外車が日本車に勝る点7
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ブランド価値、デザイン 以外にあるの？
性能や品質ではボロ負けだよね？
前スレ
外車が日本車に勝る点５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368201000/
外車が日本車に勝る点６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370352601/
性能や品質ではボロ負けだよね？
前スレ
外車が日本車に勝る点５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368201000/
外車が日本車に勝る点６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370352601/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 18:52:51.71 ID:HTYNTLVv0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ ハ _. ', ', ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>4GET!!
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .| >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' ! >>4 おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
`､ '､ ' ､ / .,' >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' / >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
`' - .,,_ _,. - ''" >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
｀"'' '' '' "" >>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
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', ', '､ ヽ ./ ! .| >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' ! >>4 おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
`､ '､ ' ､ / .,' >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' / >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
`' - .,,_ _,. - ''" >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
｀"'' '' '' "" >>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:12:01.47 ID:D5il4vxe0
【このスレの主人公、ドイ厨ローストたんをよろしくね】
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 00:24:36.98 ID:+COjgotO0
減点法で選ぶと国産車。
加点法で選ぶと輸入車。
国産で指名買いされるのって、なかなか無いイメージ。
ロドスタ、GT-R、FJクルーザーぐらいか？
加点法で選ぶと輸入車。
国産で指名買いされるのって、なかなか無いイメージ。
ロドスタ、GT-R、FJクルーザーぐらいか？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 21:26:43.64 ID:fCV8pEd60
Cセグ以下のクラスだと輸入車に勝てる国内販売の国産車が皆無になるね。
立派なのは燃費のカタログスペックだけって…
立派なのは燃費のカタログスペックだけって…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 23:51:04.03 ID:jYLpRnLq0
200万～300万のCセグか
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 23:52:29.33 ID:zHX+yUTQ0
Cセグだとゴルフ7がかなりの高評価だな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 00:38:51.32 ID:cfFsF9DD0
ゴルフ7の売れ筋TL・CL、安物トーションビームにダウングレードして新発売w
情弱「やはり新型ゴルフの乗り心地は素晴らしい」ww
情弱「やはり新型ゴルフの乗り心地は素晴らしい」ww
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 01:10:03.64 ID:ppCkAiwPO
>>8
ゴルフ7のトーションビームは国産の安物トーションビームとは全然モノが違う。
ゴルフ7のトーションビームは国産の安物トーションビームとは全然モノが違う。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:08:44.57 ID:ZwAJ3N0K0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:30:24.36 ID:1LBGs3/80
ゴルフは別格だな。
質感、走り、ネームバリュー、
どれも超一流。
質感、走り、ネームバリュー、
どれも超一流。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:33:19.18 ID:HgohZ5CnO
ゴルフ、１シリ、Ａクラスか。国産ならオーリス、ティーダ、アクセラ、インプだね。アクセラとインプが比較的いいんじゃね？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:36:59.42 ID:1LBGs3/80
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:40:12.07 ID:sUWq8QSJ0
僕はゴルフ買ってからモテモテで二股中！！
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:40:51.77 ID:1LBGs3/80
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:44:11.05 ID:1LBGs3/80
あとは、イギリスのクルマは内装が素晴らしい。
ウッドパネルの使い方をわかってる。
国産高級車のは…なんだかガチャガチャしてて好きになれない。
ウッドパネルの使い方をわかってる。
国産高級車のは…なんだかガチャガチャしてて好きになれない。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 07:29:55.92 ID:X6ZMa0zo0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 08:49:16.63 ID:FU0uYPQ50
>>8
２７０万くらいするのに独立懸架じゃないんだ
２７０万くらいするのに独立懸架じゃないんだ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 10:15:54.04 ID:Q3lp6R8d0
>>18
５９５万でトーションビームの車とか６３５万でトレーリングリンクの車を見つけちゃいましたｗ
http://toyota.jp/vellfire/
http://toyota.jp/landcruiser/
５９５万でトーションビームの車とか６３５万でトレーリングリンクの車を見つけちゃいましたｗ
http://toyota.jp/vellfire/
http://toyota.jp/landcruiser/
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 11:18:07.82 ID:BA7wQ0ep0
>>18-19
しゃぶれよ
しゃぶれよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 15:09:00.35 ID:CA8+5rL30
日産車をイギリスで組み立ててたの知ってるか、
あちらの従業員は、内装の裏側とかに落書きしたり、
ムチャクチャするのですぐに撤退したらしい、
関係者はお国柄だから仕方ないと言ってたが、、、、、
まぁ不器用らしいは、器用なのはアジア人とか、特にタイ人ベトナム人等々
あちらの従業員は、内装の裏側とかに落書きしたり、
ムチャクチャするのですぐに撤退したらしい、
関係者はお国柄だから仕方ないと言ってたが、、、、、
まぁ不器用らしいは、器用なのはアジア人とか、特にタイ人ベトナム人等々
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 15:20:35.06 ID:hvO5oeg30
>>19
ランクルは別としてベルファイアはやっぱり貨物車上がりだな
ランクルは別としてベルファイアはやっぱり貨物車上がりだな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 16:43:22.09 ID:stHiS9Tv0
>>17
朝鮮人にモラルを求める自体間違ってますわ
朝鮮人にモラルを求める自体間違ってますわ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 18:46:53.11 ID:ut1JHWCI0
>>10
日本車なんて危なくて乗れねーな
日本車なんて危なくて乗れねーな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 19:39:12.61 ID:aWCMM4ZU0
レンタカーなんて整備されてるかわからんしな
遊園地のジェットコースターでドライブしてるようなもんだ
遊園地のジェットコースターでドライブしてるようなもんだ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 20:06:57.45 ID:DaZIYwHY0
・値段が高いこと
・お仕着せ仕様ばかり
・基本的に日本のユーザー舐めてる
・お仕着せ仕様ばかり
・基本的に日本のユーザー舐めてる
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 20:14:12.71 ID:Z73o8SZK0
>>26
それ日本車にも全く同じ事が言えるんだがw
それ日本車にも全く同じ事が言えるんだがw
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 20:44:11.65 ID:GllNPAFa0
国内仕様と海外仕様で、安全装備や走行性能に差をつけてる国産車は、日本のユーザーを舐めてるわなw
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 21:59:19.94 ID:pbVkg0L20
>>10 道路の真ん中で立ち往生ｗ
女性ドライバー死亡したんだな、可哀想に
http://www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
ゴルフ4の一部モデルには既に搭載されていたDSG、ゴルフ7も出たのに大量リコール
日本では国土交通省に指摘された後渋々リコール
http://kaisendon.seesaa.net/article/359701559.html
日本人氏ね氏ねキャンペーンでお馴染みの中国でもテレビ番組で不具合を糾弾されので
渋々リコール
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
ユーザーの安全などどうでも良いので、決して自主的にリコールはしませんw
女性ドライバー死亡したんだな、可哀想に
http://www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
ゴルフ4の一部モデルには既に搭載されていたDSG、ゴルフ7も出たのに大量リコール
日本では国土交通省に指摘された後渋々リコール
http://kaisendon.seesaa.net/article/359701559.html
日本人氏ね氏ねキャンペーンでお馴染みの中国でもテレビ番組で不具合を糾弾されので
渋々リコール
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
ユーザーの安全などどうでも良いので、決して自主的にリコールはしませんw
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:13:36.73 ID:GllNPAFa0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:29:41.16 ID:pbVkg0L20
>>30
確かに、シートヒーター如きで火だるまになったら大変だからな
http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2013/03/15/bc-burning-seats.html
確かに、シートヒーター如きで火だるまになったら大変だからな
http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2013/03/15/bc-burning-seats.html
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:31:03.75 ID:eq4gsBeb0
日本車がいかにゴミなのかよくわかるデータだよね（笑）
http://autos.jdpower.com/content/press-release/4LeaANu/j-d-power-2013-u-s-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
http://autos.jdpower.com/content/press-release/4LeaANu/j-d-power-2013-u-s-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:36:24.35 ID:JthhA+jf0
VWはダメだな BMWなら故障もないが
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:12:13.14 ID:AAgyXKLg0
>>32
また自動車商品魅力度（APEAL）を張り付いているのか、アメリカの奴なのにw
無職の反日半島キモオタ>>32が何年も24時間2chの車板で頑張ってるから
米国自動車商品魅力度 2ch でググると49000件とか出てくるんだよなw
>>32による怒涛のスレ立て・レスの書き込み例（平日の昼間w）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351730623
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351729630
日本人が亡くなって嬉しかったのか、先ほど>>32はこんなスレも立ててしまいました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1374933652
ファビヨってるのでレス数半端無い、キモいわ
また自動車商品魅力度（APEAL）を張り付いているのか、アメリカの奴なのにw
無職の反日半島キモオタ>>32が何年も24時間2chの車板で頑張ってるから
米国自動車商品魅力度 2ch でググると49000件とか出てくるんだよなw
>>32による怒涛のスレ立て・レスの書き込み例（平日の昼間w）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351730623
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351729630
日本人が亡くなって嬉しかったのか、先ほど>>32はこんなスレも立ててしまいました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1374933652
ファビヨってるのでレス数半端無い、キモいわ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:20:21.29 ID:B/Hxj98L0
韓国車にも負けてしまう日本車ｗ
貧乏人にお似合いだなｗ
貧乏人にお似合いだなｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:49:27.37 ID:7kS4HqH60
>>34
しかしこれだけトラブル報告があるのに、対応しないってのはどうなんだ？と今回の事故を見て思わないでもないが。
不調時に路肩に寄せないドライバーと、前をよく見てないトラックにも問題はあるんだろうけど。
しかしこれだけトラブル報告があるのに、対応しないってのはどうなんだ？と今回の事故を見て思わないでもないが。
不調時に路肩に寄せないドライバーと、前をよく見てないトラックにも問題はあるんだろうけど。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 01:55:46.20 ID:AAgyXKLg0
>>36
確かにね、事故の原因は究明しないといけないね。
トラブル報告数はこっちで調べられるよ（通称名を半角カタカナで入力）。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
不具合情報数 （2005年1月から現在）
日産 「ﾃｨｰﾀﾞ」 72件
Audi ｢A4」 138件
VW 「ﾎﾟﾛ」 195件
VW 「ｺﾞﾙﾌ」 566件
確かにね、事故の原因は究明しないといけないね。
トラブル報告数はこっちで調べられるよ（通称名を半角カタカナで入力）。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
不具合情報数 （2005年1月から現在）
日産 「ﾃｨｰﾀﾞ」 72件
Audi ｢A4」 138件
VW 「ﾎﾟﾛ」 195件
VW 「ｺﾞﾙﾌ」 566件
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 02:17:08.51 ID:7kS4HqH60
>>37
数の問題ではない。
数の問題ではない。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 05:15:41.17 ID:ULdIxeEk0
「ドラレコ特集 外国はおそロシア」
これみると、
軽なんてロシアでは売れそうにない。
これみると、
軽なんてロシアでは売れそうにない。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 08:50:09.17 ID:/hDitJLi0
貧乏臭いから窓開けて走るなよ
エアコンかけろｗｗｗ
エアコンかけろｗｗｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 08:45:02.95 ID:EgkV0m8q0
山間部に旅行行った時でもない限り、エアコンケチって窓開ける人なんて見た事ないんだが…
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 18:29:21.20 ID:CZ7+jkPC0
年寄りは、市街地でも暑くても窓をあけて走ってるのをよく見かける。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 22:10:26.31 ID:iKiOabio0
エアコン使う程でもない&前に車がいない時は窓開けるわ
ホコリぶっ飛ぶし掃除の代わりにもなるぜ
さすがに今の時期は問答無用でエアコンだわ
ホコリぶっ飛ぶし掃除の代わりにもなるぜ
さすがに今の時期は問答無用でエアコンだわ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 22:42:02.40 ID:43OYUurn0
エアコンの設定が外気温と3度以上低いと体に悪いと医者に言われたぞ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 09:41:14.35 ID:vnC854I30
え、この季節いつも設定は16℃だけど…
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 10:09:59.78 ID:yIc9WK9c0
16度まで設定できる車あるんだな…
大抵18度くらいまでだと思ってた。
大抵18度くらいまでだと思ってた。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 10:27:36.96 ID:vnC854I30
フランス車ってみんな16℃設定できると思い込んでいた。
ちなみに俺のクルマのエアコンは14℃まで設定できて、日本の
サンデン製だそうです。
ちなみに俺のクルマのエアコンは14℃まで設定できて、日本の
サンデン製だそうです。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 10:45:00.69 ID:vaspHFCW0
俺もフランス車だけど14℃まで下げれるわ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 19:44:29.97 ID:BHOzTAgj0
仕向け地によっても違う。
某トヨタ車は18～32℃に設定できるが、
同型輸出モデルは16～30℃だったりする。
某トヨタ車は18～32℃に設定できるが、
同型輸出モデルは16～30℃だったりする。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 19:54:55.32 ID:pUkuStxb0
16℃とかまだ肌寒い春先の気温だな
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:05:34.31 ID:c3QwquFA0
>>4
そういう認識も改めていく必要性が今後生まれるかもよ。
同クラスでは比類なきドライビングプレジャーとして、評価の高い車種がある。
それはもはや、日本のケイマンと某ジャーナリストもほめていた。
目が曇ってんのは、本国の製品に関しては疎い感性しか発揮できない我々日本国民の
方かもしれない。
//www.autocar.jp/roadtests/2013/07/26/43990/
そういう認識も改めていく必要性が今後生まれるかもよ。
同クラスでは比類なきドライビングプレジャーとして、評価の高い車種がある。
それはもはや、日本のケイマンと某ジャーナリストもほめていた。
目が曇ってんのは、本国の製品に関しては疎い感性しか発揮できない我々日本国民の
方かもしれない。
//www.autocar.jp/roadtests/2013/07/26/43990/
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:36:14.78 ID:ZrkumImH0
>>51
そうなってくれる事を祈るよ。
特にトヨタには他社の後追いだったり、万人受けを狙った車ばかりじゃなくて、もっとオリジナリティ溢れる魅力のある車を作ってほしい。
世界一の自動車メーカーなんだしね。
86も一代限りで投げ出さずに、継続して育て上げてほしい。
そうなってくれる事を祈るよ。
特にトヨタには他社の後追いだったり、万人受けを狙った車ばかりじゃなくて、もっとオリジナリティ溢れる魅力のある車を作ってほしい。
世界一の自動車メーカーなんだしね。
86も一代限りで投げ出さずに、継続して育て上げてほしい。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 20:10:42.17 ID:sv+G9fSkP
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 21:02:46.39 ID:sv+G9fSkP
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 21:09:51.26 ID:Ut6zTi0n0
アウトバーンの推奨速度は130km/hと意外としょぼい
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 00:40:51.50 ID:Lhlno2xL0
新東名とか、新名神とかは制限速度を130km/hに引き上げてほしい。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 00:41:33.04 ID:WiMzyqlB0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 01:02:00.85 ID:aibAmuE9I
>>55
日本の高速道路は世界で最も低速で、世界で最も高額です。
日本の高速道路は世界で最も低速で、世界で最も高額です。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 01:07:53.47 ID:dGLuI2ps0
長く乗っても「好きで乗ってる感」が演出しやすい
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 01:13:01.02 ID:aibAmuE9I
>>53
確かに、世界一低速の日本で作られた日本車の高速性能はプアだ、と格好の標的にされてしまってる。
確かに、世界一低速の日本で作られた日本車の高速性能はプアだ、と格好の標的にされてしまってる。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 02:02:17.65 ID:XnK5wZwY0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 03:35:09.07 ID:n443nZrX0
世界最下位争いかw
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 04:42:30.93 ID:S0QpinL20
>>57
それは完全な勘違いと思い込み。
実際にはＷＲＣでもＦ１でも日本メーカーは活躍している。
だが、それを良しとしない連中が、日本メーカーが得意とする技術やディメンジョン的なものを
全て少しずつ封鎖して欧州メーカーが勝てるようにレギュレーションを改定してきた歴史があり、
ＷＲＣやＦ１、ルマン２４ｈで日本メーカーが競うメリットをそぎ落としてきた黒歴史そのものが
今も展開されている。
あの人たちの方が、グローバル視線弱いよ。今となっては。まるで江戸時代の日本みたいだ。
それは完全な勘違いと思い込み。
実際にはＷＲＣでもＦ１でも日本メーカーは活躍している。
だが、それを良しとしない連中が、日本メーカーが得意とする技術やディメンジョン的なものを
全て少しずつ封鎖して欧州メーカーが勝てるようにレギュレーションを改定してきた歴史があり、
ＷＲＣやＦ１、ルマン２４ｈで日本メーカーが競うメリットをそぎ落としてきた黒歴史そのものが
今も展開されている。
あの人たちの方が、グローバル視線弱いよ。今となっては。まるで江戸時代の日本みたいだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 04:44:57.75 ID:S0QpinL20
>>60
実際に自分で乗ってその性能の確かさを気づけない車音痴がまたここに。
本当に大抵の人って自分で乗っても気づけないんだね。
なんでもかんでも雑誌の受け売り、思い込み、そうあって欲しいという願望から
本当に目が腐ってる。
そして、実は（凄い車も確かに存在するが）大した性能発揮してない欧州車などを
褒めて、日本車をとりあえずけなしておけば車通を気取れるこの馬鹿丸出し、現実は
車音痴丸出しな流れをなんとかできないものかねぇ。本当に馬鹿ばっかりだ。
実際に自分で乗ってその性能の確かさを気づけない車音痴がまたここに。
本当に大抵の人って自分で乗っても気づけないんだね。
なんでもかんでも雑誌の受け売り、思い込み、そうあって欲しいという願望から
本当に目が腐ってる。
そして、実は（凄い車も確かに存在するが）大した性能発揮してない欧州車などを
褒めて、日本車をとりあえずけなしておけば車通を気取れるこの馬鹿丸出し、現実は
車音痴丸出しな流れをなんとかできないものかねぇ。本当に馬鹿ばっかりだ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 05:31:33.32 ID:aibAmuE9I
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 08:57:49.41 ID:B6DknPYT0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 09:35:22.57 ID:tKSm2OQ/0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 09:48:03.72 ID:lGfwZl2e0
そもそも日本の車がダメと思ってる>>66みたいな考えが解らん。
凄く良いのは分かってるけど「人と違うものに乗りたいから」、「デザインが斬新」
或いは「日本に無い領域（高級）の車が欲しいから」とかじゃないの普通。
少なくとも俺や俺の周り（全員輸入車）の人間は皆そうだけどな。
日本車をバカにしてるヤツなんて一人も居ない。
恐らくだけど、日本車をバカにする層ってＧＯＬＦみたいな余り特徴の無い輸
入車（個人的には、こんなの乗るなら日本車の方がいいや、みたいな車）に乗
ってる様な人なんじゃないのかなと。
凄く良いのは分かってるけど「人と違うものに乗りたいから」、「デザインが斬新」
或いは「日本に無い領域（高級）の車が欲しいから」とかじゃないの普通。
少なくとも俺や俺の周り（全員輸入車）の人間は皆そうだけどな。
日本車をバカにしてるヤツなんて一人も居ない。
恐らくだけど、日本車をバカにする層ってＧＯＬＦみたいな余り特徴の無い輸
入車（個人的には、こんなの乗るなら日本車の方がいいや、みたいな車）に乗
ってる様な人なんじゃないのかなと。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:02:14.91 ID:8Y16OejZ0
>>68
お前とお前の周りの連中が非常識なのか国際感覚が欠落してるんだろうね
日本車が評価されてるのはレクサス、インフィニティ、アキュラブランドで販売されてる一部の車種のみ
日本で普通に買えるのはレクサスぐらいだから、日本を走ってる日本車の大多数はゴミクズ同然のものばかり
お前とお前の周りの連中が非常識なのか国際感覚が欠落してるんだろうね
日本車が評価されてるのはレクサス、インフィニティ、アキュラブランドで販売されてる一部の車種のみ
日本で普通に買えるのはレクサスぐらいだから、日本を走ってる日本車の大多数はゴミクズ同然のものばかり
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:12:30.73 ID:5kOGsadc0
>>69
横から失礼するが、1000万以下の外車はゴミクズだよ。
横から失礼するが、1000万以下の外車はゴミクズだよ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:18:15.68 ID:64FnIsLW0
わざわざ「外車」ってつけなくてもいいよ、負け犬ｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:19:45.92 ID:jbiTjUWy0
日本車でもビッグ3じゃない話にならん
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:20:45.62 ID:oeO3Qxdi0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:38:34.71 ID:lGfwZl2e0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:42:27.85 ID:jjYRk1eH0
図星突かれた途端に逃げ腰ｗ
国産崇拝してるような連中は程度低いね
国産崇拝してるような連中は程度低いね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 13:44:17.57 ID:FLcbq7CH0
人間のレベルとか言ってる時点で頭がおかしい人なんだろうな
かわいそう
かわいそう
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 14:03:08.88 ID:1dtXMKHZ0
ドイツ勢が警戒してるのはホンダとマツダなんだよな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 14:16:44.05 ID:Z96IEV8J0
ホンマツ転倒
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 15:14:31.11 ID:TZe+JB+k0
>>77
それはないｗ
それはないｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 15:29:54.56 ID:lFj6Fe1I0
>>75
まともな車の話題が出ている時に一切でてこない基地外じみた輸入車崇拝者たちは
どう思う？
スレッドの流れが荒れだして、個人攻撃とか具体性のない話題の時だけ元気な現実が
如実にそいつら自身が全く高級車と言われる類の車種に対して知識も経験もなく、ただ
単に人間的に最低な誹謗中傷をしたいだけにしかいつも見えないんだけど。
君もそんな種類の人間にしか見えない。
まともな車の話題が出ている時に一切でてこない基地外じみた輸入車崇拝者たちは
どう思う？
スレッドの流れが荒れだして、個人攻撃とか具体性のない話題の時だけ元気な現実が
如実にそいつら自身が全く高級車と言われる類の車種に対して知識も経験もなく、ただ
単に人間的に最低な誹謗中傷をしたいだけにしかいつも見えないんだけど。
君もそんな種類の人間にしか見えない。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 15:34:14.27 ID:TKJRzS9q0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 16:15:10.18 ID:5kOGsadc0
ゴルフとかだったら、フイットとかノートとかビッツあたりで充分。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 16:18:10.89 ID:x+sIK49p0
フイットとかノートとかビッツあたりだったら、ゴルフとかで充分。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 16:53:53.09 ID:DmopOSPd0
まぁティーダ、ノートあたりの日本車でも糞な部類から
乗り換えて外車は良いとか言ってるのはアホだな
乗り換えて外車は良いとか言ってるのはアホだな
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 17:08:13.83 ID:J1604x8C0
新型フィットの完成度は異常だな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 18:51:06.21 ID:Lhlno2xL0
カッコ悪くて興味がわかん。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 19:10:52.35 ID:MMz74bbl0
>>84
じゃあゴルフと比肩しえる日本車ってなに？
かろうじてアクセラかインプレッサか？って気もするけど、先代同士の比較じゃ
個人的にはまだまだゴルフのほうが上に感じたけどなあ。
だいたい車の出来以前に安全装備をオプションにする企業姿勢からして負けてるでしょ。
じゃあゴルフと比肩しえる日本車ってなに？
かろうじてアクセラかインプレッサか？って気もするけど、先代同士の比較じゃ
個人的にはまだまだゴルフのほうが上に感じたけどなあ。
だいたい車の出来以前に安全装備をオプションにする企業姿勢からして負けてるでしょ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 19:57:46.86 ID:9+niTDCi0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 19:58:52.83 ID:oFYDH75I0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 20:15:18.90 ID:R++DnE3K0
>>89
そうなん？
ゴルフも本国だと安全装備外されちゃうグレードがあんの？
だとしたらあんま誉められないなあ。
俺はそこんとこをかなり評価してたんだけどな。
インプとかもアイサイト標準にすればスバルの評価も上がるのに。
そうなん？
ゴルフも本国だと安全装備外されちゃうグレードがあんの？
だとしたらあんま誉められないなあ。
俺はそこんとこをかなり評価してたんだけどな。
インプとかもアイサイト標準にすればスバルの評価も上がるのに。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 20:30:01.57 ID:ZscVpMUU0
>>90
アクティブセーフティ系のはパッケージオプションだった希ガス
快適装備系は大半がオプション、本国だと組み合わせが数万通り作れて
自分の好みでオーダーできる。そこで個性出すことにこだわったりするらいいよ
船便待ちでいいから日本でもオプションカラー選べたらいいのになぁ(´・ω・`)
アクティブセーフティ系のはパッケージオプションだった希ガス
快適装備系は大半がオプション、本国だと組み合わせが数万通り作れて
自分の好みでオーダーできる。そこで個性出すことにこだわったりするらいいよ
船便待ちでいいから日本でもオプションカラー選べたらいいのになぁ(´・ω・`)
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 23:06:26.67 ID:Lhlno2xL0
最近の国産はオプションでも安全装備を選べないってことはないの？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:06:43.20 ID:XjJgaxOO0
>>92
ざらにある。
今は低燃費が「旬」なので安全装備など、どーでも良いとしか思っていない。
スタビリティコントロール
メーカーによって略称は様々だが、日本語で横滑り防止装置
これが選べないくせして「高級車」がまかり通るってなさけないね。
ざらにある。
今は低燃費が「旬」なので安全装備など、どーでも良いとしか思っていない。
スタビリティコントロール
メーカーによって略称は様々だが、日本語で横滑り防止装置
これが選べないくせして「高級車」がまかり通るってなさけないね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:13:47.38 ID:YhAV+M2+0
確かにブレーキ性能やスタビリティコントロールって大事だよね
進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobild誌調べ)
Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/スパシオ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
ドイツのヌポーシカーより良く止まる国産ファミリーSUV・ミニバン
ドイツ人が言ってんだから間違いないわw
進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobild誌調べ)
Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/スパシオ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
ドイツのヌポーシカーより良く止まる国産ファミリーSUV・ミニバン
ドイツ人が言ってんだから間違いないわw
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:29:56.98 ID:YhAV+M2+0
進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離
2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m
ハリヤーハイブリッド 61.5m
マツダCX-7 66.5m
‥
シロッコ 77m www
‥<壁>‥
ゴルフGT（かなりのアンダーステア・1つ星）82.6m w
‥<壁>‥
ポロGTI（どアンダー・星無しwww）78m
ドイツ車の先進的なスタビはあまり意味が有りませんw
2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m
ハリヤーハイブリッド 61.5m
マツダCX-7 66.5m
‥
シロッコ 77m www
‥<壁>‥
ゴルフGT（かなりのアンダーステア・1つ星）82.6m w
‥<壁>‥
ポロGTI（どアンダー・星無しwww）78m
ドイツ車の先進的なスタビはあまり意味が有りませんw
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:52:02.67 ID:IXTPgbMG0
>>73
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
品質が高くても円高では苦戦を強いられるということなんでしょ
その調査よくわからないが、バリューフォーマネーという視点での米国での日本車の評価が低くなるのはしかたがない。
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
品質が高くても円高では苦戦を強いられるということなんでしょ
その調査よくわからないが、バリューフォーマネーという視点での米国での日本車の評価が低くなるのはしかたがない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 19:24:12.94 ID:XuIItCvi0
>>96
レクサスとポルシェを除けば他は大差ないからね
一般消費者がトヨタと三菱の車の有意差を実感するのは難しいってこと
消費者の価値観と程遠いところで物作りをやってたら日本車も家電製品の二の舞になるだろうね
レクサスとポルシェを除けば他は大差ないからね
一般消費者がトヨタと三菱の車の有意差を実感するのは難しいってこと
消費者の価値観と程遠いところで物作りをやってたら日本車も家電製品の二の舞になるだろうね
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 19:32:09.20 ID:wDl0wiVO0
日本車で品質を語れるのはトヨタ、ホンダ以上
http://autos.jdpower.com/content/press-release/3WScQEz/2013-j-d-power-initial-quality-study.htm
底辺御三家や日産はＶＷよりも低品質
http://autos.jdpower.com/content/press-release/3WScQEz/2013-j-d-power-initial-quality-study.htm
底辺御三家や日産はＶＷよりも低品質
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 20:16:24.20 ID:YhAV+M2+0
>>98
残念だったね、InfinitiはLexus同様優秀だからw
日本でのトラブル報告数はこっちで調べてね。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
不具合情報数 （2005年1月から現在）
日産 「ﾃｨｰﾀﾞ」 72件
Audi ｢A4」 138件
VW 「ﾎﾟﾛ」 195件
VW 「ｺﾞﾙﾌ」 566件
VW、Audiのゴミっぷりが際立つねw
残念だったね、InfinitiはLexus同様優秀だからw
日本でのトラブル報告数はこっちで調べてね。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
不具合情報数 （2005年1月から現在）
日産 「ﾃｨｰﾀﾞ」 72件
Audi ｢A4」 138件
VW 「ﾎﾟﾛ」 195件
VW 「ｺﾞﾙﾌ」 566件
VW、Audiのゴミっぷりが際立つねw
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 21:04:17.90 ID:SKb9dOXt0
>>95
公道で110km/hで50Rを曲がりながらブレーキ掛けるってどんな場面？
公道で110km/hで50Rを曲がりながらブレーキ掛けるってどんな場面？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 21:23:22.12 ID:FH3UGKTJP
>>100
ドイツ車唯一の売りが走り（笑）だからだろ。
ドイツ車唯一の売りが走り（笑）だからだろ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 21:52:42.23 ID:4NjdP7vD0
ドイツ車乗り＝救いようが無い情弱
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 21:58:36.41 ID:SKb9dOXt0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 09:47:55.14 ID:gWsUaCTp0
ロシアの車買うなら色々と気にもなるかもしれないけど、日本で普通に
手に入る車なら今は常識以下の車なんて無いだろ？
だから細かくデータ見て試乗して車なんて買うもんじゃないよ
雰囲気が気にいった車を金額が折り合えばサクっと買う
数値で気になるのってサイズと排気量と馬力くらいじゃないの？普通
手に入る車なら今は常識以下の車なんて無いだろ？
だから細かくデータ見て試乗して車なんて買うもんじゃないよ
雰囲気が気にいった車を金額が折り合えばサクっと買う
数値で気になるのってサイズと排気量と馬力くらいじゃないの？普通
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 09:59:49.20 ID:c4HpXLMFP
>>103
パニック回避能力を図る上で優劣を判断できるテストだと思うよ。
意味が解らないのは、日本車が優れた結果が出るとこのような意見がでること。
コレが逆の結果が出たら、それこそ「日本車なんてハリボデで危ないね」って話になるんだろう？
パニック回避能力を図る上で優劣を判断できるテストだと思うよ。
意味が解らないのは、日本車が優れた結果が出るとこのような意見がでること。
コレが逆の結果が出たら、それこそ「日本車なんてハリボデで危ないね」って話になるんだろう？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:32:51.77 ID:c4HpXLMFP
このようなパニック時の性能を測るテスト結果をみると性能は日本車は良である。
ドイツ車は確かに触ってみるとドアやギア、ステア、スイッチ類などカチッとしていて
日本車はソフトなフィーリングだが、そういう違いだけなんではないの？
これも日本車の方が優れていると見て良いと思う
何故なら、高齢者、女性でも優しい使い勝手を得た上で抜群の耐久性があるから。
ドイツ車はカチッとして重いくせに、ルームミラーを動かしたらボキっともげたりするからね
姉のＶＷゴルフ新車から1年でルームミラーを動かしたらボキッともげたよｗ
ドイツ車は確かに触ってみるとドアやギア、ステア、スイッチ類などカチッとしていて
日本車はソフトなフィーリングだが、そういう違いだけなんではないの？
これも日本車の方が優れていると見て良いと思う
何故なら、高齢者、女性でも優しい使い勝手を得た上で抜群の耐久性があるから。
ドイツ車はカチッとして重いくせに、ルームミラーを動かしたらボキっともげたりするからね
姉のＶＷゴルフ新車から1年でルームミラーを動かしたらボキッともげたよｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:48:00.48 ID:c4HpXLMFP
よって結論をいえば、外車が日本車に勝てる点。
全ての外車に当てはまる訳ではないが
ＢＭＷ、ＢＥＮＺに限って言えば、日本におけるブランド力だと思う。
勿論、同セグメントにおいてだな。
ＢＭＷ3シリーズとマークＸならどうみても前者が上。
但しお値段は日本車のＥセグメント並みになるがね。
そしてら、ＢＭＷ3シリーズとフーガ、クラウンとどっちがブランド力というか
立派そうなクルマに見えるのかというと、これはＢＭＷ3尻よりフーガ、クラウンだと思うよ
もう見るからに3シーズが見劣りするからね。
その他の主な外車は知らん、特にプジョーは貧乏臭い。
全ての外車に当てはまる訳ではないが
ＢＭＷ、ＢＥＮＺに限って言えば、日本におけるブランド力だと思う。
勿論、同セグメントにおいてだな。
ＢＭＷ3シリーズとマークＸならどうみても前者が上。
但しお値段は日本車のＥセグメント並みになるがね。
そしてら、ＢＭＷ3シリーズとフーガ、クラウンとどっちがブランド力というか
立派そうなクルマに見えるのかというと、これはＢＭＷ3尻よりフーガ、クラウンだと思うよ
もう見るからに3シーズが見劣りするからね。
その他の主な外車は知らん、特にプジョーは貧乏臭い。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 11:03:58.18 ID:c4HpXLMFP
訂正、プジョーが貧乏臭いんじゃなく、日本車と同じセグメントでも立派そうなクルマには見えない
しかしその希少性と、ライオンのエンブレムを見ると、何かお洒落な感じはする。
しかしその希少性と、ライオンのエンブレムを見ると、何かお洒落な感じはする。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 11:40:06.81 ID:gtMyC/Z00
日本車なんて世界中でバカにされまくってる惨めな車にしか過ぎない
そんなものに好き好んで乗ってる奴なんて世界中探してもいないだろ
当たり前のことだけど
そんなものに好き好んで乗ってる奴なんて世界中探してもいないだろ
当たり前のことだけど
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:16:15.54 ID:c4HpXLMFP
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:39:07.51 ID:8HiLCm4x0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:45:15.15 ID:c4HpXLMFP
>>111
売れてないからバカにされるという理屈じゃない
それでいくなら少量生産のハンドメイトのランボルギーニーはどうなるんだね？
そんな意味ではなく、世界で1番売れている日本車が世界でバカにされまくっているという
理屈はおかしいだろうといっている。
じゃアップルのスマートフォオンはバカにされまくられてるの？
ドイツ車がカチッとしているのは、スイッチ類の建て付けの話だと思うよ。
日本車は、その反対で柔らかいが耐久性は日本車が上。
ということは日本車は「軟い」んじゃなく「しなやかで強い」これが本当だろう。
日本車で新車から1年で動かしたらルームミラーやサンバイザーがボキッともげたなんて
腐った話は聞いたことがない。
売れてないからバカにされるという理屈じゃない
それでいくなら少量生産のハンドメイトのランボルギーニーはどうなるんだね？
そんな意味ではなく、世界で1番売れている日本車が世界でバカにされまくっているという
理屈はおかしいだろうといっている。
じゃアップルのスマートフォオンはバカにされまくられてるの？
ドイツ車がカチッとしているのは、スイッチ類の建て付けの話だと思うよ。
日本車は、その反対で柔らかいが耐久性は日本車が上。
ということは日本車は「軟い」んじゃなく「しなやかで強い」これが本当だろう。
日本車で新車から1年で動かしたらルームミラーやサンバイザーがボキッともげたなんて
腐った話は聞いたことがない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:55:12.90 ID:EC/RxzIG0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:57:59.24 ID:R66ngS6S0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:03:34.20 ID:c4HpXLMFP
バカは無視するが。
日本の「しなやかで強い」という思想はあらゆる所で息づいていると思うよ。
もう古来の文化からのものだと思う。
武術をみても、日本の柔術はその典型だよ。
日本の「しなやかで強い」という思想はあらゆる所で息づいていると思うよ。
もう古来の文化からのものだと思う。
武術をみても、日本の柔術はその典型だよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:05:16.27 ID:Y/GohGVO0
バカってお前のことみたいだよｗｗｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:33:07.33 ID:HqNiYP010
> 日本車で新車から1年で動かしたらルームミラーやサンバイザーがボキッともげたなんて
> 腐った話は聞いたことがない。
妄想もいいところだな
品質面で日本車にアドバンテージがあったのは過去の話
今や日本車メーカーの過半数は業界平均以下の品質
http://japan.jdpower.com/news/2013870081/
マツダやスバルの車を買うぐらいならＶＷの方が高品質
日産や三菱に至ってはそれより下でフィアットレベル
情報弱者って怖いね
> 腐った話は聞いたことがない。
妄想もいいところだな
品質面で日本車にアドバンテージがあったのは過去の話
今や日本車メーカーの過半数は業界平均以下の品質
http://japan.jdpower.com/news/2013870081/
マツダやスバルの車を買うぐらいならＶＷの方が高品質
日産や三菱に至ってはそれより下でフィアットレベル
情報弱者って怖いね
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:43:21.85 ID:iwX69E8A0
【スズキ ワゴンR 試乗】驚かずにはいられないレーダーブレーキサポート…丸山誠
http://response.jp/article/2013/07/30/203251.html
オートブレーキが作動するタイミングはムーヴなどと同じ感じで大きな差はないが、
もっとも違うのはブレーキアクチュエーターの作動音だ。
ムーヴは「ガガッ、ガガッ」と大きな作動音がするのに対し、ワゴンRはかなり静か。
これもサプライヤーの違いに起因するもので、
ムーヴはアドヴィックス製を使っているがワゴンRはボッシュ製。
今回ワゴンRはレーダーブレーキサポートと同時にボッシュ製のESP（横滑り防止装置）を採用しているが、
アクチュエーターとESPの両方がボッシュ製になったのは偶然らしい。
http://response.jp/article/2013/07/30/203251.html
オートブレーキが作動するタイミングはムーヴなどと同じ感じで大きな差はないが、
もっとも違うのはブレーキアクチュエーターの作動音だ。
ムーヴは「ガガッ、ガガッ」と大きな作動音がするのに対し、ワゴンRはかなり静か。
これもサプライヤーの違いに起因するもので、
ムーヴはアドヴィックス製を使っているがワゴンRはボッシュ製。
今回ワゴンRはレーダーブレーキサポートと同時にボッシュ製のESP（横滑り防止装置）を採用しているが、
アクチュエーターとESPの両方がボッシュ製になったのは偶然らしい。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:53:54.82 ID:NhrezITw0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 14:40:48.43 ID:gWsUaCTp0
横槍だけど第三者的にはID:c4HpXLMFPの方が至極真っ当な気がするけどね
他は理屈ばかりで実際の車を何も分かってない様に思えるな
ハッキリ言えば車を持ってないんじゃないかと･･･
他は理屈ばかりで実際の車を何も分かってない様に思えるな
ハッキリ言えば車を持ってないんじゃないかと･･･
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 14:56:24.68 ID:pdgOLtSr0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 15:13:34.53 ID:WvEiPW6s0
いや端から見てたけどどうみても ID:c4HpXLMFPの国語力はヤバイよw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 16:13:34.02 ID:c4HpXLMFP
>>121
そのテストで良い方が日常遭遇しそうな危機対応力に優れてるということだよ
人間の運動能力を計るスポーツテストもそういうもんだよ
知能力テストに然りね
そのクルマのテストもそういう意味があるんだろ
ドイツ人が考えたテスト方法なんだろ？
こんな時はドイツを否定するんだw
そんなにやっとの思いで買ったゴルフの株が下がるのが
怖い？
そのテストで良い方が日常遭遇しそうな危機対応力に優れてるということだよ
人間の運動能力を計るスポーツテストもそういうもんだよ
知能力テストに然りね
そのクルマのテストもそういう意味があるんだろ
ドイツ人が考えたテスト方法なんだろ？
こんな時はドイツを否定するんだw
そんなにやっとの思いで買ったゴルフの株が下がるのが
怖い？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 16:44:21.64 ID:pdgOLtSr0
>>123
110km/h で50Rのカーブを切りながらブレーキングしっぱなしってのが日常遭遇しそうなのか？
110km/h で50Rのカーブを切りながらブレーキングしっぱなしってのが日常遭遇しそうなのか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:15:39.66 ID:c4HpXLMFP
>>124
極限状態の危機を脱出する能力だろ
これが日本製が優れているという結果だよ
ゴルフはその能力は低い
ただスイッチ類 ステア ギア ドアを動かす時にカチッとしてるから
それがクル全体がそうなっていると勘違いしてるだけだ
ルームミラーサンバイザー動かしたらポキンと取れたって
粗末なゴルフをなw
日本人の発想はしなやかで強い
古くから柳や竹を強さの比喩としてつかわれている
ドイツの発想は重い大きい硬いものが強いみたいな発想だろう
ドイツ人に日本の柔術のような武術は発想出来ない
そして柔術の技術が世界の軍隊などで最も重要な技術として普及している
極限状態の危機を脱出する能力だろ
これが日本製が優れているという結果だよ
ゴルフはその能力は低い
ただスイッチ類 ステア ギア ドアを動かす時にカチッとしてるから
それがクル全体がそうなっていると勘違いしてるだけだ
ルームミラーサンバイザー動かしたらポキンと取れたって
粗末なゴルフをなw
日本人の発想はしなやかで強い
古くから柳や竹を強さの比喩としてつかわれている
ドイツの発想は重い大きい硬いものが強いみたいな発想だろう
ドイツ人に日本の柔術のような武術は発想出来ない
そして柔術の技術が世界の軍隊などで最も重要な技術として普及している
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:22:18.98 ID:c4HpXLMFP
造ろうと思えばスイッチ類やドア、ステア、ギアシフトレバーを
カチッと重くすることは学生でもできるが
女や年寄りにはツライだろう
日本の発想は使う人に優しい造り
そのうえで 強い
しなかかで強いのが日本の文化だ
カチッと重くすることは学生でもできるが
女や年寄りにはツライだろう
日本の発想は使う人に優しい造り
そのうえで 強い
しなかかで強いのが日本の文化だ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:37:16.89 ID:pdgOLtSr0
>>125
極限状態の危機を脱出する能力w
110km/hで50Rって、50mで停まったとしても、大抵の道でその前に壁やガードレールにぶつかるんじゃね？
まあ例えそのテストで好成績を修めても、例えば普通の制動距離が長かったり、ダブルレーンチェンジでタコ躍りするような車じゃ意味がないわけよ。
車の危機回避性能を見るのに、単独でのテスト結果だけ見て、日本車は凄い！ドイツ車はクソ！とか言ってると、国産糊はレベルが低いと言われてしまうぞw
極限状態の危機を脱出する能力w
110km/hで50Rって、50mで停まったとしても、大抵の道でその前に壁やガードレールにぶつかるんじゃね？
まあ例えそのテストで好成績を修めても、例えば普通の制動距離が長かったり、ダブルレーンチェンジでタコ躍りするような車じゃ意味がないわけよ。
車の危機回避性能を見るのに、単独でのテスト結果だけ見て、日本車は凄い！ドイツ車はクソ！とか言ってると、国産糊はレベルが低いと言われてしまうぞw
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:48:12.53 ID:Y/GohGVO0
> 知能力テストに然りね
こいつマジで頭悪いんだろうな
だからこそデータを見せてもらっても、そこから何も読み取ることができない
日本車ぐらいしか買えないのも分かるわ
ＶＷより低品質な三菱や日産の車はルームミラーどころかタイヤやエンジンが外れたりするんだろうね
こいつマジで頭悪いんだろうな
だからこそデータを見せてもらっても、そこから何も読み取ることができない
日本車ぐらいしか買えないのも分かるわ
ＶＷより低品質な三菱や日産の車はルームミラーどころかタイヤやエンジンが外れたりするんだろうね
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 19:16:47.29 ID:6/uqbuNN0
実際にタイヤ外れてるだろ、三菱ｗ
しかも組織ぐるみで隠蔽
しかも組織ぐるみで隠蔽
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 19:53:34.97 ID:FMqnD+kR0
自分の勝手な思い込みと偏見だけで語るような馬鹿ばっかだなこのスレはｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:37:09.49 ID:l6emiFu/0
>>127
これはベスモのパニックブレーキテストな。ドイツ車がクソということはないね。
