外車が日本車に勝る点11

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 16:23:00.69 ID:CK+oZ41h0

今のところブランド性は確定です。
引き続きどうぞ
※前スレ
外車が日本車に勝る点１０
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1378276821/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 16:40:43.47 ID:3S4ubcfX0

◆マジェスタくん
自称マジェスタ乗りの国産マンセー厨
言葉に詰まると「おまえ何に乗ってる？」
S4乗りがID付き写真をうpした後、
何故か自分のマジェスタをうpしようとしない
挙げ句の果てに
「おまえが乗ってる車を聞いてるだけで、うpしろとか言ってないし」
などと言い出す始末
IDが変わってからは何食わぬ顔で別人のふりをして連投を続けるが、
ばればれである

◆車に超詳しいお方
自分の知識が絶対的に正しいと信じてやまない御方
他人の意見は屁理屈で全力で否定する
今日のID:guNvrA8a0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 16:45:40.42 ID:3S4ubcfX0

◆可処分所得500万しかない男
光熱費、食費等を除いた年間の可処分所得が500万円　‘しかない’　と豪語する御方
その割には国産車に乗っている

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 16:56:47.41 ID:Op7T+yeh0

満足度調査のランク表を貼り続ける奴
国産乞食、貧乏を連呼するが自分の車は車名すら言わない(持ってないので言えない？)
話の流れを読まずなぜかマジェスタ君の話題を出すＫＹ

このへんも載せるべきだな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:04:18.44 ID:Hxv78CoGO

◆BMW君
BMWとロータスのハンドリングが限りなく近づいていると言い張る御方

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:26:43.65 ID:vwSu4Pt80

このスレの主人公ロースト、川崎朝鮮部落にいるしがない板金屋。
2chでは賢く見えそうだから保険会社の事故専門家と偽っている。
ホントは脳内マジェスタ乗りと一緒でバカなんだけどね。
金持ちに思われたいから数ヶ月前にはアウデーのTT、数日前には
S4の写真をID付きでうpしていた。客の車だけど気にしないでw
得意技は自演による国産車叩きだから覚えておいてね。

無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストさん　　
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:34:43.13 ID:vwSu4Pt80

忘れちゃいけない妖怪シートジジイ、ローストの右腕として勢力的に活動。
デカイケツで国産車のシートを潰してしまいます。得意技はスペック表を
張りまくること。実際のドライブフィール等、具体的な話は何も出来ないので
突っ込まないでねw

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:39:45.88 ID:guNvrA8a0

>>2
ちょっと待った。
納得いく意見なら、俺は全否定していない。
ただ、俺に対する反論があまりにも稚拙すぎてそういうレス内容になっているだけだ。
第三者的に見ても、相手のレスはあまりにも屁理屈すぎるだろう。
君はそう思わなかったのかｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:42:25.99 ID:4jpJLYGz0

.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:46:11.53 ID:guNvrA8a0

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 14:49:21.33 ID:scSW9tOB0>>977
おまえ、エリーゼについてもしょーもないのーがき垂れ流してた奴だろ

↑これ、爆笑モンだったわｗ
エリーゼ乗ってる奴らからしたら、常識の範囲の話を書いただけなのに
（ケントエンジンとトヨタエンジンとでは、同じシャシーでもエンジン搭載位置と重心高が違うなど）
そんな「当たり前」な話題、それも実車並べて見比べられる上に乗り比べてもわかりやすい話で
この指摘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内丸出しｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:47:00.75 ID:Owt5ZwCx0

995 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/09/09(月) 15:18:39.94 ID:guNvrA8a0 [7/9]
>>989
極論すぎて現実と合致しておらず、何も説明できてない。
現実にそれが可能だった場合、コーナリング速度が上がるなんて馬鹿な話はまずおきない。
ドライブシャフトが重量に負けて折損するか、何かトラブルおこして終了だろう。
馬鹿じゃねーの。
お前みたいなのを頭でっかちって言うんだよ。

--------
現実と合致していない？
車重がイコールのまま、「バネ下が軽い状態」と「バネ下が重い状態」を比べない限り、バネ下重量の優位性は説明できない
なぜなら、車重が軽い方が優れるなんて事は誰が考えても明らかだからだ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:49:14.50 ID:guNvrA8a0

基本的に、ここはたまーに現れるホンモノオーナーの方（超がつくほど稀）以外の
輸入車厨って、基本的に

①脳内
②学生っぽい
③大した車の所有者じゃないのに富裕層気取り
④品性お下劣
⑤珍論爆裂
⑥最後は必ず個人攻撃で車の話題から逃げる
⑦忘れた頃にひょっこり現れて、さも自分の自論が正しいような「嘘」を書いて被せ印象操作を一生懸命に行う

こんな奴らばっか。最低だね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:51:21.10 ID:Owt5ZwCx0

994 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/09/09(月) 14:58:44.66 ID:Hxv78CoGO [2/2]
>>982
その条件がおかしいんだけどな
荷物を降ろした軽量ホイールがいい
ID:Owt5ZwCx0は車の総重量を軽量化する以上の意味はないと言っているようだが、
バネ下軽量化によるバネ下共振周波数の変動について説明がない
ロードホールディング、回転慣性モーメントについても説明できていない

結論　 ID:Owt5ZwCx0　はあほ

----------
そう、慣性モーメントにおいてのみ有利だ
俺は「ただ1つの根本原因とそれに付随する要素しか」メリットはないと言ったが、まさにここ
ただそれさえも、4輪合わせて10kgの軽量化を果たしたとして、1t超の車に与える影響は小さい
レースの世界では1gでも軽くする意義があるが、乗用レベルでは誤差すぎる

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:52:40.21 ID:guNvrA8a0

>>11
だから、それを本当だと証明したいのなら、君が例に挙げていた荷物満載の貨物トラックの
重量をそのままホイールにあてがって、空荷の状態で走らせてみろよ。
それで本当に素のトラックよりも爆裂コーナリングを実現したなら、信じてやるわ。
ただ、現実にはトラブって走行もままならず、終了だろうに。
それを机上の空論だって言うんだよ、わかる？
頭でっかちすぎて、それが邪魔して現実が見えてない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:55:18.82 ID:guNvrA8a0

それとさ、バネ下重量を軽くするメリットがそんなに薄いのなら
何故、世界の名だたるメーカーの実際に実績も残している市販車両は
大衆車や他でコストを掛けなきゃいけない車種には採用していない
鍛造アルミ製ロアアームとか採用してるんですかね。
アウディとかスポーツモデルじゃなくても、アルミ製ロアアームまで採用して
フロントヘビーで不利な運動性能を純正で補おうと必死のセットアップしてるじゃん。
いちいち説明つかないんだよ、君らの珍論はｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:55:56.43 ID:I4BJDuK40

屁理屈くんに言わせるとBMWの335やM3はインプ以下なんだっけ？ｗ
アウディR8もインプ以下なんだっけｗ

この極論を屁理屈でなんとか正論化しようとするもいつもふるボっ子

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:59:02.27 ID:guNvrA8a0

あと、さっきも挙げた各メーカーのフラッグシップモデル（フラッグシップじゃなくても
採用している例もあるけど）は、もう既に純正ホイールが有名ホイールメーカーの製作品に
なってるよｗ
Ｒ３５ＧＴ－Ｒだけじゃないぜ。それはｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:02:28.30 ID:guNvrA8a0

>>16
こと運動性能だけで言えば、そうだぜ。
でもそれに関してちゃんと車の話題で反論できた奴は一切いない。
お前みたいに、そうやってさも本当に過去に俺が言い負かされたかのように
見せかける汚いレスを入れるやり方以外は見たことがない。

だいたい、現行（だった）Ｖ８を積むＭ３なんて全開走行だと３周もできないんだぜ。
これって輸入車厨が散々国産を「見せかけだけのスペック」って馬鹿にしてきた
プアなブレーキパッド性能そのものだｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:05:21.27 ID:I4BJDuK40

それは凄いね（棒読み）
勉強になります（棒読み）

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:05:40.29 ID:guNvrA8a0

あと、前スレでドヤ顔で珍論ＵＲＬ貼ってたかわいそうな子に少しだけ説明してあげる。
純正でセットアップされたバネレートや各種ブッシュの弾性などのバランスと崩れるから
軽量ホイールの装着はメリットばかりではない。
これは半分正解だが、半分不正解だ。
そもそも、このＵＲＬ先の主が書いてるほどデメリットばかりならば、既にそんな軽量ホイールは
市場から駆逐されてるわｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:08:07.49 ID:guNvrA8a0

>>19
そうやって逃げずに、何か反論すればぁ？ｗ

>>20の続き
純正のセットアップが精度も高く、設計の内容もレベル高くなってきたとは言っても
精度誤差０で工場で組めるはずもない。必ず許容範囲というものを設けている。
そこから逸脱するほど軽いホイール（が存在すればだがｗ）を装着すりゃ、珍論ＵＲＬの
言う通りの結果だろうけれど、大抵の市販ホイールは自分とこのイメージにも傷がつくから
純正ホイールサイズから予測される範囲の軽量さで商品にする。あとの余力は強度・剛性に振る。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:09:59.30 ID:I4BJDuK40

いやいや、いんぷれっさには適いません
反論の余地ありません
アウディR8ごときでは手も足も出ませんよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:12:06.28 ID:guNvrA8a0

実際に軽量ホイールを装備して、期待値以上の結果を残す車種もあれば
効果の薄い車種もあるのは確か。
でも、一般的には下手な社外品サスペンション組むよりも、素の性能が良い
車ほど、軽量ホイールに変えた方が結果は良い事の方が多い。

自分らも少しくらい身銭切って試しゃいいのによ。
高価な輸入車にお金払える俺って・・・っていつもキモいナルシストなレス入れてる
輩多いじゃない。そんなお前らにとって小銭程度のテストくらいやってみろよｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:20:06.07 ID:4jpJLYGz0

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:30:26.88 ID:EufReQdAO

うぜえキモオタだな

これが岡山インプって奴なのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:31:47.28 ID:LvIBhFJ+0

このID:guNvrA8a0のゴミっぷりwwww
反論するだけ無駄だな
証拠のURLを持ってきたところで、自分の知らなかったことは全否定
どこの誰よりも自分が絶対的に正しいと信じちゃってる勘違いちゃんだよ
やばいよこの人wwww

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:34:42.31 ID:3S4ubcfX0

何度も言うが
ホイールが数キロ程度、多少軽くなったくらいでは何のメリットもありません
燃費や加速に効果が出てるっていうんなら
証拠をもってこい証拠を

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:39:36.63 ID:guNvrA8a0

>>26
おいおい、全否定っちゅーか否定も何も
お前らは所詮、真実はどうだっていいんだろ？違うか？
俺みたいな人間を言い負かせられそうな内容さえ書いてあれば、しかもそれが
それっぽい専門用語とか計算式まで使って説明さえしてりゃ、あとはどうだっていいんだろう？
違うか？

ちょっと読めば、あれも極論過ぎる上に一方向的な見解だけが強く、全ての面において
説明しきれてないってのは、読めばわかると思うんだが君は違うんだな。
読んでもわからないか、そもそも最後まできっちり読んでないだろう。違うか？
読んでて言ってるのなら、真剣に馬鹿だわ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:41:17.81 ID:Owt5ZwCx0

>>14
そこまで極論で行ったつもりもないが…？
ならバネ下重量の4輪合計が1gの状態で走ってみろよ
それで素のトラックより速くて、良いフィーリングも出せるなら、それを証明してくれ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:42:49.41 ID:guNvrA8a0

>>27
俺は燃費や加速性能だけがあがるなんて書き方してないぞ。
運動性能が向上すると書いてたはずだ。
それはサーキット走行で実際に試せばわかる。
かなーりフィーリング違うんだが。

で、しきりにタイヤの空気圧とか珍論ＵＲＬの主は言ってるが、俺の体験談はどうなる？
たまたま特殊なサイズのホイールを純正で履いてる車種なので、社外品ホイールも純正と
全く同じサイズでホイール一本あたりの重量が約２ｋｇ軽くなった。
装着しているタイヤは、すぐに在庫なかったんでそれまで履いていた純正ホイールについてた
タイヤを外して、今の社外品ホイールにはめてる。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:44:07.24 ID:Owt5ZwCx0

>>23
否定しない
軽量化そものもは、バネの上と下を問わず、俺は支持する
だが現実にはバネ下の軽量化には限度がある
上もあるが、素の状態からの軽量率は間違いなくバネ上のが大きい
どちらが効果が高いかの議論以前に、そういう現実的な制限はある

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:44:54.58 ID:guNvrA8a0

はっきり言って、タイム計測とかは今のところ忙しすぎて全然できてない。
けれど、思い込みレベルではなくステア操作した瞬間からのレスポンスやコーナリングそのものも
気持ち良い方向に（運動性能も良い方向に）変わってるんだけど。
高速道路を走るのも楽になった。
タイヤの空気圧は純正ホイールの時と全く同じ。変える理由もないしね。公道のみだから。今のところ。
こんな体験しているから、余計に違和感を覚えるんだよ。俺はな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:48:30.84 ID:v/VqyEqL0

特注の重いスニーカーと特注軽量スニーカーで陸上競技したら違いがわかるんじゃね？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:49:02.57 ID:Owt5ZwCx0

>>15
軽量化そのもののメリットという意味では理解ができるよ
なぜバネ下の話でフロントヘビーの解消とか言い出すの？
冷静に考えてくれよ、説明ついてないのはお前だ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:52:00.97 ID:Owt5ZwCx0

>>33
そりゃ後者だ
そしてそれは100歩譲っても「全体の軽量化」としてしか意味を成さないし、譲らないなら回転して常に設置してる車輪と、都度持ち上げてかつ膝への負担も考慮すべき足の運動を何故一緒に語れるのか疑問
同じに考えて良いと言えるだけの説明を求める
それに、「バネ下」に意味を持たせたいなら、あくまで「全重量が等しい中でのバネ下重量に差がある2者」を比べるべき

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:52:05.98 ID:v/VqyEqL0

F1のホイールとか軽いんだろ？
意味無いなら軽いの装着してなさそうだけどさ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:52:20.92 ID:guNvrA8a0

>>34
バネ下が軽くなると、サスペンションシステム自体にかかる負荷がまず減る。
そこはまず理解できる？
そうやって、サスペンション自体の負荷などを減らして、設計の狙い通りに
動きやすい（ジオメトリー変化も含めて）足を構築すれば、上屋で不利な運動性も
今の設計技術だと以前よりも解消しやすくなる。
そこが本当に意味のない行為だと、それで説明が付かないというのなら
鍛造アルミ製ロアアームを採用してバネ下荷重を減らす設計をしているメーカーの車両を
全否定することになる。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:56:06.49 ID:guNvrA8a0

>>29
物理的に出来ない事を言うなって俺は言いたいんだけど、そういう真意は君は
読み取れないのかな。
現実的なところで話しをしようよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:57:57.57 ID:I4BJDuK40

なぜコストをかけられるベンツSクラスやアルピナは
鋳造の重たいホイールつけてるんでしょうか？
レーシングカーにだけ軽い鍛造を採用してるようだけど

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:59:04.55 ID:Owt5ZwCx0

>>37
否定はしないよ
意味がないとは言ってないでしょ、最初から

だけど、バネ上の軽量化にも全体の軽量化以上の意味はあるのは分かるだろう？
なら、差し当たって「バネ上の軽量化とバネ下の軽量化のどちらが良いか」というのは、まじめに車種やセッティング等の条件次第だ
なのに「あらゆる面でバネ下軽量の方が有利」と言われては、反論をしたくもなる

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:59:20.82 ID:I4BJDuK40

レクサスLSもセンチュリーも重たい鋳造ホイールだ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:00:05.23 ID:I4BJDuK40

あとロールスロイスも

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:00:57.25 ID:Owt5ZwCx0

>>38
荷物を降ろした分、ホイールを重くしてみて
と言った
別に、空と満載を比べろとは言ってないでしょう？
勘違いしてるなら、そこだと思うけど

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:01:28.31 ID:guNvrA8a0

>>39
まず、車重が２トン超えてる時点で最優先される項目が軽量化じゃない。
強度と耐久性だ。
そんで珍論ＵＲＬ主が共振周波数がどうのこうのと偉そうに言っていたが・・・ｗ
そもそもリジットに全箇所剛接合でもされてりゃ、その理屈もわかるよ。
でもサスペンション自体がさ、各種リンクを介して接合され、さらに言えばそこにブッシュまで挟んである。
もっと言えば、高級車なんてサブフレームにサスペンションがくっついていて、サブフレームとゴムブッシュを
介してボディにマウントしている。
大抵の振動は、その範囲で多くを遮断されてるよｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:03:54.93 ID:I4BJDuK40

アルピナは3シリーズみたいなコンパクトなタイプまで
あの独特のアルミ鋳造ですが

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:05:46.21 ID:I4BJDuK40

あっアルピナなんて足のセッティングなんてなにもわかってないメーカーということでしたね
すいませんでした
スバルさま

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:05:59.25 ID:guNvrA8a0

>>45
アルピナはまず意匠性を重視している。
でなきゃ、あんな細いスポークの一本を中空にして、空気注入口を完全に
外側から見えないようにあんな細工までするワケないだろう。
そして、アルピナはある程度の高い運動性能は誇るが、完全なスポーツカーのような
性能を狙っているわけでもない。（８０年代の頃のアルピナと違ってね。）
そこはＢＭＷのＭ社との棲み分け。

そんなんも知らんで批判してんの？ｗ
アルピナ買った事もないのかよ！？ｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:07:43.48 ID:I4BJDuK40

ボクなんて素人はアルピナの足に酔いしれてる
味覚オンチなものでね
スバルインプレッサの味がわかりませぬ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:08:19.87 ID:guNvrA8a0

で、補足すると
アルピナ純正ホイールの様な複雑な意匠性を確保するには、鍛造ホイールの製造工程で
あの形状を実現するのが「無理」
エアバルブが確実にホイールの外側へ出る形状となってしまう。

「だから鋳造」なんだよ。
そのメーカーが何にプライオリティを置いてるかだろ。
そんな事もわからないのか。馬鹿だなぁｗ

味噌も糞も一緒に考えるから、木を見て森を見ず。
頭でっかちの珍論全開馬鹿野郎になるんだわ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:11:08.54 ID:I4BJDuK40

インプレッサみたいな味になるなら
重たい鋳造ホイールを採用して仕立てられた
アルピナのほうが10倍おいしくていいやと感じてしまってる車音痴ですいません

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:11:34.28 ID:guNvrA8a0

>>48
はい、アルピナにすら乗った事もない上に珍論全開な君は
アルピナの本当の良さも理解できない強烈な音痴野郎だろうね。
残念だね。本当に。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:14:10.95 ID:I4BJDuK40

いんぷれっさの味がわかるように以後頑張ります
いんぷれっさに1000万出しても良いと思えるほどの味覚を磨いて精進してきます
スバル様には適いません

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:23:09.05 ID:I4BJDuK40

ボクの車音痴の味覚でインプレッサSTIを評価すると
内装が150万クラスの質感
走りが300万クラスの質感
トータルで値段相応の質感
といったところでしょうか

アルピナがおいしいと感じてしまう味覚音痴の戯言でした

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:25:12.59 ID:iPGIFIZX0

>>12
俺もいつもそんな感じで見てるよ。ｗ
でも学生かね？ちょっと古い話なんかにもついてきてるし、さえない
車ヲタ４０代って感じだと俺は思ってるけどね。
ま～とにかく車に詳しいよね。
実際にまともな輸入車（例えば６～７百万以上）に乗ってる人は車に
詳しい人をまずみない。ｗ
車なんて感覚的にヒョイと買うからね。試乗もしないで。
ここに居る人って試乗とかしつこそうだよね。安い輸入車買うのに。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:29:59.56 ID:guNvrA8a0

>>53
本当に救いがたいほどの音痴野郎ですね～。
精進してください。

人間的な方の意味でｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:35:43.46 ID:ws6IInavP

頼みの綱のマジェスタあんなんだけどいいの？
新しい技術皆無だけどいいの？ｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:37:24.11 ID:guNvrA8a0

>>40
見過ごしてた。すまん。
上屋の軽量化は、まずエンジン搭載方式問わず本当に軽くしたいエンジン搭載位置側の車重はそれほど
効率よく軽量化し辛く、あまり軽くなりすぎても困るエンジンを搭載していない側の車体は効率良く軽く
なりやすいってのが、現実の軽量化。だから車体側の軽量化も度が過ぎると車体バランスを崩して運動性能が
かえって良くならないケースもある。
なので、完全にバネ下と上屋の軽量化効果がイコールで繋がるワケでもないのだよ。
実際に自分の車でもとことんやってみりゃいい。やってみて初めて見えてくるモノも必ずあるよ。机上の理論だけでは絶対に理解できない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:39:03.24 ID:I4BJDuK40

いんぷれっさに乗るといつも思うこと感じることは
乾いたヤマザキパンにほんのりとバターが塗りたくってるような
本質がパサパサで軽いものをオブラートで必死に隠してるような味に感じてしまう

味覚音痴の戯言ですので真に受けないでちょ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:40:42.49 ID:guNvrA8a0

どうだい、みなさん。
脳内なのにちょっと知ったかこいて反論できなくなった者の醜い末路が>>58です。

こんなのが、後からさも自分が俺を論破したかの様な様子を装ってレスするわけですよ。
恐ろしいですね～。
どこまで２ｃｈに命かけてんでしょうかねぇ～。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:41:29.62 ID:YVaie7PS0

平日に一日中粘着してたわけ、自称輸入車乗りは？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:45:44.68 ID:guNvrA8a0

仕事の合間は自由に行動できる身分なので～。俺は。
他は知らん。
だけど、俺のレスって一時的に集中するけど結構時間はばらけてるとは思うが。

ま、どうでもいいわ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:49:43.37 ID:b34ZJD5O0

ここによく出てくるインプって、STIかWRXでしょ？
素のインプって、対したことないぞw
これをいいって言ってるなら、車音痴だぞw

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:52:32.66 ID:NRtEFM4Y0

キモイ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:54:35.74 ID:YVaie7PS0

>>61
言い訳ニートの妄想外車ドライブw

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:12:17.97 ID:nijcm5x00

今日も岡山インプが馬鹿にされてるｗｗ
いつか人前に出せる新車買えるといいなｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:15:35.90 ID:guNvrA8a0

>>64-65
お前らって本当にダサいね。
まだ俺に喰らいついてくるだけ味音痴アルピナさんの方がマシだわ。
人格的にちょっと問題はあったけどｗ

お前らはそれ以前の問題な。>>64-65

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:19:33.24 ID:lbZRqR8m0

地方の田舎町　貧乏でも金持ちでも国産乗り
大都市圏の貧民　国籍問わずコンパクト
大都市圏の金持ち　大型輸入車

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:22:33.02 ID:K0uF4l+e0

結局、クルマ選びは
育ちや住んでいる地域に大きく左右される
次に収入ね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:23:06.83 ID:uXVdFNoh0

あのさあ国産乗りがアホだと思われるから一人必死にでレスくれてるバカ消えてくれないかなこの人ほぼ毎日こことV Wスレで粘着してるでしょ
はっきりいってうざい

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:29:21.19 ID:nijcm5x00

>お前らって本当にダサいね。
型落ちスバルの田舎ナンバーよりダサいものなんてないよｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:34:00.25 ID:Zf8AtfkR0

スバルがダサいんじゃない
乗ってる人間がダサいだけだ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:41:54.46 ID:pJikzDaKi

ニコルでスバルなんて低所得向けのアジアンカーは見たことないよw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:45:25.16 ID:flqLGf180

>>30
おまえの体験なんていう曖昧なもんは聞いてない
数値で表せ
じゃなきゃ出直せ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:16:56.66 ID:5tPna4I60

>クラウンって使い道がよく分からない。
>大型セダンなのに、街乗りを最優先にしたつくりで高速巡航が苦手でしょ。

前スレでこんな書き込みを見かけたが、現行型クラウンに乗ったことないだろｗ
フロア下整流を中心に空力の徹底的見直しがかかってめちゃよくなったんだが
まあこんなひどいのは論外だが、クラウンみたいな車のよさって１年くらいは
乗ってみないとわかんないって・・・
正直、外車乗りも偏見ひでえわな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:23:39.77 ID:dRywty4R0

クラウンコなんて恥ずかしくて無理です

昭和爺の感覚にはついていけませんｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:25:59.35 ID:Zf8AtfkR0

クラウンはアメ車の仲間だと思えばよろしい
砂利道がほとんどだった時代はあの乗り心地が最上だったのだ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:32:38.63 ID:YIILIkdQ0

クラウンはアメ車の仲間じゃなくてタクシーの仲間だろ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:37:46.00 ID:u4RnwAsK0

>>77
乗り心地がいいからタクシーに採用されるんだろうね
ただ個人タクシー限定だけど
タクシー会社のはコンフォートだからまったくの別物
ドイツでＥクラスのタクシーが多いのと同じ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:44:09.00 ID:yvxOcVEi0

安いからコスト削減になるんだろうね　くらうんたくしー

ぷりうすｖｓくらうん

ｗｗｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:49:21.02 ID:wIJFOewG0

>>78
乗り心地の良さだったら同じトヨタでもＬＳとかセンチュリーの方が上じゃないの？
タクシーに乗り心地なんてものが重要だったら安物のクラウンなんかじゃなくてＬＳやセンチュリーのタクシーばかりになるんじゃね？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:51:51.10 ID:NRCpQVf6O

個タクでクラウンが多いのは故障しにくいし、故障してもすぐにパーツが出るから。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:30:35.04 ID:ws6IInavP

外車こそ輸入物信仰のバブル爺しか好まないだろ。
若者で外車に今時憧れてる奴なんぞ見たことない。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:33:13.70 ID:ws6IInavP

発展しきった日本しか知らないから、車に限らず質のよい国産じゃなくてわざわざ外国製を買う意味が理解出来ない。
逆に爺は発展途上の日本を知ってるからその時の感覚を忘れられないんだろうね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:33:31.00 ID:+CTLPW9H0

>>82
外にでろw

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:37:19.29 ID:LvIBhFJ+0

>>82
>>83
中年の考え
40代前半ってところか

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:43:47.11 ID:ws6IInavP

どの外車よりも圧倒的に国産ミニバンのが２０代じゃ受けいいよね。
そもそも反日国家ドイツの物なんて１円でも出したく無いし。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:45:44.94 ID:LvIBhFJ+0

若い奴らほど国産車のクソっぷりをわかっている
なぜなら
免許を取った時には国産車は軽とコンパクトカーとワンボックスっていう
牛のクソのような車しか市場に無かったから
コストを限界までさげて、
ウエハースみたいにもろいボディー
クソを踏んだような感触の足まわり
それらをごまかすために車内空間を無駄に広げ、その点のみを強調
軽なのに家族全員乗れますだぁ？
ぶつけられたときは一家まとめて死ねとおっしゃってますか？
そんなコストダウン路線まっしぐらな国産メーカーが作るDセグやEセグ
信用できるわけねえだろ！
国産車のクソっぷりにはいい加減うんざりだ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:46:49.41 ID:wXwWaLiM0

本当の金持ちが国産に乗るとか、外車ばかりじゃないとか言ってる人さ。
とりあえず今すぐに目黒区青葉台１丁目＾２丁目辺りにきてごらんよ。
一戸建ての家が並んでて、ほとんどの家には高級外車ばかりが入ってるよ。
ベントレー、ゲレンデ、Ｓクラス、ＳＬ、マセラティ、フェラーリ、ロータス、ポルシェその他庶民が一生買えない車たちがたくさん見られるからオススメ。
ついでに旧山手通りに停まってる車も見てごらん。そこまでの最高級車じゃいがＥクラス５シリーズ、アウディ、ＶＷ、国産ならレクサスなんかも停まってる。
カフェミケランジェロの前なんかは週末ともなればﾗﾝﾎﾞフェラーリも普通にたくさん停まってます。

芸能人も財界人も多いこの地域。これが金持ちの選択＝正しく第三者からも価値を認められる選択って事。
いい加減アホみたいな屁理屈で
国産が外車よりも優れているみたいな勘違いした考えは捨てたほうがいいよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:47:04.98 ID:+CTLPW9H0

>>86
本当に外に出た方がいいよw
国産ミニバンがいいんじゃなくて、それを買うのが精一杯なの？
わかるかな？w

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:50:23.35 ID:u4RnwAsK0

>>87
じゃあ頑張って外車に乗って維持してけばいいじゃん
人様の乗ってる車を口汚い言葉で貶す事になんの意味があるのか？
君だけじゃないけど

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:58:04.80 ID:ws6IInavP

三菱のパチもんみたいなロゴだったり、豚の顔だったりまずデザインが終わってるよね。
外車って。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:00:14.53 ID:Qr4bl1ZM0

>>86
これは釣りだよね？20代でミニバンとかXXしかいないじゃん

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:02:17.49 ID:+CTLPW9H0

>>91
日本車でかっこいい車って？
3車種以上あげてみw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:02:28.56 ID:Qr4bl1ZM0

>>91
これも釣りだよね。三菱がなんとかって言ってる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:04:25.94 ID:ws6IInavP

三菱ロゴを丸で囲っただけだもんな。恥ずかしくないのかね？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:05:51.83 ID:3/4q3gcy0

凄い釣り針だな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:08:03.35 ID:Qr4bl1ZM0

>>95
斜め遥か上過ぎて答えに困る。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:09:41.00 ID:Qr4bl1ZM0

若者とか言ってたし、中学生では無さそう

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:11:56.54 ID:Qr4bl1ZM0

>>95
高校生かな？免許取ってからここに来なさい。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:19:38.53 ID:XEmaphP30

>>90
悔しいなら外車に乗り換えろ
もしくは悔しいけど悔しくないと自分に言い聞かせるんだ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:21:59.29 ID:Qr4bl1ZM0

夜は幼稚園並みだな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:23:18.98 ID:u4RnwAsK0

>>100
何に悔しいの？
意味分からん

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:24:55.45 ID:Qr4bl1ZM0

バネ下重量に関係あるんだが1の平方根は？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:49:11.24 ID:hYiDO0Pi0

＞＞100
宗教かよ(笑)
たち悪すぎ。
だから外車教は(笑)
そろそろカルト認定いくんじゃね？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:53:14.17 ID:5INgcZUZ0

勝ち組と負け組が完全に分離しきった現状では、貧民仲間に囲まれた国産乞食にドイツ車が普通のコミュニティの話をしても噛み合うはずもない

年収５００万とかの奴がどうやって生き延びてるのかレクチャーして欲しいわｗｗｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:54:07.71 ID:hYiDO0Pi0

外車が日本車に勝るのはお布施額だけの件ww

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:58:09.59 ID:uWPRiFrj0

日本車が外車に勝るものは何もないよねｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:03:57.97 ID:XEmaphP30

国産車乗りが２ちゃんでいくら強がろうとも
世間一般の常識は
外車→すごい！うらやましい！
国産車→ふつう、しょぼい

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:05:43.02 ID:CJaah1Lx0

>>108
そんなことはない

世間一般の常識は
外車→ふつう　常識人
国産車→コジキ　類人猿

こんな感じ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:09:29.57 ID:eUoRHMG10

正直、車持ってるだけましだろ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:10:27.06 ID:Cr3zUPNX0

勝ち組の常識は
外車→ふつう　常識人
国産車→コジキ　類人猿

負け組の常識は
外車→すごい！うらやましい！
国産車→ふつう、しょぼい

どっちにしても国産車に乗るまで落ちぶれたらお終いだなｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:14:53.93 ID:Ou4OI47JO

