☆ホットハッチ　48☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ：☆ホットハッチ　47☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1371126000/


※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

>>1
乙

CR-Zはハッチバックじゃねーの？
むしろインプレッサやアクセラみたいなセダン型があるやつがワゴンで不適だと思うんだが

ルーテシア(クリオ）RSと208GTiの独壇場だな。

な訳ない
ダサすぎるｗ

フィエスタSTよりサーキットで遅くて雑誌の評価でも負けているクリオR.S.と208GTiが何だって?

雑誌の評価やジャーナリストの評価がすべてと言うなら
A45 AMGとメガーヌRSがぶっちぎりですな。
その後ろでゴルフ７Rが第2のバイオリンを奏でる序列。

もうPeugeotは落ち目だから仕方ない

　　　
　 ○　　 ●
　√｜┛ √｜┛
　 ノ￣7　ノ￣7

A45AMGはAUTOCARでも初試乗は褒めてたけど詳細レビュー（UK版サイトには既に出てる）は結構厳しいよ。
順位が書かれてないので、ホットハッチランキングの5位以内にすら入っていないかも。

一言で言えば「高すぎる」。コストパフォーマンスでメガーヌR.S.を挙げられ、価格性能でケイマン持ち出されているし。
初試乗でも指摘していたけど、いくら回してもエンジン音が聞こえないって「ホット」になのかねぇ?

メガーヌRSとシロッコRが2010年ぐらいだった？
新シビックRが2015年て。。下手すりゃシビック出た後、少しして
前者がモデルチェンジしてきそうだね。

>>11
眼鏡は今クレイモデル作ってるところみたいよ

メガーヌRSとシロッコRは来年後期モデルにチェンジだから2017年にフルモデルチェンジ。

シビックRはニュル最速達成の三日後に、次期メガーヌRSにあっさり更新されて涙目るだろうな。
五年前(2015時点)の車を後出しで仮想ライバル視、ダサ過ぎる。
モデル末期のゴルフに対し、追い付いたと自賛して胸張ったどっかの企業のオーリスみたい。

>>8
それはルノーも同じ
日産のおかげで命脈を保っているようなもん

ホットハッチは大出力FFだけがホットじゃないからな。
アバチン、ルーテRS、ライオンGTi系、スイスポ、CR-Z（ハッチだと思うｗ）もホット。
GTIやRの冠ついてない普通のゴルフやラテン車はやっぱ普通車。

シビックRが最速目指してるのはいいが、リリースすげー遅いねｗ
それに出たとしても国産FFハッチ200psぐらいの穴埋めないし。
CR-ZはHVやめてなんとかならんのかな？

CR-Zは速さやホット度は置いておいてハッチバックとして見ても
実用2ボックスカー…×
変態グレード…×
グレードが実質1つしかない時点で無理だろ
廉価版とメーカーセットオプションてんこ盛り版みたいなもんだし
インサイトのホットバージョンということならそれはそれでホットハッチではない

なんか無限だかの限定でだしたスーパーチャージャーつけてたやつあったけど
入れるとしてもあれだけだろ

CR-Zの人って運転大人しいね。なんかひっそりって感じで走ってる。
保守的な人が多いのかな…

1140kg 120PS 最小回転半径5.0mはそこそこ気持ち良さそうだけど
まぁホットではないかな

結局みんな一回エコモードにして戻さないんじゃね

バッテリー取っ払って1.6L 160PSでCR-X復活！
とかやってくれんかねぇ

1.6Lエンジン無いからなぁ。車格からしてTypeRのK20Aパワートレイン積んでガチ仕様にして
AE86対CR-Xよろしく86対抗馬に仕上げる、とか出来れば･･････って流石に無理だわな

CRZはスタイルと燃費で選ぶ車じゃないかと思ってる。

それは確かにその通りかとは思う。あと、ホット未満のドライバーズカーとしての評価はどうなんだろ
スタイル良くて法定速度で楽しい車、を徹底してるのならそれはそれでまったくもって問題なし、だし

>>14
タイムという目に見える形で勝負するんだからトヨタよりはいいじゃん
でも1.6ターボでメガーヌに勝てるんだろうか？
市販車とかけ離れたチューニング車でタイム出しても自慢にならんぞ

スタイルもイマイチなんだよなあ…
最近のホンダはなんなんだろ
3代目オデあたり以降DQN臭しかしなくなった

エンジンはともかくS2000の駆動系は一代で終わらせるのは
もったいなかったなぁ。
そのまま普通の皮だけ被せれば何か出来ただろうに。

>>26

>>26
ドラシャをマツダ？からの購入じゃなかったっけ？
利益率あまり高くなくなるからきついのかもね。

NextNipponNorimono。
ホントにこのメーカーがF1やってたりワンダーやNSXやインテRやS2000売ってたのか
若い奴らにはもうわかんなかったりして。

CR-○はスレ違いです。

>>23
オモチャっぽくて
超つまんないよ

トヨタのコンパクトＦＲはまだでつか？

アウディA4かっこいい

非力で軽いだけが売りの安物ホットハッチよりRS3やM135クラスのが欲しい

非力なクルマをホットハッチと呼べません

おまおも

最近の海外ホットハッチって猫も杓子も、パワーだ燃費だ、だったらターボだ！って感じだよな
そりゃカタログスペック取ったりサーキット走るならそれで正解だけど、
実際使われるのはストップ＆ゴー＆ノロノロの一般道だからな

100km/h以下が気持ち良い車こそ正解って気づく時は来るのかねぇ
その時は開発費回収できないから撤退します、ってなりそうで恐いわ

なぜメガーヌRSがここまでもてはやされるのか。
それはFF最速の称号がニュルによって与えられているから
解りやすいこと、それがすべて

>>37
自分で答え出してるけど欧州ホットハッチはパワーよりもトルクだぞ？
オーナーの大半が街乗りメインだから低速トルクの太さが求められてる
100km/h以下で気持ちよく走れるのは結局ぶん回さないとトルク出ないやかましいだけの高回転エンジンじゃなくてトルクが太いターボエンジンだということ

>>37
半端無いレベルの燃費とエミッション規制が目前だからねぇ。
加重平均だし、小排気量化、ターボ化、高回転エンジンが無くなるのは
時代の流れで致し方ないんじゃないかな。

それと、最近のホットハッチってむしろカタログスペック謳うと言うより、
低中速のトルク向上がメインじゃないか？
下スカスカの高回転型みたいなヤツってほとんど無いし。

実際「100m/h以下が気持ち良い」だと高速道路楽勝な今時の一般車とスペック的に
区別できないってのはあるだろうなぁ。それに、ホットハッチに拘らなくてもそういう車は
探せばいろいろあるし、むしろ絶対的な性能で一般車が底上げされてるからホットハッチは
判り易いパワーウォーズに踏み込まざるを得なくなった、ということかも

このエコエコ言ってる時代にパワーウォーズ
いいじゃない
国産メーカーもくだらんエコカーばかり作ってないでパワーウォーズに参戦しろよ

ところで200台限定のGRMNのヴィッツターボ買った人はいないのかな？
WEBみたら売り切れ（キャンセル待ち）になってるね
こういう車には一定数の需要はあるんだから
スズキも3ドアでこんな感じのことやればいいのに

>>43
この前見たよ
お、とおもったね

おれはabarth595コンペ
街中100km迄はとても楽しい車よ
ホットハッチじゃないけど、type R FD2
より街中ではホットな気がするわ
際限なく回るNAや引き締まった足回りはシビれるけどね

高速道路なんてグランツーなFRセダンや２ドアクーペに任せておけば良い訳で
ホットハッチはグネグネ道をメチャなスピードじゃなくとも、足とハンドルで
スイスイ流せてこそ楽しいと。パワーも重要だけど非力で軽量も重要。

>>45
>非力で軽量も重要

これ、蛍光ペンでマーク付けたいくらいだわ。超重要。
軽量に勝るモンは無し。

だなあ。
なんたらGTIとJCW試乗したが直線速いだけ、振り回すとスペックから想像より重く感じた。
乗る前は1200kg台なら許せると思ってたが。
逆に社用のタイ製買物車は、キビキビ走って面白いから車検証見たら納得の940kg。
アレのリアシート外してMTとLSD
、オーリンズ奢れば個人的には十分。

>>41
>むしろ絶対的な性能で一般車が底上げされてるからホットハッチは

底上げどころか、平均的な日本車の性能は年々低下してるだろ。
新車の40%が660ccなエンジンを積む時代だぞ。

非力で軽量、結局そういうクルマは売れない買わないから消えたんだがなw
大半のオーナーが低速トルクを求めた結果欧州ホットハッチがターボ＋FFになったのは事実だしメーカーは慈善事業じゃないから

>>49
どうも車業界のパワーとトルクの使いわけが好きじゃない
なんか、君がさっきから言ってる言葉だと、パワーもトルクも理解できてない気がするんだよね
低速トルク=低速パワー
トルクとはつまりパワーだよ、それぞれはギヤを介すだけで等価交換できる数字でもある

欧州車がターボ化してるのはパワーの増強じゃなく、規制クリアのためのダウンサイジングだってのは常識でしょ
君の言葉で言うところのオーナーが求めたからとしたら、モアパワーなんかじゃなく、モアエコロジーだよ

>>37
日本みたいなストップ＆ゴー地獄は、世界的に観てもレアな訳で…
100km以上の直進安定性を重視する地域も多いぞ

欧州ホットハッチなら、100km/ｈ以上の直進安定性って表現も違うだろう
200km/h以上の直進安定性だ
100km/ｈ以上のコーナリング安定性とも言える

>>49
消えたっつーか衝突安全基準がうるさくなったので、軽量に作る事が物理的に
難しくなった。車体もそれなりに大きく（特に幅）なるから、いかに軽量化しても
重くなってるというのが真相でしょ。初代が800kgだったヴィッツも今や1t弱。

別に軽さなら１ｔ越えてもいい。今のご時世でそこまで求めない。
俺はチンク乗ってるけど軽くて楽しい。ECUいじって１１０馬力だが、1tのボディ
だと目一杯で走れてなかなか良い。

>>48
ごめんちょっと意味わかんないw
軽比率が高いから馬力性能水準が低くなってる。
って事ならコンパクトとディーゼル比率の高い欧州も低性能といえるし、
馬力でいうなら軽はNAでも60弱。リッター辺り馬力ではかなり優秀だし、
300馬力規制がなくなった事で大排気量クラスの性能も以前よりずっと高い。
加えてエコロジー、燃費性能に至ってはHV、NAとも世界最高レベル。
なんか輸入されてるラインナップだけ見て殊更悲観してるように見えるよ。

>馬力でいうなら軽はNAでも60弱。リッター辺り馬力ではかなり優秀だし、

排気量当たり出力に何の関係があるの？

>>55
日本で売れ筋の車が低性能だから日本車が劣化してるって理屈に因果関係がないって事だよ。

これからのホットハッチは、低速トルクもりもりのディーゼルターボって事か残念・・・

良いんじゃねぇの
町乗り性能は高いほうが良い

サーキット行く奴はどうせECU書き換えるわけで
そうなるとターボの方が設定に幅が出る、つまり最大出力重視にしやすい
NAだと特性そのものを弄るのは大変だけどな

確かにな
ちょっと気合い入れすぎて市販車最速の車作っちゃって
ポルシェとかの面目丸潰れにしちゃった
空気読まないメーカーもあるしな

500kg以下で低い３ドアハッチがあればこのスレ的には大歓迎。
最近は1tの軽があることに驚くｗｗ

>>60
さすがに500kg以下は厳しいだろうな
夢の新素材とか、誰も気付かなかった高剛性構造とか、何かしらのブレイクスルーが必要だろうｗ

>>56
遅いクルマしか売れてないのにか？

夢の新素材はないだろうがカーボンフレームで６００万、２人乗りハッチ
軽ターボならいいね。微妙だけど面白そうだ。絶対何処メーカーも作らんと思うがｗ

しばらく前に「強度はそのままで鉄より安く作れる」というある意味夢の新素材なカーボンフレームが
実用化に向けてどうのこうのというニュースがあったような･･････

>>60
アホか
スーパー7でも500切ってないってのに

だから希望なｗ
そうじゃなくて重たい遅いエコ（セ）国産車の流れはイラネ。

スタタボ乗ってたけど実際800でも十分軽い
(確かに700となるともうパワーなんか無くてもそれだけで楽しかったけど)

>>64
広島大学で開発したプラスチックのことだよ

サーキット行くと多少重くてもパワーが欲しくなるけど
すいてる公道を適当に流すだけなら非力でも軽いほうが楽しいんだよな
軽くて楽しい車買う＞サーキット行く＞パワー欲しくなる＞パワーある車買う＞公道でつまんね＞最初に戻る

ダイハツエッセカスタムの5MTとかいいよな
700kg代だし
軽快だ

>>62
遅い車しか売れてない≠平均的な日本車の性能は年々低下してる

これが理解できないなら心療内科へGO!

>>58
> サーキット行く奴はどうせECU書き換えるわけで
偏見。そんなことしない奴も多い。

エッセカスタムやラパンＳＳは怪しい。
コペンやビートとも違うし軽枠から外れるがブーンＸ４の方がよほどクール。
てか660に捕われず1000cc弱の軽量で出してくれれば嬉しいが売れないか。。

あったな1000ccのミラジーノ
全然売れなかったらしいがw

軽規格の車体じゃ軽いのはいいがトレッド狭すぎるからな
エンジンだけでかくしてもひと昔前の棺桶コンパクトカーのようにはならないと思う

まぁジムカベースのkeiＭＴ車もあまりないからね・・
ガチガチにしてあげるであればＶＩＴＳマーチもある。

エコビジネス反対〜軽自動車の６４や車体の馬鹿馬鹿しい規制も無駄すぎる〜

今更気付いたけどヴィッツGRMNターボって3Dだったのね
ヴィッツは訳あって余り好きな車じゃないけど
この御時世に感心してしまったよ

思い返せば国産3Dホットハッチって初代スイスポ以降途絶えてたんだよな

>>76
末尾Pオッスオッス！
相変わらずの日本語流石ッスｗｗｗ

>>71
ホットハッチのスレで性能と言ったら動力性能のことだろ
平均的な日本車の動力性能が年々低下してるのは間違いない
一方平均的な輸入車の動力性能は近年大幅に向上した

>>79
なんかスゲー偏見に満ちてるねソレ。

動力性能的に見て車社会的に底辺のKカーでも、直進安定性・旋回安定性etc、一昔前のそれと比較にならないくらい進化してるよ。
ミドルクラス以上の車種に関しては言うに及ばず。
そもそも
＞年々低下してるのは間違いない
「間違いない」と断言できるソースでもあるの？ただの主観だろｗ


それより、低性能車の販売比率が高いことと、日本車全体の性能が低下してることについての因果関係の説明はまだなの？

軽自動車のシェアが過去最高なのは「間違いない」
ランエボやインプレッサやスカイラインやシビックが10年前より売れてないのも「間違いない」
100馬力/lを超えるFFハッチダック（日本車）が現行ラインナップに一台もないのも「間違いない」
平均を取れば間違いなく遅くなってるだろ。

そりゃまあハッチダックは世界のどこのメーカーも作ってないよな…

10年前のシビックやインテグラより速いホンダ車はない。
一方、現行BMW320iは10年前の6気筒320iよりはるかに速いし燃費も向上してる。
ゴルフGTIも10年前のよりはるかに速いし燃費も向上してる。

昔は安全性を削って軽く仕上げた車だったしなぁ
正確には今の車が安全性のために重くなったって所か

安全性と快適電装備

>>81
恐れ入る詭弁だわぁｗ
よく臆面もなくそんな屁理屈を振りかざせるもんだ。感心するわ割りとマジでｗ

も一回、自分の書いた>>48読み返してみたら？
なんかジワジワあとから設定追加してるけどさ。

ダウンサイジングしたターボ車って、燃費狙いの走りだと成績良いけど、
乗り手が気持ちいい運転した場合でも、ＮＡ車より燃費いいんかな。

>>50
燃費追求のための副作用だとしても、欧州車は速くなってる

>>86
平均的な日本車の性能が低下してるから、欧州ハッチバックがこのスレの話題になるんじゃないの？
15年前だったら日本車の独壇場だぞ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 12:56:34.63 ID:xb3XQmkFi
>>41
>むしろ絶対的な性能で一般車が底上げされてるからホットハッチは

底上げどころか、平均的な日本車の性能は年々低下してるだろ。
新車の40%が660ccなエンジンを積む時代だぞ。

新型ロードスターに、デミオのボディ載せて売ってくれー

>>88
日本車は走りが悪くなる方向だから困るな

ダメだ！ハッチダックがツボに入ったw
クワックワッ、ガーガー

>>91
確かに困る

>>89
全体的な性能は大いに向上してるでしょ。>>48が後付で「動力性能」と条件設定を追加しただけで。
車って、いや、ホットハッチにしても走行性能だけが車じゃないわけで。

＞15年前だったら日本車の独壇場だぞ。

全体的には欧州車の方が高性能だったでしょうよ。足回り的に。
当時の平均的な日本車のスタビリティはやっぱり低かったし、その点、欧州車はキビキビ走れた。

所謂ハッチバックの「すぽーつぐれーど」を取り沙汰するこのスレでは見向きもされないけど
実際のところ、欧州で一般的な車の動力性能って日本車と比べてもちょっと見劣りするものが多いよ。

>>94
>欧州で一般的な車の動力性能って日本車と比べてもちょっと見劣りするものが多いよ。

欧州で一般的な車？

ゴルフ1.2はオーリス1.5より速い
UPはミライースより速い

ハッチダックwww

ハッチダックwwwwww

ハッチダックwww

ダウンサイジングターボの1シリーズに乗ってるけど、なかなかいい感じだよE90の2000よりパワーあるし静かだね

峠も気持ちよく走れるよ、高速は150より上は苦しい感じになるけどそれ以上は巡行出来ないしまあいいかな

燃費は気にしないけど、高速だけなら17以上でるよ、下だと12飛ばすと9位かな？

スレ的にはM135がホットなのかな？
116なんでホットとは言いにくいかも、それでも国産と乗り比べた感じ走りは少し上かな、アクセラ気になるなー

>>94
>実際のところ、欧州で一般的な車の動力性能って日本車と比べてもちょっと見劣りするものが多いよ。

例えば？

トヨタレンタでプリウス借りて一体感のなさと足にビックリする
一番安いグレードのパッソレンタ借りて更にビビる。
タイヤどこ向いてるか不明でアドレナリン分泌のホットさ。

>>100
ルノーのテンロク110ps
先代BMW116iのテンロク115ps
とかかかな
新しいところでは
プジョー208の1.2が85ps、1.4が95psテンロクが120ps（ATは4速）
ちなみに燃費は一番良いガソリンモデルのJC08が19km/L

比較として最近出たスイフトの1.2が91psで26.4km/L
使い古し感の強いヴィッツ1.0が69ps1.3が95psどちらも20km/L超え

>>102
新しいBMWミニのテンロクは122馬力
ルノースポールのテンロクは134馬力
日産ジュークの欧州向けテンロクNAは117馬力
どこも似たようなもんだろ
つか日本勢のNAと燃費が変わらないターボがあるのにあえてNAで比べる意味もないし

>>103
平均的な車ってことだから売れ筋のグレードを挙げただけだよ。
欧州車の売れ筋車種は直噴ターボのモデルもあるけど、普及グレードとしてNAの設定があるから。

まぁホットハッチのスレで廉売モデルの話してもスレチだわな。これで止めとくー

>>69
デミスポ＞サーキット行く＞パワー欲しくなる＞ＴＴ買う＞ツマンネ＞アバチン
速さ狙ってDCT選んだのが悪いんだけど、ＴＴがつまらなくて参った。
デザインは最高に好きだったんだけど。

