【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.26【MX-5】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 17:07:51.83 ID:gEWFHlZa0

2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/

マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf

スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp

前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.25【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1369753801/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 17:12:42.21 ID:gEWFHlZa0

俺個人的には、アルファスパイダーのエンジンは1400ccターボ過給170bhp の可能性が高いと思うけど、
とりあえず、前スレのテンプレのままにしといた。

3 ：中尾彬：2013/07/19(金) 00:30:15.80 ID:Uc1QzJoe0

>>1
おつだね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:46:53.13 ID:NJjGG24n0

>>1
乙ザンス

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 19:49:28.46 ID:/b0rtKZV0

新型出るの再来年なんだよね？
そんなに待ってられないし、SLK買おうかな。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 19:59:10.36 ID:drLM5Nij0

比べるかSLKと

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:14:18.38 ID:1FDmAfiG0

良い意味でドイツ車らしからぬ車だがSLK

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:49:14.60 ID:B+/HQc9xO

726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2013/07/19(金) 20:44:18.49 ID:FCetHIgr0 [sage]
色んな人がいるな。
俺はポルシェボクスターと迷ってマツダロードスターにしたんだが。

ポルシェボクスターの方が馬力があるから直線や加速は速いんだけど、そういう部分で
勝負するならそれこそ日産GTRとか三菱ランサーエボリューシュンのようなハイパワー
四駆の方が上だろ。
曲がる時の軽さや旋回性能だったら絶対的重量が軽くて、重量に対するトレッド幅が広い
マツダロードスターの方が上だと思ったからそっちにした。

サーキットのような長い直線があるとぶっ千切られるけど、サーキットなんか年に一回行け
ば良い方だし、普段走ってる山ならマツダロードスターの方が気持ちいい。軽さは正義だわ。

とはいえ、もう学生じゃないから山で無茶する事も無いのでこれからはのんびりドライブ用に
ポルシェボクスターを検討しているところ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:17:02.82 ID:v4FoiJvc0

前スレからの続き

新しいエンジンが背高だったら、下手にボディを小さくすると便所スリッパみたいになるなｗ
やっぱり３ナンバーで２Lクラスになるのか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:21:46.77 ID:DQhhxXXgP

コレテンプレに入れといて。

NCは86より速い

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 22:36:40.09 ID:drLM5Nij0

>>9

新エンジンは間違いなく“背高”
今のエンジンは燃費と環境のために、1.5Lだろうと2.0Lだろうとロングストロークだから。

魂動デザインに期待するしかない。グリル付が良い。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 00:54:01.96 ID:QX1ZeaV4O

新アクセラっぽい顔は似合いそうだけど、ナンバープレートの位置が・・・。

13 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/07/20(土) 02:11:27.35 ID:HqU0ZNe+0

　
2Lｴﾝｼﾞﾝはﾄﾖﾀのﾗｲﾄｴｰｽに載せてﾎﾞﾝｺﾞとして残して

常用FRとしては引退させようぜぇ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 10:37:51.47 ID:usIl/zzW0

自分１人ドライブ用に選定してたらマツダロードスターにたどりついた
調べたら２０１４年にモデルチェンジするらしい
まちどおしい
ガレージは空けてある
どうかはやくお願いします

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 10:56:59.27 ID:HbCnTZ/K0

>>14
新車のロドスタを待つのもいいが、とりあえず中古のNBでも買ってみたら？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 15:18:13.91 ID:ZCEWEOjD0

テンロクのNBならそこそこ安いしね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 15:29:10.85 ID:2k0VDRJZ0

NB「しねと言われた」

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 15:41:29.32 ID:ve08TKmW0

>>15
書きぶりから察するに他にマイカーがあるんだろ。
ND待つ余裕があるんじゃない？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 11:37:28.60 ID:VFVdeMLD0

ageる
マツダはMCで結構な改良がなされて良くなるという経歴？がある
だからNDが出てもためらってしまうんだな
最初から最高のものにして出してください

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 13:39:37.32 ID:7PwjNEqf0

>>19
さりとてＮＡみたいに初期型最高！！って例もある。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 15:24:05.17 ID:nMmXWSo40

>>20
別に、初期型が最高！て訳じゃないけどね。
あれは、マニアのコレクションとしては最高って意味。
クランクキーの件とか。NA6もそれなりの改善は行われている。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 19:09:25.72 ID:CU/s5zwh0

　
ﾎﾞﾝｺﾞは来年迄なので2LFRの供給先がひとつ無くなる

ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ2LFRの芽はあるのかな?

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 19:38:43.26 ID:mBw9a8GF0

>>21
ツルデフの超初期型の圧倒的な速さを目の当たりにすれば考えが変わりますよ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 05:43:16.74 ID:LBFYDT4u0

MC＝もっさり化なのがロドスタだからなw

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 08:33:17.44 ID:F+77FVGU0

>>23
あれは完成度が高いわけじゃないだろ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 08:52:12.72 ID:2/P7yYqV0

>>24
たしかにw
ことごとく気持ちよさ、刺激や楽しさが失われて
普段乗りが退屈な車になるんだよなMC後w

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 12:44:16.91 ID:F+77FVGU0

>>26
でも、NC1は出来損ないの駄目車に認定されてる

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 13:21:47.63 ID:9nOjY2xQ0

>>26
NB2に喧嘩売るとは珍しいヤシだ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 19:26:16.69 ID:zcdcOeFP0

>>24
それはNA8Cの初期型の事か？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 21:44:44.16 ID:rGIedj8p0

MCしたら悪くなったと書く人って、MC前のモデル買った奴のやっかみでしょうに。
NDも我慢できずにMC前買った人がMC後を指くわえて見ながら、こっちの方が良いって言い張るんだろうか。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 22:08:32.14 ID:1KwuJ+daP

今は年々規制規制規制だからなぁ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:01:56.04 ID:A2EdLV6f0

そんな状況下で大幅軽量化を果たしてくるＮＤ！！
本当に1トン切れるのかなあ・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:04:41.10 ID:A2EdLV6f0

トヨタのＭＲ－Ｓみたいに1トン以下で出したけど
剛性が余りにやばくてマイナーチェンジで重量増、1トン越えみたい
なのは勘弁ね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:07:51.64 ID:jhyYSdrfO

剛性があるとコレじゃない、剛性がないと頼りない・・・
難しいね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 19:30:30.43 ID:DipdncdX0

考えてみたらNDってMR-SをFRにした感じか？
重量1t切り、2.0Lで150ps、リア駆動

俺は現行NCより軽くなっても、それ以上に非力になるんじゃ要らないと思ってる人だから
興味は無いけど、軽ければ非力でも良い人にとってはMR-Sって最高じゃねーの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:00:35.71 ID:XzUPzxvP0

>>35
軽くて非力で良いなら、このスレ的にはNAだろ。
MR-Sだって今となっては遠い昔の車。
そもそも、NCが同じFRからの流用であれだけ叩かれてるのに、
FFからの流用なんてｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:17:44.80 ID:Ugb5TNcp0

さて…ndにきたいしてたけどncにするか

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:22:38.77 ID:Q/fbEUEo0

>>33
その辺はNAもNBも似たようなもんだし

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 23:20:30.35 ID:4y93NXdK0

>>35
MR-Sは1.8Lの140psでしょ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 01:29:25.85 ID:2rEQtVMX0

何かもう、国内向けはカプチーノのOEMでもいいような気がしてきた。
そして海外向けはZ4対抗としての重量とサイズにする。

前者をNDと呼び、後者をNEと呼べば
NDは小型軽量化！の公約？も守れるし、海外需要も失わずに済むｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 02:20:16.90 ID:vSB10fR0O

来年再来年くらいには発売予定のロド、ビート、コペンと比べたら、カプチーノってまだ噂レベルなんじゃないの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 07:54:45.30 ID:6Xl0TFKD0

>>40
Z4と正面から対抗してどうするw
BMWとは客層が違うのに

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 08:32:36.44 ID:Ur+bvqEr0

>>42
意外とそうでもないぞ。
俺はどっち買うか悩んでるし。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 10:09:27.30 ID:nHBgAnHv0

俺も、NDロードスター>>>ボクスター>>Z4の順で迷ってる。
直線番長をやる気は無いので300ps！とか必要ないし（それでも現行並みの馬力は欲しいが）
軽ければ曲がった時に気持ちいい。

重くてもハイグリップタイヤを履いたりトレッドを広げれば旋回速度は出せるけど、
そういう無理やり力任せでネジふせるような曲がり方より、ハイグリップタイヤで
なくても軽さでくるっと回っちゃう方が感覚として好き。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 11:36:38.02 ID:gc7sN9bRO

エリーゼをFRにした感じが理想かな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 14:15:08.71 ID:0PpjbJ0e0

>>41
マジレスするとビートも噂レベルだろ
出るのが確実なのはロドとコペンだけ

ビートやカプは出たとしてもまず間違いなくFFの鈍亀だからガッカリレベルかと
FRだMRだLWSだと夢見るのは勝手だけど

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 14:21:17.38 ID:tRjKt6sU0

>>46
エンジン横置きならMRもRRも作るの簡単だよ
FFやFFミッドシップを逆さまにするだけ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 14:53:23.04 ID:vSB10fR0O

>>46
とりあえずホンダは「2014年に軽のオープンカー」を出すのが社長から発言されてたし、NシリーズのシャシーがMR対応なのも公式だったはず。
まぁその車が「MRで名前はビート」とは発表してないんだけどねww

次期カプチーノって言ってるのは雑誌だけでしょ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 19:17:54.02 ID:3AzXi4GO0

>>47
タイヤが上じゃ走れないじゃないですか

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 19:36:27.25 ID:2rEQtVMX0

本気で１ｔ切るなら、特殊で高価な材料を使うか
サイズを一気に小さくするしかない。
普通の材料で作って１ｔ切るには、今の安全基準だと
3600～3700☓1600ぐらいにしないとだめなんじゃないかなあ？

だったら軽でいいや、という人は、国内には少なからずいると思うが。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 19:51:54.90 ID:HIJMUDUw0

「だったら軽でいいや」

つまりコペンやビートですね。
横1600は厳しいでしょう。ＮＡからＮＢの時一番驚いたのがドアの厚みだったから
なあ。ハンドルを小さくしたりして中の圧迫感を減らしてた。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:04:35.63 ID:8i93MQzC0

前にプジョー106に乗ってたけど、1620の全幅は凄く良かった。
軽よりちょっと大きいサイズってのは絶妙なんじゃないかなあ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:13:59.22 ID:nHBgAnHv0

仮にNDを980kgとすると13～16％の軽量化か
980÷1120＝0.875　RS SoftTOP
980÷1170＝0.838　VS RHT

流石にモデルチェンジで140kg軽量化した車は知らないけど、最近の車は巨大化した上で
重量も軽くするとかやってるから、NDが巨大化しないなら不可能な数字にゃ思えんな。

新型アクセラも全長は現行と変わらず、横幅を1750→1795mmに拡大してハッチバックは
50kg軽量化したんだろ？
ttp://jp.autoblog.com/2013/07/13/mazda-revealed-new-mazda3-sedan-spec-and-video/

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:16:59.84 ID:EZDiakUyP

確かにNCはデカ過ぎるな。一体感が無い。

コペンでもいいかなと思い始めたこの頃

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:21:45.79 ID:nHBgAnHv0

新しいボクスターも幌のフタを廃止しただけで12kg軽量化してるし、フタの廃止は
形状が似てるロードスターでも踏襲できる。そういう特許もいっぱい出してるし、
ホイールをインチダウンすればそれだけで10数kgは軽くなる。

あんまり無茶な素材や小型化をしなくても不可能ではない数字だと思うけどね。＜1t切り

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:39:17.36 ID:2rEQtVMX0

>>53
最近のグローバルで売られるFFハッチバックは相当なコストをかけて開発されてる。
確かに幅広になってるけど、室内の広さにはあまり貢献しておらず
デザイン代とか、安全のために使ってるから、意外と重量増の要因にはなってない。
一方で全高が低くなってるのは軽量化には効く要素。
それでもアクセラで1250→1200kgと、単純計算で4%の軽量化でしかない。

ロドはNC3でポップアップボンネットにしないと基準が満たせなかったわけで
今後の更なる安全基準強化を見越してボンネットに限らず
各所に余裕をもたせる必要もありそう。

そう考えると、アクセラほど開発コストはかけられず、
しかも重量増の要因になるオープンやFRなのに
同サイズ10%以上の軽量化は、現実的には無理なのではないかな？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:59:04.76 ID:nHBgAnHv0

>>56
NCは大きく重いRX-8のプラットフォームを使うという縛りが最初からあっただろ？
良いか悪いかは別にして、ロータリーが消えた今、NDではその縛りが存在しない。

技術や材料の進化を抜きにして、その部分だけ見ても軽量化の余地は大きいし、
>重量増の要因になるオープンやFRなのに、の部分はND固有の問題ではないので
オープンだから、FRだから重くなるという事も無い。と思う。

個人的には980kgは不可能な数字ではないと思うが、それでも横幅を今以上に広げ
ないなら、というのが大前提かな？
これでマツダが横幅広げて1tオーバーになりました！とかやったら、ちょっと
がっかりするかも。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:03:30.48 ID:HIJMUDUw0

>>56
「今後の更なる安全基準強化を見越し～各所に余裕をもたせる必要」

成程。1モデルの寿命が8年超のロドでは最初からカツカツだと
危ないですね。
7もコペンも基準強化について行けず生産終了ですものね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:19:15.92 ID:Vbu8C8Km0

8もそーだな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:15:21.46 ID:Vbu8C8Km0

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=32159/
＞新開発の1.5リットル4気筒直噴DOHCは、最高出力132ps、最大トルク15.7kgmを発揮する。

NDにはこのエンジン積んで欲しい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:18:23.80 ID:CRJmCO980

>>60
これそのままもらってこいよという感じだなｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:23:58.74 ID:0uyBToBd0

NCにはRX-8のプラットフォームを使うという縛りがあった、これは事実だけど
この縛りがなかったとしても、既存のモノを使用して無理にスポーツに特化しないのが
ロドって気がする、特化したらS2000みたいになるんでは。
NDには、「アルファの提携という縛り」がある。
これが吉と出るか凶と出るか。
国内向けには小型化したいし、海外向けには大型化したい…アメリカだけ？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:25:14.43 ID:6Xl0TFKD0

>>41
カプチーノなんて修ちゃんが許すわけない！

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:39:56.34 ID:/tFFVpwe0

O型化すると、八方美人タイプになって
どっちつかずな性脳になりそうだ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:45:55.82 ID:A7zJigu60

>>49
ワロタw

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:34:23.37 ID:nHBgAnHv0

>>62
1㌧アンダーのボディに1750ターボを載せたら、エリーゼSと真っ向勝負できますぜ？
そういう車ならアメリカ人もデカくしろとは言わないだろ。

リアのマルチリンクは止めて、前後ダブルウィッシュボーンにしてくれないかなー

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:41:55.61 ID:9EgnzJVF0

NCのリアがマルチリンクなのはそれこそRX-8のプラットフォームの流用の影響だから、
NDで新しくプラットフォームを起こしているならばダブルウィッシュボーンでしょ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:30:11.47 ID:wYUlj7tRO

マルチリンクとダブルウィッシュボーンだとそんなに違うの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 05:36:19.65 ID:q6/9uAdei

開発者に会うようなオフ会参加した連中曰く今でも目標800lg台
ロドのショップと話すとシャーシはNCの改良で1050kgくらい
どっちもエンジンの話題なし
800kg台にトルク20kg級だと危ないよーな…
NDは900kgでトルク15kg級 0-100で8秒
アルファは1000kgで22-25kg級 0-100で6秒
こんくらいでどう？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 10:55:47.76 ID:z+TlN54x0

そもそもここの人の中にはNCでは嫌々8のシャーシを使ったと思ってる人が多いけど
貴島さんがそんな様なニュアンスの事を言ったか？俺の記憶が正しいならそんな事は言ってないね
もし本当にそうなら8もロードスターも同じFRでどっちも新設計の別々のシャーシって事になるが今時の大衆車においてそんな事は絶対に有り得ない

ロードスター累計生産90万台の内訳をNA：NB：NCでざっくり分けると5：3：2くらい
NAとNBで70万台、8とNCで30万台
ここで崇められてるNBもNAの半分チョイしか売れてないし、NCに至ってはそのNBの更に半分チョイ
こんな状況でNDで新設計のシャーシ作ってNDとスパイダーだけでペイ出来ると思うか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 11:50:08.48 ID:sKb23Qzk0

？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:12:16.77 ID:dutxipzq0

ヘビーウェットのニュル
rent4ringロードスター　VS　ガズーレーシング86
http://www.youtube.com/watch?v=sr6iTkBYwHs

タイヤに頼れない極限の状況、車のポテンシャルが試される雨のニュル、日本代表するライトウェイトFRバトル

なんと圧倒的スペックのワークス魔改造86をコーナーでぶっちぎる
しかもこのロードスタースペックみる限りしょぼいw
他のマシンにも直線でパワー負けするもコーナーでぶっちぎる／(^o^)＼ナンテコッタイ

これが本当の50:50のライトウェイトFRの走り方ですよ、
フロントヘビーのパワーとタイヤに頼る直線番長の86には出来ないコーナリングマシンのFR、これぞFR

久しぶりに良いもの観させて頂きましたm(_ _)m

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:45:10.21 ID:0i+GaROqP

いつも峠で86ぶっちぎってるから珍しくない

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:58:03.11 ID:Feri9leI0

>>69
最近の車は電スロとトラクションコントロール完備だから
20kgだろうが30kgだろうが全然問題ない。
トルク、というかパワーオーバーならギヤを上げればいいだけ。

低回転の鬼トルク＋ワイド変速機の組み合わせが最近のトレンド
でもあるし、なんの問題も無いでしょ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 21:17:09.87 ID:SYhBBjxs0

>>72
NCはエンジンノーマルっぽいね
200いくかどうかなのが悲しいw

コーナー強いのは軽いってのが一番じゃねーかな…
まあどっちにしてもノーマルNCで雨は怖いよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 23:02:15.77 ID:am8sSxnP0

屋根無いから雨だとずぶ濡れだしね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 23:41:57.90 ID:Bwc2H2yX0

>>70
あんた、貴島さんの話を出してきた位だから、この話、知ってるだろ？

NBで主査を引退しNCは後進に譲った。だが、8をベースに作ることに
なったので、主査に復帰。

これって、某裏話が有って、某後進に8ベースで作らせたは
良いが、どうにも物にならない。で、仕方なしに貴島さんに再登板させた。
それだけ、８ベースはロードスターには向いていないってこと。

ついでに、LWSにはダブルウイッシュボーン以外、あり得ないってのも
公言してるよね。流石に、NC発表後は控えるようになったけど、

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 00:09:43.12 ID:PVFDbOhH0

NCのシャシが8ベースかどうかはどうでもいいけど
NDがNC並にパワーあるならNA/NBみたいな限界の低い足はやめてほしい
NCだって褒められたものじゃないという意見もあるけどさ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 00:34:12.10 ID:/+foDUD50

>>78
限界と言うか、高速域のコントロール性の話なら
NC3、またはNDの主査と言われている山本さんが、NC2の発表当時
NB後期と比べてNCのリヤサスの動きはシビアと言ってるぞ。
まあ、サーキットでの高速域の話だけどね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:10:46.26 ID:SD7Px7w/0

>>77
ちゃんと読めよ
＞「重くてデカいボディ」に「大馬力のエンジンを」載せて……とアメリカ市場から出てくる要望を丸呑みしたような、マッチョなクルマを作れと。
＞冗談じゃない、このままやったら俺のスポーツカーづくりの技術屋人生が終わってしまう。そう思ったから、「こんなんじゃダメだ。好きなようにやらせてくれ」、と抵抗しました。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:27:36.78 ID:SD7Px7w/0

途中で送信してもうた

>>77
NCは重いか？大馬力か？
俺が言いたいのはフォードの意向が無かったとしてもNCは8を流用してたと言いたい
300万そこらで完全新設計の専用シャーシな車があったら教えてみてほしいわ

あとマルチリンクじゃなくてダブルウィッシュボーンがいい理由は10年前の他人の受け売りかよ
マルチリンクがダブルウィッシュボーンの発展系だって知ってんのか

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:39:59.23 ID:dn8WqcDQ0

ほらみろ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:42:20.81 ID:PVFDbOhH0

>>79
ことはサスの話だけじゃない
NA/NBはパワーないからリアが簡単に滑る足でも大事にならない
NCのパワーでそんなセッティングにしたら大変なことになるからNCは1-3までどれも基本アンダーが強い
特にNC1はGTか？ってくらい安定方向に設定されてるが、これが仇になって高速域で(てか限界超えると)リアの挙動がシビアに出た
で、このGTぽい足が不評だったのか、NC2以降はフロントのナックルかえてヒラヒラ感のあるNA/NBぽい設定に変えてきた
結果リアの滑り出しの限界も下がってNA/NBぽくなったけど、なにしろパワーがあるんでやっぱりシビアだって評価は変わらず…てのが現状

もちろんそれなりに踏んだ時の話で、普通に走ってる分には問題じゃないんだけどさ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:59:32.31 ID:NIIQ3GJe0

>>80
それは、雑誌に書いたことだろ。
当たり障りの無いようにオブラートに包んでの表現。

>>77は中の人から漏れ出た裏話のことだ。
そもそも、それと同じ本に8とNCは別物のように書いてるだろｗ
でも現実は、他メーカでは共有と発表するレベル。
あくまでも大本営発表だよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 12:09:11.25 ID:NIIQ3GJe0

考えてみれば、雑誌や一般に手に入る当たり障りの無い本に
書いてあることが情報源なんだから、マジレスするのも無駄だなｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 12:43:51.83 ID:7l0rFEzVO

つまり>>77はソース無しってこと？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 13:01:04.18 ID:CZMRCJe90

>>83
NB2のBP-VE 160ps/6500rpm 17.3kgf・m/5500rpm
NCのLF-VE 170ps/6700rpm 19.3kgf・m/5000rpm
それほどパワーもトルクも差があるとは思えないけど…

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 13:07:38.50 ID:b/k7CEcl0

S13前期のターボは175馬力でパワフルと言われてたけど

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 19:07:36.60 ID:T1J+w7xL0

>>83
NC2にひらひら感？
曲がる時に鼻先がゆらっと揺れて、一瞬過重が抜ける領域がNC1より大きいと感じたけど
あれがひらひら感なのか？ゆらゆら感のような？

NC1のGTっぽいという安定感は理解できるけど、安定感を減らすと増えるのは軽快感では
なくて、単純に不安定感だと思ったわ。連れのNC1に乗せてもらうまで気付かなかったけどさ。

最近乗せてもらった中でひらひら感が強いと思ったのは悔しいけどBRZ。
NC2と違って曲がる時に鼻先がゆらりともしないけど、ハンドルを切った時に切った分だけ
すいっと向きが変わる。NC2は向きが変わる前に外側に傾くんだよな。ロール特性？
BRZより重心が低くてNC2ではロールセンターも下げたのになんでだろ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 19:30:06.81 ID:7l0rFEzVO

BRZの方がフロントヘビーだからじゃない？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 20:43:19.93 ID:pJnJ7VHaQ

ロールセンター下げたらロールしやすくなるんだけど。
NC2はロールしやすくしたんだけど。知らないの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 20:47:37.59 ID:gL9bidJ30

>>89
NCと比べてBRZはバネが硬い。
当たり前だけどバネが硬いとロールしにくく旋回がダイレクトになる

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 21:21:06.64 ID:fXfBkIE4P

いつも峠で86ぶっちぎってる俺にとっては、
BRZなど敵ではない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 21:27:35.86 ID:aWR57kM70

旋回せんかーい！千回

ﾄﾞｬ！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 22:28:47.99 ID:6o/INGd+0

>>81
＞300万そこらで完全新設計の専用シャーシな車があったら教えてみてほしいわ

つ86/BRZ
まあ、トヨタという大企業が赤字覚悟で作った車だが

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 22:38:07.36 ID:7l0rFEzVO

>>95
あれはオープンに使い回すんだろ？

まぁ86、BRZ、FRｰS合わせてもRXｰ8より販売ペースが遅かったのは誤算だったろうね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 23:29:55.07 ID:/+foDUD50

>>81
＞300万そこらで完全新設計の専用シャーシな車があったら教えてみてほしいわ
ここは、少なくともロードスターの名前が付いたスレだよねｗ
NA,NBロードスターは完全な新設計で専用シャーシだぞｗ
平井さんと、NC発表前の貴島さん曰く、LWSとはエンジンやその他の補機類は
他車流用で安く上げる。その代り、脚周りを含めたシャシは専用設計でなくては
いけない。その方程式に則って作られたのがNA、ユーノスロードスター。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 00:09:46.46 ID:jJYAK7oN0

ND待ちきれずアウディTTロードスター買ってもーた
スポーツ感は低いけどゆったり通勤用だからまぁ良しってことにするわ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 02:19:39.68 ID:rkKG/Bst0

>>98
そらまたレア車だな
なかなかよさげな車だよねTTも

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 10:03:06.17 ID:MwRTu2WFP

FFやんけ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 10:45:53.86 ID:Z7GrSYRZO

ND買うかポルシェボクスターどっちを買うか迷っています。
誰か背中を押してください。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 10:55:54.69 ID:9ibyQRbi0

お前はとっととNC買って、他のクルマのスレからは消えてくれ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 11:19:36.78 ID:pbgHqfnI0

>101
ボクスターを薦める
1 サーキットを主に走る、2 直線でぶっち切る爽快感を味わいたい、3 高級感を求める、
4 年間維持費なんて気にしない、5 外車大好き、6 自宅前の道路が広い、7 うるさい奴が
近所にいる、

ロードスターを薦める
1 山でドライブ、2 直線でぶち抜かれても曲がるのが楽しければOK、3 普通の車を求める、
4 維持費が気になる、5 日本車最高、6 自宅前の道路が狭い、7 うるさい奴が近所にいない、

迷うのは良いが、向こうのスレで必要以上にボクスターを貶めたり、ロードスターを持ち上げ
たりするなよ。どっちにとっても迷惑だから。
楽しく悩め。サーキット以外で飛ばすのはどんな車だろうが論外だぞ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 12:56:50.79 ID:sXP4eZMC0

近所のうるさい奴って何さ？

声でかいの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 15:47:37.65 ID:RA3WxiEM0

>>104
＞近所のうるさい奴って何さ？

頭悪いの？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 16:15:57.27 ID:xJUF+uT30

>>105
頭悪い者にも理解出来るように表記出来ない奴は馬鹿

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 18:45:11.94 ID:TbvNKHjyP

おれも意味わからんわ
うるさい奴ってな～に？どんな意～味？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 18:59:26.02 ID:Guv7ZY8K0

直管マフラーみたいな奴じゃないかな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 19:03:46.18 ID:roUPYfIw0

結婚もしないでふざけた車買ってるみたいに噂してる近所のおばちゃんでしょ

ってロードスター買ったときに言われてたと親から聞いたわ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 19:27:18.75 ID:xJUF+uT30

>>109
なら、さいしからそんな風に書いてくれたらありがたいのだけどなー

なんだよ？近所のうるさい奴って、、、

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 19:49:32.12 ID:RA3WxiEM0

自分の常識の無さを棚に上げて、、、

てなことを書くと、棚に上げるってなんだよ？とか、
馬鹿が噛み付くんだろうなｗ

>>107
末尾Pが馬鹿なのは仕方ないな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 20:59:41.07 ID:TbvNKHjyP

>>111
うはwww
馬鹿に馬鹿と言われちゃったwww
おれ涙目www

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 21:04:23.27 ID:QYSZoXYr0

>>109
そうか？
おれは>>103はもっと違う意味だと思ったが・・・

あと>>111みたいなチンカスは夏休みだからって自動車スレに来ないでほしい
免許取得できない年齢の人は自転車スレとかにどうぞ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:16:04.06 ID:IQulxINd0

>>108
声量があるやつか？
不法者？w

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:31:52.03 ID:ZWNpcP3oO

>>103
ボクスターってそんなに男デカいの？
つーか旋回能力ってやっぱりロードスターが世界最高なのか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:32:38.84 ID:dGz57e0n0

ボクスター買う金あるなら、とりあえずNC買って、ND2の頃に買い換えるって選択もあるな。
ロド2台買い替えてもボクスター1台買うよりは安い、ステイタスは低いけど。
そういうステイタスが欲しいと引っかかる気持ちがあるならボクスターにしたらいい。
俺にもしボクスター買う金があったらNC3かNDのどちらかだけ買って残り貯金しとくけど。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:54:44.96 ID:ZWNpcP3oO

>>116
つまり単体の車としてはボクスターのが上だが
その値段で二台もロードスターが買えるだけの価値なないという事か？

つーか性能でも直線のスピード以外ロードスターのが上でしょ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:08:20.74 ID:h+6ZoyRL0

