今のところブランド性は確定です。
引き続きどうぞ
引き続き? 何が?
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 15:51:20.05 ID:Ss+MOpK/O
煽り合いに叩き合いさ
ほらほら踊れよ、ネット番長共
このスレは何日もつのかな?
値段
外車が国産に勝る点
1 ブランド性
ランボフェラーリロールスロイスなどは国産車に競合できているものが無い。不戦勝
いわゆる富裕層や高額所得者の大半がプライベートに外車を選ぶこと。ベンツBMWAUDIレンジローバーなどなど
またその家族がセカンドカーにやはり外車のコンパクトカーを購入しているケースが多いこと。
資本主義においては金持ち>>>貧乏人なので金持ちのいう事やることは貧乏人よりも正しい選択と言えるというのが根拠
数字上の性能やスペックに対する費用対効果などは国産車にも分がある。
外車を選ぶ人は国産も選べるケースが多い。国産しか選べない人は外車を食わず嫌いしてる。
ゴルフは今も昔も国産メーカーのベンチマーク(笑)
外車ディーラーの価格はボッタクリ
こんなとこだっけ?
外車は雰囲気が各メーカーそれぞれ個性あるね。高いものに限らず
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 20:14:37.76 ID:rprz4FJ/0
国産乗りはせめてスカイラインとかクラウン以上の車乗りが出てきて欲しいね
インプレッサ(笑)とか言われても、そんな予算の少ない乞食の意見
どうでもいいし(笑)
スカイラインなんか致命的に見ないだろw
クラウンって個人タクシーだよねw
あのピンクのクラウンって名古屋人の精一杯の冒険なの?ww
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 20:41:33.67 ID:t15tvf040
最低グレードの車両本体価格が500万円以下の車は国産,外車を問わずカス.
その手のポンコツの話は除外ってことで.
この条件なら国産でも外車に対抗できるだろ?
最低グレード500万ですぐ壊れる外車はポンコツそのものじゃねえの?
比較的壊れにくいと言われてるメルセデスのCクラスであのザマだから他はどんなに酷いか分かるだろ?
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 20:54:58.08 ID:t15tvf040
酸っぱいブドウだね 貧民さんw
そもそもボッタクリ価格で値段が高いだの安いだの言ったってしょうがなくね?
車の事など何も知らない無知な外車乗りの逃げ口上だねwww
そういう事言ってる奴に限ってCクラスとか3尻乗りだったりするw
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 20:58:57.04 ID:t15tvf040
500万のハードルはかなり高いみたいだね 貧民さんにはw
だいたいこういう所で吠えてる奴って3尻乗りが多いよねw
3尻アンチスレで顔真っ赤にしてファビョってた奴とこのスレで国産乞食とか言ってた奴が同一IDだったわwww
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:02:12.01 ID:FVukUX8oi
しょうがあるよ
低所得のアホをふるいで振り落とすのは、値段が一番簡単だから
インプに乗るような底辺の乞食をねw
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:07:30.86 ID:rprz4FJ/0
>最低グレードの車両本体価格が500万円以下の車
を除いた場合、国産だとトヨタ日産のFセグとGSくらいしかないでしょ
これだとここにいる乞食がいなくなっちゃうよ
いんぷっれさ(笑)に乗る乞食なんて、もぅ自殺レベルだよ(笑)
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:15:28.75 ID:VSmD+5z60
プラス現行車種限定って縛りにしたら
参加出来る人が激減しそうだな
型落ちと中古は参加資格無しって事でさ
つーかこのスレにいる奴ってみんないなくなるんじゃね?
大学と同じだよ
一流大学に行ってる奴は他の大学を貶したりしない
中途半端なアホ大学行ってる奴が自分のアホ大学をちょっとでもよく見せようとして他大学を貶す
それと同じ事www
よっぽど自分の乗ってる車にコンプレックスがあるんだろうねwww
かわいそうw
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:18:10.36 ID:60UtK6b40
500万のハードルは乞食の荒らし行為を防止するためにも有効だよねw
>>20 じゃあお前もこのスレから消えなきゃいかんねw
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:21:43.15 ID:60UtK6b40
>>19 一流大学を出た奴ほど学歴にこだわりがあるもんだよ
卒業生同士のつながりも強い
当然のこととして二流大学を出た奴を蔑視する
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:27:37.69 ID:60UtK6b40
乞食さんは2流大学卒で車は500万切ってるんだってw
みんなで自己所有の車種名をコテにして書き込んだら?
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:33:20.78 ID:60UtK6b40
まともな大学を出て500万以上の車に乗ってるんなら、そんな反応を示す必要ないもんなw
わかりやすい奴w
>>26 みんな本当の事言わないよ
こういう匿名掲示板じゃ確かめる術もないしな
>>27 俺は大学は立教で車はマジェスタ
お前は?
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:38:25.15 ID:60UtK6b40
>>29 2chで個人情報を晒すバカはいないよw
立教なんて2流どころか3流にも満たない大学の名前を出しちゃうほど追いつめられてるんだね 乞食さんw
>>30 早くお前の出身大学と乗ってる車明かしなよ負け犬君w
それとも日雇いで軽でも乗ってるのかね?
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:40:30.26 ID:rprz4FJ/0
>>29 そんな木で鼻をくくったように
せめて車内うpくらいはないのかね?
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 21:46:26.17 ID:saAAWs5S0
500万以上と釘刺されたもんだから、取って付けたように
マジェスタ(キリッ
だってよwww
こじきの強がり最高!w
国産乗りを貧乏貧乏と連呼している輸入車厨は、結局自分の車を明かさないwww
しかもなぜかIDを変えて言い方を微妙に変えてるがバレバレw
大学はどうでもええ。
でも嘘でも所有車を明かして喋るのは面白そう。
>>36 こないだはプリウスて言ってたろ。
嘘つき
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:06:26.56 ID:rprz4FJ/0
プリウスだから無理
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:17:49.90 ID:dFJ0i2Jf0
輸入車乗りさんがあげたね 今度は自称マジェスタ乗りの番だよねw
さあ!面白くなってまいりましたwww
>>39 この人毎日居るけど、文に特徴があるからわかりやすい。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:33:04.88 ID:x6/MoBCn0
あれだけ威勢のよかった自称マジェスタ乗りのレスがピタリと止んだwww
やっぱりこじきの強がりでしたwww
今、r6Qd3abb0は悔し涙を流しながら、別人になれる明日を待っていますwww
まあ今写真を撮りに行っているかもしれないし
>>44 つーかお前は何で自分の出身大学と車を明かさないの?w
俺はお前とだけ話してるんだがw
しかもIDを何度も変えてるのはなぜ?w
もう強がりはよせよ。
自分は国産・外車拘りないけど、結局外車前にすると何も言えないということ証明してるじゃん。
学歴とかバカじゃないの?
恥ずかしいから明日から来るなよ。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:44:29.46 ID:FVukUX8oi
>>45 泣きながらトヨタのディーラーのドア叩いてんじゃねえの?
写真一枚撮らせて下さいってw
俺はID変えまくってるアホとしか話しませ〜ん
外野は引っ込んでな
じゃあ早くマジェスタ アップしろよ
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:50:57.15 ID:46kiIlmn0
2chで外野とかバカかよ。今日は早く寝ろ
>>52 お前がアップしたら俺も載せるよ。ポルシェだけど
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 22:55:08.41 ID:rprz4FJ/0
>>52 風呂から上がって見たら煽りのレスばっかりだね
でうpはまだかい?
>>54 何で俺に絡むの?
お前なんかどうでもいいんだよ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:02:02.86 ID:46kiIlmn0
>>52 昨日からいるポンコツ320乗りだけど
オタクのマジェスタまだっすか?
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:06:35.11 ID:u3LKuA6w0
S4乗りさんも待ってるみたいだが?いつまで逃げまわんの?ww
論点をすり替えようと必死なホラ吹きこじきww
お前があげたら俺もあげるよw
はやくマジェスタはってよwww
マジェスタ見たい
>>59 と言いながら自分の乗ってる車すら言えない負け犬でしたw
何だ自分のことか
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:21:43.05 ID:MpGzbpol0
論点すり替えホラ吹きこじきがキャンキャン言ってるねww
マジェスタ (キリッ
だってよwww
もってないからアップできませ〜んww
嘘ついてました〜www
こいつ明日ものこのこ来るのかな
「君の車は何?」って
アップしてから聞けよ〜
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:23:41.48 ID:46kiIlmn0
俺が5 7 5を言うから
誰か7 7で返してくれ
マジェスタの
うぷを期待し
スレ開く
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:26:31.81 ID:5fX7Cl9D0
悔し涙で
こじき強がる
またID変えたw
お前と同じでこんな匿名掲示板に自分の車をうpしたくないだけだよw
うpしたところで他人のを写させてもらったとか中古だろとか言われるのがオチだしな
あと恥ずかしい話だが携帯で撮ってもうpのやり方もよく分からんし
俺はお前に乗ってる車は何かだけ言えっていってるだけfでうpしろとか言ってないよね
何で何乗ってるか言えないの?
ID付きのマジェスタ見せて貰える会場はここで良いのですか?
誰に話しかけてるの?
そこには誰もいないけど
我泣き濡れて
蟹と戯る
ID変えているんじゃなくて一人対多数になってるんだよ
気づけよ
>>69 今は国産乗りも外車乗りも君のアップを待っているんだよ。
人気独り占めだ
答え
外車による
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:34:05.64 ID:46kiIlmn0
ごめん、
こればらしたくなかったんだけど
おまえ以外全部俺の自演なんだ
ID変えまくって自演してすまんかった
わかるよね、君だよ君
君以外全部俺だったんだよ
だから早くマジェスタうぷしてよ
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:34:56.16 ID:rprz4FJ/0
>>69 だからうpれば周りも黙るって
うpったおれはシカトかね?
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:38:03.65 ID:rprz4FJ/0
ID:n6Qd3abb0 は逃げたの?w
インプ岡山君、レジェンドさんに続く伝説になったねw
マジェスタくんwww
明日はUPしてね。
文章分かりやすいからすぐマジェスタ君と気づけるよ〜
なぜか自分の乗ってる車も言えずに逃げ回ってる奴もいるからね
そいつも伝説に加えとけよw
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/04(水) 23:46:33.31 ID:FVukUX8oi
よくわからないアップロードの仕方まで親切にS4乗りさんに教えてもらって・・・
ホント
>>69は幸せ者だなぁ
さ、早くマジェスタをw
俺はマジェスタ好きだよ
なんか一人やたら執拗にマジェスタ野郎に絡んでる奴もいい加減キモい
絶対性格悪い
前から「君の車は?」が鼻についたのでね。
なんだ結局2人しか車名言わないのか
ちなみに俺はR35
大人気なかった。反省します。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 00:08:27.54 ID:vxnxnDVM0
ホラ吹きマジェスタくんの一連の流れ
何かにつけて、君の車は?が口癖の国産厨
↓
俺は立教でマジェスタ (キリッ と強がってつい嘘を
↓
アップしちゃいなよ?と輸入車乗りがID付でS4をアップ
↓
と、途端にレスが途絶えるw
↓
マジェスタまだあ〜?になる
↓
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 00:15:10.09 ID:yOkfXnvs0
馬鹿にされて我慢できずに再登場 何故か別の人間に質問しだす
↓
その後も話題を変えようと必死でアップはしない(出来ない)
↓
挙げ句アップの仕方がわからないと見苦しい言い訳
↓
日が変わり、どう別人のふりして書き込むか画策中←今ここ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 00:34:03.46 ID:VWdisHlQ0
また国産乞食が虐められとるw
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 00:41:34.95 ID:+5fZr4iWO
立教て自慢できる大学なの?マーチってバカにされるでしょ 中小零細にお勤めなら鼻高々か
ていうか誰が何に乗ってるかどうでもよくないか?
乗ってる車の車名を言えとか画像をアップしろとかガキかよお前ら
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 00:56:53.47 ID:lQavQYfG0
車ヲタ
キモすぎ
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 01:22:32.59 ID:xC848K4Y0
数年前に、本栖湖畔で朝釣りのために
キャンプをしていたときのこと。
夜中のたき火中に、
「たすけてえええだれかあ」と女性の声が湖の方で聞こえてきて、
そちらに目をやると女性が溺れていた。
びっくりしたと同時に、助けなきゃと思い立ち上がったら連れが
「おまえ何する気だよ!」って引き留めるから
「助けなきゃ」と言い返したら、
「おまえ、ちょっと冷静になってよく見て見ろ!
ここから離れていて真っ暗なのに何で顔がはっきり見えているんだよ!」
するとむこうからすごい速度のマジェスタが!!
寺生まれで霊感の強いTさんだった!Tさんは溺れてる女の影に向かって
「破ぁ!!」と叫んだ、すると女の影は断末魔の悲鳴を上げながら
粉みじんになって吹き飛んだ!
「このあたりは水難事故が多いらしいからな、仲間が欲しかったんだろう」
Tさんははにかみながら「乗れよ」と言った。
彼の車はマジェスタ
その乗り味は甘くてクリーミィで、こんな素晴らしい車に乗せてもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がTさん。孫にあげるのはもちろんBMW。
なぜなら、
彼もまた、特別な存在だからです。
つまんなかった
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 07:58:46.94 ID:T/Vxpf4L0
>>97 なかなかおもしろいと思うんだけど
もしかしてマジェスタ乗り?
マジェスタ乗りじゃないよ。
誰が読んでもつまらないと思うよ
まあ、それなりに楽しんだ。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 09:02:05.97 ID:ccG07qtj0
今日のマジェスタを特定するスレはここですか
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 09:18:12.44 ID:thZAhgrqO
マジェスたん、がんがれ。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 09:41:26.75 ID:9aYNHRWR0
破ッ!!
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 09:44:40.97 ID:VWdisHlQ0
マヌケな乞食だw
S4の画像、Photoshop加工がバリバリになされてる事は触れちゃいけない約束なの?
なぜ誰も突っ込まないの?
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 11:13:58.24 ID:keIPJNEb0
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 11:17:03.58 ID:zKzn3EQ8i
結局あれからエアマジェスタくんはやっぱりトンズラこいたんだね。
確かにS4のあとで自分の激安中卒国産車wの埃臭いインパネなんて惨め過ぎて晒せないけどねぇ。
貧乏人の虚栄心からくる嘘って本当情けないよなぁ。
このスレって昔はもう少し車の内容について語り合ってたよな
それがいつの間に価格がどうこうとか何の車に乗ってるかとかくだらない煽り合いになってきたよね
乞食だの貧乏だのアホか
挙句の果てはどこの大学出てるかとか馬鹿馬鹿しくて話にならんわ
こういうくだらん連中に占拠されて益々糞スレ化していったよな
>>108 いやでも大学はどこかとかアホだけど、自分が何に乗ってる立場から物言ってるかは大事なとこだろ。
誰もデザイン以外のことを所有車なしの奴に語って欲しくはないだろうし、
外車所有したことのない奴に外車のこと語って欲しくはないだろうに。
自分はこの車に乗ってるって立ち位置を示すことには意味があるよ。
俺は別に別に証拠の画像なんて示さなくていいと思う。
ただ本当に乗ってるならその車の事は何でも答えられるはずだよな。
>>109 まあ、確かに昨日マジェスタ乗ってるって奴は最初3尻やCをポンコツとか言って貶してたし自業自得だと思うがw
奴が本当にマジェに乗ってるかどうかなんて誰にも分からんしどうでもいいけどな
でも、よくこのスレで国産を乞食とか貧乏とか意味無く貶したり満足度調査とかいうランク表を貼り付けてくる奴はどう思うよ?
>>110 俺自身は国産でも外車でも面白くて良い車なら好きだから単なるレッテル張りはアホだと思うよ。
ただコスパとか関係なしに魅力的な車を考えたときに、現行車種ではほとんどを外車が独占なのは事実だな。
ま、あくまでそれは俺の価値観や感性の中での話ではあるが。
そういう意味でコスパが悪いから外車はダメだと言ってる奴に、乞食は黙っとけと言いたくなる奴の気持ちは分からんでもない。
まぁ分からんでもないだけで、その言い種はいくらなんでも下品だとは思うがね。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 12:43:58.92 ID:3RweBMPCO
国産が勝っているのはコスパだけ。
国産現行で魅力的な車は無い。
国産乗ってる乞食は黙れ。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 12:51:22.39 ID:TkGIDmQT0
15 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/04(水) 21:00:34.00 ID:n6Qd3abb0
だいたいこういう所で吠えてる奴って3尻乗りが多いよねw
3尻アンチスレで顔真っ赤にしてファビョってた奴とこのスレで国産乞食とか言ってた奴が同一IDだったわwww
29 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/04(水) 21:36:01.96 ID:n6Qd3abb0
>>27 俺は大学は立教で車はマジェスタ
お前は?
31 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/04(水) 21:40:12.73 ID:n6Qd3abb0
>>30 早くお前の出身大学と乗ってる車明かしなよ負け犬君w
それとも日雇いで軽でも乗ってるのかね?
61 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/04(水) 23:08:17.30 ID:n6Qd3abb0
>>59 と言いながら自分の乗ってる車すら言えない負け犬でしたw
69 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/04(水) 23:27:55.52 ID:n6Qd3abb0
匿名掲示板に自分の車をうpしたくないだけだよw
携帯で撮ってもうpのやり方もよく分からんし
俺はお前に乗ってる車は何かだけ言えっていってるだけfでうpしろとか言ってないよ
↑
何に乗ってるか言うだけでいいのか?
じゃあ、俺は
ハーバード大卒のヴェイロン乗りね
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 12:54:03.20 ID:W4EaHEpM0
輸入車厨って輸入車派で自分たちに都合さえ良ければ
>>105みたいな
意見や、実際に自分で写真見て違和感あってもスルーなの?
どっかの半島の人たちと一緒っすね。
嫌っすね、そういうの。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 12:54:04.39 ID:gox1yJJ7i
>>113 ヴェイロンってやっぱり加速凄いの??
乗ってる人に実際の感想聞いて見たかった
>>108 流れが以前のドイツ車崇拝スレと同じ感じになってるな
規制解除で戻ってきた奴がいるんじゃね?
>>114 どこがどう加工してあるんだよ?
わかんねーもんどうしようもねーじゃん。
ちゃんと、こことここが怪しいですって画像付きで教えてくれ。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 13:06:31.51 ID:ZKcET0E+0
結局害虫のいいたいことは
「みんなより高い少しいいもの乗ってるから認めろ」に集約。
健全な外車オーナーは自然と「たまには違う車に乗ってみるか」
そして外車のままになるかやっぱり日本車でいいやとなるか。
この2群で話をしないとまとまらないが、当然この掲示板には来ない。
よってこのスレ終了。
>>119 良いと思うから高い金払ってでも乗ってるわけじゃん。
そりゃ普通こっちのが本当はいいよって言うに決まってる。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 13:36:25.35 ID:iCs/ZthC0
>>119 その陰険な発想はどうにかならんのか?
卑屈だぞ
未だにC5のアウディオールロードに乗ってるけど、国産に良いステーションワゴンが無いから仕方なしなんだよね。
九年になるからそろそろ乗り換えたいが候補が無い。
レガシィの現行とか乗れば納得出来るかもだが、イマイチ気が乗らないというか。
装備とか凄そうだし値段も手頃だし故障も少なそうだしで期待すべきなんだろうがねぇ
クラウンのエステートみたいなのが新しく出ればそれでいいんだけど、全く発売される気配無いし。
結局はEのワゴンでも中古で買うことになるのかな?
ボルボが嫌いだから困る
もはや輸入車は高くない。
>>113 >何に乗ってるか言うだけでいいのか?
>じゃあ、俺は
>ハーバード大卒のヴェイロン乗りね
何で出身大学名言った?
>>124 「ハーバード大卒のヴェイロン」に乗ってんじゃね?w
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 14:21:52.25 ID:ZKcET0E+0
>>120 高い金を払って乗っているのは結構。
それを理由に外車>国産と決めつけ「いいことを認めろ」と言っているのは論外
>>121 図星だろ?(笑)
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 14:36:26.45 ID:xoXtOMNS0
マジェスタくんを見てどう思うか?
あの負けず嫌いの性格からして現行のマジェなら勇んでうぷして次はお前の番とドヤ顔してるに決まってるからな
国産乞食も「高い=良い」と心で思ってる良い証拠なんだわな だから逃げ出すわけで
乞食自身が>126のようには思ってるいない
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 14:56:32.99 ID:zKzn3EQ8i
まだ800レス以上あるけれどもこのスレッドで一番馬鹿で情けないのは
乗ってる車を見栄で偽り、うぷも出来ず逃げたした上に、今日から別人になりすまして書き込む
エアマジェスタくんでもう確定だよw
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 14:59:44.30 ID:KcHht8zi0
マジェスタ君がマジェスタをうぷするだけで
我々外車厨は全員 ぐぬぬ... って黙っちゃうのに
マジェスタうぷらないからバカにされてるってことにきづいてないの?
マジェスタは俺のゲレンデの前にひれ伏せよ
マジェスタって今も売ってんの?
売ってたとしても存在が空気過ぎるだろw
なんだまだマジェスタ君に粘着してる奴いるのか
よほど悔しい事でもあったのか?
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 16:13:47.28 ID:u8tslEZF0
>>133 お前らがあまりにもくだらない事でガタガタ言ってるからだよ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 16:32:07.47 ID:7SAjD7Ye0
20世紀的価値観
2013年にもなって何やってんだこいつら
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 16:45:51.76 ID:5s32McjL0
>>134 こんな香ばしい奴を放っておけるかよ
2ちゃんの醍醐味だろ?
なんのために2ちゃんやってんだっつーの
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 17:05:14.63 ID:ZKcET0E+0
127から137まで現実逃避お疲れ様です。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 18:31:50.66 ID:eKJ9DziYO
所詮は2チャン
遊び、むくれてるほうがつまんないぜ
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 18:41:12.04 ID:Nf0cQ6Ng0
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 19:07:17.89 ID:ZKcET0E+0
>>140 まったく意味不明(笑)
何言ってんの?シゾですか?
なんか聞こえたり見えたりしていませんか?
そうですか。
お薬増やしておきますね。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 19:24:37.24 ID:eKJ9DziYO
おしいな、説得力のある奴が現れればケリがつくのに
おしいなwwww
やっぱりネット番長なの?
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 19:25:44.43 ID:emd1fNDJ0
>>141 マジェスタ乗ってなかったんですか?(*^^*)
じゃあ何に乗ってるのかな?
いまだマジェスタ野郎に粘着してる奴がいるな
あいつは逃走したんだからほっとけばいいものを
はっきり言って気持ち悪いわ
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 20:13:12.99 ID:ZKcET0E+0
>>143 そうして永久地獄だね。誰が来てもさ。
ネットから出られない奴(笑)
ドイツいいんだけど毛深いのと香りがね・・・
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:11:51.86 ID:zKzn3EQ8i
エアマジェスタの乞食くんが他人のふりして書き込んでると思うと胸熱だなぁw
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:28:32.95 ID:ZYwPKex80
いろんな意味でビョーキです
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:31:47.82 ID:1N/KX0+o0
コスパも重要だが、それは生活必需品とか消耗品として捉えていれば、とても重要。
しかし趣味、楽しみ、嗜好品として捉えればコスパは2の次になろう。
例えば、仕事中の昼飯はコスパで選んでも、デートの夕食では、味、雰囲気がプライオリティになるだろう
クルマをどう捉えるかの問題だよ。
コスパだけで見ればフィットに勝てるクルマなんてないんでは?
移動の道具であればフィットで高速、市街地全て事足りるし燃費よし維持費よし。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:34:38.56 ID:1N/KX0+o0
おっと居住性よし、トランクルームの広さよし。
コスパ勝負ならフィットに勝るクルマなし。
だから国産派も決してコスパ重視してるんじゃないと思うよ。
インプであろうが、レガシィであろうが、フィットのコスパに勝てるはずなし。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:48:07.10 ID:1N/KX0+o0
軽自動車は棚上げにしても
フィット1300Gに余計なオプション一切なし。
これが最強のコスパで選んだクルマよ。
しかも、こいつをビッツやデミオなんかを競わせて値引き交渉何十万円成功とかなったら
これはこれでツワモノだと思う。
そいつからみれば、なんでポロみたいなもんに200万円払うの?
クルクルパーってゼスチャーするだろう。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 21:54:55.05 ID:5s32McjL0
結論
マジェスタうぷをしないみんじょくに未来はない
フィットはいい車だけど町に溢れすぎている。
没個性とは言わないけど、車が好きな人が選ぶとは思えない。
フィットよりはスイフトとかデミオ選ぶな。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 22:00:50.85 ID:1N/KX0+o0
>>153 だからコスパ最重視なのに、没個性もへったくれもないだろう。
色も次の下取りを考えて、無難に白、黒、グレイで考えるだろうしな。
自分はお金あればミトかポロ選ぶけどね
フィット、ヴィッツ、デミオ、マーチ、コルト、スイフト
各メーカーともコスパの高いいいコンパクトカー作るよね
>>156 この中ならスイフトかな。イタリヤやフランスでもよく見るし世界戦略車だけはあって良く走る。
スズキはヤレが早いと聞いていたけど、会社の先代のスイフトは13万km特に故障なく走ってる。
スイフトスポーツいいよね!
>>159 スイスポいいよね!
自分は似合う年ではないけど、自分の子供が免許取ったらこれを薦めたい。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 22:23:20.76 ID:1N/KX0+o0
私は街でよく、これを見かけて、こういうコスパ最重視なら、これが良いなと思ってた。
で、調べたら、コスパではデミオに勝てない、当然フィットの相手にはならん
マツダベリーサー
http://www.verisa.mazda.co.jp/ でも、これは何気にお洒落ではないか。少なくてもVWポロよりマシに思うよ。
>>149 快楽のコスパも重要だろ?