>>101
パッソは乗ってて不安を覚えるほどの酷い車と思った。
ヴィッツはそれなりなのに、数万の差であんなに酷くなるとは驚き。

>>104
>、普及グレードとしてNAの設定があるから。

1シリーズにはもうNAはありません。
あと例えば200馬力の86より184馬力の320iの方が速いから、馬力で比べても意味ないよ。

「から」を断定と読んでしまうのか。

>>104
ゴルフにはターボエンジンしかないようだよ

http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der-golf~2Ftrendline.html#/tab=bfad1b0cfe61a6333cd5a83c33116d92

>>106
どう速いの？馬力ある方が俺はいいなー

トルクがあるからかな
実質200馬力出てないとか
あげ

>>109
トルク細いし実馬力だと200も出てない

おっ！正解

1尻てパワー云々もあるがかなりマニアックな感じはするけど？
乗ったこと無いので知らんし、走ってるのはママさんしかまだ見た事ない。
Ｍ３とか乗らせてもらうと異常なのでエントリーでも系統はあるのか？ＢＭ

ホットハッチに速さ求めてるヤツなんているのかよ

コーナーで踏めなくて、ストレートでは1,2秒でアクセル緩めないといけない200馬力ターボとか、
ストレスになるばかりで全然気持ち良くないんだけど

>>113
自分の近場で見るのは枯葉マーク堂々と張って運転している爺さんくらいだな

>>114
何そのスイスポ乗りの言い分

ホットハッチは速さだぜ。相対的な速さでかまわんが。
200psであれば普通の人でギリギリコントロールできる範囲では？
下手糞なら軽でも乗ってください。俺は256psや300psの電制OFFでは
たぶん無理ですがｗ

フィアット500アバルト買うかミニクーパーペースマン買うか迷ってんだけど
どっちの方が頭真っ白になれるかな
予算は400万ね
改造する気はない、ノーマルで乗りつぶすし婚活する予定
つまり女受けも考慮しろってこと。
もちオシャレな女ね
ミニバンとか好きな女はこっちから願い下げ

比率的に低速コーナーの続くワインディングを走る事より日常の足に使う事が大半だからパワーとトルクは必要だなー

やたら低排気量、低パワー、軽量を謳う人ってようはお金無いんでしょ？って勘ぐってしまうw

低パワー低排気量の遅い車なんてこのスレでは誰も相手にしてない。
パワーウエイトレシオを考えてホットにしなよ。普通車でもカップモデルなみに上手く改すればおｋさ。
金とかここの住民関係ねーてのは嘘で上手く金使いなｗ

なにげに、絶版車のCOLTのMT車 がきになりだした。
そこそこの積載もできるらしいし、１トン未満の重量だし
1500ccだけど、最近の車より軽いから軽快に走りそうだし。
のっている人、運転が楽しい車ですか？

>>117
その条件の候補からならペースマンだけど、ソレSUV…


>>118
ホットハッチって基本的にお金なくてスポーツカーが買えない人用の代替品、あるいはエントリーカーでそ？
輸入車にはそれなりの価格のモデルがあるけど、それにしたって上見たら価格も性能も倍以上違う車種がゴロゴロしてるんだから。

昔インプレッサ乗ってたことあったけどパワーとトルクがあっても街乗りじゃ結局蓋されるしストレスが溜まる場面も多かった。
軽量ってことは安全性以外ではメリットが大きいし、街乗りのコーナーであっても軽快感を感じれるってのは
ホットハッチに求められる要素の一つだと思うよ。

>>120
たぶん各社の1500MTの中で一番不人気な車だと思うから此処にオーナーがいるとは･･･該当スレで聞いたほうが。
しかし、なんでまたコルト･･･？

>>121
インプはターボのトルク特性が3500〜6000回転くらいだから
低速がかったるいのは当然なんじゃ

>>121
1.5Cはこのスレに相応しいかなりマニアック車じゃん

乗ったことないけどかなり面白いと思うね
俺はコルトRより好きだわ。ほとんど見かけないレア車ってのもいい

なんだホットハッチ乗りはみんな道交法無視のキチガイか

>>120
買おうにも、タマがほとんどないと思う

>>124
は？公道ではふつーだし
人の居ない峠とか埠頭だけね

本当にあほなんだな

公道では安全運転で普通ですよ。
道塞いでるボケた老人エコカーは煽りはしませんがアウトからかぶせて抜きます

法は破るためにある

それが性格

加速度制限はないから何G出そうが違反にはならない。

おすすめのＦＦハッチダックを教えてください

ダックはMRオンリー。

>>117
なぜにペースマン？
ハッチならJCWに手が届くのに
いっぱい走ってるからか？でもJCWはほとんど見ないぞ
ミニも新型出るからオーダーもそろそろストップするかと思う

>>128
あー、それやるわー
あと逆に片側一車線の道でわざと遅く走って、追い越しかけてきた軽と延々並走するの
すげー楽しいwww

M135i と メガーヌRS を乗り比べる機会があった。

M135i は排気量だけあって、ブーストが本格的にかかる前から十分速い。
あと、排気音がかなり最高。
ただ、サスペンション等のブッシュが結構厚め・柔らかめのようで、コンフォートモードだと全体的にシックリくるけど、スポーツモードだと、ブッシュがグニュグニュした感じがしてしまって、イマイチ。だと思った。一言でいうと、旦那仕様というイメージ。

メガーヌはちょうど真逆で、車の無駄な動きを極力抑えてスッキリ動く印象。ステアリングを切った瞬間から、切っただけスッと動く感じ。
エンジンは、下から出るといえども、M135i と比較するとズイブン細い。言っても、十分以上の出力だとは思うけど。
排気音等は特に色気なしだけど、スポーツモードにするとパンパンパンパン言うので、気分は盛り上がる！

>>135
それ、違法運転ですから。

喧嘩になるようなことするなよ

>>135
わざと遅く渋すぎｗｗ並走後ハザード出してフワワ速で山道走りきれば
まだいいが、どうせその後に低速や急ブレーキでもやってんだろ。
まぁその軽の乗り手切れるの待ってストリートファイト好きそうな人かな。
「なにわ友あれ」みたいなのいらんので。がんばれなｗ

みんなやってるくせにw
サーキットに持ってく訳でもないホットハッチのパワーなんて他に使いどころ無いじゃん

違法だから、とか一体何の法律ですか？www

ここってこんなクソしかいないんだね

>>140
> 違法だから、とか一体何の法律ですか？www

日本の道交法27条1項です。

そういえばホットハッチに道譲って貰った記憶ねーわ
片側工事してて車線変更しようとウインカー出してるのに詰めてくるし
性格わるっ！

>>142
どこ見て勘違いしてんのか知らねーけど、よーく原文読んでこいよw

>>144
第27条　（前略）第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で
引き続き進行しようとするときも、同様とする。

第27条は「追いつかれた車両の義務」を規定している。
第27条1項は、簡単にいうなら「追い越しを掛けられた車両は、速度を上げるなどの追い越し妨害をするな」という意味。
また、法定の最高速度を超えている場合はそもそもそれ以上に速度を上げてはいけない。
つまり、法定速度内なら道交法第27条で、法定速度超過なら道交法第22条で実質禁じていることになる。

なお、「いつでも法定速度を守れ！」なんてことを言っているわけではないぞ。
でも、追い越し妨害は、相手に崖に立たせて押し倒そうとするくらいの危険行為だと思ってる。

・法廷速度が低い車両、たとえば原付は普通車に譲らなければならない
・ただし普通車でも遅く走るつもりなら原付に譲らなければならない

ってだけだバーカ
日本語読めないなら法律語らないほうがいいぞw

優先順位を分かりやすく書けば
法廷速度が高い車両 > 前走者 > 後続車

基本追い越しかけるほうが弱いから、それだけ覚えとけよ

なんだただの馬鹿か。

ほんとこんな基本も知らずに運転してんだから恐いよな
交通なんて全員が共通認識もつから成り立つのに

免許更新ごとに試験にして欲しいわ

もう夏休み終わったのにな。

エロカーの爺なんて言うから変な老害が召喚されたじゃねーかよ。
法律は脳内で守ってます(・∀・)

バイク板でもよくあるが、おっさんは交通ルールネタ大好きだよな
はいはい仕事仕事ー

>>136
現行のCセグスポーツハッチってある程度メガーヌRSみたいな乗り味を兼ね備えている
のかなって思って乗りまくったら他が以外とコンフォートくさい味つけでオールドスクールが
好きな俺にはメガーヌRSだけが昔ながらのホットハッチを思い起こせる唯一無二の存在と再確認

>>153
同意する
メガーヌRS並みの欧州ホットハッチとなると、FN2のシビックRくらいしか思い浮かばない

ルノーはデザインが残念w
古臭いw

新型クリオのデザインは最初ｱｶﾝと思ったけど、だんだんジワジワきてる。

>>153
個人的にはメガーヌRSよりも車重の軽いミニ・シリーズの方が俺は好きだな
メガーヌは真面目すぎる気がする、なんかドイツっぽい気がした
それと車重が1.5t弱あるから、走り出しが少しニブく感じる

>>157
確かに車重は唯一のネックだ。
ただそこは123kg軽量化したR26.Rみたいな限定車の販売がお決まりだが…

車重がネックだってここの住人が望む車重のクルマなんてでねぇよw

>>157
ミニはBセグなのにかなり重い

ホットハッチっつーのか
大して速くもねーのにうるさくてチョロチョロうぜーのは
あんまりイキッてっと「小さくて見えんかったわー」って踏み潰してやっから

おいもう夏休みは･･･あぁ、雨で延長みたいなもんだっけ？

>>161
A45 AMG Black でこいつ一ひねりしてやってくれｗ

今日暑かったしね

>>120
積載性・車重・パワー共にスペックが近い現行フィット1.3MTがあるじゃないか

フィットの1300ｃｃ乗ったことないだろ
クソだぞ
俺んちにCVTだけと1300あるけど
俺は地球上で最低の車は？ってきかれたら1300のフィットって答えるね
挙動もすげーしアクセス踏んでも回らんし進まんし
フィット1300ほめてるヤツ初めて見たわ

>>166
パッソよりはだいぶマシ

>>166
スペックだけを見て判断しているヤツのコメントには注意しなきゃな
そういうヤツは「ミニはBセグなのにかなり重い 」とか言い出す
だったらスケボーにでも乗ればいいのに

>>166
俺も乗っていたが確かにクソだわ

フィットのCVTは知らんがRS?なら結構ジムカーナーでも持ち込んでる奴多し。
後スイスポとかVITSMTとか。
ATが痛いんじゃね？

>>170
論点すり替えてんじゃねーよ
RSは1500だし
フィットの1500はSOHCのくせにぶん回るし乗りやすい車だと思うが
ただ1300はクソだ

>>170
ATと言うかまずエンジンが違う
あとジムカーナなら足や剛性は違うだろうからあんまり参考にならんと思う

CVTでスポーツ性なんか感じられるわけねーだろw

http://response.jp/article/2013/09/05/205661.html
これ市販したらおいくら蔓延だ？

これで車重何キロくらいに仕上がってるんだろ？

>>174
GT3のGT-R(GT300)が3500万くらいで、CR-Zが1億(GT500に)近いって話だったから大体それくらいじゃない？
車体が鉄かアルミかカーボンかでまた違ってくるのかも知らんが

これ整備性やコスト考えるとERCとか出れないのかな

手の届かない車にはあまり興味無いな。

実現するならこいつと対戦させてみたい
http://www.monster-sport.com/superswift/phase5.html

>>168
重く感じるよ軽快感が足りない
アクセルを踏み始めるとスルスルと前に出る軽量車の独特の気持ち良い挙動を期待すると裏切られる見た目に騙されてね
もちろん走り出せばSとかはまあ速いけど小さい車のキビキビした動きと違って重厚
その代わり安定はしてるな

てす

>>179
否定するだけじゃなく
君のベストなホットハッチも挙げてくれよ
できれば現行で

ミニを悪く言われるのが許せないのですね。

>>171
RSのAT親戚が乗ってるんで時々借りて乗ったりするんだが
Dレンジだと加速がモタモタしててイライラする
ほんとに1500あんの？ってくらい
Sレンジだとキビキビしてて速い、気持ちいい
だがパドルをウッカリ触ると自分でアップダウンしないといけない仕様がうざったい
D→Sとレバー操作しないと戻らないし

>>181
Renault Clio RS Cup 2013
http://www.youtube.com/watch?v=jTIyTTJLQgA&feature=player_embedded#t=11

車って走ってるの見てもあんまり速そうにみえないよね。バイクとかスゲー！ってなるのに。


実車はもっとカッコいいのかな？

>>182
いや、別に
正直ミニ嫌いだし、実際VW派だし

デミオは違うの？

>>187
ミニ・クーパーSより速くて燃費が良いデミオってあるの？

>>188
燃費の良さなんか、ホットハッチに求めたら駄目だろｗ

今のVWは全然ホットじゃねーよ

>>188
でもミニクーパーSってそんなに燃費良いか？

ミニ 1600cc(SV16)MT FF ターボ 平均燃費：11.31km/L

>>191
同じところを同じように走る限りデミオ1.5MTより燃費が良い
そこが重要。

>>189
燃費と両立していない速さには何の価値もない。
マツダの2.3ターボは燃費と両立できずに消えました。

そりゃ燃費良いに越したことはないけど
それで性能微妙になるくらいなら本末転倒
ホットハッチは実測10あれば許容範囲だわ

>>191
国産車みたいにカタログ燃費と実燃費が乖離してないからなあ

加給ホットハッチは普通に流して燃費そこそこ、
飛ばすとアメ車もビックリの悪燃費、ってのが良い

最近のターボは低回転からトルクが出るから、燃費は使い方次第だと思うけどね。AUTOCARの記事でも
フィエスタSTについてこんな事が書かれていたし。

経済性も悪くない。使用するギアを3速と4速中心から、5速6速にすれば、トリップ・コンピュータによれば
その燃費は9.0km/?から17.0km/?に上昇する。1900rpmからマックスの27.5kg-mを発揮するため、
そういった高いギアを使う走りも不得意ではない。

そういうターボの、燃費走りする／しないで燃費が良／悪と大きく変わるのは、俺は嫌だな。
普段ストレスが溜まる。
走り方に比較的影響されず、いつも燃費そこそこで気持ち良い高回転NAが好きだ。
でもカタログスペックには劣るから、今後NAの選択肢は無くなるだろうが。

>>198
高回転型エンジンだって、5000や6000回せば5km/L以下だよ

>>193
お前、あっちこっちのスポーツ系スレで燃費燃費言ってる末尾Iだろ。

正直エンジンなんて何でも良い。
現行より軽くなる次期デミオ1.5に期待すっわー。
パワーコースでは微妙だが、そういうのは凡百の直線番長に任せとけば良い。
現行ですらラリーやジムカーナシーンでDC2のコーナリングと遜色ないデミ公が、より軽くなって競技ベース車としてどう進化するか。
今のところ興味はそこだけだわ。

>>193
初代MSアクセラ乗りだけど田舎だからリッター12〜13キロ出るけど駄目っすか？

>>202
欧州モード燃費で200g超えてるから駄目でしょ
次のアクセラには載るの？

>>194
同クラスの日本車の方が遅くて燃費も悪いんでしょ
最悪じゃん

ネンピガーネンピガー

実用燃費はターボは使用環境と運転手によってかなり左右されるよ。
みんカラのユーザー実燃費によればゴルフが11、カタログ22を謳うポロが13.7と解離も大きく、誉められた数字じゃない。
ましてハイオク指定。一般的なレギュラー車と比較した場合、さらに1割引で考える必要があるんだから…

>>206
燃費以前に、必要な動力性能が得られないほど遅いのでは話にならない。
たとえば、「俺のデミオはモナコの市街地コースを10km/Lで走れるから、3km/LのフェラーリF1の3倍すごい」とか
言っても何の価値もない。

>>199
程度の問題。そりゃ何だって飛ばせば燃費は悪くなるさ。

>>207
そこまで極論出されると『君は誰と戦ってるの？』って疑問が沸いてくるんだが…。
「遅い」って事は比較する何かがあるんだろうし、その何かより遅いと不都合が生じるんだろうから。

>>209

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 00:02:03.85 ID:HQamHgUl0
デミオは違うの？

>>208
同じところを同じ様に走るとどうなるか、ってのがモード燃費。

>>209
何かより遅いじゃなくホットハッチは快適かの意識じゃね？
法律厨が五月蝿いので制限40km/hの九十九折の峠があったとして
アベレージ30km/hでしか流せないのが足のコンパクトカー。
コーナー全く減速せず、直線法定でアベ40km/hキープで流せるのがホットハッチ。
一般車で腰砕けやタイヤ鳴りまくりバカバカブレーキ踏みまくりなら楽しくも無い訳で。

個人的には、極論すれば、その「アベ30でも楽しいと思える」のがホットハッチだと思うのよね。
勿論、腰砕けの足回りでは楽しめないから最低限、スポーツグレードである必要はあると思うけど。

>>211
そう、そのモード燃費計測方法とは違う走らせ方をした時の燃費という、
モード燃費の数字には必ずしも現れないところが、どうなのかって話な。

燃費といえば、208GTiとミニクーパーSってエンジン同じなのに全然燃費違うよな

208はガス食い納得のバカ加速だけど、
ミニのあの車重であの燃費って、結構まったりなの？

つアイドリングストップ

アイドリングストップってカタログ値に影響すんの？
じゃあ当てになんないじゃん

>>217
凄く影響するから最近の車はアイドリングストップ付きだらけな訳

アイドリングストップはホントストレス溜まる

>>219
アイドリングストップ付のMT車に乗ったことないだろ？

>>212
平均速度のまるで違う二つを比較しようとする人がいます。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 07:11:42.44 ID:p1Qo5yab0
>>188
でもミニクーパーSってそんなに燃費良いか？

ミニ 1600cc(SV16)MT FF ターボ 平均燃費：11.31km/L

チンクの500sを105psバージョンのtwinairにしてくれないかな
そうしたらここのスレの趣旨にピッタリのはず

>>222
ヒエラルキー的にアバルト・パンダが該当するかもな

>>222
そんなに体感変わる？
アバルト500と、ECUチューンして110psにした500Sとどっち買おうか迷ってる
チューンド500Sで楽しく走れるならそっちにしたいんだが

体感的にはわからないと思うけど
ミニバンとかに煽られても困らない程度には動力性能もほしいからね
額面通りの出力がでてればだけど

>>223
パンダのほうがユーティリティは良いと思うけど素で50kgぐらい重いんだよな
本当に出すとしたらたぶんエクステリアをスポーティに変えてくるだろうから
もっと重くなりそう

絶対的な重量差だけでなく、重心の高さも気になるな。
そもそも割と小さくて軽いチンクでさえ、105psではホットとは言えんだろ。

>227
とりあえず85psの500s乗ってみろ、笑いが止まらんから。

>>228
この遅さにこの金額かけた自分に対して？

>>228
面白いってこと？
確かに乗りたい車ではあるけど
乗り出し200万オーバーだし迷うんだよね

>>228
税金とガス代を気にす自分に失笑するわけか

>>228
このスレ住民はスペック厨が多いから･･･（震え声）

イタリア車は基本踏みたくなる演出にすぐれてるからな
気分はF1(あくまでも気分は)
絶対的には遅いが

>>227
旧型パンダベースだからチンクでもシートも含めて少々重心は高めの感覚はあるが
軽いのは重要なメリット

>>228
500Sには試乗した。
確かに面白さもあるが、エンジンはノロいし、ギア比はロングだし、全然ホットでは無い。

>>234
軽いといっても、1トン程度ある。100ps前後だったら、700kg以下でないと。

ホットでは無いが、200万そこそこの車としては魅力的なのは認める。

このスレ的には2ペダルは相手にされてない感じだけど。新型クリオRS か現行ポロgtiで迷ってる。

デザインの洗練度、ルノースポールの知的なチューニング、A45 AMGと同じハイグリップタイヤ装備

迷わず新型クリオRSの一択だな

>>236
2ペダルはつまらんからどっちでもいい、以上

>>235
＞確かに面白さもあるが、エンジンはノロいし、ギア比はロングだし、全然ホットでは無い。

残念ながらイタリア車は絶対性能には期待できない
スペックで匹敵しててももれなく遅い
雰囲気を楽しむものだと割り切る人用

＞軽いといっても、1トン程度ある。100ps前後だったら、700kg以下でないと。

そんな車がほしいがAセグで1t強は現代の車としては軽量な方
パンダはBセグになっちゃった(その割には軽量)
vwのGT up!とかが1t切りで出ると楽しそう(願望)