＞つーか旋回能力ってやっぱりロードスターが世界最高なのか？
＞つーか性能でも直線のスピード以外ロードスターのが上でしょ。
そんな訳ねーだろｗ
NCの話をしてるのだろうが、制作側にコーナーの設置感が
旧型に劣り場合によっては危険な動きとまで言われてる車だぞ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:21:09.26 ID:UxpqKEaqP

エブリイのエンジンを使ったスーパーセブンが軽規格で出るそうだ。
パワーは100PSだと

NDと迷うな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:30:01.32 ID:zZYQdfmp0

S2000、コペン、Z33ロードスター、NCロードスターと４台持ちの変態ですが、やっぱりNCが一番バランスがいい。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:59:02.82 ID:6tOVOJyj0

NCの話したけりゃNCスレが二つもあるのだkら
そっちでやれや。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 01:25:17.48 ID:XFhvhw140

>>119
値段次第だな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 03:34:12.28 ID:+kQ+WnT70

で、近所のうるさい奴って何？？？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 04:09:38.17 ID:GBa2gvLh0

やっぱりNCはスルーして正解だったな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 06:23:12.37 ID:QNcoI0qS0

>>119
軽も馬力自主規制を撤廃したのか。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 08:16:20.17 ID:6tOVOJyj0

もしも、>>119が本当だとして、海外メーカーは国内メーカーの自主規制に
は関係ないよ。
どうしてこう馬鹿ばかりなんだｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 08:37:45.78 ID:5zxwJGfN0

このスレはものを知らぬ馬鹿と読めない馬鹿と書けない馬鹿
それらの馬鹿を馬鹿と見下す馬鹿と更にそれを揶揄する馬鹿
とで構成されています。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 08:57:03.01 ID:LbkwN8kI0

>>120
あれ？車種構成を少し変えてないか？
あんた、最近あそこにカモにされた惨めなお馬鹿さんだろ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 09:10:08.77 ID:MKtAu6xRP

>>122
300万くらいらしい。
「エンジン」に書いてあった

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 09:42:11.97 ID:V5XeXIBp0

>>127
で、近所のうるさい奴の解説は？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 09:52:43.11 ID:LbkwN8kI0

>>130
あんたも馬鹿

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 13:50:11.10 ID:TA+rFiyiQ

ポルシェ乗る方が後ろ指さされるだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 14:04:29.95 ID:arpb48PzP

そんな場所からは引っ越そうぜ
アルファ版NDとかでも色々言われそう

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 14:06:15.01 ID:V5XeXIBp0

>>132
ロードスターとて同じ遊び車

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 16:22:20.25 ID:xS/APNOb0

>>119
それにボディをかぶせたやつをNDとして売ればいいような気がしてきた。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 16:39:57.72 ID:b8WG6cZ+0

なんでもいいから公式の情報欲しい

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 22:58:58.57 ID:N638wRNvO

>>120
S2000ってどんな車？ボクスターみたいな感じかな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 23:13:37.26 ID:6tOVOJyj0

>>137
S2000スレで聞いてこい

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 09:06:53.67 ID:A9Q7COQe0

>>137のモシモシ君、又は携帯馬鹿は
教えて教えて以外書けないの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 20:36:29.20 ID:DN5mUzpp0

なんだ、そんなことを教えて欲しいのか、君は。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 23:15:55.03 ID:09P9GfWK0

頑張って購入資金あと年間100万円貯金するお！NDはいつ販売でしょうか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 23:52:48.78 ID:9Znij6Aa0

>>141
>NDはいつ販売でしょうか？
海外でもEarly 2014って書いてあるのが多いね。
と言うと、あと半年？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 00:04:02.20 ID:SZig9QXlP

おれはどうせならアルファの方も検討したいから、そっちの情報も明瞭になってからかなあ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 09:41:45.81 ID:7y+j+uTQ0

http://blog.livedoor.jp/motersound/lite/archives/51793558.html
ほれ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 11:04:21.11 ID:jh7U04GE0

15年後半とかｗ
まあ、マツダが組み立てるのだから最初からそこそこの
品質にはなると思うが、エンジンなどはアルファのもの
ってことだから、購入対象になるのは早くとも16年後半・・
これは、次の次の購入対象だなｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 11:53:46.36 ID:s2BvpqwxO

>>144 の記事によると
排気量1.4L 4気筒ターボエンジン"MultiAir Turbo"ユニットと
6速デュアルクラッチオートマチックギアボックスの組み合わせで、
119bhpまたは168bhpの最高出力の2種のユニットが用意されるそうだ。

ということだが、やはり1.4ターボでくるか。
6速DCTは縦置きに対応できるのか？無理だよね？
新しく縦置き型の6速DCTを作るなんて、ありえるのか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 19:01:31.42 ID:jlViLg8u0

>>141
俺もND用に年間100万貯めてるんだけど、あと1年出なかったら300万貯まってしまう。早く出てくれｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 19:21:24.51 ID:RbeRQukr0

>>147
きっと出る頃には彼女との結婚が決まって、アルファードを買う羽目になるでしょう。
そしてエアロとかLEDとか室内が
モニターだらけとかそんな感じになるでしょう。
あなたの奥さんは厳しい方ですからオープン2シーターとの2台持ちは許しません。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 20:17:59.16 ID:jlViLg8u0

>>148
ブサメンなので心配ご無用。
彼女を作ることはND1トン切りよりも難しいでしょう。
まだ20代ですが、やや危険な頭皮をオープンカーで開放してやりたいと思っています

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 21:31:36.25 ID:zGCz4KZt0

新型フィットの1.5エンジン、えらい高評価なんでskyじゃなくてこっちを載せてくれ～
なんて言ったら袋だたきかね

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 21:31:39.53 ID:aeZuJF4Z0

ずいぶん謙虚で良い奴だなｗ
しかしNDも300万でギリギリじゃないかな。
最低。NC位の予算を用紙しないとカツカツだと思う

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 21:35:08.96 ID:+bdf7Im9P

すっかり高級車だなあ
ユーザーが着々と年を取って収入あがってるからそれに合わせてなんだろうけど、車重もお値段も低価格な路線で行って欲しかった
そう思うとどうせ出すなら音も楽しめそうなアルファまで待とうかなあとも思ってしまう

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 22:27:42.40 ID:Yee3f51d0

2.0Lだと込み込み300行くよなぁ

1.5Lで小さいホイールとブレーキローターで込み込み220にしてくれないかな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 22:37:10.64 ID:LVoAdQJdP

なんだかんだでNCと同じか下手したらちょっと高い位だろうなぁ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 23:10:44.99 ID:JHwL491k0

いまだに２L言ってる馬鹿はなんなの？ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 23:16:12.40 ID:B8m74eMo0

込み込み300で乗るかって言われるとなあ
200くらいでなんとかなんねえかなあ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:14:40.01 ID:6Cztm0M+0

>>155
2L以外に決まったの？
ソースは？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:26:53.21 ID:Xbjwfo4t0

ソースはかけない派

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:44:01.17 ID:QDqmNXDc0

雑誌で出る出る詐欺記事の他メーカーの安価小型FRに期待しちまうな。
家を買ったばかりだから300万は出せん。
奥さんに見限られてしまう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 01:05:06.05 ID:bE5KQ1V90

300万するしないじゃなくて、住宅ローン持ちが
2シーターの遊び車なんてそもそも買っちゃダメだろ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 01:07:24.53 ID:eyQjT1TYP

某BRZとかハチロクのコンパチが本当に出たら気にはしてしまうなあ
そして迷ってしまうかもしれない

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 01:10:14.87 ID:hh3s1e9QP

4座はやっぱフォルムがなぁ、2座こそ至高

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 01:29:51.64 ID:aRnHPi270

屋根ぶった切ったオープンカーでまともなの聞いたことがない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 08:10:55.03 ID:7lSPa7Ep0

86は発売前からオープンを想定して設計してるって
報じられてたよね

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 09:49:53.68 ID:QDqmNXDc0

>>160
実は結婚前に信託へ200万預けたの。
今230万ぐらいに増えてる。
それは趣味車費用として奥さん了承済み。
あとヘソクリが170万。これは内緒でチューニングするための資金。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 11:07:57.81 ID:pVdQw0EW0

>>165
リア充しね！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 11:19:49.79 ID:7lSPa7Ep0

このスレでリア充書く奴がいるとは思わなかったｗ
まあ、冗談なんだろうけど。

俺も、アベノミクスのおかげか、マツダ株で300万近く
儲けさせてもらったので、早めに出てもらわないと
浪費してしまいそうだ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 11:56:13.95 ID:pVdQw0EW0

>>167
マツダが苦しい時期に株を買ってくれたお前はいいやつだ。
それは認める。

だが、やっぱり、リア充しね！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 16:34:31.05 ID:skpdwCEs0

よっぽど嬉しかったんだろうな何度目だよ
儲けた話を武勇伝のようにペラペラ喋ってたらいつか足元掬われるぞ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 18:29:20.00 ID:7lSPa7Ep0

>>169
このスレでは2度目。
リアルでは家族以外には誰にも話してない。
ついでに言えば、よほどのことが無い限り株には再度手を出す気は無い。
マツダの株でもうけた分はマツダに使いたいってだけ。
ND早く出ないかな。ただ、今乗ってるロドに投資しそうで怖いんだよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 18:42:09.56 ID:QZQGaCXf0

リップスポイラーで足元鞠ってやるょ(*´▽｀*)

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 20:09:15.08 ID:M3iIwqS4O

そんな時もアクティブボンネットがあるから大丈夫さ♪

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 20:11:14.18 ID:QDqmNXDc0

マツダ伝統の抱き合わせグレード設定、次回も健在だろうか。
NCでいえば6速もデカいホイールも純正オーディオも純正LSDも要らないのに、
マニュアルのRHTを買おうとしたらRSしか選択肢がないとか厳しいぜ。
SでRHTが欲しかった。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 20:22:22.35 ID:hh3s1e9QP

それはNC2からだな、NC1の時はベースでRHTとかあったから初期モデルならあるかもよ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 21:37:34.22 ID:3XI4ysWG0

NDならアルファを買うかなぁ。マルハでフルチューンしたい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 22:09:53.71 ID:7lSPa7Ep0

現実問題、マルハってそんなに評判良いか？
なんか、雑誌やネット上のステマでだまされてる奴多い気がする。
だからと言って悪いとは言ってないけどね。
あっ、それと、フルチューンなんてのはエンジンの寿命がものすごーく
短くなるのを覚悟しないとな。下手すると、専門ショップで手がけたのが数千キロなんてのも良く聞く話。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 23:27:47.96 ID:9ARr9BCT0

どこのパーツだかは知らないけど
２L組んだでサーキット行ったら数周でコンロッド折れたとかなｗ

でも、NCでもハイカム程度がせいぜいだから、NDのフルチューンって
エキマニ交換程度じゃねーの

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 23:30:00.20 ID:vVCmTYtx0

まず服を脱ぎます

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 06:15:02.08 ID:ySZY6lj60

それフルチューンじゃなくてフルチンやん

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 09:38:07.30 ID:Gyan6wd60

評判良い＝ステマ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 12:34:11.45 ID:zq4ny4n60

アルファ156→ジュリエッタ乗りの俺もNDよりかはアルファ・スパイダー

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 00:11:11.15 ID:ZHziOYXh0

アルファ版ってマツダ版とデザイン変えるらしいけどミニ4Cって感じなのかな
だったらアルファ版ほしいけどなぁ
4Cはカッコいいけどちょっとでか過ぎる・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 07:36:27.37 ID:9fqJisR50

>>182
ほぼ同意。4Cはちょっと大きいよね
ぱっと見た感じは>>144の予想CGみたいな感じに仕上がるんじゃない　って思ってる

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 08:50:53.83 ID:UPK5IEdw0

http://carview.yahoo.co.jp/news/market/189335/

86オープンは中止ですってー

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:00:38.97 ID:bQh+hCRQ0

オープンカーってさ、俺のメガクルと正面衝突したら下に潜り込んで潰れるんじゃないか

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:13:09.74 ID:whkxmuKX0

アルファ版ってそれだけで+100～200万ぐらいとられそうだしなぁ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 12:13:47.87 ID:aL60vjKg0

86オープンもお金半端じゃないだろうからなあ
アルファ版に近い金額になったりして

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 12:24:47.53 ID:r0Ap/Cd0P

4シーターオープンなんてドン臭くって・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 12:53:57.15 ID:whkxmuKX0

>>188
まぁその言葉がすべてを表してるかな・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:39:03.70 ID:U7GVktGg0

>>144みたいな仕上がりのアルファスパイダーなら、NDよりこっちかな。
+100万でもいいや。将来はアルファ・デュエットみたいに乗れるでしょ
http://nekoguruma.comuf.com/wp/wp-content/uploads/2009/12/nccr_part2_06.jpg

マツダロードスターとかハチロクってクシャクシャの戦闘機に改造して乗る連中がいるので嫌なんだよな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 14:03:20.36 ID:vg6ukjFVQ

もう家2軒ぐらい建てれるぐらい貯めたパラサイトなんだが
正直ロードスターもボクスターも変わらない。と思う。
世間的に後ろ指さされるのはポルシェだろうな。
でも彼女作るならケイマンをすすめる。
屋根無しは基本的に女に嫌われる。特にロードスターは嫌われる。
いじって運転して楽しけりゃ彼女なんかいらないNC乗りより。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 15:40:10.82 ID:QTXzbVwW0

>>190
あー、これだこれだ！！このイメージ！
アルファと組んでオープンと聞いたときに、どこかの時代のジュリエッタに初代ロードスターのようなコスモスポーツのような
車があったなと嬉しくなったんだよ！

現代版コスモスポーツ、ジュリエッタスパイダーとして丸目とサイドをグルッと回り込むキャラクターラインの
NDロードスターを希望する！！

写真のアルファなんか、グリルを五角形にしてジグネチャーウィング縁取るだけで鼓動デザイン完成するじゃないか！！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:17:04.08 ID:1sejeoSD0

俺もこういうデザイン好きなんだけど、
現在の安全基準を満たそうと思うと、これじゃ成立しないんだろうな。

このイメージで現代の基準を満たしたものを作ろうとしても、
そもそもこのデザインの構成要素自体が現在の基準と相容れないものも多い。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:17:31.70 ID:uWTY1cnD0

>>190
かっこ悪い

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 19:05:59.32 ID:DY2LC29fP

>>191
なぜ一台で済まそうとする

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 20:11:08.90 ID:r0Ap/Cd0P

ジャガーFタイプってロードスターに似てるよね。
オープン2シーター作ると必然的にああいう形になるのかな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 20:34:21.10 ID:e67o2t+R0

http://carview.yahoo.co.jp/news/market/189335/
86のオープンは中止になった模様

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 20:34:51.43 ID:e67o2t+R0

ごめんなさい既出でした

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 23:04:40.35 ID:vg6ukjFVQ

何がアカンてマツダがアカン！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 23:24:12.26 ID:SB9+94w/0

>>196
ロードスターはロードスターでも、日産Zロードスターの方が似てるな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:06:47.57 ID:kK0ZISKF0

>>191
俺ももう家は建てたし子供もいないので金が余ってるんだが、欲しい車がNDか981
くらいしかないから困ってる。

制限速度を遵守してたとは言わないけど、霧が峰を普通にドライブしてただけで
クランクメタルが割れたりしたから（987）ポルシェはどうも信用できないんだよな。

NDが1t超えたり、馬力やトルクの重量比がNCより落ちるようなら諦めてボクスター
に行くけど、出来るなら国産車で済ましたい。多少の金があるだけで精神的には
貧乏性の俺には何度行ってもPCは敷居が高いわ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:16:22.30 ID:6eZ9gVe50

>201
ボクスターは一見安いけどオプションとか加えるととんでもない値段になるからな。
部品や修理代も高いし、維持費が気になって走りを楽しむどころじゃなくなる。

だったらロードスターであちこちいじりながら乗った方が精神衛生上良い

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:18:48.74 ID:skD3yFbj0

964系という選択

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:24:55.67 ID:bESA6mpY0

>>201
> NDが1t超えたり、馬力やトルクの重量比がNCより落ちるようなら諦めてボクスター

よほどミラクルが起こらない限りボクスターにほぼ確定ですね

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:35:46.41 ID:kK0ZISKF0

>>202
まあね。
ロードスターに限らず、国産車なら普通に標準装備の物も全部オプションだからな。
国産車の標準装備に合わせるだけで300万くらいは上がるし、70kgくらい重くなる。

あの商売のやり方は正直卑怯だと思うわ。86のRCよりはマシというだけで、あの値段で
電動格納ミラーや自動防惑ミラーも、シートヒーターも何も無いってのはちょっと酷い。
向こうのスレでもちょい話題になってたけど、NCでは標準装備の赤外線カットガラスは
オプションでも付けられないしね。…夏場はジリジリ熱いのよ。

>だったらロードスターであちこちいじりながら乗った方が精神衛生上良い
サーキットに行くわけじゃないので、車は基本ノーマルのままが最高だと思ってる。
ホイールのデザインくらいは変えるけど、変に弄るとバランス崩れるから難しいよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:38:41.95 ID:kK0ZISKF0

>>204
なんでだ？
1t切りは普通にマツダのアナウンスだし、SKY-G2.0Lも欧州仕様なら165ps！というのは
過去スレで何人も言ってた話だぞ？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:54:41.83 ID:UiOKbqZEP

>>205
サーキットに行かないまでも、エアロパーツやマフラーやホイール換えるだけでも楽しいよ。
これボクスターでやるととんでもない値段になるけど

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 07:47:09.59 ID:031R3yd40

２０年前のNAロードスターを裸ボディからやり直したけど
（ボディ補強エンジンミッションサスその他はNB2の上物中古移植ゴムガラス新品）
200万行かなかったよ

もちろん車輌価値はゼロだろうけど、ビカビカパリパリブリンブリンの新車まがいのNAロードスター
こいつを持っているので、スポーティなセダンとか欲しくないのがいいところ
普段まったりC6（シトロエン）でトロトロ流してもなんか余裕なんだよな

スポーツカーが傍らにある生活って充実してるよな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 09:07:56.43 ID:P/k/2i6T0

>>206
1t切は普通にマツダのアナウンスかもしれないけど、
それを知ってて、何でいまだに2L言ってんだ？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:04:22.22 ID:ElBF5dxD0

>>208
NDはこういう人も購買層と想定してるんだろうか？
まあしてないだろうな、残念だが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:17:16.77 ID:UiOKbqZEP

>>208
俺のセカンドカーはボロい軽。
他にスポーツカー持ってると思うと、劣等感は感じない

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:19:08.85 ID:yYPRfkA30

>>209
今の2Lエンジンは昔の1.6Lエンジン程度の重さという情報に乗せられてるからじゃない？

重くないからといって小さい訳じゃないだろうし、大型化は巡り巡って重量的には不利に働き、
それを抑えようとすれば今度は価格にそれが現れる筈なんだけどね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:28:47.31 ID:y2GWPLph0

マツダが公式に１ｔ切りをアナウンスしたことなんてあったっけ？
マツダそのものじゃなくて、マツダの周辺の人が言ってるだけじゃない？
あとは雑誌とかの情報。
正直、相当小型化しないと１ｔ切りなんて無理だと思うけど
そこまで小さくしたら、海外市場で売れなくなりそうだし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:07:19.69 ID:P/k/2i6T0

>>213
公式にはアナウンスしたこと無いだろ。
ただし、現時点でも中の人が、目指したいって程度の
発言はしていたと思う。
それと、＞マツダの周辺の人が言ってるだけじゃない？ ←こんな感じ。
でも、発売時期よてい時期を考えると、そこそこ信憑性あるんじゃないのかな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 17:16:35.08 ID:ynaxKKA40

目標として1ｔ切りを掲げないとNCより重くなるんじゃない？
軽いのは良い事だけど、変に軽量化目指してコペンのエンジンを普通車にしただけみたいなの出たら
海外では売れないんじゃないの？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:32:32.71 ID:y2GWPLph0

>>214
公式アナウンスしてないのに、周囲が1t切りとか900kgとか
暴走気味？の情報を流してしまうと、現実に開発してる人はやりにくいだろうな。

当然軽量化には努力してるだろうけど、海外での販売を考えたら
小型化は難しいだろうし、軽量素材にコストを割くのも現実には難しい。
俺としては、サイズの割に軽量で、運転感覚に軽快感があれば
実サイズが大きくなるのは許容してもいいと思ってる。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 18:40:57.75 ID:UYwsMoJnP

どんなのが出てきても不満の大合唱は避けられないだろうよ
NC1のようにボロクソ言われ、NC2以降の中古価格が暴騰する
そして数年後のビッグマイナーでみんな掌返してNDを褒め称えるようになる

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 19:56:11.27 ID:hY6BKYqU0

NC流用なら大した不満も出ないだろうけどいらないな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 20:28:26.22 ID:ueFVcMIl0

コペンですら800kg強だってのに、900kg台とかどうするんだろうか。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 21:07:18.73 ID:ueFVcMIl0

まぁでも、コペンからの乗り換え予定だから小さくなるぶんには嬉しいんだけど。。。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 22:25:51.82 ID:4c/3xF020

コペンはデザインは好きだけどさすがに小さすぎる
5ナンバーショーモデルのZZが出たら即買いのつもりだったけど出なかったし

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 22:38:50.83 ID:IaDh4ehY0

まぁFFって時点で対象外って言うかなんというか
見た目は好きだったんだけどねぇ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:28:34.87 ID:r+uoiBJt0

>>217
それは無いから安心しな。
32GTRと34GTRは値が上がったけど、デカくてデザインが不評な33は
値崩れしたままと同じ道を歩むだけ。
NAとNBの価格が上がるだけ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 23:31:47.73 ID:r+uoiBJt0

あっ！ごめん。
３３GTRはデカいだけで、デザインは悪くないな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 18:49:26.64 ID:lCpbbqQ70

コペン　　　　　FFのミラベースで157～208万円
ロードスター　FRのRX-8と共有で233～292万円

結果として日本ではコペンが勝ち海外ではロードスターが勝った
これじゃ日本市場は軽視されても仕方ないわ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 18:51:56.23 ID:6UYVSo1E0

コペンってそんなに売れてたっけ・・？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:09:35.63 ID:hOirvYUc0

ビートが8000rpmまで回る3気筒ターボエンジンに6MT、そしてMR。
軽なので1t切りは確実

こんなの出てきたら悩みが増える

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:20:56.58 ID:fq+RUK0l0

>>227
出るのはほぼ確定だからな
悩むといっても嬉しい悩みだよ
NDもビートも次期候補に入っているぜ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:20:58.74 ID:iU8STJ/m0

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:58:09.94 ID:WONnPUuhP

ライトウェイトスポーツという面でもオープンスポーツという面でも、来年以降は国産は群雄割拠がほぼ決まってるからねえ
ロードスターの立ち位置はかなり難しくなるな
ユーザからしたら選択肢増えてうれしい限りだけど、メーカーは売り方悩ましいだろうね

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:03:01.34 ID:TdRNs/os0

家電業界の4Kテレビ並のwktkぶりだな
各社こぞって出すものの、いったい誰が買うのやらって

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:21:17.24 ID:Yc4bWajcP

やっぱり自動車税4万円は痛いよな～
俺も来年ビートに乗り換えるかな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:25:14.62 ID:4NyQ6dJD0

普通車サイズはロードスターだけなんだから迷うわけ無いと思うのだが？
それも、FRは他にはないだろ？
FFベースのMRやFFとは動きが全く違う。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:55:43.44 ID:iU8STJ/m0

>>233
全く同意。
最近、マツダ車スレでンダヲタがウザすぎる～アクセラスレでも毎日必死w
>>227
まぁ、毎度毎度の「出す出す詐欺」で終わるだろうね
出たとしても、どーせタイ製中国製韓国製だな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:05:17.84 ID:WONnPUuhP

悩む余地がない人は別にそれでいいんでない？
でも普通車じゃなくてもいいかな～って人やFRじゃなくてもいいかな～って人もいるんだってことは許容してね
みんながみんな同じ評価軸で車を選んでるわけじゃないんだから

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:14:26.05 ID:7mLclcXq0

軽量NA2l低重心でロードスターにたどり着いたんだけど、次期ってこれに当てはまりませんよね？
現行はどうにもツラが好きになれない…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:20:48.10 ID:2BJmX+0R0

>>235
普通車と言う括りがなくてもFRって括りはあるけどね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:43:21.40 ID:HsOnjpfO0

家族がいるから軽は乗れん。
少しでも安全性の高いものを選ぶ。
大昔ビートにちょっと乗っていたから、また軽規格の後輪駆動車に乗ってみたいけどね。
今回はターボだから旧ビートのようなかったるさはないだろうし、
ましてや今乗っているNA6より速いだろうw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:47:06.87 ID:/gGaQV3V0

FRってのも一つの呪いだよな。
ジムカーナとかのタイムを見てもFFの方がよっぽど速いし、サーキットでもFFの2.0Lに
勝てるFR乗りなんて限られてる。
一般公道なら尚更FFの方が安定性も高いし速いし気持ちもいい。

それでも一度「FRの方が速いし気持ちいい」と洗脳されてしまうとそこから抜け出すのは
容易じゃない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:53:24.43 ID:HsOnjpfO0

>>239
俺がそうだった。
いや、まだ現在進行中w

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:54:21.32 ID:XhmXvOOGP

トルクステア（笑）FFのどこが気持ちいいんだよｗｗ
こういう奴はFRに乗ったことないんだろうなとしか思えんわｗｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 23:55:26.78 ID:UQRFlcA+0

>>239

遊園地でいいからゴーカート乗ってみ。
超楽しいから

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 00:42:01.98 ID:AN7zH7830

ロードスターって昔から同クラスのなかでも遅い方ってのが定位置。
昔のベスモ辺りをみてもいつも後ろの方。
でも、その時に前を走ってた車は全て全滅して生き残ってるのは
ロードスターのみ。
>>239みたいに安定性が高くて速いなんて見当違いの奴が乗る車じゃない。
速くて安定性の良いのが良ければ、印譜やエボにでも乗ってろ。
俺はそれらを数台乗り継いで遅いロードスターに乗り換えたが、これに
嵌ってしまったよ。ただし、実用性がないから別にスイスポ持ってるけどねｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 09:44:05.61 ID:suehdGfg0

>>239
＞一般公道なら尚更FFの方が安定性も高いし速いし気持ちもいい。

あんた、来る場所まちがえてるよ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:28:22.84 ID:FXkIhrsC0

ロードスターの魅力は何と言っても手軽に楽しめるドライビングプレッシャーだと思う
後輪駆動でヤワな剛性と低いシート高とロールする軟サス
これらのお陰で法定速度が80kmにも100kmにも感じる

ただこれって上級者向けだと思うんだよね
180kmでも楽ちん運転が出来るようなGTカーの経験が無いとこの魅力は分かりにくい

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:12:38.51 ID:m1LnGETf0

>>245
>ドライビングプレッシャー
ドライビングプレジャー　？？？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 14:03:15.67 ID:fwD8OUQX0

>>245
手軽だがプレッシャーは感じます！
それは妻の目です。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:28:47.87 ID:FXkIhrsC0

これは恥ずかしい
オープンにして頭冷やしてきます

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 19:12:42.99 ID:M5UnE6kx0

今度のはどんなデザインなのか興味ある、アルファの感じが入ってたら
いいな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 19:13:02.74 ID:p9K/lcJEP

来年NCの車検が来たらこれに乗り換えるわ

英ケータハムのスポーツカー、セブンに入門モデル…スズキ製660ccターボ搭載へ
http://response.jp/article/2013/08/06/203775.html

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 19:26:17.73 ID:suehdGfg0

＞これらのお陰で法定速度が80kmにも100kmにも感じる
こいつも見当違いのこと書いてるｗ
なにか？法定速度？で走っても100ｋｍの速度感を感じるってことか？ｗ

>>245
プレッシャーで恥じる前に、法定速度の意味をもう一度勉強しなおして来い。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:07:13.94 ID:9JdOGXk70

>>239　FFのほうが気持ちいいなんていえるのは踏んでも曲がる初代インテRか変態挙動のCR-Xだけだな。どっちもあぶねぇ車だ

ま、スポーツカーはソンくらい刺激的なのがいいけど、ﾛﾄﾞｽﾀはﾏｲﾙﾄﾞな刺激でいいわ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:34:58.75 ID:4eqaoJSh0

前にFD2乗ってて今は147とNC1の二台持ちだが
普通にFFも気持ちいいけどね

タイム競って走るわけでもなければどっちだって楽しい

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:26:44.49 ID:fwD8OUQX0

>>248
この時期オープンにすると頭が冷えるどころか沸騰します。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:42:51.31 ID:HAsG7QCl0

TCSで無理矢理曲げる最近のハイパワーFFは面白くない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:04:27.47 ID:OpTvIhYo0

>>250
スズキのターボならチューニングノウハウも豊富そうで面白そうだな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:27:26.26 ID:3yEIuJh60