ポルシェやベンツのテスト結果はそこそこ優秀だったからな。だがVWは常にクソ
ブレーキ性能も電制も悲惨。
>>117
半島人のローストがまたファビヨってますねw
不具合情報数 （2005年1月から現在 www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html）
VW Golf 566件 (参考までに2012年度新車販売台数 19,464台)
プリウス 455件 (2012年度新車販売台数 280,929台)
販売台数を考慮すると、ゴルフ1台当たりの不具合数は、プリウスの少なくとも10倍以上w
情弱御用達の産廃・曲がらない止まらない走る凶器・半島人の心の拠り所、それがゴルフw
これはベスモのパニックブレーキテストな。ドイツ車がクソということはないね。
ポルシェやベンツのテスト結果はそこそこ優秀だったからな。だがVWは常にクソ
ブレーキ性能も電制も悲惨。
>>117
半島人のローストがまたファビヨってますねw
不具合情報数 （2005年1月から現在 www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html）
VW Golf 566件 (参考までに2012年度新車販売台数 19,464台)
プリウス 455件 (2012年度新車販売台数 280,929台)
販売台数を考慮すると、ゴルフ1台当たりの不具合数は、プリウスの少なくとも10倍以上w
情弱御用達の産廃・曲がらない止まらない走る凶器・半島人の心の拠り所、それがゴルフw
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:42:15.34 ID:nsTSHQan0
客観的なデータを見れば車そのものの価値で日本車を選択する理由が存在しないことは明白
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
http://japan.jdpower.com/news/2013870081/
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
http://japan.jdpower.com/news/2013870081/
http://japan.jdpower.com/news/20130180081/
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:49:32.72 ID:l6emiFu/0
信頼性ワースト10 (The UK's 10 worst reliable cars/ Bottom 10 worst)
1 AUDI RS6 999.99
2 BMW M5 703.00
3 Mercedes-Benz V-Class 571.00
4 Porsche 911 996 527.00
5 Mercedes-Benz CL 524.00
6 Mercedes-Benz SL 514.00
7 Bentley Continental GT 496.00
8 Audi Q7 475.00
9 Audi A6 Allroad 469.00
10 Mercedes-Benz R-Class 438.00
正真正銘の欠陥車、それがアウデ－ww
1 AUDI RS6 999.99
2 BMW M5 703.00
3 Mercedes-Benz V-Class 571.00
4 Porsche 911 996 527.00
5 Mercedes-Benz CL 524.00
6 Mercedes-Benz SL 514.00
7 Bentley Continental GT 496.00
8 Audi Q7 475.00
9 Audi A6 Allroad 469.00
10 Mercedes-Benz R-Class 438.00
正真正銘の欠陥車、それがアウデ－ww
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:56:43.67 ID:WsfH5h4Y0
そのデータはコストが掛け算されてるよ
高い車が不利なのは当然
しかも日本で売ってるドイツ車の大半は延長保証も含めて５年は修理費なんてかからない
ルンペン無念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い車が不利なのは当然
しかも日本で売ってるドイツ車の大半は延長保証も含めて５年は修理費なんてかからない
ルンペン無念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:58:13.93 ID:l6emiFu/0
>>132
半島人のオマエには、日本車を選択する理由は存在しないだろうよw
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古Audi乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
半島人のオマエには、日本車を選択する理由は存在しないだろうよw
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古Audi乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 21:03:00.37 ID:pdgOLtSr0
>>131
パニックブレーキテストっていうけど、高速道路で横から急に飛び出してきたら、エルクテストのような避けかたするでしょ。
少し前方であればそのままブレーキングするし。
ハンドル切りっぱなしでブレーキングしたらすぐガードレールに突っ込むのに、制動距離の比較に意味あるのかな？
しかもその数値だけ単独で取り出してw
ゴルフが他のテストも駄目なら、ゴルフはクソってのも納得がいくけどね。
その辺はどうなのよ？って事。
パニックブレーキテストっていうけど、高速道路で横から急に飛び出してきたら、エルクテストのような避けかたするでしょ。
少し前方であればそのままブレーキングするし。
ハンドル切りっぱなしでブレーキングしたらすぐガードレールに突っ込むのに、制動距離の比較に意味あるのかな？
しかもその数値だけ単独で取り出してw
ゴルフが他のテストも駄目なら、ゴルフはクソってのも納得がいくけどね。
その辺はどうなのよ？って事。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 21:23:53.48 ID:l6emiFu/0
>>136
なんでそんなに粘着するの？ 単にブレーキとスタビのテストの一つでしょ。
真っ直ぐの高速道路でこんな操作するとでも思っているの？
VWのテスト結果が悪いからテストそのものが間違っているってw
なんでそんなに粘着するの？ 単にブレーキとスタビのテストの一つでしょ。
真っ直ぐの高速道路でこんな操作するとでも思っているの？
VWのテスト結果が悪いからテストそのものが間違っているってw
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 21:29:39.94 ID:36rUBX4+0
今日も貧乏人が馬鹿にされてるじゃんｗｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 21:36:43.22 ID:FMqnD+kR0
>>138
そんなにVW乗りを馬鹿にするなよｗ
そんなにVW乗りを馬鹿にするなよｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 22:03:58.00 ID:pdgOLtSr0
>>137
最初に書いてるけど仏車糊だから別にVWの成績はどうでもいいんだけど、あまりに意味がなさそうなテスト結果を持ってきて、ドヤ顔してる国産糊が哀れなだけw
叩くならもうちょっと説得ある叩きかたしてくれって事。
最初に書いてるけど仏車糊だから別にVWの成績はどうでもいいんだけど、あまりに意味がなさそうなテスト結果を持ってきて、ドヤ顔してる国産糊が哀れなだけw
叩くならもうちょっと説得ある叩きかたしてくれって事。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 22:45:40.75 ID:Tqn2cs7z0
>>140
コーナーの途中に障害物があって止まるテストが意味のない物なのか？
コーナーの途中に障害物があって止まるテストが意味のない物なのか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 22:55:40.65 ID:KbcL6GJB0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:06:21.68 ID:pdgOLtSr0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:16:14.09 ID:Rem247om0
>>143
たしかに実際の使用状況と掛け離れたところにしか価値を見いだせない
という点で>>142の指摘も的を射てるように感じるな。
半導体、家電の次は車になりそう。日本の企業って学習能力が低いんだろうな。
たしかに実際の使用状況と掛け離れたところにしか価値を見いだせない
という点で>>142の指摘も的を射てるように感じるな。
半導体、家電の次は車になりそう。日本の企業って学習能力が低いんだろうな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:38:15.20 ID:l6emiFu/0
>>140
「VWの成績はどうでもいいんだけど」粘着しちゃうんだw 何で軽自動車、SUV、2t近くある
ベンツがコーナーでゴルフより安定しているのか疑問を持たないんだから、バカとしか
言いようがないよねw
>>144
直線での制動能力、コーナーでの安定性、信頼性、全部実用には重要だろ。
ID変えてバレていないと思っているローストって学習能力が低いんだろうなw
「VWの成績はどうでもいいんだけど」粘着しちゃうんだw 何で軽自動車、SUV、2t近くある
ベンツがコーナーでゴルフより安定しているのか疑問を持たないんだから、バカとしか
言いようがないよねw
>>144
直線での制動能力、コーナーでの安定性、信頼性、全部実用には重要だろ。
ID変えてバレていないと思っているローストって学習能力が低いんだろうなw
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:46:54.59 ID:c4HpXLMFP
だからＶＷゴルフはスイッチ類、ステア、ギアノブ、ドアとか触ってみると
確かにカチッとしてるんだよ、だが日本人のゴルフ崇拝者はバカだから
このカチッとしているのをクルマ全体的なものだと思っちゃってるわけｗ
本当に造りが良いなら、ああいうみっともない走りの結果にならないわけでね。
もっともそのカチッとしているインテリアも動かすとボキッ！ともげたりする
劣悪っぷりｗ 哀れよのぉ。
確かにカチッとしてるんだよ、だが日本人のゴルフ崇拝者はバカだから
このカチッとしているのをクルマ全体的なものだと思っちゃってるわけｗ
本当に造りが良いなら、ああいうみっともない走りの結果にならないわけでね。
もっともそのカチッとしているインテリアも動かすとボキッ！ともげたりする
劣悪っぷりｗ 哀れよのぉ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:49:58.56 ID:6iVGJtGOP
ボロクソワーゲン
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 00:06:29.65 ID:NFNVXhaH0
>>143
なんで高速限定なの？
なんで高速限定なの？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 00:06:51.59 ID:e+KmH6mS0
>>145
コーナーでの安定性？
急ハンドルでフルブレーキしながらの制動距離が短いってだけだろ？
しかも現実ではほぼありえないような状況のw
それよりはダブルレーンチェンジでタコ躍りしないとか、普通のブレーキングでちゃんと停まる車のほうが良いとおもうけどね。
まあアホな国産糊は、単一試験での結果でしか判断出来ないようだけどw
コーナーでの安定性？
急ハンドルでフルブレーキしながらの制動距離が短いってだけだろ？
しかも現実ではほぼありえないような状況のw
それよりはダブルレーンチェンジでタコ躍りしないとか、普通のブレーキングでちゃんと停まる車のほうが良いとおもうけどね。
まあアホな国産糊は、単一試験での結果でしか判断出来ないようだけどw
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 00:10:27.17 ID:e+KmH6mS0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:00:38.21 ID:iRITCDo20
>>149
低能は黙っていたら良いのに、それともワザとやっているのかな？ >>94の普通の
ブレーキテストの結果は無視なのねw オマエがヨダレを垂らして喜びそうな欧州
の有名な車雑誌が行ったテストだぞw
単なる制動と電制のテストなのに、何が何でも一般の道路での状況にしたいみたいだね。
君はバカだから知らないだろうけど、世の中にはこういうテストの他にskid pad とか
figure 8みたいなテストもあるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=h79RyN9T51s
イカれた君ならこう叫ぶだろうね「一般の道路には8の字のコースなんてない、だから
このテストには意味が無い(ｷﾘｯ」w
低能は黙っていたら良いのに、それともワザとやっているのかな？ >>94の普通の
ブレーキテストの結果は無視なのねw オマエがヨダレを垂らして喜びそうな欧州
の有名な車雑誌が行ったテストだぞw
単なる制動と電制のテストなのに、何が何でも一般の道路での状況にしたいみたいだね。
君はバカだから知らないだろうけど、世の中にはこういうテストの他にskid pad とか
figure 8みたいなテストもあるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=h79RyN9T51s
イカれた君ならこう叫ぶだろうね「一般の道路には8の字のコースなんてない、だから
このテストには意味が無い(ｷﾘｯ」w
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:07:55.93 ID:fk32IA2Z0
Vorokusowagen
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:34:59.76 ID:QgqC6ygwO
欧州だろうが日本だろうがどんなテストの結果でも欧州車より日本車がテスト結果で優れているデータは全て捏造。
これだから日本車は信用できない。
これだから日本車は信用できない。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 02:04:41.75 ID:e+KmH6mS0
>>151
skid padでもなんでもいいが、一つのテスト結果だけで、得意げに叩くのはハズカシイから止めてくれって事w
車の良し悪しはトータルバランスだからな。
それとこのテストで分かるのは、VWは高速時に急ハンドルを切りながらブレーキングした時は、ABSを制動距離を短くする方向には制御しないって事だけ。
しかもそれは現実の交通状況から考えると、特に問題は無さそうじゃないかって事。
普通のブレーキング時は、他社と同じくらいの距離で止まってるしな。
キミは頭悪そうだけど、その辺りちゃんと分かってるか？ww
skid padでもなんでもいいが、一つのテスト結果だけで、得意げに叩くのはハズカシイから止めてくれって事w
車の良し悪しはトータルバランスだからな。
それとこのテストで分かるのは、VWは高速時に急ハンドルを切りながらブレーキングした時は、ABSを制動距離を短くする方向には制御しないって事だけ。
しかもそれは現実の交通状況から考えると、特に問題は無さそうじゃないかって事。
普通のブレーキング時は、他社と同じくらいの距離で止まってるしな。
キミは頭悪そうだけど、その辺りちゃんと分かってるか？ww
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 02:13:04.32 ID:e+KmH6mS0
あと欧州のテスト結果は俺は否定してないし、無視もしてないぞ。
あのテスト結果で言えるのは、CX-7の制動は素晴らしい。安いポルシェはそんなに良くないって事。
ただそれも20cmとか、それくらいの差だけどなw
一応トップは違うポルシェで上位はドイツ勢が占めてたけど、GT-Rとかエントリーされてなかったり、どこまで公平なテストか分からんけどな。
あのテスト結果で言えるのは、CX-7の制動は素晴らしい。安いポルシェはそんなに良くないって事。
ただそれも20cmとか、それくらいの差だけどなw
一応トップは違うポルシェで上位はドイツ勢が占めてたけど、GT-Rとかエントリーされてなかったり、どこまで公平なテストか分からんけどな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 05:23:28.94 ID:S6SSd6vW0
VW乗り完全論破されるかｗ
所詮は安かろう悪かろうのメーカーだな
所詮は安かろう悪かろうのメーカーだな
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 07:17:31.58 ID:Kh1tOg5N0
VWとプジョーはメーカーで選んでる人なイメージ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 08:23:26.51 ID:rHGC91USP
あのゴルフのビデェドアンダーっぶりを見せられたらなあw
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 10:13:39.34 ID:XW+hwBqb0
>>93
今新車で買えるもので、横滑り防止装置を選べない高級車って何？
今新車で買えるもので、横滑り防止装置を選べない高級車って何？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 10:24:57.61 ID:QAxRru7u0
今の時代 車格が同じ大手メーカーのものなら技術や機能に大差無いでしょ。
基本的には大きい車ほど安全性は高まる。
それ以前にそもそも車の機能より運転技術の差の方が遥かに大きな問題なん
だから、テスト結果云々で大騒ぎしてるなんてマヌケ過ぎる。
車なんて雰囲気（閃き）で買えばいいんだよ。
基本的には大きい車ほど安全性は高まる。
それ以前にそもそも車の機能より運転技術の差の方が遥かに大きな問題なん
だから、テスト結果云々で大騒ぎしてるなんてマヌケ過ぎる。
車なんて雰囲気（閃き）で買えばいいんだよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 12:18:33.13 ID:shES5rcw0
>>160
概ね賛成。
こいつだ！ビビッ来た車を買えばいいと思う。
例えそれが外車で200～300万高くても気にすんなってことよ。
安全性とか言うけどさ、んなこと言ってたら古い車なんて乗れないじゃん。
概ね賛成。
こいつだ！ビビッ来た車を買えばいいと思う。
例えそれが外車で200～300万高くても気にすんなってことよ。
安全性とか言うけどさ、んなこと言ってたら古い車なんて乗れないじゃん。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 12:49:02.96 ID:rHGC91USP
>>160>>161
そういう事なら個人の勝手だから問題無い
問題にしているのはゴルフはカチッとしてるのに
日本車はペナペナですよという意見を それってスイッチ類とか
シフトレバーやドアなんかを重たくカチカチになってるだけじやないのかって
話しだよ
日本車は日本人の年寄り女にも優しいソフトフィーリングにしているだけ
実際の耐久力は日本車が上なんだし
方やカチッとしている 方やペナペナが本当なら日本車が脆くないと理屈に合わないよね？って話しだよ
ていうかソフトフィーリングの扱いやすさでその上強い
これが技術なんじゃないのか？
そういう事なら個人の勝手だから問題無い
問題にしているのはゴルフはカチッとしてるのに
日本車はペナペナですよという意見を それってスイッチ類とか
シフトレバーやドアなんかを重たくカチカチになってるだけじやないのかって
話しだよ
日本車は日本人の年寄り女にも優しいソフトフィーリングにしているだけ
実際の耐久力は日本車が上なんだし
方やカチッとしている 方やペナペナが本当なら日本車が脆くないと理屈に合わないよね？って話しだよ
ていうかソフトフィーリングの扱いやすさでその上強い
これが技術なんじゃないのか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 13:01:22.19 ID:rHGC91USP
何故ならカチンカチンな造りは簡単だよ
使いやさしいがモノは丈夫
これは技術いるよ
やっぱり日本人の柳や竹のようにしなやかで
強いっていう発想だと思うね
ドイツ人は強さの概念って堅い重い大きいって感じだしな
でもゴルフユーザーはこのカチッとした
質感が良いのだろうな それが走りの性能と
関係してなくても、そう思い込んでしまうのかもしれない
頑丈な感じして安心だとか精神的な部分でな
使いやさしいがモノは丈夫
これは技術いるよ
やっぱり日本人の柳や竹のようにしなやかで
強いっていう発想だと思うね
ドイツ人は強さの概念って堅い重い大きいって感じだしな
でもゴルフユーザーはこのカチッとした
質感が良いのだろうな それが走りの性能と
関係してなくても、そう思い込んでしまうのかもしれない
頑丈な感じして安心だとか精神的な部分でな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 13:23:50.44 ID:rHGC91USP
ドアは重いですスイッチも堅めですよ
でも窓落ちしますよってのがゴルフ
これってガラスの重さに耐えれる金具を使ってないから？
それとも日本製のように衝撃をいなすような設計になってないから
ガラスの重力でやられてしまうのか？
日本人は柔道でも受け身を発明したが
ドイツ人なら筋肉鍛えて投げられた衝撃に耐えるって考え
イメージするとこんな感じ
でも窓落ちしますよってのがゴルフ
これってガラスの重さに耐えれる金具を使ってないから？
それとも日本製のように衝撃をいなすような設計になってないから
ガラスの重力でやられてしまうのか？
日本人は柔道でも受け身を発明したが
ドイツ人なら筋肉鍛えて投げられた衝撃に耐えるって考え
イメージするとこんな感じ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 13:57:22.36 ID:0DhRaBjW0
でも未だにISやGSは3や5尻に取って変わるベンチマークになれず、
｢日本人のおもてなし｣でディーラー対応の顧客満足度をあげるぐらいしかできない状況w
ゴルフを越えると意気込んだオーリスも、ゴルフ7の前にあえなく撃沈。
シャア専用なんての作ってオタに媚びるしかないw
あとはガラパゴス化した軽自動車を改良して、安物車で新興国市場を狙うしかないね。
｢日本人のおもてなし｣でディーラー対応の顧客満足度をあげるぐらいしかできない状況w
ゴルフを越えると意気込んだオーリスも、ゴルフ7の前にあえなく撃沈。
シャア専用なんての作ってオタに媚びるしかないw
あとはガラパゴス化した軽自動車を改良して、安物車で新興国市場を狙うしかないね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 14:30:14.57 ID:pTkjTso/O
誰か金持ち人、同じクラスの車を
ドイツ車と日本車買って
リアル正面衝突対決やってくれないかなw
派手にグチャグチャになるかな？
ドイツ車と日本車買って
リアル正面衝突対決やってくれないかなw
派手にグチャグチャになるかな？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 14:36:14.79 ID:XW+hwBqb0
なんかスイッチがどうのドアがどうのと言っているけどさ、
ゴルフのスイッチは褒められんぞ。
日本車のコンビネーションスイッチは、
上下に振る・手前に引く・奥に押す・軸周りのリングを回す・
先端のボタンを押す、の操作ロジックにほぼ統一されている。
ところがゴルフのそれには、軸方向にスライドするスイッチや
軸と直交する方向に押すスイッチがあって、これらの操作性が悪い。
しかもそれらはディスプレイの切替とか、運転上重要でもないくせに
コンビスイッチに組み込まれている。
ドアに付いているノッチが非常に強く、下手をするとドアパンチの
原因になるし、非力な人だとドアの開閉もし辛い。
ゴルフのスイッチは褒められんぞ。
日本車のコンビネーションスイッチは、
上下に振る・手前に引く・奥に押す・軸周りのリングを回す・
先端のボタンを押す、の操作ロジックにほぼ統一されている。
ところがゴルフのそれには、軸方向にスライドするスイッチや
軸と直交する方向に押すスイッチがあって、これらの操作性が悪い。
しかもそれらはディスプレイの切替とか、運転上重要でもないくせに
コンビスイッチに組み込まれている。
ドアに付いているノッチが非常に強く、下手をするとドアパンチの
原因になるし、非力な人だとドアの開閉もし辛い。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 19:43:34.07 ID:rHGC91USP
>>167
ゴルフ崇拝者にしたら、そういうカチンカチンな操作性が良いんだろうな
だが問題は、それでドイツ車は本物で日本車はペナペナな玩具っていう
浅はかな認識がアレな訳でね。
エレベーターのボタンも昔ながらの丸い飛び出してガチャてハマル奴が良いっていうのと同じ
今のエレベーターはフェザータッチなんだが。
まあガチャが好きならそれでも良いんだが、ガチャってボタンのエレベーターは
構造まで強いと勘違いしている所が何ともアレな訳でね。
ゴルフ崇拝者にしたら、そういうカチンカチンな操作性が良いんだろうな
だが問題は、それでドイツ車は本物で日本車はペナペナな玩具っていう
浅はかな認識がアレな訳でね。
エレベーターのボタンも昔ながらの丸い飛び出してガチャてハマル奴が良いっていうのと同じ
今のエレベーターはフェザータッチなんだが。
まあガチャが好きならそれでも良いんだが、ガチャってボタンのエレベーターは
構造まで強いと勘違いしている所が何ともアレな訳でね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 19:55:12.11 ID:QgqC6ygwO
>>164
ゴルフの窓が落ちるのははさまれた時に手や首を切断しないようにわざとヤワに作ってある。
ゴルフの窓が落ちるのははさまれた時に手や首を切断しないようにわざとヤワに作ってある。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:01:44.13 ID:SZOfFZ4h0
スライドドアの挟まり検知を試そうとして指挟んで大惨事になった奴いたわ
想定物より細いのは検知不可とかそういうオチが笑えないオチになる
想定物より細いのは検知不可とかそういうオチが笑えないオチになる
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:11:56.31 ID:XW+hwBqb0
>>169
そんな奇妙なことせずに、普通はピンチガード組むだろアホ。
そんな奇妙なことせずに、普通はピンチガード組むだろアホ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:16:40.10 ID:9zGdQ5aT0
つうか、今のゴルフは窓落ちしないらしいぞ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:37:09.92 ID:rHGC91USP
欧州の日本で言えば陸運局の安全性テスト結果 ユーロＮＣＡＰ
ＶＷゴルフ2102年式
大人乗員94% 子供乗員89% 歩行者65% セーフティアシスト71%
http://www.euroncap.com/results/vw/golf.aspx
ホンダシビック2012
大人乗員94% 子供乗員83% 歩行者69% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/honda/civic.aspx
操作性がカチンカチンな車の安全性はソフトフィーリングの車の安全性に対して
何ら優位性がない。いわゆる日本車がペナペナな玩具ってのはゴルフ崇拝者の思い込みでしかない。
まさか今度はユーロＮＣＡＰの結果までケチつけないよね？
ＶＷゴルフ2102年式
大人乗員94% 子供乗員89% 歩行者65% セーフティアシスト71%
http://www.euroncap.com/results/vw/golf.aspx
ホンダシビック2012
大人乗員94% 子供乗員83% 歩行者69% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/honda/civic.aspx
操作性がカチンカチンな車の安全性はソフトフィーリングの車の安全性に対して
何ら優位性がない。いわゆる日本車がペナペナな玩具ってのはゴルフ崇拝者の思い込みでしかない。
まさか今度はユーロＮＣＡＰの結果までケチつけないよね？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:47:25.46 ID:387aGgbqO
日本車マンセーじゃないけど、外車は所有したことないな。 やっぱり高額だし、部品類も割高。あとは原因不明の故障も国産より比率高いよ。 現在は某ツーシーター大排気量ロードスター所有。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:58:46.33 ID:SZOfFZ4h0
まぁ外車は高いから高級と思ってる奴は論外だな
高い理由考えたら車の品質の値段ではないと気づく
高い理由考えたら車の品質の値段ではないと気づく
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:07:46.23 ID:9zGdQ5aT0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:20:04.22 ID:QgqC6ygwO
>>173
22世紀とは、ずいぶんと未来のゴルフだな。
22世紀とは、ずいぶんと未来のゴルフだな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:22:47.85 ID:rHGC91USP
>>176
だーからｗ ゴルフ崇拝者に対してだよｗ
ゴルフはカチッとしていて安全で
日本車はペナペナだから怖いって考えに対してね。
そもそもゴルフがカチッとしているのって、スイッチ類、ステア、シフトレバー、ドアなどが重たく硬く造られているのを
それがクルマ全体の安全性や強さと勘違いしているからよ。
まあ、ここ20スレくらいの流れを振り返れば、こんな質問出ると自体が不思議。
わざとなんだろうがなｗ
あぁー勘違い、こういう話だよ。本当にそういう差があるなら
ゴルフはプライスオンしてでも売れるはずだろ。
割高だが、それなりの価値があると日本以外の何所の世界でもそうなってない。
だーからｗ ゴルフ崇拝者に対してだよｗ
ゴルフはカチッとしていて安全で
日本車はペナペナだから怖いって考えに対してね。
そもそもゴルフがカチッとしているのって、スイッチ類、ステア、シフトレバー、ドアなどが重たく硬く造られているのを
それがクルマ全体の安全性や強さと勘違いしているからよ。
まあ、ここ20スレくらいの流れを振り返れば、こんな質問出ると自体が不思議。
わざとなんだろうがなｗ
あぁー勘違い、こういう話だよ。本当にそういう差があるなら
ゴルフはプライスオンしてでも売れるはずだろ。
割高だが、それなりの価値があると日本以外の何所の世界でもそうなってない。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:26:25.91 ID:rHGC91USP
>>177 すみません訂正します。
欧州の日本で言えば陸運局の安全性テスト結果 ユーロＮＣＡＰ
ＶＷゴルフ2012年式
大人乗員94% 子供乗員89% 歩行者65% セーフティアシスト71%
(p)http://www.euroncap.com/results/vw/golf.aspx
ホンダシビック2012年式
大人乗員94% 子供乗員83% 歩行者69% セーフティアシスト86%
(p)http://www.euroncap.com/results/honda/civic.aspx
操作性がカチンカチンな車の安全性はソフトフィーリングの車の安全性に対して
何ら優位性がない。いわゆる日本車がペナペナな玩具ってのはゴルフ崇拝者の思い込みでしかない。
まさか今度はユーロＮＣＡＰの結果までケチつけないよね？
欧州の日本で言えば陸運局の安全性テスト結果 ユーロＮＣＡＰ
ＶＷゴルフ2012年式
大人乗員94% 子供乗員89% 歩行者65% セーフティアシスト71%
(p)http://www.euroncap.com/results/vw/golf.aspx
ホンダシビック2012年式
大人乗員94% 子供乗員83% 歩行者69% セーフティアシスト86%
(p)http://www.euroncap.com/results/honda/civic.aspx
操作性がカチンカチンな車の安全性はソフトフィーリングの車の安全性に対して
何ら優位性がない。いわゆる日本車がペナペナな玩具ってのはゴルフ崇拝者の思い込みでしかない。
まさか今度はユーロＮＣＡＰの結果までケチつけないよね？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:31:25.88 ID:KwZhEtcsO
エンジン
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:33:02.72 ID:SZOfFZ4h0
日本で売ってないシビックは実質外車だろ
欧州基準外した日本向け仕様で比較しろよな
欧州基準外した日本向け仕様で比較しろよな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:41:10.26 ID:9zGdQ5aT0
>>178
ゴルフ信者が自慢してるのは、固めな足回りとか、走っててヨレヨレにならないボディ、シャシーとかじゃないの？
ボディがカチッとしてるから衝突安全性が凄いって自慢してる人はあまり見たことがないな。
MBは昔は衝突安全性を売りにしてたけど。
ゴルフ信者が自慢してるのは、固めな足回りとか、走っててヨレヨレにならないボディ、シャシーとかじゃないの？
ボディがカチッとしてるから衝突安全性が凄いって自慢してる人はあまり見たことがないな。
MBは昔は衝突安全性を売りにしてたけど。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:54:04.14 ID:XgxmgyMV0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:55:43.75 ID:rHGC91USP
>>181
完全に公平なサンプルが難しいのだが、ＪＣＡＰ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2013_panf.pdf
（数値が高いほど良し 最高レベル５）
2005年式 日産ウイングロード
歩行者安全性２
正面中央衝突 運転席４ 助手席４
運転席側同士正面衝突 運転席５ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
2004年式ＶＷゴルフ
歩行者安全性３
正面中央衝突 運転席３ 助手席３
運転席側同士正面衝突 運転席３ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
なるべく同じ大きさのクルマ同じ年式での比較をしてみたが
ここでも、なんとワゴンタイプのウイングロードに対しても
ゴルフの安全性が認められず、特にドアがペナペナは筈のウイングロードも
ゴルフと同じ結果でしたｗ
つか正面衝突したらゴルフやばいね。 まあ9年落ちのゴルフなんて乗ってる奴は
殆どいないと思われるが・・・・・。
完全に公平なサンプルが難しいのだが、ＪＣＡＰ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2013_panf.pdf
（数値が高いほど良し 最高レベル５）
2005年式 日産ウイングロード
歩行者安全性２
正面中央衝突 運転席４ 助手席４
運転席側同士正面衝突 運転席５ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
2004年式ＶＷゴルフ
歩行者安全性３
正面中央衝突 運転席３ 助手席３
運転席側同士正面衝突 運転席３ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
なるべく同じ大きさのクルマ同じ年式での比較をしてみたが
ここでも、なんとワゴンタイプのウイングロードに対しても
ゴルフの安全性が認められず、特にドアがペナペナは筈のウイングロードも
ゴルフと同じ結果でしたｗ
つか正面衝突したらゴルフやばいね。 まあ9年落ちのゴルフなんて乗ってる奴は
殆どいないと思われるが・・・・・。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:56:37.12 ID:HSOSeUb90
ゴルフだと同価格帯にろくな国産車が無いというのもある
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:02:14.88 ID:rHGC91USP
>>184を見る限り、
ゴルフの頑丈なドアに対して日本車のペナペナなドア。
このドアに側面から突っ込まれたら終わりだぞ
↑
これもどうやら勘違いのようでしたね。
それに正面衝突の安全性はゴルフのボディでは低い上に
上の方でソース貼り付けられていたブレーキングもゴルフは劣るってことは
高速道路で前方に危険が有った場合、スピード落ちてないまま危険なボディが突っ込むことになる。
全く、頑丈、頑丈ってなんのことやら・・・・・・。
ゴルフの頑丈なドアに対して日本車のペナペナなドア。
このドアに側面から突っ込まれたら終わりだぞ
↑
これもどうやら勘違いのようでしたね。
それに正面衝突の安全性はゴルフのボディでは低い上に
上の方でソース貼り付けられていたブレーキングもゴルフは劣るってことは
高速道路で前方に危険が有った場合、スピード落ちてないまま危険なボディが突っ込むことになる。
全く、頑丈、頑丈ってなんのことやら・・・・・・。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:09:05.50 ID:rHGC91USP
>>183
こうなると個人的な嗜好の問題で、そこまで第3者から何もいうことはない。
ただ、ゴルフって見た目は地味だけど、こういう安全性などが高いことが
購入動機なんではないのかね？だとしたら・・・・・・。
日本車だと人と同じでイヤだ！ってのが本音でもあるとすれば
何もこんな地味はクルマを選ぶ理由がなくならない？
ならばプジョーやミトの方が良いんじゃないかなぁ・・お洒落だし。
こうなると個人的な嗜好の問題で、そこまで第3者から何もいうことはない。
ただ、ゴルフって見た目は地味だけど、こういう安全性などが高いことが
購入動機なんではないのかね？だとしたら・・・・・・。
日本車だと人と同じでイヤだ！ってのが本音でもあるとすれば
何もこんな地味はクルマを選ぶ理由がなくならない？
ならばプジョーやミトの方が良いんじゃないかなぁ・・お洒落だし。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:10:47.89 ID:yz1oeHNw0
ゴルフに限らずドイツ車の乗員に対する評価が低いのは硬すぎるから。
車体の損傷が小さくても乗員に与える衝撃は大きい。
これはJCAP、IIHS共に同じ傾向の評価だね。
このテストで一番公正なのはIIHS、NCAPもJCAPも基本的に自国に甘い。
車体の損傷が小さくても乗員に与える衝撃は大きい。
これはJCAP、IIHS共に同じ傾向の評価だね。
このテストで一番公正なのはIIHS、NCAPもJCAPも基本的に自国に甘い。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:11:07.30 ID:QgqC6ygwO
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:11:35.61 ID:eUQae7g80
ゴルフが日本車に対して安全性優位だったのは80年代
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:13:48.30 ID:HSOSeUb90
90年代後半なら日本車のほうが勝ってたのになー
ハイブリッドとミニバンにかまけて投資しなかったツケだ
ハイブリッドとミニバンにかまけて投資しなかったツケだ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:19:10.66 ID:9zGdQ5aT0
>>183
ゴルフ関連スレとか見ると、そうじゃない人も居そうだけどね。
ゴルフ関連スレとか見ると、そうじゃない人も居そうだけどね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:19:31.80 ID:rHGC91USP
>>191
ん？2010年代では、日本車の方がどっちかというとゴルフより優れているんだけど？
そういう意見ってどういう根拠からでるのかなぁ？なぞｗ
>>188
＞ゴルフに限らずドイツ車の乗員に対する評価が低いのは硬すぎるから。
＞車体の損傷が小さくても乗員に与える衝撃は大きい。
うん、これぞまさしく、日本の「柔」の発想が活きてるね。
日本人の考える強さの理想像ってのは「柳や竹のように、しなやかに強く」だしね。
ドイツ人の考える強さの理想像ってのは「硬い重い大きい」だろう。
日本人のような柔道の受身を発想できない。ドイツ人なら腕力を鍛えて飛ばされても腕で頭を守れってイメージ。
そりゃポキンと折れますよｗ
ん？2010年代では、日本車の方がどっちかというとゴルフより優れているんだけど？
そういう意見ってどういう根拠からでるのかなぁ？なぞｗ
>>188
＞ゴルフに限らずドイツ車の乗員に対する評価が低いのは硬すぎるから。
＞車体の損傷が小さくても乗員に与える衝撃は大きい。
うん、これぞまさしく、日本の「柔」の発想が活きてるね。
日本人の考える強さの理想像ってのは「柳や竹のように、しなやかに強く」だしね。
ドイツ人の考える強さの理想像ってのは「硬い重い大きい」だろう。
日本人のような柔道の受身を発想できない。ドイツ人なら腕力を鍛えて飛ばされても腕で頭を守れってイメージ。
そりゃポキンと折れますよｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:25:22.69 ID:QgqC6ygwO
>>193
だからテストの結果が良かったとしても実際の事故では同クラスの国産と比べてゴルフは安全なんだよ。
だからテストの結果が良かったとしても実際の事故では同クラスの国産と比べてゴルフは安全なんだよ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:28:19.12 ID:rHGC91USP
>>194
そのテストってのは実際の事故そのものを再現してのものなんだけど？
それを否定するなら、その実際の事故とやらの統計でも出しながらの説明できるのかね？
人間とは思い込みの生き物だよ。だからこそ客観的な資料が必要になる。
そのテストってのは実際の事故そのものを再現してのものなんだけど？
それを否定するなら、その実際の事故とやらの統計でも出しながらの説明できるのかね？
人間とは思い込みの生き物だよ。だからこそ客観的な資料が必要になる。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:34:28.75 ID:QgqC6ygwO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:40:45.42 ID:rHGC91USP
>>196
大型のドイツ車ねぇ、なるほどユーロＮＣＡＰの結果を見る限り
ＢＭＷ5シリーズって結構良い結果でているよ。
その人の一意見ではあるが、この「テストの結果」と一致しているね。
つか意味の無いテストなんか、責任ある機関が費用時間手間たっぷりかけて
するかってーのｗ
大型のドイツ車ねぇ、なるほどユーロＮＣＡＰの結果を見る限り
ＢＭＷ5シリーズって結構良い結果でているよ。
その人の一意見ではあるが、この「テストの結果」と一致しているね。
つか意味の無いテストなんか、責任ある機関が費用時間手間たっぷりかけて
するかってーのｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:47:26.21 ID:SZOfFZ4h0
相手の車を潰してでも生き残るボルボに乗ればいい
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:55:08.74 ID:yz1oeHNw0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:04:29.85 ID:+b4SydXF0
>>193
日本の柔の発想っていうけど、足回りやボディなんかをガチガチに固めて、タイヤと電子制御で曲げるってのがランエボとかの日本車のイメージ。
日本の柔の発想っていうけど、足回りやボディなんかをガチガチに固めて、タイヤと電子制御で曲げるってのがランエボとかの日本車のイメージ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:13:47.38 ID:rHGC91USP
>>199
だとしたら、この結果って相当に酷い。
安全神話のベンツって一体どこにいったの？って思うｗ
メルセデスベンツＣクラス2009年式 （Ｄセグだよね）
乗員大人82% 乗員子供70% 歩行者30% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/mercedes_benz/c_class.aspx
ホンダインサイト2009年式 （これはＢセグ？Ｃセグ？）
乗員大人90% 乗員子供74% 歩行者76% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/honda/insight.aspx
特にＣクラスで人を跳ねたら高い確率で殺めるリスクがある。
だとしたら、この結果って相当に酷い。
安全神話のベンツって一体どこにいったの？って思うｗ
メルセデスベンツＣクラス2009年式 （Ｄセグだよね）
乗員大人82% 乗員子供70% 歩行者30% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/mercedes_benz/c_class.aspx
ホンダインサイト2009年式 （これはＢセグ？Ｃセグ？）
乗員大人90% 乗員子供74% 歩行者76% セーフティアシスト86%
http://www.euroncap.com/results/honda/insight.aspx
特にＣクラスで人を跳ねたら高い確率で殺めるリスクがある。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:17:14.34 ID:cJH2oYOO0
ドイツ車乗りが相変わらず論破されまくってますねｗ
ドイツ車乗りって何の根拠もなく勝手な思い込みと身勝手な偏見で喚く奴が多すぎ
特にID:QgqC6ygwOみたいな低能君とかｗ
ドイツ車乗りって何の根拠もなく勝手な思い込みと身勝手な偏見で喚く奴が多すぎ
特にID:QgqC6ygwOみたいな低能君とかｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:26:39.72 ID:QgqC6ygwO
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:28:57.16 ID:rHGC91USP
そこへ行くとＢＭＷは相当良いよ、ドイツ車買うならこのメーカーだね、ブランド力も高い。
http://www.euroncap.com/results/bmw.aspx
そのてんＡＵＤＩはやっぱり劣る。所詮はＡＵＤＩ。
http://www.euroncap.com/results/audi.aspx
http://www.euroncap.com/results/bmw.aspx
そのてんＡＵＤＩはやっぱり劣る。所詮はＡＵＤＩ。
http://www.euroncap.com/results/audi.aspx
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:34:44.49 ID:rHGC91USP
とはいってもホンダの安全性は素晴らしい
http://www.euroncap.com/results/honda.aspx
ホンダは自前の衝突実験場を持っていて、そこでクルマを実際にぶつけて検証して
データー取りながらクルマの設計を完成させていくとか。
スバルは思いのほかたいしたことないね・・・・
http://www.euroncap.com/results/subaru.aspx
まあ2012年式のレガシィとインプレッサーの結果が出てないからか仕方ないけどね
これが出ると見違える結果になるのだろう。
http://www.euroncap.com/results/honda.aspx
ホンダは自前の衝突実験場を持っていて、そこでクルマを実際にぶつけて検証して
データー取りながらクルマの設計を完成させていくとか。
スバルは思いのほかたいしたことないね・・・・
http://www.euroncap.com/results/subaru.aspx
まあ2012年式のレガシィとインプレッサーの結果が出てないからか仕方ないけどね
これが出ると見違える結果になるのだろう。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:39:01.06 ID:TTWSEvTvP
衝突テスト否定して我がドイツの車は世界一ｨｨｨｨｨｲｲｲ！！！！とか
心配になってきたよ。
心配になってきたよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:43:15.07 ID:lxdLIaXL0
>>187
・輸入車に乗りたい
・金に余裕は無い
・これ１台で全てをこなしたい
・壊れそうな車（イタ車等）は嫌
という感じで選ぶんじゃないのかね？
ゴルフ購買層のイメージ → 人間として魅力の無い人
ま～だ車に何の興味も無く国産車乗ってる人の方がマシ
気を悪くせんでくれ、俺の勝手なイメージだから
・輸入車に乗りたい
・金に余裕は無い
・これ１台で全てをこなしたい
・壊れそうな車（イタ車等）は嫌
という感じで選ぶんじゃないのかね？
ゴルフ購買層のイメージ → 人間として魅力の無い人
ま～だ車に何の興味も無く国産車乗ってる人の方がマシ
気を悪くせんでくれ、俺の勝手なイメージだから
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:49:15.37 ID:rHGC91USP
>>207
良い線いってると思うよ。
実はゴルフを選ぶプロレスと結果ってのはトヨタ車と同類だと思うよ。
「これ買っとけば無難なんじゃね？」みたいな。
だったらトヨタにすれば良いのに、でも外車が欲しいっていう
なんとも中途半端でセコイ考えからそうなるのではないだろうか？
あくまでもイメージ。
でも、そこに理屈をつけるのがまたセコイんだよねぇ
「やっぱりドイツ車はカチッとしていて安心感全然違うよ」とかｗ
全くの勘違いだというのに、確かにスイッチ類、レバー類、ステアは硬いってだけ。
良い線いってると思うよ。
実はゴルフを選ぶプロレスと結果ってのはトヨタ車と同類だと思うよ。
「これ買っとけば無難なんじゃね？」みたいな。
だったらトヨタにすれば良いのに、でも外車が欲しいっていう
なんとも中途半端でセコイ考えからそうなるのではないだろうか？
あくまでもイメージ。
でも、そこに理屈をつけるのがまたセコイんだよねぇ
「やっぱりドイツ車はカチッとしていて安心感全然違うよ」とかｗ
全くの勘違いだというのに、確かにスイッチ類、レバー類、ステアは硬いってだけ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:50:35.43 ID:rHGC91USP
すみません>>208訂正です
プロレスじゃなく「プロセス」でした。すみません。
プロレスじゃなく「プロセス」でした。すみません。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:56:22.65 ID:aNyBLVHE0
>>207
VWって輸入車の入門編みたいな処があるからな。
ディーラー数も多いし、日本車から乗り換えても違和感が少ないし。
でも友人で、ゴルフが世界で一番売れてるということは、道具として優れているという事だと言って乗り続けてる奴はいるけど。
VWって輸入車の入門編みたいな処があるからな。
ディーラー数も多いし、日本車から乗り換えても違和感が少ないし。
でも友人で、ゴルフが世界で一番売れてるということは、道具として優れているという事だと言って乗り続けてる奴はいるけど。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:04:41.30 ID:uHVE6fbN0
>>208
トヨタはあり得ない。操作系がスカスカで運転を嫌いになるレベルw 日本車乗ってる奴は運転しながら漫画読んだり、TVみたりしたくなる位、運転が退屈なんだろなw
トヨタはあり得ない。操作系がスカスカで運転を嫌いになるレベルw 日本車乗ってる奴は運転しながら漫画読んだり、TVみたりしたくなる位、運転が退屈なんだろなw
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:05:01.51 ID:rHGC91USP
>>210
それも勘違いみたいだよ
2012年世界販売台数ランキング
1位 フォード「フォーカス」 1,020,410台（前年 879,914台）
2位 トヨタ「カローラ」 872,774台（前年 819,376台）
3位 フォード「Fシリーズ」 785,630台（前年 713,657台）
4位 上汽通用五菱汽車「五菱之光（Wuling Sunshine）」 768,870台（前年 729,328台）
5位 トヨタ「カムリ」 729,793台（前年 558,800台）
6位 フォード「フィエスタ」 723,130台（前年 764,415台）
7位 VW「ゴルフ」 699,148台（前年 716,358台）
8位 シボレー「クルーズ」 661,325台（前年 606,825台）
9位 ホンダ「シビック」 651,159台（前年 606,825台）
10位 ホンダ「CR-V」 624,982台（前年 507,353台）
http://jp.autoblog.com/2013/04/11/ford-focus-was-best-selling-nameplate-in-2012/
まぁ確かにベスト10に入っているから大したもんだ。
その代わりお値段割高なのは日本の特殊事例？少なくてもＵＳＡでは同クラスで価格に差はなし。
それも勘違いみたいだよ
2012年世界販売台数ランキング
1位 フォード「フォーカス」 1,020,410台（前年 879,914台）
2位 トヨタ「カローラ」 872,774台（前年 819,376台）
3位 フォード「Fシリーズ」 785,630台（前年 713,657台）
4位 上汽通用五菱汽車「五菱之光（Wuling Sunshine）」 768,870台（前年 729,328台）
5位 トヨタ「カムリ」 729,793台（前年 558,800台）
6位 フォード「フィエスタ」 723,130台（前年 764,415台）
7位 VW「ゴルフ」 699,148台（前年 716,358台）
8位 シボレー「クルーズ」 661,325台（前年 606,825台）
9位 ホンダ「シビック」 651,159台（前年 606,825台）
10位 ホンダ「CR-V」 624,982台（前年 507,353台）
http://jp.autoblog.com/2013/04/11/ford-focus-was-best-selling-nameplate-in-2012/
まぁ確かにベスト10に入っているから大したもんだ。
その代わりお値段割高なのは日本の特殊事例？少なくてもＵＳＡでは同クラスで価格に差はなし。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:11:31.55 ID:V4/iNJZcP
すまんｗ話変わるが、世界4位の中国車が気になって潜ったらこれかよｗ
http://price.pcauto.com.cn/sg378/
http://upload.taotaocar.com/UploadFile_/2011/4-29/11042913055836943771.jpg
http://price.pcauto.com.cn/sg378/
http://upload.taotaocar.com/UploadFile_/2011/4-29/11042913055836943771.jpg
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:14:19.91 ID:o4/2faQC0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:23:22.20 ID:z1jAjYCy0
>>196
そいつはスクラップ屋の丁稚でもやっていてクビ切られたやつじゃね。
1.5倍以上重い相手と正面衝突した場合、重傷、死亡の確率はかなり高くなる。
欧州の分類で、Dセグメント以上、最低でもCセグメントを選んだほうがいい。
欧州の分類で２つ上の相手だと危険、3つ以上だとかなり危険。
もちろん衝突時の速度にもよる。
特に危険なのはセダン型乗用車を守る対策をしていない貨物、SUV、ピックアップトラック。
セダン型乗用車が潜り込む（乗り上げられる）
そいつはスクラップ屋の丁稚でもやっていてクビ切られたやつじゃね。
1.5倍以上重い相手と正面衝突した場合、重傷、死亡の確率はかなり高くなる。
欧州の分類で、Dセグメント以上、最低でもCセグメントを選んだほうがいい。
欧州の分類で２つ上の相手だと危険、3つ以上だとかなり危険。
もちろん衝突時の速度にもよる。
特に危険なのはセダン型乗用車を守る対策をしていない貨物、SUV、ピックアップトラック。
セダン型乗用車が潜り込む（乗り上げられる）
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:23:44.73 ID:7jFcpGUz0
>>213
五菱之光 2013款 1.0 ?用型
1Lエンジンの 実用型か
シフトノブ逞しいな
http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/auto5/1307/12/c0/23232532_1373594790328_800x600.jpg
五菱之光 2013款 1.0 ?用型
1Lエンジンの 実用型か
シフトノブ逞しいな
http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/auto5/1307/12/c0/23232532_1373594790328_800x600.jpg
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:24:12.97 ID:V4/iNJZcP
>>214
しかし、その対策ってのが実に絶妙だよねぇ、これに関しては本当に関心する。
まあ運もあった時代背景もあった。
・ＷＷ２の同盟国ドイツ
・当時は科学力で世界最先端のナチス幻想
・アウトバーン幻想
・ＷＷ２で日本人は白人に国が荒野になるまで焼き尽くされたコンプレックス
・戦後復興時のわが国の基幹産業は繊維だったが、このとき工作機械がドイツ製で
これが日本筒裏ど田舎の町工場でもこのドイツ製の工作機械が導入されていた
・以上から白人のものでも機械ものに関して言えばドイツ製が良い
それに日本人は派手なデザインが良いと思っても、いまいち自分で所有する勇気がない
そこで「ゴルフ」これはもう日本人の心理を上手いこと刺激しているよｗ
しかし、その対策ってのが実に絶妙だよねぇ、これに関しては本当に関心する。
まあ運もあった時代背景もあった。
・ＷＷ２の同盟国ドイツ
・当時は科学力で世界最先端のナチス幻想
・アウトバーン幻想
・ＷＷ２で日本人は白人に国が荒野になるまで焼き尽くされたコンプレックス
・戦後復興時のわが国の基幹産業は繊維だったが、このとき工作機械がドイツ製で
これが日本筒裏ど田舎の町工場でもこのドイツ製の工作機械が導入されていた
・以上から白人のものでも機械ものに関して言えばドイツ製が良い
それに日本人は派手なデザインが良いと思っても、いまいち自分で所有する勇気がない
そこで「ゴルフ」これはもう日本人の心理を上手いこと刺激しているよｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:24:50.26 ID:3Y+YyCUL0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:27:55.46 ID:z1jAjYCy0
>>217
Made in W.Germanyのころまででしょ
Made in W.Germanyのころまででしょ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:36:29.29 ID:V4/iNJZcP
それに医療器械ね、これは今でもドイツ製が良いのかな？
昔から医者もドイツ製機械を崇拝する、じゃクルマもドイツ製っていう連鎖もあった。
それと日本人の自虐性、これは日教組の教育の賜物ｗ
「日本なんか駄目だよねぇ」「やっぱり海外は凄いよねぇ」ってやってるのは
日本人は心地よいふうに日教組に躾けられた。
だが、こんな時代ももう終わりを迎えているね。
日本人の凄さを海外から逆輸入されているという皮肉な面もあるが
日本って国は実際に凄いよ。
昔から医者もドイツ製機械を崇拝する、じゃクルマもドイツ製っていう連鎖もあった。
それと日本人の自虐性、これは日教組の教育の賜物ｗ
「日本なんか駄目だよねぇ」「やっぱり海外は凄いよねぇ」ってやってるのは
日本人は心地よいふうに日教組に躾けられた。
だが、こんな時代ももう終わりを迎えているね。
日本人の凄さを海外から逆輸入されているという皮肉な面もあるが
日本って国は実際に凄いよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:45:49.37 ID:z1jAjYCy0
>>220
歯医者で詰め物をドイツ製の材料で作りますか日本製の材料でつくりますか？
と聞かれrたことあるよ。
昔はドイツ製が良かったが、日本製のいいものなら今は変わらないって。
歯医者スレでも同じような答えだった。
もちろん日本製を選択した。
>>203
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/29381/man-fighting-for-life-after-c..
これ日本車？ 中国車？
歯医者で詰め物をドイツ製の材料で作りますか日本製の材料でつくりますか？
と聞かれrたことあるよ。
昔はドイツ製が良かったが、日本製のいいものなら今は変わらないって。
歯医者スレでも同じような答えだった。
もちろん日本製を選択した。
>>203
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/29381/man-fighting-for-life-after-c..