>>239
ここはホットハッチスレ。
アバルトはともかく、500Sは所詮ヌルハッチ。
比較的軽量だからといって、パワーウェイトレシオが余りにもショボければ、ホットとは言えない。

ヌルハッチの話題は別に構わないとは思うが、一応スレチではある。

>>240
いくらパワーウエイトレシオが良くても、重かったら気持ちよくないよな
1200kg以上はヌルハッチだわー

フィアット500って1200キロもあんのか
それで85馬力ってイマイチ臭いな
今乗ってるフィットは1050キロで120馬力だけど
シフトはクイックショートで気に入ってるけどギア比がめちゃくちゃロングで全く気持ちくないし
ハイラックスのマニュアルで峠ドライブしてもつまらんだろが

このスレ何かおかしいと思ったら、前スレまであったホットハッチ一覧（現行車）が
抜けてるんだな。今更ではあるが、張っておく。
ゴルフGTI等は現在流通してないと思うが、新型が出たら修正してくれ。

>>1

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ 　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS 　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　直4ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
プジョー208GTi　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　直4ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　直4ターボ
VW　ポロGTI 　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　直4ターボ
アルファMiTo QV 　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　直4ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　直4ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7　5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　 4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0　308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0　256　33.7　5.97　直4ターボ

>>242
Aセグだから1t強だよ
Bセグが1.2弱ぐらい

スペック厨ってどうしようもないな
すぐ表を持ち込む
それで分かるのは加速性能とどこの駐車場に停められるか位だろ

最近鳴りを潜めてるけど、このスレの最大派閥はEK9とEG6という過去の栄光乗りだからね。
大昔の排ガス基準や安全性を無視して「最近の車は馬力がない、デブになった」と愚痴るのがデフォ。
本当は高回転NAが大好物なんだけど、次期シビRがターボと聞いてややトーンダウンしてるのが現状？

2ﾘｯﾀｰ300ps超って話だけど、そこまで行ったら価格も車名に似つかわしくないことになるのは必至。
そうなってくるとエボインプも視野に入ってくるから、FF300psにどう価値を見出すかの葛藤が生まれると思うな。
伝統の高回転NAを切り捨てたから、そこにアイデンティティを見出してた層にしてみればタイプRに固執する理由も消失しちゃってるだろうし。

>>243
細かいがMINI JCWのスペックが違う
現在、車重は1200kg（Sより10kg軽い）、トルクは28.5kgm
http://www.mini.jp/mini/john_cooper_works/information/index.html

>>247
すまん。
前スレのから208GTIを入れただけだから、他にも古くなって間違いがあるかも。
あとマーチニスモSを入れるか迷ったが、かなり微妙だったのでやめといた。
ゴルフシリーズは新型になるし、MiToやメガーヌはマイチェンらしいし、きちんと
アップデートする必要があるな。

ゴルフ七のＲは300psなんだって？しかも現行Ｒよりは軽いから
pwr5以下になるのか？このスレ的にはかなり熱いのでは？

>>249
重い、デカイで、このスレでは終了

StiCでokのような気もするしゴルフRでもいいような
ただゴルフRに萌えはしないが・・・
ハッチの細かく定義づけを仕方ない
遅いタルいはホットじゃなく論外、ハッチでクラスに応じて速ければ良い方向でいいんじゃね。

直線で速い派とコーナーで速い派は相容れないからしょうがない

速さは運転の楽しさと、そんなに関係ないと思う派なんだけど
ここではマイノリティかな
個人的には燃費よりエンジン音が気になる

市街地で目的地に着くのが早い派は、どんなポジションになるん？
みんな遅いのよ前が開けてるのに100km/h程度でアクセル戻すんで、俺すぐ
後ろにつまっちゃう。

ゴルフ重いのか…
てことは本命は595あばるとかしら？

>>249
もちろん速さのホット度合いとしては申し分無いな。
でもまたハルデックスの四駆なんだよね？あれは楽しさという観点ではどうなんだろうか？

>>252
どちらの速さもそこそこ以上無ければ、ホットハッチでは無いな。

>>253
エンジン音吸気音排気音サイコー
官能性能気持ちよさ1番
の上でなるべく速く
現在は少数派になってきましたかね

>>256
君にとっての楽しさの指標はなんだい？

>>253
ここではマイノリティー、というかそもそも速くない≒ホットでない車は楽しくてもスレ違いなのでは、という疑問が
速い＝ホット、というのもまた一方的な見方かも知れないけど

>>254のように市街地で100km/h以上出す度胸はないしなー
とすると、非力な国産コンパクトでも良いのかな。。。いや、やっぱり一芸に秀でた車がいいな

速く速くないの基準がわからんね
どれ位から速いのかな

ドイツ車って高速道路でバカみたいに飛ばしてる人多い。

>>257
ちょい非力なくらいが一般道でも回せて楽しくね？
2.0Lターボとかになると普段ベタ踏みしづらいくらい加速力あるから
軽自動車の後になったりすると結構ストレス貯まるな

ホンダVTEC、スバルEJ
アルファのツインスパーク
フィアットのツインエア
BMの1600ccとかが好き

>>261
日本にいる限り、スイフト1.6より速いのは速い、と言えるとおもう。
個人的にはそこが分水嶺だな。

俺の場合は古いがEK9が基準。
現行の国産車Cセグ以下だとエボインプ以外は全滅するがw

>>263
まさにこれ
ホットすぎるとストレスになる
だから150馬力程度で相応の車重のがピークになる

スイフトスポーツ辺りは本国オートカーじゃウォームハッチって呼ばれてるがね

スズキもスイフトなんて購買層決まってるんだし、もう少し思い切ったらいいのにね

丁度いい価格帯を維持するには仕方ないのか？？？

>>268
もの足らないぐらいが丁度良いんじゃない。

でかく重く速くなるとそれに伴って維持費も跳ね上がるからなー
個々の経済事情があるにせよコンパクトカーで安く上がるほうが
気軽にドライブやらサーキット走行できるんだよね
燃費は置いといてもタイヤ代やブレーキの消耗具合も全然違う
消耗品交換時に、よっしゃ次は何にするかな！？となると楽しいカーライフだけど
はーまた出費か…、となると好きなはずの車遊びがしんどくなってくる
俺は稼ぎが良くないから遅くても小さくて軽い車がいい
軽さ小ささは維持費の面でも大正義だから

>>268
多分、1.6ターボ化(240万前後)して86とかの価格帯にぶつかったら
高い、遅い、重い、中途半端って評価が変わると思う
スズキとしても部品点数増えて、部品やエンジンボディの耐久性上げなきゃならんから
かなり面倒臭いとは思うよ

>>267
その割にはニュルでレンタカーとして採用されてたりするのね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gt1DQthfUj0
あっちのスレ見てて知った。幾らくらいだろ？一度走ってみたいｗ

>>271
環境性能を★★★→★に減らして（競技用ベース車とかの名目で）パワーアップを
図るとかダメかなー一見すると、改悪だけど、更に環境に悪い旧車をリプレース
すると考えれば、環境改善に貢献できるかも・・・と妄想。

>>273
その辺を考えたら本当にやるならSX4の方やな
リーマンショックの影響でぽしゃったほう
でもまあ日本政府が脱デフレで低インフレの内需拡大政策打ち出してるのが
スズキには超裏目だからそれどころじゃないかも知れんが

ホットハッチって、カテゴリーだと
自分の中では
ルーテ2RSが最強かな。

過去に乗ってた車
プジョー205GTI、106S16、
ユーノス・ロードスター、
バラードCR-X Si、シティR、
初代インテグラtype R、
カローラ・レビンTE27、
現在は、ルーテ3RS 所有

3の方が安心感があって、
楽に早いけど、
2の方が街中でのキビキビ感や
下から上へのエンジンの回り方が
気持ち良い。
新車で買えるなら、2の方も侮りがたし。
自分はもう歳なんで、楽な3が良いけどね

内需拡大バブル
スーパーバイク持ってる本田鈴木はこちらが復権したりして

250ps超えの外車ハッチが出てる世の中の事はしらんが
インテRのスペックなら充分公道で使えるし、踏めないストレスてのは
どうも違うと思うな
逆に150psでも誤ると簡単に立木に刺さって死亡すよ？

ん〜･･･たとえば極端な話、昔の扱い難いラグ有りまくりのドッカン軽ターボだって十分楽しかったし
改造する喜びもあったわけじゃん？下り道で上手い奴の軽とかすんごい速かったし。
といってもその軽の馬力が200以上もあったかと言うとンな訳なくて、せいぜい100前後ってとこだろうし。
PWRは優秀でも特性はピーキーで車両のスタビリティも低い。
そんな癖のある車でも「そういうものだ」と受け入れれば、むしろそれを織り込み済みで楽しめたわけで･･･

ただ、250psとかあって、普通に巡航するぶんには1000〜2000rpmまでで十分な車を公道で楽しもうと思ったら、
それなりに踏まなきゃいけない。（低馬力でも同じだけど）
その時の速度感が公道の速度域にマッチしてるか？と見た場合、やっぱりオーバースピードだと。自重しようと。
インテRだって、前車がいないとか条件整わないとVTECゾーンまで回して公道走るわけにいかないしょ。

>>277
1000回転で十分な車？
1000回転なんてアイドリングだぞ

>>265
3000回転程度までならスイフトと変わらんじゃん

>>277
輸入車はターボが基本だから、馬力で比べても意味ないよ

>>277
何乗っても踏めばオーバースピードだろｗｗｗ
ママ仕様のマーチCVTでもレンタして峠下ってみなよ
踏んでると少し長い直線で100km/h超えてしまうから
すいすい走る意味は常にアクセル全開じゃいし、常に低回転でもないでしょうに
なぜ１か０でしか無いのか

>>224
すでに遅きに失したが、両方乗ってる俺登場。ROMいじった110PSの500MT
（非500S）と、アバチン乗っているけど、やはりアバチン。馬力命ではないが、
1t超で105PSだとちょい足りない。音も速さも足も全然違う。
500Sの105PS版でも0-100kmは10秒だけど、アバチンはノーマルでも7.9秒。

俺はツインエアを快速の通勤用として楽しく走って満足してるけど、実質の
レッドゾーンが5500rpm位なのですぐ当たる。もうちょっと回したい感じ。
足もノーマルでそこそこ粘るし軽快でいいけどね。街中で元気に走る程度
のホットを求めてるなら十分で、大概の車には負けない足と加速は有る。

このスレの基準だと、「物足らない」じゃなく、「かなり物足らない」かも。

>272
スイスポ走らせたら楽しいだろうな、全体のバランスかよく取れてそう。

だけどホットハッチって、フツーのファミリーカーに、オイちょっとそれ無茶じゃね、っていうのが言葉として元々の意味じゃないの？
パワーが少しアンバランスに高いからHotなんじゃ。

レンタカーでニュルを走るなら絶対FFだな
上下G変化がでかい場所で後輪駆動なんて怖すぎる

>>283
定義としてはそうだけど、
人気の理由は小型軽量で扱いやすくそこそこ速いから

今は糞規制でベースが重くなってるから、ホットにしようとすると普通にスポーツカーみたいになる
でこの２つが食い違ってきてる

>>284
下手くその俺はこの動画と同じ速度で走ったら2番目か3番目のコーナーでゴマメる自信がある。

>今は糞規制でベースが重くなってるから、
>ホットにしようとすると普通にスポーツカーみたいになる
あ、なんかピコーンと来た！
そうだね。

ニュルのコースみたいなのがあったらなぁ
鈴鹿、富士etcすげーコースは日本でもあるのだがやっぱ
ドイツまでいけねーしFFかFRかは別として、あれば絶対走りたい

>>282
いや遅くないよ
実際に両方乗ってる人の意見聞けて参考になったわ、ありがと

いっぺんアバチン市場せんといかんな

ターンパイク売りに出された時に、あれと芦ノ湖スカイライン無理矢理くっつけて和製ニュルに出来たら！って妄想したw

ただ、日本だと珍走団 とか俺様ルールで走るヤツとか出そうだよなあ。
ニュルの記事とか読むとどうして「公道」で独自のルールみんな守ってるんだろうと思う。
ドイツ人だから？

>>290
公道といっても有料道路だし、その手のDQNをゲートで排除するシステムがあるんでね？
そうでなくても自動車メーカーのテストやらレースやらやりまくりだし、ニュルを生活道路として
使わないと駄目な人ってのもいないだろうから馬鹿はガンガン締め出す方針でいけそうだが

あるいは純粋な自然淘汰。ルールを守らぬ奴は生きて出られないから、物理的にも経験的にも
ルール破りはどんどん減っている、とか

>>291
ちょっとした世紀末を感じてしまったw

>>289
是非のってみて。
アバチンはアイドリングの音に結構やられた。
6気筒みたいな音にはならないけど、4気筒としてはなかなかグッとくる。
それでも足りなければレコードモンツァというマフラーがあるんだけど、
これもまたなかなか。esseesseキットもあるし、遊ぶには良い車だよ。

ちなみに来月あたりに簡単なカスタマイズ仕様（セミオーダー的な）が
発売されるらしい。高いけど。

>291
自然淘汰って面白い見方だな、保険効かないんだっけ。
でもやっぱ日本だと「事故が多発してキケン！」とかいう話になりそうだ。

日本の各常設サーキットはマナーやルールがあるが？
でなければ端から走れないか、即退場の出入り禁止ぐらいだけｗｗ
90sの峠クローズさせてたときもマナーはあったがな
また暴ヤンは走りとは違うが彼らなりのルールあったと思う
>>294
コンパクトハッチ統合スレがあるのだから危険や法定厨はそちらへどぞ。

>>293
esseesseは付けたいな、レコモンは純正に物足りなくなったら交換しようかな

これ以上はスレチなんで自重するけど、ともあれ試乗してみるわ
ハンコ持ってw

もし買ったら相談にのってくれ

>>295
お前は日本語でどぞ。

>>281
＞何乗っても踏めばオーバースピードだろｗｗｗ

まったく的外れ。少しは文脈読んで欲しいわ。
ああ、Pにレス付けた俺がバカだったんだが。

>>298
俺は>276ではないが
それが的外れというなら軽量最高、スイスポ最高
馬力なんて必要ないって事でいいのか？

スイスポはダサい遅いアホみたい

スイスポ確かに直線はな
電スロのせいで3000回転付近までフケが鈍いし
でもハンドリングは素直でいいよミスに寛容だし楽しい

でも、スイフトより速い同クラス以下の現行の日本車はないんだよ。

つまり絶対的に遅いという事だろ。

アルファ155v6
ストーリアx4
アルファ145
プジョー106s16
と微妙な動力性能の車を乗り継いできたが
スイスポ確かに1番遅いな

>>304
何というか、えらく濃厚なラインナップだなぁw
俺はインプstiをピークにコペン、ポロGTI、アバルト500。

嫁両親を乗っけなくちゃいけなくなったので、渋々ミニバン探してる。
中古ムルティプラにしようと思ったら嫁さんに説教された…。
スレチだけど、このスレ住人は家族用の車は何を乗ってるのだろうか。

>>305
ひたすらシビックRだけど、家庭用はシビックHVだよ

俺はルーテシアで嫁はステップワゴン
年中軽ならいいのにと言われてるけどw

>>303
アクセラがMCになると、スイフトがCセグメント以下のFF現行日本車で最速だぞ。
0-100が8.5秒のクルマがクラス最速ってすごい時代だな。

VITSターボがあるな
もう売り切れたか。

日本の公道でアホみたいな加速性能なんか無駄だからな
欲しいのは高速上がるときくらいだ

「アホみたいな加速性能」とは？

こう考えるんだ。
スイスポはスポーツカーとして見れば遅い部類だが、
現在売れてる車の大半より速いと。

直線離されてもコーナーで追いつく
的なクルマのほうがいい感じ

６速と５速を取っちゃえば、みんな街中でビュンビュン走れそう。

一般道ではブーストがかかる手前でシフトチェンジし続ける事が多い
高速でもない限り滅多に思いっきりブーストかけられない
NAの貧弱なクルマに乗っていた頃は、常にベタ踏みできて
いつも高回転のエンジン音が聞けて、それはそれで楽しかったかも

250Nm/1500rpm

http://response.jp/article/2013/09/10/206050.html

日本車はただ安いだけのクルマになってしまったな。

ホットハッチなのだからコーナーでの足は最低条件じゃね？
ベタ踏み？？2速縛りで速度出さず遊んで踏み込めないのであれば
根本的にスポーツ走行のイロハが間違ってる

街乗り+α、峠でもなんちゃって
大半のホットハッチユーザがそんなもんだろ
雰囲気だけ味わえて、煽られない程度の速度が出せれば、実際は良いんだろ

もちろんそれじゃ足りない奴も中にはいるだろう、俺もだが

「俺は他の奴らとは違う！」って事ですね！

それならプリウスGsでいいじゃんと思ったら失礼か

スピードは麻薬って事だろ

>>321
プリウスにMT無いじゃん

>>323
G'zね
あのスポーティーなやつ

G'z一時、休日の山道でよく見かけたけど、最近あんま見ない気がする。

ネットで見てもあんまりカッコ良くないんだけどヴィッツのG'zはなんか外車みたいというか独特の無国籍感があってかっこいいよ
あれでエンジンがメーカーチューンドされてれば欲しかった
最悪ギア比の見直しだけでもしてれば売れただろうな

売れねーよ

ヴィッツG'zは確かに格好良いと思う。GRMNターボもバンパーはG'z仕様なら尚良かった

ヴィッツGzは前から見ると格好良いんだけど、後ろがどうも苦手だな。
ベースのヴィッツのリアは、ダイエットして貧相になったお尻な感じ。。。

でも、乾いた音だしてたし、乗ると気持ちいいのかな

>>318
加速性能を改善する方が金かかる。

>>324
G'zだってMT無いじゃん
重いじゃん
エンジン音ショボいじゃん
多分ハンドルとか全然クイックじゃないと思うし
そもそもハイブリッドシステムなんて不要

そもそもプリウスは遅いから話にならない。
ある程度加速してもらわないと始まらない。

>>326
たしか今回のって次のビッツだかオーリスだかのターボモデル(ラインに乗せるやつ)の
テスト開発兼プレミアム限定モデルな位置づけじゃなかった？

>>333
んなわきゃねーよ。
ヴィッツは昔ながらのポート噴射、低圧縮比ターボだぞ。

ホットハッチ乗って踏めない人には充分かとｗ
プリウス

>>334
そういや開発時、燃費で異常に四苦八苦してたね
コスト掛けてた場合の直噴でも試してたんだろうか？

>>335
せめて、もう少し面白くいじれよ…

>>336
>そういや開発時、燃費で異常に四苦八苦してたね

燃費非公表なのに？

しかし日本車はつまらん車ばっかりになったよな
コマーシャル流れてるのは軽四とコンパクトとハイブリッドばっかりだし
別に極端なハイパワーはいらんからリッター18キロ走る150馬力くらいの1050キロくらいのハッチバック出してくれよ

>>338
燃費非公表だと問題あるの？

>>339
140馬力、250Nm、1170kg

http://response.jp/article/2013/09/10/206050.html

>>340
燃費非公表なのに、燃費で四苦八苦？
燃費で四苦八苦したのに、燃費非公表？

>>339
俺も同感。
mtで1トンぐらいいで150馬力15kgfあれば十分なのにね

>>342
パワー上げたら燃費悪くなるじゃん(180〜200馬力)
燃費良くしたらパワー下げざるを得ないじゃん(20〜30km/lだったか？)
両立しようと思ったらコストが掛かるし、どうにも難しい
あんまり高いのもアレだし程度の良いものに、じゃないの