>>250
何度も何度も同じ文章を
複数スレに渡って書き込むなんて
なんで、必死なんだ？
マルチ乙

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 15:01:15.16 ID:exHP7hod0

マツダが～ホンダが～という幼稚レベルはとっくに卒業した
どこのメーカーでも熱くてファンなスポーツカーが出たらいいなと思っている

初代タイプＲ乗りだったが、ＮＢロドの方がはるかに遅いけれど楽しいね
エンジンはさすがにもうちょっと・・・

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 15:05:23.80 ID:UCz5ttK20

>>258
NB2以降ならエンジンもBP-VEだし、マシだと思うんだけどなぁ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 18:15:56.12 ID:HFx9+dFI0

ホンダのVテクばっかのってたので何度NBにB16Aを入れてしまおうか考えた奴は
結構いるはず

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:19:26.37 ID:6OTfw+UW0

>>259
俺NB3だけどNB1とエンジンの型同じだよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:40:46.88 ID:HFx9+dFI0

NBの１．６のエンジンって高回転までまわすと壊れないか心配になる

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:42:36.90 ID:StAXFHnyP

>>257
自宅警備員兼ネット巡回員乙

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 20:10:18.38 ID:KpGziPu80

>>228
ちょうどNDの登場にぶつけてきそうな感じだな。
ホント悩ましいぜ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:23:02.73 ID:3yEIuJh60

ケータとロードスターを同列に語る馬鹿ｗ
全く住み位置が違う

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:32:13.80 ID:ILl58n3T0

全く住み心地が違う

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:36:19.83 ID:J56G83f5P

>>265
きみは何でそんなにバカなんだ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:54:40.68 ID:HFx9+dFI0

新ビートとか軽オープンも視野にはいるわ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:55:46.39 ID:/UpXsPoG0

>>261
1.6Lか…

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:03:56.15 ID:wg3wzrgf0

>>255
TCSが有効なのはFFよりもFRのような気がする。
タイヤのキャパを超えるトラクションを掛ければ前掻きだろうと後掻きだろうと
空転するし、その時により危険なのは後掻き。

「電子制御なんて信用できない」とか「俺様のテクニックがあれば電子制御なんて不要」
とかいうお子様以外には非常に有効なシステムで、特に公道では絶対にあった方が良い。

ポルシェを買った先輩がウザイくらい自慢してくるんで乗せてもらったが、DCSかTCSかは
わからんが、やたらにシステムが介入してくる感じはしたな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:15:33.25 ID:jO7F2Kd4P

俺のNCNR-Aには付いてない装備だな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:41:57.14 ID:jKL4Y6i40

末尾Pはキチガイの証ってか

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:48:32.65 ID:ILBgcANj0

2速上げたら1/4回転空転するくらいがちょうど良い

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:28:33.05 ID:7mnn2hdF0

>>270
最近の車しか乗ってない人は感じもしないんだろうけど、
電子制御全開の不自然な挙動で曲がってくのは本当に気持ち悪い

ロードスターみたいに基本性能が良い車はそう違和感ないけど、
明らかにダメな車が曲がるのはマジ恐怖

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:46:25.46 ID:RE+b63Yc0

>>274　エボ７とかの踏みながらまげんのはインテRの踏みながら曲げんのとまたちがう
感じだったな。ほんとアレは気持ちわるい車だったけどはえー

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 06:24:15.50 ID:nQoaueqv0

ＮＤは1.3Lでいいよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:46:26.19 ID:gHpm15a70

>261
型番同じだったっけ？確か違ってたんじゃない？うろ覚えですまんが。

NB1は可変吸気だったのが、NB2で可変バルタイ（マツダ製VTEC）になったんだよね？
なんにせよ、NB2では大幅に手が入って、別物のエンジンになった。それで試乗してFDからすぐに戻って来ちゃったよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:36:25.01 ID:sb6O4/Q50

VTECとは別物だよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:14:53.64 ID:gHpm15a70

>278
あれ、そうなの？
理屈は同じ、可変バルタイじゃないの？不勉強ですまん。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:20:16.20 ID:wBMdEf260

>>277
1.8LはBP-ZEからBP-VEにエンジン型番変わってる。
でも、1.6LはNB2になってもエンジンはB6-ZEのままのはず。

あと、VTECはカムの作用角やリフト量も制御するけど、BP-VEのVVTはタイミングだけ。

とはいえ、BP-ZEに比べてBP-VEは回るようになったし、パワーもトルクも上がって、
それまでロードスターはエンジンが…という声が多かったのが一掃されたぐらいに変わった。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:14:20.89 ID:pl6USlFW0

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51795620.html

こんなパイプフレームみたいなのが採用されれば、軽くなりそうだね。
まだ大学で研究しているようだから、ＮＤでは採用されないだろう。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:24:35.46 ID:gHpm15a70

>280
ありがとう。「ggrks」を食らっても仕方がない質問に答えてくれる、あんた親切だな。
俺もそうあるように心がけるよ。

VEになって、確かにZEよりは回るようになったけど、それでもBPはBP。
ヒュンヒュン回るエンジンにはほど遠い。でもそこがかわいいんだ。
「まったくこのエンジンは」っていいながら、あれこれ工夫するのが楽しい。
それがロードスターの魅力だとも思うんだ。NDもそうだといいんだけどなー。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:33:37.66 ID:pl6USlFW0

ＮＤの車重は現行マイナス50kgくらいじゃないかな。

※ボディはかなり軽量で1000から1100kgに収まっているという
http://www.autocar.jp/news/2013/07/30/44501/

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:44:09.46 ID:U/LfL93u0

1016kgに抑えられたらいいのにと思うが難しいとも思う

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:50:34.73 ID:pl6USlFW0

>>284

どっから1016kgって計算結果がでたの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:08:39.48 ID:Jks5hPze0

>>283
2015年まで待てんです。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:21:41.16 ID:U/LfL93u0

>>285
ごめん1080kgの間違いだった。
計算じゃなくて燃費基準値と重量の話ね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:28:00.12 ID:gHpm15a70

しかしこの、なんでもかんでも巨大化する時代に、
未確定とはいえ重量が減るかも知れないっていうだけでかなりﾜｸﾃｶなんだがな。
気概が膨らむ分、憎まれ口も叩きたくなるのか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:32:24.31 ID:gHpm15a70

>288
セルフレス&修正
「気概」ってなんだ。「期待」の間違いね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:37:45.35 ID:1hhjdoDC0

もしこの情報が正しいなら、MT仕様の「ミアータ Sport」より1hpアップし、重量は約9kg軽くなり、さらにAT仕様のものと比べると、馬力は10hpアップ、重量に関しては約55kgの大幅減になる計算だ。

http://jp.autoblog.com/2013/08/01/alfa-romeo-spider-modern-styling-168-horsepower/

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:32:54.85 ID:7u0FA7L20

追加情報まだぁ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:49:50.63 ID:Ei0/GJi50

>>290 トランスミッションは6速のデュアルクラッチを採用

だからよ、縦置きの6速DCTはどうするのよ？
新しく作るの？ありえないでしょ！

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:17:10.14 ID:7u0FA7L20

ガレージ空けて待つこと半年、ちょっとだけでも情報だしてよマツダさん、楽しく待たせてよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:52:44.99 ID:n4kQuMCn0

1psアップの9kg減量か。
DCTで多少重くなるとはいえ、最初の予想より随分しょぼくなったな。

これはもう新型ボディは無しでNCのボディのまま、ガワだけ変えましたって事だろ。
マツダモデルに関してはエンジンだって例のロングストロークミラーサイクルだろうし、
一応ガワが発表されるまでは待つつもりだけど、中身に関しては特に大きな魅力なし。

>>292
トランスアクスルなんかを除いた普通のFR用DCTはBMWが使ってる物がある。
ただあれは300ps/40kgとかの大容量タイプだから、1.4Lターボには無駄に大きいんだよな。
重くもなるはずだし、どうなってるんだろ？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:55:58.39 ID:dtppY6GQ0

>重くもなるはずだし、どうなってるんだろ？
東スポ並みのネタ記事だからだろ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:57:14.42 ID:x79G/9Af0

>>292

それは、アルファが考えること。
マツダは「うちには内製のSKYACTIV のミッションがあるけど使う？」って聞くだけだ。

そして、ミッションがアルファと共用だとすると、ほぼ同等の出力トルクのマツダ
エンジンが使われる可能性が高い。2.0Lエンジン搭載の可能性が高くなるので、
1.5L用に専用のパワートレインをギリギリの強度で軽量に造るなんてことは無
いだろう。

1.5L切望派はアルファに「ツインエアにしてください」の投書をするしかないかな．．．。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:15:47.38 ID:3+rlA/LT0

>>292
ミッションだけなら、新しく作るなりどこかから買うなり、
方法は結構あり。

そもそもNAだってNAのためだけに縦置きミッション作ったわけだし

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:26:33.21 ID:x79G/9Af0

>>297

ＮＡロドは、バブル前夜に開発が始まって、バブルのど真ん中に発売ってとこ
だから、お金が有り余っていた時代の企画。
今のクルマの開発には有り得ないほど、金が掛けられたんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:32:48.66 ID:Td/MpKQTO

NCも8と共用出来るとは言え新しく作り起こした訳だし、NDでもマツダはその辺にコストをかけてると思いたい。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:38:08.89 ID:x79G/9Af0

>>294

＞マツダモデルに関してはエンジンだって例のロングストロークミラーサイクルだろうし、

【噂】次期マツダスピード 3（アクセラ）は、200馬力の高回転自然吸気エンジン搭載に!?

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51790408.html

このエンジンが、ＮＤロド（マツスピモデル？）に積まれて欲しい。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:56:32.23 ID:n4kQuMCn0

>>300
「SKYボディで軽量化」の魅力は拭いがたいが、そのエンジンを積むんなら
ボクスターに行かないで我慢して待つ。

よっぽどインテリア/エクステリアがダメダメじゃなければだけど、ガワに
関してなら最近のマツダは信用してる。インテリアはどうなるかなぁ
アクセラのポップアップディスプレイは止めて欲しいところだが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:03:36.32 ID:34JnEyDA0

2.0G高回転自然吸気で200馬力のアクセラが出るなら
1.5G高回転自然吸気のロードスターが出るのは大いにあり得るな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:36:32.06 ID:/4mRviD70

>>300
7000回転で高回転エンジンかよｗ
どんだけ、駄目なメーカーなんだ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:58:23.91 ID:kkT4BQ6p0

1.5で100馬力だと聞いたけど、140馬力くらいにアップできるのかいな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:57:44.78 ID:7YLI0tZt0

>>303

今は加速騒音規制とかもあるから、昔のホンダタイプＲのＶＴＥＣみたいに、
7～8000rpmも回るエンジンは載せられない。環境性能も悪いし。

>>304

＞140馬力くらいにアップできるのかいな

今の2.0Lハイオク仕様が、165PS/6000rpmだから

165PS×1.5L/2.0L×6400rpm/6800rpm≒140PS/6800rpm
6800rpmも回してやれば可能かも？。
現実のところ今度のホンダＦＩＴが132PS/6600rpmなので、デミオスポルトの
エンジンを、130PS/6400rpm程度にしてくる可能性はある。
問題はそのエンジンをＮＤに積むかどうかだろう。

・ＮＤはデミオよりも重くなりそうなので、デミオよりも遅いクルマになって
　しまう可能性が高い（車台は2.0Lクラスのアルファ版との共用）

・他にデミオよりも速い2.0Lのグレードがあって、デミオより遅いモデルが存
　在する可能性はあるが、数のでないＮＤに２種類のエンジンラインナップを
　用意する可能性は低い。

だから1.5L切望派は、アルファに「ツインエアにしてよ」って投書をするしか
ないな。
　

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:01:22.08 ID:+ehxF7Px0

>>303
現行販売されている国産車で、7100回転以上でピークパワーになる車は皆無なんだが

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:08:45.60 ID:+ehxF7Px0

通勤車としてNDが欲しいだけなので、1.3Lでも十分なんだけどな

1.5L以下が欲しけりゃ、次期ビート買うしかないのかも

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:16:18.70 ID:sNldw6tC0

アルファロードスターはデュアルクラッチなのか
なら母親にも運転出来るしいいな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 05:28:51.59 ID:APosI3lS0

SKYACTIVはNCで出すと思ってたんだがな～

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 05:56:52.42 ID:TKVtHpifO

>>300
直線でもボクスターに追いついていけるな。
まあ旋回能力最強のロードスターなら公道ならボクスターなぞ雑魚だが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:05:33.17 ID:TKVtHpifO

いつかロードスター乗り集めてボクスターを煽りまくるオフ会したいね。
公道で偉そうに振る舞うボクスター乗りは気に入らない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:02:03.03 ID:YtV8JBN30

ボクスターはオープンエアを楽しむプチ成功者の車
エリート、起業家、ボンボン等で尚且つエントリーカーの似合う若さが必要

偉そう、気に入らない、遅いといった評価は見当違いだし
そんなオフ会に参加したいやつと気が合うとは思えない

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:52:36.34 ID:TKVtHpifO

>>312
その小金持ち気取りが気に入らない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:59:10.77 ID:N1rcjQWe0

＞まあ旋回能力最強のロードスターなら公道ならボクスターなぞ雑魚だが。
これ、乗ったことの無い奴に限ってこんなこと書くんだよなｗ

＞ボクスターはオープンエアを楽しむプチ成功者の車
プチ成功者は911だろｗ

>>313
以前にも書いたが、免許とってから出直して来い。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 07:59:13.01 ID:glPwFMEw0

86オープンが挫折したのはND2.0待望派には朗報だね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:07:39.59 ID:N1rcjQWe0

＞86オープンが挫折したのはND2.0待望派には朗報だね
86のオープンが出ようが出まいが、NDは発売されるのだから
何の関係もないだろ。まあ、マツダ側は嬉しいかもしれないけど。

夏休みだからだろうけど、オコチャマ風味な書き込みが多い

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:18:08.20 ID:W6o4+eGuP

単なる妬みやん
レベル低っ(>_<)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:30:24.98 ID:XqbVPKs8P

そもそもポルポル乗りは公道バトルなんてしないから
ロードスター乗りは煽りまくる狂犬だなんて風評立つような下品なことはやめてください

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:44:30.58 ID:4JcoSI7c0

>>310
直線加速は馬力が命。仮にNDに200psのエンジンが載ったとしても相手は265psだ。勝負にならん。
アルファの1750ターボが載っても無理だろうし、そもそもこのエンジンは載らない様子。

しかもNDはこのスレの住人ですら「1.5L(100ps)でいい」「いやいや1.3L(84ps)で十分」とか言ってる
種類の車だよ？ボクスター相手に付いて行こうなんて想像するのもおこがましい。

旋回速度なんて結局は接地面積とグリップを重量で割った数値に比例する。981で思いっきり幅を
広げて来てるし、そもそも公道で旋回能力最強とか言う方がバカ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:05:24.57 ID:3CfWTwHyP

>>319
峠で良く走ってるけど、ポルシェなんて皆ヘタレだぜ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:51:30.58 ID:N1rcjQWe0

>>320
峠だろうと公道で最強なんていってる奴のほうが狂ってる。
まっ、末尾Pは基地外の証ってくらいだから、
基地外なんだろうけどなｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:11:56.80 ID:vQgKyOZb0

>>321
走るのは殆ど公道なんだから、公道最強は重要だろ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:13:21.81 ID:NTs8nXnX0

公道事故率最強とか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:50:05.28 ID:I8eBs+xQ0

国産の安いスポーツはそういう鼻息の荒い奴らが多いから嫌なんだよな
アルファ版の方がそういう奴は少なそうだからいいかな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:45:54.73 ID:ZP9AymXO0

>>301
ポップアップしないよ
出っ張ったまんま！

あれは着座位置の低いロードスターにはムリだろう

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:27:39.52 ID:7YLI0tZt0

このクルマのパワートレインは、ＮＣロド（ＭＸ－５ＧＴ）が使われている。
触媒無しだが、チューニングしだいでは238PS/7400rpm,24.1kgm/4200rpmまで
できるという例。
ＮＣは本当はできる子なんだ。

※フロントライン MG LE50 プラス
http://www.autocar.jp/firstdrives/2013/08/06/45429/

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:30:32.28 ID:E+Pm0S/xP

ボクスター乗りは下手っぴばっか、煽ってくるのも多いし
911ならそんな人あんまいないのに
煽り返したら遅いし、MRだからビビって踏めないんだろうな
タイヤとサスだけ変えた俺のNCの方が全然速い

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:33:28.45 ID:N1rcjQWe0

>>326-327
スレ違いだ、うぜーから消えろよ
NCスレがアンタ達の巣だよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:38:13.69 ID:lneMbMS90

>>326
但し、半世紀ほど昔の基準でないと車検通らない罠ｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:55:08.71 ID:iRF39vQB0

>>328
反論どころかレッテル貼りしかしないお前のほうが端から見るとうぜーけどな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:44:19.03 ID:XqbVPKs8P

>>330
いやおまえが一番ウザいよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:42:52.25 ID:W6o4+eGuP

ロードスターとボクスターの大きな違いは、
女受けが正反対の評価になること。
ボクスターは助手席にオプション付いてる。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 20:26:34.97 ID:HTJUVRdx0

>>332
そういうの要らないし
２台で連なってくれるような女なら良いけど、助手席とかウザいだけだわ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:40:32.51 ID:YtV8JBN30

2台でww 連なってくれるwww 女っww

いねーよww

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:42:51.45 ID:4JcoSI7c0

向こうのスレでも必死になってロードスターとの対立を煽ってる奴がいるな。
他人が自分の思惑通りに誘導されて動くのを見たくて仕方がない感じ。

個人的にはNC程度のパワー/ウエイトレシオ・トルク/ウエイトレシオがあれば良いが、
軽くなってもそれ以上に馬力やトルクが無くなるのでは購入意欲が無くなる。

極端を言えば、仮に重量が1t切ってもエンジンが軽自動車の物だったら絶対に買わない。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:46:46.52 ID:WupVF8Oa0

そしてルームミラーを覗いてみると、後席に女性が・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:54:30.00 ID:nYN+bCR40

ポルシェ乗ったこともないアホが空論ほざいているだけか
夏休みはこれだから・・・
しかも公道で勝ち負けなんて大概にせい
口ばかりはもうええ、車を乗りこなす腕を磨けや

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:59:12.25 ID:0nSa8R8F0

「あたしメリーさん。今あなたの後ろにいるの」

後ろは幌だ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:08:57.71 ID:t4G+hcP70

>>335
NC乗りだが、おいらはNCよりもう少し動力性能が低くても許容できる。たぶん。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:17:05.99 ID:TvqIOSsmO

年々改良されてる、最新の感じは、熟成されてる
文句なし、世界で一番売れていて、評価も最高だし、信頼性もいい
次も文句なしになるだろう、王者になりたいメーカーはたくさんある
無視していい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:17:48.80 ID:t4G+hcP70

そもそも車種をとわずポルシェ車で行儀悪い運転ってあまり見かけないような気が
する。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:23:43.11 ID:7YLI0tZt0

>>335

多くの人は、そうだろうな。

ボクスター／ケイマンは、動力性能も価格帯も違い過ぎる。マツダもそこまで
性能や価格を上げる気は無いだろう。
かといって1.5Lで１トン以下にして初代ＮＡ並の性能に先祖返りするのは、パ
ワーアップと高い巡航性能を得たＮＢ２～ＮＣの客を失いかねない。
仮に先祖返りして、新しい顧客の獲得や初代ＮＡの顧客を呼び戻すことに成功
したとしても、売値も安い価格帯に移行してしまうため商売上の成功になると
は限らない。
リスクを避けるならＮＣと同レベルの性能にしてくるだろうね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:28:16.59 ID:4JcoSI7c0

>>339
多少なら動力性能が落ちたところで気付かないだろうけど、せっかく買い直すなら
現状より良くなって欲しいと思うのが人情だと思うが、俺だけか？

パソコンでもスマホでも他の電化製品でも良いけど、多少軽くなるor小さくなる以上に
性能が落ちたら、わざわざ買い直そうとは思わないけどな。

「そんな事は無い」という人が多ければマツダはその方向で性能を落してくるだろう。
そうするとアルファ版？になるが、修理修理のデスロールが恐ろしい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:36:42.05 ID:7YLI0tZt0

>>343

＞せっかく買い直すなら現状より良くなって欲しいと

その考えだと、他のクルマみたいに性能のインフレが止まらなくなる。
ロードスターはタイヤのグリップレベルはＮＢ２の1.8Lから変わっていない。
価格と性能を考えるとＮＣは良いところにきているかも。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:38:00.59 ID:5PWCUYB80

>>341
そもそも車種をとわずポルシェ車ってあまり見かけないような気がする。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:12:20.49 ID:I8eBs+xQ0

ワインディングなんかのヒラヒラ感を重視するなら軽い方がいいけど
ロングツーリングでの乗り心地なんかはある程度重い方がいいからなぁ
NAほど軽くなるのはいいけど乗り心地も悪くなったらちょっと不満かな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:13:15.99 ID:MxZ/q8bW0

欲張ると中途半端な車になるので割り切って欲しい

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:24:06.44 ID:iRF39vQB0

でもぶっちゃげ>>296みたいなトンチンカンなレスをここで結構見る辺り
現行焼き直しでスカイアクティブのバッチ貼って
「フルスカイのロードスターです！！」って言い張ってもソコソコ売れそう

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:28:32.24 ID:7YLI0tZt0

>>348

どこがトンチンカンなんだよ。
現行ＮＣ焼き直しにスカイアクティブパワートレインで充分だろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:31:57.80 ID:052MSGAgO

>>343
携帯やスマホで例えるのなら、容量や画面サイズが大きい機種を買ってみたけど使い難くて、
スペックダウンなんだけど小さくて操作しやすかったり、サクサク動く機種に買い換えるって人はいると思うよ。
そんな感じ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:32:57.79 ID:kR4pRzQu0

ロードスターシリーズの黒歴史と言われるほど悪評高いNCが
嫌でNDを心待ちにしてる奴が多いのに、NCの焼き直しなんて、
どんな罰ゲームだよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:38:19.33 ID:7YLI0tZt0

>>351

黒歴史をＮＣ３まで10年近くも造るかよ。
ＮＤ待っている奴は便座ボンネットとかデザインが嫌って奴がほとんどだろ。
ＮＣのハードウェア自体の評判はそれほど悪くない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:39:10.77 ID:rkOF2ELR0

>>349
この期に及んで
> 1.5L切望派はアルファに「ツインエアにしてください」の投書をするしかないかな．．．。
なんてことを繰り返し言ってるようじゃトンチンカンと言われても仕方があるまい

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:43:07.51 ID:7YLI0tZt0

>>353

どう考えたって1.5Lを押す奴の方がトンチンカンだろ。
今さらプライスも性能も下がる排気量ダウンをやるて考える方が、
ずっとトンチンカンだ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:50:00.48 ID:iRF39vQB0

>>349
えっとね、そのスカイアクティブパワートレインの1つであるスカイアクティブMTってのはFF用なの
それでね、残念な事にFF用のをFRには流用出来ないの

君の言うそのスカイアクティブパワートレインって全部ロードスター専用の新設計って事？
それは正しく2000の再来だね
ちなみにネットで神格化されてるS2000って国内では三万台しか売れてないんだよ知ってた？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:54:15.42 ID:sNldw6tC0

S2000って中古相場が250万ぐらいなのね・・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:55:30.31 ID:iRF39vQB0

>>352
自分のデザインセンスや価値観が絶対な人に何言っても無駄だよ
NCはオマルっていう声は聞こえても
NAやNBはなんちゃってイギリス車とかいう声は聞こえないんだよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:55:46.28 ID:kR4pRzQu0

>>352
売れなさすぎて次にいけないのが現実だろ。
減価償却できないだけ。
それと、株価が100円を切り倒産の噂も立つくらいの危険領域を
脱出する為に売れ筋の開発を優先。
でも、RX-8まで製造中止にしたので、スポーツカーメーカーとしての
看板を下ろすわけにいかないので、無理やりNCを延命。
そんなところだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:56:47.55 ID:rkOF2ELR0

>>354
そういう話じゃなくて、今更投書ってのがね

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:57:49.09 ID:kR4pRzQu0

>>357
そのNCはNAの劣化コピーって声は聞こえないのか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:01:20.39 ID:/6SKlhDM0

>>360
いやだから色んな声があるでしょって話
NA・NB・NCと並べてたらそれぞれ好みは散るでしょうよ
それを自分がNCを糞だと思うからって100人が100人NCは糞デザインと思うに決まってる
って決め付けるなって事

ここまで言わないと分からないかね普通

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:03:56.27 ID:OMWday3z0

>>355

現行ＮＣのミッションを焼きなおしてスカイアクティブＭＴってだすだけ。
エンジンはＦＦ用のSKYACTIV-G2.0L水周りと吸排気，ミッションの結合を見直
して搭載する。
1.5Lでロードスター用にズブの新設計こそ絶対に無い。1.5Lにしても何がしか
量販車種の流用になる。トンチンカンなのは君。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:07:01.26 ID:Z6mP2lWGP

NANB乗りはもう何がどうなっても絶対に乗り換えないでしょ
いつまでもオラがマシンは最高だぁと言い続けるし、もうあれは作れないルールになった以上ある意味本当に最高のマシンだし
円高もあってクソみたいになったNCの延命方式になるのは目に見えてるし、
マツダもNANBユーザが乗り換えないのは分かってるし再来を目指したところでやっぱ売上増えないのも分かってるし、
ならもうどんなのが出てくるのかはほとんど自明じゃん

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:07:08.72 ID:OMWday3z0

>>359

いやできれば和の心を伝えるため毛筆で．．．

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:07:08.79 ID:qt4vyt210

どんなにブスでも、どんなに醜くっても
自分の娘の場合は可愛く見えるって言うものね
確かに人それぞれだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:10:43.53 ID:OMWday3z0

でもＮＣの延命方式って金かかっているよ。
歩行者保護のレギュレーションパスだけじゃなくて、スロットルコント
ロールなんかにも手を入れてるし、あと２～３年しか売らないクルマに
しては、手間を掛けてる。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:11:00.62 ID:/6SKlhDM0

>>362
うんだから焼き直してスカイアクティブバッチ張って出せば売れるんじゃね？って話

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:12:11.97 ID:XekzkEcR0

NCの中身は好きでも顔が嫌いで買わなかった俺からしたら、デザイン変えて、スカイアクティブ化してくれりゃそれだけで魅力的

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:20:20.08 ID:OMWday3z0

>>367

私もＮＤはスカイアクティブパワートレインで燃費向上＋シナリ顔で
充分に買いだと思う。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:22:27.46 ID:4azytcnx0

1.4Lターボだろ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:23:12.04 ID:Z6mP2lWGP

CX5顔はいかつ過ぎてヤダなあ
アルファ待っちゃう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:26:49.79 ID:krrmEteM0

アルファロードスターのデュアルクラッチってどうなの?