これ日本車？ 中国車？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:49:49.96 ID:SDk/aqXZ0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:52:11.65 ID:V4/iNJZcP
>>221
写真にはポルシェと書いてあるねぇ
確かに医療機器に関しては、日本の規制を緩和しないと勿体無い。
規制緩和すれば、この分野でも日本は世界トップに立てるんじゃないかな？
>>222
本当だすみません。
写真にはポルシェと書いてあるねぇ
確かに医療機器に関しては、日本の規制を緩和しないと勿体無い。
規制緩和すれば、この分野でも日本は世界トップに立てるんじゃないかな？
>>222
本当だすみません。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:54:43.40 ID:o4/2faQC0
>>220
EUでドイツだけが反日的なのは何故かって考えると理解出来るよ。
製造機や医療機器では完全に日本が圧倒してるし、
これをパクった韓国製にもシェアを奪われてるのが現状。
極端な円高じゃないと太刀打ち出来ない状態。
EUでドイツだけが反日的なのは何故かって考えると理解出来るよ。
製造機や医療機器では完全に日本が圧倒してるし、
これをパクった韓国製にもシェアを奪われてるのが現状。
極端な円高じゃないと太刀打ち出来ない状態。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 01:00:12.66 ID:V4/iNJZcP
>>224
良い線付いている。
実は世界情勢的な話をすれば
中国・韓国にドイツが加わった、反日連合軍が出来つつあるのだよｗ
中国、韓国の共通点はいうまでもないが
ドイツも加わった共通点とは、ズバリ民主党時代の奴らにとってのボーナス期間が
忘れられないのだよ。
またも、わが国を民主党政権の時のように日本を外国の利益になるようなボーナス期間を欲している。
もう日本を元の強国に戻そうとしている安倍総理が憎くて仕方がない。
しかも今度は軍事力も備わるからねぇ。
まあ、日本はアセアン+アメリカとやっていくのが今後の姿になるだろう。
良い線付いている。
実は世界情勢的な話をすれば
中国・韓国にドイツが加わった、反日連合軍が出来つつあるのだよｗ
中国、韓国の共通点はいうまでもないが
ドイツも加わった共通点とは、ズバリ民主党時代の奴らにとってのボーナス期間が
忘れられないのだよ。
またも、わが国を民主党政権の時のように日本を外国の利益になるようなボーナス期間を欲している。
もう日本を元の強国に戻そうとしている安倍総理が憎くて仕方がない。
しかも今度は軍事力も備わるからねぇ。
まあ、日本はアセアン+アメリカとやっていくのが今後の姿になるだろう。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 01:21:01.62 ID:VnmnT5MhO
ドイツは中国がコケたら大怪我するからな。
日本がコケたらドイツは笑いが止まらんだろう。
日本がコケたらドイツは笑いが止まらんだろう。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 01:22:47.67 ID:Z5jLC5530
>>196
アイツが事故の専門家な訳無いだろw 自称「格上の人間」とか言ってたけど、朝昼晩とレスしてた
ナマポ無職のローストって奴だよ。バカでもプライドがあるのか、日本車の安全性は必死に否定しても
半島人としての自分の出自は否定しないんだよなぁw
「IIHSトップ・セーフティー・ピック プラス（衝突安全基準の最高のタイトル）」
イタフラ車0台、韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 12台
日本車 ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」「フォレスター」,
スズキ「キザシ」、マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」 三菱「アウトランダー」
つまりドイツ車の安全性＝朝鮮車の安全性
アイツが事故の専門家な訳無いだろw 自称「格上の人間」とか言ってたけど、朝昼晩とレスしてた
ナマポ無職のローストって奴だよ。バカでもプライドがあるのか、日本車の安全性は必死に否定しても
半島人としての自分の出自は否定しないんだよなぁw
「IIHSトップ・セーフティー・ピック プラス（衝突安全基準の最高のタイトル）」
イタフラ車0台、韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 12台
日本車 ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」「フォレスター」,
スズキ「キザシ」、マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」 三菱「アウトランダー」
つまりドイツ車の安全性＝朝鮮車の安全性
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 05:35:28.91 ID:5kw1LXRYO
屁理屈、長文はつまならい
大規模オフで決着だ
格好いい奴が正義
大規模オフで決着だ
格好いい奴が正義
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 07:52:35.96 ID:TrmUgIDr0
>>221
オマエはドイツ製のカツラにしますか？日本製のカツラにしますか？って聞かれたんだろ？ハゲwww
オマエはドイツ製のカツラにしますか？日本製のカツラにしますか？って聞かれたんだろ？ハゲwww
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 08:10:53.84 ID:oSiO+05A0
アホドイツ信者：ドイツ車に不利な試験結果
「日本の結果だから信用できない！（ｷﾘｯ」
ボディが頑丈だから乗員へのダメージは大きくなる傾向がある。
↑まるで素晴らしいボディの為、しょうがないとしか読めないんだが頭大丈夫か？ｗ
何を持って衝突安全性を高めているのか、理解できてないんだな。
そして、各メーカーはその衝突安全性とボディ剛性の両立の難しさに躍起になってんのに
安全性という最も重要なファクターを投げ捨てて「ボディが頑丈だから乗員へのダメージは大きくなる（ｷﾘｯ」
こりゃ、信者もメーカーも異常だわｗ
まともじゃないわｗ
「日本の結果だから信用できない！（ｷﾘｯ」
ボディが頑丈だから乗員へのダメージは大きくなる傾向がある。
↑まるで素晴らしいボディの為、しょうがないとしか読めないんだが頭大丈夫か？ｗ
何を持って衝突安全性を高めているのか、理解できてないんだな。
そして、各メーカーはその衝突安全性とボディ剛性の両立の難しさに躍起になってんのに
安全性という最も重要なファクターを投げ捨てて「ボディが頑丈だから乗員へのダメージは大きくなる（ｷﾘｯ」
こりゃ、信者もメーカーも異常だわｗ
まともじゃないわｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 09:11:50.89 ID:sRvwdK5S0
やっぱフランス車最強だよねー
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 10:28:45.26 ID:V4/iNJZcP
>>226
最近、中国はドイツから大型ディーゼルエンジン大星購入したらしい
目的は海軍に使うらしい、もちろん日本自衛隊をやっつける艦船を造る為
ドイツは中国マーケット頼み。
あの反日暴動の時のアウディのみっともなさを思い出す。
まあ中国マーケットは失速する
何故なら一番の投資国である日本がASEANシフトするから
中国からカネが流出する
そしたら中国人民の購買力も低下
高級車を買える人口減る まあ主力は安物ワーゲンなんだろうがな
中国 韓国 ドイツ反日連合国掛かってこい!って話しですよ
ドイツはASEANでは完全にでおくれている今後も中国頼り
ナチにASEANは無理。
そしてASEANは親日国家
最近、中国はドイツから大型ディーゼルエンジン大星購入したらしい
目的は海軍に使うらしい、もちろん日本自衛隊をやっつける艦船を造る為
ドイツは中国マーケット頼み。
あの反日暴動の時のアウディのみっともなさを思い出す。
まあ中国マーケットは失速する
何故なら一番の投資国である日本がASEANシフトするから
中国からカネが流出する
そしたら中国人民の購買力も低下
高級車を買える人口減る まあ主力は安物ワーゲンなんだろうがな
中国 韓国 ドイツ反日連合国掛かってこい!って話しですよ
ドイツはASEANでは完全にでおくれている今後も中国頼り
ナチにASEANは無理。
そしてASEANは親日国家
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 10:37:29.20 ID:V4/iNJZcP
スマン、今スマホなので誤字です
大星購入じゃなく大量購入
話しは変わるがアウトバーンというが
殆ど緩いカーブしかなくアップダウン坂も少ない
速度は低いが日本の高速を走るのもそれなりの性能が要求される
大星購入じゃなく大量購入
話しは変わるがアウトバーンというが
殆ど緩いカーブしかなくアップダウン坂も少ない
速度は低いが日本の高速を走るのもそれなりの性能が要求される
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 10:56:06.29 ID:V4/iNJZcP
しかもアウトバーンは緩いカーブしかない上に
クルマが横Ｇで外に飛ばされないようにバンクがついている
ゴルフは庶民がアウトバーン移動する道具だとしたら
これであの酷いドアンダーも理解できる
これで問題ないのだアウトバーンだから
クルマが横Ｇで外に飛ばされないようにバンクがついている
ゴルフは庶民がアウトバーン移動する道具だとしたら
これであの酷いドアンダーも理解できる
これで問題ないのだアウトバーンだから
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 11:02:33.50 ID:h4qozzg70
アップダウンやカーブがきつい区間は制限速度が80km/hに規制されてるから、別にたいした性能は必要ない。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 11:18:07.38 ID:h4qozzg70
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:01:25.01 ID:V4/iNJZcP
>>236
急ハンドル切りながら急ブレーキングする
これはクルマの極限状態だろう
それがゴルフ ボロ余りお粗末様だったねという結果
つまリ能力低いということ
特にボロはドライバーが恐怖感におそわれブレーキペダルがネジ曲がる位に
踏みつけた始末
こういう事実が解った
急ハンドル切りながら急ブレーキングする
これはクルマの極限状態だろう
それがゴルフ ボロ余りお粗末様だったねという結果
つまリ能力低いということ
特にボロはドライバーが恐怖感におそわれブレーキペダルがネジ曲がる位に
踏みつけた始末
こういう事実が解った
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:23:24.43 ID:h4qozzg70
運転免許持ってる？w
普通高速道路で障害物を避けたらすぐ逆ハン切るわな。そのままだとガードレールに突っ込むからw
そのままハンドル切り続けて停まる事を優先するより、逆ハン切った時にコントロール不能にならない方を優先するわ。
だいたいランエボが50mで止まったところで、その遥か手前でガードレールに突っ込んでるわww
3車線の道でも幅15mぐらいしかないぞwww
普通高速道路で障害物を避けたらすぐ逆ハン切るわな。そのままだとガードレールに突っ込むからw
そのままハンドル切り続けて停まる事を優先するより、逆ハン切った時にコントロール不能にならない方を優先するわ。
だいたいランエボが50mで止まったところで、その遥か手前でガードレールに突っ込んでるわww
3車線の道でも幅15mぐらいしかないぞwww
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:30:05.39 ID:uvJlmQ2e0
トヨタはエンジンが支那製なのだがそれについてはダンマリなのね
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:32:49.67 ID:Zpyum3cz0
ゴルフが世界で一番売れている、ただ安いから、それだけ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:53:29.04 ID:V4/iNJZcP
>>238
だーから急激な強い横Ｇと減速Ｇを同時に与えたら
どうなるのかのテストだろ
結果ゴルフ ボロがお粗末様って話しだった。
限界点が低い結果が解った。
>>240
ゴルフは世界販売台数はトヨタカムリにも負けている。
まあ安いからってのはそのとおりなんだろうと思けどね。
だーから急激な強い横Ｇと減速Ｇを同時に与えたら
どうなるのかのテストだろ
結果ゴルフ ボロがお粗末様って話しだった。
限界点が低い結果が解った。
>>240
ゴルフは世界販売台数はトヨタカムリにも負けている。
まあ安いからってのはそのとおりなんだろうと思けどね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:05:06.07 ID:V4/iNJZcP
そしてそのテストの場面がそのまま実際の高速道路で
起きたとしてもゴルフの減速性能が低いってことは
それだけ高い速度でガードレールに激突する。
そしてゴルフの衝突安全性も誉められたらモノじゃない事実を組み合わせて考えると?ｗ
逆ハンドル切る？ｗ
あれだけドアンダー出ている不安定な状態で
そんなことしたら逆さまにひっくり返ることも十分ありえる。
屁理屈言ったところで何の慰めにもならずｗ
起きたとしてもゴルフの減速性能が低いってことは
それだけ高い速度でガードレールに激突する。
そしてゴルフの衝突安全性も誉められたらモノじゃない事実を組み合わせて考えると?ｗ
逆ハンドル切る？ｗ
あれだけドアンダー出ている不安定な状態で
そんなことしたら逆さまにひっくり返ることも十分ありえる。
屁理屈言ったところで何の慰めにもならずｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:15:20.89 ID:isAzIT3l0
>>241
ブレーキ自体の容量はあるので、そういう制御をしてないってだけの話だ。
何故そういう制御をしてないかっていうと、現実にはまずありえないから。
だいたいメーカーが問題があると認識してるなら、そのテストの結果聞いて改善するわw
インポーターが貸し出した車だから、本社にフィードバックしてるだろうし。
ブレーキ自体の容量はあるので、そういう制御をしてないってだけの話だ。
何故そういう制御をしてないかっていうと、現実にはまずありえないから。
だいたいメーカーが問題があると認識してるなら、そのテストの結果聞いて改善するわw
インポーターが貸し出した車だから、本社にフィードバックしてるだろうし。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:21:21.43 ID:V4/iNJZcP
>>２４３
そういう制御？
ゴルフはステア与えながらブレーキかけたら
作動余りしないってこと？？
それは容量の問題あるから？？
整合性の取れた説明に思えないが
要するに問題有りだわって話しにしか聞こえない。
そういう制御？
ゴルフはステア与えながらブレーキかけたら
作動余りしないってこと？？
それは容量の問題あるから？？
整合性の取れた説明に思えないが
要するに問題有りだわって話しにしか聞こえない。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:32:41.76 ID:V4/iNJZcP
要するにゴルフの正体はアウトバーンという
鉄道並みに安全性の高い超整備されたインフラで耐久しうる最低限の
コストで製造し庶民に与える
これが正体じゃないの？
鉄道並みに安全性の高い超整備されたインフラで耐久しうる最低限の
コストで製造し庶民に与える
これが正体じゃないの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:35:59.32 ID:isAzIT3l0
>>242
だから普通は高速度で急ハンドルで切りっぱなしでフルブレーキなんて回避しないの。
キミやっぱり運転免許持ってないだろw
なぜ欧州でエルクテストが重要視されてきたかっていうと、高速走ってて障害物が突然あったらまず避けて、避けた後は元に戻ろうとするから。
そのままだとガードレールに突っ込むからなw
またはそのまま急ブレーキを踏む。
事故のドラレコ見てたりしたら分かると思うんだが。
で、ドアンダーのゴルフはエルクテストで破綻してるのか？
直線でのブレーキテストが著しく悪いのか？
雑誌とかのテストを鵜呑みにせずに、もうちょっと考えようなw
だから普通は高速度で急ハンドルで切りっぱなしでフルブレーキなんて回避しないの。
キミやっぱり運転免許持ってないだろw
なぜ欧州でエルクテストが重要視されてきたかっていうと、高速走ってて障害物が突然あったらまず避けて、避けた後は元に戻ろうとするから。
そのままだとガードレールに突っ込むからなw
またはそのまま急ブレーキを踏む。
事故のドラレコ見てたりしたら分かると思うんだが。
で、ドアンダーのゴルフはエルクテストで破綻してるのか？
直線でのブレーキテストが著しく悪いのか？
雑誌とかのテストを鵜呑みにせずに、もうちょっと考えようなw
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:47:32.04 ID:V4/iNJZcP
だからゴルフの正体は
庶民用のアウトバーン走行がメインステージだよ。
あの世界一整備された鉄道並みのインフラで都市間移動するための。
だから直進安定性は悪くないよ
旋回能力落としてでもこっち優先だよ
そんなものアウトバーンで必要性低いからね
求められるのは電車のような性能だよ。
庶民用のアウトバーン走行がメインステージだよ。
あの世界一整備された鉄道並みのインフラで都市間移動するための。
だから直進安定性は悪くないよ
旋回能力落としてでもこっち優先だよ
そんなものアウトバーンで必要性低いからね
求められるのは電車のような性能だよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:55:45.09 ID:isAzIT3l0
>>244
直線でのブレーキ性能を見る限り、ブレーキの容量自体は問題ないから、急ハンドルを切った場合は意図的に急激に減速させる制御をしてないだろうってこと。
何故かは>>246で説明している。
恐らく減速を優先させるよりは、ハンドルの操作性かスピンしない事を優先させていると思うが。
だいたい日本でも高速でR50なんて首都高の大橋JCTぐらいだろ。
あそこに110km/hからのフルブレーキで突っ込む事ってどんな状況？って事。
直線でのブレーキ性能を見る限り、ブレーキの容量自体は問題ないから、急ハンドルを切った場合は意図的に急激に減速させる制御をしてないだろうってこと。
何故かは>>246で説明している。
恐らく減速を優先させるよりは、ハンドルの操作性かスピンしない事を優先させていると思うが。
だいたい日本でも高速でR50なんて首都高の大橋JCTぐらいだろ。
あそこに110km/hからのフルブレーキで突っ込む事ってどんな状況？って事。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 14:06:26.00 ID:Zpyum3cz0
それでさー、
ゴルフって、最高速はどの位、軽なみの140程かな、
まぁその位出れば充分だと思うが、如何にも車体がキャシャな感じだね。
ゴルフって、最高速はどの位、軽なみの140程かな、
まぁその位出れば充分だと思うが、如何にも車体がキャシャな感じだね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 14:11:35.66 ID:V4/iNJZcP
それにしても三菱コルトは
急ハンドル急ブレーキ同時に与えても姿勢が安定していたが
ゴルフはタコ踊り寸前。
あれをみるかぎりゴルフに日本人は幻想見過ぎ。
ゴルフは真っ直ぐ真っ直ぐ走ろうとする。
ワーゲンの技術力でコルト並みの性能だすのには
もう一声上のコストが掛かるのだろうな。
そりゃあ円高是正怖いよね
急ハンドル急ブレーキ同時に与えても姿勢が安定していたが
ゴルフはタコ踊り寸前。
あれをみるかぎりゴルフに日本人は幻想見過ぎ。
ゴルフは真っ直ぐ真っ直ぐ走ろうとする。
ワーゲンの技術力でコルト並みの性能だすのには
もう一声上のコストが掛かるのだろうな。
そりゃあ円高是正怖いよね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 14:29:12.85 ID:V4/iNJZcP
>>248
単に制動距離が長いだけならその説明でよいが
ゴルフのタコ踊り寸前は説明できてない
三菱コルトも
同じドイツ車でもゴルフより重いポルシェやBMWの姿勢は
安定していた。
このことからもワーゲンがゴルフに掛けたコストが
あぶり出されたとは思えない？
三菱コルトはローコストでハイリターンの性能が出せることも。
単に制動距離が長いだけならその説明でよいが
ゴルフのタコ踊り寸前は説明できてない
三菱コルトも
同じドイツ車でもゴルフより重いポルシェやBMWの姿勢は
安定していた。
このことからもワーゲンがゴルフに掛けたコストが
あぶり出されたとは思えない？
三菱コルトはローコストでハイリターンの性能が出せることも。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:06:49.35 ID:J/Gh15U00
>>251
どの動画を見てタコ躍り寸前と言ってるのかわからんのだが、
ベスモの動画を見る限りはそんな感じを受けないんだけど。
タコ躍りってコレのオデッセイの状況みたいなのを言うんじゃないのか？
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&feature=youtube_gdata_player
それと一つのテスト結果だけで、コスト云々が分かるとは思えない。
例えば衝突安全テストでも、色んなテストをするけど、
フルラップが満点でも、側面や後面が0点なら車として安全って言えないしな。
どの動画を見てタコ躍り寸前と言ってるのかわからんのだが、
ベスモの動画を見る限りはそんな感じを受けないんだけど。
タコ躍りってコレのオデッセイの状況みたいなのを言うんじゃないのか？
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&feature=youtube_gdata_player
それと一つのテスト結果だけで、コスト云々が分かるとは思えない。
例えば衝突安全テストでも、色んなテストをするけど、
フルラップが満点でも、側面や後面が0点なら車として安全って言えないしな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:31:33.37 ID:XbOpr7K20
>>248
高速で110km/hを出すまでもなく、低速で進入した町中の普通の交差点を曲がり切れなくて
今日も8人ほど引いちゃったらしいよ。
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_2.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_3.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_4.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_5.html
エアバッグが展開しているように見えないし、御自慢のプレクラッシュセーフティーも
役に立たなかったという訳だね。やっぱりタコ踊りしちゃったのかな。
高速で110km/hを出すまでもなく、低速で進入した町中の普通の交差点を曲がり切れなくて
今日も8人ほど引いちゃったらしいよ。
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_2.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_3.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_4.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_5.html
エアバッグが展開しているように見えないし、御自慢のプレクラッシュセーフティーも
役に立たなかったという訳だね。やっぱりタコ踊りしちゃったのかな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 20:42:00.63 ID:LI0/zxSA0
相変わらずゴルフ乗りが論破されまくってますねｗ
ゴルフは国産コンパクトカーよりも遥かに出来の悪い車という事が分かりました
ゴルフは国産コンパクトカーよりも遥かに出来の悪い車という事が分かりました
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 20:58:25.97 ID:V4/iNJZcP
完全に公平なサンプルが難しいのだが、ＪＣＡＰ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2013_panf.pdf
（数値が高いほど良し 最高レベル５）
2005年式 日産ウイングロード
歩行者安全性２
正面中央衝突 運転席４ 助手席４
運転席側同士正面衝突 運転席５ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
2004年式ＶＷゴルフ
歩行者安全性３
正面中央衝突 運転席３ 助手席３
運転席側同士正面衝突 運転席３ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
なるべく同じ大きさのクルマ同じ年式での比較をしてみたが
ここでも、なんとワゴンタイプのウイングロードに対しても
ゴルフの安全性が認められず、特にドアがペナペナは筈のウイングロードも
運転席側側面からの衝突安全性はゴルフと同じ結果でしたｗ
つか正面衝突したらゴルフやばいね。 まあ9年落ちのゴルフなんて乗ってる奴は
殆どいないと思われるが・・・・・。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2013_panf.pdf
（数値が高いほど良し 最高レベル５）
2005年式 日産ウイングロード
歩行者安全性２
正面中央衝突 運転席４ 助手席４
運転席側同士正面衝突 運転席５ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
2004年式ＶＷゴルフ
歩行者安全性３
正面中央衝突 運転席３ 助手席３
運転席側同士正面衝突 運転席３ 助手席５
運転席側の側面からの衝突 ５
なるべく同じ大きさのクルマ同じ年式での比較をしてみたが
ここでも、なんとワゴンタイプのウイングロードに対しても
ゴルフの安全性が認められず、特にドアがペナペナは筈のウイングロードも
運転席側側面からの衝突安全性はゴルフと同じ結果でしたｗ
つか正面衝突したらゴルフやばいね。 まあ9年落ちのゴルフなんて乗ってる奴は
殆どいないと思われるが・・・・・。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:02:40.82 ID:oSiO+05A0
>>238
本当に運転免許をあんたが持ってんのか、そっちの方が疑問だわ。
同じ回避行動に入る際に、運転に対して理解のある人、技術を持ってる人の方が
割合は少ない、というか、パニックに陥ってブレーキ踏みながらでも回避行動に入った場合、
ゴルフ以外の大抵の車両は、高速走行の速度域からステアを切りながらでも減速でき、回避するべき
対象物の手前付近では速度がきちんと落ちていて、落ち着いて回避できるという捨てきれない
メリットがある一方、「ゴルフはそれを最初から捨てている」んだぞ。
馬鹿か、お前。
本当に運転免許をあんたが持ってんのか、そっちの方が疑問だわ。
同じ回避行動に入る際に、運転に対して理解のある人、技術を持ってる人の方が
割合は少ない、というか、パニックに陥ってブレーキ踏みながらでも回避行動に入った場合、
ゴルフ以外の大抵の車両は、高速走行の速度域からステアを切りながらでも減速でき、回避するべき
対象物の手前付近では速度がきちんと落ちていて、落ち着いて回避できるという捨てきれない
メリットがある一方、「ゴルフはそれを最初から捨てている」んだぞ。
馬鹿か、お前。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:30:02.60 ID:ElWmYUjs0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:35:28.87 ID:ElWmYUjs0
>>230
アウディA4なんて25パーセントオフセット前面衝突試験でキャビンが歪んでいるよな
トヨタ・カムリもそうだけど。
もう日本車は～、ドイツ車は～という時代ではないな。
イタリアのメーカーの家電が17年故障なしで今だに使っているが、
日本のメーカーの家電が1年未満で故障とかあるなぁ
アウディA4なんて25パーセントオフセット前面衝突試験でキャビンが歪んでいるよな
トヨタ・カムリもそうだけど。
もう日本車は～、ドイツ車は～という時代ではないな。
イタリアのメーカーの家電が17年故障なしで今だに使っているが、
日本のメーカーの家電が1年未満で故障とかあるなぁ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:36:31.93 ID:CODJOFqZ0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:43:00.78 ID:J/Gh15U00
>>256
高速道路を運転したことある？
高速道路で前方に障害物を発見した場合は、人間は危ないと思ってまず急ブレーキを掛ける。
同時に急ハンドルを切る事は無い。
普通の人間はパニック時に二つの事を同時に出来ないからな。
または横からいきなり動物とかでて来たら、エルクテストのような避けかたをする。
それとベスモのテストは広いところでやってるから勘違いするけど、ゴルフ以外の車も普通の高速道路なら停まる前にガードレールに激突してる。
高速道路を運転したことある？
高速道路で前方に障害物を発見した場合は、人間は危ないと思ってまず急ブレーキを掛ける。
同時に急ハンドルを切る事は無い。
普通の人間はパニック時に二つの事を同時に出来ないからな。
または横からいきなり動物とかでて来たら、エルクテストのような避けかたをする。
それとベスモのテストは広いところでやってるから勘違いするけど、ゴルフ以外の車も普通の高速道路なら停まる前にガードレールに激突してる。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:46:33.35 ID:7jFcpGUz0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:52:07.93 ID:V4/iNJZcP
だーからベスモのあれね、高速道路を想定したものじゃないよ。
クルマの限界を試していたんだろう。
強い急激な横Ｇと同時に減速Ｇを同時に与えたらどうなるか？
この観点で見れば良いと思うよ。
ゴルフとポロはタコ踊り寸前。三菱コルトやＢＭＷ、ポルシェは安定した姿勢。
おれはこう仕分けしたよｗ
クルマの限界を試していたんだろう。
強い急激な横Ｇと同時に減速Ｇを同時に与えたらどうなるか？
この観点で見れば良いと思うよ。
ゴルフとポロはタコ踊り寸前。三菱コルトやＢＭＷ、ポルシェは安定した姿勢。
おれはこう仕分けしたよｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:01:32.49 ID:V4/iNJZcP
人間が危険を察知して取る動作の殆どはハンドルとブレーキだろうが
これを同時に使ったらどうなるか？ってテストでゴルフ、ポロは情けない醜態を晒した
こんな事実を高速道路でそんな設定ないとか屁理屈で誤魔化そうとしても無駄ですよｗ
エルクテスト？同じことだと思うよ
エルクテストも急ハンドルを左右に切ることだが、ゴルフなら最初の一発目で不安定になっているその状態で
逆方向にカウンターステアか、横転するんじゃないの？ｗ
プロドライバーがポロのテスト時に余りにも怖くてブレーキペダルが捻じ曲がるほど踏みつけてしまったが
彼の経験を超えた恐怖感だったんだろうね、人間というのはそういう時、バカ力が出るものだ。
これを同時に使ったらどうなるか？ってテストでゴルフ、ポロは情けない醜態を晒した
こんな事実を高速道路でそんな設定ないとか屁理屈で誤魔化そうとしても無駄ですよｗ
エルクテスト？同じことだと思うよ
エルクテストも急ハンドルを左右に切ることだが、ゴルフなら最初の一発目で不安定になっているその状態で
逆方向にカウンターステアか、横転するんじゃないの？ｗ
プロドライバーがポロのテスト時に余りにも怖くてブレーキペダルが捻じ曲がるほど踏みつけてしまったが
彼の経験を超えた恐怖感だったんだろうね、人間というのはそういう時、バカ力が出るものだ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:02:41.52 ID:J/Gh15U00
>>262,263
だからその結果みてゴルフは性能が～とかあんまり意味がねぇって言ってるのw
あくまで参考の一つにしかならない。
それでゴルフはコストが～とか、全部分かっちゃった気になってるのは恥ずかしすぎるだろw
見てられないw
>>263
ゴルフのエルクテスト見たのか？
想像だけで話してるだろ？
今時背の低い乗用車で横転する車なんて無いってのw
まあ、キミは免許持ってないの分かったからもういいわww
だからその結果みてゴルフは性能が～とかあんまり意味がねぇって言ってるのw
あくまで参考の一つにしかならない。
それでゴルフはコストが～とか、全部分かっちゃった気になってるのは恥ずかしすぎるだろw
見てられないw
>>263
ゴルフのエルクテスト見たのか？
想像だけで話してるだろ？
今時背の低い乗用車で横転する車なんて無いってのw
まあ、キミは免許持ってないの分かったからもういいわww
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:45:31.63 ID:oSiO+05A0
>>260
おめぇは本当に頭悪いんだろうし、発想の柔軟性も無いね。
トラックの荷台から突然荷物が落ちるケースもあり得るだろう？
なんで、お前の前提は「あらかじめ」落ちてるとか用意されてる障害物なんだよ。
本当に馬鹿なんだろうね。
どうやってでも、屁理屈こねてでもVWだけは擁護すると。
おめぇは本当に頭悪いんだろうし、発想の柔軟性も無いね。
トラックの荷台から突然荷物が落ちるケースもあり得るだろう？
なんで、お前の前提は「あらかじめ」落ちてるとか用意されてる障害物なんだよ。
本当に馬鹿なんだろうね。
どうやってでも、屁理屈こねてでもVWだけは擁護すると。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:51:00.65 ID:oSiO+05A0
>>260
それとな、運転していてそういうワンダリングに出会うドライバーは全員お前じゃないの。
判断力の甘い、運転に不慣れな女性かもしれないだろ。
そんな「誰が」「どうして」「そうなる」かありとあらゆる状況が想定できる一般道での
走行と、そういうワンダリングにおいて、お前みたいに「とにかく気に入った車を擁護するために」
判断力が頑なに狭く、擁護したい車種を守るが故に捻じ曲がった想定しかできない大人が一番危険だし
そういう状況に陥った時に何をしでかすがわからん怖さを俺は感じるわｗ
免許返上して、公共交通機関だけ使ってくれや。
それとな、運転していてそういうワンダリングに出会うドライバーは全員お前じゃないの。
判断力の甘い、運転に不慣れな女性かもしれないだろ。
そんな「誰が」「どうして」「そうなる」かありとあらゆる状況が想定できる一般道での
走行と、そういうワンダリングにおいて、お前みたいに「とにかく気に入った車を擁護するために」
判断力が頑なに狭く、擁護したい車種を守るが故に捻じ曲がった想定しかできない大人が一番危険だし
そういう状況に陥った時に何をしでかすがわからん怖さを俺は感じるわｗ
免許返上して、公共交通機関だけ使ってくれや。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:54:50.48 ID:xFo1B+gQI
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:54:52.28 ID:ByoU6ir+0
三菱コルトのABSはドイツのボッシュ
VWはどこのABSなんだろうか？
ABSのせいではないということは何らかの意図があるはず
ガラパゴス国にはそういう情報がなかなか入ってこないから
ジャーナリスト陣は本国本社へ出向き、取材しとこうぜ
VWはどこのABSなんだろうか？
ABSのせいではないということは何らかの意図があるはず
ガラパゴス国にはそういう情報がなかなか入ってこないから
ジャーナリスト陣は本国本社へ出向き、取材しとこうぜ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:00:34.38 ID:oSiO+05A0
お前らの基地外っぷりには脱帽だよ。
こういう結果が、VWの車じゃなくトヨタの車両だったら鬼の首獲ったように
はやしたてて馬鹿にするんだろう。思い切り短絡的に。
何故、こういう「まずい結果」どう考えても擁護しようのない「仕様の穴」をかばおうとするのか。
こういう結果が、VWの車じゃなくトヨタの車両だったら鬼の首獲ったように
はやしたてて馬鹿にするんだろう。思い切り短絡的に。
何故、こういう「まずい結果」どう考えても擁護しようのない「仕様の穴」をかばおうとするのか。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:03:13.79 ID:oSiO+05A0
VW以外にも、名だたるメーカーの車がこぞってこういう制御していた時に初めて
「こういう制御には何か意図があるはず」と考えるんだよ。
テストされた数ある車種のうち、最も酷くて誰の目に見てもわかるほど制動力を発揮させてない制御を
しているのは、ＶＷの車だけだ。
ポルシェも、ベンツもＢＭＷも、国産車も。それもゴルフやポロより安い廉価な車でさえ全てちゃんと制御していた。
これに対して、どう擁護するってんだよ。
お前らが拘っていた安全性ってのは、カタログを賑わす安全装備とリアシートのバックレストだけなんかよｗ
「こういう制御には何か意図があるはず」と考えるんだよ。
テストされた数ある車種のうち、最も酷くて誰の目に見てもわかるほど制動力を発揮させてない制御を
しているのは、ＶＷの車だけだ。
ポルシェも、ベンツもＢＭＷも、国産車も。それもゴルフやポロより安い廉価な車でさえ全てちゃんと制御していた。
これに対して、どう擁護するってんだよ。
お前らが拘っていた安全性ってのは、カタログを賑わす安全装備とリアシートのバックレストだけなんかよｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:04:52.63 ID:CPVG8Moh0
玉に傷という奴だわな
綺麗な球に傷があると余計目だってしまう
トヨタの場合は球が傷だらけで傷が目立たない
VWの場合はべスモのサス検定ではほぼ満点レベルだから
服部さんも言ってたが、ほんとVWはこれだけが球に傷だとおっしゃってた
綺麗な球に傷があると余計目だってしまう
トヨタの場合は球が傷だらけで傷が目立たない
VWの場合はべスモのサス検定ではほぼ満点レベルだから
服部さんも言ってたが、ほんとVWはこれだけが球に傷だとおっしゃってた
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:05:36.83 ID:y588WJDb0
しかもステア操作を優先・・・
って言ったって、他の車両はきちんとパイロンの内側へ（ステアを切った方向へ）
向かって行って、短い距離で停止するとこまで制動力も活かしている。
この時点で「ＡＢＳは前輪の舵を活かす為に制動方向に制御を発揮させてない」という
言い訳も成り立たないと俺は思うんだがな。
って言ったって、他の車両はきちんとパイロンの内側へ（ステアを切った方向へ）
向かって行って、短い距離で停止するとこまで制動力も活かしている。
この時点で「ＡＢＳは前輪の舵を活かす為に制動方向に制御を発揮させてない」という
言い訳も成り立たないと俺は思うんだがな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:05:44.91 ID:YvNHcR0D0
山道でコーナーの出口に岩が落ちてた場合ブレーキ踏んでも間に合わないんですよね
こんな事書くと速度違反が～法律が～って言われるのかな？
こんな事書くと速度違反が～法律が～って言われるのかな？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:08:06.16 ID:CPVG8Moh0
カーグラによると
ウェット、ドライでも各車また制御が違ってくるそうな
とくに欧州車と国産車では制御がまるで違う
欧州車はトレース性重視
国産車はトレース性を犠牲にして直線での性動距離重視
ウェット、ドライでも各車また制御が違ってくるそうな
とくに欧州車と国産車では制御がまるで違う
欧州車はトレース性重視
国産車はトレース性を犠牲にして直線での性動距離重視
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:10:29.83 ID:DXQFdPKHI
そんなのよりフロントシートの座面長を何とかして欲しいわ。
なんで日本車は後席の座面長の方が長いんだよ？
なんで日本車は後席の座面長の方が長いんだよ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:11:07.63 ID:CPVG8Moh0
35GTRがまさにそれで
制動距離は最高レベル
だけどトレース性でポルシェやBMWベンツに負けてる
制動距離は最高レベル
だけどトレース性でポルシェやBMWベンツに負けてる
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:11:07.84 ID:y588WJDb0
>>274
それは車種にもよるし、その車種が純正で履くタイヤ銘柄によって
大きく性格がわかれるところだから、一概に言い切れないと思うがｗ
まぁ俺が変態な車ばかり乗り継いでるから、そう思うのかも知れないが。
それは車種にもよるし、その車種が純正で履くタイヤ銘柄によって
大きく性格がわかれるところだから、一概に言い切れないと思うがｗ
まぁ俺が変態な車ばかり乗り継いでるから、そう思うのかも知れないが。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:11:55.44 ID:DXQFdPKHI
>>273
日本の道路交通法が自然法や慣習法に反してるので問題ない。
日本の道路交通法が自然法や慣習法に反してるので問題ない。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:13:07.13 ID:CPVG8Moh0
カーグラジャイアントテストによると
欧州車に近いトレース性重視の制御を出してる国産車は
スバルの制御だそうな
欧州車に近いトレース性重視の制御を出してる国産車は
スバルの制御だそうな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:13:36.00 ID:DXQFdPKHI
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:14:36.27 ID:y588WJDb0
>>276
まーた極端な例を挙げる。
ＧＴ－Ｒに対抗してリリースされたＧＴ2ＲＳや、それに準ずる車種は
ポルシェもドライ重視のタイヤ履いてるからウェット性能は弱いっての。
最もそういう尖ったモデルの中でも一番大人しいというと語弊があるかもだが
ストリート寄りの素ＧＴ３でさえ、ウェット性能はほめられたもんじゃない。
ポルシェ自身が「ＧＴ３で雨天時の走行は気を付けてください」とアナウンスしていたぐらいだしな。
そういう比較をする時は、似た走行性能を持つ車種同士で比較しなきゃ、全然意味がないぞ。
あんたの言ってる事は理に適ってるようで、的を外している。
まーた極端な例を挙げる。
ＧＴ－Ｒに対抗してリリースされたＧＴ2ＲＳや、それに準ずる車種は
ポルシェもドライ重視のタイヤ履いてるからウェット性能は弱いっての。
最もそういう尖ったモデルの中でも一番大人しいというと語弊があるかもだが
ストリート寄りの素ＧＴ３でさえ、ウェット性能はほめられたもんじゃない。
ポルシェ自身が「ＧＴ３で雨天時の走行は気を付けてください」とアナウンスしていたぐらいだしな。
そういう比較をする時は、似た走行性能を持つ車種同士で比較しなきゃ、全然意味がないぞ。
あんたの言ってる事は理に適ってるようで、的を外している。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:17:40.77 ID:CPVG8Moh0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:19:07.91 ID:y588WJDb0
小柄な体型がまだ欧州諸国よりも人口の多い日本の場合、おいそれと座面長を
単純に増やせない事情があると思うが。
俺自身は178ｃｍ身長があるので、多少座面が長くてもなんら困らないが
背の小さい友人に言わせると、日本で売るんだからシートは手を抜かずにその国の
平均身長狙って仕様変えて欲しいよ、って言ってたがなあ。
なんでみんなそう短絡的なんだよ。
そして、欧州諸国の仕様こそ正義！って感じで、前提がまずご都合主義なのか・・・ｗ
単純に増やせない事情があると思うが。
俺自身は178ｃｍ身長があるので、多少座面が長くてもなんら困らないが
背の小さい友人に言わせると、日本で売るんだからシートは手を抜かずにその国の
平均身長狙って仕様変えて欲しいよ、って言ってたがなあ。
なんでみんなそう短絡的なんだよ。
そして、欧州諸国の仕様こそ正義！って感じで、前提がまずご都合主義なのか・・・ｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:19:53.30 ID:XFOr/yIvP
もう、「俺たちのゴルフさん」の弁護は諦めたのか？
そりゃそうだろうな、あれはカン直人を有能な総理大臣と主張するくらいに大変な弁護力必要だぞｗ
どうみてもゴルフは駄目。
つまりＶＷの技術力で、三菱コルト並みの性能を出すときって許されたコストを超えてしまうんだろうな
だから、日本の円高是正にビビッテルんだよ、全部話が繋がってくる。
そりゃそうだろうな、あれはカン直人を有能な総理大臣と主張するくらいに大変な弁護力必要だぞｗ
どうみてもゴルフは駄目。
つまりＶＷの技術力で、三菱コルト並みの性能を出すときって許されたコストを超えてしまうんだろうな
だから、日本の円高是正にビビッテルんだよ、全部話が繋がってくる。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:24:20.68 ID:y588WJDb0
>>282
ああ、パニックブレーキのことか？
その動画は見てないからわからんが、トレース性が高いから優れているとも
言い切れない結果なんじゃないか？
さっき別のレスでも俺は言ったが、みんながみんなプロ級の知識と技術を持って運転している
わけではない。
どっちが優れてるって単純には言い切れないほど拮抗した結果じゃないのか？
そもそも、サーキットでのコントロール性においてはＡｕｔｏＣＡＲの動画を見ればわかるが
ドリフトも自由自在にできるハンドリングをあの車重でも実現しているＧＴ－Ｒだ。
単純にＧＴ－Ｒがそういう面で劣っているとも言い切れまい。
ああ、パニックブレーキのことか？
その動画は見てないからわからんが、トレース性が高いから優れているとも
言い切れない結果なんじゃないか？
さっき別のレスでも俺は言ったが、みんながみんなプロ級の知識と技術を持って運転している
わけではない。
どっちが優れてるって単純には言い切れないほど拮抗した結果じゃないのか？
そもそも、サーキットでのコントロール性においてはＡｕｔｏＣＡＲの動画を見ればわかるが
ドリフトも自由自在にできるハンドリングをあの車重でも実現しているＧＴ－Ｒだ。
単純にＧＴ－Ｒがそういう面で劣っているとも言い切れまい。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:24:41.32 ID:DXQFdPKHI
トヨタの最新ターボエンジンのスペック
【インプレッション】トヨタ「GRMN ヴィッツ ターボ」 / - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20130730_609432.html
112kW（152PS）/6000rpm
206Nm（21.0kgm）/4000rpm
【インプレッション】トヨタ「GRMN ヴィッツ ターボ」 / - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20130730_609432.html
112kW（152PS）/6000rpm
206Nm（21.0kgm）/4000rpm
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:25:28.45 ID:NBjXFWPU0
>>265
目の前でいきなり前で積み荷が崩れようが、フルブレーキで急ハンドル切ったら滑走路でもない限りすぐガードレールに激突するのが分からない？
ゴルフはぶつかるけど、コルトはぶつからないってか？w
>>261を見ながら、フルブレーキで急ハンドル切ったらどうなるか想像してみw
ベスモのテストで50mで停まれたってあまり意味ないのがわかるからww
まあ想像力無いキミには無理かww
目の前でいきなり前で積み荷が崩れようが、フルブレーキで急ハンドル切ったら滑走路でもない限りすぐガードレールに激突するのが分からない？
ゴルフはぶつかるけど、コルトはぶつからないってか？w
>>261を見ながら、フルブレーキで急ハンドル切ったらどうなるか想像してみw
ベスモのテストで50mで停まれたってあまり意味ないのがわかるからww
まあ想像力無いキミには無理かww
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:25:57.49 ID:DXQFdPKHI
>>283
自転車みたいに、SMLとかのサイズを設定すれば良いだろ。
自転車みたいに、SMLとかのサイズを設定すれば良いだろ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:27:16.58 ID:CPVG8Moh0
トレース性だとメルセデスの制御が優秀
このへんはさすがメルセデス
あまりそういうのを声高に宣伝しないが
昔からハードのテストは優秀なメーカーだ
90年代のべスモでもサス検定やガンさんスラロームでの限界特性などやはりメルセデスが優秀だった
このへんはさすがメルセデス
あまりそういうのを声高に宣伝しないが
昔からハードのテストは優秀なメーカーだ
90年代のべスモでもサス検定やガンさんスラロームでの限界特性などやはりメルセデスが優秀だった
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:30:03.97 ID:y588WJDb0
>>287
いやだから、お前自身はそういう目にあった事があるのかよ。
俺はあるよ。山陽道で。
フルブレーキで急ハンドル切ってもガードレールへまっしぐら！なワケないじゃんｗ
その時は、メインで乗ってた車種が急に故障して乗れなかったんで、ディーラーに聞いても
代車が手配できなかったんで、レンタカーでとりあえずデミオ借りて運転していたんだが
ガリガリガリガリ！ってＡＢＳ特有のあの嫌な感触を伴う制御がバリバリに出ていたよ。
そして、速度が確実に削られながら落ちてきた荷物を回避することができたんだけど、その
体験すら妄想って言うのかい、君は。
いやだから、お前自身はそういう目にあった事があるのかよ。
俺はあるよ。山陽道で。
フルブレーキで急ハンドル切ってもガードレールへまっしぐら！なワケないじゃんｗ
その時は、メインで乗ってた車種が急に故障して乗れなかったんで、ディーラーに聞いても
代車が手配できなかったんで、レンタカーでとりあえずデミオ借りて運転していたんだが
ガリガリガリガリ！ってＡＢＳ特有のあの嫌な感触を伴う制御がバリバリに出ていたよ。
そして、速度が確実に削られながら落ちてきた荷物を回避することができたんだけど、その
体験すら妄想って言うのかい、君は。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:34:33.36 ID:CPVG8Moh0
そらそうだろうな
メルセデスがABSを最初に創造したんだから制御を知り尽くしてるわな
サス検定にしてもマルチリンクはメルセデスが創造したんだから
マルチの正しい動かし方や限界特性知り尽くしてて当然か
メルセデスがABSを最初に創造したんだから制御を知り尽くしてるわな
サス検定にしてもマルチリンクはメルセデスが創造したんだから
マルチの正しい動かし方や限界特性知り尽くしてて当然か
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:36:07.93 ID:y588WJDb0
その割にはメルセデスの市販車両ってスポーツ性能は今一歩劣るのが不思議だね。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:36:31.80 ID:WqjPdluW0
パニックブレーキランキング （3つ星のみ）
1. GT-R 43.5m
2. LP560-4 47.5m
3. Subaru WRX STI SpeC RA-R 51.5m
4. Subaru WRX STI 52.0m
5. Ferrari Challenge stradale 53.0m
5. Porsche 911 Carrera 4S 53.0m
7. Mitsubishi Evo X GSR 53.5m
やっぱり日本車とイタ車のスポーツカーは凄いね
http://i.imgur.com/M6KqnBg.jpg
1. GT-R 43.5m
2. LP560-4 47.5m
3. Subaru WRX STI SpeC RA-R 51.5m
4. Subaru WRX STI 52.0m
5. Ferrari Challenge stradale 53.0m
5. Porsche 911 Carrera 4S 53.0m
7. Mitsubishi Evo X GSR 53.5m
やっぱり日本車とイタ車のスポーツカーは凄いね
http://i.imgur.com/M6KqnBg.jpg
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:38:34.76 ID:CPVG8Moh0
メルセデスの考える一流の動質と
その他のメーカーではいまだに開きがある
餅は餅屋かな
その他のメーカーではいまだに開きがある
餅は餅屋かな
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:39:52.48 ID:DXQFdPKHI
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:40:07.14 ID:NBjXFWPU0
>>270
安全性に影響するならその考えは正しい。
だが何度も言ってるが、その操作をするとガードレールに突っ込んでしまうんだよ。曲がれば曲がるほど急角度で。
そこでVWは高速域でフルブレーキしながら急ハンドルを切った場合は、アンダーステアで制動距離が延びても、安全上問題ないと考えてると思ってる。
安全性に影響するならその考えは正しい。
だが何度も言ってるが、その操作をするとガードレールに突っ込んでしまうんだよ。曲がれば曲がるほど急角度で。
そこでVWは高速域でフルブレーキしながら急ハンドルを切った場合は、アンダーステアで制動距離が延びても、安全上問題ないと考えてると思ってる。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:40:59.62 ID:WqjPdluW0
つまり>>287が言いたいことは
((⌒⌒))
((((（ ）))))
| |
∧_∧ 何が何でもチョッパリ車は糞ニダ！
∩#｀Д´>'') ゴルフが負けるはず無いニダ！
ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
((⌒⌒))
((((（ ）))))
| |
∧_∧ 何が何でもチョッパリ車は糞ニダ！
∩#｀Д´>'') ゴルフが負けるはず無いニダ！
ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
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298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:41:16.49 ID:XFOr/yIvP
>>293
イタリアのスーパーカーではなく、アルファとかそのあたりの大衆メーカーで
このランキングに入ってない所がなんともねぇ・・・・。
ドイツにしたってポルシェのみ。まあＧＴＲもその部類だとは思うが
スバル、三菱が入ってるならＶＷはどこに言っちゃったの？ん？ｗて話。
イタリアのスーパーカーではなく、アルファとかそのあたりの大衆メーカーで
このランキングに入ってない所がなんともねぇ・・・・。
ドイツにしたってポルシェのみ。まあＧＴＲもその部類だとは思うが
スバル、三菱が入ってるならＶＷはどこに言っちゃったの？ん？ｗて話。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:42:36.73 ID:y588WJDb0
>>296
いや、だから・・
国産の廉価なコンパクトモデルですら、実際にそういう目に遭遇した俺自身が>>290で
書いたように、ガードレールに突っ込まずに、落ちてきた荷物にもヒットする事無く
無傷で生還しているんですが・・・・・
いや、だから・・
国産の廉価なコンパクトモデルですら、実際にそういう目に遭遇した俺自身が>>290で
書いたように、ガードレールに突っ込まずに、落ちてきた荷物にもヒットする事無く
無傷で生還しているんですが・・・・・
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:42:58.09 ID:CPVG8Moh0
>>295
メルセデスのよさはジトジトした粘り腰感
BMWやアウディには出せない世界
これは時代が変わっても変わらない
通称メルセデスライド
ただ高速道路まっすぐ走るだけなら正直ゴルフのスポーツモデルの方が上かも
でもメルセデス乗りにいわせると、そうじゃねーんだよなとｗ
メルセデスのよさはジトジトした粘り腰感
BMWやアウディには出せない世界
これは時代が変わっても変わらない
通称メルセデスライド
ただ高速道路まっすぐ走るだけなら正直ゴルフのスポーツモデルの方が上かも
でもメルセデス乗りにいわせると、そうじゃねーんだよなとｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:45:06.91 ID:CPVG8Moh0
制動距離がうんメーター？
メルセデスから言わせると
まだそんな次元で開発してるのか？ｗ
おまえらまだまだだなと思われてるぞ
メルセデスから言わせると
まだそんな次元で開発してるのか？ｗ
おまえらまだまだだなと思われてるぞ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:45:13.70 ID:DXQFdPKHI
確かに、まっすぐ走るなら、前輪が駆動する方が合理的。
だから、まずはEクラスのAMGが四駆になるね。
だから、まずはEクラスのAMGが四駆になるね。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:46:17.42 ID:y588WJDb0
>>290の様な体験しているからこそ、俺自身は思うんだけど。
もしも、その時にＶＷのゴルフ（ベスモでテストしてあの結果を出していた該当モデル）
に乗っていて、いざ「アブねぇ！！」って驚きつつも緊急回避行動に入った時、ブレーキ
踏んでんのに一切減速感が無かったら・・・・
すっげぇ怖かったと思う。
生きた心地しないだろうねぇ。
そして、余計パニくるんじゃないかな。普段しっかり制動している車両だと、その落差で
受けるショックの方がでかいと思われる。
もしも、その時にＶＷのゴルフ（ベスモでテストしてあの結果を出していた該当モデル）
に乗っていて、いざ「アブねぇ！！」って驚きつつも緊急回避行動に入った時、ブレーキ
踏んでんのに一切減速感が無かったら・・・・
すっげぇ怖かったと思う。
生きた心地しないだろうねぇ。
そして、余計パニくるんじゃないかな。普段しっかり制動している車両だと、その落差で
受けるショックの方がでかいと思われる。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:48:20.93 ID:XFOr/yIvP
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:53:51.66 ID:CPVG8Moh0
メルセデスはそういう意味では説教くさい
いいか？いいクルマってのはなぁ・・
といちいち説教してくる
ステアリングとはこういうインフォメーションで
ギャップのイナシとはこういうマナーや振動制御で
ブレーキタッチとはこういうもので・・・
しかしそれが実に真実を突いていて決して不快ではないのがメルセデス
いいか？いいクルマってのはなぁ・・
といちいち説教してくる
ステアリングとはこういうインフォメーションで
ギャップのイナシとはこういうマナーや振動制御で
ブレーキタッチとはこういうもので・・・
しかしそれが実に真実を突いていて決して不快ではないのがメルセデス
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:54:14.08 ID:DXQFdPKHI
パニックブレーキより、日本車のプアなシートで腰を壊すことの方が現実味がある。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:56:56.05 ID:XFOr/yIvP
>>306
キミはもう少し腹筋と背筋を鍛えた方が良いよ、それと出っ張った腹の肉を引っ込める事。
日本車のシートで腰痛を起こす心配あるんだし、そういった基本的な筋力が相当に劣る病人なんじゃないのか？
てか高齢者の方？
キミはもう少し腹筋と背筋を鍛えた方が良いよ、それと出っ張った腹の肉を引っ込める事。
日本車のシートで腰痛を起こす心配あるんだし、そういった基本的な筋力が相当に劣る病人なんじゃないのか？
てか高齢者の方？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:59:37.13 ID:y588WJDb0
>>305
驚くべき運動性能とそういうギャップのいなしを高次元で実現させていると
実際に乗って実感できるのは、メルセデスよりもルノーとかシトロエンとか、
フランス車の方が実際には多いなぁ。
あと、決定的にサスストロークは短いんだが、エリーゼもそういう方面の性能は
実際に乗ると悪くなくて、驚いた経験がある。
国産車も、そういう方面は悪くない車種結構あるよ。
俺自身がそういう系統乗り継いだって事もあるけど、第二世代ＧＴ－Ｒとか、Ｒ３５ＧＴ－Ｒとか。
足は堅いがＥＫ９も跳ねはするけど、挙動自体は乱れなくて思い切り踏んでいける良い車だった。
驚くべき運動性能とそういうギャップのいなしを高次元で実現させていると
実際に乗って実感できるのは、メルセデスよりもルノーとかシトロエンとか、
フランス車の方が実際には多いなぁ。
あと、決定的にサスストロークは短いんだが、エリーゼもそういう方面の性能は
実際に乗ると悪くなくて、驚いた経験がある。
国産車も、そういう方面は悪くない車種結構あるよ。
俺自身がそういう系統乗り継いだって事もあるけど、第二世代ＧＴ－Ｒとか、Ｒ３５ＧＴ－Ｒとか。
足は堅いがＥＫ９も跳ねはするけど、挙動自体は乱れなくて思い切り踏んでいける良い車だった。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:00:20.73 ID:WqjPdluW0
∧＿∧
<ヽ｀∀´> 日本車のプアなシートで腰を壊すことの方が現実味があるニダ
>>306
>>306 (ID:DXQFdPKHI) 1位/155ID中 www
http://hissi.org/read.php/auto/20130807/RFhRRmRQS0hJ.html
<ヽ｀∀´> 日本車のプアなシートで腰を壊すことの方が現実味があるニダ
>>306
>>306 (ID:DXQFdPKHI) 1位/155ID中 www
http://hissi.org/read.php/auto/20130807/RFhRRmRQS0hJ.html
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:01:46.18 ID:DXQFdPKHI
問題は、同じ人が運転する限り、シートがプアな車の方が腰痛になりやすいということ。
私は腰痛とは無縁だが、日本車のプアなシートのせいで腰痛になっている人が少なからずいると思う。
特に座面長が著しく短い軽自動車に長時間乗る方にとっては深刻なの問題なのでは？
私は腰痛とは無縁だが、日本車のプアなシートのせいで腰痛になっている人が少なからずいると思う。
特に座面長が著しく短い軽自動車に長時間乗る方にとっては深刻なの問題なのでは？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:02:29.69 ID:y588WJDb0
日本車のプアなシートって良く言う人がいるけれど、それって具体的には
何なんだろうね？
俺自身はそんなに腰痛めたりしたことがないが。
あと、欧州車だからって全ての車種の純正シートが、どれも体に合うって事も
無いと思うんだけど・・・
座面が堅くて、イマイチ俺自身には合わないとかさ・・・
同じことが国産車にも、他国の車にも言える事だけど。
何なんだろうね？
俺自身はそんなに腰痛めたりしたことがないが。
あと、欧州車だからって全ての車種の純正シートが、どれも体に合うって事も
無いと思うんだけど・・・
座面が堅くて、イマイチ俺自身には合わないとかさ・・・
同じことが国産車にも、他国の車にも言える事だけど。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:03:11.84 ID:CPVG8Moh0
メルセデス開発者「BMW？あっ、バイクメーカーね。」
これは実話です
BMWですらこの程度にしか見られてない
その他のメーカーなんてクルマっぽいものを作ってるだけのメーカーだと思われてます
これは実話です
BMWですらこの程度にしか見られてない
その他のメーカーなんてクルマっぽいものを作ってるだけのメーカーだと思われてます
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:05:35.98 ID:DXQFdPKHI
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:07:46.05 ID:y588WJDb0
>>313
>>283を読め。
座面長が長い方が正義！ってわけでもないんだよ。現実は。
みんな脳内なのか！？
実際に触れた事もないんかい。
レス内容が短絡的かつ一方的過ぎて、本当にいろいろ経験しているのか怪しい内容ばかりだぞ。
>>283を読め。
座面長が長い方が正義！ってわけでもないんだよ。現実は。
みんな脳内なのか！？
実際に触れた事もないんかい。
レス内容が短絡的かつ一方的過ぎて、本当にいろいろ経験しているのか怪しい内容ばかりだぞ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:11:25.98 ID:DXQFdPKHI
>>313
>座面長が長い方が正義！ってわけでもないんだよ。現実は。
座面長が短い方が正義！ってわけでもないのに、日本車のシートは全部が全部短いな。
日本市場では日本車のシェアが圧倒的である以上、選ぶ余地はないわけだ。
軽自動車のシートなんて、平均身長の人にとってすら短いと思うぞ。
>座面長が長い方が正義！ってわけでもないんだよ。現実は。
座面長が短い方が正義！ってわけでもないのに、日本車のシートは全部が全部短いな。
日本市場では日本車のシェアが圧倒的である以上、選ぶ余地はないわけだ。
軽自動車のシートなんて、平均身長の人にとってすら短いと思うぞ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:16:50.94 ID:XFOr/yIvP
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:20:06.51 ID:y588WJDb0
>>315
市場のニーズに応えてそのサイズになってんだろうよ。
ＵＰ！がそんなに優れているのなら、ディーラー網も悪くない店舗数を既に
展開済みなんだし、日本のコンパクトカーを徹底的に駆逐して市場独占するだろうよ。
価格もそんなに高くないし。
でも、現実はどうだ？
それが答えだろ。
市場のニーズに応えてそのサイズになってんだろうよ。
ＵＰ！がそんなに優れているのなら、ディーラー網も悪くない店舗数を既に
展開済みなんだし、日本のコンパクトカーを徹底的に駆逐して市場独占するだろうよ。
価格もそんなに高くないし。
でも、現実はどうだ？
それが答えだろ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:20:27.16 ID:DXQFdPKHI
>>316
お前が腰痛になった経験があるかどうかを問題にしているわけではないからな。
お前が腰痛になった経験があるかどうかを問題にしているわけではないからな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:22:38.75 ID:DXQFdPKHI
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:22:40.55 ID:y588WJDb0
なんでもかんでも、欧州車なら偉い！素晴らしい！などと勘違いしていない
一般的な人は、自分の用途に合った車両を選んで買うだけだ。
なんなら、他のＣセグやＤセグやＥセグも国産車と同等の価格まで値下げして
一気に日本市場独占狙ってみればいいじゃない。
全ての面において、特にシートの出来で日本車は欧州車に勝てないのなら、
そういう販売戦略に出たら国産車を駆逐する事ができて、日本津々浦々を輸入車ディーラーで席巻
することもできるだろうよ。
でも、しないだろう？
輸入車メーカーの優秀なマーケティング部の人は知ってんだよ。
日本車は侮れないってね。だから、安売りしないんだよ。
一般的な人は、自分の用途に合った車両を選んで買うだけだ。
なんなら、他のＣセグやＤセグやＥセグも国産車と同等の価格まで値下げして
一気に日本市場独占狙ってみればいいじゃない。
全ての面において、特にシートの出来で日本車は欧州車に勝てないのなら、
そういう販売戦略に出たら国産車を駆逐する事ができて、日本津々浦々を輸入車ディーラーで席巻
することもできるだろうよ。
でも、しないだろう？
輸入車メーカーの優秀なマーケティング部の人は知ってんだよ。
日本車は侮れないってね。だから、安売りしないんだよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:22:58.91 ID:XFOr/yIvP
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:24:50.72 ID:XFOr/yIvP
軽自動車か、それは長距離乗りたくないけどね。
てか、あんなので数百キロも高速移動に使う奴ほとんどいないだろｗ
てか、あんなので数百キロも高速移動に使う奴ほとんどいないだろｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:27:14.01 ID:DXQFdPKHI
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:29:10.95 ID:DXQFdPKHI
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:32:25.29 ID:XFOr/yIvP
>>323
シビックは、自社のフィットに駆逐されたのだよｗ
アベンシスも似た理由だよ、別に欧州メーカーにその座を奪われたんじゃない
特にシビックなんて世界販売台数ランキング2012年ベスト１０入りしてるんだぞｗ
ついにＶＷの弁護を諦めたかと思ったら、今度は難癖ですかｗ
シビックは、自社のフィットに駆逐されたのだよｗ
アベンシスも似た理由だよ、別に欧州メーカーにその座を奪われたんじゃない
特にシビックなんて世界販売台数ランキング2012年ベスト１０入りしてるんだぞｗ
ついにＶＷの弁護を諦めたかと思ったら、今度は難癖ですかｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:32:39.77 ID:NBjXFWPU0
>>299
簡単な図を描くとわかるが、R200ぐらいのカーブでも、R50でハンドル切ると三車線だとしても38mぐらいで壁にぶつかるんだけど。
山陽道は山口あたりはクネクネしてるから、R100とかR50のカーブとかあったのかもしれん。
まあ、いいや。
で、ゴルフは2010年のベスモのテストを見ても、その部分を改善せずアンダー出したままだ。
https://www.youtube.com/watch?v=BYlyOH5q9Ao&feature=youtube_gdata_player
普通安全性に問題ありと認識したら、メーカーは血眼になってその部分を潰す。日本、海外メーカー関係なく。
でもVWはしていない。
それから考えると、恐らくVWはベスモのテストは問題ないと見てる。
馬鹿すぐVWは出来ないだけって言いそうだけどw
