【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.13【AXELA】
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8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 08:44:56.11 ID:pNZzrM12Q
http://www.youtube.com/watch?v=id9jC08OOEc フランスで行われたJapan Expo 2013に大挙して押し掛け、
PSYの「江南スタイル」を爆音で鳴らして踊る韓国人たち。
■Japan Expo(ジャパン・エキスポ)とは
漫画・アニメ・ゲーム・音楽などの大衆文化と書道・武道
茶道・折り紙などの伝統文化を含む「日本の文化」をテーマ
として2000年からフランス・パリ郊外で開催されている
総合的な「日本文化」の博覧会である。
おわり
次スレでは画像厳選したいね
なんだちゃんとしたスレも立ってたか
>>3-4とかのテンプレは必要なのか?w とも思うけどそういうお約束なのかな
車板なんてあんまり見ないから勝手がよく分からない
3、4はいらんだろ、単なる煽り。
それにしても窮屈な車だね
まだ見てもいない車についてそんなこと書いてて恥ずかしくない?
前スレでインパネの木目調とかを書いてた人がいたが、ダイキョーニシカワの名前を出してきたところにマツダ関連業種っぽいニオイを感じた
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 10:35:38.79 ID:CCNP79pQ0
ブリジストンのタイヤカタログ見たら、
「FOR PASSENGER」と「FOR MINIVAN」に区別されていてワロタw
ミニバンの乗客はPASSENGERじゃないのかw貨物扱いかwww
セダンはリアがちょっと残念だったな。ハッチバックと大部分共有だから
限界なのかもしれないけど。無理してセダンっぽくしないで4ドアクーペ
みたいにしたらよかったのに、俺的に
色々な角度から写した画像が増えてきたけど、見てるとなんだかデメキンに見えてきた。
これ、初代アテンザと同じぐらいの大きさになったけど、中の広さはアテンザと同じぐらいなのかな?
広島のM志望だったのになぜかH社に内定もろた
Mを超えてやんよ
アンタじゃ無理だ。俺がかわる
こりゃあ識別不能だな
なんか斜視キチみたいな顔だな。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 14:29:19.26 ID:KScwrz9R0
マツダ車持ちには識別は出来るけど、あまり興味無い層には判別不能だろう。
アテンザ・アクセラがここまで統一された意思があると、デミオのデザインも大体決まったようなもの。
デミオ、ちょっとした意匠変更で鼓動シリーズにもたいおうできるんじゃね?
いまのデミオのデザインの完成度って高いなぇ。リアタイヤ周りが若干貧弱に見えるのがアレだけど
アクセラとアテンザって名前の響きもなんとなく似てるから
なおさら区別がつきにくいんだよな
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 14:45:26.81 ID:CCNP79pQ0
同じ車を、自分よりも高い値段で買っている人を見ると、「あーぼったくられたんだな。かわいそうに」と思う。
逆に自分より安い値段で買っている輩を見ると、「何でその輩よりも高い値段を出さなきゃならんのだ」と不快に思う。
あるある?
同じ車を、自分よりも高い値段で買っている人を見ると、「あーぼったくられたんだな。かわいそうに」と思う。
逆に自分より安い値段で買っている輩を見ると、「何でその輩よりも高い値段を出さなきゃならんのだ」と不快に思う。
あるある?
ここまでアクセラのデザインがいいとアテンザに見劣りしないから
アテンザでか過ぎっていう層には受けるだろうな
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 15:01:09.00 ID:Vv/UuSnC0
識別できたとしても何のメリットが。
BMやアウデも似たようなもんでしょ。
そういうデザインの方向性ならおのずとそうなるだけのこと。
乗っている人が楽しければそれでよし。
カローラ乗ってても本人が楽しければそれでいいんじゃない?
本当にカッコイイ
>>23 後ろに着かれたら車幅で判断するしかないな
横からのスタイルは逆立ちしてもアテンザには勝てねえ
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 15:31:19.49 ID:W1t9Z4rp0
>>32 この映像のころに比べると、Aピラーの角度を立てるようになったのでオレ的にはほっとした。
特にアクセラでは後席ルーフをやや膨らませたおかげでキャビンに厚みが加わり、
これでクルマ全体に温かみをもたらすことに成功したようだ
このアクセラは売れる、寿命も長いと思う。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 15:33:52.71 ID:FmUspgBp0
セダンを見て、改めてハッチバックのデザインの秀逸さが確認できるな
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 15:53:03.28 ID:KScwrz9R0
この手のハッチバックのテールは女性のお尻〜腰周りの曲線をイメージして作るといい。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 16:02:04.28 ID:3g7yYKqR0
価格しだいだな
1.5だか1.6で最低限な装備で200万以上とかになるんなら売れないんじゃないか
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 16:09:28.59 ID:W1t9Z4rp0
海外の高級ブランドに似てるって、正直なところ貧乏臭いだけだから自慢にはならんよ。
キャビアみたいなチョウチンアンコウの卵 って言ってんのと同じだろ。
こうなるとデミオも期待せざるを得ないが
内装は明らかに安っぽくて女の子ウケねらおうとしちゃうのかな
デミオ1750ミリに期待大
m9(^Д^) プギャーしたい
イストの失敗は強烈だったからさすがに3ナンバー化は無いだろ
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 16:38:54.17 ID:Vv/UuSnC0
>>42 君の言う高級ブランドってぼった栗ってやつかな。
アテンザデカすぎて諦めた俺が参上!
アクセラマジかっこいい!
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 17:23:32.77 ID:+0gqMk5a0
こうしてみると
よく2.2D入ったなって感じるんだけど
何か装備減ってるんだっけ?
>>50 アテンザはそれほどいいデザインとは思えないのだが
>>48 昔だったらこんなに腰高にならずこのサイズで最高だったんだろうねぇ
アクセラ>アテンザだね(´・ω・`)
ハッチはたしかにいいけど、セダンは何だかなぁって感じだわ
>>56 けどそんなことをしたら一気に普通のセダンになっちゃうよ。
魂動も何も関係ないことになってしまう。そこでデザインに
走ったからこそこれだけカッコいいんだと思うけど。
>>58 居住性を犠牲にしてでももう少し全高を低くしてほしかった
ほんのちょっとのことで、ずいぶんかっこよさが違うと思う
クーペだと思えば、実にスタイリッシュ。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 18:04:36.22 ID:u0/29Goh0
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 18:13:24.88 ID:HpUC8UFf0
>>40 海外で売れればいいと強気な価格設定な気がする。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 18:46:47.75 ID:2OhuPxM9O
XD→270万
HV→300万
と予測する。
まぁ半年後には30万〜50万引きの適性価格になるわな。
1.6か1.5をフルスカイにして今の2.0の立ち位置に近づけるんだろう。
売れない国内で安売りする必要性なんて全く無いからな。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 19:12:28.04 ID:x7v0hlt40
>>66 2.0は2.0で出るから1.5は1.5。
>>64 HVは300近いかもしらんが、ディーゼルは250前後だろ。
CX−5もマイナーのi−ELOOP追加で値上げするかもしらんが。
CX−5もそうだが、1年経っても値引きが渋いね。バックオーダー抱えて。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 19:23:35.16 ID:IW1K8uWi0
真横からの姿が日産を思い出させてあんまりだな
でも現行アクセラから静粛性が向上しているなら欲しい
>>56 ロングノーズ・ショートデッキが初代以来のアイデンティティだから
そういうのが好きな奴を狙ってるし、変えてもらっちゃ困る
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 20:36:47.46 ID:3UttXqQhP
アテンザの頃はデカイなんていったらアンチ扱いでたたかれてたのにね
やっぱり本心は「デカイ」だったんだね
本心を隠さないといけなかったんだね
選択肢がない状況では
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 20:43:48.53 ID:x7v0hlt40
>>56>>69 後方排気のエンジンにフルスカイ化の為の4−2−1排気を搭載する為、
バルクヘッド位置50〜100mm後退させた為、キャビンを後退させた。
スカイDでシーケンシャルツインターボやDPFを配置可能となったのも
そのおかげ。
キャビンスペースをある程度削って、走行性能向上を図った。
別段、デザインの為のデザインでは無い。
次期ロードスターも
この顔になって
アクセラ同様、格好良くなると思うと胸熱〜
>>71 エンジン単体で売ってるわけじゃなくクルマとして売るんだから、デザインやパッケージングは販売上重要な要素
切り離して考えるなんて普通ありえない
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:03:11.24 ID:W1t9Z4rp0
力強いエンジンシステムを納めるに必要なボンネット容量と、
数名のパセンジャーがくつろぐに十分なキャビンの容量、
これらのボリュウム感を主張するデザインは極めて重要な要素だ、クルマから温かみが湧きでてくる。
その点、三代目アクセラセダンはすばらしいの一言。
なんでアテンザと同じ顔にしちゃったの?
アクセラは別デザインにすれば良かったのに。
こんな怖い顔じゃ日本じゃ売れないでしょ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:05:56.68 ID:YT2I5tgZ0
鼓動デザインいいねー、マツダのプレミアム路線にMM思想はいらないと思う
それ命の他メーカーに任せればいい。
それに安心安全設計には、ある程度の空間が必要だから。
欧州仕様のアテンザとアクセラの広報資料(ドライバー75kg除く)の
重量比べるとアクセラはアテンザより90kgぐらいしか軽くないんだよなぁ・・・
あと、MTのスタンダードバージョンはATとの差が30〜35kgだけど
ラージバージョンは10〜15kgしかない。1.5Gもスタンダードバージョンか?
スモールバージョンか?とりあえずスタンダードバージョンとして
日本仕様も欧州仕様みたいだとこんな感じになる。
1.5GMT 1290kg
1.5GAT 1320kg
2.0GMT 1310kg
2.0GAT 1340kg
2.2DMT 1400kg
2.2DAT 1420kg
1.5Gは現行よりかなり重くなる。2.0Gも軽いとはいえない。
こんな感じだとすべてのグレードが免税になりそう。4WDでも免税かもしれない
http://www.mlit.go.jp/common/000205324.pdf
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:07:01.72 ID:+0gqMk5a0
>>75 おまえがカッコイイと思うデザインを書いて画像うpしてみて?
>>77 あれ、重くなるの?
現行よりら110kg軽量化したけど装備で40kg追加、結果70kg軽量化って見た気が
国によって重量の出し方違ったりするから、資料が少ない段階だと比較しにくい…
>>23 これを見るとアテンザでどうしてもこれだけ幅が必要だった
って言ってた意味がわかる気がする
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:18:38.56 ID:YT2I5tgZ0
>>77 重量税が1ランク落ちる
2.2Dの4WDが発売されたら
2.2DAT+4WD 1420kg+70=1490
1.5t以下になる
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:30:21.27 ID:x7v0hlt40
>>82 CX−5・XDは4駆化で100kg重くなってるから
1.5tちょっと超えそうだね。
ディーゼルで出力高い分、駆動系はガソリンに比べ強度上げてんだろうね。
>>83 それとアテンザの欧州仕様の広報資料比べた。
比べると90kgしか違わない。だから日本仕様は
>>77 みたいな感じだと思う。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:33:50.02 ID:YT2I5tgZ0
>>84 それオプションの20kgが加算されてないか?
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:41:43.04 ID:x7v0hlt40
>>86 オプション重量などは無し。
ただXD−Lの場合、FFと4駆でスペック上90kg差だから
ディーゼル4駆駆動系重量実測は約95kgくらいなんだろうね。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 21:48:18.16 ID:B2IdvBqZ0
俺は鼓動デザイン好きだけど、アクセラで打ち止めでいいと思う
2.5Gないのかよ!
>>88 マツダのポカーンと口を開いた顔、いい加減にやめたら?と思う
>>85 あっちは『w/o AC』って書いてあるんだよね
聞いた話だと、エアコンを除く、みたいな意味らしい
だから今回のヤツと条件が同じではなさそう
しかし向こうの表記のspecは比べにくいね、、、
>>77 なんかおかしくないか?
セダン2.2D 6速MT ベースグレードで比較した場合、()内は75kgのドライバー込み
MAZDA3…1320kg(1395kg)
アテンザ…1490kg
MAZDA6(UK仕様)…1478kg(1553kg)
だから150kg以上差が出るはずなんだが
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 22:03:37.19 ID:YT2I5tgZ0
>>87 少しオーバーするかもしれないなー
残念だが。
>>91 アテンザの広報資料では欧州仕様2.2DMTのi-Eloop付がドライバー(75kg)除くで1405kg。
ドイツ仕様の2,2DMTがドライバー(75kg)込みで1480kg〜。標準装備を見たらエアコンあり。
w/o ACの意味はよーわからん。
>>96 おお、ありがとう。アテンザより150kgぐらい軽そうだね。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 23:35:14.10 ID:jfrTFshd0
monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1307/03/news019.html
2013年秋に発売される新型アクセラは、SKYACTIV-DRIVEとSKYACTIV-MTの両方を採用する予定である。
本当ですかね…期待する人が増えますよ!
2.2Dの大トルクでアテンザより150kgも軽いってどんだけなんだ・・・・
MSアクセラよりトルクステアが凄そうだな
すべてのグレードにって書いてあるなら歓喜w
>>99 期待したいが日本でとは言ってないからなぁ…
トランスミッションを114万基って、マツダの年間生産台数が120万くらいだからデミオクラスに6速AT載ることのほうがトピックかもしれん
>>100 トルクはすごいけど馬力はNAの2.5L程度だから心配いらんよ
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 00:16:39.33 ID:f0cuvAr+0
>>99 当然、海外ではAT・MT共に販売されるよ。2.5Gも。
ただ、日本国内では・・・ってことだろうね。
>>102 3速ATとODの組み合わせで実質6速ってんならともかく
6速ATだと大型化しちゃうか強度がなくなるかのどっちかだから
不吉な予感しかしないよな。 デミオの全幅も1800近かったりとか、
>>104 そこの記事によると、早まる反面2.2Dは間に合わないのか。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 00:33:57.50 ID:f0cuvAr+0
ディーゼルは当初から来年国内投入予定。
俺はCX5アテンザアクセラとかなりいい線行ってると思うよ
ほぼ100点に近いだろう
アクセラセダンのリアのアップ加減は賛否両論あるだろうが
アクセラスポーツは100点だろう
五角形グリルは基本を守ったまま車種ごとにある程度のアレンジがある
プレマシーもデミオも五角形を入れていくし
デミオてCX3の全幅1800にしてきたらもう俺はマツダしか買わない
全幅の存在感は評価されるべき
>>104 そこの予想は雑誌の受け売りで、信頼性が相当低いから要注意ね。
平気でしらっと修正するから。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 00:39:32.13 ID:gEV1Os/X0
>>103 遅れてMTを追加か2.2DにMTを設定するのでは。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 01:01:24.93 ID:f0cuvAr+0
>>111 ディーゼルはそもそもCX−5とアテンザでバックオーダー抱えてて
エンジン生産が間に合って無いから、遅れて出て来ても仕方無い。
MTは国内でどのエンジンと組み合わせラインアップするか。
現状マツダは資金的余力が無いからMT比率が低く利益率の低いグレードに設定は無理。
日本の場合、MT・ATでそれぞれ国交省車輌認可にコストが掛かり膨大になるから
MTの数の出ない且つ車輌価格の低いグレードには設定できないんだよね。
それに追い討ちを掛けるのがガソリンにHVを設定し、1グレード増えてること。
海外みたいにMT比率が高いと全エンジングレードに当然のようにラインアナップされるけど。
利益率高いアテンザですらMTはディーゼルでオプション抱き合わせた高目のグレードだけだし。
マツダの中で最も世界で売れるアクセラ(3)と言えど、国内販売数は知れてるし・・・
馬鹿の次は長文全角かよ…最悪だな。
>>109 全幅の存在感
たしかに
1800mm以上ないと良いデザインの車は造れないと、思う
しかし、マツダのあの顔だけはいただけない
鼓動デザインが好評なのがわからない
まぁ、流れ的に大口グリルなんだろうけど
なんだかなぁ
個人的には、2代目のフロントに初代のテールがベストなんだがなぁ
全角のほうが見やすいと思うけどなぁ・・・
日本では、2.5Gはなし、MTは1.5のみ、MSは今のところ未定だが、USなどで出ても日本は多分ない
発表された写真等のシフト後方のダイアルはなし
HUDも日本ではなくなるかも
ナビ回りは2DINは無理っぽいが、今は営業側から、日本ではそれでは売りにくいと要望をあげてるらしいが、日本用だけに変更してコスト高になるのは・・・ってことらしい
と聞いた
発表された写真や動画は海外なので、日本では日本の保安基準に合わせたりする必要もあり、なくなるものや変更箇所も出てくるとのこと
数字とかアルファベットは形が単純だから半角の方が見やすいよ
あと半角にした方がひらがなとか日本語と区別がついて読みやすい
>>117 あのジョグダイアル、いっつも日本仕様だと消えるよな。
日本じゃどれだけドリンクホルダーが必要だと思われてるんだよw
HUDはOP扱いで残りそうな気はするな。
2DINナビは頑張れるものなら頑張っていただきたい。
2.5G-6ATくれ。
HUDはミリ波やカメラとの抱き合わせMOPだと思う。速度以外にセーフティー関連の情報を表示すると思う。
例えば、追従クルコンの設定や状態、自動ブレーキの警告や車線はみ出したときの警告とか。
モニタは海外仕様と同じがいいなぁ。ダイヤルもほしい。ナビ機能とテレビは海外メーカーみたいにDOPでいい。
ナビ機能はいらないけど、ナビ情報はSDカードだと思うから、毎年更新できるといいね。
>>119 > 日本じゃどれだけドリンクホルダーが必要だと思われてるんだよw
何度ペットボトルでシフトチェンジしたものか。
日本仕様とか海外仕様とかやめてほしいな(法的なもの等は仕方ないけど)
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 06:10:16.11 ID:fiWCPqxw0
ジョグダイヤルって日本のNVシステムじゃつかえないんじゃない?
TOMTOMとかいう日本じゃ馴染みのない海外のNV用だったような?
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 06:22:44.24 ID:bZk2GARTQ
HUDは起きる時は自動でバネの力でカシッと起き上がるけど、
格納する時は手でバネを効かせながら倒してカチッと
しないとダメみたいだね。
そういうチープなガジェット感嫌いじゃないわw
>>125 なにそのパナソニックの折り畳み携帯みたいな構造w
畳むのめんどくて起こしっぱなしにする人続出の予感
>>125 もしそれがほんとなら、みんなHUD出しっぱなしでしょw
ガタガタ道走ってたらシュタ!って立ったりしそうw
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 07:35:54.91 ID:9z6bVAEd0
出す奴は出しっぱなしでいいだろ、直す意味がない。
使わない奴は直したままでいい。
一々自動で開閉するメリットがない。
この位置に2DINのスペース作ってもらったほうが日本で使うなら便利だよね
HUDは出しっぱなしが基本でしょ。何のためのHUDなんだおw
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 09:29:01.58 ID:mILZn8VC0
>>128 でも自動で立ち上がるとする入らないのに立つよな
だから基本みんな出しっぱなしになりそう
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 09:31:46.03 ID:+0uhEmINO
なんか安っぽそうだな。
日本仕様はどのメーカーもほんとアレだな。
直す=しまう、片付ける、収納するなどの意
俺は分かったけど方言なのかね
ナビとか使わないからインパネは今のままでいいな
2DINの縛りがあるとデザインの自由度がなくなる
なおすは方言
西日本を中心に通じる人は結構いるだろうけど
でも方言
>>135 愛知県民だけど「なおす」はその意味で使ってる
これ方言だったのか
直す、関東では使わないね。
曲がった物を直すは使うけど。
東北だけどなおすに違和感は感じなかったな理解語彙だろ
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 11:09:54.46 ID:RRBkgBCV0
セダン乗りこなしてる奴はサイドミラーオンリーだよ。
バックミラーで見ないといけないモノってなに?