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:31:35.14 ID:qt4vyt210

>>366
電スロのプログラムを手直しするのに手間がかかると思ってるの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:39:45.88 ID:OMWday3z0

>>373

プログラムの入力工数のことじゃなくて、実験評価まで考えれば、客にだって
良くなっていることが分かり難い、スロットルの微妙な調整なんてするかって
こと。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:56:50.90 ID:qt4vyt210

>>374
電スロのバージョンアップなんて、MC時でなく、同じモデル内でも
度々行われてるの知らないのか？これなんて、微妙な調整以外のなんでもないのだが？
なに、見当違いのこと書いてるんだか？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 01:01:34.70 ID:OMWday3z0

>>375

嘘つけ国内で４桁売れないクルマで、不具合も起きていないクルマの
調整なんてやらないよ。ていうか、会社がやらせない普通。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 05:49:29.98 ID:YFvhc10hO

ロードスター買うかS2000買うか迷っている。
資金面は大丈夫。アドバイスよろしく。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 06:22:42.27 ID:YPdjhUoR0

ECUはしょっちゅうバージョンアップするよ
マップ自体が大きく変わるのはそうないけど
NC3ではかなり変わったね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 06:30:02.44 ID:YFvhc10hO

>>377の質問に誰か答えてくれ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 06:51:44.02 ID:1DNbl/fn0

NCもやすくなってきて１００マンくらいでお手ごろになってるのも多いのに
そんなにうれないのいはやはりカッコなんだろな。。。。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 06:57:09.86 ID:gqjfCq020

>>379
コインで決めるべきだな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 07:42:24.41 ID:N+9dTWne0

>>358
国内販売は失敗だが、世界的にはそれなりに売れてる

239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0
MX-5の販売台数
イギリス　3,660　5,157　4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ　5,674　6,370　7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704　日本は知らん

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:04:21.51 ID:wPN0s7y40

NCのデザインをボロクソに言う人が昔の秋葉原にいそうな格好してたとき俺は考えるのをやめた

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:26:24.41 ID:8QyD8hyK0

ND小さくなるのかコレは期待だな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:26:59.70 ID:yV9Gr++c0

>>377
ロードスターは変な言い訳をして実は50：50じゃない。S2000はガチで50：50（前後重量配分）
トルクレンチの入らない、整備性の悪いリアマルチリンク（ロド）・シンプルベストの前後DWB（S2000）
エンジンなんか適当でいい（ロド）・エンジンにそこまでやらなくていい（S2000）
曲がるたびにゆさゆさ揺れる鼻先（ロド）・オンザレールでガッチリフィーリング（S2000）

つーか、工業製品としてはS2000の方が数段上。ボクスターとかあの辺と喧嘩できる。
マイナス要素があるとしたら、色気の無い外見（個人の好き好きだが）・デジタルタコメーター・
重いステアリング・生産終了して部品供給への不安・「S2000に乗ってるくせに遅いと恥ずかしい」
という精神的プレッシャーくらいか？

俺はデジタルタコメーターやガワが合わなかったのでパスした。これ↑も理由の上位である事は
否定しないが。

時代を考えれば当たり前なんだが、なんだかんだ言ってロードスターも電子制御が前提の車体作りに
なってるから、車体の素性だけで勝負するS2000は今となっては貴重だよ。法律の壁によって今後は
もうこういう車作りは出来ないようになってしまった。S2000は機械性能だけで勝負する時代の最後の
生き残り。俺は買わないけどこれから減ってく一方の車だから、気になるなら買ってもいいんじゃない？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:28:55.28 ID:lQeuCzoZ0

>>377
幌の比較でいうと(NC=ロードスター、AP=S2000)
ロック → NC:1箇所 AP:2箇所
動力 → NC:手 AP:電動
開けた時の幌の納まりはNCの方がはるかにスマートだ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:29:48.87 ID:OMWday3z0

>>377

S2000は造りも凝ってるし、絶対的なスピードはロド以上だから、本気でサーキット
を攻めたい人にはおススメだよね。キレイに載ってあげれば将来プレミアが付くかも。

対してロドは、ちょっとダルなところもあって、下駄代わりに普段乗りや長距離旅行
なんかもしたい人はロドの方が良いと思う。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:09:10.89 ID:5F7CCZPg0

>>376
あんた、何歳？
かなりの高齢だろ？
電気仕掛けは難しくて手間がかかるって
脳みそに刷り込まれてる世代なんだろうねｗ
と、思ったら、376＝387じゃないかｗ
寝る間も惜しんで2ｃｈとは…ｗ
必死だなｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:35:39.53 ID:/nzDtvoy0

>>385
つ NA・NB

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:59:19.15 ID:OMWday3z0

>>388

イチャモンつけてくるあんたもね。

現行車の車両開発なんて、工数削減の嵐だよ。
ＥＣＵ変更済むから、アナログ時代とは格段に工数がかからなくなったとは
いえ、客に分からないアップデートなんてしない。というか会社がやらせな
い。
今はＥＣＵで統合制御だから、部品のコストダウンや仕様変更なんかで、ア
ップデートは頻繁にあるが、特に不具合も起きていない箇所をいじったりし
ない。それだけでリスクだ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:12:47.47 ID:5F7CCZPg0

>>390
あの～、ECUの変更なんて販売台数が50台に満たない
M'zチューンでも行われているのですが？
開発自体はマツダ本体ではなさそうだけど、発売は、マツダ。

爺さん、現実をみろよｗ
まっ。便器爺、もとい詭弁爺さんだからなんだかんだと
屁理屈ならべるのだろうけどなｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:27:02.96 ID:OMWday3z0

>>391

50～60万円も高いプライスの付けられる、限定車の開発なら金がでるってだけ。
売値が対して上がらないＭＣ車の開発なんて出ない。わかっていないのは君。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:29:38.31 ID:U2nfx7kkO

新型を早くみたい。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:41:20.26 ID:1DNbl/fn0

だめ、まだみせない

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 10:42:32.69 ID:5F7CCZPg0

>>392
元々、数が出ない限定車に+50万と…
駄目だこの爺さんｗ
どうにもならんなｗ
解る解らないの問題以前だｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:16:10.32 ID:OMWday3z0

>>395

ゆとり教育の弊害か？
M'zチューンは315万円
http://www.jdm-option.com/archives/trialride/07_07/roadster.html

対して今の2.0RSは260万円
http://www.roadster.mazda.co.jp/

315-260=55万円なので50～60万円

君は引き算とかできないとは学級崩壊とかしてた？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:29:00.26 ID:5F7CCZPg0

いや、馬鹿は相手にしないのが一番だと思ってたが、
その、50台も売れていないM'zチューンと、全世界向けに
絶賛発売中のNC3の一台あたりで割ったコストを比べてみろよ。

これが理解できなければ、厨房どころか消防以下の
お馬鹿な便器爺てことだ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:31:13.91 ID:1DNbl/fn0

NCはのぼりでも余裕があるのがいいけどな
やっぱ１．４ターボがいいの

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:46:17.63 ID:OMWday3z0

>>397

君は社会人じゃないだろ。
開発予算っていうのは、新たに発生する付加価値（簡単にいうと売値）に
対してでるものなんだよ。
一般車（限定車でないクルマ）の利益は、新車開発によってもたらされた
と付加価値と考えるから、台数効果で利益が大きくなっても限定車の利益
と等価比較なんてできない。
限定車は、一般車の販売が芳しくなくて、新たに企画を起こして販売に活
入れを目論む場合が多いから、そのときだけ別に特別に予算が下りる。
ようは「会社には50台高く売るから造らせてください「販売にはこれだけ
の機能が上がる（付加価値が上がる）から高く売れますよ」って説明して
予算をもらって開発する。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:46:29.02 ID:5F7CCZPg0

一台あたりで割ったではなくて
一台あたりのコストなｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:52:29.30 ID:5F7CCZPg0

>>399
とうとう狂ったか？ｗ

薄利多売が成り立つ理由・・・
大量生産でコストが・・・
だめだ・・・あまりに馬鹿すぎて・・・
世の中にはいるんだな、新生馬鹿ｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:00:12.00 ID:OMWday3z0

>>401

やっぱりな
社会人ではない君には>>399に書いてあることは、理解できないと思う。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:12:09.79 ID:rZe+xjqF0

>>377
サーキットやジムカーナで9000回転まできっちり回した走るならS2000の方が速いのですが、
街乗りで普通に走る分には、ロードスターの方が実用的な速さは上ですね
下のページの各ギアでの加速Ｇを比較するとハッキリしますね

http://www.tagtea.com/daybreak/auto/712.html

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:21:56.22 ID:OMWday3z0

>>401

＞薄利多売が成り立つ理由・・・
＞大量生産でコストが・・・

君は「高額な限定車を50台特別に売る」って時点で、こういう考え（スケールメリット）
から逸脱していることが問題なんだ。分かる？。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 12:32:09.89 ID:7n+UabEv0

ロードスター乗りって他より速いとか遅いとか興味ないだろ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:00:07.57 ID:5F7CCZPg0

>>404
あんた、自分が>>376で書いたことをよく読み返して来いｗ

詭弁もにしても、自分が今日書いたことくらい覚えて書かないと
恥ずかしいことになるよｗ便器爺さんｗ
それとな、マツダと言う国産メーカが利益を度外視してだした車だとでも
言うのか＞M'zチューンはｗ
そもそも、一台1億とかするランボの限定車ならわかるが、たかが300万程度が
高額な限定車ってｗこれも詭弁だなw
なっ、便器自慰さん。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:02:53.12 ID:5F7CCZPg0

だめだ、暑すぎて出かけるの控えてたが、詭弁自慰さんと一緒に
一日中2ｃｈ漬けになってしまうｗ
出かけてくるかｗ
じゃあな、便器自慰さん！

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:19:59.06 ID:NFt+1Bpj0

NCのECUのバージョンがポンポン変わってるのは本当だからな。
チョコチョコ改良してる。
コストなんてそもそも大してかからん。

NAみたいにECU開けてROMの乗せかえなんてしないんだから

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:21:03.76 ID:OMWday3z0

>>406

だから>>404で書いたろ
>>376で書いたのは、一般車（限定ではないクルマ）のことを言っている。
今回のＮＣ２→ＮＣ３の変更はそれにあたる。
新車開発やマイナーチェンジは、会社の年間計画で予算を捻出する。特別
予算ではない。

対して限定車は、今回の場合「50台高く売れる企画があるから」と特別に
予算が下りる。

この違い社会人なら分かると思うが、周りに働いている人いないのか？。
分からないなら、家のお金を管理している人（お母さん？）に聞いてみると
良い。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:28:46.44 ID:haWj9zhz0

今日はレスが少ないね

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:30:48.43 ID:OMWday3z0

>>408

＞コストなんてそもそも大してかからん。

ＥＣＵ変えたって部品代とか原価は上がらないね、だから部品追加や
形状変更で金型新設なんてのに比べれば変更は楽。
でも、売れない状態のクルマには、通常予算（人員や設備）をかけて、
変更する工数さえ貴重だって考える。
特に2008年のリーマンショック後は厳しくなっている。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:01:23.50 ID:1DNbl/fn0

よくもまぁくだらんコトで盛り上げれるもんだと関心さえするわｗ

妄想でもりあがれよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 15:41:46.41 ID:ZFwywCQF0

>>412
あぼーんと連鎖あぼーんの嵐なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
IDNGがこんなに捗ったのは初めてだ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:13:29.30 ID:9mhNTqhn0

やっぱりＭＲ２→ＭＲ－Ｓ路線なのかなあ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:33:33.56 ID:uFjnSdhQ0

小さければ小さいほどカッコイイ。まずマツダはそこに気づいて欲しい。
でももう出来ちゃってるだろうから今さらどうにもならないだろうけど。
でももしNCがコペンくらい小さかったらどう？あの形でもかっこよくない？
あと、何もマツダ顔にしなくていいんだよ。ロドは別物。
発表前ならまだ間に合う。そのためには意識を変えなきゃ。いつ変えるの？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:18:50.81 ID:oMuyASiG0

暇でしょ!?

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:35:08.68 ID:TZdqtBZq0

なんだ今日は誰もいねーな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:46:17.68 ID:4C7Oplfa0

2.0でもいいよ　５ナンバーサイズなら！
対抗馬はmini、500、だろう？
中途半端は売れないのは確かだし

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:03:45.93 ID:yV9Gr++c0

>>403
悪いが加速Gなんて変速比と馬力を掛け合わせた数字に過ぎないからな。
加速力が足りないと思えばギヤを落せば良いが、上段ギヤで加速力を得ようとしたら馬力を
増やすしかない。

NCでは3速で120km/h程までしかカバーできないがS2000は170km/h辺りまでカバーしてる。
NCは変速比率を上げて1段当たりのカバー範囲を狭める事で駆動力を高くしてるけど、S2000は
そんな事せずともエンジンの力でカバーできる。

要はS2000の方が変速回数を減らして、よりクルーザー的な使い方も出来るとそのグラフが意味
してるわけだ。というかそのグラフ、ゲームからの抜き出しじゃないか。オタ臭いページ貼るなよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:18:10.36 ID:Z6mP2lWGP

ちっさいのが至高ならビートかコペン後継でいいじゃない

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:20:47.51 ID:928Vu7ri0

実際んとこNDと新ビートが乗り換え候補なんだわ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:38:11.90 ID:krrmEteM0

>>421
今は何乗ってます？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:38:23.74 ID:1DNbl/fn0

>>421 オレもだけどそういう人多いと思うの

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:43:25.92 ID:krrmEteM0

ベストカー見るに、次期S2000は1.3～1.5Lっていうから新型S2000は候補から外れるかも…
まぁソースはベストカー(笑)だからなんともいえないけどw

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:44:29.25 ID:928Vu7ri0

>>422
カプチ。全体的にだいぶヤレてきてるのと、ちゃんと効くエアコンが欲しい(切実)
カプチは2台目なんで月に2～3回のればいい方なんだけど
NDに代えるなら1台持ちにしちゃうかも

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:50:05.14 ID:krrmEteM0

>>425
なるほど、ありがとう

2台持ちは贅沢だぬw
うちはコペンだけど、コペンに愛着湧いて手放したくないから気持ちはわかるw

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:02:30.74 ID:SwdWzs4C0

>>422
>>420とは違う人だけど今はインプ(GRB)乗ってる。
楽しい車ではあるんだけど、楽しく走るには速度域が高くなってしまい公道オンリーの自分には微妙だった。
消耗品もやたらと高いし。

友人のNBを乗らせてもらったら、遅くても非常に楽しく欲しくなった。
幸いなことに後席と荷室と助手席は使う機会が無いのでロドのような車でも使い勝手に問題なし。
候補はNDか新型ビートです

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:20:07.11 ID:krrmEteM0

人によって楽しいの基準や感じ方が違いますものね。

自分も街中がメインですし、景観を楽しみながら走りたいので、
自分にはロードスターが合いそうなので、NDに期待してますw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:29:47.74 ID:zoFfgHaMP

ロドでも維持費は高い。
時期コペンに期待

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:49:02.23 ID:TZdqtBZq0

本命がスズキエンジン載せたエントリーバーキンセブンに変わりそう
通勤に使える実用性があればだが

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:23:21.18 ID:kYhHNt3aQ

セブンに実用性があるわけないだろ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:30:12.56 ID:j0eq4qacO

>>430
自分も興味はある。
でも今日たまたまスーパーセブン(？)が走ってるのを見たけど、
低すぎて大通りは怖そうだったり、バリバリ煩い感じだったり、暑そうで髪の毛がバサバサバサ・・・
ってのを見るとなかなか大変そうではあったww

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:31:03.95 ID:nrnexuJ9P

あれは実用性がない代表例だなｗ
MR-Sーap1ーNC1.5と全部中古で来てるけどトランクは本当有難いぞ
はよNDだしてくれや、2年後位に中古で買うからさ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:40:06.47 ID:FUdBElXH0

今閉そく状態のスズキ辺りもこれを機にＯＥＭ供給で乗っかってくんねぇかな　　
新型ロードスターと新型ジムニーを同時にマツダ＆スズキで投入

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:42:19.10 ID:zoFfgHaMP

セブンのエクサイティング感は半端無い。
乗るたびにゴーカート乗ってるみたいでたまらない

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:30:37.85 ID:qt4vyt210

粘着７厨の自演が醜いな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 06:09:36.10 ID:12bbB9c60

確証なしのレッテル貼りが醜いな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 17:36:00.33 ID:VF8MjaP00

エリーゼも生活につかうにはかなりひどい車だったな。
とくにコンビにはいるときの段差乗り越える瞬間が最悪だったわ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 18:06:07.01 ID:zCK0qkqq0

あんまり半端な動力性能だとビートと競合しちゃうなぁ。
ＮＢ８Ｃぐらいはパワーあった方がいいんじゃないかなぁ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 18:21:36.96 ID:Q+RSfiJS0

極端に小さいことを求めるのならばＦＲは向かないと思う。
トラクションを重視するならば横置きＭＲか、軽さと量産性を考えたらＦＦ
の方が優れていると思う。
もしかするとＮＤ800kg 説が流れた根拠は「ＦＦデミオベースで限界まで軽
量化した800kg の試作車を造った」という様なところかもしれない。
それから例外はあるが、車体を小さくしたり、排気量を下げるのは一般的に
売値を安くするので、数の出難いスポーツカーで客単価を下げる方向に働く
販売も躊躇するよね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 18:43:37.07 ID:XwdoS6OP0

>>440
>もしかするとＮＤ800kg 説が流れた根拠は「ＦＦデミオベースで限界まで軽
アルファとの契約できたから、2000ccに戻るかも、1t切るより
アルファと同じボディ・シャシにすることの方が大事だろうな、
オフセット衝突安全性とかを言い始めると・・・　
などと心配（期待）になりますね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 19:39:28.47 ID:Q+RSfiJS0

>>441

＞アルファとの契約できたから、2000ccに戻るかも

アルファと契約前にＮＤのＦＦ化はＮＧになったと思う。
http://roxystyle.jp/roadsternews.html

私が言いたいのはＮＤの800kg説の元をたどると
「（ＦＦ化して）800kgを目標にコンパクト化を目指して開発中」
「ＮＡへの先祖帰り、やっぱりＦＲは必須」
「欧州ではダウンサイジングターボが流行っている」
など開発段階に飛び交ったことをマツダ関係者から聴きだして、つまらない
ところはカットして、適当に客引きの記事になる様に、提灯記事を作っただ
けだと思う。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 20:10:23.49 ID:+/rcpk+A0

流石にこの段階になると馬鹿しか残ってねーな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:13:15.31 ID:9SYmcNKS0

>>439
ビートが本当にMRだったらかなり揺れる
そうでなければNDがいいな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:44:07.18 ID:I3Az/ON70

MR…。
スバルのFA20DITをミッドに積んだMRが出たら500～550万までなら出すんだが。無理か。
ポルシェでも熱で苦労してるみたいだしな

マツダってトヨタとも繋がってるし、外国勢と手を組むくらいならトヨタ－スバル連合と
組んでくれた方がありがたかったんだけどなー

日産はルノーとベンツだっけ？
スズキとVWの話は潰れて、ホンダと三菱は……どことも組んでないのか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:46:30.68 ID:hi7tKtdv0

ダイハツとトヨタ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:38:14.42 ID:Q+RSfiJS0

8/10のベストカーにホンダのオープンスポーツがでていて、ＦＲとＭＲがでて
いた。
ホンダは、ＦＲよりもＭＲやＦＦを上手く造るメーカーだと思う。
タイヤを滑らせるよりも、グリップさせて無駄な動きをさせないで走るクルマ
の方がホンダの社風というか思想にあっていると思う。
マツダはやはりＦＲだろう。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:40:56.00 ID:WldMhdB90

ベストカーってｗ
あんなもの読んでるってことは、夏厨房ってことかｗ
免許取ってから出直してこいｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:54:34.00 ID:WldMhdB90

しかし、こんなところでウンチく語る奴の愛読書がベストカーってｗ
まさにそのものだなｗ
ベストカーなんて立ち読みしたのも遠い昔だけど、いまだに
厨房がズリネタに使うような女の又の向こうに隠れてる車の車種あて
コーナーや、小学生読者のお絵かきコーナーなんてのがあるのか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:00:47.83 ID:Q+RSfiJS0

うん、粘着君
物の分別が付く人は、雑誌のゴシップの類を利用して楽しんでもＯＫ
ＮＤが800kgで1.5Lで本格ライトウェイトになるなんて、噂話や提灯記事に
右往左往しちゃう人はやるべきではない。
そのうち「レッドブル飲んでも翼が生えない」ってクレームでも言いそうだ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:03:11.30 ID:68ZPdO+G0

文句ばっかり言ってるのが一番ガキ臭いって、彼が気づくのは何時なんだろね。
もー無理か。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:03:52.50 ID:WldMhdB90

>>450
偉そうなこと書くなら、もう少し日本語の勉強をしてからにした方が
良いよ。

>450なんて、日本語として成立していない。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:18:57.01 ID:1Zb1vN9iP

>>452
おまえ毎日キモい煽りばっか書いてるやつだろ？
頼むから名前つけてくれ
NG登録するから

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 01:09:40.47 ID:RmPcRoh40

452はいい歳こいたおっさん
句読点の使い方でバレバレ
定年まで昇給なしで一回り年下の上司に無能呼ばわりされてんだろwww

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 01:47:49.02 ID:+rCHmD+B0

>>447
S2000の後継といってたね

ｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾎﾟｰﾂと書かれていなかったか

そうなると排気量が1600ccかそれ以下って事になる

軽のMRも出す予定なんでMRかもしれん

FRで出せば面白いんだが

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 05:08:38.72 ID:JzXXPm2/0

>>449
荒らすなボケ
下品な表現使ってんじゃねーよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 08:07:34.90 ID:Gp96JZ1L0

単発IDが多いスレだねｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 11:25:52.42 ID:yNd+s9fn0

ロードスターも現行の開発にあたってMR案も話には挙がったらしいけど即却下されたらしいね

詳しくは知らんけどMRはFRより安価に作れるんだけど
リアヘビーになってしまうMRは限界超えた時の挙動が素人の手には負えないトリッキーな特性なんだってさ
そんな車をS2000ですら散々だったホンダが出すなんてニワカには信じがたいなあ
まあ非力な軽エンジンでハイグリップ標準で横滑り防止つければある程度は大丈夫かもね

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 12:23:53.73 ID:m5L0GcOR0

>>458
ホンダはNSXと旧ビートで経験があるんで・・・

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 12:49:40.86 ID:Gp96JZ1L0

＞ホンダはNSXと旧ビートで経験があるんで・・・
どちらも、スライド起こすまで追い込めば普通のドライバーには
手に負える代物じゃないよ。
それなりに評価されるのはあくまでも、リヤタイヤのグリップする範囲の話。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:14:51.97 ID:IAVnPCKI0

>リアヘビーになってしまうMRは限界超えた時の挙動が素人の手には負えないトリッキーな特性なんだってさ
これって延々言われ続けてるけどタイヤ次第なんじゃない？
ボクスターの981が前後重量配分46：54なんだけど、タイヤ幅は前235で後ろが265。
これを前230後270にすると前後重量配分とちょうど釣り合う。

正直、前後5mmずつくらい誤差みたいなもんだと思うが。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:25:13.05 ID:Y5x7IF2f0

慣性の法則で重たいモノ程、動き出すと止めにくい
質量や速度の倍掛けで・・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:25:23.83 ID:IAVnPCKI0

前後重量比50：50の車に比べて46：54のミッドシップ（ボクスター）は滑り出しの挙動が
急激で素人の手には負えないというなら、BRZの前後比56：44と比較すれば50：50の車も
十分以上にトリッキーなはずだしなぁ

FRでもリアの方が重い車もあるし、単純にMRだからどうこうという事は無いと思う。
前タイヤの幅を狭くすればリアより先にフロントが逃げるアンダー特性にも出来るし、
サスペンションのセッティングにもよるだろう。

ボクスターと例のリアの方が重いFR車を乗り比べた人が「やっぱりミッドシップは動きが
違う」と言ってたが、重量配分で言えばそのFR車もボクスターと変わらないんだけどね。

スバルやアウディの様にエンジンがオーバーハングに釣り下がってるわけでもないから、
その二車に関してだけ言えば、思い込み以外でFRとMRを区別する事は出来ないはずなのに
本人は明確な違いを感じ取ったそうだ。

本人には言わなかったが、車検証を見せた上で「実はこの二車。前後重量配分同じなんです」
と言ってから試乗してもらったら、どういう結果が返って来ただろうか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:32:29.58 ID:7FBFXtKaO

>>461
単純にタイヤだけで解決する特性ならMCやグレード追加で改善してると思う。
S2000発売当初の記事からもリア安定(→ある領域からトリッキーでも良い)はホンダの理想とする挙動なんじゃない？

それがMRだと有難がる人が多くてFRだとツマラナく感じる人が多いのかと。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:50:55.27 ID:IAVnPCKI0

>>464
S2000はガチで50：50なのにタイヤはF215/R245だもんな。

S2000の場合はエンジン出力が先にあって、それを受け止めるだけのタイヤサイズにしたら
リアが245mmになってしまった。しかしフロントも245mmにするのは流石に無茶だし、デザイン
上も悪いという事で215mmに落ち着いたと言う噂も聞いたけど。まあ嘘だな。そんな理由で
タイヤ幅を決めるわけが無い。

リア安定はマツダの人も言ってるから一般車としては正しい方向なんだろう。ロードスターは
フロントの方が重く、更にリアは駆動力でグリップを食われるのに前後タイヤ幅が同じだから、
必然的にフロントから逃げる弱アンダーになってるとか、なってないとか。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 16:48:08.15 ID:dwMcZoxM0

>>458

＞詳しくは知らんけどMRはFRより安価に作れるんだけど

横置きＭＲは、横置きＦＦのパワートレインを背中に持っていけばできる。
安いＭＲを実現させるための常套手段だ。

※ＦＦのパワートレインをそのまま背中に持っていったフィアットＸ１／９
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BBX1/9

日本では、トヨタＭＲ２やＭＲＳ，ホンダＢＥＡＴ，マツダＡＺ－１が、この方式
でＭＲとして販売された。お金のかかるパワートレインを量販ＦＦ車のものと共有
化できるので安くできる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:07:19.42 ID:dwMcZoxM0

>>465

ホンダS2000を見ていると、ホンダはＦＲ造りに向いていないメーカー
なのではと思う。
ＦＲ車は、後輪が流れて無駄な動きを発生させつつ、操ってる感を楽
しむために向いている方式だと思う。
対してホンダのクルマ造りは、タイヤのグリップ限界ギリギリまで攻
めてタイヤを使い切る走りに執着するのがホンダ流なのではないか、
となるとやはり駆動輪に荷重をかけて押さえつけながら曲がるＭＲか
ＦＦのクルマ造りの方が性に合っていると思う。
ホンダは横置きＭＲで、後輪に駆動力配分のＡＴＴＳを使ってグリッ
プ限界を高めつつ、パドルシフトの多段ＤＣＴでハンドルから手を離
さずにシフトチェンジしてスリリングな挙動を楽しむスポーツカーを
1.5L～2.0Lの高回転型エンジンを使って実現させて欲しいな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:15:43.70 ID:qrnn4Prq0

NSXもスーパーカー級の値段で横置きMRでケチがついちゃってたな。

金をケチってたのか技術がないのか変なこだわりがあったのか。
はじめはMR2みたいな車を開発しててトヨタに先を越されてああなったって話も

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:57:05.09 ID:yNd+s9fn0

まあ何にしよホンダの話はスレチだな
話に出てくる車が全部過去の車な時点でお察しレベル

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:08:13.40 ID:Gp96JZ1L0

>>463
その50：50の件については、クルマンガとか言う本
に優しく解説されてるから読んでみな。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:02:53.61 ID:xM6D2d1d0

S2000はノーマルクソタイヤからグリップに履き替えるだけで化けるぞ
最新のFD2には特注の鬼グリップはかせてるのに。
S2000がタイプRつくらなかったのはほんともったいない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:39:05.41 ID:+rCHmD+B0

殆ど出来上がっていたのに勿体無いね

儲からないからなんだろうね

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:54:25.52 ID:xM6D2d1d0

>>472　テスト車両といえば初代イン手RのAWDもあったなー。
マツダもNAにREのっけたりテスト車はおもしろいことやってんだよね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:41:37.51 ID:n/bokOdb0

スカイアクティブって事はロングストロークになるのかなぁ。
燃費は他の車に任せてロドは上まで回るようにしてくれないだろうか。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:16:38.06 ID:xM6D2d1d0

燃費のいいスポーツカーがあってもいいな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:31:55.06 ID:POysm4Xz0

CR-……いえ、なんでもありません。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:38:29.79 ID:IAVnPCKI0

同じ馬力を得るのなら、より低い回転で得られるエンジンの方が効率がいい。
効率の良いエンジンと効率の悪いエンジン。値段が同じならどっちを選ぶ？

仮に170ps/6000rpmのエンジンAと、170ps/7000rpmのエンジンBがあったとして、
感覚的には170ps/7000rpmのエンジンBの方が良いような気はするが、見方を変えれば
Aのエンジンが6000rpmで出せる馬力をBは7000rpmまで回さないと出す事が出来ない。

170ps/6000rpmのエンジンAと、200ps/7000rpmのエンジンCなら、Cを選ぶのは理解も
できるけど、Bを選ぶ意味は無い。

というか、A≒SKY-G 2.0L・B≒LF-VE・C≒FA20だな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:04:06.98 ID:Gp96JZ1L0

断定してるけど、トルク特性だとか、ギア比など諸々を
考慮していない時点でただの馬鹿

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:13:17.13 ID:HfIq91u30

馬鹿に馬鹿扱いされる>>477がかわいそうだと思った

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:44:13.52 ID:uky1rhlz0

一般的な話で終わらせておけば賛同者もいただろうにね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:45:23.11 ID:dwMcZoxM0

>>478

>>477の話は「トルク特性は無視，やギヤ比等が同じならば」と前提と考える
べきだろう。

トルク特性を考えるなら
＞というか、A≒SKY-G 2.0L・B≒LF-VE・C≒FA20だな
Bを排気量の少ないB16A（170PS/7800rpm）あたりにすると意味が変わってくる。
少ないトルクを回転で補うイメージになる。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:51:26.49 ID:rwFDZvtY0

>>481
MTなら面白そうだけど、ATだと物足りなく感じそうだね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:27:32.28 ID:zzZmJFgj0

あいかわらず、便器についたウンチがなんか言ってるなｗ
もとい、ウンチク野郎が詭弁をほざいてるなｗ

エンジンを回す楽しさってのは何処行った？
ここは、ロードスターのスレだぞ。
これも詭弁ととられるかもしれないが、低回転で高出力だけが良ければSCなりの
過給機付が全盛になってると思うが？でも、楽しさを優先するスポーツカーでは
NAエンジンも評価されている。小排気量高回転型のエンジンを多段MTで操るのも
面白いんだぜ。まあ、こんなところで、低レベルなウンチクを書いて悦に入って
る詭弁野郎には理解できないだろうがな。
ロードスターは効率より楽しさを優先した車だよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:35:22.02 ID:dwMcZoxM0

小さなことなのだが、ＮＤに期待していることで、ＣＸ－５やアテンザでも採用
されたオルガン式アクセルペダルが採用されることだ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:36:36.92 ID:GpspssXX0