簡単な図を描くとわかるが、R200ぐらいのカーブでも、R50でハンドル切ると三車線だとしても38mぐらいで壁にぶつかるんだけど。
山陽道は山口あたりはクネクネしてるから、R100とかR50のカーブとかあったのかもしれん。
まあ、いいや。
で、ゴルフは2010年のベスモのテストを見ても、その部分を改善せずアンダー出したままだ。
https://www.youtube.com/watch?v=BYlyOH5q9Ao&feature=youtube_gdata_player
普通安全性に問題ありと認識したら、メーカーは血眼になってその部分を潰す。日本、海外メーカー関係なく。
でもVWはしていない。
それから考えると、恐らくVWはベスモのテストは問題ないと見てる。
馬鹿すぐVWは出来ないだけって言いそうだけどw
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:34:59.12 ID:DXQFdPKHI
>>325
アメリカ市場や欧州市場や中国市場でシビックがフィットに駆逐されないのはなぜですか？
アメリカ市場や欧州市場や中国市場でシビックがフィットに駆逐されないのはなぜですか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:39:30.16 ID:y588WJDb0
>>326
頭堅いねぇ。
ずぅっとＲ５０でハンドル切り続ける事なんて、君の言う通りないだろう。
でも、緊急回避時には一瞬でもその瞬間が訪れる可能性はあるワケだぜ。
条件が合致する瞬間の事ね。
その時に一瞬とは言え、人はどう感じると思う？
俺はそのことを言いたいんだけど。
実際、すっげぇ恐ろしいとしか感じないと思うぜ。頼りにしている愛車がブレーキ踏みつつ避けようとしても
猛然と突き進むんだからさ。
頭堅いねぇ。
ずぅっとＲ５０でハンドル切り続ける事なんて、君の言う通りないだろう。
でも、緊急回避時には一瞬でもその瞬間が訪れる可能性はあるワケだぜ。
条件が合致する瞬間の事ね。
その時に一瞬とは言え、人はどう感じると思う？
俺はそのことを言いたいんだけど。
実際、すっげぇ恐ろしいとしか感じないと思うぜ。頼りにしている愛車がブレーキ踏みつつ避けようとしても
猛然と突き進むんだからさ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:45:39.72 ID:y588WJDb0
まぁいいや。
ＶＷがそう判断して、自社製品に対して他メーカーと同様にしっかりと
ＡＢＳ制御を見直して、高速走行時に急ハンドル切ってもしっかりと減速する制御を
しない限りは、俺は購入候補には挙げないだけだ。
そもそも、トレース性云々よりもステアしながらでもしっかいと車速は削ってくれる方が
現実の回避行動においてもその後の動きにより選択肢が生まれるのは確かな話しなんだしね。
俺自身は、自分の経験をもった上でそう感じるし、そう思うから。
ＶＷがそう判断して、自社製品に対して他メーカーと同様にしっかりと
ＡＢＳ制御を見直して、高速走行時に急ハンドル切ってもしっかりと減速する制御を
しない限りは、俺は購入候補には挙げないだけだ。
そもそも、トレース性云々よりもステアしながらでもしっかいと車速は削ってくれる方が
現実の回避行動においてもその後の動きにより選択肢が生まれるのは確かな話しなんだしね。
俺自身は、自分の経験をもった上でそう感じるし、そう思うから。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:51:19.86 ID:XFOr/yIvP
オレはＶＷゴルフを買いたい理由が見当たらない。
第一かっこ悪いと思います。
外車でかっこ悪い、これは買う理由がなくなる。
第一かっこ悪いと思います。
外車でかっこ悪い、これは買う理由がなくなる。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:02:54.84 ID:EtEgX9pf0
>>328
VWが通常のブレーキングでも止まらないなら怖いだろうな。
でも通常のブレーキングではちゃんと止まってる。
ほぼあり得ない状況では、制動距離が延びるってだけだ。
またオーバーステア気味になれば、壁にぶつかりやすいし、不安定にもなりやすい。
逆にアンダーステアでも、高速道路は中央分離帯があるから、対抗車線にはみ出すこともないから、そちらのほうが安全と考えてもおかしくない。
で、キミは2010年のテストでも改善されてない点をどう思う？
VWは何年経っても改善できない技術力のない会社だ！って本気で思ってる？
VWが通常のブレーキングでも止まらないなら怖いだろうな。
でも通常のブレーキングではちゃんと止まってる。
ほぼあり得ない状況では、制動距離が延びるってだけだ。
またオーバーステア気味になれば、壁にぶつかりやすいし、不安定にもなりやすい。
逆にアンダーステアでも、高速道路は中央分離帯があるから、対抗車線にはみ出すこともないから、そちらのほうが安全と考えてもおかしくない。
で、キミは2010年のテストでも改善されてない点をどう思う？
VWは何年経っても改善できない技術力のない会社だ！って本気で思ってる？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:09:45.42 ID:XFOr/yIvP
>>331
技術はあってもゴルフに掛けるコストはそこじゃないと見たんだろうなぁ
コストを掛けれるなら無論そこは修正している、実際にＢＭＷがその例。
ゴルフの正体ってのはアウトバーンていう超整備された速く走る為の、いたせりつくせりの
インフラを使って庶民が都市間移動するためのクルマなんだって。
だからコーナーリング性能とかどうでも良い、優先されるのは直進安定性なんだろうよ。
だからドアンダーで良いのだ、アウトバーンで日本のような高速カーブで曲がる場面がない。
速度無制限区間は、直線ないし緩やかな眠気防止の為の緩いカーブがあるだけ。
日本のようなカーブのある区間は80キロ制限されている。
技術はあってもゴルフに掛けるコストはそこじゃないと見たんだろうなぁ
コストを掛けれるなら無論そこは修正している、実際にＢＭＷがその例。
ゴルフの正体ってのはアウトバーンていう超整備された速く走る為の、いたせりつくせりの
インフラを使って庶民が都市間移動するためのクルマなんだって。
だからコーナーリング性能とかどうでも良い、優先されるのは直進安定性なんだろうよ。
だからドアンダーで良いのだ、アウトバーンで日本のような高速カーブで曲がる場面がない。
速度無制限区間は、直線ないし緩やかな眠気防止の為の緩いカーブがあるだけ。
日本のようなカーブのある区間は80キロ制限されている。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:12:08.50 ID:XFOr/yIvP
それにアウトバーンてのはカーブで横Ｇに吹っ飛ばされないようにバンク付いている。
だから日本車のような旋回能力を必要としない。
そこはＢＭＷのような贅沢の世界だよ、庶民はアウトバーンを黙々と真っ直ぐ走って経済活動をしなさいってこった。
だから日本車のような旋回能力を必要としない。
そこはＢＭＷのような贅沢の世界だよ、庶民はアウトバーンを黙々と真っ直ぐ走って経済活動をしなさいってこった。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:13:52.11 ID:XFOr/yIvP
アウトバーンて道路が素晴らしいってことだね。これはガチで思うよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:14:37.51 ID:EtEgX9pf0
>>329
買う買わないは個人の自由だし、俺もVWは面白いとは思わんから別に勧めないw
同じ金出すなら、ちょい古めのイタフラ買っていじったほうが楽しいと思う。
ただ一つのテストの結果だけ見て決めるのはやめたほうがいい。
それとそのテストと結果がどういう意味を持つのか、よく考えて判断してくれ。
>>332
そうだと思うよ。
まあ日本でもカーブがきつい区間は80km/hになってるけどね。
都市高速に至っては60km/hだしね。
買う買わないは個人の自由だし、俺もVWは面白いとは思わんから別に勧めないw
同じ金出すなら、ちょい古めのイタフラ買っていじったほうが楽しいと思う。
ただ一つのテストの結果だけ見て決めるのはやめたほうがいい。
それとそのテストと結果がどういう意味を持つのか、よく考えて判断してくれ。
>>332
そうだと思うよ。
まあ日本でもカーブがきつい区間は80km/hになってるけどね。
都市高速に至っては60km/hだしね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 02:23:57.31 ID:DXQFdPKHI
今や、ゴルフの値段では大した日本車を買うことはできない。
レクサスCTに至っては、ゴルフ+100万円だからな。
レクサスCTに至っては、ゴルフ+100万円だからな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 07:55:29.23 ID:XFOr/yIvP
日本は国土の殆どが山
だから旋回能力が必要とされる。
だからそういう走りが好きな人は日本車が多くなるのでは？
サーキットとか峠とか。
だから旋回能力が必要とされる。
だからそういう走りが好きな人は日本車が多くなるのでは？
サーキットとか峠とか。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:12:53.30 ID:P4bxoO/y0
外車が高いというか国産も値上がりしてるよね
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 10:44:00.81 ID:y588WJDb0
>>200
亀レスすまんが、ランエボに関しては電子制御バリバリってイメージは確かに強いけど
ジムカーナとか実際に市販車ベースで競技出てる車両ってのは、むしろAYCとかの電子制御切って
パッシブデフ組んでシャシーからきっちりと曲げて記録も結果も出してんだよね。
それはさておき、電子制御とタイヤで無理矢理曲げてるイメージは、むしろ欧州車などの外車の
方が多いと俺は特に最近強く思うね。
トルクベクタリングとか、パッシブデフ積まずに片輪だけブレーキかけて疑似LSDだとかさ。
疑似LSDは特にBMWのミニに実際に触れた時の感想だけど、やっぱ優れたLSDを搭載したモデルと比較して
やっぱまがいモンのイメージしか無くて、実際に乗ってもあまり気持ちよく無かったなぁ。
亀レスすまんが、ランエボに関しては電子制御バリバリってイメージは確かに強いけど
ジムカーナとか実際に市販車ベースで競技出てる車両ってのは、むしろAYCとかの電子制御切って
パッシブデフ組んでシャシーからきっちりと曲げて記録も結果も出してんだよね。
それはさておき、電子制御とタイヤで無理矢理曲げてるイメージは、むしろ欧州車などの外車の
方が多いと俺は特に最近強く思うね。
トルクベクタリングとか、パッシブデフ積まずに片輪だけブレーキかけて疑似LSDだとかさ。
疑似LSDは特にBMWのミニに実際に触れた時の感想だけど、やっぱ優れたLSDを搭載したモデルと比較して
やっぱまがいモンのイメージしか無くて、実際に乗ってもあまり気持ちよく無かったなぁ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 10:47:41.37 ID:y588WJDb0
なので最近は逆に日本車の方があまり電子制御に頼りっきりではなく
シャシーから曲がる車種が増えたな、と実際に触れてそう感じる。
若者向けだとか安い車両価格から勘違いされがちだけど、FT86（BRZ）だとか
良くできてるな、て感心したよ。
欧州車なら、ルーテシアRSだとかメガーヌRS、DS3とかは電子制御に頼るというよりも
安全性の為に電子制御積んでるけれど、真骨頂はEPSを切った素の状態という素晴らしさだった。
シャシーから曲がる車種が増えたな、と実際に触れてそう感じる。
若者向けだとか安い車両価格から勘違いされがちだけど、FT86（BRZ）だとか
良くできてるな、て感心したよ。
欧州車なら、ルーテシアRSだとかメガーヌRS、DS3とかは電子制御に頼るというよりも
安全性の為に電子制御積んでるけれど、真骨頂はEPSを切った素の状態という素晴らしさだった。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:16:41.04 ID:8Slafdvv0
前にトヨタとBMWが業務提携を発表してたが、トヨタはBMWの電子制御に頼らない、または電子制御が入っても不自然に感じない制御ノウハウが欲しいんだなって感じだな。
(逆にBMWはハイブリッド制御技術が欲しい)
86出したりしてるのも、そういう思いがあるんだろう。
(逆にBMWはハイブリッド制御技術が欲しい)
86出したりしてるのも、そういう思いがあるんだろう。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:48:03.69 ID:XFOr/yIvP
>>340
やっぱりそうなんだ。
フランスもそうかもしれないが
日本人は力を しならせてГいなす｣｢逃がす」
って発想が古来から得意。
ドイツは力に逆らって対抗するような発想
ドイツ人の発想だとドンドン重たく太い造りになり
無駄に材料使うことになる。
そんなの筋肉だけ鍛えて柔道の試合でても
柔道選手の技を防ぐことも投げることも出来ない。
もしかしたら日本車の世界一の耐久性もこの
柔の発想で造ったものだからかな？
車体に掛かる負荷が上手く分散されているのかも
やっぱりそうなんだ。
フランスもそうかもしれないが
日本人は力を しならせてГいなす｣｢逃がす」
って発想が古来から得意。
ドイツは力に逆らって対抗するような発想
ドイツ人の発想だとドンドン重たく太い造りになり
無駄に材料使うことになる。
そんなの筋肉だけ鍛えて柔道の試合でても
柔道選手の技を防ぐことも投げることも出来ない。
もしかしたら日本車の世界一の耐久性もこの
柔の発想で造ったものだからかな？
車体に掛かる負荷が上手く分散されているのかも
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:56:53.25 ID:0lN7ZZiD0
シャシから曲がる車とは具体的にどういう事なのか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:04:55.02 ID:YODxEORpO
外車でも国産でも自分が乗りたいのを買えばいいんやで。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:07:24.73 ID:XFOr/yIvP
話しはドイツ庶民用国民車ワーゲンに戻るが
アウトバーンでは直進安定性が何よりも優先される。
何故なら速度無制限区間でフラフラしてたら
後ろから250キロで走ってくるBMWやポルシェにぶつかり大惨事になる。
アウトバーンではインフラ整備されてるから旋回能力は必要とされなく
心配なのは車線間をフラフラされることだけだからね
だから国民普及の為のゴルフのコスト投資はそこの部分に集中
ポルシェ、BMWは贅沢の世界
アウトバーンでは直進安定性が何よりも優先される。
何故なら速度無制限区間でフラフラしてたら
後ろから250キロで走ってくるBMWやポルシェにぶつかり大惨事になる。
アウトバーンではインフラ整備されてるから旋回能力は必要とされなく
心配なのは車線間をフラフラされることだけだからね
だから国民普及の為のゴルフのコスト投資はそこの部分に集中
ポルシェ、BMWは贅沢の世界
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:08:57.63 ID:y0toTlr20
お前仕事無いのか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:14:20.11 ID:XFOr/yIvP
そりゃあサーキット走行好きがワーゲンなんぞを
有り難く思わないのも頷けるってもんだな
日本車が中心的になる当たり前だよ。
クルマの為ならカネはどんだけでも惜しまない連中がさ。
有り難く思わないのも頷けるってもんだな
日本車が中心的になる当たり前だよ。
クルマの為ならカネはどんだけでも惜しまない連中がさ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 15:17:50.48 ID:7MzlCrOI0
>>346
かなり惨めな感じではあるね。
かなり惨めな感じではあるね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 16:27:02.06 ID:PiuZaHmi0
ゴルフねえ。
先代のに乗ったけど、何あの折り畳みナイフみたいなキーは？
ステアリングコラムからあんなに頭が飛び出しているキーなんて
初めて見たよ。
さぞかし衝突時には下肢への傷害性がありそうだな。
でもそれを問題視しているヒョーロンカやねらーは見かけないけどね。
先代のに乗ったけど、何あの折り畳みナイフみたいなキーは？
ステアリングコラムからあんなに頭が飛び出しているキーなんて
初めて見たよ。
さぞかし衝突時には下肢への傷害性がありそうだな。
でもそれを問題視しているヒョーロンカやねらーは見かけないけどね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 17:38:22.14 ID:nKpEwM/y0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 18:25:58.74 ID:1RwUgNdU0
車メ板に巣食う真性基地外（レベル90）、ゴルフ君（タスマニアビーフ）をよろしく
☆ゴルフ君とは☆
一、試乗記とタスマニアビーフが大好物です
一、VW Golf のエアオーナーです
一、脳内試乗が大得意です
一、なぜか？（ｷﾘｯ が大得意です
一、妄想が大得意です
一、ビトン（×ヴィトン）のバックを評価しています
一、ネット廃人です
一、実はメーカー実験部のトップガンです（ウソです）
一、「本当はゴルフ持ってないよね？」の質問には沈黙/スルー戦術で対抗します（何でだろーｗｗｗ？）
一、論破される・ウソがバレる・旗色が悪くなると沈黙/スルー戦術で対抗します
一、上記沈黙/スルー戦術発動後、何事も無かったかの如く新たなテーマで独演会を開始します（常に意味不明）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1371400513/-100
☆ゴルフ君とは☆
一、試乗記とタスマニアビーフが大好物です
一、VW Golf のエアオーナーです
一、脳内試乗が大得意です
一、なぜか？（ｷﾘｯ が大得意です
一、妄想が大得意です
一、ビトン（×ヴィトン）のバックを評価しています
一、ネット廃人です
一、実はメーカー実験部のトップガンです（ウソです）
一、「本当はゴルフ持ってないよね？」の質問には沈黙/スルー戦術で対抗します（何でだろーｗｗｗ？）
一、論破される・ウソがバレる・旗色が悪くなると沈黙/スルー戦術で対抗します
一、上記沈黙/スルー戦術発動後、何事も無かったかの如く新たなテーマで独演会を開始します（常に意味不明）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1371400513/-100
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:53:41.49 ID:O/7CE8D20
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:57:27.64 ID:XFOr/yIvP
>>350
日本人の謙虚な発言を鵜呑みにしているのか？
ゴルフを超えたい部分は高速直進安定性のことだけ
旋回能力とそれを両立したいのが日本メーカー。
ドイツ車は世界一の速度で走れるアウトバーンを想定したものだから
その部分のベンチマークとするのは必然的。
てかすでに直進安定性も変わらないだろうな
日本人の謙虚な発言を鵜呑みにしているのか？
ゴルフを超えたい部分は高速直進安定性のことだけ
旋回能力とそれを両立したいのが日本メーカー。
ドイツ車は世界一の速度で走れるアウトバーンを想定したものだから
その部分のベンチマークとするのは必然的。
てかすでに直進安定性も変わらないだろうな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:58:20.64 ID:nwLVv17z0
アウトバーンの速度無制限区間の推奨速度知ってて言ってるのかそれは
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:00:08.61 ID:nKpEwM/y0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:05:11.14 ID:XFOr/yIvP
旋回能力スポイルさせてドアンダーで良いなら
こんな楽なもんない
旋回能力と直進安定性の両立したＣセグメント車を造りたい
まあコストとの闘いになる。
コストどんだけでもってならＷRXSTI既に完成している
こんな楽なもんない
旋回能力と直進安定性の両立したＣセグメント車を造りたい
まあコストとの闘いになる。
コストどんだけでもってならＷRXSTI既に完成している
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:07:47.98 ID:nwLVv17z0
STIはびっくりするくらい曲がる車だけど
同時にびっくりするくらいフロントタイヤがすり減る車でもある
買ってからの維持費で一番かかるのがタイヤ代ってのは超でかい
同時にびっくりするくらいフロントタイヤがすり減る車でもある
買ってからの維持費で一番かかるのがタイヤ代ってのは超でかい
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:24:16.26 ID:XFOr/yIvP
シビックタイプＲも旋回能力と直進安定性は高いレベルで両立してるしね。
まあ、こういうスポーツ車ではなく、普通のオジサンが乗るタイプでのそれを追求してるんだろう。
日本でドアンダーは危険、国土の7割が山間部、地域間移動には山間部を通ることになるし
日常生活でも地方によってはそういう場面も多いのだろう。
雪道の山間部で道幅も広くないところでのドアンダー危険だ。
もちろんオーバー過ぎるのも危険、実に難しい。
こんな日本から生まれたクルマだからサーキットでも活躍するんだろうな。
まあ、こういうスポーツ車ではなく、普通のオジサンが乗るタイプでのそれを追求してるんだろう。
日本でドアンダーは危険、国土の7割が山間部、地域間移動には山間部を通ることになるし
日常生活でも地方によってはそういう場面も多いのだろう。
雪道の山間部で道幅も広くないところでのドアンダー危険だ。
もちろんオーバー過ぎるのも危険、実に難しい。
こんな日本から生まれたクルマだからサーキットでも活躍するんだろうな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:37:38.28 ID:iFkCDuvX0
>>358
欧州車の品質が低いんじゃなく、日本の条件が過酷ということか。
欧州車の品質が低いんじゃなく、日本の条件が過酷ということか。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:43:43.48 ID:qRV4+4ix0
>>358
イタリアの車はどうなの？
イタリアの車はどうなの？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:50:30.79 ID:xqMsW1gB0
>>358
ベスモのテストを論破されて涙目っすねw
ベスモのテストを論破されて涙目っすねw
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:31:46.66 ID:XFOr/yIvP
>>359
ワーゲンが凄いんじゃなくアウトバーンっていうインフラが凄いんだよね。
ワーゲンはドイツで時速160キロ以上でクルージングしてるからって
それを日本の高速道路でやろうとしても無理ｗ
（警察はさておき、明け方の時間ってことで）
まぁかすかな直線区間以外は怖くて法廷速度ちょっと超え程度になるだろう。
ワーゲンが凄いんじゃなくアウトバーンっていうインフラが凄いんだよね。
ワーゲンはドイツで時速160キロ以上でクルージングしてるからって
それを日本の高速道路でやろうとしても無理ｗ
（警察はさておき、明け方の時間ってことで）
まぁかすかな直線区間以外は怖くて法廷速度ちょっと超え程度になるだろう。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:51:30.87 ID:Xi52dmFF0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:05:37.94 ID:XFOr/yIvP
日本車オーナーが集団から頭部を殴られ流血、倒れたところを車でひき殺そうとされる映像
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mb1uCQAIv0M
これ中国共産党に雇われたマフィアの仕業とのことだ。
中国で日本車は売れなくなるだろう、韓国、ドイツで中国マーケットを占めれば良いと思う。
その代わり、日本の資本は中国から退くことになる。
つまり中国人民はクルマを買えるカネもなくなるってことｗ
従って、これを維持するには代わりに韓国、ドイツの自動車メーカーの工場を増やして雇ってやるしかない
ますます韓国、ドイツは自国資本が中国に流出するね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mb1uCQAIv0M
これ中国共産党に雇われたマフィアの仕業とのことだ。
中国で日本車は売れなくなるだろう、韓国、ドイツで中国マーケットを占めれば良いと思う。
その代わり、日本の資本は中国から退くことになる。
つまり中国人民はクルマを買えるカネもなくなるってことｗ
従って、これを維持するには代わりに韓国、ドイツの自動車メーカーの工場を増やして雇ってやるしかない
ますます韓国、ドイツは自国資本が中国に流出するね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:16:34.71 ID:ClZuFKM+0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:21:22.66 ID:43aU/Q4s0
国産高級セダン＞＞＞中途半端なレベルの外車＞＞国産軽
だろ普通に考えて。
外車の選ぶ理由って①安全性②見た目③運転の面白さぐらいじゃないか
だろ普通に考えて。
外車の選ぶ理由って①安全性②見た目③運転の面白さぐらいじゃないか
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:35:38.57 ID:ClZuFKM+0
>>366
安全性でもスモールオーバーラップ新衝突試験で
ベンツは最低評価ランク、スバルはAランクだったりして
外車の安全性がいいとは言えないな。
運転の楽しさでもZ4やボクスターよりNAロードスターの方が楽しかったし。
安全性でもスモールオーバーラップ新衝突試験で
ベンツは最低評価ランク、スバルはAランクだったりして
外車の安全性がいいとは言えないな。
運転の楽しさでもZ4やボクスターよりNAロードスターの方が楽しかったし。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:13:47.87 ID:CPVG8Moh0
日本車で旋回能力やその際のサスの動きで
ゴルフクラスのレベルはないといわざるをえない
ソースはべスモのサス検定
ゴルフはほぼ満点
スカイラインもレガシィもフェアレディZも同クラスのドイツ車から2割落ちの成績
ゴルフクラスのレベルはないといわざるをえない
ソースはべスモのサス検定
ゴルフはほぼ満点
スカイラインもレガシィもフェアレディZも同クラスのドイツ車から2割落ちの成績
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:18:32.34 ID:CPVG8Moh0
べスモは外車提灯メディアだって？？？
そんなことは言わせないぞ
ゴルフのパニックブレーキでのネガを暴いたのはべスモなんだから
そんなことは言わせないぞ
ゴルフのパニックブレーキでのネガを暴いたのはべスモなんだから
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:24:16.68 ID:6GM6r5Mv0
外車が日本車に勝る点ですか？今は嫁さんが飽いた9Ｎ前期ポロを下駄代りに乗ってますが、この車でははっきり言って殆どないですね。
1.4で燃費10キロ、とにかく曲がらない、カックンブレーキ、エアコン効き最悪、なんか排気音ばかり勇ましいわりに全然加速しない非力なエンジン。
乗り心地はクソ固い！もし良いと思える点があるとすれば、塗装の艶持ちはいいかなと感じる。あとは曲がらない分、直進安定性もいいぐらいかな？
1.4で燃費10キロ、とにかく曲がらない、カックンブレーキ、エアコン効き最悪、なんか排気音ばかり勇ましいわりに全然加速しない非力なエンジン。
乗り心地はクソ固い！もし良いと思える点があるとすれば、塗装の艶持ちはいいかなと感じる。あとは曲がらない分、直進安定性もいいぐらいかな？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:29:44.51 ID:xqMsW1gB0
乗りなれてないとドイツ車って固く感じるかもな。
逆にドイツ車からフランス車とか安い日本車に乗り換えると、柔らか過ぎてびっくりする。
コーナーでのロールとか怖いくらい。
最近の一部日本車は結構固めに感じるけどね。
逆にドイツ車からフランス車とか安い日本車に乗り換えると、柔らか過ぎてびっくりする。
コーナーでのロールとか怖いくらい。
最近の一部日本車は結構固めに感じるけどね。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:41:09.92 ID:XFOr/yIvP
>>370
＞あとは曲がらない分、直進安定性もいいぐらいかな？
ドイツ車は安くなるほどそうなっていく
アウトバーンを抱えた国で、これが経済の動脈になっている。
基本直線ないし緩やかなカーブしか儲けてないが
旋回能力は道路にバンクつけて対応しているからクルマにそれは求めない。
兎に角、車線をフラフラされることだけが心配。
こんな心配があるとポルシェ、ＢＭＷにのる富裕層が安心して250キロでクルージングできない。
なので直進安定性が最優先。
ポロともなると、贅沢機能である旋回能力は削がれて当然。
＞あとは曲がらない分、直進安定性もいいぐらいかな？
ドイツ車は安くなるほどそうなっていく
アウトバーンを抱えた国で、これが経済の動脈になっている。
基本直線ないし緩やかなカーブしか儲けてないが
旋回能力は道路にバンクつけて対応しているからクルマにそれは求めない。
兎に角、車線をフラフラされることだけが心配。
こんな心配があるとポルシェ、ＢＭＷにのる富裕層が安心して250キロでクルージングできない。
なので直進安定性が最優先。
ポロともなると、贅沢機能である旋回能力は削がれて当然。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:47:03.39 ID:id78L0250
↑今日22回目の書き込み
早く寝たほうがいいよ
早く寝たほうがいいよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:50:10.32 ID:XFOr/yIvP
なので>>370さんが日本で乗ってるんだと思うが
こんなもんどこが良いのだ？と思う感想は至極自然だと思う。
同じＢセグでもフィット、ヴィッツ、デミオの方が遥かに日本の日常にマッチしているだろう。
しかもレギュラーガソリンで動くしね。部品代も安価で調達できる。
ポロ？なにも良いことなんてない。
あるとすれば、オレ、ガイシャに乗ってるんだ という歪んだ優越感のみ
普通の人間はそういう感性は持ち合わせてない。
無論、国産、外国産に関わらず高級車なら、それは気持ち良いだろう。
こんなもんどこが良いのだ？と思う感想は至極自然だと思う。
同じＢセグでもフィット、ヴィッツ、デミオの方が遥かに日本の日常にマッチしているだろう。
しかもレギュラーガソリンで動くしね。部品代も安価で調達できる。
ポロ？なにも良いことなんてない。
あるとすれば、オレ、ガイシャに乗ってるんだ という歪んだ優越感のみ
普通の人間はそういう感性は持ち合わせてない。
無論、国産、外国産に関わらず高級車なら、それは気持ち良いだろう。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:55:36.87 ID:CPVG8Moh0
２ちゃんに金払ってまで平日から２ちゃんに張り付いてるあきらかに普通じゃない奴が
普通の人間の感性を語ってもねぇ…
普通の人間の感性を語ってもねぇ…
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:57:44.41 ID:CPVG8Moh0
おっと
末字Ｐは基本放置
これ２ちゃんルールだったな
末字Ｐは基本放置
これ２ちゃんルールだったな
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:12:06.78 ID:1s5e59zyI
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:13:25.08 ID:LrL48r+z0
>>367
問題は日本メーカーは国内専用モデルは手を抜くこと。
問題は日本メーカーは国内専用モデルは手を抜くこと。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:22:24.10 ID:Yo2SE3B5O
まあ、ファッションだな
ある程度の収入があるのならお洒落さに使うのもいいだろう
ある程度の収入があるのならお洒落さに使うのもいいだろう
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:36:49.55 ID:oDnZcwZu0
>>320
そうするには、販売網の拡大やら整備、部品など新たに投資しなきゃならない。
非関税障壁やら輸入車に不利な税制、ガソリンの輸入自由化など改めないと、輸入車は拡大出来ない。世界一高い高速道路料金もな。
日本車が優れてるなんて幻想だからw
日本で売れてる日本車は日本専売車ばかりだしなw
そうするには、販売網の拡大やら整備、部品など新たに投資しなきゃならない。
非関税障壁やら輸入車に不利な税制、ガソリンの輸入自由化など改めないと、輸入車は拡大出来ない。世界一高い高速道路料金もな。
日本車が優れてるなんて幻想だからw
日本で売れてる日本車は日本専売車ばかりだしなw
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:44:33.65 ID:4KWWebJCP
非関税障害？日本の法規に合わせたガス検査などのことか？
そんなものドコの国でも基準あって、そこに合わせて売るのが当然だろ。
＞輸入車に不利な税制、
軽自動車以外にこれは当てはまらない。第一いま世界の趨勢はダウンサイジングだろう。
＞ガソリンの輸入自由化
なんだこれ？ｗ ドイツの方がガソリン高いぞｗリッター200円超えしてるだろ
しかも外国で製油した腐ったガソリンを流通されたら大迷惑、中国なんて何を混ぜてくるかわからん。
＞世界一高い高速道路料金
これとガイシャの販売にどんな因果関係があるの？ｗ
なんか聞きかじった単語だけ並べてれば良いってものじゃないぞｗ
そんなものドコの国でも基準あって、そこに合わせて売るのが当然だろ。
＞輸入車に不利な税制、
軽自動車以外にこれは当てはまらない。第一いま世界の趨勢はダウンサイジングだろう。
＞ガソリンの輸入自由化
なんだこれ？ｗ ドイツの方がガソリン高いぞｗリッター200円超えしてるだろ
しかも外国で製油した腐ったガソリンを流通されたら大迷惑、中国なんて何を混ぜてくるかわからん。
＞世界一高い高速道路料金
これとガイシャの販売にどんな因果関係があるの？ｗ
なんか聞きかじった単語だけ並べてれば良いってものじゃないぞｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:49:18.84 ID:sbfmSOZS0
ただガラパゴ軽自動車が市場の4割だからな。
しかも税金やすいし。
しかも税金やすいし。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:50:07.37 ID:4KWWebJCP
もう明白なことなんだけど技術差だよ
コストに対する製品質のリターンで、日本に勝てる国はない。
なのでガイシャを買おうと思っても、冷静に考えたら、こんなものにこんな値段・・・ってなる
だから売れない。
だから、よっぽどカッコイイとかそういうカネの計算をぶっ飛ばすくらいの
インパクトがないと何も価値ないよ。
コストに対する製品質のリターンで、日本に勝てる国はない。
なのでガイシャを買おうと思っても、冷静に考えたら、こんなものにこんな値段・・・ってなる
だから売れない。
だから、よっぽどカッコイイとかそういうカネの計算をぶっ飛ばすくらいの
インパクトがないと何も価値ないよ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:59:12.75 ID:sbfmSOZS0
走りでドイツ車に勝てず、
デザインではイタフラに勝てず、
信頼性では勝てたと思いきや、ちょっと事故が起きたら出るわ出るわトラブル報告が。
日本車が壊れないなんて既に過去の話。
これで技術差だよ、なんて言っちゃって大丈夫？
デザインではイタフラに勝てず、
信頼性では勝てたと思いきや、ちょっと事故が起きたら出るわ出るわトラブル報告が。
日本車が壊れないなんて既に過去の話。
これで技術差だよ、なんて言っちゃって大丈夫？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:13:42.94 ID:V3FIClSa0
>>384のような三国人にとっては外車が心のよりどころなんだろうね
女性ドライバー死亡したんだな、可哀想に
http://www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
ゴルフ4の一部モデルには既に搭載されていたDSG、ゴルフ7も出たのに大量リコール
日本では国土交通省に指摘された後渋々リコール
http://kaisendon.seesaa.net/article/359701559.html
日本人氏ね氏ねキャンペーンでお馴染みの中国でもテレビ番組で不具合を糾弾されので
渋々リコール
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
女性ドライバー死亡したんだな、可哀想に
http://www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
ゴルフ4の一部モデルには既に搭載されていたDSG、ゴルフ7も出たのに大量リコール
日本では国土交通省に指摘された後渋々リコール
http://kaisendon.seesaa.net/article/359701559.html
日本人氏ね氏ねキャンペーンでお馴染みの中国でもテレビ番組で不具合を糾弾されので
渋々リコール
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:15:54.91 ID:V3FIClSa0
低速で進入した町中の普通の交差点を曲がり切れなくて、一昨日8人ほど
引いてしまいました
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_2.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_3.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_4.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_5.html
エアバッグが展開しているように見えないし、御自慢のプレクラッシュセーフティーも
役に立たなかったみたいだね
引いてしまいました
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_2.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_3.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_4.html
http://news.china.com/zh_cn/hd/11127798/20130806/17983714_5.html
エアバッグが展開しているように見えないし、御自慢のプレクラッシュセーフティーも
役に立たなかったみたいだね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:25:00.27 ID:FnqBSFSv0
アベノミクスの恩恵も底辺までは行き届かないみたいだね
これほど豊かで恵まれた時代に安物の国産車
酷い人生だｗ
これほど豊かで恵まれた時代に安物の国産車
酷い人生だｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:26:55.08 ID:V3FIClSa0
ゴルフの年間販売台数は、プリウス1ヶ月分の販売数に及ばないにもかかわらず
より多くの不具合は報告される始末。ゴルフ1台当たりの不具合数は、プリウスの
18倍位、桁違いのダメっぷりw
不具合情報数 （2005年1月から現在 www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html）
VW Golf 566件 (参考までに2012年度新車販売台数 19,464台)
プリウス 455件 (2012年度新車販売台数 280,929台)
情弱御用達の産廃・曲がらない止まらない走る凶器・半島人の心の拠り所、それがゴルフw
より多くの不具合は報告される始末。ゴルフ1台当たりの不具合数は、プリウスの
18倍位、桁違いのダメっぷりw
不具合情報数 （2005年1月から現在 www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html）
VW Golf 566件 (参考までに2012年度新車販売台数 19,464台)
プリウス 455件 (2012年度新車販売台数 280,929台)
情弱御用達の産廃・曲がらない止まらない走る凶器・半島人の心の拠り所、それがゴルフw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:33:14.16 ID:V3FIClSa0
車メ板真性基地外列伝 ローストビーフ（レベル120）
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称中古TT（前Q5）乗りの当スレの名物男。自称事故専門家、半島出身。
口癖は「聖○○○」「乞食w」「貧乏人w」「アジアンカーw」「俺はうｐ済み」「俺は格上の人間」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:43:37.84 ID:sbfmSOZS0
そういばリコール隠しなんてやってた会社があったけど、今回の日産は大丈夫なのかね？
早いところ原因究明して欲しいわ。
早いところ原因究明して欲しいわ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:47:26.74 ID:OgLKmfXqO
>>390
仏産はおふらんす企業ざます。
仏産はおふらんす企業ざます。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:54:52.44 ID:V3FIClSa0
流石>>387みたいなナマポは半端無いぜw
http://www.sappukei.com/archives/5541991.html
http://terusoku.ldblog.jp/archives/29661135.html
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E4%B8%AD%E5%B7%9D
http://www.sappukei.com/archives/5541991.html
http://terusoku.ldblog.jp/archives/29661135.html
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E4%B8%AD%E5%B7%9D
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 03:11:50.68 ID:Uvz7vbom0
車なんてその国の道路事情にあわせて作られてるんだから、他の国では使いづらいのは当然だと思う。
おかしいのはその国の道路事情に合ってないのに走りがいいと絶賛する人がいる事。
おかしいのはその国の道路事情に合ってないのに走りがいいと絶賛する人がいる事。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 03:36:00.72 ID:hUhEkphE0
そうだね、でも俺は欧州車買うよ。キミは国産でがんばれ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 06:21:20.53 ID:f2TXuIMCI
トヨタのヴィッツ・ターボ(152馬力、206Nm)より、ミニ・クーパーS(175馬力、250Nm)の方が速くて燃費が良い。
エコカー減税を加味すると、値段も大差ない。
どうしてこうなった？
エコカー減税を加味すると、値段も大差ない。
どうしてこうなった？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 06:26:38.28 ID:f2TXuIMCI
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 06:29:31.54 ID:f2TXuIMCI
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 07:40:16.82 ID:C0ylr4AH0
国産はもうミニバンとチャチいハッチバックエコカーしか作ってないイメージしかないな
そんなミニバンメーカーのクーペやセダンなんて欲しいとは思わない
そんなミニバンメーカーのクーペやセダンなんて欲しいとは思わない
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 08:23:36.80 ID:uUl4V0Jt0
>>357
インプSTIがフロントから減るってどんな運転してんだよｗ
別に俺はプロ級でもなんでもないが、サーキット走行経験者として書くけれど
インプSTIはグリップ走行でも好タイムが連発できるくらいに乗れてくると、
どちらかと言えば「後輪の方が減りが早い」車両だよ。
ルノースポールみたいにグリップ走行とは言っても、四輪とも綺麗に使ってビビットに
コーナリングする車両だから、フロントから減るって事はまだまだ君は「ハンドルだけこじってタイヤグリップのみに頼って無理矢理曲がってるだけ」
って自ら告白しているようなものだよ。
インプSTIがフロントから減るってどんな運転してんだよｗ
別に俺はプロ級でもなんでもないが、サーキット走行経験者として書くけれど
インプSTIはグリップ走行でも好タイムが連発できるくらいに乗れてくると、
どちらかと言えば「後輪の方が減りが早い」車両だよ。
ルノースポールみたいにグリップ走行とは言っても、四輪とも綺麗に使ってビビットに
コーナリングする車両だから、フロントから減るって事はまだまだ君は「ハンドルだけこじってタイヤグリップのみに頼って無理矢理曲がってるだけ」
って自ら告白しているようなものだよ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:05:08.18 ID:ymExXdNF0
まぁ俺はカッコいいと思うから欧州車に乗ってるんだか。
ゴルフより日本車のほうがカッコいいと言ってた人がいたけど、
具体的に同クラスでゴルフ7よりカッコいいと思う日本車挙げてみてよ。
俺にはあんま思いのつかんのだが。
ゴルフより日本車のほうがカッコいいと言ってた人がいたけど、
具体的に同クラスでゴルフ7よりカッコいいと思う日本車挙げてみてよ。
俺にはあんま思いのつかんのだが。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:05:43.82 ID:JRx0rDJw0
またスバルンペンｗ
女にもてるはずもなく、責任ある仕事に就けるわけもないから、かといって運動神経ゼロでスポーツもできず
ひたすら地味に さ ー き っ と ｗ で暴走ｗ
暴走運転するのに運動神経いらないし、ただの人夫だったら怪我してもスペアがいくらでもいるもんねｗ
完全にオツム逝っちゃってますね
「ビビット」にｗｗｗｗｗ
「ビビット」って、まさか「vivid」のことだったりしないよね？
ｗｗｗｗｗ
糞ドアホｗｗｗｗｗ
女にもてるはずもなく、責任ある仕事に就けるわけもないから、かといって運動神経ゼロでスポーツもできず
ひたすら地味に さ ー き っ と ｗ で暴走ｗ
暴走運転するのに運動神経いらないし、ただの人夫だったら怪我してもスペアがいくらでもいるもんねｗ
完全にオツム逝っちゃってますね
「ビビット」にｗｗｗｗｗ
「ビビット」って、まさか「vivid」のことだったりしないよね？
ｗｗｗｗｗ
糞ドアホｗｗｗｗｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:07:51.41 ID:uUl4V0Jt0
四輪を綺麗にビビットに使って曲がるって古くから雑誌でも使われてる表現なんだけど
それを馬鹿にするなら世の中のライターさんほとんど全員を馬鹿にしてんのと一緒だね。
それを馬鹿にするなら世の中のライターさんほとんど全員を馬鹿にしてんのと一緒だね。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:27:14.98 ID:uUl4V0Jt0
それにしても、相変わらずローストさんだか誰だか知らんけど
無能な人間ほど無意味なレッテル貼りにいそしむってテンプレ通りの行動にﾜﾛﾀわ。
サーキット走るのに運動神経も要らないって断言している時点で無知なのに知ったか
こける厚顔無恥さを自ら晒しているだけだしな。
責任ある仕事に就けずに収入も知れている人間が、まずサーキットで走るための維持費を
捻出できるはずもない事実も知らない時点で、井の中の蛙大海を知らずｗ
無能な人間ほど無意味なレッテル貼りにいそしむってテンプレ通りの行動にﾜﾛﾀわ。
サーキット走るのに運動神経も要らないって断言している時点で無知なのに知ったか
こける厚顔無恥さを自ら晒しているだけだしな。
責任ある仕事に就けずに収入も知れている人間が、まずサーキットで走るための維持費を
捻出できるはずもない事実も知らない時点で、井の中の蛙大海を知らずｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:20:47.65 ID:cZfKOLBx0
ID:uUl4V0Jt0
やっちまったな（笑）
やっちまったな（笑）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:22:15.63 ID:UE/kILEQ0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:26:45.44 ID:N5/cNFDLP
>>470
Ｃセグメントでカッコイいからって理由なら
フランス、イタリアだと思うよ。
お洒落感が違う。
ゴルフは地味だね。
トヨタマークつけても違和感ない。
あっカローラタイプのオーソドックスなおじさんカーでたんだね位のもんだよ
単にデザイン性ならアクセラにもプリウスにも負けている。
Ｃセグメントでカッコイいからって理由なら
フランス、イタリアだと思うよ。
お洒落感が違う。
ゴルフは地味だね。
トヨタマークつけても違和感ない。
あっカローラタイプのオーソドックスなおじさんカーでたんだね位のもんだよ
単にデザイン性ならアクセラにもプリウスにも負けている。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:28:39.29 ID:p9+aFQ9d0
>>400
いやそれどころかゴルフより格好悪い車を探す方が難しいでしょ。
正確には格好悪いというより何の特徴もないつまんない車という意味。
例えばマツダのアクセラ、あのデザインを受け付けない人も多いと思う。
そういう意味ではゴルフの場合どうにも受け付けない人は恐らく少ない。
でも逆に「格好良い！！」という人も少ないい車という感じかな。
俺はＶＷ自体にそういうイメージが有り、数々の輸入車に乗ったけどＶＷ
だけは一度も買う候補にすら入ったことがないんだよね。
俺が勝手にイメージする理想のゴルフ購買層は
・御洒落にはちょっとだけ気をつかうがセンスはまるで無い
・真面目な夫婦（小さい子供が一人居る）
・３５年ローンで買った郊外の小さな一戸建て（建売）
・大手企業の課長代理（年収７００万）
ってかさ、要はＴＶに出てくるサラリーマンのモデルみたいな人よ。
いやそれどころかゴルフより格好悪い車を探す方が難しいでしょ。
正確には格好悪いというより何の特徴もないつまんない車という意味。
例えばマツダのアクセラ、あのデザインを受け付けない人も多いと思う。
そういう意味ではゴルフの場合どうにも受け付けない人は恐らく少ない。
でも逆に「格好良い！！」という人も少ないい車という感じかな。
俺はＶＷ自体にそういうイメージが有り、数々の輸入車に乗ったけどＶＷ
だけは一度も買う候補にすら入ったことがないんだよね。
俺が勝手にイメージする理想のゴルフ購買層は
・御洒落にはちょっとだけ気をつかうがセンスはまるで無い
・真面目な夫婦（小さい子供が一人居る）
・３５年ローンで買った郊外の小さな一戸建て（建売）
・大手企業の課長代理（年収７００万）
ってかさ、要はＴＶに出てくるサラリーマンのモデルみたいな人よ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:47:10.01 ID:N5/cNFDLP
>>407
同感
ゴルフは地味な公務員スーツみたいなモノ
可もなく不可もなく
少なくてもおしゃれ感はゼロ。
そういう大人のおしゃれ感がＣセグメントのクルマに欲しいなら
フランス、イタリアだよね。
これもＣセグメントかとおもうが８６はカッコイい。
シロッコよりも絶対にカッコイい。
もちろん走りも上
同感
ゴルフは地味な公務員スーツみたいなモノ
可もなく不可もなく
少なくてもおしゃれ感はゼロ。
そういう大人のおしゃれ感がＣセグメントのクルマに欲しいなら
フランス、イタリアだよね。
これもＣセグメントかとおもうが８６はカッコイい。
シロッコよりも絶対にカッコイい。
もちろん走りも上
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:53:55.75 ID:uUl4V0Jt0
糞くだらない揚げ足なだけか・・・
それなら鮮烈に、とか漢字で書けば良かったな。
そんな事よりも、低い突っ込みレベルによって生活レベルも習慣もまわりの知人のレベルも
知れちゃったID:JRx0rDJw0に関しては放置なんだな。
相変わらず哀愁すら漂う連中だな、輸入車厨って奴らは。
こんな輩にはなりたくないものだ。反面教師としては優れているとは言えるな。
それなら鮮烈に、とか漢字で書けば良かったな。
そんな事よりも、低い突っ込みレベルによって生活レベルも習慣もまわりの知人のレベルも
知れちゃったID:JRx0rDJw0に関しては放置なんだな。
相変わらず哀愁すら漂う連中だな、輸入車厨って奴らは。
こんな輩にはなりたくないものだ。反面教師としては優れているとは言えるな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 11:03:31.41 ID:N5/cNFDLP
誤字はするほうが悪いが
それを落書きでのそれ見つけて大ハシャぎするヤツは
情けなと思うだけ
それを落書きでのそれ見つけて大ハシャぎするヤツは
情けなと思うだけ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 11:25:52.10 ID:iX53NEPK0
>>410
誤字だという言い訳は通用しないよ。
ID:uUl4V0Jt0は>>401で指摘されているにもかかわらず、>>402でご丁寧に再度ビビットって書いちゃってる。
素直に自分の頭の悪さを認めていれば誤字で済んでたのかもしれないのに馬鹿な奴だ。
スバルの車に乗ってるような連中って、その手の程度の低い奴が多いんだろうな。再認識できたわ。
誤字だという言い訳は通用しないよ。
ID:uUl4V0Jt0は>>401で指摘されているにもかかわらず、>>402でご丁寧に再度ビビットって書いちゃってる。
素直に自分の頭の悪さを認めていれば誤字で済んでたのかもしれないのに馬鹿な奴だ。
スバルの車に乗ってるような連中って、その手の程度の低い奴が多いんだろうな。再認識できたわ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 11:40:05.41 ID:N5/cNFDLP
クルマとそれに関係した話しをする
落書きだから、誤字で攻撃するより
お前自身の人生経験でのクルマとそれに関係した話しで
相手の主張を覆してみてはどうか？
お前は、本線での話しは相手を想像でコジキ、運動神経ゼロとか言う
罵倒のみ。
そして誤字見つけては大ハシャぎ
彼の人生経験からしているクルマの話しの方は
お前と比較にならない。
まあ比較されること自体が侮辱だがｗ
落書きだから、誤字で攻撃するより
お前自身の人生経験でのクルマとそれに関係した話しで
相手の主張を覆してみてはどうか？
お前は、本線での話しは相手を想像でコジキ、運動神経ゼロとか言う
罵倒のみ。
そして誤字見つけては大ハシャぎ
彼の人生経験からしているクルマの話しの方は
お前と比較にならない。
まあ比較されること自体が侮辱だがｗ
>>407-408
そうかなぁ？
アクセラはまだ分かるけど、86・BRZがカッコイイという感覚は俺には分からんなあ。
形だけで選ぶなら86・BRZより俺は圧倒的にゴルフ7だな、
確かにゴルフは真面目くさってて面白くないというのは分かる。
でも少なくとも俺はゴルフ7は面の作り方とかカッコイイと思うけどな。
まぁ俺もゴルフは買わないけどね。
ただアクセラとどっちか選べと言われたらゴルフを選ぶな。
やっぱゴルフ7よりカッコイイ日本車は思いつかないな。
外車ならジュリエッタ、V40とか頭に浮かぶけどさ。
そうかなぁ？
アクセラはまだ分かるけど、86・BRZがカッコイイという感覚は俺には分からんなあ。
形だけで選ぶなら86・BRZより俺は圧倒的にゴルフ7だな、
確かにゴルフは真面目くさってて面白くないというのは分かる。
でも少なくとも俺はゴルフ7は面の作り方とかカッコイイと思うけどな。
まぁ俺もゴルフは買わないけどね。
ただアクセラとどっちか選べと言われたらゴルフを選ぶな。
やっぱゴルフ7よりカッコイイ日本車は思いつかないな。
外車ならジュリエッタ、V40とか頭に浮かぶけどさ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:21:21.96 ID:mrG0+E+F0
ゴルフは欧州ベストセラーを維持するために、あえてコンサバ路線にしている。
まあVW自体がそうだけどね。
ゴルフは面白みはないけど、デザインの完成度は高い。
ちなみに今のデザインのトップは元アルファロメオのデザイナー。
日本車でいいのは、新しいMAZDA3かな？
オーリスは中途半端。
86はディテールが駄目だな。
まあVW自体がそうだけどね。
ゴルフは面白みはないけど、デザインの完成度は高い。
ちなみに今のデザインのトップは元アルファロメオのデザイナー。
日本車でいいのは、新しいMAZDA3かな？
オーリスは中途半端。
86はディテールが駄目だな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:32:49.51 ID:p9+aFQ9d0
>>413
いや俺もアクセラとゴルフどっちかしかダメと言われたらゴルフだよ。ｗ
例えばＢＭＷ３よりスカイライン、アウディＡ６よりＦＵＧＡの方が本当は
デザインが良いんじゃないかと。。。
でも前述と同じでどちらかしかダメと言われたら３とＡ６を選ぶ。
他にも、ポルシェ９１１なんて本当に格好良いのかな？とかさ。
要は俺は単なる輸入車かぶれなだけで冷静に国産車を判断出来てないんじゃ
ないかと常に自分を疑ってるんだよね。てかそれに間違いなさそう。ｗ
だから逆にゴルフなんて日本車で言えばカローラなんじゃないかと。ｗ
いや俺もアクセラとゴルフどっちかしかダメと言われたらゴルフだよ。ｗ
例えばＢＭＷ３よりスカイライン、アウディＡ６よりＦＵＧＡの方が本当は
デザインが良いんじゃないかと。。。
でも前述と同じでどちらかしかダメと言われたら３とＡ６を選ぶ。
他にも、ポルシェ９１１なんて本当に格好良いのかな？とかさ。
要は俺は単なる輸入車かぶれなだけで冷静に国産車を判断出来てないんじゃ
ないかと常に自分を疑ってるんだよね。てかそれに間違いなさそう。ｗ
だから逆にゴルフなんて日本車で言えばカローラなんじゃないかと。ｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:37:50.01 ID:N5/cNFDLP
>>413
カッコイいと感じるのは個人の感性だから水掛論になるね。
例えばシャツでも襟の付いたボロシャツ苦手で
カットソーが良いと思うのは個人の感性だ。
丸こい可愛いのが良い人もいれば
シュッとしたシャープさが好きな人もいよう。
ゴルフはそのどちらでもない無難なサラリーマンスーツだよ
誰がきても違和感なく誰がきても似合わないことない。
８６は乗る人によって違和感あるデザイン
しかし話しはカッコイいって事だったから、そこに何でサラリーマンスーツゴルフが出てくるのとそれが解らない。
カッコイいと感じるのは個人の感性だから水掛論になるね。
例えばシャツでも襟の付いたボロシャツ苦手で
カットソーが良いと思うのは個人の感性だ。
丸こい可愛いのが良い人もいれば
シュッとしたシャープさが好きな人もいよう。
ゴルフはそのどちらでもない無難なサラリーマンスーツだよ
誰がきても違和感なく誰がきても似合わないことない。
８６は乗る人によって違和感あるデザイン
しかし話しはカッコイいって事だったから、そこに何でサラリーマンスーツゴルフが出てくるのとそれが解らない。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:40:33.89 ID:DXcZe9Yu0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:45:38.76 ID:N5/cNFDLP
ゴルフは高級マンションに止めていていても
田舎の田んぼに止めていていても違和感ない。
86なら田んぼは違和感ある
ゴルフなら田んぼの父ちゃんがグンゼの白いランエング姿で
乗っていても違和感ない。
田舎の田んぼに止めていていても違和感ない。
86なら田んぼは違和感ある
ゴルフなら田んぼの父ちゃんがグンゼの白いランエング姿で
乗っていても違和感ない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:01:08.49 ID:jrLD+CbUO
まあ、全ては大規模オフやってみれば分かる話しだ
そこで乗り手まで含めて格好いい奴の価値だろう
長文、理屈はカッコ悪いだけ
そこで乗り手まで含めて格好いい奴の価値だろう
長文、理屈はカッコ悪いだけ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:09:27.54 ID:RFj17pZsO
86は一応クーペだからCセグから覗こうぞ。アクセラとインプにゃ国産代表として、頑張ってもらいたいにゃ。いい線までいってるから。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:24:16.48 ID:SYx01VuB0
>>420
オーリスは駄目って事ですね。
オーリスは駄目って事ですね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:53:13.33 ID:N5/cNFDLP
クーペ除外なのか
そもそもハッチじたいがカッコの面から離れて
そのぶん日常実用性を重視した形だよ。
本来ならエキシージとかＺ４なんかが輸入車の存在価値だと
思うのだが…
まあ解ったＣセグメンハッチでカッコイいね
フランスのＣ４、ルノーメガーヌｒｓ
イタリアのジュリエッタ
日本のアクセラ、プリウス、インサイト
ドイツ 消去法で１シリーズ
個人的にはＣＴをカッコイいくしてほしい
そもそもハッチじたいがカッコの面から離れて
そのぶん日常実用性を重視した形だよ。
本来ならエキシージとかＺ４なんかが輸入車の存在価値だと
思うのだが…
まあ解ったＣセグメンハッチでカッコイいね
フランスのＣ４、ルノーメガーヌｒｓ
イタリアのジュリエッタ
日本のアクセラ、プリウス、インサイト
ドイツ 消去法で１シリーズ
個人的にはＣＴをカッコイいくしてほしい
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 14:20:11.57 ID:N5/cNFDLP
人をクルマに合わせてみるのもてだな
２０代男 スケートの高橋
30代男 小泉自民党の
40代男 細野民主党の
50代男 安倍総理
それぞれ乗っていても違和感ないＣセグメントはなんだろうと
こうかんがえたら以外にＡ３とかくるのかもしれない。
プリウスもいいせん行っている。
２０代男 スケートの高橋
30代男 小泉自民党の
40代男 細野民主党の
50代男 安倍総理
それぞれ乗っていても違和感ないＣセグメントはなんだろうと
こうかんがえたら以外にＡ３とかくるのかもしれない。
プリウスもいいせん行っている。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 14:44:00.95 ID:wBnqzqGX0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 14:49:32.35 ID:N5/cNFDLP
メアド晒して企画してみれば？
いつ、どこで、は最低決めないと具体的に成らない。
いつ、どこで、は最低決めないと具体的に成らない。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:00:47.23 ID:wBnqzqGX0
やめてくれ、ネットだから言いたい放題言えるってのがいいんだ
俺はお前等が俗にスバオタっていう人間だ
正直俺自身の外観には自信無いし、カッコいいとか褒められた事もない
華のあるブランド品やデザインされた服着ても無駄なタイプだ
でもな、世界最高の車の一つであるインプレッサに乗ってるってのが俺の誇りであり、意地なんだ
それを貶されるのは黙っていられない
俺はお前等が俗にスバオタっていう人間だ
正直俺自身の外観には自信無いし、カッコいいとか褒められた事もない
華のあるブランド品やデザインされた服着ても無駄なタイプだ
でもな、世界最高の車の一つであるインプレッサに乗ってるってのが俺の誇りであり、意地なんだ
それを貶されるのは黙っていられない
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:28:29.27 ID:OE+YMDiq0
>>426
世界最高じゃなくて第３位ですよ
下から数えてｗ
http://www.car-addicts.com/feature/people-choice/jd-power-2013-apeal-study-usa
惨めな乞食だｗ
世界最高じゃなくて第３位ですよ
下から数えてｗ
http://www.car-addicts.com/feature/people-choice/jd-power-2013-apeal-study-usa
惨めな乞食だｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:54:57.97 ID:p9+aFQ9d0
いや何であれ自身で「世界最高」と思って乗ってられるというのが
一番幸せな事。嫌味じゃないよ。
俺なんて理想とは程遠いもんなぁ･･･。ｗ
一番幸せな事。嫌味じゃないよ。
俺なんて理想とは程遠いもんなぁ･･･。ｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:22:45.81 ID:uUl4V0Jt0
>>428
俺も同感。
本人が幸せで、気に入った車に出会える事自体が幸せなんだよね。
上を見ればキリがないし、夢にまで見た車両を頑張って購入して実際に所有しても
満足できるかは、その時までわからない。
どんな車であれ、そういう風に思える車に出会えたって事自体が非常に幸運だし
そう思える車両なら、大事に長く乗って欲しいものだ。
俺も同感。
本人が幸せで、気に入った車に出会える事自体が幸せなんだよね。
上を見ればキリがないし、夢にまで見た車両を頑張って購入して実際に所有しても
満足できるかは、その時までわからない。
どんな車であれ、そういう風に思える車に出会えたって事自体が非常に幸運だし
そう思える車両なら、大事に長く乗って欲しいものだ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:37:45.67 ID:MlzYr0h00
>>424
ロースト君は無職で車も所有していないので、オフ会なんかに出てくる訳がないよww
彼のパスポートは日本のものじゃないしw
本日のローストビーフ >>401 >>404-405 >>411 >>427
今日も一日中充実の2chライフwww
ロースト君は無職で車も所有していないので、オフ会なんかに出てくる訳がないよww
彼のパスポートは日本のものじゃないしw
本日のローストビーフ >>401 >>404-405 >>411 >>427
今日も一日中充実の2chライフwww
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:07:19.18 ID:SYx01VuB0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:41:49.26 ID:MlzYr0h00
>>431
昼間から書き込んでご苦労様ですw
昼間から書き込んでご苦労様ですw
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:01:16.76 ID:SYx01VuB0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:50:21.27 ID:pBEHG/eW0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:07:41.74 ID:SYx01VuB0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:12:10.65 ID:S5mzqvHw0
オツムの逝かれたスバルンペンに何を言ってもムダだよｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:23:00.55 ID:uUl4V0Jt0
相変わらず、必死さしか感じられんなあｗ
ローストだか何だか知らないけど、２ｃｈしか生きがいないんだろうな、この基地外は。
ローストだか何だか知らないけど、２ｃｈしか生きがいないんだろうな、この基地外は。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:23:44.74 ID:pBEHG/eW0
>>436
スバルなんて乗ってねえしｗ
スバルなんて乗ってねえしｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:51:42.61 ID:LGfUUgtJI
>>407
中身で太刀打ちできないアクセラはああいう奇抜なスタイリングにせざるを得ないんだよ。
中身で太刀打ちできないアクセラはああいう奇抜なスタイリングにせざるを得ないんだよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:53:09.14 ID:LGfUUgtJI
>>320
今やアクセラやシビックよりゴルフの方が売れてる。
今やアクセラやシビックよりゴルフの方が売れてる。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:29:39.74 ID:PE4bbHAO0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:33:15.35 ID:OJMhsokp0
スバルはWRCとともに終わったな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:36:37.94 ID:0l+jiS+xI
ラリーをやめたら業績絶好調。
モータースポーツなんてマニアしか見てないってこと。
モータースポーツなんてマニアしか見てないってこと。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:43:35.77 ID:OJMhsokp0
水平対向のデメリットに気づいて現行インプスレは殺伐としてるけどな
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:58:11.61 ID:ibEZnZxL0
>>439
そういうつまらん書き込みはいいわ
そういうつまらん書き込みはいいわ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 00:20:27.21 ID:RaE1tXU3I
つまらん=気分が悪い
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 00:50:01.97 ID:0BoWHpZW0
私も面白そうだからやってみますね！
ID:RaE1tXU3I
1 位/80 ID中
http://hissi.org/read.php/auto/20130809/UmFFMXRYVTNJ.html
書き込んだスレッド一覧
【ボッタ】BMW３シリーズは価格ほどの価値はない３
【HONDA】アコード/アコードツアラーPart42
外車が日本車に勝る点7
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【3代目】レクサス LexusIS250,350,300h【part4】
こんな感じかしら?
