【NISSAN】日産セレナC26限定26台目【SERENA】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 23:33:14.16 ID:AQwNwlKG0

現行C26型日産セレナのスレです

1．自分の意見と違うから言って煽ったりバカにしたりしないように
　　他人のクルマは他人のクルマ。他人の意見も他人の意見。
　　レスにも好きなようにオプション装着してくれってことだよな
2．.ヨタ工作員に乗せられない事
3.．次スレは>>970を踏んだ人が建てる事
　　規制で建てられなかった時は、すぐさま他の人に依頼する事
4．.ぬるぽ

荒らしは華麗にスルー

公式HP
http://www.nissan.co.jp/SERENA/

前スレ
【NISSAN】日産セレナC26限定25台目【SERENA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368857077/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 06:55:35.30 ID:xgW+vRgI0

底辺専用車のゴミバンセレナ
こんなゴミにしか乗れなくて惨めでくやしいのお～ｗ

そして底辺は悔しくて買えもしない高級ミニバンのスタイルが悪いとか底辺にお似合いの軽四をバカにして喚き散らしていますｗ

値引きしかないゴミバン乗りのノアボクすら買えない底辺ども見てる？ｗ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 08:48:38.79 ID:Qp5/HuL60

軽量、安全性の手抜き、電子制御トラブル、バルブマチック
より、価格や、比較実験で無しのほうが出足が良かったノアボクシ
、高速でタイヤノイズ
騒音レベルのひどい車が、大好きなかた、おはようございます。

セレセレナsハイブリッドの発進加速を感心してた評論家
のレポート

塚田勝弘先生の、*all about の執筆人気大爆発のセレナS-hybridで見てみて。
説得力あるわ。
これなら、実際は、ともかく買う。かも。

モーター馬力よりトルクが、発進加速の決め手。
*CVT変更は書けなかったのかな？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 20:43:13.84 ID:C3ci6d2i0

>>3
何だこの文章能力の低さはw
とりあえず義務教育からやり直すべきだろ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 00:07:09.93 ID:y5bmFAPbO

ALL ABOUTはブランド大好き夫婦の読み物って感じ。

クルマや大好きな趣味の記事でさえ読みたいと思わんわ。
各カテゴリーのライターからブランド好き臭がスゴくて…

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 09:43:00.07 ID:LnV85Tss0

ノア、ヴォクシーがFMCがあっても、対抗して大幅値引きならセレナもあり

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 10:56:32.38 ID:FocfbcIi0

最初はあちらは強気だろうしねぇ

しかし皆ハイブリッドって、欲しいのか？
金額分の装備の差はあるものの、メリットって航続距離だけだろ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 11:52:09.37 ID:qPguLCWY0

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 12:34:48.02 ID:LnV85Tss0

>>7
ハイブリッドの方が下取りもたかくなると思う。
いくら高くなるか分からんが、+30万ぐらいなら十分検討対象。
セレナのことは研究しつくしているだろうから、走行性能や、装備面も上回ってくるはず。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 15:21:42.81 ID:lJqEttHN0

テープなノアボクｗｗｗ
うんこワークスｗｗｗ
高級ミニバンって恥ずかしいジャンル勝手に作んなｗｗｗ
ミニバンに高級もクソもねーわｗｗｗ
ノアボクすら買えなくて毎日妄想するしかない
底辺在日ニートが本日も喚き散らしていますｗｗｗ
惨めでくやしいのお～ｗｗｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 23:11:39.67 ID:oqJ9K5O2O

たかだかファミリーカーでそんなに荒れるなよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 23:24:24.49 ID:y5bmFAPbO

値引き値引きって言うけど、ノアボクだって、場合によってはセレナ以上に値引きしてるじゃんw

はい論破w

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 03:10:47.04 ID:e8+1cM4u0

ロンパールームに出たかった。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 07:33:29.22 ID:TpoyDiFH0

>>12
FMC後はセレナとノア、ヴォクシーで燃費の差が10以上あるはず。
1年で1万キロ、ガソリン150円/L、実燃費セレナ10km/L、ノア、ヴォクシー20km/L、10年間乗るとして、ガソリン代だけで差額は75万円。
下取査定価格もいつ売るかだけどノア、ヴォクシーの方が高い。
走行性能や装備もノア、ヴォクシーが上回っていれば、セレナは相当値引きしないと、セレナを買う理由はなくなる。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 07:37:27.95 ID:fN354Kxe0