後続車のドライバーの顔見るときしか使わないが。
マツダはオーディオいじりづらいって聞くけどアクセラはどうなんだろう
俺もリアワイパーないと気が狂いそうになるタチだ。
RX8との10年はそう言う意味では地獄だったw
それ以外はまあ上の下くらいの天国だったけど。
次はハッチバック車と心に誓ったよ。
>>144 わざわざリアワイパーを取り外している奴いるよな
馬鹿としか思えん
え、もしかして日本仕様はインダッシュナビ使えなくて
ダイヤルもないの??
せめてどっちか対応してくれないと
ダサくなりそう…せっかく他はいいのに。
うーんまあリアワイパー使う時って雨の日だけでそんなに頻繁に使うわけでもないけど
サイドミラーだとバックミラーに比べて視界狭いし見づらいし後ろの状況が見えないと不安な時もあるんだよな
今乗ってる車も買う直前になってリアワイパーが付けられないことに気づいてしょうがなくそれで7年くらい乗ってるけど
やっぱ不便を感じてて次買う時はリアワイパーが付けられる車にしようっと思ってたのに
まあ現物を見てハッチバックのデザインに納得できたらそれで妥協するかまたワイパーなしでセダンにするか違う車も選択肢にするかを考えるか・・・
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 11:35:45.13 ID:QzLNDWYc0
リアワイパーってコーナーポールみたいな運転下手のアイテム。
アクセラの方がペンタゴングリル大きくて迫力があって個人的には好き
アクセラ発表された後でアテンザ見ると全然大人しく見えるわ
ナンバープレート位置どうするかが今後の課題かも
雪国は熱線で処理できない雪払うのにリアワイパー便利
いやいやリアワイパーなんて無いほうが多いよセダンは
国内はやっぱり後付ナビの需要が多いらしいから、
アテンザの時みたいに国内仕様は2DINナビ仕様+コマンダー無しになる可能性があるな
むしろそのせいで国内投入が遅れている可能性も・・・
セダンはリアウィンドウが汚れにくいとはいえ、雪道走ると融雪剤で白くなっちゃうし
雨降ったら跳ね上げ関係なしに当然視界悪くなるしねぇ
まぁデザイン的に付けると野暮ったくなるが、このクラスのセダンは新興国需要が多いから
設定してもいい気はするけどね
あの出っぱなしの液晶モニターなんとかならんかなぁ。
スマホやタブレット全盛なのにいまだにガラパゴスナビにこだわる人もいるんだな
>>153 >国内はやっぱり後付ナビの需要が多いらしいから、
>アテンザの時みたいに国内仕様は2DINナビ仕様+コマンダー無しになる可能性があるな
むしろ歓迎だよ
コマンダーは使い勝手次第ではきょうみあったが
>>155 ナビはどうでもいいが長く使うつもりなんでユニットは交換できた方があとあと安心な気がする
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 12:42:02.30 ID:g+ViAxZe0
>>111 ディーゼルしか興味ない
アテンザとかぶるからか、今年中にD投入、社長が言っていなかった?
ベストカー()なんで話半分だが9月発売ガソリン1,5L,2Lのみ。
ディーゼルはアテンザCX-5が好調(アクセラにエンジンを割けない)なんで遅らせる方針だとか
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 13:35:45.08 ID:JfHAc4+pO
ナビなんかいらねえわ
それよりナビなしでオーディオ入れるスペースあんのかこれ?
もうコマンダーはホーンの音量調節に割り当てればいいんじゃないかな
しかしこのデザインでエンジン1.5Lって信じられない。ボディサイズはともかく排気量、価格は小型車だもんな。
マツダ車のホーンって割といいのを使ってるよね。
友人が乗っていた2代目デミオのホーンを鳴らしてみたら、
予想に反して安っぽい音ではなかった事に驚いたことがある。
現行車やアクセラなんかでもそうなんだろうか?
>>164 え?2代目(DYデミオ)のは「ぺー」って情けない音だぞ
現行の3代目DEデミオじゃないの?あれはシングルだけど渦巻きだからそこそこまともな音。
ホーンって鳴らすことなんか、ほぼ無いのにそこにこだわる人が割といるのが謎。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 14:08:43.54 ID:GnQcUezZ0
DQNは鳴らすよw
そういう奴がこだわるんじゃないの?
ブレーーーーーキ
↓
ステアーーーーー
↓
何しとんじゃクソがー
↓
プピー
まあ確かにちょっと締まらないw
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 15:00:31.18 ID:pDIVB3z80
ディーゼル買おっかな
東北だから9月に発売で納車が11月に間に合えばいいな
真冬に納車はキツい
俺も北海道だから冬は避けたい
マジでオーディオ(ナビ)スペースは気になるな。現時点の仕様で日本で発売されたら販売にも影響あるぞ。
アクセラかっけーな〜
セダンの画像見たらまだ買い替え時期でもないのに欲しくなっちゃったわ
眺めてる分にはいい車だと確実に言える
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 17:20:16.37 ID:vLPw1GF7P
日本は9月中旬発売になるらしい。本に載ってた。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 18:03:40.19 ID:Ms24tP8E0
今の車の車検が10月末
少し代車生活を送るかもしれないけど2.0Gを予約するか
車検を通してsky-dが出るまでひたすら待つか
やけくそでパノラマルーフのオーリスを今買うか
アクセラの内装が思ってた以上に良さそうでオーリス買えんくなっちゃった
>>173 海外仕様のほうがいい。どうせ日本では月1000〜1500台しか売れないから
海外仕様でいいよ。ナンバーの位置のほうが影響ありそう。
HUDがないならメーターフードをソフトパッドで覆ってほしいな。
HUDがあるとカチカチプラスチックで質感が低く感じる。
本気で危ない時はホーンなんて鳴らす余裕ないわな
そんなもんにカネかける必要なし
>>178 同意
わざわざ日本向けにインパネいじる必要ない
ホーンにこだわってるメーカーと言えばあそこだな。
ホーンだ!!
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 20:24:45.07 ID:vLPw1GF7P
>>177 そういう時ってさ、マツダからマツダに乗り換える場合下取りが高くなるという恩恵は受けられないの?
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 20:39:59.04 ID:y90xJd2X0
俺の場合、マツダ→マツダ→マツダ→マツダ→だが、買う時に買い叩くので売る時には買い叩かれるw
そろそろマツダ地獄から抜け出す頃か?
そのためには値引きをしてはいけない
レクサスのようにワンプライスに出来るかな?
【
>>180審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 21:07:24.47 ID:lKUxwQJI0
>>184 上にあげてMマークを隠したのをお願いします。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 21:08:15.68 ID:jlEXe48NO
新型アクセラはプラスチック丸出しのカチカチダッシュボード
国内仕様はHUDやらいろいろなしだから
質感悪すぎ
顔デカいのに短いボディが貧相すぎる
アテンザ廉価丸出し
コピペ乙
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 21:15:54.20 ID:jlEXe48NO
新型アクセラはプラスチック丸出しのカチカチダッシュボード
国内仕様はHUDやらいろいろなしだから
質感悪すぎ
顔デカいのに短いボディが貧相すぎる
アテンザ廉価丸出し
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 21:19:46.46 ID:+0uhEmINO
国内と海外でメーター周り作り替えるなんてことするのかな。
末尾Oコピペ乙
カモメマークいらんよな
アルミ関係外したりソフトパッド外したり細かいコストカットは
あるかもね。あったら買わないが
値段とかグレード毎の装備とかハッキリするのは今月中?盆前?盆過ぎ?9月に入ってから?
内装は画像で見る質感と、実際座って触れたりした時で結構違うことがあるからなぁ
現行のアテンザを見ればおおよそのイメージはつかめるかと
黒いところは頑張っているけど白いところは商用車レベル
アクセラも似たようなクオリティーと思っておけば間違いないかと
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 22:00:39.83 ID:g+ViAxZe0
アテンザの内装、じみだけど細部の質感がかなり高いんだよな
アクセラすっごく期待してます。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 22:02:51.57 ID:f0cuvAr+0
>>194 アテンザはカモメマークからミリ波レーダー照射してなかったっけ?
>>199 しとる
だから立体的な造形ではなくツルっとした平面にカモメマークがプリントされてるだけ
>>200 あれってプリントじゃないカバーじゃなかったっけ
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 22:12:20.14 ID:y90xJd2X0
質感の良否はグレード(金額)による
安くて良い物を提供して会社が左前になった
そして客足がますます遠のいた・・・
同じ轍は踏まない・・・
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 22:33:05.25 ID:jlEXe48NO
新型アクセラはプラスチック丸出しのカチカチダッシュボード
国内仕様はHUDやらいろいろなしだから
質感悪すぎ
顔デカいのに短いボディが貧相すぎる
アテンザ廉価丸出し
なんかポチポチ音が聞こえてきてキモい
>>200 プリントではない。立体的なカモメマークの上を(ほぼ)平面の透明カバーが覆っている。
最近のマツダどうしちゃったんだ?って感じだな
カッコイイ
フロントのナンバープレートは牽引ボルト穴使ったオフセットステーが社外から出ると思う。
出なきゃ造るまでだが。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 23:55:33.08 ID:YrMnzK9F0
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 00:02:00.71 ID:MPcO45SL0
>>208 牽引ボルトの穴ってナンバープレートの直ぐ上にある丸いのじゃないな?
>>208 しっくり来る位置に付けようとすると、ウインカーに被りそうだな
法規にひっかかるかは分からないけど
注文の多いマツダ客w
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 00:26:46.08 ID:mJe3dqDS0
おまえらさぁ ナンバー位置気にするより自分が運転してる姿を想像しろよ
車はカッコ良いんだけど、降りてきたやつ見てガッカリなんて、シャレにならないぜ
マツダ車乗りにはドレスコードってのが有るの知ってるよな?w
ナンバーが、どこにあっても、グリルデカ過ぎw
まあ買うけど。
ギャランだってデカいじゃない
ホワイトパール買おうと思ってんだが似合わないっぽくね?
次期アクセラブルーが一番似合うっぽいんだよな
>>219 三菱車を買おうと思ったことは生涯一度もない
嫌いなのもあるが、わかりやすく言うと私はキリンビールは絶対飲めない家庭で育ったw
>>217 >マツダ車乗りにはドレスコードってのが有るの知ってるよな?w
ヒョウ柄スエットですか?
あっ 一応 マツダのシェアを考えて
スウェット じゃなくて スエットね
>>222あり
ワロタwwなんだこれwwwwwwww
ほぼ理想どおりの車じゃんwwwww
完全にホワイトパールに決めたわwwwww
フロントグリルマツダ6よりかっこくなってるしwww
車名を国内もmazda3にしていいと思うな
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 01:56:57.97 ID:sPxDosgv0
セダンの全長は?
スポーツは変わらず4460mm
現行4580mmだが新型写真見る限り4600mmオーバーやね
もっと長くてもアテンザ4860mmあるから問題なしか
アクセラもアルファロメオとコラボなんてやったら面白いのに
ガンメタ、もうちょっと色濃い方が良かったね
途中でカキコしちまった…。
比較的どうでもいいんだけど、
後部ドア開けた時すごい幅取りそうじゃない?
乗り降りに影響あるんだろうけど、
もう少しドアの後端を直角に近くしてほしかったな。
どうでもいいな。
セダンカッコいいけどアームむき出しのヒンジでちょっと減点だな。
元々セダンはトランク開口部の広さで使い勝手に劣るけど、
外観の格好よさで帳消しにできればと思ったが、見えないところは露骨にコスト削ってきたな。
価格帯からすればやむを得ない部分だが。
ハッチバックドアも共有して4ドアクーペなら、見た目も使い勝手も圧勝だったんだが。
俺はやはりハッチバック狙いでいこう。日本仕様も2本だしマフラーは維持してくれよ。
最悪追加料金でオプションでもいいから選択の余地は残してほしい。
saruwatari氏 オンリー価値を
www.autobild.de/videos/video-mazda-3-premiere-4264300.html
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 06:37:34.47 ID:jk9ArcfJ0
ハッチバックとセダンってどっちが後ろ見やすいかな
>>232 アテンザでさえ、ヒンジむき出しなのに…
個人の好みなのか、コストダウンなのか、
なにか技術的に意味があるのか、区別できてなくないか?
>>237 こうして見るとやっぱり二代目のデザインはダサかったんだなと再認識してしまった。
>>236 アテンザは一応トリムに格納されてヒンジが荷物にあたらないようになってる
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 07:36:20.34 ID:6qoBmKBD0
この秋発売なら
今のボーナス時期に価格だけでも発表したほうがいいと思うんだが
違うのか
ボー…ナス?
そんなモノ…ウチには無いよ…
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 08:08:50.19 ID:yiJ2wri+0
>>237 プレートの位置としては二代目も悪くない。
しかしMAZDDマークは、三代目のようにしっかり前を見てるほうが貫録あるな
2代目は本当に本当にゴミだと思うよ。あのデザインはないわ。ツダヲタは当時必死で擁護してたけどww
あの時期のマツダはまじでキモかったな。
>>220 海外仕向けにはヘッドランプウォッシャーがついてるんだな
国内だとレクサスくらいか
ぶつけた時に高くつくからいらんけど海外じゃ当たり前の装備なのかね
>>239 二代目は発売当初、フロントデザインがフェラーリみたいだと絶賛されたんだぞ。
最高、月に4000台以上も売れたし。
その後はジリ貧だったけどね。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 11:59:02.17 ID:siALUiQwO
しかし次期アクセラ見ちゃうと他メーカー現行車種ほとんど時代錯誤の車に見えてしまうな
サイドに造形も曲線ラインないともう一世代前の車に見えるわ
ホンダはこれから真似してフルモデルチェンジする車のサイドに曲線ライン入れてくるが
ただサイドにライン入れただけ感があり全体のデザインが古い
トヨタはまだサイドに曲線入れるかの結論が出てない 中途半端に一本だけ入れて サイドフラットからぬけ切れてない
はっきりしない
スバルはコンセプトにもサイドライン入れないという頑固な逆張り派
日産はマツダに追従する形でサイドフラットから脱却しデザインセンスあり
ダイムラーは曲線ラインに順張りしてくるが外車のプライドか変わった入れ方をしてくる 二本以上のルールは守っている
フォルクスブルクは古典派ゴルフから脱却できず未だにサイドフラットを採用している
世代を超えて継続されていくデザインって日本車メーカーはほとんど感じないが
マツダの今回のデザインは結構継続して洗練していってもいいような気はする
まず10年以上これでいけるかどうかかなと思う
2,3年で飽きるデザインじゃないと思ってるのだが、どうかな
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 12:24:22.84 ID:CNJsyn5JO
松田は曲線だけで中身は空っぽやん。
アテンザの室内広さはフィット以下やし、アクセラはミライース以下やと思うわ。
何のための3ナンバーかわからん。
スタイル、曲線のみを重視する奴もおるやろうから、一概には言えんけどな。
確かに、コストをかけるところと削るところがちぐはぐな気はする
あとは中身だな
コストもう少しかけて、値段もちょっとだけ上げるぐらいは許容範囲だと思うが
まあでも、がんばってる感じするし、いいと思う
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 12:44:35.28 ID:4ACafYcdi
GJアテンザ乗ってるけど、フィット以下だとは知らなかったw
そういやドリンクホルダーの多さを幸せそうに自慢してるフィット乗りがいたな
そういう室内の広さとか気にする人とは客層が違うんだから
マツダはこれでいいんだよ
いいじゃんデザインのマツダにパッケージングのホンダで
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 12:53:19.16 ID:Qr/0g206O
そもそもCセグメント以上からは欧州人がこだわるパーソナル空間(笑)を大事にするから車体比で室内はどんどん狭くなる。
比率最強はハイト系Bセグメント車。
見た目のマツダ
だが、それでいいよ
>>257 見た目と走りのマツダ
あれ、最高じゃん。
見た目と走りを重視して、室内の広さとかを
切り捨てる人には全く問題ないんだろな。
ただ、フィットみたいな使い勝手とか広さ重視の車も便利なんだよな。
理想は両方ほしいが、そんな余裕はないw
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 13:34:47.15 ID:CNJsyn5JO
>>258 残念ながら走りは入らへんわ。
日本市場を無視して、外見のみで突っ走る松田の姿勢は評価する。
室内の広さってマツダ車限定でランキングしたらどんなもんなの。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:01:46.04 ID:Bou2l9qU0
ID:CNJsyn5JO はマツダ車に乗ったことある? ないな。
乗ったことないから外見のみで走りがダメとか言える。
そりゃ月曜の朝からガラケーから2ch、それも似非関西弁で書き込むバカが免許持ってるはずないでしょ
察しようぜ
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:07:36.96 ID:CNJsyn5JO
>>262 あるぞ。
FC7、DYデミ。
7は壊れるわ、燃費悪いわで半年で処分。
デミは燃費悪い、走らない、曲がらない、内装はプロボックスで最悪だった。
挙げ句の果てには助手席側は雨漏り。
突然のエンスト。
新車で買って5年10万キロ。
査定0。
へ?どこがw
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:10:28.69 ID:CNJsyn5JO
>>259 大多数の日本人はフィットみたいなのを求めてるわな。
一部の変わりもんのオタクみたいなんが松田を求めてる。
売上を見れば一目瞭然。
アテンザの時もランエボに似てるという目が腐った意見があったな……
ソースが画像ってなかなか面白いじゃん
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:17:57.56 ID:CNJsyn5JO
BMのパクリやん。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:24:05.86 ID:qd2Xqksu0
>>265 プロミネントフェンダーなつかしい
RX−8の影響を国産各社が受けたんだよ、かなりインパクトがあったからね。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:30:40.21 ID:cAvQOxGWO
フィット海苔だがアクセラは車の目指してるところが違うんだし比較に出して欲しくない。
それにどっちもいい車じゃん。
エンジニアは魂こめて仕事してると思うよ。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:34:07.41 ID:CNJsyn5JO
>>272 海外市場しか見てないエンジニアってとこやな。
だから売れない松田車。
営業マンは大変やろーなー。
打たれ強よーなる思うわ。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 14:47:37.13 ID:Bou2l9qU0
>>264 折角買ったクルマを半年で処分したり、いきなりエンストしたり、本当に大変でしたね。
運が悪いのか、常識では有り得ない過酷な使い方したか(メンテナンスしてない)、誇張してウソ書いたか、どれかだと思いました。
ID:CNJsyn5JO
↑なんだか、すっごく悔しくて悔しくて仕方ないんだな・・・
今日はホンダ車(フィット)を叩き棒にしてきたかw
明日はどこの車を叩き棒にするの?