23時から1時までの叔父様 ﾊｱﾊｱ////
ID:RaE1tXU3I
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448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 00:58:00.77 ID:KLPd8wkE0
輸入車乗りだけど、なぜそんなにスバルが叩かれるのかワカラン。
最近はデザインも少しまともになってきたし日本車としては
個性があって良さそうな感じするけど。
22BとかアルシオーネSVXとか欲しい。
最近はデザインも少しまともになってきたし日本車としては
個性があって良さそうな感じするけど。
22BとかアルシオーネSVXとか欲しい。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:02:18.02 ID:biMu/Lkv0
車メ板真性基地外列伝 シートジジイ（レベル120）
アイフォンを駆使してローストビーフの右腕として2chでの反日活動に辣腕を振るう。
平均的な身長ながらも、腹筋力背筋力ゼロの壮絶なデブで、ケツがチェ・ホンマン並みに
デカイので通常のシートには座れない。国産のシートにケチをつけることが生き甲斐で、
お気に入りのBMWミニを脳内所有。レス数は車メ板で常にトップクラスだが、どのスレでも
嫌われている緊急措置入院が必要な無職のジジイ。
http://hissi.org/read.php/auto/20130809/UmFFMXRYVTNJ.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130807/RFhRRmRQS0hJ.html
アイフォンを駆使してローストビーフの右腕として2chでの反日活動に辣腕を振るう。
平均的な身長ながらも、腹筋力背筋力ゼロの壮絶なデブで、ケツがチェ・ホンマン並みに
デカイので通常のシートには座れない。国産のシートにケチをつけることが生き甲斐で、
お気に入りのBMWミニを脳内所有。レス数は車メ板で常にトップクラスだが、どのスレでも
嫌われている緊急措置入院が必要な無職のジジイ。
http://hissi.org/read.php/auto/20130809/UmFFMXRYVTNJ.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130807/RFhRRmRQS0hJ.html
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:07:13.38 ID:gCiGE4Q00
スバルが叩かれる理由は
スバル乗りが外車スレで粘着アンチ活動してるケースがあまりに多いので
嫌われる
乗ってる奴がキチ害率が高い
スバル乗りが外車スレで粘着アンチ活動してるケースがあまりに多いので
嫌われる
乗ってる奴がキチ害率が高い
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:12:59.99 ID:biMu/Lkv0
VWが必死になる理由 フォルクスワーゲン純利益45％減 1～6月
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM31037_R30C13A7FF1000/
ドイツのマスメディアの日本車たたきの話とか
http://o3exe.regensburg.jp/?eid=459
トヨタが2013年度決算発表 ! 3ケタ台の大幅増益で1兆円超え!!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130509-00010004-clicccarz-bus_all
ホンダ通期決算 最終利益が前年同期比73.6％増
http://response.jp/article/2013/04/26/196952.html
マツダ、4～6月営業益20倍に 独自エコカー好調
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD2700A_28072013MM8000
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM31037_R30C13A7FF1000/
ドイツのマスメディアの日本車たたきの話とか
http://o3exe.regensburg.jp/?eid=459
トヨタが2013年度決算発表 ! 3ケタ台の大幅増益で1兆円超え!!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130509-00010004-clicccarz-bus_all
ホンダ通期決算 最終利益が前年同期比73.6％増
http://response.jp/article/2013/04/26/196952.html
マツダ、4～6月営業益20倍に 独自エコカー好調
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD2700A_28072013MM8000
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:25:37.33 ID:KLPd8wkE0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 02:00:51.54 ID:biMu/Lkv0
VWに都合の悪いことを書くと、スバル乗りになってしまうのかぁ、病気ですねw
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 02:20:05.40 ID:8asHpYKf0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:12:23.65 ID:EMEhdjbf0
つーかVWとか普通に貧乏くさいよね
金が無いがとりあえず外車に乗って見栄を張りたいって奴が乗ってる印象しかない
そもそもVWで見栄が張れるわけもないけど
金が無いがとりあえず外車に乗って見栄を張りたいって奴が乗ってる印象しかない
そもそもVWで見栄が張れるわけもないけど
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:34:39.74 ID:gCiGE4Q00
旧帝底辺学部（ゴルフ）か？
Fラン上位学部（国産）か？
そんな争いか
Fラン上位学部（国産）か？
そんな争いか
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:39:15.72 ID:EMEhdjbf0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:43:20.51 ID:gCiGE4Q00
いちおうVWはベントレーも傘下にしてるし
ヴェイロンがトップモデルだからな
旧帝でいいだろ
ヴェイロンがトップモデルだからな
旧帝でいいだろ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:45:43.36 ID:EMEhdjbf0
>>458
少なくともゴルフは違うよね？ｗ
少なくともゴルフは違うよね？ｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:46:25.28 ID:gCiGE4Q00
ポルシェも傘下だったな
VW
VW
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 05:49:28.54 ID:EMEhdjbf0
なんだ統合失調症の人でしたか
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:11:48.98 ID:Zdg0VpJM0
>>448
SVXは故障多すぎ。
SVXは故障多すぎ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 10:26:29.08 ID:xtsMSdkx0
国産乞食でも身近に感じることができるドイツ車がＶＷだから必死で的外れな負け惜しみレスを繰り返してるんだろうね
世界の大衆車ＶＷでも日本車と比べれば雲の上の存在
http://japan.jdpower.com/news/201217181/
貧乏人は麦を食え
貧乏人は国産車に乗れ
そーゆーこと
世界の大衆車ＶＷでも日本車と比べれば雲の上の存在
http://japan.jdpower.com/news/201217181/
貧乏人は麦を食え
貧乏人は国産車に乗れ
そーゆーこと
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 10:56:33.26 ID:/XiR8aumP
ワーゲンゴルフを叩かれると必で抵抗するんだね
一方、国産派はカローラを叩かれても余裕。
何かこの事象から見えてくるもんあるなっｗ
一方、国産派はカローラを叩かれても余裕。
何かこの事象から見えてくるもんあるなっｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 10:57:41.71 ID:7f0+fG9A0
そういう事をドヤ顔で言うほど、逆に価値はどんどん下がっていくというのに・・・
こういう奴って義務教育すらまともに卒業できてないんだろうなぁ。
知的レベルが低すぎて、どこぞの土人が一生懸命に背伸びして喋ってるような印象しか受けないわ。
こういう奴って義務教育すらまともに卒業できてないんだろうなぁ。
知的レベルが低すぎて、どこぞの土人が一生懸命に背伸びして喋ってるような印象しか受けないわ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:02:25.71 ID:VqI7JP5t0
国産乞食は土人扱いｗ
可哀相すぎるｗ
可哀相すぎるｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:19:07.00 ID:H2xtcSnS0
これからは国産乞食じゃなくて国産土人って呼ぶといいかもね
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:25:27.93 ID:/XiR8aumP
ゴルフの正体は何度も述べた通り。
ドイツ庶民をアウトバーンを走らせる為
ドアンダーの旋回能力スポイルさせても直進安定性を重視してクルマ。
こんなもんを日本で割高で販売しているが
我が日本国民に何のメリットある？
高速長距離頻繁ならゴルフなんぞを買う金額で
国産Ｄセグメント買えてしまう。
つまりは得意の高速長距離頻繁で家の駐車場の奥行き寸たらずで
Ｃセグメン車しか止めれないという
極めて限定された僅かな人にしか意味ない。
ドイツ庶民をアウトバーンを走らせる為
ドアンダーの旋回能力スポイルさせても直進安定性を重視してクルマ。
こんなもんを日本で割高で販売しているが
我が日本国民に何のメリットある？
高速長距離頻繁ならゴルフなんぞを買う金額で
国産Ｄセグメント買えてしまう。
つまりは得意の高速長距離頻繁で家の駐車場の奥行き寸たらずで
Ｃセグメン車しか止めれないという
極めて限定された僅かな人にしか意味ない。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:30:06.74 ID:MdcyNL/e0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:34:01.09 ID:JVl/aSI10
その土地の事情に合ってない車を絶賛する意味が分からん。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:38:35.14 ID:/XiR8aumP
日本は海に囲まれて国土の７割が山だから
ワインディングロード沢山ある
走り好きはそういうサーキット走行のようなそんな楽しみ方をするし
こういう道を快適に走りたい。
そのばあいゴルフという選択が無くなるのが事実
ワインディングロード沢山ある
走り好きはそういうサーキット走行のようなそんな楽しみ方をするし
こういう道を快適に走りたい。
そのばあいゴルフという選択が無くなるのが事実
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:40:26.63 ID:/XiR8aumP
海岸線と峠のワインディングロード
そこではゴルフの活躍出来る場所はない。
そこではゴルフの活躍出来る場所はない。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:50:29.92 ID:P68nEFoO0
>>468
カッとなって脱字しちゃうくらい必｢死｣なんだなぁｗ
ドアンダーってのは、高い速度域で急ハンドル切りながら
フルブレーキングした時にABSの制御をそうしてるってだけなんだけどね。
普通の状況で、そうなるかどうかは別ってのが理解できないらしいｗ
カッとなって脱字しちゃうくらい必｢死｣なんだなぁｗ
ドアンダーってのは、高い速度域で急ハンドル切りながら
フルブレーキングした時にABSの制御をそうしてるってだけなんだけどね。
普通の状況で、そうなるかどうかは別ってのが理解できないらしいｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:54:36.63 ID:m0YFB1d60
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:00:57.84 ID:/XiR8aumP
今度はドイツ経済の事実を話す。
ドイツのGDPに占める輸出の割合は40%こえている。
その殆どの輸出先がＥＵ加盟国。
つまりドイツ経済にとってＥＵが生命線。
ＥＵ内では関税も無ければ為替変動率も同じ
通貨共通だからね
こうなるとＥＵ内ではドイツ車つよい
つまりはＥＵ加盟国民はドイツ車を
中でもワーゲンなんぞは
コストパフォーマンスで選ばれているのだよ
いかに日本人が馬鹿か解ろう。
ゴルフヨイショメディアの手口
評論家がゴルフ運転しながらГワー凄いですねー」
↑
これを素人が真似して凄い凄いいうように成っただけなんじゃないかな？
ドイツのGDPに占める輸出の割合は40%こえている。
その殆どの輸出先がＥＵ加盟国。
つまりドイツ経済にとってＥＵが生命線。
ＥＵ内では関税も無ければ為替変動率も同じ
通貨共通だからね
こうなるとＥＵ内ではドイツ車つよい
つまりはＥＵ加盟国民はドイツ車を
中でもワーゲンなんぞは
コストパフォーマンスで選ばれているのだよ
いかに日本人が馬鹿か解ろう。
ゴルフヨイショメディアの手口
評論家がゴルフ運転しながらГワー凄いですねー」
↑
これを素人が真似して凄い凄いいうように成っただけなんじゃないかな？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:28:50.85 ID:/XiR8aumP
インプレッサ、８６なら速い速度でコーナーに進入し安定した挙動を披露して
流石！というプロモーションするが
ゴルフは普通に運転しながらГワー凄いですねー」
臭い芝居しながらの決まり文句
この手口をずっと使い回ししてるだけの
こんな胡散臭いもんない。
流石！というプロモーションするが
ゴルフは普通に運転しながらГワー凄いですねー」
臭い芝居しながらの決まり文句
この手口をずっと使い回ししてるだけの
こんな胡散臭いもんない。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 13:00:50.34 ID:7f0+fG9A0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 13:28:38.12 ID:U0txUro00
ゴルフの性能とか、そんなもの以前の問題、
大昔の日産サニーのような提灯車、当たればすぐに燃える、、、
チャチな車体のゴルフなど性能がいくら良くても買う気にはなれん、
国産の、ノート、フイット、ブイッツ位にしか俺には見えんわ。
大昔の日産サニーのような提灯車、当たればすぐに燃える、、、
チャチな車体のゴルフなど性能がいくら良くても買う気にはなれん、
国産の、ノート、フイット、ブイッツ位にしか俺には見えんわ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 13:38:12.87 ID:MdcyNL/e0
ゴルフのライバルってヴィッツ、フィットだよね
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:03:09.24 ID:/XiR8aumP
>>477
私宛てですね律儀にありがとう
日本でも例えば単身赴任で何百キロ離れた都市にいて
週末は地元に帰るといった高速長距離頻繁の人も少なくないとは思う。
ゴルフは日本のＣセグメントより
このめんでは若干、優位なんだろうが
そこでＤセグメントを選択肢に入れられたらオシマイ。
そっちの方が結局、直進安定性も良いわ、街中乗り心地よいわ
装備立派だわ外観もゴルフより立派に見えるわ故障もゴルフより遥かに安心だわ
結局立つ瀬がないんだな。
あとは女子かＤセグメントは敬遠気味に思うし
駐車場入れも自信ないとか
でもそんな女子が高速長距離頻繁てのも?
まあ販売実績見りゃそのまんまで日本のＣセグメンのプリウスの１ヶ月で売れる
数字稼ぐのに1年以上かかってる
私宛てですね律儀にありがとう
日本でも例えば単身赴任で何百キロ離れた都市にいて
週末は地元に帰るといった高速長距離頻繁の人も少なくないとは思う。
ゴルフは日本のＣセグメントより
このめんでは若干、優位なんだろうが
そこでＤセグメントを選択肢に入れられたらオシマイ。
そっちの方が結局、直進安定性も良いわ、街中乗り心地よいわ
装備立派だわ外観もゴルフより立派に見えるわ故障もゴルフより遥かに安心だわ
結局立つ瀬がないんだな。
あとは女子かＤセグメントは敬遠気味に思うし
駐車場入れも自信ないとか
でもそんな女子が高速長距離頻繁てのも?
まあ販売実績見りゃそのまんまで日本のＣセグメンのプリウスの１ヶ月で売れる
数字稼ぐのに1年以上かかってる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:18:21.82 ID:/XiR8aumP
詰めに入るが
ゴルフは実用大衆車、なのに日本で売れない
つまりは相対的に実用価値が低い。
じゃカッコでのるんだっていう理由も成り立たない。
結局、何も日本国民にメリットないのだよ
Гワー凄いですねー」を信じるしかない
だからこれ否定されると必死にならざるを得ない。
ゴルフは実用大衆車、なのに日本で売れない
つまりは相対的に実用価値が低い。
じゃカッコでのるんだっていう理由も成り立たない。
結局、何も日本国民にメリットないのだよ
Гワー凄いですねー」を信じるしかない
だからこれ否定されると必死にならざるを得ない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:23:34.71 ID:7f0+fG9A0
いや、確かに実際にゴルフやポロに乗ると車格の割りに良くできてんなー・・・
って感心するのは確かなんだよ。
ただ、それぞれの車種の上位グレードになると、もう別の車買った方が良くねぇか？
とバカバカしくなるほど高価なのがちょっと残念だし、それだけ車両価格も張ってりゃ
そりゃ悪い車になるわけもないよね・・・っていう。（だからと言って、簡単にゴルフとかの
完成度に近づけるわけでもないんだが）
って感心するのは確かなんだよ。
ただ、それぞれの車種の上位グレードになると、もう別の車買った方が良くねぇか？
とバカバカしくなるほど高価なのがちょっと残念だし、それだけ車両価格も張ってりゃ
そりゃ悪い車になるわけもないよね・・・っていう。（だからと言って、簡単にゴルフとかの
完成度に近づけるわけでもないんだが）
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:29:35.76 ID:7f0+fG9A0
ただね・・・
走りを売りにしているGTIですらね・・・・
実際に乗るとつまらんのです・・・
これだけが、俺自身購入に至らなかった最大の理由。そして今回のブレーキに関する内容で
ますます買う機会は無いだろうというのが個人的感想。
輸入車は嫌いなのではなく、むしろ積極的に（国産もだけど）興味持った車種は所有していってる。
そんな俺でもこれが素直な感想。
走りを売りにしているGTIですらね・・・・
実際に乗るとつまらんのです・・・
これだけが、俺自身購入に至らなかった最大の理由。そして今回のブレーキに関する内容で
ますます買う機会は無いだろうというのが個人的感想。
輸入車は嫌いなのではなく、むしろ積極的に（国産もだけど）興味持った車種は所有していってる。
そんな俺でもこれが素直な感想。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:44:04.82 ID:/XiR8aumP
私はサーキットやらないが
真っ直ぐ速く走る 即座に減速する 速くカーブを抜ける
これを競うサーキットやっている人にゴルフは全く人気ない
これが全てだと思う。
真っ直ぐ速く走る 即座に減速する 速くカーブを抜ける
これを競うサーキットやっている人にゴルフは全く人気ない
これが全てだと思う。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:52:46.03 ID:/XiR8aumP
Ｃセグメントでそんなに素材良いなら
サーキットやっている人に重宝されているはず
もちろんSセグメントのレクサスLSや7シリーズが
サーキットで使われないのは当たり前。
ゴルフはＣセグメント
サーキットやっている人に重宝されているはず
もちろんSセグメントのレクサスLSや7シリーズが
サーキットで使われないのは当たり前。
ゴルフはＣセグメント
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:36:39.17 ID:gLwYO8N30
>>482
輸入費用とかディーラー規模とかその辺り考えたら、あまり数が出ないグレードが
高くなるのはある程度仕方が無いな。
シロッコとか本国のベースモデルの値段を見ると…。
まあVWが乗って楽しいかと言われると、そういうコンセプトじゃないしね。
輸入費用とかディーラー規模とかその辺り考えたら、あまり数が出ないグレードが
高くなるのはある程度仕方が無いな。
シロッコとか本国のベースモデルの値段を見ると…。
まあVWが乗って楽しいかと言われると、そういうコンセプトじゃないしね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 17:27:15.79 ID:1CqKxZ380
ジーゼル
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:05:19.96 ID:/XiR8aumP
トヨタGT86 についての海外の反応です。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51797833.html
デンマーク
この車欲しいんだけどさ、デンマークだと税金諸々いれると92,500ドル（1ドル80円換算で740万円）もするのがなぁ・・・。
（デンマークは税金がメチャメチャ高い国で自動車収得税が180％も掛かるそうです。つまり100万円の車でも自動車取得税だけで180万円＋車両代100万＋消費税などで300万くらいになるんだとか。）
↑これを読んでも解るとおり、ドイツ車はデンマークに対して関税ゼロ
もちろん為替変動もない共通通貨
こんなところで日本車を欲しいと思ってもとても買えやしない。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51797833.html
デンマーク
この車欲しいんだけどさ、デンマークだと税金諸々いれると92,500ドル（1ドル80円換算で740万円）もするのがなぁ・・・。
（デンマークは税金がメチャメチャ高い国で自動車収得税が180％も掛かるそうです。つまり100万円の車でも自動車取得税だけで180万円＋車両代100万＋消費税などで300万くらいになるんだとか。）
↑これを読んでも解るとおり、ドイツ車はデンマークに対して関税ゼロ
もちろん為替変動もない共通通貨
こんなところで日本車を欲しいと思ってもとても買えやしない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:38:39.71 ID:WWjMiQ8R0
値段高すぎ あんなちっこいのであの値段はないな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 22:51:09.48 ID:OVhLpF+W0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:10:25.05 ID:7f0+fG9A0
WRCに出てるポロは全く別物。
ポロが本当に結果出せるんなら、今すぐにN1～N4規定すべての競技に出て
全部のレースで１位総ナメしてみせろよ。
・・・まぁ良くて予選突破ぎりぎりがやっとのとこだろうけどな。
現実に市販車両の性能そのものが勝負を左右するカテゴリーにおいて、
インプランエボは海外の人までもチョイスして乗る事実に対し、ポロやゴルフの
実績はほとんど無いって現実が強く物語っている。
ポロが本当に結果出せるんなら、今すぐにN1～N4規定すべての競技に出て
全部のレースで１位総ナメしてみせろよ。
・・・まぁ良くて予選突破ぎりぎりがやっとのとこだろうけどな。
現実に市販車両の性能そのものが勝負を左右するカテゴリーにおいて、
インプランエボは海外の人までもチョイスして乗る事実に対し、ポロやゴルフの
実績はほとんど無いって現実が強く物語っている。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:10:12.62 ID:78gTRKt6P
シビックｖｓメガーヌｖｓミニクーパー.wmv.flv .
http://www.youtube.com/watch?v=QAJj66sQFEY
無敵の王者シビックをついに負かすメガーヌ。
なるほど、シビックタイプＲの走りを超えてるんだ。
シビックはＮＡってとこが凄いんだけどねぇ。
ホンダもまた、こういうクルマ創んないとねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=QAJj66sQFEY
無敵の王者シビックをついに負かすメガーヌ。
なるほど、シビックタイプＲの走りを超えてるんだ。
シビックはＮＡってとこが凄いんだけどねぇ。
ホンダもまた、こういうクルマ創んないとねぇ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:30:24.99 ID:X280IBBiI
ポロGTIより速くて安くて燃費が良い日本車はない。
日本で買うなら安い86が良いと思うけど。
日本で買うなら安い86が良いと思うけど。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:32:34.23 ID:X280IBBiI
>>464
そもそも日本ではゴルフは買えても、カローラ(本家)は買えないっていう。
そもそも日本ではゴルフは買えても、カローラ(本家)は買えないっていう。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:34:20.97 ID:mZhQjFfz0
1 位/88 ID中
ID:X280IBBiI
http://hissi.org/read.php/auto/20130810/WDI4MElCQmlJ.html
外車が日本車に勝る点7
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2013/08/10(土) 00:30:24.99 ID:X280IBBiI
ポロGTIより速くて安くて燃費が良い日本車はない。
日本で買うなら安い86が良いと思うけど。
トヨタ】新型150万FRスポーツ【ベストカー】
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2013/08/10(土) 00:08:07.63 ID:X280IBBiI
この先86(新しい方)より速くて安いFRが日本で発売されることはないと思う。
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ID:X280IBBiI
http://hissi.org/read.php/auto/20130810/WDI4MElCQmlJ.html
外車が日本車に勝る点7
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2013/08/10(土) 00:30:24.99 ID:X280IBBiI
ポロGTIより速くて安くて燃費が良い日本車はない。
日本で買うなら安い86が良いと思うけど。
トヨタ】新型150万FRスポーツ【ベストカー】
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2013/08/10(土) 00:08:07.63 ID:X280IBBiI
この先86(新しい方)より速くて安いFRが日本で発売されることはないと思う。
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496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:36:20.35 ID:wctbbQfh0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:40:49.44 ID:2P2RIsUf0
日本のオーリスが欧州カローラなのだが
オーリス、影うすいな、トヨタも売る気ないだろ
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498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:43:17.94 ID:TM4SgV040
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:48:53.11 ID:wctbbQfh0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:57:29.33 ID:X280IBBiI
7月30日
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 20:52:30.93 ID:apZSizUz0
ID:TFVQu/1LI
http://hissi.org/read.php/auto/20130730/VEZWUXUvMUxJ.html
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814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 20:52:30.93 ID:apZSizUz0
ID:TFVQu/1LI
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501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:58:59.62 ID:X280IBBiI
8月2日
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 22:22:19.42 ID:XmTGwAC+0
ID:aibAmuE9I
http://hissi.org/read.php/auto/20130802/YWliQW11RTlJ.html
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■■■レクサス LEXUS RX270/350/450h 47■■■
毎日毎日
深夜0時から1時までの間に横槍を入れるwifiの糞キチガイジジイ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 22:22:19.42 ID:XmTGwAC+0
ID:aibAmuE9I
http://hissi.org/read.php/auto/20130802/YWliQW11RTlJ.html
0時から1時までに35カキコ
キチガイの極み
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毎日毎日
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502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:59:51.01 ID:X280IBBiI
8月5日
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 00:08:13.77 ID:gyGINj5c0
ID:B0wM9KzAI
1時間で23レスとかマジ基地
http://hissi.org/read.php/auto/20130804/QjB3TTlLekFJ.html
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毎晩割込みレスするキチガイの極み野郎
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 00:08:13.77 ID:gyGINj5c0
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1時間で23レスとかマジ基地
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503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:00:47.44 ID:X280IBBiI
8月8日
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:48:03.79 ID:z/LSrNWa0
割込みレスの基地外池沼
http://hissi.org/read.php/auto/20130808/MGwramlTK3hJ.html
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氏ねよwifi糞野郎
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:48:03.79 ID:z/LSrNWa0
割込みレスの基地外池沼
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氏ねよwifi糞野郎
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:01:33.72 ID:X280IBBiI
8月10日
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:14:20.99 ID:mZhQjFfz0
1 位/35 ID中
ID:X280IBBiI
http://hissi.org/read.php/auto/20130810/WDI4MElCQmlJ.html
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【ボッタ】BMW３シリーズは価格ほどの価値はない３
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474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:14:20.99 ID:mZhQjFfz0
1 位/35 ID中
ID:X280IBBiI
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505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:09:42.77 ID:78gTRKt6P
ＦＦ最速 ルノーメガーヌＲＳ
http://www.youtube.com/watch?v=To8XyJRjLE4
アルファロメオジュリエッタ
http://www.youtube.com/watch?v=Aw-TGgk7WuU
スタイリングもＧＯＯＤ、外車乗りたいならこういうの買えよ何がゴルフだってのｗ
http://www.youtube.com/watch?v=To8XyJRjLE4
アルファロメオジュリエッタ
http://www.youtube.com/watch?v=Aw-TGgk7WuU
スタイリングもＧＯＯＤ、外車乗りたいならこういうの買えよ何がゴルフだってのｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:18:25.73 ID:qr2zBOIt0
最速（笑）とかｗ
もはや絶滅危惧種糞キモ走り屋かよｗ
もはや絶滅危惧種糞キモ走り屋かよｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:54:11.73 ID:78gTRKt6P
>>506
あほか、最速ってのは最高速の事じゃなく、カーブを含んだ道を走ることだよ
つまり走行性能がＦＦ最高ってことだろ。
ゴルフ信者が普段いってる実体の無いものより、よっぽど確かな事実だよ。
ゴルフは評論家みたいに「ワー凄いですねー」って運転しながら独り言いってろｗ
あほか、最速ってのは最高速の事じゃなく、カーブを含んだ道を走ることだよ
つまり走行性能がＦＦ最高ってことだろ。
ゴルフ信者が普段いってる実体の無いものより、よっぽど確かな事実だよ。
ゴルフは評論家みたいに「ワー凄いですねー」って運転しながら独り言いってろｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:57:46.64 ID:cD5qEBtw0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:46:04.32 ID:9Rl4Ig+J0
>>491
本当に結果とか面白い事言うなww
スバル、ミツビシはインプ、ランエボがトップモデルを速くすればいいけど、VWはポロがトップモデルじゃないから上位モデルを脅かすように速く出来ないだろ？ww
中学生は速く宿題しろよww
本当に結果とか面白い事言うなww
スバル、ミツビシはインプ、ランエボがトップモデルを速くすればいいけど、VWはポロがトップモデルじゃないから上位モデルを脅かすように速く出来ないだろ？ww
中学生は速く宿題しろよww
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:51:58.41 ID:k+AcoI3o0
>>509
馬鹿かおまえ。
元々インプもエボもそのメーカーのフラッグシップだったわけじゃねぇ。
それぞれレガシィだったりGTOなり別の車がある。
そのメーカーの１グレード（Cセグ）にすぎん車だったんだぜ。
VWだって本当に技術的にあの価格のままで、本気で安全かつ速いモデルが作れるのなら
「とっくに作って市販してるよ。」
馬鹿かおまえ。
元々インプもエボもそのメーカーのフラッグシップだったわけじゃねぇ。
それぞれレガシィだったりGTOなり別の車がある。
そのメーカーの１グレード（Cセグ）にすぎん車だったんだぜ。
VWだって本当に技術的にあの価格のままで、本気で安全かつ速いモデルが作れるのなら
「とっくに作って市販してるよ。」
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:54:51.87 ID:k+AcoI3o0
ゴルフRやシロッコRの走らせた際の実力見りゃわかるだろ。
ドヤ顔で（高級路線で価格でちょいごまかして）販売しても、実はクラス最速なんて夢物語な
パフォーマンスしか発揮できてないっていうｗ
この辺触れずに>>490みたいなレス書いちゃう時点で、>>490みたいな欧州かぶれの方が中学生かよ！
って疑うほど「世間知らず」
ドヤ顔で（高級路線で価格でちょいごまかして）販売しても、実はクラス最速なんて夢物語な
パフォーマンスしか発揮できてないっていうｗ
この辺触れずに>>490みたいなレス書いちゃう時点で、>>490みたいな欧州かぶれの方が中学生かよ！
って疑うほど「世間知らず」
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:55:15.52 ID:X280IBBiI
>>496
ベンツEの一番下より遅くて燃費が悪い86ですか？
IS250 / IS300h / E250セダン/ E250クーペ /GT86
最高出力 207ps / 220ps / 211ps / 211ps/200ps
最高速 225km/h / 200km/h / 243km/h / 250km/h（リミッター） /226km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.1秒 /7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 132g/km/181g/km
ベンツEの一番下より遅くて燃費が悪い86ですか？
IS250 / IS300h / E250セダン/ E250クーペ /GT86
最高出力 207ps / 220ps / 211ps / 211ps/200ps
最高速 225km/h / 200km/h / 243km/h / 250km/h（リミッター） /226km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.1秒 /7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 132g/km/181g/km
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:58:06.03 ID:k+AcoI3o0
そして、万が一インプやエボを超える本当の意味で速くて楽しい車両を
ＶＷがその気になって作ったとしよう。（まぁ、現実無理だろうけど）
価格を抑える為に（ここがポイント。崇高な思想ではない。コスト削減のため）
軽未満の内装質感で出てくるぜ。軽量化の為とか言って。
そして、雑誌やお前ら基地外はこぞって褒める。質感ねーのに「スパルタンでかっこいい！！」
でも、価格はインプ・エボを大きく超える６００万円以上で出すのがやっとだろう。
TT-RSの実力と価格を見てもわかるだろうｗ
ＶＷがその気になって作ったとしよう。（まぁ、現実無理だろうけど）
価格を抑える為に（ここがポイント。崇高な思想ではない。コスト削減のため）
軽未満の内装質感で出てくるぜ。軽量化の為とか言って。
そして、雑誌やお前ら基地外はこぞって褒める。質感ねーのに「スパルタンでかっこいい！！」
でも、価格はインプ・エボを大きく超える６００万円以上で出すのがやっとだろう。
TT-RSの実力と価格を見てもわかるだろうｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:00:30.71 ID:k+AcoI3o0
>>512
車音痴丸出しなレスだねｗ
まるで車の内容を見ていない。
評価に一定の成果が出ているモデル相手なら、そんなレス入れないんだろうな。
たとえば、車で大事なのは絶対的な速さではない。
実際に乗って感じるフィーリングと楽しさだ！ってね。
ボクスターやケイマンみたいな中途半端なモデルが正にそれ。
価格に見合った速さなど、今回の９８１でやっと手に入れたモデルだが、この辺に関しては
絶対にこういう輩は叩かない。
一貫性が無く、本当に馬鹿丸出しな輩、それが>>512のような人種。
車音痴丸出しなレスだねｗ
まるで車の内容を見ていない。
評価に一定の成果が出ているモデル相手なら、そんなレス入れないんだろうな。
たとえば、車で大事なのは絶対的な速さではない。
実際に乗って感じるフィーリングと楽しさだ！ってね。
ボクスターやケイマンみたいな中途半端なモデルが正にそれ。
価格に見合った速さなど、今回の９８１でやっと手に入れたモデルだが、この辺に関しては
絶対にこういう輩は叩かない。
一貫性が無く、本当に馬鹿丸出しな輩、それが>>512のような人種。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:06:12.62 ID:X280IBBiI
>価格に見合った速さなど、今回の９８１でやっと手に入れたモデルだが、
速いのなら問題ないじゃん。
あと、インプレッサは良いと思うけど、遅いのと高いのしかないじゃん。
0-100だと、XVが10秒超でその次(Aライン)が5秒台だろ。
その間を出せ、って思う。
速いのなら問題ないじゃん。
あと、インプレッサは良いと思うけど、遅いのと高いのしかないじゃん。
0-100だと、XVが10秒超でその次(Aライン)が5秒台だろ。
その間を出せ、って思う。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:25:44.29 ID:4ixsxw0T0
>>491
それ以前にWRCのレギュが日本車を除外するようにされたのが問題だと思うがね
それ以前にWRCのレギュが日本車を除外するようにされたのが問題だと思うがね
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:35:18.28 ID:l7WZ3S8vO
特種な車以外なら国産も外車も差がないわ。好きなのを買えばいい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:43:00.00 ID:2P2RIsUf0
ゴルフは高いの買っても無駄、安いほうがいい
インプは安いの買うと駄目、いちばん高いのを買え
インプは安いの買うと駄目、いちばん高いのを買え
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:59:51.11 ID:zLqj1LFoP
「高いインプ」ってもちろんWRXとかそういう意味だよね？
ノーマルのインプなら2.0AWDより1.6FFの方が走りは軽快だし。
ノーマルのインプなら2.0AWDより1.6FFの方が走りは軽快だし。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:03:51.57 ID:LZD+O1Ms0
スバルはオイル漏れがデフォだから論外
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:19:12.65 ID:l7WZ3S8vO
そんなこと発言したら外車は昔から電装だめだろ。 車種によっても癖有るし。気に入った車買えばいいのよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:28:06.37 ID:k+AcoI3o0
スバルよりもよっぽどオイル漏らしてたポルシェさんディスってんですか？
あと、BMWも335iとかターボ積みだしたモデルから、結構経年による劣化が
NAモデルよりも多いらしく、多数トラブル例が報告されていて、レガシィだの
インプだののターボモデルよりも（個体数が少ないのに）トラブル事例が多い
時点で、そういう煽り入れてるとその対象よりもトラブル多いもの全てを否定
しているようなものだぞ。
あと、BMWも335iとかターボ積みだしたモデルから、結構経年による劣化が
NAモデルよりも多いらしく、多数トラブル例が報告されていて、レガシィだの
インプだののターボモデルよりも（個体数が少ないのに）トラブル事例が多い
時点で、そういう煽り入れてるとその対象よりもトラブル多いもの全てを否定
しているようなものだぞ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:28:44.78 ID:PqIAanYD0
>>357
インプSTIがフロントから減るってどんな運転してんだよｗ
別に俺はプロ級でもなんでもないが、サーキット走行経験者として書くけれど
インプSTIはグリップ走行でも好タイムが連発できるくらいに乗れてくると、
どちらかと言えば「後輪の方が減りが早い」車両だよ。
ルノースポールみたいにグリップ走行とは言っても、四輪とも綺麗に使ってビビットに
コーナリングする車両だから、フロントから減るって事はまだまだ君は「ハンドルだけこじってタイヤグリップのみに頼って無理矢理曲がってるだけ」
って自ら告白しているようなものだよ。
ビビットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インプSTIがフロントから減るってどんな運転してんだよｗ
別に俺はプロ級でもなんでもないが、サーキット走行経験者として書くけれど
インプSTIはグリップ走行でも好タイムが連発できるくらいに乗れてくると、
どちらかと言えば「後輪の方が減りが早い」車両だよ。
ルノースポールみたいにグリップ走行とは言っても、四輪とも綺麗に使ってビビットに
コーナリングする車両だから、フロントから減るって事はまだまだ君は「ハンドルだけこじってタイヤグリップのみに頼って無理矢理曲がってるだけ」
って自ら告白しているようなものだよ。
ビビットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:33:43.47 ID:LZD+O1Ms0
スバルの内装のチープさはBMW以上
ディーラーの売る気のなさは世界一
ディーラーの売る気のなさは世界一
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:35:17.29 ID:LZD+O1Ms0
フラッグシップカーがレガシーB4
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:38:50.74 ID:nKHHrX440
手放すまでメンテナンスの楽しさでは負けないよな
原因不明のトラブルの謎解きマニアにはたまらない
日本の気候、道路事情など全く考慮していないんだから
駐車場の据え切りでまず耐久性のないステアリング系がやられる
原因不明のトラブルの謎解きマニアにはたまらない
日本の気候、道路事情など全く考慮していないんだから
駐車場の据え切りでまず耐久性のないステアリング系がやられる
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:40:34.68 ID:LZD+O1Ms0
スバルはＧＴウィング(笑)をつけて砲弾マフラー(笑)つけてあほずらしながら乗ってるイメージ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:46:09.93 ID:LZD+O1Ms0
スバルとは何だったのか？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:52:54.94 ID:PqIAanYD0
ビビットなスバルンペンさんは恥ずかしさに耐えられなくなって逃亡したの？
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:53:13.64 ID:8FsVHaLB0
WRX STI
2.5リッター 300ps、35.7kgm
CO2排出量258g/km
JC08モード9.0km/L
トルコン5AT
0-100 km/h加速：6.0秒
A45 AMG
2リッター 360ps、46kgm
CO2排出量161g/km
欧州複合モード燃費14.5km/L
7速DCT
0-100 km/h加速：4.6秒
インプなんてゴミじゃん
2.5リッター 300ps、35.7kgm
CO2排出量258g/km
JC08モード9.0km/L
トルコン5AT
0-100 km/h加速：6.0秒
A45 AMG
2リッター 360ps、46kgm
CO2排出量161g/km
欧州複合モード燃費14.5km/L
7速DCT
0-100 km/h加速：4.6秒
インプなんてゴミじゃん
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:09:08.20 ID:2P2RIsUf0
燃費いいね
値段も安いし買おうかしら・・・
値段も安いし買おうかしら・・・
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:15:43.59 ID:78gTRKt6P
ゴルフで反論できなくなるとＡＭＧが妄想投入されるのも変わってないんだなｗ
んで、ほとぼり冷めたら、またゴルフごり押しｗ
なんか、この事象からも見えてくるもんあるなっｗ
んで、ほとぼり冷めたら、またゴルフごり押しｗ
なんか、この事象からも見えてくるもんあるなっｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:18:22.47 ID:78gTRKt6P
こっちはＡＭＧはもとより、ポルシェ、ＢＭＷを褒めてるのｗ
ゴルフなんぞを実体より嘘ついて立派にみせて日本で売り出していることを
こっちは問題視してる。
ゴルフなんぞを実体より嘘ついて立派にみせて日本で売り出していることを
こっちは問題視してる。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:31:32.46 ID:k+AcoI3o0
んでまたＷＲＸＳＴＩの中でも走りよりも乗りやすさとかを重視した
タイム出ないトルコンＡＴモデルを「あえて選んで貼ってる」あたりに
悪意しか感じられないね。
そして、必死さとｗ
未だにスタンバイ式ＡＷＤでしかリリースできない（あえてＦＦっぽさを残す）
そして、わざとアンダー気味にしてトリッキーなハンドリングを封印
（ここはメルセデスらしさ。まぁマイナス要因でもないかな。でも、スポーツモデルらしさを
期待して買う人にはマイナスかなぁ。）
そんなＡＭＧの「スペックシートだけを見て」書いちゃうあたり、スペック厨というか香ばしい
連中が輸入車マンセー厨に増えたね～。
タイム出ないトルコンＡＴモデルを「あえて選んで貼ってる」あたりに
悪意しか感じられないね。
そして、必死さとｗ
未だにスタンバイ式ＡＷＤでしかリリースできない（あえてＦＦっぽさを残す）
そして、わざとアンダー気味にしてトリッキーなハンドリングを封印
（ここはメルセデスらしさ。まぁマイナス要因でもないかな。でも、スポーツモデルらしさを
期待して買う人にはマイナスかなぁ。）
そんなＡＭＧの「スペックシートだけを見て」書いちゃうあたり、スペック厨というか香ばしい
連中が輸入車マンセー厨に増えたね～。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:43:05.28 ID:k+AcoI3o0
国産はスぺ厨！って車がなんたるかを熱く語ってた本当に車が好きなんだな、って輸入車厨が
壊滅状態に居なくなっちゃったのが寂しいよ。
一貫性も何もないからな、今の基地外輸入車厨どもは。
国産をとにかく叩ければ何でもいい、そんな印象しか受けない。やっぱ言いたくないけど、あっちの人なんかねぇｗ
壊滅状態に居なくなっちゃったのが寂しいよ。
一貫性も何もないからな、今の基地外輸入車厨どもは。
国産をとにかく叩ければ何でもいい、そんな印象しか受けない。やっぱ言いたくないけど、あっちの人なんかねぇｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:19:54.80 ID:pgwscLa30
そんなにAMGのこと悪く言わないでぇ～
2014 A45 AMG 0-60mph 4.3s, 1/4mile 13.1sec
2011 WRX STi Ts 0-60mph 4.8s, 1/4mile 13.2sec
2010 WRX Cosworth STi 0-60mph 3.6s, 1/4mile 12.75sec
2010 Lancer EVO X FQ-400 0-60mph 3.6s, 1/4mile 12.3sec
2014 A45 AMG 0-60mph 4.3s, 1/4mile 13.1sec
2011 WRX STi Ts 0-60mph 4.8s, 1/4mile 13.2sec
2010 WRX Cosworth STi 0-60mph 3.6s, 1/4mile 12.75sec
2010 Lancer EVO X FQ-400 0-60mph 3.6s, 1/4mile 12.3sec
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:23:43.84 ID:k+AcoI3o0
AMG45自体は悪い車じゃないと思うよ。
初めてのFFベースのハイパフォーマンスカーであれだけのスペックで出す
メーカーの勇気には敬意を払うよ。
ただ、直線加速だのそんな項目だけで車の優劣を語るのが滑稽だと感じるだけ。
初めてのFFベースのハイパフォーマンスカーであれだけのスペックで出す
メーカーの勇気には敬意を払うよ。
ただ、直線加速だのそんな項目だけで車の優劣を語るのが滑稽だと感じるだけ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:42:34.30 ID:78gTRKt6P
>>537
＞ただ、直線加速だのそんな項目だけで車の優劣を語るのが滑稽だと感じるだけ。
滑稽だよ、滑稽ｗ
クルマを運転する質感とか喚いているゴルフ信者が馬力のでかいＡＭＧを妄想投入して
同じドイツ車ってことで勝手に仲間ツラｗ
ゴルフは、旋回能力も駄目、直線の爆発的な加速力も駄目 オマケに原則力も駄目
もうクルマの基本運動性能アウト、アウト、アウト スリーアウトチェンジねｗ
ゴルフの正体は、もう何度も繰り返すが、ドイツ庶民にアウトバーンを走らせる為に
安いコストで造るために小さいクルマで直進安定性を重視した。
↑
これが正体。
アウトバーンの歴史を見れば解る、最初にアウトバーンありきで後からクルマがついてきた。
それをドイツが戦後復興で有効活用するために、ああいうゴルフみたいなのが生まれた。
＞ただ、直線加速だのそんな項目だけで車の優劣を語るのが滑稽だと感じるだけ。
滑稽だよ、滑稽ｗ
クルマを運転する質感とか喚いているゴルフ信者が馬力のでかいＡＭＧを妄想投入して
同じドイツ車ってことで勝手に仲間ツラｗ
ゴルフは、旋回能力も駄目、直線の爆発的な加速力も駄目 オマケに原則力も駄目
もうクルマの基本運動性能アウト、アウト、アウト スリーアウトチェンジねｗ
ゴルフの正体は、もう何度も繰り返すが、ドイツ庶民にアウトバーンを走らせる為に
安いコストで造るために小さいクルマで直進安定性を重視した。
↑
これが正体。
アウトバーンの歴史を見れば解る、最初にアウトバーンありきで後からクルマがついてきた。
それをドイツが戦後復興で有効活用するために、ああいうゴルフみたいなのが生まれた。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:19:02.79 ID:ffGvbV5OO
端からみてて狂気を感じるのは国産厨だがな
基地外じみた長文、某国のようなレイシズム
基地外じみた長文、某国のようなレイシズム
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:36:41.09 ID:pgwscLa30
>>539
iPhoneのシート爺さんと半島出身のロースト君だっけ、国産車が気に入らなくって
毎日レス数が尋常じゃない人達ってw 治安維持法に則って捕まえちゃうぞw
www.carmk.net/media/2008/12/200812111011042177807.jpg
iPhoneのシート爺さんと半島出身のロースト君だっけ、国産車が気に入らなくって
毎日レス数が尋常じゃない人達ってw 治安維持法に則って捕まえちゃうぞw
www.carmk.net/media/2008/12/200812111011042177807.jpg
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:49:07.93 ID:78gTRKt6P
>>539
日本人はレイシストニダー！喚いているのは在日韓国人。
差別なんてしてない、韓国人の振る舞いに対する、侮蔑、嫌悪感だよ。
何も理由なく外国人だからって差別するのがレイシズム。
嫌悪と差別の違いを理解しような。
このスレだって別にＢＭＷも良いしポルシェもいい、ルノーもアルファも良い値って
やってるが、ＶＷのセコイ手口だけは気に入らないといってるだけ。
日本人はレイシストニダー！喚いているのは在日韓国人。
差別なんてしてない、韓国人の振る舞いに対する、侮蔑、嫌悪感だよ。
何も理由なく外国人だからって差別するのがレイシズム。
嫌悪と差別の違いを理解しような。
このスレだって別にＢＭＷも良いしポルシェもいい、ルノーもアルファも良い値って
やってるが、ＶＷのセコイ手口だけは気に入らないといってるだけ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:53:40.82 ID:evc/NqICO
>>531
インプの2.5倍するんじゃないの？
インプの2.5倍するんじゃないの？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:44:58.29 ID:/bX/SNsZ0
アウディA68年乗って、家族の希望でアルファードに替えた。アウディはいかにもドイツ！アルファードもいかにも日本車で、笑った。 両方良い車だよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:10:20.67 ID:ffGvbV5OO
そういう屁理屈、こじつけで自己弁護するのが某国人と一緒なんだよ
汚い、実に汚い
やってる事は同じだと気づけよ
汚い、実に汚い
やってる事は同じだと気づけよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:07:30.82 ID:PqIAanYD0
乞食さんが泣こうが喚こうが第三国かつ世界最大の自動車市場の一つであるアメリカでの評価はこのとおり
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
客観的なデータの前には負け犬の遠吠えは虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
客観的なデータの前には負け犬の遠吠えは虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
虚しいだけだねぇ～ｗｗｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:57:00.56 ID:3QLPN8hbP
ドイツ車は同じクラスとしては性能は高いが、価格が１クラス上になるからね。
アテンザディーゼルとBMW320dは同様の車両サイズではあるが、価格差は150万以上。多少フィーリングはBMはいいけど、それに150万は払えない。
アテンザディーゼルとBMW320dは同様の車両サイズではあるが、価格差は150万以上。多少フィーリングはBMはいいけど、それに150万は払えない。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:12:43.29 ID:oEMzIcCA0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:24:05.32 ID:ULLSWQYL0
輸入車が国産車に勝る点は、小排気量ターボエンジンのラインナップの
充実ぐらいかな。
CセグだけではなくD/Eにも小排気量ターボがあるのは助かる。
TOYOTAのような、小排気量＝装備一部不可、大排気量=フル装備可能という
馬鹿みたいな構成になっていないのは好感が持てる。
ただし、裏を返せばお仕着せで本国フル装備状態で価格つり上げ。
それでも専用ナビに専用バックカメラ、ETCは別売りと。
VGJとAJ、おまえらの事だよ。
充実ぐらいかな。
CセグだけではなくD/Eにも小排気量ターボがあるのは助かる。
TOYOTAのような、小排気量＝装備一部不可、大排気量=フル装備可能という
馬鹿みたいな構成になっていないのは好感が持てる。
ただし、裏を返せばお仕着せで本国フル装備状態で価格つり上げ。
それでも専用ナビに専用バックカメラ、ETCは別売りと。
VGJとAJ、おまえらの事だよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:00:51.32 ID:v50gY6TR0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:20:41.42 ID:WP8Vsdoj0
コスパ考えたらユニクロみたいなこと言われてもな
ユニクロは無理
ユニクロは無理
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:26:27.27 ID:aMIU0t8I0
今のドイツ車はよく走るしベンツなんかは相変わらずよく曲がるし止まるけど
100キロも走ればホイールが真っ黒になるのが辛い
ダスト掃除めんどくせえ
100キロも走ればホイールが真っ黒になるのが辛い
ダスト掃除めんどくせえ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:34:14.82 ID:Fj/XJoZr0
ケミカル用品使えば結構楽に落とせるけどな。
走れば汚れる、汚れたら洗えばいい
って考えだから気にしてない。
走れば汚れる、汚れたら洗えばいい
って考えだから気にしてない。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 01:19:28.96 ID:NBtSAjG30
やっぱ予算300万前後の人が多いんかな？
それでCセグで十分だと思う人はゴルフを買い。
ゴルフじゃ小さいと不満に思ったら国産しかないと言う。
中古にすればまたそこから幅が広がるけどねー
それでCセグで十分だと思う人はゴルフを買い。
ゴルフじゃ小さいと不満に思ったら国産しかないと言う。
中古にすればまたそこから幅が広がるけどねー
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 02:08:36.79 ID:K8ijtbBo0
>>549
ドイツ車以外なら高いって言うほどの価格差は無いと思うけど？
イタフラ車の方が個性的だしね。
但し、ドイツ車の後追いを始めてるプジョーは除くw
208はポロの308はゴルフの模造品だしwww
ドイツ車以外なら高いって言うほどの価格差は無いと思うけど？