>>344
>あんまり高いのもアレだし

他社の1.4〜1.6Lターボより低性能なのに270万円もするじゃん？

>>340
燃費を公表したくない（≒燃費が悪い）がための持ち込み登録なんです。
この形なら燃費性能を表示する義務がないから。

>>345
つiQ GRMN

まあ、開発時400万とか言ってたからな・・・

>>347
ポロ・ブルーGTにトルクと燃費で大きく劣るヴィッツ・ターボ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20130815_611452.html

>>336
どのクルマの話？
ソースは？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:14:07.97 ID:1v4wsd4pP
>>334
そういや開発時、燃費で異常に四苦八苦してたね
コスト掛けてた場合の直噴でも試してたんだろうか？

>>345
外車ハッチにビルシュタインとブレンボ入れるだけで良いお値段になると思うが
給排気とブレースでさらに良いお値段。
たぶん安いとされるスイスポでさえ、それなりにすれば300マソ近くになるような

ブレンボが載ってるから高いんじゃなくて、高く売るためにブレンボを載せてる。
そこを勘違いしちゃダメだ。

↑続きでググッたらショップコンプリートで260マソか
てか250psバージョンのスーチャカスタムあるんだな
て350マソなら眼鏡RSが視野にはいるが、でも少しイイかもｗｗｗ
http://monster-sport.com/s_news/10/1119_swift_project/index.html

ヴィッツはボディもエンジンもベースが古すぎる
出来がいいものというわけでもないし

先代ヴィッツは1.8L&6MTのモデルがあったのだから（欧州専用）
先代オーリスのTRDモデル（南アフリカ専用）にあった　1.6L+SC&6MTを積めばよかったのに
ディーゼルやＨＶ積める様に設計されてるんだから積めない事もないだろ

>>352
それコンプリートといってもエンジンや吸排気チューンだけの価格だからな
足回りやブレーキなど強化したらさらに数十万かかる
それ考えたら最初からバランスよく作られてるルノースポーツの方が断然お買い得って感じがする

>>341
ブルーGTは4ドアで1.2t切るのか
2ドアで出して欲しいな

>>354
ルノースポールだってばよ

こうして見ると、コルトラリーアートって破格だったんかね？

>>354
ルノースポールの標準エキゾーストは社外メーカも驚く完成度だからね。
吸気とブレースを補強すればコンプリート完成だよ。

破格なのはマツスピアクセラ

たいしたことない
ダサいし

マツダのあれって乗り味が悪いの？

>>356
コルトとアクセラはマジでバーゲンセールだったと思う。MSアクセラも在庫限りで終了、国産ホットハッチがどんどん減ってくな

>>360
あれではわからん。

>>360
車が重いからこのスレでホットハッチは軽量なのがーって言ってる奴らに受けが悪いんだと思う。

>>363
日本だけでなく世界中で受けが悪いじゃん

重すぎ、ホイールベース長すぎ
ホットワゴンに用はありません

あれはどっちかというとGTカーだろ。
ちと速いファミリーカーには最適。

MSアクセラってあまり見ないな
どうせなら4駆にした方が受け良かったんじゃないか

>>366
最適なのに、ゴルフGTIより売れてないよ。

>>367
そうだな
狙ってる層がどっちつかずだとは思う

>>360
アレはパワーでトルクステアが凄いらしい
癖のある変態車は普通は出ないしそれはそれで名車かな。無くなるの惜しいね。
変態と言えばクリオV6の後継てどうなったのだろ

少し前からMSアクセラとフォーカスSTの比較動画(YOUTUBE)が色々上がっているよ。ホットという意味では
フォーカスよりアクセラの方が上と言う人もいたね。

トルクステアの比較も下の動画（4分40秒位から）にあるけど、アクセラが加速した瞬間にもの凄い速さで
右に90度ハンドルが回ったのを見ると、普通の人が乗る車じゃないとは思った。フォーカスはそれなりなのに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OISFrU4I_7s

トルクステアか
若い頃にアルトWorksに初めて乗った時トルクステアが酷くて
この車壊れてると思ったのは良い思い出

まあMSアクセラは試乗車もほとんど無かったから乗ったこと無い奴がほとんどだろうな。

試乗したことあるけど足がフニャチンで興ざめだった

>>371
昔のスターレットGTなんてこんなもんじゃ済まなかったぞw

あとは燃費か。
新しいゴルフGTIは日本で減税になりそうなくらい燃費が良いし。

松すぴアクセラ

逆にルノースポールはWSサスの効果であんなパワーあってもほとんどトルクステア抑えてるね。
そこが人気なのかもしれんが…

>>374
あれでフニャフニャに感じるとか普段どんだけ足回り硬いのに乗ってんだw？

MSアクセラ乗ってるけど4WDだったなら素直にインプSTi乗りますしおすし

売れなかったのはATがなかったからでしょ
インプSTiですらATのが売れる時代ですから

あと実燃費は知合いのGolf6GTIとはそこまで変わらんけどな

>>379
パワーに対してって意味じゃないかな
とてもじゃないけど峠やミニサーキット向けとは思えない足に対して、街乗りでは過剰な加速力
このアンバランスさを嫌う層は少なくないんじゃないかな
どこの場面を想像しても、常にどこかに違和感を覚えるセッティングというか

>>371
STはトルクベクタリング付きなんだっけ？
それでトルクステアを軽減出来たりするのかな

>>381
てか乗ってる奴はわかって乗ってんじゃね？ニッチ層にはかわりねーだろうが
少し前のイタフラだって色々各車によって「お作法」があったものだ
VW的DSGな普段乗りな物より癖ある方がずっと熱いと思うｗシロッコRは除外でいいけど

ミニサーキットとか峠走り回りたいならスイスポなりインプなり
ハッチじゃないけどFD2なりにすれば？と思う

高速とかを捕まらない程度にハイペースで走るには丁度いいよ
一言で言うと>>366に近い

何でも程々に中途半端にこなせて、踏めばトルクステアでふらついてこえーとか言いながらそこそこ速くて
MTで国産だから維持費含めて安いでここに行き着いた

ＭＴさえ付いてれば、どんな車でも楽しく走れると思うんだけどな。

■Cセグメント 　　　　　　　　 　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
BMW 120i 4335x1765x1440 1430 1.6 170 25.5 8.41 直4ターボ
BMW M135i　　　　　　　 4340x1765x1430　1540　3.0　320　45.9　4.53　直6ターボ
MB A250 SPORT　　　　　　 4355x1780x1420 1450 2.0 210 35.7 6.90 直4ターボ
MB A45 AMG 4MATIC 4355x1780x1420 1550 2.0 360 45.9 4.30 直4ターボ
Audi S3 Sportback 4335x1785x1440 1540 2.0 280 38.8 5.50 直4ターボ
VOLVO V40 T5 R-DESIGN 4370x1800x1440　1540　2.0　213　30.6　5.50　直5ターボ

ずれてしまった・・・。これも追加しようぜ。

MSアクセラは、直線番長で良い人か、トルクステアと格闘するのが好きな変態には、安いし良いクルマだろ。
普通の人には勧められない。

↓トルクステア好きな変態の代表「トルクステアでどこにすっ飛んで行くか分からない（喜）」
http://www.youtube.com/watch?v=JAI18lEdJoQ

>>388
でもあれで直線番長だとあれよりコーナー遅いスイスポとかどうすんの？

VWは日本でMTなくオワコン

>>389
ぶっちゃけサーキットだとMSアクセラ遅い。
プロならともかく、素人レベルだとじゃじゃ馬過ぎて難しいんだと思う。
メガーヌとかスイフトだと雑魚が乗っても速いが。

MSアクセラは疲れやすいがめちゃくちゃ楽しい
気合入れてアクセル踏むとハンドル持っていかれるからまさにじゃじゃ馬
万人にはオススメ出来ない
でも安い(300万以下)、ハイパワー、MTって日本車はMSアクセラくらいしか無いよなぁ

ホットハッチと言っても、求める物は人それぞれという事だな。
軽さによる俊敏さを求める者、絶対的な速さを求める者、ねじ伏せる楽しみを求める者、
上質な移動体としての速さを求める者、ほかいろいろ、皆仲良くしようぜ！

あれもダメこれもダメ言い続けた結果が今の惨状を招いた

>>393
素晴らしいレスだ

>>393
その軽さ以外のを求めるなら、ホットハッチ選んでる時点で間違ってるだろ
頭に「貧乏だけど」と付けば合ってるだろうけど

価格にしろ速さにしろ上には上がいるんだから、
ンな事言ってたら例えゴルフGTIやメガーヌRSだろうと「貧乏だけど」が付いちゃうよ。

>>396
軽さを求めるにしても、スーパーセブン他、まだまだ上が居るがな。

ホットハッチは、各要素の究極では無いんだよ。
楽しさ、速さ、実用性など、いろんな要素のバランスされた形。
ただし、人により求めるバランスが多少異なるって話。

基本FFだから貧乏でOK何が悪いｗ
車て乗り手だべーメガーヌRSでも208GTIでもスイフトでもいいんじゃね？
趣味板だからスレチかもしれんが練習したことない人は1回でもサーキットなりジムカーナーなりやればいいのに

>>388
誰かと思えばヴィッキーじゃねーか
ティフのツレは変人ばかりだなあ

>>391
MSアクセラはパワーがあっても速さに直結してないんだよ。
立ち上がりでアクセル入れてっても駆動が掛かんない。
DC2と比べても顕著。

>>398が良い事を言った

インプレッサWRXがいわゆるホットハッチとは別種なのはこの観点からだな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:19:35.17 ID:lnqs6z330
>>396
軽さを求めるにしても、スーパーセブン他、まだまだ上が居るがな。

ホットハッチは、各要素の究極では無いんだよ。
楽しさ、速さ、実用性など、いろんな要素のバランスされた形。
ただし、人により求めるバランスが多少異なるって話。

うーんそれもあるだろうけど、インプの場合、単純にそれを認めちゃったら
俺の車なんて足元にも及ばねぇし･･･みたいな無意識の嫉妬が大部分じゃないかなｗ
EK9乗りとか多いみたいだしさ･･･

おれ元EK9だ。痛い所つくなｗｗ
車の性能は性能。自らの技量は技量な
Cセグ,AWD,排気量,重量色々あるが各自の技量にあわせ快適に走ればいいじゃん
そもそも走りのセオリーぐらい覚えんと何にであれホットハッチがモッタイナイぞ

インプstiなんてガチな車に乗っちゃうと言い訳が効かないからな
「いやーやっぱ○○じゃ××には敵わないっすわーｗｗｗｗｗ」って言えるくらいの車に乗りましょう

>>406
そんな保険は不要

現行のMSアクセラ乗りだけどトルクステアはフロントにロアアームバー組めば殆んど無くなる

>>401
FFであのパワーだから舵角制御されてて、ステアリング切った状態だと出力制限あるからね。もう少し制限緩くても良いんじゃないかとは思った。

>>408
へー！乗り心地はどう？後付けパーツで改善出来る？
長距離乗るから疲れやすさは凄く重要なんだけど

トルクステアと長距離の疲れ易さは関係なくないか？

>>411
いや、トルクステアが後付けパーツで改善出来るなら乗り心地の硬さも他の後付けパーツで改善出来ないかなーと

後付けパーツでトルクステアが殆んど無くなるなんて初めて聞いた

>>410
長距離運転は楽だよ、パワーとトルクあるし合成高いから体感より速度出ててビックリするくらい

サスの硬さは街乗りでも深い差を感じせない硬さだから疲れないよ

>>413
要するに重量の偏りによる左右グリップ力の差が原因だから
軽い側を重くするだけで理屈上は解決するでしょう

ルーテシアＲＳどうかな？もう型落ちなのかな？NA200psのやつ。
あのフロントデザイン好きなんだなぁ

ヨーロッパ系の並行を扱っているショップで「205GTi 1.9」が68万で売っていたのが印象的だった。
自分なら同じ店に置いてある58万のフォーカスSTを買うだろうけど。

>>414
ありがとう！
また一つ購入候補が増えました
・次期アクセラ2.2D
・ルーテシアR.S.
・208GTi
・DS3
・ポロGTI
・現行MSアクセラ←New！

>>418
我慢して次期シビックRにしたまえ

>>418
CR-Z無限RZまだ買えるらしいよ

www.mugen-power.com/automobile/complete/MUGEN-RZ/index.html

>>419
ホンダファンならすみません・・・ホンダの内装が好みじゃないというかぶっちゃけて言うと嫌いというか、あ、メーターはカッコイイなと思うんですけど・・・すみません・・
あくまで私個人の意見ですが。。。
同じ日本車でもホンダ日産を買うのならマツダを買いたいという人なので・・・

確かにホンダのインテリアはクセがあるよな
未来的な感じがする

でもオデッセイのインパネだけは厨２丸出しで死ぬほどぬほどダサい

てかミニバン？だし
あれてダッシュボードモコモコとバックミラーにぶら下げる葉アクセサリーと
水タバコセットと御香inItがあればカッコイイ

あとはフロントウィンドウに黒カーテン、そしてレザー調シートカバー。
トドメに訳の分からない鬼キャン＆大径メッキホイールだ！完璧・・・

古いけどゴルフ4のR32はどう？良い音してるね

メーカーってだけで候補に入らないというのも勿体無い気がする

>>418
乗ってたけどポロGTIはあんまおすすめしないかな。
最低でも足変える前提なら良いけど。イジる場合はミッションが足を引っ張って、
パワーアップは事実上不可なので注意（壊れてDSG交換になると90万とか）。

そこそこ速いけど、スーチャのせい？で低速のトルクが不自然だったな。
あとDCTは単調で飽きる。アルファのDCTは荒っぽく割と楽しいんだが。
ま、代わりに変速が遅いけど。

個人的には、普通のハッチバックをホットハッチまで持って行ったんだなー、という感じの車がいいな。

ホンダのタイプRは、レースカーをホットハッチまで降ろしてきたような感じで、楽しんで乗るには、ちょっとシンドイ…。

>>429
ベースは大衆車だけどな

ホンダはユーロRかタイプSが良いよ。

今度のタイプRは280馬力？
そんなにいらないっての

>>429
それ昔のタイプRだろ
今のタイプRユーロは峠とかドライブしてるとちょうどいい気持ちよさがあるよ

メガーヌよりゴルフGTIに勝てるクルマを作れ。

>>434
メガーヌにもまだ勝ててないようです

ゴルフGTIってアメリカでも意外と売れてる。
モデル末期なのに、1〜8月で約9000台
http://www.goodcarbadcar.net/2013/09/usa-auto-sales-rankings-by-model-august-2013-ytd.html?m=1

AUTOCARテストコースのタイムを見る限りでは、新型ゴルフGTIに勝つだけじゃフォーカスSTには負けるねぇ。

話は変わるけど、AUTOCARだとゴルフGTIの出来はフォーカスSTより良いのに、総合評価はフォーカスSTより下。
その理由が「楽しくない」から。ホンダはホットハッチ=速いだけじゃ駄目な点に気付くかどうかだね。

>>433
今の、昔の、ではなく、日本のタイプRとユーロはそもそも別物と思った方がいいよ。
ユーロは日本でいえばタイプSに近いセッティング。

>>437
評論家がつまらないと評価しようが、ニュルブルクリンクでメガーヌより遅かろうが
売れるのはゴルフGTI。

売れるクルマに乗りたければプリウスやアクアにでも乗ってろよw

ゴルフGTIなら一台でファミリーにもスポーティにも使えるからな
そこがメガーヌRSやフィエスタSTとは違うところ
家族がいて一台しかクルマを買えないパパには、丁度いい着地点の一つだと思うよ
2ペダルだし

パパんVWの若禿や爺と言われてしまうところか
ゴルフてツーリングハッチでマークXみたいなセダン選ぶ人で
高速でチョコっとアクセル踏んでこれ凄い！みたいなイメージがあるな
ホット好きならポロの方が潔いと思うけど

日本語でOK

なんかこのスレ日本語できない人がよくくるよなｗ
一人だけなのか複数いるのか分からんが

>>428
そうなんですか！
ご意見ありがとうございます
この前の装備価格改定で他の候補と比べてだいぶ高くなってしまったのでまた考え直してみます

いま2速でホイルスピンできる新車ホットハッチって何がありますか？

2速までならどの車でも出来ると思うよ

>>441
アホか
2ペダルのファミリーカーをメガーヌやタイプRユーロと一緒にしてんじゃねーよ
そもそもゴルフやポロのGTIのATなんて日本人しか乗らないらしいけどね

どこ情報？
俺はDCTなら2ペダル有り派

>>446
アクセラがMCすると、日本車にはないんじゃね？

>>446
>ホイルスピンできる

DSC切れないのが増えてるね

>>440
一定数売れないと廃止になるだろ。
最近だと、コルトのターボなど。

コルトターボは海外では生き残ってるだろ
つり目のやんちゃな顔が良かったのに無理やりギャラン顔にモデルチェンジしてかなり残念なルックスだけど

>>453
Unfortunately the Mitsubishi Colt has now sold out

http://www.mitsubishi-cars.co.uk/colt/

>>454
なにこれ欲しい
このまま国内で販売して欲しかったー

TopGearでタイプRユーロはEP3と比較してボロクソに言われてたけど欧州で評判悪いよなw

剛性で不利なセンタータンクを採用する以上、タイプRユーロはどうにもならん。

イギリスは反日だけどホットハッチの意味だけは理解してるのかホンダも三菱も力入れてんのな

>>456
UKは欧州ちゃうんかい

趣味の世界は思想で括れるもんじゃないだろ。

２ペタル乗りの人は、普段シフトは機械にお任せ？

アホか
俺はイギリスもフランスも大好きだったのに蓋を開けたら奴ら韓国面に堕ちてやがった
欧州切っての反日国だよ
ヨーロッパで親日なのはアイルランドとトルコのみ
アイルランドは第二次大戦時にイギリスの戦艦が日本軍に沈没させられたら国を挙げて喜んで
イギリスが日本に宣戦布告するよう何度迫っても突っぱねた筋金入りの親日国さ

で？なんでこのスレでイデオロギーの話をしようと思ったの？
バカなの？死ぬの？

>>455
コルト乗りの多くが願ったけどな、メイン客層のオバチャン供にはジェットファイターグリルは
受けが悪いとか言って日本じゃMC見送ったそうな



じゃあアクア乗ってるオバチャンは何なんだよ、と言ってやりたい……

だからどうでもいいよ
アクアや普通のコルト入ってないから

>>465
アッチじゃあの顔でターボ付きが普通に有るんだよ
国内のラリーアートはケバい

しかも3ドアだしな

2ドアなら車重1t切るんじゃないか？ギリギリか
154psでミッションはゲトラグ
めちゃホットじゃんｗ

>>456
しかし同時にTopGearで、タイプRユーロは当時のベストホットハッチに選ばれてる不思議。
ttp://www.golfmkv.com/forums/attachment.php?attachmentid=9519&d=1177581565
EP3の出来が良過ぎただけじゃね？

まぁTopGearは基本的に番組としての統一見解ないし

>>445
まあゆっくり楽しんで選んでください。
ポロはちょっと腰高なのね。足固めてもロールが結構大きくて。
似たような車幅のクーパーSと良く走るんだけど、あっちはそこまで
感じないんだけど。