まぁ叩けば叩くだけ、
お前の美的感覚の無さを露呈するだけ〜
>>274 ヨタ2000GTやらランチアストラトスを知らないの?
アテンザとランエボに関してはオレも一瞬思った
目が腐ってるんだろうな
>>278 両方実写を見て似てると思えるんなら目が腐ってるとかじゃなくて
脳が湧いてるレベル。
丸目のトゥデイとNAロードスターが似ているというのと同じようなレベルw
14卒だけどホ○ダに内定もらったよ。本当はマ○ダの内定が欲しかったけど今世では縁がなかったぜ
アクセラなんてけちょんけちょんにしてやるぐらいのカッコイイ車出してやるから覚悟しとけよ
まぁどこが腐っててもかまわんのだがハナ先をチラ見したとき似てると思ったのは事実だ
しかもオレ以外にも似てると思ったヤツがいたのにびっくり
>>282 あなたの奥さんは幸せだと思うよ。
目が二つ、鼻が一つ、口が一つあったら綺麗だよと言ってもらえるんだから。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 15:54:00.92 ID:623I8W9z0
でもセダンのケツはブルーバードシルフィーだよな
>>286 それはあんたがおじいちゃんからもらった車やで。大事に使えーよ。
日本冷遇は置いといてトルコも入ってたのが興味深かった
BRICsの次に来る若者が多く経済成長率も人口増加率も高いのは知ってる
ただルノーVWオペルなんかが売れる欧州的市場で、去年のマツダ販売台数は810台シェアはたった0.1%
欧州はそれほどマツダが売れてない市場だけどその中でもかなり厳しい
ロシアなんかはワンチャンあると思うけどトルコに挑むのはなかなかどうして大変だろうな
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 16:58:49.49 ID:zBjVZ+Ma0
日本ではまだCX-5を売りたいんでしょ
営業さんに聞いただけどディーゼルの価格はCX-5と被らないように230万円ぐらいからだとよ
HUDなんかの便利機能はパッケージオプションになるかも
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 17:40:57.51 ID:CNJsyn5JO
230万なら売れるかもな。
ID:CNJsyn5JO
また今日もニート風情が粘着してたのか
毎日毎日携帯から大変やな
そんなことで自己主張せんでもええんやで
12月発売開始っぽいからcotyは来年か。
今年はアテンザとゴルフとアコードとフィットの争いかな?
ほかに有力車あったっけ?・・・V40やAクラスか・・・
荒らしを構う奴も荒らし。
この時点で営業に確かな情報が入ってる確率は0%だ!
ソースは俺な。今まで何度騙されたかw
年内納車は叶わぬ夢かな
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 18:36:12.48 ID:Qr/0g206O
親が乗ってたファンカーゴが使い勝手、乗り勝手が非常に良かった記憶がある
ああいうのセカンドに安いグレードの奴欲しい
HVだけどあれは年内無理だね未だにE/GとHVT/Mのマッチングがうまくいってないっぽい
このスレでHV狙ってる人はいないだろうからどうでもいいか
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 18:46:47.07 ID:S6yiie620
>>299 HVのエンジンって
1.5L?2.0L?
オレが聞いた段階では2.0だったけどね
その時は1.5のskyがあるなんて知らなかったから今となっては信憑性ないかも
アクセラのCotyはまずない
マツダ内だけで考えても
今年対象ならクリーンディーゼルセダン初のアテンザに勝てない
来年対象なら小型ディーゼル初搭載のデミオに勝てない
世界Coty
欧州Coty
米Coty
狙うのはこの辺か
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 19:18:21.47 ID:Qr/0g206O
このスレでもちょろっと出てた次期デミオ ハイトワゴンってガセか?
>>248 亀レスだが海外だとHIDランプの車にヘッドライトウォッシャー装着の義務があったはず
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 20:10:10.14 ID:zGOGYNEi0
>>303 CX-5の後だからバランス感覚が働いてマツダ車に投票するのは避けるだろうしね
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 20:35:34.53 ID:S6yiie620
いくら売っても利益の出ねえコンパクト充実されても意味ねえわw
正直このデザインはアテンザやcx5位の大きさがないとなぁとは思う。
まぁ店頭でいざ見るとめっちゃカッコいいんやろうが。
アテンザの位置に付けれそうなのにな
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 21:15:50.52 ID:JOBPg0Wb0
>274
おおーやっぱり、就職して初めて買ったのが三菱FTOだった。
今は現行アテに乗ってるけど、アテの試乗初めて行ったときに
フェンダー部分とインパネがFTOと似ているなぁと感じた。
それが買うきっかけになった。フェンダー部分がカッコいいって
大事っす。アクセラもいい感じだなぁ
>>314 多分同世代だなw
免許取ったものの車に興味も知識もなかったオレが初めてかっこいいと思った車がFTOだった
ギャランFTOじゃないのかよ!
FTOは当時はズングリしててダサかった印象が
スポーツカー風なのにFFだったのもあるし
でも今見ると低くて結構かっこいいんだよな
いかに今のクルマが太ってるのかってのを感じるわ
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:11:54.94 ID:dEOXfnGt0
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:12:49.43 ID:JOBPg0Wb0
ギャランベースはGTO、FTOはランサーだよ
アクセラスレだった脱線すまん
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:22:13.70 ID:fYKOg71o0
ともあれスタイルいいのは絶対的優位だね
アンチの遠吠えは虚しいだけ
>>320 売れると思う?
売れ数が市場の評価だぜ
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:31:49.18 ID:50NJaFxo0
>>321 発売月 6500台
翌月 4800台
翌々月 2200台 こんな感じなら上出来でしょ。
アクアや新フィットじゃあるまいし1万台売れるわけもないし。
>>319 ギャランFTOなんて70年代の車だから知らなくても仕方無いか・・・
圧縮比14、ハイオク仕様の2.0Gほしい。
このエンジンが載ってやっとフルスカイアクティブだよなぁ。
尻がもう少し長ければベストサイズなんだがなぁ
>>324 レギュラーガソリンでも圧縮比13.5:1に上げるとか
そろそろスカḠにも進歩が必要だね
ホンダがそういうエンジンを今年中に
デビューさせてくる可能性もあるというし
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:43:51.83 ID:siALUiQwO
全幅1840 全長4550 がベストサイズだったな
まあいいでしょうその分軽いし
俺的には全幅1870にして欲しかったけど
しかしディーゼル間に合わない。HVも間に合わないならサプライズ要員として
2.5Gの国内発売を頼む。
まあアクセラに2.5Gが出たからと言ってサプライズを受けるのはこのスレ住人くらいだがw
>>327 CX-5ローダウンして乗ればいいじゃん。
>>323 ギャランFTO黄緑色だっけGTOがオレンジ色でサバンナが紫
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 22:47:54.92 ID:S6yiie620
現行初月3500 (発売約3ヶ月目の上期〆の9月は5200で最大)
初年度月平均2000
2年目月平均1500
程度だからねえ・・・CX−5も売れて無い。
次期型もなんだかんだでCX−5やアテンザに流れて国内での受けは良く無さそう。
結局、売れる売れないがディーゼル次第。(HVは販売台数限定だし)
1.5は大半がリース向けだし。
331 :
330:2013/07/08(月) 22:49:34.75 ID:S6yiie620
× 程度だからねえ・・・CX−5も売れて無い。
○ 程度だからねえ・・・CX−5程度も売れて無い。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 23:02:37.80 ID:fYKOg71o0
>>321 デザインの良さは否定しないんだな
まぁデザインは好みだからどうでもいいが
良いデザイン、悪いデザインはあると思う
>>333 またその話かよ。
どこの誰がどう言おうが主観的評価でしかないので良い悪いは無意味。
売上数で評価しようにも燃費だの積載量だの価格だの評価基準が多すぎて
デザインだけを抽出することは不可能。よって検証も不可能。
デザインだけでも様式美で評価するやつと機能美で評価するやつがいるだろうし。
国内の販売台数は二代目とさほど変わらないっしょ。
最初半年位は4,000/月 一年位2,000 後は1,250位。ディーゼル次第で+1,000って所じゃね?
そもそも日本受けを狙ったら海外で売れない。
>>334 普遍的な美醜の(もしくは多くの人が美しいと感じる)価値判断基準ってのはあるんだよ。
糞オタクほど「デザインは主観だから」とかいって価値判断から逃げるけどな。
>>334 やめようか
デザインの話し言い出したらキリないもんな
>>336 ですね
美人は美人、ブサイクはブサイク
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 23:45:27.67 ID:Lcym0n7y0
>>326 スカイアクティブGって圧縮比14が売りなんじゃなかったっけ?
まあ
どうしても美しいクルマを買わなくては!と思う人が多いかは分からんからね
美しいのと売れるかどうかは別でしょ
>>340 そらそうよ
でも私は車はデザインがすべてだと思っています
今度のアクセラハッチバックはカッコいい
>>339 レギュラー対応で13に落としてる
14に拘ってハイオク指定になるよりは良心的だと思う
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 23:52:32.54 ID:S6yiie620
>>326>>339 ガソリンの圧縮は気筒当たりの排気量が大きい程、圧縮熱の放熱が小さくなるから
同じ4気筒なら1.3よりも2.0や2.5は下げないと厳しい。
1.5だと圧縮比14(圧縮比というか膨張比だが)実現してるんじゃないか。
ただ、2.0や2.5のレギュラー仕様は13前後に下げてくるだろう。
アクセラならハイオク指定はしないだろうね。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 00:00:41.63 ID:Syd5G9O50
>>342 あれだけ圧縮比宣伝してたのに妥協したのか
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 00:11:22.94 ID:hlkJ/tOlO
デミオがアクセラと同じ顔で3ナンバーになるなら
現行アクセラ乗りはデミオに流れそう
CX-5、アテンザ、アクセラと続いているマツダの魂動デザインは日本車
デザインの歴史に残るレベルの秀逸さだと思う。
特にアテンザのデザインは素晴らしい。個人的には外国のどの同クラスの
クルマ(旧車種も含めて)と比べても見劣りしていないと感じる。
アクセラはHBはかなりカッコイイ。セダンは・・・ミニアテンザ?
>>344 2010年のスカイアクティブ発表時から、圧縮比14はオクタン価95での話だよ。
日本のレギュラーガソリンはオクタン価91だから、
圧縮比は落として出てくるだろう、と最初から言われてたぞ。
>>346 アテンザせだん。発売したばかりなのに月販1000台。
これが市場の評価です。
アクセラの販売台数予想。
XDとHVが同時発売と仮定します。
1ヶ月目→3000
半年後→1200台
もしガソリンのみの場合。
それはそれは恐ろしいことになるでしょう。
>>349 あ、さいでっか
すばらしいですね
よくできました
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 00:47:28.91 ID:UXkgjOjy0
ギャランGTOか。懐かしい名前が出てきたな、自分が最初に
所有した車だ。残念ながらMRじゃなくてMIIだったが・・・。
60年代から70年代にかけては逆スラント・ノーズが
流行っていた。BNWあたりも採用してはずだ。
今乗っている現行アテンザを見た知り合いの何人かが
ノーズの部分を特徴的だと指摘していたが、スラント・ノーズが
ほとんどの現代においては逆に新鮮なんだろうと思う。
見た目のスピード感とは反対に空力的には不利なはずだが、現代の技術で
克服しているのだろう。アテンザのCD値も0.26くらいだったかな。
アテンザ(またはアクセラ)のデザインの基本となっている逆スラントの
ロングノーズ+ショートデッキは古典的セダンのスタイルと言っても過言
ではない。
ある程度の年配で車好きだった人にとっては、懐かしいデザインを現代的に
復活させてくれたマツダに感謝したくなるだろう。
アテンザがワールド・デザイン・オブ・ザ・イヤーのBEST3に輝いたのは
その意味において当然だし、アクセラも同じ評価を受ける資質を持っている。
と思う。
>>348 車幅が1840もあって、HVではない、しかもマツダのセダンが、発売から半年以上経っても月に1000台売れている…
凄いじゃないか
こんなに車幅ある車売れるわけねーw 発売3ヶ月で3桁クラブ確実ww とか言われてたのに
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 01:22:54.98 ID:Syd5G9O50
>>347 嘘つけ
スカGは平凡なエンジンだよ
ディーゼルは見込みあるけどな
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 01:31:05.28 ID:Syd5G9O50
>>354 全く参考にしない
フィアットの2気筒がランクインするなんて頭おかしい
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 01:34:13.34 ID:4IJruUYg0
未だに販売台数厨が居るのかw
人と同じ車じゃないと不安になるなら、プリウス買っておけよw
俺は自分が良いと思った物を買うからw
>>356 支持される車と支持が少ない車の事を
>人と同じ車じゃないと不安になるなら、プリウス買っておけよw
と言って言い訳にしているのね
一部の安心で買う人を全ての人にしたいのね。
それにしても安心にも値しない車ってw
>>355 お前は見込みのない頭がおかしいキチガイだな。
便所の落書きの素人評論家よりは権威はあるだろう
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 03:22:03.57 ID:Syd5G9O50
>>358 末尾Pが偉そうなこと言うな
フィアットの2気筒は、2気筒ならではの振動を対策せずに売ってるエンジンだ
こんなエンジンは一部の趣味性の高いクルマにしか乗せられない
こんなクソエンジンなら日本の軽のパワーと燃費を両立した三気筒エンジンのほうがよっぽど優れてるわ
なかなか深いこと言うじゃん
>>360 フィアットの2気筒に乗った上で言ってるんだろうな
仮にお前がメーカーのエンジニアだとしても
世界の専門家84人が相手では分が悪いぞ
インターナショナルエンジンオブザイヤーと言えば
評価されている日本のエンジンはGTーRを除けば
内燃機関ではスカイGとスカイDのみ
それとHVではTHS2だな
今度のアクセラはガソリンでもディーゼルでもHVでも
どれを選んでも世界トップレベルと言えそう
このスタイルと内装に最高のエンジンの組み合わせ
これは競合他社にとっては脅威だろうよ
特にボクサーを売りにしたいのに実際は全く評価されていない
スバルの関係者は賞そのものを否定するしかないだろうな
>>346 アテンザのデザインは綺麗な良いデザインではあると思うが、好きではない
はっきり言って万人受けするデザインではない
したがって多くは売れないでしょう
>>365 でも万人受け狙ってカローラみたいにダサくなってもな
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 06:18:37.62 ID:hlkJ/tOlO
三代目アクセラは初代や二代目アテンザの乗り換え需要あるでしょ
今のアテンザってルーチェのポジションになっちまったし
カペラポジションが空いてる
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 06:21:18.67 ID:hlkJ/tOlO
カローラアクシオは団塊向け
カローラフィールダーは自営業者向け
万人向けとかじゃないから
>>365 万人向けなんて目指さないとメーカーもはっきり言ってるし
万人向けってたらあれか?フィットみたいなもんかな
ファミリーカー路線のインプレッサとスポーティ路線のアクセラで
方向性が全く異なってしまったな。
車の性能はともかく、安さと実用性だけならインプだしなあ。
ダサいけど。
燃費良いし、パワーあるし、デザインも格好良いけど、
インプよりは狭いし攻撃的な顔をしている次期アクセラだと
日本人相手には分が悪いかな?
デザインと性能を前面に押し出して、たくさん売れて欲しいな
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 07:26:35.03 ID:hlkJ/tOlO
デザインが凝った車は街にあふれるとウザく感じる
でも現行アテンザの売れ行き位なら全く無問題
ID:hlkJ/tOlOはいちいち車のサイズにばかり拘りすぎ
つーか、今時ガラケーから2chに書き込んでんじゃねーよw
>>371 書き込むときは頭にもしもし、最後はガチャって付けないとダメだろが
ガラケーさんはいつものキャラだとフルボッコされるから今朝は少し大人しめのキャラで活動中?
>>369 万人向けじゃなくて、極々僅かなキチガイ向けだろ?
俺もガラケーだけど何か?
今時中学生でもガラケーなんて持ってないだろ
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 08:22:15.55 ID:WsLw5l0b0
スマホの普及率は知らんが
スマホ如きで優越感に浸るのは情弱のおっさんが多いのは事実
好きでガラケー使ってますが。
これはタブレットから書き込んでますが。
何か?
>>379 おまえみたいに日がな一日、PCから2chに書き込みし続けるのが一番だよなw
>>351 逆スラントノーズを先にリバイバルしたのは三菱だが・・・w
つーか、ギャランとかレグナムとか、あそこは10年ぐらい前まで逆スラントを細々やってたし。
最近になってRVRからだっけ?復活させたのは。
ロングノーズはデザイン云々ってよりも、単にエンジンでかくて入らないだけだし・・・
機能美っちゃあ機能美なのかなぁ。アテンザとかCX5とかアクセラとか。
でもまぁ絶賛されるようなデザインでもないと思うんだけどな。
魂動デザインな。むしろ古さを感じるけどね。コンサバといえばコンサバ。
一世代前のアテンザとかアクセラのほうが、ズバ抜けた何かはあったけどな。
現行アテンザのリアなんて見たとき卒倒しかけた。ショボすぎて。
これがカッコいいって言ってる人らは・・・
といって、現行クラウンがいいとは思わないけどね。
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 09:35:05.24 ID:WsLw5l0b0
早く価格発表してくれないかな
コレとJUKEで迷ってんだけど
>>382 間違っていたのは俺(三菱)じゃない、世界の方だという事ですね
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 09:52:08.26 ID:WsLw5l0b0
ある程度の装備つけたら250万とかだったら
116iとかV40買っちゃうよね
>>383 デザインで迷うならアリだが、中身ならJUKEはありえんだろう。
見た目もどうかな。JUKEは街中に溢れすぎた。毎日3回は見る。
ウシガエルみたいに奇抜なだけあって、独特のオーラが毒々しい。
もちろんアクセラも溢れ返るだろうけどなw
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 10:03:22.20 ID:+/x1w1bYO
心配せんでも売れへんから。
>>385 マツダですら信頼性危ういのに、より危険な外車なんてな。
デザインについては、116iもV40もアクセラの敵ではないと思うが。
116iはかなりキモい上に最下層ヒエラルキーの悲哀、V40はなんかデッサン狂ってル。
アクセラが最上ってわけじゃないけどな。
Cセグハッチなら・・・なんだろう。
ゴルフ→ベンチマークだね
A3→いい加減古いし
メガーヌ→先代アクセラかよ
シロッコ→お前クーペだし
オーリス→ケツでも食らいやがれ
インプ→デザイン・・・
ギャラン→君も古いなー
CT→プリウスでしょ?
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 10:21:29.49 ID:+/x1w1bYO
日本人相手にV40とアクセラが同額で並んでたとする。
どっちが売れると思う?
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 10:27:59.87 ID:WsLw5l0b0
A180はスリーポインテッドスターが無ければもっと売れると思うんだよな
三代目アクセラはこのあたりがライバルなんでしょ?
売れるかなぁ?
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 10:33:27.19 ID:+/x1w1bYO
>>391 外車のみを意識してるうちは国内では売れんよ。
ゴルフを買う奴が松田車を買うかってことや。
今日の名言だな
前ゴルフ乗ってたが何か?