つまり、2000万のフェラーリ買うにはそれを納得させるだけの快楽が必要という事。
これはすなわちコスパなんだよ。
2000万なりの価値があるかという事。
2000万の価値を感じないものに2000万払う奴はまずいない。
輸入車信者に対してそれ以外の人間は「今の輸入車には価格なりの価値がない」と言ってるわけ。
ゴルフで言うと、「ゴルフの価値はせいぜい180万スタート程度」って話。
それを250万とか値付けしてるから「アホか?」って言ってるんだよね。
スイスポなんて糞だろwww
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 22:31:03.11 ID:1N/KX0+o0
>>162 まあ、快楽(嗜好、楽しみ、趣味)までコスパで計るならそのとおりで特に反論はない。
スーパーでの買い物で、輸入牛肉グラム200円 国産和牛グラム400円
これをどうみるかだよ、腹を満たし、たんぱく質接収が最低目的なら前者が良いだろうし
プラスアルファ味、至福を享受したいなら国産和牛は価格なりの価値は有る。
>>161 さすがにもう古い、2004年発売だよ? 4ATのままだし
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 22:36:51.75 ID:jkdHt+TD0
マジェスタ君「ふー、やっと流れが変わった」
>>162 最低グレードを基準に上級グレード買うのはアホって言ったらほとんどの車はそうじゃね?
インプなんか150万の車なのにw
>>165 その例に乗るなら、本来400円のはずの和牛が600円で売られてると言う事。
これ、輸入車信者は意図的に誤解しようとするんだけど、非信者は
輸入車にある「400円の和牛としての価値」を否定して無いんだよ。
「なるほど、400円の価値はある」と言ってるわけ。
しかし「400円の価値のものを600円で売ってるのはなぜ?」って話なんだわ。
「売る奴も売る奴だが、買う奴も買う奴だ」とね。
>>169 本来400円の和牛が600円で売られていても200円の輸入牛肉よりマシだと思っただけ。
そして、バイトのレジ係り相手に値引き交渉したり店長呼ばせて踏ん張るほど200円の上乗せで
ダメージを受けなかったと。
200円の輸入牛肉を買った人にどう思われてもそれは別に良い。
スイフトより速いコンパクトが欲しければ輸入車しかない。
>>169 >その例に乗るなら、本来400円のはずの和牛が600円で売られてると言う事。
レクサスのことか?
確かに、アメリカで35000ドルのISを420万円で売ってるな。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:00:31.05 ID:1N/KX0+o0
>>169 でも、日本で買う以上は仕方がないだろうよ。
更に食材で例えるが、漁港で売ってる蟹の値段と都心で売ってる蟹の値段は違うだろう。
都心で暮らして蟹を買うなら都心価格で買うしかないんだからね。
だから、それも含めた価値を輸入車に感じれば買いだと思う。
問題は、日本車の存在だよね。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:02:04.18 ID:1N/KX0+o0
つまり輸入車が気になったら国産車は無い物として考えるしかないよ。
>>170 ほら出た、意図的な誤解。
400円の和牛を買った人たちが「それ、400円の和牛だけど、何故にそれに600円出してるの?味、分からないの?」って話なんだよ。
>>173 その都心価格で売ってる蟹に、さらにわけの分からないプレミア乗せられてるって話よ。
そこに都心価格の蟹があるのに、何故同じクオリティの蟹を1.5倍の値段で買うの?ってこと。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:10:36.28 ID:1N/KX0+o0
>>175 だから本国=漁港 日本=都心で考えると辻褄あうだろう。
問題は日本車の存在だよ、だから必要以上に日本車を貶したい心理が働くのだよ。
日本車は無い物として考えるしかないからね。
信者の洗脳具合が進むと、日本車はクルマですらないと言い切る始末。
つまり貧乏なんだと思うよ、そういう人って。大抵はゴルフユーザーに多いが。
まあ、落ち着けよみんな
俺は国産車、ドイツ車両方乗ったがそれぞれ良い点も悪い点もあるよ
だが、人様の乗ってる車を貶したいとは思わんなあ
そもそも貶して何になる?
そこから生み出されるものがあるのか?
それは、単純に物の値段の決め方をを理解してないだけじゃね?
その辺の学問は素人だから間違ってるかもしれんが
価格ってのは単純に言えば、原価+経費+利益だろ。
で、その利益をどれだけ乗せられるかは、需要と供給量によって決まるはず。
ということは原価は同じでも需要の高いものは高く売れる。
和牛はみんなが欲しい食べたいと思うからって、高く売れる。
高くても売れるのに、わざわざ安く売って利益減らす会社はない。
当然みんなが欲しいと思うわけじゃないから、和牛はぼったくりで
買うやつはバカって思う人は当然いる。
ただ、君は少数派なんだ。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:20:46.76 ID:1N/KX0+o0
>>178 まったく同意するが
国産派にしたら、必要以上の頭ごなし日本車否定が腹正しいんだろう。
実際に馬鹿かと思うよ、信者の洗脳度合いが進んだら日本車はクルマですらないとマジで言い切る始末。
んな筈はないってのにw 寧ろ日本車の方が優れていたりするからね。
>>150 コスパって初期投資だけか?
所有してる時の満足感はどうなの?
アホンダって市場の生存率が低すぎだろ?
ちょっと古くなると淘汰されてるww
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:25:28.79 ID:1N/KX0+o0
>>181 10年落ちのステップやらフィットやら良く見かけるけどね。
中古車輸出ビジネスってのもあってだな、日本車中古は海外で人気で
業者が買い集めて海外に持っていくのも多いと聞いたが割合はしらない。
>>175 誤解かな?
400円の和牛が存在するか否かで俺と君との前提が違うみたいだね。
俺の中には600円の和牛と200円の輸入牛肉しかないのよ。
400円の和牛を買った人が存在する余地は…う〜ん、例えば162に出てくるゴルフね。
これを180円で買った人が居たらその人が「400円で和牛を買った人」って事なの。
そりゃ海外から見れば日本車が外車だもんなぁw
>>179 ピントがズレてる。
「他と比べて異常な利幅を設定している」って話なのよ。
つまりは、真っ当な商売をしていないってことね。
MR2は英国で人気だったね、新車で800万くらいになるんだっけか。
スープラはサウジアラビアなんかのドリフト小僧に需要が有るらしいけど、
あっちはVitzですら冷却系が国内仕様と違うのに大丈夫なんだろうか…。
ランエボとインプも盗難被害上位だった時期が有ったけど何処に行ったんだろうね。
ハリアーの初期型も中古は海外に流れた固体の方が多いとか。
>>182 日本の中古で輸出されてるのは日本車だけじゃないぞw
日本は、まだまだ走れるクルマが捨てられてるからな〜
特に日本車は直ぐに価値がないと見なされて捨てられてるし。中古セルシオとかなw
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:40:22.08 ID:1N/KX0+o0
話が外と中で逆になっててややこしいんだけどw
つまり、品質に問題のないオージービーフ=国産 これで何ら問題ないし旨い
日本におけるドイツ車は、和牛なんだよ、でも和牛でもピンキリあってだな
最高級の飛騨黒毛和牛もあれば、オージービーフと変わんない和牛もある。細切れとか。
>>183 違うんだよ。
600円なら600円でもいいが、その600円が妥当な肉を800円で売ってたらどう思う?ってこと。
肉のクオリティとして、600円なら妥当だが、800円の価値はない。そういうこと。
輸入車信者っていうのは、その600円が妥当な肉を持って、600円でその肉を買った人に対して
「俺の肉は800円だ。だからその600円の肉より美味いんだ!」と力説してる状態。
非信者は「いやいやいや、その肉の価値は600円ですよ。味は同じレベルですよ」って諭してる。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:44:07.93 ID:1N/KX0+o0
飛騨黒毛和牛ステーキを食しながら「ん〜〜この味を知ったらもうオージービーフなんて食えたもんじゃない」
という感想は至極納得いく、それがポルシェ。
問題は、庶民用の細切れ和牛を食べて、オージービーフなんて食えたもんじゃないと
オレは食通だからね、なんていってるVWノリに問題があるんだると思うよ。
和牛はNSXとか35GTRとかセンチュリーだろ
日本の職人の魂と日本人の感性の究極
ドイツ車は所詮西洋料理
懐石料理がセンチュリーやNSX
とりあえずレンタカーと同じ車は嫌だな。
フィットやらマーチやらプリウスやら乗ってると休日も仕事してる気分になるわ。
日本以外に移住したら買ってもいいかも知れんが。
>>189 あぁ、それならそれで納得。
俺は600円相当の肉を800円で買って内心で「この黒地に金文字で黒毛和牛って書いてあるステッカーがたまらねぇんだよ…。」ってハァハァしてる変態だけど、
200円の肉を「800円しました。」と言われて出されたら「800円だけあって美味いね!」って言う自分の低脳さは理解してる。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:45:31.67 ID:xC848K4Y0
私の車はマジェスタです キリッ
>>188 全然違う。
国産も輸入車も同じく黒毛和牛。
産地が違うだけね。
で、味のクオリティも同じ。特徴に違いはあれど。
肉の専門家がブラインドテストで付ける品質等級は同じなのに、
何故か輸入車牛の肉は国産車牛の肉より1.5倍の値付けしてる様なもの。
ドイツ車には日本の職人芸や匠性なんて
何一つ感じない
ドイツ車はドイツ料理
日本車は日本車料理だ
どこまでいっても
そんなところだけ日本の匠を利用スンナ
日本の感覚を忘れた外車カブレども
>>185 「他と比べて異常な利幅を設定している」って話なのよ。
つまりは、真っ当な商売をしていないってことね。
ポルシェの利幅なんかはすごいよね。ただ売れてるよね。つまり市場が
それを認めているんだ。逆にホントに異常で適正でないなら、売れないはずなんだ。
つまりその利幅は適正なんだ。
君の言う、「まっとうな商売」とはあえて利益を減らすことなのかい?
カブレどもはカーグラでも見て
日本を貶して続けて棺おけに入ればそれでいい
おれたちは絶対日本人としての誇りを捨てないから
おまえらはただただ一生文句言ってればそれでいい
自分が乗る乗らないは別にして色々な料理が見れる方が楽しいと思うけどね。
毎日和食も飽きるでしょ
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:55:14.64 ID:1N/KX0+o0
じゃクラブの女、あるいは風俗嬢でもいいよ。なんか例えがアレだがw
女に値段をつく、それは報酬で明確になっている。
この女は自給1万円だけど、この女は自給千円。
この値段はどうやって決まっているのか?つまり需要だろうよ。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 23:55:57.82 ID:1N/KX0+o0
すまん訂正
自給⇒時給
土屋圭一はジャーナリストを関わることが多く
そいつらが会うたびになんで日本車なんて乗ってんの?貧乏なの?
と言われるのに腹が立って、ベントレーターボを新車購入したそうな
で、飽きて半年で売って32GTRを購入
良く聞け外車かぶれども!いつでもベントレーくらい買えるんだよ!
だけど買わねーんだよ!とおぎやはぎの番組で申していた
こういう男が日本を支えてるんだよ
土屋圭市の現在の愛車は
いまでも最終型NSX-R
いろんな外車乗ってきたが
これを超えるような車はないと断言してる
最近の日本車は中国や韓国の部品が多かったりもするんだけどね
>>203 そういう外車の買い方はカッコ悪いな。
土屋は嫌いじゃないけどね。
それならGT-Rを10台くらい買えばいいのに。
それを言ったらドイツ車でもドイツ人は指一本触れてない車がいっぱい有るじゃない。
土屋の話をされてもなぁ。
国産車好き=変わり者と言ってるようなものだと思うが。
>>207 そうなんだけど、ドイツ車は中国や韓国製は使ってない。
結局日本のユーザーが安いものを求めている訳でメーカーのコストダウン要求が厳しくなる。
日本の2次、3次の下請けは止めるところが多いよ。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:03:24.78 ID:EqoZKVjk0
>>205 単に日本の下請けメーカーが生産を中国に移してるだけなんだろうよ。
韓国人や中国人だけで部品は作れないよ。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:04:33.64 ID:iDb8SHTg0
低所得はそもそも選ぶ権利がない 安い物しか手が出せない
国産輸入にかかわらず、安いもの=乞食がお相手
国産の方が安物が多い=乞食相手の車が多い
ただそれだけの事 例えば現行のマジェスタ乗る人間なら輸入車も選択出来ただろう
だから昨日みたいに見栄張って脳内オーナーになった乞食がでてくるんだろww
>>210 そうでもないんだよね。
一次はそうでも2次3次は現地製。一次は部品組んでるだけだから殆ど中国製だったりする。
>>210 じゃないとほんとに安くならないよ。メーカーの値下げ要求は凄いから
メーカーによっては中国などの安いとこで作るの薦めるところもあるしね
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:08:58.10 ID:EqoZKVjk0
>>213 その話は眉唾だなぁw
日本は部品資源大国と呼ばれていてだな、日本の部品なしに世界はモノが造れないとまで
言われているんだけどね。
つまり原油と同じくらい、日本の部品に価値があるのだよ。
民族系のところは国産部品が多い。そうでないところは・・
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:10:37.22 ID:EqoZKVjk0
日本企業の中国生産だろうってw
韓国、中国に部品を握る技術あるなら、もっと凄い国になってるぞw
韓国なんて国家破産寸前、中国も相当にヤバイ状況。
国際情勢を少しは見たほうが良いぞw
>>215 基幹部品例えばターボとかはそうだね。でも大多数の部品メーカーがそうではない訳で。信頼性は高いけど値段が高くては買ってもらえない時代だよ。
>>
現実ヒュンダイは年間800万作っているから敵として侮れないよ。
部品は系列で作っているから技術は全て韓国。
あそこは部品メーカーが親会社だから。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:14:46.89 ID:xi3lrKHw0
マジェスタの話しようぜ
棒有名なスポーツ選手もロールスロイスやベントレー
フェラーリにランボルギーニ数十台所有していたが
最終的にはセンチュリーに落ち着いてた
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:29:56.96 ID:EqoZKVjk0
>>219 韓国は日本人の技術者を引き抜きしまくってきたからねぇ・・・・
部署ごと引き抜き!なんて有るって話だよ。
まあ日本の魂を金で売る売国奴がいるのは政治、マスコミだけじゃないってことね。
最近は日本人の核技術者がスカウトされているらしい
東電の技術者を呼んで「どうですか?今の待遇に満足されていますか?」なんて言いながら
破格の待遇を用意するという手口。
あんまり東電叩くの止め様ぜ。
土屋の愛車遍歴は俺も見た
そういう気取ったモータージャーナリストがあまりに多いわな
土屋も言ってたが、そういう奴ほど外車のスポーツカーのメカニズムや
ドライビング技術をえらそーに語ってるが、いざポルシェやフェラーリに
乗せてみるとドリフト一つまともにできない、サーキットでそのフェラーリの
基本タイムすら出せないレベルのモータージャーナリストがほとんだだそうな
しょーもない連中だわなw
>>222 韓国企業が用意できる程度の報酬や環境を用意できない日本企業から優秀な技術者が全員逃げ出すまで
優しく見守ってやれば良いの?
>>175 >400円の和牛を買った人たちが「それ、400円の和牛だけど、何故にそれに600円出してるの?味、分からないの?」って話なんだよ。
「マークXがあるのになぜISを買うの?」ってことですね。
わかります。
>>203 今輸入車のシェアが上がっているのは、そういうことじゃないよ。
IS250やGS250がエコカー減税に対応してないのに、ドイツ車はしてるとか、そういう点が評価され売れてる。
>>185 >「他と比べて異常な利幅を設定している」って話なのよ。
>つまりは、真っ当な商売をしていないってことね。
350万円以上もするレクサスCTのことか?
ベンツAより2割以上も高いぞ。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:54:01.87 ID:EqoZKVjk0
団塊リタイヤも輸入車、国産でも86とかZとかのスポーツカーを購入盛んらしい。
昔から欲しかったものを今、お金に余裕できて手にしているとか。
意外なものが売れていて、この少子化の時代にピアノが売れていてピアノ教室も盛ん。
何故か?これも段階リタイヤ組みで、理由はやはり、昔からピアノに憧れていたが時間がなくて
出来なかったのを今しているとか・・・。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 00:55:37.04 ID:EqoZKVjk0
そういえば、ゴルフの運転しているのみたら、60歳くらいのオジサン、オバサン結構いるわ。
ゴルフは安いって。
同等の加速性能を持つレクサスCTより100万円も安い。
>>215 >日本は部品資源大国と呼ばれていてだな、日本の部品なしに世界はモノが造れないとまで言われているんだけどね。
私も地震のときまではそう考えていたが、地震によるサプライチェーンの寸断が
日本車以外の製造に大きく影響することはなかった。
塗料屋が被害を受けた影響でGMの一部車種が2色限定になったりしてたけどな。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:10:29.51 ID:EqoZKVjk0
>>231 だから、それが日本企業の中国生産の賜物だとしたら?
整合性あるだろう。経済学者が普通に言ってる事ですよ。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:12:07.55 ID:EqoZKVjk0
そもそも中国のGDPの伸びと日本のGDPの衰退が一致してるんだよ。
これ何かといったら、そういう日本の資本がその分中国に流れていったと言う事です。
>>176 >その都心価格で売ってる蟹に、さらにわけの分からないプレミア乗せられてるって話よ。
>そこに都心価格の蟹があるのに、何故同じクオリティの蟹を1.5倍の値段で買うの?ってこと。
トヨタ・クオリティのマークXがあるのに、なぜ同じ会社が作ったISを1.5倍の値段で買うのか、ということ?
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:21:05.61 ID:EqoZKVjk0
まあ言い分も分からなくはないよ
アメリカで同じ値段で売られている、蟹が、なんで日本で売るときはプレミアムつくのか?ってことね。
これが有る限りは納得いかないだろうよw
そういう人は外国産自動車は買わないほうが良いと思うわw精神衛生上良くナイ。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:22:27.95 ID:xwk52YPY0
マジェスタ君
何食わぬ顔で
他人のふり
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:24:24.71 ID:EqoZKVjk0
アメリカでは
ゴルフよりプリウスが高く販売されていて尚且つ販売台数も大きい
つまりニーズがあるから、その価格でも売れる。
アメリカではドイツ車のプレミアム性はなし。
日本ではあり、それは何故か?彼に言わせるとユーザーが馬鹿だから。
理論としては充分になりたつんじゃないかと思う。
ドリフトできるやつの方がよっぽどしょーもないわwww
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 01:31:59.01 ID:EqoZKVjk0
アメリカのユーザーにしたらどうなんだろうか
日本ではプリウスはゴルフより安い
でもアメリカではプリウスの方が高い
それでも販売台数はプリウスが断トツ。
これはアメリカのユーザーが馬鹿なのか?
どうして安いゴルフを買わないのか?
土屋圭一の話出てたけど、最近は土屋圭一も今のフェラーリは速いし楽しいって言ってるぞ
ベントレーの話は大昔だぞ。
国産厨の記憶もそのあたりで止まってるんじゃないの?
ヒュンダイもそれなりに褒めたりするしね。
>>215 今月のベストカーにサプライヤーの世界シェアが載ってたけど、日本のサプライヤーは大した事なかったなw
クルマに関しては日本の部品がないと作れないは自意識過剰すぎww
外車上げ、国産貶し。
そんなことしてる日本人はなにひとつ日本の自動車業界に貢献していない。
ホンダや日産、トヨタなど過去の先達の遺産という傘の下の恩恵に授かりながら
その先達が苦労に苦労を重ねて築き上げた遺産を食い潰し、なおかつ貶しまくる。
こんなゴキブリのような遺産を食い潰しながら宿主を蝕んでいく寄生虫のような日本人にだけはなりたくはないわな。
>>239 アメリカだと3シリーズは売れてるね
アメリカでカムリが売れた時、日本だと売れなかったり地域性もあるんじゃないの?
GM、フォード、クライスラーはアメリカで売れても日本じゃ売れないわけだし
プリウスやフィットが乞食専用車だって?
その貧乏な乞食が必死で家計をやりくりして働いて働いてローンで新車を買ってくれてるから
この業界が成り立ってるんだよ
そいつらのほうがよっぽど日本に日本の経済に貢献してる
そいつらがいなかったらプリウスやフィットみたいな日本車貶しのジャーナリストなんて簡単に居場所がなくなるよ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 02:25:45.58 ID:EqoZKVjk0
>>244 そのアイシンとかに納品している製造業もあるが?それはどうだろうか。
何れにしろ、日本車においては中国製の部品使用なんてないよ。
日本企業の中国生産の物なら使用しているだろう。
中国のGDPの伸びと、日本のGDPの衰退は綺麗に一致している。
これは日本の資本が中国に流れたから
そして今、中国は経済危機に瀕している
理由は、かの反日暴動で日本企業の中国離れが促進されアセアンシフトが行われているから。
つまりは中国籍企業の独自メーカーなんぞ、世界に通用するもの何も育ってないってことだ。
全てのさじ加減は日本次第。
こんなゴキブリのような遺産を食い潰しながら宿主を蝕んでいく寄生虫のような自称マジェスタ乗りにだけはなりたくはないわな。
日本企業の中国生産だから安心というのは盲信
マーチ、ミラージュはもはや日本車ですらない
国産厨は日本メーカーの未来の為にも、この2車種を叩くべきだな
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 02:40:37.19 ID:EqoZKVjk0
>>250 ではドイツ企業の中国生産者はどうなのだ?完成車を中国で作っているが、これは安心なのか?
まあ中国市場はアメリカとドイツで好きにするが良いよ。
その代わり、日本企業がドンドン徹底していくから、中国人の購買力も低下するけどねw
日本は中国に投じた資本を引き上げアセアンにシフト。まあ日本国内にも帰ってきて欲しいね。
こうしないと日本は取り戻せない。
しかし、ここに来て中国も背に腹を変えられなくなったのが対日柔和政策に舵きりしたなw
でも中国を信頼したらダメ。また同じ事が起きる。
日本は過去3度、中国に侵略されかかったが、今のところ3戦全勝。
2回の元寇、そして日清戦争、全て日本のワンサイドゲーム。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 02:42:14.49 ID:EqoZKVjk0
あぁ1回目の元寇は少しやばかったんだよな福岡県に上陸を許し、女子供を惨殺されたらしいからな。
>>201 外車、売れてないよね?
全メーカー合わせても一割に届かないんだよ?
つまり、価値にみあった価格を設定してないわけ。
価格なんて勝手に決められるんだから、値札そのものに意味はない。
軽自動車に一億円の値札をつけることだって出来るよ?
ただ、その値付けがおかしければ売れない、それだけ。
外車は今のところ、外車マニアと情弱と成金を相手にした商売しかできていない。
>>236 乗ったことないでしょ?
ISとマークXだと、明らかにクオリティを変えてあるよ。
同じメーカーの商品なんだから当たり前だよね。
外車信者って、乗らずに評価してるの?
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 07:28:06.22 ID:iDb8SHTg0
>軽自動車に一億円の値札をつけることだって出来るよ?
してないのは出来ないって事だよ。
マジェスタちゃんばりの馬鹿だな、社会の仕組みが分かっていない。
それにしても酸っぱい葡萄感が滲み出ちゃって哀れだわ。
特に「金持ち」と書くのが悔しいのか成金なんて書き方してるあたりがな。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 07:43:57.97 ID:ZSijXCk70
>>255 乗ったことないでしょう
isもクラウンもマークXも全く同じエンジンなんだなこれが
>>256 それを臆面も無くしちゃってるのが外車商売。
だから日本で売れないのよ。
VWなんて世界的にみれば単独で市場の1割とっておかしくない会社なのに、
日本では外車全部合わせても1割行かない。
現実が証明しちゃってるんだよ。君の妄想は現実の前には無意味だよ。
>>257 エンジンが同じだと同じ価値のクルマなんだ?
へー、そりゃ知らなかった。
エンジン共用のクルマなんて世の中にたくさんあるね。
それらの価値は皆同じだと君は言いたいわけね?
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 07:51:15.21 ID:n4wkNeTR0
>>258 マジェスタ君は経済から習った方がいいと思うの
何で外車は高いのかすらわかってないようだから
>>233 中国でもアメリカでも日本車の生産は影響を受けた。
だから、2011年日本車の世界生産台数が大きく落ち込んだ。
だが、ドイツ車の生産は影響を受けなかった。
実際VWは2011年に過去最高の販売台数を記録した。
>>223 > 気取ったモータージャーナリスト
ほとんどはモータージャーナリストじゃなくて提灯ライターなんだけどさ、
メーカーとの繋がりが強いという意味では土屋も同類なんだよね。
どっちも参考にしない方が吉だと思うけどね。
>>254 >外車、売れてないよね?
>全メーカー合わせても一割に届かないんだよ?
価格帯が違うのにシェアの比較する馬鹿発見。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:20:30.25 ID:sNYZcK2zi
日本車も、消費者の為に少しでもお安く、なーんて全然思ってない
出来れば高く売りたいんですよ
でも乞食ばかりだから無理なのw
三角形の底辺に売る車の数が多いのは当たり前ですよ、
経済音痴のマジェスタくんw
貧民は日本車
金持ちは外車(小型車以外)
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:27:43.86 ID:Kq6gywEtO
マーケティングじゃないの?欧州メーカーがうまいのは。ダウンサイジングターボだ、やれ気筒休止だといっても5年前に発売されたプリウス搭載のエンジンに燃焼効率で負けてるわけだし。
9割の大多数が国産の中で1割を所有するのに意味がある
同価格帯で比べると0ー100q加速がどうのとか関係無いから
少ししか無い物が高いのは当たり前
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:40:54.39 ID:FsvTMFZr0
日本自動車輸入組合(JAIA)が5日発表した8月の外国車販売台数は前年同月比19.1%増の1万9582台となり16カ月連続で前年実績を上回った。
登録車販売に占める外国車シェアは9%で8月として過去最高。
フォルクスワーゲン(VW)やメルセデス・ベンツなどドイツメーカーの小型車がけん引した。
マジェスタ君(解せぬ)
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:48:29.69 ID:7tXes30d0
輸入車を買えないと仮定して「酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄」って馬鹿な事を壊れたからくり人形みたいに
妙に勝ち誇って言い続けてる奴が居るけれどさ、俺みたいに実際にモニターキャンペーンとか正規ディーラーが
サービスをしている時に、長期試乗までして現実にBMWの335にがっかりして買う気すら失って。
手放しで輸入車買える(買った)から偉い!って言い切れないとしか感じない。
だって、実際に乗ってイマイチだと感じる完成度の車に、そいつは払う能力があったという理由だけで購入しているわけでしょう?