イタフラ車の方が個性的だしね。
但し、ドイツ車の後追いを始めてるプジョーは除くw
208はポロの308はゴルフの模造品だしwww
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 02:32:29.51 ID:SQQngrG5P
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 06:19:12.31 ID:gRnrcumu0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 07:57:16.00 ID:vOLl2Wv20
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:26:09.78 ID:Fj/XJoZr0
>>555
そりゃそのクラスじゃゴルフが業界スタンダードみたいになってるからだろ。
アンチが必死に叩いたところで、他のメーカーがゴルフを目標としてのベンチマークにして
開発してるのは間違いないんだから。
ただ運転して面白いかとか、デザインが官能的かとか、そういう所は目標にしてないだろうけど。
そりゃそのクラスじゃゴルフが業界スタンダードみたいになってるからだろ。
アンチが必死に叩いたところで、他のメーカーがゴルフを目標としてのベンチマークにして
開発してるのは間違いないんだから。
ただ運転して面白いかとか、デザインが官能的かとか、そういう所は目標にしてないだろうけど。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:58:48.97 ID:dCao1Gv90
無能な貧乏人にとってはドイツ車は高嶺の花だってことなんだｗ
自分の能力の低さに耐え切れずドイツ車を逆恨みするなんてみっともない連中だｗ
その手の程度の低い連中には日本車で十分だわなｗｗｗｗｗ
自分の能力の低さに耐え切れずドイツ車を逆恨みするなんてみっともない連中だｗ
その手の程度の低い連中には日本車で十分だわなｗｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:02:24.97 ID:SQQngrG5P
在日韓国人のレス↓
795 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 21:50:56.19 ID:hCnFeo+T
別に日本製の穴は韓国の自国内でまかなえるし、
なんならドイツや中国から輸入すれば事足りる。
むしろ、日本の猿真似技術よりも、ドイツの本物の技術を
導入する方がはるかに効果的だ。
795 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 21:50:56.19 ID:hCnFeo+T
別に日本製の穴は韓国の自国内でまかなえるし、
なんならドイツや中国から輸入すれば事足りる。
むしろ、日本の猿真似技術よりも、ドイツの本物の技術を
導入する方がはるかに効果的だ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:43:35.94 ID:K8ijtbBo0
>>559
ドイツの車って無意味に高いものが多いのも事実だが？
アウディやVWなんてその際たる例だし。
高額でも許されるブランド性があるのはMBとBMWとポルシェだけなんだし。
残りは道具の域を脱していないw
イタフラ車だと同程度の性能でもっと魅力的な車がドイツ車より安く手に入る。
ドイツの車って無意味に高いものが多いのも事実だが？
アウディやVWなんてその際たる例だし。
高額でも許されるブランド性があるのはMBとBMWとポルシェだけなんだし。
残りは道具の域を脱していないw
イタフラ車だと同程度の性能でもっと魅力的な車がドイツ車より安く手に入る。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:06:20.30 ID:M5R+R1EY0
>>557
Cセグで500万超えなら、A4/C/3シリーズ買えるしね。
世間の目から見たらゴルフの1グレードだし、所詮Cセグメント。
国産・外車問わずDセグメント、Eセグメント乗りからは相手にされない。
さらに言えば外車のDセグメントの予算で国産のEセグメントが届くけど
国産Eセグは年寄りが乗る物、というイメージが定着していて買いづらい
＞クラウンとかクラウンとかクラウンとか。
Cセグで500万超えなら、A4/C/3シリーズ買えるしね。
世間の目から見たらゴルフの1グレードだし、所詮Cセグメント。
国産・外車問わずDセグメント、Eセグメント乗りからは相手にされない。
さらに言えば外車のDセグメントの予算で国産のEセグメントが届くけど
国産Eセグは年寄りが乗る物、というイメージが定着していて買いづらい
＞クラウンとかクラウンとかクラウンとか。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:16:13.45 ID:M5R+R1EY0
>>559
価格をつり上げているのは、VGJとAJだ。
A1のプライスタグつけ間違えてA1なんて価格競争力がた落ちだ。
ドイツ本国ではA4なんてコロナの位置づけだよ。
ところで外車厨のお前ら定年間近、定年退職したら何に乗る？
自営業や不労収入がたっぷりあればいいけど、ドイツ車は維持費は厳しいよな。
俺は定年間近に最後のAudi買って、新車保証が切れたら中古か国産に戻るぞ。
価格をつり上げているのは、VGJとAJだ。
A1のプライスタグつけ間違えてA1なんて価格競争力がた落ちだ。
ドイツ本国ではA4なんてコロナの位置づけだよ。
ところで外車厨のお前ら定年間近、定年退職したら何に乗る？
自営業や不労収入がたっぷりあればいいけど、ドイツ車は維持費は厳しいよな。
俺は定年間近に最後のAudi買って、新車保証が切れたら中古か国産に戻るぞ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:46:23.78 ID:CFUnzhXz0
>>562
欧州の人は全てがそうというわけではないが、CセグよりDセグが上って考えない。
Cセグのサイズが欲しいからCセグを買う。
その中でパフォーマンスと値段で好きなのを選ぶ。
だから例えばMBのCクラスは、エンジンは下は1.8Lから上はAMGまで入れると6.2L
価格も下は400万から1000万近くってラインナップになる。
だからCセグよりDセグが上って考えかたをしていると欧州車、特にドイツ車を理解できない。
欧州の人は全てがそうというわけではないが、CセグよりDセグが上って考えない。
Cセグのサイズが欲しいからCセグを買う。
その中でパフォーマンスと値段で好きなのを選ぶ。
だから例えばMBのCクラスは、エンジンは下は1.8Lから上はAMGまで入れると6.2L
価格も下は400万から1000万近くってラインナップになる。
だからCセグよりDセグが上って考えかたをしていると欧州車、特にドイツ車を理解できない。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:46:02.91 ID:wn+E3d3P0
>>564
「‥特にドイツ車を理解できない。(ｷﾘｯ」w 日本でわざわざ性能的には大したことない
外車に乗る一番の理由は見栄だろ。オタクがどんなに力説しても、Cクラス・3尻はしょせん
Eクラス・5尻乗りからは下に見られているだろ。あとブランドのイメージは、MB/BMW=定番、
AMG=893専用、VW=安物粗悪品、Audi=スイーツ脳成金ってところかな。
「‥特にドイツ車を理解できない。(ｷﾘｯ」w 日本でわざわざ性能的には大したことない
外車に乗る一番の理由は見栄だろ。オタクがどんなに力説しても、Cクラス・3尻はしょせん
Eクラス・5尻乗りからは下に見られているだろ。あとブランドのイメージは、MB/BMW=定番、
AMG=893専用、VW=安物粗悪品、Audi=スイーツ脳成金ってところかな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:48:25.51 ID:EGTfjfF5O
国産厨の方が酷いレッテル貼りするよな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 13:16:50.99 ID:CFUnzhXz0
>>565
ラインナップ構成から見る欧州人の考え方を話してるだけなんだがな。
おっさん世代に多いんだけど、排気量とボディサイズがデカイほうが偉い、高級って考えが根強いんだよね。
よくバイク乗りに、それ何CC？って聞く人達ww
そういう人達はCクラスやAクラスのAMG、VWのR、イプシロンなんて車は理解出来ない。
ラインナップ構成から見る欧州人の考え方を話してるだけなんだがな。
おっさん世代に多いんだけど、排気量とボディサイズがデカイほうが偉い、高級って考えが根強いんだよね。
よくバイク乗りに、それ何CC？って聞く人達ww
そういう人達はCクラスやAクラスのAMG、VWのR、イプシロンなんて車は理解出来ない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 13:35:01.57 ID:WTYLDe690
私はBMの4気筒で満足するのは理解出来ない。
BMは6気筒でないと意味がないと思う。
BMは6気筒でないと意味がないと思う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 13:42:43.59 ID:M5R+R1EY0
>>564
言わんとすることは良くわかるよ。
あっちは単純にライフスタイルで選べる（というか決まっている）のは良いよね。
ただ、ここは欧州ではなくて日本だから。
悲しいかな、セグメントと排気量で決まってしまうのさ。
中国・韓国辺りだとセグメントというより大きさが全て、みたいだけど。
だから昔、A8で2.4Lなんてグレードを見たときはびっくりした。
エンブレムチェーンとは思えないがｗ
だけど、価格は別として世界の自動車が比較的手に入りやすい日本に住んでいれば、
この価格でこの内容ならあっちが良い、こっちが良いと言えるのは、
ある意味贅沢な悩みかもね。
言わんとすることは良くわかるよ。
あっちは単純にライフスタイルで選べる（というか決まっている）のは良いよね。
ただ、ここは欧州ではなくて日本だから。
悲しいかな、セグメントと排気量で決まってしまうのさ。
中国・韓国辺りだとセグメントというより大きさが全て、みたいだけど。
だから昔、A8で2.4Lなんてグレードを見たときはびっくりした。
エンブレムチェーンとは思えないがｗ
だけど、価格は別として世界の自動車が比較的手に入りやすい日本に住んでいれば、
この価格でこの内容ならあっちが良い、こっちが良いと言えるのは、
ある意味贅沢な悩みかもね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 13:45:21.02 ID:wn+E3d3P0
>>567
「CクラスやAクラスのAMG、VWのR、イプシロン…」
そういう暴走オタク車は高級住宅街に相応しくないね、てか見たことないわw
MB・BMW・フェラーリ・ポルシェ・マセラティは見るのにねぇ。気を悪くしないでね。
「CクラスやAクラスのAMG、VWのR、イプシロン…」
そういう暴走オタク車は高級住宅街に相応しくないね、てか見たことないわw
MB・BMW・フェラーリ・ポルシェ・マセラティは見るのにねぇ。気を悪くしないでね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:45:20.03 ID:CFUnzhXz0
>>569
まあ日本はサイズや排気量によるヒエラルキー主義とわかりやすい
ブランド拝啓主義に毒されてるからねぇ。
クラウンにスズキのブランド付いてたら絶対今みたいに売れてないし、
小さい高級車はプログレみたいにことごとく失敗してるしね。
>>570
輸入車なんて見栄だろ、ブランドだろって批判してる人達も、結局自分達も
排気量やサイズはデカイほうが上だっていう同じような価値観にどっぷり
浸かっちゃってるんだよねぇ。
まあ日本はサイズや排気量によるヒエラルキー主義とわかりやすい
ブランド拝啓主義に毒されてるからねぇ。
クラウンにスズキのブランド付いてたら絶対今みたいに売れてないし、
小さい高級車はプログレみたいにことごとく失敗してるしね。
>>570
輸入車なんて見栄だろ、ブランドだろって批判してる人達も、結局自分達も
排気量やサイズはデカイほうが上だっていう同じような価値観にどっぷり
浸かっちゃってるんだよねぇ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:03:45.79 ID:Potb9Dg80
ボッタクリ価格で舐められてるから
日本の金持ちはアホだからこの価格設定でおｋｗｗｗｗって思ってるんだぜ連中
日本の金持ちはアホだからこの価格設定でおｋｗｗｗｗって思ってるんだぜ連中
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:08:26.09 ID:vOLl2Wv20
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:16:37.32 ID:SQQngrG5P
ドイツ車メーカーも基本同じBくCくＤくＥくSセグメント
この価値観は同じ ただ素材は同じにして欲しいものだ
和牛なら和牛を使い大きくなるほど高くなるにしろ。
Bになると安い輸入牛、Sになると和牛ってのは止めて欲しい。
この価値観は同じ ただ素材は同じにして欲しいものだ
和牛なら和牛を使い大きくなるほど高くなるにしろ。
Bになると安い輸入牛、Sになると和牛ってのは止めて欲しい。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:20:28.11 ID:Wd51cl3z0
それじゃ大きいほうが売れなくなる
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:22:29.82 ID:SUMfbkK00
>>573
Ｍ３がカローラと同じ値段なのか１０００万オーバーの値段なのかとＭ３の性能とは直接的な関係はない
金銭的に余裕があってＭ３の性能が欲しいと思う奴は１０００万をおしいとは思わない
むしろＭ３より遥かに性能の劣るカローラに２００万出す方がおしい
金をどぶに捨ててるようなもの
いくらコストをかけてもいいから性能や装備、ブランド力、デザインをドイツ車並みにすれば国産車に乗ってやってもいいよ（笑）
Ｍ３がカローラと同じ値段なのか１０００万オーバーの値段なのかとＭ３の性能とは直接的な関係はない
金銭的に余裕があってＭ３の性能が欲しいと思う奴は１０００万をおしいとは思わない
むしろＭ３より遥かに性能の劣るカローラに２００万出す方がおしい
金をどぶに捨ててるようなもの
いくらコストをかけてもいいから性能や装備、ブランド力、デザインをドイツ車並みにすれば国産車に乗ってやってもいいよ（笑）
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 16:37:09.25 ID:vOLl2Wv20
>>576
性能っても速いだけで、すぐ壊れるし燃費も３分の１位だし駄目駄目やん
維持費でボラれて苦しむのが目に見えてる
外車買って２，３年で手放すはめになった友人を何人も見てきた
しかもカローラクラスのRS4とかM3が１０００万越とかナメてるっていってるの
性能っても速いだけで、すぐ壊れるし燃費も３分の１位だし駄目駄目やん
維持費でボラれて苦しむのが目に見えてる
外車買って２，３年で手放すはめになった友人を何人も見てきた
しかもカローラクラスのRS4とかM3が１０００万越とかナメてるっていってるの
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 16:39:04.91 ID:GMbuOkge0
貧乏人にはカローラがお似合いだよ
大切にしろよ か ろ ー ら ｗｗｗｗｗ
大切にしろよ か ろ ー ら ｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:04:59.76 ID:SQQngrG5P
念のため、カローラはＣセグメントだから
BMWでは１シリーズな。
３シリーズはスカイラインやＩＳと同じＤセグメントな
中身が伴えばサイズにしては高い商品の存在はクルマだけではない。
服でもシルクの生地は高い。
マグロでも牛肉でもグラム当たり単価は違う。
問題はワーゲンだよ
養殖魚のクセに高く腹痛まで起こす劣悪。
しかも看板もドイツ語で大衆食堂と書いてある
コイツこそBMWやベンツと仲間ツラした便乗商売
BMWでは１シリーズな。
３シリーズはスカイラインやＩＳと同じＤセグメントな
中身が伴えばサイズにしては高い商品の存在はクルマだけではない。
服でもシルクの生地は高い。
マグロでも牛肉でもグラム当たり単価は違う。
問題はワーゲンだよ
養殖魚のクセに高く腹痛まで起こす劣悪。
しかも看板もドイツ語で大衆食堂と書いてある
コイツこそBMWやベンツと仲間ツラした便乗商売
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:14:54.71 ID:Dfdn3sFf0
でもVWは安いじゃん。
ゴルフ7の一番安いのは250万くらいだろ？
価格なりの価値はあるじゃん。
ゴルフ7の一番安いのは250万くらいだろ？
価格なりの価値はあるじゃん。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:15:02.08 ID:R6O6/J5A0
たしかにＶＷは御三家やポルシェと比べるとかなり下の位置づけだよね
ただ、日本車の大部分はそんなＶＷより下というのが世界の常識
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
ＶＷが凄いんじゃなくて、日本車の程度が低すぎるというのが本質だろうね
ＶＷが養殖魚なら日本車はドブ池の鮒ってところだな
腹痛どころか生死に関わるようなレベルだな
ただ、日本車の大部分はそんなＶＷより下というのが世界の常識
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
ＶＷが凄いんじゃなくて、日本車の程度が低すぎるというのが本質だろうね
ＶＷが養殖魚なら日本車はドブ池の鮒ってところだな
腹痛どころか生死に関わるようなレベルだな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:28:11.05 ID:Vb6MZJ+e0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:32:09.98 ID:vOLl2Wv20
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:34:36.35 ID:NBtSAjG30
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:38:20.58 ID:tv5wi7wM0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:41:46.20 ID:33+oE8TJ0
VWはもともとヤナセが高級品ってイメージで売ってたからな。
昔に比べるとかなり値段は下がったってイメージだけど。
高いブランドイメージを保ちつつ、できるだけ高い利益率で販売する。
企業の基本ですわな。
高いと思えば買わなければいいだけの話。
でも実際の輸入車シェアでNo.1って事は市場はそう判断していないって事かな。
昔に比べるとかなり値段は下がったってイメージだけど。
高いブランドイメージを保ちつつ、できるだけ高い利益率で販売する。
企業の基本ですわな。
高いと思えば買わなければいいだけの話。
でも実際の輸入車シェアでNo.1って事は市場はそう判断していないって事かな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:50:09.01 ID:FLKP5dyc0
日本車が不甲斐ないからＶＷでも高級品扱いなんだろうね
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:56:16.70 ID:NBtSAjG30
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:00:22.54 ID:JLKNLul20
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:35:07.09 ID:33+oE8TJ0
最近は国内じゃ日本車は安くないと売れないってのがあるからな。
だから軽自動車のシェアは4割りになるし、東南アジアで作って輸入ってモデルも出てくる。
だから軽自動車のシェアは4割りになるし、東南アジアで作って輸入ってモデルも出てくる。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:58:59.89 ID:SUMfbkK00
>>590
ここの国産厨みたいに，それでも有難がってる連中がいる限り，日本車は良くならないよ．
ここの国産厨みたいに，それでも有難がってる連中がいる限り，日本車は良くならないよ．
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:39:05.53 ID:Vb6MZJ+e0
ドイツ車もブランド力だけで売れてるから低品質、コストカットは当たり前だからな
ある意味、メルセデスやBMWはそれにあぐらをかいて国産車以下の車しか作らない
で、ボッタクリ価格でも売れるボロい商売だよね
ある意味、メルセデスやBMWはそれにあぐらをかいて国産車以下の車しか作らない
で、ボッタクリ価格でも売れるボロい商売だよね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:54:46.60 ID:i+FJ2cfH0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:55:46.40 ID:K8ijtbBo0
日本国内に限ればグローバル化って思考が全ての元凶じゃないの？
特亜に付入る隙を与える為にマスゴミの誘導で低い方の水準に持って行ったからね。
で、国内で流通してるあらゆる工業製品の水準が落ちてしまってると…
ユーザーの思考も安けりゃいいみたいな方に洗脳されたしwww
特亜に付入る隙を与える為にマスゴミの誘導で低い方の水準に持って行ったからね。
で、国内で流通してるあらゆる工業製品の水準が落ちてしまってると…
ユーザーの思考も安けりゃいいみたいな方に洗脳されたしwww
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:07:48.74 ID:nOau37YbP
壊れにくいしディーラー対応も良いし国産以外買うつもりなし！
だった自分だが、ゴルフ7は契約しちまったわ。
最近の車の中では今の自分が求めていた乗り味に一番近かったからね。値段も手ごろだし。
契約しても思ったのは、VW…というより、ゴルフに関しては「輸入車」というより
マツダ車やスバル車みたいなマイナーな日本車を買う感覚に近かったわ。
だった自分だが、ゴルフ7は契約しちまったわ。
最近の車の中では今の自分が求めていた乗り味に一番近かったからね。値段も手ごろだし。
契約しても思ったのは、VW…というより、ゴルフに関しては「輸入車」というより
マツダ車やスバル車みたいなマイナーな日本車を買う感覚に近かったわ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:09:52.04 ID:4TDbaejt0
>>593
燃費もすっかりドイツ車のほうが上ですがな
燃費もすっかりドイツ車のほうが上ですがな
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:14:49.84 ID:X1LgGMVu0
いつだってドイツは最先端だろ
戦車の時からドイツは最先端
エンジンは発電専用 モーターのみで走るハイブリッドカーすげ～エコ
とか言ってる日本人はバカにされてるぞ
ドイツは世界大戦の時に発電専用エンジン積んだモーターで走る戦車をすでに開発済み
それが エレファント重駆逐戦車 である
戦車の時からドイツは最先端
エンジンは発電専用 モーターのみで走るハイブリッドカーすげ～エコ
とか言ってる日本人はバカにされてるぞ
ドイツは世界大戦の時に発電専用エンジン積んだモーターで走る戦車をすでに開発済み
それが エレファント重駆逐戦車 である
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:16:43.74 ID:Yv3B9RW40
>>597
WW2が始まったときのドイツ戦車はカスみたいだったけどな
WW2が始まったときのドイツ戦車はカスみたいだったけどな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:04:46.30 ID:M5R+R1EY0
所変われば品変わるで、アメリカあたりだと
国産（アメ車）vs日本車・ドイツ車なんだよな。
で、内容はだいたいこのスレ通り。
他国の人間がこのスレ見たら、お前ら何贅沢言っているんだ状態。
>>581
後生大事にその結果を貼っているけど、
Audiなんぞ長年品質調査で平均以下だったぞ。
そして今も2st並のオイル消費量に呆れているのが、俺達Audiオーナーだｗ
所有していないくせに、やたらに持ち上げるな。
国産（アメ車）vs日本車・ドイツ車なんだよな。
で、内容はだいたいこのスレ通り。
他国の人間がこのスレ見たら、お前ら何贅沢言っているんだ状態。
>>581
後生大事にその結果を貼っているけど、
Audiなんぞ長年品質調査で平均以下だったぞ。
そして今も2st並のオイル消費量に呆れているのが、俺達Audiオーナーだｗ
所有していないくせに、やたらに持ち上げるな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:55:35.08 ID:p6cJxYFF0
VWはもうダメかもしれんね、第一・第二四半期ともに純利益50%減て・・・
http://www.carscoops.com/2013/04/vw-starts-to-feel-crisis-q1-profit-down.html
http://www.stockmarkettodayblog.com/2013/08/05/volkswagen-second-quarter-net-profit-fell-50-percent-to-2-85-billion-euros.html
ドイツ人が車の性能・信頼性・ディーラーのサービス等、総合的に満足しているメーカー
と言えば（ドイツ国内 2013 顧客満足度ランキング）
1.Volvo, 2.Toyota, 3.MB, 4.Mazda, 5.Mitsubishi
6.Honda, 7.Skoda, 8.VW, 9.Audi, 10.Nissan
ドイツ人はドイツ車メーカーにウンザリしていたというwww
http://www.carscoops.com/2013/04/vw-starts-to-feel-crisis-q1-profit-down.html
http://www.stockmarkettodayblog.com/2013/08/05/volkswagen-second-quarter-net-profit-fell-50-percent-to-2-85-billion-euros.html
ドイツ人が車の性能・信頼性・ディーラーのサービス等、総合的に満足しているメーカー
と言えば（ドイツ国内 2013 顧客満足度ランキング）
1.Volvo, 2.Toyota, 3.MB, 4.Mazda, 5.Mitsubishi
6.Honda, 7.Skoda, 8.VW, 9.Audi, 10.Nissan
ドイツ人はドイツ車メーカーにウンザリしていたというwww
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:27:14.68 ID:c/bBAIUb0
クラウン、とかレクサスのフロントあれじゃあねえ。
七面鳥の頚みたいなフロントだし。
ホンダよ、正統なセダンを出してくれ。それもカローラクラスで。
七面鳥の頚みたいなフロントだし。
ホンダよ、正統なセダンを出してくれ。それもカローラクラスで。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:46:54.32 ID:fWL/8x960
>>600
VWはねえ・・・
しょぼい割にぼったくり価格だから、これが買える人はベンツやBMでしょ？普通ｗ
ベンツが無理で背伸びしてVWなんて買っちゃうと維持費が高すぎてとても耐えられんしなｗ
評論家に一生懸命「日本車にはない質感と走りを味わえる」って洗脳でもしないと売れんわな
VWはねえ・・・
しょぼい割にぼったくり価格だから、これが買える人はベンツやBMでしょ？普通ｗ
ベンツが無理で背伸びしてVWなんて買っちゃうと維持費が高すぎてとても耐えられんしなｗ
評論家に一生懸命「日本車にはない質感と走りを味わえる」って洗脳でもしないと売れんわな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:33:25.00 ID:K8ijtbBo0
VW・Audi・BMWの主戦場は中華。
Audiに至っては日本市場を捨てるような行為をやりながら日本から出て行かない厚顔ぶりw
当然だけど質を落としても気付かれないし、同じ手法を日本にもやり始めてる舐められようw
そういうドイツ車を持ち上げる必要なんて無いと思う。
Audiに至っては日本市場を捨てるような行為をやりながら日本から出て行かない厚顔ぶりw
当然だけど質を落としても気付かれないし、同じ手法を日本にもやり始めてる舐められようw
そういうドイツ車を持ち上げる必要なんて無いと思う。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:47:10.29 ID:33+oE8TJ0
MB,BMW,Audi>Lexus>VW>TOYOTA>その他日本メーカー
こんな感じじゃないの？欧州も日本も。
北米だとTOYOTAとVWが逆転して、Lexusの下にAcura,INFINITIが入ってくるかな？
こんな感じじゃないの？欧州も日本も。
北米だとTOYOTAとVWが逆転して、Lexusの下にAcura,INFINITIが入ってくるかな？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:51:52.79 ID:qBul35y7I
CTが約350万円で、ゴルフが約250万円でしょ。
加速性能はほぼ同じ。
加速性能はほぼ同じ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:55:55.20 ID:p6cJxYFF0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:06:36.52 ID:bhVhwPA8I
今の日本車は、0-100で7-8秒のクルマが少ない。
ドイツ車やボルボやミニはそこにぴったりはまる。
輸入車のシェアが上がっている一因だろうね。
ドイツ車やボルボやミニはそこにぴったりはまる。
輸入車のシェアが上がっている一因だろうね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:14:07.39 ID:nT+EnkZdP
VWとかドイツ人旅行者に哀れみの目でみられるんだろうな。
お金ないんだね・・って。俺なら耐えられんｗ
お金ないんだね・・って。俺なら耐えられんｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:19:20.69 ID:ZsH9zbl00
ゴルフはCTと比べると圧倒的に燃費が悪いでしょ
信頼性も低いしバカにされるし南ア産（中華産？）だし
>>603
Audiの図々しさに辟易している人が多いってことかな
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/65942/64790/51873089/list_comments?page=2
信頼性も低いしバカにされるし南ア産（中華産？）だし
>>603
Audiの図々しさに辟易している人が多いってことかな
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/65942/64790/51873089/list_comments?page=2
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:21:49.02 ID:bhVhwPA8I
日本人のくせに自転車しか買えないのか？って東京の中国人旅行者は思ってそう。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:26:44.60 ID:bHlGMJUl0
ドイツ車メーカーってCMなんかのイメージ作りが上手いんだよな。
R8のCMなんかめちゃくちゃカッコいい。
日本人のメーカーもホンダなんかは比較的マシだけど、トヨタとか絶望的ダサいんだよな…。
そういう面も、もうちょっと頑張って欲しい。
R8のCMなんかめちゃくちゃカッコいい。
日本人のメーカーもホンダなんかは比較的マシだけど、トヨタとか絶望的ダサいんだよな…。
そういう面も、もうちょっと頑張って欲しい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:28:28.71 ID:bhVhwPA8I
>>609
約100万円の差を逆転するにはどれだけ走ればよい？
約100万円の差を逆転するにはどれだけ走ればよい？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:32:20.26 ID:ZsH9zbl00
1位/81 ID中 ID:bhVhwPA8I
今日も生きがいは2ch、下らなさすぎて氏にたくならないのかね?w
今日も生きがいは2ch、下らなさすぎて氏にたくならないのかね?w
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:33:09.93 ID:bhVhwPA8I
>>611
お前はCMでクルマを買うの？
お前はCMでクルマを買うの？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:35:17.99 ID:bhVhwPA8I
>>613
お前が2chに毎日書き込むのはなぜ？
お前が2chに毎日書き込むのはなぜ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:47:21.75 ID:bHlGMJUl0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:06:37.68 ID:bhVhwPA8I
「DQN向けの車しか作ってないイメージのブランド」って例えばどこ？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:16:45.10 ID:NtPmmkEW0
6秒は切らないと話しにならん
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:18:21.29 ID:bHlGMJUl0
例えばの話だよ、例えばのw
決して｢その高級車は強い｣とか｢煌｣とか言ってるメーカーの事じゃないからね。
決して｢その高級車は強い｣とか｢煌｣とか言ってるメーカーの事じゃないからね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:20:42.79 ID:bhVhwPA8I
>>619
クルマの種類もブランドの種類も選ぶほどないのが現実だもんな。
クルマの種類もブランドの種類も選ぶほどないのが現実だもんな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:23:11.48 ID:bhVhwPA8I
>>618
0-100で6秒を切る日本で買える日本車(現行モデル)って5つくらいしかないぞ。
0-100で6秒を切る日本で買える日本車(現行モデル)って5つくらいしかないぞ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:23:35.24 ID:XdTNWRmh0
高級ホテルの鉄板焼きのコース名が「煌」だったぞ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:25:12.12 ID:NtPmmkEW0
だいたい排気量3700以上なら6秒切るでしょ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:35:04.43 ID:YaF78JFm0
ID:bhVhwPA8I
自称86海苔の妄想馬鹿
2時間で馬鹿レスしまくるケツデカおっさんｗ
自称86海苔の妄想馬鹿
2時間で馬鹿レスしまくるケツデカおっさんｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 01:58:44.87 ID:6o4KcVrQ0
>>622
高級ホテルのレストラン名って大概センス悪いからな。
高級ホテルのレストラン名って大概センス悪いからな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 02:11:39.69 ID:bhVhwPA8I
>>624
せめて一つくらいはレスしてもらえる書き込みをしよう。
せめて一つくらいはレスしてもらえる書き込みをしよう。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 02:17:53.73 ID:YaF78JFm0
妄想86海苔マジ基地からのレスは不要
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 02:19:56.85 ID:w9KKOO8I0
WWWWワラタｗｗｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 06:29:19.25 ID:dKR8l4qQ0
86ってあのゴミ車か
買う人いるんだあんなの
買う人いるんだあんなの
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 08:14:33.10 ID:nRhVz86v0
86自体は相当出来がいいらしい。
ＡｕｔｏＣＡＲの記事読んで久々に感動したわ。
今度試乗に行って、俺自身のフィーリングにも合ったら
思い切ってもう一台趣味車を増やそうかなと思ったけれど。
車に罪はないんだから、とりあえずそういう事は言わんとこうや。
ＡｕｔｏＣＡＲの記事読んで久々に感動したわ。
今度試乗に行って、俺自身のフィーリングにも合ったら
思い切ってもう一台趣味車を増やそうかなと思ったけれど。
車に罪はないんだから、とりあえずそういう事は言わんとこうや。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 08:42:06.44 ID:f6qrenAw0
オーリスRS Sパッケージ 225万
インプ2.0S アイサイト 4WD 233万
プリウス1.8G ツーリング 272万
スバルXVHV 2.0L アイサイト 278万
次期アクセラ2.2DLパケ 280～300万
ゴルフ7ハイライン 299万
CX-5 2.2XD Lパケ 4WD 319万
ゴルフボッタクリっていうほど高いか???この中じゃ間違いなく一番速いし燃費も上位だ
ボッタクリ車
レクサスCT200h Fスポ（革無し、パワーシート無し） 406万円 ※CVT（笑）
インプWRX STIフル装備（レカロ BBS 純正HDD ETC) 450万 ※6MT（爆笑）
エボⅩGSRプレミアム 525万
BMW M135i 549万 ※8速スポーツAT（トルコンだがMT以上の変速速度）
A45 AMG 640万
国産も酷いだろ CVTやMT車を高額価格で売りつけてるし
勘違いしてる人がいてるがエボもインプもA45どころかM135より遅い
インプ2.0S アイサイト 4WD 233万
プリウス1.8G ツーリング 272万
スバルXVHV 2.0L アイサイト 278万
次期アクセラ2.2DLパケ 280～300万
ゴルフ7ハイライン 299万
CX-5 2.2XD Lパケ 4WD 319万
ゴルフボッタクリっていうほど高いか???この中じゃ間違いなく一番速いし燃費も上位だ
ボッタクリ車
レクサスCT200h Fスポ（革無し、パワーシート無し） 406万円 ※CVT（笑）
インプWRX STIフル装備（レカロ BBS 純正HDD ETC) 450万 ※6MT（爆笑）
エボⅩGSRプレミアム 525万
BMW M135i 549万 ※8速スポーツAT（トルコンだがMT以上の変速速度）
A45 AMG 640万
国産も酷いだろ CVTやMT車を高額価格で売りつけてるし
勘違いしてる人がいてるがエボもインプもA45どころかM135より遅い
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 08:49:47.26 ID:hO8cLywS0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 09:00:15.53 ID:pi3uXF/G0
所詮貧乏人が買うクラスの車同士を比べてる時点で、推して知るべしだと思うよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 09:11:47.59 ID:pi3uXF/G0
それに「外車」とか「国産車」とかの括りで話ができると思ってる奴等って
車に関する知識が皆無だと思うし、事実、このスレに書き込まれている
内容がそれを如実に表している。
車に関する知識が皆無だと思うし、事実、このスレに書き込まれている
内容がそれを如実に表している。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 09:49:41.08 ID:4A8ll/6N0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 09:59:32.09 ID:OeVYgRwn0
>>635
じゃあLFA乗りも貧乏人なの？
じゃあLFA乗りも貧乏人なの？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 10:31:42.77 ID:JC9obtCt0
>>631
ゴルフはボッタクリ車とは言わないでしょ。最初から貧乏臭さが漂っているし。
問題なのは質実剛健なドイツ製実用車みたいなコンセプトで売っているけど、実際は
ドイツ人にさえ嫌われている粗悪品てこと。電装系ダメ、DSGの耐久性ダメ、曲がらない
止まらない・・ ヨーロッパの田舎道ならともかく、都内を走って燃費がプリウスを
上回ることなんてあるの？
ゴルフはボッタクリ車とは言わないでしょ。最初から貧乏臭さが漂っているし。
問題なのは質実剛健なドイツ製実用車みたいなコンセプトで売っているけど、実際は
ドイツ人にさえ嫌われている粗悪品てこと。電装系ダメ、DSGの耐久性ダメ、曲がらない
止まらない・・ ヨーロッパの田舎道ならともかく、都内を走って燃費がプリウスを
上回ることなんてあるの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 10:53:54.65 ID:ziIrJTfU0
>>637
ドイツではどうかしらないが、一応欧州ではベストセラーだな。
まあ嫌われてるってのも、日本でトヨタがダサいってのと同じ感覚じゃね？
ただ渋滞の多い日本の都市部を通勤で使うならプリウスだな。
週末にちょっと出かけるだけなら、何乗ってもそんなに変わらないよ。
金持ってるならデザインやブランドで好きなの選べばいい。
ドイツではどうかしらないが、一応欧州ではベストセラーだな。
まあ嫌われてるってのも、日本でトヨタがダサいってのと同じ感覚じゃね？
ただ渋滞の多い日本の都市部を通勤で使うならプリウスだな。
週末にちょっと出かけるだけなら、何乗ってもそんなに変わらないよ。
金持ってるならデザインやブランドで好きなの選べばいい。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:21:52.09 ID:JswUiALC0
06年のBmW320iに乗ってるが、
7年経った今でも加速、剛性、ハンドルのキレに劣化はない
今までほとんどトラブルはなく、一度だけエンジン内で冷却水漏れがあって、6万かかった
カタログ燃費は11kmだけど、高速で13kmは安定してでる
東京の街のりでは7ー8kmくらい
一方、実家の08年式アクセラに乗った時、ハンドル緩すぎて遊びが多くシャープに反応しない、
2000回転まではまあまあ加速するが、2000過ぎてからは回転荒くなってブレ始める、
しかも回ってるだけで加速度がほぼ増加しない
5000過ぎた辺りからやっと60kmを超える感じ
ブレーキもフルパワーで踏まなきゃ止まってくれない
友達の5年くらい前のクラアスに乗ったときも同じような劣化が感じられた
10年以上前なら話は別だが
2000年台の国産車メーカー不振時代に経費削減しまくって低品質車ばっか作ってた時代に
欧州では逆に技術と品質を格段にあげてきた
今や欧州車と国産車でその差がはっきりしてきてる
正直もう国産車乗れない
7年経った今でも加速、剛性、ハンドルのキレに劣化はない
今までほとんどトラブルはなく、一度だけエンジン内で冷却水漏れがあって、6万かかった
カタログ燃費は11kmだけど、高速で13kmは安定してでる
東京の街のりでは7ー8kmくらい
一方、実家の08年式アクセラに乗った時、ハンドル緩すぎて遊びが多くシャープに反応しない、
2000回転まではまあまあ加速するが、2000過ぎてからは回転荒くなってブレ始める、
しかも回ってるだけで加速度がほぼ増加しない
5000過ぎた辺りからやっと60kmを超える感じ
ブレーキもフルパワーで踏まなきゃ止まってくれない
友達の5年くらい前のクラアスに乗ったときも同じような劣化が感じられた
10年以上前なら話は別だが
2000年台の国産車メーカー不振時代に経費削減しまくって低品質車ばっか作ってた時代に
欧州では逆に技術と品質を格段にあげてきた
今や欧州車と国産車でその差がはっきりしてきてる
正直もう国産車乗れない
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:25:45.23 ID:nRhVz86v0
俺、いっつも疑問に思うんだけど
>>639に書いてある内容のような症状が出たら、絶対にディーラーに相談にいくし
放置したまま乗ってるユーザーって居るか？って思うんだが。
欧州かぶれってどうしてこうも精神薄弱みたいな弱い奴ばっかなんだよ・・・。
ありもしない嘘を平然と書きやがってｗ
現実では絶対に出会いたくないわ。
まぁ、社会的な接点は絶対にないだろうけれどな。
住んでる世界が違いすぎるわ・・・
>>639に書いてある内容のような症状が出たら、絶対にディーラーに相談にいくし
放置したまま乗ってるユーザーって居るか？って思うんだが。
欧州かぶれってどうしてこうも精神薄弱みたいな弱い奴ばっかなんだよ・・・。
ありもしない嘘を平然と書きやがってｗ
現実では絶対に出会いたくないわ。
まぁ、社会的な接点は絶対にないだろうけれどな。
住んでる世界が違いすぎるわ・・・
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:33:45.67 ID:Vx8JQPrG0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:34:43.23 ID:Vx8JQPrG0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:36:20.60 ID:JC9obtCt0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:39:11.53 ID:Vx8JQPrG0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:42:16.47 ID:18cKI0SM0
ちなみに国産車の剛性はうんこだからコーナーのキレが悪すぎる
BMのドアとボディの接合部は溶接でガッチリ止めてあるが
国産車はレクサスレベルでもネジ一本だから
BMのドアとボディの接合部は溶接でガッチリ止めてあるが
国産車はレクサスレベルでもネジ一本だから
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:45:24.28 ID:nRhVz86v0
えーと、先代のＫ１２マーチって1200ccＮＡで９０馬力しかないけど
同じ1200ｃｃＮＡだった頃のポロよりも最高速上（現実に出る）なんだけどｗ
それも新しいうちってわけじゃないｗ
本当に、欧州かぶれってやつは・・・
そんな逆に自分とこの評判までをも落とすような「あり得ない嘘まで」並びたてて
なんの得があるの？
反感しかかえないよ。
そんで、誤解してるから書くけど俺も欧州車オーナーなｗ
まぁ、今乗ってる車は欧州車だけじゃないけど。
同じ1200ｃｃＮＡだった頃のポロよりも最高速上（現実に出る）なんだけどｗ
それも新しいうちってわけじゃないｗ
本当に、欧州かぶれってやつは・・・
そんな逆に自分とこの評判までをも落とすような「あり得ない嘘まで」並びたてて
なんの得があるの？
反感しかかえないよ。
そんで、誤解してるから書くけど俺も欧州車オーナーなｗ
まぁ、今乗ってる車は欧州車だけじゃないけど。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:45:58.72 ID:J3mKCDHs0
BMは昔からリモコンで窓の開け閉め、ミラーを閉じたりできる。
国産車は近年やっと対応した車がでて来てる
BMは走行中にウィンカーが壊れると、ブレーキランプがウィンカーの代わりに動作する。
国産車はそんなのお構い無しにウィンカー壊れたまま強引に曲がらなきゃいけない
国産車は近年やっと対応した車がでて来てる
BMは走行中にウィンカーが壊れると、ブレーキランプがウィンカーの代わりに動作する。
国産車はそんなのお構い無しにウィンカー壊れたまま強引に曲がらなきゃいけない
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:46:47.60 ID:J3mKCDHs0
>>646
嘘丸だし
嘘丸だし
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:48:32.49 ID:J3mKCDHs0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:49:36.64 ID:nRhVz86v0
そんでこういう基地外出てきても、欧州かぶれ同士って絶対に諌めたりしないんだよなぁ。
同じ穴の狢なんだろうね。
同じ穴の狢なんだろうね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:49:42.05 ID:JC9obtCt0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:50:42.38 ID:J3mKCDHs0
外車買えない国産車乗りに限って国産車が良いと正当化する
外車乗ってる奴らは国産車に戻れないってのが真実っていうのに
外車乗ってる奴らは国産車に戻れないってのが真実っていうのに
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:51:46.55 ID:nRhVz86v0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:52:46.42 ID:J3mKCDHs0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:53:46.16 ID:J3mKCDHs0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:55:16.79 ID:nRhVz86v0
>>655
えーと来年一回目の車検だから、Ｈ２３年式かな。
えーと来年一回目の車検だから、Ｈ２３年式かな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:01:44.64 ID:J3mKCDHs0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:02:21.13 ID:JC9obtCt0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:03:31.24 ID:J3mKCDHs0
言っとくけど、メガーヌRSみたいな新しい車は国産車に負ける要素ほとんどないから慎重に答えろよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:04:26.24 ID:J3mKCDHs0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:06:10.75 ID:nRhVz86v0
>>657
劣るって言ってないｗ
国産車も十分侮れない実力を持ち出してる、君の言ってる事と現実は真逆だと言いたいだけだ。
で、今乗ってる車種は、欧州車ばかりじゃないと言ってんだけど、日本語通じるのかな。
劣るって言ってないｗ
国産車も十分侮れない実力を持ち出してる、君の言ってる事と現実は真逆だと言いたいだけだ。
で、今乗ってる車種は、欧州車ばかりじゃないと言ってんだけど、日本語通じるのかな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:06:18.82 ID:J3mKCDHs0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:08:07.89 ID:J3mKCDHs0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:08:14.22 ID:nRhVz86v0
>>662
カタログ馬力と燃費だけで言うのも滑稽だが、そのＢＭＷよりも遥かに古い
ＥＧ6型シビックの数値知ったらお前は卒倒するんじゃないか？
1600cc 直4 NA で160馬力 燃費は11kmを現実も超えてた。
ＥＧ６って約２０年前の車ｗ
カタログ馬力と燃費だけで言うのも滑稽だが、そのＢＭＷよりも遥かに古い
ＥＧ6型シビックの数値知ったらお前は卒倒するんじゃないか？
1600cc 直4 NA で160馬力 燃費は11kmを現実も超えてた。
ＥＧ６って約２０年前の車ｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:11:17.24 ID:nRhVz86v0
>>663
お前、頭大丈夫か。
俺が一言も言ってない内容ばかり勝手に決めつけて押し付けてくんなよ。
国産車も好きだし、欧州車も、アメ車も何でも実際に乗って楽しければ好きだよ。俺は。
ただ、お前みたいに基地外じゃないってだけ。
嘘ついてまでどこかの国の車を貶めたいとか、そんな異常性丸出しな精神状態が理解不能ってだけ。
お前、頭大丈夫か。
俺が一言も言ってない内容ばかり勝手に決めつけて押し付けてくんなよ。
国産車も好きだし、欧州車も、アメ車も何でも実際に乗って楽しければ好きだよ。俺は。
ただ、お前みたいに基地外じゃないってだけ。
嘘ついてまでどこかの国の車を貶めたいとか、そんな異常性丸出しな精神状態が理解不能ってだけ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:12:05.44 ID:J3mKCDHs0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:13:38.25 ID:JC9obtCt0
>>662
あぁゴメンゴメン、君の両親は頭が良いからボロ外車なんか眼中に無いんだね。
今度出る新型を買ってあげれば大層喜ばれることでしょう。
あとその3尻のスペック、煽りでなくてホントに恥ずかしいからドヤ顔で見せない方が
良いよw
あぁゴメンゴメン、君の両親は頭が良いからボロ外車なんか眼中に無いんだね。
今度出る新型を買ってあげれば大層喜ばれることでしょう。
あとその3尻のスペック、煽りでなくてホントに恥ずかしいからドヤ顔で見せない方が
良いよw
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:15:32.60 ID:nRhVz86v0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:18:10.34 ID:J3mKCDHs0
>>665
実際国産車はうんこだけどな
欧州車が内燃機関の研究に没頭して
バルトロ、直噴、などの最新技術を開発してた頃
日本車はいかに低コストで安く車を作るかを考えてた
その結果、エンジンオブザイヤー上位はほとんど欧州車勢
まあそうしなければ国産メーカーは円高で生き残れなかったわけだし
高品質で高価な車を作ってもデフレで売れないし
糞車を作るしかなかったわけだ
その糞車をすごいすごいと言うのが気に入らん
その意味で90年代の国産車は好きだが、近年の国産車は糞以外のなんでもない
実際国産車はうんこだけどな
欧州車が内燃機関の研究に没頭して
バルトロ、直噴、などの最新技術を開発してた頃
日本車はいかに低コストで安く車を作るかを考えてた
その結果、エンジンオブザイヤー上位はほとんど欧州車勢
まあそうしなければ国産メーカーは円高で生き残れなかったわけだし
高品質で高価な車を作ってもデフレで売れないし
糞車を作るしかなかったわけだ
その糞車をすごいすごいと言うのが気に入らん
その意味で90年代の国産車は好きだが、近年の国産車は糞以外のなんでもない
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:22:34.46 ID:J3mKCDHs0
今評価できる国産車ってGT-Rくらいだな
あとTOYOTAのハイブリッドも技術としては評価できるが
モーターを作る課程がガソリンエンジンに比べて数倍環境汚染をしてるから、本末転倒としか言えない
あとTOYOTAのハイブリッドも技術としては評価できるが
モーターを作る課程がガソリンエンジンに比べて数倍環境汚染をしてるから、本末転倒としか言えない
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:26:37.73 ID:J3mKCDHs0
昔はよかったよ
どのメーカーにも看板車みたいなのがあった
スープラ、RX-7、NSX、GTO、WRX、GTO
HONDAのv-tecエンジンも素晴らしかった
けどそれらを発展させてこなかったから今は糞でしかない
どのメーカーにも看板車みたいなのがあった
スープラ、RX-7、NSX、GTO、WRX、GTO
HONDAのv-tecエンジンも素晴らしかった
けどそれらを発展させてこなかったから今は糞でしかない
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:26:39.43 ID:4A8ll/6N0
>>636
害車を崇拝している奴に聞けよｗ
害車を崇拝している奴に聞けよｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:28:23.62 ID:J3mKCDHs0
糞を糞と言って何が悪い！！！
あえて言おう！国産車は糞であると！！
今後の円安に向けてイノベーションを起こしてくれることを願うわ
いつまでも糞みたいなコンパクトカーや廉価糞エンジンをつくってんじゃねえぞ！と
あえて言おう！国産車は糞であると！！
今後の円安に向けてイノベーションを起こしてくれることを願うわ
いつまでも糞みたいなコンパクトカーや廉価糞エンジンをつくってんじゃねえぞ！と
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:29:23.37 ID:JC9obtCt0
>>669
>エンジンオブザイヤー上位はほとんど欧州車勢
で、欧州車メーカーは、信頼性のないエンジンを量産してしまいましたw
エンジン信頼性ランキング2013
ベスト
1位 ホンダ、 2位 トヨタ、3位 MB、4位 ボルボ、5位 ジャガー
ワースト
1位 ローバー、2位 アウディ、3位 ミニ、4位 サーブ、5位 ボクスホール、7位 BMW、9位 VW
アウディのエンジンはホンダの12倍以上頻繁に故障するそうですw
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures
>エンジンオブザイヤー上位はほとんど欧州車勢
で、欧州車メーカーは、信頼性のないエンジンを量産してしまいましたw
エンジン信頼性ランキング2013
ベスト
1位 ホンダ、 2位 トヨタ、3位 MB、4位 ボルボ、5位 ジャガー
ワースト
1位 ローバー、2位 アウディ、3位 ミニ、4位 サーブ、5位 ボクスホール、7位 BMW、9位 VW
アウディのエンジンはホンダの12倍以上頻繁に故障するそうですw
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:30:12.72 ID:J3mKCDHs0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:30:52.00 ID:4A8ll/6N0
>>640
だなｗ
ブレーキをフルパワーで踏まないと止まらないってどう考えても異常でしょｗ
レースで無い限り足の小指一つ引っかける位でも止まるのになｗ
あと、５０００回転も回さないと６０㌔超えないってｗ
一速のままで走ってるのか？
ていうか、今時の車は１０年乗ったって絶対に劣化なんてわかりゃしないよｗ
だなｗ
ブレーキをフルパワーで踏まないと止まらないってどう考えても異常でしょｗ
レースで無い限り足の小指一つ引っかける位でも止まるのになｗ
あと、５０００回転も回さないと６０㌔超えないってｗ
一速のままで走ってるのか？
ていうか、今時の車は１０年乗ったって絶対に劣化なんてわかりゃしないよｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:31:32.18 ID:f6qrenAw0
GT-R…欧州車上位とも比較できる程速いが燃費がゴミ 部品はスーパーカー価格
エボ…遅い 燃費糞
インプ…遅い 特にATはゴミ 燃費糞
Z…遅い 燃費糞
86/BRZ…かなり遅いが楽しいし価格もそれなりだから評価できる
タイプRユーロ…糞遅い
R35と86しかまともなのが無い
エボ…遅い 燃費糞
インプ…遅い 特にATはゴミ 燃費糞
Z…遅い 燃費糞
86/BRZ…かなり遅いが楽しいし価格もそれなりだから評価できる
タイプRユーロ…糞遅い
R35と86しかまともなのが無い
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:31:56.50 ID:HQhcc3G7O
国産も外車も車は車やで。好きなのを買えばいいやん。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:32:01.77 ID:4A8ll/6N0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:34:52.41 ID:4A8ll/6N0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:35:02.87 ID:J3mKCDHs0
>>674
1位フォード999cc 3気筒ターボ (主な搭 載車：フィエスタ、B-Maxなど)
2位フォルクスワーゲン1.4リッターTSIツ インチャージャー(同：ポロ、ビートル、 アウディA3など）
3位BMW 2.0リッター4気筒ツインターボ (同：BMW 125i、320i,など)
4位ポルシェ2.7リッター直噴エンジン (同：ボクスター、ケイマン)
5位フェラーリ6.3リッターV12 (同：F12 Berlinetta)
6位BMW/PSA 1.6リッターターボ(同：ミ ニ・クーパーS、プジョー208、シトロエ ンDS4など)
7位マクラーレン3.8リッターV8 (同： MP4-12C)
8位アウディ2.5リッター5気筒(同：TT RSなど)
1位フォード999cc 3気筒ターボ (主な搭 載車：フィエスタ、B-Maxなど)
2位フォルクスワーゲン1.4リッターTSIツ インチャージャー(同：ポロ、ビートル、 アウディA3など）
3位BMW 2.0リッター4気筒ツインターボ (同：BMW 125i、320i,など)
4位ポルシェ2.7リッター直噴エンジン (同：ボクスター、ケイマン)
5位フェラーリ6.3リッターV12 (同：F12 Berlinetta)
6位BMW/PSA 1.6リッターターボ(同：ミ ニ・クーパーS、プジョー208、シトロエ ンDS4など)
7位マクラーレン3.8リッターV8 (同： MP4-12C)
8位アウディ2.5リッター5気筒(同：TT RSなど)
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:36:01.49 ID:J3mKCDHs0
つまりおまえらは糞車で満足していると
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:37:38.94 ID:J3mKCDHs0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130613-00010004-clicccarz-bus_all
「エンジン・オブ・ザ・イヤー2013」は フォードが連覇! 日本勢はまた圏外に
「エンジン・オブ・ザ・イヤー2013」は フォードが連覇! 日本勢はまた圏外に
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:38:22.20 ID:4A8ll/6N0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:38:58.01 ID:J3mKCDHs0
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/06/07/098/index.html
BMW、「インターナショナル・エンジン・オ ブ・ザ・イヤー」の2部門を制覇!
