無意識で注力散漫とかありえるの？意識してないのに？

>>114が正しいかと思ってROMってたけど、口を出さずにはいられなくなったｗｗ
こういうのって楽しいなｗ

俺>>114だけど俺も>>120の言う>>51の2行からは
＞楽であると言う事は、危険回避の為の注意力を何種類も使わせないと言う事、これが最も重要なんだよ。

…なんて読み取る事はできなかったよ。

そんな意味も含めて書いてたんなら単純にすごい。

AT限定免許ができたのもAT車の運転特性を考慮しての話らしいし、誤発進とかMT車より危険なのは間違いない。
後だしジャンケン臭いけど、>>118の凄い深読みに感服だわ。

結果「個人的にはATが楽」ってのが一番の解答であり、>>118も「個人的にはMTが楽」ってのが一番の解答か。
当たり前だけど、いくら理論的に考えても自分モノサシと他人モノサシを同じだと思ってはいけないな。
しかし、日本全国にMT車の方が楽で危険じゃないって思ってる奇特人間って>>118以外にどの位いるんだろうか。

ＡＴ限定免許のお蔭で、ＭＴ免許しかない時代なら免許を諦めていた人が
こぞって街中に溢れてきたお蔭で渋滞が酷くなった気がする。
運転スキルが低いのに、ゴーカート気分で街中に出てこないで欲しいね。

ＡＴは楽と言えば楽だが、ＭＴも別に苦痛ではない。
危険度で言えばＡＴか。
踏み間違いで暴走するのは殆どＡＴ。

変速はまだしも、エンジンの動力を伝えるのがクラッチなしの自動というのは
危険と言えば危険だね。
最近のＡＴは誤発進抑制システムで改善されているようだけど、ＡＴが出た時に
搭載しておくべきじゃ機能じゃ無かったかな。

そもそもクラッチを踏む作業って必要な事なのですか？
クラッチ踏まずのMTはアカンのですか？

MTのが楽とか言ってんのは自分の思い通りのギア選んだりシフト操作で好き放題
できるからストレス溜まらないとかそういうことを言いたいんじゃないのか？
ただ世の中はそんなこと考えてもないアクセル踏めば進んでブレーキ踏めばとまる
という単純なことしか車に求めてない層が大半なのよね
そういう人達にMTのが楽とか言っても通じるわけないじゃん？
俺は家族の意見も取り入れてGRFを選んだけどそれなりに楽しいしやっぱAT楽だよ。
自分がマイノリティだということに気づけよ

MT派だったけど、最近は専らATも魅力的に思えてきたよ
ATって言ってもシフト機能があるんだしこれもありかなーってな

ＡＴ派の人へ

車って走ればいいのか？
自分で運転するなら楽しい方が良くない？

うちは妻が絶対にＭＴと言ってくれたのでスムーズにＭＴになったけど。
家族で一台所有の場合、大体妻の反対でＡＴになる人が多いみたいだけど、
何で女はＭＴ苦手な人多いんだろう？
教習所で習う時間は同じなのにな。

か弱い女性がクラッチなんて踏めるかよ
おまえの大根足の嫁と一緒にするなって
R32のクラッチでも楽に踏めるんじゃないの

女性のＭＴ苦手問題はクラッチの重さの問題か？
じゃあ、軽ならＭＴでもＯＫ？

というかＧＶＢはそんなに重いか？
嫁さんには試乗してからクラッチ重いからと反対されたのか？

女の大根足の殆どは筋肉ではなく、脂肪だと思うが・・・とマジレスしてみる。

MTの方が仕事量が増えるから疲れるからだろ

何故、女はＭＴが苦手なのかという話。
ＭＴを運転する時の仕事量は男も女も変わらない。

女が駐車が苦手なのは空間認識能力が男の脳より劣るってのがあるらしいが・・
ＭＴ苦手はよく判らん。

ATに比べてMTは仕事量が増えるってことだよ　文盲君

だから、ＭＴを運転する時の仕事量は男も女も変わらないのに女にＭＴ苦手が
多いのは何故かってこと。

男は真ん中の足を使えるが女は使えないので、女だけが両手両足の仕事量増える
からとか言うなら判るが。
（笑）

( ﾟдﾟ )ﾊｧ?
当たり前じゃん
こいつバカｗｗｗ




MTよりATが楽　以上

>>126
ATだって物によればシフトも自由にできます。
でもそれがATというのか知りません。大概頑張って他の名前付いていますが。

>>132
女性がMTが苦手というより、女性の方が瞬間的な判断、動作に弱いのかもしれません。
交差点を曲がるタイミングとか怪しい人が時々いますよね。
複数の事を同時に素早くやらなくていいなら、女性向きだと思います。
素早くやることが必要なら厳しいのかもしれません。どうなんでしょう？