アンタみたいに変な先入観ないから乗りたい車に乗ってるだけ
>>394 言いたいことは解るしオレもそう思うが
国内でゴルフからアクセラに乗り換える人は少数派だと思うよ
>>395 元のパイ(ゴルフオーナー)が少ないからな
このガラケーくん、ほぼ毎日いるけど職業は無職でつか
アクセラ叩きが仕事
荒らしを構う奴も荒らし。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:08:35.56 ID:+/x1w1bYO
1応、一部上場のメーカー勤務やけど。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:11:50.33 ID:+/x1w1bYO
別にアクセラ叩いてないわ。
現実を書いてるだけやし。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:30:06.52 ID:CbCmWq3uO
クラウンと5cmしか変わらないから
クラウンとこの劣化アテンザ比較しろよ
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:34:33.53 ID:+/x1w1bYO
日本人のニーズを知らない松田。
車幅を欧州車並みにすれば売れると思ってんねん。
>>402 そのガラケーのちっこい画面だとアクセラをアテンザと読めてしまうのか?
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:46:05.89 ID:M/ThFrruO
CX-5がデミオ ハイトワゴンって言うけど、ハイトワゴンは天井を高くした車両を言うのに対してSUV化はフロアそのものをただ高くしただけだからちと違うよな。
SUV化の場合居住空間じたいはほとんど変わらん。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:55:24.84 ID:CbCmWq3uO
安っぽい劣化アテンザ
CX-5のリア潰した劣化デザイン
後席狭すぎで子供乗せたら虐待
気持ち悪いマツダ信者
ナビプレゼントキャンペーンと値引きだけが魅力のマツダ
ゴルフ乗りだがアクセラは候補ではある アテンザも
アクセラのラゲッジスペースの容量が気になってる
マツダはどう言うわけかガラケー利用者には嫌われるようだねw
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 13:18:18.78 ID:TIY4ICfaO
しかしこのクラスでこんなデザイン出したら他社が可哀想だw
まあ日本はあんま車のデザインにこだわる人がいないから仕方ないけど
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 13:51:24.42 ID:kacLWNtEO
マツダ信者とか言ってるやつは何かに洗脳されているよ
公平に評価して評価は高いから
ただ2012年以降フルモデルチェンジされたマツダに限るがな
2012以前のマツダはカス以下で俺は一切評価してない
ツダオタと違うのはそこだな
2012以降マツダ信者なら俺もそれにあたるだろう
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 14:04:13.99 ID:kacLWNtEO
ここ最近国内市場でまともに買いたい車が生産されてなかったのは事実だろ
これは誰もが思ってたこと
わざとダサく作ってたのかと思うくらいの市場だったからな
まともに評価できるの ミニクーパー ザビートル 86 ジューク くらいしかなかったろう
そこに マツダ6 CX5 マツダ3 が入ってきたわけだ
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 14:04:45.17 ID:+/x1w1bYO
>>411 ギャグ?
本当に良い車なら売れるはずや。
アテンザセダンなんか発売したてなのに月販1000台とジリ貧やし。
1年後には100台くらいやろ。
販売数ベスト10に1車種も入ってないメーカーに存在意義があるか?
>>411 ガラケーちゃんの個人的な好みなんて誰も興味がないから書き込まなくていいよ
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 14:06:33.48 ID:Hc/07u6g0
>>411 そんな年式による線引きは適切ではないと思うぞ。
2012年以降のマツダは2011年以前のマツダの積み重ねの上にある。
マツダ車が2012年以降から凄いとかは断じてない。
唐突なラインとか
なぜここのデザインをこんなにしないといけないのかよくわからんとか
コンパスと定規で描いたようなラインとか
マツダ含め、そこら辺にゲンナリしてたが、アテンザCX-5を含め、今度のデザインには
日本車によくあるそういうところがほとんど感じられない
今度のアコードのフロントのごちゃごちゃ感を見るにつけそう思う
今のプリウスとかアクアとかも見るに耐えんだろ
あのフロントのエンブレムあたりの盛り上がりはなんなんだ
>>412 86もCX-5も大した車ではないと思うが。
ともにデザイン面では疑問符が付くし・・・
性能面では86は日本では久々のスポーツカーってだけで。
CX-5もマツダ謹製ディーゼル第一弾って意味では鳴り物入りだったが
アテンザの出た今となってはなぁ。
しかも次はアクセラでますます売れなくなるのと違うか。
ザビートルとかクーパーに至っては
もはや典型的な舶来至上主義者ってかステレオタイプとしか。
もうちょっと面白い外車あんだろw
ジュークは、うん。まぁ。
ああいう車が日本から出たのは面白いと思うよ。
けど、キューブなんかも海外評価は高いんだけどね。
あまりにも身近すぎて日本人は気付いてないんだろうけど。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 14:29:45.05 ID:5nnrOHe/0
そもそもマツダ車は日本市場をターゲットにしていないから
良いと思う人間はマイノリティだとは思う。
マイノリティにとっては良い車。それで良いだろ。
トヨタとかホンダは、欧米やオーストラリア仕様の車じゃ
それなりに見れるデザインの車を出してるんだよ。
オーリスとかどうにもならなかったのはあるにせよ。
単に日本人はこんな糞デザインが好きだろぷっぷくぷーと
国内仕様だけ酷いデザインでの車が出されてるだけ。
マツダは世界でデザインを作り分ける余裕がないから
直球勝負でいいデザインを狙って世界でほぼ同じデザインの車を売ってる。
ただしスバルは国内仕様だろうが海外仕様だろうがデザインは糞。スバヲタも諦めてる。
ここはデザイナーがどうこうじゃなくて社内でデザインを評価する人間がダメなんじゃ……
1980年代のファミリアに匹敵するヒットの予感がちょっとするわ
タイガース並みやねん いや大洋ホエールズ並みじゃん
話題がなくなったら俺の車理論の発表の場になっちゃったなw
ブログでやれよw
トヨタとかデザイン部門たぶんおっさんがやってんだろ
まあおっさんのほうが高い車買うから おっさんの好みに合わすのは理にかなっているかもしれんが
まあトヨタ的には思い切ったデザインしなくてもどうせ売れるから
ほどほどのデザインから変えようとする力が生まれないんだな
今現在良い純利益も出してるし
なおさら思い切ったデザインを出す意義もない
ガラケーがどうの言ってるよりはよくないかw
>>423 デブい方の7
アクセラに乗り換えよっかなーとか。
アテンザも考えたけど、デカすぎだよ。
ゴルフはオッサン用だから選択肢から外れるんだよね
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
>>420 ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ マツダは広島東洋だろ
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 小粒(ヒット)、軽快フットワーク(走塁)で市場(ゲーム)を掻き回す
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l 車のイメージもぴったりだと思うが…
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ まずはイメージ比べにアクセラをいっとくかい?
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 16:01:21.91 ID:+/x1w1bYO
>>418 正解や!
日本人を向いてるなら、積載性、居住スペースなどを重視するわな。
松田はこの2点が皆無に等しい。
初代デミオがどうしてヒットしたのか考えるべきやな。
トヨタと同じ土俵で勝負してもねぇ
たまにヒット車出してももっと安い値段でパクられて終わりだろ
マツダは隙間産業でいいんじゃね
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 16:10:23.71 ID:+/x1w1bYO
前にも書いたが、XVにskyD1.5アイサイトが200万くらいやったら大ヒットするわ。
松田には頑張ってほしいんやけど…無理やろうな。
似非関西弁使うようなガラケーにはXVもアクセラも買えないよ
今度のアクセラのデザインはすごくいいんだけど
デザインで車選ぶ人っていうのは同じ車があまり増えるのは好まないから
正直あまり売れちゃうと困るんだよなぁ
マツダとしてはもちろん台数売りたいに決まってるだろうけど
やっぱりトヨタみたいに程々のデザインで数売る方が利口なのかも
日本人にこのアクセラ数売ろうともともと考えてないでしょ。
日本での儲けを考えるんだったらビアンテ、デミオ辺りを先にフルスカイにしたはず。
それより北米や中国でアクセラ売ったほうが利益が出るという考え。
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 16:43:35.18 ID:4TgDgWBU0
一部上場メーカー勤務だとか自分で言わなきゃならない奴
の限界を感じるな。そもそも「一応」くらいちゃんと変換しろよ。
発想の根本に「売れるor売れない」というキーワードしかないから
同じ書き込みばかりになって、誰をも説得することができない
むなしい主張になっていることを分かっていない点が致命的かな。
「たくさん売れる」ことだけを考えている奴には理解できない
世界があるんだよ。君にはきっと永久に理解できないよ。
別にアクセラが売れようが売れまいがマツダや関連企業の社員以外にはどうでも良い話だ
>>436 会社が潰れない程度には売れてもらわないと困る(ボソッ
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 16:47:24.84 ID:l+hqJfQj0
>>434 >日本での儲けを考えるんだったらビアンテ、デミオ辺りを先にフルスカイにしたはず。
ビアンテのプラットフォームはアクセラ共用だからエンジンルーム狭くてフルスカイ化できない。
おまけに、売れて無いので現行限りで廃止>セレナのOEMになるらしい。
デミオも元々、スカイ化する予定は無かった>安価で利益がほとんど無いから。
リース向け以外の一般ユーザーに売れないので燃費スペック向上の為スカイ化されたが
結局のところあまり売れて無い。
スカイD作ったからこそ、なんとかマツダも息吹き返してきた感じ。
CX−5やアテンザもディーゼルが無ければ話題性低い。
でもマツダってスカイシリーズがなかったらマジで経営やばかったんじゃない?
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 16:59:13.74 ID:l+hqJfQj0
>>439 スカイと言うかスカイDだよね。
国内販売でCX−5の8割、アテンザの7割がディーゼル。
俺の予想
22XD 229.8万円〜 i-ELOOP、HUD
20S 199.8万円〜 i-ELOOP、HUD
20C 189.8万円〜
15S 179.8万円〜
15C 169.8万円〜
崖っぷちからの復活劇はマツダの様式美だよ
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 17:15:02.42 ID:+/x1w1bYO
他社からクリーンディーゼルが出たら松田はEND。
次期フィットにskyGで勝てんの?
松田の技術力じゃ無理無理。
今が絶頂期やわ。
クリーンディーゼル=マツダってイメージを植えつける為にも
さっさと小排気量とかミニバン用D作って展開すればいいものを・・・
見てるほうがもどかしい
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 17:19:37.09 ID:+/x1w1bYO
>>438 松田車の50%以上がOEMになるんやないの?
自社に生産能力も開発能力もないことを晒してるようなもんやん。
日本市場からの撤退もあるでぇ(爆)
日本の自動車メーカーの中で利益率ワースト1位なんやろ?
日本市場からの撤退もあるでぇ(爆)
あらら、もう発狂モードになっちゃった
>>444 身も蓋もないことを言うと
開発力も生産力も限られてるからなあ
大スクープ!!!
1.5GのJC08は17.0km/L!!!現行は15.6km/L!!!
ソースはベストカー!!!どやっ!!!
おいおい立派なクリーンディーゼル出してる三菱や日産に失礼だとは思わないのか
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 17:30:53.85 ID:+/x1w1bYO
>>448 それで競合に勝てると思うか?
トヨタやホンダの3倍頑張らんと売れへんやろ。
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 17:35:22.95 ID:J4Vu21NGi
何なのこの関西弁は
他社と大差ないスカイGとか止めて開発リソースをDに突っ込んだほうがいいような
一般的にスカイアクティブ=クリーンディーゼルって誤認されちゃってるっぽいし
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 17:42:09.15 ID:+/x1w1bYO
>>451 実際にジリ貧やん。
発売したてのアテンザセダンは月販1000台。
軽は他社から購入。
ハイブリッドも他社から購入。
下取りは他社より2割以上も安い。
新型アクセラ?
アテンザ販売台数の1.2倍が妥当なライン。
日本市場からの撤退もあるでぇ(爆)
>>453 フルスカイGは燃費・出力・トルクすべてがトップクラスですが?
マツダの売り上げの8割以上がガソリンエンジンですが?
今後伸びしろがあるのはガソリンエンジンですが?
ガラケーの諸君、いいかげんにしたまえ。私たちの居場所がなくなるではないか!
アテンザ登録台数
6月に2073台
1月〜6月 12820台売れてるアテンザが月販1000台?
それはマツダの販売目標台数だろ。
>>455 カタログ数字だけはトップクラスね。
頭の良いユーザーは故障・耐久性など重要な要素を知っているから買わないのよ
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 18:26:30.73 ID:UXkgjOjy0
>日本人相手にV40とアクセラが同額で並んでたとする。 どっちが
売れると思う?
>1年後には100台くらいやろ。
>他社からクリーンディーゼルが出たら松田はEND。
>松田車の50%以上がOEMになるんやないの?
こいつの書き込みは仮定の話ばっかり。
現実逃避するしかないんだろな。
自分の車の自慢をしてみろよ。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 18:31:09.99 ID:+/x1w1bYO
頭が悪くても松田車なんか買わんよ。
販売台数、シェアを見れば一目瞭然。
アテンザセダンが1000台な。
来年の今頃はワゴンを足しても三桁やわ。
日本市場からの撤退もあるでぇ(爆)
>>455 コンマレベルのカタログスペックで勝ってることに何か意味があるのか?
売上の8割がガソリン?GとDが設定されてる車種の売上は?
将来性があるのはむしろHV,EVの分野だと思うが?
>>458 販売目標台数と間違えてるのが面白くてみんな黙ってたのにバラしたらダメよw
>>439 海外ではそこそこ売れてたし、信用情報を見るとずっと安定していて経営危機に陥ったようには見えない。
目先の赤字の原因が国内生産率の高さと円高であることがはっきりしていた以上、海外の生産拠点が本格始動すれば即解決すると分かっていたんだと思うよ。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 18:37:20.81 ID:RZrSYk8i0
2.0Gの発売日と価格を早く公表してくれよ
車検が近くて見送るか待つか判断に困る
買わないのにわざわざこのスレに来てageてくれるなんて良い人だなぁ
>>463 ダメリカと中華向けにGが無いとダメなの、、
世界的にもガソリンエンジンが主流だよ
HVEVなんて言ってるのはまだまだ一部の先進国だけだ
現行で車幅180cm弱程度の車って新型アクセラ以外にどういうのがある?
同じくらいのクラスとか価格帯とかじゃなくてもいいんで参考までに知りたい
思いつくあたりを上げると、
クラウン
マークX
SAI
プリウスα
ゴルフ
BMW3シリーズ
レガシィ
フォレスター
あたり。
>>469 ハイブリッド車が車種別売り上げランキングの上位をキープしている国なんて日本くらいだもんな
マークXとかWRX STIあたり?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 19:30:00.24 ID:Syd5G9O50
デカすぎだよねー
まぁ外国優先したらこうなるんかな
幅ならスカイラインより大きいからな
デミオ乗りだが次の候補はアクセラ、プジョー208GTi、インプSTi、ゴルフGTiの4つ
スピードと雪道性能ならインプ
デザインと燃費ならアクセラ
高速安定性ならゴルフ
プジョーは106に乗ってたから気になるんだ
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 19:50:49.17 ID:EYhqQUcg0
>>472 ライバル不在 いいすぎか!!
小型Dの需要は多いかもしれないけど、ディーゼルは
あまり小型化すると熱効率が落ちるらしい 開発中のDが少し心配だ。
現D2.2なら性能もCセグでダントツかも。
>>473 我々が住んでるのは日本だぜ。
海外のニーズとかまったく関係ないじゃん。
日本の道路、駐車場事情に合わせて車を選ぶことは当たり前。
海外のニーズを日本に押し付けること自体がナンセンス。
>>479 ライバルに見られていないかも知れません。
残念だね。くやしいね。
>>480 マツダは日本のニーズに合わせているの?
スレではよく 「北米が〜」「欧州が戦場」などと言っているけど。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 20:00:15.19 ID:Syd5G9O50
>>482 合わせてないよ。マツダは完全に海外志向
てか日本向けのクルマ作ってる余裕ない
>>483 実際は国内ディーラーの売上げを考えると、海外だけでも無いけどね。
国内市場向けならCセグハッチなんて作らんよ
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 20:07:09.11 ID:l+hqJfQj0
マツダの日本ニーズに合わせてるのって
デミオ・ベリーサ・ビアンテくらいじゃない。
デミオの場合、新興国でも現地生産してるけど。
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 20:25:06.30 ID:s7/NeHVp0
ホンダの新型フィットとアコードの写真を見た瞬間、笑ってしまったwあれは酷いわw
子供向けのオモチャかよ!ってw
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 20:35:01.45 ID:sZX7RaeY0
結構いるのね。ゴルフから乗り換える方。私も検討中だが。
>>455 >マツダの売り上げの8割以上がガソリンエンジンですが?
それって海外も含めてのこと?
ならほぼ国内のCX-5とアテンザのDだけで売り上げの2割を占めてるってほうが凄いんだが
>>490 訂正
売り上げ→販売台数です。
海外ではBT50、デミオ、アクセラ等にもディーゼルありますね。
W1800くらいないとあのキャラクターラインが生きてこないから
デザイン至上主義、日本道路事情無視でいいんじゃね?
ヘンに車幅せまくしてプレマシーみたいになるのは勘弁。
欧州は日本の環境を大体包含しているから
欧州で通用する車は日本でも通用する
日本専用車=日本でしか通用しない車
世界戦略車=日本を含む世界で通用する車
>>494 それなら、マツダは世界では通用しないな。
通用するのはキチガイOGだけ。
初代アテンザ以降のマツダ車が世界でどれだけ賞をかっさらって来たか
一車種あたりの受賞歴は日本メーカー1だと思うぞ
デミオ、アクセラ、アテンザは全部欧州Cotyで2位になった
通用するどころかトップ争いしてるぜ
497 :
o:2013/07/09(火) 22:08:44.37 ID:CA7TDm320
マニュアルのディーゼル買って遊びたい
>>496 売れ行きもトップ争いをしてるの?
そこが重要でしょう。
欧州での売上ランキング教えてくれよ。
>>496 なのに日本では通用していないね。
>>494の意見に合わなくなっちゃう
っていうか欧州でもそんなに売れてないんじゃなかったっけな?
もう一つ、世界戦略車なのに日本で通用しないのは何故??
このセダンベースに2ドアクーペボディーで2.2Dx6MTださないかな
初代アテンザはフォード傘下でフォードに併呑されないために
マツダの技術力を見せ付けるために全力全開で開発したキチガイな完成度の車だからな。
中国じゃまだ新車として作って売ってるんだっけ?
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:13:34.32 ID:l+hqJfQj0
>>500 クーペなんぞ出す前にワゴン出すと思うぞ・・・
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:19:08.16 ID:VWbeSeDxQ
さあ、盛り上がってまいりました!
>>498 他メーカーの関係者はすぐに売り上げの話に持っていきたがるが
良い車であることと販売台数が多いことは一致しないよ
「ファネル理論」でググってみなよ
>>498 他メーカーの関係者はすぐに売り上げの話に持っていきたがるが
良い車であることと販売台数が多いことは一致しないよ
「ファネル理論」でググってみなよ
ハイパワースカイアクティブDにあらずんば車にあらず、だ!