ビー・エム・ダブリューはこのほど、「インターナ ショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」の2部門 をBMWグループが受賞したと発表した。
BMW、「インターナショナル・エンジン・オ ブ・ザ・イヤー」の2部門を制覇!
ビー・エム・ダブリューはこのほど、「インターナ ショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」の2部門 をBMWグループが受賞したと発表した。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:41:02.24 ID:J3mKCDHs0
エンジンも知らんような奴らが車の性能を語るとか
そりゃ糞車をいい車っていっちゃうわな
そりゃ糞車をいい車っていっちゃうわな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:41:47.11 ID:JC9obtCt0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:43:01.20 ID:J3mKCDHs0
>>687
いいかえせなくなったからって現実に目をそらすな
いいかえせなくなったからって現実に目をそらすな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:44:41.96 ID:JC9obtCt0
>>686
いくら中卒でもこれくらい簡単な英文はわかるでしょ。
German cars 'among worst for engine failures'
Audi, BMW and VW ranked in the bottom 10 of a study into engine reliability
いくら中卒でもこれくらい簡単な英文はわかるでしょ。
German cars 'among worst for engine failures'
Audi, BMW and VW ranked in the bottom 10 of a study into engine reliability
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:45:02.26 ID:J3mKCDHs0
おとなしく認めろよ
日本車は糞であると
大体よ
マークX、クラウン、レクサス
全部全く同じエンジン使っててなんで200万も値段に差がつくんだっつーの
日本車は糞であると
大体よ
マークX、クラウン、レクサス
全部全く同じエンジン使っててなんで200万も値段に差がつくんだっつーの
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:46:45.82 ID:J3mKCDHs0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:49:18.56 ID:J3mKCDHs0
>>689
しかもそこで語られるのは信頼度
数十年続くメーカーの歴史を見れば日本車の信頼度は高いのはあたり前
昔の日本は実際信頼度高かったし
そのイメージが今も続いてる、車に詳しくないやつらの頭の中でな
実際のエンジン性能はエンジンオブザイヤーで評価される
しかもそこで語られるのは信頼度
数十年続くメーカーの歴史を見れば日本車の信頼度は高いのはあたり前
昔の日本は実際信頼度高かったし
そのイメージが今も続いてる、車に詳しくないやつらの頭の中でな
実際のエンジン性能はエンジンオブザイヤーで評価される
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:50:16.99 ID:HQhcc3G7O
おやめなさい。いいオッサンが車ごときで言い争うなんて。車は車やん。好きなのを買えばいいやん。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:51:47.17 ID:J3mKCDHs0
そのエンジンオブザイヤーで国産エンジンが
世界中ののエンジンスペシャリストからうんこ扱いされてるわけだが
それに反論するってことは
おまえらのほうが世界中のエンジンスペシャリストよりエンジンに詳しいわけか？
じゃあ可変バルブタイミングの回転数ごとの最適値を言ってみろよ
ちなみに俺はそんな難しいことわからん
世界中ののエンジンスペシャリストからうんこ扱いされてるわけだが
それに反論するってことは
おまえらのほうが世界中のエンジンスペシャリストよりエンジンに詳しいわけか？
じゃあ可変バルブタイミングの回転数ごとの最適値を言ってみろよ
ちなみに俺はそんな難しいことわからん
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:52:49.04 ID:JC9obtCt0
>>691
あらら、こんな簡単な英文記事が理解出来ないとはw これは信頼性についての
統計的なデータだから、エンジンオブザイヤーとは全く関係ないでしょ？
でも一応中卒でも分かるように日本語の記事も紹介しておくから読んでみてねw
http://eurocarfans.jp/?p=9082
あらら、こんな簡単な英文記事が理解出来ないとはw これは信頼性についての
統計的なデータだから、エンジンオブザイヤーとは全く関係ないでしょ？
でも一応中卒でも分かるように日本語の記事も紹介しておくから読んでみてねw
http://eurocarfans.jp/?p=9082
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:53:41.51 ID:J3mKCDHs0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:54:35.65 ID:JC9obtCt0
>>693
天才現れる。でもここネタスレなんでスミマセン。
天才現れる。でもここネタスレなんでスミマセン。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:55:39.72 ID:J3mKCDHs0
>>695
統計データってことはなんだと思う？
十数年乗り続けてきた奴等や、
車について何も知らずにメーカーイメージで物事を語る奴等を対象に統計をとってるってことだろ
今この瞬間の各メーカーの技術はスルーされてるのがわからないのか？
統計データってことはなんだと思う？
十数年乗り続けてきた奴等や、
車について何も知らずにメーカーイメージで物事を語る奴等を対象に統計をとってるってことだろ
今この瞬間の各メーカーの技術はスルーされてるのがわからないのか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:56:24.32 ID:J3mKCDHs0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:57:39.54 ID:JC9obtCt0
>>699
みんなオマエに引いているんだよ、狂人が暴れているってwww
みんなオマエに引いているんだよ、狂人が暴れているってwww
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 13:04:00.76 ID:nF95gek30
MTなら何でも名車と思ってる俺ガイル
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 16:04:47.07 ID:y3tF7L870
でも実際エンジンオブザイヤーに日本のエンジンは入れてないんだよな。
悲しいがその事実は認めようや。
悲しいがその事実は認めようや。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 16:43:30.80 ID:JC9obtCt0
>>702
でもエンジンオブザイヤーって欧州中心のモンドセレクションみたいなものらしいwww
「‥もっともゼネラル・モーターズやクライスラーもランキングに入っていないので、
欧州中心のイベントという見方もできそうです。」（山本晋也 評）
ジャッジの数も何故だか欧州の方がずっと多いからねw
一方2013年テン・ベスト・エンジンでは
スバル 2L F4 DOHC FA20
ホンダ 2.4L I4 DOHC
ホンダ 3.5L V6 OHC
アウディ 3.0L V6 DOHCスーパーチャージャー
BMW 2L I6 DOHC ターボ N20
BMW 3.0L I6 DOHCターボ N55
ゼネラルモーターズ 2.0L I4 DOHC 直噴ターボ
フォード 5.8L V8 DOHC
フォード 2.0L I4 DOHC エコブースト、クライスラー 3.6L V6 DOHC ペンタスター
でもエンジンオブザイヤーって欧州中心のモンドセレクションみたいなものらしいwww
「‥もっともゼネラル・モーターズやクライスラーもランキングに入っていないので、
欧州中心のイベントという見方もできそうです。」（山本晋也 評）
ジャッジの数も何故だか欧州の方がずっと多いからねw
一方2013年テン・ベスト・エンジンでは
スバル 2L F4 DOHC FA20
ホンダ 2.4L I4 DOHC
ホンダ 3.5L V6 OHC
アウディ 3.0L V6 DOHCスーパーチャージャー
BMW 2L I6 DOHC ターボ N20
BMW 3.0L I6 DOHCターボ N55
ゼネラルモーターズ 2.0L I4 DOHC 直噴ターボ
フォード 5.8L V8 DOHC
フォード 2.0L I4 DOHC エコブースト、クライスラー 3.6L V6 DOHC ペンタスター
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 17:44:18.06 ID:Cnp+8F4B0
ぶっちゃけ、エンジンエンジン言ったって
その素晴らしいエンジン積んでる車じゃなかったら何も意味なくね？
と俺は思うんだけど
その素晴らしいエンジン積んでる車じゃなかったら何も意味なくね？
と俺は思うんだけど
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 20:24:50.85 ID:elfEZx0I0
そもそも予算的に、外車乗りは国産車にしたくなったらいつでも乗り換え可能
逆は不可能w
逆は不可能w
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 20:54:24.47 ID:xii/fa270
このスレに久々に来たけどホント3尻乗りって屑みたいな奴しかいないねｗ
320iなんかマークXの3.5Lに比べて動力性能も内装も車の出来も天と地の差があるのに320iの方が価格が高いとかｗ
ぼったくられ過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかねえｗ
3尻とかアリオン並の車なのになｗ
320iなんかマークXの3.5Lに比べて動力性能も内装も車の出来も天と地の差があるのに320iの方が価格が高いとかｗ
ぼったくられ過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかねえｗ
3尻とかアリオン並の車なのになｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:03:01.71 ID:Cnp+8F4B0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:07:46.39 ID:KFH+iRUe0
>>705
おれの国産８００万円台なんだが・・・
おれの国産８００万円台なんだが・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:14:24.38 ID:/hHEp/p50
ここの連中、MTvsAT、FFvsFR、右足ブレーキvs左足ブレーキ
を延々とやってる馬鹿共と同じ匂いを感じる
を延々とやってる馬鹿共と同じ匂いを感じる
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:29:17.01 ID:Z8CWb9RPO
だから、大規模オフなんだよ
これで決着がつく
格好いい奴が正義だ
これで決着がつく
格好いい奴が正義だ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 22:17:11.96 ID:nKzXSEwd0
キチガイw
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 22:26:54.48 ID:pdp+VTwH0
3尻乗りの俺が一番イケメンで優勝確定じゃん
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 22:56:38.01 ID:nAF0+X1m0
>>712
車メ板のナルシスト3尻乗りといえばゴキブリ先生ことヤス
今日このスレで暴れていたのも君でしょ
本人御尊影あり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1363192390/-100
車メ板のナルシスト3尻乗りといえばゴキブリ先生ことヤス
今日このスレで暴れていたのも君でしょ
本人御尊影あり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1363192390/-100
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:10:06.70 ID:SAe1+61V0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:10:51.95 ID:rREXpPF40
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 10:53:56.06 ID:H4mLc3FbP
レクサスＣＴの比較はBMW116だろ
プリウスでゴルフ
プリウスでゴルフ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 11:01:25.77 ID:8v34zD0gP
ゴルフの比較相手はオーリスじゃね？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 11:24:33.62 ID:H4mLc3FbP
>>717
トヨタのＣセグメントの看板はプリウス
ワーゲンならゴルフ そう言う意味
プリウスも高速長距離問題ない
どっちもワインディングロードは糞悪い
ブランドもプリウスのほうが上なんでは？
価格も日本では互角
アメリカだと価格的にはプリウスのほうが高い
にもかかわらず販売実績もプリウスが上
トヨタのＣセグメントの看板はプリウス
ワーゲンならゴルフ そう言う意味
プリウスも高速長距離問題ない
どっちもワインディングロードは糞悪い
ブランドもプリウスのほうが上なんでは？
価格も日本では互角
アメリカだと価格的にはプリウスのほうが高い
にもかかわらず販売実績もプリウスが上
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 12:11:04.52 ID:H4mLc3FbP
プリウスもゴルフもＣセグメントでありながらも
Dセグのような使い方する為のクルマ
いわゆるオジサン運転な。
普通はＣセグならワインディングも得意な特性もたせるのに
メガーヌとかタイプRやインプレッサみたいに
ゴルフがＣセグメントの模範なんて嘘で
ゴルフの全てを目指しているのではない
直進安定性の部分的なモノだよ
Dセグのような使い方する為のクルマ
いわゆるオジサン運転な。
普通はＣセグならワインディングも得意な特性もたせるのに
メガーヌとかタイプRやインプレッサみたいに
ゴルフがＣセグメントの模範なんて嘘で
ゴルフの全てを目指しているのではない
直進安定性の部分的なモノだよ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:06:16.89 ID:B6ZOW+VH0
糞ダサヴェルファイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:10:19.09 ID:CwwBAZR50
大人五人が乗って、近場から長距離まで実用的にこなせますよってのがゴルフ。
都市近郊に住んでて、渋滞しても燃費がいいですよってのがプリウス。
メガーヌRSやインプとはコンセプトが違う。
都市近郊に住んでて、渋滞しても燃費がいいですよってのがプリウス。
メガーヌRSやインプとはコンセプトが違う。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:12:25.05 ID:RiPx5Mcb0
いい歳してインプレッサなんて乗れるか
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:57:51.96 ID:Shum9SU10
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:53:27.04 ID:H4mLc3FbP
>>723
家の駐車場奥行き寸足らずなの？
そういう用途なら、Ｄセグをおススメする。
そのほうが快適度は上。
マツダというメーカーブランドに抵抗なければアテンザが良いのでは？
http://kakaku.com/item/70100510145/
少なくても我々が思っている程にゴルフにブランド力はない。
クルマを知らないお姉さんからみたらフィットみたいなクルマとしか思わないだろう。
家の駐車場奥行き寸足らずなの？
そういう用途なら、Ｄセグをおススメする。
そのほうが快適度は上。
マツダというメーカーブランドに抵抗なければアテンザが良いのでは？
http://kakaku.com/item/70100510145/
少なくても我々が思っている程にゴルフにブランド力はない。
クルマを知らないお姉さんからみたらフィットみたいなクルマとしか思わないだろう。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:00:36.62 ID:CwwBAZR50
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:53:08.78 ID:tpxXIteF0
レクサスは加齢臭が凄い
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:14:19.12 ID:H4mLc3FbP
>>725
なるほど駐車場入れが楽とか、路地裏走るにも楽とか。
Ｄセグのサイズは負担って考えも解る、だとしても何でゴルフなのか？
みんな輸入車を本当はゴルフくらいしか思い浮かばないだけなんではないか？
消去法で選ぶ妥協の選択をしてるんじゃないのか？
あんな見た目もダサいゴルフなんかどうしてと？そう思うよ。
見た目、格好、ブランドは否定しないよ、そうだとしたら、クルマの知らない姉さんがみても
一目ではっと目を引くデザインが良いと思うけどね
例えば、こんなクルマ
ルノールーテシア
http://kakaku.com/item/K0000552247/catalog/GradeID=22876/
価格も良心的だよ。しかもゴルフなんかより遥かにカッコイイ
なるほど駐車場入れが楽とか、路地裏走るにも楽とか。
Ｄセグのサイズは負担って考えも解る、だとしても何でゴルフなのか？
みんな輸入車を本当はゴルフくらいしか思い浮かばないだけなんではないか？
消去法で選ぶ妥協の選択をしてるんじゃないのか？
あんな見た目もダサいゴルフなんかどうしてと？そう思うよ。
見た目、格好、ブランドは否定しないよ、そうだとしたら、クルマの知らない姉さんがみても
一目ではっと目を引くデザインが良いと思うけどね
例えば、こんなクルマ
ルノールーテシア
http://kakaku.com/item/K0000552247/catalog/GradeID=22876/
価格も良心的だよ。しかもゴルフなんかより遥かにカッコイイ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:51:14.33 ID:nb9R7yhf0
俺んとこ田舎だからか近くにルノーないわｗ
県内に２ヶ所
県内に２ヶ所
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:53:33.05 ID:CwwBAZR50
>>727
車にあまり詳しくない女の人と話をしてたんだけど、アルファなんだと外装も内装もちょっと形が派手過ぎて嫌って言ってたな。
ルーテシアなんかも個人的には嫌いじゃないけど、派手に見えるかもな。
だから日本車よりちょっとだけお洒落な感じ、ってのを求める人が買うんじゃないの？
車にあまり詳しくない女の人と話をしてたんだけど、アルファなんだと外装も内装もちょっと形が派手過ぎて嫌って言ってたな。
ルーテシアなんかも個人的には嫌いじゃないけど、派手に見えるかもな。
だから日本車よりちょっとだけお洒落な感じ、ってのを求める人が買うんじゃないの？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:03:14.62 ID:RiPx5Mcb0
ルノーは遠いんだよね
VWは地方都市にもちゃんとディーラーがあるのが大きい
VWは地方都市にもちゃんとディーラーがあるのが大きい
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:12:17.09 ID:a2IDsbvS0
確かに販売網って問題はあるかもな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:31:56.10 ID:TI/Cpujr0
地方都市だけど自宅から半径10キロ以内にルノー・シトロエン・プジョーのディーラーがある。
他にはポルシェ・クライスラー・フォードがある。
15キロにするとフィアット/アバルト・アルファロメオも入る。
他にはポルシェ・クライスラー・フォードがある。
15キロにするとフィアット/アバルト・アルファロメオも入る。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:52:50.04 ID:H4mLc3FbP
ルノージャポン ディーラー一覧
http://www.renault.jp/support/dealer_map.html
これだけ網羅されているのに、これでもルノーを買えない地方ってどんだけ田舎に住んでいるんだよｗ
http://www.renault.jp/support/dealer_map.html
これだけ網羅されているのに、これでもルノーを買えない地方ってどんだけ田舎に住んでいるんだよｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:59:05.58 ID:4eATw+ar0
県に1箇所しかないと辛い人もいるんじゃない？ あと沖縄とか
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:59:40.63 ID:CwwBAZR50
VWだと確か250店舗ぐらいあるよ？
それでもスバルや三菱より少ないけどね。
それでもスバルや三菱より少ないけどね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:01:22.43 ID:Rh4c8ald0
ルノー買うくらいなら国産で十分だろ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:02:36.31 ID:Rh4c8ald0
VWもいらんな。国産のがマシ
ドイツ御三家なら技術的に国産より優れてて、ブランド力もあるから買う価値はある
ドイツ御三家なら技術的に国産より優れてて、ブランド力もあるから買う価値はある
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:04:32.60 ID:Tk9+r1l2P
>>734
そんなの人口比率で言うと何パーだってのｗ
アホらしくて計算する気にもならんが１０％程度がルノーを買えない環境なんやないの？
それにルノージャポンに関しては日産自動車の１００％子会社なので
そういう面でも安心だと思うけどね、少なくてもデザイン、走り、そして価格からして
全てをゴルフを上回るものだと考えているけどね。
あぁこのスレ的の、価格はボッタであろうが高かればエライという意味ではないよ。
適正、良心的そういう意味ね。
そんなの人口比率で言うと何パーだってのｗ
アホらしくて計算する気にもならんが１０％程度がルノーを買えない環境なんやないの？
それにルノージャポンに関しては日産自動車の１００％子会社なので
そういう面でも安心だと思うけどね、少なくてもデザイン、走り、そして価格からして
全てをゴルフを上回るものだと考えているけどね。
あぁこのスレ的の、価格はボッタであろうが高かればエライという意味ではないよ。
適正、良心的そういう意味ね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:05:13.34 ID:oJvmVIwp0
点検・整備とか日産でやってくれないの？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:24:53.63 ID:SypTfPsJ0
ルノーってメガーヌRS？
本当にFF車なんか乗りたいのか
よく考えてから買った方がいいと思うよ
楽しさも糞もなくてタダの移動手段にしかならなくなるよ
それだったら燃費重視のHVにしたほうがマシ
俺だったどっちもいらないけど
車の走りも楽しみたいのなら妥協しても4WD
FRは基本
上級者はMR
俺は嫌いだねど余裕があればRRもいいんじゃない
ただしFF！おまえはだめだ！
本当にFF車なんか乗りたいのか
よく考えてから買った方がいいと思うよ
楽しさも糞もなくてタダの移動手段にしかならなくなるよ
それだったら燃費重視のHVにしたほうがマシ
俺だったどっちもいらないけど
車の走りも楽しみたいのなら妥協しても4WD
FRは基本
上級者はMR
俺は嫌いだねど余裕があればRRもいいんじゃない
ただしFF！おまえはだめだ！
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:49:06.84 ID:5MmIneM/0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:56:52.21 ID:lqHNc7h10
最早、まともなFRなんて中古でしか買えないのにバカじゃないの？
国産で買えるAT/CVT以外の車ってZ・スカイラインクーペ・ロードスター・86/BRZだけなんだよ。
豚さん2車種と弄らないとどうしようもない出来損ないが2車種…
国産で買えるAT/CVT以外の車ってZ・スカイラインクーペ・ロードスター・86/BRZだけなんだよ。
豚さん2車種と弄らないとどうしようもない出来損ないが2車種…
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:57:09.72 ID:EtPBqWtk0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:57:15.45 ID:SypTfPsJ0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:58:51.27 ID:SypTfPsJ0
>>742
1尻、3尻、5尻、7尻、M、Aクラス、Bクラス、Cクラス、Eクラス
1尻、3尻、5尻、7尻、M、Aクラス、Bクラス、Cクラス、Eクラス
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:00:35.65 ID:SypTfPsJ0
>>742
つまりそれって国産車は糞しかなってことだよね
つまりそれって国産車は糞しかなってことだよね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:12:51.04 ID:EtPBqWtk0
>>745
AクラスはFFじゃないのか？
AクラスはFFじゃないのか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:18:29.26 ID:Tk9+r1l2P
じゃＤセグ以上になるね、ＣセグでＦＲってＢＭＷ、トヨタ８６、ロータスエキシージー
あと何かある？マツダＲＸ－８はＤセグか？
少なくてもワーゲンには存在しないね。
あと何かある？マツダＲＸ－８はＤセグか？
少なくてもワーゲンには存在しないね。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:29:32.64 ID:Tk9+r1l2P
すまんロータスエキシージはＭＲだね、ＦＲではない。
それにＣセグＦＲならマツダロードスターがあるではないか。
こうして考えても、ドイツ輸入車より国産車のほうがＣセグでも後輪駆動を選べるって状況じゃないｗ
それにＣセグＦＲならマツダロードスターがあるではないか。
こうして考えても、ドイツ輸入車より国産車のほうがＣセグでも後輪駆動を選べるって状況じゃないｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:35:17.57 ID:EtPBqWtk0
実用車ならFFで十分。
FFでも楽しい車はあるし、FRでもツマラン車はある。
サーキット持ち込んで楽しみたいってなると、FRやMRってのも分かるけど。
FFでも楽しい車はあるし、FRでもツマラン車はある。
サーキット持ち込んで楽しみたいってなると、FRやMRってのも分かるけど。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:44:14.72 ID:Tk9+r1l2P
>>750
最近のＦＦは良く曲がるからね～
サーキット、峠でも全然楽しめるよ。
ゴルフはアウトだけどね。あとＣセグ国産ではプリウスやアクシオとかのオジサンカーなら同じくアウトだろう。
ようするにドイツのオジサンＣセグカーを我が国では一部が崇拝しているという
なんとも恥ずかしい現象が起きているのだよ。
最近のＦＦは良く曲がるからね～
サーキット、峠でも全然楽しめるよ。
ゴルフはアウトだけどね。あとＣセグ国産ではプリウスやアクシオとかのオジサンカーなら同じくアウトだろう。
ようするにドイツのオジサンＣセグカーを我が国では一部が崇拝しているという
なんとも恥ずかしい現象が起きているのだよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:49:56.27 ID:BLmkl3AR0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:54:29.49 ID:mW0N9ilp0
>>751
曲がるとかそういうの以前に
FFの時点で走らせる車じゃなく、
人を乗せる車っていう考えになる
FR乗ってたら60km以下であろうと、次のコーナーではどうアクセルワークきかせようかな、っていう楽しみがある
ハンドルだけじゃなく、グリップをきかせてアクセルで曲がらせたりできる
FFだとどうしてもスピードを落として
アクセルを踏むってだけの作業になるだろ
曲がるとかそういうの以前に
FFの時点で走らせる車じゃなく、
人を乗せる車っていう考えになる
FR乗ってたら60km以下であろうと、次のコーナーではどうアクセルワークきかせようかな、っていう楽しみがある
ハンドルだけじゃなく、グリップをきかせてアクセルで曲がらせたりできる
FFだとどうしてもスピードを落として
アクセルを踏むってだけの作業になるだろ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 03:18:27.65 ID:I/51BKuJ0
ワロタ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 05:08:51.27 ID:W8x1Rmlu0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:19:42.24 ID:L+HP+lZ10
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:25:05.42 ID:AxWqEbeS0
>>756
一度、他にももっと気持ちよく走れる車種がいろいろあるから
いろいろ経験した方がいいんじゃないか。
ゴルフは気持ち良く曲がる性格の車じゃないよｗ
ゴルフでそう感じているのなら、まだまだ素敵な出会いが君を待っているｗ
一度、他にももっと気持ちよく走れる車種がいろいろあるから
いろいろ経験した方がいいんじゃないか。
ゴルフは気持ち良く曲がる性格の車じゃないよｗ
ゴルフでそう感じているのなら、まだまだ素敵な出会いが君を待っているｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:42:03.20 ID:AxWqEbeS0
>>753
そんな事を言ってるようじゃ、FRすらも本当の意味で楽しめてんのかなぁ？
って疑問に感じる内容だね。
FFだってアクセルワークで車の向きを相当変えれるぞｗ
君の言ってる内容ってもっともっと次元の低い「後輪駆動じゃなきゃできない挙動のみ」だよな。
そんな事を言ってるようじゃ、FRすらも本当の意味で楽しめてんのかなぁ？
って疑問に感じる内容だね。
FFだってアクセルワークで車の向きを相当変えれるぞｗ
君の言ってる内容ってもっともっと次元の低い「後輪駆動じゃなきゃできない挙動のみ」だよな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:52:31.28 ID:vBk1Zpgr0
FFでもメーガーヌRSとシロッコRは楽しそう
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:54:03.72 ID:AxWqEbeS0
>>753
荷重移動とその有効性をもっと勉強した方がいいんじゃない。
それが出来たら、よく雑誌で言われている「FFなのにFRのようなハンドリング」だとか
「FFなのにまるでAWDのような姿勢制御の自由さ！」ってのがやっと意味がわかるだろう。
プロ級の腕なんてもちろん要らない。世間的にはそれがスポーツ走行のノウハウの入門編みたいな
初歩的なテクで感じられる感触の話ね。
荷重移動とその有効性をもっと勉強した方がいいんじゃない。
それが出来たら、よく雑誌で言われている「FFなのにFRのようなハンドリング」だとか
「FFなのにまるでAWDのような姿勢制御の自由さ！」ってのがやっと意味がわかるだろう。
プロ級の腕なんてもちろん要らない。世間的にはそれがスポーツ走行のノウハウの入門編みたいな
初歩的なテクで感じられる感触の話ね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:08:04.74 ID:Y49xfax/0
皆、能書きばっかり･･･ どんな車でも楽しめるでしょ
悪いが長文能書き野郎は「車持ってないんじゃね？」と思っちゃう
悪いが長文能書き野郎は「車持ってないんじゃね？」と思っちゃう
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:12:07.94 ID:vBk1Zpgr0
ゴルフ４のR32は正直楽しくなかったぞ
それでも7年乗ったけど
それでも7年乗ったけど
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:16:41.08 ID:AxWqEbeS0
>>759
//www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
現行メガーヌRSのニュルアタック動画。
市販車FFでの最速ラップを記録した時の動画だけど、素晴らしい車体姿勢。ラインの自由度。
この安定性と速さでリアサスがトーションビームってのが凄い。
四輪独立懸架のサスを持つ車両でも、ここまでギャップだとかに強く車両の姿勢安定性とハンドリングを
両立させることが出来てる車種の方が少ない。
//www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
現行メガーヌRSのニュルアタック動画。
市販車FFでの最速ラップを記録した時の動画だけど、素晴らしい車体姿勢。ラインの自由度。
この安定性と速さでリアサスがトーションビームってのが凄い。
四輪独立懸架のサスを持つ車両でも、ここまでギャップだとかに強く車両の姿勢安定性とハンドリングを
両立させることが出来てる車種の方が少ない。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:40:31.30 ID:52zeRxHN0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:30:46.95 ID:ZQj5mW6H0
正直なドイツ車がメンテナンス費用が馬鹿みたいにかかるってのは今はじまった事じゃない
キングタイガー以前のⅢ号中戦車ってのがあるんだが
これがまたな弱いうえに、製造コストも日本陸軍の誇るチハ中戦車の4倍なわけよ
キングタイガーなんてね、T34戦車の5倍の製造コストだったし
故障も多発してたんで、数でまさるT34にかなわなかった・・・・・・
チハ車やT34特にT34の場合は、稼働率はお世辞にも良いとは言えないけど
その数が半端じゃないから、2.3台くらい走行不能になっても固定砲台として使えた
ナチスはともかく日本相手なら、日本軍の戦車じゃT34の装甲を貫通出来ないので
固定砲台と化しても特に支障は無かったね。野砲やら対空砲で水平射撃すりゃ撃破出来たそうだが
だったら最初から対空砲をチハに積めってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
よーするにドイツ車は、昔からコスト高いってこった
キングタイガー以前のⅢ号中戦車ってのがあるんだが
これがまたな弱いうえに、製造コストも日本陸軍の誇るチハ中戦車の4倍なわけよ
キングタイガーなんてね、T34戦車の5倍の製造コストだったし
故障も多発してたんで、数でまさるT34にかなわなかった・・・・・・
チハ車やT34特にT34の場合は、稼働率はお世辞にも良いとは言えないけど
その数が半端じゃないから、2.3台くらい走行不能になっても固定砲台として使えた
ナチスはともかく日本相手なら、日本軍の戦車じゃT34の装甲を貫通出来ないので
固定砲台と化しても特に支障は無かったね。野砲やら対空砲で水平射撃すりゃ撃破出来たそうだが
だったら最初から対空砲をチハに積めってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
よーするにドイツ車は、昔からコスト高いってこった
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:08:00.20 ID:SvXswrNDP
EK9には7年乗ってたけど、確かにいい車だった。
でも、ゴルフとの差がチビるほどあるハンドリングだったっけ？
ゴルフ7は結構乗りやすいハンドリングだったと思うけど。
でも、ゴルフとの差がチビるほどあるハンドリングだったっけ？
ゴルフ7は結構乗りやすいハンドリングだったと思うけど。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:15:01.54 ID:qgmnXONmO
かっこ悪いオタの無駄知識なんてどうでもいい
論より証拠、大規模オフで決着つけよう
論より証拠、大規模オフで決着つけよう
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:43:39.43 ID:lqHNc7h10
>>745
日本に入ってるのでAT以外なのはBMW3尻でも320とM3にMBのSLKの下級グレードのみなんだが。
FFが楽しめないヤツって感性が絶望的に欠落してるんだろうねw
ところで対戦時の兵器と同列に語ってるヤツが居るけど、正気か？
日本に入ってるのでAT以外なのはBMW3尻でも320とM3にMBのSLKの下級グレードのみなんだが。
FFが楽しめないヤツって感性が絶望的に欠落してるんだろうねw
ところで対戦時の兵器と同列に語ってるヤツが居るけど、正気か？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 12:43:29.17 ID:usDDXTuG0
>FFなのにFRのようなハンドリング
↑物理的に不可能だろ、アホか
雑誌なんて金もらってとりあえず誉めてるだけだろ
本気で信じるとかオヒトヨシだなおい！
FFはどう足掻いても前輪で引っ張ってるだけ
後輪で押すFRには似せても似せられない
物理的に限界があるんだよ！
↑物理的に不可能だろ、アホか
雑誌なんて金もらってとりあえず誉めてるだけだろ
本気で信じるとかオヒトヨシだなおい！
FFはどう足掻いても前輪で引っ張ってるだけ
後輪で押すFRには似せても似せられない
物理的に限界があるんだよ！
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 12:44:50.39 ID:usDDXTuG0
FFスゲーとか言ってる時点でおまえらチンチクリンだってのがバレバレだわ
ヴィッツでも乗ってろ
ヴィッツでも乗ってろ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 12:55:34.91 ID:AxWqEbeS0
>>769
とりあえず、一昨年の９月に新車輸入販売を中止しちゃって残念だけど
これから入ってくるニューモデルじゃない方のルーテシアRSに実際に乗ってこいよ。
純正でLSDが入ってる方じゃなくてもOKだからさ。
それに実際に乗った時の君の感想内容で、どんなに偉そうに語ろうが
本当に運転が上手くてちゃんと車の事を理解できているか、ただのあほうかが俺らにわかるからさ。
実際に体験してからモノ言ってくれるかな。
とりあえず、一昨年の９月に新車輸入販売を中止しちゃって残念だけど
これから入ってくるニューモデルじゃない方のルーテシアRSに実際に乗ってこいよ。
純正でLSDが入ってる方じゃなくてもOKだからさ。
それに実際に乗った時の君の感想内容で、どんなに偉そうに語ろうが
本当に運転が上手くてちゃんと車の事を理解できているか、ただのあほうかが俺らにわかるからさ。
実際に体験してからモノ言ってくれるかな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 12:58:42.30 ID:AxWqEbeS0
だいたいFR（のみ）褒めてる奴って、レッテル貼りたくないけど
中途半端な奴が多いんだよね。
前後重量配分５０：５０がもたらす自然なフィーリングｗ
↓
現実は無理矢理バラストで搭載している排気量も気筒数何もかも違うのに同じシャシーで
５０：５０を再現しているだけで、限界まで攻めると気難しいリバースステアが走りの
気持ち良さをスポイルする。
それすらも克服して制覇する楽しみはあると言っても・・・
日本製の優れたFRに乗ってその素直さとコントローラブルさ、限界の高さを知っていると
そういうFR車は手放しで褒められないが、中途半端な奴は上っ面だけで褒める、認めるｗ
中途半端な奴が多いんだよね。
前後重量配分５０：５０がもたらす自然なフィーリングｗ
↓
現実は無理矢理バラストで搭載している排気量も気筒数何もかも違うのに同じシャシーで
５０：５０を再現しているだけで、限界まで攻めると気難しいリバースステアが走りの
気持ち良さをスポイルする。
それすらも克服して制覇する楽しみはあると言っても・・・
日本製の優れたFRに乗ってその素直さとコントローラブルさ、限界の高さを知っていると
そういうFR車は手放しで褒められないが、中途半端な奴は上っ面だけで褒める、認めるｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 13:02:17.00 ID:0SF0s0QD0
FFのトルクステアがキライとか言うならわかるんだけどな。
ただそれを押さえ込むのが楽しいとか、そういう楽しみかたもあるわけで。
ターボにしたって、昔のドッカンターボが楽しくて好きって人もいれば、
スムーズに切り替えしてくれたほうが好きって人も居るしな。
これはダメって最初から思い込みで決めつけちゃう人ってのは、信者と変わらないんだよね。
ただそれを押さえ込むのが楽しいとか、そういう楽しみかたもあるわけで。
ターボにしたって、昔のドッカンターボが楽しくて好きって人もいれば、
スムーズに切り替えしてくれたほうが好きって人も居るしな。
これはダメって最初から思い込みで決めつけちゃう人ってのは、信者と変わらないんだよね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 13:02:35.41 ID:vBk1Zpgr0
フォーカスRS忘れてた
こいつも楽しそう
こいつも楽しそう
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 13:58:19.70 ID:Tk9+r1l2P
やっぱりＣセグメントのキングはフランスかな
ルノー シトロエン プジョー
日本勢ももちろん悪くないがFFスポーツの老舗ホンダが
本領出してないから寂しいね
ルノー シトロエン プジョー
日本勢ももちろん悪くないがFFスポーツの老舗ホンダが
本領出してないから寂しいね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:04:06.73 ID:Tk9+r1l2P
シトロエンDS4の実車みたがカッコ良かった
あのデザイン力とそれを商品化出来るのは凄い
日本だってやれば出来る力はあるのになあ
あのデザイン力とそれを商品化出来るのは凄い
日本だってやれば出来る力はあるのになあ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:20:11.63 ID:Tk9+r1l2P
日本はわざとカッコ良さのデチューンをやるふしがアルからね
日本人の目立ちがらないお国柄を考えての事だとしたら
もったいなさすぎる
日本人の目立ちがらないお国柄を考えての事だとしたら
もったいなさすぎる
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:46:01.08 ID:5Fc3zzpXO
好きなの乗ればいいやん。所詮車やし…。どうせ3～5年で乗り換えてまうのやろ？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:57:55.94 ID:DZVHixka0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:20:20.03 ID:DiFCKMRQI
>>775
ルノー シトロエン プジョー のどの辺りが日本車より優れているんだ？
ルノー シトロエン プジョー のどの辺りが日本車より優れているんだ？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:36:18.27 ID:Tk9+r1l2P
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:39:38.66 ID:zV7c1pO00
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:42:16.38 ID:DiFCKMRQI
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:44:21.62 ID:DiFCKMRQI
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:45:53.64 ID:zV7c1pO00
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:59:30.33 ID:DZVHixka0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:01:34.50 ID:Tk9+r1l2P
>>785
部分的に見ていくと何もフランス車の優位性なんてないよ
日本車は優秀だからね
フランス車はみてると家に連れて帰りたくなる
ネコのようなそんな魅力がある
製品力では日本車にも負けてなく
その上で商品力がある そんな感覚かなあ
日本車も時々はそういうクルマ出るけどね
部分的に見ていくと何もフランス車の優位性なんてないよ
日本車は優秀だからね
フランス車はみてると家に連れて帰りたくなる
ネコのようなそんな魅力がある
製品力では日本車にも負けてなく
その上で商品力がある そんな感覚かなあ
日本車も時々はそういうクルマ出るけどね
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:16:54.33 ID:EuiNIwrV0
まず国産車でほしいと思えるような車がない
デザインが壊滅的
デザインが壊滅的
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:41:39.24 ID:AxWqEbeS0
>>786
普通のメガーヌは日産ディーラーでも面倒みてくれるだろうと思うけど
ルノースポールはルノースポールスペシャルディーラーでしか扱わないので注意ね。
GT220はルノースポールの手が入ってるから、普通の日産でも面倒みてくれるかは
そのディーラー次第・・・なのかな。
ルノースポールしか購入した事がないから、わかんないやｗ
盆明けでもルノーディーラー寄る機会あったら聞いておきますわー。
普通のメガーヌは日産ディーラーでも面倒みてくれるだろうと思うけど
ルノースポールはルノースポールスペシャルディーラーでしか扱わないので注意ね。
GT220はルノースポールの手が入ってるから、普通の日産でも面倒みてくれるかは
そのディーラー次第・・・なのかな。
ルノースポールしか購入した事がないから、わかんないやｗ
盆明けでもルノーディーラー寄る機会あったら聞いておきますわー。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:50:54.55 ID:AxWqEbeS0
＞ルノースポールしか購入した事がないから、わかんないやｗ …×
○…ルノーの車は、ルノースポールしか購入した事がないので、普通のモデルの扱いや
GT220などの中間的な立ち位置のモデルの扱いに関しては、わかんないや。
ちなみにGT220のエンジンはルノースポールのF4RTだっけ？
メガーヌRSのエンジンのローブースト仕様で、より実用トルクと燃費方向に振った性能だって
ディーラーで聞いたが、どうなんだろう。
日産ベースなのかね？
興味なかったんでカタログ貰わなかった。もらっておけば良かったな。
○…ルノーの車は、ルノースポールしか購入した事がないので、普通のモデルの扱いや
GT220などの中間的な立ち位置のモデルの扱いに関しては、わかんないや。
ちなみにGT220のエンジンはルノースポールのF4RTだっけ？
メガーヌRSのエンジンのローブースト仕様で、より実用トルクと燃費方向に振った性能だって
ディーラーで聞いたが、どうなんだろう。
日産ベースなのかね？
興味なかったんでカタログ貰わなかった。もらっておけば良かったな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:52:38.40 ID:8OEH6WUsi
MercedesBenz Sclass 65 AMGってどうなん？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 16:55:06.76 ID:AxWqEbeS0
ちなみにメガーヌRSは市街地…8～9km/L（渋滞具合による。渋滞なく良く流れる地方都市なら10km/Lを超える事もあり）
高速走行（片道３００ｋｍまでの中距離？もう立派な長距離か？ｗ…渋滞次第だが、100km/h巡航で14km/Lを少し超える程度
パフォーマンスの割りに巡航時の燃費良くて助かってる。燃費気にする車じゃないけど。
ケイマンよりは平均的に若干燃費が良い。
それにしても、日産のターボってまだそんなに燃費悪いのかい？
俺が知ってる日産のターボはBCNR33までだけどなｗ
当時のターボとしては、８０スープラのVVT-iを除けばそんなに悪い方でも無かったけどな。
（欧州車のターボモデルと比較しても）
高速走行（片道３００ｋｍまでの中距離？もう立派な長距離か？ｗ…渋滞次第だが、100km/h巡航で14km/Lを少し超える程度
パフォーマンスの割りに巡航時の燃費良くて助かってる。燃費気にする車じゃないけど。
ケイマンよりは平均的に若干燃費が良い。
それにしても、日産のターボってまだそんなに燃費悪いのかい？
俺が知ってる日産のターボはBCNR33までだけどなｗ
当時のターボとしては、８０スープラのVVT-iを除けばそんなに悪い方でも無かったけどな。
（欧州車のターボモデルと比較しても）
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 17:43:17.28 ID:v3F/MwuU0
カングーのAT乗ってるけど、街中のみだと燃費5km/l台だから
こんなん日本で売れるわきゃねーなと思ってます。でも乗り心地は
絶品なんで離れられません。
こんなん日本で売れるわきゃねーなと思ってます。でも乗り心地は
絶品なんで離れられません。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 17:55:14.43 ID:Tk9+r1l2P
カングーのようなコンパクトカーでその燃費なんだ
これ日本で言えばフリードクラスだよね?
エンジン 日産ティーダの使った方が良い気がする
これ日本で言えばフリードクラスだよね?
エンジン 日産ティーダの使った方が良い気がする
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 18:39:35.86 ID:Tk9+r1l2P
>>788
国産車でもデザイン性の優れたものあるよ。
だが、先入観で左右されるからね・・・
例えば、女でも、気にも止めてなかった女を気が付いたら、えっ？こんな良い女だったっけ？
なんてなることもあるじゃん？
例えば、フーガなんてジャガーのマークでも付けて出せば、おっイイネと成るはずだよ。
見てると家に連れて返りたくなるクルマで最近の日本車だと８６だな。
私、個人的なものかもしれないけど、カッコイイよ。
国産車でもデザイン性の優れたものあるよ。
だが、先入観で左右されるからね・・・
例えば、女でも、気にも止めてなかった女を気が付いたら、えっ？こんな良い女だったっけ？
なんてなることもあるじゃん？
例えば、フーガなんてジャガーのマークでも付けて出せば、おっイイネと成るはずだよ。
見てると家に連れて返りたくなるクルマで最近の日本車だと８６だな。
私、個人的なものかもしれないけど、カッコイイよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 18:42:52.54 ID:ChzkCRW40
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 18:48:10.09 ID:Tk9+r1l2P
http://minkara.carview.co.jp/car/renault/lutecia/nenpi/
ルノー ルーテシア グレードがクールフレンチリミテッドといかにもおフランスな感じｗ
これの燃費だが1200ｃｃターボで120馬力 19.4ｋのトルクでリッター１２程度しかもハイオク
まぁ正直これは、ちょっと我慢する部分だな、それ以上に見ていると欲しくなったクルマ
てか日本車のテクノロジーが凄いから海外で人気を得ているわけで、これは仕方ないねぇ。
ルノー ルーテシア グレードがクールフレンチリミテッドといかにもおフランスな感じｗ
これの燃費だが1200ｃｃターボで120馬力 19.4ｋのトルクでリッター１２程度しかもハイオク
まぁ正直これは、ちょっと我慢する部分だな、それ以上に見ていると欲しくなったクルマ
てか日本車のテクノロジーが凄いから海外で人気を得ているわけで、これは仕方ないねぇ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 18:48:29.13 ID:SvXswrNDP
フーガは良いデザインだと思うけど、あれがもしジャガーから出たら叩かれるわ。
ジャガーは、エンブレムがなくてもジャガーと分かるデザインをしている。フーガはジャガーではない。
86は……まあ……好きな人にとっては……きっと堪らないんだろうね。。自分には分からんけど。
ジャガーは、エンブレムがなくてもジャガーと分かるデザインをしている。フーガはジャガーではない。
86は……まあ……好きな人にとっては……きっと堪らないんだろうね。。自分には分からんけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:02:32.41 ID:gIyWewQr0
>>795
フーガはないって
後ろから見たらまあまあだけど
前から見たら壊滅的
86に至っては昔のほうがまだマシなレベル、ライトの形が悪すぎる
国産でかっこいいって思ったのは新しいインプのコンセプト
あれなら買ってもいいって思ったけど、
どうせ無難なデザインになっちゃうんだろな
フーガはないって
後ろから見たらまあまあだけど
前から見たら壊滅的
86に至っては昔のほうがまだマシなレベル、ライトの形が悪すぎる
国産でかっこいいって思ったのは新しいインプのコンセプト
あれなら買ってもいいって思ったけど、
どうせ無難なデザインになっちゃうんだろな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:10:20.45 ID:notiwp9C0
86やBRZのデザインがいいとか言ってる奴ってなんなん？
あんなの20年前のセンスだろ。
あんなの20年前のセンスだろ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:14:16.01 ID:Tk9+r1l2P
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:21:57.81 ID:Tk9+r1l2P
>>800
20年前のデザインならカッコイイだろうよ。
あんたがどう思うと欧州のモータージャーナリストが投票し大健闘してる。
http://clicccar.com/2013/03/21/215564/
20年前のデザインならカッコイイだろうよ。
あんたがどう思うと欧州のモータージャーナリストが投票し大健闘してる。
http://clicccar.com/2013/03/21/215564/
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:30:25.99 ID:xv5GvMCQ0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:42:52.92 ID:Wi6k+88G0
リア、ハッチじゃないんだよな
それが嫌
それが嫌
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:53:36.94 ID:O36cf48XO
VWは堅実ってイメージあるせいか、
外車にしては壊れないと思っている人多いと思う
でも、やっぱりよく故障するし、
壊れ方も日本車ではあり得ないような場合もままある
修理代も日本車より高い
なんで正規ディーラーは車検や点検で
予防的に部品の交換を勧めることになりさらに維持費は高くなる
まー、最近の日本車も雨漏りとか、いきなりエンストとか、変なのもあるけどね
外車にしては壊れないと思っている人多いと思う
でも、やっぱりよく故障するし、
壊れ方も日本車ではあり得ないような場合もままある
修理代も日本車より高い
なんで正規ディーラーは車検や点検で
予防的に部品の交換を勧めることになりさらに維持費は高くなる
まー、最近の日本車も雨漏りとか、いきなりエンストとか、変なのもあるけどね
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:21:35.19 ID:passN43k0
>>787
>その上で商品力がある そんな感覚かなあ
フランス車に商品力があるだと？
2012年の PSA プジョー シトロエン 世界販売、16.5％減の296万台
http://response.jp/article/2013/01/17/189009.html
フランス以外にフランス車が売れている市場はない。
http://blog.livedoor.jp/auto_industry/archives/21950634.html
>その上で商品力がある そんな感覚かなあ
フランス車に商品力があるだと？
2012年の PSA プジョー シトロエン 世界販売、16.5％減の296万台
http://response.jp/article/2013/01/17/189009.html
フランス以外にフランス車が売れている市場はない。
http://blog.livedoor.jp/auto_industry/archives/21950634.html
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:49:06.51 ID:5MmIneM/0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:38:43.77 ID:oJvmVIwp0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:40:50.24 ID:VDgDui9T0
フーガは唯一かっこいいと思えるデザインだけどな
他のセダンとは明らかに本気度が違う
特にリアの処理
シーマ復活までフラッグシップやってただけはある
他のセダンとは明らかに本気度が違う
特にリアの処理
シーマ復活までフラッグシップやってただけはある
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:46:03.86 ID:oJvmVIwp0
もし現行型のデザインを言っているのなら、むしろマセラティが真似したんじゃない？
つり目のクワトロポルテのデザインって今年からだろ、フーガの方が先じゃんw
つり目のクワトロポルテのデザインって今年からだろ、フーガの方が先じゃんw
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:08:52.34 ID:FMRSQwhQ0
マセラティはかっこいいと思うけど
フーガはかっこわるい
フーガはかっこわるい
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:18:26.72 ID:Wi6k+88G0
基本かっこいいコンセプトで作ってるんだろうけど
最終的になんで太っちゃうのかな？日産の方。
最終的になんで太っちゃうのかな？日産の方。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:23:40.30 ID:Oo5lcOPG0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:33:55.56 ID:fpJoYeFj0
かっこいい、かっこ悪いとか単なる個人の主観じゃんｗ
フーガは個人的には不恰好だと思う
走りもがさつだし個人的には食指が動かんわ
フーガは個人的には不恰好だと思う
走りもがさつだし個人的には食指が動かんわ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:41:18.47 ID:lqHNc7h10
>>803
俺は外観のぱっと見は許容範囲だと思うけどね。
良いとは思わないけど…
しかし中身は最悪w
限界を下げて誰でも理解しやすいFRスポーツってコンセプトなら車体が大き過ぎるし価格も高過ぎる。
S15シルビアよりコンパクトな車体で一番高いグレードで200万以内にするべきだったと思う。
俺は外観のぱっと見は許容範囲だと思うけどね。
良いとは思わないけど…
しかし中身は最悪w
限界を下げて誰でも理解しやすいFRスポーツってコンセプトなら車体が大き過ぎるし価格も高過ぎる。
S15シルビアよりコンパクトな車体で一番高いグレードで200万以内にするべきだったと思う。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 23:23:08.62 ID:oJvmVIwp0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 01:05:03.26 ID:WBsvfI/p0
ところで最近爺さん見ないけど死んだ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 01:30:18.49 ID:SN+yJa6b0
フーガはアメリカ市場向けだから、あっちで好まれるテイストにしてある。
個人的にはクラウンより遥かにマトモに思えるが。
個人的にはクラウンより遥かにマトモに思えるが。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 05:30:55.29 ID:mVn7hkFD0
で、内装だけがまあまあの不人気車の話題はいつまで続くんだね？
いい加減IDを変えながらのステマに付き合うのは飽きてきたんですが
いい加減IDを変えながらのステマに付き合うのは飽きてきたんですが
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 07:04:31.23 ID:3tx0/MpYI
>>785
普通の人が買う量販グレードで比較すべきでは？
普通の人が買う量販グレードで比較すべきでは？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 07:18:13.30 ID:7kX0/H0I0
>>817
残念ながら相変わらずの基地害っぷり
ID:3tx0/MpYI 2位/414 ID中
http://hissi.org/read.php/auto/20130815/M3R4MC9NcFlJ.html
残念ながら相変わらずの基地害っぷり
ID:3tx0/MpYI 2位/414 ID中
http://hissi.org/read.php/auto/20130815/M3R4MC9NcFlJ.html
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 08:38:46.14 ID:rHo6md2f0
御三家入り目前の日産車に金払う奴って正常な判断力すら持ってないんだろうなｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 14:34:27.87 ID:0FumyaTS0
フーガとか数年後には消えてる車種かもな
あんなもん物好きしか買わんよ
あんなもん物好きしか買わんよ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 14:37:05.91 ID:FJhWlxhz0
ブサイクなのが致命的だよな
しかもニッサンｗ
しかもニッサンｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 15:52:17.98 ID:1Jfxq+lg0
フーガのデザインでジャガーなんて言われても買う気がしないわな
ジャガーはデザインだけは無駄にかっこいい
ジャガーはデザインだけは無駄にかっこいい
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 16:21:15.95 ID:SN+yJa6b0
ジャガーはデザイナーが変わってからかっこよくなったな。
中身が伴っているか知らんが。
中身が伴っているか知らんが。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 16:47:45.28 ID:Zjx8maUL0
フーガは振動もかなり通すからなぁ。
あのセグメントのFRセダンでは一番安作りのクルマなんじゃないか。
あのセグメントのFRセダンでは一番安作りのクルマなんじゃないか。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 16:48:22.32 ID:5qq2cg6O0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 16:56:03.27 ID:0FumyaTS0
何でフーガの事でネガティブな事を言うと朝鮮人認定されるのか意味が分からん
本当の事を言っただけなんだがな
本当の事を言っただけなんだがな
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 17:03:34.88 ID:5qq2cg6O0
>>829
「a」ってコメント何w？ ID変わったかどうかチェックしていたのw?