でも歴代のロドには回して楽しいエンジンなんて無いじゃん。
回してもうるさいだけのエンジンで雰囲気を味わってるだけだろ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:39:26.14 ID:dwMcZoxM0

ＮＢ２_1.8LのBP-VEやＮＣのLF-VEは、いじれば結構楽しいエンジンだぞ。
初期B6が、トヨタ4A-GやホンダZCよりも悪かった。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:42:52.42 ID:skIsytL2P

NCのエンジンは回して楽しいエンジンじゃないけど、
コーナーをすっと曲がった後の加速とかは小気味良いよね。
さすがはスポーツカーという感じ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:44:15.10 ID:kkFf0lxR0

たぶん483=485=ただの荒らし

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:45:35.39 ID:GpspssXX0

BP-VEとBP-ZEの両方持ってたけど、
VEはZEの中低速をバルタイで嵩上げして、ハイオクでハイコンプにしました
って印象だったな。
ホンダあたりと比べちゃ悪いけどね・・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:47:53.59 ID:dwMcZoxM0

>>487

カム変えると豹変するらしいよ。
いまどき珍しいショートストロークらしい、回して遊ぶエンジンになる。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:49:37.01 ID:zzZmJFgj0

>>485
NA6が有難がたがられるのは、BPより回転フィールが良いから。
NB発売時にB6が復活したのはBPの回転フィールが良くなくB6を
望む声が多かったから。
BPの回転シールがB6を上回ったのはNB2以降だそうな。←全て貴島さん談。
それと、NC1のエンジンがトラックのようだなどと揶揄された対策でNC2で
大がかりな改善を行った。←公式ではで、裏は知らん。
マツダはマツダなりに気持ち良いエンジンにしようと努力はしてる。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:52:50.41 ID:xM6D2d1d0

VTECかりてくればよかったんだよ

おもいけど

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:53:35.06 ID:zzZmJFgj0

>>488
俺はIDコロコロ変えるようなことはしないよ。
それに、口は悪いかもしれないが、見当違いな
ウンチクはたれていないつもりだ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:56:34.58 ID:zzZmJFgj0

>>492
NC開発初期に貴島さんがホンダにエンジン供給の打診したのは有名な話

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:58:44.52 ID:skIsytL2P

ホンダのエンジンはVTECなんか使わなくても速い（バイクのエンジンとか）。
ホンダ並みの上まで回るエンジンがマツダになぜ作れない？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:02:26.28 ID:PveT4dbV0

>>495　バブルのときなんかバイクのエンジンも採算とれなかったのがｒｙ

ま、ホンダはエンジン以外どうでもいいですって購入層が多いのも事実だったな（昔は）

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:05:06.13 ID:lbuiFpwB0

>>495

バイクのエンジンはトルク特性が違いすぎる。
昔の４スト４気筒250ccなんて20000も回った。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:10:43.09 ID:PveT4dbV0

VTECはまわすだけでも楽しいのに、松だのエンジンはこわれないか心配になる

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:15:36.66 ID:fIKdLkhSO

ホンダ４輪のエンジンは新品の時が刺激的だからか旬が短い印象。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:17:39.50 ID:pCENeirB0

>>495
つロータリー猿人　

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:18:57.57 ID:0cN6JrVaP

>>500
結局生き残れなかった

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:19:37.45 ID:pCENeirB0

>>497
自分のバイクのタコメーターは０からではなく三千からメモリが始まってた

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:22:24.88 ID:PveT4dbV0

>>499　今でいうと３５GT-Rが旬が短いらしいね・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:24:15.75 ID:fIKdLkhSO

>>501
今のホンダにも高回転型で生き残ってるのあるか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:27:14.16 ID:UJcMZ8MK0

ホンダは、S2000を最後に死んだよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:34:47.28 ID:OPgKTlLo0

>>501
でも、いまだに諦めてないから新型RX-7なんて話を中の人が普通に
インタビューで話してる。5年後に発売したいとか。
>>505
F1にエンジン供給を再来年より再開するそうだから、
市販車も期待していいんじゃないかな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:41:19.06 ID:lbuiFpwB0

昔のホンダ赤ヘッドのＶＴＥＣみたいな、7000～9000rpmも回るエンジン
は、もう造れない。
近接排気騒音の計測方法に、最高出力時の50％（5000rpmを超える場合）
となっている。
https://www.env.go.jp/air/car/noise/kisei/attach/method.pdf

マツダスピードバージョンが存在するのならば、アクセル開度大では
旧ルノールーテシアＲＳのF4R型の202PS/7100rpm，21.9kgm/5400rpm
と同等出力

そっと走れば低燃費エンジンになるようなエンジンにしてもらいたい。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:46:51.08 ID:OPgKTlLo0

>>507
NC2と3は7500からレッドですが？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:51:22.27 ID:lbuiFpwB0

>>508
最高出力発生回転数は7000rpmだ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:59:28.38 ID:0cN6JrVaP

今日峠走ったが、6,000以上回してもあまり意味ないね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:05:50.69 ID:OPgKTlLo0

>>507
ここに対してのレスなんですけど
＞昔のホンダ赤ヘッドのＶＴＥＣみたいな、7000～9000rpmも回るエンジン
は、もう造れない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:20:08.72 ID:lbuiFpwB0

>511

だから、昔のホンダ赤ヘッドＶＴＥＣのK20A,F20C,B16Bなんかは8000rpm
以上で最高出力発生なので、その半分の4000rpm超で近接騒音測定

今のLF-VEは7000rpmで最高出力発生なので3500rpmで計測、８６／ＢＲＺ
のFA20も同様。7000rpmあたりならなんとかなるが8000rpmとなると難しい。
（7000rpmでも結構ギリギリらしい、だからＢＲＺ／８６のパワーアップ
が難しい。）

もちろん最高出力発生からレッドまでの回転数を増やしても意味は無い。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:32:40.41 ID:gaYurA130

　　　　　

デミオのエンジンをミッドに乗っけて、ターボ過給すれば
軽い、車体が作れる。
今までと同じでは、活きずまってしまう。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:38:00.23 ID:j0trOzJeP

もうデミオスポルトカブリオレでいいよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 05:40:00.45 ID:vGuPRBdH0

B16には及ぶべくもないが、ホンダの新フィットの1.5エンジンは評価高いな
試乗するつもりだがマツダも自社にこだわらず、よかったらNDに採用してほしい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:02:46.32 ID:PPYZ7Qol0

別に7000回転以上まわしてはいけないって法律じゃないだろ。
騒音対策を施せばいいだけじゃねーの。
無理だ不可能だだに挑戦するのが技術者

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:24:19.37 ID:DbYpTmlM0

>>516
吸音材だらけのNDか、胸が熱くなるな……

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:22:37.59 ID:euAgaHOc0

前後重量配分50：50については、MLブロンディこと清水草一の意見が面白い。
http://autoc-one.jp/word/1450531/

>>468
あれはトランクスペースを殺したくなかったからだろ。
ゴルフバッグを詰めるスペースが、どうしても必要だったとか何とかって前に記事で読んだ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:53:02.54 ID:PPYZ7Qol0

>>517
騒音対策と書いたが吸音材使えなんて書いた覚えないけどな。
そんな対処療法的手法ではなく、根本的な対策だって考えられるだろ。
たぶん、吸音材なんて低レベルな奴がいるかと思ったので
＞無理だ不可能だだに挑戦するのが技術者
を書き加えたのだけど無駄だった。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:05:29.10 ID:DbYpTmlM0

>>519
>>別に7000回転以上まわしてはいけないって法律じゃないだろ。
>>騒音対策を施せばいいだけじゃねーの。
>>無理だ不可能だに挑戦するのが技術者
2ちゃんだからって言うだけタダみたいにこんなお子様みたいな事言うから
皮肉っただけなんだが？
>>根本的な対策だって考えられるだろ。
懲りもせずにまた言ってるし

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:50:39.42 ID:PPYZ7Qol0

>>520
あえて書かなかったけど、
＞無理だ不可能だに挑戦するのが技術者
これ、NBとNCの主査を務めた貴島さんが、公演なんかで
良く言う言葉なんだけどね。
貴島さんって、オコチャマなのかな？

しかし、頭の固い爺さんだこと。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 11:55:25.94 ID:PPYZ7Qol0

>>根本的な対策だって考えられるだろ。
>懲りもせずにまた言ってるし

マツダだって、スカイアクティブの説明なんかに、発想の転換を結構使ってる
騒音の低減だって、対処療法とは別に新しいアプローチがあってもいいだろ。

ね、頭の固いおじいちゃん。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:17:55.27 ID:lbuiFpwB0

>>516
>>519

吸音材にこだわる必要は無いが、ＮＡ／ＮＢのマフラーとＮＣのマフラーを比較
してみると良い。大きさも重量も全然違う、それだけデカイ消音器が使われてい
る。ホンダなんかあれだけタイプＲ戦略でクルマを売ったにもかかわらず、新車
にいたっては高回転エンジンのクルマは無くなった。
環境＞＞走りの楽しさなのは、明確なので増して楽しい走りの一ジャンルでしか
無い「高回転を回す楽しみ」を実現するという名目で企業がお金を出すわけが無
い。
そして、何の技術的な考えも無いのに最後は「後は技術者がやってくれ」とい
いだすのは、批評家気取りで自分では何もできない無能な輩がやることだね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:25:29.65 ID:lbuiFpwB0

>>515

フィットＲＳのエンジンを載せることは絶対に無いだろう。
そんなことをするのならば、内製化率を高めるためにデミオスポルト用
に120～130PS位のエンジンを開発させて、それをＮＤにも使いまわすこ
とを考える。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:01:35.40 ID:vwb8c6Jv0

高回転とかマジｲﾗﾈ
峠小僧したきゃ別の車にしなよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:16:46.21 ID:I3t/V8Ab0

今日も平和だ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:45:37.16 ID:PPYZ7Qol0

>>525
高回転がどうして峠小僧になるんだかｗ
バイク＝暴走族みたいにこつまらない爺様みたいな思考だな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:45:40.85 ID:G8bG2i3W0

>>484
オルガンペダルが良いって人いるんだな
何にもレスポンス返ってこないからゲームみたいじゃね？

最近はステアまで電気式にするとか、正気とは思えないわ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:59:36.33 ID:j0trOzJeP

>>527
だからお前はいい加減ハンドルつけろ
狂犬のお前が一人でスレの雰囲気悪くしてることに気づけよ
一日スレに貼りつくしかやることのないキモいお前が可哀相だから消えろとは言わないが、せめてみんながNGできるように配慮しろ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:09:56.37 ID:/z4td25u0

どうでもいいからマツダは情報だしてくれ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:10:59.55 ID:lbuiFpwB0

>>528

踵を支点に足を動かせるから、ヒール＆トゥがやり易いんだ．．．。
というのは表向きの口実で、ポルシェやＢＭＷ，ベンツ等の高級車にも採用
されているので、庶民のハートは鷲づかみにされてしまうのだった。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:21:18.47 ID:k+3SbIVB0

高回転も低回転もどっちも楽しいと思うけど、「高回転が必要」なのはサーキットの
ストレートエンドであと500回ってくれればシフトアップしないで済むのに！という
場面しか想像できない。

公道を走ってる分には6000も7000も変わらん。それこそ19000rpmからレッドとまで
行けば話も変わるが、普通に単気筒エンジンも楽しいから好みの問題だろう。

俺はNB-VSからの乗り換え待ちだから尚更高回転じゃなくてもいいし、もっさりロング
ストロークのミラーサイクル万歳エンジンと言われてもSKY-Gで文句は無い。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:33:19.92 ID:PPYZ7Qol0

>>529
残念ながら午後半日は出かけてたのだけどｗ
それと、ID使い分けてる単発IDよりはいいと思うけど。
ID変えないのだから、嫌ならNG登録してくれよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:38:53.47 ID:FL5RMy2c0

必死だな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:31:47.72 ID:yw10lEsD0

開発はどの程度進んでるんだろうな
8割ぐらいはできてんのかな？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:47:17.48 ID:OPgKTlLo0

>>531
その車種だと高級車と言うか、ドイツ車って括りだよね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 23:51:52.69 ID:VS+0UvGD0

>>533
単発ID=ID使い分けてる、じゃなくて単純にウザく思ってる人が我慢できなくて何人も書き込んでるだけ。
毎日IDをNGにするのは面倒だから、コテハン登録してくれっていうのはごく自然な流れ。
自分が荒らしではないと自覚するならコテハン登録できるよな。
できないなら荒らしてるだけだと自分で認めたことになるよ。

ま、どーせ理由にもならない理由付けて登録しないんだろーけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 00:33:52.08 ID:qJcCP05a0

>>537
そろそろあんたもウザいんですけど

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 00:44:26.52 ID:v8dAZjwlP

>>538
自分の敵は一人しかいないと思えて仕方ないんだな
残念ながらお前の周りはみんな敵だ
お前が消えればこのスレは平和に戻る

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 08:40:02.32 ID:6DBuVEVR0

>>539
あんたこそ、むやみやたらに噛み付いてんだよｗ
538は俺じゃねーよ。
誰これかまわず噛み付いてるのはあんたで

＞高回転がどうして峠小僧になるんだかｗ
これは反論ｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 09:04:12.38 ID:6DBuVEVR0

おっと！
例えば、昨日あたりの>>507＝512のやつな、ホンダを例に出してるから
他社の例をだすが、
これも立派な正規輸入車で国内の法令をクリアーしてるフェラーリ
V12　排気量6226ｃｃ　最高出力発生回転数　8500ｒｐｍ
458　　〃　9000　　　　　　〃　　　　　　9000
＞昔のホンダ赤ヘッドのＶＴＥＣみたいな、7000～9000rpmも回るエンジンは、もう造れない
この辺はどう説明するんだろうか？またお得意の詭弁を駆使するのかな？
高級車のフェラーリは別とか言い出しそうだな。
と言うわけで、俺的には高回転まで回るエンジンが将来的に載ってもいいんじゃねの。　

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:25:51.30 ID:xySHiwoN0

外車には規制が緩そうだけど、どーなん？
知らない事、知ったかぶりする気ないけど。
ホンダはどうなんだろね。
回るエンジンは規制があるから作れないのか、そんなエンジン積んだ車作っても
大して売れないから作らないのか、噂されてる新しいNSXやらS2000やらで傾向が判るんじゃない？
街乗りで、そんなに、ぶん回すエンジンあっても、俺の地元で走る機会がないから要らないなぁ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:47:42.11 ID:A2oXbWpD0

>>540

で、537に対する返答はしないのかい？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 11:35:36.80 ID:6DBuVEVR0

>>542
最低でも正規輸入車で車検に受かる車種については
全て国内の騒音規制の対象。らしい…ｗ

>>543
540に書いたが別に荒らしてる気はないのでコテハンつける気はない。
ID使いまわしてるならともかく。

書き込んだついで、ポルシェのケイマンや911系の最高出力発生回転数は
7400ｒｐｍ・・・ｗ

ホンダについては、作れないではなくて作る必要がないんじゃないの？
現状、ミニバンとエコカーメーカーだから。そんな車に7000以上回るエンジン
乗せる必要ないｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 11:52:53.32 ID:6DBuVEVR0

もういっちょついでｗ
ホンダが例にあがってたが、
BMW的TYPE R と言うことで、現行M

M3　の最高出力発生回転数　8,300rpm　

>>507みたいに根拠の無い自論を書いてるから、
事実や現実を示して反論すると、次は屁理屈を塗り重ねた
詭弁を並べてくるｗ
だれが荒らしてるんだかｗ

オープンで頭冷やしに山にでも行きたいが、この暑さだと逆効果になりそうだ。
もう一台のほうで海いって、おねいちゃちゃんでも眺めてくるか

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 11:56:00.87 ID:8IyqVMpX0

ホント、こいつキモいね
実生活でもオラが公道最速理論を滔々と電波垂れ流して誰にも相手してもらえないんだろうな
友達いなくて寂しくて2chに貼りついてるんだろうけど、匿名掲示板だからといってコミュニケーションゼロなわけじゃねえっての

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 12:18:50.98 ID:6DBuVEVR0

まだいるｗ
事実を例にあげて、嘘偽りの書き込みを指摘してるだけなのに

>実生活でもオラが公道最速理論を滔々と電波垂れ流して誰にも相手してもらえないんだろうな
こんな低レベルな煽りしか出来ないんだろうね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:28:28.09 ID:zTlEUdO30

>>544
だ～か～ら～、荒らしてるつもりがないのならコテハン付けてくれって言ってるんだよ。

結局、いやがる人がいてもＮＧされるのがイヤなんだろ？自分の話を聞いてほしいんだろ？
そういうのを荒らしって言うんだよ。
自分に自信があるならコテハン付けろよ。
アンタがコテハン付けても絡んでくる奴は、そいつこそが荒らしなんだから。

もういい年なんだからもっと大人になれや。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:42:42.04 ID:l5LJBn/70

そろそろお前ら黙ってくれんか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:12:18.63 ID:SvcQoiwN0

ND「私のためにあらそうのはやめて！・・・って関係ない話してる・・・・」

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:44:54.82 ID:IiQxqUW50

別ID同内容なのが一番対応が面倒臭いから
別人または別IDで同じような内容の繰り返しならば
適当にあぼーん対象文字列を決めて共有してくれ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:01:56.40 ID:moqlm+Zt0

>ジュリエッタの1750ターボ
Dモードはハーフスロットルで微妙にアクセルを開け閉めする普通の公道では
使いにくいと感じたけど、（あれはアクセル踏みっぱなしでGO！なサーキット用だわ）
N/Aモードはトルクの足りないNAエンジンより使い易いと感じたけどな。

俺は無意味に高回転でなくても良いわ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 22:51:45.94 ID:5hosdpEV0

ロードスターにはトルク型エンジンの方が合っていると思う
B16やF20のような高回転型だとらしくない

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:31:28.08 ID:TZtVw5+d0

1.3リッターターボで解決

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:45:37.07 ID:W6ue3GWD0

>>552
>>553

そうすると、現行マツダエンジンから考えるとSKYACTIV-G_2.0L_155PSだな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:46:21.85 ID:HJOU6jxX0

日
本
人
は
韓
国
へ
謝
罪
し
ろ
よ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:55:13.77 ID:qJcCP05a0

この流れ、最近見たぞ！
このまま、高回転型は騒音規制のせいで今後は作れないって
話になる。
そして大荒れ
これはデジャヴュなのか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 13:38:34.21 ID:1uC/J92LQ

マツダには1.6LV8みたいな馬鹿みたいなエンジン載せて欲しい。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 15:59:20.20 ID:j6b+2+3W0

現行から100kg軽量化で1050kg
1.3～1.5L＋ターボだって（でるのか？、SKYACTIV-G_2.0Lで充分だろ）
http://www.autoexpress.co.uk/mazda/mx-5/65579/exclusive-image-new-mazda-mx-5

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 16:02:48.95 ID:iR0yrzolO

海外仕様のNCって1150kgもあるの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 16:32:31.77 ID:j6b+2+3W0

>>560

一番軽い1.8L5MTのSOFTTOPに、75kgの人を乗せた状態で1150kg
だから車体のみだと1075kgだね。
マイナス100kgで975kg≒980kg、なんとか1トン切りか？

http://www.mazda.co.uk/cars/mx-5-soft-top/specs-and-prices/

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:15:06.24 ID:D3lK4PZI0

いまだに2L、2L言ってる馬鹿なんなの？ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:46:34.21 ID:0sTna4uI0

>>562
何Lだったら馬鹿じゃないの？
現にエンジン流用元であろう次期アクセラも1.5Lと2Lだから、2Lになっても何もおかしくないと思うけど

それよりターボターボ言う方がどうかと思う
ターボってロードスターの意に反してると思うんだけどなあ
NBターボだって要望受けて出したは良いけど、ターボ積んだ分値段も高くなったから
NA派からは避難され、出せ出せ言ってた人達も勇ましく言ってた割に買わなかったんだよね

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:50:03.40 ID:2sUPeXr/0

にえるにえる

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:28:39.75 ID:D3lK4PZI0

>>563
個人的にターボはどうかと思うけど、NDの開発アドバイザー的な
仕事を嘱託としてやっていた貴島さんが、退職後に例えば
1.5Lのターボとかなんて度々発言していたのがロードスター専門
雑誌に載ってたから全く無いとはいえないと思うよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:12:59.15 ID:19vROXC70

>>518
日産に居た水野氏も似たようなこと言っていたな。
FRのベストは50：50では無いって。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:47:22.49 ID:hduMxO5I0

走ってるモナカは後ろにトラが掛かるからか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:47:47.42 ID:cETPB2z50

2Lって2気筒直列のことでしょ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 22:36:30.30 ID:j6b+2+3W0

>>565

まずSKYACTIV-Gは、外製のタービンを使わないで、マツダの内の造り分けや
工作精度を高めることで、エンジン本体の圧縮比を高くして、効率を高めた
エンジン。なので、今更外製タービンを用いたダウンサイジングターボの方
向に動くのは、技術的には方向転換になるので、可能性は低い。
MAZDA3（アクセラ）のエンジンが発表になったが、ガソリンエンジンの排気
量は1.5L～2.5Lの0.5L刻みにエンジンをラインナップしている。また、2.0L
は同じ排気量でハイ（165PSor155PS ）ロー（120PS）を造り分けてきた。中
間の出力特性を狙った1.5L～2.0Lの間の排気量（1.6Lとか1.8L）を造る可能
性も低い。
また、モーターファン・イラストレーテッドVol.48に、マツダ役員の人見氏
のインタビューが載っていて
「Ｑ：ＦＲ車用のエンジンについて」
「Ａ：ＦＦ車用の水まわりとミッションの結合を見直せば転用は可能で、全
て新設計にする必要は無い」
と回答がされていた。
ＦＲのために専用設計するのではなく、ＦＦの量販車種の流用にする可能性
が高いだろう。
http://motorfan-i.com/mfi/48/index.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:10:26.83 ID:TIq0M3R+0

アルファはアルファヘッドで出して欲しいな。吸気２バルブ２インテーク。マツダのエコエンジンと差を付けて欲しい。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:20:01.51 ID:j6b+2+3W0

>>570

何時のエンジンだよ？
マルチエアの1.4Lターボが有力

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:41:59.79 ID:g+7voorD0

>>559
エンジンより前にフロントデザインがやばいと思ったよ
最近のマツダのグリル、ロードスターには合わない
走り他が相当よければ買うかもしれないけれど・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:45:28.16 ID:Ob9w0iCR0

>>567
FR車の場合に限れば、駆動輪は後ろなので加速時には後輪過重が高い方が良い。
減速時は四輪全てで減速するので、最大減速時に50：50になるのが理想的。

前後方向の運動だけ考えるならF30：R70くらいが理想的なんだそうだ。
もちろんリアをそんなに重くすると旋回時にリアのグリップが不足するので現実には
そこまでリアを重くする事は出来ないけど。

前後のタイヤ幅を3：7に出来るならその重量比でも破綻せずに曲がれるんだが、仮に
前タイヤを205mmにすると3：7でリアが478.33mm。そんなタイヤ無いわー、って事で無理。
前後重量比40：60なら前205mm/後305でいけるけど、これもあんまり現実的ではないな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:49:55.55 ID:j6b+2+3W0

>>572
私は結構グリル付が良いと思う。
歩行者安全対策のため、ボンネットが高くなりがちだから、グリルレスの
スラントノーズにすると、デザインのバランスをとるためノーズが長くな
って、ロングオーバーハングになる。
折角のＦＲミッドシップの意味が無くなる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:05:58.38 ID:J+Tv3j4l0

>>573

駆動輪のトラクショが高いほど空転しないので、エンジン出力を無駄なく
伝えられるのは確かだ。
しかし
1.操舵輪のＦＲの接地感が高い方が良い（ＦＲ寄りのほうが良い）
2.動的（動いている）な状態では慣性力が働くので、静的（止まっている）な
状態だけが釣り合っていても、意味は無い。
3.ドライバーがクルマのどの位置に座っているのか（ロールセンターに座って
いるのか）を感じ方が異なる。
いろいろ考えると。静的50:50 は良いとは言えないみたい。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:20:48.46 ID:X1sj4XnL0

これは色々なところから漏れ出てるから書くと
アルファ版の方が上のグレード
それを考えるとエンジンの仕様もわかると思うが
でも
ここの住人解ってないな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:27:13.43 ID:JkZp+eAb0

アルファの方が値段も高いんだろうしね。
1.4マルチエアより出力は下ってことか。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:34:04.39 ID:/TMXIdv80

>>575
1 接地感は前後重量比だけではなく、ロールセンターなども含めたサスセッティングで作るもの。
2 静止状態ではリアが重い方が、動的≒慣性力が働いた時にバランスが取れる。
　ちなみに30：70はサーキットバランス。公道ベースなら前後方向だけ考えても40：60以下らしい。
3 ロールセンターに座っている方が初期旋回の過重を感じ取りやすいが、立ち上がりの場面では
　後輪付近に座ってトラクションを探った方が安全という意見もある。一概にどっちが良いとは言えない。

色々考えると公道では47：53～45：55辺りが理想的という話もあるが、前輪荷重の方が高いくせに
バカっ速いFRも当然のようにいるのでややこしい。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:36:58.99 ID:J+Tv3j4l0

>>576

「マツダだけで販売する」もしくは「アルファだけで販売する」のならば、
同じ車系の上下グレードという話になるが、違うメーカーで違う車種として
違う販売網で販売されるので、その考えは成り立たない。
むしろ、外板を除く機構的な部分は同じだろうから、同等のパワートレイン
が使われる可能性の方が高いと思う。
ようはアルファ版はアルファエンジンも売りたいため、アルファエンジンを
搭載するのでは。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:55:22.82 ID:YduZO3Dt0

アルファのディーラーまでかなり遠いんだよな
マツダでも扱ってほしい

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 01:02:20.84 ID:LYHrP0e/0

未だ何の情報もないな。
アルファと提携ってだけ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 02:57:51.61 ID:9n/oNxGA0

別にMRでもいいんだけどな、軽くなりそうだし

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 08:02:33.12 ID:fpvZSe2p0

>>579
中身がほぼ同じ車でOEMでの製造
競合して食い合いしないように契約時に取り決めするのが
常識だと思うけど。
579は日本国内のことしか考慮していないだろ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 09:49:11.50 ID:J+Tv3j4l0

>>583

＞579は日本国内のことしか考慮していないだろ

むしろ海外を考えればこそ、アルファのメイン市場は欧州，マツダは日本＆北米
と売る地域が少し異なるし、売値も欧州では同程度になるかもしれないが、他の
地域ではアルファの方が高値で売られると思う。商売上バッティングする可能性
は低い。
また、今現在のロードスターの販売台数から考えても、ライトウェイトオープン
スポーツカーはニッチ市場である。エンジンパワーに違いを造ってクラスの違う
クルマに仕立てるよりも、販売地域，売値，デザイン，品質（壊れにくさ）等で
住み分けをして、双方で売るという話の方が普通だと思う。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:11:23.11 ID:QtUlckNxP

まさに妄想スレどすなあ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:44:47.38 ID:uB+snYaz0

>>585
>まさに妄想スレどすなあ
今年か来年、アルファがショーに展示でもされないと妄想するしか無いです。
エンジンが同程度なら足回りまで共通。
エンジンの馬力などが倍近くも違えば（エンジンの重量も違うので）共通点は
限りなくゼロ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 12:11:09.55 ID:eKHndAiV0

こんなスレで世界市場のことを考えてもねぇ
結局自分が欲しいと思うか思わないかだけだし・・・

欲しいと思わなかったら買わないで別を探すだけ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:19:29.03 ID:Vg2noDWzP

>>582
駄目

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:43:09.19 ID:yfgqoWWk0

ロードスターとは別枠でMRロードスターの名前でFFで出すとか

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:35:28.40 ID:0wvxwzFV0

>>589
MRロードスターって名前でFFで出すの?なんか意味あるの?
GTOのMRを何となく思い出した。あれのMRは
三菱レーシングの略だっけ?