>>14
ほんとに20なんて燃費が出るの？？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 08:17:36.27 ID:TpoyDiFH0

>>15
一応ノア、ヴォクシーのハイブリッドモデルは30km/L目指しているという噂。
カタログ値で20後半だったら実燃費で20は出るでしょ。
毎回7，8人乗っていればまだ下がるかもだけど。
公式発表があるまで何とも言えんがね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 08:26:05.15 ID:VuITcx3+0

>>15
HVだと可能性あり。
プリウスαのTHSⅡをベースにJC08で25km/lあたりを目標に開発してるから。
これが30万高くらいなら、相当なアドバンテージになると思われる。
コンベ車両も燃費性能は17～18km/lくらいにはなるので50万高だと微妙。
セレナのストロングHVは現行プラットフォームには搭載不可だし、
そもそも開発も終わっていないので、出るのは次期モデル。
C27は2016以降なので、それまではノアボクぶっちぎり状態が予想される。
あとは2015の次期ステップワゴンのHVがどうなるか。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 09:37:12.12 ID:ccNr/0KJ0

ガソリンだと、どう頑張っても15㎞/l位があの車体なら限界でしょ
HVでも実用で考えると20㎞/lちょいｼﾞｬﾏｲｶ
それに最初は値引き無しとかだろうし、HVの値段だとアルベルと比べるヤツも出てくるんじゃね？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 11:13:05.78 ID:j6gLZOJN0

>>14
そもそも10年10万キロ走ったら、セレナだろうがノアボクだろうが
下取りなんか付かないレベル
設定条件がめちゃくちゃ

>>16
エスティマHVもカタログ20km/Lだけど、実燃費10km/Lだしなぁ
30って公表しても実際は15km/Lが恐らく関の山

で、価格がノーマル+100万円　で元は取れない

ガソリンが高騰して、年3万キロ走って、5年以内に売るならかろうじて元取れるかもね

ノアボクセレナ買う層に400万だして買う人は少ないよ
HVが2割も行けば良い方かもね

+20～30万なんかでHV設定できるなら、全車HVにすると思うぜ

ま、ここはセレナスレなんだがな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 11:26:23.61 ID:+GXBne250

蓄電池って10年持つの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 12:23:36.44 ID:rRa3qGIu0

プリウスは10年で交換と言われてたけど、そのまま走ってる車も多いよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 14:52:53.23 ID:kV3/hba60

エスティマハイブリッドなんて、運転席へのウォークスルーを潰しているからね。
ミニバンの有利な機能を削っているわけで。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 14:55:03.34 ID:OE4Llq4O0

日産車でリコール隠しで回収対象になっている車種は下取り無し。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 14:59:00.69 ID:j6gLZOJN0

>>20
あーそれもあるな

けどさ
+100万でリッター5km燃費上がって、センターコンソールに
バッテリーがドーンと来たC26があったらみんな買う？

結局は燃費と価格UPが分からないと何とも言えないよね
トントンじゃガソリン代を前払いしてるだけで、事故って廃車になりゃ意味ないし

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 16:06:33.60 ID:TpoyDiFH0

>>24
ノア、ヴォクシーのFMCがそんな結果だったら誰も買わないだろwww
そこまで悪いとこどりなFMCは100%ないと思うぞ。
確かに価格と燃費が分からないと何とも言えんが、後悔したくなければ、年明けまでミニバンの購入は控えるべきだね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 16:55:12.42 ID:fAYQlu650

>>23
そりゃ存在しない車は回収しようがないわな
トヨタホンダ三菱はリコール隠ししているが
日産には存在しないし

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 21:17:15.96 ID:OE4Llq4O0

>>26
>そりゃ存在しない車は回収しようがないわな>
出たー!
日産得意のおとぼけ台詞

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/30(日) 21:22:11.61 ID:PQEzW15v0

>>27
ごめん、横槍で申し訳ないが
今現在リコール隠しで回収対象になってて
下取り無い車種って何？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 05:48:36.44 ID:YrEM65iX0

リコールを隠しながら下取りゼロで
どうやって回収すんの？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 06:49:07.01 ID:EZw9pEL40

結局妄想で騒いでいただけか

Vセレ厨やアルト坊やや無職フォグおっさんとか
頭イカれた奴が湧きやすいな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 07:53:52.16 ID:WjsFOQhJO