だたの車音痴じゃん。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:53:24.71 ID:7tXes30d0
そして、最近は雑誌も一部の記事でつい本音をぽろっと言ってたりするよな。
135iはその車体に排気量の大きなターボエンジンを積んでるのが魅力だが「それだけだ」的な。
現行は知らんが、その現行モデルが限界を迎えようとする過渡領域において、FRというレイアウトに
BMWがあぐらかいてんのか知らんけれども、現行のFFホットハッチの優秀な車種と比較して「雑なフィーリングを残す」
って評価されてたよな。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:55:34.02 ID:7tXes30d0
でも、ここの酸っぱい葡萄とか言って意味不明な事を勘違いし続けてる馬鹿にとっては
こういう事をうまく表現できないが、実際に触れて違和感感じて買わなかった人も含めて
酸っぱい葡萄だねwって馬鹿にするんだろ?
本当に馬鹿だよな。こいつ。
こういう奴に限って、現実は大した車に乗ってないか
乗ってたとしても、車音痴丸出しな車種にドヤ顔して乗ってんだよ。割とマジで。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 08:57:30.78 ID:Kq6gywEtO
他の人と同じ車に乗りたくないってんでアウディに乗っても今は被りまくりだからな。まだ少数派のレクサスに逃げる気持ちが解らなくもない
雑誌の記事で輸入車を褒める。
国産厨「提灯記事だ!」
雑誌の記事で輸入車の欠点を言う。
国産厨「本音が出た!」
車に詳しくてそこそこ金もある
>>271が乗ってるのは何?
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:00:27.42 ID:7tXes30d0
>>272 もっとマニアックな車にいけやぁ〜!
MG LE50プラスとか。
つーか、冷静に考えればだよ
コンサバなセダンとハッチバックとステーションワゴンしか作ってなかったし
今もメインのラインナップで、SUVブームにあやかってSUVを作ってるだけのメーカーで
珍しいからという理由だけで買うのもちょっとな・・・・
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:02:07.66 ID:/SCrt1920
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:02:34.61 ID:7tXes30d0
>>274 特殊な組み合わせ過ぎて晒せません。
知ってる人ってか、知らん人からでもソッコー特定されそうで。
>>273 いや、本当に優れてる輸入車に対して賛辞を述べられている記事に対しては
提灯記事だなんて言わないよ。当然だろ。馬鹿じゃねえのか。お前も。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:04:08.70 ID:/SCrt1920
>>277 そりゃマジェスタなんて言ったら特定されちゃうわな
マジェスタ君w wwww ww wwwww w
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:05:17.11 ID:7tXes30d0
だっさw
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:05:56.68 ID:/SCrt1920
もはやマジェスタ君がID変えながら何を言ったところで
信頼ががた落ちだから
ただの戯れ言にしか聞こえないわ
さっさとマジェスタをうぷすれば
こっちだって下手にでてやるっていうのに
なんでうぷしないのかな?
なんでなんで?
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:08:21.61 ID:7tXes30d0
雑魚臭ぷんぷんやのう、お前w
なんぼ言うても、それは俺とは違うから釣れないよ?
魚のおらんとこにいくら釣り針垂らしても釣れないのと同じだよ。
それよりも、個人攻撃しかせずに車の話題が一切出せないあたりが悲しいね。
せいぜいド中古BMW乗りかゴルフ程度が関の山か?
かわいそ。そりゃ2chで誰か見下さないと気が済まないような圧迫感のある生活してんだろうね。
でも、だからと言ってそれが正しいかと言えばそうじゃないぞ。ちゃんと前むいて生活しろよ。わかった?
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:10:35.43 ID:7tXes30d0
で、勘違い酸っぱい葡萄君まだー?
>>270 135i乗ってるが、それだけで十分だよ。
そこ為に600万近く払ったんだ。
他のメーカーじゃいくら払っても手に入らない。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:27:01.87 ID:7tXes30d0
>>283 335iも含めて俺は納得できないフィーリングだったから俺は要らんなぁ
335にちょろっと乗っただけで、輸入車全体を語れてしまうのも
なかなかスゴいことですよw
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:35:19.71 ID:7tXes30d0
輸入車全体なんて語ってないよ。
俺が触れただけでも、納得できない車種があった。
で、俺が言いたいのは輸入車ならなんでもOKじゃないだろ?
って事。それだけ。
で、335だけど
実際に乗った奴に聞きたいんだが、あれで本当に満足できてんの?
>>286 正直俺は135iに完璧に満足してるわけじゃないけど、割と気に入ってる。
この価格以内でこれ以上に満足できる車ってあるかな?
まぁ俺はまずエンジンありきって趣味だってのもあるけど。
次はケイマンかな?と思ってる。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 09:51:41.13 ID:7tXes30d0
>>287 そういう選択肢・趣向ならば、次はケイマンしか無いだろうね。
FFとか眼中にないだろうし、AWDもまたあなたにとっては違うだろうし。
135と同じ予算だと、素ケイマンに素の状態でしか乗れないけれども・・・。
満足したいのなら、ケイマンS行って多少のオプションは選ばないといけないよ。
135乗ったことあるけど確かに運転してる感は抜群だったな。
地面に吸い付いてるようなコーナリングだった。
普段はランクル乗ってるから余計そう感じたのかもしれないけどw
116も乗ったけど、DSモードでいきなり豹変してワロタ
あのクラスは運転してて楽しいと思う。
>>288 心配ありがとうw
3年前に135i買ったときは135i買うのがギリギリだったけど、今はもうちょっと余裕があるから大丈夫だよ。
エンジンはパワーというよりフィーリング重視なんで、素のケイマンにちょっとオプション付けて800万前後で行こうかなと思ってるよ。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 10:21:18.54 ID:vo0hsar40
>135iはその車体に排気量の大きなターボエンジンを積んでるのが魅力だが「それだけだ」的な。
こんな記事を真に受けてる時点で無知確定なんだけど
BMのN54をただの大きなターボエンジンと一言で終わらせる
ハンドリングや足まわりについてはガン無視
軽脳丸出しだな
BMがハンドリング ライク ロータス
って言われてるのは伊達じゃないぞ
>>288 何も、持ってる車全部教えてくれなくていいのに
お気に入りの一台は?
でもさ、外車を買おうって発想がもう変人だよね
外車乗りは、こんな感じで最初の外車を買うんじゃないかな
見栄(買える俺どや)、
個性主張(異端な俺かっけー)
最初はね
そこから乗ってみて魅力が分かって、次からも外車ってのは理解できるが
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:24:42.53 ID:7tXes30d0
>>291 だってしょうがねえじゃん。
俺がそう感じたんだからな。
ちなみに、エンジンの詳しいインプレッションはできるが、リアルオーナーがここ読んでるからひかえるわ。
足回りに関しては、君は一度ロータスそのものに乗ってみた方が良い。
お前さんの方が雑誌の受け売りだろ、それじゃ。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:27:23.49 ID:7tXes30d0
>>292 そのまえに、酸っぱい葡萄君って今きてるの、ここに。
そいつとかからだろう、車種晒すのはさ。
別に君もここに愛車を貼っても良いんだよ。
>>294 おいおい、オーナーに配慮しようって気なんて、お前のレスのほとんど全てから感じ取れないぞ?
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:30:37.55 ID:7tXes30d0
>>297 意味不明だ
お前は自分で「リアルオーナーがここ読んでるからひかえる」と言ってるだろう?
低俗な反応して失望させないでくれよ
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:37:44.31 ID:7tXes30d0
は?
お前もさ、やれダメだの糞だの乞食だの貧乏だのと罵ってる奴らのうちの一人だろ?
それか、国産さいこー!輸入車だめだめー!って言ってる奴らのうちの一人だろ。
そんな奴(ら)にそんな小うるせー事なんて言われたかねーよ、ボケ。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:40:02.41 ID:7tXes30d0
俺は俺で自分なりに今回は気を使って自粛したってだけだ。
煽り主体の遊びだけど、ぶっちゃけお前らもそうだろうけれどリアルじゃ
それぞれの車種の一長一短全てひっくるめて認めてる部分あるだろうが。
煽り主体が故、その部分のみが肥大して傷つけるようならひかえよう。
そう思っただけだ。
お前らが国産罵る時は、そんな配慮の微塵もないけどなぁ〜w
リアルオーナーですが、お気遣いなく進めてくださいw
ちなみにN54が少しレスポンスが悪いことは重々分かってるよ。
あとハンドリングも昔のBMWと比べると少しダルなことも。
>>299 その意気で頼むわ
お前が言うところの"そんな奴ら"なリアルオーナーしかここにはいない
何遠慮してんだ?インプレッション書いてみろよ
結局の所、試乗だけしてツウぶってるのか
インプマジェスタ君と同じだな
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:49:16.75 ID:7tXes30d0
けっ!
結局自分らでは何もリアルな話題が書けないショボ餓鬼なんだろ?
>>302>>303 >>301は立派な男だ。
自分の愛車とはいえ、短所も含めた内容で好きになり、気に入り乗る。
これ、正しい車好き人間の姿。
お前らは違う。
何でもかんでもとりあえず後出しジャンケン。
>>304は間違いなくただの文句たれ
身銭切って車買った事無いレベル
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 11:55:42.33 ID:7tXes30d0
出たよ根拠なきレッテル貼り!w
いつも身銭切って車買ってますよ、当然だけど。
で、そんなくだらない個人攻撃なんて糞くだらないんで車の話ししたいんですけどぉ。
あなたたちからそんな話題って一切出せないんですか。
何故ですか。
>>304 煽り主体と自認してるような輩に言われても…
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 12:21:17.82 ID:sNYZcK2zi
まあこれからも他人のふりしてノコノコ出てくるマジェスタくんより
頭の悪い貧乏人は、さすがにこのスレには居ないでしょうなw
車持って無い人がわめいてスレ伸ばしてもねー
童貞が女のイかせかた語るようなもんで
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 12:35:24.04 ID:ikQhnbqr0
マジェスタなんてなかなかいい車じゃんと思ってたら、なんだ、結局乞食さんの
ホラだったわけで(笑) 嘘ついてまで自分を大きく見せなくていいのにね。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 12:47:36.30 ID:d8kGHiLM0
外車はとりあえず自己満足に関しては国産より上。
他人を攻撃する性格も国産より上か?
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 12:52:51.08 ID:d8kGHiLM0
いや、外車に憧れるビョーキ無免許が最強か。
病的に他人攻撃するやつ、暇で貧乏ニートだからスルーで。
>>306 モニターキャンペーンで試乗して335が気に入らない人が
どんな車選びにしてるのか、皆知りたがってると思うよ
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 13:30:26.77 ID:aGLYSXzh0
>>310 市場には需要と供給があるのは解ってると思うが
これは国の介入なしでバランスが成り立っている
それをグラフ上で曲線で表すと、X の形になる
このXの交差しているところが市場のバランスがとれている価格
米など国の介入が入る品は例外だが、
それ以外の商品は全て市場任せで価格が決まる
その価格がその国での適正価格となる
仮にメーカー側が極端に高値を付けたりすると
この曲線のバランスが崩れて市場の失敗となり、商品が売れなくなり市場から消える
それと、輸入品の場合、為替の変動による影響を受けるが
輸入車の場合、弾力性が非常に高い(解らなかったらググれ)ので、
円高だからと言って大幅に値下げをすると需要爆発的に増え市場のバランスが崩れる
これを押さえる為に常に一定の価格設定をする必要がある
ここまではミクロ経済の教科書の一ページ目くらいから記されてる基本中の基本
んで、それとは別に
輸入車に極端に安値設定をすると、
オトナ達からの圧力で市場から消される
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 13:32:46.64 ID:aGLYSXzh0
これでもまだ軽に一億円設定とか言うようなら
マジェスタ君は経済を理解すらできないってことだ
寒…
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 14:05:30.90 ID:XfxXVCkq0
>>317 どうした?
文句あるんならつっこみ入れてくれよ
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 14:22:02.51 ID:sNYZcK2zi
>318
うーん、マジェスタくんには難し過ぎるのではないでしょうか?
何せ、日本メーカーは良心的だから適正価格で売っているとか、高い車などいくでも作れるがつくらないだけ、
と真顔でいってるレベルの無知ですからねえw
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 14:38:41.16 ID:SBv2jxhR0
マジェスタ乗りの限界が見えたな
>>318 いや、何というか…
9行目「曲線のバランス」とか「市場の失敗」とか用語がおかしいし、
輸入車の価格弾力性が非常に高い根拠なんてホントにあるの?
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 15:20:29.70 ID:ZSijXCk70
>>321 曲線のバランスは言葉のニュアンスの問題
意味はわかるだろ?
↓市場のしっぱい
市場の失敗が起こる原因の代表的なものとして、次のようなものが挙げられる。
不完全競争による独占・寡占の存在
輸入車の弾力性が高いのは常識レベル
例えば、335iが100万円のセールになったとする、
同じ100万出すなら俺は軽を買うぜ!
って奴いる?
逆にトイレットペーパーで考えた場合
一個一円の超激安になった
じゃあ俺は今まで一日一回しかクソしてなかったから
これからは一日三回クソしていっぱいトイレットペーパーを使うぜ!
ってなる?
前者は弾力性が高い
後者は弾力性が低い
常識たよね?
うざっ
死んだほうがいいレベルだな。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:29:43.05 ID:BezALnse0
乞食さん、反論できずw
悔しそうw
>>325 「反論」つかホントに教科書レベルの話なんだがな…
たとえば、
> 不完全競争による独占・寡占の存在
とか言ってるけど、
なんで「メーカー側が極端に高値を付けたりすると曲線のバランスが崩れて市場の失敗」
になる?単に売れなくなるだけなら市場はきちんと機能しているわけだが。
弾力性についてもそう。
アホは下がるほうしか考えてないらしいが、
価格弾力性が高いってのは、例えば335iが1000万になったなら、
その場合は1000万の日本車以上に極端に販売数が減らなくてならない。
しかし現実には輸入車はむしろ高価格帯になるほどシェアを増しているように見えるわけだ。
だから価格弾力性が高いと考える理由は何か?と聞いているのだが。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:37:12.69 ID:8MToMItM0
>>327 だめだこりゃ
その考え自体が弾力性をわかってない証拠
アホが説明したのは「輸入車の需要が多いから軽自動車より価格が高い」というだけ。
なんか指摘してる方が恥ずかしくなるのだが。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:39:54.33 ID:SBv2jxhR0
>>326 バカ丸出し
売れなくなったら市場から消えるに決まってるだろ
ヒュンダイはなんで日本から撤退した?
売れなかったからだろ
これならバカでもわかるよね?
>>330 そういうのは市場の失敗とは言わないの。
市場の失敗ってのは市場メカニズムがうまく働かないことを指す。
ヒュンダイは市場が機能してるからこそ撤退することになったわけ。
わかった、ぼうや?
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:49:36.30 ID:cdcF4HKA0
トイレットペーパーが一個一円になったら大変なことになるのでやり直し。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:51:06.49 ID:SBv2jxhR0
>>331 市場のメカニズムが正常に働かなくなった場合はなんて言う?
市場のしっぱいだろ?
現にヒュンダイは日本での市場はなくなっただろ?
今ぐぐってきました感丸出しだぞおまえ
あと弾力性についてもっと理解してこい
言ってることが素人すぎる
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:53:19.40 ID:SBv2jxhR0
おいおい
wikiにも書いてあるぞ!
市場の失敗 (しじょうのしっぱい、英: Market failure)は、市場メカニズムが働いた結果において、パレート最適ではない状態、つまり経済的な「効率性」が達成されていない現象を指す。
ちゃんと読んだのか?
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 16:54:08.22 ID:SBv2jxhR0
反論するまでに一時間もググってこの程度かよ
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:00:24.11 ID:cdcF4HKA0
教科書だけの知識の333とその背景を考えた331とどっちが上かは明らか。
335iを100万でと例えている時点でド素人なわけだからみんな反応しなかった
わけだが。もうそろそろ本題も戻ろう。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:06:54.49 ID:XfxXVCkq0
>>336 つまり理解できない話はやめてくれと?
日本車まんせーの話しかする気ありませんよと?
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:07:47.90 ID:XfxXVCkq0
>>336 まずは、
>その背景
とやらを説明してもらおうか
どんな背景だ?
一気につまらない流れになってるな。
スレタイ読める?
外車が日本車に勝る点
ブランド性。ステータス性。
コンパクトカーでも同クラスの日本車に比べればステータス性は高い。
LS600とゴルフ()を比較してゴルフのほうが〜とか言っちゃうのはバカ。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:18:46.42 ID:d8kGHiLM0
ヒュンダイが日本から撤退した理由は価格だけの
問題じゃなくて、国民感情も絡んでるって話しだよね。
この場合単純に市場の失敗としていいのかな?
同時に北米では売れ出す時期だから戦略的に
売れない日本から撤退したんでない?
ニューモデルを日本で出さなかった理由は?
当時のコリアンカーはウンコだったからだよ。
>>334の説明に沿って言うなら、
「低品質な製品が消えて良質な製品が市場に残ることで経済的な効率が達成された」
ってこと。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:25:42.07 ID:Up7y74/C0
>>340 売れなかったことに変わりはないので
外部性存在による市場の失敗だね
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:27:55.69 ID:Up7y74/C0
>>341 浅知識で低脳を晒すのもそろそろやめておけ
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:28:38.67 ID:DiuE9zec0
立教卒wレベル(チンパンジーレベル)の知能だと理解が難しいんだろうねw
互いに馬鹿にし合う知的なスレ
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:35:53.92 ID:jJd/upSP0
>>341 そもそもヒュンダイの日本での市場についての話なのに
そのヒュンダイの日本での市場が消滅したことで良質な市場が残る、
じゃあその良質な市場はヒュンダイの市場じゃないって自分で言ってるじゃん
ヒュンダイの日本市場は失敗におわったって自分で言ってるじゃん
それなのにそれはヒュンダイの日本市場の失敗じゃないと前のレスでおまえはっきりと言ってるよな?
明らかに解ってないんじゃないの?
バカなの?アホなの?
小学生と論争してる気分なんだけど
>>346 分からなくはないが、分かりにくい文章だな
感情に任せて、気持ちだけで書くからそうなる
読む相手に伝わるかを考えよう
もちろん、これも小学校レベルの作文テクニック
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:39:18.32 ID:jJd/upSP0
326 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/06(金) 16:33:28.30 ID:9xs+cWwz0
単に売れなくなるだけなら市場はきちんと機能しているわけだが。
341 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/09/06(金) 17:23:34.33 ID:9xs+cWwz0
「低品質な製品が消えて良質な製品が市場に残ることで経済的な効率が達成された」
(↑市場ごと消えてる)
矛盾にもほどがある、バカすぎる
>>349 ごめんけど、それだけ抽出すると何も矛盾しているように見えないよ?
ちょっと頭冷やしてくるか、勉強し直すか
どっちにしても出直した方が貴方のためだ
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 17:43:45.36 ID:9PVd0Ngf0
>>347 言ってることが伝わらないからな
1+1は2と教えてる時に
「どこから1が出てきてるの?」
って返ってきてるようなもんだから
>>351 「市場」という言葉の定義が違うからだと認識してるかい?
言葉は記号であって本質とは別、同じ記号でも相手の定義と自分の定義が違う事もある
もちろん、同じという前提が必要な場合は多いが、俺が見る限りは違うなと十分に読み取れる内容ではある
擦り合わせが上手にできないと、相手は説得できない
ちなみに輸入車の価格弾力性は、普通に考えたら国産車より
低いと俺は思うんだけどね。つまり値段を高くしても安くしても日本車
ほどは売上は増えたり減ったりしない。だからこそインポーターは
価格設定を高めにするんだと思うんだけどね。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 18:11:47.94 ID:d8kGHiLM0
ところで外車の国内売上が伸びてることについて
この価格帯って変化してるの?
>>340 そういやこないだ都内で生まれて初めてヒュンダイ見たよw
見慣れないツーシーターが走ってて、ロゴみたら最初ホンダかと思ったんだけどなんか違う。。
ん??よく見たらヒュンダイって書いてあるw
あんな恥ずかしいクルマによく乗ってるよな。。
仕事で一回乗ったことあるけど平成3年くらいの日本車みたいなクオリティだったよ。スロットルの制御とかすごい雑で話しにならなかったw
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 18:40:59.49 ID:cdcF4HKA0
ヒュンダイと価格弾力性はこのスレとは全く関係ないよね。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 18:46:21.58 ID:vXq+W0ts0
外車はかっこいい
ホンダもヒュンダイも大して変わらないだろ
同じぐらい韓国鋼材と韓国製品を使ってるし
悪い意味ではないが
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 19:30:13.41 ID:aOyU2ecIO
日本の自動車産業って終わってるだろ?
今日本車で日本製部品使ってる車なんて百パーねえし。
中国韓国から輸入した部品を外人が組み立てて日本車とか笑っちゃうよね。
金融とかITやレジャー産業にシフトして儲けた金でドイツ車を買って幸せになった方がいいんじゃね?
韓国車かぁ、そんなのに乗ってる時間が勿体無いね。
普通の人は車なんて生涯で15台前後しか買わないんだもんなぁ。
悔いの無い自動車ライフを送りたいもんだよな。
子供2人が小さい時に4年程乗ったミニバンが俺の車ライフの汚点。w
その他はポルシェ・フェラーリとやりたい放題!
でも何となく最後の1台は国産(レクサス)と決めてるけどね。
日本人だし!!w
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 19:39:14.05 ID:cdcF4HKA0
またこの話か。
じゃあドイツ車買って幸せになれるかって話にしよう。
例えば1年間で限られたお金は生活費を抜いて500万あります。
これで妻と子供2人(高校受験生と幼稚園児)と1年間暮らします。
車を買う(ローンOK)という条件以外では大体何をやっても大丈夫です。
(例外:離婚、殺害、身売り、破産)
何をどう使いますか?
ニートとか独身は今回除外で(一般的な幸せではないから)
>>362 その程度の可処分所得しかないなら、貯金するしかないだろ、アホか?
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 20:05:41.09 ID:cdcF4HKA0
>>364 何のために?
可処分所得500万は日本人平均より若干上です。
今の外車産業がこのレベルの層を相手にしていることは明らかです。
ですので決して少なくはありません。
現実を知らないみたいですね。
>>366 これから金がかかる子供が2人もいるのに、その程度の可処分所得で
貯金メインにしないなんてDQNだぞ?
全額貯金に回しても、10年で5000万ぽっちにしかならない。
定年後のこと、子供のことを考えたら貯金以外あり得ない収入レベルだよ?
韓国や中国の製品を寄せ集めた車に日本メーカーのバッチだけ付けて日本車として売る
日本車メーカーに責任はあるが
それを喜んで買う側にも少しは責任ある
そういうのに嫌気がさして欧州や米国の自動車メーカーに目を向けるって選択は有りだろうかと思う
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 20:57:15.93 ID:7tXes30d0
なんで貯金やねんw
他にも選択肢は山ほどあろうに。
ま、10年で5000万円ぽっちにしかならない
って言いたかっただけの、自分自身はそういう経験は一切ゼロの人間の強がりだったんだろうな。
これってマジ生活レベルが迂闊にも露呈するねw
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 20:59:29.26 ID:7tXes30d0
お金に興味が無い人間は、ほぼ確実にお金持ちにはなれない。
それがはっきりとわかるレスだったな。
可処分所得が500万円未満の人間でもさ、こういう事に興味ある人間だったら
君よりもチャンス掴んでる人間は居るね、確実に。
君自身がもっといろいろ勉強した方が良い。
10年で「5000万円ぽっち」て言えるほどの資産を親か何かは知らないが受け継いだりして
余裕のある身なら、すぐにでもね。
そうじゃないなら、必死こいていろいろ勉強した方が良いw
>>369 マジで言ってんの?
年間に自由に使えるのが500しかないんだよ?
子供の進学はどうするの?
家は?
老後は?
年齢が幾つという設定なのか分からんが、仮に40としたら、
定年まで25年しかないんだぞ?
余裕ある老後の為には2億近く必要なご時世なんだが?
マジでDQNだろ、お前?
>>370 意味不明だよ…
何が言いたいの?
まあ、君にとって可処分所得500万というのが夢の世界ということだけはわかった。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:03:22.56 ID:7tXes30d0
>>371 真剣に馬鹿だったのか。
お前のまわりにろくな人間が居ないのか、君自身に問題があるのか。
それだけ毎年余裕があるのなら、それを元手に貯金よりも確実に増やす方法もあるし
他にもいろんな楽しみ方もあるよw
マジで頭が堅くてボケ老人なみに人生を損している上に、得られる収入のチャンスすらも
自ら握り潰しまくりの馬鹿はお前自身だw
どんな方法かはここで書くわけもないから自分で勉強しろよ、とっちゃん坊やw
あと、25年もありゃ、十分以上に余裕あるわwwwwwww
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:08:04.46 ID:7tXes30d0
>>372 ドヤ顔してた割りには、真剣に馬鹿だったんだね。
家族居るのならごめんって今から謝ってとけ。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:10:47.19 ID:7tXes30d0
で、酸っぱい葡萄君ってまだ居ないんかいな。
はよ出てこいや。
>>373 貯金より「確実に」増やす方法ってなに?
>>373 なんか、よっぽど「可処分所得500万」が夢の世界の話だったみたいだなw
可処分所得500マンを少ないと言われたら逆上しちゃったよ、こいつwwwww
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:13:21.21 ID:7tXes30d0
>>376 そんなんも知らないで「10年間でたった5000万円ぽっち」か。真剣に。
だから言ってるだろう。
君にそんな専門知識が無くてもな、それを紹介してくれる知識人やビジネス関係の
人間が君のまわりには居ない。それだけだろ。
言っておくが、株とかFXとかそんな博打みたいな話しじゃないからな。
日本の銀行なら、預金額が1億を超える人にしか声を掛けられないし、パンフレットも
見せてくれない世界があるんだよ。それの事だ。
一般的な幸せの定義が子ども二人とかw
独身で楽しむのも、夫婦二人で楽しむのもアリだろ。
クルマで遊ぶなら特に。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:16:00.80 ID:7tXes30d0
俺は、日本の銀行系のそういう商品でも率が悪いから別のにも手を出しているけれどね。
そんなんも知らずに
>>377のレス見ると滑稽で笑えるね〜w
>>378 要するに優遇金利の貯金じゃんw
投信は株だから除外だろ?