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:25:18.81 ID:tsn9r8bd0
広島生まれだからか、なんかマツダ頑張ってほしいと思う。
メーカーのなかでは小さくて、お膝元国内ではあまり評価されてなかったり、、、
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:26:45.67 ID:EYhqQUcg0
>>500 ついでにD2.2セダン 4WD +トルクベクタリング + 同相制御アクティブサスもほしい。
>>499 アテンザ(RJC)、RX-8(RJC)、CX-5(Coty)
日本でも評価されてる
日本専用車のクラウンやマークXは2000年以降受賞無し
俺は2.2D6MTにはトルク38キロじゃなくて42キロ版を載せて欲しい。
アクセラはエンジンルーム狭くて容量が大きいトルコンを載せられない
から38キロにデチューン、MTはコンパクトなので容量が大きいトランスミッション
載せれる、と勝手に妄想ww
86/BRZなんかトヨタが気合いを入れてスバルにリーズナブルなスポーツカーを作らせましたよ
さあ賞をください!って感じだったのに、結局、いやそれよりCX-5がいいという展開。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:31:11.69 ID:bMkBGdRc0
>>505 評論家の注文通りに車作ったら全く売れないと思う
86って評判悪い?
他メーカーの関係者とか書いちゃうあたりで
ツダヲタというかマツダ関係者の頭の悪さが目立つんだよな・・・
86はゴミ
シャシーもサスもヒド過ぎ
カー雑誌ですらあそこまで、足まわりをボロクソに叩かれてるクルマは見たことない
>>514 メーカー関係者以外で販売台数に固執する必要のある人ってどんな人?
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 22:48:47.79 ID:l+hqJfQj0
>>510 CX−5もアテンザも150馬力エコノミー版(380N・m)も
175馬力スポーツパッケージ(420N・m)もミッションは同じ。
車重軽い上にFFしかなくアクセラそのものが低価格帯車種なのでメーカーは
購買層が税制・保険料の安いエコノミー版しか選ばないと判断したのかと。
欧州では150馬力を境に税制・保険料が変わってくる。
装備を簡素化しリミッター効かせた150馬力仕様を設定するのが常。
日本で150馬力仕様の設定に意味は無いので
最大トルクを燃料噴射量の調整でカットした(420N・m仕様でも1・2・3はカットしてる)
最大出力は175馬力(高回転トルクのカットは無し)で出すと思う。
ECUのプログラミングだけの差なんで。
参考
最近10年間のマツダの主要COTY受賞歴
[日本COTY]
ロードスター(2005)、
CX-5(2012)
[日本RJC]
アテンザ(2003)、
RX-8(2004)、
デミオ(2008)
[米COTY]
RX-8(2004 top3)、
CX-7(2007 top3)、
CX-9(2008)、
CX-5(2013 top3)
[欧州COTY]
アテンザ(初代2位)、
アクセラ(初代2位)、
デミオ(3代目2位)
[世界COTY]
デミオ(2008)
よく引き合いに出されるスバルは同期間で
[日本COTY]
レガシィ(2003)
[世界COTY]
BRZ(2013 top3)
>>517 そういえば、小学生の頃は販売台数の少ないメーカーはだっせーっとか思ってたよ。
売れる車を作れないメーカーは
売れる車を作れるメーカーの引き立て役
なので松田は必要
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 23:27:06.99 ID:gmZCnBkI0
>>519 なのに売れないね。
売れない理由は何だと思う?
何事も理由ってのがあるんだよ。
推した評論家がマツダ車を買ってるか?
買ってないよね。
>>522 下取りが悪い
次に買い換えるべき良い車がマツダにない
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 23:32:24.19 ID:fVJeUXai0
今度のアクセラも良い車だと思うけどなぁ。アテンザも良いけれど。
「日本ではセダンは売れない」って声は、
その日本でBMWとメルセデスのセダンが売れまくってる現実を無視してる。
カッコいい日本車があれば、資金的に無理してまでBMW3シリ買わなかった人は多いと思うよ。
俺もケコーンして子供でもできれば、MINIを売ってアクセラに買い替えたいわ。
売れてないか売れてるかで言えば滅茶苦茶売れてるでしょ
CX-5なんて日本だけで何万台走ってんだ
一台250万、オプションや乗り出し含めたら300万の車がポコポコ売れてる
>>522 評論家はロードスターに乗ってる奴が多い
>>525 アテンザに限らず、マツダはプレミアム感ゼロだよね。
プレミアムどころか貧乏っちい。
BM、メルセデスを買う人はマツダなんか買わない。
ロレックスと100均時計を比べるようなもんじゃん。
>>525 月3000台のcx5以外は?
何なら他メーカーを出そうか?
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 23:41:25.53 ID:bMkBGdRc0
>>527 ロレックス2コ持ってますが、何か・・?
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 23:46:23.01 ID:clwuIsrDO
売れに売れてるCRVの台数教えてくれよ
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 23:46:43.46 ID:bMkBGdRc0
>>527 100均で腕時計売ってるのか知らなかった
さすが100均に詳しいな
アテンザは日本人向けでないデザインでないことは確か
マジレスするけど、ロレックス5本あるよ。年々値上がりしてるから資産価値としては優秀。マツダは地獄だから資産価値でみたら最低最悪な部類だな。
>>522 一つは知名度の問題
車に詳しくない層は最初からトヨタしか見ないことも多い
ファネル理論は理解したか?
一つはターゲットの問題
マツダは最初からターゲットを絞り込んで
ユーザーとの絆を量より質で築こうとしている
老舗和菓子屋のまんじゅうと近所のスーパーのまんじゅう
たくさん売れている後者の方がウマいとは限らないぞ
数で選ぶんじゃなくてまずは自分で食ってみては?と思うんだが
>>536 なぜBMやメルツェデス買わないの?
なぜマツダに興味あるの?
年々値上がりする資産をプレミアムというなら、
国産メーカーはどこもプレミアムでないという事実w
今のマツダで思うのは、荒削りだけどデザインをまじめに考えて車を作ろうとしている姿勢
小手先でプレミアム感とかを出そうとしていないところ
エンジンなどの技術の後押しも大きい
煮詰まったまま手を入れて深みにはまっている日本車のデザインが多い中
健闘している
ただ、これが本物かどうかは何年後かの次のモデルチェンジを含めての少し長期での評価が必要
それでも現時点では、がんばってると思う
世界で生きていこうとしているのも評価できる
>>538 ロレックス5本w持ってるお金持ちのボクでも、
スレに張り付いちゃうくらいアクセラ気になって仕方ないのー、
ってことだろうな。
今のマツダ、デザイン頑張ってると思うよ
>>541 せやな
ロレックス5本も買うかぁ〜ww
>>537 自動車ユーザーならマツダくらい知ってるでしょう。
一部の質の高い消費者だけで良ければ、スーパーの特売みたいな
チラシや、バカみたいなダンピング販売する必要ないじゃん。
君、矛盾しまくりだよ。
>>539 その中でもマツダには「地獄」言葉が存在する。
>アテンザに限らず、マツダはプレミアム感ゼロだよね。
>プレミアムどころか貧乏っちい。
>BM、メルセデスを買う人はマツダなんか買わない。
>ロレックスと100均時計を比べるようなもんじゃん。
↑
こういうブランドや看板ばかり気にして、自らの視野を
狭めてる奴って可哀想だな。
自分は看板なんか関係なく、ただ気に入った車を
買ってるんで外車・国産車、メーカーも様々だわ。
時計だってG-SHOCKから舶来機械式までいろいろ。
自分はベルトが好きで30本くらいもってるんだけど
一番安いのはダイソーの布ベルトw
ダイソーで見つけてデザインと色が凄い気に入って
結構使う頻度が高いわw
逆に高いのは4万くらいする皮ベルト。
どっちも同じくらい気に入ってる。
>>537 老舗の和菓子店が折り込みチラシでダンピング?
他の和菓子とセット販売?
値引きをするな、とは言わないが値引きは最小限にするべき
マツダはもう昔のマツダではないのだ
自信を持って車を売ってください
がんばれ、マツダ
>>547 君のようなマイノリティしか買わないからマツダは売れないの。
自ら証明してくれてありがとう。
君のようなトンチンカンが好むから市場の評価低い。
ゆえに、マツダは下取りが安い。
>>549 デミオ、ビアンテ、mpvも定価で販売数すべだよね。
一部の室の高い人から買ってもらえばいいんでしょう?
マツダ車の実力なら月に5台は売れるよ。
まず時計好きはロレックスなんかを5本も買わないからw
ロレックスマニアなら買うかもしれないが
トヨタ目指すと先が長すぎて頭痛くなるぞ。
先ずディーラーを田舎の方にも作り、作業員に左右されない保守の為のマニュアルを作ってメンテ精度を上げる。
これを維持することで故障率の低下と修理対応の効率化とメンテミスを無くす。イコール故障しない車作り。
トヨタの強さはバックアップの大きさだと言ってたわ。
>>553 フィットより燃費いいし、フィットはモデル末期。
しかも大幅値引き付き。
それでもフィットの方が売れてる理由は何?
ここにいるアンチはそこまでマツダを叩いて何の得があるんだ
他メーカーの販売員か
ホンダヲタだからホンダの販売員かもしれないな
>>554 ロレックスは壊れないんだよ。
飽きこないし。
他にオメガ2本あるけどお蔵入り。
マツダ好きロレックス好まないと思うからこのへんでやめとく。
老舗の和菓子屋はすぐに売り切れるけど
マツダは車が余って値引きする。
その感覚で言えばマツダは売れないスーパー
>マツダ好きロレックス好まないと思うからこのへんでやめとく。
訳:これ以上ロレックスのこと突っ込まれるとボロがでるからやめて!
>>557 いや、頭のおかしいヨタヲタでしょう
「腹が腹痛」みたいな表現だけど
>>558 そのネガティブは、まんまアクセラに当てはまるよ。
デミオスタイルは洗練されてかもしんないけど、後部座席荷室は狭いもんな。
DYデミオユーザーが相当数フィットに持っていかれたそうだ。
>>559 俺も持ってるけど壊れる壊れないでロレックス選ぶ奴いるのかよw
どちらにしろ機械式はオーバーホールが必要なんだし
ロレックスオメガなんて庶民ブランドなんだから
このスレ覗いてる奴でも持ってるだろ
シェア4%しかないメーカーをわざわざ叩くやつなんて
ただの馬鹿か、同じ畑の人くらいでしょ。
たぶんただの馬鹿だと思うけど。
>>561 正解。
質の高い客にしか売らない!
の、志しだったのに。
口だけ。
>>564 だからこそ今度のアクセラに期待する。
フィットは、、、なんで顔変えたんだろうな。
前の路線でよかったのに、LEDライトなんかいらなかったのに。
>>557 ロレックス5本のアンチはホンダヲタだよ
過去スレで気味が悪いほどホンダヲタ同志の千葉をかばってた
2日はめないと止まるし、狂うし、ロレックスは実用的ではない
980円のクォーツの方がよっぽど良い
>>566 教えてください。
4%ってOEMを含むの?含まないの?
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:29:07.73 ID:fLr/iE6BO
そんなにマツダ叩いて恐怖でも感じてるんか
こんな便所の落書き2ちゃんで叩いてもなんの効果なんかないぞw
リアルでは良いものが良いと必然的に評価されてくよ
ここにどう書かれようが
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:29:19.31 ID:TMq8+d9K0
変な関西弁のID:〜bYOはどこ行ったんだ?
あれはあれで、独りよがりの思い込みが面白かったんだが・・・。
ロレックスwww
昭和かwww
バブルかwww
>>568 自転車が立てに2台積めるくらいのインパクトが欲しいところだね。
日本人ニーズをマル無視してるマツダには無理だけどね。
>>572 リアルで評価されてないマツダって何なのさ。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:32:58.39 ID:fLr/iE6BO
ロレックスとか買わねーよwいつの世代だよww
金あるけどディーゼルとビリケンのサンダルだよ俺は
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:33:31.98 ID:jzIgWJ5M0
時計板でやれ
邪魔
私のロレックス2コで余裕でデミオ買えます
ホイールベース2,700mmって結構(かなり?)長い方だと思うんだけど
それでも居住性はあんまり期待できないのかな?
>>580 俺は1個でデミオ買えるよ。30万引きならね。
ちょい昔のデイトナ。
>>576 いや逆に積めたらそれこそ欧州向けだろ、見た目的に。
国内で上でも中でも後ろでも自転車積んでるのほとんど見たことないもの。
>>577 あんたの好きな時計で言えば、タグ・ホイヤーとかグッチってことだ。
分かりやすいだろ?
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:39:29.59 ID:fLr/iE6BO
次期アクセラ乗りは恥ずかしいからロレックスとかしないでほしいな
金持ちはダイムラーのマクラーレンでも乗ってろよ
古典派ロレックス好きなやつはマイバッハでも乗ってろ
>>582 デイトナ?
黒?
デイトナも最近は安いよね
次期フィットスレ診てきたけど、内装は相当いいぜ。
アクセラには負けるけど、デミオの100倍くらいいいぜ。
デミオは苦戦必死だな。
マツダは老舗の和菓子屋だからダンピングはないよな?
周りから見たら恥ずかしいから、もう時計自慢やめないwww
アクアが新型フィット出した後にMCするから
フィットの燃費ナンバー1は数ヶ月で終わるだろうな
結局ホンダはトヨタに販売数で勝てない、インサイトの二の舞だろ
>>517 固執してるかどうかすら微妙なレベルだが
販売台数は人気をはかる手段として最適だろ、
人気のある車=いい車と判断するのが妥当だし。
>>586 黒文字盤。
15年前くらいに抽選で68万で買ったよ。
ID:EIOu1oCG0
フィットの話がそんなにしたいんですね
>>590 マックのハンバーガーは世界一の食い物みたいな理屈だな
>>592 フィットとアクセラは競合するでしょう。
>>595 デミオなんかどうでも良い
アクアとフィットを比べてる
トヨタより売れないホンダ車はトヨタ車より劣る車ということだな
市場の評価をみれば明らか
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 00:51:05.01 ID:fLr/iE6BO
というかなんでアクセラのスレにフィットとかアクア好きが来てんだ
アクセラスレで売名する気か
>>596 フィットの上のほうのグレードとなら競合する人も当然居るな
それはそうと、雪国在住で4WDを考えてるんだけど
アクセラの4WD設定が1.5と2.2Dだけだと極端だなあ・・・
>>600 雪国って、『いい車』乗ってる人少ないよね〜
こないだ北海道へ初めて旅行してつくづく思った
次期ヴィッツは次期デミオのOEMになるとの噂があるから
デミオベースのヴィッツはフィットより売れるかもしれないな
トヨタが次期デミオの開発費の一部を負担してるらしいし
>>575 そうなのか
最近のンダヲタはエンジンを引き合いに出さないんだね
まあIndyじゃゴミエンジンだし、
WTCCでもF1時代同様のバルサンやってるしなあ
もっとも、マツダはレースそのものを…
>>601 当方その北海道在住だけど。。。ぶっちゃけ平均年収が
東京とかと比べるとかなり落ちるからねえ・・・
自分の年収もたぶんこのスレに居る人の中だとかなり底辺な希ガス。。。
北海道で良い車を乗ってる人って、商売をしていて経費計上できる人
っていうパターンな希ガス。
あとは、高級車ってFRが多いけど、冬はFRだと本気で怖いからね
>>590 販売台数が多い車=いい車
世界で一番いい車はカローラってことだね
世界中のジャーナリストがマツダ車をCOTYに選ぶのは
見る目がないド素人だからだね
インターナショナルエンジンオブザイヤー
世界デザインオブザイヤー
10ベストインテリア
他にもいろいろ受賞してるし
オートビルトの比較テストでVWに勝ったりしてる
他の日本メーカーは全く手の届かない所で世界と渡り合ってるけど
そういう車はいい車とは言わないと
アンチ笑える
昨日公道走行中の新型アクセラ見ました。ナンバーはグリル内です。ナンバーで全てぶちこわしです。
>>602 ヴィッツにはならないよ
販売台数考えればOEMなんて無理だろ
デミオのトヨタ版はサイオンブランドで出すから日本人には関係ない話だ
トヨタから開発費も出てねーし
>>609 トヨタから開発費用出ますよ。嘘はダメだよ!
>>607 エビカニがどうこうって言った評論家もいるくらいでな。金で転ばそうと思えばある程度はどうとでもなる。
評論家ってのは一台の車の表面的なものをさらっと拾っただけで物事を判断する。
その車の使いやすさとか修理の手間、故障の頻度、耐久性、整備のしやすさ等の現実的なものは判断しない。
なんちゃらイヤーなんて飾りですがな。
世界で一番たくさん学位を持っている(であろう)池田大作先生はスーパーマンですか?ちがうでしょ。
>>597 このスレでは
アクアやフィットなんて醜い車はどーでもいい
お前はアクアVSフィットスレから一生出で来るなw
日本でスカDの発売遅れるとかあるが
ガソリンエンジンよりDを先に出さないと意味ないだろ・・・。
9月何日発売?
アンチの主張はまとめるとこうだな
(1)
>>519のCOTYはマツダがジャーナリストを買収した結果だ
(2)売れている車であるカローラが世界で一番いい車だ
議論に値しないのでもうからまん
勝手に言ってろ
世界で一番売れてるのはカローラじゃなくてフォーカスだろ。
この2車種だと車としての出来は比べるのもおこがましいくらい違うけど。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 07:36:59.81 ID:ghk5v6hv0
アンチが湧くってことはアクセラはイイ車なんだな
よかった、来年そうそう買うかな
>>613 ディーゼル出したらディーゼルばっかり売れちゃうということが
前の2車種の売れ行きで明らかだから、マツダからしたら
ガソリン先行で売り出すのは需要を分散させるという意味があるんだろ。
アクセラD待ってる人にはちっとも嬉しくないが。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 08:07:38.59 ID:UuP/ZyyxQ
まだHVの排気量わからんのか
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 08:11:22.44 ID:0mwnxiqj0
>>617 アンチだらけのトヨタやホンダは素晴らしい企業ってことだな
スカGがSkyactiv-Gの略と、やっとわかった。
>>618 後からD出るの分かってるからなぁCX-5,アテンザも8割がDだっけ?
先行のG買う人ってどうしても車検が間に合わないとかDに+40万出せない人くらいじゃない?
まぁごく稀にGじゃないといやだって人もいるかもしれんが
;;*。+ _、_゚ + ・ 先人は素晴らしい言葉を残してくれました
・.(<_,` )_゚ ・ 「欲しい時が買い時」
/,'≡ヽ.::> 「買わずに後悔より、買って後悔」
 ̄ ゙̄-' ̄`-´ 自分の中にある琴線に触れた車なら資産価値なんてどうでもいい
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 09:13:11.95 ID:g8NyxlEO0
>>613>>618>>623 ディーゼルはエンジンの生産が間に合ってないから。
CX−5もアテンザもバックオーダーが消化できていない。
わざわざ値段の高い車種を差し置いて
廉価なアクセラディーゼル優先的に出す必要も無いよね。
ついでに言えばCX−5やアテンザですらディーゼルはフロントヘビー。
ボディーの軽いアクセラにディーゼル搭載すると益々フロントヘビー。
CX−5などから分かるように丸々フロントが70kg以上重くなる(20S・XD比)。
コンパクトで軽いアクセラのハンドリングを期待していると、その逆ってこともある。
15Sなんか出れば20S比でフロント周りが更に60kg近く軽くなる。
ディーゼルから130kg以上丸々フロントが軽くなる計算だ。
ハンドリングやフロントタイヤの消耗だけで言えばエンジンは軽い方が有利。
>>623 俺は短距離が頻回だからDよりGがいいな。そう言う人、日本の環境だと多いだろ。GのMT希望。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 10:30:05.12 ID:ghk5v6hv0
HVセダンが一番重量配分が良かったりして
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 10:36:03.37 ID:g8NyxlEO0
>>627 重量配分はHVが一番良くなるだろうね。でも重い。
重量配分だけで言えば三菱アウトランダーPHEVは前後50:50らしい・・・
ほぼ1.8tだけど。
今度のアクセラハッチバックは素直にカッコいいと思う
マツダでは初代ロードスター以来デザインだけでも買いたいと思わせる車だ
単純に重量配分50:50といっても、重心から程遠く
オーバーハング上に重りがあったら意味ないからなあ。
>>631 これ、グリルのメッキの枠にかからず
グリル内に収まってるんじゃね?