九割が乞食の日本は終わってる。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:19:17.77 ID:Ou4OI47JO

ドイツ車に乗ってる猿は日本猿が作った車に乗ってる猿よりは毛が三本利口だぜ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:20:32.03 ID:tQg473d20

>>112
いつの時代もピラミッドの底辺ほどマスが大きいものですよ

下々のド貧民を嘲りながら生活できるって素敵だと思いませんか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:21:47.41 ID:lIsFqpS0i

テス

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:23:20.87 ID:Ou4OI47JO

ボス猿いいよね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:24:34.99 ID:CJaah1Lx0

下がいるからこそ上があるわけだからなｗ

負け組の存在に感謝しないとｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:03:23.14 ID:0YQli+FY0

>>106
手取300万円と手取3000万円じゃ、ざっくり金銭感覚が10倍違っても可笑しくないわけで(笑)
3000万円ありゃ株や投信など資産運用もしてるだろうしね。

日本は法人と年収1000万円以上の個人の税金に支えられてるんだよ。
年収1000万円以下の人は払ってる税金以上の福祉(所得の再分配)を受けてるんだよ、知らなかったでしょ、無学だろうから。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:05:24.98 ID:ky5tssd80

>>107->>117
チョン君、気が済んだかい？w　中国人が日本人を罵る場合に鬼子、半島人は猿って
表現を使うんだけど、いずれも場合も生粋の日本人にはピンとこないんだよねぇw
コジキの連呼ばかり聞かされて飽きてきたので、そろそろ自分の車の自慢でもしてみては？　
楽しかったドライブの話でも良いよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:24:15.60 ID:VcptsAbD0

子供の頃からコンパクトに乗って、
なんとかミニバンに乗った、
なんて親のもとで育つと、大人になってもオットマン付きヴェルファイアあたりが一番高級だと思ってて日本車最強！とか叫んじゃう。あ、ハイエースも高級車じゃないですよ？w
大型セダンはVIP仕様などと称して下品なホイールとエアロ付けたがる。しかも型落ち中古w

こういう層がベンツのイカチーVIP車高調仕様とか中古輸入車に手を出して高い！壊れる！乗り心地悪い！と言って手放して国産サイコー！に戻る

つまりそれがここの国産厨

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:40:09.89 ID:zfI96Mqx0

しかもそのベンツは15年くらい前のベンツで壊れて当たり前
それを今のメルセデスにも当てはまるもんだと思って壊れやすい壊れやすいと知ったらしく語り出す

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:04:16.48 ID:cwuW1o2U0

それにしても、日本に対して相当恨みや反感持ってるんだろうけれど
肝心の煽りが幼稚すぎて、本人必死に煽ってるほど誰もむかついてないどころか
むしろ馬鹿にする象徴ｗという皮肉ｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:10:27.38 ID:zfI96Mqx0

>>122
そういうことを言うんならおまえは
和食以外口にするなよ
和服以外着るなよ
下駄以外穿くなよ
畳の上以外で寝るなよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:11:25.91 ID:VcptsAbD0

青山のスーツしか着たことなかったら、
アルマーニのスーツなんて高いだけで何がいいのかわからないよね？w
汗が乾く形状記憶シャツがサイコーだよね？w
ニトリの電動リクライニングソファーがコスパサイコーだよね？w

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:33:35.84 ID:cwuW1o2U0

そんな馬鹿な例えを出してる本人様達からは一切それらしい高級車の体験談や
経験値を一切感じられないという素晴らしいまでのネタ臭クオリティｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:49:06.26 ID:L9JygT620

図星過ぎて書かずにはいられなかったんですね。わかります。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 04:05:14.94 ID:h7y1pWaL0

うだうだ言ってないで中古でいいからいろんな車に乗れや(^^;

外車は型落ちならほんと安いし、エコカーの新車に乗る値段で程度いいの乗れるだろ
N54orN55搭載車とか、車検対応のぬるいブーストアップモジュールを入れるだけでも
楽しさ爆発だわ（故障・不具合頻発すっけどまあよしｗ）

国産旦那セダンも型落ちでリーゾナブルになるし、こっちは中古でもほぼ問題なし
クラウンなんてのはオーナーにならなきゃ絶対良さわからんわ、いやマヂで
「おもてなし」の伝統の厚みってのかな？通勤帰りとかほっこりすんだよなあ
現行型なんかキャリーオーバーのシャシーの煮詰めが決まって、街乗りよし、高速よし、峠よし
およそ日本の道を走ってる限り何の不満も出ないよ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 05:14:58.75 ID:KPPRl9xT0

外車乗り続けてると、外車が日本車に勝る点は少ないと思う。
自分は車好きだから外車で満足してるけど、普通に足として使うなら日本車が一番
殆どの人が車検の時だけメンテして車の故障が少ないのは凄い事だ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 05:44:16.95 ID:Qx3KhdSo0

ID変えながら国産乞食とか言って日本車を幼稚な煽りしてた奴ってホントに朝鮮人だったんだな
そりゃ乗ってる車がヒュンダイとかキアなら口が裂けても車名なんか言えないわな

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 06:40:31.35 ID:ELE8AUdiO

>>124
アルマーニかぁ
そういや、変な総理大臣が着てたよね？

縫製は良くないし、
型紙もおかしいんじゃないかとか
結局、値段の高さだけが自慢のスーツだったな
あんなの覚えてる人がいたんだ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 07:18:32.37 ID:CJaah1Lx0

貧乏人は死ぬまで安物に囲まれて生きていくといい

知らないことの幸せというものもあるものだ

ざまーｗｗｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 07:19:04.45 ID:eUoRHMG10

貧乏人みっけ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 07:19:49.65 ID:dUnoJdTD0

>ヒュンダイとかキア
北米での日本車のライバルだね
ルンペンカー同志仲良くしたらいいよｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 07:26:54.51 ID:CJaah1Lx0

ルンペンカーｗｗｗ

今日も朝から貧民イジメかよｗｗｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 07:40:40.67 ID:XDZ1V4Ol0

>>129
早くマジェスタうぷ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:12:04.55 ID:VHxBz7fy0

はやく脳内外車うぷしろやww

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:14:06.11 ID:CJaah1Lx0

ルンペンさん悔しそうｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:15:46.36 ID:VHxBz7fy0

買えもしない外車の無駄な知識を見せびらかすルンペンの
スレはここですか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:21:30.90 ID:CJaah1Lx0

ド貧民は外車を買う金すらないんだとさｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:24:38.20 ID:QLKdU/0H0

>>88
芸能人とか成り上がり財界人は本物の金持ちとは言わないんだよね。
代々金持ちの人達の事ね、本物の金持ちって。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:41:14.49 ID:VHxBz7fy0

外車買うより不動産買ったほうが遥かにいい

この順番間違えると痛いよね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:43:16.51 ID:CJaah1Lx0

金持ち？
貧乏人の補集合は金持ちなの？

貧乏人は国産車
普通の人はドイツ車
金持ちのことは知らねーよ

そういうことだ　コ・ジ・キ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:59:42.26 ID:ky5tssd80

ローストチェッカー改訂版（随時改定します）
・うｐ、俺はうｐ済
・ルンペン
・クラウン、クラウンコ
・タクシー
・乞食、コジキ
・貧民
・事故調査の専門家
・ｸｸｸ
・マトエル
・負け犬
・日本猿

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:01:17.28 ID:PAshMfdx0

お前らがどんなに声高く２ｃｈでぴーちくぱーちく囀ろうが
逆立ちしようが、どっちみちあと１００００年過ぎても日本には絶対に
勝てないから、今の暮らしを守る事にプライオリティを置いて頑張れよ。

２ｃｈに貼り付いてる暇があるのならなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:10:50.18 ID:gIT0wHrc0

また朝鮮人がＩＤ変えながら暴れてるのか
こいつの文章や口調はいつもまったく同じだから分かり易いよなｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:15:02.25 ID:gIT0wHrc0

そもそも本当のドイツ車乗りは国産乞食だの貧民だの言わねえよｗ
日本人憎しの朝鮮人が煽って反応を見て喜んでるだけｗ
そんな事このスレを見てれば誰でもわかる

残念だったな
低級民族のチョンｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:22:29.27 ID:XYhjokUq0

フィット最強！
イオンのスーツ最強！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:31:03.11 ID:lHydM8Zh0

>>141
おいおい、まさか賃貸に住んでるくせにマジェスタ乗ってるとか言ってるのか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:31:50.67 ID:lHydM8Zh0

団地の駐車場にマジェスタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:32:22.44 ID:gIT0wHrc0

>>148
見苦しいぞ
チョン君ｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:15:07.10 ID:5hY5PyYw0

日本は世界中でも珍しい青空駐車のＳクラスが普通にある国だからねｗ
日本社会には分相応という感覚が無いんだろうなぁ
国民総見栄っ張りなのかな？　俺は間違いなくそうだけどｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:22:58.71 ID:tn6zo98+0

外車乗りに向かってチョンやシナ呼ばわりするのは無理があるな
チョンシナはそこまでお金持ってないから
国産乞食が乞食と呼ばれて悔しい気持ちはわかるが、
事実なんだから受け止めなさい

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:26:07.60 ID:dLRyyLiV0

>>151
おれも見栄張るのは好きだけど
恥ずかしくない見栄の張り方しかしないようにしてる
車は外車しか乗るつもりなかったから、
マンション買うまでは車買わずに電車で頑張ってた

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:29:35.42 ID:8MPPFHp20

このスレ見てる限りだが、外車に乗ってる奴は自意識が高いんだろうな、とは思う
自分の話とか大好きでしょ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:52:00.73 ID:iyjxxmGM0

☆バネ下共振周波数について、各種リンク・ブッシュにより遮断されているとの意見に対して
タイヤを交換した際に振動が変った経験はないですか？

☆バネ下軽量化効果に否定的な意見に対して
確かにバネ下軽量化により期待した効果が得ることができない場合や
逆に乗り心地・ハンドリングが悪化する場合もごくまれにあります。
では、考えてみてください。
同じ車重(総重量)、重心位置も同じ2台の車で、1台はバネ下が重い、1台はバネ下が軽い
要はバネ下以外の条件を同じになるように調整(バネ下重量が変わることによる総重量・重心位置も調整)した2台で
ホイールスピンしやすいのはどちらの車ですか？
もちろんタイヤのグリップ力も同じとします。
(ホイールスピンがいいといっているわけではありません、念のため)
　

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:56:15.57 ID:gIT0wHrc0

>>152
誰がチョンが外車乗ってるなんて言った？ｗ
まあ、ヒュンダイやキアは外車といえば外車かもしれんが
このスレでは主にドイツ車のことを指す
あいつらはただ国産車を貶したいだけ
お前と同じで

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:57:56.69 ID:8MPPFHp20

>>155
＞タイヤを交換した際に
タイヤの特性が変わったためか、重量の理由か、明確に判断する術がありません

＞ホイールスピンしやすいのはどちらの車ですか？
ロールが激しいのはどちらですか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:04:05.35 ID:5hY5PyYw0

>>154
そこ結構ポイントなんじゃないのかなぁ
俺なんて凄く周りの目は気にしてるもんね
例えば代車でたまたま貧乏臭い車が来ちゃうと見られて恥ずかしいなぁとか
面白いのは逆もあってちょっとだけフェラーリに乗ってた時期が有って、
その時なんて「フェラーリなんて乗っちゃって」と思われるのが嫌で
外から見え難い位置にしたりさ　って感じで自意識過剰なだけｗ
ボロ車だろうがフェラーリだろうが実際周りは何とも思ってないっつ～の！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:07:44.79 ID:zgV4z3NQ0

例えば独車って言ってもさ、
いわゆる「剛性が高く高速安定性がいい」のはMBだけ
BMWは前部剛性へなへな、まあそれが捩れ効果をもたらして
常用速度領域での「シャープなハンドリングの味」を出してるんだが
BMW直6の楽しさは認めてるんだけどねえ・・・
Audi？良くも悪くもVW同様、「国産大衆車の味わい」ですようん
独車だけでも各社全然ベクトルが違うのに、外車一括りとか乱暴すぎじゃね？

でさ、外車乗りお十八番の走りってことなら「ポルシェは別格」、御三家程度相手にならんて
どうしても走りを語りたいならケイマンでいいからポルシェをﾄﾞｿﾞｰ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:14:14.83 ID:iyjxxmGM0

>>157
>>155の上段はバネ下軽量化効果についてではありませんので重量は関係ありません。
下段についてはバネ下重量以外は同じ条件としてお考えください。
停止状態からのスタート時において考えていただければいいでしょう。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:17:54.51 ID:JQWPTMiR0

>>154
自意識は高いほうがいいと思うけどな。
自意識の低いやつなんて連るんで詰まらんし、死んでるようなもんだろ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:24:15.55 ID:8MPPFHp20

>>160
なるほど、理解した
バネ下環境の違いによって、乗り心地や操縦性に影響は確かにでるね
1つ目は貴方が正しい

2つ目だが、バネ下重量以外が重心を含めて全て同じというのは、かなり話がややこしくなってしまわないかい？
単純にホイールから20kg削ぐのと、内装から20kg削ぐのを比較してはダメなのか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:26:36.82 ID:ojxhX3jL0

>>161
おまえとはいい酒が飲めそうだわ

ただし、このスレの奴らみたいに国産車で満足している奴らは是非とも会社に欲しい人材だね
そういう人らは一旦就職したら安月給で一生働いてくれるからwww
上昇志向持ってる奴らだと大抵若いうちから外車買うんだよね、
そういう奴らはものすごいいい仕事してくれるんだけど、
ある程度経験積むともっと給料が高い会社に転職しちまうんだわ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:29:34.36 ID:8MPPFHp20

>>161
否定はしないｗ
高い場合は、その要素で共通できる仲間ができやすいしな
自意識が低いという事は妥協できるとも取れ、誰とでも当たり障りなくできるという利点もあるが

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:52:01.20 ID:iyjxxmGM0

>>162
現実的な設定ではありませんが、総重量の問題なのか、バネ下軽量化によるものなのか
慣性モーメントとして考えるべきなのか、「回転」慣性モーメントも関係あると考えるべきか
このあたりを厳密に区別するための設問としました。
あらかじめ言い訳をしておきますと、このような厳密な条件で実験を行った経験はありません。
そういう意味において、実際に実験をしてみればどうなるかは私にもわかりません。
設問の意図は、このように考えてみればバネ下軽量化効果の理解が進むのではないかと。
現実には、どちらの考えによっても、軽量ホイールに変えることについて肯定的ということでは変わりません。

サーキット走行などの限界走行を経験されていれば、バネ下軽量化によって
路面追従性、応答性が変化することを経験的に知っていると思います。
路面追従性・応答性が上がるということは直進性は下がるということになります。
直進性を重視するならばバネ下軽量化により悪影響が出るということになりますね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:02:01.15 ID:8MPPFHp20

>>165
2段落目、俺の認識と大差がないので支持する
なので、回帰的に好みの領域になってしまうと判断する
もちろん、スポーツカーとして見れば答えは絞られるが、街乗りでは好みという意味ね
ゆえに俺はバネ下の軽量化を妄信的に進める、あるいは評価をする事を他人に薦めたくない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:33:16.65 ID:iyjxxmGM0

>>166
ご理解いただきましてありがとうございます。
貴方のような人であれば、バネ下軽量化をしたうえで、
タイヤの銘柄、サイズ等をいろいろ試されると面白いかもしれませんね。
例えば、少し幅の狭いタイヤに変更すれば、さらなる軽量化が見込めるうえに
直進性への悪影響はそれほどでないようにできるかもしれません。
しかし、貴方の仰る通り、妄信的に他人に薦めるのは恐ろしいですね。
車について、誰しもが貴方のように知識を持ち合わせているとは限りません。
タイヤもホイールも含めてノーマルはよく考えられてセッティングされています。
車に知識がある方も含めてノーマルのセッティングをじっくり堪能されてみることもお薦めします。
少し前に各車種のホイールの重さについて話が賑わっていましたが、
>>165後段についても合わせてお考え頂ければより興味深いかと思います。

では、初めの私の意見に戻り最後の書き込みといたします。
クラウンもぜひ乗ってみてじっくりと味わってみてください。
レンタカーでも中古車でももちろん新車でも！

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:48:11.39 ID:/dri/2jy0

結論
ホイール軽量なんてレースでもなけりゃ心理作用しか効果を発しない

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 13:28:02.81 ID:eNK2rfOJ0

ても、デカいホイールに扁平タイヤがツライチになってた方が良い
レースじゃないから格好良ければそれで良いや

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:10:06.03 ID:/lQBb9mpi

憧れはありますわな。>外車

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:14:15.22 ID:PAshMfdx0

>>155
上＞交換する前のタイヤ銘柄と後のタイヤ銘柄の特性による。
　　また、その時のそれぞれの空気圧の差にもよる。
　　極端だが現実にある例＞コンフォート性能の高いタイヤからスポーツ性能の高いタイヤへ変更すればそりゃ振動体感はかなり変わる。

下＞ホイールの軽い重いの加減よりも、さらに重要な数値を君は忘れている。
　　その車種のサス特性にもよるが、サスのジオメトリー変化にあわないインセット量、リム幅のホイールを入れれば
　　ホイールの軽い重いよりも変化量は大きい。
　　純正と全く同じリム幅、インセット量を持つ軽量ホイールへ変更して初めてその違いを語れるのである。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:18:02.25 ID:PAshMfdx0

ちなみに、リンクやサブフレームのブッシュを介して入力がボディに伝わるので
「多くは」カットできるが「完全に遮断できる」とは俺は書いてないので
そこを激しく勘違いしないように。

補足
>>155
下＞ホイールスピンしやすいのは、路面にギャップがあるほど顕著になるが
　　バネ下重量の重いホイールを履く方の車だよ。
　　それに関しては本当に軽量ホイールの意味がないのなら、世間で記録を出しているRH9メンバーの
　　車両のセットアップ全てを君は否定する事になる。RH９メンバーの様に結果を現実に出してないのにも関わらず。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:19:52.01 ID:U4+zX6kl0

でもさ、ここに来てるってことは大多数はみんな車が趣味って思ってる人達なんだよね？
趣味だったら普通に必需品として使ってる人達より10倍くらい金掛けるのはどんなものでも普通じゃない？
例えば自転車でもママチャリが1～2万とすれば、10万や20万掛けるのは序の口だよね？
そう思うと外車に代表される一部趣味車がちょっとくらい高いとか壊れやすいとか言うのってバカバカしくない？
趣味と言うからにはその程度の掛かる金額なんてどうでも良いことだと思うな。
これが実用品として語るならまた話は別だけど、ここは趣味板だしね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:23:15.94 ID:PAshMfdx0

俺は輸入車にも乗ってるが、それ以上にここに居る奴らの数倍は
車自体にお金かけて目いっぱい遊んできたがなぁ。
ドラッグレース、最高速、ジムカーナ、サーキット・・・

それで経験に基づくレス書いても脳内扱いだぜｗ
俺の仲間内でここのレス内容を見せて、特に俺が書いてる本当にあった話しや体験談を
脳内扱いされてるあたりを読むと俺の仲間は全員「所詮２ｃｈかｗ香ばしいのぉｗｗｗｗ」
って言ってるよｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:27:42.96 ID:dLRyyLiV0

>>174
おまえもその所詮２ちゃんのうちの一人だ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:29:59.19 ID:PAshMfdx0

>>175
それはその通りだが、読む人で実際に経験ある人はわかってるよ。
それは間違いなく。
で、書いてる内容で車種名や俺の持ってる所有車を伏せて書いていても
俺を知ってる知人は全員俺が書いてるｗってわかってるよ。
でも、お前らが面倒くさすぎて俺の仲間はここまで来てフォローは入れないけどな。
そんで俺も物好きなやっちゃ、もう何度言ってもわからんアホには何を言ってもわからんのだから
もういい加減やめとけ、と言われている。
まぁ確かにそろそろ潮時かな、とは俺個人としても考えている。
何を言っても無駄だから。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 15:12:49.71 ID:eNK2rfOJ0

>>174
レース仲間は「あいつまた型落ちのボロ車でムキになってるよ。」
仲間外れで寂しいのを2chで癒そうなんて、無理だよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 15:14:59.17 ID:eNK2rfOJ0

2chの話をリアルで語るとか頭大丈夫？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 15:31:05.37 ID:xy4gvZ9X0

時代が変われば信頼性やコストも変わるからね。過去に遊んでいてもそれがそのまま今にも当てはまるかどうか

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 16:16:08.66 ID:6AMS5S7oI

何となくだが、バネ下がある程度重い方が外乱に強い気がする。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 16:35:41.19 ID:8MPPFHp20

>>180
強いの意味にもよるな
重いもの程慣性は強く働くので、確かに「そのままの状態を維持」しようとはする

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 17:21:16.73 ID:iyjxxmGM0

すみません、最後と言いながら、もう少しでわかってもらえそうな方がいらっしゃるようなので。
バネ下共振周波数について
これはバネ下軽量化により乗り心地が改善する傾向にあることに関わりがあります。
経験豊富な方が仰られているようにバネ下共振は「完全に遮断できる」わけではありません。
つまり振動は伝わるわけです。
タイヤはゴムでできておりバネの役割を果たします。
ホイールは質量をもった物体であり、そこで共振するわけですが
通常、バネ下共振周波数帯は10Hz以上(最近の乗用車では15Hz以上)ですが、ここで、考えてみてください。
ホイールが軽くなるとこの周波数はどのように変化するでしょうか？
そうですね、同じ材質でできた大きな鐘と小さな鐘、お寺の鐘なんか考えてもらうと分かりやすいでしょうか
叩くと高い音が出るのはどちらでしょう？
そうです、ホイールが軽くなると共振周波数の数値は高くなるのです。
15Hz以上の周波数帯がさらに高くなるとどうなるでしょうか？
これは人間であれば振動として感知できなくなるのです。
バネ下軽量化により乗り心地は改善する傾向にあるといっている理由です。

そうですね、ホイールスピンについては平坦な舗装路にてスタートする場合として考えてみてください。
>>155では、ホイールスピンしやすい車の方が少ないパワーでタイヤに駆動力を伝えることができていることになります。
>>181の最後にヒントが書かれていますね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 18:35:16.70 ID:SD8pQ7Qa0

>>182
かなりバカな感じなんで、念のため確認させてください。

> 通常、バネ下共振周波数帯は10Hz以上(最近の乗用車では15Hz以上)ですが、ここで、考えてみてください。
> ホイールが軽くなるとこの周波数はどのように変化するでしょうか？

例えば、同じ剛性のサスペンションで、共振周波数を１０Ｈｚから１５Ｈｚに上げるためには
ホイール＋タイヤの質量を何％軽減する必要があるの？

で、それだけの軽量化をホイールだけで実現するには、ホイール単体の質量を何％軽減する必要があるの？

さらに、１５Ｈｚの振動を体感できる人間は、共振周波数を何Ｈｚぐらいまで上げると、
振動を体感できなくなるの？

答えてみろよ　ドアホｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 18:40:46.10 ID:SD8pQ7Qa0

逃げたかｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 18:48:22.65 ID:nURHh1Wl0

プレゼン
https://www.youtube.com/watch?v=Op1NXb6fcsc

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:03:56.94 ID:VHxBz7fy0

183ってそうとうアホだな。
相手の理論を認めちゃってるよw

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:16:08.45 ID:SD8pQ7Qa0

悔しがるなよ　ドアホｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:18:48.30 ID:QLKdU/0H0

>>173
趣味車に文句言ってる国産乗りはいないと思うよ？
「バカか？」と言われているのは本国で実用車とされている車に
趣味車、エキゾチックカーかのような幻想を抱き、バカみたいなプレミアを
輸入車ディーラーにお布施している連中だよ。
自転車の例えに乗るなら、アメリカのスーパーで、現地で100ドルで売ってる
ママチャリに10万払っているおバカさんが笑われてる。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:20:17.51 ID:SD8pQ7Qa0

悔しがるなよ　コジキｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:20:34.73 ID:PAshMfdx0

まぁでもぶっちゃけ、難しい数値を全て正確に出せと言われても
俺個人は出す事はできないが、今メインで通勤やドライブに活躍している足車は
先日のレスでも述べたが純正で特殊な各種サイズなので、純正サイズのまま軽量鍛造ホイールに
入れ替えたんだが、純粋に路面からのあたりが軽やかになってハンドリングもより魅力的になり
トータルで乗り心地も少し改善されてるんだよね。
あと、純正ホイールの時に特有の共振音っぽい軽い「コン・ポコン・コンコン」という
長い距離乗らないと気付きにくい音が出ていたんだが、ホイール変えてからはそれが無くなったんだよね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:35:19.74 ID:QLKdU/0H0

>>189
少なくとも、乞食は車を買う事が出来ない。
従って、車を買う事が出来る人間は乞食ではない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:38:01.73 ID:PAshMfdx0

>>191
まぁまぁ、日本語が不自由な上
特殊な事情で日本憎しな人たちなんだから、細かいツッコミせずにお察しって事で放置が一番よ。

どうせ糞くだらないレス乞食だ、相手は。
レスつけるだけで捨てられた犬が拾ってくれた人に思い切りしっぽ振るのと同じで、相手を喜ばすだけよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:41:22.31 ID:SD8pQ7Qa0

>>192
同感

低脳な貧乏人はスルーに限る

どーせ国産車だろうしｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:43:51.23 ID:QLKdU/0H0

>>192
それには賛同できない。
相手がもしそういう人間なら、なおさらキチンと反論して行く必要がある。
尖閣にしろ、慰安婦にしろ、南京にしろ、
「馬鹿げた主張は放置する事でわかってもらえる」
という日本人ならではの美徳を基礎にした対応の結果、既成事実化されてしまった。
残念ながら、この世は反論しないと認めたと認定される。
日本人の美徳を理解できる外国人は居ないのだよ、残念ながら。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:45:47.52 ID:SD8pQ7Qa0

>>194
同感

低脳な貧乏人は逃げてばかり

徹底的に論破すべきｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:56:45.14 ID:PAshMfdx0

>>194
ろくな体験談も語れずに、言い返せなくなると醜い個人攻撃や幼稚な嫌味しか
言えなくなるアホ相手にさ、真面目にレス返していたらそんな俺が基地外扱い。
で、それじゃアホらしいという事で、面倒くさい基地外からのレスを無視してりゃ
「逃げたｗ」って言われて論破もされてないのに、俺が論破されたと騒ぎ出す。

所詮、馬鹿に付ける薬はないんですよ。
そして、暇を持て余し声のでかい奴のレスが本当っぽい流れでまかり通ってしまう。
リアルでの生活や、経験などほぼ関係ない世界。それが匿名掲示板。まともにレスするだけ損すよ。
俺みたいにね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:02:45.41 ID:PAshMfdx0

他人を乞食だの何だのとバカにするのなら、純正サイズと全く同一のリム幅、
インセット量、などの各種数値をビターっと合わせた特注軽量鍛造ホイールを
ワンオフで作って試しゃいいだけなのにねぇ。

お前ら貧乏人には本物の車の良さは理解できねぇ！的な流れで当初は馬鹿にしていたでしょ。ここの人たちは。
そんなお前らは、そういうトコには一切お金「かけないのか、かけられないのか」知らんが追及しないんすね。
実は、どうだっていいんでしょ。そういうとこの真実は。他人の理論拝借してさも知った風な口を利きたいだけなんしょ。

くだらねぇ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:07:50.39 ID:sqwdacit0

>>133
＞>ヒュンダイとかキア

ＶＷのライバルだね。

レくサス、アキュラ、インフニティはＢＭ、ＭＢ、ＡＵ、キャデラック、リンカーンのライバルだね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:20:35.34 ID:3yEl5mdL0

>>196
そういう低俗な煽りをしてる奴は朝鮮人だって判明したじゃん
IDを変えまくって国産乞食とか満足度調査とかのコピペを貼りつけてるのもすべて奴の自演
マジェスタ君の一件だって奴の自作自演の可能性もあるからな
奴のこれまでの行動を見てるとそれぐらいの事はやりそうだよな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:34:23.85 ID:wt+txFJ/0

>>196 >>197
おまえ自分が何故叩かれてるか理解してないな
多少知識があるのはいいが、

「自分以外の奴らは全て無知のゴミクソ野郎、
そんなチンカスどもが車について語ってる資格なんてねえ
俺のうんちくだけ聞いて賛同してりゃいいんだよくずども」

的な文章しか書けないから叩かれるんだわ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:35:25.98 ID:QLKdU/0H0

>>196
それでもマトモにレスすべきだと思うよ。
見る人は見ている。
反論さえもしなければ、それは認めたと思われても仕方が無い。
キチンと論理的に反論だけはしておくべき。
定型的なバカレスをしてくるなら、コピペでも反論しておくべきだよ。
それをしないなら、こういうところには出入りしない方が精神衛生上もいいよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:36:23.22 ID:wt+txFJ/0

>>199
そういう君は日本産のダサい車しか買えない南朝鮮人ですね
わかります

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:36:55.66 ID:gV7FYoCC0

外車派は車のメカニズムには疎そう
あまり車の中身の議論は避けてるように見える

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:38:09.72 ID:QLKdU/0H0

>>199
そうだとすると、あの人達は声を大きく、執拗に繰り返せば事実になると思っているのだし、
実際にリアルワールドでその手法を用いて成果をあげているのだから、なおのことちゃんとした反論をしておく必要があるよね。
アメリカに行ってあんな像を建てるようなロビー活動って…

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:43:25.48 ID:gV7FYoCC0

でも反論しなくても
本当に良い車や良いものやホンモノは伝わると思うよ
逆に執拗に反論してくるモノは経験上どれもあやしいものばっかだった
新興宗教の勧誘員みたいで

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:51:58.46 ID:gV7FYoCC0

それにただ議論で勝つものがすべて正しいのならば
たとえばオウム真理教のああいえば上祐が最高の正義で正しいとなってしまうｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:54:52.51 ID:dUnoJdTD0

今日の必死乞食ｗ　ID:PAshMfdx0

岡山インプ（型落ちｗ）にエアマジェスタ（プリウスｗ）
国産厨ってやっぱりただの乞食なんだねｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:55:03.57 ID:gV7FYoCC0

上裕がどんだけ論破したところで
誰もオウムが正義だとはおもわなかったし
世間や世界のジャーナリストはますます信用しなくなった
口を開けば開くほど信用できないうそ臭さばかりが露呈してしまうという皮肉さ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:04:26.90 ID:3yEl5mdL0

>>207
よう、朝鮮人
またID変えて自演かい
乞食なんて下品な言葉を使う奴はお前しかいないからな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:06:28.44 ID:JRcKkkgIi

このスレの乞食をみると、中卒アジアンカーに乗るような層は
ゴルフだけは許せないということがよくわりますね。
ゴルフ如きが目の上のタンコブなんでしょうね、
下層貧民には(笑

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:06:40.84 ID:QLKdU/0H0

>>205
その考え方が通用する時代じゃなくなってしまった。
また、リテラシーのある人ばかりではなくなってしまった、残念ながら。
尖閣、竹島、慰安婦、南京とやられ続けてしまっている。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:10:06.80 ID:dUnoJdTD0

>>209
自演ってのは足りないオツムのせいでバレてないと思ってるのか
他人のふりしてレスするマジェスタくんみたいな乞食の事だよｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:11:33.25 ID:3yEl5mdL0

>>212
マジェスタ君てお前の事じゃねえの？ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:15:21.06 ID:dUnoJdTD0