何故かS厨やゆとりちゃんが入ってないという…w

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 08:42:56.43 ID:2urTXo7o0

>>25
実際ヴェルファイアはHV比率1割、エスティマ2割だしね
2割もいると感じるか、2割しかいないと感じるかはそれぞれだけど

プリウス、アクアですら20km/Lチョイなのに、ノアボク20km/Lは流石に不可かな

私はc26の後期待ちながら、ノアボクも待ってる状態（オデッセイも）
第一候補セレナなんだけど

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 12:06:58.44 ID:pRIsuwyUO

納車されて2日経っての感想だけどバック走行する時にパワーが全然ないね
ちょっとした、ぬかるみでもスタックしそうじゃん

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 12:26:09.16 ID:WjsFOQhJO

>>33
前から言われてるよね。
こればっかりはどーしようもないよね～。

俺の場合、あまり傾斜でバックするようなシチュエーションないから困らないけど
自宅車庫がそんな感じの人は確かに気になるのかもね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 13:36:49.81 ID:pRIsuwyUO

>>34
既出だったんだね
バック時、前輪に１センチ位の段差越えるのここまで踏み込むのかよって思ったわ

あと密閉性が高いのか、フロントドアとバックドアが閉まりにくいね

その変が不満だけど、後はいい感じ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 14:42:55.07 ID:4DEBBHmk0

>>35
ドア周りのゴムの反発力が新品ゆえ強いだけの可能性あるよ。
うちのもまさにそうだったが、2～3週間もしたらこなれて問題なくなったよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 10:20:47.23 ID:cfRrZQ9n0

>>35
ecoボタンoff
踏み込み量が変わるはず

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 12:29:36.67 ID:Z9KsK0Xz0

3列目の背もたれをバックドアが閉まるぎりぎりのところまで倒すとバックドアから3列目シートへの荷物の出し入れが楽になります。
荷物を床に直置きしたくないときに重宝します。3列目をあまり使わない人にオヌヌメ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 12:43:29.42 ID:de2/s5dVO

ヘッドレスト取ればペタンと全て倒れるぞJK

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 14:47:53.85 ID:QkBKvMo30

3列目使わない人は常時跳ね上げじゃね？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 18:57:25.28 ID:QP7PB/GDO

>>37
価格.comでECO解除しても変化ないって書き込みあったけど・・どうなんだろう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 23:37:56.86 ID:gXN/5zor0

久しぶりにエコを入れてエアコンもONにすると、もっさり具合いにビビる
合流でそれやってかなりビビったw

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 01:05:59.17 ID:QXYGrxgz0

ECOモードずっとONにしてたら、嫁のアクセルワークが荒くなった気がする。
きっと踏んでも思ったより進まないからだね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 02:35:05.33 ID:b1oTynLh0

アラウンドモニター感動した！面白い！
左前が映るのは、縁石ギリギリ寄せるのに便利 ^_^
慣れたら使わんのだろうけど。
慣れても使ってる機能ってありますか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 07:53:21.45 ID:9GkCEMD70

エアコン

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 09:58:22.11 ID:/Wk2Kgig0

独車から買い換えたからECOモードの方が自然に思う。
ノーマルは唐突過ぎてやだなｗ
Sモードなんてシドイ・・・

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 11:24:09.09 ID:J3kcZItz0

>>41
ECO解除で変わったと思う。
気のせいかな・・・

ただ前進での発進は早くなるのは間違いないから
バックでも一緒で早くなるんじゃないかな～
もちろんアクセルの踏み込み量でいくらでも変わるものだから
運転の仕方によるところが大きいかもね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 12:43:32.97 ID:PuZOnljsO

とりあえずバックはどのモードだろうがギア比固定だよね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 16:22:31.72 ID:J3kcZItz0

>>48
ECO ONの時は色んな制御をしてるんだろうけど
感覚的には
ECO　ON
アクセル30%踏み込む→10%の踏み込み量に落とす
ECO OFF
アクセル30%踏み込む→30%の踏み込み量
出だしだけの話ね

バックが非力なのは間違いないけど踏んだ分だけ動くから
パワーが上がったような気がする

技術的なことは全く分からない素人の感覚

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 18:55:42.59 ID:ExeNU37i0

>>44
バックカメラ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 20:43:48.72 ID:PuZOnljsO

>>49
後はバックでも燃調が違うのかってとこだね。

エコモードでアクセル開度○パーセントで△で
通常はアクセル開度○パーセントで□…とか
違いはあるのかってとこだよね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 21:22:39.22 ID:PhRw5DAsO