これならありだわ。
631のハッチバックの画像、
ホイールは16インチかな?
>>631 このテスト車のホイールだとイマイチだね。
やっぱ17〜18インチクラスを履かないとカッコ付かないかも。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 12:26:18.20 ID:iPjGBdQ+0
>>625 D試乗したけど、それほどフロントヘビーな感じがしないんだが
振り回していないから? トレッドが広いからか?
重心の低くアクセラに期待。
フォグなしだな
車高高くない?
横から見たら、CX-5かと一瞬だけ思ってしまったw
近所の駐車場でノーズだけ見えてたアテンザをCX-5と勘違いしたわw
結構分厚い
>>623 通勤距離が5km強しかないんだよなw
維持費考えたらG狙うわ。
鬼トルクの加速も魅力的だけど、軽量で爽快な加速感の方が良い。
燃費もそんなに気にしないし、2.5G欲しいわ。受注生産でいいから。
>>631 これってフィンが黒だから余計に白ナンバーが合わない気がするな。
>>639 生活車だと5km前後でエンジン切るのなんてしょっちゅうだもんな。DだとDPF詰まり起こしそう。短距離でもDPF問題が解決するような新技術さえあれば迷わず2.2D欲しいが。以外に大丈夫だとか情報ない?
>>637 たしかに
背の低いCX-5みたいな気もします
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 13:28:44.98 ID:h/s5bjum0
思ったよりもっさりした外見だな
>>605 沖縄は所得が低いことは知ってましたが、北海道も低いのですか?
雪で泥だらけになるし除雪材で錆びやすいのでいい車に乗る人が少ないと思っていました
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 13:43:29.30 ID:19cZkNKx0
>>639 それくらいの距離なら自転車の併用もアリ。
通勤片道15kmだとDとGどっちがいいのよ
社外品のナンバー移設キットが色々でそうだなー
>>646 いや、保育所とか色々あるんだわ。遠周りするくらいならそれこそGって話しですよ。
ドイツではDセグ・SUVはディーゼル率が高く7〜9割。
CセグやBセグは2〜5割。ここではディーゼル率が高そうだが
2.2Dだけだと日本でも5割以下だろう。小型ディーゼルが
発売されても5割以下かもしれないね。次期デミオも小型ディーゼルが
あってもガソリンとHVがほとんどだと思う。CX-3はCX-5やアテンザみたいに
ディーゼルが多数だろう。
てか小型ディーゼルはほんとに開発しているのだろうか?
今使ってる1.6DはOEMなんだよね。しかもほとんど(全部かも)欧州で販売。
欧州の販売台数は伸びそうにないし。アメリカでディーゼル発売するとしても
デミオは販売台数少ないし、アクセラは2.2Dしか売れなさそうだし。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 14:50:17.25 ID:g8NyxlEO0
>>650 HVはトヨタからの供給の関係で限定生産。
アクセラの場合、数だけ言えば1.5Gの割合が多いはず。リース車輌の登録も多いだろうし。
日本国内でもディーゼルは価格面からCX−5やアテンザに比べ比率は少ないだろう。
2.0Gのエンジンがもう少し売れてくれないとバランス取れないし。
欧州現行1.6ディーゼルはプジョーシトロエングループからの供給。
>>639 確かに、白でグリルも白に塗ってしまえば
ナンバーは目立ちにくくなるだろうけど
それカッコいいのかな!?
て
HV専用パーツってあるのかなー
グリルとかエンブレムとか
お決まりのクリアテールとか、ブルーのアクリルパネルは欲しくないなあ。
ハイブリッド専用のボディカラーとホイールとエンブレムがあれば十分だ。
何なら、BMWのアクティブハイブリッドみたいに差別的しなくてもいいよ。
>>656 誤変換失礼しました。差別的ではなく差別化の間違いです。
>>656 スカイデミオがそんな感じだったね
テールもLEDだけど見た目は変わらず
無理に弄って変な見た目になるのだけはいただけない(´・ω・`)
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 17:27:53.47 ID:H3V2N9Hf0
>>631 マツダにはデザイナーがいるだろう?
ナンバーでフロントデザインがダメになるとか、
ありえない!
アフターパーツで対応とか、法規の関係か?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 17:44:42.72 ID:0mwnxiqj0
片道6kmの通勤に使う場合ディーゼルは諦めた方が良いん?
セカンドカーを買えるほどのお金はない
たまに仕事で自家用車を使うから自転車通勤も厳しい
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 17:46:45.05 ID:g8NyxlEO0
白黒反転のナンバーとかあればいいのにな
別に通勤距離が何kmだろうと乗りたい方買えばよい。
>>631 なにげにハロゲンランプモデルの画像は初じゃない?
なんか完全にDがGの上位って扱いが気になる。
たしかそれはマツダも危惧してたと記憶している。何にでも向き不向きってものがある。
>>666 CX-5の時、当初ガソリン車にはLpkgの設定無かったし、今も19インチの設定はDのみ
マツダの売り方のせいでもあるんだけど、使い方によってはGの方が向いてることも割と多いんだよね
マジで100kgも軽くなったのか
これは楽しみだ
短距離の通勤以外に週末に遠出する様な使い方なら、Dでも良いんじゃないか。
短距離の通勤だけだと、エンジンが温まら内の走行を繰り返す事になるので、
燃費が悪い&DPFの再生が頻繁に掛かってオイルの希釈が進むため交換頻度が増えて、
維持費はガソリン車に劣るだろうよ。
特に寒い冬には。
>>635 アテンザのDは他社のガソリンFFセダンと同程度の重量配分なので
Dしか乗らなければ特にフロントヘビーとは感じない
ただ、アテンザのGはFFセダンとしては異例にフロントが軽く
他社4WD並の重量配分なので
アテンザ同士GとDを乗り比べれば確実にGの方が軽快なのが分かる
次期フィット。全長が8センチ長くなそうだ。
アクセラとライバルになりそうだな。
さて、どちらが売れるかな?
GにMTがあればいいね
>>653 そうなんだよね。シルバーフィンならいけそうな気もしたけど、
それだとシグネチャーが弱くなっちゃうし。
ナンバーフレームでアクセント入れればちょっとはマシになるかも。
結果的に白地部分も小さくできるし。
エボX式の装着をまじめに検討しようかな。
>>666 スカGの伸び代という奴を早急に証明してみせる必要がマツダにはある
次は前々からの宣言通りだとリーンバーン化だと思うんだけど
>>672 実際1.5G + 6MTがあれば一番楽しいんだろうな
高速に乗らなければ。。
新1.5Gは従来のテンロク並のトルクがあるエンジンで
車両重量も軽いので高速でも必要十分に走ると思うよ
>>671 BセグコンパクトカーとCセグハッチバックで
全くライバルになってないんだが
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 20:37:32.01 ID:19cZkNKx0
>>675 初代後期1.5G+5MTですが高速も普通です。
120km/hくらいまでは普通。それ以降は空力的に微妙になってくる。
120km/h以上を常用したいならエアロパーツは付けた方がいい。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 20:40:53.98 ID:19cZkNKx0
そういえば今日はBS朝日カーグラTVで新型ゴルフ特集やるそうだ。
アクセラ好きな人はゴルフ(Cセグのベンチマークカー)にも興味あると思うので、
篤志家がYouTubeにUpしたらURL教えておなしゃす。
1.5でも120psだから10kg/ps
十分な動力性能だが
2.0で150psになるなら
8.6 kg/ps これはアテンザ CX5より良い数字になる
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 20:57:09.82 ID:19cZkNKx0
ATよりMTの方が効率が良いし断然楽しいけど、一つ問題を挙げれば、
アイドリング付近のトルク感はMTの方がトルクコンバータの増幅が無い分少しだけ心許ない。
>>655 アテンザもこの夏にディーゼル用のエンブレム出たから、
HV用のもできるんじゃない?
>>671 あんたフィットの話ばかりしてるけど、
フィットスレでアクセラは全然話題になってないよ。
これ以上フィットの話がしたいなら該当スレでやってね。
つか、スルーしなさいよ。
そそ、◯ンダの営業は相手にしない
ただの凶信者だろ。
ロレックス5本…
時計にも資産価値的価値観しか持てないのね
>>684 同時期に発売だから比較するよ。
何か問題ある?
どっちが売れるか?
良い方が売れる。
あと、カローラフィールダーHVも比較対象だな。
俺はアクセラ、カローラ、フィット、フィットSUVを見比べて決める予定。
だからアクセラにも興味あるのさ。
ロングノーズでトランクが短いのもあるけど
セダンというよりクーペっぽく見えるな
そろそろ新情報が欲しい
SKY-G1.5L+6MT希望者が漏れ以外にもいてよかったw。粘っこいトルクを6MTで
こねこねするのは楽しそうだよね。もれもいい加減最終ファミリアS-WAGON1.5
S-VT+5MTから乗り換えたいから期待してますお。頼むよマツダ!。
>>691 18inchなんか恐ろしくて付けれたもんじゃないが、
かといってその16inchもなんだかなぁ・・・。
たぶん6.5Jだよな?
せめて7J履かせてくれないかな。
>>691 待てよ?
インパネの真ん中タコだと思ってたら、スピードメーターか。
で、左にタコね。
これはいい。
とにかく早く実車を見てみたい
久々のマツダのヒット作になるのではないか
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 22:33:30.33 ID:19cZkNKx0
>>698 MOPでHUDつけるとメーター変わるんだろうね。
>>699 なにこれ・・・マツダマークプリントなの・・・?
え・・・?こんな安っぽい仕様ある??
発売される車では変わるのかな
mph→km/hの切り替えボタンがついてるじゃん
スピードメーターの方エアコンがオートじゃないな
写真は北米仕様だろうから、日本仕様はすべてオートエアコンだろう。
水平ラインパネルは標準でピアノブラック、Lパケでシルバー。
ナビつけるとシフト周りがピアノブラック+ダイヤル。
オーディーオのみだとダイヤルが物入れでシフト周りがカーボンに。
個人的にはHUD以外にもスピードメーター付いてたほうが嬉しい
>>703 のっぺらエンブレムとサードパーティグリルほぼ不可能
と言うのが、ミリ波装着車の宿命。
それが嫌なら、アドバンストセーフティを諦めるか、何とかサイトでも買っとけ。
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 22:47:14.12 ID:g8NyxlEO0
>>703 ミリ波レーダー照射するからじゃない。
アテンザがそうだし。
>>700 久々のヒットとは月販何台ですか?
最低でも平均6000台でしょう?
メーターはHUDなしだと、真ん中がスピードメーターで左にタコメーター。
HUDありだと、真ん中がタコメーターで真ん中右下にスピードをデジタル表示、単位の切り替え可。
さぁ日本仕様はどうなるのか?
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 22:49:32.59 ID:UuP/ZyyxQ
>>697 ベリーサにしては小さく見えるが
でもベリーサだな
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 22:51:52.16 ID:QT3O3naI0
>>713 それはわからないけど、いー車だと思う
デザイナーがんばりましたね
いいぞ、マツダ
>>703 アテンザを見たことないの?
エンブレムの所に安全装置のレーダー類が埋め込まれているから
マツダマークはプリント?だよ。アコードハイブリッドとかも。
安全装置が無ければ普通のエンブレム
www.autoblog.com/photos/2014-mazda3-hatch/med/#photo-6020529
>>712 ダウンサスいれないと多分こうはならないなw
でもかっこいい、スポーツバックっぽいサイドビューだ
アテンザではワゴンとセダンが同じレベルのカッコ良さだったがアクセラはセダン圧勝だな
ベンツSクラスのグリルもミリ波部分はプリントですよ。
>>720 好みによるけど、今回はハッチの方が似合っていると思うなあ
>>718 おかげでレーダーが検討対象から外れたww
>>717 何をもってヒットなの?
個人的には2014年に月平均5000台売れば奇跡的大ヒット。
3000台ならプチヒット。
1500台を割ったら大失敗。
俺の予想は1500台〜2000台。
もう少し頑張って欲しいが、幅と価格を考えたら厳しいでしょう。
立体エンブレムも樹脂製だからレーダー波透過しそうだけどメッキが障害になるのかな?
>>725 まだ価格が出たわけでもないというのに何を言っているんだ?
それに、目玉のディーゼルが遅れるらしいし、全グレードが
出揃ってから見るべきじゃないかな。
>>727 ウザイ!違うとこでやってくれ、お前が一番迷惑だ。
価格予想
XD→260万
HV→270万
スカイG→210万〜
今回、大幅コストカット(30%だったか?)したみたいだけど、
リアドアをセダンハッチで共有しているんだっけか。
ハッチの方が自然な仕上がりになっているように見えるけどなあ。
ライバルはインプレッサだろうからアイサイトっぽい機能をいかに安く搭載できるかだろうな
燃費については楽勝で超えてくるだろうけど
やっぱフィットと競合すると思う。
同じくらいに発売。しかもフィットが先行。
一般ユーザーがフィットHVフルオプションと最廉価アクセラ。
同じ値段ならどちらを選ぶと思う?
>>735 XV-HVの値段がベンチマークになるでしょね。
フィット買うやつもアクセラ買うやつもお互い眼中無いって。
>>735 現行インプは室内空間の広さとアイサイトとAWDが売りのファミリーカーだから、
ライバルと言って良いか分らないけどね。
日本だと最早ギャランフォルティスとかじゃないかな。古いけど。
>>737 どう考えてもフィットの方が5倍10倍は売れるでしょ。
BセグコンパクトとCセグハッチを比較する人は何なの?
値段だけしか見てないの?
アテンザはミリ波でも立体エンブレムに透明樹脂だぞ。これは試作バージョンだと信じたい…。まさかのコストダウンとかやめて。
>>739 俺は両方に試乗してから決めるぜ。
今のところフィットSUVが優勢。
値段、居住性、荷室の広さ、燃費、内装なんかを
総合的に判断して買う予定。
…内装は実際見てみないと何とも言えんが、
それ以外全てフィットの圧勝だろう。
何でこのスレにいるんだ?
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 23:25:31.42 ID:g8NyxlEO0
>>740 値段は重要でしょう。
フィットを見たあとでも欲しくなる車であって欲しいね。
ミリ波エンブレムでただの絵になってるのはマツダとレクサスだけ
>>742 アーバンはまた別扱いでしょ、価格が全然違うし
アテンザは大きすぎると妻から許可が下りず
アクセラはナンバーの位置が激ダサで購買意欲が湧かない・・・
わずかに日本ナンバー版を期待していたが>631を見てホント絶望したよ
autoexeでもナイトスポーツでも何処でもいいから
ナンバー移設キットを早急に頼む
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 23:58:12.63 ID:fszm4c0i0
>>697 何これ。途上国向けの小型車?
軽自動車だったらいいのに。
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 00:05:15.31 ID:rz2QLsDn0
>>750 マークがTと思ってみ?
・・・ほら、よく見えてきたでしょ?
ハッチバックはリアがCX-5っぽいというけど、アクセラのほうがワイド感強くていいな
インプのXVは出た順が逆だから底上げXVは今でも違和感しかない
>>733 Cピラーとリアウィンドウが共有かな。
ぶっちゃけリアドアを共有して4ドアクーペに仕上げてもらった方が良かった。
アテンザとの差別化も図れるし、共有部品も増やせるし。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 00:08:28.34 ID:TRVZa95pO
俺もアーバンSUV考えたけど
メーカーでダメだなって思ったな
ホンダの他車種ダサいデザインしかないからアーバンSUVだけまともでも俺の中でブランド価値が下がる
アコードとかインサイトとかオデッセイとか酷いし
ホンダ車ってことが恥ずかしいから降りた
コンセプト通りならアーバンSUV自体で考えたらデザインは悪くないと思うよ
>>757 なんだこれw
エンブレム加工してたのかよw
ホンダとマツダのディーラーに行って現行フィットと現行アクセラを試乗したが
全く違う車だった
フィットは車内が広くハンドルとアクセルがものすごく軽い
乗り心地はヒラヒラしてて軽快
アクセラは車内が狭くアクセルもハンドルもがっちりしてて
サスも硬めで四輪がしっかり地に着いた感じがする
>>712 初代アテンザのハッチバックモデルみたいでいいね
代車で乗ったフィットはすごかった。
CVTがクソすぎてアクセルを踏んでも全く進まない。
ブレーキは0か1しかないような効きっぷり。
ステアリングが異様に軽くて恐怖感を覚えるレベル。
ホンダ終わったなと思った瞬間だった。
まあ室内はスゲー広かったけどね。
いやなかなかベリーサいいじゃん
丸っこいモデルもラインナップに欲しかったし
フィットRSとSKYアクセラに乗ったが
さすがアクセラのほうがパワーがあるな
フィットはロゴ時代からのパワーの出方のペラペラ感が払拭されてない
フィットとアクセラじゃ同じ1.5Lでもクラスが違うっていう
ストミーブルーとシナリブルーのスポーツハッチは絶対カッコよさそう
早くこの二色を見てみたい
ホンダでましなのはステップワゴンとフリードとフィットくらいしかないだろ
ステップワゴンはノアヴォクシーがダサすぎるからある程度受け皿になる
フィットはヤリスがダサすぎるからある程度受け皿になる
ただアクアは少しましなんで昔ほど流れて来ないだろう
フリードはまだましなデザインだからある程度は売れる
ホンダはこの三つくらいしか売れる要素感じないんだよなあ
セダンはやはりトヨタ 日産がまし ホンダのセダンなんか論外ってとこだろう
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 01:02:11.86 ID:D7OYOMYd0
アクセラスレで、フィット連呼してる馬鹿はなんなの?w
まあ、新型フィットのデザインが残念過ぎるの事実だけど、せめてデミオスレでやれよ
>>758 これがチタニウムフラッシュマイカだと思ってるんだけど、違うのかなあ
ホンダでアクセラと比べるなら欧州シビックなんだろうけど
なぜかホンダはこの車を日本では売ってないという……
>>772 アクセラとフィットが同クラスと一般的に認識されているからじゃないの?
デミオは力不足。
いずれにしても他から見ればどんぐりの背比べ
トヨタ、日産に比べれば・・・w
アクセラと比べるならシビックだな。日本では売ってませんがw
やっぱり5ナンバーコンパクトは3ナンバーのハッチやセダンより走りで劣るな
高速道路や山道を走れば明らか
コンパクトカーは高速域や坂道で非力になり
パンプでヒラヒラして乗っててストレスが溜まる
パンプってなんだよ
カボチャか?