ID:3yEl5mdL0
>マジェスタ君てお前の事じゃねえの？ｗ
>マジェスタ君てお前の事じゃねえの？ｗ
>マジェスタ君てお前の事じゃねえの？ｗ

ぷw

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:16:45.10 ID:3yEl5mdL0

>>214
図星か
やっぱりそうか

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:20:15.37 ID:AQHWX2sY0

>>174 >>176
言いたいことはわかるよ
お前さんはID:dUnoJdTD0みたいにレッテル貼りはしないし自分の意見を言っている
ID:dUnoJdTD0みたいな卑怯なやつが許せないののもわかる
でも>>200にも同意するところはある
なんでだかわかる？
お前さんは冷静さを失っている
丁寧にレスしてくれている人に対しても被害妄想的になっている
>>171では自分の意見を言い張るために論点を変えている
ばね下重量以外は同じ条件だと>>155は言っているのに
そしてレスして反論しているようで自分の結論をいっていないまま>>190のようにレスしている
反論していても>>166のようにちゃんと自分の結論をレスしている人もいるというのに
横から見ていてお前さんの気持ちはわかるがこのままだとID:dUnoJdTD0と同じように思われてしまうよ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:22:00.29 ID:JRcKkkgIi

>209
朝鮮人が高い外車じゃ、それより安い国産にのる君は
やっぱり乞食ってことですね。乞食って馬鹿ですね(笑

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:24:51.80 ID:3yEl5mdL0

>>217
もう、そういう煽り飽きたわｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:31:48.02 ID:JRcKkkgIi

>218
だってその通りですもんね。
自分の安物より高い車に乗ってるのが朝鮮人じゃ、
煽りどころか、自分に分が悪いでしょうに。
乞食の脳では気づけないんですね(笑

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:33:10.60 ID:dDh/sKoY0

またのこのこマジェスタくんが出てきたじゃん

逃げ出したルンペンが白々しくww

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:36:44.40 ID:dUnoJdTD0

>>219
ID:3yEl5mdL0さんが言いたいのはだな、
「ボクはﾁｮｿ以下の甲斐性しかありません！」
って自己紹介なんだよｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:06:59.84 ID:Rz11Qpoj0

>>197
そんな事お前がやってろよ
ホイール交換は格好だろ、純正デザインがやだから変えるんだよ
それをネチネチ粘着しやがって

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:16:45.77 ID:n+kLa+gr0

ユニクロ、イオン、マクドナルド、ファミレス、回転寿司、食べ放題焼肉店、ドン・キホーテ、国産車

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:20:05.17 ID:sqwdacit0

>>223
金持ちに対する憧れが強そうだね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:26:21.70 ID:aAwrA8oH0

ゴメンね、有名高級住宅街に住んで輸入車なんか乗ってて。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:29:01.40 ID:3yEl5mdL0

>>220
まったくだｗ
マジェスタ君が朝鮮人の自演だと分かった事でも大きな収穫だな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:30:57.40 ID:rjEU+BT/0

たいていの場合、排気量だな
中小排気量だと、よほどのことがないとメリット無い
単なる好みとか自己満足は当然別だけど
けど5L以上とかV10・V12とかV8のハイパフォーマスとかだと
日本車には選択肢すらない。
センチュリーとかアレだし。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:31:52.59 ID:lTGwiYek0

>>190
ホイール以外に異なる要素が多すぎて何を比較してるのかさっぱり分からんw

タイヤの銘柄、サイズ、空気圧、製造ロットを揃えて比較しないと全く意味ない事に気づけよ。

インプ岡山くんは本当にバカだなw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:34:18.67 ID:eUoRHMG10

そろそろこのスレの本題に戻ろうよ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:34:35.15 ID:pPLTNbw80

>>7
＞得意技はスペック表を
張りまくること。実際のドライブフィール等、具体的な話は何も出来ないので
突っ込まないでねw

ランエボ乗りの事を言っているのかと思ったwww

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:41:09.04 ID:ANPWWaiji

>>181
ドイツ車が高速走行に強い一因にホイールの重さがあるのでは？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:00:50.13 ID:sqwdacit0

.CAR GRAPHIC TV SP～低重心の新境地～SUBARU BRZ .
http://www.youtube.com/watch?v=D6Wrvp2qLsM

いいねぇ次はこれ買おうかな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:28:05.01 ID:SD8pQ7Qa0

発狂してた奴はスネミアムだったのかｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:32:08.28 ID:ANPWWaiji

>>232
今は何に乗ってるの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:44:01.13 ID:l0eytaUD0

値段を気にしなければ、コンパクトカーがわかりやすい。
西欧車に勝てるのって、国産車は街乗り燃費だけ
あとは、国産信者に恥を欠かせないために略しますw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:44:13.24 ID:zfI96Mqx0

>>200
ああ、そいつは真性のうんこ野郎だ
他の国産乞食に朝鮮やらシナやらと呼ばわれてもなんとも思わないが
まじめに車の話をしようとそいつにレスをしたら
意見が合わなかったと言うだけでボロクソに言われたわwwwww
よく見たら他の人にも上から目線で偉そうなレスばっかりしてて本当に目障り

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:47:46.91 ID:ezCWkY4C0

ひょっとしたらここの外車厨は
車のメカニズム的なことを語れないレベルなのかもしれない

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:49:31.07 ID:sqwdacit0

>>234
オロチ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:51:41.24 ID:SD8pQ7Qa0

メカニズムｗ

３００万のポンコツ車でメカニズムの蘊蓄かよｗ

かわいいな　お・ま・え

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:51:54.78 ID:ANPWWaiji

>>237
直噴ターボを語ろうぜ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:53:45.02 ID:l0eytaUD0

>>237
んじゃ、詳しいみたいだから聞くけど、
国産車流行りのCVT、他段階AT、DSGで一番効率が悪いのはどれ？
根拠示して説明してねw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:56:18.27 ID:sqwdacit0

本当は、これの発売を待っている
http://www.youtube.com/watch?v=f4KBNFCpMCs
http://www.youtube.com/watch?v=VpEKGvzcdOg

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:05:40.68 ID:NwNjx4y20

>>241
DSGじゃなくDCTが一般的

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:10:10.03 ID:GVM8MEnbi

>>243
名前はいいから、メカニズム的なことを語ろうぜ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:18:41.33 ID:R/ROoDPL0

ヲタじゃあるまいしメカニズムなんて語っても意味なし

大事なのは結果（フィーリング）であって方法（メカニズム）ではない
ましてスペックなんてヲタ以外は興味なし

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:23:58.61 ID:GVM8MEnbi

予防線ってやつ？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:28:31.38 ID:H4hA4y8c0

べスモテストネタで悪いがレクサスLSの電子制御がベンツSやBMW7尻より
遥かに細かく賢い制御とかマジですか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:31:00.60 ID:UJDtPzg90

>>232
いいねぇw

World's Greatest Drag Race 2!
https://www.youtube.com/watch?v=JaS7n6qKQe4

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:36:38.31 ID:KSEyeLlq0

ベスモｗ
内容がショボすぎて消滅しちゃったやつねｗ
車音痴御用達ってかｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:51:19.97 ID:H4hA4y8c0

レクサスと同クラスドイツ車との低μ路旋回テスト

http://www.youtube.com/watch?v=0LlVdqQVeSI

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:58:20.10 ID:UJDtPzg90

>>250
その中でもレクサスだけがデビューが遅い分最新技術だと言ってるじゃん
それにフーガは無視していいのか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:11:31.34 ID:x6+VgLTL0

おまえ等勘違いしてねぇか？
ここは車のメカニズムを語るところじゃねえ
国産乞食が外車貴族に土下座するスレだ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:19:07.43 ID:P3K+nOZsO

>>252
釜山港へカエレ！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:37:47.33 ID:GVM8MEnbi

>>250
何年前だよ？
LS以外、全部モデルチェンジしたじゃん。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:42:45.95 ID:4YmA2M+AI

>>250

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:18:41.33 ID:R/ROoDPL0
ヲタじゃあるまいしメカニズムなんて語っても意味なし

大事なのは結果（フィーリング）であって方法（メカニズム）ではない
ましてスペックなんてヲタ以外は興味なし

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:46:56.41 ID:H4hA4y8c0

トヨタの車両姿勢制御装置には、VSCとその上位バージョンであるVDIMがあります。VDIMは、車両の動きを各センサーの値から予想し、実際に車両の姿勢が乱れる前から積極的に介入し姿勢の乱れの発生を未然に防止しようという考え方に基づくシステムです。
（VDIM）http://ja.wikipedia.org/wiki/VDIM
それに対し、ＤＳＣは、トヨタで言うVSCとほぼ同等の機能で、実際に車両の姿勢が乱れ始めたところでフィードバック的に介入し姿勢の乱れを立て直そうという考え方に基づくシステムです。
（DSC）http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2011/showroom/...
つまり、VDIMとDSCでは、姿勢制御システムとして見た場合VDIMの方が機能は上だと言えます。
ちなみに、BMWのDSCは、基本的にボッシュのOEMでありBMW独自の技術ではありません。
（ボッシュがBMWにESPシステムを供給）http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0907-01.asp

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 02:09:15.48 ID:nJaSBOHt0

http://www.youtube.com/watch?v=CPxpqDjXxFk

確かに、この動画の国産と外車のコントラストは鮮明だ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 02:11:51.10 ID:nJaSBOHt0

http://www.youtube.com/watch?v=CPxpqDjXxFk

確かに、この動画の国産と外車のコントラストは鮮明だ

こんなオフ会すれば楽しいだろうね。
乞食の台詞が大好きな人も自慢の高級外車で乗ってくるんだろう？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 02:21:45.69 ID:nJaSBOHt0

こんなオフ会でもいいね

http://www.youtube.com/watch?v=lCrcpWMes6A

国産派はもう良いんだよ、既に乞食呼ばわれされてるんだから
しかし、問題は外車派さんは、この動画のオフ会みたいな車両で当然くるんでしょうね？ｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 02:43:07.53 ID:iAJzUYOr0

お前もLFA乗って来いよ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 03:10:08.41 ID:XXey/lpu0

牛丼チェーン、居酒屋、パチンコ、餃子の王将、競馬、ファッションセンターしまむら、キャッシングローン、賃貸住宅、団地、アパート、国産車

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:48:53.92 ID:Q6T7GYGS0

昨晩も乞食がイジメに遭ってたのかｗ

ﾄﾞＭかよｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:49:03.47 ID:81VVq8e30

輸入車が金持ちなんていつの時代だよ

輸入車＝富裕層～一般常識人
国産車＝エタ非人～類人猿

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:50:49.32 ID:IlnU0kYn0

あ？俺のランクルの前でも同じこと言えんの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:54:25.97 ID:JGU6HS5CO

まだやってたんかい！しゃーないなぁ。車なんて好きなの乗ればええやん。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:55:17.45 ID:ymC4fu/zO

車もファッション

格好いい奴が正解だな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:59:05.17 ID:MC6sAu/p0

ランドクルーザー　４４０万円～

ＢＭＷ　Ｘ３　５４１万円～
アウディ　Ｑ５　５７９万円～
メルセデスベンツ　ＧＬＫ　５９９万円～

>>264
フォーシルバーリングスを見つけたら道を譲れよ
これまでどおりｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:09:44.42 ID:hEs/9/nN0

リジッドサスにプラ板インパネのポンコツトラックじゃあ格好もつかねーわな

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:14:56.06 ID:GVM8MEnbi

ランドクルーザーは豪華仕様より国連さんが乗ってるようなのがカッコ良い

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:26:07.87 ID:9HuD5hgB0

>>236
お前しょっぱいのぉ。
ダサすぎるわ。
突っかかってきて恥かいたとは言え、自分の意見を言う音痴アルピナさんの方が
よほどましだわ。
お前は面と向かって意見の言い合いも出来ないただのチキン野郎だ。
どうせリアルでも運転中に嫌な事があっても当事者には何も言えずにスルーしたのち、
ネチネチと車内でブツブツ愚痴言ってるタイプだな。
マジくっさ～。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:27:19.69 ID:O1W5ZEO60

>>270
うざ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:28:34.28 ID:oGymqEFV0

おはようございます　こじきさんｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:36:37.64 ID:kAgc0uz10

覚えたてのアルピナを使いたくて仕方がないスバルンペンw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:46:42.87 ID:edf3GV4+0

>>270
おーい、>>73に対しての回答まだ？
スルーして逃げてるんじゃないよ
ホイールを軽くした結果運動性能が向上すると言うんなら
おまえの脳内体験じゃなく
詳細な数値を持ってこいよ
持ってこれないのなら

「私は出しゃばりのタダの無知野郎でした、皆様に嘘情報を垂れ流してすみませんでした。」

と謝ってもらおうか
どうなんだ！！！

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:56:59.73 ID:1Gco572HP

ドイツ御三家、ランボ、フェラーリ、マクラーレン所有。
すべての点で、国産ダサ車を凌駕している。
大事なクライアントの送迎など、クラウンでは恥ずかしいでしょ。
せめてＳクラスでないと。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:59:13.67 ID:cSt74c9j0

7尻は防弾仕様もあるし襲撃は難しい
クラウンは俺の蹴りでオハイオまで吹っ飛ばせそう

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:14:05.92 ID:9HuD5hgB0

>>274
>>73
あまりにも馬鹿過ぎて放置していたんだが、答え要る？
まだ、その質問の馬鹿さ加減に気付けない？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:15:23.30 ID:oGymqEFV0

逃げる準備してるの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:19:56.19 ID:9HuD5hgB0

>>278
みんなからウザがられるほど、きっちり説明しようとクドいレスになる俺だぜ。
レス付けられてんのに気付かずに日にちが経って過去スレになっちまったやつとかが
あったりはしたが、基本的に今まで全ての質問系レスには答えて来たが。

こういう馬鹿げたレス付ける気も失せる内容以外はね。

そんで俺が突き詰めた話しをしだすと、車の話題から逃げていつも個人攻撃に徹するのが
君らじゃないか。何を言ってんだよ。本当に。相変わらず呆れて溜息しか出ないねぇ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:21:03.02 ID:oGymqEFV0

悔しさだけは伝わってきましたｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:30:03.56 ID:9HuD5hgB0

？？
基地外なだけでなく、知能にも問題があるのか・・・・・・・

そりゃ、普通の神経していたら敵わんわ・・・・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:31:37.00 ID:oGymqEFV0

そうなんだ

乞食さんは基地外な上に知能にも問題があって普通の神経してたら敵わないんだｗ

自己紹介ありがとうございましたｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:54:25.45 ID:oGymqEFV0

逃げたかｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:57:01.20 ID:+7/aEuaW0

>>277
答えられないのなら早く謝れよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:06:08.15 ID:fhDuynpE0

>>284
別人だが、逆にホイールを重くして運動性能が上がると思うのなら、それはやはり馬鹿だとしか表現できないだろう？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:16:35.67 ID:FF09MFiP0

>>285
別人っすか、そうっすか、、
じゃあ最初から説明しよう

そいつは前スレで、
ホイールは軽ければ軽いほどいいと豪語している
俺はそれに対して反論しているだけで
重くすればいいなんて一言も言ってない
標準でついてくるホイールから軽量ホイールに変えたからって
誤差範囲の重量変化しかなく
運動性能には影響を与えない
十数キロ落とした程度で体感できるほど運動性能が変わるとか言うのは
ド素人のブラシーボ効果による戯れ言でしかない
むしろホイールを極端に軽くすることで安定性を悪くすることさえ考えられる

なのにそのバカは軽ければ軽いほどいいと言うもんだから
証拠を持ってこいと言ったら

逃げられました

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:20:30.01 ID:fhDuynpE0

>>286
なるほど
貴方の理屈も大筋で間違ってない

ただね、貴方の言う「誤差範囲」という断言もまた明確な数字を持って説明されていない
物理法則に依存した現実世界を、物理学を元に脳内で話しているだけ
その点において、貴方は批難している相手と同じロジックルールで語ってるんだよ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:25:38.04 ID:H0Bubr970

>>286
>>216

冷静さを失うな
レスする相手を間違うな
アホと同じ土俵には乗るな
同じ土俵に乗るとお前もアホになる

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:26:22.08 ID:JGU6HS5CO

総じて車が好きな輩がレスしとるんやから仲良くしいや。なぁ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:27:34.07 ID:oGymqEFV0

ID:9HuD5hgB0が逃亡しちゃったんで、次のオモチャを探していい？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:28:09.30 ID:oGymqEFV0

>>289
お前でいい？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:29:15.60 ID:H0Bubr970

>>288だが、すまん
ID:oGymqEFV0のバカにレスしたのかと思った
>>286 >>285両者にすまん

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:30:15.43 ID:oGymqEFV0

>>292
俺にも謝罪しろよ　ﾉｰﾅｼｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:32:53.73 ID:H0Bubr970

俺の中での結論と確認
ID:oGymqEFV0は誰に対しても論破出来ていない
最後にレスすれば勝ちだと思っているヘタレ
本日のNG

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:33:12.54 ID:O1W5ZEO60

>>287
俺は前スレで検証結果のURLを貼りましたがなにか
ホイールを変えたところで
加速も燃費も誤差範囲でしか変わらず
ホイール軽量による効果はない
との結論をだしたのに
そいつはその結果を信じようとしないから、
ならばおまえが数値を持ってこいと

って言ったら逃げられた　←今ここ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:33:46.98 ID:oGymqEFV0

やっぱり謝罪できねーのかｗ

だからﾉｰﾅｼって言われるんだよｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:36:56.93 ID:9HuD5hgB0

>>286
IDころころ変わっていて誰が誰だかわからんが
俺に噛みついてきていた奴はあんたと違ってホイールが重い方が良いと言っていたから
俺は重いよりは軽い方が良いと言っている。
まずはあんたが俺に言いがかりをつけてきている内容そのものが、俺が言ってる論旨と
食い違っている。
はっきり言って難癖レベル。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:38:29.58 ID:n2PezxMn0

国産乞食が逃げてばかりの能無しなのは今に始まったことじゃない
安い車しか所有したことがないからレスの程度が著しく低い

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:39:32.37 ID:H0Bubr970

>>295
だけどロジックでは変わりうるだよね？
そしてスポーツ走行ではそれを体験している人もいる
それも否定するなら自分の体験は語るのに相手のは否定するってことになるな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:40:03.37 ID:pNNSIqPx0

>>297
前スレをよく見ろよ
重いほうがいいって一言でも言ったか？
軽ければいいって思ってる奴なんて絶滅したんじゃね？って言っただけだが
軽ければいいっていうのは幻想に過ぎないって意味なのだが？
どこから重ければいいってのがでてきたわけ？

土下座まだ？
はよう土下座！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:40:31.11 ID:oGymqEFV0

>>297
自分で基地外だってことをカミングアウトした感想は？

安物国産車の振動で脳をやられたの？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:41:19.09 ID:9HuD5hgB0

>>286
そして軽量ホイールを装備したところで誤差レベルと言い切ってるあんたは相当痛い。
誤差レベルだというのなら、何故世間で記録を出している車両は全て軽量ホイールに変わっているのか
考えないのか。
純正ホイールに戻すと、明らかに記録が落ちる。そんなの常識。

それはさておき、あんたが俺にどれだけ詳しい数値を要求しているのか次第だが
お前みたいな俺の言ってる内容を勘違いして顔真っ赤な意地張ってるだけの人間を
納得させられる詳細な資料ってのをさ、個人レベルで用意できると思うか。
逆に言うわ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:42:28.94 ID:oGymqEFV0

>>299
ねぇねぇ　スポーツ走行ｗって何？

腕立て伏せとかしながら運転するの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:42:58.40 ID:AnbZF1mP0

>>299
だから体験とかいう曖昧なもんじゃいみねえだろ
100円寿司と1000円寿司がまったく同じネタでも
知らずに食べてたら1000円寿司のほうがうまいという先入観をもって
1000円寿司の方がうまいとか言い出すのが人間だろ

具体的な数値を持ってこなきゃ意味ない

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:43:44.83 ID:H0Bubr970

そうなんだな
>>286は自分の意見を持っていて堂々と反論もするんだけど
なんでもかンでもいちゃもんつけてくるやつと混同して
被害妄想的にレスしちゃうのが悪い癖
だから>>216を書いたんだ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:43:51.84 ID:AnbZF1mP0

>>302
理論は解ったから
はよう数値

数値　or　土下座

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:44:36.77 ID:oGymqEFV0

ID:9HuD5hgB0

楽しみにしてるよ

基地外の土下座ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:45:30.64 ID:AnbZF1mP0

>>305
>>200書いたのは俺ってのはわかってるんよな？
そこらへん間違えなければいい

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:46:23.83 ID:F0bhoU3J0

>>302
＞純正ホイールに戻すと、明らかに記録が落ちる。そんなの常識。

プラシーボ。
ホイールで数キロｇ違ったくらいで、１ｔ以上ある自動車の燃費が
明らかに変化するはずない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:48:46.03 ID:H0Bubr970

>>308
お前さんは口が悪い
わざとならお人が悪い
ID:oGymqEFV0ほどではないがね

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:48:47.81 ID:fhDuynpE0

あのあの
今更なんだけど良い？

外車が日本車に勝る点、ていうスレタイなんだ
お前ら全員スレ違いの罪だぜ
まぁ俺も

だから仲良く罪を背負って、議論を続けろ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:49:45.14 ID:oGymqEFV0

ID:9HuD5hgB0 の土下座パフォーマンスは何時頃に見られそう？

土下座パフォーマンスを撮影する際には空っぽの頭部を地面に打ち付けてポコポコ良い音を響かせた状況がよくわかるようにして欲しいよね

頼んだよ　ID:9HuD5hgB0

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:53:51.94 ID:fhDuynpE0

>>309
燃費を話すの？今まで運動性の話だから、ここで言う記録はタイムの事だと思うけど
まぁいいや、燃費ね

慣性系なら概ね正しい
理想値としてはそうだ
ただ、加減速・旋回を登板降板、非平坦な3次元曲面で行うのが自動車だ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:54:14.72 ID:40mvS1mp0

どっげっざっ！！！
どっげっざっ！！！
さっさとどっげっざ！！！
しばくどーーー！！！

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:55:02.22 ID:40mvS1mp0

ジャンピング土下座でお願いします

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:58:56.80 ID:hoLh79i20

>>312
土下座ショーを見るにはまず君がID:9HuD5hgB0と会わないといけないよね
こんなネット上で言ったって無意味なのは分かるよね？
会って彼に｢土下座！土下座！｣って言ってみたら？
言った瞬間首の骨を折られるかもしれんけどｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:01:39.05 ID:Nkhq5Qsb0

>>316
動画撮影でお願いします
おまえが撮ってあげて

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:03:20.81 ID:hoLh79i20

>>317
知った事じゃありません
こんな匿名の掲示板で正体さらすアホはいません
お前もそうだろ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:06:53.26 ID:F0bhoU3J0

>>313
書いた後で気付いた。運動性能ね。
サーキットでほんの少ししか変化が無い

＝　一般道では誤差範囲内

って自分で言ってるようなもんだと思う。

なんでもメリットだけってのはありえない。

軽いほうが良い場合と、重いほうがよい場合も
あるだろうよ。

ちなみにクソ重い戦車は乗り心地が良いそうな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:13:14.77 ID:TbEmm9q70

ID:9HuD5hgB0は逃走でOK？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:23:29.17 ID:fhDuynpE0

>>319
うんうん、誤差範囲は俺も凄く同意する
ただ燃費にしても運動性にしても、自動車の運動の大半の状況では軽い方が有利には違いない

その上でだが、軽量化というのは実は誤差の積み重ねだ
大きく軽量できる部位なんて限られるわけで
快適性に関わる内装以外で、ユーザーがもっとも手軽に軽量化を行えるパーツはホイールだろう
効果がゼロではないのだから、否定する事は不可能なはずなんだ

乗り心地に関しては、好みの領域を出ないから割愛だが
戦車はちょっと特殊すぎるｗ
キャタピラは設置面で考えると、円形な車輪とは比較にならない程の設置性を誇るわけでな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:33:25.49 ID:tjl6V7FV0

just runaway
止めないでよwwwww
知識は少な目の ID:9HuD5hgB0
wwwwwwwwwww

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:40:26.27 ID:fEQ9XKac0

>>1
ベンツは
3列目　チャイルドシートOK

4マチックは雪道に強い

シートの座り心地が世界最高

足回り
安全性
加速　パワー

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 11:54:46.02 ID:F0bhoU3J0

>>321
＞自動車の運動の大半の状況では軽い方が有利には違いない

「大半の」とつけている事で、あなたも全ての状況で
軽いほうが良い。と考えているわけではないのですね。

個人的にはホイールの軽量化なんて、燃費の為にガソリンを
常に半分しか入れない人と同じレベルだと思います。

ホイールが軽くなって運動性の違いを感じれる人は、
ガソリンメーターいらないでしょうね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:05:14.25 ID:fhDuynpE0

>>324
そうだよ
世の中の選択肢の全てにおいて、メリットとデメリットは必ずどちらもゼロにはならないからね

まぁ残燃料と比べだすと、始めの始めたる論点の「バネ下軽量化はバネ上に比べて云々」に戻っちゃうよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:11:04.19 ID:F0bhoU3J0

>>325
では、ホイールの軽量化なんてサーキットでも走らないかぎり、
変化なんて分からない。

って答えが出てるのでは？

すみません。今までの流れを知らないので。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:16:17.22 ID:fhDuynpE0

>>326
ん、だから「体感できないならいいや」って人と、「体感できずとも変化がある事が大事」と思う人が
お互いに押し付けあっても意味ないよね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:24:31.64 ID:F0bhoU3J0

>>327
あれ？

「体感できないならいいや」　って人と、

「体感できずとも（メリットばかりとは限らないが）変化がある事が大事」　と思う人

ですよね？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:24:42.22 ID:9HuD5hgB0

ちょっと忙しくなって席外したら逃亡だってｗ
相変わらずだな、おまいら。

>>330
落ち着けよ、ちゃんと読めｗ>>297を
IDコロコロ変わる奴も居て、味噌も糞も一緒に語る奴も居て、お前が誰だかわからんわ。
なんならトリップ付けて発言してくれるか。
それか、俺みたいに名無しでも誰かわかるほどの強烈な個性を発揮してみろ。

続きだ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:25:38.26 ID:tjl6V7FV0

>>327
体感できないけど変化があるってのはいいが
その変化を数値化しなきゃ
いい方に変化したのか、悪いほうに変化したのかも解らないよね

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:26:55.58 ID:9HuD5hgB0

>>330
お前が俺を納得させることができるだけの、その論旨の根本になってる資料をまず出せよ。
それが君にできるだけの土俵があるのなら話は別。
そして、貼られたURLだが、一車種しか燃費計測しておらずホイールのインセット量が全く
同じではない。＝燃費計測する意義が無いとまでは言い切らないが、ほとんど意味がない行為に近い。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:28:12.39 ID:FF09MFiP0

>>329
あ、おまえもういいわ
数値持ってこれないのはわかったから
土下座も謝罪も何も期待してないから
あっち行ってろ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:29:55.43 ID:FF09MFiP0

>>331
そういうことはな
おまえが一車種分でも数値を持ってきてから言え
本当口だけだな
もうしゃべらんでいいから

終了

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:30:01.53 ID:9HuD5hgB0

>>330
本当にホイールの軽量化が燃費に繋がらないのだったら、プリウスの純正ホイールが
トヨタとしては８６に次ぐほど例外的に軽量化に腐心した純正ホイールを採用した経緯が
まるっきり説明つかない。

そして、貼られたURLに話は戻るが
一個人として計測を頑張った意義はあるけれど、燃費計測URLにしてもそうだが
計測するだけの意義を見出せるほどの綿密な計測方法ではあらず、さらにいえば
複数車種にわたってたくさんの計測例を提示したわけでもない。
＝そうだとは言い切り難い状況でしかない。
なのに鬼の首を獲ったような勢いで言ってるあなたが非常に滑稽だわ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:31:28.01 ID:FF09MFiP0

>>334
そういうことはな
おまえが一車種分でも数値を持ってきてから言え
本当口だけだな
もうしゃべらんでいいから

終了

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:31:28.33 ID:GVM8MEnbi

だから、86やプリウスは外乱に弱いのか。
妙に納得。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:32:11.41 ID:9HuD5hgB0

>>332-333
そういうお前も一個人としてそんだけの数値を持ってこれないんだろｗ
だったら人に言うなよボケ。
俺は俺が出来る範囲でしかモノを語ってない。
だから体験談になるんだが、純正タイヤ銘柄のまま、純正サイズと全く同じサイズの
ホイールで軽量ホイールとそうでない状態を経験して言っている。

そんな俺の意見は無かった事にしてまで馬鹿にしたいのなら、お前も同じくらいの量の
情報を発信してから言えよな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:33:29.95 ID:G5B8/BDK0

バネ上でも下でも軽くすれば燃費に有利っていう話は認めるけど、運動性も慣性が小さくなるから有利ってのも理解できる。

でも、乗り心地はどうかな？
大きく重い船が揺れず、小さくて軽い船がちょっとした波でも揺れるように高級車はある程度車重があった方が良いと思う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:34:33.61 ID:9HuD5hgB0

>>336
プリウスは知らんけれど、８６は実際に乗せてもらって外乱に弱いどころか
非常にド安定で楽しい車だったが、どう乗ってそれを感じたのか。
８６でそう感じる＝ホイールの重さでそこまで敏感に感じれるあんたなら
同じ理由でＢＭＷも、ポルシェも外乱に弱いと感じるのか？
感じないのだったら、完全に乗らずに決めつけで騙ってるだけか、乗って言ってるのなら
思い込みや先入観から来る勘違いとしか言いようがない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:36:18.22 ID:40mvS1mp0

>>337
おまえが数値を持ってきたら土下座でも何でもしてやるけど
数値を持ってきた俺に対しておまえは脳内体験しか語ってないよね？
信憑性ゼロだよね？
なんで具体的な数値もってこれないの？
恥ずかしくないの？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:37:25.37 ID:F0bhoU3J0

>>334
＞本当にホイールの軽量化が燃費に繋がらないのだったら

０とは誰も言っていないだろ。

０に近いと言ってるだけだろう。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:38:27.89 ID:9HuD5hgB0

>>340
お前さんは日本語も理解できないのか。
俺は貼られたＵＲＬ先をきっちり読んだ上で言ってるよ。
持ってきた数値そのものが参考にもならない。
貼ってあったリンク先の文章も、一方的な見解による偏見が強すぎて
具体的な反論材料にもなりえていない。

なのにそのドヤ顔。
俺、この内容は何度かレスしているよ。
それ見て読み返してもいないのか。恥ずかしいのは君の方だろう。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:44:52.49 ID:kyGOpdmv0

>>342
参考にならなくないだろ
軽いホイールと重いホイール、それぞれで実際に走って計測した結果
誤差範囲
しっかりした数値が出てます

一方、おまえは脳内理論しか語らない
信憑性ゼロだよね？
それすらも解らないのか？

売上を分析するときには何がいる？
今までの詳細なデータでしょう？
いくら売れたデータもなくて
体感的にいっぱい売れました、赤字か黒字はわからないが、
いっぱい売れました、で済ましていいと思ってんの？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:47:59.85 ID:IwENWKXw0

>>342
数字がないってどんなことかわかる？
銀行で金借りるときも過去の所得が必要だろ？
わからないの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:48:17.19 ID:9HuD5hgB0

>>343
参考にならないすよ。
重いホイールと軽量ホイール、両方のインセット数値が写真みる限りの状態ですら
違っていた。
ホイール重量程度の軽量化って、みんなその辺の感覚はちゃんと持ってますよね。
その数％の違いでどれほど現実に効果があるのか。
それをきっちりと数値化して現実の結果として得るためには、ホイールのインセット量が
違うとどれほど車の性能に影響があるのか。これを理解せずして何を語るのか。
何を得るのか？って話ですよ。具体的には空気抵抗の量も変わるし、路面から受ける回転方向の抵抗までも変わる。
それで得られた数値など意味がない。それが理解できませんか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:48:33.91 ID:IwENWKXw0