ちなみに俺は次期型のミニを買う予定です。11月発表？で、2Lに
なるとの事。初回ロットで人柱になる予定。

>>469
見れないけどTop gearは確かスタッフと出演者の評価にかなり差があったはず
HPだか雑誌だかではプリウスも結構好評価だと聞いた気がする

腰高でロール大きい（振られる）のって、ロールセンター上げて気持ちよくはならないもの？

>>473
車高ダウンと平行してって事だよな？
ただロールセンター上げるだけだと、支点が上がるだけだぞ
つまる硬いSUVの乗り心地に近づく

>>474
いんや、車高は変えずに
センター上げるっていうか、重心と同一にするって感じか

頭が大きく振られてアウトに投げ出されそうなのを何とかしたい

サスの取り付け位置を20cmほど上げれば可能じゃね？

いや、センター上げるのはロアアーム触ればいいんだけど
知りたいのはそれでフィーリングが良くなるのかってこと

474じゃないが車高ダウンとじゃないの？？
単純に腰高のままで車体にあってないなら上げればフィーリングは上がると思うが
その前に腰高いデメリットの方が圧倒的に大きいと

>>473の車は何？
いや、それを知っても俺は回答出来ないけど、個人的興味で。

>>472
>プリウスも結構好評価

あのクルマは性能云々じゃなく
クルマをつまらなくさせるエコエコ宗教の象徴として嫌われてるだけだからさ

>>479
208GTi
そのフィーリングが嫌でまだ買ってない

今のプジョーの208なんかヤバいよな
スペックの割りに何故か面白くない
なんなんだ、あの、つまらなさ

>>481
208はどんなに無茶しても、フロントのみのロールセンターを上げるのが関の山じゃね？
それだとロール軸が前上がり傾向になって、曲がらなくなりそうな気がするが。
ばね＆減衰のセッティング全てやり直し必要になるかも。

あえてプジョーに乗る理由がないだろwww

>>484
乗って面白ければメーカーなんて何処でもいいだろ

>>485
流石に見た目がアレなのには乗れんわwww

もうプジョーはアレ杉で興味対象外。

208期待してたんだけどなあ
走りの評判悪いので試乗する気も失せた…
見た目もヴィｒｙ

フィエスタSTは正規で入らないのかな
売れないからダメだな

208、走りの前評判そんなに悪く無くね？普通のホットハッチレベルでしょ。
先代ルーテシアRSと比べてはダメだぞ。先代ルーテが素晴らし過ぎただけだから。

でも、走りは特筆する所無く、グッとくる装備無く、外観デザインがト○タ風で、荷室の使い勝手も
イマイチ（シート倒した荷室が×）だと、208に魅力は無いかな。

ノーマルがAUTOCARで酷評に近かったのは知ってたけどGTiでもイマイチなのか

俺はアリュールしか試乗してないけど
GTiに期待する気にはなれなかった
あれなら>>454とかロードスターの方が欲しい

マスゴミの酷評なら買いだと思うが？
裏金貰ってるVWの車が売れなくなるから、
必死に他社を叩いているとしか思えないんだが？
車や家電の評論家ほど胡散臭い者は居ないと思うw

>>493
それが、GTiに関しては現時点で雑誌批評が悪い印象はないんだわ。ノーマルをこき下ろしたAUTOCARも
GTiに関してはっきりと駄目出しした批評はまだ無かったような

あと、AUTOCARのノーマル駄目出しに付いては、走りに関する部分で対照的に持ち上げられる形で名前が出たのが
スイフトだったから多分ガチ。スズキは批評買い取るほどの裏金出せないだろうしｗ

>>494
スズキも結構そういう工作をやるメーカーだよw
国内メーカーではトヨタ・ホンダ・スズキのマスゴミ対策はガチw
一番長くやっているのはVWで日本市場参入時から綿密かつ執拗にやっているw

>>495
スズキはやってる方のメーカーなのか。それは知らなかった。あと、
＞一番長くやっているのはVWで日本市場参入時から綿密かつ執拗にやっているw
ここで誤解がありそうな気がしたんで補足するけど、AUTOCARに関しては本国版の翻訳記事の話ね
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/10/ACJ114_P122-129_roadtest-akahan.pdf
がそれだけど、そもそも208が日本仕様とグレード展開違うし最後の同クラスTOP5で
日本市場に入ってるのはポロとスイフトのみだったりするし

>>494
最新10月号AUTOCARのGTI〜ROADTEST読んだのか！？

「メガーヌRSの卓越した性能には及ばぬ限界の低い日常車止まり」
「GTIには真のホットハッチに備わるべきサスペンションがなくハンドリングが生き生きしてこない」

などとこれ以外にもGTIは散々な酷評だが…

要するに刺激的な方向性じゃなくてグランツーリズモ的な余裕のドライブ路線なんじゃない＜GTi
まぁそれはそれで良いと思うけど。

>>497
10月号にロードテスト乗ったのか。まだ読んでなかったのか見落としたのか。ゴルフ7GTIが
「先代と何も変わってねぇぞ」ってのが9月号だっけ?　だとするとまだ10月号読んでないわ

そしてその内容はズタボロだったのか。つーかBセグに200馬力積んで「日常車どまり」って
足回りがどんだけ酷いんだオイ･･････

酷いとか良いとかでは無くて、性格の違いだと思うが。

205の流れを汲むような、前も後ろも自在に滑らせて曲がるFFってのは、現在では
ルノーのRS（新クリオRS除く）とか少数しか残って無い。
そういうのは、一般人が公道で走らせるには、少し危険が伴う諸刃の剣になり得る。
だから最近はリアのスタビリティ確保が前提のセッティングが多くて、必然的にグ
ランドツアラー的になる。
クリオRSも新型でそうなったっぽい？

しかし英国のジャーナリスト（の一部）は、後ろを流せるセッティングを好むから、
あまり参考にし過ぎない方が良い。（代表例；トップギアのジェレミー）

>>499
確かに9月号は「A45の後ろで第2のバイオリンを奏でる」とM135iを
凌ぐ走りと評価高かった野にね…

ゴルフってCセグメントじゃないの？

因みにロードテストのGTiは230馬力で電子LSD付のパフォーマンス仕様の最強版
にもかかわらず評価が低い。スペック的には進化したけど車自体が先代を越えられずと悲しい結論。
特にフロントサスがダメだってさ。

ほんと車はスペックでは語れないな…

205GTIは時代背景もあるね。
まだARJの頃、1.6乗ってたのが懐かしい。
ほんとその時は何の有難味もなかったけど名車だったなぁ〜と想いにふける。

雑誌の評価とか評論家の話は、話半分に聞いときゃいいでしょ
クルマの買い替えの時にでも試乗して、自分が判定すればいいよ
誰が何と言おうと自分さえ楽しければ、それでいいんだから
マイナーチェンジで劇的に改善する可能性もあるしさ
何にも分かってない評論かも居るし、実際に触らなきゃ分からないよ

>>503
ディーラーの回りのお決まりコースを営業隣に乗せて教習生の様に
乙女運転試乗ではなにも本質はわからない。

なかなか一見さんじゃ3日貸出試乗なんて認めてくれないだろうに。

208GTiはハンドル小径にしたせいでパワステが効きすぎてる
手応えが薄いからエンジンパワー使いきろうとすると恐い

でも日常の足として平地を走ってるぶんにはかなり良い
だったらそこまでパワー要らなくね？ていう感も

一言で言えばチグハグな印象
そういうのがホットハッチの魅力って思う人にはピッタリだと思うよ

>>504
でも確実に合わない車は候補から落とせるだろ

>>489
フィエスタ自体、歩行者保護の関係で日本で販売出来ないとの噂
タイで作ってるのは型落ちでSTは無い
今のうちにケルンから船で送ってもらおう

>>497
「GTI」ならゴルフだが、「GTi」はプジョーのハッチバックを指す言葉。9-10月号の記事はゴルフGTIだから
みんなと話がズレている。「208GTi」についてはロードテストはやってないから。

記事になったのは英国版のフィエスタST・クリオR.S.・208GTiの乗り比べ。順位的には208は3位だったけど、
この3台以外のライバルと比べれば、208の方が良いとも。クリオがロンチを使わなければ一番速い・町乗りは
3台の中でもベストとなっていたよ。

多分ゴルフGTIのロードレビューも次の号が出ればpdf化されると思うので、それを見てもらうのが一番だけど、
先代と何も変わってない乗り味に大層不満なようですな。価格もイギリスだとフル装備で450万円もするので、
それなら360万円のフォーカスSTを選ぶだろと。抑える為にパフォーマンスキットは不要と言ってるし。

とりあえず106乗ってろってことか

AUTOCARはハンドリング良い車が大好きでフォードをこれでもかとべた褒めするからね
まぁゴルフGTIも褒める所は褒めてたよ
試乗者はもっと激しいスポーツ車を望んでてガッカリしたらしいけど
路面荒いイギリスの道路走ってるくせに足回りをこれでもかと固めた車が好きだからな

>>507
何が歩行者保護とはよくわからんわ

歩行者保護て無駄な規制だよな
だったらトラックの形状も変えろつうの
高速で走るトラックに接触すれば歩行者スイカ爆死

>>510
逆にジェレミー達は足回り硬いクルマ嫌いだよなーw

若い時はガチガチの硬さでいいけど今はそれなりに街乗りも快適じゃないと辛い

せっかくなのでTOPGEARでのCセグハッチ(アストラVXR・フォーカスST・メガーヌR.S.)の内容でも。

乗り心地も良く速いアストラがジェレミー的には良かった模様。欠点は2つで、値段が高いこと&何に乗っているか
尋ねられると返答に困る事(ボクスホールの車が嫌いで、乗ってるヤツは性病持ちなんて事も言っちゃうので)

ライバルとしてフォーカスが出るけど、見た目はイマイチ・電子デフもあまり良くないが、5ドアは実用性アリ・値段も
5000ポンド(約77万円)安く、尋ねられても困らないとの事。

メガーヌR.S.はサーキットでは最高(スティグもべた褒め)だが、利便性は無く椅子が低すぎて座っていると棺桶に
押し込められた気分になるとコメント。ドラッグレースもフォーカス・アストラ・メガーヌの順だったけど、他メディアの
テストは全て間逆の結果なのでTV的演出かと。

テストコースのタイムはメガーヌ・アストラ・フォーカスの順で速かったけど、総評としてはこの程度のタイムなら86を買いましょう。
で締められたよ。

新型のルーテシアRＳは従来基準のホットハッチとしては物足りないのかな？

MTがないでしょ

そりゃスティングが乗れば86もいいかもしれんが
大抵の人間はブルースタイル先輩。まFFでもガードに突きささっけど
基本的に大英帝国な奴らでフランスは下衆で差別だからな当てになんね

86は乗り心地が悪過ぎ

８６って日本なんかだとあまり褒められてないけど（一部の評論家除く）
海外ではパワー以外べた褒めに近い気がする

なんなんだこの差は

海外でもおたくが騒いでるだけで、それほど売れてない。

８６乗ってみたいな。思い立ってレンタカーで借りようとしても、いつも予約待ち・・・

>>510
ヨーロッパフォード≒イギリスのもの
て思い込んでる節がありまして
自国のものはべた褒めする所だから、ちょい話し半分に読んでるわw

S2000最終型タイプSやRX-8後期RSと比較すらと特別秀でてる部分ないのよね86って

特別って意味では、新車で買えるって位かな ＞ 86

86の秀でてるところ
　今売ってる

噂のBRZターボ出たら86は直ぐ販売終了撤退なんだろうなぁ。

なんというかS2000やRX-8に全然興味無かった奴等が86って騒いでるのがイラっとくるのよwww

>>527
そんなやつどこにいるの？
そもそも8はともかくS2000なんて価格帯ちがいすぎるだろ、オープンだし2座だし

>>528
それを言ったらロータリーだし
フル4シーターだし

S2000もRX8も中身は良かったんだろうけど
車としてはなんというか、その…

要するに同じFRで出力も(実質)同じぐらいなのに何故か86だけエポックメイキングな車として見られるのか
おかしいってことでしょ

中身８６のホットハッチをだな。　えっ、５００万？　いらね。

>>531
それについては激同。特にRX-8は300万円アンダーで買える貴重なFRスポーツクーペとして頑張ってきたのに
RX-7との比較や観音開き4ドアという点だけでひたすら「中途半端」と不当に叩かれてきた不遇の車だと思う･･････

>>530
屋根がないのと燃費が極悪なのか

ディーラーに450万越えの86が展示してあったから詳細を聞いたら大半が後付エアロの価格だったw

８６はデザインが子供っぽいから所有する事は無いけど運転はしてみたい

涙腺付きライトって反吐がでる

一度最新ターボ車に乗ると、86/BRZのトルクのなさに耐えられないと思う。

まあ遅いな
見た目と速さがあっていないから
このスレとは真逆の狼の皮を被った羊みたいな車だ
アフターパーツが多いから駆動系いじれば楽しくなるとは思う
軽量フライホイール、クロスミッション、LSD

遅くても良いけど、トルクがないのは堪える

そもそも弄るってる奴ってちゃんとセッティング取ってるの？
パーツポン付けならノーマルに乗っておけ

結局直線に関わる所しか話さないんかい

総走行距離の99%は直線だから、そこでの乗り味が悪いクルマは却下だな

エボインプからの乗換えで86ならトルクのなさを感じるだろうけど
一般的な車からなら普通に十分なんじゃないの？
メガーヌRSは86よりトルクもパワーも上だけど前者と比べると薄いし弱いし。

エボインプとメガーヌRSはそんなに差を感じないと思うが
メガーヌRSと86は違いすぎると思うぞ
86は1.6ターボ勢と比較してもかなり力不足を感じるだろう

だから86ってすぐ道譲るのか…
いかにも走りの外見なのに切ないな。

外見走りそうなのに実はそうでもないって
このスレの住人からしたら真逆の価値観だろうな

86はドリ車なイメージのが強いよな
速いってより、横にぶん回して遊ぶ車みたいなｗ
完全にシルビア後継ｗ

お前ら本当に86好きだな。

松任谷正隆氏はBRZを絶賛してたけどね･･･。

>>550
あのおっさんはわかってそうでわかってないように見える
浜ちゃんの格付け番組に出てほしいくらい

高速でアホみたいに煽って来た86をルームミラーの点にしてしまい、すまなかったと思ってる今は反省している。 by初代MSアクセラ乗り

トルクステアで事故らなくて良かったな

また拙い武勇伝だな。

>>550
彼は各メーカーからの託けで音楽活動をやっているw

>>552
なんかしょーもない人間やな

208GTi乗ってきた
これすごい切れ込むセッティングになってるんだな
最小回転半径5.4mとは思えないくらい曲がる
ロールが大きいって人がいるけど、それだけ実際に曲がってるんだと思われ

ただ昔みたいに前外輪にグワーっと荷重かけて蹴りあげてくような走り方はできない
この乗り味の再来を期待してたんだがなぁ

小径ハンドルの演出だろ

コーナリングと最少回転半径は関係ない

86どうでもいいけど水平対向使って低いFFハッチは欲しいな
先代ルーテRSのような感じで。スバル・・作らんだろうな。

今の日本人は速いクルマを欲して無いでしょ

重心の低さだけならロータリーだなー
なんせRX-8は並のスーパーカーより低重心だし

>>561
そもそもデフレで車どころじゃない

>>558
ハンドルはもちろんだけど、サスもタイヤもパワステも全部クイックに振ってある
スポーツカー通り越してレースカーでも目指したんじゃないかってくらい扱いづらい

試乗レベルで扱いづらいって

低速で扱いにくいクルマは確かに存在する

多少、扱いづらくても路線が明確なのは好感が持てるな

>>564
パワスてがクイックってなんだ？軽いのか？

ハンドルのラックレシオの事では? 極端な所ではフォーカスSTのロックtoロックは1.8回転しかないから、
少しハンドルを切っただけでもかなり曲がるだろうし。

あぁそういう事か
ハンドルはもちろんって部分がそれだと思ってた

>>544
一般的ってどの辺り？
低回転域ではポロ1.2並みのトルクだよ

《TWR一覧》
メガーヌRS；1430kg、330Nm→4.33

208gti；1200kg、275Nm→4.36

ミニクーパーS；1210kg、260Nm→4.65


ゴルフ1.4；1320kg、250Nm→5.28
86　GT　MT；1230kg、205Nm→6
ポロ1.2；ポロ1.2；1100kg、175Nm→6.28

86 TRD Griffon Concept；約1034kg、約205Nm→約5

カローラ・レビン(AE92)；1070kg、206Nm→5.194
カローラアクシオＧＴ（1.5L）MT；1150kg、196Nm→5.86

シルビア・オーテック；1200kg、214Nm→5.6
S2000(2.2L)MT；1250kg、221Nm→5.67
マツダ・ロードスター(2L)MT；1120kg、189Nm→5.92
スイフト・スポーツ1.6MT；1050kg、160Nm→6.56
アルテッツァ・RS200MT；1350kg、216Nm→6.25
マークX 2.5；1510kg、243Nm→6.21

ノア/ボクシー；1600kg、196Nm→8.16
フィット1.3MT；990kg、127Nm→7.80

40歳の初老おやじです。
中学生の小僧時代に憧れていた車。
俺にとってホットハッチといえばこれしかない。
http://www.6two1.com/total-honda-magazine-feature-chris-blackmans-jdm-honda-crx-sir/

>>572
ジジイは回りクドイなぁ
CRXって言えば良いんだよ、無駄にURL踏まそうとすんじゃねぇ

なんで誰もクリオＶ６について話さないの？あれこそ変態ホットハッチじゃまいか？

>>572
CRZ買えば？

>>573
そうカリカリすんなよｗ

>>575
CRZは嫁、娘の猛反対により諦めた。3ドアの時点で即却下。
双方の妥協点で新クリオRSを買うことにしたけど
俺の中では新クリオRSはホットハッチではないんだよね。

>>576
おい待て、娘がいるなら先に言えよ
すまんかった
で、娘はいくつだ？

>>577
小3(9歳)だが、それ聞いてどうすんだよｗ

俺みたいな所帯持ちのホットハッチ好きは
1台体制の場合、何に乗ってるのか気になる。

>>578
なるほど、興奮した
ありがとう

俺はシビックtypeRユーロで独身だ

>>579
紛う事無きホットハッチじゃねえか
独身は無敵だな。本気で裏山ｗ

麿呂がアップを始めました。

>>574
単純に価格的に現実味ないから興味持てないんじゃない？

>>574
たまに出るけど変態すぎて話が広がらないからなぁ。そういえば、しばらく前に試作車が登場した
トゥインゴV6は今どうなってるんだろ

クリオV6は昔このスレで乗ってる人がいて、割と普通のGTカーみたいな感じだって言ってたな
俺も一時期買おうと思ったことあって調べたことあるけど前期型とフェイスリフトした後期型ではエンジンやシャシー性能がいろいろ違うみたいね
サーキットなんかではクリオRSより遅いようだ
とは言えあのワイドボディとスペシャルな作りは今見ても魅力的だけど。前期の中古なら今200万くらいで買えるよね
ちなみに俺はフォーカスRSとスイスポ（初代）乗ってる

>>584
二台体制でどっちもハッチかよ。羨ましいな。使い分け方は?