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 15:13:17.39 ID:yfgqoWWk0

>>590
いやー、MRワゴンだとかランエボのグレード名MRだの名前だけ見て一瞬wktkして
良く考えたらこいつの駆動型式がMRのはずねーじゃんと我に返った瞬間のガッカリ感が忘れられなくてｗ

実体無いのにいつまでもMSもアレだし、マツダレボリューションでMRとか付けてみるとか
で、中身は屋根取って後席潰したデミオでしたというオチを

本当にやったら客が離れて行きそうだから、飽くまでネタってことで

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:05:42.85 ID:Vg2noDWzP

MRワゴンは初代はMRだよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:23:56.28 ID:yfgqoWWk0

>>592
それって初代じゃなくて、それ以前のコンセプトカーで市販されていないモデルデナイノ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:35:54.56 ID:0wvxwzFV0

確かに車名やグレード名にMRって入れるなら
駆動方式もMRにして欲しいよね。
因にMRワゴンはマジカルリラックスワゴンの略だったと思う。
スレ違いな話になったのでそろそろ消えますね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:48:48.68 ID:Vg2noDWzP

>>593
みたいでした

596 ：　　　　↑　　　：2013/08/17(土) 21:38:10.75 ID:TleqwQ5U0

　　　
エンジンの、パワー/重量　比を上げるには、ターボしかない。
ＮＡ　では、気持ちは良いかもしれないが、比較されると
置いてがれる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:55:00.14 ID:J+Tv3j4l0

>>596

排気量アップだってあるし、高圧縮比化もある。
マツダはSKYACTIV-Gで過給器に頼らない方向を打ち出した。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:01:10.01 ID:/TMXIdv80

>>597
>マツダはSKYACTIV-Gで過給器に頼らない方向を打ち出した。
最初は俺も信じてたから偉そうな事は言えないが、かっこいい言葉に騙されてないか？

圧縮比14の世界最高圧縮比。
高圧縮比で高トルク。全域で約15％のトルクアップをして、そのトルクでダウンスピーディング
というのがマツダの最初の説明だったが、今出てるSKY-Gのどれを見ても圧縮比14なんて無い。
（そもそもダウンスピーディングという言葉そのものをマツダは封印した様子）

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html
これを見れば圧縮比15を超えてもトルクは下がらないんだから、RON95で圧縮比15以上出せるの
なら、RON90で圧縮比14出せばいい。

170PS/7000rpm：19.3kg/5000rpm　圧縮比10.8　LF-VE　ハイオク
165PS/6000rpm：21.4kg/4000rpm　圧縮比14.0　SKY-G　ハイオク
170PS/6700rpm：21.4kg/4250rpm　圧縮比12.0　N43B20 ハイオク
この数字を見ても、BMWの直四2.0Lに並んだというのが良いところだろ。意地悪な見方をすれば
圧縮比14でも圧縮比12と同じトルクしか出せてないと見る事も出来る。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:13:45.95 ID:sCAfzHNq0

gdgd言わず、出されたもんを買って乗れ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:26:15.93 ID:swgPWreu0

>>596
どこのトウホグ県民だよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 01:32:19.73 ID:z51R+0d50

>>598

＞SKY-Gのどれを見ても圧縮比14なんて無い

マツダ技報に堂々と記載されている。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2012_No002.pdf
海外版PE-VPS（165PS）は圧縮比14

＞RON95で圧縮比15以上出せるのなら、RON90で圧縮比14出せばいい。

単純に1圧縮比を下げるのなら、ハイオク→レギュラーにできるというもので
はない。
モーターファン・イラストレーテッドVol.48に、マツダ役員の人見氏のイン
タビューに点火時期について載っていた
「今でているSKYACTIV-Gの進角は、まだ進められる（パワー方向に持ってい
ける）、安全方向に振り過ぎた。」
「高圧縮比のSKYACTIV-Gは、進角を進めた効果は通常の圧縮比のもの比べる
と大きい。」
圧縮比だけでなく点火時期の設定ひとつとっても、エンジンをパワー方向
に振るのか、耐久性重視に振るの設定は変わる。圧縮比14の数値は分かり
易さのための素人へのアイキャッチでしかない。

＞この数字を見ても、BMWの直四2.0Lに並んだというのが良いところだろ。

その話ならここに良くまとまっている。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/325353/blog/29911091/

点火時期等も含めて、まだSKYACTIV-Gの評価を下すのは早計だろう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 07:58:00.24 ID:XYIGbT3P0

また始まったｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 08:48:24.46 ID:SKQMzw/70

>>602
コテつけ忘れてるよ？

604 ：　　　　↑　　　：2013/08/18(日) 09:00:17.40 ID:CFcURKad0

>>597
排気量を上げることは、エンジンを重くし、エンジンスペースを拡大してしまう
ターボなら、廃熱が増えるだけ（低速時はそれもない）
当たり前のことが、見落とされている、
重量パホーマンスとは、エンジンの重さと出力の比。
＜＜　ダウンサイジングは、ハンドリングにも良い　＞＞
エンジン音がほしいなら、スピーカーで好きなやつを流せばよい

605 ：　　　　↑　　　：2013/08/18(日) 09:03:02.43 ID:CFcURKad0

　　
低速からの過給がほしいなら、ＮＯＴＥのように、
イートンで過給すれば良い。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 09:59:18.45 ID:z51R+0d50

>>604

＞廃熱が増えるだけ（低速時はそれもない）

これが大きい熱ダレが起きる。逆に低速時（渋滞時）はインタークーラーに風
が充分に当たらないから、エンジンには過酷。ダウンサイジングターボで前側
の特等席にインタークーラーを置くのはそんな理由。
また、ダウンサイジングターボで馬力荷重等の数値が向上するのは、一例とし
てV6の3.0LNAを直4の2.0L＋ターボに変えた場合等、排気量ダウンと気筒削減
を行った場合の話。他にV8,V6,直6 等の大きい排気量のエンジンを持つメーカ
ーにとっては好都合かもしれないが、マツダは最大でも北米向けV6_3.7L で売
れ筋の車種とは言えない。またＮＤロドの場合現行が直4_2.0L対して直3_1.5L
＋ターボとでもしないと効果はない、しかも高い外注メーカー製の過給器（タ
ーボ，スーパーチャージャー）を付けることは、内製化率を下げる。

>>605

＞低速からの過給がほしいなら、ＮＯＴＥのように、
＞イートンで過給すれば良い。

排気に頼らないスーパーチャージャー（イートン）でも、駆動にはエンジン
の出力を使うので、過給がかからない領域ではエンジンの負荷になる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 15:31:58.68 ID:4HgQ5i/fP

連休最終日を惜しもうと走ってきたけど、オープンにする根性は出なかった
でもすれ違ったZロードスターのデカいサングラスかけたジェントルはオープンで颯爽と駆け抜けていった
NDが高級化してああいうスタイルと根性を兼ね備えたジェントルが乗るマシンになるのなら、機械性能はあんま重視されないんだろうな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 19:41:10.61 ID:mAVdUz6F0

特にこの時期、センターコンソールとかが熱いのはなんとかならないかなあ。
小型FRじゃ無理だろうけど。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:36:36.55 ID:O3L6ufiXP

>>607
今日は気温31度だったからオープンで走ったよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:00:03.93 ID:68EFr7cq0

>>608　コンソールをはずしたら下から音ばんばんはいってくる・・・。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 19:20:01.31 ID:X8qAvD450

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　早く来年になれぇぇぇぇぇぇぇっ
　　　　　　+　< ´∀｀ >*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 01:10:46.07 ID:C5qdU0oB0

>>611
俺をまたひとつオッサンにするのを加速させないで！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 19:44:31.11 ID:1R13AbjG0

>>601
モーターファン・イラストレーテッドは高いから買ってないんだが、点火時期を進めると
低温酸化反応が起きる時間が潰されますぜ？
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html

SKY-Dでは上死点で燃料を吹く事で仕事量を大きく取ると言いながら、SKY-Gでは点火時期を
遅らせて仕事量を少なくさせる意味がいまいちわからんのだけど。

圧縮比11や12のエンジンと同じ上死点で点火するとノックしちゃうから点火時期を遅らせて、
燃焼室容積が増えてから＝実圧縮比が下がってから点火してるとしか思えんわ。

>リンク先
>なかなかどうしてSKYACTIV-G 2.0もN43B20に迫る性能を叩き出しているではありませんか。
どちらもRON95だから、欧州版の圧縮比14のSKY-Gで圧縮比12のN43と同等、で良いのでは？
つまり圧縮比12→14の上乗せ分は性能向上には寄与してない。燃費にも寄与してない。
（旧320i/1460kgはJC08で16.0km/L）
でも「世界一の高圧縮比」という言葉がオタの心をくすぐると言うのは良くわかる。
俺も揺らいだからな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 20:23:17.50 ID:s5v2v3xr0

そんなに自論を人に聞いて欲しいのかね？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 20:52:29.84 ID:Ag31tKrH0

>614
自分の考えがわからん時は他人に聞けと言うだろ。
他人の意見は何より貴重だ。
例えそれが「ちんこ噛んで死ね！」というものでも、なにかしら考えさせられる。

賛成意見を貰っても何か新しい考えが生まれるわけではないから意味が無い。
「そうだねー」で終わり。逆に色んな視点であらゆる角度からボロクソにしてもらうと
色んな考えがわかって楽しいし、自分にとって役に立つ。非常にありがたい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 21:22:22.90 ID:CbWQ18Rs0

そうだねー

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 21:59:50.31 ID:bhJf9cQK0

>>613

＞低温酸化反応が起きる時間が潰されますぜ？
グラフの見方が分かっていない様だね。
グラフを見ると、低温酸化反応で一旦燃焼圧力が上昇したピークから、少し
下がったところで点火している。もっとピークに近い側（手前側）で着火し
た方が、低温酸化反応で発生した燃焼圧力が無駄にならない。
手前側で着火すると、グラフ上の低温酸化反応の面積が減ってしまうことは
重要ではない。

＞圧縮比12→14の上乗せ分は性能向上には寄与してない。燃費にも寄与してない。

まず最近のＮＡ2.0L4気筒エンジンを3種挙げよう

上段にエンジン名
下段に燃費および出力改善策
1.ＢＭＷ：N43B20
　バルブトロニックによって吸気量を緻密にコントロールしてリーンバーンを実現
2.スバル：FA20
　Ｄ－４（デュアルインジェクター）によって燃料噴射量を緻密にコントロール
3.マツダ：PE-VPS（SKYACTIV-G）
　容積比14を実現

上記3種のエンジンの大きな違いは
1,2はバルブトロニック,Ｄ－４等のデバイスを用いて、混合気を最適化したエ
ンジン
3はエンジン自体の容積比を高めて、燃焼圧力アップを狙ったエンジン
この様に、1,2は混合気3は燃焼圧力と狙いが異なる。したがって圧縮比のみを
見て結果系を比較することは意味が無い。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 12:25:37.35 ID:NvxUdMaA0

ttp://www.autocar.jp/news/2013/07/30/44501/
既出？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 12:58:28.62 ID:+2bkuCYnO

>>618
いつもベストカーと似たような内容だと思って見てるけど、なんか目新しいこと載ってた？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 00:11:22.79 ID:1sqUBhzq0

>>618
MX5が2015年前半で、アルファ版は2015年11月か。
情報が出るたびに遅くなるな・・・

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 00:32:57.14 ID:AlPvQAlq0

>>620
来年には2017年になってるだろうな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 01:16:43.43 ID:R5WYa0G7P

アルファ版もなんか面白みのないデザインになりそうだなあ
916スパイダーみたいなインパクトあればマツダ版スルーして待とうかって気にもなるのに

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 01:46:33.30 ID:jiv+1o3M0

916スパイダーはあまり好きになれないなぁ
初代も3代目も好きなんだが・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 02:30:38.61 ID:JYseUfGL0

916スパイダーはほんっとうにダサい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:04:10.85 ID:RDs/xf0C0

916のデザインがダサく見えるって、なんて審美眼的に残念な子・・・

まあデザインなんて好き嫌いの世界だとしても、車を識別するアイコンであることは間違いないからね
できればNDにもなにがしか個性が感じられるデザインを導入して欲しい
いま出てる情報からは「ああ、今のマツダだね・・・」ってデザインにしかならなさそうだが

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:35:48.08 ID:jiv+1o3M0

916スパイダーも後期型の顔だと悪くないかな
前期型は何となく顔が地味で残念な感じ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:43:04.04 ID:AlPvQAlq0

無難な感じよりカマロやマスタングを見習ってレトロなデザインか、
もしくはモーターショーに出品するつもりで未来的な前衛デザインにしてほしい。
86みたいな90年代デザインは勘弁。

まあ、それでも出たら買うんだけど。
今のNA6が限界近いからw
他に選択肢ないんだよな。FRのMT車ってったら。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 21:00:38.86 ID:TcBNKp3X0

∀
アルファの↑デザインがキモダサに感じるんだが・・・
みんなはアレで良いの？
>>618とか、どこの顔文字だよってレベルだし

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 21:08:52.38 ID:h1QgB7KI0

マツダのほうがひどいだろ
どうせ五角形グリルだろうし

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 23:32:47.69 ID:YiXw7Ws40

世界は広いな、やっぱり916スパイダーのデザインを褒める人もいるんだね
アルファ補正じゃなくあれがヒュンダイのモデルでも絶賛できるんだ
俺にはデッサンの整合性の無さと丸目のあざとさしか印象にないや

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:04:20.85 ID:Od+kULM7P

美を理解できない人ってやーねー
真っ黒ボディにギラギラメッキでキメキメのNBに乗ってるタイプかな？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:07:18.65 ID:UWxSZD8N0

>>630
ヒュンダイ補正が入るとどれも「う～ん…」となる俺は不純。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:09:26.48 ID:+F+4DF8m0

でもあれでしょ、樽型ボディの便器の蓋みないなのに
嬉々として乗ってる人の美的感覚は変だと思うの。
普通なら恥ずかしくて顔を隠しながら乗るレベルだわよね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:12:33.46 ID:cjZmP6KaP

いいから黙ってポンコツ乗ってろよｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:27:24.71 ID:+F+4DF8m0

あら！そう言えば樽型って上から見れば、洋便器その物
の形だわよね！便器の蓋と言うより便器その物だわ！
人前で便器に跨って悦に入るなんて変態だわ！
>>634なんて変態その物なのでしょうね！近寄らないで
この変態末尾P！

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:42:24.48 ID:cjZmP6KaP

雌臭いレスだな、どんな豚がレスしてんだか
売れ残りの豚ははやく死ねよ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:46:06.67 ID:+F+4DF8m0

いやっあああ～、変態末尾Pがでたわ！
人前で便器に跨って喜んでる変態が出たわよぉおおお！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:05:34.30 ID:cjZmP6KaP

便器以下の糞女は黙ってろ
公衆便所にもなれない不細工が早く死ね！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:09:56.12 ID:1EsDGGgg0

>>631
そんな感じだろうね
なんでも批判しときゃいいと美を見れず直截的なギンギンギラギラにだけ目が行くタイプ
私服は黒に金ラメプリントのジャージのタイプ
煽り文句も「便器」だしねえ
気に入らないことあったらすぐ糞尿撒き散らしデモ開く半島人とそっくり

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:28:05.46 ID:bXYtIx6D0

今日はレス少ないね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 08:12:44.60 ID:Xio9nikB0

荒れる原因は何時も末尾Pだな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 08:15:35.08 ID:wS1GjGEH0

>>631
そういうのはむしろNBじゃなくてbBとかに乗ってそうだわ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 09:34:44.88 ID:Xio9nikB0

>>642
荒らすのが目的でNBの名前出してるのだから
相手にするな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 09:39:31.90 ID:SzO0kxbY0

NCのメッキグリルは苦手だ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 13:59:46.95 ID:Nj2IFITi0

>>621
マツダの初期型は微妙だから俺が買うのは2020年だな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 19:22:42.46 ID:UWxSZD8N0

>>645
その頃には超軽量でファンなNEが噂されていて
NDの購入を躊躇っているだろうな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 19:30:15.56 ID:/k8AWLJ+0

>>646
何だかんだ言ってNC2を気に入ってるからなぁ。。。
長距離運転して楽だし。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 19:46:03.26 ID:nUo1w07n0

白NCは便器だけど黒と黄色は結構かっこいい

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 20:01:20.83 ID:oU4vAJap0

>>648
ばか
驚きの白さだろ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 20:27:49.08 ID:Xio9nikB0

>>648
便器に黄色は無しだろ…

ごめん、つい…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:06:55.34 ID:TM8JxaJA0

ウィンドウォッシャーを改造したら、ウォッシュレットになるな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:12:16.73 ID:Y83aXCe10

アルファロードスターに採用されるデュアルクラッチシステムとは
通常のMTとはどう違うのですか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:34:29.45 ID:Od+kULM7P

Wiggle大セールがさらにお買い得に！今のうちにぜひ！

どれですか～？
どれがさらにお買い得ですか～？
バカには見えないようになってるんですか～？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 23:26:18.63 ID:+F+4DF8m0

>>252
検索すれば説明は出てくるかと思うけど、
わざわざFR用の物を作るとは思えないので
実際は出ないんじゃないの。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 00:11:05.97 ID:jVNKt2dV0

>>651
誰がうまいことを

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 18:41:30.72 ID:/u+ktdfv0

>>618
２０１５って２年後か・・・・

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:35:07.23 ID:/WTBg7x+0

滑り込み失礼。
木嶋さんは主査を外れたよね？NDが出るときアメリカサイドの強要に負けて
ブクブク太らないことを切に願います。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 14:02:48.82 ID:IeZLODhh0

>>657
お前はいつの時代の人間だ？
と言うよりニュースを読むってことは無いのか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 14:33:59.43 ID:/WTBg7x+0

>>658
木嶋×　貴島○
初代NA発売の頃に免許を取ったロートルでござんす。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 15:14:54.98 ID:IeZLODhh0

>>659
ちげーよ、
そんな変換ミス程度のこと
してきしねーよ。
あんた、テレビも新聞も読まんのか？
ネットは２ｃｈとエロサイとしかみないのか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 15:16:21.20 ID:IeZLODhh0

テレビは読まんなｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 19:41:29.53 ID:3Nhea2xo0

もっとキチンとレスしようとは思わんのか

自分もそんなに詳しくないけど、貴島さんは主査どころかマツダ自体にも、もう居ないそうです。
ちょっと>>657で何を言いたかったのか分からなかったので、関係ないレスだったらゴメンネ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:04:29.59 ID:nE8twBay0

>>657はマツダを取り巻く環境がNCの頃から何一つ変わっていないと思っているんじゃないの？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:40:10.99 ID:Swr/Na0A0

>662もみたいだけど、
>>663が書いている程度のことも知らない奴って結構いるのか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:41:01.10 ID:Swr/Na0A0

スマン。
どうでもいい

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 00:02:59.30 ID:wny8ZIT50

リーマン以前で時代が止まってるんだろうな。
幸せな奴

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 00:46:06.10 ID:KD8ghzXe0

発売予定は2015年前半かぁ…それまで車も
つかな…東京モーターショーで発表あるの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 01:03:26.34 ID:HZUQExFp0

>>667
また延期になると俺は予想する。
今までがそうであったように。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 03:23:34.62 ID:u6+QDSE6O

延期になったの？
>>618は公式じゃないだろ？？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 16:36:23.69 ID:1Gnvw3zD0

>>666
幸せな奴×
無知な奴○

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:39:53.44 ID:0929CZhu0

今年の東京モーターショーで、NDのコンセプトモデルがでれば、2014年発売
の可能性もある・・・かな？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:56:38.40 ID:zBOvAgBt0

>>657ではないが言ってることは別におかしくないだろ
アメリカでロードスターは今だに月500台前後売れてる
一方で日本は今や月10台前後で酷い時は一桁とも聞く
ドイツやイギリスは知らんけど確か合わせてもアメリカより下だったはず

この結果を見てNDがアメリカ人好みに偏らないと思う根拠は何だよ
叩いてる奴はアメリカ＝フォードでマツダはアメリカで売ってないとでも思ってるのか？
どっちが情弱ニワカなんだか・・・今やドイツ御三家ですら巨大市場である中国に尻尾振る時代なんだぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:59:47.92 ID:0929CZhu0

>>672

だから、そこじゃないって・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:04:50.29 ID:0929CZhu0

>>672

嫁
http://auto.hobidas.com/j-tipo/2010/02/ev.html

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:04:55.97 ID:1Gnvw3zD0

いや～そんなことを言い出す馬鹿もいると思ってたよ。
でもな、657は貴島さんがマツダを数年まえに辞めたことも知らない。
その程度の知識でってことだ。
そもそも、情強の672はNDの開発に発言権が大なのは
アメリカではなくてアルファロメオってことくらい解ってるよな。
屁理屈乙

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:23:26.37 ID:zBOvAgBt0

>>674
それもう読んだ事ある
俺が言ってるのは買ってくれる人と買ってくれない人の意見があったら買ってくれる人の意見を聞くよねって話

>>675
自前で用意するできないからマツダのFRプラットフォームを買うアルファ
自前で用意できるけど台数が履けず赤字だから他社にも売るマツダ
って話じゃないの？
優劣を付けるならアルファよりマツダが上だと思うけどな
アルファが資金潤沢でスパイダーがロードスターより売れるってんなら話も違うだろうけど
今はアルファどころか親のフィアットすらガタガタだからなあ・・・

そう言えばSKY-GやDは他社にも積極的に売るって前の社長言ってたけどどうなったんだろう

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:25:38.09 ID:sYi71hNBP

>>672
日本でも月に60～80台は売れてるよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:33:12.69 ID:nDG4Rb100

>>671
新しいSKYACTIV-BODY＋縦置きSKY-MT or 縦置きSKY-ATのNDなら期待もするが、
NCのBODYに欧州版SKY-G 2.0Lを積んだだけなら回転上限と馬力がちょっと落ちて
燃費が良くなるだけ。そんなエコエンジンは要らん
国産のSKY-G 2.0L（圧縮比は12か13 レギュラー仕様）なら尚更要らん

つーか、雑誌の対談でも人見さんはSKY-Gを圧縮比14と言ってるが、そういうのは
一台でも日本で出してからにしてくれ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:34:26.79 ID:zBOvAgBt0

>>677
そうなん？NC3？
NC2が出て二年位経った頃に
（何月か忘れたけど）ディーラーで受注台数聞いたら11台と言われて笑った思い出がある

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:35:27.32 ID:zBOvAgBt0

ああ本社の受注台数だからディーラーじゃなくて国内全部のね

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:58:42.02 ID:tyWRyYL40

NDなかなか情報こないしおまえらもっとケンカしろ！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:01:16.65 ID:bqo0gQt30

DCT

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:04:35.33 ID:0929CZhu0

>>676

フォードと縁が切れたので、この記事にある様なマッチョなスポーツカーにはならないだろう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100303/213149/

だからと言って、1.5Lエンジンに900kg 以下の車重なんてことは、技術的にも
難しいし、ミッションやデフのトランスファーもズブのＮＤ専用の新開発では
なく、ＮＣから引継ぎだろうから、大幅に軽量化できる要因が見当たらない。
また1.5Lエンジンも、ＮＤ専用ではなくデミオスポルトあたりの流用になるだ
ろうから、ＮＤがＦＲのため重くなれば、デミオよりも遅いクルマになってし
まう可能性もある。
しかも、一般的には排気量が下がれば売値も下げることになるのでＮＣよりも
安く売らなければならない。商品企画として1.5L化は避けるだろう。

以上からスペック的には、現行SKY-G_2.0Lの155PS に高張力鋼板の多用と構造
部材のストレート化で1050～1100kgの車重がの可能性が一番高いと思う。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:17:17.02 ID:0929CZhu0

>>678

＞燃費が良くなるだけ。そんなエコエンジンは要らん
＞国産のSKY-G 2.0L（圧縮比は12か13 レギュラー仕様）なら尚更要らん

私は欲しいよ、燃費は良い方がいいし、日本で圧縮比14が出なくても
関係ない。それから、これからのエンジンはみんなエコエンジンだ。
そおっと走れば燃費が良いれけど、アクセル開度大ならば元気に走る。
ダウンサイジングターボも、ＢＭＷのN43B20も、スバルFA20もそうい
うエンジンになっている。
昔のガス食いだが回るエンジンが良いなら、ＮＤなんて待たずにＮＣに
カムでも入れるか、程度の良いS2000でも探した方が良い。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:29:03.10 ID:zBOvAgBt0

>>683
俺もモッサリSKY-Gは嫌だけどそこら辺が着地点かなーと思う

が、NCを作るにあたって経営サイドの言い分を跳ね除けた鬼の貴島は居ないんだよね
果たして貴島さん無しでも同じ事を貫けるのかってのが問題な訳で・・・
経営側から言わせたら会社の懐事情を考えない五月蠅い爺がやっと居なくなったと喜んでるかもしれないだろ？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:32:36.09 ID:nDG4Rb100

>>683
その数字でやると
1050kg/155ps＝6.77
1100kg/155ps＝7.10

現行NCはこんな感じだから、パワーウェイトレシオでいえば悪化するね。
SoftTOP 1120kg/170ps＝6.59
RHT VS　1170kg/165ps＝7.09

まったく関係無いけどBRZのそれは、5.95～6.25だった（1190～1250kg/200ps）
NDを仮に980kgとすると、980kg/165psで5.94。980kg/155psで6.32。
重量1㌧切りに欧州仕様のSKY-G 2.0Lを組み合わせてやっと勝てる感じか。

こんなものは自動車を構成する要素の一つに過ぎないが、なかなかに厳しい。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:37:03.53 ID:0929CZhu0

>>685

ＳＫＹ－Ｇは、モッサリではないよ。
重いＣＸ－５やアテンザをしっかり走らせている。
だからと言ってホンダ赤ＶＴＥＣみたいにはいかないだろうが、そんな輩には
こんなエンジンを積んだロードスターＭＰＳに期待しよう。

【噂】次期マツダスピード 3（アクセラ）は、200馬力の高回転自然吸気エンジン搭載に!?
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51790408.html
同様の記事がＭＡＧ－Ｘにもでてた。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:43:56.50 ID:nu7jopif0

>>686
勝つってのがどういうことなのか分からないが
NCソフトトップとBRZは0-100加速ほぼ互角
シフトアップ直後にどれだけパワー出てるかも競争には非常に重要になるから
ギア比とか中回転トルクが太くなればパワーウエイトレシオで劣っても加速で勝てることもある

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:44:15.87 ID:HZUQExFp0

NC3は外観も俺好みになったが、NDがでるとわかると
もうNCを買おうと思わない。
もうND中止でいいよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:59:43.85 ID:Dsmbggfb0

中止の可能性ってあるの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 23:01:12.18 ID:0929CZhu0

>>690

中学生の妄想に付き合うなよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 23:20:03.53 ID:HZUQExFp0

>>691
俺は40の立派なおっさんだ。
しかしモデル末期を買ってすぐ新型に買い替えを許す優しい妻ではない。
まあ、俺が年収が1千万ぐらいならいいんだろうけど、その半分だからな…。

妻をフォローするなら、今のNAにならいくら修理代かかっても
許してくれる善き理解者だ。
正直、愛している。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 23:34:48.70 ID:wny8ZIT50

まだ２L言ってる馬鹿がいるのな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 23:36:13.18 ID:0929CZhu0

>>693

うん、状況から考えてね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 23:36:48.38 ID:zUqnL4Ze0

書式であぼーんする機能が欲しい

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 00:02:43.61 ID:8w445xJp0

状況と言うか出てくる情報のほとんどが1.5Lだよね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 00:20:52.85 ID:ISjfYcvV0

>>696
それは、ベストカーとかホリデーオートとかの雑誌ね。

スカイアクティブのエンジンラインナップやＭＡＺＤＡ３（アクセラ）に
使われるエンジンから見ても、商品企画からも1.5Lの可能性は低い。

1.5Lを押す椰子は雑誌の回し者か、嫁に「1.5L以下じゃないと買っちゃダメ
みたいに言われている」輩かと思う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 06:58:52.04 ID:YDpy249p0

欧州ホットハッチみたいに1.5Lターボで200馬力超えてくれるならいいけど燃費スペシャルなら要らんぞ
ロードスターは燃費気にするようなクルマじゃないだろ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 07:35:39.57 ID:eaYfwU9W0

俺別に1000でもいいけど、

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 08:42:02.13 ID:4uK85g5+0

ベストカーやホリデーオートなんて読まないけど
普通に1.5Lってのを見かけるけど？
発端は貴島さんの1.5L加給気付ってはなしかな？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 08:42:34.35 ID://fxE+kF0

まだかよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 08:43:34.35 ID:4uK85g5+0

まだだよ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 08:45:06.23 ID:eaYfwU9W0

まあせっかく８６がちょっと売れて、新しい流れを作り始めたのに、捨てちゃうのは勿体無いよね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 09:07:50.13 ID:NHeY8CBH0

>>698
本来、ライトウエイト・スポーツって一般市販車用のショボイエンジンを
専用の軽量車体に載せた車のことでしょう？
歴代ロードスターは普通に走った時の実用燃費は同じエンジンを積んだセダンより良いですよ
マツダで燃費を気にしてはいけない車はRXシリーズだと思いますよ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 09:09:37.35 ID:vncdqUZZO

まぁマツダとしては86のやってることは今までやってきたことと変わらないことだしな。
生産台数も2社共同でRXｰ8の発売直後より少し多いかな？くらいの数なんだよね～。

慌てて勢いがある時にぶつけることもないかと。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 09:14:30.94 ID:+Z34zCMu0

>>699
雑誌の対談で人見さんが、欧州版のSKY-Gでも普通に走ってる時は可変バルタイで
空気を戻すので、実圧縮比は7くらいだと言ってた

SKY-G 2.0Lでも普段は圧縮比7の吸気量1000ccって事
これは通常の排気量1000cc/圧縮比10のエンジンより非力なのは間違いない

「俺はパワーなんか要らないぜ」と言うのなら積極的にSKY-G 2.0Lを選ぶべき
そのうえ必要な時は2000cc分のパワーも短時間なら出せるわけだし良い事尽くめでは？
エンジン重いけど