>>41だけど
前車が現行エクストレイルだったけど感覚的な比較だと半分くらいしかパワーない感じ
ちょっと積もった新雪でバック出来るか・・ちょっと不安(駆動は四駆だけど)

あとロールサンシェードをあげてみたらシワシワになってて悲しくなった

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 22:27:01.74 ID:pjwSfvXW0

雪でバックする場面て、パワーあった方が難しくね？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 01:51:55.79 ID:dwT6XVuZ0

ドラレコつけてる方いますか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 19:40:33.34 ID:q1n36CVP0

MC後の前年比
2012.08 　+48.9%
2012.09 -14.5%
2012.10 -21.8%
2012.11 -30.6%
2012.12 -30.7%
2013.01 -3.3%
2013.02 +5.6%
2013.03 -3.5%
2013.04 -13.2%
2013.05 -10.0%
2013.06 -26.9%

…予想通りね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 21:47:13.29 ID:TBPoNcKx0

>>54
つけてるよ。
地デジの受信感度が悪化した・・・
ETCはOK

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 01:32:06.65 ID:3KxUJiYC0

>>56
ワイパーの可動範囲に収まった？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 05:28:17.34 ID:W++2qNKK0

>>57
収まらなければ雨の日使えないんじゃないの？　

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 06:46:14.67 ID:3KxUJiYC0

>>58
ガラス上部1/5以内、運転席から見えない状態の規則を
守りつつ、ワイパーの可動範囲に収める事ができないから
セレナはドラレコオプションが無いって言われたけど。
小型のドラレコならいけそうか気になっている

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 07:56:22.88 ID:V6NxVkWtO

>>59
純正オプションであるよ。今年から。
運転席右上に付ける。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 09:08:31.26 ID:4VROM2wA0

風が強い日のセダンの安定感・安心感は異常。
一昨日の強風の日に高速道路を走っていて改めてそう感じた。
箱バンやトラックは後ろから見ていると、ふらふら揺れていて、見ていて怖かった。
一番びっくりしたのは、強風の中を高速道路で仮設トイレを３台立てて運んでいた小型トラックだわ。
何の罰ゲームだよ(^_^;)

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 11:35:19.97 ID:JNy9v/Ep0

横風に強いミニバンというと、エスティマくらいしか思いつかない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 19:34:46.50 ID:+++MLM/Q0

オデッセイは？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 21:26:10.00 ID:JNy9v/Ep0

スライドドアじゃない。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 23:19:58.78 ID:SbQEjtHb0

現行エルグランドも横風には強いぞ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 23:28:51.43 ID:G11noEsw0

エルグランドの走行性能は凄くいいらしいな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 08:17:20.89 ID:ruf+tKH+0

>>60
情報ありがと
今夏ドラレコ付けることにする

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 10:34:47.38 ID:CCNP79pQ0

ブリジストンのタイヤカタログ見たら、
「FOR　PASSENGER」と「FOR　MINIVAN」に区別されていてワロタｗ
ミニバンの乗客はPASSENGERじゃないのかｗ貨物扱いかｗｗｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 21:16:51.66 ID:E2P61X6YP

マイチェンでセレナに日産初の衝突防止装置搭載か？
というかもう国内８社で衝突防止装置出さないの日産だけしかないが
（スズキは7月ワゴンR、ホンダは9月フィットに搭載）

＞新型セレナでは、オプションとして衝突防止装置が設定できるようになり、
＞価格も10万円未満で装備できるようになる公算が高い。
＞
＞衝突防止装置は、現時点ではライバルのノア・ヴォクシーや
＞ステップワゴンには設定されていないものなので、
＞大きな武器になるだろう。
http://newcarmagazine.blog.fc2.com/blog-entry-62.html

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 21:27:51.29 ID:JMc0reht0

どう考えてもMOPだよね。前車追従型クルコンとセットとか。
DOPなら付けたいけど無理か。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 21:37:46.02 ID:q6rUinla0

>>68
一般的に日本の自動車のセグメントとして
軽自動車、コンパクトカー、パッセンジャーカー、ミニバン、SUV
の5種類に分けられます。
パッセンジャーカーは主にセダンタイプですね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 22:48:01.47 ID:FGSiumhfO