>>585
どっちも乗り易いから乗り分けは特に意識してないけど
街乗りはスイスポの方が多いかな

クリオV6はえーいえーいと走らせれば走らせる程破綻して難しくなると聞いた
観賞用なんだと思ってる

>>587
ミッドシップでアンダー出難いけどエンジンの重心が高いから
振り回せば振り回すだけ暴れるだろうね

V6はスティグも苦戦してたような。
つーかハッチバックのガワしてるだけで２シーターになっちゃってるし
アレはもうクーペでもホットハッチでもスポーツカーでもなく「クリオV6」というカテゴリで良いと思うんだ。
他に並ぶバカコンセプトの車ってまずないもの。

元は5ターボから始まって205T16以降のBカーとかいくらでもあるじゃん

TOPGEARが「過去20年で最も優れたクルマTOP50」を発表していたので、ホットハッチ系を抜粋してみたよ。
フォーカス・ミニ・500辺りも入っていたけどノーマルだったので割愛してます。ちなみに1位はヴェイロンでした。

2位 2005 VW Golf GTI
9位 1993 Renault Clio Williams
14位 2012 Ford Fiesta ST
35位 1993 Lancia Delta Integrale Evo III

>>590
そういう車を市販するバカがルノー以外の何処にいる？という意味では充分バカコンセプトだろ
クリオV6なんてそもそもレギュレーションに乗っ取った競技車両じゃないし

元々ワンメイク向けだろ？

ルノーはワンメイクレース好きだよね。

目的が何にしろクリオV6やスピダーみたいな車を
一般庶民にも手に届く価格で市販したってのは凄い
ミドシップのメガーヌは完全なレーシングカーになっちゃったからな

だからオタク向きなんだよ、ルノーは…
信者ばっか、店長はじめ。

子会社のルノースポールがオタク向きなだけで
親会社のルノーは一般人向けだろ
地域によってはVW以上に売れていたりするぞ

ファミリーカーでも妙な色気があるのがルノーの良いところ。

会社の心意気や志はすきだぜルノースポール。
入社したいなぁ〜〜
スカウトしてくれないかなぁ〜〜

ルノー車はダサい

ニュークリオはかっこいい

ロータスF1にルノーエンジン載ってるんだから、ルノー車のハンドリングバイロータスに超期待

三連休、走るぞ。

皇居周りを。

職質三昧

幅1700位内でのお薦め教えて

500

ルーテ2RS、パンダ100hp

MINI

スイフトスポーツ・MINI・ポロ辺りは1700mmを切るよ。日本に入れば新型フィエスタSTが1709mmなので許容範囲かも。

左ハンドルに抵抗無ければトゥインゴRSもいいかも

現行の国産車でホットハッチは無いだろ。
スイスポも所詮まがい物なんだしw
もっさり特性のエンジンに硬くしただけの足回りと無意味な大径ホイールでホットって…

軽自動車のシェアが過去最高なのは「間違いない」
ランエボやインプレッサやスカイラインやシビックが10年前より売れてないのも「間違いない」
100馬力/lを超えるFFハッチダック（日本車）が現行ラインナップに一台もないのも「間違いない」
平均を取れば間違いなく遅くなってるだろ。

オーリスはスポーツハッチを名乗ってるけどね
まあ、ホットではないわな
国産で、もうちょっとワクワクするような車出してくれないもんだろうか

>>612
カーブでグリップ稼ぐためにホイール大きくしたんだろ
耐久性の無い6速にしたのも燃費とパワーを少しでも稼ぐため
その辺に関しては分からんでもない

>>612
いきなり出てきて何を主張するのかと思えば他車ディスりですかｗ
大変よいご趣味をお持ちのようで･･･

あたし女だけどスペックシート的に魅力が無いからって無視どころか叩くのっておかしいと思うの

Bセグで1tという軽さが売りだろ
平均で1.2tぐらいだからな
走り出しはするすると軽快だ

スイフトて実際走ってる人多い車種でもあるし、
あれがダメなら今売ってる他の国産コンパクトでもサーキット利用ができなくなるな
ただ幅広の16吋にしてる人を見るな。
17インチ不要なのかネオバやら4本10万近くでコストダウンかは不明

AUTOCARの英HPのレビューでもスイスポはアバルト500やDS3より評価高くて同クラストップ
（ただしクラス自体が「Warm hatches」）なんだが

>>615
カーブでのグリップと大径ホイールの関連性が分からん
それぞれ同じ幅のホイールに195タイヤだとして
15インチ16インチ17インチで違いなんてでるの？

>>621
あくまでも理屈だけど、タイヤの幅が薄いとコーナーリング時に変形(歪み)が減る=地面との接地面積が増えるので、
高速カーブでは有利なんだよ。ただ、ホイールが大きい=バネ下重量が増えるので、加速・最高速・ブレーキ・燃費は
相対的に悪化するし、乗り心地にも悪影響になるので、過度な設定は逆に性能ダウンになるだろうね。

>>616-617
今に始まった事じゃないじゃん
今更、何いってんの

>>623
理由もなく他者を貶めるようなのはモラルとか常識を疑われても仕方ないだろｗ

例えば虐めを受けてる子がいたから、誰かがそれを諌めたら「ソイツいつも虐められてるんだから別に良いじゃん」と>>623。
そんな感じ。マトモじゃないわｗ

自分に火の粉が降りかかってきた時だけ粘着するんですねｗ

>>625
あー俺や>>617が当のスイスポオーナーで、だから過剰反応してるって事にしたいのねｗそれで>>625に何か得でもあんの？
つかさぁ、文脈読めないのかなぁ･･･俺は批判の正誤になんて触れてない。(618-622は知らん)モラルとか常識の話してるんですけど？
つまり「お前性格悪いな」って言っただけ。
てか当のDtrbQ8C20にならともかく、なんで無関係な奴が噛み付いてくるんだか･･･アホらし、やめやめｗ

つまらんしゃべりをする前にまず乗れ
乗ればわかる

>>626
いや、別にオーナーとか、どうでもいいんだけど
人の性格の話よりホットダックの話してろよ

>>627
スイスポくらい乗った事あるわ
中途半端

言動ブレ過ぎﾜﾛ

まーこのスレがスイスポ乗りが多いのは分かった。ただ、スイスポはいいくるまだけどホットではないと思うけどなぁ…

スイスポ買うくらいならコペンの方が欲しいかな
ハッチダックじゃないけど

あと何となくスイスポよりスイフトRSの方が楽しい気がするんだけど
これは少数派？

>>631
ぶっちゃけ軽さで言うならＲＳのMT(足廻りだけ弄って)なんじゃないかと思うけど
スイスポ選んでパワーや剛性は要らないとか言うしその辺は良く分からん

>>628
そのレスでだいたいわかった

乗ったこと無いんだな

>>633
面倒くせぇな
そこを疑いだしたら話が進まんだろ

普通のスイフトもスイフトRSもスイスポも乗った事あるよ
その上でRSが一番マシだと思ってるよ

世の中には、そういう感想を持つ人間も居るの
わかって

まあ、乗ってないはまだマシだな
酷いのは免許持って無いとか言い出すから

>>635
この手の国産ハッチをホットにしようと思えばサスとECUとボディー強化とセミスリ必須になるよ？
スイフトスポーツなら沢山ありそだけど一般のスイフトでも互換性あるの？
あればそれなりに使えるかもね。ユーザーじゃないのでしらねが

末尾Pとかage厨とか自己主張の激しい奴には触れないのが吉

車両価格にとてつもなく大きな差でもありゃ、ＲＳがイイ！っていう理屈もわかるし
どうしてもスイスポの見た目がダメなんです、って人以外で乗り味や走りの方面で
ＲＳの方がイイ！って言う奴の感性が理解できない。

絶対に両方乗った事がないとしか、言いようがない。
過渡領域まで含んで、いたずらに足がかためられたとかそんな単純な車でもなく
開発陣に大事にセッティングされて完成された近年稀に見る良い車がスイスポなのに。
だいたい５ＭＴと６ＭＴって時点で鈍感な人にとっても埋められないそうとう差があるだろうになぁ。

>>639
ちなみに君はスイフトRSに乗った事あるの？

たぶんこのスレじゃ誰も乗ったことはないと思うよｗ
スイスポなら兎も角、代車でもまずないだろうしさ
ジムカーナー用途であえて選ぶならとかでもないのでしょ？？
ここじゃなくスズキの専用スレあるのだから帰りなよ

ここはホットハッチスレだからね。。

何にしても国産車で選ぶならこれ位しかないでしょ。輸入車の同サイズで300万円前後なんだから。
ttp://autoc-one.jp/honda/fit/whichone-1481916/

フィッ○をホットハッチと申すか？
特別仕様でもない限り選択肢にすらならんのでは？

スイスポもフィットRSももう少しワイドボディにすりゃカッコ良くなるのに
なんでそこまで5ナンバーに拘るんだろう
車高は高いのに無理やり車幅1700以内にしてるからデザインが窮屈になってるんだよ

>>645
車幅ガーが沸いてくるからだろ

国産現行ならヴィッツターボくらいしかないんじゃない？スイスポもフィットもスレ違い。
コンパクトカーに車幅狭過ぎなんて意見は酷すぎるでしょ？誰も喜ばないよ。

>>344
スイスポスレ見たらみんなフィットオススメしててワロタw
まあフィットRSはカタログ見る限りトータルバランスは良い車だよね。

>>648
あんまり楽しくないけどなw

現行スイスポ出る前のコンセプトの3ドア+ワイドフェンダーのやつはかっこよかったね

>>641-642
ホットハッチ番長の俺流定義は分かりにくいな

全高が1400mm越えてる時点でもはや貨物車にしか見えないんだがw
どのクラスの車でも室内高を大きく取るって風潮は如何なものかと思う。
ていうかウンザリしているw

>>651
ホットハッチの俺定義〜
ハンドリング良くて足回りができててある程度のエンジンのハッチバックなら何でも。
ブーンX4〜スイスポ〜ゴルフGTI〜メガーヌRSや一般ハッチ改の準競技仕様も可　と思ってるｗ
スイフトRSて・・普通の乗用車は流石になぁ。

もういいから、俺流理論は。
誰も聞いてない。

>>652
CR-Zにでも乗ってろ

>>651
1t以上はデブだからNGって人も居れば
パワー厨も居るし価値観は十人十色だあね。
ただ定義厨はチラシの裏にでも書いてろとは思うが。
>>652
各カテゴリの住み分けが明確になったからじゃない？
国産.輸入車見ても1400以下の車ってスポーツカーぐらいしかない気が。

ハッチバックとワゴンの違いがわからない

>>657
長さ

>>649
HVのRS相等ならどうなんだろう
普通のHVグレードでも出足は速かった

HVは今回DCTと組み合わせてあるからな
それが地雷

アバルト５００C試乗して来たよ
最初買う気満々だったけど一旦保留した
通勤含める普段の足には辛いかも…悩み厨

>>661
具体的に、どの辺が辛かったの？
興味あります

>>662
全体的に滑らかさが無いので毎日は嫌になると思ったよ

以前E60M5に5年乗ったけどM5もそうだったんだよね

サイズによる落ち着きのなさとか？
そもそもあのパワーにしては車体小さ過ぎなんだよな
あの車体で足廻り固めたら乗り心地悪い
デザインとハンドル位置こだわらないならプントのがいいと思われる

>>663
滑らかさを求めるならホットハッチ系はやめたほうが良いのでは

比較的小さく軽いボディに標準とは別格の高出力エンジン、そして
それに対応できる足回り。

まあ、こんな車に「滑らかさ」とか求めてる内はワゴンRターボでも乗ってれば
いんじゃね？

>>666
ワゴンRのりなの？w
ホットハッチでも滑らかなのはあるけどなぁ、イチオシはルーテシアRSだな

スイフトＲＳて確か９６０�sでしょ。
だったら、マーチ１２ＳＲのほうがホットじゃまいか。

106を新車で欲しい

ルーテシアRSとは、また(日本では)ニッチなのを持ち出してきたね。
しかし、あれはモデルチェンジの度に結構正確が変わったし、一貫して
「滑らか」というような性格じゃなかったと思ったが、何代目の話をしてる
つもりなの？>>667

都内住まいになったんで小さくてお洒落で速い車欲しかったんだよね

>>668
今も売ってあればね

>>671
同じ系統で速くはないけど
クライスラー(ランチア)イプシロンとかがいいんじゃねFIATのディーラーに売ってある
シフトはアレだか乗り心地はよいよ

>>670
一昨年に試乗しに行ったから、、三代目なのかな？詳しくなくて申し訳ない。
試乗レベルなんだけど、滑らかな印象だったなぁ。

ベンツのAクラスかアウディA1かBMW１尻かその三つから選べばいいんじゃない？

>>674
一昨年というと2011年なんだが、ちょっと不思議だね。
確か2011年には、もう日本国内では三代目は新車として販売して
なかったはずだよ。なんだか日本の法改正に合わないとかで、その
少し前に販売しなくなってたはずだ。
法改正に合わなかったんだから在庫車って事もないだろうし、やっぱり
中古車なのかな？

でも、試乗レベルでイチオシするのは、ちょっとせっかち過ぎるし、インプ
レッションとしても、少し弱いね。

>>675
その中ならA1が一番乗り心地良かったよ
あんまスポーティじゃなかったけど

>>676
詳しいですね。寺だったけど、特にそんな説明は無かったなぁ。冷やかしってばれてたからかもしれないけど…
そうなんです、試乗レベルで偉そうにいって申し訳ない。オーナーいるかな？

>>678
いやいや、この界隈で詳しい人ってのは、例えば、何年頃は〜とかじゃなく
何年何月には何型と呼ばれる何代目の何回目のMCがあったよ！
と、説明してくれる人の事で、俺みたいに「確か」とか「はずだ」とかは言わないよ。

>>678
さっき自分のメモ見たら
2011年にディーラーでルーテシア3RSの試乗したって記録みつけたんだけどさ
どういう事なんだろうね

ググってみると確かに法規に合わなくなるから…と書いてある。何だか最後に大量輸入したとか書いてあるから、件のは在庫だったのかもしれないね。試乗できたのはラッキーだったのか。
四代目はMT無いみたいだし、名車入りしそうだなぁ。

スイスポはダサい

>>682
スイスポスレで言ってこいよ
朝っぱらからageてまで…レス乞食かよ･･･ってケータイからか。なんだそりゃ。

イタフラのホットハッチって中古の値落ちが大きいから
新車で買うメリットが薄い気がする
あるとすれば特別仕様車が買えるくらいかな

ボンネットの中わからん、車の下潜れん、ebay等で言葉わからんなら
Dで新車で買った方がいいよ
走行少ない認定新古車でもいいけど

>>684
そのものの価値以前に3ドアとかMTとか派手な色とか
日本での査定に不利な要素多いクルマばかりだからな
でもイタフラに限らず軽とハイブリッド以外は価値下がる傾向だけど日本じゃ

500アバルトの中古は高いよ

>>687
俺も書こうとした。
アバルト（というかアバチン）の価格は異常だよな。全然落ちないの。
かといって買い取りが高い保証はないけど、少なくとも安くはないだろうと思う。

ヒント
Ｅ６３　Ｍ６の話し。

車体価格（オプション込み）１６００万円で購入。
納車されたその日に冗談で下取り査定をしていただく→６５０万円しか出せません。
※万が一、そのまま売って店頭に中古車で出すと？→１３５０万円はくだらない。

３年後、走行２４０００ｋｍで下取り査定に出すと→５５０万円
※そのまま売って転倒に中古車で出すとすると→９５０万円付近。あとはタマの動き次第で相場は少し上下する。

５年後、走行３８０００ｋｍで下取り査定に出すと→５００万円
※うっちゃったｗ　その時に店頭で並んでた価格はわからない。そのまま次のオーナーへと流れたｗ

高級車の中古なんて背伸びしたがりの貧乏人しか買わないから…（震え声）

イタフラは多少の故障があるから経年と共に価値が下がる
メーカーの保証オプションも良値だからな
良いショップがあるか自分でリスク回避できるなら欧州車の中古はお買い得
単純に任せるとメンテ代でびっくりなだけさ

かと言ってサーキットユースされたか街海苔で使われたかの国産中古スポーツの見分けもかなりだけど

ラテン系

最初のユーザーが人柱になって不具合を消してくれた後中古に出されてたりすると
新車より故障知らず

他メーカーのライバルと比べて「ホット」としての評価は微妙だけど、正式に日本にも来たので載せとくね。
ttp://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golfgti.html

>>694
諸元表がリンク間違ってるね。
車重1200軽いなー
燃費21すげー
排気量1200←ここで気づいたw

素の価格は割と安いのに、フル装備に近いと乗りだし450〜480万ですか。パフォーマンスパックやバックカメラも無いのに。
それにつけてもサイドブレーキターンも出来ない車が"真のホットハッチ"と言えるのかな? 相変わらず社長は髪の毛の乗り具合が怪しいし。

【新型 ゴルフ GTI 発売】庄司社長「あらゆる欲求を叶える真のホットハッチ」
ttp://response.jp/article/2013/09/25/207118.html

この記事、普通とは真逆の評価で面白い。古いけど。
ttp://engine-online.jp/car_driven/road_test/ERT1103_SCIROCCO-RENAULT.html

車重1200kgって、実際乗るときはは1500くらいだよ
1000台でないと軽いとは思えないな

>>698
いや、普通乾燥重量で話するでしょ？

>>697
えらい的外れ感

>>699
カタログスペック厨の鑑ですね

300kgということは4人乗りを想定か。
4人乗って「ホットだぜ！！！！」と騒ぐ人はいないんじゃね？

お前基準で計算するなよw

お相撲さんならガソリン含めて300キロもあり得るよね

でもホットハッチってパワーに余裕があるから
フル乗車＆荷物満載でも、普通のグレードより高速走行しやすいから
そういうところ良いよね

実際のとこ、ガソリンやオイル等の液体系で100kg、スペアや内装の荷物で100kg、乗員で100kgくらい上乗せになるからな
ライトウエイト車は重量車に比べてこのへんの影響がバカにできない
PWR出てるのに峠行くとあれ？ってのがよくある

>>706
液体で100kgは行かないんじゃないかな。ガソリンは比重0.7だし
オイルも1未満。精々50kgくらいでしょう。
とりあえずドライバッテリ換装ととスペアタイヤ外しはしたいところだね。
20kgくらいは稼げそう。

うちのチンクは助手席に100kgの友人乗せたら途端に走らなくなってワロタ。
エアコンONより影響があるかも。ライトウェイトはほんと重量が効くね。

>>701
いや、車重を比べたりする話は乾燥重量でやるでしょ？四人乗りだから二人乗りより重くなる、とか考えんの？

>>707
友人のチンクは助手席の人とトランクケース2個で坂道登らなかったらしいw
706も言うように、ライトウェイトだとプラスαの比率が大きくなるね。
まぁホットハッチのアバルトだったら余裕だったのかもしれないけど。

乾燥重量って…w

予想通りAUTOCARの発売日になったら、先月号のGOLF GTI英国レビューがpdfになっていたよ。
国内でも発表されだけど、買う気がある人は見ない方が懸命かも。

良い所…落ち着き、能力の幅広さ、伝統あるバッジの魅力
悪い所…先代に比べて少しも増えていない刺激、パフォーマンスパック選択時の高コスト、効きが明確でない電子制御デフ
総評…素晴らしくオールラウンドなポテンシャルの持ち主だが、期待したほど刺激的ではない
ttp://www.autocar.jp/roadtests/2013/09/26/52851/

>>710
何かな？

>>711
クソ真面目の優等生ってか

今時なんで乾燥重量なんだよ
普通車両重量で考えるだろ
むしろ乾燥重量なんてどこに載ってんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=pPryI2Sscr
新型フイット速いね

>>715
もうその動画削除されてるけど

>>715
carトップの筑波アタック

フィットRS 1分19秒279(最高速144.31km/h)
フィットHV 1分23秒168(最高速135.6km/h)

乾燥重量と車両重量は一緒だと思ってた。すまそ…

>>711
誰が踏んでも安定して速いっていうのは
自動車としては正しい進化なんだけどね
進化する程つまんなくなっていくような錯覚を覚える

削除された動画は、平地を走っているとは限らない。

本来まだ行ける部分を抑えて丸くしてしまっているか、
抑えずに尖ったところはそのままにしておいてドライバーに任せるか、
だと思う。

ゴルフGTIは前者、メガーヌRSやフォーカスRSは後者なんじゃないのかな。

ハッチなのか微妙なんだけど、ギャランフォルティススポーツバックのラリーアートはどうかな？ターボ四駆で速そうだけど

あれ結構かっこいいね

横から見ると昔のフォーカスに見える。

>>717
結構遅いんだな。

>>719
大なり小なりの「俺うめーｗ」を求めるわけだからな
その比較対象が他者であろうと、過去の自分であろうと
「スポーツ」という名前の所以だろう

新型ゴルフGTIはOP付けまくると乗り出し470万円もするから、初めから同等OP付き+セーフティ装備有りのV40 T5Rの方が
お得感満載な気がするなぁ。発売直後に見積を貰った時は乗り出し420万位で収まってたし。

車体は結構重いし、ホットか?と言われると微妙な立ち位置だけど、ゴルフGTIも安定志向なら似た様な物かな?