国債もリスク投資だから除外だわな、その論理だと。
となると残るは優遇金利の貯金しか無くなる。
金融機関社債なんてもってのほかだしなwww
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:18:41.31 ID:7tXes30d0
>>381 いや、貯金じゃないよ。
ていうか、お前そのパンフも見た事がないんだろw
それでも厚顔無恥丸出しで馬鹿にしてくるって凄いなお前。
貯金しかないとか言ってた君のレス、もう1万回ほどでも声に出して読み返してみたら?
いつの間にかヒュンダイよりもどうでもいい話になっているな。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:20:51.64 ID:7tXes30d0
で、酸っぱい葡萄君て今日は居ないのか?
はよ出てきてお前の恥ずかしい車をはよ晒せやw
>>382 なら言ってみw
つーか、お前が金融機関から優遇される存在でないことはよくわかった。
せっかくわかる様に書いてあげたのにねwww
あれを全否定しちゃったら、リスクを伴わない投資先はなくなっちゃったぞw
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:23:00.22 ID:7tXes30d0
>>385 言うかボケw
お前が知る努力しろよ。
10年間でたった5000万円ぽっちって言い切れるはずの資産家なのに
そういう案内やパンフを一度も見せてもらった事が無い不思議な厚顔無恥さん。
>>386 あら逃げたwww
そういう顧客だからこそ先程の例示がある事に気づかない。
この時点でお前がウソついてるのが露見したわけwww
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:48:17.02 ID:7tXes30d0
なんか全然書けなかったわ。
>>388 うっさいボケ。
>>387 貯金以外にも方法があると言ってる俺の発言に後から偉そうに自分理論の屁理屈
重ねて俺の言ってる事が嘘つき呼ばわりだとw
本当に基地外ってご都合主義丸出しだね。元々の発想が貧困で、お前自身が恥晒していたというのにさ。
それに預金額1億に絶対に満たない人にもチャンスがある方法と俺は最初に発言している。
それに関しては一切触れる事ができてないのに、この一方的な勝利宣言。頭おかしい人としか思えん。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 21:54:51.05 ID:1eGS4KAN0
何で我が日本の国産車のユーザー同士が喧嘩してるんだ?
金の話ばっかししないで車の話題で盛り上げなよ。
地道に貯蓄するもよし株等の投資でもよし、悪どく稼ぐのもよし。
なぁそうだろ?
車の話題をしようよ。
狭い国土に世界に名の知れた自動車メーカーがひしめき合っている日本の環境を考えると立派だと思うけどな。
平成25年8月 3ナンバー車ブランド別販売台数(前年比)
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/brand02.html 1位 トヨタ 39,979台( 81.8%)
2位 日 産 12,341台( 79.8%)
3位 スバル 8,387台(127.8%)
4位 マツダ 7,000台(100.1%)
5位 Mベンツ 4,121台(136.1%)
6位 レクサス 3,431台(105.1%)
7位 V W 3,180台(116.5%)
8位 BMW 3,129台(120.7%)
9位 三 菱 2,205台(149.0%)
10位 ホンダ 2,177台(150.4%)
11位 アウディ 1,949台(113.1%)
12位 ボルボ 1,657台(150.2%)
-以降3桁以下省略-
年間可処分所得が500万ありゃドイツ車乗ったって余裕で子供二人育てられるだろう。
一体どういう金の掛け方するつもりなの?金掛ければ良い教育が出来ると思ってるんだとしたら
教育失敗しそうだね!
まぁ高い車のって満足してる様な人には興味ないから別にどうでも良いけど。
うちは貧乏だし、好きだからフランス車乗ってるけど、幸せってお金だけじゃないと思うよね。
ラテン車を見下す人ってそこんところ根本考え方が違うみたいだから良く分からん。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:13:52.34 ID:Un5S2TkN0
日本人の平均所得は400万円なのに対して
「年間可処分所得500万しかない」
と言う発言は自慢の意味でしか言わないよね?
一部上場企業の課長クラスで約年収800
それでも年間可処分所得は400万前後
それより上を行っても
「しかない」
俺にとってはこれくらいの収入は低いうちに入るんだぜ!
おまえにとっては超高給取りだろ?
俺にとっては低賃金だぜ?
どうだ、まいったか?
と言いたいようにしか聞こえないが
いかがっすか?
ちなみに俺は30前で年収600超えてるけど
多いほうだと思ってるわ
外車は高くて買えません
フィットが安いです
頑張ってもプリウスが限界です
と正直に言えよw
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:20:00.87 ID:9iubBP2K0
で、
可処分所得500万円様はどんなすごい車に乗ってるの?
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:24:12.56 ID:+vUitqPi0
ん?
日本国債はリスク低いぞ。
世界経済が不安定になるとリスク回避のために円や日本国債に買いが集中するんじゃないか。
かしょぶん500万ならその程度の経済知識合って当然じゃないのかな?
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:28:18.39 ID:uGo7+u7l0
世界の金利が少ない国でも3%なのに対して
日本の金利は1%未満ね
つまりこれ以上国債利回りが下がることはほとんどないから低リスクなんだよ
仮に下がろうともたかが知れてる
長期金利と国債利回りが連動しているのはもちろん知ってるよね?
可処分所得が500万もあるんだから
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:28:51.25 ID:uGo7+u7l0
フィット買う人がプリウス買うとは思えない
ホンダって宗教じみた客層だからトヨタコンプレックスだろ
ホンダHVは実燃費悪いし五月蝿いのにな
あれで満足出来るなんて情弱だろ
MINIクラブマンってどう?
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:32:38.84 ID:uGo7+u7l0
>>390 いつまで逃げる気?
ノーリスクハイリターンの話を金融機関が持ってくるネェwww
なにそれ?
妄想じゃないなら言ってご覧w
>>394 高校生の子供が2人もいる様になればわかる。
ハッキリ言って可処分所得500万じゃ老後も含めて不安そのもの。
特に東京暮らしだとね。
いまどき、普通は共稼ぎだから、可処分所得500万なんて普通だぞ?
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:51:13.45 ID:inLuom6I0
>>404 そういうのもういいから
可処分が500万もあるんなら、額面は1000万余裕で超えてるのとかもうわかったから
でもそれだと全然足りないんだよね、君の中では
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:52:44.15 ID:PoRl32IV0
ミニなんて割高
あんなの変態ブルジョワが乗ってんじゃろ
絶対カングーしか良い
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 22:53:21.02 ID:inLuom6I0
>>404 ていうかそんだけ稼げる職なら
退職金の額も公務員以上なんでしょう
年金もあるし、老後の心配はしなくていいよ
君くらいの収入があれば老後なんて余裕余裕
>>405 バカじゃないの?
可処分所得500万なんて、共稼ぎなら普通だよ?
君が稼いでないことはわかった。
独り身で平均未満の稼ぎなのもわかった。
ただ、だからと言って僻みをぶつけるなよ。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 23:00:42.36 ID:PoRl32IV0
ホンダ心理教
蛆虫こっちくるな
>>402 それは意味ない指摘だね。
比較しているのは同価格帯の日本車と輸入車。
もう少し頭を使ってみよう。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 23:07:12.62 ID:PfjVvm180
>>408 生活費が年間200万?いや300万とした場合
二人で手取り800万
妻が額面300とすると、手取り200ほど
夫の手取りが600万の場合、額面は900万程か
これが今時普通とおっしゃいますか
家では到底無理ですね
それでも家は共働きで裕福な方だと思ってる
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 23:12:59.55 ID:ITH6d1Bz0
>>410 君が言ってるそれは素人の推測似すぎないが
輸入車の高弾力性は経済本の例としても使われるくらい常識的なものだから
>>412 相当頭固いね。
それは贅沢品の例として出てくるだけだよ。
今となっては、
贅沢な国産車と贅沢な輸入車
普及価格帯の国産車と普及価格帯の輸入車
という比較をしないと意味がない。
そんなバカ二人はどんな車を所有してんだ
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 23:39:42.13 ID:XfxXVCkq0
>>413 だからその考えがそもそもの間違い
現状の輸入車の値段が高く設定しすぎてるっいう国産車信者がいるから
じゃあ何故外車が高いのか?
安く設定するとどんな弊害が起きるのか?
その答えが輸入車の弾力性の高さ
外車だけが値段を下げることが前提で、
値下げ後の輸入車は同価格台国産車の代替材になる
その結果、輸入車が急激に売れ出す
その証拠にバブル時代では円高に伴い外車価格が下がって爆発的に売れた
3シリーズが六本木カローラと呼ばれる程に売れてた
この現象を弾力性が高いと言う
国産車の場合は為替変動を伴わないから
そもそも大幅値下げができない
過去に実例がないので推測でしか語れない
それをさも知った風に語るのが素人の考え
>>414 二人とも原付のって、時々軽のレンタカーだよ
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/06(金) 23:43:22.85 ID:XfxXVCkq0
BM乗ってる
コペン乗りの俺は比較される外車も無いし最強
>>415 ナンセンス
アメリカでの価格は?
これ、日欧双方にとってアウェーだよ?
そこでの価格のあり方をみれば、経済学的な理由による価格設定ではないことはバカにでもわかる。
メーカーが政策的にやっていること。
ダイアモンドと同じ事をやろうとしているだけ。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:01:04.83 ID:d8kGHiLM0
415は幸せかどうかに関係ないこと言ってるよね。
300万の国産を買うのと300万の外車を買うのとどっちが
幸せかって話しをしてるのに、400万の外車が300万になったら
えらいことになるよって感じで。
そもそも、なぜ外車は高いか?って質問を
なぜ円高なのに値下げしないか?という答えやすい質問に置き換えて回答する
のは止めてくれないかな。
ブランド品、嗜好品の部類である外車がこの頃
安いセグメントを出していることをどう思っているのかな?
アメリカで日本車は現地生産しているんじゃないか?
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:10:04.02 ID:th9CnwtG0
日本市場の弾力性の話で何故アメリカ市場が出てくる?
>>415 > 外車だけが値段を下げることが前提
キミ、ロクに市場見てないんじゃない?
クラウンは新型になって100万値下げしたし、
リーマンショック前までは欧州車は長い間値上がり傾向だった。
ユーロが上がり続けていたから。
今はレクサスLSのように1000万越えてくる日本車もあるし、
反対にVW up!のように200万以下の輸入車もある。
「六本木のカローラ、ドヤッ」とか言われても、今は昔だわな。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:16:10.01 ID:th9CnwtG0
>>420 円高でも円安でも同じこと
500万の外車が400万に値下がれば
400万の国産車の代替材となるので
400万の国産車は売れなくなる
しかし、400万の国産車がそれに対抗して320万に値下げをしてきた場合、
400万の外車は320万の国産車の代替材でなくなり、
シェアは元に戻る
この場合、値下げ前とシェアは変わらないが、一台の単価だけが下がったことになり
その後の継続的な損失となる
だから市場のメカニズムが成り立っている今の値段をそう簡単には崩せない
>>415 >国産車の場合は為替変動を伴わないからそもそも大幅値下げができない
アメリカ並みには引き下げられるでしょ
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:18:01.33 ID:A7ShXnM/0
>>422 そもそも弾力性の話しにみんな興味がないことをどう思ってるの?
気づいてないの?
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:19:35.55 ID:YIUyEX/G0
車以外の話になると元気が良いね。
自分の所有している車をちゃんと紹介できたのは一人だけだったけど。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:20:58.35 ID:th9CnwtG0
>>423 興味がないから100万も値下がったなんて知らなかったな
んで新型クラウンが100万値下がったことによって
需要と供給はどう変化したの?
その弾力性を式で表すとどうなるの?
理解しているのなら難しくはないよね
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:40:07.57 ID:th9CnwtG0
弾力性が気に入らん人はとりあえずNGワードにしてくれ
これからもマジェスタ君に弾力性についてつっこみまくるので
そもそも代替財になってるかどうかなんて、
価格弾力性そのものには関係ないし、
ずっと前に書いたように高額価格帯のシェア考えたら弾力性で
輸入車の価格説明すんのは無理があると思うけどね。
ま、寝ますわ。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 00:47:39.64 ID:A7ShXnM/0
ブランド性の下がってきた外車を買っても空しい感じだよね。
値段が下がった外車はそれは売上は上がるだろうけど
周りみんなが持ってたら幸せが半減しそうだなぁ。
ブランド品ってそんなもの。希少だからこそ価値があるし。
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何言ってんだこいつ
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 07:17:00.39 ID:A7ShXnM/0
バブルのときに値下げされて、六本木カローラって呼ばれたBMWの
オーナーは幸せだったのかな?
当時国産は値下げをしなかったのは、外車の需要は実は限定的な
現象で地方までは浸透してなかったからじゃないか。
外車は高いからこそ人気があるわけで、国産と同価格帯になっても
使いやすさや燃費アフターサービスに分がある国産が
それほど落ち込むとは思えない。逆にブランド性、趣味性重視の
外車乗りは値下げした外車などに興味を示さなくなりより
高いブランドに移行するだろうね。
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 07:26:23.48 ID:th9CnwtG0
>>421 現地生産してないモデルも多数。
逆に、欧州車もナフタを含み現地生産モデルも多数。
つまり、条件は一緒。
>>422 そのメーカーにとっての海外における値付け政策の話だから。
>>424 幻想。
輸入車が値下がりしても、それが直ちに売れるという話には繋がらない。
500万で売っていたものが400万になっても、400万の国産の代替に
直ちになるものではない。
何故なら、消費者は「価格相応の価値があるのか」をシビアに判定するから。
400万になったとしても、400万なりの価値がないと判定されれば売れない。
君は終始一貫して消費者と日本人を舐めすぎ。
中二病を拗らせてるとしか言えない。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:04:01.42 ID:th9CnwtG0
>>437 幻想ではなく実例ですが
あんたはいつも推測でしか語らないけど、
自分の説を証明する過去の実例くらいもってこれないの?
>>291 BMWとロータスとではどうしても越えられない壁がある
軽さと低重心
これだけはどうにもならん
どんなサスを使ってどんなセッティングをしようが無理
ロータスから見ればBMWもタクシーも同じレベル
車のいい悪いではないよ
何を優先しての設計かの違い
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:17:42.28 ID:th9CnwtG0
てか、クラウンが100万円値下がってからどれだけ売上が増えたの?
弾力性の計算まだなの?
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:21:32.79 ID:th9CnwtG0
>>439 ロータスには到底かなわないが
限りなく近づいてるのがBMWのハンドリング性能
設計の違いから来る差を
高度な技術でカバーしているって意味での
ハンドリングライクロータス
ちょっと言い過ぎなのは否めないが
>>438 どこに実例があったの?
まさかとは思うけど、バブル時の3尻の話か?
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:26:53.78 ID:th9CnwtG0
>>434 バブル時代は皆それで幸せだったんだろ
女子大生は外車しか乗らないって奴らばかりだったから
クラウンでナンパしにいっても一人も引っかからないっていう
逆に3シリーズでナンパにいけば、向こうから集まってくる
それが輸入車が国産高級車の代替材であった決定的な証拠
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:28:17.88 ID:th9CnwtG0
>>442 そうだけど
古いデータだと言いたそうだけど
実例を何も持ってこないただよ推測よりは信憑性が高い
>>441 > 限りなく近づいてるのがBMWのハンドリング性能
> ちょっと言い過ぎなのは否めないが
自分でもわかってるのにまだ言うのな
「限りなく近づく」ありえないって
絶対性能ではなく味付けだけなら
アクティブサスでも持ってくれば似たような
乗り味は出せる可能性はあるが
絶対的な旋回性能まで含めたり
アクティブサスなしでは絶対に無理
重心が低いとロールはどうなる?
ってかこういうこと言うからBMW乗りは〜ってなるんじゃない?
>>441 > 設計の違いから来る差を
> 高度な技術でカバーしているって意味での
> ハンドリングライクロータス
絶対にカバーできない物理の壁がある
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:34:50.17 ID:th9CnwtG0
>>446 そういう当たり前なことは皆解ってる
BMWのすばらしさをLotusと言う単語をだして比喩してるだけだから
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:38:42.06 ID:th9CnwtG0
>>442 とりあえず君はまずクラウンの実例を持ってきて
100万円の値引きによって弾力性がどんな値になったのかをもってきて
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:47:12.53 ID:A7ShXnM/0
>>448 それ知りたいのお前だけだから自分で汗かけ(笑)
>>448 何故俺が???
そんな話してないけど?
冷静になってアンカー確認すれば?
>>447 その比喩が的外れで、これだからBMW乗りは〜とか外車乗りは〜とかなるんだよ
>>447 > そういう当たり前なことは皆解ってる
なぜそれが当たり前なのか技術的に解説してみてくれ
正確に開設できるやつが
>>441のようなことをレスするとは思えん
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 09:57:04.13 ID:th9CnwtG0
>>449 局地だろうと
円高に乗じたE30は爆発的売れてBMWジャパン設立以来最大の人気車になったわけだがな
実例か全てを物語る
ハッキリ言ってやるけど、外車は台当たりの利幅を大きくして利益確保する経営戦略なだけ。
同じ1000万の営業利益を確保する為に国産は台当たり20万、50台売る戦略のところ、
外車は台当たり100万、10台売る戦略をとってるだけ。
何故そうするか、そもそも50台売るだけの設備投資をする気がないこと、
仮にそうしたとしても商品力で国産に勝てるか分からないから。
つまり、外車商売は嗜好品商売ってこと。
国産は自動車商売。
これをプレミアムメーカーがやるのは分かる。そもそも嗜好品だから。
馬鹿げてるのは大衆車メーカーまで外車括りでプレミアムメーカーと
同じ商売を大衆車メーカーまでがしているところ。
>>454 でも、台数はたいして出てないよ?
何台売れたと思ってるの?
BMWのハンドリングがロータスに近づいているなんていうなら
MB、BMW、audi、VW、レクサスのハンドリングは同じといってもいいレベルだよな
こういうこと言いながらBMWとaudiはFRとFF(AWD)で違うからとか〜ならアホ過ぎるよ
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:00:04.30 ID:th9CnwtG0
>>453 ロータスエリーゼの初代は700kg台の車重しか無かった上にMR
ヨー加速度に対して理論的に一番レスポンスが高い構成がMR、その上車体が小さく軽いので小回りがきく
ハンドリングが優れてあたりまえでしょう
そういうのは説明しなくても皆わかってるって意味ね
>>458 BMW乗りはトヨタのヘナ脚が〜とかよくいうけど
ロールは好きでない人が多いのかな
それならロータスでまず注目すべき点は低重心
低重心とロールとの関係、それによる乗り味
昔ながらのロータスはロールするよww
このへんわからないんだろうな
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:03:09.06 ID:th9CnwtG0
>>456 総合的な販売台数じゃなく
円高になる前の販売台数と、円高後の販売台数の増加比率
それが爆発的に増えてる
今ほど輸入車が普及している時代じゃないから台数だけを見ても意味がない
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:06:37.64 ID:th9CnwtG0
>>459 低重心はいいとして
ロールはどっちかというと、車体設計じゃなく、後からも弄れる足まわりのセッティングよね?
>>460 それなら、販売環境の整備とも関連するってわかるよね?
為替要因だけじゃないってわかるよね?
>>461 ww
そんなレベルでBMWのハンドリングはロータスに〜とかよくいえるなww
同じ足の固さストローク量の重量同じ車2台用意して
1台はセダンタイプ、1台は背の高いワゴンタイプ
2台走らせたらどうなる?
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:11:39.42 ID:th9CnwtG0
>>462 バブルの円高前後で販売環境は同じだったよ
それにも関わらず
円高によって価格低下し、同じ環境下での販売比率が爆発的に増えてる
販売環境を整備し始めたのは輸入車が売れるようになって以降のことだ
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:17:27.78 ID:th9CnwtG0
>>463 待て、設計の話をしてるんだよね?
>何を優先しての設計かの違い
↑
君自身が上のほうで言ってるよ
だから設計の違いである
軽量とMRを例にだした
車重とエンジン配置は設計後いじりようがないので、設計時に全てがきまるよね
でも足まわりの固さは設計時ではなく、
車体完成後でも調整可能
ありえない極端な話をすれば
ふにゃふにゃな足まわりに設定することだって簡単にできる
でもエンジン位置をFRに変更したかったら、再設計しなおさなきゃ無理だよね
設計段階からの違い明確にしなきゃ意味がないでしょう
これで BMWのハンドリングはロータスに限りなく近づいているなんて言っているID:th9CnwtG0はわかった?
ロータスから見ればBMWなんて、BMWからみた1BOXワゴンみたいなもんなんだってww
>>465 何あほなこと言ってんだ?
パッケージングは設計の基本だろが
重心位置も設計で決まるだろが
君の極端な話の後から足回りを設定〜では
超えることができない壁があるって言ってるんだろが
ロータスとBMW、BMWとワゴン
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:24:46.20 ID:th9CnwtG0
>>466 だから重心位置は譲ってあげてるよね
けど足まわりは設計後でもいじれるのでだめです、設計じゃなくカスタマイズに部類されますね
>>467 > だから重心位置は譲ってあげてるよね
www
> けど足まわりは設計後でもいじれるのでだめです
www
なんだこいつ
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:27:53.75 ID:th9CnwtG0
>>466 あと
> ロータスから見ればBMWなんて、BMWからみた1BOXワゴンみたいなもん
これも別に否定するつもりはない
俺はただBMは設計の違いを技術で近づけてると言ってるだけだから
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:28:25.98 ID:th9CnwtG0
>>468 そういうことだよね
まちがってないと思います
>>467 馬鹿なの?
じゃあエンジンも載せ変えれるからカスタマイズの領域だね
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:33:19.19 ID:th9CnwtG0
>>471 エンジン載せ替えるのもカスタマイズでしょう
ロータスのzzエンジンをホンダk20aに換装するのってよくあるカスタマイズだよ
でもエンジン位置までは変更できないでしょう
再設計でもしないかぎり
>>469 ww
>> ロータスから見ればBMWなんて、BMWからみた1BOXワゴンみたいなもん
>これも別に否定するつもりはない
なんていいながら
>>291>>441では、なんていってるの?ねぇ?
そっか、脚をチューニングしたエルグランド乗りは、
俺のエルグランドはBMWのハンドリングに限りなく近づいているって言っていいのねww
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:35:43.79 ID:th9CnwtG0
ていうか俺もいつかはエリーゼを買おうと思ってるけど
買ったらk20aに換装するって決めてるし
国産車はクソだけど
ホンダのk20aは世界最高の2Lnaエンジンだと思ってる
>>467 > けど足まわりは設計後でもいじれるのでだめです、設計じゃなくカスタマイズに部類されますね
これだけは危険な考え方なので見過ごせない
俺の
>>473のエルグランドのレスは例え話だからね
まさか実践するバカはいないと思うが念のため
横転する危険性があるので絶対にしないように
足回りが設計ではなくカスタマイズなんて思っている人は
足回りの基本がわかってないのが明白だから
特に絶対にしないようにね
K20よりS2000のエンジンのほうが
金掛かってる
それよりもさらにNSXのエンジンのほうがさらに金掛かってる
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:50:48.76 ID:WuwIkhTC0
>>474 うそ?
うそである証拠をもってきたら謝罪でも何でもするが
そういう証拠もない言いがかりは好かん
>>476 けど実際にバネ類なんてばらせて取り替えだってできるわけだし
カスタマイズが世間一般論でしょう
設計時点でガッチガチに固めてたら後から取り外したりできないよね
常識的に考えて
>>475 K20が2LNAで最高水準の官能性を持つ事は否定しない
ホンダのエンジンは対外でも通用する
だが、エンジンレイアウトは設計だがエンジン選択は設計ではないと言うのは、設計者を馬鹿にしすぎ
結論としては、
大衆車〜超高級車と様々な車に乗ってきた人 >>> ここ常駐の能書き野郎
てことでいいでしょ?
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:56:49.62 ID:WuwIkhTC0
>>477 初期S2000搭載のF20はうんこエンジンだよ
常用域は原付程度のトルクかと疑われるほど
金かければいいってわけでもない
後期S2000のF22とNSXのは2Lじゃない
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 10:58:51.10 ID:WuwIkhTC0
>>480 大衆車〜超高級車と様々な車に乗ってきた人 >>> ここ常駐の能書き野郎 >>>>能書きすら垂れ流せない無知
初期型はサーキット用に使うにはエンジンもシャシーバランスも最高
当然S2はサスのセッティングやシャシー設計など
日曜昼間のさわやかドライブを求めるロードスターあたりとは違う
それをわかってない、理解できないバカジャーナリストが
トルクがない限界が高すぎるピーキーだなどとレベルの低い評論をする
後期は上まで回んない
実用としては扱いやすいがS2としてはつまらない
上手い奴はあの初期型S2を
直線で卍ドリフトできるからな
扱いこなせず、乗せられたらつまらない車
上手い奴なら最高にキレがある日本刀のようになる車
当然間口は狭い
でもそれでいい
>>478 だからまず「私はあほです」って自覚しろ
謙虚さがないと進歩もないよ
カスタマイズってそら脚は替えれるわ
サーキット走行してタイム削りたいなら
車高落として脚は硬くする
なんでそうするのかわかってなくするのは危険てことだよ
サーキットって明確なシーンがあってそれに合わせたカスタマイズってんなら
人のをまねしたりショップでしてもらうなら知識なくてもいいかもしれんがね
特に危険なのが車高の高い1BOXワゴンタイプの車を
車高落として脚固くしてタイヤをインチアップしてハイグリップはいているあほ
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:19:54.67 ID:2usRTlwti
毎日張り付いて長文のご高説垂れてる奴の車が、
インプレッサ⇦型落ちのゴミ笑
マジェスタ⇦見栄はってウソ 笑
なもんだから説得力ないよな〜
>>478 え?販売店数調べたんだろ?だからこそ「販売環境は変わってなかった」といったんだろ?