>>69
付くとしても既に完全停止までしてくれるレーダークルコンと踏み間違い防止機構まで付いてるエルグランドのが先だろうな。
それである程度量産効果が出てからセレナだろうからまだまだ先。
つまり次期セレナには付かないだろうな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 23:37:04.98 ID:FGSiumhfO

間違えた
×つまり次期セレナには付かないだろうな。
○つまり次のマイチェンでは付かないだろうな。

74 ：60：2013/07/07(日) 00:33:54.76 ID:AzKBoD6BO

>>67
情報ミス
運転席右上じゃないわ。

ミラーの左、ミラーと同等の高さくらいだわ。

ギリギリワイパーが届くかも…？ってとこみたい。

買うならDの担当にその辺、よく確認したほうがいい。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 04:35:45.04 ID:tPS2ZRLdO

CVTのオイル交換って必要なの？CVT車初めてなんだけどさ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 08:16:43.24 ID:VoDO/SjV0

>>72
衝突防止もなし、ストロングハイブリッドもなしじゃ、次期ノアボクに、勝ち目無しなのは一目瞭然。メーカーもそこまでバカじゃないだろ。

…そう願いたい。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 08:47:45.42 ID:PA5hAY370

ストロングハイブリッドってそんなに需要あるの？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 09:09:20.12 ID:zIvfo1Se0

>>76
海外では衝突防止のニーズがないから日本で採用される事はないだろ

国産といったって、ルノーの奴隷なんだから（笑）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 09:37:55.99 ID:cfE/qq4e0

それは合併直後の話で、今じゃルノーは瀕死状態
増益続ける日産の後ろ盾無くては存続もできない　立場は逆転してるよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 20:37:31.59 ID:zIvfo1Se0

>>79
ゴーンのおっさんが睨みきかせてる以上は日産の社員に決定権はないよ。
独裁政権はロクな仕事できないよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 22:41:59.71 ID:h0xULzn10

あのさ、この車って、エンジンかかってる状態から、アクセサリにするには、いったんエンジン切るしかないの？
見ているテレビとかがいったん消えるのがうざい…

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 22:44:15.73 ID:+Ibx/CcN0

>>81
方法はなかったかと思われ…

細かな気遣いのできないメーカーになってしまったので、期待せず諦めましょう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:36:39.81 ID:AzKBoD6BO

>>81
オフオンボタン2連打で一応所望の動作はできるよ。

システムとして仕様外の操作となるかもしれないけど。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:57:13.59 ID:+Ibx/CcN0

>>83
その方法でも一旦テレビの電源は落ちるから質問者の回答は正解ではない

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 02:00:32.07 ID:U13xBqmr0

>>84
タイミング難しいけど、アクセサリに給電したまま。ON→ＡＣＣにできるよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 09:05:37.64 ID:1StO6F/TP

>>78
海外で衝突防止のニーズないって、どこの海外？新興国とか途上国？
衝突防止出さないなら欧米市場から撤退するしかないと思うけど

来年から自動ブレーキないとユーロNCAPで安全評価引き下げ
http://wired.jp/2012/08/07/eu-autonomous-braking-law/

アメリカ、全新車に自動ブレーキ義務付け検討、2013年末までに決定
http://www.usfl.com/?p=19647

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 12:40:38.37 ID:kN3oIRwb0

>>86
そのソースが日産の開発者にどれほどの重要性を持って取り扱われるか、甚だ疑問だね

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 12:44:09.03 ID:kN3oIRwb0

それを装備せざるを得ない状況になれば、ますますコストカットで他の何かへ影響が出て魅力が減ってしまうだろう…

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 13:52:20.11 ID:KczdrXEi0

スバルの自動停止は、ステレオカメラだけで完全停止や自動追尾、
さらにはレーンキーピングまでやってしまうという。
ミリ波レーダーを使っていないからコスト的にも安い。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 13:57:20.06 ID:kN3oIRwb0

>>89
本当はそれが安上がりでいいんだけど、日産は何故かミリ波レーダーにこだわってるよね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 14:20:59.50 ID:1StO6F/TP

>>87
アメリカで新車への義務化決定したら自動ブレーキ付けないとアメリカで販売できなくなるって事だけど、
これが重要じゃないって？

ユーロNCAPで最高評価取ると日産が公式にアピールするけど、
自動ブレーキ付けないと半年後にはもう２度とこれと同じ広報流せなくなるけど重要じゃないって？

【日産公式HP】「日産リーフ」ユーロNCAPで安全性能の最高ランクを獲得
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110525-01-j.html