DSG + 4ドアの国内版ポロ・ブルーGTが1100kgなんだから
MT + 2ドアだったら、どれだけ軽いんだろうなぁ

DSGのみのポロGTIに対して、MTも選べるところが
ブルーGTのハイライトだと思うんだけど
国内では客を取り合いそうなキャラのカブりかただなｗ

>>728
1170kgですぜ。意外と重い。

乾式のDSGだから、MTにしてもほとんど変わらない。確か-4kgくらい。
ドア数の違いでの重量差はわからないけど、UPだと20kgしか差がないし、
それを勘案するとMT2ドアでもせいぜい1140〜1150kgじゃないか？

未だに昔の水準で重量を語るしな
昔の計り方がどうなってるかもわからないのに

昔の水準？？？

またトンチンカンなのが

>>729
とりあえず3dr
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=209407

お、ブルーＧＴってＭＴありなんだ。　ＤＳＧのトルク制限から解放されるのか？？？

>>734
日本でＭＴでるの？期待できるね

>>728さんの書き込みで、ＭＴあり？って思ったけど、国内はＤＳＧのみなのね

誤解を招くようなコメントしてスマン
国内ブルーGTは多分DSGのみだ

DSG萎え

>>717のフィットのタイムだけど、新型ゴルフＧＴＩが1分12秒って記事だったんで、
妥当なタイムなのかも。　

他スレの書き込みだけど同じものだと思う。ちなみにセミウェット条件らしい。

966 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/09/26(木) 18:04:59.62 ID:R9odMGL90
雑誌の筑波ラップタイム計測で、スイスポ 1分15秒台、フィットRS 1分19秒台、フィットHV 1分23秒台らしい

スイスポと同じようなスペックなのにフィットは遅すぎだな
足回りがショボイのか？

燃費型i-VTECが災いしてんじゃね
高回転型積めば良いのにと思うが、そうするとCR-Zの立場がないか

どうせインチキ馬力なんだろ

ゴルフ遅くないか？

>>740
ドライでもスイスポには届きそうに無いな。
そういえばフィットHVのあの0-100加速の動画はやっぱり詐欺だったのか？

>>744
三菱のＥＶが1分4秒で、ウエットじゃなければ1分切れた・・って記事だったので、
ゴルフ含め他の車も完全なドライじゃなかったんじゃないのかな。

現時点で日本で新車で買えるホットハッチで皆さんのお勧めは？
メガーヌRＳとジュリエッタQVが気になっています。

>>747
国産車を買ってくれ

え？
国産でホットハッチが有るんならお勧めは？？

速けれゃいいってならstiやmsアクセラや今度出るtypeRがあるな

また例のレス乞食だろ。餌与えるなよ。

>>741
RSは単純に排気量が少なくトルク不足
HVは更に重量増で…ってところでしょう
センタータンクレイアウトはスポーティカーには向かないし
スイスポより燃費寄りの設計だから
そんなものでしょう

タイプRの国内販売は無いだろ？

所詮ロードセーリングだからなｗ

たぶんセンタータンクの弊害と
６速MTとはいえ燃費重視のハイギアードなんじゃない？見てないから知らないけれど。
HVは単純に充電切れでデッドウェイトってとこか。

センタータンクって弊害なの？前後バランスが悪いとか？

自分もそこ気になる。重量物が中央床下にあるんだからむしろメリットになりそうだが

センタータンクはシャシーの強度確保が難しいって
なんかの記事で読んだけど重量はたいして重くないよね
加速はセンタータンクってより変速制御起因でないかな

よく知らないけど、運転席の下にタンクなんかあったら、
シート低くできないやん。
ドライバーが高い位置にいるって運転感覚的にも重量配分的にもデメリットしかないと思うが。

あ〜、燃料タンクのガソリンよりドライバー自身の方が重量物としては重いわな、それが
タンクの上に座る格好だからトータルの重心は上がるのか･･････

センタータンクと言っても、最近の他車に比べて着座位置が高いわけでは無い。
ただ、シート交換しても下げ難いというデメリットはある。

>>759
高く座った方が見切りも見通しも良いし、関節も適切な角度に保てるから楽に安全に走れる
だからラリーでも低く座るのはコドライバーだけでしょ？

>>752
往年のインテグラくらいの車重があるから、1.8Lを積んでも良いと思う。

>>761
> ただ、シート交換しても下げ難いというデメリットはある。
だからそれがデカいんだよ。
床ギリギリシートに慣れると、あのミニバン視点はどうかなと思う。

>>762
一度、床ギリギリシートに座ってみな。
大した速度で無くてもスピード感たっぷりだし。
クローズド走ると車の挙動が恐ろしく掴みやすい。

センタータンクは重量配分の点で不利って話があるが

そこまで突き詰めるならホットハッチじゃ無い方が良いんじゃね

実用車のハッチバックにスポーツカーと同じ性能を求められてもね・・・

・・・だが、それがいい！！

タイプRユーロの悪口はここまでた！

フィエスタSTが日本に入ってこないのは薄々分かってた
じゃあ、フォーカスSTはどうなんだい？
まーたタイ工場は無能なわけ？

>>764
>一度、床ギリギリシートに座ってみな。

公道でもサーキットでも危ないのでやめて下さい
レーシングドライバーもあれはあれでパッケージングの許す限り高い位置に座っているのですよ

フィエスタ輸入しないのかな

フィエスタはシャシーがデミオと共用でしょ？
なんか繋がり有るんだから日本でも売って欲しいよね

フォードの国内ラインナップは理解できない
どう考えてもフォーカスよりもフィエスタの方が
日本国内で受け入れられやすいサイズでしょ

クライスラーがイプシロンを出したり
GMがソニックを出しているように
フォードもフィエスタを前面に出すべきじゃね？

フォード・ジャパンは、どんな奴が指揮してるんだろう

Bセグって日本メーカ各社が揃えてるしね
ユーティリティのフィット
走りのスイフト
廉価のミラージュなどなど
そこへ殴り込むには躊躇してるんかもね
数でなけりゃ儲からんし

>>773
イモとベーコンとコーラしか口にしない歩くより転がった方が速い毛唐なんだろう

単純に「外車」としての知名度、ステータス性が低いからでしょ。
普通の人はフィエスタ買うくらいならVWゴルフを買うんだから。

>>776
そこはポロでしょ

>>777
たしかにポロへ行くは
もしくはMINI

ポロに知名度やステータスなんてあんのけ？
MINIはあるけど

>>779
ゴルフは知っててもポロは何それ？って人多い

去年、フォーカスが世界で一番売れたっていう肩書きに賭けたのかな
でも世界二位はフィエスタらしいんだけどね

>>780
そのくらいのレベルの人だったら
すべてワーゲンと表現する人が多いな
ワーゲンとワーゲンの小さいヤツとか
ビートルは古いワーゲン
その三つぐらいしか認識しとらん

>>773
デメリットが多すぎて日本で勝負出来る好材料なんて全く無いけど、既にテスト車は日本にあるという噂もある（ディーラーに話は無い）
一番来そうなタイ製1.6L-120馬力&パワーシフト仕様はスペック的に「ホット」と言えないけど、トルクベクトリング効果でコーナーリングは
期待出来るかも。

日曜日にディーラーの人と話したけど、先日フォードジャパンと販社の会議議事録が来て、その時販社から「ST出さないのか?」という
話題があったとか。答えは「予定無し」。そっちの方がタマランですよ。


>>781
第2位はトヨタ-カローラです。3位フォード-Fシリーズ・4位上汽通用五菱汽車(GMとの合弁)-五菱之光・5位トヨタ-カムリ、フィエスタは6位でした。

>>756-757
昔、ジムカーナ仲間と国産コンパクトで走ってみようって事で当時現役だった
K12マーチと初代フィットでミニサーキットを走ってみた事がある。

普通は、走る時間数で燃料の量を減らしてなるべく軽くして走る方が好タイム出せるんだけど
初代フィットだけは燃料満タンの方が速かったよ。
重量物（と言っても、水との比重が0.7程度だけど塵も積もればで）が車体の中心付近にある方が
有利・・・って事よりも、フィットのセッティングが積極的に燃料タンクに多く燃料が入ってる場合と
後部座席に人が乗る機会が多いと踏んだのか、後ろにある程度重さがあった方が安定して走れるような
セッティングだったね。

フォードジャパンも、カングーとRSで飯食ってるルノージャポンみたいにニッチな品揃えで勝負したほうがいいと思うんだけど、どうなのかな？
フォーカスがどれくらい売れているかしらないけど、フォーカスSTもしくはRSだったら、今の素のフォーカスより指名買いで、数も売れそうな気もする。

フォーカスRSMK2は欧州では12000台も売れてんだよね
その内4000台以上が英国で売れてるって話
MK3のＲＳが何台生産されるか知らんけど日本に英国仕様100台くらい引っ張れないのかね
こういう付加価値の高いモデルは確実に完売するでしょ

どうだろね普通のフォーカスで300万もするから限定でフォーカスRSなんて600万近く行っちゃうんじゃないか？

YMで乗り出し500マソ弱ぐらいだったよな
RSMK2みたいな車は日本でも売れると思うな
眼鏡RSだって売れてるのだし

stだと安いよねー、欲しいなぁ

>>786
100台くらいなら完売すると思うけど、アフターの手間隙考えたら割りに合わないんじゃね。

そうか、フォーカスRSは日本で売るとそこそこするんだね。
自分は、フォーカスの正規輸入がなくて、メガーヌを買った口です。
メガーヌRSは、この手の車にしたら安いもんね。
シロッコも500オーバーだし。

フォーカスRSのベースモデルはとっくに型落ちだけどまだRSは作ってるの？

ヨーロッパや北米価格見ちゃうとな・・・

韓国韓国てボロクソ言われてるけど
ソニックいかつい感じ迫力あっていいデザインだな
okgoのPV見て欲しくなったけど
販売店近くにないのとMTがないから諦め半分
三菱がミラージュなんか入れないでジェットファイターのコルト入れとけば悩む事ないんだが

なんでいきなり韓国

>>773でも名前出てるけどシボレー(GM)・ソニックがGMコリア製だから。自分もエクステリアは割と嫌いじゃない
ただし、韓国以前にあのスペックはホットハッチ以前にコンパクトカーとして正直ありえないし、そのありえないスペックで
値段は堂々たる輸入車価格ってのは尚ありえないと思うがなぁ･･････

アヴェオはウォームハッチですらないわな…
生産国の問題はまあ分かるが車自体は評価高い
オートカーとMFI
アメリカ産なら買ってたって人は多そう
あと1015モード燃費なんて参考にならないと言いつつ
アレ系な車種が悪いとその点を責める手のひら返しはどうなの

いや、今の流れの中で10・15モードが参考にならないって言ってる奴いないだろ。それに
ソニックの10・15モードで11.3km/L、JC08モードで10.9ｋｍ/Lって燃費は生産国や
エコを何処まで重視するかを越えて相当な糞燃費だと思うぞ･･････

sage

モード燃費なんて絶対値測る基準じゃ無くて相対値測るためのもんだろうに…

そんでもソニックの実燃費調べてるとなんだかなぁってなる
走りが熱いなら多少燃費悪くてもってなるけどそうでもないし

カングーとかと同じ実用エンジンに貨物用のローギアードなミッション合わせてるんじゃね？
そうでもないとこのご時世にこの燃費は説明付かない気が。
あるいは純正で Sタイヤ履いてるとかw

スイフトって思ってたよりデカイんだな
SX4の代車で来たんだけど、たいして大きさ変わらないじゃん
もしやスイスポだと小さいとか？

SX4が案外小さいんだよ。

>>802
ギヤ比は低速重視というほどでもないけど、お任せ変速だと6速に入るのは60km/h近くだった。
Cセグ並の車重に1.6のNAなら、順当なカタログ値じゃないですかね。
車重が近いプジョー207はもうちょい悪かった（あっちはAL4だけど・・・）

スイフトはワンモーションフォルムじゃないしAピラーブラックアウトしたりして
ショルダーラインから上を小さく見せてるな
さらにminiなんてフェンダーアーチデカくしたりインチ大きめのホイール履いたりで
遠くから見た時の小ささ感を出してる

新旧のminiが横並びで駐車されてるところを見たら思わず「新型デカっ！」て声でたわ

>>806
ミニのクロスオーバーなんてゴルフ並にデカイよな
あんなのミニじゃねーっての

ホットハッチ＝ハンダゴテを当てて、温めてから、十分にはんだを溶かして流し込む作業か…。

通常はヤニ入りはんだを使うからフラックスの必要性は少ないので、フラックスは意識しなくていいがな…。
ハンダ付けに拠る金属の接合は金属接合用はんだとフラックスが必要。

塗装が付いている部分は塗装を剥離剤で落とし、金属表面を露出させ、
フラックスを塗ってからでないとはんだがくっつかないのは当然。

また朝っぱらから変なのが

ｗ

>>808
どっからの誤爆だ！？
検討もつかねーなw

【WilleVnDjM】で検索すると結構ヒットするな

シボレー・ソニックって1.6Lでレギュラーガソリン仕様なのはいいとして
燃費だけで言えばランエボ級だろ？
販売価格とエンジン出力・トルク、そして購入後のメンテとサポート考えたら
このスペックだったらスイスポ買った方がいいわなってなる
このソニック、本国チョンではいくらで売ってるんだったか
70万とか聞いた事あるが流石に70万のスペックではないし

ソニックはzスペックなるスポーツグレードが控えてるらしいから
それ入ってくるなら面白くなりそう
ただシボレーだから安くはしないだろうけど

Zスペックは昔のコンセプトモデルで
近いうちに出るのはソニックRSじゃね？

AL4が日本製と信じられない。ほぼフランス製の性能と耐久性ｗ
真にベストマッチング。
日本根性の技術革命ないん？AL4もCVTも・・てかMTでいいか

>>816が日本人とは信じられない

最近、日本語が不自由な人が良く来るよね。

>>101
あるあるｗ
糞ワロタｗ

プリウスは言われてるほど酷くないので逆に驚いた
特に高速での直進性はなかなか

>>819
超ロングパスのレスだなw
だが確かに同意。パッソを借りた時は、よくぞこんな酷い車が存在
するモンだとびっくりした。ヴィッツはそれ程でもないのに。
ヴィッツと車体は数万円の差だろうに、ここまで酷くなるとは。

プリウスはタクシーで乗ってあまりに後席の乗り心地が悪くて驚いた。
なのでレンタカーでも借りたこと無いな。

>820
今時たかが100km/h位で安定性もへったくれもないだろ。特にあのサイズなら。

>>822
うん。正直ジュリエッタより良かったかも
運転は退屈で苦痛になるけど

>>821
たしかパッソはミラの車台使ってるんじゃなかったっけ？
軽ベースならさもありなん。
先日新型ワゴンRのNAに乗る機会があったけど100km/h巡航でも2500回転前後だったからちょっと驚いた。
でもやっぱり全体的には加速とか五月蝿いし、シートの厚みは８分目、足回りは不安感を感じるほどではないにしろ貧弱で安っぽい印象だった。
まあ、近所の買い物カーとしては優秀って感じ。

最近の軽でもその程度なんだから･･･

ルノースレよりルーテシア(クリオ)R.S.の情報。イギリスだとライバルの中では一番高額なのに、
日本仕様の208GTiと同額なら安いと見るべきかも。

10/14発表、発売は11月から。
シャシースポール299万円、
シャシーカップ309万円、ジョンシリウスはカップだけの設定で、＋15万円。
日本向けジョンシリウスは140台のみの予定です。再生産予定は未定。
ブラングラシエ、グリプラティヌ、ノアールプロフォン、ルージュフラムは両グレードあり。

すんごいおフランスなグレード名だな。

ジョンシリウスって黄色だよね？
黄色がイメージカラーかつ一番売れ筋なんじゃないのけ？
スポールに黄色ないのはさびしいような気がするが

>>827
ヒント:シャシーカップ>シャシースポール

>>828
すまん分からんわ

>>821
パッソはヴィッツに輪をかけて酷いの？
先日ヴィッツを借りたんだが、あまりの酷さに閉口したんだけど。

ルーテシアってMTあるんだっけ

にゃいよ

>>816
AT6が日本製(アイシン)じゃないの

>>829
走りの性能（サーキット寄りという意味で）
シャシーカップ＞シャシースポール

一般道でそこそこのペースで楽しむだけなら、シャシースポールの方が
快適で楽しいと思われるが、シャシーカップでも乗り心地が悪いって事もないのが
ルノーらしいんだよね。決して乗り心地が良いってわけでもないんだけど。

でもDCTのみなのが評判わるいよね
毎回洗練される後期型がベストかもね

ルーテシアは車自体の評価が低いのが気になるよ。今後の改善部分も多いだけに、まだ買わない方が良いのかも。

CarBuyer（イギリスの評価サイト）でも褒めてはいるんだけど、走りを楽しみたいならフィエスタST・見た目と街乗り重視
なら208GTiと紹介してた。5点満点評価としてはR.S.=3.5 GTi=4.0 ST=4.6 という感じ。だけど、ポロGTIで2.0なので、
3.5は合格点かも。 イギリス=フォード好きとはいえ、STの高評価を見ると日本予定無しが残念すぎるが。

詳細は英語サイトだけど以下をどーぞ。右側にライバル車の一覧・下には他誌の評価も出てるから割と参考になるよ。
ttp://www.carbuyer.co.uk/reviews/renault/clio/renaultsport-hatchback/review

>>836
なんて良いサイトなんだ！ありがとう。

>>834
答えになってないんじゃない？
829が828に「分からない」と言っているのは、
カップとスポールの違いが分からないのではなく、
イメージカラーで売れ筋になるであろうジョンシリウスが
なぜ日本ではカップのみ、しかも140台限定なのか？ってことでしょ

そのジョンシリウスが右ハン各国で人気で生産追い付いてないとか？
日本向けの1stロットは取り敢えず好き者向けにカップ140台用意してやったわ。落ち着いたらまた出したるし待っとけ。
みたいな。

全部入り大好きな日本人なんだし、+10万円で済むなら大半はカップ付き買うでしょ? という事で、
多分カップ無しは殆ど用意していないから、限定色も無いのかと。

CarBuyerの中にも「ベストホットハッチ」のランキングがあったので順位だけ紹介

1.Ford Fiesta ST
2.Ford Focus ST
3.SEAT Leon
4.Volkswagen Golf GTI
5.Suzuki Swift Sport
6.BMW 1 Series
7.Renault Megane RS
8.Skoda Fabia vRS
9.Renault Clio RS
10.MINI Cooper S

>>839
ルーテシア自体、というよりルノー自体が他社インポートブランドと比べるべくもない規模だから
その140台で基本打ち止めじゃない？それでも野心的な台数だと思うが。
多分今回のルーテシア全体で3000台くらい見込んでるんじゃなかろうか。

>>841スイスポ叩きが捗りそうだな。

>>836
MTがないからだと思う

Renault Clio RS って、いつ日本で発売するのかな？
http://openers.jp/car/car_news/news_renault_lutecia_rs_debut_in_france_33433.html

これ買って、BRZ乗りの友達とサーキットバトルしたいのだが・・・

>>844
噂では発売日は10月14日。evoが行ったフィエスタSTと86のサーキット対決ではフィエスタの方が1秒速かったので、
サーキットではフィエスタSTより遅いクリオR.S.なら、ほぼ互角で戦えそうですな。