だから言ってるんだわ、お前はウソをついている、と。
調べたんだろ?なら分かってるよな、お前の言い分がウソだって。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:25:04.35 ID:j9+YoFED0
今後もマジェスタくんは乞食代表としてバカにされ続けるわけで
まあ見てるわけだが、そのたびに唇噛んでガマンしててねw
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:26:58.16 ID:MrK6tZRl0
>>472 エリーゼ、エクシージにK20Aはおすすめしないぜ、俺個人としては。
何故、ロータスがトヨタの2ZZだったっけか。あれ選んでるかだよ。
元々のケントエンジンと比較しても、エンジン搭載重心高さがトヨタエンジンだと
上がってしまうとか、色々と揶揄された。
だが、そんなトヨタのエンジンよりもより重たく、より重心の高いK20Aなんて積んだらね・・・
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:30:15.03 ID:MrK6tZRl0
>>472 ま、お前さん馬鹿っぽくて直線番長っぽいからさ、エリーゼにホンダVTEC積んで加速とレスポンスだけ
楽しんでるのがお似合いっぽいけどな。車全体のバランス再構成は大変だぞとだけ忠告しておく。
雑誌見て憧れるのは自由だけど、君の環境ではそういう知人や友人などの車好き人間が居ないかわいそうな
環境なんだな、ってのだけはよーくわかったよ。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:42:14.44 ID:MrK6tZRl0
>>472 あとさ、同じ車種であるエリーゼ/エクシージのS1、S2でもね、搭載するドライブトレインによって
エンジン搭載位置は結構違うよ。
ケント系とトヨタ系でエンジン搭載位置が結構違う。
これは、FFとしてまっとうな設計年次の新しいトヨタ駆動系がMRとして搭載するとRR寄りなレイアウトに
なっちゃうという皮肉な結果に。
設計年次の古い、FFとして搭載するとエンジンが前方に飛び出す格好(に感じるほど)前寄りなレイアウトだった
ケント系がMRとして搭載すると、有利な位置にエンジンが来るという皮肉な結果に。
ホンダ系を流用した場合は・・・。ね。これでわかるかなw
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 11:50:50.83 ID:A7ShXnM/0
エンジンとか足周りとかよりも
広さと快適さと便利さを求めるユーザーが圧倒的多数という事実
快適さはわかるが広さ?
俺は、運転手じゃなくオーナードライバーとして快適でありたいから
広さは求めんがなー
あとさ
>>472は多分だけどMR=ハンドリング、
低重心ってことでロータスなんだろうけど
これも雑誌の受け売りからくるイメージが大きいんだろうと思うよ
いやロータスのハンドリングは俺もケチつけるつもりはないよ
でもねMRって意外と低重心にはならんのよね
低重心でないといえば間違いだけど、
前後での重心位置の差が結構出るんだよな
特にエンジン横置きとなるとね
そうだな ID:th9CnwtG0のFT86の評価がききたいなww
BMWとロータスのハンドリングが限りなく近づいているって評価するやつは
86をどのように評価するんだろうねww
>>494 取り合えず、相手が黙っても尚畳み掛けるのは格好悪いと思いません?
知識と知能を合わせもっているのなら、反論不能とも思えるほどの量の言葉を浴びせる必要はない
相手の出方を見る事も論破には必要でしょう
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 12:34:27.56 ID:A7ShXnM/0
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 12:42:59.65 ID:A7ShXnM/0
多数の意見じゃないから
いつか外車を買うんだ!
って現実が見えてきましたwww
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 12:54:01.68 ID:A7ShXnM/0
それはおめでとうございます。
悪い選択じゃないからね。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:12:12.21 ID:MrK6tZRl0
>>494 そんな風にMRに対して幻想抱いている奴が現実にMRや911みたいなRRに乗ると
驚くだろうな。
ステア操作初期は、フロントエンジン搭載車でハンドリングゲインが高い車種なんかよりも
はっきりとダル方向だしな。
んで、そのファーストコンタクトによる驚きを超えた後に、その曲がり方に酔いしれて
調子こいて逝っちゃうんだよな。へたくそっちゅーか、勘違い野郎ほどなw
レーシングカーじゃあるまいし、市販車である以上、公道を走れる車である以上は
MRはただの商売上の記号でしかないと俺は思ってる。独特の楽しみはあるが、MRが理想の到達点ではない。
ディーゼルエンジンの出来映えは?
メルセデスやBMWと比べて、日本車はどう感じますか?
特に、ガラガラディーゼル音に関して。
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:20:01.69 ID:MrK6tZRl0
>>502 ガラガラディーゼルに関しても、雑誌の記事による印象が先立って
国産ディーゼルがダダ遅れなような印象が強いが、マツダのディーゼルや
日産のX-TRAILに搭載されている様な小排気量ディーゼルに関しては、欧州各社の
ディーゼルよりもはっきりと国産ディーゼルの方が優れているよ。
思い切りコストもかけられるし、車両価格で吸収もできる大排気量ディーゼルの方は
メルセデスやBMW、アウディの方が完成度は高いけれど、今度の新しい規制に対応したての
頃ははっきりとパワー感や燃費も落ちてたぜ、欧州車の大排気量ディーゼルも。
>>501 そうそう
ロードカーとしてのスポーツカーのハンドリングを手軽に安く味わいたいなら
日本には、ユーノスロードスターっていいのがあるしね(S2000ではないよ)
なぜハンドリンがいいスポーツカーと名乗りながら
あの足の固さなのかじっくりと考えながら乗ってほしいもんだよね
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:36:34.46 ID:yueHtYCX0
自称車通 岡山インプw
乗ってる車はゴルフと同じ安物の型おちのガラクタのイナカッペ
ライバルのゴルフが大嫌い
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:37:28.22 ID:c4AHA81/O
>>493はどんな人なんだろうね
典型的な車キモオタだったら失笑ものだね
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:44:29.16 ID:MrK6tZRl0
>>504 ここの自称車通気取りと、自称富裕層の方たちは少しでも足が柔いとそれだけで
その車の良さが一切わからない車音痴ばかりだからなぁ。
一生理解するのは無理じゃないか?
それよりも、ドアの開閉音とか重いホイール履かせて車重も重くして重厚感出した車両の方が
100%高評価なんだろうなw
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:50:20.27 ID:MrK6tZRl0
>>505 俺が一切レス入れてない日でも、見当違いなレス相手に俺だ俺だといつも騒いでる雑魚がお前だろ。
俺のレスと、そうでないレスの差がわからないって事はお前自身のショボさを自ら暴露してるだけだ。
それさえも気付けない。
そんなお前らが俺は不憫だよ。マジで。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 13:52:10.81 ID:g6kpk5VB0
マジェスタを探せ
マジェスタ欲しいよね!でも買えないよね!
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 14:47:13.68 ID:KHj+rpnk0
>508
なんでチミが脊髄反射で反応してるのだろうw
自分にとっての輸入車のメリットは「数が少ない」ことだけ。
要するに他人とカブりにくい、その一点。
だから近年の大衆化は嬉しくない。
しかし低価格化は歓迎。低価格だと大衆化・・・・・のループ。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 15:43:48.87 ID:A7ShXnM/0
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 15:59:06.16 ID:kM+DEMWv0
オレのとこ20年目のビーエム318あるけど、今だ色あせない存在感あるな
これがトヨタだと古いクラウンも超ダサく見えたりして
この辺の違い理解出来ないと明日の日本車は危ないね
センス悪いんだよな、まそれでもトヨタが一番ましww
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 16:00:37.84 ID:nQF1bQDG0
他人とかぶりにくいって言うか他にこんな車が無いのが理由で
シトロエンDS3カブリオを買ってしまいそうです。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 16:01:13.60 ID:A7ShXnM/0
個人の感想でした
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 16:27:38.20 ID:82q/+Ogi0
>>431 そんなことないだろう。
外車が値下げすれば、今までゴルフで我慢してた奴はA3に出世できるだろう。
A4で我慢してた奴はA5、A6に出世できる。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 16:31:14.02 ID:82q/+Ogi0
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 16:38:07.06 ID:82q/+Ogi0
至って人並みの収入しかないが、ガイシャに乗りたいって奴は
ゴルフを選ぶよね。 ほかにもプジョーやルノー、シトロエンもあるけど
ガイシャの中ではディーラーの数も多くてディーラーも日本車ぽいVWゴルフを選ぶ。
はっきりいってゴルフなんてダサイ。
ゴルフを必要以上に褒め称える奴がいるのは、ゴルフ海苔が多いからだろう。
事実、ガイシャの中で一番売れているのがゴルフという裏づけもあり。
もしガイシャを値下げしてみろ、ゴルフなんて褒め称える奴消えるよw殆どw
寧ろ、あんなダッサイもんよく乗ってるなと手の平を返すんじゃないかと思うよ。
実際にダサイからね。
ゴルフにとって変わるのがBMW1シリーズやA3になるかもしれない。
しかし、その方が幸せだろうよ。
>>503 >日産のX-TRAILに搭載されている様な小排気量ディーゼルに関しては、欧州各社の
>ディーゼルよりもはっきりと国産ディーゼルの方が優れているよ。
エクストレイルのディーゼルエンジンの型式知ってるか?
「M9R」型だぞ。日産の命名法と全然違う。
あれは日産とルノーの共同開発エンジンで製造はフランスのルノー工場だ。
到底、国産ディーゼルとは呼べないぞ。
外車厨は日本が世界から少しでも褒められてる番組とか見ると
むきーっ!!!てなっちゃう嫌儲の在日と同じだよなw
>>514 なんで「オレが持っている」じゃなくて「オレのとこ」の318なの?
はっきり言ってゴルフよりインプのがダサい
国産車と外車との違いは高速域での安定性とかよく言いますが
実際どんくらい差があるんですか?
フィットやヴィッツで130km/h出すとどんな感じなんですかね
前乗ってたH10式のRAV4は120も出せば振動も大きいしふらついて怖くてしょうがなかったです
今乗ってるポロは気づいたら130出てるぐらい安定してます
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 18:58:30.57 ID:qyVkHCWt0
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 19:04:49.39 ID:82q/+Ogi0
>>525 仕事でたまに、日産ADバンやトヨタプロボックスを乗ることもあるが
どっちも10万キロ超えの車両だけど時速120くらいで怖いなんて事ありえないけどね。
130でも全然普通の挙動だな、それ以上は出さないから知らない。
150〜160kmでも国産のコンパクトカーでも普通の挙動でしょ
それ以上だと国産はリミッターがかかっちゃうから出せないけど
ドイツ車はたぶん200kmぐらい出しても余裕じゃないかな
でもそんなに出したら一発で免許取り消しだし、日本の公道でそんなに出すアホはまずいないでしょw
はっきり言って犯罪行為だし
ゴルフ=ジジイハバア
インプ=デブヲタ
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 20:54:31.10 ID:U6dJ15+V0
>>519 結局は値段ですからねぇ。その通りだと思うよ。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:11:32.81 ID:82q/+Ogi0
>>530 日本車Dセグみたいな会社の部長や中小企業のシャチョーと同じはイヤだ。
かといって日本車のCセグ、Bセグだと他人と差別化できない。
そこで輸入車なんだが
普通の収入の人が無理なく買えるガイシャの中で
ゴルフは殆ど消去法で選んだクルマなんだと思うよ。
日本車の次に信頼できて、ディーラーの数も多く日本車Dぽくて安心だし
トヨタ販売店でも取り扱っていた事もあった。
更に別の人からみたら「オレのポルシェ911、M3とゴルフなんかと一緒にすんな!」て事になる
それは国産でもGTR、Z海苔がとオーリス、ティーダ海苔なんかと同じだろ、なんて言われたら面白く無いのと同じ。
>>530 結局は、それを購入し維持できる財力が必要。
まあ他の事全てを犠牲にしてでもクルマに金をぶち込む奴もいようが、それはそれ。
今や日本車Dセグなんて誰も乗ってない。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:24:03.52 ID:82q/+Ogi0
なのでゴルフの値段もVWアメリカみたいに国産の同格の車種を揃えてきたら
日本人の、「そういう人の執着の対象」はゴルフ、ポロでなくなる。
そこいらのオバちゃんが運転している、フィットみたいな位置づけになるので
そういう人が手を出さない車種が対称になり、殆どがVWに興味を示さなくなるだろう
今の信者」はねw
今度はBMWになるか何か別のものに入信するだろうよw
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:25:04.64 ID:82q/+Ogi0
訂正
x ゴルフの値段もVWアメリカみたいに国産の同格の車種を揃えてきたら
○ ゴルフの値段もVWアメリカみたいに国産の同格の車種と値段を揃えてきたら
そこいらのオバちゃんが運転している、フィットみたいな位置づけになるので
そういう人が手を出さない車種が対称になり、殆どがVWに興味を示さなくなるだろう
今の信者」はねw
今度はBMWになるか何か別のものに入信するだろうよw
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:34:34.03 ID:U6dJ15+V0
国産車でも高級車は馬鹿にされたりしないからねぇ。
貧困層の価値観も実は富裕層と大して変わらない。資本主義だから当然だけど。
だからこそ、マジェスタを所有しているなんてホラを吹く貧乏人さんが出てくるんだねぇ。
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:38:06.87 ID:82q/+Ogi0
>>535 共産国でも地位の高い人は、高いクルマを所有するのだろうしね。
ようするに人間の本能だと思うよ。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:54:12.18 ID:th9CnwtG0
その高級車、強いwwwww
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:56:22.48 ID:th9CnwtG0
国産高級車って誰が得するの?
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 21:58:59.60 ID:82q/+Ogi0
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:00:31.48 ID:th9CnwtG0
>>485 そうですね、わたしあほです
あなたが一番正しいです
あなたが間違いを起こすなんてことはあり得ないし
言ってることは全て正しくて当然ですね
ちなみに私86は眼中にないです
だって、国産車でしょ、罰ゲームレベルじゃないっすか
金もらわなきゃ乗ってられないっすよ、国産車なんて
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:14:55.46 ID:th9CnwtG0
>>539 国産高級車の存在が誰に得をもたらすのか?
ということですね
所詮外車の下位互換でしかないしね
クラウン、シーマ、LSなんかは5尻7尻の下位互換
GTR、LFAはランボやフェラの下位互換
センチュリーはベントレー、ロールスロイスの下位互換。
王室で使ってなければ完全にゴミ
ヴェルファイヤ、高級車と呼ぶことにすら虫唾が走る800万のトーションビーム貨物車
ゲロ以下の臭いがぷんぷんしてきやがるぜ!国産高級車(笑)
>>534 >そこいらのオバちゃんが運転している、フィットみたいな位置づけになるので
フィットとゴルフしか車名を知らないのか?
>>531 >かといって日本車のCセグ、Bセグだと他人と差別化できない。
そんなことない。
ゴルフはオーリスやアクセラより売れてるから、余計に差別化できない。
>>531 >かといって日本車のCセグ、Bセグだと他人と差別化できない。
そんなことない。
ゴルフはオーリスやアクセラより売れてるから、余計に差別化できない。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:21:42.16 ID:82q/+Ogi0
>>543 暫くはゴルフを褒め称えるレスはなくなるだろう。
しかし、少ししたらまた沸いて出てくるのだよ。
それだけガイシャ=ゴルフ
また「ガイシャに乗ってる俺」をアピールしたいのもゴルフ海苔。
「ガイシャに乗ってる俺」じゃなくて「ポルシェに乗ってる俺」をアピールしたいのとは違う
それなら「GTRに乗ってる俺」 車種個展名で言えば良いはず。
>所詮外車の下位互換でしかないしね
↑
これが、またゴルフを褒め称えたい人物の初期症状だと思う。
>>542 と日本が憎く憎くて仕方がないお隣の国の人が
よく言ってるよな
日本のなすことやること日本製のすべてが憎いねぇ。妬ましいね。
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:23:17.27 ID:82q/+Ogi0
>>545 >ゴルフはオーリスやアクセラより売れてるから、余計に差別化できない。
ほーらほらw 初期症状が進んで遂に本音が露出してきたw
ヤバイヤバイw
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:26:22.82 ID:82q/+Ogi0
>
クラウン、シーマ、LSなんかは5尻7尻の下位互換
GTR、LFAはランボやフェラの下位互換
センチュリーはベントレー、ロールスロイスの下位互換。
↑こういう高額車の具体的な話は何もないんだよね
そして↓この初期症状から
止まることのなきゴルフ賛美歌の始まり始まり〜〜いつものパターンになるか
本物の高額車を語れる人物ばかりが「ガイシャ」を語れるようになるか、今分岐点w
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:27:12.49 ID:GQW4dF3cI
オーリスの方がよっぽど目立つぞ。
目立ちたいならオーリスがおすすめ。
外車厨って整形でやたら白人みたいな顔に改造してる
整形中毒者みたいw
もう顔から思想まで日本の美意識を全否定して
白人思想白人の美意識を追いかけてる
いと哀れ
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:28:56.74 ID:GQW4dF3cI
外見かよ。
一度乗り比べてみたら?
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:30:38.01 ID:82q/+Ogi0
>>552 ゴルフなんて貧民者には乗りたくないんだw虫唾が走るぜ!あんなクッサイ車w
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:33:42.16 ID:82q/+Ogi0
>>552 お前もオレの意見に同意するよな?
お前は本物の高額輸入車のりなんだろ?ゴルフみたいもんと一緒にされたくないよな?w
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:33:49.89 ID:GQW4dF3cI
>>540 やっとわかってくれた!
よかったわww
>>542 >センチュリーはベントレー、ロールスロイスの下位互換。
>王室で使ってなければ完全にゴミ
えーっと、王室って皇室のこと?
でもって御料車のことならセンチュリーではなくセンチュリーロイヤルな
全くの別物と言っていいだろう
ちなみにトヨタにいくら金つんでも買えないよ
センチュリーは京都御所や皇居が良く似合う
お隣の民族にはその美意識が理解できないのか
日本人に生まれてよかったわ
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:39:46.99 ID:GQW4dF3cI
>>554 結局値段かよ。
カーライフをもっと楽しめよ。
北朝鮮や中国ではベンツが良く似合うわ
実際ベンツが使われてるがw
オリジナリティがない国に生まれなくてよかった
そういえばベンツのデザイナーは韓国人だらけなんだってな
どうりでここの日本製嫌いなお隣の民族がやたら押してくるわけだなw
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:42:14.97 ID:GQW4dF3cI
XVのガワにゴルフの1.4Lターボエンジン(免税)を積んで欲しいわ
トランスミッションはMTで。
またレイシストの登場か
13年の40ソアラをしつこくノーマルで乗ってますが、外車で同クラスとなるとZ4の現行型か230のSLかってとこになるけど両方ともいやだな。
部品の高さと内装品の塗装がベタベタになったりとかありえない。
高級感は人それぞれだろうけどトヨタもなかなか綺麗でそつなくて高級感あると思うよ?エンジンも静かだしw
セカンドカーだから走行距離いまだに4万くらいなんだけどね。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 22:58:46.87 ID:GSfSVbpQ0
話割り込んでスマンが日本製が嫌いだから韓国中国製品を寄せ集めたバッチだけ日本車の車を買ったり勧めたりしてるのか
お前さんは
名前だけの日本車に乗りつつ本心は半島や大陸に貢献してるんじゃないのか
全日本車メーカーの車に言える事だからね
バッチだけの韓国中国車っての
国産厨はマジェスタや高級車に乗ってるんだろ?
なんでそんなにゴルフが気になるのかな?
ゴルフより格下じゃない!つまて思いたいぐらいの国産車に乗ってるんだろう?
インプとかプリウスあたり
13年って新車か?
あと20年くらい乗ってから考えろ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:00:37.96 ID:82q/+Ogi0
>>565 日本で入ってるドイツ車はそのまんま中国産だろうw
日本車のは日本メーカーの部品工場が中国にあるだけだよ。
>>564 いい車のってるね。
>>568 本国・東欧・南アフリカ・メキシコ以外聞いたこと無いぞ
ソアラのあの内装はいかにも日本人の感性的な高級感で
すばらしいね
またそのような車の内装の美意識を感じられる日本人がさらにすばらしい
>>568 作っているのは中国人だろ。材料も中国製
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:05:50.57 ID:82q/+Ogi0
>>570 それはBMWだろう
VWグループは東アジアで販売する車種は中国産だと聞いてるが?
ソアラは20、30もすばらしくセンスの良い内装だった
日本人ならわかるよね
>>573 どこで聞いたの?
VWは本国・東欧・南アフリカ・メキシコだよ。中国製が入るわけ無いじゃん。
>>573 東南アジア向けじゃないの?中国製はモデルが違うし右ハンなんて作ってないよ。
>>573 車体No見ればどこ産か分かる。
右ハンは英国圏と日本向けがメインだから欧州か南アフリカ産
世界に一つ、日本にソアラ
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:10:44.24 ID:7bFvFn4G0
凡庸な輸入車に乗るヤツの気が知れない。
しかも大抵はドヤ顔だし。
ドヤ顔なんて最低でもポルシェ911くらいでないと
できないだろ?
フェラーリ・ランボルギーニ乗りにはアクセル踏んづけて
もらいたいね。
いたって普通の表情がドヤ顔に見えるってのはそういうこと。
ドヤ顔はミニバンに多い気がするが
>>579 何の車に乗ってるの?
そんなに偉そうにいうからには、いい車に乗ってるんだろ?
なんでもいいから、ID付きでうpしてみろよw
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:15:18.26 ID:GSfSVbpQ0
ほうほう
日本に入ってくるドイツ車って中国製だったの
そんなの乗ってないし関係無いよ
中国をバカにしてたけど日本向けにポロみたいな安価な車からヴェイロンみたい高価な車まで生産してるとはビックリした
韓国中国製日本車って日本車と誇れるのかな
最後に真面目にレスするわ
俺は外車も日本車も好き
だけど俺の車の知識なんて屁みたいなもんだ
車の設計者の知識量にかなうわけない
俺なんかの思いもよらない細かなところまで考えて設計しているだろう
これはどんな車でもいえること
車の好き嫌いや個人の趣向は当然あるだろうからそれを否定する気はない
しかし、こんなヘナ足いやだとか言う前に、なぜ設計者はそのようなセッティングにしたのか?
そんなことを考えながら車に乗るともっと世界が広がるのではないだろうか
ゴルフにしたってあのクラスでの高速直進性はぴか一だしね
MBにしても日本で乗るにはちと硬いかなとは思うが
某日本メーカーにある固い足とは違いストロークはたっぷりある
それぞれの車の個性を楽しめるようになればもっと車が好きになる
と思う
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:25:07.04 ID:GSfSVbpQ0
あらら
日本向けドイツ車は中国産だと書いた人がフルボッコされてる
自業自得だがな
この人は板違いの軽自動車乗ってるような層だろうか
スレタイの外車とはドイツ車オンリーなのか
他の国々の輸入車はスレ違いなのかな
ドイツ車が中国産とか言っている人は何も知らないことを白状しているようなもんで、そんなもん調べればすぐ分かること。
それともそうゆう噂を撒き散らしたいのかな。
どっちにしても車が好きな人ではないな。
別に輸入車だったらメーカー問わずで良いんじゃないかな。
デュアリスやアベンシスはさすがにちょっと違うと思うけど…。
ちょっと気になるんだけど中韓からの部品調達率って日本車が圧倒的に多いのかな?
メルセデスやBMW、フェラーリも新車装着タイヤが韓国産だったりするけど。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:29:34.11 ID:uRC+7sq50
ここにIDつきで車種うぷした国産乗りさんはいないんだよね
輸入車乗りさんはうぷしてだけど
これが全てを物語る
少なくともここの国産乗りは安物国産こじきってことをw
>>587 民族系の日本メーカーはまだそんなでも無いよ。系列があるから。
外国資本が入っているところは部品の共通化とかで部品メーカー選ぶから外国の部品メーカーが多い。そういうとこは中国産も多いよ。
>どっちにしても車が好きな人ではないな。
同感。
>>587 地域的に近いというのも重要だから、生産地によるんじゃないかな。
たぶん少ないと思う。
>>587 言葉足らずでした。欧州車に中国産は少ないと思う。輸送コストが高くつくから。高付加価値のものはあまり中国産では無いしね。
中国産部品ね。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:37:16.55 ID:GSfSVbpQ0
じゃあ俺もマジレス
全部とは思わないけど日本車メーカーと日本車をダメにしたのは俺達国民性のせい
特に上のオッサン世代がダメにして俺達も流される様にダメにした
これ以上下らない方向へ日本自動車業界が進まないで欲しいが無力だから俺一人では修正無理
これから免許とる世代は可哀想だ
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:41:20.80 ID:th9CnwtG0
VWは国産車だと思え
いや、国産車以下だ
ゲロ以下の臭いのする国産高級車のさらに下に属する一般国産車のさらに下だ!!!
>>556 調子に乗るな
皮肉ってるだけだから
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:41:23.52 ID:A7ShXnM/0
外車に乗ってるからって威張れる時代じゃなくなってきたね
>>595 日本市場が萎んでいるし、低価格志向が強いから国産メーカーが車好きを引き付けるようなものを出すのは難しいと思う。
プレミア帯は外車がどかっと居座っているし、レクサス以外がここに入るのは難しい。
日本人自体がコストのかかる良い車を国産メーカーから買わないでしょ。
軽とミニバンとエコカーとSUVで市場の8割位行くのかな。
どれも車好きが好むジャンルじゃないと思うが。自分はコペンだけど。
>>599 たとえば、ベンツE250(免税)はエコカーに入るの?