>>761 メテオグレーより明るい感じがするから新色かと
>>773 やっぱり新色なのかな
すこし茶系の色がまざってシックだね
セダンにも合いそう
>>778 すまんバンプの間違い
「坂道でパワーが」と書こうとして修正してたら
パになってしまった
>>774 ホント、欧州シビック売ってほしい。。。
このクラスは国内だと売れないのかなあ。。。
でも昔の車だけどランクスとかシビックは結構走ってるの見たけどなあ
スポーツシビックよもう一度・・・
あのVTECエンジンみたいな高回転型のはもう日本では売れないんだろうか?
>>773 チタニウムフラッシュマイカだと思うよ。
早く新色の青もみたいなぁ。
>>776 ビジネス判断の違いでしょう
これが企業としての成功・失敗の差ですが
>>777 当たり前でしょう
その中で、高速道路や山道を毎日走る人って・・・田舎の人か業務用??
それはそれで使い方としては正解だと思うけどね。
当たり前のことを書いて何が言いたいの?
欧州新型シビックはデザインがいまいちだな
どうもインサイト顔が受け付けない
やっぱりEGシビックのデザインが良かったな
>>783 出た出た、すぐ話をそっちに持っていく・・
「アクセラとフィットが同クラスと一般的に認識されているからじゃないの?」
まっこんなこと書いちゃう人だからしょうがないか・・
>>783 フィットがアクセラと競合するわけ無いだろと言いたい
>>786 マツダからすればそうでしょう
しかし、周囲から見たらどう思われているのか?・・・って事じゃないでしょうか。
>>781 日本のホンダのユーザーは見た目とか走りとかどうでもよくて安さと実用性を求めてるんで、
ホンダ内でフィットシャトル(デカいフィット)や
フリードスパイク(2列シートのフリード)と競合しちゃうからっぽい。
フィットがアクセラと競合するならインプとも競合するわけか
フィットってそんなに走るイメージ無いけどそんな車だっけか
>>787 マツダからすればって何だ?
普通に考えてフィットと競合するのはアクアだろ
アクセラはインプ
>>787 あなたは周りからキチガイだと思われてますよ。
>>791 ココのスレの中ではね
でも世間一般では・・・ここの住民の方が・・・ww
>>777 5ナンコンパクトはスポーツグレード選べば話は別だと思う
もちろん高速道路に限れば3ナンだけど
山道ならむしろ凌駕するよ
筑波タイムでも下手な3ナンより速いし
>>790 松田の人はフィットとは競合しないと思っているんでしょww
でも世の中では違うと言うこと
>>789 フィットHVRSとインプなら競合するんじゃない
ちょっと走りに振ってるというイメージ(ここ大事)で値段的に近い
という理由だけで検討する人は検討するんじゃ?
キャラクターはだいぶ違うけど・・・
>>793 スイスポやアバルト500、MINIクーパーS JCWだね
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 01:43:05.92 ID:D7OYOMYd0
フィットとアクセラが競合すると思ってるのは、このスレのキチガイ1人だけ
実物を知らない引きこもり君は、自分の非常識を自覚出来ないw
>>796 いちおーデミスポも入れてやってくれw
スイフトみたいにガチじゃないにしろ楽しさは異常なんだぜw
競技車の定番になりつつあるし
>>789 何を持って競合するかは個人の違いであって
最近は燃費性能を優先順位に上げている人が多い。
アテンザやCXもディーゼルが多いところからしても想像つくよね?
走りだけじゃないよ。当然走りも考えるけどね。
なのでフィットは競合車のひとつとして良いと思うよ
まあ、燃費優先な人を「車音痴」として排除してしまう会社があるとすれば
それが一番問題だと思うけどね。
>>797 まだ新しいアクセラは誰も知らないでしょ?
実車乗ったの??
ディーゼルが出る前のアクセラには誰も興味が無いし
名前は知っているけども興味ないし、みんな知らないよ?
フィットってアクティ・バンとかアトレーワゴンみたいな1.5ボックスの軽自動車を
普通車で作ってちょっと乗用車っぽくしたような車だから
貧乏人だけど見栄っ張りで軽は嫌という人達に売れてるけど
ぶっちゃけ日本社会の衰退や貧困化を象徴するような車だよね……
>>800 そんなアクセラがフィットと同クラスと認識されているんですねキチガイ君w
あーキチガイ君おもろいね。キチガイ君はニートだろうなぁ。
>>802 3行目は差別的になるので、これ以外には同意します。
そういう車が多くなったと思います。
アクアやプリウスにしても燃費に特化している点だけで、
そういった車が一番に売れるというのは
>>802の通り日本社会の衰退や貧困化を象徴すると思います
>>803 >>804 のID:RN7fdfXZO
2回に分けて言うところからすると相当悔しいんだね
頑張って働けば良い事あるよ??
フィットがアクセラと同クラスだってwあーキチガイニート君はおもろいねぇ。
しかもそれが一般的に認識されてるだってwニートなのにw
>>800 ディーラーに行って現行フィット、ヴィッツと
現行アクセラ、インプを比較試乗してみれば解るぞ
FMCでフィットが3ナンバー並みの車格に劇的に変わるなんて考えられん
フィットはヴィッツ、スイフト、デミオなどのコンパクトカーの部類に入る
競合するのは価格だけだろ
>>806 働いてますよ。あなたがニートではないと証明すれば社員証見せますが?
>>810 あー逃げちゃうんだ、ニートなんだねキチガイニート君w
いつまでも逃げてちゃ成長しないよ。まずは頑張って外に出ようねw
>>808 あー ごめんごめん
あなた(
>>808)にも書いてあるように、世の中には価格や燃費で車を考える人も居るって言う話。
その価格や燃費が今の日本社会では随分な優先順位となっている。
そうじゃなければアテンザももっとGが多いと思うんだが。
そりゃ サイズ的にも走りは違うでしょ。
価格や維持費を考えない人にとっては競合にならないが、現実はそこを考える人が今の日本には多い。
なので、フィットが狂信的に競合車にならないと弁を立てている人に反論しているだけ。
>>811 一般的には自分からまず出すよ???www
この時間帯で書き込みが10以上のやつはキチガイだね。
これは個人的な意見で一般的な認識ではないですが。
>>814 「P」って時点で・・・ww
>>811 差別用語を乱発する人が就職している会社名を知りたいものです。
俺はフィットとアクセラがガチのライバルとは思わないけど
人によっては購入対象に幅を持たせる人もいると思う
BとかCセグ間ぐらいなら十分比較対象になりえるかと・・・
あと ID:RN7fdfXZOのほうが品性で完全に劣ってるんだけど
黙ってたほうがいいのかな
>>816 黙ってたほうがいいのかなって書き込んじゃうあなた、キチガイニート君みたいだねw
結局社員証は出ない・・・と
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 02:43:31.18 ID:8/Z7i2cu0
>>818 差別用語を乱発する社員がいる会社を教えてくださいませ。
君だよ? 最初に「社員証を出せ」なんていったのは??
ID:RN7fdfXZO のIDは今日いっぱい変わらないだろうから
待ってるよぉ
>>808 フィットの車格だと、デミオとかスイフトみたいに軽自動車と競合しちゃいそうな車とは根本的に違うんだけどなぁ。
カローラとかと一緒だから、おもいっきりアクセラとかぶるよ。
しかも比較したらアクセラは外寸でかいくせに中狭いから、勝ち目は薄いよな。
>>780 バンプでもおかしくね?
あんなん一旦停車してゆっくり乗り越えるようなもんでしょ。
>>820 お得意の捏造ですね。社員証出せなんて誰が書いたんですか?私はニートではないと証明すればとしか書いていませんが?
早く証明してください。でないと私は社員証出しませんよキチガイニート君。
>>822 横からすまん
bump(バンプ) - 英語で「こぶ」「隆起」「衝突」などを意味する単語 --wiki。
「道路のバンプ」で使い方良さそうだけど、ダメ??
待っていても
>>818が逃げてしまったようなのでもう寝ます。
おやすみなさい。
>>823 なんだまだ居たんじゃん。
「ニートではないと証明すれば」と言う前に社会人なら自分からまず出すでしょ?
それから相手に証明を求めるのが大人のやり方。
なので待ってますよ。
出来たらIDと自分の発言も写真に入れてね?
>>824 いや、言葉の意味としてはそれでいいんだけど、
あれって車の速度を落とさせるもんだから、普通の速度で走ったらえらいことになるよ。
大黒PAなんかにあるやつがわかりやすいけどさ。
道路に10センチ弱くらいの高さのカマボコ状の突起が車線に横たわってるんだもん
>>821 軽自動車と競合しちゃうような車と根本的に違うらしいフィットは
軽自動車のシェア拡大の中販売台数が激減しちゃいましたね。
アクセラのほうがラゲッジや横幅は広いですね。フィットは高さと後席の膝前ですかね。
182cmの私が運転席を合わせると、後席の膝前はあまり変わりませんが。
>>821 車内の広さとか2の次。
外観デザインでアクセラの圧勝。
>>826 横槍だったから最初の人の意味とは間違って捕らえていた スマン
大黒ふ頭のバンプは
>>826の言う通りだけど
もともとの話は 高速道路や普通の道の隆起って意味じゃなかったっけ??
見直す気力が無いので横槍、しゃしゃり出てスマンでした
>>823 もう寝ます。おやすみなさい。と書き込んでから約10分後に書き込んじゃう
キチガイニート君かわいいねwしかも捏造はスルーですかwさすがキチガイニート君だね!
ではもう寝ます。おやすみなさい。
>>830 違う人にレスしたからまだ起きてたのよ。
君からの返事が無いと思っていたからね。
捏造以前に君から言い出した話でしょ??ニートがどうこうって。
私は君がニートでもどうでも良いしね。
そこにこだわる君が居るのなら
まずは自分から出しましょう。
今週末国内向け発売の発表だね
あ、そう。
どうぞフィット乗って下さい。
荷物載せたいならダットサンでもどうぞ。
2.5Lまだ〜
フィット(笑)
あんなエスティマ潰したような、ボンネットとフロントウインドウが同一平面にあるような
バスを流線型にしただけのデザインの何処が良いのか、理解に苦しむ。
ガラスが立ってるほうがいいならNBOXとか色々あるけど。
夏の旅行でユジノサハリンスクへ行くわ
HUDはやはり上級グレードのみか
かなり装備違ってそうだね
ナンバープレートのベースが外してもこれだけなら移設しても目立たないな
>>816 同意。
アクセラの方が車格は上だが、フィットとも競合する。
自分もどちらか良いほうを買いたいと悩んでいる。
フィットは初見クソデザインかと思いきや、昨日雑誌で見たら角度に
よってはマシなのではと思えてきた。
アクセラは現時点での情報だけを見ればほぼ満点だが、後席の狭さと
ナンバープレートの位置が微妙。特にFナンバープレートの位置はなんとか
ならんのかよ〜。グリル気持ち小さくして、ナンバー下でほぼ完璧な
デザインになるのにもったいない。
スレが伸びていると思いきやフィットの話で荒れるとは
鉄チンホイールにロクな装備もないベースグレードと、
装備てんこ盛りのフィットと比べられるのか…
これでフィットの1/5や1/10も売れなかったら嬉々として
叩きにくるんだろうな。
>>841 どうせ大多数の人がバイザー付けてデザインを台なしにするだろうから、あんまり細かい所を気にすんなよ。
そういやフィットHVあたりだとアクセラも比較になってくるんじゃないかな。HVだと割高になるし。
現に俺がそうだったし。
やっぱHVがいいのかなー?→値段の割りに微妙→もうちょい出したらアクセラ買えるし見に行くか→乗ってあまりの違いに愕然→フィットが選択肢から外れる。
俺の場合はシャトルの方だったけどアクセラの方が広く感じたぞ。実際の広さは違うかもしれないけど5ナンバーは狭いわ。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 07:53:26.04 ID:uaCNhZTyP
>>697 ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwここ数年見た中でダントツにカッコ悪りいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先代ベリからここまでダサくなるってある意味すごいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが「デザイン」のマツダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 08:06:50.76 ID:+iwnOdiH0
発売日と価格だけでもはよ発表しろや
JUKE(プレミアムホワイトパッケージ)買っちゃうぞ
俺は新型Fit(およびアーバン)とアクセラとインプで競合してるぞ
キーワードは低燃費でMT(DCT)でAWD
車両重量はMAX1500kgで排気量は1500ccまで価格は込み250万までが希望だから
アクセラが1.5Gに6MT、んでAWDなら絶対買うだろうな
フィットRSは1500ccで135psだって。
これはスイスポも真っ青だろうね。
>>842 ベースグレードと比較したら値段が倍くらい違うって。
OPてんこ盛りフィットとベースグレードアクセラとの比較っすよ。
>>793 高速道路のペースリーダーは4ナンバーですけど。
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 09:05:27.47 ID:N8WJz1Cc0
>>847 >アクセラが1.5Gに6MT、んでAWDなら絶対買うだろうな
4駆化70kg増しの1260kgに100馬力かよ・・・大人しく2.0Lにしとけw
>>418 なんでターゲットにしないんだろ?
世界で4番目の大きさの市場だし、当然だけど日本車がダントツで好まれる地域なのに。
欧州では欧州メーカーが圧倒的に人気で日本車があまり売れてないし、ヒュンダイとキアもライバル。
アメリカではトヨタ、ホンダ、日産、スバルといった日本メーカーだけじゃなく
現地ではトヨタより売れているGMやフォードという巨大な敵がいる。
さらにここでもチョンが健闘してる。
最も大きな中国市場は日本車が全然売れてない。
オーストラリアではアクセラがかなり人気だけど市場が非常に小さい。
ターゲットはどこなん?(´・ω・`)
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 09:59:20.64 ID:UDn3knm+O
新型フィットとの比較。
松田関係者がメチャ嫌がるパターンやろうな。
車幅以外ではすべての面で歯が立たんやろうし。
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:03:03.07 ID:z/xQaRjrO
フィットの方が
内装はソフトパッド
ナビはデカいし
室内広く
荷室広く
燃費は圧倒的で
ディーラーも多く
値段も安い
アクセラは鉄くずで維持費高いゴミ
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:04:46.50 ID:z/xQaRjrO
フィット比較で
アクセラはすべて敗北
インプレッサはアイサイトの追従クルコンがあるので唯一勝てる点
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:09:53.88 ID:z/xQaRjrO
アクセラハイブリッドの高速120巡航実燃費は20以下
インプレッサ4WDアイサイト114巡航実燃費は17程度
足組んで適当に運転してレーンアシストも追従クルコンありと
重い鈍足ハイブリッドが実燃費の差がない
雨や雪や高速安定性は圧倒的にインプレッサ
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:10:01.99 ID:lW3V73JW0
>>848 新型フィットは通常の1.5Lでも132psだよ。かつカタログ燃費23km。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
>>854-856 ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 黙って新型フィットを購入ですね
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * おっと、全カラーコンプとはさすがです
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l もちろんフルオプションで購入ですよね?
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:17:33.16 ID:st/a6pAn0
フィットとアクセラを無理に比較するのは止めろ。
車幅以外にも走り(ハンドリング・サス・剛性)はアクセラの方が全然格上。
無理に引き合いに出すのは馬鹿を曝け出すだけので止めた方が無難。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:20:14.28 ID:UDn3knm+O
新型アクセラの新技術は他社から買ったHVだけやしな。
1.5ディーゼルでもあれば勝負になってたかもしれんが、現時点の情報では勝ち目ゼロ。
大惨敗の可能性すらあるとみてるわ。
メーカーもアホちゃうやろうから何かしらのサプライズに期待。
HV今年かよ。まぁHVは選択肢に入らないが。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:22:58.27 ID:Jt3kvCBS0
新型アコード、新型フィット(スクープ画像)、かっこ悪すぎ
よくこれでgo サインをだしてもんだって位
役員仕事シナさすぎ
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:24:59.88 ID:UDn3knm+O
>>860 バカを晒してんのはオマエやろ。
アクセラのベースグレードとフィットHVが同価格とする。
どっちが売れると思うか?
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:26:11.24 ID:vbQC0wrf0
営業者HVや燃費HVにするなら1.5とHVの組み合わせでもよかったんじゃ
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:27:51.62 ID:UDn3knm+O
>>863 アコードとアテンザセダン。
どっちが売れるやろうな?
アテンザセダンは1000台や。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:31:35.36 ID:UDn3knm+O
>>865 アクセラ全部含めてもフィットHV単体に3倍以上の差で負ける思うわ。
これだけは間違いない。
断言したる!
マツダにもアンチが出張してくるような車を作れるようになったのか
アンチの方々心配しなくてもアクセラはそんなに売れないから大丈夫よ
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:37:45.14 ID:N8WJz1Cc0
>>866 このボディーの大きさだとリース向け需要は諦めた方が良いと思われ・・・
最近、リース向け(営業車・レンタカー)はデミオやファミリアバン(ADバン)の方が多いよ。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:39:47.65 ID:UDn3knm+O
アクセラVSフィット
ボディサイズ→アクセラの勝ち!
全体の質感→アクセラの勝ち!
燃費→フィットの勝ち
室内の広さ→フィットの勝ち!
荷室の広さ→フィットの勝ち!
コスパ→フィットの大勝!
リセール→フィットの大勝!
レア度→アクセラの大勝!
と、平等にジャッジしたし。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:41:13.89 ID:st/a6pAn0
くだらねえ。マツダは台数とか競える企業体力じゃないし。あくまでもニッチ勝負。
フィ・・(笑)とか書いた時点で相手の思う壺。今後は注意しよう。
個人的には最近はJUKEのデザインだけは評価したいと思う。あれはいい。
リアドアの取っ手が変な位置にあるのは笑ってしまうが、アレくらいデザイン命なのはむしろ好感。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:41:48.23 ID:Jt3kvCBS0
> アコードとアテンザセダン。どっちが売れるやろうな?
アコードがアテンザセダン並のカッコだったら、もう何割か売り上げが増えるハズ
そういう仕事しろ、役員
ってこと
お分かり、ぼくちゃん
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:45:24.90 ID:UDn3knm+O
>>872 ジューク、ビアンテ、スペードだけは生理的に無理やわ。
そんなんを好む人が松田ヲタなんやろーな。
日産はたまにBe-1、フィガロ、パオ、ラシーンとか遊び心があるデザイン出すよね
トヨタはWILLシリーズでやらかしたけどw
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 10:47:54.61 ID:TRVZa95pO
次期アクセラのライバルっていないんだよな
オーリスとかインプとか似ているようだけど
俺から見たら天と地ほどの差がある
ライトやグリルが青いせいで何割も安っぽく見える
なんでグリルを青くするんだ?
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
>>871 ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 全カラバリをフルオプションで
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 布教用、観賞用、保存用まで購入ですね
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l いっそのことミュージアム建設なんていかが?