ギャグで言ってるのか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 21:24:20.27 ID:MZiaw0e30

>>91
決定しないと思うのは僕だけかな？？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 21:52:22.63 ID:PrMDM3Ww0

>>92
その根拠は？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 22:10:16.26 ID:MZiaw0e30

>>93
根拠は無い。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 22:57:34.81 ID:PrMDM3Ww0

>>94
はい。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 23:08:59.67 ID:U13xBqmr0

ABS とかエアバッグとか横滑り防止とか、そういうものは
規制強化に賛成だわ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 23:37:57.71 ID:MZiaw0e30

セレナに限らないけど、なんでもかんでも値下げ値下げって最近は酷過ぎる

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 23:54:26.45 ID:X85OIlVjO

どうせ値下げさせるなら最初から値引きした価格で出して欲しいわ
値引き交渉する時間めんどくさいし、どのメーカーもそうしてくれ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 00:39:23.76 ID:ZfBOfRDW0

>>98
エクストレイルも今回約２０万円値下げしたグレードが発売されたらしいけど、値下げ前に買ってた人に失礼な話だよね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 01:28:26.42 ID:d9kHZGhD0

>>99
てかこの程度の車しか買えない貧乏人に失礼とかないだろ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 03:19:21.36 ID:5+7bd5N30

>>99
時と共に販売価格が下がっていくのはしかたない
本来はそのまま値下げしたいが、先に買った客が
嫌な思いをしないように気を使って
グレード違いにするんだろう

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 03:20:01.31 ID:a9zmvHhj0

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 11:49:26.17 ID:gF23KDva0

フルHVになった場合、１年で１万キロ走行するとして
車体値上げ分を燃費アップ分のガソリン代でペイするのって厳しいよね
バッテリー交換があったら完全アウトだと思うし

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 14:38:51.38 ID:OcBjjTQr0

>>84
えっとね、パーキングに入れて、アイストがかかってない状態でブレーキを踏んだまま
ポチポチっとダブルプッシュで通電状態でエンジン切れるよ
条件があるって事だけ頭に入れておけばおｋ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 17:15:24.68 ID:LsbRha6b0

>>64
次期オデッセイは、エリシオン廃止にして
スライドドアになるらしい

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 18:31:16.82 ID:1PnEQu4X0

>>104
それでも一瞬画面消えるんですけど・・・
残念(^_^;)

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 00:43:36.10 ID:DCflmN9f0

セレナって底辺の車なんだねｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 01:40:11.76 ID:mdfX9kTI0

>>107
そんな底辺な車をお前は買えるのか！？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 02:35:19.22 ID:t9kVKJF70

気に入ってるけど、真正面から見たスタイルだけはいただけない。
5ナンバーの幅におさめるために不恰好に縦長。
まあ、同クラスのミニバンはみんな同じだけど。

排気量を変えなきゃ税金は同じなんだから、もう少し幅広にしたら
どうなんだろ？重くなって燃費悪化かな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 06:56:35.39 ID:DCflmN9f0

こんな底辺しか乗ってないクソバンで何グズグズ言ってんのｗ
安いだけで買ったんだから諦めろよ貧乏人ｗｗｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 11:40:18.26 ID:RGnkBxArO

誰かマルチセンターシートの外しかた教えてくれ！

あれ何気に邪魔なんだけど

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 12:05:31.35 ID:BsKrywKi0

>>111
横から止まってるビス外せば
取れるよ

ただし、レールにシートレールがハマっちゃって外れないので
外すともっと邪魔になる

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 17:04:17.61 ID:94j14K0h0

てかこの程度の車しか買えない貧乏人に失礼とかないだろ

セレナって底辺の車なんだねｗ

こんな底辺しか乗ってないクソバンで何グズグズ言ってんのｗ
安いだけで買ったんだから諦めろよ貧乏人ｗｗｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 19:45:50.61 ID:DCflmN9f0

>>112
ビス留めとか貧乏臭いゴミ車だなｗ
あっリアルゴミバンだったかｗｗｗ

お前ら恥ずかしいからゴルフ場とかにこんな底辺の車で来るなよ？あっゴルフする金もないかｗｗｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 20:01:04.96 ID:RGnkBxArO

>>112
簡単に脱着できるんだな
俺の使用状況だと６人までしか乗らないから外してみるかな～
みん◯ラ見ても脱着方法ないんだけど、どっかで見れるとこある？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 20:06:22.50 ID:DCflmN9f0