>>602 まあエコカーかもしれないけど、数少ないし無視して良いんじゃない。
自分が言ったのはハイブリッド。
輸入車の販売台数の過半数超がエコカー減税対象車ですよ
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 23:51:56.73 ID:GSfSVbpQ0
輸入車の部品って複雑と思うよ
DENSOの部品使ってたりボッシュの部品使ってたり
石橋タイヤでもポーランドの工場だったり
欧州車メーカーは近隣諸国の部品メーカーから大半調達して日本部品メーカーを採用する際は純日本製採用したり
エコカーといったのはハイブリッド車でプリウスとかアクアみたいなストロングタイプ。
言い方が良くなかったね。
>>605 コスト次第だよね。輸送費込みで安ければ海外から引いてくる。
日本の部品メーカーは優秀だからもっと売り込めるといいが、大きいところ意外はコミュニケーションがね。
VWのDSGのリコールいい加減にしてくれ。ドイツに舐められ過ぎワロリン。
日本での外車が高級なブランドというイメージ戦略はホント成功してるよね。
ヨーロッパ旅行で日本人のバスツアーに混じると、
「BMWばかりですげー、海外の人は高い車買ってみんなお金あるしオシャレで羨ましい」
とか本気で言っちゃてるし。
その横を爆音で走っていったR35GTRのが現地価格も税金も遥かに高いけど、
日産エンブレムだけみてヨーロッパで日本車てダサいねだって(´・ω・`)
シャンゼリゼで見たRは個人的には感動でしたよ。
>>608 ベンツEクラスも普通にタクシーだから、まあ欧州で欧州車で驚くのもなんだかね。
まあ本国でも御三家はプレミアだよ。
バスツアーかよ
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 00:00:38.48 ID:aOX2qVVo0
とりあえず日本自動車業界は何とか頑張って下さい
ある程度頑張りの結果が見えるまでは輸入車乗り続けるが期待する気持ちは持続していくから
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 00:07:42.03 ID:GSfSVbpQ0
向こうは向こうで日本に旅行にきたら
ワイルドスピードシリーズで観た車が走ってるって興奮してるかもよ
とりあえず君達
外国人旅行客の前ではロケットスタートとドリフトをやってみせて興奮させちまいなて
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 00:27:10.21 ID:O5KWf1pF0
外車に乗ってるからって威張れる時代じゃなくなってきたね
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 00:28:38.70 ID:kZfQXZ34O
単にスタイルとかファッションで選べばいいんじゃね
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 00:29:26.27 ID:CSJH8tG+0
>>613 やっすい外車に乗ってても威張れない時代。
それはそうだろう国産も世界基準の安全性能、走行性能を有しているから価格が高くなってきた。
特に安全性能ならば最早世界トップといえるだろう。
>>608 反応をみるに本国でもベンツやBMが日本国内価格だと思ってるのが
大半の車に興味ない人だと思います。
イメージ戦略てすごいなーと。
>>610 モンサンミッシェル他フランスの遠方はバスじゃないきついよ。
護岸規制はもう終わったかもだが日本人が行くならバスツアーオススメだよ
>>612 メキシコの研修生に自分の遊び車のSR20と1JZ鈴鹿で乗せてあげたらすごい興奮して喜んでたよ。
南米の車好きにはワイスピの車(エンジン?)が人気みたいだね。
スレチゴメンよ。では。
陳腐君
毎度の外車叩きの御勤め御苦労様
ベンツ、BMW、AUDIはドイツでも高い
庶民が乗ってるのはVWか安い外車
ベンツでもせいぜいAクラスとかだ
まぁ色々主張は有るだろうけど、実際のところオシャレな人は大抵
輸入車に乗ってるという事実はもうどうにも否定出来ないでしょ。
注:「輸入車に乗ってる人はオシャレ」ではない
>>597 だからいい時代なってきたっていえるんじゃん。
昔は外車乗ってるとどうしても変わり者、金持ち自慢、目立ちたがりとか思われがちだったが、
今はもうそんなこと思う奴はほとんどいないから自由に気兼ねなく外車選べるようになったんじゃん。
DSGってそんなに壊れんの?
知り合いに3人ほどDSG車に乗ってる奴がいるんで聞いてみたけど、みんな1回も壊れてないって言ってるんで不思議だ。
そうか?
この前東京の経営コンサルタントが殺されて埼玉に埋められた事件があったけど、
それを伝えるマスコミは、殺された被害者は高級外国車を「乗り回してる」
という表現をしていたぞ。
妬みはまだまだあるよ。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 01:37:34.50 ID:CSJH8tG+0
>>622 それは本当に「高級」外車だったんだろうよ。
ベンツのSクラスとか。事実を報道したまで。
まさかゴルフをそのような表現はしないだろう。
??
振り込め詐欺犯が「乗り回している」呼ばわりされるのは理解できるが、
たとえどんな車に乗っていようが、何の落ち度もない被害者が
そういう言い方をされるってことに違和感感じないのか?
もしかして妬み側の人間か?
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 01:46:58.47 ID:CSJH8tG+0
>>624 乗り回している という表現は確かにアンマリだなぁ・・・・。
如何にも見せびらかして顕示してたかのようだ。
それは、その記事を書いたものの才覚だろうね。
でも、報道関係の給与は高いんだし選択肢としてベンツのEクラスなら普通に買えそうなもんなんだけどね。
>>624 それは犯罪者の思考だからさ。
一般の人間とは同列には考えられないだろ。
頭がおかしいから犯罪とか犯すんだしさ。
それか上の人が言ってるように、ウン千万クラスの超高級外車だったか。
「乗り回している」の上には、
「無職のクセに」とか「若造のクセに」とかが付いていて
相手をこき下ろそうとする感が丸出しだし。
まっとうに稼いで、身の丈にあった車に乗ってるだけなのに
妬みでそんなこと言われるのは堪らんな。
今はどうか知らんが、中村玉緒はマイバッハに乗っていた。
無論、運転なんかしないだろうが。
このレベルの人でも乗り回していると言われちゃうのかね?
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 02:01:57.95 ID:CbGvMJFc0
俺オシャレだから外車に乗ってるわ
俺がオシャレだからな
外車もオシャレだし
日本車はダサい、しゃれ乙ってない
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 03:15:50.02 ID:E+fputJvi
俺はマジェスタ。賢く見えそうだしこの値段ならゴルフ乗りにも
バカにされないだろうし。うpれって言われたら
逃げ出すことにしてる。ウソだから。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 04:47:41.49 ID:bbZPRs3/0
>>588 俺の名はロースト、川崎朝鮮部落でしがない板金屋をやっているよ。
2chでは賢く見えそうだから保険会社の事故専門家と偽っている。
ホントは脳内マジェスタ乗りと一緒でバカなんだけどね。
金持ちに思われたいから数ヶ月前にはアウデーのTT、数日前には
S4の写真をID付きでうpしてやった。簡単だよ、客の車だもの。
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 06:15:02.70 ID:19MowJ1TI
オサレな外車最高
そろそろ国産車、外車で一括りで語るのをやめて車種で語ったら?
メルセデス、BMWといっても国産にアドバンテージがあるのはEクラス、5尻以上だぜ?
あとコストカットしまくりの出来の悪い高額大衆車ばかりだし
ゴルフとフィットがこのスレではよく挙がるみたいだけど、
最新モデル同士で比較した場合、これはもう明らかに
フィット>>>>>ゴルフ
になったね。
大衆車として、もはや比較するのが気の毒な程の差がついてしまった。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 08:47:16.95 ID:INp6nb/W0
HW-01D(オクで800円くらい) が画期的盗難車両追跡装置になるよ
GPS「イマドコサーチ」は電源を落としてもGPS機能有効だし
俺みたいに中古BMWを激安で買ってドヤ顔で乗り回すのが
いちばんコストパフォーマンスがいいな
>>634 フィットとゴルフを比較する人はまずいないから大丈夫
638 :
↑ :2013/09/08(日) 09:16:21.42 ID:D9szdaNl0
俺みたいに中古Opelを激安で買ってドヤ顔で乗り回すのが
いちばんコストパフォーマンスがいいな
>>639 それが?
最終的な出来の話をしてるんだけど?
出来上がったものはゴルフを遥かに凌いでいる、と。
>>621 DSGはネットで騒がれてる程壊れてないんだよな
かわりにエアコンのセンサーやヒーター関係は大体みんな一箇所くらいは壊れる
>>641 越えた点を挙げてみて
乗ったこと無いのによく分かるね。
燃費の話はいいからね。分かってるから。今度のフィットのハイブリッドは凄いよ。
>>641 自分はせめて試乗しないと良い悪いは言わないけど、まだフィット試乗してないのでなんとも言えん。今日見てくるつもり。
>>643 当然ながら燃費。
大衆実用車に求められる最大の要素だから。
悪いけど、燃費でここまで差をつけられては、評価にすら値しない。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 09:38:45.18 ID:CbGvMJFc0
フィットって罰ゲーム用の車だろ
>>646 それも大きな要素だからいいんじゃないか。君の見方では。
それ以外を求める人も多いのだよ。
走ってつまらなかったら駄目だろ。電車じゃなくて車なんだから。
燃費が至上の評価項目の人はそもそもゴルフのゴの字も検討しないでしょ。
ゴルフとフィットを並べてどうのこうの言ってる時点でナンセンスだわね。
>>648 大衆実用車なんだけど?
生活の足としての性能の話をしてるんだよ。
フィットもゴルフも大衆車なんだから。
それ以外を求める人は、そもそもこのジャンルには手を出さないだろ?
911やガヤルド、身近なところで言うと86やロードスター、TTやシロッコの話をしてるんじゃない、
大衆車の話をしてるんだ。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 09:46:41.71 ID:qVtTBToJ0
そんなにガソリンが大切なら乗らずに飾っとけばいいんだよ
ガソリンは1リットルも減らないぞ超エコだ
シビック持って来いよ
>>650 まずは本とか人の話じゃなくて自分の目と手で確かめてきたら。
本とかインターネットの話じゃなく。
試乗ぐらいいけるだろ。それで感想を言ったら?免許あるんでしょ。
自分はそうするようにしている。
>>653 燃費の話をしてるんだ。
わかるかい?
それとも、輸入車が不利になる様な話は一切受け入れないという宣言なのかな?
フィットにゴルフより速くてかつ燃費が良いグレードってあるの?
相変わらず書き方が同じだね
燃費ならフィットよりアルトやイースの方が上じゃん。
>>655 速い、とは何の話かな?
違法行為の話をしたいの?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 09:59:35.46 ID:ENeb4v6hI
>>654 フィットとゴルフを比べるのが非現実的だと指摘されてることがわからないのかな〜(笑)
ゴルフは燃費を追求してる車じゃない、方向性違うだろ。
フィットの比較対照はアクア
>>659 いや、動力性能の話。
遅くて燃費が良いのは当たり前だろ。
「俺のフィットは、モナコの市街地コースを10km/lで走れるから、3km/lのフェラーリF1の3倍すごい」と
言っても何の価値もない。
FITはホンダ狂信者が煩いだけで話題性も低いしどうでも良いや。
同じクラスならヴィッツやデミオの方が比較対照として現実的な気がするし。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:03:31.44 ID:CbGvMJFc0
ハイブリッドに頼らなきゃドイツ車に燃費で勝てんぞ
カタログ数値で上回ってても実燃費が下回る
ハイブリッドや電気自動車もドイツ勢が力入れ始めた
越されるのは時間の問題
>>661 大衆車として比較してるんだけど?
両方とも大衆車なんだから…
ゴルフが不利になる様な話は一切受け入れないという宣言?
すでにハイブリッド以外はボロ負けですがな日本車は・・・
ハイブリッドも高速じゃ意味無しです
>>662 だから、どの動力性能の話なの?
サーキット走行の話?
日本の交通環境での話?
大衆車でサーキット走行の話なわけないよね?
フィットの動力性能なんて軽に毛が生えた程度だろ
RSもノーマルポロ以下
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:10:49.32 ID:CSJH8tG+0
俺はしがないサラリーマン。
だけど見栄は張りたいんだ、セレブぽくなりたい。
だからゴルフに乗ってる、本当はこんなダサいのじゃなくAUDI、RS5に乗りたいんだけどね。
でもこんなゴルフでも輸入車。セレブは輸入車にのるだろう。
だから車種別で語れよって言う話だけは阻止してやる、絶対にな!
輸入車と国産車を分けないとゴルフの意味がなくなるだろ。
>>667 欧州のサイトにある0-100km/hや0-60mphが最も一般的でしょう。
パワートレインが多様化しているので、もはやパワーウエイトレシオによる比較は意味がない。
見得を張りたいなら中古BMWおすすめ
5や7は安いぜ
VWなど乗っても善良な凡人つまらない人にしか見えないぞ
>>669 ゴルフは日本の大衆車を選ぶ人が日本車の延長で選ぶものでしょ。
セレブ感なんてないでしょ。少なくともヤナセの手を離れて以降の近年は。
ただ、大衆車の定義は「燃費さえ勝てばそれでいい!」なんていうのは違うと思う。
・・・いや、日本人が「燃費!燃費!」騒ぐから、動力性能部分がないがしろにされたんだろうな。
今の日本車たちは。
>>665 ホンダディーラーでゴルフを引き合いに出しても苦笑されるだろ
価格帯も違えばサイズも違う。
3ナンバーと5ナンバー。
Aクラスもコンパクト大衆車だがフィットと比べて買うやつなんていねぇよ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:16:40.95 ID:eqpGNVQN0
貧乏人は軽乗ってろや(笑)
vwなんてディーラーがあっちこちにあるんだから
普通にゴルフ同士で競合させたらええだけ
フィットなんて持ち出したら「こいつ頭おかしいんじゃね?」と思われるだけだ
>>672 ポロ1.2と86のトルクウエイトレシオがかなり近い数値だからなあ。
2500回転以下で競争したら、もしかするとポロが勝つんじゃね?
ポロ1.2;1100kg、175Nm(1500〜4100rpm)→6.28
86 GT MT;1230kg、205Nm→6
恥ずかしいからもうやめな
>>670 それなら全く問題ないのでは?
そもそもゴルフはそういう加速普通レベルでしかないよ?
>>673 Aは腐ってもメルセデスだから。
ゴルフはその名もフォルクスワーゲンという「大衆車」メーカーのザ・大衆車だから。
プレミアムコンパクトと大衆車は似て非なるものだよ。
ま、試乗してからの判断じゃないかな?
ゴルフは普通の望ましい加速だが、最近の日本車はエコに振ってるから初速は再加速がダルだったりするし。
>>679 Aクラスと比べて買う奴もいなけりゃ、ゴルフと比べる奴もいねぇだろ
でも、フィット買ってやってくれ、株持ってるから応援だけはする
俺はホンダ車買わないけど
>>679 FFのMB買うくらいなら、潔くゴルフかBMの1買った方がまし。どんだけ車音痴なんだ?
>>678 何にも知らないのな。
先代フィットの1.3CVTが12秒前半で、ゴルフが10秒前半だから2秒違うよ。
この差がモデルチェンジで逆転するのか?
>FFのMB買うくらいなら、潔くゴルフかBMの1買った方がまし。どんだけ車音痴なんだ?
確かに。
>>678 20年前のホンダ車とは違うよ。
フィット1.5CVTでようやくゴルフ1.2のレベルになる。
>>682 全般的にID:rDBoMoTh0 はクルマ音痴だな
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:26:19.32 ID:CSJH8tG+0
>>685 ゴルフの1.2はターボ車だから、1.5NAと同等って当たり前の話だろ。
その為のターボなのに何をいってるんだか。
>>687 678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:48:28.53 ID:rDBoMoTh0
>>670 それなら全く問題ないのでは?
そもそもゴルフはそういう加速普通レベルでしかないよ?
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:37:06.60 ID:CSJH8tG+0
だーからターボ車とNAの同排気量で語ることがナンセンスだよ。
ターボエンジンはワンクラス上のNAエンジンとの比較するものだ。
日本でも当たり前にターボを使っているのは軽自動車。
よくこんな文句があるだろう「1000CCクラスの加速力があります」
>>690 車体のクラスが一つ違うから車重が200kgくらい重いじゃん
>だーからターボ車とNAの同排気量で語ることがナンセンスだよ。
ID:rDBoMoTh0 に言ったら?
乗りたい外車はエリーゼ、ポルシェくらいかな
それ以外で1000万以下の外車乗りって見栄張りたいだけでしょ
>>681 最初からAは比較の対象にしてない。
理由は前述の通り、大衆実用車ではないから。
ゴルフは大衆実用車。だから比較対象。
ゴルフとフィットを比較するやつが絶対にいないとはいわないが
フィット検討者の1%にすら満たないだろうな。下手するとポロさえ眼中にないだろう。
日本ではシビックよりゴルフの方が売れてるからな。
>>695 634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 07:53:33.83 ID:rDBoMoTh0
ゴルフとフィットがこのスレではよく挙がるみたいだけど、
最新モデル同士で比較した場合、これはもう明らかに
フィット>>>>>ゴルフ
になったね。
大衆車として、もはや比較するのが気の毒な程の差がついてしまった。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:53:18.54 ID:CSJH8tG+0
>>695 ないだろうな。
フィットは最高のコストパフォーマンス車だよ。
これ1台で、高速でもどこでも足りてしまう。
居住性も大人4人なんの問題ない。
荷物も載せれる。
それが初期費用安い、維持費安い、燃費よし、故障も殆どない。
こんな最高の道具はないだろう、生活必需品として大人気なのもよく解る。
その客層が、ポロの値段と実車を見たら失笑するしかないだろう。
なんだこれ?wくらいのもんだろうよ。
高速安定性良いよ?なんて言われてもフィットでも問題ないもんな、全く。
>>697 仮にこのスレで挙げられているとしても
複数人とは限らないし、本当に検討している人とは限らないな。
そもそも、迷いようがない二種でしょ。
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:55:07.75 ID:Xwj+ZNtb0
ゴルフに乗るって罰ゲームだろ?
動力性能を要求する場合、GTIも意味不明。
ルノーメガーヌRSならこのクラスでも
高性能だし、おしゃれ。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:55:21.17 ID:6fGUfuPg0
車格や排気量ではなく同価格帯で比較しないと意味がないですよ
底辺向けの車ほどまず「予算」が先に来るのだから
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:56:30.98 ID:CSJH8tG+0
フィットにもう少し追い金だしても価値あるなと思われるのはAWDの奴だろうね。
新潟東北とか北海道とかの雪国の人には価値のある機能だよ。
そんな人達にポロの値段と実車を見せたら、マジで失笑もんだろうねぇ
フィットのハイブリッドには期待している。DCTだし。
ただ新型の形はなー。どんどん太ってる気がするけど居住空間を増やすため?
スタイルから選択肢には入らない。車に興味がなければ最良の選択だと思うよ。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:04:43.81 ID:CSJH8tG+0
>>703 フィットはコストパフォーマンス車だが、ホンダの世界戦略車としてベースは優秀
そこから、スポーツタイプ、SUV、ミニバンと枝葉が別れていく感じか。
俺個人は買うこともないだろうが、ミニバンのフリードは面白いと思うよ。
道具として最高の1台だと思うわ。サーファーに人気あるしね。
>>704 移動する為の道具としては最高だと思う。
ただ町に溢れるプリウス・アクア・フィットに乗るという選択は自分にはない。
ガソリンが200円超えたらハイブリッドを考えるよ。
>>698 まさにその通り。
さらに今回のモデルチェンジで圧倒的な差をつけてしまった。
合理的な判断が出来る人なら憐みを覚えるレベルの差がある。
>>702 そういう重要はごく限られているから、アコードにもシビックにも四駆はない。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:12:46.62 ID:CSJH8tG+0
>>705 俺も少しは見栄針だからフィットを買うことはないだろうが
フィットの価値は認める。
いわゆる「賢い買い物」の代名詞なんじゃないかな?
そんな客層に、ポロの実車と値段は失笑もんでしかない
しかも燃費も悪くないですよとプレゼンしてもハイオクだけどって言おうものなら
腹の底から馬鹿にするしかないだろうよw
>>701 それ意味ないよ。
クルマのスレなんだから、そのクルマの持つ価値で比較すべき。
もちろん価格も要素にはなるが、それは価値に対してどうかという話になる。
その意味でも、フィットに価値が遥かに及ばないゴルフは日本では意味不明な存在。
>>698 フィットで十分だと考える人が多いならプリウスはあんなに売れないよ。
>>708 その通りだろうね。
ポロの燃費は高速側に振られているし日本の街中のGoStopではハイブリッドが圧倒的に優位。
フィット買う層からすれば外車買うなんて狂気の沙汰だろう。
予算的に選択肢には入らない。
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:18:30.85 ID:U0fzGY4oO
ID:rDBoMoTh0 こいつ昨日完全論破されてた奴じゃね?
まあフィットを買う層はアクアが対象だろうから、2台の比率が変わるだけだろう。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:20:05.96 ID:6fGUfuPg0
>そのクルマの持つ価値で比較すべき
それが値段で表されてるんですよ
あなたが思う価値は残念ながら「あなたが勝手に想像する価値」であって
日本の世の中のマジョリティではないからこそ「あなたが勝手に想像する価値」
より高い値札がついているのですよ
ホンダ車が話題に出てくると哀れみとか失笑とか、異常な上から目線で他を貶すレスが溢れてうんざりするんだよ…。
現実的には日本国内でも3ナンバー枠では海外メーカーより評価の低い三流メーカー、
トヨタや日産、スバルや三菱が出てきてもここまで極端にスレが伸びたり荒れたりしないのに。
>>712 彼がマジェスタ君だよ。
話がかみ合わないし、論点すぐずらすから。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:22:02.41 ID:CSJH8tG+0
>>713 デザイン的にはアクアがリードしてる感じだなぁ
しかし、後部席の広さやトランクルームの広さから考えてフィット有利だろうね。
まあどっちも悪くないんだろうが、俺もあれで満足できる心が有ればなw
世界販売台数で見ると、フィットよりアコードやシビックの方が多いでしょ?
来日した外国人から見ると、小さいフィットで我慢してるようにしか見えないはず。
>>714 価格と価値のバランスが取れてないから売れないんですよ〜w
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:25:47.66 ID:hweqrtLJI
ゴルフはシビックより売れてるじゃん。
>>718 アメリカで見たフィットはむちゃくちゃ窮屈そうだった。
欧州や東南アジアは需要あるのでは。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:26:41.10 ID:CSJH8tG+0
見栄針なのでポロ、ゴルフでは私の心は満たされないのは事実
もちろん私はセレブではないけどね。
上の方で出ていたが、見栄のコストパフォーマンスという観点ならば
確かにBMW(中古)最高かもなw
安い費用で、最大限の見栄が張れるw
まあ故障修理費に関してはどんだけ掛かるのか未知数だけどね。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:27:27.07 ID:U0fzGY4oO
>>716 マジェスタ君と昨日のBMW君は別人なのか?
外車好きでも国産好きでも変人はいるものだね
合理的に考えたら新車で車は買わないよ
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:29:00.53 ID:E+fputJvi
相変わらず経済音痴のマジェスタくん。
市場原理のしの字も知らずにバカをひけらかす。
成る程おやすい国産しか買えずに、マジェスタに乗ってるなどと嘘つくだけある、
>>724 なぜ?
来歴の不明な中古車はないだろ…
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:30:35.95 ID:CSJH8tG+0
>>723 そこでレクサス(中古)ですよ
故障の心配もBMWみたいなリスキーはない。
見栄パワーは若干落ちるのは仕方ないが、まあ何を得るなら何かを我慢するしかない。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:32:51.21 ID:CSJH8tG+0
すまん
>>727だがアンカーミスで
>>724宛て
いろんな意味で見栄針に一番良いのはレクサス中古かも知れないw
>>727 BMW320iより遅くて燃費が悪いIS250とか、E250より遅くて燃費が悪いGS250とかか?
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:44:48.18 ID:CSJH8tG+0
そして最終的な落ちどころがゴルフになる。
こういう経緯なんだろうねぇ
見栄を張りたい、でも500万も600万も予算使えない
そこでBMWやレクサス中古を候補としてあげても
自分の身の丈にBMWの7シリーズとか合う訳がない、レクサスに至っても乗ってる客層と自分は違うし
そんな貧乏な癖に見栄だけは張りたいなんて卑しい心を持った者と同じカテゴリーになるのは情けない。
そこで、質素でさりげないゴルフに落ちどころを持っていく、こういう経緯なんだと思うわ。
最初から直球でゴルフ!に行く奴は、そんなにいないと思うよ。
だってあれダサいもんw
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:48:50.95 ID:CSJH8tG+0
要するに、手前の身分と予算と見栄の迷路に嵌った結果としてゴルフになるという訳ねw
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:49:04.55 ID:U0fzGY4oO
なんだ ID:BMaeQAUTi が昨日のBMW君か
IDもピッタリだな
今日も朝から元気だけど昨日みたいに完全論破されないように頑張ってね
あとコテつけてよ!
中古の高級車なんて見栄はれるかい?