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
幅が先代アテンザより広くなったのはまあいいとしても、あのサイズで後席度外視は情けないとは思う。
鈍プレッサみたいに後席の窓がちゃんとしてたら良かった。
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 11:26:01.15 ID:BRJ3Yir5O
俺は長期休暇になると必ず片道400〜800km走るからアクセラ20S・XD、アテゴン20Sが気になってしょうがない。
今フィット1.5Xで同じ乗り方してるが、1日500km以上は走りたくないのが本音。
それでも日帰り200km圏内だと不満は無いから良い車だと思う。
ただ次はツアラー性能重視したいしアテンザ高いからアクセラかな
外寸がこれだけあるのだから車内も広くあるべきって、そりゃそうだけど何も分かってないよね。じゃあ黙ってアクセラより広い車買ってろよと。
ほんとだよな馬鹿ばっかり
俺はホンダもマツダもどっちも好き
だが販売台数だけでどうのこうの語る糞ガキは嫌い。ならプリウス乗っとけ
販売台数なんて車の魅力ですらない。魅力ってのはもっと様々な要素が組み合わさって出来るものだろ
だから十人十色で面白んじゃないか。販売台数が多いから魅力的な車だってのはちょっと俺からしたら信じられんな
初代GDフィット乗りだが、
○ 燃費がいい
○ 中が広い
○ エンジン静か
× ロードノイズうるさい
× 乗り心地最悪(ちょっと遠出するとめちゃくちゃ疲れる)
× 後部ハッチから雨漏りが…(ディラー修理も再発続く)
× CVTが滑りはじめる
× CVTが、「ガガガガ」・「ドドドド」・「ダダダダ」と振動
現行フィットに試乗したが、ロードノイズ、乗り心地に関しては満足が得られず…
↓
コンパクトでも上質な国産車はないものか
↓
アクセラ発表 ← 今ココ
フィットは経済性、効率性に優れた良いクルマだと思うが、
大人が乗ってもOKなファーストカーにはなりえないと思った。
逆にフィットくらいの値段で買えるならアクセラすげーじゃん。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:03:06.92 ID:N8WJz1Cc0
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:06:16.02 ID:UDn3knm+O
>>886 販売台数が多い→多くの人から認められた。
販売台数が少ない→認められない理由がある。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:12:20.99 ID:z/xQaRjrO
フィットからアクセラだと
後席狭すぎてありえない
狭すぎだから実用性なし
お昼休みか…
工作員の時間だなw
アクセラHV 燃費30キロ超
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201307110031.html マツダがことし国内で発売する新型アクセラのハイブリッド車(HV)は、
燃費性能がガソリン1リットル当たり30キロ超となることが分かった。
より小型のトヨタ自動車のHVアクアの35・4キロには届かないものの、
トヨタの主力HVプリウスとほぼ同じ水準となる見通し。
マツダはことし主力小型車アクセラを全面改良し、
トヨタのHV技術を国内モデルのセダンに搭載する。
トヨタのHVシステムと、独自のスカイアクティブ技術を使った
排気量2000ccのエンジンを組み合わせて低燃費を実現する。
発売時期は年末とみられる。
Aクラス買おうと思ってたけどmazda3にするわ
>>890 他人と同じことに最高の価値を感じるなら、プリウスを買えばOK。
ハイブリッドはどんな味付けになったのかが問題だな。
アコードのHVとDCT本当に良かったからこれを凌ぐ乗り味を期待したい。
>>894 HVはトヨタからの技術供与だから「大人の事情」でトヨタ車以下の性能(燃費)に
押さえないとダメだそうです
そら貸した技術で本家を超えられちゃったらトヨタの立場ないわな
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:38:59.89 ID:DCg+i5qEO
それで2リッターとHVの組み合わせなのか?
>>890 君は何か重大な勘違いをしている
景気低迷の中、ギアとしての憧れや情熱を優先したスポーツカーより移動手段として経済性効率性を追求したエコカーに人気が集まり
各社がエコカー戦略に力をいれた結果、結果として無難で低価格て低燃費の車が売れる流れが作られただけだ
なぜ販売台数上位の軽自動車やエコカーのCMでタレントや芸能人を使うのか、それは商品としての競争力が無いからだ。商品力が各社トントンだからCMで差をつけるしかない
そういう意味ではむしろ「悪い車」という言い方も出来る。
販売台数の良し悪しは直接車の評価には値しない。別の言い方をすれば、選ぶ目が育っていないから売れないだけだ
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:44:22.89 ID:z/xQaRjrO
アクセラが他車より秀でた点は全くなし
インプレッサはアイサイトがある
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:45:36.52 ID:z/xQaRjrO
アクセラは中国のモーターショーに出る
三流中国メーカーみたいに見た目だけ立派
中身は三流
これまでスポーツと燃費は対極の存在だった。その常識が少しづつ変わりつつある
いい流れじゃないか。遠くない未来、燃費のいいスポーツカーが現れてそれを買う人だって現れるだろ
景気が上向けばそれだけ車選びにも余裕が出来る。もっと個性的な車が出てくるかもしれない
そういう世界を望むならアクセラやCX-5の成功はむしろ喜ぶべきものだが、なぜそれが理解出来ない
君は本当にフィットもとい車が好きなのか。フィットのマーケティングをしているつもりになっている自分が好きなだけじゃないのか
XVは俺の父親(68)も気にしてたし、年寄りウケがいいんだな
>>904 XVHV見積もったけど、いくらHVとはいえインプレッサの車高上げたクルマに
乗り出し350万円超は無いと思った。
いいクルマだとは思うけど…
>>901 アクセラが売れないのは
>選ぶ目が育っていないから売れないだけだ
ってこと??
>なぜ販売台数上位の軽自動車やエコカーのCMでタレントや芸能人を使うのか、それは商品としての競争力が無いからだ。商品力が各社トントンだからCMで差をつけるしかない
マツダは今、CMもバンバンやってるよね?
タレントを使わないから売れないと言う論調??
インプレッサはシート位置が低いので年寄りは乗りにくいのよ
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:59:48.41 ID:TRVZa95pO
まあ販売台数とデザインはイコールではないからな
販売台数がいいのがデザインが良いとしたら
プリウスのデザインがいいって話になっちまうからな
今デザインで走りがあるのは
CX5 V40 次期アクセラ アテンザ ザビートル DS4あたりだろう
>>911 デザインが良いのは同意するけど
何で売れないんだろうか
>>901 が言うところの「消費者が育っていない」 消費者が悪いの?
>>909 アイサイト付けると高いっす。
値引きはそこから8万円と言われましたよ。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:09:57.32 ID:8lobAbNv0
インプレッサや国内BCセグメントのくるまはが一番ダメだと思うのは
シートが短いこと、足元は広くなるがけど長距離乗れない。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:12:02.84 ID:UDn3knm+O
逆に消費者が育ったから松田が売れへんのとちゃうか?
松田地獄、低い耐久性、狭い室内、狭いのに図体はデカイ等々。
見る目のない客ほどスーパーの特売みたいなチラシに騙されてると思うわ。
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:14:02.33 ID:7SCXRVvJ0
幅広の車って邪魔なんだけど何とかしろよ。
駐車場の隣の輩が大型SUVを買って、非常に迷惑。
区切りのラインギリギリに止めてきやがる。
私のが軽でなければ乗り降りできないレベル。
この輩は、私のスペースを使って乗り降りしているのだから、 駐車場が狭いのを分かっていて、幅広の車を買う輩は両隣に迷惑料を支払えよ。
「いつもすみません」みたいに一言挨拶でもあればまだいいが、ふてぶてしい態度なので不愉快。
私もこの輩側のラインギリギリに止めてとめてあげてもいいですか?私は逆側から容易に乗り降りできるので。
おれは、時々、ばあさんを乗せることがあったりするんだが
後部座席に2人乗って、車椅子を折り畳んでラゲッジスペースに納まるといいんだが
無理かな
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:14:27.63 ID:TRVZa95pO
国産でデザイン期待できる可能性があるのは
次期ムラーノ 次期デュアリス 次期デミオ CX3 他マツダ車くらいしかないよ
他は期待すらできない
つまらないデザインで出してくるのは目に見えてるから
フルモデルチェンジと聞いてももう期待すらしてない
日産はまだ可能性があるよ
次期ムラーノ 次期デュアリスをどう出してくるか これは厳しい目で見ていくべきだ
>>917 真面目な話、後部座席に年寄りや子供を乗せるのなら
スライドドアのミニバンが便利だと思う。車椅子とか載せるなら特に。
>>913 さすがに新型は強気ですな
>>915 そんなに必死にならなくてもアクセラは大して売れないから心配しなさるなって
>>919 時々というか、半年に1回ぐらいなんで、そのためにミニバンってのもちょっと
今はゴルフ乗りだが、ぎりぎり車椅子が納まってる
アクセラでできるといいんだが、アテンザはさすがに大きすぎるし
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:32:50.34 ID:Xyzp1CaUQ
・アウディA1スポーツバック
・アウディ新型A3セダン
・ゴルフ7
で買い替えを悩んでたのが、急激にアクセラに轢かれてしまったw
やっぱり国内メーカーってメリット多いしね。
轢かれたのかw
>>842 価格で比べるとそうなるのかもしれんが、
今の日本車、一番下のグレードでも実用上何の問題もない装備はついてる。
てんこ盛りグレードとベースグレードを比較するんじゃなくて、
同じような車を買うとして、どっちが便利かって事で車選びをするわけだから、
グレードを揃えるとか、価格を揃えるって事自体がナンセンスなんだよ。
レクサス買える人間がワゴンR買ったって別に問題ないんだし。
余った金はもっとほかの有意義なことに使えばいい。
車に使った金なんて基本的にドブに捨てたのと同じなんだからさ。
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:42:25.15 ID:Jt3kvCBS0
単一車種の評価を販売台数でするなら、販売台数/販売店、か、販売台数/営業マン、で考えないと公平ではない
>>921 試乗の時に実際に車椅子を持っていって
確認した方がいいだろうね。
自分も腰が曲がった祖母を月に1回か2回ほど後部座席に乗せるけど
父のヴォクシーと比べてやっぱり乗り降りし辛そうだわ。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:47:25.80 ID:UDn3knm+O
松田のディーラーは販売台数のわりには多いと思うぞ。
どこもガラガラやけど。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:47:59.59 ID:TRVZa95pO
販売台数でデザインは一切語れない
今デザインで世界一のマセラティ クアトロポルテの販売台数を見ればわかるだろう
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 13:50:27.20 ID:UDn3knm+O
>>928 松田はその路線なん?
それなら鈴木の軽とかいらんやろ。
レクサスみたいな売り方すればええやん。
>>925 営業マンや店舗の数だけで自動車の売上がかわるなら、
どんな三流メーカーでも店舗数増やせばウハウハだわな。
だったら店舗減らしてるマツダはなにがしたいのか全くわからんな。
売る気がないと判断していいのか?
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 14:03:40.20 ID:RNUnvYRTO
あの〜、ガラケーでの書き込みでも良いですか?
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 14:18:51.55 ID:Xyzp1CaUO
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 14:21:36.99 ID:UDn3knm+O
松田厨論破されまくりやん。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
>>934 ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ フィットミュージアム建設はまだかね?
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
無駄にデカくなった全幅を全部デザインに使うマツダの方向性は大好きだ。
ところでなぜマツダ車は完成度が高くても日本国内で売れないのか? 答えは簡単。
マツダのクルマだから。例えば初代アクセラは世界的に見れば大ヒット作だが、
これがもしトヨタ製品だったら国内でも売れまくって超ヒット作になっていたと思う。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:07:21.88 ID:Jt3kvCBS0
>>931 86/BRZ の販売台数比が 1:4 で、トヨタ/スバルの扱い店数比も 1:4 だって
これで理解できなきゃ、ご愁傷様
>>936 ファミリアの頃から同じようなことを言われてたな。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:20:59.19 ID:BRJ3Yir5O
マツダの競争戦略は、マーケットの2割を占める「運転が楽しい車に乗りたい」
って人の方向を向いて商売すると言い切っている。
だから数を売る気はそもそも無い
ボリュームゾーン取りに行くだけが商売じゃないし良いと思うぞ
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:27:21.00 ID:UDn3knm+O
>>939 それならバカみたいなダンピングやスーパーの安売りみたいなチラシはいらんやろ。
レクサスみたいな販売戦略で利益を上げるべきちゃうの?
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:31:44.03 ID:H3kB3utiO
しかし凄いデザイン。ベストカーでアクセラを見てから次期フィットのページに移ると心配になるくらいフィットが古臭く感じる、クラスが違うから仕方ない?ホンダはもう少し頑張ってほしかった。
デザイン頑張ってるのは日産と松田だね。
他のメーカーはまさに日本車って感じのデザインばかり。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:36:16.67 ID:aRG9DUGk0
ニッサンは頑張ってるけど車欲しいと思わないな
ジュークは街中走ってるのを見かけるだけで、半年くらいで飽きちゃったな。
やっぱ奇をてらうだけじゃダメなんだよなぁ
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:40:59.13 ID:UDn3knm+O
86/BRZにマツダのエムブレム付けても違和感ないのはナイショw
新型アクセラは個人的にはハッチバックよりもセダンの方により魅力を感じる。
あと、セダンベースで2ドアクーペとか出してくれたら俺得なんだが、無理だろうなぁ。
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:57:25.09 ID:bUniUsHL0
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 15:59:07.14 ID:TRVZa95pO
俺は名前をmazda3で販売してくれれば文句はないよ
最早頑張って車作って出してるのはマツダとスズキのみ。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 16:04:21.78 ID:UDn3knm+O
>>949 ロードスターにロータリー載せたら面白いやろうな。NAキャブ。エー音やぞ。車重900キロ未満や。イメージはSAな。
これができるんは松田だけや。
こんなのが街中に溢れるのか。酷いな
カナブンとか、ダンゴムシとか、ダイオウグソクムシとか、
一昔前の丸っこい掃除機の本体とか、トミーズ雅の顔とか高評価なんだぞ。
>>894 流石の中国新聞だね
2000で30km/l超えたなら立派だわ
>>941 前提条件が違うからな。
アクセラの場合は「一部に好かれればいい」が、
フィットの場合「多数派に嫌われないこと」が重要だから。
好かれる必要はない。嫌われなければいい。
「価格や燃費は良いけどデザインだけはどうしても受け付けないから駄目」。
弾数捌くのが使命の国内Bセグはこの事態だけは避けなくちゃいけない。
そういう意味ではマーチは勝負掛けてるなと思う。チャレンジャーだな日産。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 16:40:32.57 ID:UDn3knm+O
>>958 松田には
「一部に好かれれば良い」
を貫き通してほしいな。
それで潰れたらしゃーない。
でも次回からは基本部分はきちんと抑えて欲しいよね
ID:UDn3knm+O
買えない車のスレに今日もご苦労様です
トヨタのアトキンソンサイクルみたいにエンジンが貧弱になってないなら
モーターのトルクも相まって結構速そうだが早く詳細を出して欲しい
ID変えてきたか。通名をコロコロ変えるかの如くだな。
場違いなところで喚き散らして迷惑がられるところも含め
半島人はこれだから困る。
>>962 SKY-G2リッターのトルク発生域とTHSが想定されているトルクの発生域に開きが
あってセッティングに苦慮してるってマツダのメガネ博士がいうてたから何ら
か調整は入りそうな気はしますなぁ。
処でSKY-Dの小排気量版って1.4なのか1.6なのか。1.4なら税制面からも飛ぶ様
に売れそうだけど結局何ccになるのかねぇ。
>>965 THSってモーターのパワー変化で変速してるんだけっけ。
エンジンは止められるけどモーターは止められないのでエンジンに発電機がくっついて電気不足を防ぐとか。
そんな状態で年内にHVとか出せるのか?
やっぱHVの初期ロットは人柱かね
968 :
o:2013/07/11(木) 18:02:35.21 ID:QaBBXA/v0
トヨタは最高だ
なぜ最高なのかよくわからないが
何と無く周りの人をみていても問題がなさそうだ
マツダに乗ってるのは眼鏡かけていたりするからいやだ
これが売れない原因
ベストカーに2.0無かったけど出るんだろうな
1.5は100psとか書いてあったぞ
970 :
o:2013/07/11(木) 18:08:22.25 ID:QaBBXA/v0
ようするに見栄っぱりが多いから
イメージ戦略しろよっていうことだ
971 :
o:2013/07/11(木) 18:11:54.22 ID:QaBBXA/v0
リア充とはコンクラーベである
898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:32:05.94 ID:TKBX3ayr0
>>894 HVはトヨタからの技術供与だから「大人の事情」でトヨタ車以下の性能(燃費)に
押さえないとダメだそうです
899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 12:36:11.96 ID:HQVPr7NY0
そら貸した技術で本家を超えられちゃったらトヨタの立場ないわな
アコードHV打倒で、30km/L越えに、トヨタ全面協力かも、、
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 18:16:48.78 ID:UDn3knm+O
>>969 さすがは走りの松田やな。
1.5トンで100馬力。
高速での追い越しが楽しみや。
そそ、んで排気量落せばバランスとれるんだけど…ってモーファン別冊で眼鏡
のおさーん言ってたんだよねぇ。結局1.5でバランスとったって事ですかねぇ。
2.0でも燃費は出せるらしいんだけど馬力あるけどトルク感がちぐはぐした乗り
物になるかとなんとかで…。
ディーゼルは消費税増税までに間に合うのかな?
1.3トンでたったの100馬力…
ジジイ車カローラのしかも廉価グレードにすら軽く置いていかれる状態になるわけか…
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 18:37:08.37 ID:C0UVRMrm0
>>962 そんな貴方様にはGS450hを御用意しております。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 18:38:44.30 ID:UDn3knm+O
結局、見掛け倒してことやな。
見てくれは肉厚で走りそう!
中身はスカスカ。
なんとも松田らしいわ。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 18:54:12.41 ID:C0UVRMrm0
今のアクセラより静粛性が改善されていたら個人的には大満足
スポーツよりもどっしり静かに走れる車が良いな
>>952 アクセラの方が断然カッコいい
フィットとは比べ物にならない
4Lエンジン未満は車じゃないなどと言ってるなら馬力馬鹿と呼ばれるのはわかるけど…
たった1.5Lのジジイ車と比べただけで馬力馬鹿と言うのは全くの的外れと言わざるを得ない。
マツダ乗りってそういう人多いのかな?
それはそうと新型アクセラの1.5の鈍さって軽自動車のエッセとかといい勝負なんじゃね?(´・ω・`)
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 19:01:49.26 ID:N8WJz1Cc0
>>980 静粛性に関してあまり期待しないほうが良いと思うが。
軽くなってるし、プラットフォームのハイテン(その分薄い)率高くなってるし。
静粛性上がるとすれば、アンダーコート相当使わないと駄目な気がする。
>>982 欧州のはデチューン版、日本仕様は圧縮比13で馬力は115馬力以上だろうね。
0−100はMTで10秒台、ATで11秒台ぐらいかな。
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 19:14:19.37 ID:uaCNhZTyP
アクセラ1.5 175万円らしい!!!!!!
こりゃいけるで!!!!
50万円引きからスタートだな。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 19:30:43.06 ID:UDn3knm+O
>>986 フィットHV160万とではどっちがいいやろうか?
こりゃ競合するで。
重複したかと思った
セダン良さげだよね
私はハッチバックの方が好き
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 20:22:24.59 ID:uaCNhZTyP
僕はセダン
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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