>>342
さっさと数値もってこい
でなきゃしゃべるな
ド低脳

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:50:18.91 ID:9HuD5hgB0

>>344
持ってきた数値に意味があるのなら、君の理論は正解だ。
そして一個人として、みんなを納得させられるだけの事例数までを用意して
完全に平等に評価できるだけの数値化が個人でできるのならいいですよ。

でも、数値を持ってきたって言ってる奴も所詮他人のふんどし。
数値も参考にならない。
自分では何もできない、何もしない。
それなら、俺の体験談でもまだ参考になるじゃない。ならんと言うのなら
自分でしてみれば？
自分で体験すりゃわかるっしょ。これが俺の持論。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:52:42.25 ID:i4tJwZnn0

>>345
屁理屈はやめろ
重いホイールと軽いホイールで実証したという事実に変わりはない
インセットとかいちゃもんつけだしたらキリがない
インセットの次は風速も同じにしろとか言い出すのか？

そもそもインセットなんて単語すらださずに、
軽ければ軽いほどいい、っておまえが言ったんだろ
本当口だけだな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:54:10.96 ID:F0bhoU3J0

その昔、タイヤのエアーバルブのキャップを数ｇ軽いのに付け替えて
「体感できる！」と言った奴まで居てだな・・・

そんな奴の体験談が参考になるはずもなく。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:55:25.34 ID:vCp/kea80

>>347
他人の数値も立派な数値だ
ビッグデータ解析で解析するデータはほぼ全てが他人のデータだが？
エビデンスを伴った実証結果とただの机上論の違いもわからんのか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:56:21.89 ID:9HuD5hgB0

そんでさぁ、ぶっちゃけ現実的にね。
どんなに数値化してもそれが微妙な変化で効果自体は数値上は「みるべき値ではない」
小さな数値かもしれない。数値化するとね。

でも、人間はみんなが思ってるよりも敏感な生き物ですよ。気付いてない人も居るかもだが。

街乗り程度でも（その車の素性の良さにもよるからややこしいが）軽量ホイールとそうでない場合の
差って、かなり感じますよ。普通に。
乗ってもそれが感じられない人や車は残念だけどね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:58:41.23 ID:vCp/kea80

>>351
そういうのをブラシーボ効果と言うのですわ
見苦しいなおまえ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:59:01.43 ID:NO1e4lrQO

俺はそんなに車のこと詳しくないけど
ばね下のことはクラウンの人がダントツで説得力あった
てか本当に知識ある人は余裕があるというか
他の人を罵倒したりしないもんなんだな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:59:51.56 ID:vCp/kea80

「このホイール5キロ軽いね、運転してみてすぐ解ったわ」

地獄のミサワですか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:59:53.79 ID:9HuD5hgB0

>>348
目的の数値を評価する上で重要な数値の違いを指摘して参考にならんと言ってる意見に対して
あんたのそのレスが「屁理屈」だ。わからんのだったら議論に参加する資格ないよ。
仕事上の打合せだったら、あんた客先から出ていけ！って言われてもおかしくないレベルで変なことを言ってるぜ。

>>350
その数値に意味がありゃ、そうだよ。
その他人の出した数値が意味がないから、そう思ってる個人が出せば？
その個人で出せないんだったら俺の体験談聞いて参考にしろよ、納得できないなら
自分で試せと言ってる。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:02:49.02 ID:9HuD5hgB0

話を戻して・・・
いろいろ乗り継いで、その車両ごとにホイールも１セットだけじゃなく数セット試したりもした。
相性はある。相性はあるけれど、全般的に軽量ホイールに変えてデメリットを感じた事が俺は無かったね。
他の人はどうなのよ。みんな体験で一切語らないけどさ、車好きなら実際にやってるだろう？
やってもいないのか！？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:02:54.19 ID:F0bhoU3J0

>>351
＞軽量ホイールとそうでない場合の
＞差って、かなり感じますよ。普通に。

ガソリンが満タンか半分か分かる人？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:04:54.54 ID:9HuD5hgB0

あとさ、ホイールは軽ければ軽い程良いって
俺自身が言った記憶ないんだよね。

俺は重いよりは軽い方が良いってスタンスではずっとレスしているが。

その俺が書いたって言ってるホイールが軽い程良いっていうレスは、
俺以外にもたまに書きにくる、チューニングパーツは日本製が良いって
言ってる人か、俺とは違う誰かのレスじゃないのか。

ま、別にどうだっていいけどな。
正論言ったって屁理屈だと難癖しか付けられず、具体的な話題では一切反論できない
のに俺が基地外扱い（としたがる）だけの連中だからなぁ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:06:39.71 ID:F0bhoU3J0

>>356
＞みんな体験で一切語らないけどさ、車好きなら実際にやってるだろう？

軽いホイールに変える。って発想なんだろうけど。
最初から鍛造アルミ製の車もあるのよ。

デザインが嫌で普通のアルミ製に変えた事ならあるけど、
体感どころか、燃費の変化も無かったわ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:08:08.44 ID:x5RYhhRFO

>>353
秀同
だって今ホイールで言い合っているやつらは
クラウンさんには言い返せてなかったくせに偉そう
言い合っているだけで糞の役にもたたないレスばっかだし

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:15:17.35 ID:c9t5LMdi0

何でこんなに変な話題になってるの？
スレチ過ぎる

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:16:25.27 ID:FF09MFiP0

>>358
軽ければいいってわけじゃない、って言ってるレスに対して
こんな書き方では軽ければ軽いほどいいと言ってるのと同じだよね？
↓↓↓
973 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2013/09/09(月) 12:31:02.97 ID:guNvrA8a0
>>970
バネ下重量が軽い方が様々な面で有利。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:20:09.54 ID:o4A8mD6K0

在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

【毎日新聞】｢『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう｣平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/

オバマを猿に見立てた在日ソフトバンクCMに黒人ら激怒
「日本は最低の人種差別国家だ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5170399
※イーアクセスの筆頭株主、旧日本テレコムは
2004年からソフトバンクの100％子会社。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:23:03.02 ID:9HuD5hgB0

>>359
燃費の変化量はあっても小さいっしょ。
体感の差は結構あったと思うが無かったのか？

ちなみに俺が乗り継いだ車種の大半は純正でも鍛造ホイールだったけど
社外品のホイール選ぶときは、デザインもそうだが純正より軽いホイールに
なるようには気を付けていたな、俺は。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:42:21.69 ID:F0bhoU3J0

>>364
＞体感の差は結構あったと思うが無かったのか？

ホイール変更時にタイヤのサイズも変わったし、
タイヤが新品になったし、空気圧も変わったので、
ホイールの重量による差とは考えませんでした。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:57:23.46 ID:9HuD5hgB0

>>362
ホイールに限った話しじゃないだろ、それ。
それに軽い方が様々な面で有利ってだけで、軽ければ軽い程良いと盲目的に
言ってるのとは明らかに違うだろ。

揚げ足ばっかとって、肝心の話題の核心に触れる要素に関しては軽んじてとらえる。
これってどうしようもないよね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 15:44:47.07 ID:Qt0LaCpy0

>>338
鋭い！
乗り心地だけを取り出すとそうなる
地震計の原理と似たようなもんだ
そうすっとバネ下はやっぱり軽い方が乗り心地でも有利ってなる

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 16:25:26.98 ID:2c0LBS+20

>>367
バネ下も軽くすると有利ってのは分かるけど､ダンパーの減衰値の調整とか必要なのでは?
重くて慣性の大きいものを止めてたダンパー減衰値でバネ下軽くしてもタイヤがちゃんと動かないのでは?

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 16:32:50.92 ID:F0bhoU3J0

まあこの話題は軽量ホイールスレで散々話し合われたわけで。

そこでの結果は

●軽量ホイールをわざわざ買うくらいなら、ガソリン代に回したほうがいい。
●乗り心地は足回りがよく動くようになる＝その振動を抑える車でないと
乗り心地は余計に悪化する。
●軽量ホイールが好きなのはコペン乗りが多い。

以上でした。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 16:41:35.47 ID:fhDuynpE0

>>369
人によってメリットもデメリットも違う
例えば、車に対する重量比を考えたら誤差なのはそうだが、では自分でタイヤ交換する場合はどうか
軽い方が楽ちんだよね、店に頼む場合の積み下ろしにしてもさ

とかね
結論はそれぞれが出せば良いし、どちら派だろうが相手を否定だけするって事が1番問題

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:11:07.05 ID:18wMfPXC0

>>369
1つ目　それぞれの価値観によるな
高い車買うなら安いの買ってその分ガソリン代にまわせばいいってのと変わらん

2つ目　分かっているようでわかっていないような
重いホイールと軽いホイール　エネルギーが強くなるのは？

3つ目　ばね上が軽いとばね下の軽量効果が大きくなるのだろう

>>368
その考え方でいいと思うよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:19:35.96 ID:H4hA4y8c0

BMWの重たいランフラットタイヤから
軽いタイヤに付け替えてみればばね下の軽さがどう挙動や
ピッチの収まりなどが激変するかわかるはず
ランフラットから軽いタイヤに変えるだけで3キロほど軽量化できる

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:26:00.22 ID:2c0LBS+20

俺は重たいREGNO GR-9000から軽いPrimacy LCにタイヤ交換したけどバネ下挙動がどうのっていう差は分からなかったな｡
不感症?

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:30:03.58 ID:H4hA4y8c0

BMW自体も一昔前はスチール製の重たいサスアームを採用していたが
最近はアルミ鍛造の軽いサスアームに進化してる
各メーカーばね下重量の軽減化には必死

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:34:50.12 ID:9HuD5hgB0

タイヤ重量がそれぞれ正確に何ｋｇなのか知らんからなんとも言えないな。

それにしても、落ち着いて読み返すと面白いぜ。
ホイールを重くすると乗り心地は軽量ホイールを装着するよりも良くなると主張していた奴が居る。
それがもはや誰かは名乗り出てくれない限り、今日書いた人間のうちそれが誰かはわからない。
だが、それを擁護する奴も俺は同類だと考えるが「ホイールを軽くした場合、バネレートやショックの
減衰力をそれに合わせて調整しないと効果は無い（薄い）」とこいつらは言うのに対し、それとは反対の
ホイールを重くすると乗り心地で有利という内容に関してはそこまで言及しない。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:38:53.97 ID:9HuD5hgB0

厳密にそれらの効果を最大限引き出すには、サスペンション含むシャシー側の調整まで要るのは事実。
ホイール重い方が良い派は、軽くする場合にはそれをきつく言うのに重くする場合はそこまでしなくても
効果が得られるかの様な表現。おかしいよなぁ。

そんでここからが本当に不思議なんだが。こんだけ車に拘る風な人間が多いのに、俺以外に本当にいないのかよ。
特殊な車というか、趣味性の強い車ほど純正タイヤが良すぎてわざわざ社外品のタイヤなんて選ばない。
特に公道のみなら、なおさら。下手するとサーキットでちょっと楽しむくらいなら、Ｓタイヤまで入れなくても
十分楽しめる。そんなケースも多い

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:41:00.39 ID:2c0LBS+20

>>375
乗り心地だけを考えるならホイールを重くするっていうのも悪くはないのでは?
基本､全てが重い方が乗り心地は良くなるでしょ｡
ショックやバネレートの調整はタイヤと路面の接地性の問題でここでは分けて考えるべきでは?

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:43:06.41 ID:VuKru/dY0

>>375
>>376
おまえが言うと不思議と全く説得力がないのな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:43:07.38 ID:9HuD5hgB0

純正タイヤが専用サイズすぎて、ホイールも選択肢が限られる、もしくはその車種用に
純正と同じインセット量やリム幅のホイールもリリースされる。

で、純正タイヤ（と同銘柄なのではなく、正真正銘純正タイヤ）を装着して
軽量ホイールへ入れ替える。
ハンドリング変わるよ？
俺と同じ経験した人間って本当に居ない？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:45:27.72 ID:H4hA4y8c0

BMW信者によるとBMWのM3などが片押しのキャリパーなのは
ばね下重量軽減化のためだそうですｗ
そういうネガな部分だけは都合よくばね下重量信者になるというｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:45:53.79 ID:9HuD5hgB0

そんで、今の嫁さんと結婚する時に嫁さんが先代の丸目マーチに乗ってたんだが
そのマーチに知り合いがレースで使ってたマーチＣＵＰ用の軽量ホイールはめた時も
乗り心地は純正の鉄チンホイールの時よりも良くなってたよ。バネ下で重いもんがバタ付く
感触が薄れて、路面の微細な凸凹も多少のギャップも足が軽く動いて車体へ入ってくるショックが
減った。

>>378
説得力が無いと思っちゃうほど、俺に対する偏見が強いと共に
あなた自身にそういう比較できるだけの「経験がないから」だよ。
俺のレス見てどう感じる・考えるかはそのまま君自身の今の姿を映し出す。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:46:36.30 ID:VuKru/dY0

>>379
おまえは何でID変わらんの？
ニートで一日中家にいるの？
時代遅れのガラケーなの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:47:32.63 ID:VuKru/dY0

>>381
なんでそう上から目線なの？
うざいんだけど

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:49:13.46 ID:H4hA4y8c0

BMWのM3が片押しキャリパーなのも
素のBMWが重たいホイールなのも
コスト制限が一番の理由なんだけどな
鍛造ホイールやブレーキキャリパーは一番コストがかさむパーツだから

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:52:53.84 ID:VuKru/dY0

BMは摩擦をかなり強くしてる分片押しでも十二分に効く、かっくんだけど
あとブレーキダストがやばい
一ヶ月洗車さぼるとまっ茶色になる

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 17:58:37.68 ID:H4hA4y8c0

メルセデスにくらべるとBMWのブレーキはしょぼいキャリパーでもそこそこには効くが
いまの国産車（スカイラインやレクサスクラス）と比べると
アドバンテージはもうない
フルブレーキ制動距離はBMWとスカイライン、レクサスとでは変わらないから

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:05:38.68 ID:fhDuynpE0

まぁタイヤ次第
フルブレーキと言っても、ABS効かせられる程踏める奴は滅多にいない
それなりに車で遊んでる奴じゃない限り、年に1回もそこまで踏む機会はない
テンパったその一瞬でそれができるかは、また別問題
しかもABS作動直前の1番美味しい踏み込み加減、つまり車両の限界ブレーキ性能をキープできるかとなると、それもまた別問題

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:06:35.84 ID:H4hA4y8c0

BMWは前後重量バランスが良いから
ブレーキしょぼくても効くことは効く
フロントが軽いから入力も小さくそこまでのフロント周りの剛性が必要ないから
BMWのフロントのボディ剛性はけっこう緩め設計
前後重量バランスのおかげでそのような部分に手を抜けるからコストダウンもできる

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:13:36.77 ID:0WrIKjrC0

>>384
対向キャリパーは、ローターがゆがみやすい割りにメリットがほとんどないんだよ。
だからクルマでもバイクでも一部の車種にしか採用されない。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:16:56.48 ID:H4hA4y8c0

でもそんな秀逸なコストダウンも
サーキット3周でメッキがはがされてしまうんだけどな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:18:25.01 ID:18wMfPXC0

>>377
重くていいのはばね上
>>367ちゃんと読んでね
タイヤがバネの役割を果たすといっても
地面からの直撃だからね
地面からの直接の衝撃には慣性なんて考えなくていい

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:20:13.46 ID:0WrIKjrC0

>>390
どこよりもサーキット向きでないクルマが売れているのが日本市場

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:21:09.77 ID:0WrIKjrC0

>>391
見落としがちだが、ホイールのジャイロ効果は意外と重要だと思う。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:21:17.38 ID:fhDuynpE0

>>391
＞地面からの直接の衝撃には慣性なんて考えなくていい

物理屋の俺から言わせると、これは暴言にも程がある
慣性を考えなくて良いのは等速の関係の物体同士だけだ
衝撃が加わる時点で、等速でないどころか接触まで果たしてる（まぁタイヤと路面だから当然だが）
この2者に慣性を考えなくて良いだと？それはつまり、車(タイヤ)の重さも速度も考えなくて良いと言ってるんだぞ？
正気か？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:29:10.07 ID:H4hA4y8c0

1000万のスポーツフラグシップが
サーキットで周であぼん
日本のメーカで1000万クラスのスポーツフラグシップカー
がサーキット3周であぼんなんてそれこそめったに出てこない鬼の首を獲ったように外車厨が非難の嵐だ
NSX、35GTRのブレーキはいわずもがな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:29:48.60 ID:18wMfPXC0

>>394
>>391はレス番つけてるでしょ？
レス相手へのここでの理解が進むことが優先

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:36:45.27 ID:fhDuynpE0

>>396
ダメだ、間違いを正すために間違いを教えるなんていうのは意味がない
タイヤ自体の素材による衝撃吸収力に関しては、速度に起因する応力の増大を理由に低下すると、貴方なりの言葉で伝える事で解決できるはずだ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:41:17.39 ID:H4hA4y8c0

外車厨は日本が欧米に先駆けてセルシオが静粛性を上げ、ハイブリッドカーを作り、
トヨタが電子制御を進化させても、
外車厨に静かだとプレジャーがない、ハイブリッドはガラパゴス
電子制御はそこまで細かく制御するとプレジャーがなくなると日本の技術すべてを否定
ところが、欧米メーカーは静粛性を挙げるように進化して、ハイブリッドはもはやポルシェまでがつくり
電子制御もレクサスに追いつけとばかりに細かく制御するように日本の技術を追従してる始末
そんな経緯はなかったかのようにイキりながらあげくのはてには日本車はようやく欧州車に追いついてきたなどとのたまうモータージャーナリスト

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:42:28.26 ID:cq6eRGA80

>>395
普通の人が買う普通のグレードで比べようぜ。
ゴルフ、フォーカス　VS　オーリス、アクセラ、インプレッサ　とか。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:43:47.26 ID:cq6eRGA80

>>398
>日本車はようやく欧州車に追いついてきたなどとのたまうモータージャーナリスト

お前の知識が古いんだよ
今やそんなことは大マスコミ以外誰も言ってない

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:46:52.57 ID:fhDuynpE0

>>398
まぁ欧州車はいつもそうさ
自分達の売り込み方が上手いと見るか、姑息と見るかはともかくな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 18:49:17.31 ID:cq6eRGA80

レクサス発足（2005年）の頃は圧倒してたと思うが、今や逆転されてるじゃん

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:02:54.57 ID:18wMfPXC0

>>397
めんどくせーけどしゃーないな

物体は力が加わるとある加速度で動き出す
地面からの直接の衝撃ってのはそういうこと
ここでは便宜的にそう考えてね
ばね上はバネマス系になって
>>367ってことだ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:22:59.57 ID:5MImLfy00

20年前ならドイツ車に勝ってたよな、日本車

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:39:12.47 ID:w+cCLOcA0

20年前なら外車に負ける要素は何一つ無かったな　　

今は勝てる要素が何一つないわけだが

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:00:01.16 ID:P3K+nOZsO

20年前でも自動車評論家は欧州車と比べて日本車を糞味噌に貶してたよ。
日本車がある限り自動車評論家は日本車を貶すんだろうな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:43:02.66 ID:czsbw1hN0

徳大寺みたいな外車かぶれの奴が外車を異様に持ち上げる
そのくせフランス車が大好きときている
プジョー206に比べたらゴルフなんか買う価値もないとすら言ってたからな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:45:29.68 ID:/G6ZgxkHP

トヨタは完全に馬鹿相手にボッタくることに専念して、いいものをつくろうって姿勢が消えたからな。
それでもドイツ車の超絶ボッタまでは届いてない。ボッタ競争はどこまでいくんだ？（棒

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:01:53.75 ID:hRU7XAo90

徳大寺の愛車はゴルフだろ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:20:20.18 ID:ttcGAHL20

素人が「オレがホイール変えた時の体験」w
お前が高級ワイン飲んでマズいと思ったらみんなマズいと言わなきゃ行けないのかよwww
お前が感じた体験談なんてお前の中の価値基準でしかないわw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:45:45.31 ID:nJaSBOHt0

なあ、ここの外車派は当然、このオフ会に出れるような面子なんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=CPxpqDjXxFk

まさか、持ってないって話じゃないだろうね？ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:02:33.69 ID:D47cSi/w0

てか、松任屋正隆ってなんなの？
ひどいんだけどww

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:12:40.07 ID:xQ0PZXl40

クラウンやアルファードが高級車って言うのはやっぱり違和感あるわ。
アルなんて普通に子育て世代使ってるよ。
クラウンだって子育て世代じゃ無くっても普通の人が買ってるよ。

家庭の経済事情で高級車って感じる人もいるんだろうけど。
どうしたって高級車ってイメージ湧かないですよね。
申し訳ないけど。

地域格差もあるのかな？
そう言えば、うちの近所で軽自動車のご家庭ってないし。
でも、日本は今売れる車の2台に1台が軽自動車なんだってね！
そういう実感ぜんぜん無いけど、行くところに行けば本当に軽が多いの？

生活レベル違う人どうしが一般論はなそうとするところに無理があるよ。

予算で
100万円以下。
300万円以下。
500万円以下。
700万円以下。
それ以上。

5つ位に分けて語るのがベスト。

価格帯分ければ良いのでは？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:13:47.27 ID:n33U16Be0

>>411
お前もLFAで来いよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:22:21.54 ID:KcwNXP+N0

>>413
地域格差はすごいあるぞｗ田舎（といっても埼玉とか神奈川でも充分）行ってみ？軽自動車ばっかりだから。
うちは目黒区だけどほとんど軽自動車なんて乗ってる家は無いから２台に一台が軽とか言われてもまったく実感がない。
うちのマンションの駐車場見ても半分以上は輸入車だしね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:26:46.14 ID:DS685Vpu0

>>404
その頃って東西冷戦が終わってドイツ統一で大変な頃だぞww

セルシオはV12もなくロングもない自称高級車だったよなww

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:30:26.41 ID:H4hA4y8c0

その初代セルシオに北米シェアをどんどん奪われて
ベンツSクラスはとうとう後部座席を二重窓にしてまで静粛性で対抗するも
とうとうセルシオの静粛性信頼性にはかなわずじまい
そしてベンツは一気に暗黒時代に

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:35:51.37 ID:KcwNXP+N0

ベンツは中国製の部品使うようになってからとことん落ちたね。
ＳクラスはＷ１４０辺りからおかしくなってきて今に至ってる感じかな。Ｅクラスも２１０とかマジで酷かったし。

Ｃクラス？ベンツのカローラなんて最初っからダメだから論外ねｗ１９０Ｅのほうがはるかに良かった。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:43:08.72 ID:czsbw1hN0

>>413
Ｅクラスとか５尻だって普通の人が乗ってるけどな
やはり高級車というのはＳクラス、７尻、ＬＳぐらいじゃないと名乗っちゃいけないかもな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:43:24.12 ID:BdHO2Auq0

>>415
オレは、芦屋だが同じように駐車場も駅前ロータリーも輸入車が半分以上だわ
田舎行くと輸入車少ないなって思うわ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:44:41.85 ID:DS685Vpu0

セルシオもATでリコール出してリビルド品を載せたり、中韓国車でも聞かないバルブスプリングが折損したりしてて世界中に笑われてたよねww

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:59:43.64 ID:UQb/HBFZ0

>>420
だけど異様にプリウスも多い
そしてなぜかプログレ　いい車だけどな
輸入車ではVWはあんま見ないよな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:01:51.03 ID:UQb/HBFZ0

もちろん販売価格も理由だろうけど
田舎は車は生活必需品だからな
壊れるとほんと困るんだと思う
外車は修理期間長いし
そもそも売ってるディーラーが少ないだろ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:05:46.58 ID:u28tHgjM0

>>422
あれ、成城もそうだよ（プログレは知らんけど）。戸建ての所有車は半分位は
輸入車だけどVWは1台しか見たこと無い。なぜだかプリウス率もそこそこ高い。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:07:42.55 ID:UQb/HBFZ0

>>420
あとは、正直見栄っ張りというか
周りの目を気にするというか
価格帯で見るとベンツのCとクラウンロイヤルは
さほど差があるわけではないけど
大きさ関係なくCクラス選ぶ人が多いんだとは思う

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:11:03.96 ID:UQb/HBFZ0

>>424
見栄っ張りで周りの目が気になるけど
プリウスだと言い訳できるのよね
環境に配慮してますわよって
ま、口に出して言うわけではないけど
外車乗りのおば様方の8割ぐらいは車のことほとんどわかってないから
自分が乗っている車がFRかFFかそういうこともわかってないから

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:13:45.89 ID:KcwNXP+N0

>>423
ディーラーが少ないのは理由があるからだろうね。
卵が先か鶏が先かって話になるがｗ

>>420
港区に行くともっととんでもなくなってくる。フェラーリやらランボも頻繁に見かけるようになるし、ベントレーやらマセラティも多い。
やっぱりそういう環境で育つと自然と外車のほうがかっこよく見えたりするもんだよね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:15:28.97 ID:cq6eRGA80

>>422
>そしてなぜかプログレ　いい車だけどな

大中古じゃねーか。
クルマの優劣なんだから新車の話をしようぜ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:15:33.80 ID:FGsM+P5l0

親父がセルシオ乗ってたけど、トラブル多かったぞw
ハンドル回すとカキンって異音がして若干引っかかるとか。
すぐ売り飛ばしてたなw
俺は、ランクルプラドも同じような症状がでて、緩いカーブを曲がってる時に、ハンドルがロックして危うく事故るところだった。
10年くらい前の話。
少ないかもしれないけど、日本車でもトラブルはあるぞ。
トヨタだけかw

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:21:35.53 ID:cq6eRGA80

>>417
>その初代セルシオに北米シェアをどんどん奪われて

20年前の話か？
LSはモデル末期のSに負けてるのが現状

Mercedes-Benz S-Class 7238
BMW 7-Series 　　　　6850
Lexus LS 　　　　　　　　　6808
http://www.goodcarbadcar.net/2013/09/usa-auto-sales-rankings-by-model-august-2013-ytd.html

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:22:00.52 ID:P3K+nOZsO

>>427
港区と言ったら金属バット鉄パイプ満載のミニバンだろ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:25:15.07 ID:vV6Qvmyl0

>>418
初代Cが出てもう20年だぞ
昔話ばっかりだな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:26:43.42 ID:vV6Qvmyl0

>>407
>プジョー206に比べたらゴルフなんか買う価値もないとすら言ってたからな

もっと最近の話をしようぜ
時代は208だぞ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:37:12.26 ID:DS685Vpu0

酷惨厨は昔の中古並行車が蔓延っていた時代の輸入車のイメージでしか語れないしww
インプ岡山君も何年も前のベスモがネタだしw
もうゴルフ7の時代なのにね。ww

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:39:56.86 ID:UQb/HBFZ0

>>427
フェラーリやランボ、ロールス、ベントレー、マセこのあたりも見かけるけど
頻度はどちらが多いか知らないけど
俺は自然と外車の方がかっこよく見えたりってのはないな
マイバッハはなぜかおば様が自分で運転しているの見たことあるけどあんまり見かけない
たぶんあの車はパッと見でわかってもらえないからだろうね
ベンツの方がいいってなるんだろうな
60代位の夫婦が綺麗にしているプログレ2人で乗っている方がかっこいいと思う
あとカッコいいと思ったのは空冷ポルシェのMT運転してる40代位の女性をドラッグストアで見たことかな
それは綺麗なポルシェではなくロールケージが入っていて走り込んでいる感じだった

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:41:49.97 ID:/G6ZgxkHP

都心はクラウンが田舎の軽のイメージだな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:52:05.17 ID:H4hA4y8c0

レクサスと同クラスドイツ車との低μ路旋回テスト

http://www.youtube.com/watch?v=0LlVdqQVeSI

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:52:54.07 ID:H4hA4y8c0

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:54:37.82 ID:vV6Qvmyl0

>>417
トヨタはセルシオがお買い得なことを反省して日本でレクサスを始めた
その結果、セルシオ→LSで販売台数が日本でもアメリカでも激減した
LSが販売台数でベンツSに負けるなど、2005年以前は考えられなかった

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:56:05.53 ID:vV6Qvmyl0

>>437
8年も前の車ではなく最新のクルマ同士で比較してみてくれ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:58:26.71 ID:/G6ZgxkHP

トヨタはぼったくり価格だけベンツの真似して凋落していったな。
2兆も利益あるなら、レクサスで位コスト度外視ぎりぎりまでせめて
ドイツ車を圧倒出来るだろ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:59:14.04 ID:H4hA4y8c0

最新のベンツはレクサスの電子制御にようやく追いついたのかな？
電子制御一つとってもボッシュのそれはなんだか古典的な制御で笑えたな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:59:48.22 ID:x6+VgLTL0

800万もするとーしょんビーム貨物車があるのはトヨタだけ！！！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:01:02.98 ID:H4hA4y8c0

最新のベンツは8年前のレクサスの電子制御にようやく追いついたのかな？ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:01:40.46 ID:UQb/HBFZ0

あー今気づいた
俺は車がかっこいいと思うのではなくて
車に愛着持っている人のことかっこいいと思うのかも
愛車遍歴みても悪役の人、伊藤かずえさんとかカッコいいと思ったけど
清原とかはあんまりカッコいいと思わなかった

一昔前に比べて外車は安くなってきた感じするけど
逆に日本車は高くなっている感じするね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:02:26.18 ID:EdhhiMrw0

>>441
日本で販売台数が激減した結果、LSをフルモデルチェンジできなくなった

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:04:00.90 ID:H4hA4y8c0

1000万を超えるフラグシップが
ウェット路面でフルブレーキするとガガガッとチープで古典的で制御がおばかなABS制御が介入するとかｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:05:14.06 ID:uZ+wtUpj0

>>389
じゃあポルシェは何で対向キャリパーばっか使うの？
トヨタ車のブレーキの方が高性能ってことじゃん
赤いキャリパー入ったベルファイヤーも伊達じゃなかったってことかｗｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:05:28.82 ID:EdhhiMrw0

>>445
日本車高いでしょ
今や日本で買えるCセグで一番高いのがレクサスCTだよ
ISもベンツCやBMW3より高い。
初代IS（アルテッツァ）がBMW3やベンツCより高いなんて15年前には考えられなかった

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:07:08.39 ID:EdhhiMrw0

>>447
旧型車の話はいらない

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:09:13.92 ID:EdhhiMrw0

ベンツSのプラグインは69g/km
LS600hの約3分の1の燃費
今からでもLSはモデルチェンジすべきだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000067-rps-ind

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:13:09.12 ID:EdhhiMrw0

LS600hは199g/km

http://www.lexus.co.uk/car-models/ls/ls-600h-l/index.tmex#/PricesAndSpecifications

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:13:41.92 ID:7p56SlW80

外車の骨組みだけは認めてやるよ
ただ外車の頭脳や内臓や脳神経回路はレクサスのそれに比べると馬鹿だけど

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:15:27.47 ID:7p56SlW80

それと肌触りもレクサスが圧倒的

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:16:19.29 ID:kWe4mD9P0

>>449
ロングセラー見ると分かりやすいかなってことでロードスター見たんだけど
1989年9月～モデル　174.0万～249.0万円
1998年1月～モデル　185.0万～257.0万円
2005年8月～モデル現行　233.0万～292.0万円
本当に高くなってる！
そういえば86も結局おっさんばかりに売れてるんだっけ？
デフレが長く続いてたから余計に高く感じるね
なんで高くなったの？