新車の高級車を乗り換え乗り換えしてる方が楽しいし、見栄も張れるよ。
複数台持ちして用途によって使い分けもいいよ。
いつも次は何乗ろうかなと情報収集する楽しみもあるし。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 12:57:51.66 ID:CSJH8tG+0
>>773 だから、それは平均収入の数倍を稼ぐ者の話だよw
そんな金が有るなら、誰も中古BMW、レクサスや新車ゴルフで迷うことないだろうよw
最初からキャッシュで1000万円持って(普通預金の口座でも良いけど)ディーラーに行って
好きなクルマを選ぶだけだよ。
>>734 だったら見栄張らずに身の丈にあった車乗ったらいいんじゃないかな。
賃貸アパート住んでユニクロ着て中古の高級車じゃご近所さんに笑われちゃうよ。
>>732 >IDもピッタリだな
本当だw
ID:BM(W)aeQ AUT(×)D(○)i
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:06:38.67 ID:CSJH8tG+0
>>735 そう、だから最終的な落ちどころがゴルフになるって話ね。
何せ国内NO1圧倒的なNO1で売れている外車なのがそれを物語ってるよ。
本当ならフィット、アクア、ビッツなんかが一番良い筈さw
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:08:46.28 ID:HM2pFeji0
VWなんてドイツ車の中では最底辺だけど、レクサス以外の日本車はそんなVWより下だもんな。
日本での扱いもそうだけど、海外での日本車の扱いは、日本での扱い以上に乞食扱い。
今時はトヨタやホンダよりはヒュンダイやキアの方が上というのが世界の常識。
VWすら買えないんじゃあ、日本車で我慢するしかないね(失笑)
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:11:50.60 ID:CSJH8tG+0
てか、本田技研の株をしこたま保有している ID:KybMjmcH0は笑えば良い。
平均年収=大多数の奴は、そういうふうに迷う訳よ。
住まいは賃貸アパートなら、もう少しクルマに使えそうなもんだが
まあ将来は一戸建てかマンションを買うために頭金を貯金が必要なんだろうよ。
ようするに使える金の中で、住まい、服装、クルマをどうやるかがセンスだよw
ゴルフのオフ会とか凄いんだろうねww
みんなで見栄の張合いしてるんでしょw
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:16:36.68 ID:jRcKmDzf0
> 平均年収=大多数の奴は、そういうふうに迷う訳よ。
その手の貧乏人は2chなんてやってる暇があったらバイトでもしろよ
そういう連中の分まで税金を払ってるのかと思うと虫酸が走る
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:17:41.80 ID:CSJH8tG+0
>>742 もっと高所得者から税金を毟るようなシステムが必要だな。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:18:57.36 ID:00ebEi930
>>741 ゴルフで見栄を張ってるなんて思えちゃうのは、お前の生活水準がよっぽど低いからだろうねw
愛車が国産とか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:20:57.59 ID:jRcKmDzf0
>>743 お前みたいな貧乏人が国民の大多数だから、今のような不公平な税制になっちゃうんだろうな
納税額の少ない貧乏人は公道走行禁止とかにすればいいのにな
>>745 同感
少なくとも所得税は全廃して消費税に一本化すべき。
そうすれば貧乏人も多少は働こうという気になるかもしれない。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:25:01.52 ID:CSJH8tG+0
>>745 アホだろお前はよw
高所得者も今の日本の税制が良いと思ってるよ。
何故かというと、そういう分配機能が有るから日本は衛生的でピースフルなんだよ。
考えても見ろ、ルンペンが街中を徘徊し、不衛生な住宅街だらけになって治安も悪化してみろ
それこそ、そんな国に住みたくないだろう。
高所得者もそういう貧乏人から狙われるよ。
デザイン力だよなあ。
こればっかりは、国産は完敗。
日本は、設計と営業が力強すぎで
デザインがやりたいことやれないんだよ。
特に営業は諸悪の根源。
彼らが「売れる」という車しか作れない。
でも、蓋を開けてみると例えばCX-5やXV、ジューク等々
営業の予測に関して売れた車も昨今は多い。
設計やデザインがやりたいことをやれる土壌があれば
実用性や利便性を超えて、人が欲しいと思う魅力的な商品作りが出来る。
売りたい車を作らせた結果、つまらんミニバンメーカーと化してるのが国産。
>>742 パチンカスってほんとに滓だと思うわ
他に金増やす方法も遊びもあるだろっての
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:30:21.03 ID:CSJH8tG+0
>>749 あぁパチンカスね、それは大嫌いだよ。
あと朝鮮人の生活保護費の受給率の高さも嫌になる。
あんなのを国外追放擦る為の予算を組んでくれるなら、その分の税金は喜んで払うのにな。
>>750 半島人経営ばかりのパチンコ屋に貢いで、あほ
駐車場に停まってる車は軽や国産コンパクトがほとんどに見える
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:39:10.17 ID:jRcKmDzf0
貧乏人は無能な上に向上心すらないのかよw
年収1000万以下の乞食を日本国内から追放すれば、日本も良い国になるんだろうなw
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:43:15.06 ID:CSJH8tG+0
>>751 それは同意、半島人経営9割以上のパチンコ屋に金毟られて
その利益の一部がどうなっているかというと、北朝鮮への送金もそうだが
あのカネで民団が、日本の政治、マスコミを買収して朝鮮人に住みやすい日本に作り変えようとしている。
フジテレビは既に在日韓国朝鮮人が4割の株を保有し、役員も在日が組み込んでいる
あれは、もうダメだろうな、フジテレビは気持ち悪くて見る気もしない
政治は民主党や社民党もアウト。
そういう日本にしてしまったのは、他でもない日本人のパチンカスだよ。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:45:33.19 ID:jRcKmDzf0
パチンコなんてやってる連中の大多数は低学歴の貧乏人だろうな
バカにつける薬は無いってかw
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:48:12.26 ID:K983On3l0
都内は業務用と特別許可車以外は乗り入れ禁止でいいでしょ
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 13:57:23.53 ID:PeN6Rqzr0
業務用車とか貧乏臭いのは農村や漁村で走らせておけば十分
都内は年収1千万円以上の善良な日本人のみ走行可能にすべき
>>757 物資が運べなくなるからガソリンなんかも都内にはなくなるね
乞食が徒歩で運べばいいんじゃないか?
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 14:06:20.27 ID:C+T9WGsD0
知能が底辺
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 14:08:32.36 ID:jRcKmDzf0
知能が底辺w
そこまで貧乏人をバカにしなくていいだろw
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 14:20:58.28 ID:C+T9WGsD0
知能が底辺
>>748 何と比較して完敗なの?
メルセデスやフォルクスワーゲン、BMWなんてひどいもんだぞ?
まさかフェラーリやアストンマーチンやマクラーレンと比較してないよな?
>>756 それはその通りだと思うね。おそらく君とは違う理由だが。
公共交通の発達した都心部については、北欧の一部と同じ様に
車両乗り入れ禁止にした方がいい。
歩行者と自転車しか道路を通れない、つまりホコ天みたいな状態だね。
貧乏燃費厨はミライースでも乗れば?
大衆車の出来に大差はないんだろ?
オレは燃費悪かろうが3.5リッター以下のクルマには興味ないわ
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 14:32:29.58 ID:WJ/XLhZW0
たしかに貧乏人には国産車が似合うよね
ゴルフに敵意剥き出しの
国産コンパクト乗りがたくさんいるんですね
>>765 反社会的思想自慢?
中二病拗らせてるんだねwww
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 14:38:02.60 ID:jRcKmDzf0
だから貧乏人を国外追放すれば、少なくとも日本の生活環境は良くなるんだってw
>>765 2L〜2.5Lターボで360ps前後の時代に何を言ってるんだか・・・
小排気量エンジンに過給機で詰め込んで
パワー出すのは良いが、エンジンのフィールが台無しになるから
プレミアムカーやプレミアムスポーツカーを求める人にはどうかな?
しかも直4というエンジンというだけでフィールがあれなのに
それにターボやスーチャー入れてしまうとね
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 15:33:24.58 ID:C+T9WGsD0
知能が底辺
パチンコで吸い上げた金でパチンコ店の経営者がドイツ製高級車を買う。
送金したお金で将軍様がベンツを買う。
日本のパチンコ産業が無くなったらドイツメーカーが困るんじゃないか。
フィットのハイブリッド試乗してきたがなかなか良かった。
DCTを使っているので、THSよりMTや元MT乗りにはお勧めだな。
これで燃費がいいのだから弱点はないね。
パドルシフトが最上級グレードだけというのはどうだろう。200万近くなる。
インパネのデザインは値段相応か。外見は人それぞれだろうからコメント無し。
中も相変わらず広いしシートのアレンジとか細かい。
部屋にこもってないで試乗してこいよ。
家の車がちょっと調子悪いのでVWもいって来た。
試乗は時間が無く出来なかったが、Golf7なかなかいいね。
フィットと比べるアホがいるようだが、内装シンプルだが質感は高い。
リアにエアコンの吹き出しも追加になったのね。
皮巻きハンドルはポルシェと同じ素材だね。触るとピタッとする。
外回りは人それぞれだが、最近の欧州車はサイドに意味不明なプレスラインとか入れるけど、シンプルなエッジに抑えてていい感じだった。
昔、ブレイドって車があったよね
あれがゴルフに近い気がする
フィットと比べてるのはただの釣り
>>778 釣りでも何でも無い。
大衆実用車として比較しているだけ。
ゴルフもフィットも純然たる大衆実用車。
完全な競合です。
悪いけど、ゴルフは〜とか言ってるのは自動車メディアに調教されたおバカさんだけだよ。
フィットの派生でセダンとSUVが出るみたい。ホンダは勢いに乗れそうだね。今日も商談客凄かった。
VWもほぼ一杯で商談客一杯だったな。整備工場も相変わらず忙しそうだったけど。
>>779 ゴルフは会社の名前の通り大衆車だよ。
でも一度見てきてごらん。何が違うか分かるから。
>>779 君は昨日、日本に入ってくるVWは中国産て言ってた人?
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 16:42:17.65 ID:d+3kYjye0
そうそう ゴルフは大衆車
で 日本車は貧民車
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 16:43:09.63 ID:6fGUfuPg0
マジェスタくんはどんな惨めな国産車に乗ってるのでしょうかね
人前に出すのが恥ずかしい車みたいですから
>>779 rDBoMoThは
相変わらず都合が悪くなると文が読めなくなるらしいね。
次の論点そらしは何?
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 16:45:20.78 ID:OMNRqSob0
ID:rDBoMoTh0は貧乏が脳に回ったんだろうねw
>>781 知ってるから言ってるんだよね〜
この発言もまさに自動車メディアに調教されたおバカさんの特徴
違いがある事を否定してるんじゃないのよ
大衆実用車としての優劣を語ってるの
なぜ論点をすり替えてまで必死に擁護しようとしてるの?
お仕事?
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 16:47:21.34 ID:EnGEjtGT0
>>788 キミは大衆車も買えなかったから、アジアンルンペン車を買ったの?
答えてごらん 恥ずかしがらずにw
>>789 アジアンルンペン車ってなに?
まずはその定義からどうぞ!
なんか前から思っていたが口汚い言葉で相手を罵ってる奴がいるね
それだけが目的のような
IDが変わってるが口調がそっくりなので意味ないと思うけどw
彼から車に関する意見を何ひとつ聞いた事がないんだが
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 16:51:48.77 ID:CSJH8tG+0
いい政策があるよ、今度自民党に具申しようかな?
東京23区内のみ消費税率20%
いや、本当は首都圏の東京都、神奈川、千葉、埼玉の消費税率20%にすれば良いんだよ。
そうすれば東京一極集中も是正されるし、貧乏人を東京から追い出すにも効果あるだろう。
時間の無駄なのでアボーンした。rDBoMoTh悪いな
消費税w
頭悪いんじゃねーの?w
逃げたとか言ってるんだろうな。前にも言ってたな。マジェスタ君さらば!!
>>796 見事なまでの様式美w
教科書通りの逃走劇www
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 17:01:41.94 ID:CSJH8tG+0
>>794 頭いいだろう。
所得税を上げても効果半減するんだよ。
都内消費税率20%にすれば田舎のお上りも東京にこなくなり、実に東京がスッキリするだろうよ
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 17:03:29.74 ID:CSJH8tG+0
年に1%ずつ税率UPなんて案よりも
大都市部から20%に上げてやれば良いんだよ。
>>798 もう具申しちゃえばw
効果ねーからw
むしろw
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 17:16:59.08 ID:E+fputJvi
>789
そんな聞き方したら、また見栄張ってマジェスタって
ウソつくしかなくなっちゃうでしょw
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 17:23:37.05 ID:UWunheR40
アジアルンペン車とはストレートに真実を伝えすぎだろ
少しは気遣いがないと
回転寿司やパチンコ屋の駐車場が良くお似合いの車
とか
ホームレスより少し裕福な方がお乗りの車
とか
>>802 お前もうそのへんにしとけば?
見てるだけで滑稽だぞ
自分の車すら無い様な奴がアジアルンペン車と発言するのは滑稽
外車派だがアジアンルンペンとかゲロやら国産乞食やら喚いてる人は
無視していいよ
おそらく日本人ではないし心理的に見て自分がそういう境遇でその裏返し反応だから
外車って時計みたいなもの。
時計としての機能に優れてるGショックが精度、信頼性でスイスの機械巻きより上なのは確か。でもそれだけじゃ満足出来ない人は買うわけだし。お金があればそうゆうものに目がいくのはしょうがない。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 18:10:22.96 ID:LYUV1f5u0
日本語読め無い奴等が多いな、ここも。
もしかして日本人じゃないのか?それともただの、、、
>>806 そうだね。
ただし、それは趣味の領域のクルマの話だよね。
決して大衆実用車の話ではない。
時計だって、時を正確に知るためのツールとしてなら最新の電波時計だよ。
その目的のためにハンドメイド機械式を選ぶバカはいない。
オリンピックも決まったし、都内の移動は公共機関でいいでしょ。
環境も大事だから自家用車は電気自動車以外禁止にすればいいよ
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 18:24:11.65 ID:AJTNjhyq0
外車に乗ってる理由?「エコカーに興味がない」ことに尽きる
まあ何というか・・・キャラの違う車同士で2台体制
ってのをおすすめするよ
国産車、外車、それぞれいいところがあるしね
>>809 それは良いと思う。
都市部では自動車税を上げるべきだし、ガソリン税、軽油税も上げるべきだよ。
例えば、23区登録のクルマは揮発油税リッター500円、とかね。
外車を選んだのではなくて、自分にしっくりくる車を選んだらたまたまそれが外車だったんじゃないの?
新車でレクサスGS LS、フーガ以上のクラスをターゲットに買い物してるとゴルフなんて気にならないだろ?
逆にBMW5 7シリーズやメルセデスE Sクラス買う時もそのあたりの国産を見てるもの。
ゴルフが目障りな人は、結局
それ以下の国産コンパクト乗りなんだよな
>>813 いや、日本における輸入車の代表がゴルフだからだよ。
良くも悪くも、日本における輸入車の代表はゴルフ。
販売台数でもトップだしね。
>>813 バルブスプリングが折れるクルマを比較するかよww
そしてやたらと多いゴルフアゲw
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:01:05.29 ID:6fGUfuPg0
>814
それならば、日本車代表は軽かコンパクトにしないと話が合わないですね
ちなみに販売価格500万以上の新車のシェアは輸入車が7割を超えています
これが現実ですよ
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:01:46.13 ID:CbGvMJFc0
言ったろ
国産車はうんこ
VWはそのさらに下のうんこ
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:08:58.42 ID:FUf0YXGj0
出来の悪い大衆車より安いんだから
国産コンパクトにこじきしか乗らない理由がわかるね♪
自動車税が高いクルマが優遇される仕組みがあればいいのに。
シビックの速いのが欲しいけど売ってないからゴルフGTIにするわ
>>817 うん、だからフィットと比較したよね。
本当はプリウスなんだろうけど、それだとさらに話にならなくなっちゃうから。
ちょっと可哀想過ぎるよね、プリウスと比べちゃうと。
販売価格500万以上って、そもそも大衆実用車でもなければ
本質的な意味で必要とされる車じゃないからね。
例えば節税対策用の場合、高ければ高い程良かったりするし。
そういう所で勝負するしかないでしょ、外車は。
>>822 >本質的な意味で必要とされる車じゃないからね。
クラウンとかセンチュリーとかは世の中に必要なクルマだと思うが
>>814 それは本当にそう思う。
無難な形、「外車なんて乗っちゃって 」と言われない(近所の目)、
車両価格が安い、修理費等が輸入車で一番安い(VW)、故障少ない。
でもGTIやRなら話は別だろうけど、ゴルフ買う人って人間として何の
魅力も無い人ってイメージなんだけどね・・・。
ま無難な人生しか歩めない人なんだろうね。それはそれでいいじゃない。
必要性だけならフィットも不要で軽バンでOKじゃないのかな?
>>821 タイヤRが候補だったならゴルフで正解だと思うよ。
>>825 軽バンよりフィットの方が燃費いいから。
>>824 >ゴルフ買う人って人間として何の魅力も無い人ってイメージなんだけどね・・・。
市場からリストラされたシビックよりまし・・・
ゴルフもフィットも足としてはどちらも良いぞ。後は買えるか買えないかだけ。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:43:43.07 ID:6fGUfuPg0
>>822 >>本質的な意味で必要とされる車」
インフラがまともなら上記を目的とした車なんて必要ないですよね
いまどきどこの田舎者なのでしょうか
>そういう所で勝負するしかないでしょ
日本車もアキュラ、インフィニティと別ブランドまで立てて
「そういう所」で勝負したくて仕方がないのですよ、出来ないだけで
だれも高額なユニクロなど買わないのと同じ理由ですね
あなた自身も答えを少し言ってしまってますが、つまり日本車は
「車がどうしても必要な田舎の貧乏人」にしか、もはや需要がないのですよ
>>829 その分析は事実に反する。
つまり、日本においてもレクサスを初めとしたいわゆる国産高額車は
堅調に販売されているし、北米では日本ブランドの高額車は日本以上に堅調。
公共交通インフラが整っている地域で自家用車が必要ないというのはその通りで、
このスレで既にそうすべきと書いている。
>日本車もアキュラ、インフィニティと別ブランドまで立てて「そういう所」で勝負したくて仕方がないのですよ、
確かに。
>つまり日本車は「車がどうしても必要な田舎の貧乏人」にしか、もはや需要がないのですよ
確かに輸入車のディーラーはどいなかにはないな
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:54:56.16 ID:6fGUfuPg0
>>829 だからレスサスは入れていないですよ、欧州ではまるで相手にされていませんがね
>北米では
ここは日本ですよ、
北米で語るなら日本車は韓国車ごときと凌ぎを削ってますよ
>>834 先代の末期はGSもISも全く売れてなかったので、トヨタは売れないことを見越してるんだよ。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:57:50.94 ID:jRcKmDzf0
乞食はおとなしく日本車に乗ってろよw
そして一生バカにされ続けろw
負け犬にふさわしい人生だw
日本のレクサスはどこも赤字じゃないの?客いないよね。
馬鹿にするのは ID:rDBoMoTh0 だけ
>>835 ん?
日本メーカーの高額車戦略の話でしょ?
国内に限ってもそこそこ堅調だし、北米ではさらに堅調という話。
韓国車の事はよく知らないけど、高額車でも競ってるの?
知る限り、最近の北米では、大衆実用車では北米メーカーと競っていたのでは?
>>841 >知る限り
お前、何にも知らないじゃん
678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:48:28.53 ID:rDBoMoTh0
>>670 それなら全く問題ないのでは?
そもそもゴルフはそういう加速普通レベルでしかないよ?
670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:13:51.75 ID:BMaeQAUTi
>>667 欧州のサイトにある0-100km/hや0-60mphが最も一般的でしょう。
パワートレインが多様化しているので、もはやパワーウエイトレシオによる比較は意味がない。
667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:07:37.78 ID:rDBoMoTh0
>>662 だから、どの動力性能の話なの?
サーキット走行の話?
日本の交通環境での話?
大衆車でサーキット走行の話なわけないよね?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:29:46.23 ID:6fGUfuPg0
>国内に限ってもそこそこ堅調だし
全体では9割を占めてるはずの国産が、高級車になった途端完全に輸入車に席巻されている
現実のどこが堅調なのでしょうか
富裕層にまるで相手にされていないようにしか思えないですね
>>842 好調じゃなくて堅調ね。
あと、何も一番でないとダメってはなしではない。
さらに、高額車の話だから、エンジン縦置きである必要もない。
>さらに、高額車の話だから、エンジン縦置きである必要もない。
・・・
>>844 なぜ?
車種数に占める割合で言うと、国産の高額車は国産全体からすると極少数。
一方で輸入車においては車種数に占める割合は高いでしょ?
どんだけクルマ音痴だよ?
679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:50:37.76 ID:rDBoMoTh0
>>673 Aは腐ってもメルセデスだから。
ゴルフはその名もフォルクスワーゲンという「大衆車」メーカーのザ・大衆車だから。
プレミアムコンパクトと大衆車は似て非なるものだよ。
682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:01:02.78 ID:ZmoGdVjl0
>>679 FFのMB買うくらいなら、潔くゴルフかBMの1買った方がまし。どんだけ車音痴なんだ?
エンジン横置きの高額車ってAのこと?
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:39:40.49 ID:b8W80CmG0
ID:rDBoMoTh0
レクサス批判されるの嫌なの?
でもそれは他の人が乗ってる他車種を批判してるから、お前が悪い。
レクサスも評価出来るのは縦置きだよね?
レクサスの大黒柱=レクサスES、RX、HS、CT
ベンツの大黒柱=C、E、S
FR専業になると、レクサスの商売は成立しません
早くレスつけて
826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:40:48.55 ID:rDBoMoTh0
>>825 軽バンよりフィットの方が燃費いいから。
830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:45:11.17 ID:KcDIK0/w0
>>826 じゃあアルトエコで
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:47:45.05 ID:6fGUfuPg0
>>847 全体で9割を占めてる国産が、同じ日本国内で高級車だけシェアが低い
事に何の疑問も持たないのでしょうか?
過去に「あえて作ってないだけ」と言っていた経済音痴がいましたが、
その類ですかね
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:50:05.97 ID:LeICFRjY0
単なる移動手段として買うなら国産の安い車
国産の高額車なんかわざわざ買う理由がない
>>853 名前忘れたけど、縦置きはプリウスとサイの流用。それ以外は専用設計だよね
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:51:25.32 ID:b8W80CmG0
高級高額車とは、縦置きV8からじゃないの?
高額車と言う枠なら話は違うだろうし。
>>850 別にレクサスにはなんの思い入れもないよ。
事実ベースでないと意味がないというだけ。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:55:45.45 ID:b8W80CmG0
今のスピンドルグリルのモデルから専用設計で、これ以前は使いまわしじゃなかった?
>>855 車種数に占める割合が低いんだから、当然というだけ。
そもそも、全高額車種に占める国産高額車の割合と売り上げ比率は大きく外れるの?
恐らく同じようなものだと思うけど、どうなの?
>>862 これにコメントもらって無かったわ。よろしく
679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 10:50:37.76 ID:rDBoMoTh0
>>673 Aは腐ってもメルセデスだから。
ゴルフはその名もフォルクスワーゲンという「大衆車」メーカーのザ・大衆車だから。
プレミアムコンパクトと大衆車は似て非なるものだよ。
682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 11:01:02.78 ID:ZmoGdVjl0
>>679 FFのMB買うくらいなら、潔くゴルフかBMの1買った方がまし。どんだけ車音痴なんだ?
>>864 忘れた、ってことは一度は覚えたんだろ?
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:14:11.05 ID:b8W80CmG0
ID:rDBoMoTh0は車を所有してる?
なんか疑うようで悪いけで所有してるなら、何なのか教えてよ。
終わってんな
863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:04:30.90 ID:rQPrjXEE0
>>861 今は全てスピンドルじゃなかった?
861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:55:45.45 ID:b8W80CmG0
今のスピンドルグリルのモデルから専用設計で、これ以前は使いまわしじゃなかった?
857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:51:07.21 ID:rQPrjXEE0
>>853 名前忘れたけど、縦置きはプリウスとサイの流用。それ以外は専用設計だよね
851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:42:59.14 ID:rQPrjXEE0
レクサスも評価出来るのは縦置きだよね?
初代Aクラスはエルクテストでポカやるは、燃料電池車を出す為に床を2重底にして結局出さなくて居住空間を狭くしただけだった。
3代目からいきなり1シリーズの追っかけになってるしFFのままだし小型車は止めたほうがいい。
>>868 SAIの兄弟がHSで、プリウスとプラットホーム共有がCT。
スピンドルはHSがなっていて、CTはスピンドルぽい。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:22:26.96 ID:hweqrtLJI
>>870 そいつらは横置きじゃん。
860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:54:56.10 ID:V6Xm7NRL0
>>857 >名前忘れたけど、縦置きはプリウスとサイの流用。それ以外は専用設計だよね
それぞれなんてクルマだ?
@プリウスのメカニズムを流用した縦置きエンジン車
Aサイのメカニズムを流用した縦置きエンジン車
http://lexus.jp/models/
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:22:42.98 ID:C+T9WGsD0
結局外車が勝ってるのって日本での価格だけか。
>>872 それは、2000年頃までの常識だな
ありとあらゆる性能で日本車が勝る、というのは今の世の中の非常識
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:25:11.54 ID:b8W80CmG0
レクサスを学ぼうスレに成ってて微笑ましい。
>>875 お前も学べ。
861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 20:55:45.45 ID:b8W80CmG0
今のスピンドルグリルのモデルから専用設計で、これ以前は使いまわしじゃなかった?
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:28:37.61 ID:b8W80CmG0
とりあえずID:rDBoMoTh0
お前は車を所有してる?
所有してるなら何なのか教えてよ。
その前に865のレスもよろしく
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:31:02.25 ID:b8W80CmG0
学ぶ学ぶ。
レクサスも外車だよね?
違うのかな?
教えてよ。
こっちも
826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:40:48.55 ID:rDBoMoTh0
>>825 軽バンよりフィットの方が燃費いいから。
830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 19:45:11.17 ID:KcDIK0/w0
>>826 じゃあアルトエコで
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:34:13.23 ID:C+T9WGsD0
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:37:44.17 ID:b8W80CmG0
ID:hweqrtLJI
レクサスマスターよ、早くレクサスについて教えてよ。
レクサスは外車?
レクサス乗ってるの?
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:40:22.58 ID:SJRlM6K+0
ベンツEクラスいいよ。
少なくともレクサスGSよりいい。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:40:42.29 ID:b8W80CmG0
俺が代わりに釣られる。
894に期待してくれ。
>>882 レクサスってのはトヨタ車の中のトヨタ車だ。
トヨタ自動車の社員が企画・設計しトヨタ自動車の系列が卸した部品を使ってトヨタ自動車の工場で
作られ、トヨタ自動車系列の販売店で売られるのがレクサスだ。
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:48:17.86 ID:b8W80CmG0
ありがとう。
レクサスって左ハンドルばかりだったから、近年国内に進出した外車輸入車の方に籍を置いてるのかと思ってたよ。
レクサスの本気はLSだけだよね
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:52:41.43 ID:b8W80CmG0
あっトヨタの別枠海外専門部署が、国内に進出したって思ってたという意味。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:54:47.33 ID:b8W80CmG0
3
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:55:29.08 ID:b8W80CmG0
にー
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 21:56:13.87 ID:b8W80CmG0
いちー
マジェスタのぅpまだぁ?
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 22:20:11.49 ID:0qEdnAM20
俺の名はロースト、川崎朝鮮部落でしがない板金屋をやっているよ。
2chでは賢く見えそうだから保険会社の事故専門家と偽っている。
ホントは脳内マジェスタ乗りと一緒でバカなんだけどね。
金持ちに思われたいから数ヶ月前にはアウデーのTT、数日前には
S4の写真をID付きでうpしてやった。簡単だよ、客の車だもの。
>>865 それの何にコメントするの?
Aは大衆実用車ではない、という文脈の話だけど?
君はAクラスとゴルフは同じ大衆実用車だといいたいの?
それなら同意できないよ。
Aクラスは大衆実用車であろうとしてないから。
>>877 現行プリウス。
プリウスは初代から乗り継いでる。
で、君は?