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 09:21:28.60 ID:+Z34zCMu0

実吸気量1000ccでも多過ぎる！SKY-G 1.5Lなら圧縮比7の実吸気量750cc！
我にはこれで十分！というなら圧縮比10/吸気量660ccの軽自動車のエンジンの方が
幸せになれそーだ

というかSKY-Gって高圧縮比が売りなのに、普通に走ってる時は20年前の軽自動車より
圧縮比が低いってのはどうしたものか…

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 12:55:54.36 ID:4uK85g5+0

圧縮比厨は
そろそろ自動車板にでもスレたてして
思う存分語り合ってくれよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 13:36:46.45 ID:mI9M7rR60

自分の意見が通らないからといって
他人の意見が気に喰わないからといって
レッテル張って議論放棄なんて子供のすることですよ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 13:52:27.68 ID:4uK85g5+0

あきらかにスレ違いだろ。
語りたければそれ相応の場所にどうぞってことだ。
どっちが子供だよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 13:56:31.31 ID:4uK85g5+0

しかし仕事サボってイプシロンの発射見てるのに
どうしたんだ？

あれ？激しくすれ違い？藁

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 17:46:25.57 ID:JrYe4ceg0

NSXなんて生産どころか開発までアメリカだもんなぁ・・・・
NDはちょっと心配なのは心配だなぁ
テイストは残してほしいなぁ(´・ω・｀)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:29:40.45 ID:4yVHNfmr0

アルファロードスターは1.4Lターボ？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:38:14.72 ID:ISjfYcvV0

>>706
＞SKY-G 2.0Lでも普段は圧縮比7の吸気量1000ccって事
＞これは通常の排気量1000cc/圧縮比10のエンジンより非力なのは間違いない

今のエンジンはアクセルをそおっと踏んでいるときの燃費を改善して、アクセルを踏めばパワ
ーがでるエンジンにしているのはわかっている？。

低負荷域（アクセル開度小）では、吸気弁遅閉じのミラーサイクル（アトキンソンサイクル）
で燃費を稼いでるのだから、実効圧縮比が小さいのは当たり前。
だから雑誌で人見氏も低負荷域では、圧縮比をわざと落としてポンピングロスを減らしてると
言っているじゃない。

では、普通のエンジンと同じ様に加速するにはどうするか？
答えは簡単「アクセルを踏む」だけで良い、アクセル開度大のエンジン高負荷域では、高圧縮
比のおかげで普通のエンジン以上にパワーがでる。

低負荷域（アクセル開度小）ならば低燃費のエンジン、高負荷域（アクセル開度大）ならば高
圧縮のハイパワーエンジンになる両面性を持っているのがＳＫＹ－Ｇ。

これはダウンサイジングターボでも同じ、低負荷域では小排気量の低燃費エンジン、高負荷域
は過給が始まって、排気量以上のパワーがでる。

今の低燃費エンジンの基本的な考え方だよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:41:54.13 ID:zA6q2g620

それにしても新技術にスカイとかネーミングすることに決めた人は頭いいよなぁ
完全にメーカーの思う壺にはまってる人がたくさん

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 22:47:53.79 ID:QUuj4wYM0

もう待てないのでNDはマイチェンまで待つことにして、
NBに金掛けてそれまで乗り続けることにした

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 23:46:23.75 ID:WxnypFAL0

書式変わった？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 06:00:59.24 ID:C8phXJQF0

>>716
発表すらまだなのに、待てないとは
実際問題出すとも言ってないんだが

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 08:05:05.96 ID:3ouTPiLp0

またせすぎ
ごめん他いくわ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 09:16:17.72 ID:1smZcpzJ0

>>718
出すって公式に発表してるけど？
情弱どころじゃねーな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 14:03:13.59 ID:unwylTQ80

出るのは確実だろうけど発売次期も仕様も何もかも未発表なのは事実
あんまし悶々としながら待ってると発売される頃には熱が冷めてると思うよ
それなら出るまでNCなり86なり別の車を楽しみながら待つのが賢いし有意義だな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 18:23:32.75 ID:KhXu8S370

モーターショウが１１月なら、発表も１１月じゃないの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 11:04:14.87 ID:PBGVdaYm0

ロードスターが東京モーターショーで発表されたことなんてねーよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 12:06:27.86 ID:GMNqT9650

そんな伝統律儀に守らなくてもいいよｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 21:55:19.28 ID:fWG25ksE0

いやフランクフルトで電撃発表だ！！

アテンザみたいに、別名でデザインが発表されてから実車が発表されるパターンか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 21:50:05.12 ID:33SxtxE40

>>715
「自動車なんて人と物がいっぱい乗って燃費が良ければそれで良い」という運転に
興味の無い人ならいざ知らず、このスレにいるような車大好き人間まで「SKY-Gは
高圧縮で高トルク」なんて言い出す始末だからな。

ちょい上に出てたN43B20+15％のトルクが出てるなら納得もするんだけど、ポート
噴射のLF-VE+15％すら達成できてない事に誰も疑問を持たないのがSKYACTIV効果。
洗脳とも言う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:04:27.54 ID:R6WG96Wq0

エンジン単体の話なんてどこ他でやれよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:19:25.51 ID:ztM2oKn+I

くぃくぃっと曲がれてバォバオ加減速できりゃあ細けぇこたぁいいんだよ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:29:53.97 ID:hBkj58XV0

>>726

グラフも読めない人は、エンジン性能なんて語らない方が良いよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:44:13.44 ID:dNO+FfHV0

>>728
わかるわー

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:02:15.56 ID:TOg/gwqK0

>>728
キュッと止まるも追加してくれ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:14:09.14 ID:smR/5MVJ0

>>728
激しく同意

でも屋根がパカ！も追加してね（はーと

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:27:57.68 ID:35rdSN/40

結局買う人ってそういう細かい注文つけない人だろうねw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 08:03:10.99 ID:RXSHW/aJ0

スカイアクティブパワートレイン＋シナリ顔で充分に“買い”
あとは、買う時期の問題だ
初期ロットは避けたいから、できればＮＤ２最低でもＮＤ１．５

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 09:29:16.66 ID:AaMw59+N0

ロードスターにグリルつくのはなぁ。。。

アルファロードスターが意外にもヒットしそう。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 09:35:27.19 ID:RXSHW/aJ0

フロントのショートオーバーハング化のため、グリル付が希望。
グリルレスロングノーズの馬面は、絶対に反対！！。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 11:30:35.08 ID:RyCzL0Ew0

長いこと飽きない顔にしてくれ。使い捨て美人でなく。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 11:44:11.57 ID:6WFEMeC80

>>735
そこは価格帯というかブブランドプレミア価格で、アルファロメオとはバッティングしないと思われ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 14:18:47.64 ID:99Y1KB8F0

>>737
奇抜な顔のほうが飽きないよね。
カローラやアコードみたいなのはすぐ飽きるし、古臭く感じてしまう。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 15:00:26.83 ID:Py900UB00

えっ？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 15:22:52.55 ID:99Y1KB8F0

国産至上主義の俺でも日本車はデザインがひどいと思う。
殻を破れないというか保守的すぎというか。
もっと素っ頓狂なのだせばいいに。
ジュークだって売れている。

俺みたいなのは日本人にはすくないのか？
やっぱ、派手=ダサいなのか？
服が流行に沿ったものをきちんとしてたら、クルマもそれなりに見えるから
まあ、なんでもいいんだけどなw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 15:24:11.05 ID:6WFEMeC80

SZを例に上げればまだ分かりやすいと思うんだが。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 16:04:22.32 ID:PLh2aLqw0

ジュークのデザインは俺はちょっと。
確かに保守的なのが多過ぎるけど、
アクの強いの狙ったらアクばかりになるという…
今の魂動デザインはいいバランス感覚してると思うけどね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 18:16:46.46 ID:3+rVvYaq0

ジュークはデザインはあれだけど
リアドアハンドル、パフォーマンスモデルの設定
内装の遊び心とメーター演出とかは評価できる
デザインはあれだけど

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 18:38:34.43 ID:4Fh9duPM0

juke最初に見たときはかっこいいとおもったわ
でもﾆｺ動でブ○と揶揄されてて、それで次にjukeみたら、
まさに顔がそれで。後ろから見たら丸っこくて、なんかそれっぽくて・・・。
だから俺もちょっとあのデザインはいただけん

ちなみになことなんだけど、
おいらも情報なくって本当につらい。
車雑誌の表紙にﾛﾄﾞっぽいのがないかいつも探している。
いまNB1だけど、2台目買いたいんだけど、というかほぼ決まりなんやけど
まぁささいなことでした

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 18:38:48.87 ID:RXSHW/aJ0

これあたりがTMSに展示されないかな

http://www.autoexpress.co.uk/mazda/mx-5/65579/2014-mazda-mx-5-release-date-and-price

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 20:11:21.16 ID:nr7RXwqT0

>>741

デミオとN-ONEはなんか違うよね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:11:16.98 ID:8KTbTjTu0

>>746みたいなのがでたら、NCの便座どころじゃないだろ。
ブサカワなら良いが、それではただのブサだ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:20:00.89 ID:mftjto530

NBよりはマシかなw

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:37:18.27 ID:5GcDinsJ0

参考までにNBもNCもデザインの基本は
何処から見てもマツダのロードスターに見えること
だからな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:55:14.42 ID:/N7iUMvH0

シナリ顔は良いと思うけど、746は無いわ
イメージ的に最強なのは以前誰かが貼ったモノクロームの奴

元の車が何かわからないけどあれはかっこ良かった
明らかに車格が2.0Lクラスじゃなかったけどな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 00:13:22.97 ID:UrR90RiM0

これでも良い

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC#mode%3Ddetail%26index%3D246%26st%3D9214

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 00:22:00.61 ID:a4Pmnjz+0

ロードスターに精悍さとかいらないんだよ
無駄なキャラクターラインもいらん

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 00:37:34.30 ID:5M6wJL7p0

シナリ顔はワイドボディじゃないと似合わないな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 02:04:47.64 ID:tc0iB1NQ0

車のデザインが気に入らない事もあるだろうけど、その車に乗っている人も居るのだから、
悪口を言う必要は無いんじゃないかな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 04:01:12.85 ID:/GxXiUS+0

理想はジネッタ40みたいなデザインとサイズ
新幹線だかイノシシだかみたいなのは勘弁

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 07:52:14.37 ID:d12DD0oV0

>>746
これよりNC3の方がカッコいいと思う俺はセンスがないのか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 08:07:13.97 ID:rZQqYAEx0

シナリ顔は好みじゃないので746で出たら買わない
よほど走りの味が良かったら考えるかもしれないけど

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 08:09:01.76 ID:4vzTLKaA0

やっぱ肝は、サイズだろ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 09:02:19.15 ID:/MKjjWnQ0

運転してあっロードスターだなと思えればいい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 10:38:32.78 ID:vIhTmXn10

>>760　乗り味はNCみたくなるよ多分。
無駄にデカイタイヤ装備するだろうし

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 13:26:13.07 ID:UrR90RiM0

これが結構好評だった様な気がする。
http://livedoor.blogimg.jp/jobim1964/imgs/d/4/d4363da3.jpg

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 13:56:41.61 ID:od+oYmE20

このデザインなら即契約する
500万円までならw

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 14:07:43.65 ID:kGWCi7/f0

このデザインで従来のロードスターと同等のスペックだったら
見かけ倒し感が半端ないな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 15:54:34.13 ID:a4Pmnjz+0

ないわー
その手のデザインはRX-9でやってくれ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 16:16:06.93 ID:9/zd8ntH0

>>762
全幅1800mm越えのデザインだな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 16:29:12.07 ID:UrR90RiM0

んじゃ
>>752だな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 17:13:56.05 ID:RGzik59GP

>>762
オニギリ4つ入ってそう

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 17:30:37.01 ID:wKNnCgrL0

>>765
同意。ロードスターの顔には愛嬌が欲しいわ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 18:23:39.91 ID:5Iv3f1Nx0

毎度アテンザ顔がどうのってギャーギャーうるさいやつだな。
2度とその画像貼るな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 18:42:35.88 ID:3GWQwkMA0

初代アルファロメオスパイダーをイメージしたような
レトロフューチャー的で愛嬌があるデザインがいいなぁ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 19:27:22.28 ID:UrR90RiM0

>>772

そっちはアルファスパイダーがやる。
私はグリル付でちょっとクラッシックなのが良い。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 19:58:15.22 ID:r21imBjM0

ＮＣで失敗したから、見かけ倒しだろうが、愛嬌云々言われても
>>762で出した方が絶対成功する

つか、762だって色とか艶を現実的にすればそんなに存在感示してないと思うが
色のイメージに引っ張られすぎ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 19:59:28.41 ID:5Iv3f1Nx0

俺はそれで出たら買わねえな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:02:45.90 ID:vHa+1FJf0

かわいらしい方が売れるって
かっこいいシャープなデザインはNSXとかGTR対抗でやってくれ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:20:34.69 ID:WbI3jfb20

ロードスターはプレーンな感じじゃないとね。
ゴテゴテさせたきゃエアロでも組め。
って感じでよろしく。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:48:12.91 ID:vIhTmXn10

プレーンさはNCが一番かも
NAは実車かっこいいしNBはグラマラス

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:52:15.55 ID:wKNnCgrL0

個人的な思い込みだけど、ロードスターって車に興味の無い人にも受けがいいと気がする
（所有したいとか乗ってみたいじゃなくて、おっ、いいねえって言われる感じ）
スポーツカーだけど見た目の攻撃性が少ないってのもあるような気がするなあ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:59:38.91 ID:wKNnCgrL0

連投失礼>>762はクーペだったら超絶かっこいいんだろうけど
オープンにするとと顔が主張しすぎてバランス悪くなりそう

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 22:01:00.43 ID:NWy6P9Mq0

マツダは他の車種も今までも愛嬌のあるスマイルフェイスからシナリ顔に変えてきてるんだから
ロードスターだって愛嬌のあるデザインから高級感にシフトする可能性が高いんじゃないかな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 23:32:33.68 ID:3GWQwkMA0

格好良くすれば新たなファンはついてくれるかもしれないけどね
でもそれじゃまだNA/NBとか乗ってる人が乗り換えてくれない様な気がする

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 23:46:42.40 ID:UrR90RiM0

歩行者保護のため、ボンネットと中の臓物に隙間を開けなきゃならないから
高いボンネットをデザインしないといけない。
ＮＡ／ＮＢのウーパールーパー顔は難しいだろ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 00:07:25.10 ID:921NnG4e0

NCロードスターベースの2プラス2のクーペ出ないかな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 00:10:39.60 ID:O1rYnzka0

マツダは所詮マツダだよ。
今現在の立ち位置はプアマンズBMWって感じ。
まあそう意味ではプアマンズZ４もありかな？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 00:20:22.64 ID:3OOj/tNS0

>>784

Ｚ４はクルーザーみたいなクルマだよ。
あんな後に人が座るんだもの、ロドは孤高の存在。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 00:26:55.49 ID:CxSKawpN0

>>783
それってrx-8のmzrエンジンver？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 00:33:20.76 ID:C6QujsQ9Q

>>786
それでいい
エンジンはスカイで

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 01:05:26.70 ID:921NnG4e0

ホイールベース2500mm以下、車高1280mm以下、トップグレードで重量1200以下かな。
っていうと８６に近くなるわけだが、ロードスターと部品共有することで
８６より安くさらに整備のしやすい直四になり、その他もろもろ８６を上回るもので出てくるはず。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 01:29:31.60 ID:3OOj/tNS0

>>783
>>787

マツダがロータリー諦めれば実現するかもね。
私はその方が良いと思う。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 01:52:03.60 ID:qsIiE7od0

>>789
ここまでレシプロが進化すると
当初の優位性はほぼなくなってきてるんだよな

それでもロータリーに魅力があるのはわかるんだが

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 01:57:14.12 ID:vpNOj3Zh0

マツダの元社長（現会長）も
「別に意地でロータリーやってるわけじゃない。可能性があるからやってる。」
って言ってた

まあコスモスポーツに絶対的な憧れを持ってる人だから説得力ゼロだけどねw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 01:57:50.46 ID:JCgyabJc0

マジでいま考えられるロータリーの魅力って何？
希少性とかなしで

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 02:07:39.79 ID:pzQOo85uI

>>792
希少性

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 02:14:02.64 ID:exnZFN+X0

>>792
ガソリンをびっくりするぐらいはやく減る
タンクが大きいから給油すると１万ぐらいとんでいく

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 03:12:31.98 ID:vpNOj3Zh0

乗ったこと無いけどフィーリングとかエンブレが弱いとか？
確かアペックスシールと放熱が性能向上の足を引っ張ってるんだっけ？

ロータリーの話になるとロードスターにロータリーをと言う人が居るけど
ロータリーは重いしフィーリングが合わないから絶対無いって言われた

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 03:21:15.94 ID:921NnG4e0

マツダにはロータリーより2ストをやってもらいたいと最近思っている

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 05:18:34.62 ID:61A7PmzWO

>>795
>ロータリーは重いしフィーリングが合わないから絶対無いって言われた

ロータリー関係なく、マツダって誰か個人のフィーリングでクルマの仕様決めてるの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 06:45:42.42 ID:3OOj/tNS0

ロータリーはコンパクトで低振動なのがメリットだが、デメリットは。

1.シーリング面積が大きいので、レシプロと比較して低圧縮

2.燃焼室が細く平べったい形状のため、圧縮工程で発生した熱が拡散しやすい

3.レシプロの出力軸であるクランクシャフトに比較して、ロータリーのエキセントリックシャフトは
　位置が高い位置にあるので、搭載を工夫しないといけない。

3は大した問題ではないが、1,2は環境性能の達成には致命的な弱点だね。
人見氏は解決策はあるようなことを言っていたが、何の手があるのか知らん。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 07:23:21.39 ID:8dbkYWOr0

PHVのレンジエクスパンダー用の発電器としてならREは優秀

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 12:06:07.48 ID:syn74v6o0

Z4はかっこいいよな
金腐るくらいあったら欲しい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 12:50:09.91 ID:11TgATDr0

ロングノーズ/ショートデッキは古典的だが、文句なく格好良い。
リアタイヤとヒップポイントが限りなく近いというのがポイント。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 14:45:07.13 ID:8dbkYWOr0

Z4よりはボクスターだなぁ。まあ、MRのロードスターはありえないだろうけど

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 15:06:30.66 ID:LtUQVcV10

Z4にMTがあれば…

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 15:31:33.15 ID:px7BHvRN0

あったじゃん
Mの一文字付くだけでお値段さらに倍って感じだったけど

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 20:15:16.08 ID:nlKCVZfL0

>>799

＞レンジエクスパンダー・・・

レンジエクステンダーね。
優秀かな？、確かにコンパクトでモーターと同じ回転運動なので、相性は良い
かもしれないが、燃料を食わないのはレシプロアトキンソンサイクルかも。

>>800
>>801

Z4は後に座らされすぎ、あれじゃクルーザーだよ。
私は、Z34にサクラム管を入れたいな、燃費が悪いけど。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 05:41:45.39 ID:Ab1YwU70Q

久しぶりにチン毛剃ったら血だらけになった。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 05:43:00.00 ID:5b9ZlKWK0

おう

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 19:52:39.52 ID:ouue0xYGP

NC1
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962416443.jpg

NC3
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962439267.jpg

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:04:33.08 ID:IybviBbu0

>>808
似てないw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:23:31.04 ID:JkDNa5/n0

>>809
触んな
定期的に書くアホだ

しかも、わざわざ画像を少し加工してきてる・・・こりゃ当分見せびらかしたくて仕方ないんだろうなぁ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 23:39:00.21 ID:+U/Ni/2K0

Z4は間違いなくかっこいいが、いかんせん重過ぎる。
35iだとパワーはあるけど1.6㌧。4駆のワゴン並みの重量だ。
20iでも1.5㌧あるし、ボンネットを開けた時のガッカリ感が半端無い。

しかも20iは184psしかないという非力っぷり。でもガワは良い。

個人的には第一希望ND、第二希望ボクスター981 2.7L、第三希望Z4 20iだな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 00:34:03.46 ID:95ydrtUW0

いくらアテンザがBMの丸パクリだからって
ロドまでZ4にしないでくれよな
マツダは車種のデザインを統一化してきてるけど
BMやメルセデスみたいなブランドじゃないんだから百害あって一利なし。
デザインの幅を狭めるだけだ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 00:54:52.11 ID:BFdQJLk40

なんでBM？
アテンザのデザインはまだベンツのほうが近いんじゃないか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 01:01:54.05 ID:RgxRQYYP0

日本人のドイツ車コンプレックスは根深い

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 02:19:53.97 ID:NbCkTc330

日独伊は同盟国

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 07:14:09.78 ID:jLnEEBCq0

新アクセラのボディラインはむしろアルファロメオっぽい

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 08:14:59.11 ID:gQCH9KG40

>>816
>新アクセラのボディラインはむしろアルファロメオっぽい
大昔の手打ちだしのボディ・・　我々が知っているのは117クーペ
のような、長い間機械では量産車価格ではできそうも無いと考えられた
造形かなぁ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 09:02:09.44 ID:MIQ4LFKW0

それ、今やるなら幾らになるかなー。
その前に、技術持ってる社員いるんかな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 16:23:16.13 ID:vLs+l7QI0

>>813
6シリーズのクーペとか360度で見るとわかる

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 19:23:25.35 ID:MpGzbpol0

>>812の百害って何の事だろうなw?

安心しろ
NDは300万円からだから

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:07:56.28 ID:JZherd3Q0

アルファのエンジンってタイミングベルト２年で交換だから困るんだよな
買うとしたら１．４リッターターボ一択なんだが

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 22:21:44.79 ID:I3wp4D2D0

さすがに2年で交換ってことは今はないよ
3万キロ毎に交換で十分さ！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 22:24:59.88 ID:UkEayFoF0

3万キロで2年なら普通に居るわ！
てツッコませたいんだろ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 22:55:43.18 ID:bw0guV1/0

RS RHT買いたいんだけどどうかな？
重量増って気になるかな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 23:09:01.29 ID:6GNPwRUQ0

>>820
デザインの幅を狭めるだけって書いてるじゃん
NB2でもグリル五角形にした意味わからんし、NCもどんどん馬鹿面になってるし

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 23:22:13.96 ID:vn2Qz4lG0

>>824
30kg増しぐらいだっけ？
この手の車には影響しそうだよね
実際は比較にできないぐらい開閉便利だと思うけど・・・

オープンカーとして楽しむならRHT
スポーツカーとして楽しむならソフト、か

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 23:25:25.29 ID:bw0guV1/0

>>826
新型を待っちゃおうかな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 03:08:51.14 ID:pQlD89tX0

俺は絶対幌だな
せっかくオープンカー買うのに閉めたらクーペじゃもったいない

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 03:19:24.91 ID:F/1w7Xb80

閉めなければ問題ない

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 06:48:10.44 ID:rC13vKee0

>>825

車種によって顔が違ってどこの馬の骨だか分からない、クルマよりもファミリーフェイスの方が良いと思う。
ブランドは後から構築する。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 08:22:21.59 ID:OK9Lw7wU0

>>830

同意。
マツダのブランド戦略でどの車種もカモメマークが大きくなったし
シナリ系の顔になるのはおそらく既定路線だと思う。

ただジャガーFタイプみたいな中途半端な顔になるのは嫌だなぁ。
ジャガーはブランドイメージがしっかり構築されているからあれができる。
NDは格好良くするか若しくはファニーフェイスにするかハッキリしたデザイン希望。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 10:28:56.46 ID:8NwJWu8w0

顔なんてマイナーチェンジで変わるから車はプロポーションで語れよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 10:44:23.37 ID:feK7RkqC0

>>832
NAのエロい曲線の復活は難しいかなあ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 13:32:15.77 ID:OEOnkX3I0

NAのエロい曲線って何だ？
NC以上の寸胴だろNAって

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 13:35:52.09 ID:ssqIv1x90

>>834
ノコギリクワガタ♀のイメージ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 13:45:28.21 ID:WeQU30w40

NBのコークボトルシェイプ最高

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 13:57:27.32 ID:bzlZQreI0

ファミリーフェイスとかブランド戦略って
メルセデスやBMだから意味があるんだろ。
シャネルのマークと同じ。ステイタスや信頼みたいなもん。
マツダがシナリやツリ目って制約設けてなんの意味があるんだよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 14:26:42.04 ID:hFR/0bMq0

そりゃどこも自分のところにブランド価値をつけたいと思ってるだから、意味あるだろ
百均で売るんじゃないんだから

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 14:50:56.73 ID:pQlD89tX0

それもあるけどそもそもシナリの出来がいいんだもん
何か訳のわからないオリジナルデザイン考えるよりシナリでやっちゃった方がカッコよくなるに決まってる

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 19:27:47.18 ID:xq9mqlYv0

>>834
NAのボディラインは凹凸なしの未成熟なおこちゃまのライン
NBは括れも十分な20代のライン
NCは…

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 20:25:55.49 ID:agvScjSU0

でも何でもかんでもシナリ顔ってのも面白くないよな。
CX-5、アテンザ、アクセラ皆同じ顔だもん。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 20:59:55.27 ID:WcNFdObn0

>>837

＞ファミリーフェイスとかブランド戦略って
＞メルセデスやBMだから意味があるんだろ

「ニワトリが先か？卵が先か？」の議論だと思う。
ブランドを構築しようとしなければ、何も始まらないのは事実だ。
同じデザインで統一することは、多くの種類のラインナップができなくて、数量
も多く売れない小規模メーカーには重要だと思う。
ひと目見て「ああマツダ車だ」となるためには、統一感のあるデザインは必須。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 21:17:31.71 ID:4/xALquZi

顔はアテンザでもいいけど垢抜けない後ろ姿は改善してほしいなぁ
リアの造作が芋っぽくてどうにも田舎臭い・・・
Z4みたいなスッキリした感じにしてほしい

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 21:31:52.02 ID:5pGbj57m0

テールライトはアイデンティティでもあるし難しい問題だろうね
NC2に乗ってる俺もテールライトはあんま好きじゃない
下がった丸いケツもあんま好きじゃない

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 23:45:27.53 ID:yYnVZxRp0

NCがNAっぽかったから
NDはNB路線で頼むわ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 23:48:42.80 ID:THTfMjNC0

NC1
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962416443.jpg

NC3
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962439267.jpg

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 23:55:01.73 ID:kaZfXr4y0

意味のないうねうねがある形状は、個人的には止めてほしい
パッと見はグラマラスとか言われる感じではあるけど、装飾過多な印象

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 00:13:24.00 ID:N/mwFUHP0

>>840
NCは腹の出たドラえもん体型の中年婆っ
てはっきり書けばいいじゃん

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 00:51:06.95 ID:UMdW1GoM0

>>842
一目見てマツダ車だ、って分かることに何の意味あるの
ベンツやBMは何十年もかけてイメージを統一してきたんだよ
時代時代でデザインを変えてきたマツダが今さら
「このデザイン、マツダのイメージじゃないから却下」とかするわけ？
ビートルも作ればパサートも作る、ワーゲンみたいでいいと思うけどね
まあ結局丸目のかわいいNDを期待したいだけなんだけどね

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 00:56:54.87 ID:1wy32ziw0

みんなシナリ顔なのも詰まらないので
ロードスターはしたり顔でおながいします

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 01:10:51.04 ID:4N5Gzsrg0

>>849
これからだってブランドの強化は可能。
一人よがりな韓国のうようなモノづくりがいつまでも通用しないだろ。
安かろう悪かろうは何かあったらあっという間に淘汰される。

知らんかもしれんがマツダのブランドイメージは
ロードスターが出る前から欧州じゃちょっとしたもんだぞ。
何故か日本国内じゃ最低だけどな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 01:12:46.04 ID:PWEQ1/Bp0

>>849

＞同じデザインで統一することは、多くの種類のラインナップができなくて、数量
＞も多く売れない小規模メーカーには重要だと思う。

と書いた。
ドイツの高級ブランドのベンツ，ＢＭＷ，ＡＵＤＩは、戦前から存在している
メーカーの中でも、
ベンツはずっと高級ブランド
ＢＭＷは1960年代の1500～
ＡＵＤＩは1980年代のクワトロ～
が現在の地位を築く礎だ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 05:52:21.21 ID:kdCNG79N0

>>849
＞ビートルも作ればパサートも作る、ワーゲンみたいでいいと思うけどね

ビートルとup!以外の、VWの顔の統一性はハンパないぞ。
マイナーチェンジにムリヤリ？ゴルフ顔にした車種も多い。
シャランなんて、アルヴェル級ミニバンなのに、顔だけ見たらゴルフと区別がつかん。

デミオ、アクセラ、先代アテンザ、プレマシー、CX7、CX9、ロドND2以降を見ればわかるように
マツダも日本メーカとしては、以前から国内専用モデルを除けば既に統一してる。
CX5以降のシナリ顔から統一が始まった訳じゃない。