ついでにCクラスは
1993年10月～モデル　395.0万～565.0万円
2000年9月～モデル　　409.0万～630.0万円
2007年6月～モデル現行　399.0万～705.0万円
最低価格はあんまり変わってない

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:20:54.45 ID:pRDNUr+j0

>>434
というかうちの近所じゃMBやBMWが下駄車のように走り回って、ゴルフ等VWは
普段は見かけないよ。
>>427
この間見たランボはバスの後ろでノロノロ運転させられて、ちょっと可哀想に
見えたなぁ。10日位前に鍛冶屋橋付近で見た白のケーニグセグは、ちょっと
戦隊物の車っぽくてう～んな感じ。やっぱりスポーツカーはゴミゴミした
都内じゃなくて、高速で走っている時の方が格好良く見えると思うんだけどな。
その後見た東商ホールに乗り付けてきたセンチュリーの方が、皇居周辺の雰囲気に
マッチして絵になるなぁと思ったわ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:24:39.25 ID:TJS8Mnvii

>>455
国内営業(無能)が、多少高くても消費者は日本車を買うと思ってるんだろ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:31:48.62 ID:TJS8Mnvii

日本車が勝る点

皇居周辺の雰囲気にマッチして絵になる

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 01:03:07.83 ID:QuSYQOGe0

>>455
86は気になってスレを追っていたけどトヨタとスバルの発表では20～50代が25%ずつくらいで綺麗に散ってた。
ロードスターは半分以上が50代、スイスポの平均購入層が40代とかだったな。
否定的なレスを付ける人は「おっさんが乗ってるのしか見ない。」と繰り返していたけど、もしかしたら「住んでいる地域が貧しい」のかも？
これは輸入車や高額車を見かける見かけないってのも同じかもね。
そういう貧しい地域に住んでいる貧しい人は車が好きでも実用性を犠牲にして趣味性を求める種は酸っぱい葡萄ってことで、
高くて若者は買えないだとか経済性や合理性に乏しく買う人間は「賢くない」だとか。
防衛機制が働いちゃって趣味の世界の匿名掲示板でも素直になれないってのは悲しいね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 01:19:24.87 ID:+GOBnCN20

国産車は全然クールじゃない

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 01:39:21.01 ID:SdcQrL/Z0

おれの国産車は涼しいけど
すっごくクールだろ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 06:44:46.20 ID:r9eXnlQE0

>>447インプ岡山君？ベスモ脳にそっくりだよ
君普段はレクサスなの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 07:33:48.12 ID:TJS8Mnvii

>>459
>86は気になってスレを追っていたけどトヨタとスバルの発表では20～50代が25%ずつくらいで綺麗に散ってた。

おっさん率75%だから間違っていないのでは？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 08:27:50.04 ID:TDNbg/Zd0

>>389
どこで誰から教わったらそういう間違った知識を得られるんだろうかｗ
対向キャリパーがローターを歪ませやすい特性を持っているのが現実ならさ

スプリントレースたって、１周3.5ｋｍ以上の国際サーキットを３０周も４０周も
走るんだよ。予選も含めたらもうちょい距離は伸びる。
しかも昼間でもローターが真っ赤になるほど負荷を掛けて走る。
なのにレーシングカーは対向キャリパーしか採用しないし、実績のあるメーカーの
スポーツカーやスポーツ車種も全て対向キャリパー。
その意味を良く考えてみるといい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 08:31:58.17 ID:TDNbg/Zd0

>>410
本当に不思議なんだが、ここの連中は車に拘っているようでいて
そういう実践した経験談って一切出てこないんだよね。
自慢げにいろいろ話す癖に、肝心な特定の高級車のオーナーしか知らないネタ
投入しても反応ないし、こういう経験談に対する反応も一切ない。

・・・ここから導き出される答えはひとつだけなんだよなぁ。マジで。

ま、お前もそういう事を書いてる時点で俺から見ればそういう輩の一人ってだけなんだがな。
本当の車好きって、なかなか居ないんだね。
そんで変な理屈ばっかこねて頭でっかちになって車の本質を見失ってると。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 08:58:21.53 ID:Cax9eWFH0

理屈抜きに欲しいと思える車が今は外車に多く、だから外車に乗ってるわけだが？
2015くらいから国産車もそういうのが増えるみたいだし、こういうスレも無意味になるかｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:04:20.73 ID:TJS8Mnvii

>肝心な特定の高級車のオーナーしか知らないネタ投入しても反応ないし、

お一つ投入してみてくれ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:08:25.27 ID:TDNbg/Zd0

じゃあとりあえず一つ投入しよか。
ロータス２－１１の取り扱い説明書には、ドア（が無い特殊なボディ形状故に）
をまたいで右足を座面の上に預けます→反対側の足もそっと車体側へ移動し→そのまま
姿勢をステアリング側へ移行して→ドライビングポジションを整えて、エンジンをスタートさせてください。

という漫画ではないが図解付きの取説が車検証入れに入ってる。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:11:01.76 ID:TJS8Mnvii

それって高級車なの？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:14:04.55 ID:SX74X/3v0

>>465
>特定の高級車のオーナーしか知らないネタ
>投入しても反応ない

過去に投入したネタって何？
皆スルーしてたの？いつ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:15:49.82 ID:TDNbg/Zd0

>>469
車両本体価格だけで見れば、１０００万円は超えてない。
だけど屋根もフロントガラスも無いよ。これ。
確実にガレージ必須。
んで、これ一台で生活とかもできるはずもないし、２台め３台めの車両。
それだけに、これを現実に買えるハードルは高いだろう。
そんな事も車両を見て判断付かないほど、君は拙いのか？ｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:20:37.29 ID:TDNbg/Zd0

>>470
いつ頃とか、もうそんなのいちいち覚えてないが、みんなそれを華麗にスルーして
口汚く俺を乞食だの貧乏人だの何だのと個人攻撃に腐心されてましたよ、みなさん。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:23:15.23 ID:nCz3hxD40

個人的にロータスは好きだわ
このクソ野郎の言うとおり贅沢品だと思う
屋根付きのエキシージでも雨の日に走れないし
隣に人乗せたら肘鉄食らわすし
トランクに卵入れたら目玉焼きができるし
完全趣味用の高級車

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:24:19.26 ID:nCz3hxD40

>>472
いやいやいやいや
おまえのレスはムカつくから大抵チェックしてるけど
今までそんなネタ投入してなかったよね
2-11が初めてだよね
うそは言かんぞクソ野郎

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:26:58.28 ID:nCz3hxD40

ていうか
いくら高級車ネタを知っていようとも肝心のおまえがインプ乗りじゃあねぇ......

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:35:26.55 ID:TDNbg/Zd0

>>475
真剣に頭悪いんかい？
インプ一台っていつ俺が言ったよ。馬鹿か。

んで、俺のレス全部チェックしているったってお前わかってないじゃん。
だからお前も俺の言う「特定の高級車オーナー」ではなかったってこった。
それだけの話だ。（今回みたいに車種名まではっきり書いてるわけねぇしなｗ）

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:37:16.69 ID:NM8w4GL80

>>476
そんなこと言ってるけど、インプ乗りなんでしょ？

あと、強がるのはよせ
今までにそういうレスしてると言い張るんなら証拠をもってこい
いつも言ってるだろ
詳細な値、またはデータを持ってきてからものを言えと！！
おまえ仕事でもそうなのか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:38:43.41 ID:TJS8Mnvii

>>471
日本に何台あるの？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:39:22.64 ID:NM8w4GL80

むかつくんだよおめー
その自分が一番偉いみたいな上から目線
仲間内でも嫌われてんじゃない？

ここにいる国産乞食に朝鮮人呼ばわりされても笑い飛ばせるし
実際あったら楽しく酒飲めると思うし
おまえとは実際あったら間違いなく目があった瞬間殴るわ

死ね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:48:40.28 ID:TDNbg/Zd0

>>477
面倒くさいからお前が自分で過去スレ行って見てこい。

>>478
日本に全部で何台あるかは知らない。
けど、むっちゃ台数少ないとは聞いた。

>>479
それはお前自身が小さいからだよ。
自分自身見下せる相手には寛容になれるんだろ。でも、そうじゃない奴にはむかつくんだろ。
小さいの。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 10:00:16.49 ID:TJS8Mnvii

で、ロータス211みたいなクルマがあるから輸入車は優れてる、って言いたいの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 10:14:58.20 ID:NM8w4GL80

>>480
めんどくさい？
自分でみてこい？

過去レスだったら持ってくるの簡単だよね？
車うぷと同じくらい簡単なことだよね？
何で持ってこないのかな？
うぷしたくてもやり方がわからない、って言ってた人と同じなのかな？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 10:19:30.48 ID:APcaNFmQ0

>>482
横からすまんね
車や機構を語る限りは多少主題からズレても俺は何も思わないが、性格煽るだけで中身がないレスは俺も見てて気分が良くないから控えてくれないか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 10:39:40.45 ID:FT73AYHmO

俺 ID:TDNbg/Zd0のこと嫌いじゃないが悪い癖あるよな
自分にとって面倒だと感じた奴をすべて同一視する
余裕がないというかね
自分の話を信じてほしいなら他人の話もじっくり聞くもんだ
体験は大切だけどさ、ほら言うでしょ？愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって
人の話もじっくり聞いて自分の体験談と摺合せしていくって作業も大事だよ？
こういう掲示板だって価値あるレスとそうでないレスなんてそれだけ経験あるなら判別つくでしょ？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:09:20.33 ID:TDNbg/Zd0

>>484
ありがたいお言葉なんですが、ここの基地外連中に毒されすぎたようです。
なので、そろそろ潮時かなぁ・・・と。

どれくらい人格者が居るのか（一人くらいは居るだろう）と思って、あえてインプレッサの
名前のみ出しました。
そしたらいままでの流れですよ。
みんな口汚くけなす。本当にあった話題ですら嘘つき呼ばわりですわ。
なので、たまーにおちょくりに来る程度でここでは真剣に話しをするつもりはもうありません。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:14:09.51 ID:ztj12esX0

>>479
だいたい乞食とか言ってる時点でお前の人間としてのレベルが分かるよね
楽しく酒が飲める？
寝言言ってるなよ
お前はずっと部屋に引きこもって2chやってるしか能がないだろｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:18:19.63 ID:FT73AYHmO

ほらほら、また、ここの基地外連中とか言って同一視してる！
少なくとも俺はあんたの話きいている
力抜けよ
所詮は匿名掲示板、いい意味に考えようや

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:22:41.83 ID:FT73AYHmO

インプは好きな車のひとつだ
長くのるにはボクサー大変だろうけどさ
だからこそ長くインプ乗ってる奴はいいなって思う

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:24:33.02 ID:8B1f/Bik0

ID:TDNbg/Zd0の何が嫌いかって
過去レスをみてみればわかるが
他人をバカにしている内容が入ってないレスを探す方が難しい

他人と意見が合わないと
まずボロクソに言います
そして自分の意見を延べる、
こんなことも知らないの？的なニュアンスで
そして最後に、俺みたいに知識持ってる奴はこの中にいない、俺が一番詳しい、反論は許さん
的なことを言う

他人をボロクソに言わなければ、上から目線で物事をいわなければ
何ら問題はなかったのだがね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:28:12.23 ID:TDNbg/Zd0

>>489
自分の胸に手をあててよーく考えてみな。
お前はどうか知らんが、お前らがどれだけ俺に口汚い罵声を浴びせてきたか。

お前らふざけすぎだわ。
お前らは最低な差別用語も平気で使って相手をののしるくせに、俺にだけは
そうやって聖人君子的な要素を求めるのか。
はっきり言って馬鹿じゃないのｗｗｗって思うわ。
元々のお前さんがたの汚いレス内容が俺のこういう態度を引き出してんだよ。そこを勘違いするな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:29:29.39 ID:ws4oxRMx0

うーんとね、おじちゃんたちみんな仕事すると良いと思うよ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:31:47.11 ID:APcaNFmQ0

>>491
次スレは『ニートが社会人に勝る点』にしようか

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:34:46.78 ID:zXbScxxt0

>>490
罵りあうのは全然結構
それが目的のスレだろ
おまえは上から目線で間違いだらけのうんちく垂れ流して俺様最強だと思いこんでるところが痛い
痛い奴は叩かずにほっとけない
よっておまえに集中攻撃する

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:36:26.75 ID:zXbScxxt0

ID:TDNbg/Zd0　のIDが変わらないのって
やっぱり自宅PCだから？
さすがに今時会社PCで２ちゃん書き込みできないよね
閲覧すらガードされてるのが一般だし

それともスマホすら持ってないガラケーのじじぃなの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:36:35.76 ID:ztj12esX0

>>490
ここにいる馬鹿に言ったってわからねえよｗ
特に国産乞食とか言ってる奴
あいつは車の中身の議論なんかどうでもよく日本車を貶すだけが目的の野郎だからな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:39:06.54 ID:FT73AYHmO

ひょっとして専ブラいれてない？
まずは専ブラ使え

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:40:45.63 ID:RkvPBLY70

うちの近所の年金暮らしのジジ､ババ夫婦がプログレ乗ってるよ｡
白いレースのシートカバーだとか完全にもう爺さん仕様｡
でも､様になってるのな｡

あれみると｢プログレ悪くないな｡｣って思う｡

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:43:04.75 ID:TDNbg/Zd0

>>494
職場PC

会社のPCだとはじかれる。
今はちょっとだけ出向で出ている。
だから書けるんだよ。
んで、俺は一日中居ないだろｗ
昨日だって飲み会あったらか早めの時間から今朝まで一切レスしてないしな。
印象操作はもう結構。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:45:10.48 ID:Hucab29g0

>>498
おまえクビ
職場のPCで２ちゃんとか即クビ
俺みたいにスマホで書き込むんならなんの問題もない
おまえクビ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 11:46:00.57 ID:TDNbg/Zd0

>>499
俺をクビに出来る立場の人間が居ない。
残念だったなｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:26:42.93 ID:Fn6gxSlx0

>>500
無職だからな(笑)

お前はパーか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:32:54.38 ID:8ITiAm9t0

>>500
すげぇな
まいったぜ
さすがだぜ
さすが口だけの勘違い野郎wwwwww

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:42:29.33 ID:kCW5C8HY0

スーパーカー世代の俺はロータスって聞くとまずはヨーロッパ思い浮かぶ。
大人になって初めて現物を見たら其の小ささと車高の低さに驚いた。

ああいう車を買って自分でレストアしてピカピカにして乗りたい。
ガレージ必須だな。
マンション暮らしでガレージ無い。
一戸建て買うか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:42:38.69 ID:SY1Cj8Rz0

インプなんて下品な車は嫌いだが、

ここまでアホに絡まれると応援したくなるな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:53:32.23 ID:kCW5C8HY0

インプとかランエボはあり得ん選択肢だな。
バカっぽ過ぎる。
同じ馬鹿なら俺だったら中古のC63買う。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:02:02.98 ID:TDNbg/Zd0

>>501-502
そうやって自分を慰めておけよ。

>>505
C63でしか得られない喜びがあるように、C63では得られずエボやインプなどの
（今となっては）軽量でスポーツ性能に富む車でないと得られない喜びもあるんだよ。

ま、俺も実際に乗るまではエボやインプを認めてなかったがな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:18:56.84 ID:RkvPBLY70

インプやエボが走行性能凄そうって言うのは認めるんだけど俺はサーキット走るとかしないからね｡
遅い車は嫌だけどスポーツ派じゃなくってG.T.派だから｡

サーキット走ったら楽しいかもしれないけど､今のところ予定は無い｡
タイヤ減りそうだし｡

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:33:02.30 ID:APcaNFmQ0

サーキット派だが4駆は速くても楽しさがないかな
まぁ好みの問題
いろんな車があるから、俺らは気に入った1台に思い入れをもって乗ればいいさ
このスレとしては本末転倒なのかもしれないが、他人の車と比べる事は、自分が選ぶ時以外に意味はない

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:51:11.26 ID:ropjLG3v0

ねぇねぇ　今日も乞食がイジメに遭ってるの？

気の毒ｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:37:22.74 ID:ztj12esX0

>>509
そうやって人の気を引こうとしている哀れな奴ｗ
たぶんお前が死んでも悲しむ奴なんか一人もいないからさっさと首を吊れｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:38:03.47 ID:4/RrgE600

コスパw
燃費w
サーキットw

貧乏って惨めw

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:53:23.35 ID:Vxwk6kWL0

日本だけじゃなく欧州でもランエボとかインプレッサはもう全然売れてない
パワートレインが旧態依然としているからだろうな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:54:31.44 ID:XE6uc2hX0

>>506インプ岡山君、少しは表に出て働いた方が良いよ
いつまでもフリーターで車しか興味ないでは、お母さん泣くの分かるは

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:00:04.21 ID:Vxwk6kWL0

>>506
>エボやインプなどの（今となっては）軽量でスポーツ性能に富む車でないと

現代の基準でも特に軽量ってわけではないし、Cセグメントのセダンにでかいエンジンを押し込んで
四駆にしたクルマのスポーツ性能が特別高いとも思えない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:26:49.58 ID:RkvPBLY70

>>514
そこは科学の力ってやつでしょ｡
コンピューター制御とタイヤの性能でトラクション4輪に掛けまくる｡
サーキットでは速いと思うよ｡
R35　GT-Rだってそうだし｡

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:32:55.06 ID:RgrWKztW0

インプレッサやランエボに関しては、実用的なカッコウなのに燃費が実用的じゃないのが最大の欠点だろうな
この先も売り続けるにはもう少し時流にあった燃費性能にしていかないと。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:33:55.44 ID:RgrWKztW0

>>515
速いか遅いかなんて買う人はそこまで気にしてない。
だからメガーヌRSよりゴルフGTIの方が売れる。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:38:35.12 ID:27BLchq0i

貧乏人のためのクルマにとって、燃費は切実な問題だよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:41:55.43 ID:3CSP9F8L0

11スレ目までいっても結論が出ないんじゃあ、外車が勝る点なんてないんじゃないか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:43:27.98 ID:nVlbNoXa0

高速巡航や峠流すならフィットRSよりポロブルーGTがいい

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:45:16.55 ID:APcaNFmQ0

>>519
外車のピンキリと国産のピンキリ
組み合わせと場面によって結果は変わるだろう

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:14:46.16 ID:Bb5mst7BO

>>514
でかいエンジンではないだろ？
でかいエンジンぶちこんでるのはむしろC63じゃね？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:20:05.53 ID:tPnYBKmL0

ミニバンは必要ないし、毎日通勤に使う訳でもないから、そこまで燃費は気に
ならない。必死で競争する訳じゃないけど、トロい車にゃ乗りたくない。

何より、カッコ悪い車にゃ乗りたくない。

だから、ずっと外車に乗ってるよ～

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:23:47.14 ID:Bb5mst7BO

>>503
ロータスヨーロッパをレストアして乗りたいやつが
インプとエボをバカっぽいと毛嫌いするのになぜか中古のC63はよしとする
他人の選択だから否定はせんけど
よくわからんって感じだな
C63も俺からするとバカっぽくみえる
そこが魅力であるわけだけれど

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:55:04.84 ID:RkvPBLY70

>>524
お前､読解力なさ過ぎだよ｡
子供の時､本読んだ事ないだろ?

中古のC63がイイなんて言ってないだろ｡
インプもランボも馬鹿っぽいけど､同じ馬鹿晒すなら俺だったらC63でやるよって言う話だ｡
C63の方がもっと馬鹿っぽいだろ?
同じ馬鹿やるならもっと開き直るよって事｡
そっちの方がカッコイイだろ?

ロータスヨーロッパいいじゃないですか?
相場いくらかしらないけど､レストアこつこつやってみたいね｡

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:01:55.10 ID:7p56SlW80

オートマでバカできるものなん？
ふつうＭＴでクラッチがないと卍ひとつジムカーナひとつできないんだが

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:12:27.61 ID:7p56SlW80

バカやるというのはここまでできてはじめてバカという
ＭＴでしかできない究極芸
http://www.youtube.com/watch?v=cwuWtB7CuFk

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:14:58.98 ID:RkvPBLY70

じゃあ､お前らがやってろよ｡
楽しそうじゃん｡

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:18:12.02 ID:7p56SlW80

これが本物の卍
http://www.youtube.com/watch?v=H0P6GfZnM6M

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:49:25.04 ID:APcaNFmQ0

>>525
いちいち煽らずに説明できないのかね？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:59:25.32 ID:Bb5mst7BO

>>525
>>505でインプ･エボもC63も両方バカっていってんのな
ちゃんと読んでなかったわすまん
けど>>505ではインプ･エボはバカっぽ過ぎるとあるから
バカの度合いが強いのはインプ･エボとの認識だろう
これに対し>>525は誤読してるよね
関係ない人しょうもないレスすまん

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 18:49:53.93 ID:RkvPBLY70

>>531
お前が馬鹿なんじゃね?

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 18:55:41.05 ID:TDNbg/Zd0

>>514
十分軽量な方よ。
輸入車で同じくらいの走行性能を持つ車両ってエボやインプみたいに
ターボ＋AWDなどの重くなる要素もないのに車重はエボやインプより
重いのが現実だしね。
あれで軽量なほうじゃないって言い切るのなら、速さを捨てるか実用性を捨てるか
エボやインプよりも、何かの要素をより多く切り捨てた上で公道で乗るにはかなり
割り切りも要るか、快適性を保持する代わりに速さを捨てるかの２択しかないよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 19:12:49.26 ID:FE1FPgNY0

新しいゴルフGTIで1350kg
重くないんじゃね？
その上燃費はインプレッサの1.5倍

http://www.carsensor.net/contents/testdrive/_22604.html

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 19:57:31.42 ID:Pjym91Vv0

FFだろ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 20:19:28.23 ID:qZ703m8c0

前スレで助手席に人を乗せるなら着座位置が高いＳＵＶが最適だって書いただけなのに
キモヲタがﾊﾞﾈｼﾀｶﾞｰwwwwwwwとか発狂しだしてこの有様ｗ

そんなつまらん些細なことより、着座位置が高くて見晴らしがいいってことの方が車の
本質として遙かに重要だよ。

ｻｰｷｯﾄｶﾞｰwwwwwwwとか言ってるようなキモヲタに車の本質が分かるはずもねーかｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 20:36:52.92 ID:FdzJKdui0

>>533
安物ファミリーカーベースなのに、速さとかww

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 20:41:51.49 ID:qZ703m8c0

>>537
ミツビシやスバルのブランド力じゃあ、そんな些細なことにこだわるしかないんだろうなｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 20:54:40.31 ID:RkvPBLY70

>>536
街乗りだけだったらそうだろうね｡

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:05:47.50 ID:ZuACYuL90

スバルなんて乞食専用車、まともな大人は恥ずかしくて乗れないよ

リヤカーに段ボール積んで街歩くのと同じ事だからねｗ　

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:10:55.34 ID:3ebzsbOp0

今日も国産御三家はバカにされるだけの存在みたいですねｗｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:15:36.26 ID:7+TRtg5O0

根本的にスポーツカーもどきでサーキット走る連中と他の連中が会話合うはずないだろw

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:17:49.44 ID:oVdKtRRy0

スポーツカーｗ
親爺セダンで、しかも安物は「もどき」でもスポーツカーなんてなれないよｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:28:20.78 ID:p+9iAMxr0

ここで言われてるスポーツカーもどきは新車は86辺り廃盤ではS2000シルビア辺りじゃね？
第一日本車で純スポーツカーが存在したかも審議しないと駄目であろう。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:28:26.41 ID:ebPiMTkKi

スバルも三菱も貧民御用達だから。
速さだけが価値じゃないからお前さんの車はそんなに安物なのに
キモヲタには理解出来ない。
その速さとやらもお子ちゃまサーキットだけw
高速サーキットでも速いＲのような車は作れない。
貧民じゃ買えないからw

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:32:49.30 ID:p+9iAMxr0

あと一つ言えるのはサーキットがーサーキットではーと騒ぐ奴は己が特殊なオタクだと自覚しろ。
一般人でサーキットに走りに行く方が稀。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:37:09.74 ID:p+9iAMxr0

そんな事言い出したら日本車でトヨタレクサス以外は貧民専門とか言ってやるけどな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:47:56.37 ID:hVIu8qly0

三菱バカにするから変なの現れたぢゃねぇか
言葉選んで書けよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:01:29.01 ID:3trGjRl+0

シルビアはスポーツカーじゃないな
NSXやRX-7が妥当かと

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:05:43.47 ID:FdzJKdui0

サーキットで速いクルマなんて世界の何処のメーカーでも作れるけどなw

乗り心地と操縦性を両立させるのが難しいのにねww

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:30:56.76 ID:7tP2byof0

>>550
乗り心地と操縦性の両立ねー
マツダロードスター　トヨタ86　スバルBRZ
その上これらの車は比較的安い
乗り心地と操縦性をこれらの車より
高次元でバランスできている外車って何になるかな？
新車で買えるのって何だろう？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:34:22.32 ID:DUgxEpI20

>>551
少なくともマツダロードスター＜＜ポルシェボクスターだな。
86/BRZはなかなかよい出来だと思う。
乗る気はまったく起こらないけど。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:36:19.52 ID:CpWM45ad0

>>551
ジャガーFタイプ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:49:29.08 ID:27BLchq0i

>>551
車高の低いクルマの話が好きだよな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:00:27.79 ID:7tP2byof0

>>552
そうか
ロードスターはまさにスポーツカーって思う
日本でのスポーツカーでなくヨーロッパでのスポーツカーだけど
ボクスターはオープンだけど乗った印象は
スポーツカーよりGTカーと感じた

>>553
すげー重いね

>>554
乗り心地と操縦性の両立となるとそうなっちゃうんでね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:07:17.86 ID:FE1FPgNY0

>>539
ほとんどの人は街乗りと高速道路だけだよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:11:33.02 ID:CpWM45ad0

>>555
ライトウェイトならエリーゼかケータハムか

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:21:08.87 ID:7p56SlW80

インプ、エボ、レクサス餌にすると外車厨がよく釣れるんだな
アルトやカローラだとスルーされるんだが

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:22:19.95 ID:FE1FPgNY0

そら日本でカローラ売ってないもん

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:24:11.41 ID:7p56SlW80

35GTRを餌にすると餌が攻撃力高すぎて完全に餌に食われてしまうらしく
逆にあまり食いつかない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:24:38.97 ID:7tP2byof0

>>557
エリーゼ　ケータハム　面白い車だと思うけど
といっても2台ともほんのちょっと運転させてもらった程度だけど
乗り心地と操縦性の両立ってなると>>551の日本車にならない？
ケータハム小さいの出るんだっけ？
個人的に欲しくなるのはこっちだけどね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:33:14.29 ID:7tP2byof0

具体的な話になると言い出しっぺの>>550は話に入ってこないのな

こうやって見ていくと日本のスポーツカーも優秀だよな
圧倒的に安いしね
86は2座でもいいからもう少し全体的に小さくしてくれたらと思うけど
エンジン置けなくなるんだろうな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:44:44.42 ID:6F6eL0uPI

>こうやって見ていくと日本のスポーツカーも優秀だよな

最初っから結論決まってるじゃん。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:58:15.04 ID:7tP2byof0

>>563
あ　バレた？
でも>>550に答えただけなんだけどな
実際問題、乗り心地と操縦性の両立ってことになると
>>551になってしまってこれより上の外車って新車だと思い付かないわ
今の外車のスポーツカーは>>551の3台よりスピード域が高いから難しいだろうね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:59:20.52 ID:27BLchq0i

なるほど。遅いクルマが有利なわけか。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:00:22.25 ID:ACEOYKuZ0

>>565
その通り
それでもちゃんとスポーツカーだけどね

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:04:50.51 ID:ACEOYKuZ0

ってことで、いかに>>550はアホかってことだわ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:09:48.13 ID:YPU3jV+L0

>>562
日本にスポーツカーなんてあったっけ？w

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:15:15.23 ID:ACEOYKuZ0

>>568
さあー
スポーツカーの定義なんて人それぞれだから
>>568が無いと思うのなら無いんでない
俺は>>551の3台はスポーツカーだと思うけどね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:28:49.30 ID:ACEOYKuZ0

>>550はエボやインプのこと言ってるとしたら
さらにアホな点をつけ加えるとだな
ほぼノーマルのままサーキットやラリーで速く走れる車が販売されたことに消費者は驚いた
海外メーカーはその車に普通の車と変わらない保証がついていることに驚いた
サーキット走行やラリー走行すると保証はなくなるけどね
何処のメーカーでも作れるってのとは次元が違うんだよね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:29:43.15 ID:g3W+ePrW0

こういの乗れよｗ
ＢＭＷ５しりやらベンツＥやら乞食みたいなのじゃなく

http://www.youtube.com/watch?v=hQGn5wg2oa4

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:49:38.54 ID:YPU3jV+L0

>>570
サーキット走れるなら何処のメーカーでも走れますけどww
頭バカなの？www

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:10:41.40 ID:tC2M9h4D0

>>571
普通じゃないから映像上がってると思うんだけど、お前が常識ないんじゃないの？ｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:28:33.65 ID:tC2M9h4D0

>>570
ランチア、フォード、ルノー、プジョーも昔から作ってるよ。
エボリューションて名前もランチアのエヴォルツィオーネからパクったものだろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:47:14.19 ID:cWfPBgPu0

>>571
1分10秒あたりに場違いなうんこ車が出てるのなんでたろ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 02:03:52.34 ID:Dglso5XH0

4WDキモヲタはランサーやインプレッサを特別扱いするが実際は他メーカーで例えると「カローラアクシオ4WDターボ」とか「ブルーバードシルフィ4WDターボ」みたいなドーピングおっさんセダンってのが他人から見た感覚だぞ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 07:03:14.53 ID:Q3CK8M700

>>555
> ボクスターはオープンだけど乗った印象はスポーツカーよりGTカーと感じた
ボクスターがGTカーってw
おそらく性能の低いクルマにカラダが慣れてしまってるね。
評価者の性能が低い場合は>>565の言う通りになる。
自分はマツダロードスター*も*好むけど、
ライトウェイトしか分からん奴はスポーツカーを語る資格ないと思うよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 07:46:46.85 ID:uq/ItGaj0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

日本車は？ｗｗｗ
韓国車は？ｗｗｗ
中国車は？ｗｗｗ

アジアンカーって終わってるねｗｗｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:11:57.42 ID:h+XKpNcG0

日本メーカーでドイツメーカー並みの技術力があるのはトヨタぐらいだろ
他は３流以下の糞メーカーばっか

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:15:30.50 ID:cJ8da4OQ0

トヨタｗ

３０００万のＬＦＡが３シリとぶつかって乗員即死なのに？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:18:35.55 ID:+K9+ihTv0

市販車につぎ込まれてる技術なんてどこの国のメーカーも同じだろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:25:20.84 ID:agK3nfKg0

>>581
もしそうだったとしても、日本車って、装備一つとってもショボいんだよね。
ＡクラスやＡ３とヴィッツやフィットの標準装備でも比較すれば明らか。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:04:18.94 ID:uvrC9KpA0

BMの装備もショボいが…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:17:18.89 ID:rI1bJzq00

車って服とかと同じような位置づけだよね？
生活用品であると同時に装飾品だって点で

そういう意味では、訳の分からないアジアのバッタモンより欧州のブランドを選ぶのが普通じゃないの？
バッタモンしか買えないような人を除けば

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:47:20.03 ID:oqLs26H40

結局のところ、日本車が外車に勝てる部分は何もなかったってことだったね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:03:25.93 ID:icamxQZXi