でも、女の脳の方が一度に多くの情報を処理出来るとかいうけどな。
ラジオを聞きながら、料理しながら、友人とおしゃべり出来るみたいな。

逆に男は集中しないとダメ。

>>120-121
最初の文から読み取ってほしいとは思ってはいないが、俺の主旨は最初から
「楽であると言う事は、危険回避の為の注意力を何種類も使わせないと言う事。」
であることは誓って間違いない。
それらはレスの経緯として、徐々に解き明かしているつもりだったんだが、その経緯に矛盾が無いことは、
順繰りに俺のレスを読んでいただければ解って貰えると思う。

俺はそもそも筋力疲労よりも、神経疲労の方が疲労度が大きいと考えているので、
双方操作に慣れてから、どの様に神経を使うのかで比較し、
結論として３ペダルの方が疲れないだろうと推測している訳。

左足に関しては、フットレスト上で動かさないこと自体が疲労につながっていると考えられるし、
左足に決まった動作を教え込んでいないことが、不安定要素につながっているとも考えている。
左足にたまにブレーキ操作をさせたりして、慣れないことさせたりしてないか?
それだけでも余計な神経を使うと思うが。

WRX買うならMT買えと言ってくれた私の大根足の嫁が天女に見えるわ。

いい嫁さんだな

MTに乗るならコルベットの6MTにしてって言われた

うちの嫁も文句一つ言わずにGRB運転してる
むしろレカロシートで疲れないと評判がいいぐらい

まぁ、あのクソシートはねぇなとは思うが。
なんでBRZに採用したスポーツスターとか、GDB限定車カーボンシェル一脚90万のシートにしてくれなかったんだろう。

あのゴミレカロじゃ処分するにも二束三文にしかならん。

>>141
シートは後で自分で変えるもんだろjk

あのアルカンターラってのも夏場は蒸れてダメだな

>>136
マイノリティな考えとしては間違ってはいないでしょう。
否定する事もできません。
ただ、この考えをマジョリティな意見かと言えば…？
単純にMTATどっちが楽？…と聞かれた場合には一般的にはATが楽という人が圧倒的に多いでしょう。
まぁ要するにそう言うこと。

いいんじゃない？
そういう稀少な考え。
俺は好きだけどね。

GRB乗ってるけど、高速とかクソみたいなギヤ比のせいで疲れるから、競技しないなら、2.5リッターのオートマでいいんじゃないの？
5速オートマは人には言えないけど

>>145
ついついクルージングギアの6速からありもしない7速にいれてしまいそうになります。

次期モデルにMT無かったら、９９１カレラ４の右ハンドルMTを平行で買わねばならんのか・・・orz

並行で買うくらいなら車乗るのやめた方がいいんじゃないでしょうか？

平行ならいくらになるの?

３００万位は安くなる

バカインポ保守

保守

死守

A線やレガ前期ターボのATは滑りまくって、「これは絶対にMTにすべき」って
思わせてくれるよ。マジで。

「ターボラグがあるAWD車を、出来の悪いトルコンATで乗ると地獄」
を体現したような車だ。

ワインディングで全くアクセルワークが出来ず「遅っ」と実感する車。

>>145
あの5ATなら、まだ最近のCVTの方がマシ。
でもスバルのターボ車ってどっかん系だから、トルコン系は駄目だ。
まじでタイムラグが酷すぎる。

>>145
あとEJ25+5ATも巡航だとターボが効いてない回転数（1500-2000）
ばかり使うから、ストレス溜まるよ。何度もパドル下げる必要がある。
俺はマジで後悔している。

にこやかにパタパタやってりゃいいじゃん。
F1ドライバーみたいな気分になってドーパミンもでてくるやろ(適当)