そのシナリ顔だって、旧ラインナップとデザインの連続性があるし
極論すれば、五角形の開口部が、バンパー下からグリルの位置に上がっただけだｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 07:12:35.40 ID:s4WQsEn10

RX-7がない今ロードスターをマツダのフラッグシップとするべき
厳ついシナリ顔で400万円からでお願いします。
お金がない人は86買え。
こういう趣味の車で貧乏人を相手にしないでいいよ。
特にマツダみたいでかくないメーカーは

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 07:22:11.85 ID:YOwRJFjW0

でかくないメーカーって？？
マツダは間違いなく量産車メーカーの端くれだが？？？

光岡自動車にでもお願いしたら？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 09:40:02.72 ID:6wqU4Cys0

マツダらしい顔なんていらんから、端麗な顔とスタイルで出せや

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 11:26:11.26 ID:an1QEDz50

>>854
RX-7も出す予定なんだから、ロードスターをフラッグシップにはしない罠

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 11:34:41.27 ID:DI8XnTEE0

>>452
俺はマツダのデザインに何の不満も無いんだけどな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 12:04:03.94 ID:W9elo48eP

最近はみんな同じ顔でつまんないのよね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 13:41:57.72 ID:fnJ7kObe0

皆顔ばっかり言うけど俺はNB発売で一番がっかりだったのは後ろから見たリアフェンダーのラインだったわ。
変にゴツくてエロくない。NCはもっとごつくなってしもうた。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 14:22:22.85 ID:GcOrDSLC0

NB乗りの俺からすると、そのリアフェンダーが大好きポイントだったりするんだよね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 14:37:59.25 ID:fnJ7kObe0

>>861
だれだって自分のが大好きだよね。それはわかるよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 14:40:12.97 ID:kQB4cOJG0

元NB乗ってた俺には、前と後ろのデザインテイストがチグハグに感じられたので>>860には同意せざるを得ない。
あれってアメリカのデザインチーム案をリサイズ＆アレンジしたモノらしいから、違和感あるのも仕方ないか。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 14:43:08.84 ID:yHlOVD+00

>>854
>>857
マジレスするとRX-8が生産終了になってアテンザが出るまでの間は
ロードスターがマツダのフラッグシップだった

NC3発売の時に中の人が言ってたし
見積もり取ってみれば分かるけど地味に乗り出し300超えるからな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 17:31:58.99 ID:D6J+Rgtp0

俺はNDはシナリ推奨派だけど
それとは別にNAはフォルムそのものとして美しかったと思う
形そのものを彫塑のアプローチで磨いていった完成度だった
テールランプがMOMAに展示されてるのも伊達じゃない

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 18:18:54.18 ID:JH5OwtCo0

NAのフロントバンパー周りの貧相なところと、その当時では仕方ないのかも
知れないけどリアバンパーの古典とは違う古臭いデザイン。
この辺を今風にアレンジできればNA風味でも十分ありだと思う。
フロンと回りは1001風味だとが良い。
まあ、時代的に無理だとはわかってるけど、NAチック＝NC1みたいになるのがオチ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 18:20:11.08 ID:fnJ7kObe0

最近の車ってやたらプレスライン入ったデザインになってるけどあれはなにか理由有るの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 18:41:40.41 ID:OJOa8uGM0

15インチくらいが似合うデザインにして欲しいけど・・・
まず無理だろうなぁ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 18:51:07.46 ID:wOYcArYn0

シナリのデザインは好きだけど、それを全車種で使い回すのは違う気がする。
シナリの劣化コピーを大量に作っても意味が無い。

マツダがもうエクステリアデザイナーを全員解雇して、これから何十年も
「シナリ顔」だけでやって行くと言うなら諦めるけどさ。

シナリよりもっと良いデザインもそのうち出てくると思うし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:29:08.23 ID:9xs+cWwz0

>>864
そりゃ営業上のリップサービスでしょ
8は生産終了しても販売は続いていて、アテンザとの販売期間は被っていたんだから

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 20:04:24.89 ID:0wwb3eqa0

>>869
シナリはコンセプトカーで完成したデザインだから市販車に適用すると
「かっこいいけどあと一歩感」がある
アテンザもCX－５もアクセラも。

デミオ、ロドスタは特に似合うとは思えないなあ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 21:13:39.96 ID:GxUIrkbv0

シナリ顔と○テールランプは合うのか？
なんかイメージわかない

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 21:36:00.49 ID:7KzZ6CVh0

マツダ暦10年の素人だけどロードスターはデザイン別枠だと思う

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 23:48:15.85 ID:rfSBukFF0

>>868　ホントタイヤでかすぎだよね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 06:00:52.03 ID:Golx1Szk0

ロードスター歴20年以上のジジイだが、コレはデザイン別枠だな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 08:35:31.94 ID:WZhBvxkl0

現行のマツダ車の中で一番格好いいのは
ビアンテだからNDはビアンテ顔にして欲しい

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 09:01:46.99 ID:3xAd8CJ+0

>>876
激しく同意

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 10:26:32.67 ID:1TrQx6rD0

シグネチャーウィングだけつけてくるとは思う。
ライトやキャラクターラインは鼓動できないんじゃないかな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 13:10:43.20 ID:Golx1Szk0

>>876
>>877
？
ネタだよな？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 13:47:39.82 ID:mDK87gxf0

ビアンテは風ライ顔だよねhttp://i.imgur.com/qB1cdxW.jpg

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 14:06:32.95 ID:6BCF/cZC0

>>879
目元だけならジャニーズ並みにかっこいい「部分イケメン」っているだろ？
ビアンテも鼻から下を隠せば悪くないと思うんだ・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 15:48:37.73 ID:D5YZEvmG0

まぁ能面からデザインしたロードスターと歌舞伎から来たビアンテで
以外に共通するのかも・・・

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 16:16:14.67 ID:UjosKC2f0

能と歌舞伎じゃ方向性が思いっ切り真逆な気がするぜよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 16:20:57.42 ID:D5YZEvmG0

いや単に古典芸能くくりってことで・・・

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 17:25:43.27 ID:b8Hj+lx/0

でも方針が変わってないなら確かにビアンテやNC1こそマツダ車と言えるよね
九割に嫌われて一割に好かれるハッキリ別れるデザインってやつ？
ジュークが良い例だね

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 18:42:45.93 ID:A3fcfEqF0

>>885
ジュークは、9割に嫌われるってほどの売れ方じゃないと思うぞ。
日本でも意外なほど売れてるし、欧州だと去年、SUV・クロスオーバーとしては
キャシュカイ、ティグアン、ダスターの次で、10万台以上売れてる。
全然少数派とは言えない。

まあジュークを良い意味で解釈するなら
パッと見に抵抗のあるデザインでも、
以外に広い層に認知されるデザインもあるってことだろう。
NDでそういう方向性を狙ってみるのも一つの方向かもしれないが
ヘタすると・・・

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 18:45:41.40 ID:W1Yn2MBc0

コペンやVWのビートル路線でいけば、一定の販売は確保出来る。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 23:46:11.54 ID:7p0lPXAH0

特許から想像するNDのRHT
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/196067/blog/31048590/
リアにかけてなだらかなラインでカッコ良さそうだよ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 00:46:19.57 ID:ag0d89NY0

>>887

確保できないよ。
ビートルは初代の回顧趣味があるから（おまけにFIAT500も）
コペンが売れるのならば、ダイハツは辞めないよ。
次期コペンと目されるデザインもサイズは同じでも、細部が全く違う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 00:47:00.40 ID:y1Z5tS8Y0

歓迎すべき発明だな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 00:50:45.04 ID:ag0d89NY0

>>888

この構造だと、トランクスペースは犠牲になるね。
重心も高い位置になる。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 01:34:40.34 ID:t7KhAB3g0

RHTをメインで売る感じかな、実際売れてるのも殆どRHTみたいだし
クーペっぽくするのか、NCもハードトップの方がRHTよりも全然かっこいいしそれはそれでありか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 01:44:26.63 ID:4dKBGHj10

>>889
Nワンも馬鹿売れしてるじゃん。
懐古趣味じゃなく普遍的に愛される形ってあると思うよ
コペンはコストと釣り合いが取れなかったからフルチェンみたいなもんだろ
あの価格でも需要があれだけあったんだから

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 03:10:57.95 ID:DqNG9G5P0

コペンは俺が思うに需要が行き渡ったから生産終了したんじゃない？
次モデルはイカツい感じとマルチバリエーションで違った層を狙うと思う

あとNoneは他の軽と比べたらバカ売れとは言わないし、見た目もイカリングなくらいで特筆するほどでも無い
個人的には背がもう少し低かったらESSEの後釜になれて良かったと思う

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 03:32:41.70 ID:NRnXuuJ+0

コペンの製造中止の直接の理由は、歩行者の頭部保護の安全基準を満たせなくなったから。
ロドはこれを満たすためにアクティブボンネットにして対応してNC3になった。

コペンはそこまでコストをかけて継続するほどの売上ではなかったといえば
そのとおりだろうけど、もし安全基準の引き上げがなかったら
もうしばらくは細々とではあっても売り続けたのでは？
元々少量生産を前提とした生産体制だったから
生産数が少なくても利益は出てるようだったし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 08:51:02.76 ID:Z3qSv6X10

>>888

カッコ良いラインだね。あとは重量と価格だ。。
現行RSはソフトトップとRHTの重量差が40kg（カタログ上）だが
NDがこの複雑な機構を採用すると差が50～60kgくらいになりそうだな。

価格は現行RSの比較で26万だが、30～40万くらいの価格差にはなりそうだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 10:23:01.57 ID:y6MCNvOD0

>>891
トランクスペース犠牲にシないための分割なんだが、、？

NCでの蓋になってるところは、その下が幌収納スペース
蓋まで屋根を伸ばして、屋根の範囲にスッポリ収納するため、その後ろのトランクスペースは残ったまま！

かなり優秀なアイデアだともう

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 11:37:43.82 ID:TSOK9DPq0

熟成されたＮＣ３にするか、新型を待つかで悩んでるけど
こういう新技術の情報が出てくると新型を待っていたくなるなぁ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 11:43:53.52 ID:j0Es9Vhd0

そして新技術の初期不具合見極めのためにさらに二年待つと

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 11:52:37.07 ID:ck9QH+IS0

>>899
あるある！w

最終型まで待つパターンですねw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 12:17:59.83 ID:Nq7Cp52/0

もうじきFMCあるし。。。とか言い出す人いそう。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 23:33:44.32 ID:aYqKIo4g0

購入資金は、溜まったんだが後一年間も待つのか…(*´ω｀*)

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 23:47:47.75 ID:j0Es9Vhd0

非常に言い難いことですが、一年後に発売日が決まっているかどうかであります

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 00:09:20.03 ID:4jpJLYGz0

RHTの色で黒を選択できるようにして下さいお願いします

905 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/09/09(月) 00:33:52.27 ID:xqNZMlNWP

ビアンテ作った頃のマツダのデザインは頭おかしい

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 01:30:45.75 ID:3hJXmeMo0

>>903
デミオが来年確定でその次がCX-3かND
だと思われるけど、年１車種ペースのマツダが
1年に2～3車種出せるか怪しいもんなあ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 01:45:35.47 ID:BJXwM2Uv0

オレ思うにあのデザインがヨーロッパで好評だったのは、
「すごくかっこいい」だけじゃないとこだとおもう。かっこいいデザインなんざ、
デザイナーを雇えばいいわけだから。

あの顔はすごくかっこいいわけではない。それで統一とか意味わからん。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 11:08:24.54 ID:WoOqBhP20

どのデザインの話だよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 12:21:53.23 ID:UgoIa4og0

話の流れ的にビアンテだな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 12:43:34.71 ID:euT7nLC70

>>907
上と下で言ってること矛盾してないか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 13:02:24.54 ID:zvWicIEQi

ほんの数行でバカ丸出し

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:23:40.90 ID:khkGqhNV0

手動ハードトップがいちばんいいんだが

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:27:28.91 ID:kmx0nsxR0

>>913

分割式も良い

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:06:59.43 ID:TGmWqb7C0

>>912
それ、誰得でFA出ただろ・・・
重量も軽くならない、幌と違ってサッと開かない、更に自動より開閉に時間掛かる、人間が動かせば壊れやすい

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:09:02.26 ID:3bEMg+QI0

今からNC3買っても一回目の車検までにND出なかったりしてｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:26:47.13 ID:pkugEihc0

NC3はいいと思うぞ
おれのNC１なんておまえ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:34:25.23 ID:RDtLNoTa0

>>912
いらね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:46:54.95 ID:q3fn1xDtP

NC1
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962416443.jpg

NC3
http://img.wazamono.jp/car/src/1377962439267.jpg

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:01:33.72 ID:F5EpdomY0

埴輪可愛いよ埴輪

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:18:22.97 ID:J9zCGtbU0

SAGA

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:07:59.30 ID:YpWxbuyi0

いまNC3買って初回車検で乗り続けるかNDに乗り替えるか他に乗り替えるかってのは良い選択だと思うけどね
ND次第でNC3は名車扱いされる可能性もあるし

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 06:34:24.43 ID:P66NTdew0

なんか埴輪の方がデザインよく見えてきたわ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:23:38.75 ID:HD83Mg4ki

俺も最近、埴輪デザインが良く見える。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:24:14.09 ID:ppHCeFgL0

あごが少し下がれば埴輪の方が

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:25:03.65 ID:VJzCrRaD0

どうでもいいけどはよ出せや

もうたまらんわ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 22:12:32.03 ID:+iD6ukpf0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20130910_614727.html

＞新登場となる1.5リッターのスカイアクティブユニット「P5-VPS」は直列4気筒DOHC16バルブで、基本構造は2.0リッターユニットの縮小版。

どうりで、1.5Lと2.0Lの重量差が小さいはず
多分エンジンブロックは共通だろう

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:05:27.30 ID:w9OSAE7v0

http://response.jp/article/img/2011/06/10/157744/339073.html

ふつうにP3の拡大版ですしおすし。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:05:23.75 ID:/C96xpXz0

>>927
いくらなんでも情報ソースが古すぎる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:58:37.43 ID:wZuYlGb/P

>>926
見た感じ吸気、オイルパン以外の補機類は共通だな、逆にエンジンブロックが小さいんじゃね？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:48:54.17 ID:5jN6fuQY0

>>926

＞多分エンジンブロックは共通だろう

共通ではない

スカイアクティブはコモンアーキテクチャといって、1.5L,2.0L,2.5Lで、
それぞれボアピッチが異なる。それぞれに最適化されたボアピッチ，ウォ
ータージャケットの位置になっている。
（ただしP3-VPS_1.3LとP5-VPS_1.5Lは同じボアピッチだそうだ。）
なので旧来の考え方
・1.0～1.6Lは軽いスモールブロック
・1.8～2.5Lは重いビックブロック
の２系統のエンジンというようなことは無い。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:15:42.62 ID:9mbU06Fx0

またエンジン語りの子が着てまちゅね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:19:38.66 ID:zJvwDgOo0

別に良いけど、初心者にも分かる書き方にしてくれ
全然わかんねーよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:53:13.12 ID:WWrl/9U9O

いいか?考え方は時により変わる
おらも白のロードスターか
銀のロードスターかで迷ったよ
最終的には銀を買って‥白のほうが自分にあってたなと後悔した
白も買おうとしたら寺が明らかに拒否(笑)

でもなんかシルバーもかっこよく思えてきた

どうやっても可愛くならなそうなところが、たまらなく美人だ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:07:50.71 ID:qsQiL02i0

>>933
自分がディーラーならどうぞどうぞやんだが、
実際はそういうもんでもないんかな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:51:29.27 ID:5jN6fuQY0

>>932

どこが分からない？一応用語だけちょっと説明

ボアピッチ：エンジンの隣合うピストンの中心距離
ウォータージャケット：エンジンの冷却水の水路

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:53:55.06 ID:5jN6fuQY0

>>933

ソリッドカラーの赤買って、ゴールドのホイール履きたいな。

青空駐車で色あせが心配

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 08:18:42.17 ID:T7SVzM7u0

>>935
あら？凄いｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:01:46.77 ID:YvAffhMS0

マツダ、2016年までに3モデルのSUVラインナップを完成

マツダは、CX-5にプラスして、2016年までに新しいフルサイズとBセグメントとSUVを加え、SUVラインナップを完成させるという。
AUTOCARの取材にマツダの山内孝会長がフランクフルト・モーターショーでコメントした。

CX-5の後、昨年マツダ6とマツダ3を発表し、2014年にはマツダ2、そして2016年にはMX-5とマツダ5MPVの登場が予定されているが、これに加えて2016年までにBセグメントとDセグメントのSUVが追加されるのだ。

また、4×4の小型モデルも計画にあるようだ。これは、CX-5とはデザイン的に大きく変わるようだ。

「CX-5はローレンス・ヴァン・デン・アッカーのマツダでの最後の仕事だった。」とマツダのスポークスマンは語っている。
「そのデザイン・テーマがまだ主流であるが、鼓動のデザイン言語を使用した新しい小さなクロスオーバーは、可愛らしいものとなる。」とコメントしている。

http://www.autocar.jp/news/2013/09/12/51476/

＞2016年にはMX-5

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:09:18.93 ID:FR1d16Aa0

ありゃ2015とか言ってたけど2016か

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:10:49.29 ID:X23W82I40

>>938

＞2016年にはMX-5

誤植だ
誤植だろ
きっと誤植さ
誤植であって・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:15:00.34 ID:NowDbWPt0

その頃には三十路になってる･･･ orz

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:15:41.35 ID:WTM+7SOl0

アルファスパイダーと同時発売だな、こりゃ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:17:40.63 ID:DYfLhQqF0

ND発売時期に関するここ1年ほどの発表をまとめてみると、
半年経過すると発売時期が1年延びるという法則があるようだ。

つまり来年前半になると、2017年発売となり、来年後半になると2018年発売となる。
ということは、NDは・・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:29:34.98 ID:lOvZTGfo0

悪いことは言わんからNC買っておけNC

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:38:17.30 ID:2HW7Jp1T0

ＮＣの中古でそれなりの玉かって、ＮＤ待つことにしまつ
ＮＤ出るまでの機会損失のが大きいお
年食うし

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:04:31.91 ID:Vmur+PqF0

たまらんっ！　俺の懐はたまらんっ！！

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:08:25.05 ID:6lcKFDSx0

あっしは今のコペンを2016年まで維持するでござるよ･･･

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:25:02.41 ID:9AMmTdcW0

>>942
ひょっとするとアルファスパイダーが先に出るとか、アルファスパイダーしか出ないとかもあるかもｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:36:09.13 ID:IVf7Cezp0

まあそれだけ妥協せずに作ってるんだろ
そう自分に言い聞かせるんだ…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:03:51.82 ID:Z6DWh7mb0

バカばっかだなwww
この期に及んでそんなことあるわきゃねーだろwww
ホントにバカだなwww

そんなことあるわきゃねーっつうの
そんなこと、、あるわきゃ、、

クソがっ！

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:22:05.97 ID:LRXO7rdC0

2015と打つつもりが手が滑って隣の6を押してしまったんだな
俺も良く打ち間違えるよ。

良く打ち間違えるよ・・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:34:06.39 ID:V/6P4BLB0

>>949
コストダウンの妥協をしてないのかも・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:42:13.70 ID:WTM+7SOl0

まあ普通に経営判断なんだろうけどな
売れるの分かってる方に注力するよねそりゃ
残念だけど

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:43:12.09 ID:ER8PH+axP

マツダの特許眺めてたら、自己着火エンジンの研究進んでるなー
なんか水冷インタークーラーのターボ着いてるし、これが乗っかれば言うことないな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:57:06.83 ID:stpkjDge0

よし、
しばらく86で我慢するぞ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:22:01.80 ID:oduWpEat0

おまいら涙拭けよ・・・
おっと、今日の味噌汁はしょっぱいな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:35:54.82 ID:Tka9upSV0

しばらくこのスレにくることはなさそうだ
さよなら

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 02:49:29.39 ID:wF0As7+r0

穴埋めにせめてネオグリーンの特別仕様出せよと思ったが
NC3は完全にアメ車顔だからブリティッシュカラーは似合わんわな
じゃあせめて欧州版の20周年記念色のオーロラブルーくらい出せよ
日本のファンを馬鹿にしてんのか

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 03:27:32.83 ID:sGYsYDiK0

するってぇとNCのライフは何年になるんだい？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 03:34:08.66 ID:sGYsYDiK0

>CX-5の後、昨年マツダ6とマツダ3を発表し、2014年にはマツダ2

これは2014年初頭から現在に来たレポートだな…

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 05:59:09.39 ID:3HW50jtq0

>>958
売っちゃったけど、1年しか設定の無かったノルディックグリーンに乗ってました。
NCの時は発売１～２年前からいろんなところでスクープされていたから、
それが無いのを考えると2015年にずれ込むのかな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 06:50:53.67 ID:3HW50jtq0

>>940
2015年です。訳、間違えるなよ！
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/frankfurt-motor-show/mazda-plans-three-strong-suv-lineup
Following the CX-5, last year’s Mazda 6 saloon and the new Mazda 3 hatchback, the B- segment
and D-segment SUVs are expected to be key members of the new model generation,
alongside the 2014 Mazda 2 supermini, the 2015 MX-5 sports car and a replacement for the Mazda 5 MPV.

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 07:54:41.93 ID:vtKnevkx0

マジじゃねーか

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:07:08.32 ID:0/rJ9Tdz0

慌てん坊のAUTOCAR日本語翻訳のせいで皆パニックw

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:08:46.16 ID:r7hPIpZ+0

NDが出るのは2015で間違いないと、マツダの社長が宣言したってことでおｋ？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:37:19.26 ID:MHG65cPv0

>>962
>2014 Mazda 2 supermini, the 2015 MX-5 sports
英語で書く場合は、これは
2014 Mazda 2 (2013年秋発売)、及び　2015 MX-5 (2014年秋発売)
が普通なんですが、この文章はそうではないようですね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:05:04.67 ID:VL0JkYTQ0

>>930
具体的に1.5のボアピッチは何㎜なんですか？

2.0のピッチは90.5㎜？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:30:46.13 ID:9WFFA5kQ0

>>967
どこか違うところでやれ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:40:00.41 ID:QvQ22+hx0

>>967

数値は知らない、だがマツダ・人見氏のインタビューに出ていた。
1.5L,2.0L2.5Lは異なる（1.3Lと1.5Lは同じ）

>>968

お前こそ消えろ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:21:52.24 ID:Q1u3pz8j0

>>965
なんで宣言になっちゃうんだよ

取材に答えたんでしょ
記者が書きたい記事の思惑で言う（言わされる）事もあるし、当人からのセールストークもあるし
その場では、こうなってるといいなぁっていう希望を語ったのを記者が勝手に断定的に書いてしまう事もあるし

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:37:13.17 ID:ePp/YbAuI

>>967
>>969
お願いしますので消えて下さい

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:27:42.25 ID:78Kgx2k20

今コペン乗ってて来年の夏車検、今5万キロ走行。
次の春、NC3を買うか、いつ出るか判らないNDを待つか、この半年ずっと悩んでるｗ
コペン、5万キロ走っても今100万位で下取りしてくれるが、NDの頃は50万つかないだろーし

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:01:12.84 ID:LJ3oL09q0

コペンという選択肢が分からん
FRが欲しいとは思わなかったの？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:04:18.21 ID:Vetvd6Q30

アウディTTロードスターいいよねー。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:07:02.97 ID:78Kgx2k20

ひとまず、オープンカーが欲しかったし、通勤で使うだけだし、
維持費の安いコペンで嫁説得に成功してコペン購入。
収入が増えて、周り見渡したら、ロドスタ、素敵！って感じて
調べたら騒ぐ程、維持費高くないなぁと感じて、いつ買うか思案中です。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:32:55.72 ID:7pVwQiZo0

>>975
ロドスタは年取ってリタイアしてからでも似合う車だよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:56:59.16 ID:y5Z7rL1/0

コペンだって楽しい車だろ
ロードスターはもっとたのしいけどな！

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 00:15:57.51 ID:kW8rCjgY0

コペンはロダスタみたいな人馬一体感がないのがな

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:30:18.82 ID:mDk6IL880

>>978
出た当時から中身は一世代古いミラで、それが10年間そのままだったからなぁ。
だからこそあっという間にディスコンになったビート・カプチーノ・AZ-1と違い、
10年間作り続けることができたんだろうけど。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 04:07:36.90 ID:JaSlw1gO0

>>975
多分、悩む必要ないと思うよ
アンタの隣で寝てる女という生き物は自分の事しか考えてないから

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:27:08.50 ID:EG40Dngy0

今コペンからNCに買い換えるは問題ない。
3年後？コペンからNDに買い換えるのも問題ない。
しかし、今NCに買い替え、3年後NDに買い換えるのは、自分の中でも有り得ない。
今NC3買って、5，6年でND2ってのも考えものだけど、そーなりそーだｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:52:47.06 ID:CE9cdeYBP

新車3年目のNCから新型ビートに乗り換えようと目論んでる俺に謝れ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:23:07.44 ID:p8bf4TJM0

>>982
ホンダをまた信じようって気持ちになかなかならない

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:45:01.14 ID:xJVQV7HJ0

ビート後継のだって、ゆるキャラ路線からいきなり超硬派に方向転換だもんな。
ビートのこれで足りるというちょうど良さがよかったのに、あのメーカーは前モデル否定から入るもんな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 14:41:20.68 ID:z9otB0KK0

>>984

ビートはゆるキャラではないだろ。
小排気量の高回転NAエンジンをギンギンに回してパワーをだして、軽い車体に
パワーを食われないギリギリのグリップのタイヤ履いて、オンザレールコーナ
リングができるクルマは他に無い。ダルなロードスターとは違う魅力がある。
でも、この考え方でFRスポーツのS2000を造ったら「FRの意味ある？？？」っ
てクルマになった様に思う。

ホンダはグリップ限界を極めて無駄な動きをしない。レーシングカーみたいな
クルマ造りの方が得意な会社だと思う。というかそういう社風なんだろう。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:08:06.32 ID:t4kDZEdS0

>>985
たぶん比較の問題、ロードスターと比較すればゆるキャラ？だと思いますが、
ビートの比較対象といえば、マツダならAZ-1でしょう
ある意味狂気のAZ-1と比較すればビートは十分ゆるキャラだと思う

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:30:36.56 ID:VsX7XKfG0

ビートに１dinオーディオいれるのにあんなに切った張ったするのにはビックリした

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:39:35.26 ID:otl0SZ1L0

つーかビートって中身アクティだろ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:15:43.64 ID:mdS/KBTK0

>>988
そんな事言ったらコペンはムーブだし、NCは8だって言われるぞ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:21:39.64 ID:gFaT+lPg0

スポーツカーが中身ムーブって言われるのと8と言われるのは雲泥の差があると思うぞ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:22:37.99 ID:mbLZyp7gi

古い考え方だけど軽じゃカッコつかないんだよね

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:54:38.94 ID:VJwbN/5m0

>>986

＞ビートの比較対象といえば、マツダならAZ-1でしょう

比較の問題ではない。クラスを変えても考え方は変わらない。
ビートもAZ-1もゆるいクルマではない、両方ともある種の限界まで攻めたクルマ。

ゆるいクルマはホンダは造れない会社だと思う。数値化して「良い・悪い」を明
確にして、レーシングカーの様な無駄の無いものづくりをするのが、ホンダ流な
のだろう。
だからレースカーの様に決まったレギュレーションの中で、造り込むクルマ造り
になる。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:15:27.36 ID:gFaT+lPg0

>>992
それ何年前の話だよ。
今のホンダに一番当てはまらないだろw

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:35:14.84 ID:8pAaktcd0

ビートは興味ないけど
s800顔のNワンならぬSワン出してくれたら買うかも

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:37:25.04 ID:sdlRoEim0

ＡＺ－１は保険料も糞高いしな。
軽ターボＭＲでジムカーナでも活躍した。

ビートなんて非力ＮＡエンジンで原付よりおせーからお話にならん。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:08:39.46 ID:VJwbN/5m0

>>993

今はスポーツカーは造っていないけれど、燃費やスペース効率の高さを狙った
パッケージングなんかは社風がでているよ。

>>995

ターボ付けてエンジンのパワー上げて速いのは当たり前。
ビートは軽規格のNAという決まった枠の中で、ギンギンに回るエンジンを
造ったところにホンダらしさを感じる。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:29:25.27 ID:WlOYg5JN0

>>996
落ち着け、好みの問題だ,

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:30:44.68 ID:sdlRoEim0

>>996
>ビートは軽規格のNAという決まった枠の中で、ギンギンに回るエンジンを

あの頃の屈辱が今のホンダ軽ターボフルラインナップに繋がってんだろうけどな。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:53:21.81 ID:VJwbN/5m0

>>998

違うよ、屈辱ならビートをもっと速く辞めるし、リバイバルをショーで
披露しない。
ホンダ社員だって結構ビートは今でも乗っている。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:57:37.76 ID:VJwbN/5m0

新スレ作りました
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.27【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1379156177/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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