>>845
サンキュー♪
へぇ〜、フェイスタSTの方が速いんだ。

まぁノーマルで乗るわけじゃないから、別に良いけどね。
そのうちデジタルスピードとかが対応して、200馬力が240馬力くらいになりそうだし。

キモヲタが発狂してるw

>>844
「Rサウンド」機能って面白ぇなｗｗｗ

フランスでの価格は24,990ユーロ（約310万円）からか　

>>841
MINIより1尻が上とかありえんわ
どういう基準なんだ
Mか？

日本に来る予定のないまま、マイチェン後の2015年型フォーカスSTの写真が出てる(´･ω･`)
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/scoop/2015-ford-focus-st-first-pictures

ザ・ビートルに痛快な「ターボ」が登場！
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101803/

>>850
日本に輸入しているようなフルオプションのファミリーカーじゃなく
ヨーロッパで売られている極力シンプルで軽いMT車の116iとかだったら
MINIより楽しくなるかも知れん

ルノーの傾向として
前期型は何かと洗練されてなくて乗り味にクセがあったりする
後期型は前期型のネガを丁寧にリファインして極めて完成度を高めてくるが
何故か外装を弄ってトンデモデザインにしてくる

>>852
リアスポイラー付けたらなんちゃって911っぽくなるね
FFだからあくまでもなんちゃってだけど

へえ

>>850
俺もそう思った。
Mスポならまだわかるけどな・・・

>>852
な〜か「こポルシェ」って感じがするなぁ…。序でに「コレじゃ無い」感もぷんぷんするｗ。

age

確かにプアマンズポルシェ。。。

ウソポルシェｗ

ポルシェ社のロードカービジネスはビートルの改造車から始まったわけだし

>>862
そういう問題ではないんじゃねｗ

356をビートルって…

ビートル スポールでしょ？

>>852
GT-Iと同じくDSGのみか
残念だなあ〜

もうVWJは国内でMT車を出す気が無さそうだよな

出しても売れないから仕方ないんじゃ

売れなくてもMT出すマツダを見習えよなって感じ。新型アクセラとかハイブリッド以外全グレードMT選べるらしいじゃん。

ザビートルなんてゴルフに比べるとどちらにせよニッチな市場なんだから
その中のターボはさらに一部なんだから走りだけに振ってMTのみにしてもよさそうなのに

>>869
2LのMTはないみたい

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618713.html

>871
春に出ることが確定している。
マツダは嫌いじゃないが、2.0NAで18インチとか本当やめて欲しい。
XDの抱き合わせボッタ価格見ると、メガーヌ買えるな。

言葉足らず。

>XDの抱き合わせボッタ価格見ると、「今回のMSはその値段で」メガーヌ買えるな。

意味不明

今回のアクセラは海外での評価も結構高いけど、2.0L-N/Aならノーマルフォーカスを選ぶなぁ〜アクセラの装備が豪華すぎるのか、
輸入車相手でも値段に大きな差が無いし、フォーカスの方がパワーある&コーナーリング性能もCセグトップクラスなんて言われるし。

XDはディーゼルだから、ガソリンと比べて+50万は当然の流れだと思うけど（アテンザの時と同じ） マツダスピードが出るなら、
ガソリン系の20Sから幾ら上がるかでしょ。

今のマツダはNAに拘りと自信がありそうで

アクセラはなんかパっとしないんだよな
華がないと言うか

2LにMTないのが残念

>>878
2LMTは来春追加だよ。

初代アクセラの2.3L
とか良い感じだったけどなあ
MZRエンジン2.3Lはバランサーシャフトが効いてて気持ち良いエンジンだった

むしろ始めからラインナップに欲しいのに何故来春追加なんだろう？
ディーゼルMT売りたいから遠慮したんだろうか？

>>881
2LMTは海外向け優先なんだと思うよ。国内向けなんてそんなに数出ないだろうし。

アクセラはないわ

>>877
>アクセラはなんかパっと

そう？新形はゾクッとするほど美しいと想ったが。

実車みるまで結論は保留にしたいが、日本車ではMazda6に続いて
クリーンヒットの出来だと思うがなぁ

>>876
後出しなのに1.5も2.0もゴルフにあっさり負けてるよ

ディーゼルMTのアクセラは
久しぶりの国産じゃじゃ馬ホットハッチになりそうで期待している

>>872
マツダに限った事ではないが、けち臭いな
工場にあるのになぜ売らない？

新型gti乗ったがホットじゃなくてクールだった。別に悪い意味じゃないが

>>886
CX-5やアテンザディーゼルの傾向から言えば
多分ノーマルは電子制御入れて普通車になると思う

>>885
過吸しなけりゃ1.4Lの燃費だしな、でも逆に1.4L並みの燃費を2Lで出してるとも取れる。

>>890
マツダはむしろ過給しないことに利点があるって言ってたじゃん。
燃費で負けちゃ駄目でしょ。

>>887
>工場にあるのになぜ

日本の型式認証コストがハンパなく高いらしい、

と、良くMTスレで言われる。具体的にどの程度かはわからん。
受注生産で良いから受け付けて欲しいよね。

アクセラは悪くはないんだけど、1500kgってのがもうダメ
どうがんばってもホットハッチじゃなくてスポーツワゴンだもの

>>892
ほとんど売れると思えないベンツSLKにMTがあるんだからそんなの嘘だろ。

>>891
ダウンサイジングターボはコストが掛かるからNAで行くとは言ってたけど、燃費で勝つとは言ってなかった気がする。

>>893
マジか、重〜いな
さすがマツダ
買うかボケ！他買うわ

>886
フロントがガソリンより100kg近く重いらしいから、止まる曲がるが相当キツいだろ。
そもそもGTカーだろこれ。

止まる・曲がるという走行中の重量はどうせ前後等分にはならない。

>>898
そういうことじゃない。
フロントオーバーハングに吊るすおもりは、ピッチングを悪化させる

手元に重心があるフロントミドシップがやっぱり操ってて気持ち良い

昔、FFでフロントミッドシップやって大失敗したメーカーがいたな。

>>891
VWを名指しして燃費で勝つとは言わなかったように思う
摩擦損失、冷却損失の削減では確実に勝てると明言したけど

新型ミニが気になります

どんなんやろね

>>902
マツダもターボ化するらしいね。

マツダが欧州で主流のエコカー技術「ダウンサイジング・ターボ（過給器）」分野に参入することが、７日までに分かった。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120908/bsa1209080502001-s.htm

>>904
「ウソつきと思われたら癪なので（意訳）」という前置きでターボもやるとは言ってた＞人見氏
主力はあくまでNA、ターボはMSモデル相当じゃないかなーと思う

アルファスパイダー作る代わりにマルチエア技術をくれないかな
おそらく更に完成度を高めてフィードバックできると思うが

159ブレラの二の舞になるだけ

>>905
1.5Lと2Lの双方がゴルフに燃費で負けている以上、フルラインナップをターボ化するしかないだろ

だれだよ、燃費、燃費って、そんなもん突き詰めろって誰が頼んだんだよー

世間様と自動車メーカー

>>908
現状でもゴルフの1.4Lとアクセラの2Lがほぼ同じような燃費だからマツダがダウンサイジングターボやったらかなり燃費良くなりそう。

ダウンサイジングターボはトランスミッションとセットで制御しないと微妙な
気がする。MTで乗っても楽しくないし燃費も落ちるだろうし…。
世間一般はともかく、このスレでは反応がリニアなNA歓迎なのかと思ってた。

ターボにしたら燃費が良くなる訳ではない。

>>911
ゴルフの1.4は250Nmもあってあの燃費を出す。
直噴ターボから一度撤退したマツダが容易に追いつけるものだろうか？

>>912
現行NAの日本車なんてリニア以前にトルクが不足してるのばっかりじゃん。

どの道、燃費良くなる＝回らないように制御して面白くなくなる、だけど
NAとなると軽量ボディ＆高回転エンジンか大排気量になるが
前者は環境的にNG喰らうから落としどころとしてはターボ以外の道が無いな

ゴルフのDSGエンジンはマジで完成されてるからな
あれだけでも買う価値あるわ

「ホットハッチ」のエンジンとしてはMTとのマッチングやレスポンスも重要じゃない？
ってつもりだった。

実用車で燃費とパワーを両立するのにダウンサイジングターボ+AT(DCT含む)は正解だと
思う。
けど、MTで乗るとターボラグも感じるし、高回転ではどんどんパワーが絞られていって
ちょっと楽しくない。非RSのメガーヌで古いからかな。VWだと大丈夫なんだろうか。

ダウンサイジングターボはフィーリング的にはHVよりはマシ

>>914
そりゃ過吸してるんだからNAよりトルク高いのは当たり前だろ？そうでなきゃ何のためのターボだよ？

DSGは糞
http://www.youtube.com/watch?v=au4Grq-Yd7M
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/

>>914
燃費の走り？なら数字通りだけど、気持ちよくターボをビュンビュン効かせてたら、
大して燃費良くないんじゃ。。と思うけど実際どうなの？

>>922
どんなエンジンでもそんな乗り方したら悪くなるだろ

>>922
ターボ効かせまくったら当然燃費落ちるけど、でも過吸させなきゃ排気量なりの燃費だからな。
アクセラの2.3ターボも過吸させずにおとなしく走ってりゃNAの2.3とそれほど燃費変わらないし。

マツダのはおとなしく走っても燃費が悪いので減税にならない。

>>925
ホットハッチって呼ばれるやつで減税になるやつなんてあるの？

>>926
ポロGTI、ミニ・クーパーSなど

いくら欧州勢のカタログ燃費が良くても、ホットハッチと呼べる車の
実燃費なんて、大体どれもたいして良くも悪くも無い。
ホットハッチスレでやたらと燃費の話題を振るやつうざい。

>>922
高回転型のエンジンだって同じこと

燃費を気にするなら
わざわざホットハッチバージョンを選ぶ必要はない
ノーマルグレードに乗ればいい話

今の低燃費ターボ車は高回転でトルク落ちるけど
2000回転以下で最大トルク出るから低速域でも楽しく走れる

>>930
日本ではモード燃費で減税になるかならないかが決まるから重要だよ
欧州市場ではモード燃費で税額が決まるからやはり重要だ。

アメリカや新興国などその他の市場ではホットハッチは売れない。
だからモード燃費が悪い日本製ホットハッチは姿を消した。

>>928
ホットハッチは基本的に貧乏人の乗り物だよ。
貧乏人が減税になるかならないかを気にするのは当たり前。

>>932-933
貧乏人なら3年3万kmくらいの中古ホットハッチを
ちまちま直しながら乗ってればいいじゃん

ブッシュとかタイベル交換したり
マイクロロンを入れてみたり
手をかけるのも地味に楽しいよ

このスレに来てるやつ、減税を気にする？気にしない？

俺は気にしない。

中古の方が金がかからない、とは限らないのでは？

208GTiが思ったほど受注が集まらないそうな…

プジョーなんてそう売れるわけないでしょ

>>937
だって300万もするんだもん、いくらなんでも高過ぎるだろ。
いくら走りが良くたってBセグに300万は出せないって人が多いんだろ。

06 07始めぐらいまでは勢いあったのにね

でもあのパワーで300万なら頑張ってると思うけどな

208のスレを見てもアリュールやGTで十分といった感じだね。今のプジョー乗りってオサレ系がメインだし。

価格は頑張ったと思うし、Bセグホットの中ではスペックもトップクラスだけど、自分はハンドルでメーター類の
大半が隠れるのが気に入らないのと、買った後にフィエスタSTが来たら後悔する気がして止めた。

300万ならがんばってるよ！
ただ、エクステリアが可愛すぎると思う。

日本では日本車とドイツ車以外売れないからな

A45 AMGはホットハッチじゃないの？
GTRの水野氏が「スタビリティの深い、心優しいマッスル」と大絶賛だけど…

今は207に乗ってるけど次はハッチじゃないけどビートル2.0TSIにするつもり

ビートルターボは面白そうだね

>>945
記事は見てないけど、海外も車の評価は高いけど値段も高いから話題にならないよ。5ドアハッチならゴルフGTIや
フォーカスSTみたいな安くて良い車が他にもあるからね。

AWD300psオーバーとかカテゴリ的にインプとかとガチ被りな上、価格は倍の800万弱じゃな…
まあ見た目は好きだから宝くじ当たったら人柱になるつもりw

>>949
AWDじゃないよ4WD
だから個人的には微妙なクルマだな

>>950
最近は4WDでもAWDって呼ぶのが流行り

トラックとかでタイヤが四輪超でなきゃ4WD＝AWDじゃないの？

ダブルタイヤのヤツは、リア駆動でも4WD?

>>951
そんな流行りがあるのか
分かりにくい時代になったな

プジョーはVW並に地味でダサい

>>944
フランス車が売れないのはエコカー減税の波に乗れていないからだと思う。
フランス車で減税になる車種やグレードってほとんどないよ。

フランス車は売れんよ
日本車のような品質やコスパはない
かといってドイツ車のようなブランドやステータス性もない

>>957
仏車には、日本車や独車にはないハンドリングの楽しさがあったが、
今やほとんど過去形。ルノーのRSが残ってる程度。
劣化独車になった仏車は、もはや魅力無いと思う。

>>956
減税になった所で、状況は変わらんだろ。

A45、あれ一台でっていう価格でもないし、スペックや運転の楽しさ考えたら、ケイマン・ボクスターに行ってしまいそう…。

>>958
日本車もドイツ車もボルボも減税になるモデルしか売れてない状況を見ると、
フランス車も減税の対象になれば販売が改善すると思うが。

買うだけで税金取られるとかアホらしいからなあ

エコカー減税で一番割りを食ったのがフランス車だろうな

フランス車に乗るような連中は
エコカー減税なんか気にしないイメージだったんだけどな
そうでもないのか

関係ないけどゴルフ7GTIは減税ないけど売れてるらしいぞ

>>963
そりゃ安いに越したことはないでしょ。それに俗に言う「売れてる」のレベルが違うっしょ。
同じゴルフの他グレードと比べても内訳の比率は歴然だろ。
それを言えば、スポーツ系だけでいえば86BRZもスイスポも減税非対象車だけど、
万台単位で「売れてる」と言えるだろうし。

>>927
ポロGTIは減税ないよ。ソースは買った俺。
あまりにつまらなくてもう売っちゃったけど。

ポロGTIだと、こんな感じだし、確かに減税されちゃ申し訳ない感じだなぁ。
国道定速で流せば、13km/L、高速で走行車線だと、15km/L、
市街地ゆっくり乗りだと、9〜10Km/L、少し気持ちよく走れば、6〜7km/L

>>966
乗ってたの？ちょっと悪すぎね？俺のデータだと生涯燃費11.1km/L。
都内から中央道で富士山回って帰ってきて18.5km/L（最高記録）
東京市部の国道をスムーズに流して15km/L前後。
某所の峠へ往復し、峠でガンガン走って9.2km/L（最低記録）。

かなり飛ばすならわかるが、少し気持ち良く程度で6〜7km/Lはちょっと
あり得ないと思う。どんな悪くても平均7km/Lを切るような走りできない。
サーキットは別として。高低の差は激しいが、平均するとまずまずな車。

>>966-967
それって燃費計の瞬間燃費表示のこと？

>>968
俺は満タン法。Excelで全部記録取っておいた。
あと瞬間じゃなくトリップ連動の燃費計も二つ分有ったから、それも併用。
満タン法より若干良いめに表示してた（0.2〜0.3km/Lくらい）

瞬間燃費をカキコするなんてちょっと無理じゃんw
アクセルちょっぴり動かせば変わっちゃうんだし。

>>968
瞬間燃費だよ。さすがに満タン使い切るまで、同じ使い方で統一できないし。
瞬間と言うか、エンジンON→OFF→ONで短時間ならデータ引き継ぐみたいなので、
一日燃費ぐらいかな。　地域性もあるかと思うけど。

>>970
あれどうなってるんだろう。
なんかエンジン停止2時間ぐらいするとリセットされる気がする。
トリップ計も知らないうちにリセットされる事有るし。

メーカーによって仕様が違う。

燃費の計測法が違うので参考にならんと言う結論か
どちらにせよスポーティモデルとは言え車格からすると燃費良くはないな

2時間以内の再始動なら引き継ぐ仕様もあるし、1日単位で計算する仕様もある。
瞬間燃費の計測方法自体はどのメーカーも同じでしょ。
>>970のようなタイミングは各社の仕様次第だけど。

ルノー新型ルーテシアに「R.S.(ルノースポール)」登場
〜F1日本GP第3位のロマン・グロージャン選手もデビューを祝福！〜
http://autoc-one.jp/renault/lutecia/launch-1504137/
日産 マーチ12SR 生誕10周年…マーチNISMOが初走行を披露
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/192921/

12SR乗りだけど俺に黙って10周年イベントなんかやってたのか…。

>>966
現行のメガーヌRSとそれほど燃費変わらないんだなｗ
それならメガーヌRS買うわなぁ。
国道定速で走れる環境にないからわからんが、街乗りなら多少渋滞にはまっても
無茶な運転しなければ９〜１０km/Lは出る。でも、多少楽しみつつ乗る（ちょい加速勝ち気味）ので
大抵は８〜９km/Lだが。
高速に乗れば、路線にもよるけれどだいたい14km/Lは走る。

【ルノー ルーテシア 新型】 ルノー・スポール バージョン発表…ローンチコントロール付き

http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/192934/

直接輸入販売してる店は３２８万円から、３０９万円は良いかも♪。

今乗ってるポロＧＴＩをもう少し乗ったら、乗り換えるかな。

>>894
>ベンツSLKにMTが

年間200台以下の少数しか輸入されない輸入車に関しては
何か特例が合ったと記憶してる

>>979
200台だけMTを輸入すりゃ良いじゃん。
結局はやる気の問題でしょ。

DCTなんていらねーのに、ってきっと欧州の人も思ってる

次のシビックRがニュルで7分50秒っていうのは確定なの？
R34R33のGTRやエボインプを軽くちぎって1000万オーバークラスの欧州マシンとタメ張れるとか信じられないんだが

現段階ではマユツバもの

>>982
８分５０秒の間違いだろw
全く仕上がっていないってGTR開発者が指摘してるのに、
エンジンの排気量すら確定していない開発の初段階でそのタイムはあり得ないんじゃないの？
映像を解析すると９分前後らしいしw

ＷＴＣＣのシビックを走らせてただけってオチは無いのかな？

>>984
映像を解析とか聞いたことないんだけど
ソースは出せるよね？

エンジンは2リッターターボだと公式がモーターショーの時に発表しただろ

「目標はクリアした」って言ってるから最低でも8分7秒は超えてるはず

どうせサーキット専用のガッチガチの足回りに、Sタイヤ紛いのハイグリップタイヤ履かせてタイム出ました！とかやるよ

>>984
ググってみたもののそのGTR開発者のコメントらしきものは見つからないんだけど
ソースどこ？

メガーヌは短い天下だったな

メガーヌR26.Rの記録更新が2008年だから、2代目3代目で5年間FF車トップタイム保持してるな。
シビックが出る2015年には更に速くなってるだろう。

最初次期シビックタイプRは1.6リッターターボになるって言ってたのにいつのまにか2リッターターボになったよな
まぁ1.6リッターでメガーヌの記録抜くとか無理だと思ったけどさ、
そんな記録目指すより1.6リッターターボでいい車作った方がいいんじゃないの

レギュレーションがないなら排気量当たり出力は低い方が良い。
排気量当たり出力が低い方が低速でのドライバビリティに勝るから。

>>993
どうせあっさりメガーヌに負けるだろうしね。

>>989
メガーヌと同じやり口だな
つーか2Lターボってメガーヌに当ててきてるんだよね

メガーヌRSの履いてるポテンザ050ってSタイヤだったのか
最近のタイヤはすごいですね！

メガーヌはカップシャシーでも乗り心地いいぞ

R26.Rは日本で正規ではナンバー登録できない反則ものだったけど、現行のRSトロフィーは市販のフェイズ2そのままでしょ。
実際は、トロフィーのセッティングを、そのままフェイズ2にして市販したしたというか。

車一台もちなら良いけど、メガーヌは大きすぎなんだよねー。

セカンドカーも兼ねてるから、ルーテシアＲＳに期待！

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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