いっぱい有るだろ
安物だから稼ぎが低くても買える
安物だから田舎の負け犬でも買える
安物だから甲斐性なしでも買える
安物だから貧困層でも買える
他にも
朝鮮玉入れ屋に止めても相応だから恥ずかしくない
ドンキホーテに出入りしても相応だから恥ずかしくない

乞食のライフスタイルにピッタリ
ニーズに応えて凄いよね、国産車ってww

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:48:36.49 ID:+K9+ihTv0

>>582
＞ＡクラスやＡ３とヴィッツやフィットの標準装備

価格が違いすぎだろ。比べるほうがおかしい。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:07:04.90 ID:VRV1hoSd0

>>584
まちがいない。
全身ユニクロでいいのかと問いたいね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:18:05.19 ID:dZNRFEic0

このスレって程度の低い煽りばかりで車の中身についてほとんど話されてないよね？
もっと実のある議論をしてほしい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:28:56.96 ID:GyXEulmX0

>>589
だって車の中身になんて大半の人が興味無いもん。
中身なんてどの車買ったって値段に応じてそれなりだし、内外装とか見た目の
部分やブランドの方が遥かに重要じゃん。てかそれで買う人が圧倒的でしょ。
傾向としては安い車に乗るヤツほど中身にうるさいって感じかな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:29:55.44 ID:B8A3QfJf0

>>589
「車の中身」とかって、ホイールの重量がどうこうとか、タイムがどうこうとかいう話？
その手のヲタ限定の話題はキモヲタスレでも建ててヲタ同士でやれよ。
>>584に書いてあるようなことが一般ユーザーが車を選ぶ基準、すなわち車の中身だよ。
それを定量的に評価したものが価格。
このスレでも、ヲタ同士が言い争っても最終的には、車を晒せ的な話になって、高い車を晒せた方が勝ちみたいになるだろ？
貧乏人がどんなに騒いでも、高い車を持ってる奴は、いつでも安い車を買うことができちゃうんだよ。
逆は、必ずしも成立しない。

　安　い　車　の　負　け

　国　産　乞　食　は　死　ぬ　ま　で　オ　ク　ビ　と　っ　て　ろ

そーゆーことｗｗｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:33:45.66 ID:E5L5rFU70

>>587
日本車は装備でもドイツ車に負け、価格でもドイツ車に負けってことかｗ
どんだけ惨めなんだよｗ
ドイツ車に勝ちたいんなら、装備をケチらず、しっかりとした価格設定をするところから始めないと駄目だなｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:03:05.37 ID:xlPwuWou0

>>589
具体的な車の話題になると、実車を知らずに富裕層気取りなどの
圧倒的多数の方が一斉に困り出すので、このまま程度の低い煽りは続きます。

レス内容そのものが、本人の生活レベルとみて差し支えは一切ないでしょう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:08:24.31 ID:E5L5rFU70

>>593
２ｃｈで何を言っても、結局はみんな高い車の勝ちだと思ってるというのが現実なんだよねｗ
自分が勝ち組か負け組かは自分自身が一番分かってる訳だろ？
どんなに吼えても、自分の車を見れば現実が分かるよねｗ

国産乞食車じゃあ一生バカにされたままだよｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:09:13.13 ID:dZNRFEic0

>>593
そうですね
>>591とかあまりに程度の低い書き込みでちょっとびっくりしましたわｗ
言ってる内容も支離滅裂だし
まあ、外車厨の人がみんなこういうのだとは思いませんが
本当の外車乗りの人ってこういう連中の事どう思ってるんだろ？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:11:39.78 ID:E5L5rFU70

>>595
乞食乙ｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:11:51.06 ID:dZNRFEic0

>>591と>>594て同一人物かね？
煽り方がまったく同じだしまぜID変えるんだろ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:13:45.01 ID:E5L5rFU70

困ったときは同一人物認定ｗ
敵はできるだけ少ないことにしたいという心理が見え見えｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:15:20.77 ID:AhMGIO+Q0

平日の真っ昼間から乞食イジメですか？

皆さん良い趣味してますね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:16:31.99 ID:xlPwuWou0

>>597
信じがたいかもしれませんが、複数ID使っているのかわかりませんが
最近見ていて思うのが、本当に複数人こういう方がいらっしゃるようです。

ここ日本に住んでおられるのか、わからないですが・・・
住んでいると仮定すると、格差社会が根深く浸透してしまい、こういう荒んだ
気持ちになってしまっているのかな・・・と思います。
もうちょっとまともな生活ができるように本人に努力をして欲しいところですね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:17:08.42 ID:dZNRFEic0

>>599
誰も君なんかいじめてないでしょｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:17:20.05 ID:V5e0Ereu0

欧州車イマイチ
バイパーかコブラが欲しい・・・
ttp://www.shelbyasia.com/

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:21:06.24 ID:E5L5rFU70

安い車に乗ってるとバカにされるしかないってことだ

がんばれよ　乞食ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:21:24.14 ID:+K9+ihTv0

>>595
＞本当の外車乗りの人ってこういう連中の事どう思ってるんだろ？

弱い犬ほどよくほえるもんだと思っています。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:22:03.47 ID:qQb5uCH40

朝鮮玉入れ屋って相変わらずBGM軍艦マーチ使ってるの？
あいつら日の丸ガーッ君が代ガーッつってんのに
てめえ等の店はそれで日本人の鴨呼込んでんだよね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:23:30.77 ID:uHxhDc400

>>577
俺もボクスターはスポーツカーかGTカーか聞かれたらスポーツカーと答えるね
ただオープンミド2シーターとはいえボクスターは200km/hでの安定性がマスト性能だから
GTカー的要素を兼ね備えていることも間違いではない
スポーツカーかGTカーかがあんまり意味ないと思う

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:25:46.21 ID:7UfuFpId0

>>606
年寄り臭い車だよね
昭和臭がぷんぷん

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:29:39.93 ID:XSrNyAP00

ポルシェならカイエンだよね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:29:53.99 ID:oeXybj2mi

>>583
ベンツやBMWはナビ付き、ターボ付きで値段がほぼ据え置きだから相対的には値下がりしてるぞ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:31:57.14 ID:98IEo5CL0

IDが一日中変わらないやつはニート認定でオケ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:54:45.41 ID:jIDyc7Go0

会社からとか？
BMWの5シリーズ乗ってるけど、ナイトビジョンって機能があるんだよね
国産にもあんの？？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:01:29.40 ID:t7hxefDL0

ナイトビジョンはレジェンドが先です。

しかし、そんな時代遅れの技術を自慢したかったのかな？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:04:31.84 ID:jJrqweBP0

>>611
ナイトビジョンて名前じゃないけどそれっぽいのがレクサスの上位車種に付いてた気がする

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:07:22.03 ID:GyXEulmX0

それを言っちゃおしまいだけど、貧困層から富裕層までごちゃまぜのここで
話が噛み合うハズがないんだよね。
車種別とかならそれなりにまとまるけど、ここのスレタイの場合は最初から
絶対にそうはならない仕組みなんだよね。

要は俺ら全員スレ主の罠にハマったって感じだね。ｗ
貧乏人と金持ちがケンカする姿を見たいだけなんじゃね～の？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:14:13.35 ID:aa4ZNx7v0

>>611
一般常識のある会社は２ちゃんは不適切サイトとして閲覧できないようにフィルターかけられてる
田舎のネジ止め工場の会計PCなら話は別だけど

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:19:27.61 ID:7CkA/x9S0

>>614
要するに、安い車に乗ってる奴は高い車に乗ってる奴に勝てないってことですよｗ
自分の車の価格は自分自身がよく知ってるわけだから、国産車に乗ってる時点でほぼ負け組カクテイですよｗ
だって国産車でベース車両の本体価格が５００万円を超える車ってごく限られてるわけだからｗ

無理しようとしてもマジェスタ君みたいに惨めな感じになるだけｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:20:43.18 ID:dZNRFEic0

>>614
つーか金持ちと貧乏人のケンカになる自体おかしくね？
外車と日本車の車の中身の比較になるはずが一部の馬鹿に捻じ曲げられてしまってるよね
そいつに何の車乗ってるか問うても答えずただ口汚い言葉で罵ってるだけ
愉快犯に本来のスレの趣旨捻じ曲げられてるでしょ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:27:09.57 ID:7CkA/x9S0

>>617
外車（ドイツ車）ｖｓ日本車でも同じようなもの

http://kakaku.com/kuruma/bodytype/sedan/price/#type

価格帯別の日本車の比率でも計算してみれば？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:30:21.18 ID:uJMyyBej0

愉快犯も何も、ブランド性で外車の圧勝じゃん。
ロールスやフェラーリみたいなブランドを作る人種には勝てないよ。
これでスレの結論。異論は全て後付けの言い訳にしかならない。

終了w

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:34:27.60 ID:dZNRFEic0

確かにブランド力だけは一部の外車の圧勝だね
それもＥクラス、５尻が最低ライン

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:36:48.44 ID:7CkA/x9S0

>>620
ハードル上げて負け組仲間を増やそうとしても無駄ｗ

日本車の大部分はＥクラスどころかＣクラスにすら勝てないｗ

http://kakaku.com/kuruma/bodytype/sedan/price/#type

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:43:54.89 ID:dZNRFEic0

以前、オデッセイ乗りにＣクラスが馬鹿にされてるって書き込みあったよね
Ｃクラス乗りの人が同僚のオデッセイ乗りを会社帰りに送った話
Ｃクラスが４００万以上すると聞いて｢え？こんな車が４００万もするの？？？もったいねえなあｗ｣

一般人の認識ってそんなもんじゃないの？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:47:31.00 ID:4bml4jHc0

>>622
一昔前から値上がりし、今やオデッセイだって乗り出し400万円くらいする

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:04:32.09 ID:zq6heanD0

オデッセイｗ
ヘナヘナボディにＦＦの白物家電と比較される、しかもドシロウトに。
これは屈辱だなあｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:06:30.29 ID:dZNRFEic0

そりゃ屈辱だろうねえ
お前らが散々貶してた国産ミニバンだ

しかしこれが現実

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:10:23.15 ID:Q3CK8M700

乗りだしつか、オデLiとか定価で400万越え。
輸入車Dセグメントと同じ価格帯。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:10:42.65 ID:zq6heanD0

とりあえずフェランボロールスあたりと同等のステータス性を感じるような車を作ってくれないことには日本車の性能がーとか燃費がーとか言われても全く響いてこない。

これが外車乗ってる人、選んでる人の本音だと思うよ。
ＬＦＡを量産してフェラーリみたいにいつまでも価値が認められるかな？
ＧＴＲはめっぽう速いってことで乗ってみたいと思う車だけど、所詮使い捨てって感じじゃない？

世界レベルのセレブがメイドインジャパンを最高峰と認識してくれれば、その先に日本製大衆車のブランド性も認められるってことだよ。
今のところどう見ても

ＶＷゴルフ＞＞＞日本製コンパクト全て

だよね。世界的に。マツダとかスバルが最近伸びてきてはいるけど、このまま欧州車が黙って見てるわけもなし。
だいたいさ、エンブレムをしょっちゅう変えるようなメーカーの作るものってどうなの？って思うよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:12:02.55 ID:E4Q7E7xrI

>>626
ターボ標準のCクラスの方がむしろ割安。
今やそういう時代。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:22:21.55 ID:xlPwuWou0

>>627
話しの流れが支離滅裂ｗ

ゴルフと日本製コンパクトでそんなに差なんてないよ。
むしろゴルフでブランド性を感じる感性が貧相ｗ
だいたい、世界の地域（と言っても年間１２００万台の大市場である北米だが）
によっては、日本とは真逆の値付けをしてまでトヨタのプリウスに惨敗のゴルフ（＝VW車両全て）
にブランド性なんて無い無いｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:22:40.60 ID:Q3CK8M700

そう、今やメルセデスもあれだけ低価格帯に力を入れているし、
そもそも街走ってる輸入車ってD,Cセグメントが大多数、＋αでEセグの程度のわけで、
輸入車が金持ち用だとか、ちょっと前はなんだっけ、
輸入車が贅沢品で、国産車は贅沢品でないとか、
まったくトンチンカンな議論。
頭の固い人が多い。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:27:34.38 ID:YerQw0Up0

>>612
キャデラックが最初じゃなかったっけ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:41:07.53 ID:2nDasHNG0

輸入車も君達のミニバンと似たような値段だから
一回買ってごらんよ、まずはそれからだ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:45:34.24 ID:uJMyyBej0

それを言ったらまた言い訳が始まるよ。乗らなくても解るとかw試乗したとかw

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:09:50.81 ID:zq6heanD0

>>630
キミの言う「町」ってどこを指してるの？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:14:42.71 ID:zq6heanD0

>>629
言いたいことが山ほどあるけどいちいち全部書かないだけ。わかるでしょだいたい。

キミは日本に住んでるんでしょ？東京？地方都市？
東京、特に山手の一般家庭では国産コンパクトとＶＷやアウディは全く同列じゃないよ。
ディーラーが多いのもあって金持ちは基本的に外車、奥さんも外車。
これはキミがいくら妄想を膨らませても捻じ曲がらない現実だよ。

下町のほうに行くと見かける頻度が極端に下がるけどね。所得に比例してるというだけだろうね。ディーラーが無いのもそれが理由。
釣れない釣堀にエサ垂らしても無意味だからねｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:16:09.18 ID:dZNRFEic0

何をそんなに必死になってるのか分からない
ＶＷ乗りか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:18:39.17 ID:BfjQ70qA0

レクサスの責任者がVWのボディはレーザー溶接が自慢なんだろうが
VWを実際トヨタが購入してボディの製品公差を調べたところ
トヨタの基準でいうと、あのバラついた公差ではトヨタで売り出すのはムリですとはっきりCGのインタビューで答えてた

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:23:52.83 ID:zq6heanD0

>>636
必死？どこからそう感じるのか理解できないんだけどｗ
ＶＷは乗ってないよ。ゴルフ６のＧＴＩを一時購入しようと迷ったことはあるけどね。あれは中古でぶん回して乗る程度で充分って判断。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:28:24.54 ID:Q3CK8M700

>>634
車種別輸入車登録台数統計でも見てみては？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:49:26.46 ID:RU9h7BJb0

車種うぷして車そのものを馬鹿にされるのは安物の証
値段で勝ち負けつける乞食が、「これなら勝てる」と思ってる証拠
軽をうぷって中古車屋と言われることはない

逆にID付で車種うぷして、親の車とか捏造とか言われたら、
それは乞食が心のなかで完全に敗北した証

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:56:04.11 ID:dGGiP9SZ0

> 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:27:27.50 ID:HQpnjficO
> コチが高級魚とかｗ
> どんだけ貧乏こじらせたらそうなるんだよ
> 捨てるか丸ごと天ぷらにして食うかだろ
> そんな奴が高級車スレに書き込みとか腹がよじれるわｗ

↑
国産乞食のリーダー＝オクビトルが今日もやっちゃったみたいです
彼は「メゴチ（体長２０ｃｍの雑魚）」を「コチ（体長５０ｃｍ越えの高級魚）」だと言い聞かされて育ったそうです

あまりのバカさ加減に腹がよじれないよう注意してくださいねｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:02:25.70 ID:3JrtUzuj0

>>641
国産車に乗ってるような連中の生活水準はその程度なんだろ
コチといってマゴチじゃなくメゴチを想像しちゃうなんて一般家庭じゃ考えられん

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:09:15.96 ID:5KjAJl+a0

>>640
これまでにＳ４とかＴＴＳとかＱ５とかアップされたはずだけど
ことごとく捏造呼ばわりだったもんなｗ

「Ｓ４、ＴＴＳ、Ｑ５には勝てません」って宣言してるようなものなのにｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:14:21.29 ID:xlPwuWou0

>>635
むしろ俺の近所ではＶＷなんて嫁さんか娘さんの足車で国産と何か特別違う
って事はないぜ。
俺自身もそんな感覚。
ツインエアが出たら、２気筒って面白そうだしかわいいよね、って軽い気持ちで
買い替えるクラス。
ハイブリッド出たら（プリウスとかね）興味あるから乗ってみるか。で買い替えるクラス。
君が思ってるよりもＶＷってそんな程度の認識。ブランドとか日本国内でも無い無いｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:15:49.02 ID:WCY4PEvn0

メゴチをマゴチだと思って食ってるぐらいのレベルなら、８６やインプを
スポーツカーだと言ってしまう状況になるのも納得だわな（笑）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:19:16.22 ID:VIQAOF5H0

>>644
そんなＶＷにも負けてしまうのが日本車の現状ｗ

http://www.jdpower.co.jp/news/201217181/

地元日本でこの評価ｗ

ＢＭＷとＶＷの差よりＶＷとスバルの差の方が大きいってよｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:20:11.11 ID:xlPwuWou0

８６の運動性能とドライビングプレジャーを非スポーツカーだと
味噌も糞も一緒にして言い切ってしまっている時点でむちゃくちゃ
車音痴だし、偏見まみれで正当に評価できない馬鹿は私です。
って言っちゃってるようなもんだけど、そこまで顔真っ赤になってしまうほど
あなたの琴線に触れてしまったレスってどれなんでしょうね。
ま、ここに出入りする人でもまともな方たちは８６の運動性能は認めてるけどねぇ。
みっともないですねぇｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:22:41.65 ID:+cOyS1A/0

86ねぇ～　運動性能とか何たらプレジャーとか言う以前に、カッコ悪いよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:22:50.01 ID:xlPwuWou0

>>646
そんな事はどうでもいいわｗ
ＶＷの車自体に俺は価値を感じてないからｗ
それと、ノンパワステでステアリングフィールに富む車種よりもフィーリングは
対して良くないのにも関わらず、そのノンパワステの車両よりもいたずらに重いパワステを
装備してホンモノ気取りなＢＭＷも俺の中ではかなりイマイチの評価。
今のＢＭＷには以前までの良いモノ感があまり感じられず、俺にとってはどうでも良い存在。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:22:50.31 ID:TfL0lnYY0

インプとポルシェの区別が出来るか心配なレベルw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:24:23.24 ID:xlPwuWou0

>>650
それはお前ら車音痴にぴったりな言葉。
車に対するフィーリングで、本当にこれは！！という素晴らしい感想を
君たち味噌も糞も一緒に語って、車の車両価格くらいでしか価値が語れない
低俗な部類の人から聞けた事が一度も無い。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:24:51.31 ID:3M3cVati0

>>649
言い訳は見苦しいよ

日本の消費者の評価がＶＷの方が上だと証明してるんだよｗ

お前の負け惜しみなんてどうでもいいｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:27:55.42 ID:xlPwuWou0

>>652
本当の車好きがその評価している人口の何割居るのか？ってことだと思うよ。
酷い時にはＣＭ一発、イメージ刷新で売り上げ変わったりする世界。
特に根強いファンが育つスポーツ車種よりもね。実用車なんてそんな程度。

本当に評価が高くてリピーター増えるのなら、今頃とっくに国産メーカーのうち
１社くらい叩き潰した上で、フィットかアクアあたりの販売台数くらいまでＶＷの
車両が売り上げてもおかしくないが、まだまだニッチな市場だよね。それが物語ってる。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:30:47.83 ID:3M3cVati0

本当の車好きｗ

本当の車好きｗが貧乏臭い国産車に乗るのかよｗ

基地外のメンタリティを理解するのは難しいｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:32:09.96 ID:AyOx5pHt0

>>653
本当の食通はマゴチではなくメゴチを珍重するってことですね？
わかりますｗｗｗ

656 ：sage：2013/09/13(金) 16:33:12.42 ID:+cOyS1A/0

メーカーの広告が載ってない、某メルマガを執筆してる某ヒョウロンカさんは、
86の事クソミソに書いてるよ。「童貞が作ったエロDVD」だったかな～

出版もされてるから、一度参考に読んでみたら～

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:33:38.08 ID:xlPwuWou0

>>655
俺はそんな事を一言も言ってないし、その事に関してフォローも入れてないのに
そうやって被せて印象操作ですか。
で、肝心の車の話題は一切出せないんですね。

ま、しょうがないですよねぇ。
話題に出てる肝心のＢＭＷに一度も乗った事も無いド中古乗りで富裕層気取っちゃってんですからね。
そんな話題には一切触れられないですよねえ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:33:39.16 ID:lZa+J+MA0

水平対向＝ポルシェ　　←一般人の感覚

水平対向＝スバル　　←貧乏人の感覚ｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:35:52.75 ID:xlPwuWou0

>>656
その評論家のＵＲＬか名前はっきり書いて。
見にいってくるわ。
評論家って言っても中には偏見強くて評価記事見ていても眉をひそめたくなるほど
酷い文章書いてる人も居るからなぁ。
だからこそ俺は思うんだけど、あんたら車音痴って他人の言葉で自分に都合の良い事は
そうやって積極的に取り入れるけれど、いつも自分の言葉では何も書けないよね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:39:08.09 ID:xlPwuWou0

ＴＴクーペもそうだし、ベースになってるゴルフＧＴＩもゴルフＲもそうだけど
ステア操作を加える→タイヤが撓んでサスに伝わって・・・って、スポーツカーで
感じられるそういう一体感を楽しめる車種じゃないんだよね。
そして、その感触そのままの運動性能でもある。
同じくらいのスペックの車種相手と同じ速度でコーナリングがＴＴクーペやゴルフが
できるかと言えば、出来ない。
ま、メーカーの狙いがスポーツカーじゃないからしょうがないけれど。
そういう一端をちゃんと指摘できる人って、ここには居ないよね。一度もそんなレス見たことがないしね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:39:08.30 ID:3M3cVati0

マゴチ＝ポルシェ　←一般人の感覚

メゴチ＝スバル　　←一般人の感覚

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:40:35.11 ID:+cOyS1A/0

>>659
沢村慎太郎さんです。「午前零時の自動車評論」って本。君みたいな子には、
いろいろ参考になると思うよ～

86はね、ヒョウロンカの意見を取り入れる以前に、カッコ悪いから興味ないん
だ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:41:23.77 ID:xlPwuWou0

そしてまた、そういう肝心の感触上の話を提灯に包まずにきっちりと
文章に出来てる評論家さんも少ない。（居ない事はない）
これじゃあ、みんな勘違いするよね。
なんでもかんでも国産＜輸入車って。
そりゃ、逆も然りで何でもかんでも国産＞輸入車じゃない。
でも、ここの基地外さん達は違うんだよね。ま、日本人じゃないんだろうけれど、
あまりにもレベル低すぎて、あんた達の知的レベルや感性をも疑ってしまいますわ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:42:30.46 ID:xlPwuWou0

>>662
沢村慎太郎さんすか。
残念っすね。
まだまともな人だと思ってましたが。
ただ、その一連の文章をきっちり読まないと沢村さんの真意がわからないので
じっくり読ませていただきますわ。
紹介ありがとうございます。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:43:22.40 ID:TfL0lnYY0

>>657にはマゴチの天ぷらがオススメ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:44:32.50 ID:Q3CK8M700

慎ちゃんは工学センスのまったくない文芸評論家だと思う。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:44:40.68 ID:3M3cVati0

>>664
ＪＤパワーの調査結果はスルー？
そんなに悔しいの？ｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:48:20.40 ID:+cOyS1A/0

ヒョウロンカってだけで、何でもかんでも国産＜輸入車って発想が貧相だな～
軽トラやプロボックスは褒めてるよ。

まぁ、そこらの本屋に置いてるだろうから、立ち読みでもして自分の言葉で
指摘してみてね～　また連休明けにでも読んどくからさ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:50:00.46 ID:+bLNXkx+i

>>653
シビックとカローラは駆逐されたな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:57:53.95 ID:xlPwuWou0

>>668

＞そしてまた、そういう肝心の感触上の話を提灯に包まずにきっちりと
＞文章に出来てる評論家さんも少ない。（居ない事はない）

ってちゃんと>>663で書いてますよｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:12:53.14 ID:xlPwuWou0

>>668
すんません、今調べたら５冊出てるみたいなんですがその８６が掲載されている
巻は何巻ですか？
ちょっと忙しくて本屋に足を伸ばす時間がないんですよね。
教えてくださったら幸いです。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:18:01.43 ID:BfjQ70qA0

レクサスGS、BMW328、86やインプレッサSTIなどを
あの35GTR開発の水野さんがインプレしてたが
BMWが75点で最下位だった
そこら辺の提灯評論家のあやふやな分析ではなく
開発に携わってきた人間の書く分析内容でやたら巷では評判
BMWは100キロまでは良いが、そこから上の領域ではどこが良いの？これと
一刀両断されていた

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:20:12.63 ID:BfjQ70qA0

ただ水野さんは新型ポルシェケイマンは絶賛されてました
911よりよっぽど出来が良いらしい

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:23:28.53 ID:BfjQ70qA0

水野さんがBMWがどうやってあの素人騙しのドライブフィールを作り出してるのか
という分析が超明快なほどに解析してました
現場をしらない外車上げてるだけの評論家ではとても足元にも及ばない解説だとおもいます

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:33:56.07 ID:Q3CK8M700

>>672
巷では評判つか、トンデモで評判。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:38:52.71 ID:Q3CK8M700

水野インプレについては過去スレ
archive.2ch-ranking.net/auto/1370352601.html
663～682 あたり参照。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:49:58.47 ID:GQaVa9+o0

ローストチェッカー改訂版（随時改定します）
・うｐ、俺はうｐ済
・ルンペン
・クラウン、クラウンコ
・タクシー
・乞食、コジキ
・貧民
・事故調査の専門家
・ｸｸｸ
・マトエル
・オクビトル
・負け犬
・日本猿
・JDパワーが～、魅力度ランキングが～
・マゴチ、メゴチw

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:12:02.25 ID:bYld/TDi0

ローストは板金塗装屋？中古車センター社員？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:33:31.93 ID:PLLlW7GW0

>>627
日本車のシェアが世界で64%という圧倒的な現実を知ってどう思いますか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:58:23.05 ID:p2f8ppow0

>>679
それは誤報だよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:21:19.75 ID:uvrC9KpA0

国産乗りを貧民、乞食だのと言ってる人は最低でも1千万以上の外車に乗ってて欲しいな。
何乗ってるんだろ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:52:04.71 ID:GQaVa9+o0

>>678
事故について語るから板金屋かと思っていたけど、中古車センターの社員というのも
いい線だね。川崎、蒲田、六郷あたりの在日でアウデーがお気に入り。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:12:56.12 ID:kSEeIDVm0

暇な中古車屋又は板金屋外車厨と退職隠居又は無職ニート国産厨
両者の似た者同士が平日の昼夜問わず激しい言い争いを繰り広げてるのですね
まともな社会人なら平日昼間は真面目に働いたらどうですか
両者共にグズなのは理解出来ました

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:21:54.35 ID:5IhGMkR80

>>672
その水野さんがこんな事言ってるよ

>自動車に話題を戻せば世界中で日本人だけですよ、
>韓国車より日本車がいいと思っているのは。欧州、北米、中近東の人たちに
>聞いてみて下さい。「日本車と韓国車どっちがいい？」って。
>おそらく五分五分の結果になるでしょう。

水野さんが言ってるんだからこれも間違いないね
日本車はﾁｮｿ車がライバル（笑）

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:24:05.30 ID:GQaVa9+o0

>>683
この間それ指摘したら、平日昼間働くのは社畜の貧民なんだって。
投資家w自営業w医者だと自由時間がたくさんあるんだって。言うに事欠いて
医者ってねぇw

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:28:26.88 ID:uvrC9KpA0

医者が暇なわけないだろw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:31:32.21 ID:IDpN3mdS0

仕事の合間にここ覗いてる暇な同僚はいない！

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:31:57.06 ID:p2f8ppow0

>>684
ヒュンダイは年間700万生産している。日本車に限らずこれは脅威だよ。モーターショーでVWの会長が真っ先に確認するのはヒュンダイの新車だった。敵を見誤らないように。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:37:19.54 ID:z+Lrb+PO0

もうさ外車日本車とか関係無いよな
そりゃ毎日二十四時間体制とか外車派だろうと日本車派だろうとヤバイ
平日の昼間だろ？それも毎日年中とか社会から脱落した引きこもりニートのレベルだわ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:43:12.62 ID:icamxQZXi

>643
成る程、何かにつけて板金屋とか中古車屋を連呼してるのは
乞食の敗北の鳴き声な訳だ
程度が知れちゃうね、
『ゴルフ相手が精一杯です』って事がw

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:48:23.15 ID:X6eRD1jv0

ゴルフ、ゴルフっていうけどあんなののどこがいいの？
説明してみてよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:56:42.89 ID:jIDyc7Go0

安いしそこそこ走るってだけじゃない？
俺も26歳の頃に乗ってたけど、国産にはない楽しさがあったが今乗ると普通のコンパクトカーみたいな感じに思える

今は現行ボルボV70に乗ってます

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:59:31.83 ID:BfjQ70qA0

提灯評論家に言わせると
こんどのゴルフはプレミアムカーなんだと
それでベンツのEやBMWの5尻を凌駕してるんだとよ
もはや新興宗教だろｗ
ハッチバックのFFがセダンでFRのベンツBMWを凌駕してるっつんだから
ゴルフが凄いのか？はたまた外車教祖である評論家が凄いのか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:02:00.99 ID:Hc1mnFVIO

おまいら
高級ホテルのボーイが、対応に困るクルマNo.１がプリウス
都市伝説的な話だが、ｴｺ気取りのクルマに興味の無い金持ちも、プリウスに乗ってくるもんだから、一般客と区別が付かない。
外車やら、国産でも高級車であれば、すぐに分かりそうなもんだが、プリウスではね…

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:03:26.90 ID:qWpnHYzt0

>>691
普段の足には丁度いい

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:05:20.46 ID:BfjQ70qA0

評論家はハッチバック車特有の物理的欠点である後輪や後部からの雑味感とか
本気でわからないお人なんでしょうか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:08:00.31 ID:qWpnHYzt0

>>696
欧州はハッチがほとんど。米国はピックアップかSUV。日本と中国じゃないのセダンが多いのは

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:15:05.40 ID:Hc1mnFVIO

>>649
パワステがノンパワステより重いBMW？
そんなBMW乗った事がないんだが？
創るにしても、もっとマシな創りをだなww

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:19:50.43 ID:/l4nDMGk0

今日も乞食が虐められてるの？

乞食は糞安い車を買い換えない限り永遠に虐められるよ

でもそれは無理だよね

乞食だからｗｗｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:28:25.53 ID:2u9GLZkdP

細かいところだが、例えばランクルの内装の「木目調」はプラスチック。
ディスカバリーの内装は本物の「ウッド」。
ランクルのレザーシートは皮のグレード不明。ディスカバリーは高級な
「コノリーレザー」。ランクルのレザーシートは合皮に近いぐらい。
両方乗ってみてどちらもいい車であるのは認めるが、高級感の出し方は
コーチビルダーの伝統があるイギリス車にはまだ勝てない。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:30:25.79 ID:qWpnHYzt0

ランクルは実用車。ローバーは高級品

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:40:02.04 ID:BfjQ70qA0

水野さんだけでなく黒沢琢也さんもBMWの高速のスタビリティに疑問を投げかける
高速スタビリティはもう10数年前に国産がドイツ車を追い越してると言う高速検証テスト
http://www.youtube.com/watch?v=M0Otm2MOyX4

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:40:08.45 ID:1ANla4by0

>>700
車両の価格差知らないけど
高級感じゃなくて単純に高級素材とフェイク素材の差じゃねぇかｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:42:26.64 ID:GQaVa9+o0

>>699
君さぁ、昨日も今日も昼夜問わず書き込んでいるけどさ、仕事何やっているの？
どんな車に乗っていつドライブに出かけるの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:44:25.38 ID:UnCUKa/90