「a」ってコメント何w？ ID変わったかどうかチェックしていたのw?
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 17:34:45.42 ID:D5bUi+ih0
日産マーチって外車？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:06:42.16 ID:SN+yJa6b0
>>831
今のモデルは輸入車じゃなかったか？
今のモデルは輸入車じゃなかったか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:53:31.73 ID:OIz9a9Do0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:57:50.99 ID:zH+fXjdJ0
>>830
別にID変えて書き込もうがフーガが買う価値のない糞車なのは変わりないと思うが
ちなみにID:0FumyaTS0はこの俺
会社から書き込んだんだが会社のプロバイダーがずっと規制されていたので書き込めるか試しただけｗ
別にID変えて書き込もうがフーガが買う価値のない糞車なのは変わりないと思うが
ちなみにID:0FumyaTS0はこの俺
会社から書き込んだんだが会社のプロバイダーがずっと規制されていたので書き込めるか試しただけｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:15:40.09 ID:CVgeJAts0
>>829
酷惨厨はそれしか言えないんだよw
酷惨厨はそれしか言えないんだよw
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:18:13.87 ID:Afg6hNbP0
長文書く前の書き込み確認ならまだわかるが
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:22:05.43 ID:zH+fXjdJ0
>>835
フーガは酷惨じゃないの？ｗ
フーガは酷惨じゃないの？ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:28:10.76 ID:7/lJiv8I0
矛盾してないと思うけど？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:53:56.37 ID:5qq2cg6O0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 22:00:25.79 ID:oHugf+vQO
日産って半島製部品の割合が高そうだね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 22:09:21.35 ID:zH+fXjdJ0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 07:06:42.37 ID:e7PH6F120
予算が1000万なら国産車は絶対に選択外だろ？
GTRなんて車自体は安価だけど維持費が他のスーパースポーツより嵩むしねw
5年程度でトータルの出費が911を超えるんじゃないの？
GTRなんて車自体は安価だけど維持費が他のスーパースポーツより嵩むしねw
5年程度でトータルの出費が911を超えるんじゃないの？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 07:10:29.02 ID:NgfbnqXn0
>>842
超えねーよ
超えねーよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 10:24:19.50 ID:NkXrH4Kw0
国産の上に日産でフーガだと三重苦だね
他の車が買えないから安車で妥協したってところかｗ
他の車が買えないから安車で妥協したってところかｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 11:31:35.72 ID:hs/pNCyJ0
理屈抜きで日産叩きたいだけの奴が紛れ込んでるな
伊勢湾岸事故で勢いづいたか？w
伊勢湾岸事故で勢いづいたか？w
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:10:52.44 ID:MeixMD1j0
フーガごときをこんなスレで持ち上げてるから叩かれるんだよ
ちょっと考えれば分かるだろ．．．
ちょっと考えれば分かるだろ．．．
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:17:39.74 ID:+zOnF7sx0
ふーが＝車のへれんけらー
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 15:43:42.75 ID:TW8atLQY0
俺は害車が大嫌いだわ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:19:27.60 ID:ad4Gwgjl0
なぜメーカーで別けず、国産と外車って括りで別けるのか。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:31:54.61 ID:TEKtSJ2Z0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:55:09.11 ID:ad4Gwgjl0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:03:11.78 ID:qLjneVMr0
外車（ポロ）
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:44:35.99 ID:e7PH6F120
俺はドイツ/日本車(現行)とそれ以外って括りで分けている。
前者には全く興味が無いw
前者には全く興味が無いw
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 21:49:50.70 ID:Wuf+w6fG0
外車でも日本車でもいいんだよ。
面白くてオリジナリティのある車であれば。
面白くてオリジナリティのある車であれば。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:38:09.31 ID:QMckGsat0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 01:11:47.17 ID:Dzs+dgZ10
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 01:15:32.32 ID:Q4sKkJVI0
ロータスｗ
どんだけしょぼいんだよｗ
どんだけしょぼいんだよｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 01:34:58.96 ID:xDdl/lAE0
>>850
俺と俺の廻りは例外みたいだわ。
その中で一番の車好きな人は今レガシー（グレードわからん）とミニクロスオーバーと、後何かわすれた
乗ってるけど、何か違うなと思ったら半年位でも売り飛ばすほどの強者。
俺と俺の廻りは例外みたいだわ。
その中で一番の車好きな人は今レガシー（グレードわからん）とミニクロスオーバーと、後何かわすれた
乗ってるけど、何か違うなと思ったら半年位でも売り飛ばすほどの強者。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 01:40:54.02 ID:1Bbl5Rxf0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 02:03:51.11 ID:jUdHsSFK0
ロータスってコペンのアンチャンみたいなやつか
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 02:16:13.90 ID:Aka3P4zM0
ロータスはエテルネ（スーパーカー寄りの４ドア）とかもう出しそうも無いし
それどころかＩＱみたいなチビカー出すんでしょ？
ちょっともう勘弁なメーカーだね
それどころかＩＱみたいなチビカー出すんでしょ？
ちょっともう勘弁なメーカーだね
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 07:25:43.39 ID:5cFLQS0m0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 08:23:01.16 ID:OFzqsrt60
貧乏人はそう考えるしかないだろうねｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:34:59.27 ID:4fFeY7Wf0
BMWのドライバーは本当に自分勝手＝英米の調査
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324593704579014002117966252.html
調査に携わった同研究所のポール・K・ピフ氏はニューヨーク・タイムズ紙に対し
、「高級車は歩行者が渡ろうしている横断歩道の前で止まる車は少なかった」と指摘。
「BMWのドライバーが最悪だった」と話した。横断歩道での調査は125台の車が対象になった。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324593704579014002117966252.html
調査に携わった同研究所のポール・K・ピフ氏はニューヨーク・タイムズ紙に対し
、「高級車は歩行者が渡ろうしている横断歩道の前で止まる車は少なかった」と指摘。
「BMWのドライバーが最悪だった」と話した。横断歩道での調査は125台の車が対象になった。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:32:41.62 ID:tifG0FSm0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:16:26.79 ID:EQYaiJSU0
>>863
憧れの日本に住んでいる半島人の君はどう考えているんだw
憧れの日本に住んでいる半島人の君はどう考えているんだw
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:26:40.97 ID:T9UKNj6x0
どこにロマンがあるのかは知らんが、
小汚い小さな害車は日本に入れるな恥ずかしいわ。
小汚い小さな害車は日本に入れるな恥ずかしいわ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 17:55:12.70 ID:vd+joLNQ0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 19:17:43.28 ID:we1h/F980
ＣＲ－Ｚ（笑）
精神年齢いくつだよ（笑）
精神年齢いくつだよ（笑）
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 19:59:23.78 ID:frLxfySh0
アメリカじゃベンツ・ＢＭＷ・アウディはやっぱり高級車ブランドとして確固たる
ブランドだけどやっぱりレクサスにしろインフィニティにしろドイツメーカーには
かなわないよ
ブランドだけどやっぱりレクサスにしろインフィニティにしろドイツメーカーには
かなわないよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:11:10.21 ID:Fi4R2i5+0
>>870
そんなことはないよ
そんなことはないよ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:16:38.08 ID:hNBMKalW0
レクサスにしろインフィニティにしろドイツメーカーにはかなわないニダ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろナマポ無職ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろナマポ無職ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:22:38.38 ID:r/d10Kfk0
2013年米国自動車商品魅力度（APEAL）調査
１位 ポルシェ
２位 アウディ
３位 ＢＭＷ
４位 ランドローバー
５位 レクサス
６位 メルセデス・ベンツ
７位 キャデラック
８位 ジャガー
９位 リンカーン
１０位 インフィニティ
１１位 ラム
１２位 ボルボ
１３位 アキュラ
１４位 フォルクスワーゲン
１５位 ミニ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
１位 ポルシェ
２位 アウディ
３位 ＢＭＷ
４位 ランドローバー
５位 レクサス
６位 メルセデス・ベンツ
７位 キャデラック
８位 ジャガー
９位 リンカーン
１０位 インフィニティ
１１位 ラム
１２位 ボルボ
１３位 アキュラ
１４位 フォルクスワーゲン
１５位 ミニ
http://japan.jdpower.com/news/20131100081/
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:31:54.63 ID:hNBMKalW0
>>873
でニダーのアンタはどんな車を所有しているんだ？www
でニダーのアンタはどんな車を所有しているんだ？www
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:36:34.99 ID:GU8yrsLx0
いまどきメーカー名でしかものを語れない馬鹿がいるんだねえｗ
そうすれば3尻とかCクラスみたいなショボい車も持ち上げる事だできるってかｗ
そうすれば3尻とかCクラスみたいなショボい車も持ち上げる事だできるってかｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:41:40.73 ID:hNBMKalW0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:43:05.43 ID:iiILqPKw0
3尻も昔はショボかったけど今はいいじゃない
速いし燃費も悪くない
速いし燃費も悪くない
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:45:18.66 ID:jlPou9ZSO
レッテル貼りしかない国産厨w
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:55:53.96 ID:hNBMKalW0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:19:44.34 ID:QbD/eyC30
>>867
典型的な貨物車乗りだなおい
典型的な貨物車乗りだなおい
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:06:09.14 ID:QMckGsat0
3やCのクーペって好きだなぁ。
大人のクーペって国産だとスカイラインクーペぐらい？
大人のクーペって国産だとスカイラインクーペぐらい？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:08:46.53 ID:WnjjW53f0
>>881
R35は？ちょっと足が固いけどGTだよ
R35は？ちょっと足が固いけどGTだよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:35:29.23 ID:QMckGsat0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 01:27:08.93 ID:CYTyJWIZ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 01:27:43.97 ID:saFcKs+jO
>>883
誰でもデザイン最高って車は無い。
誰でもデザイン最高って車は無い。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 03:32:56.51 ID:gkl9mYD30
新型フィットの走行安定性と乗り心地は「VW ポロ」を参考に
http://autoc-one.jp/honda/fit_hybrid/newmodel-1432325/0003.html
走行安定性と乗り心地に関しては「フォルクスワーゲン ポロ 」が開発する上でひとつの指標となった。
ポロと比較した時に改善課題となったのは「乗り心地」と「操舵感」。
例えば旋回中に段差を乗り越えた時など、ポロは修正操舵の舵角が小さくて済むが、
現行 フィット は乱れ方がやや大きい。段差を乗り越えた瞬間に車両を曲げる力が削がれ、
ハンドルを一度内側に素早く切り込んで、車両が内側を向いたら戻す操作を強いられる。
路面からのショックも角が立った印象になってしまう。
新型 フィット はプラットフォームの刷新と併せてボディ剛性を高め、
サスペンションも入念に煮詰めることで、路面状況の変化に基づく走行安定性の乱れを抑え込んだ。
http://autoc-one.jp/honda/fit_hybrid/newmodel-1432325/0003.html
走行安定性と乗り心地に関しては「フォルクスワーゲン ポロ 」が開発する上でひとつの指標となった。
ポロと比較した時に改善課題となったのは「乗り心地」と「操舵感」。
例えば旋回中に段差を乗り越えた時など、ポロは修正操舵の舵角が小さくて済むが、
現行 フィット は乱れ方がやや大きい。段差を乗り越えた瞬間に車両を曲げる力が削がれ、
ハンドルを一度内側に素早く切り込んで、車両が内側を向いたら戻す操作を強いられる。
路面からのショックも角が立った印象になってしまう。
新型 フィット はプラットフォームの刷新と併せてボディ剛性を高め、
サスペンションも入念に煮詰めることで、路面状況の変化に基づく走行安定性の乱れを抑え込んだ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:02:57.68 ID:FlzxdkCXI
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:46:40.06 ID:KqsHPM6o0
BM辺りの車って燃費で選ぶ車ではない様な気がする。
燃費悪くても直6の方がいいわ。
現行4気筒要らん。
燃費悪くても直6の方がいいわ。
現行4気筒要らん。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 07:27:38.72 ID:dflXrjh00
今どき直６なんて勘弁してくれよ
昭和じゃあるまいしｗ
昭和じゃあるまいしｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 07:32:38.54 ID:b4WL48xmP
時代が一回り遅れてるよなｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 07:44:32.35 ID:WST27RxC0
直6モデルになると一気に価格が跳ね上がるからな。
察しろ
察しろ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 13:30:26.75 ID:TqeqxmZp0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 14:27:12.31 ID:aheZMp870
M3 - V8,NA
B3 - L6,BITURBO
カローラ - L4,NA
おまいらならどれ買うの？
俺ならB3買う
B3 - L6,BITURBO
カローラ - L4,NA
おまいらならどれ買うの？
俺ならB3買う
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 17:52:43.28 ID:kpeo49x90
>>889
BMWの直6も知らんド素人かよ
BMWの直6も知らんド素人かよ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 17:56:36.35 ID:kpeo49x90
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:27:09.20 ID:KqsHPM6o0
BMWの直6を馬鹿にする様な連中がBMW乗ってるのかよ…
終わってるな。
終わってるな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:54:09.49 ID:9fPUatEG0
>>893
Ｖ８ ＮＡモデルのＭ３は、その増えすぎた車重の割にプアなブレーキの為に
駆け抜けられない不満しか抱かなかった（スポーツモデルとして見ると非常に中途半端）ので、却下。
今時のアルピナは、以前までのアルピナと違って拘って買う理由が少ない。
特に内装で特別な拘りでも無い限りは、普通のＢＭＷモデルでも遜色ない
（ところまで、市販車そのもののレベルが上がっている）
なので、アルピナを買う意義すらがもう薄い。特に君の様にノンポリっぽい
無意味な比較をしている人間なら特に。お前さんはカローラ乗っとけ。そっちの方が幸せだ。
Ｖ８ ＮＡモデルのＭ３は、その増えすぎた車重の割にプアなブレーキの為に
駆け抜けられない不満しか抱かなかった（スポーツモデルとして見ると非常に中途半端）ので、却下。
今時のアルピナは、以前までのアルピナと違って拘って買う理由が少ない。
特に内装で特別な拘りでも無い限りは、普通のＢＭＷモデルでも遜色ない
（ところまで、市販車そのもののレベルが上がっている）
なので、アルピナを買う意義すらがもう薄い。特に君の様にノンポリっぽい
無意味な比較をしている人間なら特に。お前さんはカローラ乗っとけ。そっちの方が幸せだ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:57:51.15 ID:9fPUatEG0
つーか、ぶっちゃけＥ９０時代の不評だった事を払拭しようと
今回の３尻は非常に頑張っているけれど（シャシー的に）
今度はエンジンがダメなんだよね。肝心のエンジンが。
まぁＥ９０時代の３３５ｉのエンジンフィーリングも正直いかがなものかと
俺自身は全く買う価値が見いだせなかった。
今度の３尻はシャシーは良いのだが、肝心のスタイルが・・・
Ｅ９０でもダサかったのに、今回のモデルはさらに輪をかけてダサイ。
ＢＭＷは相変わらず過渡期だ。そしてアウディにもベンツにも言える事だが
重すぎる。無駄に重すぎる。どうでもいいスピードで流すだけなら別にどうだっていいんだが。
今回の３尻は非常に頑張っているけれど（シャシー的に）
今度はエンジンがダメなんだよね。肝心のエンジンが。
まぁＥ９０時代の３３５ｉのエンジンフィーリングも正直いかがなものかと
俺自身は全く買う価値が見いだせなかった。
今度の３尻はシャシーは良いのだが、肝心のスタイルが・・・
Ｅ９０でもダサかったのに、今回のモデルはさらに輪をかけてダサイ。
ＢＭＷは相変わらず過渡期だ。そしてアウディにもベンツにも言える事だが
重すぎる。無駄に重すぎる。どうでもいいスピードで流すだけなら別にどうだっていいんだが。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:00:18.59 ID:9fPUatEG0
車重が２ｔに迫ろうかというモデルで（一部は楽勝で超えている）
ＧＴ－Ｒばりに速くなりましたよ、それも実用性も兼ね備えて。
って言われた所で、耐フェード性や肝心のコーナリング性能でＧＴ－Ｒに敵うわけもなく。
そして排気量と過給にモノを言わせた加速力においても、Ｒ３５ＧＴ－Ｒよりも１世代
遅れた過給方法の為に、0-100km/hなどでＧＴ－Ｒよりも排気量も馬力もトルクでも勝っていて
ＡＷＤだったとしても、（車重のハンデを差っ引いても）１秒以上も遅い。遅すぎる。
こんなんで誰が夢を抱くかねぇ。
ぶっちゃけ、ドイツ車はゴテゴテしすぎなんだよ。
ＧＴ－Ｒばりに速くなりましたよ、それも実用性も兼ね備えて。
って言われた所で、耐フェード性や肝心のコーナリング性能でＧＴ－Ｒに敵うわけもなく。
そして排気量と過給にモノを言わせた加速力においても、Ｒ３５ＧＴ－Ｒよりも１世代
遅れた過給方法の為に、0-100km/hなどでＧＴ－Ｒよりも排気量も馬力もトルクでも勝っていて
ＡＷＤだったとしても、（車重のハンデを差っ引いても）１秒以上も遅い。遅すぎる。
こんなんで誰が夢を抱くかねぇ。
ぶっちゃけ、ドイツ車はゴテゴテしすぎなんだよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:02:41.60 ID:9fPUatEG0
そこで隙間産業的にクアトロポルテが面白かったのに。
欠点はあった。あのクラスのサルーンとしては致命的な。
でも、独自路線を突っ走っていて面白かったのに・・・
どうも次のモデルは、ライバルのドイツ車に勝とうとして
洗練されはしたみたいだが、大事なモノを失ってそうな感じで、乗る前から残念っぽい雰囲気。
もうね、ドイツ的なくだらんフィーリングの車で世の中溢れ返って欲しくないよ。
買う・買いたい車がどんどん無くなっていく。
それこそ、没個性になるのなら、カローラで十分だよ。マジで。
欠点はあった。あのクラスのサルーンとしては致命的な。
でも、独自路線を突っ走っていて面白かったのに・・・
どうも次のモデルは、ライバルのドイツ車に勝とうとして
洗練されはしたみたいだが、大事なモノを失ってそうな感じで、乗る前から残念っぽい雰囲気。
もうね、ドイツ的なくだらんフィーリングの車で世の中溢れ返って欲しくないよ。
買う・買いたい車がどんどん無くなっていく。
それこそ、没個性になるのなら、カローラで十分だよ。マジで。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:11:11.49 ID:9fPUatEG0
ぶっちゃけ、今のドイツ車ってどれも新モデルに乗っても新鮮味も何もない。
ただゴツくて無理矢理速くて、演出されたパワステフィーリングで、それに納得できなけりゃ
かなりニッチなモデルへ行くしかない、非常に幅広い市場の様でいて実は非常に限られた狭い市場。
ドイツ車的フィーリングに辟易した時に、ライトウェイトモデルも、牧歌的なのんびり走っても
楽しかったモデルも、一切ない。
全部吊り目、全部馬力・トルク、そして車重は無駄に重い。デザインはつまらない。
ただゴツくて無理矢理速くて、演出されたパワステフィーリングで、それに納得できなけりゃ
かなりニッチなモデルへ行くしかない、非常に幅広い市場の様でいて実は非常に限られた狭い市場。
ドイツ車的フィーリングに辟易した時に、ライトウェイトモデルも、牧歌的なのんびり走っても
楽しかったモデルも、一切ない。
全部吊り目、全部馬力・トルク、そして車重は無駄に重い。デザインはつまらない。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:15:28.25 ID:9fPUatEG0
非常に閉鎖的な感じがして、つまらないねぇ。本当につまらない。
これなら、まだジュークや８６／ＢＲＺ、ミライースvsアルトエコみたいなジャンルは
全く違えど冒険的なモデルを作ってる日本車の方が随分とマシだ。
そしてはっきりとしたコンセプトの元に通常のモデルよりも、より限られた開発予算しか
許されなかったのにきっちりと結果を残して現実に発売したＧＴ－Ｒなど。
ＧＴ－Ｒの後追いで超限定スペシャルモデルで追撃したのに勝てなかった各メーカー。
これなら、まだジュークや８６／ＢＲＺ、ミライースvsアルトエコみたいなジャンルは
全く違えど冒険的なモデルを作ってる日本車の方が随分とマシだ。
そしてはっきりとしたコンセプトの元に通常のモデルよりも、より限られた開発予算しか
許されなかったのにきっちりと結果を残して現実に発売したＧＴ－Ｒなど。
ＧＴ－Ｒの後追いで超限定スペシャルモデルで追撃したのに勝てなかった各メーカー。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:17:48.15 ID:9fPUatEG0
それはさておき同じ殻に閉じこもりっぱなしで、乗っても陽気な気持ちになれないドイツの新車よりも
こういうチャレンジングなモデルの方がよっぽど立派だと個人的に思う。
こういうチャレンジングなモデルの方がよっぽど立派だと個人的に思う。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:18:00.37 ID:FlzxdkCXI
>>901
速くて安くて燃費が良いかつての日本車が好きだった人が買うから問題ない。
速くて安くて燃費が良いかつての日本車が好きだった人が買うから問題ない。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:32:41.53 ID:fLlLhQLS0
お前からの横レスは不要
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:47:41.84 ID:hG9WeyB30
>>904
そういう人はドイツ車には興味を持たないと思う。
そういう人はドイツ車には興味を持たないと思う。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:49:48.57 ID:xP3iCBj70
いつまでドイツ車信仰に浸っているんだカスども
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:52:56.16 ID:N2e+gSQA0
> ジュークや８６／ＢＲＺ、ミライースvsアルトエコ
生活水準の低さが滲み出てますねｗ
とてもじゃないけど人前で乗れるような車じゃないですねｗ
生活水準の低さが滲み出てますねｗ
とてもじゃないけど人前で乗れるような車じゃないですねｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:54:32.52 ID:xP3iCBj70
ＷＷＷ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:58:08.80 ID:csmKWTTZ0
>>908
君がドヤ顔で乗り回しているヒュンダイには皆ドン引きですからw
君がドヤ顔で乗り回しているヒュンダイには皆ドン引きですからw
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:00:22.74 ID:zxAN/bf00
↑
日本車のライバルは韓国車なんだってｗｗｗ
大笑いｗｗｗ
日本車のライバルは韓国車なんだってｗｗｗ
大笑いｗｗｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:06:22.06 ID:FbDt+ooC0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:10:24.44 ID:WINgx59e0
>>912
まずはキミの職業と車の紹介が先じゃないのか？ｗ
まずはキミの職業と車の紹介が先じゃないのか？ｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:10:56.15 ID:V5WAKBr3P
>>912
911だけにカレラとかな
911だけにカレラとかな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:22:20.54 ID:ueAyaiua0
「俺の糞でも登ってろ日本人」 、「俺のうん○でまた富士山が高くなったぞ、喜べ日本人」、
「富士山より俺のトグロを巻いたうん○の方が立派だ」
先日、靖国神社に韓国人が放尿した事が話題になった。以前から彼らによる横行は目立っていたが
以来、反日愛国を盾にした行動が頻発している。
中でもSNSで話題になったのが富士山での脱糞行為。心ない隣国の一部人々で流行っているのは野糞で、
登山道中にしてしまう者が多いという。韓国には実は2,000m以上の山がなく、富士山を妬ましく感じているのではないか。
世界遺産登録されて以降、富士山を憎む韓国人が多く存在しており、わざわざ訪れて脱糞して行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNS等で報告し賞賛の嵐。脱糞した男たちは帰国すると英雄扱いを受けている模様だ。
〔世界遺産登録で反日の対象に・韓国人による富士山での脱糞行為〕
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130805/Bucchinews_571.html
「富士山より俺のトグロを巻いたうん○の方が立派だ」
先日、靖国神社に韓国人が放尿した事が話題になった。以前から彼らによる横行は目立っていたが
以来、反日愛国を盾にした行動が頻発している。
中でもSNSで話題になったのが富士山での脱糞行為。心ない隣国の一部人々で流行っているのは野糞で、
登山道中にしてしまう者が多いという。韓国には実は2,000m以上の山がなく、富士山を妬ましく感じているのではないか。
世界遺産登録されて以降、富士山を憎む韓国人が多く存在しており、わざわざ訪れて脱糞して行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNS等で報告し賞賛の嵐。脱糞した男たちは帰国すると英雄扱いを受けている模様だ。
〔世界遺産登録で反日の対象に・韓国人による富士山での脱糞行為〕
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130805/Bucchinews_571.html
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:49:28.38 ID:FbDt+ooC0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:49:36.02 ID:8/kHMW4b0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 08:15:14.03 ID:6Xxxmqy50
>>917
内容を見て、それの意味がわかんないのなら、そういう誰でもわかりやすい上に
雑誌も絶賛していて「楽しい」と自分が思える二気筒エンジン搭載車買ってりゃ
いいんじゃね？
フィアット５００のツインエアより遥かに志も車の出来も上だわ。
なんせ、向こうは商売上手いよね。
特に日本に向けてはｗ
むしろ俺ら日本国民がカモにされてんだよね。
内容を見て、それの意味がわかんないのなら、そういう誰でもわかりやすい上に
雑誌も絶賛していて「楽しい」と自分が思える二気筒エンジン搭載車買ってりゃ
いいんじゃね？
フィアット５００のツインエアより遥かに志も車の出来も上だわ。
なんせ、向こうは商売上手いよね。
特に日本に向けてはｗ
むしろ俺ら日本国民がカモにされてんだよね。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 10:19:28.47 ID:YfF8L3uf0
日本人は舶来信仰強い人が多いからな。
商売相手としては上客だろね。
商売相手としては上客だろね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 10:22:39.73 ID:AL2pRHsG0
フィアットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド貧民ｗｗｗｗｗｗ
ド貧民ｗｗｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 10:59:11.83 ID:2FixP/Ez0
金持ちが壺を集めたりするように、
人間は生活水準が高くなると機能性よりもブランド性を重視するようになる
そして日本人の平均所得は400万と、
世界でも屈指の高水準
ブランド重視で外車が優れてるという考えが一般的
一方、アメリカでは平均所得は日本と変わらない水準だが、格差が大きいため、1000万以上と100万台が大部分を締める
つまり壺を集める余裕がない世帯が大部分を占める
故にコスパ重視の考えになる
生活に余裕がない世代ほどブランドを否定し、
性能重視の考え方をするわけだ
人間は生活水準が高くなると機能性よりもブランド性を重視するようになる
そして日本人の平均所得は400万と、
世界でも屈指の高水準
ブランド重視で外車が優れてるという考えが一般的
一方、アメリカでは平均所得は日本と変わらない水準だが、格差が大きいため、1000万以上と100万台が大部分を締める
つまり壺を集める余裕がない世帯が大部分を占める
故にコスパ重視の考えになる
生活に余裕がない世代ほどブランドを否定し、
性能重視の考え方をするわけだ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:06:03.51 ID:AfEmfXZA0
高所得だけど、日本車万歳と言っている層もいるが、
これらはいわゆる 信者 であり
特定国産車またはメーカーについて異常なほど詳しいのが特徴
エンジン性能は言うまでもなく、シャシーや足周りの特性、使用パーツの特性や構造についても詳しく語られる
逆に言うと、特定国産車にそこまで詳しくもないのに国産車マンセーしている人は、
生活に余裕がないため、自己所持の低価格国産車を正当化するために外車を否定している
ということになる
これらはいわゆる 信者 であり
特定国産車またはメーカーについて異常なほど詳しいのが特徴
エンジン性能は言うまでもなく、シャシーや足周りの特性、使用パーツの特性や構造についても詳しく語られる
逆に言うと、特定国産車にそこまで詳しくもないのに国産車マンセーしている人は、
生活に余裕がないため、自己所持の低価格国産車を正当化するために外車を否定している
ということになる
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:35:43.61 ID:Ntbd1n7b0
>>918
当初の志は高かったのかもしれないけど、判りやすい燃費数値を謳いたいという営業要求に負けて
タイヤの空気圧を上げて無理やり帳尻合わせしちゃった車の志が高いかねぇ。
技術屋さんが真面目なのはわかるけど。
まあそれ以前に中身が良くても、あんなデザインじゃ買う気が起こらん。
FIATが商売上手っていうけど、ダイハツ、スズキが商売下手なだけじゃん。
当初の志は高かったのかもしれないけど、判りやすい燃費数値を謳いたいという営業要求に負けて
タイヤの空気圧を上げて無理やり帳尻合わせしちゃった車の志が高いかねぇ。
技術屋さんが真面目なのはわかるけど。
まあそれ以前に中身が良くても、あんなデザインじゃ買う気が起こらん。
FIATが商売上手っていうけど、ダイハツ、スズキが商売下手なだけじゃん。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:36:03.02 ID:YfF8L3uf0
まあ、BMWの直6より4気筒ターボの方がいいと言ってる人は生活に余裕ないけど買ったんだろな…とは思う。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:50:32.60 ID:8XVa+1Dw0
>>924
これ以上ない同感だわ
これ以上ない同感だわ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:52:07.34 ID:I93OAzs50
直６信者ってATで乗ってエンジンの感触がって言ってるカタワだろｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:04:58.22 ID:6Xxxmqy50
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:37:04.96 ID:AfEmfXZA0
>>926
ATだと直4も直6もフィーリング変わらんとほざいてらっしゃいますか？
ATだと直4も直6もフィーリング変わらんとほざいてらっしゃいますか？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:43:23.60 ID:TwxcF9zgi
そのうち国産V6も直4になるのに
馬鹿すぎるな
クラウンの売れ筋も直4ハイブリッドだし
世の中、直4ダウンサイジングだろ
馬鹿すぎるな
クラウンの売れ筋も直4ハイブリッドだし
世の中、直4ダウンサイジングだろ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:45:25.24 ID:AfEmfXZA0
>>929
話についてこれん奴は軽でも乗ってろ
話についてこれん奴は軽でも乗ってろ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:47:01.11 ID:I93OAzs50
と愛車の画像すらうｐできないカタワが吠えてますｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:48:41.99 ID:TwxcF9zgi
メーカーが6気筒を主力からはずした以上、
それに従うのが普通だろ
それに従うのが普通だろ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:50:54.65 ID:TwxcF9zgi
国産も外車も直4ターボになったら、こいつらどうするんだろうね？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:58:33.60 ID:YfF8L3uf0
需要がある以上全てのグレードで直4にはならんだろ。
上位グレード買えば良いだけの話。
上位グレード買えば良いだけの話。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 12:59:03.59 ID:+TPe4xCBP
従う従わないと、良い悪いの話は別物だと思う。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:04:30.65 ID:46byCAFY0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:07:30.52 ID:xmmzH70G0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:27:55.31 ID:YfF8L3uf0
個人的な意見だけど、BMWは燃費とかの実用性で選ぶ車ではないと思ってる。
だから現行4気筒ターボモデルには興味がわかないし、直6以下ならあえてBM選ぶ必要ないと思う。
だから現行4気筒ターボモデルには興味がわかないし、直6以下ならあえてBM選ぶ必要ないと思う。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:31:03.38 ID:4y8pHgoW0
そもそもHVの開発に出遅れHV車を出せない
そこにお国の政策バックアップによるダウンサイジング化優遇税制に乗り4気筒連発
そういう背景もあることをお忘れなく
そこにお国の政策バックアップによるダウンサイジング化優遇税制に乗り4気筒連発
そういう背景もあることをお忘れなく
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:49:43.58 ID:ovSuMLZkI
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:52:16.58 ID:ovSuMLZkI
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:02:44.84 ID:4y8pHgoW0
本当に知らないのか？
ドイツ等欧州
ドイツ等欧州
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:04:51.91 ID:YfF8L3uf0
>>940
新型IS350を買った。
新型IS350を買った。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:05:06.16 ID:ovSuMLZkI
欧州は、二酸化炭素排出量(≒燃費)に税金がかかるから、そこだけを見ればハイブリッドの方が有利だろ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:07:01.70 ID:ovSuMLZkI
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 15:28:17.67 ID:EizNpsib0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 15:34:10.78 ID:4y8pHgoW0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 16:36:02.99 ID:pDg+84bl0
>>943
そこは335を待てよ！！！
そこは335を待てよ！！！
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:00:37.08 ID:YfF8L3uf0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:04:20.66 ID:rKBunM360
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 23:57:44.63 ID:f6DVDjTN0
見た目と走行性能重視で選択すると価格度外視でも国産の2000cc以下では買うに値する車が1台も無い。
広いとか似非エコとかはいい加減にウザいんだけどw
広いとか似非エコとかはいい加減にウザいんだけどw
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 00:50:24.67 ID:MLFVuoYY0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 01:23:02.22 ID:20iEtyJz0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 01:53:29.43 ID:hhF9/Nb30
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 06:29:49.63 ID:WQAAHLUkI
ISは実用性で3やCに劣るわな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 07:01:09.83 ID:TbbckAv90
年配の人は無条件にトヨタ車が好きなんだよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 07:03:18.57 ID:AEcOccdM0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 07:20:19.21 ID:iDNv/7r20
「若者向け」なんて書いてる時点でジジイだな
ヨタセダンがお似合いｗ
ヨタセダンがお似合いｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 09:07:18.59 ID:UlOzSNJS0
２ちゃんねるで自分の意見押し付けあってる時点で50代確定だと
思います。
思います。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 10:43:41.53 ID:9hQdXlPO0
欧州車はレッドゾーンで2時間以上回せないエンジンは欠陥品として出荷できないけど
IS350はどうなの？まあまあ速いけど
レッドゾーン何分持続できる？
ちなみに一般的な国産車はレッドゾーン10分以上まわしたらエンジンガタガタになる
IS350はどうなの？まあまあ速いけど
レッドゾーン何分持続できる？
ちなみに一般的な国産車はレッドゾーン10分以上まわしたらエンジンガタガタになる
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 10:55:14.54 ID:25Sk0SW90
＞欧州車はレッドゾーンで2時間以上回せないエンジンは欠陥品として出荷できないけど
欧州車に乗ってるけど、私の車のエンジンはそんなにもたないと思う
欧州車に乗ってるけど、私の車のエンジンはそんなにもたないと思う
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:20:47.00 ID:1u+YhN2e0
知らんがなw
出荷規準はメーカーに確認とって下さい。
2時間回せたとしても自分の車でやりたくないがw
出荷規準はメーカーに確認とって下さい。
2時間回せたとしても自分の車でやりたくないがw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:22:46.02 ID:jasi03SR0
ここはリアル社会と違ってクラス感がまるで違う人達が同時に会話するからねぇ。
チャリ乗ってる人（車は持ってない）から超高級輸入車乗ってる人が混在して
話が噛み合うハズが無いよね。ｗ
それを言っちゃ～おしまいなんだけどさ。
チャリ乗ってる人（車は持ってない）から超高級輸入車乗ってる人が混在して
話が噛み合うハズが無いよね。ｗ
それを言っちゃ～おしまいなんだけどさ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 12:11:51.88 ID:EnIAgv4L0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 13:02:56.43 ID:TuZ4ysHP0
>>964
ちょっと盛りすぎたわ
レッドゾーン2時間は言い過ぎた
アウトバーンで200km以上で2時間以上の巡航が基準だったはず
レブリミット付近で2時間回すってこととだな
輸出用の国産車は通常国内と同じ仕様だけど
ドイツ向けに輸出する場合のみエンジン仕様を変更してアウトバーン巡航可能にしてるぞ
ロードスターなんかだとエンジン出力落として回転数あげてもダメージが小さくなるようにしてる
ドイツ車はそういう小細工なんかはせずに最初からアウトバーン巡航の基準で設計してるから高速走行がものすごく安定するじゃん
そこらへんレクサスってどうなのよって話
ちょっと盛りすぎたわ
レッドゾーン2時間は言い過ぎた
アウトバーンで200km以上で2時間以上の巡航が基準だったはず
レブリミット付近で2時間回すってこととだな
輸出用の国産車は通常国内と同じ仕様だけど
ドイツ向けに輸出する場合のみエンジン仕様を変更してアウトバーン巡航可能にしてるぞ
ロードスターなんかだとエンジン出力落として回転数あげてもダメージが小さくなるようにしてる
ドイツ車はそういう小細工なんかはせずに最初からアウトバーン巡航の基準で設計してるから高速走行がものすごく安定するじゃん
そこらへんレクサスってどうなのよって話
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 14:23:12.97 ID:1u+YhN2e0
レブリミット付近で2時間は知らんが…
IS250で5速5000回転で200km巡航できるから200km2時間なら余裕。
ちなみに250は6速、350は8速仕様。
知ってるかもしれんが。
IS250で5速5000回転で200km巡航できるから200km2時間なら余裕。
ちなみに250は6速、350は8速仕様。
知ってるかもしれんが。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 14:23:41.31 ID:FiwEX0Bw0
日本車はドイツでもドイツ車と堂々と勝負できている
ドイツ車もいい加減日本の気候や渋滞に耐えれる車持ってこいって思う
ドイツ車もいい加減日本の気候や渋滞に耐えれる車持ってこいって思う
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:04:16.15 ID:7cAhMRdV0
ドイツ車も余裕で日本の気候と渋滞に耐えられるが
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:16:22.91 ID:Uf/pKV440
勝る点はあんまりないんじゃないかなぁ
でもDSGはすげーよ アレはすげー
でもDSGはすげーよ アレはすげー
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:21:04.67 ID:FiwEX0Bw0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:35:11.38 ID:zNLPGi1K0
>>970
何十年前の話だよ
ちなみにロータスやTVRはドイツ車じゃないからな
少なくともここ10年は電気系統が国産車に劣るなんてことはない
BMなんて国産車以上に何でもかんて電気制御してるけど、
そこらへんのトラブルは極めて少ないぞ
むしろ国産車でナビが動かなくてエアコンも操作できんケースが多いくらい
何十年前の話だよ
ちなみにロータスやTVRはドイツ車じゃないからな
少なくともここ10年は電気系統が国産車に劣るなんてことはない
BMなんて国産車以上に何でもかんて電気制御してるけど、
そこらへんのトラブルは極めて少ないぞ
むしろ国産車でナビが動かなくてエアコンも操作できんケースが多いくらい
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:37:04.72 ID:zNLPGi1K0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:40:42.42 ID:9XKSvSky0
MBも2000年ぐらいまでのはよく壊れたけど、それ以降はそんなんでも無い気がするけど。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:43:06.14 ID:+I5V0d6E0
ドイツ車乗ったことない人は先入観で発言しすぎだな
実際に乗ってみれば走りも耐久度も国産車より優れてるのがわかるのに
今のメルセデスと20年前のベンツを同じ扱いするから困る
実際に乗ってみれば走りも耐久度も国産車より優れてるのがわかるのに
今のメルセデスと20年前のベンツを同じ扱いするから困る
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:46:41.42 ID:Z21LzB5S0
ちなみなVWは大衆車なので、BMやMBと同じように扱ってはいけない
日本で例えるとダイハツとレクサスみたいなもんだ
そんなVWをまるで高級車のように日本で売ってるのは正直いただけん
日本で例えるとダイハツとレクサスみたいなもんだ
そんなVWをまるで高級車のように日本で売ってるのは正直いただけん
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:52:02.04 ID:9XKSvSky0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:57:00.61 ID:Z21LzB5S0
トヨタっていうとクラウンとかもはいっちゃうから
マーク2とISだな
マーク2とISだな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 16:34:52.39 ID:FiwEX0Bw0
DSGは不具合出まくりだよね？
おまけにリコール出してもパーツが入ってこないから
修理は1年先になりますって リコールって命に係わる不具合なんだよね？
1年先まで代車だしてくれんの？
BMは今年の初めに電気系統で大規模リコール出してたよな？
俺はけっこう外車好きなんだけど
日本車が海外で勝負しているのと同じレベルとは言わんが
すくなくとも同じ姿勢でドイツ車メーカーにも日本で戦ってほしいわけ
インポータークズすぎだろ？
おまけにリコール出してもパーツが入ってこないから
修理は1年先になりますって リコールって命に係わる不具合なんだよね？
1年先まで代車だしてくれんの？
BMは今年の初めに電気系統で大規模リコール出してたよな？
俺はけっこう外車好きなんだけど
日本車が海外で勝負しているのと同じレベルとは言わんが
すくなくとも同じ姿勢でドイツ車メーカーにも日本で戦ってほしいわけ
インポータークズすぎだろ？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:00:30.33 ID:CrI4BALx0
>>978
DCTのことか
だって日本車はほとんどDCT使ってないじゃん
安価で構造が単純なCVTばっか使ってるから
CVTかDCTかと言われたら、DCT一択だろ？
DCT以外のATやCVTは国産もドイツ車も故障率は同じようなもん
新しい技術で構造が極めて複雑だから初期の頃はトラブルが起きても仕方ない
新しき技術を取り入れて着実に精度をあげていくのがドイツ車
ドイツ車のDCTが安定してくる頃にやっと日本車がDCT黎明期が来る感じだな
最近やっとヴィッツスポーツにもDCTを装備させるようになったようだけど
DCTのことか
だって日本車はほとんどDCT使ってないじゃん
安価で構造が単純なCVTばっか使ってるから
CVTかDCTかと言われたら、DCT一択だろ？
DCT以外のATやCVTは国産もドイツ車も故障率は同じようなもん
新しい技術で構造が極めて複雑だから初期の頃はトラブルが起きても仕方ない
新しき技術を取り入れて着実に精度をあげていくのがドイツ車
ドイツ車のDCTが安定してくる頃にやっと日本車がDCT黎明期が来る感じだな
最近やっとヴィッツスポーツにもDCTを装備させるようになったようだけど
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:01:43.71 ID:CrI4BALx0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:05:54.85 ID:UcCxbSUx0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:18:22.37 ID:FiwEX0Bw0
新しい技術って何いってるの
いすずのNavi5知らんのか？
それになんで消費者が新しい技術の実験台にならなくてはいけないのか？
BMのはリコール自体を批判しているのではないよ
電気系のことで反論しただけ
いすずのNavi5知らんのか？
それになんで消費者が新しい技術の実験台にならなくてはいけないのか？
BMのはリコール自体を批判しているのではないよ
電気系のことで反論しただけ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:20:35.11 ID:CrI4BALx0
>>981
じゃあターボの場合で考えてみ
NAよりもターボのほうが構造が複雑だしどうしても故障率が高くなるじゃん
特にツインターボとか大出力系なんてよくバーストしたりするだろ
じゃあいつになったらツインターボがNAと同じ水準になる？
不可能でしょう
だからってNA車がターボ車よら優れてるってことにはならないだろ
じゃあターボの場合で考えてみ
NAよりもターボのほうが構造が複雑だしどうしても故障率が高くなるじゃん
特にツインターボとか大出力系なんてよくバーストしたりするだろ
じゃあいつになったらツインターボがNAと同じ水準になる？
不可能でしょう
だからってNA車がターボ車よら優れてるってことにはならないだろ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:23:41.52 ID:CrI4BALx0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:24:08.03 ID:FiwEX0Bw0
海外勢がセミATをこぞって開発しだしたのは
Navi5の特許が切れたから
成功したかどうかは別にすれば日本車では
いすずが1984年にアスカに搭載
新しい技術ねー
Navi5の特許が切れたから
成功したかどうかは別にすれば日本車では
いすずが1984年にアスカに搭載
新しい技術ねー
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:24:57.85 ID:CrI4BALx0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:27:58.01 ID:FiwEX0Bw0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:28:05.79 ID:1u+YhN2e0
リコールはどこでも出してる。
外車は対応に時間かかるのが問題なんじゃない？
外車は対応に時間かかるのが問題なんじゃない？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:29:42.57 ID:+I5V0d6E0
>>985
まていこら！！
navi5って何か分からなかったからぐぐってみたけど、
普通にATじゃん！！！
ATとDCTの違いがわかってなかったのかよ！！おいこら！
君がいうDSGはデュアルクラッチだからね
ATとは全然違うものだからな
おもにF1などのレース用に搭載されてて
近年やっと市販車にも搭載されるようになったしろものだから
まていこら！！
navi5って何か分からなかったからぐぐってみたけど、
普通にATじゃん！！！
ATとDCTの違いがわかってなかったのかよ！！おいこら！
君がいうDSGはデュアルクラッチだからね
ATとは全然違うものだからな
おもにF1などのレース用に搭載されてて
近年やっと市販車にも搭載されるようになったしろものだから
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:29:54.83 ID:vpwHmgzB0
>>981
ATも油圧式3速から電子制御ロックアップ付き4速になるまでに10年以上かかってるよ
DSGも初期のと最新のは別物なくらい制御は進化してる
原理的にトルコンの緩さは出ないんだから自動クラッチとしてはかなり完成に近いと思うけどね
ATも油圧式3速から電子制御ロックアップ付き4速になるまでに10年以上かかってるよ
DSGも初期のと最新のは別物なくらい制御は進化してる
原理的にトルコンの緩さは出ないんだから自動クラッチとしてはかなり完成に近いと思うけどね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:32:41.54 ID:rOAHxI+K0
>>987
うちのBMは7年間電気系統一度も故障なし
そもそもそんな例を多く聞かない、国産車と同程度
逆にBMやドイツ車が電気系統弱いってのがどこから来たのかが不思議
何度もいうけど
20年前と一緒にしないほうがいい
うちのBMは7年間電気系統一度も故障なし
そもそもそんな例を多く聞かない、国産車と同程度
逆にBMやドイツ車が電気系統弱いってのがどこから来たのかが不思議
何度もいうけど
20年前と一緒にしないほうがいい
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:34:46.07 ID:FiwEX0Bw0
Navi5 1984年
DCT 2003年
へー 新しい技術ねー
youtube.com/watch?v=89HcA0pxcjw
>>989
知らないから調べるのはいい心がけだね
でも調べ方がちと足らないんでない？
DCT 2003年
へー 新しい技術ねー
youtube.com/watch?v=89HcA0pxcjw
>>989
知らないから調べるのはいい心がけだね
でも調べ方がちと足らないんでない？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:35:02.71 ID:iIh9REXR0
俺が考える外車が勝る点は、何といっても
欧米人と車の話で盛り上がりやすいところだな！
欧米人と車の話で盛り上がりやすいところだな！
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:35:09.49 ID:vpwHmgzB0
>>989
いやNAVI5て自動クラッチMTだぞ、VWだとUPのASGと同じもの
いやNAVI5て自動クラッチMTだぞ、VWだとUPのASGと同じもの
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:35:17.58 ID:rOAHxI+K0
何はともあれ
DCT(DSG)がATとは別物だとわかっただけでも彼にとっては有意義な１日になったはずだ
DCT(DSG)がATとは別物だとわかっただけでも彼にとっては有意義な１日になったはずだ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:36:10.39 ID:rOAHxI+K0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:37:00.18 ID:FiwEX0Bw0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:37:37.49 ID:AemC3nLR0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:38:06.20 ID:EnIAgv4L0
>>989
F1はDCTじゃなく、昔ながらのシーケンシャルミッションっしょ。
F1くらいの高回転と馬力をDCTの構造で受け止められるのかなぁ？
>>979
CVTが安価で単純な構造ならとっくの昔に他の国でもどんどん純正採用しているよ。
それが純正採用されてない時点でちゃんと理解しなよ。
だいたい、ここの輸入車厨って妄想抱いているけれど、国産車よりももっとシビアな
原価管理で１円たりとも無駄なお金かけないように生産しているのが欧州メーカーだぜ。
VWのABSがお粗末な制御している例の動画見てもわかるだろ、それはｗ
F1はDCTじゃなく、昔ながらのシーケンシャルミッションっしょ。
F1くらいの高回転と馬力をDCTの構造で受け止められるのかなぁ？
>>979
CVTが安価で単純な構造ならとっくの昔に他の国でもどんどん純正採用しているよ。
それが純正採用されてない時点でちゃんと理解しなよ。
だいたい、ここの輸入車厨って妄想抱いているけれど、国産車よりももっとシビアな
原価管理で１円たりとも無駄なお金かけないように生産しているのが欧州メーカーだぜ。
VWのABSがお粗末な制御している例の動画見てもわかるだろ、それはｗ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:40:52.28 ID:EnIAgv4L0
ここ日本においては、出てる台数も少ないから
輸入車はリコール申請なかなか出さない傾向が強いんだよね。
輸入車はリコール申請なかなか出さない傾向が強いんだよね。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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