経緯を知らず通りすがりで参加した俺が乗ってる車を発表する。
口車
火の車
黄色い救急車
もちろんだがぅpは出来ねぇぜ。
>>900 それはない。
初代AクラスはFCEVのベースを予定した程の野心的プレミアムコンパクト。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 22:43:05.93 ID:rhEM3MJM0
で、日本車は昔から貧民専用車だよね
>>901 あれをプレミアムと思う人がいるんだ。燃料電池も口だけで結局出せないし一番の失敗作だよ。
>>902 レクサスを買える人達を貧民と言うならそうなんじゃない?
ベンツAより、レクサスCTの方がずっと高いじゃん。
>>903 失敗作であったことと大衆車であるかどうかは全く無関係。
Aは時代によって変化するベンツの実験車。
日本車を貧民専門と言う奴は自転車バイク厨の上等文句。
ベンツのAが大衆車ではないとか、もうそういうの面倒臭い
ゴルフ、BMW1、アウディA3、ベンツA 全て完全に大衆車
プレミアムコンパクトとか呼ぶのはメーカー側の勝手な言い方でしょ
もう解りやすく最低グレードの車両本体価格1000万円台未満は大衆車の線引きで良い。
この線引きに異論は無いよな?
大衆車の中で好きなの乗って下駄車として使えば良いだけ。
最低グレード1000万円台超のは高級車で、趣味のドライバーズカーと運転手付きで後部座席指定の車ってことで。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 23:13:09.48 ID:VoOhm6pB0
億万長者は服にはお金をかけず、車はカローラ、家も安い家に住んでいる
http://vip.kanemoti.info/?p=1168 ・お金持ちはクルマにお金を使わない
億万長者の全てが必ずしも新車を買うという訳ではなく、37%の人は中古車を購入。
普段はフェラーリとかではなく、カローラやプリウスなどの国産車を
好んで愛用。購入した中で最も高いクルマの平均価格は300万円以下。
>>915 知り合いの金持ちはAMGとかジャガーだよ。車検前に買い換えるし。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 23:24:05.86 ID:CbGvMJFc0
>>911 勘違いじゃねえよ
これだけ最近のスレの趣旨に合致した連投をしてる奴が新参であるわけがないだろ
新参じゃないのならつい先日に起きたマジェスタ君事件を知らないわけがないだろ
それなのにさも知らないかのように
「何故マジェスタ?」とか言ってる時点で本人が白を切ってるのがばればれだよ
>>913 大衆=社会の大部分を占める一般の人々
という意味からすれば合ってるかな
でもここのスレでの大衆の使い方がABCランクで言うCの使い方だから
ここでの大衆車は最低グレードが400万未満の車とかじゃないのかな?
>>917 分かってるって。言ってもしらきるだけだから。
915
言い訳にしては無理がある。
億万長者の中の稀なケースだろ。
衣服
家
車
に使わなくても
飲食
絵画骨董品
経営予算
不動産
など他に使う場合あるし。
生涯質素に暮らして毎年の数十億収入使わず終える?
>>917 あんだけ叩かれても居るんだから、厚かましいというか面の皮が厚いというかマトモじゃない。
マジェスタ事件の犯人がしらを切り他人のフリとかダサイ。
見栄はり嘘つき車無し又は大衆車部門でも糞安い車乗りが日本車と輸入車を攻撃してるのと違う?
簡単に言えば愉快犯って奴。
大体嘘ついてマジェスタみたいなセダンを出すって、憧れや希望にしては何かねぇ。
あぁ車種には罪は無くマジェスタ君に罪がある。
関西の有名高級住宅街に住んでるが、
周りは輸入車ばっかりだよ。
たまにレクサスあるぐらい。
金持ってるから輸入車買ってるんだと思うが、それが気に入らないの?
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:14:50.60 ID:XEmaphP30
しっかしよお、
よりにもよってマジェスタっていうもっともらしい車を持ち出すのがなんとも浅はかだね
レクサスなら最上位のLSでなきゃ威張れないが、
さすがに所持層が限られてくるので恐れ多かったのだろう
トヨタなら最上位がマジェスタで威張れるうえに庶民でも手が出せるレベル、
よしこれでいこう!
っていう中学生並の思考回路
さすがマジェスタ君だな
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:21:05.61 ID:XEmaphP30
金持ちがどんな車乗ってるのか
高級住宅地歩いて回ってくれば一目瞭然だろ
代官山や世田谷あたりに行ってこい
プリウスクラスなんて、
まあ百軒に一軒くらいはいるかもな
金を使いたいっていう野心も持たずに金持ちになれる奴なんてそうはいない
いい車に乗りたい、いい家に住みたい、いい暮らしがしたい
そういう奴らが野心のためにリスクをおそれずに突き進んだ結果成功してるから
プリウスでいい、ユニクロでいい、団地でいい、
って思ってる奴らは町工場のネジ止め作業で満足してるんだよ
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:22:01.19 ID:NPqAZDu+0
次スレを立てるのなら「マジェスタくん」の名前は入れてなw
本人が悔しいの我慢して、他人ぶって書き込んでると思うと
滑稽で堪らないからさww
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:28:39.85 ID:XEmaphP30
俺も今はクソみてぇな給料だけど
いつかぜってぇM3を一括で買えるくらい稼いでやる
節約とかクソ食らえだ
金を貯めるより金を稼ぐことを考えればいい
常に野心と欲を持ち続けろ!
だからクソみてぇな給料でもBM買ってんだ
ヴィッツなんて買っちまった一生このクソみてぇな暮らしから抜け出せれねえよ
>>926 戦前から世田谷に住んでる住人には軽トラと出来るだけ目立たない地味な国産車か輸入車。
成り上がりで最近引っ越して来た奴はハッタリの効くできるだけ奇抜で派手な輸入車だろうけど。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:31:50.07 ID:sOVM/gCt0
マジェスタ君はセダン大好きなんだなw
レクサスだろうがベンツだろうがセダンはカッコ悪いw
夢みるマジェスタ君
次は何処の車に乗ってる設定で笑わせてくれる
世田谷w
よそ者ばっか
かっぺのはほんと外車と世田谷すきだねぇ
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:34:03.35 ID:XEmaphP30
それを見栄と呼ばれようが知ったこっちゃない
そういう奴らは一生国産車にのってればいい
一生低所得で満足してればいい
俺はおまえらと違って上を目指す
その結果一文無しになろうとも、おまえらよりはマシ
また1から出直せばいいだけだ
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:38:07.96 ID:XEmaphP30
ちなみに高給住宅地はほとんどいくことがないけど、
世田谷は今俺が住んでるとこだから詳しい
代官山もよく行くから詳しい
他は詳しくないが、通ったことのある高級住宅地は基本外車ばかり
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:42:35.10 ID:XEmaphP30
ていうか、このスレの国産乗りは何に乗ってんだ?
マジェスタ以外で
それで満足した暮らしをしてるのか?
スーパー行って等級肉の値段見てから豚バラを手に取ったりっていう悔しい思いをしたことないのか?
それとも悔しいとすら思わんのか?
それとも、等級肉なんて安いもんだろ
っていう金持ちばかりなのかな?(笑)
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 00:45:15.45 ID:XEmaphP30
それ以前に
国産車に乗ってる自分に憤りを感じないのか?
そんな自分をミジンコだと思ったことないのか?
アジア車なんていう小便くせぇ鉄の固まりにマーキングして悦んでんの?
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 01:08:35.17 ID:hYiDO0Pi0
そろそろこのスレのまとめ
貧乏なのに外車の高級車にあごがれるやつは人格が底辺
でいいよね。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 01:29:41.22 ID:XEmaphP30
>>936 おまえがそう思うんならそれが正しい
迷わず国産に乗れ
そして一生貧乏な暮らしをしな
>>929 そりゃ世田谷には畑も結構あるからだろ。
今の世田谷行ったこと昔からある家でも外車ばっかだよ。
それがいいとも悪いとも言う気はないが。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 01:49:32.43 ID:XEmaphP30
昔から世田谷に住んでる奴らって
固定資産は持ってるけど、現金はそんなにないんじゃないの?
固定資産税でがっつり取られて、
日々の生活が苦しくない程度なんじゃね?
先祖が残した家を今更売るわけにもいなかないしな
本当に金持ってる奴らが軽トラに乗るわけないわ
BNFみたいな金持ちだけど質素な暮らししてる希少種中の希少種も稀にいるけど
>>929 戦前の世田谷なんて一部を除けば小作人だろうがww
戦後の農地改革で土地を手に入れた癖に金持ちぶってんの?ww
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 02:09:45.99 ID:Rs8hUgsu0
>>928 君は、その金持ちになる具体的なプランは何かあるの?
吼えるだけなら、誰にも出来るよ。
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 02:12:29.48 ID:kR5J+zLx0
東京でのオリンピック開催が決定したせいか自称日本人が暴れていますなぁw
成城って芸能人や会社役員が多く住む高級住宅街だけど、そこの戸建てにある外車って
多く見積もっても5割以下だよ。しかも半分位は型落ちしている。残りは国産車で
ミニバンやらコンパクト(ただし軽は全く無い)、ここでバカにされているプリウスも
多数あるわ。つまりここの外車厨によると成城の7割以上は、現行型の外車に乗っていないので
負け犬の貧乏人と言う事になるのかなw 外車のうち圧倒的に多いのがMBかBMWのセダンか
ワゴンで、それこそ下駄車として乗り回しているね。その他はポルシェ、アウディ、ジャガー、
アルファ等、特殊な部類だとフェラーリとかアメ車のバンとかで、VWは一台しか見たことないなw
富裕層は新型の外車しか乗らないってどこまで現実離れしているんだ、ここの外車厨はw
エアマジェスタ君?と外車厨って、本当にちゃんとした高級住宅街に住んでいるのかな?というか
本当にマトモな学歴とか収入があるのかねぇ、一日中2ch三昧みたいだけどw
23区だと車買っても電車ばかりで距離が伸びないからなぁ。
自営業の税金対策でも無ければ気付けば10年越えなんてザラでしょ。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 02:34:27.63 ID:XEmaphP30
>>941 今はそれなりにまとまったプランがあるが
BM買った当初は全くのノープランだったけどな
知識も金も人脈もないときからビッグになるぞと吠えて無ければ今のプランだって生まれなかったわけだが
それが悪いことだとても?
吠えるだけなら誰でもできるが、実際吠える行動力を持った奴なんてぜんぜんいねーよ
イタフラしか乗らない俺にとってはゴルフや3尻なんてカローラクラウンと同じぐらいツマラン車。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 02:38:37.99 ID:Rs8hUgsu0
>>944 そうか、成功を祈るよ。
なにかベンチャービジネスをやろうとしてるんだな。
頑張れよ。
金持ちが日本車買ってるというほうが現実離れしてる
いや、買うでしょ。
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 08:00:18.84 ID:gwzzS+pI0
イタフラw
日本車や韓国車に匹敵する貧乏臭さだなw
負け組に相応しいw
>>912 そんな事はない。
Aクラスなんて明らかに実用車を目指してない。
一台で完結させようという気はないよね。
あくまでSやEをカンパニーカーで乗ってる人達のセカンドカー、
サードカー用途を志向してるでしょ?
大衆実用車っていうのは、その一台で完結させる事を想定している車。
Aクラスは高額車ではないが大衆車ではない。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 08:36:30.73 ID:63BiQ5gx0
逆に、クラウンとかフーガはEセグなのに大衆車ど真ん中だよね。
ハードウェア的にもブランドイメージ的にも。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:00:05.00 ID:BRWislvK0
うだうだ言ってないでまあ乗れや
クラウンは実によくできた車だし、M135iはめちゃ楽しい
足に使う新車旦那セダン(ミニバン、SUVB)枠の他に、
趣味の中古車枠を設けてそれは頻繁にとりかえていくといいお
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:01:54.77 ID:52d55eWG0
クラウンなら昨晩も乗ったよ
料金メーター付きのやつ
あんなののどこがいいのやらwww
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:10:51.01 ID:BRWislvK0
>>953 それ、クラウンはクラウンでもクラウンコンフォートだから別車w
現行型クラウンならロイヤル2.5V6のAWDが出色の出来かな
クラウンって使い道がよく分からない。
大型セダンなのに、街乗りを最優先にしたつくりで高速巡航が苦手でしょ。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:39:32.02 ID:hYiDO0Pi0
>>937 車ごときで貧乏か裕福かは測れないんだよ。
だから知能底辺って言われるんだよアホ。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:40:41.03 ID:edw33rhx0
>>956 1 位/3297 ID中
さすがだぜ、マジェスタ乗りは伊達じゃない!!
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:42:13.78 ID:edw33rhx0
>>957 え?車で貧乏か金持ちか一発でわかるでしょう
何言ってんの君
アホです?アホですの?アホですか?
あ
ほ
?
クラウンロイヤルは高速巡航苦手かー。
ドイツ車に乗り慣れている人にはもっと分かり易いハンドリングでないとわかってもらえないですかね?
クラウンだと助手席や後席のコンフォート性を落とすわけにはいかないので難しいですね。
そういえばドイツ車選択する人たちは助手席や後席に乗る人のことはどのくらい考慮しているのだろう?
コンフォート性に関してはメーカテストドライバでなく普通の人でも乗り比べればわかる程度の差があると思うんだけれどね。
正直に言っちゃうと、ドイツ車の売れ筋やオプション設定、それらの売れ行きみていると、さほど驚異は感じないです。
ドイツ車が好きな人は、ランサーやインプレッサなんかを幼稚だと切り捨てることが多いようですが、
ドイツ車の売れ筋を追っていくと、私なんかは、ドイツ車選ぶ人も似たようなもんだと思ってしまいます。
車の用途などさほど考えずにとにかくオプションは付けた方がよいってことで、
奥様の買い物カーに18インチのタイヤをつけたりとか、このあたりの選択理由を分析してもさほど意味がないなってことが多い。
ブランド性と高いものが正義ってことでしょうか。
もちろん、日本に限ったマーケットの話で、車自体はそんな風には思わないですが。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:57:34.77 ID:5INgcZUZ0
>>957 貧乏人の大多数はその種の負け惜しみを言う傾向がありますね
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 09:59:31.50 ID:pJikzDaKi
真の金持ちは見栄を張らないから国産車
真の金持ちは見栄を張らないからユニクロ
真の金持ちは見栄を張らないから賃貸アパート
真の金持ちは見栄を張らないからスシロー
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 10:10:43.66 ID:9VEjy3Wa0
>958
現実はプリウスに乗る情弱の貧民みたい
ゴルフが目の敵な理由がわかるね♪
同じ安物仲間には負けたくないらしいw
金を使わない金持ちが世の中で最悪だろ・・・
>>960 >奥様の買い物カーに18インチのタイヤをつけたりとか、このあたりの選択理由を分析してもさほど意味がないな
レクサスISとか、クラウン・アスリートとか?
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 10:32:48.26 ID:aIBZIrdp0
>>960 助手席に誰かを乗せる場合は見晴らしのいいSUVを選びます
後部座席に誰かを乗せる場合は足下の広いミニバンを選びます
クラウンなんてタクシーぐらいしかあり得ません
昭和爺さん ざんねんw
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 10:37:02.99 ID:hYiDO0Pi0
>>959 まじ底辺でふいた(笑)
はいはい、お前がそう思うならそうなんだろう。
ただしお前の中だけではな♪
>>965 奥様の買い物カーにISやアスリートを選ぶ人がいないとは言いませんが…。
>>966 見晴らしのよさでSUVを選択なさる人は増えていますね。
意外と知られてはいないようですがハンドリング性能だけでなくコンフォート性においても
SUVはセダンに比べて不利なのはご存知ですか?
重心位置とタイヤ・ホールサイズが大きくなってしまいバネ下重量が増加してしまうことが主な要因です。
ミニバンについても同様です。
クラウンって街でのチョイ乗りを最重視して、乗り降りしやすいように
わざわざ小さいシートを採用してるんだぜ。
>>968 出たよ、バネ下重量w
とりあえず貴方は無知を晒してるだけ
日本の低速環境だとばね下重量も重心高の高さも大して問題にならない
>>960 ランサーやインプレッサは車そのものを幼稚と言ってるんじゃなくて、
ランエボやSTI等の子供じみた外観の事を言ってるんだと思うけどな。
少なくとも俺はそうだわ。
性能はあのままでもっと大人の乗れるデザインで出して欲しいわ。
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 12:31:02.97 ID:guNvrA8a0
>>970 バネ下重量が軽い方が様々な面で有利。
これをあなたは嘲り笑うのでしたら、BMW他、真面目に走りを追及している
欧州車メーカーのほぼ全てを馬鹿にしている事になります。
BMWは走りのモデル(M3など)以外のベーシックモデルからコストの許す限り
軽量かつ高剛性なホイールを純正で採用する事で「オーナーの間では」有名です。
実際に社外品ホイールに買い替える時に頭を悩ませる項目ですからねw
ポルシェのホイールも然り。
外車のホイールはめちゃ重いぞ
VWゴルフを筆頭に
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:03:20.16 ID:guNvrA8a0
>>974 それは強度最優先で、コストもかけられないとそうなるでしょう。
国産純正品でも、強度・剛性は抜群だけどホイール重量は驚くほど重い車種も
ありましたから。
そんな車種は、車両本体価格300万円程度までの車種しかありません。
ここの基地外が馬鹿にしているルノーの車、とりわけニュルブルクリンクでTT−RSの
記録をも超えてFF最速記録を樹立したメガーヌRSの純正ホイールは18インチで11.3kgと
軽い上に強度・剛性も申し分ないホイールを純正採用しています。乗り心地もサーキット用の足の割りには
悪くないですよ。
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:03:23.08 ID:QAQDoUBe0
ホイールは軽いほどいいって思ってる素人って絶滅したんじゃなかったの?
絶滅危惧種か
まだいたのか
死滅しろ
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:06:31.89 ID:guNvrA8a0
>>976 あなたが無知レスの張本人でしたか。
あなたの言う主張が正しいと思うのなら、何故メーカーはあなたの言ってる事の
反対を目指しているのでしょう。
特にコスト度外視で組める限定車などは、贅の限りを尽くしてあなたの言う
ホイールはまるで重くてもメリットがあると言ってそうな内容の「まるっきり反対側の軽量ホイール」
を採用してますが、はて?これはいかがなる理由でそうなっているんでしょうか?
メーカーの人間は無知で馬鹿で、あなたは神の様な存在なんですか?
違いますよねぇ。多分、無知で馬鹿な上に重いホイールに「言い訳」を付けて屁理屈こねてるだけの存在です。
スカイラインやレガシィ、レクサスのホイールも重たい
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:11:36.57 ID:guNvrA8a0
だいたい、重いホイールにメリットがあり
それを採用する車種毎に売りになるのなら、今頃多数の
「重量ホイール!!そこらの軽量ホイールのような軽薄な走りにはなりません!!」
って売り文句のホイールが軽量ホイールの宣伝文句と同じくらい出ていてもおかしくないですよね?
でも、現実はそんな謳い文句で売りにだしている社外品ホイールなんて皆無ですよね。
おかしいですね、何故でしょうか?w
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:19:47.70 ID:guNvrA8a0
>>978 重たいと言っても、「何と比較して」重たいのかって話になります。
クラウンの純正ホイールの重さは知りませんのでなんとも・・・
スカイラインの純正ホイールは、現行だと18インチ、19インチでしょうか。
18インチでも比較的軽量な部類に入るメガーヌRSの純正ホイールでも、ホイールだけで11.3kgあります
タイヤはそれと同じかもう少し重いので、タイヤ込だと20数kgに達します。
これを手で持つと普通は「軽い」なんて思いませんよね。
そういう勘違いだと思います。スカイラインの純正ホイールは、軽い部類ではないですが
決して重い部類ではありません。
一部RV車などが履いている剛性が高いタイヤでは軽量ホイールで乗り心地が悪化することは無きにしも非ずですが、
いわゆる街乗りSUVではホイールの軽量化で乗り心地が悪化することはないといっていいでしょう。
タイヤのパターンノイズや車体の剛性という面からもセダンに比べSUV、ワゴンはコンフォート性で不利と言えます。
ホイールで怖いのは割れてしまうことです。
剛性を高くすれば耐久性が上がるのかというとそうではありません。
日本刀を考えていただけると分かりやすいでしょうか?
剛性をあげればあげるほどパキっと折れてしまいやすくなるということです。
運動性能だけを考えれば、軽くて剛性が高いホールでいいのですが
市販車はレースごとに分解整備することはありませんから割れないということが重要になります。
リプレイス品と純正装着品との考え方の違いといえます。
>>973 笑わせないでくれ
総重量が軽いければ、確かにあらゆる面で有利だ
バネ下重量で有利な点は、ただ1つの根本原因とそれに付随する要素しかない
対衝撃と剛性を維持しつつ軽量化するために、結果的に単純機能たるホイールを軽くする事が有効というだけだ
それでもあなたは、例えばトヨタが「センターメーターは視線移動が少なくて有利」というのを鵜呑みで信じるか?メーカー発表なんてそんなもんだぞ
>剛性を高くすれば耐久性が上がるのかというとそうではありません。
>日本刀を考えていただけると分かりやすいでしょうか?
硬度と靭性の話?
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 13:58:19.49 ID:guNvrA8a0
>>981 おっしゃってる内容は基本的に間違ってませんし、非常に詳しいお方ですけれども
今時の軽量ホイールは、よほど安い商品を除いて「軽い」だけが売りの製品なんて
ほとんどありません。
それこそ、サーキットで縁石をまたぐ などの無茶走りでもしない限りは問題にすらならない強度も確保している製品が多いです。
一般道で普通に走る分には「割れる」恐れなんてほとんど無いでしょう。
バネ下重量とかが問題になるのはクルマが高速度で動くときだろ
日本じゃ止まってるときの方が長いんだよ
バネ下重量がそんなに大事なら、今頃各種車メーカーは、同時に有名ホイールメーカーになってるだろう
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 14:19:03.64 ID:Hxv78CoGO
>>982 > 対衝撃と剛性を維持しつつ軽量化するために、結果的に単純機能たるホイールを軽くする事が有効というだけだ
日本語でOK?
「剛性を維持しつつ軽量化するために軽量化が有効」ってなんだ?
バネ下軽量化でバネ下共振周波数は変わるぞ?
これ否定するの?
>>986 これが正しいなら自動車メーカーはエアコンメーカーになってるだろ?
結論 ID:Owt5ZwCx0 はあほ
オーリスに400万円超だって
535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 18:19:47.75 ID:Egz/DAs9i
>>534 RSのSパッケージ
後付けで欲張ってパーツ諸々つけて総額400ちょい超えたかな^^;
金額みてスポーツカーにしておけばよかったと思いもしたけど、後悔はしてない(`・ω・´)キリッ
536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/08(日) 18:31:00.38 ID:dpFxrQh60
>>535 400万オーバーかぁ…
いいなぁ><
『400も出すんなら…』とかそういう考えはこのクルマには無粋ですわなw
元々、現行オーリスって販売台数的にも不人気車種だけどオレも含めて
「これがイイ!!」って思って買った人には『コスパが…』とか『他のメーカーの○○の方がイイだろ!」
みたいな考えは無粋以外の何物でもないw
乗り始めて1年近く経つけど殆ど不満なんてないしねw
>>987 車体全体の重量を減らすために、1番手っ取り早いのがホイールだって言ってる
別にバネ下だからとかは理由にならない
相対的なバネ下重量が軽い荷物満載のトラックを想像してくれ
そこから荷物を降ろした分だけ重いホイールにしたトラック、2台を想像してくれ
恐らくコーナリングスピードは重心の関係で後者のが速いし、その他の点でも優れるものも多い
この極論はつまり、バネ下が軽ければ無条件に良いという理屈を否定している
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 14:47:08.73 ID:scSW9tOB0
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 14:49:21.33 ID:scSW9tOB0
>>977 おまえ、エリーゼについてもしょーもないのーがき垂れ流してた奴だろ
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 14:58:44.66 ID:Hxv78CoGO
>>982 その条件がおかしいんだけどな
荷物を降ろした軽量ホイールがいい
ID:Owt5ZwCx0は車の総重量を軽量化する以上の意味はないと言っているようだが、
バネ下軽量化によるバネ下共振周波数の変動について説明がない
ロードホールディング、回転慣性モーメントについても説明できていない
結論 ID:Owt5ZwCx0 はあほ
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 15:18:39.94 ID:guNvrA8a0
>>989 極論すぎて現実と合致しておらず、何も説明できてない。
現実にそれが可能だった場合、コーナリング速度が上がるなんて馬鹿な話はまずおきない。
ドライブシャフトが重量に負けて折損するか、何かトラブルおこして終了だろう。
馬鹿じゃねーの。
お前みたいなのを頭でっかちって言うんだよ。
ホイールを軽くしたなら
それにあわせてメーカーがブッシュや足やジオメトリーなどを
セッティングしてくれればいい
単にばね下だけ軽くするのはただの珍走族の改造レベルということでFA
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 15:22:31.27 ID:guNvrA8a0
>>992 お前、そのリンク先ちゃんと読んだか?
お前が言う軽量ホイールが不利だとかそんなにメリットが無いっていう理由の
十分な説明になってねーよ。
最後のオチが面白いじゃねーか。
ていうか、お前も頭でっかちの典型例だね。
自分でいろいろ試してみれば、十分結果も体感の方も経験できるのになぁ。
自分でやる程、余裕ないわけね・・・・。
福野礼一郎「車を素人が下手に弄くるな。たとえホイール一つでも。」
FFでも前オーバーハングが短い。
日本のFF車は前輪取付位置が後ろにズレてるようなものばかり。
FRでも前オーバーハングの長いものが多いが、みっともないわ。
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 15:27:01.59 ID:guNvrA8a0
>>996 頭でっかちがドヤ顔で貼った珍論リンク先を良く見るがいい。
バネ下が重い程乗り心地が良くなると、非常に馬鹿な結論を述べているが
じゃあ相対的に純正バネレートに対して、どれほど重量を増せば良いのか
結果的に何も具体的な数値を書けてない。書きようもないのが正解なのだがな。
それの意味ってわかる?
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'