ID:XAZDH9rq0 の言ってること嘘っぽい

この前GVBを修理で寺に入れた時の代車でGRFを借りて3日間乗ったけど
結構速いし巡航でも、渋滞でもストレスなく走れたよ
乗りもしないで妄想はどうかと思うよ

寺でもEJ25とあの5ATとのマッチングはいいって言ってたし乗った者からすると納得かな
A-Lineはあれはあれで有りじゃないのかな

どうせまた顔真っ赤にして反論するんだろうけど事実は事実だから書き込んでみた

>>154-156
参考になります。
自分の20周年車も5年乗ると加速だけの疲れる車にしか見えなくなってきて結構困ってます。最近ずっとIモードですし。
なんとも競技する人からみたらふざけてるんでしょうけど。

>>154-156
脳内オーナーですね
全く参考になりません
嘘は止めましょう！

>>159
自演すんな　カス

>>160
自演する暇なんてないですよ

パワー欲しけりゃS#にするだろから普通Iモードなんて使わんだろ
乗り方できない馬鹿は何に乗ってもダメだぞ
ワインディング云々とかばかで運転下手糞ばっか

FITで速いやつっもいるのにMTでいいから辰巳に来い>>154-156
ぶっちぎってやるから

>>162
アクセスポート入れて、ツキが悪すぎてスロコン入れてるからかもです。
長距離メインなんでそう思ったからだけかもしれません。失礼しました。

ナンバープレートが見えるように写真貼ってよ、今夜いくからさ。

午前2時に辰巳の販売機の前でハザードでおｋ

>>165
ナンバーはお前のを貼れよ
FDで十分だな

>>165
2時俺も行く
インプの速いやつなんて見たこと無いｗｗｗｗ
FIT HVに負けてるｗｗｗ

>>165
俺R34な
お前のは？

A-lineの速いやつがいるからそいつも来れば面白いのに
S206とかカッコだけだしMTでATにボロ負けとか超笑えるｗ
酒飲まずに見物しに行くかな

>>165
車種されせねえの
GVB？GRB？

口ばっか、インプ乗りはハッタリちゃんばかり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まてまて、俺S2000だから、インプ乗りいねーじゃねーかwww

他車種の方は他でどうぞ。

保守

MTとATはいつまでも平行線なのだな

GRF海苔だけどいい車だよ？
WRX STIって名前がいけなかったんだと思う。
たしかにGRBと車名が一緒なのはおかしいかもな
インプレッサ WRXだったら誰も文句言わなかったろうに

A-LineはトルコンATなのに結構速いのなｗ
BRZより速いｗ

◆筑波ラップタイム表

　アテンザＸＤ　　１分１４秒０１６　CX-5　1分17秒台
　BMW328i S 245馬力 350Nm 1分10秒330
　レガシィB4 DIT (CVT)セダン タイヤ ポテンザ 筑波1分12秒772
　フォレスターXT(CVT) SUV タイヤ オールシーズンタイヤ 筑波1分13秒228

◆カートップのＣセグサーキットテスト
・ベストタイム　トップスピード
　アクセラ　1分15秒333　140
　オーリス　1分15秒839　144
　メガーヌ　1分16秒593　138
　A3スポーツバック　1分16秒890　137
　インプレッサ　1分17秒473　139

とあったが・・・・ これより下は皆Cセグメントでレガシィ、アテンザはDセグメント
フォレスター、CX-5はCセグメントSUV

86G　　6MT 1分09秒776　
86G　　6AT 1分10秒850
BRZ　　6MT 1分09秒820
BRZ　　6AT 1分10秒791

WRX STI A-Line(AT)1分08秒53
STIスペックC 1分04秒17
STIスペックCマイナー前モデル1分04秒６３
STIスペックC 1分04秒69
STIスペックCRA−R 1分04秒７

４秒台なんてありえない

そりゃプロがのってるから...
タイヤくらいは変わってるかもな

A線も思ったよりいくね。
STIってだけある。

寺の担当がA-Lineが売れてるから、まあ無くなりはしないだろうがMTの方が消える可能性があるって言ってたな

MT消えたら、諦めて991に乗り換えるわ

ATはともかく不等長の音が聞けるのってもうA-lineしかないんでしょ？思い切っていっちゃおうかな？

>>182
マフラー変えて丁度いいﾄﾞﾛﾄﾞﾛ感
昔のレガシィみたいに頭いたくなるような音しなくていい感じでっせ
買えよ

MTに不等長いれれば？

2015WRXSTIも2ペダルはCVTなんかな？

yes