チューンドカーのベース車として外車はポテンシャルが高く、
中古車も大事に乗られているのに値落ちが大きくて重宝するよ
3Lturboや6.3LNAなんてのは30万ありゃ100ps乗せられるもんな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:46:03.01 ID:X6eRD1jv0

>>704
そいつ、構ってほしくてキャンキャン吠えてるだけの犬だからエサやるなよｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:16:58.23 ID:UnCUKa/90

>>691
ゴルフカヴリオーレに１年乗ってみな
「どこがどうということなくしみじみいい」からさｗ
クラウンなんかと同じ類の車で、キャリーオーバーして経験値を
積み上げてきたパーツの使いこなしが上手い
その良さはオーナーになってみなきゃわかんないな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:17:21.06 ID:2ROYmZ+1i

>>679
そんなに高くないだろ
日本車の世界シェアは40～50%だったはず。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:18:12.62 ID:2ROYmZ+1i

>>697
日本のどこでセダンが売れてるんだ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:31:34.37 ID:6eVLOrCk0

結局、貧乏人は国産車で辛抱するしかないってことだよね？

いつも結論は同じだよねｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:40:06.69 ID:5IhGMkR80

国産って木目調とかカーボン調とか紛い物パネルの車種しかないメーカーすらある　
客層が「金に見えるなら、安いし金メッキの方が良い」という感性の下層民ばかりの
乞食専門メーカー

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:45:36.67 ID:2ROYmZ+1i

>>691
オーリスとゴルフを比べてどうよ？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:45:46.19 ID:6eVLOrCk0

>>711
日本の文化って元を辿れば中国や朝鮮のもの
その手の偽物を好むのも中国や朝鮮と同じ

本物志向のヨーロッパと文化のレベルが違いすぎる

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:57:52.53 ID:uHxhDc400

木目とかのパネルは太陽光が反射して眩しいときがあるからうっとーしいわ
個人的にはいらない
本木目とかだと模様が個体で違うから気持ち悪い個体とかあるしね
でもサーブの木目は好きだったな
ゴルフは壊れなければいいと思うけどね
相対的に安くなってきてるしね
故障がね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:59:26.01 ID:qWpnHYzt0

お金出せば5年保障付けられるんだし、それまでには買い換えるから故障は気にしてない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:00:40.78 ID:6eVLOrCk0

>>714
貧乏人の負け惜しみｗ

木目調プラ板は好きですか？ｗｗｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:00:56.85 ID:qWpnHYzt0

ポルシェはお金出せば9年保証

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:07:00.43 ID:8GPg2vRD0

>>714
>でもサーブの木目は好きだったな

とっくにつぶれたメーカーを出して何がしたいの？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:15:46.20 ID:uHxhDc400

>>715
いざ出かけるときにエンジン不調とかだと嫌になるよ
お金の問題でなく面倒なのがね
これが趣味車だったら許せるけど
ゴルフみたいな実用車だとね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:18:36.66 ID:6eVLOrCk0

>>719
それって日本車のことだよねｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:22:44.54 ID:uHxhDc400

なんか市場調査とか貼るの好きなんじゃなかった？
こういう時は貼らないの？
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:25:48.76 ID:8GPg2vRD0

>>719
お前の好きなサーブのこと？

>>721
サーブは何位？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:28:46.14 ID:6eVLOrCk0

>>721
日本車とドイツ車を比べても小数点以下の差しかないんだねｗ

もはや日本車を選ぶ理由なんてなくなっちゃったねｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:44:55.97 ID:icamxQZXi

>723
理由が無い？そんな事ない

所得が人様より低いから
資本主義の負け組だから
著しく甲斐性が足りないから
経済力の障害者だから

色々な理由があるんでしょ、乞食さんにはw

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:51:14.58 ID:qiIoc8H/O

upさえ買えば人間になれるのになんで国産とか買っちゃうのかなあ？
国産買う奴は猿だよな？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 00:41:02.87 ID:oK3dNN9bi

>>691
アクセラがモデルチェンジすると、ゴルフ1.4より速いCセグメントFFの日本車ってもうないんだよ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:48:55.91 ID:V8EWsW6T0

ttp://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/b08e510b2a51fe7cec7303f0548ff796
これ見てからだと国産は買えないな。。。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 04:33:16.94 ID:WTYXU5NR0

>>698
お前がろくな体験を一切していない事がこれでわかりました。
もしくは、鬼の様に鈍感でBMWのパワステになにも違和感を覚えない感性しかないって事とか。

現行でも乗れるノンパワステ車両＝エリーゼ・エクシージ→BMWのパワステみたいに無駄に重くありません
他にBMWよりも競技車両に近いSタイヤみたいな純正タイヤを履いて、BMWよりも走行性能の高い車で「ドイツ車以外の車」→大抵BMWよりもステアフィールに富み、パワステも無駄に重くありませんｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 04:36:03.54 ID:WTYXU5NR0

あと、アウディの一部モデルもパワステには違和感を覚えるモデルがあった。
２年前くらいのS5のガブリオレとか。
無理矢理直進安定性を「演出」したかったのか、セルフアライニングのきついセッティングだった。

BMWとアウディはこの傾向が強い時期が結構あった。（つい最近のモデルまで）

こんなの、何台か乗り継いで実際に触れてりゃわかるだろうにｗ
一台ぽっきりで頑張って買った車にしがみついて、他でろくな経験してなけりゃ
そりゃ比較対象が無い上にBMW至上主義みたいに頭でっかちか堅くなっちまって
わかるはずもないわｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 05:48:06.04 ID:kHXMFtsT0

BMは代によってハンドルの重さコロコロ変わるが
ノンパワより重くは無いな、

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:16:34.31 ID:eesKTMH40

>>728-729
お前みたいなキモヲタは死ぬまで貧乏くさい国産車に乗ってればいい

悔しいか？ｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:48:30.22 ID:W9WbAWE80

スルー検定開始

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:41:08.27 ID:PdA7wnROO

正直、国惨厨の方がキモい

排他的オタクの典型的パターン

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:15:34.68 ID:dYj1h1L00

>>730
極低速の事を言ってるのなら、お門違い。
で、実際にエリーゼやエキシージに乗った上で言ってるのなら
うーん、鈍感と言わざるを得ない。
一番わかりやすいモデルが先代Z4のパワステがいたずらに重いから鈍感な人でもわかるだろう。

>>733
実際に乗って正直な感想書いたら排他的ですか、そうですか。
輸入車厨の方がよっぽど排他的というか低俗で幼稚だと思うが。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:17:12.27 ID:eesKTMH40

>>734
貧民は腕に栄養が行き渡ってないからハンドル回すのも大変みたいですね

笑えますｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:18:27.19 ID:m5bgJG9G0

わが家の車庫には国産ミニバンとドイツ車セダンが仲良く並んでおりますが

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:21:34.61 ID:Kklf3ih/P

我が家のガレージにはドイツ御三家とランボ・フェラーリ・マクラーレン
が並んでますよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:26:14.58 ID:ioqrLVOZ0

我が家のガレージには国産御三家のスバル・マツダ・三菱の軽四
が並んでますよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:27:42.64 ID:W9WbAWE80

論理的に言い返せないと低俗な煽りで逃げるのは2chのデフォ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:28:20.29 ID:m5bgJG9G0

三菱の軽あるけど車庫に入らないので青空駐車だ
意外と良く走るので悪いことしてるなとは思う

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:54:03.02 ID:HxuDJN/EO

BMWのE46までの、日曜整備のし易さは、神級
それ以降は、完全にCPU管理になり、ディーラーサービスだけが儲かるシステムに…
ベンツは、もっと前からCPU管理で、うかつに触れない。
日本車よりも整備性はダンチで良くて、バラせるから言える事だが、ディーラーでの整備費用は、間違い無く
詐　欺的　価　格　設　定
であると言える。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:40:54.28 ID:AfC3Ci0f0

お金がないとなんでも気になって仕方ないんだね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:42:04.34 ID:Z3NC95rK0

乞食語講座

『どうせゴルフや中古外車乗りが』
（訳）ボクは中古外車を相手にするのが精々のガラクタ中卒国産乗りです。

『ねつ造写真！　中古車屋！』
（訳）ボクの糞安いアジアンカーではまるで太刀打ち出来ず、悔しくて仕方ありません。
　　　

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:48:05.25 ID:gnM/hMmHi

>>739
自ら車種と大学名まで言い出したのに、他人がアップして
「さあ君も」と言われた途端、ブザマに逃げ出したエアマジェスタくんの事だね

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:50:50.72 ID:mPfFr+XD0

日本車乗ったらステアリングの軽さはゲームみたいに感じるわ。指1本で回るぐらい軽い。　これがいいのか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:52:13.80 ID:dYj1h1L00

>>745
誰もそんな事を言ってないだろう。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:53:46.50 ID:dYj1h1L00

そんで指一本くらいで回るぐらい軽いパワステの車種って俺は知らんから
教えて欲しいね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:09:13.80 ID:kHXMFtsT0

>>734お前いちいち噛みついて気持ち悪いな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:15:19.64 ID:kHXMFtsT0

>>734俺は三連休なんで出掛けるから
毎日休みのお前は講釈垂れてろや

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:27:32.61 ID:dYj1h1L00

いちいち噛みつくも何も、実車に乗ればわかる事だし
嘘は嫌いだから本当の事を書いたらこの謎の上から目線ｗ

いつから鈍感、車音痴の方が偉そうにできる時代になったんかねぇ。
それも、実車に（BMWも含まれる）乗ってるかどうかわからん馬鹿丸出しのレス入れてる奴がさ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:31:11.32 ID:dYj1h1L00

それに毎日休みの人間が、エリーゼやエクシージやBMWの実車に触れて
ちゃんと感想まで書けると思うのか。
ていうか、そう思わないと納得できないほどの自分の劣った感性を
受け入れ難くて、俺という個人を見下したいが為に妄想にかられるのか。

・・・どちらにしても、人間性にも問題ある上に虚しい性格しているんだね。
としか言えない。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:38:38.35 ID:/bx/On010

>>751
流れも知らないし別人だが、
車に関する内容ではなく、性格を以って相手を非難しようとしているなら、お前も同類ではないのかね

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:42:09.87 ID:W9WbAWE80

>>744
いや、君の事言ってるんだけどね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:44:22.24 ID:OVGNckWEi

国産って言っても、そこそこの国産は結構いいよね
クラウンハイブリッドとかは乗って驚いたよ
自分は絶対に国産なんてダサいしかっこ悪いから買わないけど、食わず嫌いだったのがクラウンハイブリッドでわかった
あれはトヨタとか日本の技術力がないと作れないよね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:47:43.09 ID:c0AZVjEW0

>>752
悪いやつや無いんやけど
それ何回忠告されても直らんみたいや
ちょっと価値観狭いというかそれで疑心暗鬼になっとるから
余裕がないというか被害妄想的になっとるねんな
>>751にしても外車専門の中古車屋か修理屋かもしれんし
あーそういう人もおるねんなでスルーできへんねんな
所詮は2chやねんから楽しまれへんのやったら
レスせん方が精神衛生的にもええのにな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:49:35.54 ID:Qc1iEgqz0

クラウンｗ

アウディをパクリ損ねた貧乏親爺専用車ｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:02:25.50 ID:Z3NC95rK0

試乗とベスモの知識を武器に今日も長文いつもの乞食

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:02:51.24 ID:HxuDJN/EO

>>747
昔のホンダ車

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:04:19.31 ID:uDwK7KlTO

例えば、LSのヘッドライト内L字ポジションライトをLEDで素早くパクって全車種に展開するとかイケると思ったら行動が素早いとこじゃないかな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:12:11.91 ID:6LXclNLN0

Audiって車的にはパッケージの問題で高級車には難しいだろ
高い販売価格つければ高級車でイメージとつくられたブランド性で
売れればいいってなら高級車になるかもしれんが
AWDに大排気量のエンジン積むのがせいぜいじゃね？
俺的にはquattro以外のaudiに魅力は感じないね
クラウンがaudiをパクっているなんて認識はどこからくるんだ？
同じエンジン縦置きでもFF縦置きとFR縦置きとでは
全然違う素性の車なんだけどな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:19:23.04 ID:tFAGcJGv0

お前らは食べ物の好み酒の好みでも喧嘩しそうだなw
パスタが美味いだの蕎麦が美味いだの、日本酒が旨いだのビールが旨いだのって感じでさ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:21:43.23 ID:OVGNckWEi

アウディの走りで四駆ってのは未だに信じられない
あれは何故なんだろう？
R8欲しいよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:22:32.72 ID:/bx/On010

>>761
まぁいいんじゃねｗ
たまには言い合いしてストレス解消したいのよ
ただ、人格攻撃は大人の分別で控えてほしいが

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:23:57.92 ID:awJgtp650

>>760
パッケージｗ
そんな些細なことじゃないだろｗ
大ボケかますんじゃねーよ　どひんみんｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:33:56.57 ID:tFAGcJGv0

そっかストレス発散目的なのか。
それこそ美味い食事の後に記憶飛ぶ程に酒呑むオフ会を開催したらどう？
お前ら最初は互いの言い分を吐き出して喧嘩するかもしれないが、酔いつぶれる寸前には意気投合してバグとかするかもよ。
喧嘩する程仲が良いと言うしさ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:45:10.76 ID:Ur2CeTka0

今のデミオあたりもすげー軽いぞ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:48:18.50 ID:4l/4GhNY0

トヨタのハイブリッドは旧松下電器産業開発
レクサスLFAはヤマハ発動機開発

コアの部分を金を出して外部に依頼してるトヨタに技術力なんてない

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:49:32.37 ID:4l/4GhNY0

日産リーフはNEC開発ね
完全自社開発は泣かず飛ばずのホンダハイブリッドだけ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:56:31.35 ID:oK3dNN9bi

>>734
輸入車と輸入車を比較して何がしたいの？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:03:20.94 ID:PB9LDEDQ0

>>767
トヨタのハイブリッド技術はデンソーとアイシンの技術だ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:11:46.10 ID:dP/qgOpR0

朝からドライブしてたら気持ちよかったぞ

おまえら３連休なのにどっか行けよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:13:04.55 ID:xeOl0Hxc0

まあ、せめて国産厨はクラウン、フーガぐらい乗ってから外車はどうとか能書きたれてほしいよね
スバルとか三菱とかホンダみたいな貧民専用車で喧嘩売るなんて100年早いよねｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:24:03.34 ID:Kklf3ih/P

>>772
まあそうだよな。うちは父が車好きだったから輸入車ばかりだったけどね。
だから俺も輸入車オンリー。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:33:53.46 ID:E4YOtOIx0

うちの親父は2002ターボから始まってBMW7、ベンツSLだったな
クラウンやスカイラインあたりの国産車は仕事用だった

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:37:08.97 ID:Kklf3ih/P

>>774
スカイラインが仕事用って面白い使われ方だな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:07:52.64 ID:PdA7wnROO

>>734

わざわざ優しく言ってやったのに

暑苦しくてキモい

お前、嫌われてるだろ

理屈垂れ流してる癖に、実際のルックスが追いつかないかなオタクは嫌われるんだよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:28:35.59 ID:1gNp5fgS0

>>762
乗り降りする時、ドアトリムのカーボンパネルに足が当たって傷だらけになってた
泣きそう

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:51:38.48 ID:OnPFJmOQ0

>>775
セダンを通勤用ってことじゃね？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 14:17:24.09 ID:bnpLNMg30

国産を買うとしても、車好き、運転好きな人には
クラウン、フーガなんて選択肢はないよ。

クラウン、フーガなんて書いてる時点で、
どの程度の運転技量と知識かが知れる。

あと、一家に一台なんて貧乏な発想から来る
妄想で、乗ってる車の一台を以てその人の
収入や社会的地位を勝手に推し量るなんて、
頭が悪いにも程があるぜ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:09:51.60 ID:+jLWJaGh0

織戸さんは自身で911GT3を購入して最初は気にいってたようだが
やっぱ飽きちゃったと知人に漏らしてた
そしてまた自身が仕上げた以前の600馬力スープラに戻ってた

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:25:00.18 ID:jD3EUiJc0

>>779
>国産を買うとしても、車好き、運転好きな人には
>クラウン、フーガなんて選択肢はないよ。

んなこたーない
国内トップフォーミュラのチャンピオン経験者にクラウン党は多い
半端な腕前で評論家やってる連中ほどアンチが多い不思議な車

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:51:55.43 ID:4l/4GhNY0

>>780
お前も911GT3買ってから言えば？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:06:02.69 ID:E7SuH7mo0

>>781
ないよとか決めつけてる時点でおかしいよなｗ
単なる自分の偏見がすべて正しいと思ってる
それらをオッサン専用車とかな
今やそういう時代じゃないんだよｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:25:10.75 ID:m9D0Jqvq0

>>774
当時の2002ターボは当時のクラウンの数倍の値段だろ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:28:07.10 ID:b7oHLKUp0

>>777
赤坂で飲んでた時、あんなにもR8を見るとは思わなかったからさ
一晩で四台見たのよw そして1人は芸能人でした！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:50:58.19 ID:WJDLStQ30

港区目黒区はそんなもんだ。前に海老蔵もR8乗ってた。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 01:44:15.19 ID:q00SudJH0

外車は高いと思うけど日本車が酷すぎて外車が適正価格に見えてきた

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 02:28:09.76 ID:Z3lVtMDr0

>>779
おいおい、普通にカートとかバリバリ速くてクラウン乗ってるやつとかいるんだからさ
あまり変なこと言わないほうがいいぞ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 02:37:53.76 ID:MBZRz78G0

>>781
すぐれた人徳者もしくは人格者が必ずしも人を見る目があるとは限らない。

名選手が名監督とは限らない。

半端な腕前さえあれば物の本質を見抜くには充分です。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 02:56:44.08 ID:Z3lVtMDr0

>>788

アンカー間違ってんやんけ
>>781な

というか>>781は人気っぷりに嫉妬ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 03:08:07.10 ID:d/YL3D3t0

日本車ならこんなに飛ばせない（ドヤァ）
http://www.youtube.com/watch?v=nJs0ORLjoRU

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 04:38:46.83 ID:jw42v/Zs0

>>789
なるほど
物の本質を見抜ける人はスバル、三菱、ホンダみたいな乞食専用車を選ぶって事ですねｗ
国産選ぶ奴はどんだけ貧乏性が身についてるんすか？ｗｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 10:03:50.83 ID:TXxsayh20

国産車の中でも御三家は特に貧乏臭いからね
貧困層向けに特化した世界で最も惨めな車ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 10:15:21.46 ID:pSU/Jo170

MINIクラブマン欲しいよー

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:30:03.69 ID:erGH5x+S0

>>787
ほんとこれ。
無駄にオプ付けて強気価格に設定にしても売れるってのはそういうこと。
欧州仕様とかは別なんだろうが少なくとも国内で売られてる国産車はゴミしかない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:35:50.19 ID:jw42v/Zs0

外車もゴミだけどな
少しのアイドリングや湿気で簡単にエンジンが逝っちゃうとか車の出来以前の問題

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:38:25.12 ID:M8IKHk7z0

酸っぱいブドウｗｗｗｗｗ

哀れなコジキだｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:42:00.90 ID:S3AQNIwG0

年収５００万にも満たないような貧民は外車を所有したことすらないんだろうな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:44:26.23 ID:jw42v/Zs0

>>798
俺はあるけどなＣクラス
走行中オーバーヒートしてJAFを頼んでヤナセに搬送してもらった
このスレにも過去に何度も書いてるから読み返してみな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:46:42.90 ID:NRuU0tvZ0

Ｃクラスｗ

やっぱりどひんみんｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:48:39.88 ID:eXOnsmFci

ゴルフ3(ただし左ハンMT限定の話ね)
に試乗したが、
当時同クラスどころか同価格でさえ国産は全滅と思った。
それはAudi A4 1.8 turbo quattro(B5型)に乗って確信に変わった。

あの時代からしたら今は僅差と言えるわ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:51:49.19 ID:/WCCHH7TO

アウディやゴルフに乗るならトヨタの方がまし

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:53:56.56 ID:ha7zcsEv0

トヨタやタントに乗るなら自転車の方がまし

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:56:02.04 ID:jw42v/Zs0

自転車に乗るならメルセデスＳクラスの方がまし

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:01:26.72 ID:Ps2YILvT0

車両本体価格３００万の車に乗るぐらいなら車両本体価格５００万の車に乗る方がまし

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:12:05.98 ID:eXOnsmFci

>>801です。
現行インプレッサに乗ったけど
コスパ考えたらゴルフにこだわらんでも
と思ったよ。
ゴルフ7が100点だとすると90点ぐらいだもの。
コスパ考えたら100点でいいわ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:34:04.38 ID:ZwyY6zXz0

コスパｗ
貧乏人の口癖ですねｗ
唱え続けると何か良いことでもあるんですか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:48:11.41 ID:FRNDVwI/i

>>802
オーリスがおすすめってこと？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:00:26.65 ID:dNOQe6Ya0

直４でプレミアムカーはない
これだけは譲れない
VWの直４とかフィールが最低
なんの高揚感もないから回したいという気にもならない
よってよくできた実用車というのが正しい位置づけ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:03:27.85 ID:j1aHkmJ60

> 直４でプレミアムカーはない

こいつのことですねｗ
↓

http://toyota.jp/crownathlete/index.html?padid=ag001_i_carlineup_top

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:08:54.62 ID:dNOQe6Ya0

外車の直４というだけでガサツなエンジンの代名詞なのに
それにスーパーチャージャー掛けたらもう致命傷
外人は繊細さとか感じられない感覚しかないからそれで気にならないんだろうけど
日本人にはあれはムリだ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:09:24.25 ID:jw42v/Zs0

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/5series/sedan/2010/showroom/index.html

いや、こいつの事じゃね？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:10:42.57 ID:lxqDb1fr0

国産の直４というだけでガサツなエンジンの代名詞なのに
それにハイブリッド付けたらもう致命傷
貧乏人は繊細さとか感じられない感覚しかないからそれで気にならないんだろうけど
一般人にはあれはムリだ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:12:38.08 ID:dNOQe6Ya0

まああのカラカラ言うようなディーゼル音、回したいとも思わないディーゼルとかが
気にならないで使える外人の感覚はある意味羨ましい

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:13:35.19 ID:Ps2YILvT0

また国産乞食がイジメられとるｗｗｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:14:27.17 ID:dNOQe6Ya0

ハイブリッドはスーチャーのような独特なガサツな過給音はしないからな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:14:30.47 ID:jw42v/Zs0

http://www.mercedes-benz.co.jp/content/japan/mpc/mpc_japan_website/ja/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/e-class/_w212.flash.html#_int_passengercars:home:model-navi:_w212

あとこいつもプレミアムカーじゃないねｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:16:59.11 ID:dNOQe6Ya0

ベンツの直4コンプレッサー付きとか
それはそれは酷い音だった
外人は機械の雑味を消す技術がないのか？それともその雑味が理解できない鈍感な耳しかないのか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:20:40.00 ID:wUci/lNj0

ゴルフや中古車しか選べないひくーい予算でも
国産車なら市販の７割くらいは視野に入っちゃう

それがアジアンルンペン車のいいところｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:20:45.53 ID:g72HZR0E0

４発のドイツ車はどれも酷いね。アルファロメオなんかは悪くないのにね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:24:20.35 ID:jw42v/Zs0

528ｉって直4エンジンで700万もするんだね
どんだけぼったくってるんだよｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:26:27.16 ID:dNOQe6Ya0

V6ひとつとっても外車のV6はレクサスあたりのそれと比べると
やはりガサツといわざるをえないな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:50:23.91 ID:jw42v/Zs0

http://www.jaguar.com/jp/ja/all_new_xj/specification_pricing/

あとこれも直4で900万もするのか
ジャガーも落ちたもんだな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:03:45.78 ID:sB7lTIYs0

日本製バイク評
「安価で高性能だが、退屈」ｗｗ
日本車は高性能でもない安物だけどなｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:21:47.30 ID:zUQjZt9gP

>>811
乗ったことあるのか？十分耐えられるレベルだけどなｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:54:58.56 ID:g72HZR0E0

>>822
俺ドイツＶ６ターボ乗ってるけど、その前がレクサスのＳＣ４３０だったのもあって明らかに劣ってるのを感じてるｗ
まぁいいんだけどさ。
やっぱり国産のほうが何かと安心できるってのは実感ｗ

ただ４発のコンパクトとかは全く興味ないから国産外車問わず購入対象にはならないけどね。
５シリーズが４発とか終わってるよほんとｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:02:56.90 ID:0yXs7/9I0

ゴルフ4辺りまではエンジンは良いとは思わないけどな。というかゴルフ3はMTでは
なかったが良い車には俺は思えなかった故障も多かったし。
少なくとも回るエンジンじゃないし、静かなエンジンでもないし、トルクを
感じさせるエンジンでもなかった。（4000以上引っ張る気が起きない）
同時代のエンジンだけなら306や145のエンジンの方がずっと良かったでしょ。
BMやベンツは良く知らんから比較できんが。
306はゴルフ3に比べればずっと落ち着いた感じでトルクも感じた。
145のTSはとにかく上までスムーズに回る良いエンジンだったし。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:17:45.83 ID:FRNDVwI/i

>>809
レクサスの売れ筋も直四。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:27:26.20 ID:Ap5An2US0

>>827
昔ばなしは聞いていて飽きるな。
今の話しようぜ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:29:07.00 ID:U4kxrphT0

国産、輸入に限らず直4の方が売れてるのは事実。
多気筒の滑らかな吹け上がりやエンジンサウンドとかより、少気筒の低燃費の方が重要あるんだろうね。
私は直4なんて嫌だが。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:48:55.01 ID:FRNDVwI/i

145って何年前だよ？
ジュリエッタの話をしてくれ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:36:03.62 ID:1kAzeCL40

一部の自動車雑誌では、新型の輸入車の長期間レポートってのをやっているが、
どれもこれも長くて2年程度、初回継続車検前には終わっちゃうのは何故？
たまに古いモデルの長期間レポートもあるけど、そこでは15年落ちのアルファロメオとか、
20年落ちのポルシェがレストア素材紛いの扱いになっているし。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:49:28.28 ID:GVEc63Yw0

価格
故障の少なさ
燃費

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:07:44.86 ID:1kAzeCL40

初回車検前までの期間のレポートでしかないので、
通常の試乗レポートには書かれない内容としては
タイヤがすり減った云々とか、オイル交換ネタ程度しかない。
読者が「長期間レポート」というお題目から期待するような情報は
ほとんど得られないのが実情。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:21:36.93 ID:MBZRz78G0

>>832
国産の新型の長期レポートを初回継続車検後も
続けているのも見無いけどね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:26:45.91 ID:1kAzeCL40

>>835
つまり、「日本車がやってないのだから外国車もやらなくていいだろ」
という考え方なんだね、君は。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:57:39.01 ID:9WDElLUm0

そんなに長くやってもユーザー以外興味なくなるんじゃないの

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:11:44.60 ID:dNOQe6Ya0

カーグラでポルシェボクスターを5万キロ長期テストしてて
それを担当した塚原編集員がボディは5万キロで完全にヤレてましたと申していました

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:16:37.37 ID:feiqQff+0

車雑誌といえど自由に記事が書けるわけないだろ。

3年落ちの中古車の情報なんて誰も読まない。求めていない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:21:44.32 ID:FRNDVwI/i

>>838
鋼板モノコックのオープンってそういうもん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:22:35.14 ID:uY+0YoAS0

そうだよな。
そんなものを外車でやったら修理日記になるもんな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:56:20.53 ID:sStolVCm0

貧乏人さん悔しそうｗ
外車は壊れることにしておかないと日本車を買ったことに対する言い訳ができないもんねｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:04:52.00 ID:GVEc63Yw0

金のある人はガイシャを買えば良い

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:10:22.16 ID:pKqt9CMD0

ここの人達って、日本車の不具合がここに書かれても、スーパースルーだもんなw
実際乗って感じたこと(個人的体験によるもの)
日本車:決定的な不具合が起きる。ハンドルが動かない等
ドイツ車:走行には結びつかない小さい不具合が多数
フランス車:シトロエンしか所有したことないけど、以外不具合はなかったw
トヨタ、日産は車自体が信用できない。
スバルはディーラーが信用できないw

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:11:31.02 ID:pKqt9CMD0

以外×
意外と○
すみません

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:18:38.75 ID:Fc4wknq4O

>>844
ハンドルが動かないって相当ヤバいな。
国産とひとくくりにしないで具体的なメーカーと車種書けよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:21:20.29 ID:FRNDVwI/i

>>843
馬鹿みたいに速いのと軽自動車とプリウスを除くと、今や輸入車の方が割安じゃないか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:23:45.45 ID:GVEc63Yw0

>>847
そうかなぁ
500万以下のガイシャ、500万以上の日本車を買う人の気持ちが理解出来ない

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:23:49.50 ID:kCMaIhDw0

>>847
え？4気筒で700万も900万もするのに？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:23:56.98 ID:dNOQe6Ya0

セルシオの10年10万キロと
ドイツ車のそのクラスの10年10万キロでは
セルシオのほうが新車価格は安いのに、需要が高く値段が高い
なぜでしょう？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:30:16.46 ID:pKqt9CMD0

>>846
429見てね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:34:17.77 ID:FRNDVwI/i

>>849
C180や320iより高くて遅くて割引のないIS300の方が割安だと思う？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:35:42.43 ID:FRNDVwI/i

>>850
輸入車も日本車も低年式中古車の話題はいらないんだわ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:41:02.72 ID:777j3vr80

>>808
オーリスはイギリス工場生産逆輸入車

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:43:40.23 ID:GVEc63Yw0

>>802
同感

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:45:52.76 ID:fNCxmiEW0

>>803
同感

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:47:29.64 ID:gnY5fEsj0

>>850
貧乏人が欲しがるから

軽自動車とか商用車と同じようにｗｗｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:47:47.76 ID:GVEc63Yw0

>>856
せやろか

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:48:31.51 ID:xcJHAs3k0

>>850
貧乏DQNが維持費抑えてVIP仕様を作るから！

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:49:46.38 ID:UPqB9mk10

VWよりトヨタの方がまし、とは言われるのに、
ゴルフよりオーリスの方がまし、とは言われない。

何を買えば良いんだ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:50:36.98 ID:dNOQe6Ya0

>>857
貧乏ならば価格が安いもうタダ同然の中古ドイツ車を選ぶでしょ
なんで中古価格が高いセルシオなんでしょうか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:53:42.17 ID:UPqB9mk10

>>854
嘘をつくな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:55:25.05 ID:wUci/lNj0

>>861
維持費がかかるだろ？
結果、中古価格が高くなる
軽の中古がコンパクトのそれより高いのといっしょだよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:57:51.64 ID:UPqB9mk10

>>849
近日発売のGS300hもそのくらいするだろ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:58:51.56 ID:dNOQe6Ya0

しかもセルシオのほうが中古台数は多いんです
それでもセルシオのほうが高い
もう需要と供給からいってわかりますよね？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:59:27.64 ID:wxFFeCCQ0

農機具とか漁船とかは中古でも値落ちが少ないらしいね

日本車って農機具と同レベルｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:02:33.57 ID:+SdqfVle0

軽もコンパクトより台数多いよ？
需要と供給の意味わかってる？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:04:47.70 ID:HkrEr3f50

コジキは軽自動車とかコンパクトカーの話が好きですね

あと中古車とかｗｗｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:08:41.24 ID:TxTWm/Hyi

>>865
輸入車の何と比べてるか知りませんが、新車の販売台数が
違うのだから当たり前ですよ。
言えるのは供給と釣り合う程、「維持費は気になるが見栄は張りたい」という
貧乏人の需要があるという事だけですよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:11:23.98 ID:Lyo5MLXA0

生活に困ってるような貧民でもなければ中古車なんて興味すらないからな

貧民は中古車や日本車を好む

そういうことだろ？ｗｗｗｗｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:13:04.74 ID:chfoByOm0

これからは中古車に乗る時代かなあ。

トヨタもホンダも日産も今の車はデザインが糞だからな。
ヨーロッパ車もちょっと前まではデザインが良かったが、今のは
デザインが「･･･？」のが増えてきている。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:13:54.20 ID:Lyo5MLXA0

乞食乙ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:19:30.05 ID:QSGPMfb60

セルシオの部品も高いですよ
外車ほどの価格ではありませんが
さてなぜ部品代は変わらないのにセルシオの中古はドイツ車の中古より高いんでしょうか？
もうわかってるんでしょうが

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:23:19.02 ID:Lyo5MLXA0

>>873
貧乏人が好むからｗｗｗ

まともな生活を送ってる奴は中古車なんて買わないｗｗｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:25:35.70 ID:Q/N78G+j0

>>809
レクサスCT200h
レクサスHS250h
レクサスIS300h
レクサスGS300h

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:26:28.05 ID:Q/N78G+j0

>>821
GS250やGS300hよりずっと速いから仕方ないんじゃね？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:33:08.11 ID:eM40lcSJO

日ハイブリッドガー
独加給器ガー

プレミアム直四

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:52:49.32 ID:/HYkoCuw0

>>844
本当にスーパースルーだねw

ここには、国産メーカー、デラ関係車が多いんだなw

俺なら、ハンドルが回らない不具合出たら訴えるわ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:00:12.22 ID:c8LZ2qE40

国産にしても輸入してもここに書かれてる情報自体が信憑性ないからなw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:09:05.69 ID:Si7MYyqtI

ここに書いてある情報は？

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；21.3km/L、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2
http://s.response.jp/article/2013/09/10/206050.html

CR-Z（MT）；19.4km/L、9.1秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification
http://www.honda.co.jp/CR-Z/

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:38:40.41 ID:9jtVRpKY0

>>844
レクサスは中韓国車でも起こらないバルブスプリング欠損だもんなwww

昭和３０年代のトラブルだぞwww

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 02:11:14.25 ID:FwfcA8gW0

>>850
なぜなんでしょうね。

ただ新車価格が高いとぼったくりと騒ぐのに
中古価格が高いのはぼったくりとさわがないのはなぜ？

安いのが偉いんじゃないの？

その辺の感覚が理解出来ない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 05:21:07.12 ID:4p2YgsEE0

>>882
いや、その逆でしょ
このスレでは価格が高い車が偉いんじゃないの？
乞食とか貧民とか煽ってる奴がID変えながら騒いでるだけかもしれんけど

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 05:59:29.25 ID:PJU9dKZYi

>>882
中古車の相場が高いと、誰がぼったくってんの？

885 ：どういう目的があって嘘ついているのか理解できないが：2013/09/16(月) 06:03:14.66 ID:5GEgg8i/0

>>844
俺の知ってるだけで（全部知人や俺の体験）
・大阪新御堂筋を走行中、デビューしたてのE46 330iが路上でボンネットから煙出して立ち往生
・Audi A4 車検時にタイミングベルト交換するも、その後中国地方へドライブへ向かう道中、高速道路上でタイミングベルト破断→エンジン全損
・E46 M3　エンジンシリンダーにクラック走行不可能→エンジン積み替え
・９９７　ある日車体下部に大きなオイル染みが。ディーラーに積車で引き取り調査→インターミディエイトシャフト破損によりエンジン積み替え

他にもいっぱいあるでよ。
絶対数が少ない輸入車の方でこれだけトラブルがあるって事は、個体数あたりの故障割合は国産車の比ではない。

886 ：どういう目的があって嘘ついているのか理解できないが：2013/09/16(月) 06:08:53.43 ID:5GEgg8i/0

>>844
他にも具体例知りたいのならBMW　エンジン　故障だとかAudi　エンジン　故障だとか
Googleで検索してみ。
イグニッションコイルの異常で走行不能でレッカーで延々距離引っ張られて損した話しとか
さも当然の事象の様にゴロゴロ出て来てますけど。
それも特徴的なのが２回目の車検までの間、つまり新車登録から５年以内の新しい個体でも
こんな不具合報告事例が多数あるという事実。
国産ではこんな話しを見もしなければ聞きもしません。現実社会の友人・知人からですらも。

887 ：どういう目的があって嘘ついているのか理解できないが：2013/09/16(月) 06:12:49.95 ID:5GEgg8i/0

>>878
普通、三連休でどっか出かけて毎日２ｃｈなんて見てないだろｗ
俺はたまたま今日予定が入ってしまったから、昨晩から帰宅していて
今朝スレッドを見たから突っ込んだがｗ

休みの中日に書き込んでスルーされてるねｗっていう感覚そのものがニート丸出しだな。
まぁここの輸入車厨の書き込みの稚拙な内容見る限り、到底まともな社会人では無いとかしか
思えない内容ばかりだけどな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 07:06:06.88 ID:4p2YgsEE0

つーか>>844と>>878は同一人物じゃないの？
スーパースルーなんて馬鹿そうな表現使ってるしｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 07:11:14.57 ID:+JkPvUhH0

ブランドとデザイン

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 07:14:10.50 ID:4p2YgsEE0

>>886
Ｃクラスで走行中にサーモスタットの故障でオーバーヒートして自走できなくなってＪＡＦでレッカー移動した話も加えてくれよ
ヤナセのメカニックに｢ドイツ車は日本の気候や道路事情を考慮して作られてませんのでこういう事はよくあるんですよｗ｣と言われた事もな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:02:49.53 ID:FDTIInJv0

じゃぁ聞くが、宝クジに当たって車買うとしたら、国産買うのか？
それが答えだ。
結局、自分の財布と見比べて、自分に言い訳するために外車の悪口いう奴がほとんど。
むしろ、外車欲しいなら欲しい！って認めて仕事頑張れよ。
その方が健全だろ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:05:55.40 ID:uAG5QSL50

ごめん、今は輸入車乗りだけど宝クジで億単位の遊び金が出来たら90年代の国産2Lクーペを魔改造したい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:09:57.82 ID:+JkPvUhH0

>>891
同感
カネがあればガイシャ買えば良い

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:26:35.50 ID:za3bfZFp0

そんなことしたら、知らない友人とか親戚とかが増えて大変だろ。
一瞬で持って行かれるぞ(笑)

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:34:24.46 ID:S++wdWjh0

知らない友人も親戚も増えないよ。実体験済みｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:42:34.12 ID:Jp+3w4Lc0

CクラスはW203はひどかったからな
W204で大分ましになったがそれでも国産レベルまでには到達していない
一番の違いが、日本の夏の都市部での渋滞テストをしていない
ボンネット内は想定以上の高温にさらされ故障につながる
これはBMW、audi、VWも同じ
日本の都市部に対しては欠陥車といっていい

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:48:48.92 ID:za3bfZFp0

>>895
そうかもしれないな。でもたらればの話題を続けるよりはいいでしょう。

・・・しかし、一つ確認しておきますが、まさかそもそも友人も親戚も
いないって方ではないですよね？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:49:03.30 ID:uv9gkAQ20

そりゃ日本の都市部が欠陥だからね～

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 08:54:48.81 ID:za3bfZFp0

500あまりの少数アンケートではあるが・・
http://www.sodahead.com/fun/which-country-makes-the-best-cars/question-3701011/

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:15:09.71 ID:oF3QP2nD0

>>898
今や、そういう状態なのが「常態」なんだから、対処療法が必要であって
対処しないのは「不備」だよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:30:25.78 ID:uv9gkAQ20

確かにね、まあ日本で乗るには向いていないとは言える。
自分自身、トラブル？でディラーに持っていったら
『日本の高温多湿と渋滞に対応出来ていないだけで不具合では有りません』
とはっきり言われたし。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:41:38.07 ID:4p2YgsEE0

>>901
>>890だけど俺もそのＣクラスのトラブルがあった時、｢前に乗ってた国産の時はこんな事なかったよ｣と言ったら
｢国産車は確かに壊れにくいし頑丈ですけどね．．．まあ、外車ですからこんなもんですよ｣
こう言われた時はなんだかなあと思ったよ
まあ、若い人だったから思わず言っちゃったんだろうけど

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:56:09.63 ID:XqAC8jra0

この台風の中走ってる外車を見ると萎えるな
ゆとりがないなら国産車のが格好付くぞ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:04:26.83 ID:c8LZ2qE40

宝くじ当たったら買いたい車って数千万クラスの車だな。
そうなるとLFA以外は外車しか選択肢ないけど。
少なくとも1千万以下の外車は欲しいと思わんぞ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:07:18.84 ID:XqAC8jra0

>>904
僕ならNSX-Rにします

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:41:18.40 ID:coaXRi260

取らぬ狸のなんとやらに乗っかるのはアレだけど、まず家とガレージが先決だろうね。
近所の青空駐車場にベントレーとかカイエンターボが置いてあるんだけどさ、中古車屋の在庫置き場じゃないんだからって思うよｗ
おそらくオーナーさんは家建ててる間だけ借りてるんだろうと思いたいけど、もしも青空置き場なら高級外車はやめたほうがいい。
少なくとも他人からみれば無理してる感がすごいからｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:45:52.40 ID:Jsv4Z1hiO

>>906
てか車泥棒に真っ先に目付けられるよw

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:46:45.95 ID:mf6ZLLh40

>>906
まぁそれ込みでの「宝くじ当たったら」だろうｗ
足の話してるより和やかで、俺としては嫌いじゃない話題だぜ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:50:59.94 ID:ftdiQw5ki

>>903
発想が貧困だな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:56:01.58 ID:mf6ZLLh40

>>909
金があるならタクシー使おうぜって思うんだわ
大事にしたれよってな
外車国産問わず、自分の車なんだからさ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:04:28.39 ID:ftdiQw5ki

>>910
雨の日は靴が汚れるから裸足で歩け、ってか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:12:16.26 ID:u5EeuFK/0

それも価値観の一つかもしれないけど自分はそうはなりたくないな。
多少趣味性を求めても所詮道具に過ぎないんだから扱いも道具のそれで良い。
ちょっとしたスリ傷にビクビク怯えたり同乗者が軽く内装に傷付けたくらいでブチ切れるような
心の貧しい人間にはなりたくないよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:14:45.79 ID:coaXRi260

>>907
そうだね、盗難多発地域なら怖いんだろうけど港区は結構そういう系の治安は悪くないみたいで。
>>908
たしかにｗ俺が今１億以上当たったらとりあえず戸建てに引越しかなぁ。マンションも悪くないけど自分のガレージが欲しい。
工具やコンプレッサーも持ってるのに全部実家に置きっぱなしだしさｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:44:57.09 ID:mf6ZLLh40

>>911
雨の日は雨靴を履きましょうね
持ってないなら裸足のが良いんじゃない？
それが本当に大事な靴ならさ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:01:21.49 ID:USxynP4/0

500弱の少数アンケートではあるが・・
http://www.sodahead.com/fun/which-country-makes-the-best-cars/question-3701011/

日本車　74%
ドイツ　12%

価格差があまりない（政府の干渉で高くできない）北米では圧倒的に日本車なんだよね。
見栄っ張りの多い日本では「高いからよい」という妄想だけでボッタくれるからドイツは
ウハウハだよね。
巻き上げたお金を雑誌に回して提灯記事を書かせればコストダウンをしても
全然平気だよね。

でもね、雑誌の記事を熟読してみたら？
「静粛性も十分満足いくレベル」みたいな感じで弱点書いてあるからww

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:13:49.49 ID:USxynP4/0

BMWが意外に人気か？

http://chosa.nifty.com/cs/catalog/chosa_report/catalog_120823000942_1.htm

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:17:25.00 ID:wiSFhrPg0

日本車の評価を低くつける国は日本が1番な気がするがw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:20:13.07 ID:ftdiQw5ki

>>915
アメリカでもレクサスよりBMWの方が売れてる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:22:36.83 ID:ftdiQw5ki

>>916

LSはモデル末期のSに負けてるのが現状

Mercedes-Benz S-Class 7238
BMW 7-Series 　　　　6850
Lexus LS 　　　　　　　　　6808
http://www.goodcarbadcar.net/2013/09/usa-auto-sales-rankings-by-model-august-2013-ytd.html

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:23:39.56 ID:mZeOQAWd0

外車が日本車に勝る点かぁ
・花がある
・所有欲が満たされる
・独自の世界観や拘りが感じられる
かな？俺的には。
性能とか故障とかは、これと天秤にかける要素ではあるけど、全てではないな。
コナカで十分と思うか、ベルサーチ着たいと思うかじゃないの？
両派の話しは交わらんよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:25:18.82 ID:ftdiQw5ki

>>455
Cクラスにはナビもターボも付いておまけに減税になったのに値段がほとんど変わってないのか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:16:19.29 ID:kWe4mD9P0
>>449
ロングセラー見ると分かりやすいかなってことでロードスター見たんだけど
1989年9月～モデル　174.0万～249.0万円
1998年1月～モデル　185.0万～257.0万円
2005年8月～モデル現行　233.0万～292.0万円
本当に高くなってる！
そういえば86も結局おっさんばかりに売れてるんだっけ？
デフレが長く続いてたから余計に高く感じるね
なんで高くなったの？

ついでにCクラスは
1993年10月～モデル　395.0万～565.0万円
2000年9月～モデル　　409.0万～630.0万円
2007年6月～モデル現行　399.0万～705.0万円
最低価格はあんまり変わってない

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:35:15.96 ID:pMzOSND/0

>>885
E46って何年前だ？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:37:20.60 ID:USxynP4/0

>>919
そういうデータの一部だけを取り上げて誤報を流すお前の精神ってどうなの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:40:09.42 ID:pMzOSND/0

結局、国産乗りは毛嫌いしてるから、
10年以上前の記憶で止まってるオッサンなんだな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:46:14.22 ID:u5EeuFK/0

>>924
>>429
なので、別にどちらが10年前の話を出しても特にそこを突いて相手を貶す事は無いでしょ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:51:12.96 ID:USxynP4/0

>>919
それならほぼ同価格帯で3位のカムリ、4位のアコードに対して3倍以上の大差を
つけられている49位のBMW3シリーズ、55位のCクラスはどう説明してくれるのかな？
楽しみだね(笑)

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:55:56.75 ID:ftdiQw5ki

>>926
カムリやアコードは21000ドル～、3シリーズは32000ドル～

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:58:12.43 ID:coaXRi260

センス悪いアメリカ人の選び方と日本人では感覚が違って当たり前でしょ。
あいつら貧乏人が大半なんだからホンダやスバルが好きなんだよ。それこそ壊れにくいとか燃費がいいとかそういうの好きなんだろ？

だいたい自国の車よりも日本車が売れてるなんておかしいと思わないのかなｗ
それこそアメリカ版
「外車がアメリカ車に勝る点」って話だろｗｗｗｗ
こっちと同じ、舶来信仰でしかないよ。
燃費がいい。故障が少ない。とかやってそうｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:01:17.12 ID:ftdiQw5ki

>それならほぼ同価格帯で

本気でそう思ってるの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:12:59.02 ID:USxynP4/0

そういう風に一部をとるとそうなるんだよ。
あくまでデータ上言えるのは
北米で日本最上位が3位、ドイツ最上位が49位。
満足度で74%が日本車、10％以上がドイツ車という事実。

日本でもメーカーでBMWが健闘したくらいなわけ。
お前らの外車>日本車という構図はどこにも見当たらないね。

ちなみに928みたいな感想は論外なww

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:15:43.86 ID:mf6ZLLh40

>>930
それでも外車好きの主観は変わらないんじゃね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:21:26.31 ID:USxynP4/0

>>931
それはどうでもいいことで
このスレタイの答え自体探すのが困難ってことはもはや趣味レベルなんだよね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:23:22.20 ID:NWxQ/fi1O

>>926
カムリやアコードはアメリカ人好みに造ってあるからな。
BMの3シリはアメリカ人の好みとか無視だろうから
BMとしては
わかってる奴が買えばいいって感じなんだろう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:26:07.57 ID:mf6ZLLh40

>>932
ん？このスレタイを見て、本気で客観的に分析して優劣つけようって思えるか？
外車を買う動機の大半は主観で、趣味性で成り立つ

その足回り・動力性能が必要な環境の人が買うわけではない
その静粛性または積載能力が必要な環境の人が買うわけではない

客観性なんてこのスレでは意味を持たない

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:32:25.32 ID:USxynP4/0

まさしく趣味レベルだよね。

それを本物だとかとやかくいうのはいいけれど、それは他を貶す理由にはならんよね。

しかし、ものは売れたほうが勝ちということもある。
クレカで済まんがダイナースがシティに吸収されて最低となった。
BMWはトヨタと一部提携した。今後トヨタ資本が入ってスバルのように
ならないことを祈っているよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:41:53.98 ID:mf6ZLLh40

>>935
そう、だから主観で優れる点を話してればいいさ
日本車が外車に劣る点を話しているわけではない

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:51:39.41 ID:+DK8IQM20

国産は微妙なんだよ。とりあえずパクリばっかりで買う気うせる

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:55:24.97 ID:mf6ZLLh40

>>937
良い物を取り入れて融合させるのは、日本の文化的な価値観によるものだから仕方ない
逆に、実際は良くないものを先進性を武器に良い物に見せる売込み方は、欧州の文化的な強みだな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:03:24.38 ID:+DK8IQM20

デザインまでパクリだから嫌なんだよ。LEDギラギラのライトとか真似しなくていいだろうに。
そのうちデカいグリルも真似するんだろうなw

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:45:56.43 ID:IGVZAS5A0

格下の安物が格上に憧れて猿真似するのは当たり前
イカリングやアウディのデイライトを猿真似するレガシィは
みんからに腐るほどいるが、その逆は見たことない

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:54:11.14 ID:yZxHtQ8fP

http://pbs.twimg.com/media/BULGzsECYAAgZCm.jpg:large?.jpg

さっきうちの車をぶち抜いたBMW、雨でスピード出したらこうなるわな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:58:16.05 ID:+DK8IQM20

アホがやっちまったなw
保険太りしそうだが。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:00:04.58 ID:XydjfT5/0

>>941
車が悪いんじゃなくって、ドライバーの問題。
しかし、わざわざ人の事故を写真に撮ってネットに上げる人間とどっちが下等かは、言わずともわかるでしょ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:00:58.19 ID:u5EeuFK/0

>>941に関する議論はこっちでどうぞ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379258165/

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:17:11.81 ID:DoRHcUD50

>>936
実際そういう点がないから困るんだよね。
スレタイも外車が日本車に勝ると勝手に思う点なら主観もありだがな。
このスレタイだと客観的に話せと取れるね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:24:27.93 ID:wpY8bE4u0

燃費とか速さはドイツ車が上じゃないの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:35:17.04 ID:CFkRBwb70

オリジナリティに対する評価ってのは日本は低い様な気がするね。
モノマネで良いものは作るのは得意なんだけど、デザインや考え方は欧州には
まだまだ追いつけてないよね。デザインはマツダが良いとは言っても基本みんな
後追いだしなんかパクり感があるからねぇ。
あとは微妙な色使いレザーの色合いがどうも下手だし、質感も良くないね。
先代のクラウンのレザーなんかペナペナで安っぽくて酷かった。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:45:07.83 ID:sF6Mg5pJ0

ニュル　ビル　ユーロ　レカロ

ここらへんのキーワードを入れてやると
本体買えない乞食が有難がるｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:56:32.72 ID:ftdiQw5ki

>>932
カムリやアコードと3シリーズが同価格帯だなんて、嘘つき野郎だな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:57:56.82 ID:ftdiQw5ki

>>932
カムリやアコードと3シリーズが同価格帯だなんて、嘘つき野郎だな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:59:16.56 ID:DoRHcUD50

>948
それはお前が欲しいだけだろ。
大概の人間はそんなものに興味はない。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:22:53.40 ID:8Mgyp9BB0

>>948
３尻乗りの事か
３尻アンチスレで３尻はレカロのフルバケットシートが標準装備されてると大嘘ついてた奴がいたな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:32:55.46 ID:SlVWNJz60

>>891
R35の10年モデルを買ってAMSのキット取り寄せてガソリン垂れ流しながら走るわ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:09:32.59 ID:mf6ZLLh40

>>941
確認できなくてもナンバーぼかしって必要だと思うの

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:13:19.81 ID:USxynP4/0

>>941
もしかして、対向車のコンパクトより大破してないか？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:21:16.76 ID:mf6ZLLh40

>>955
ボディ全体で吸収したと好意的に見るか
クラッシャブルゾーンとセイフティゾーンが曖昧と見るか

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:24:25.75 ID:USxynP4/0

どっちにしても死者が出てないんならよかったよ。

この外車乗りも免停確実だし、さらに良い。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:27:11.12 ID:USxynP4/0

そういえば自己満さえ気にしなければ認定中古車ってありですかね？

時計の並行輸入品みたいなもんで。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:32:23.73 ID:mf6ZLLh40

>>958
俺はありだと思うよ
どうせいつかは壊れるのが車

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:35:03.47 ID:USxynP4/0

実はその価格あたりが適正価格じゃないかと思うんですよね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 19:32:54.03 ID:JDu5syS60

>>947
そうかな？
ハイブリッドとかは？
好き嫌いではなく自動車技術と言う観点からだとすごいと思うけど

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 20:16:18.33 ID:s/eKhW4U0

>>961
環境破壊もすごいけどな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:05:49.29 ID:Qg1meB5g0

>>958
外車乗りになりたいの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:24:25.75 ID:USxynP4/0
どっちにしても死者が出てないんならよかったよ。

この外車乗りも免停確実だし、さらに良い。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:09:05.82 ID:Qg1meB5g0

嘘は良くない

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:51:12.96 ID:USxynP4/0
>>919
それならほぼ同価格帯で3位のカムリ、4位のアコードに対して3倍以上の大差を
つけられている49位のBMW3シリーズ、55位のCクラスはどう説明してくれるのかな？
楽しみだね(笑)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:28:00.53 ID:ZagAGlQS0

並行ではなく中古ロレックスを質屋で買うのと同じやん
しかもそれが適正価格って・・・
そうまでして輸入車が欲しいのか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:27:11.12 ID:USxynP4/0
そういえば自己満さえ気にしなければ認定中古車ってありですかね？

時計の並行輸入品みたいなもんで。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:35:03.47 ID:USxynP4/0
実はその価格あたりが適正価格じゃないかと思うんですよね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:02:40.17 ID:oicKzJoK0

アウディA4買っちゃいました！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:15:00.52 ID:sF6Mg5pJ0

適正価格　×

乞食でも手の届く価格　○

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:20:24.72 ID:8Mgyp9BB0

レス乞食がいらっしゃいました～

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:58:38.19 ID:8v/dRmvD0

　　　 ∧_,._∧　
　　 <；｀∀´,>　乞食！貧民！ルンペン！JDパワー！アジアンカーw！日本猿w！

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:59:26.40 ID:l2q9CWOwI

嘘を言って知らん顔
これが一番だめ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:51:12.96 ID:USxynP4/0
>>919
それならほぼ同価格帯で3位のカムリ、4位のアコードに対して3倍以上の大差を
つけられている49位のBMW3シリーズ、55位のCクラスはどう説明してくれるのかな？
楽しみだね(笑)

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:24:54.86 ID:41iBdYQf0

>>947
とっくに欧州のそういう部分を超えてる車種は日本車にもあるよ。
ワゴンRだとか、マツダのスカイアクティブ技術だとか、いすずのビークロスだとか
もっともっと実例はあるが、時代の先を行き過ぎて評価されない悲運なモデルも存在した。

ただ、ここからが問題なんだ。
君みたいな（日本人ならなおさら）日本人は、自国のそういう製品に対して非常に疎い。
他国の優れた商品に対しても同じ。押しなべて雑誌他で評価されてからしか自らも評価できない
価値観の弱い人が多いのにも関わらず、そうやって知った風な口を利く残念な人が多いのが実情。

972 ：日産９１０運動会：2013/09/17(火) 00:25:36.28 ID:Wl7K8/cV0

ドアとボデイの密着性。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:29:38.59 ID:41iBdYQf0

>>962
その環境破壊という面で欧州車もディスってんのか？
肝心のハイブリットシステムを積んでも（それも２０００ｃｃ直４にダウンサイジングｗしてまで）
肝心の燃費はプリウス・アクアの半分も実燃費で達成できず、車重も排気量もほぼ同じなクラウンハイブリッドに
燃費で大きくあけられるAudi A6とか。
３尻のアクティブハイブリッドも結局趣味性に訴えかけてごまかしてるけど、肝心の燃費は
褒められたもんじゃないねぇ。
みんな忘れがちだが、肝心の燃費性能って元々欧州車ってアメ車ほどじゃあないが大きく遅れてたんだぜｗ
同じ土俵に立てば、そりゃあアラも出るぜ？ｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:41:35.30 ID:To7qGIR/0

>>973
環境破壊気にするなら電車と自転車にする。
そうゆうのを偽善と言うんだよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:44:46.37 ID:41iBdYQf0

>>974
それじゃあ日本車よりも車重も重けりゃ排気量もでかい車もせっせと作ってる上に
ハイブリッド作っても日本のハイブリッドよりも燃費も悪いし、消耗部品・交換指定部品も多い上に
交換サイクルも短い、なおかつロングドレーンサイクルを謳っておきながら、実はオイルを足さないと
まともに１年間走れないモデルも多い欧州車の方が偽善・欺瞞に満ち満ちてますね。
大元の>>962なんてそれすら気づけずに日本のハイブリッドが環境破壊だって。馬鹿って言ってやれよ。マジで。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:54:05.53 ID:uGP1YcGwi

>まともに１年間走れないモデルも多い欧州車の方が偽善・欺瞞に満ち満ちてますね。

あなたにはミラ・イースしかない。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:04:31.45 ID:TQc27ZHz0

>>975
>>962だけど、なに勘違いしてんの？
日本のハイブリッドなんて一言も言ってないぞ
プリウスを筆頭に、ドイツ車だろうと、
ハイブリッドカーの存在自体が環境破壊だと言ってんだ
それに比べて燃費の差なんで取るに足りん微々たるもんだ
ハイブリッドで低燃費だとかいい気になってる奴が一番環境破壊してんだよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:09:05.96 ID:41iBdYQf0

>>977
究極語るなら、それこそ>>974さんの言う通りだわ。
車が生活上切っても切れない存在なら、それこそ環境破壊しないで済むように
お前さんが言ってる通り、ハイブリッドなぞ乗らずにもっと環境負荷の小さい
車、それこそもっと簡素で軽い作りで燃費も悪くない車に乗る方が賢明だけど
それすらもエゴ。

歩いて通えるところに住め。そして地産地消に努めろって俺は言いたいわ。
屁理屈こねまくるお前みたいな人間にはねｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:15:28.83 ID:TQc27ZHz0

>>978
>>962のたった１行に対してそこまで話を飛躍させてるおまえのほうが遙かに屁理屈だろ

ハイブリッド、乗っててクソつまらん
ガソリン車、乗ってて楽しい
って言うと、ハイブリッドのほうが低燃費だし環境にやさしい
って言う奴がいるけど
実際の環境負荷は両方とも大差なし

だったらガソリン車に乗ったほうが全然いいってだけの話
おまえは何と戦ってんだ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:21:45.66 ID:TE+MCD5C0

やっぱ外車だよガイシャ
Ferrari 458 Speciale - Official video / Video ufficiale
http://www.youtube.com/watch?v=hVaeQUr_RXo

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:04:48.70 ID:gru3Wzfo0

>>961
最近ではハイブリッドぐらいでしょ？

ABS
TCS
DCT
LEDヘッドライト
カーテンエアバッグ
ほとんどが海外で生まれた技術じゃん

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:15:08.75 ID:e5mz5orc0

燃費燃費とうるさいなあ貧乏人は

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 04:36:45.57 ID:dsKneRrC0

国産車って数字ででる部分は強いよね。とても日本人的。
外車は数字に出ないところに力を注いでいる。
色気とか雰囲気とか。
男ってそういうところに惹かれるんだよ。
数字見てああだこうだ言ってるのは、キモオタみたいで恥ずかしい。
ま、でも所帯持ってガキができれば燃費気になるよね。情けないね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 04:40:47.14 ID:dsKneRrC0

燃費そんなに気になるなら欧州のクリーンディーゼル買えよ。
燃費いいし早いしカッコいい。
これに乗るとハイブリッドなんて結局新しい市場を作りたかっただけだって事がよくわかる。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 04:56:09.96 ID:2XTnJLbO0

　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は日本人だが貧乏なチョッパリ共は燃費燃費とうるさいニダ
　　　　　　　　　技術の劣ったチョッパリ車より欧州のクリーンディーゼルを買え

ABS初搭載年　日本　1969年　高速バスドリーム号、独　1972年　ベンツ　W116

エ、ABSのことは忘れてやるニダ、だが　　　　　　　
キムチ・航空機・漢字・金属活版印刷・ロケット・・・
ほとんどがウリ達の発明したニダ、チョッパリに謝罪と賠償を要求するニダ！

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 04:59:21.90 ID:gP+SAs0r0

ぶっちゃけ国産メーカー社員のステマスレだよね此処って。
ティーダ欠陥揉み消し隊もこっちに出張してるみたいだし確定っぽいなｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:06:04.74 ID:2XTnJLbO0

「色気」のある欧州車ベストセラー

VWゴルフ/ポロ、フォード・フィエスタ、オペル・アストラ/コルサ、ルノー・クリオ、
シュコダなんちゃら

もう色気が有り過ぎて吐きそうw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:08:29.72 ID:2XTnJLbO0

ぶっちゃけ反日半島人ローストとその一味によるステマスレだよね此処って。
ルンペン・貧乏人とわめきまくる連中もこっちに出張してるみたいだし確定っぽいなｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 07:10:24.93 ID:gGUrIxGq0

>>981
Navi5

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 07:41:24.50 ID:MgFeOnCE0

乞食には日本車とか韓国車で十分だろ

無理すんな　負け犬ｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:00:52.01 ID:PL6hDIgn0

>>989
出たーーー
超勘違い野郎まだいたのか
navi5とかうんこだから
帰れよ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:01:38.68 ID:PL6hDIgn0

>>989
そもそも最近の技術の話してるのに
何で数十年前の技術だしてくるかな？
バカなの？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:11:20.54 ID:jS6M+NEd0

navi5wwwwwwwww

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:25:12.18 ID:MgFeOnCE0

ジジイなんだろｗｗｗ

ルンペン爺さんｗｗｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:58:09.79 ID:JAeH5DBA0

正直navi5なら今の俺にでも作れるわ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:06:56.24 ID:bm0gu/aoO

ナビ5から二十年以上経っているのに輸入車AMTはうんこフィーリング。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:10:36.45 ID:rHSq4rsG0

>>996
どの車種がうんこフィーリングなの？
むしろ国産車のほうがギアチェンするときにガッタンいう車が多いくらいなんだけど
外車はマジスムーズ
スッと切り替わる

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:14:20.15 ID:MgFeOnCE0

ルンペン爺は２０年以上も前の昔話をしてたのかよｗｗｗ

貧乏人は何をやってもダメだなｗｗｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:14:42.31 ID:FJUvxtYj0

>>997
ＡＴフルード交換すれば良くね？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:17:04.69 ID:FJUvxtYj0

>>998
お前ホント程度の低い煽りするしか能がないねｗ
車の知識ゼロじゃんｗ
もう二度と来るなよ低能ｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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