>>115
そんな簡単なことすら聞かないとわからないならやめとけよクズｗ
金払ってしてもらうことすらできない貧乏人は車に乗るなよｗｗｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 20:44:56.51 ID:TxqAU1HJ0

>>115
http://homepage2.nifty.com/shimamura/car/serena/mod/centralseat.htm

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 21:00:10.19 ID:DCflmN9f0

惨めな底辺だのぉ～ｗｗｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 21:28:17.58 ID:RGnkBxArO

>>117Sunkus(^人^)

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 22:02:58.96 ID:r2hiFqU30

>>118
底辺はおまえだろ、アルトくんw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 22:37:42.10 ID:mdfX9kTI0

>>117
すごい人がいるもんだ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 22:48:42.99 ID:JmAYz/5cP

免許取ったらオヤジのセレナに乗るんだけど運転席カーテンとローダウンキットをつける
んだけどオススメあったら教えて。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 23:21:01.74 ID:FeA61/OFi

うわぁ、オヤジさん可哀想

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 05:07:23.24 ID:9br1a6bd0

>>123
122はC25スレにも同じこと書きこんでるから、釣りじゃないか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 06:55:42.51 ID:DSuxD9gE0

ゴミバンセレナにしか乗れない底辺はくやしいのおｗ
惨めだの～ｗｗｗ
日々必死に働いても買えるのがセレナってｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 09:34:37.95 ID:1Qybfytb0

異常者が湧いていて、きもいな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 12:41:10.15 ID:M6dF7MAS0

構うのもなんだが、何に乗れば認めるんだ？
値段が高い車はそりゃ良いだろうが、別に軽だからって馬鹿にするものでもないし

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 13:10:40.07 ID:rDoBVm6YO

125へ
何があった？
話なら聞いてあげるよ

みんな金で車選んでないよ
相性やタイミングだよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 17:25:04.38 ID:umJ1mRz10

それなりに装備やらエクステリアに金かけても、乗り出し300万くらいで8人乗り
最高じゃん。俺は満足してるし現金買いするにはこのくらいが上限だったし

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 18:53:12.61 ID:zcy/639s0

フロントボンネット塗装剥げてきたけど何なの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 20:07:23.55 ID:J9Y9n7jei

妖怪やすりばばあが夜な夜な磨いてるんじゃね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 21:55:20.95 ID:M6dF7MAS0

違法駐車(・A・)ｲｸﾅｲ!!

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 22:31:05.75 ID:Zdpco+HG0

ベレッツァのプレミアム本革シートカバー使ってるひといない？
みんからでもクラッツィオは多いけどベレッツァはあまりいないし、店でもみかけない。
本革で防水が魅力なんだが、情報不足すぎて決めきれない。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 00:07:25.73 ID:kL6N9x6z0

>>129
300しか出せない底辺出ました～ｗｗｗ
最高って最低なゴミバンで何言ってんのｗ

だからアルベルやエルでも買えよ？
金ないならノアボクもあるのに値引きで選んで周りから笑われるゴミバンのセレナを選ぶ底辺ｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 01:13:53.93 ID:he61CZCI0

>>134
あんたにお金の価値が理解できてるとは到底思えないな…

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 01:40:31.90 ID:PO0SOSpP0

>>134
アルベル買えばお前は納得するんだなw
毎日毎日ご苦労さんw

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 02:02:49.11 ID:tzD9PwIwO

いい加減スルーしろよ

お前らが構うからヤツの病気が治らない

社会復帰がますます遅くなるだろ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 06:26:10.54 ID:Is78ZoBmO

134へ

何があった？
辛いなら話してくれ
取り返しがつかなくなる前にやり直せるよう協力を惜しまない

車は金でなく、それぞれの家庭の事情で選んでいるから押し付けても分かり合えない
ということを念頭におくと宜しい

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 06:54:58.14 ID:kL6N9x6z0

底辺がワラワラ湧いてきてワロスｗｗｗ
ゴミバンなんて乗ってて恥ずかしくないの？ｗ

ゴミバンにゴミ家族を載せる底辺ｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 07:26:10.62 ID:Is78ZoBmO

139へ

真面目な話だが、本当に何があった話してくれ
今ならまだ間に合うと思う
大変なことだけど私は協力するよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 07:31:27.59 ID:4aVJOKvp0

おお、俺も協力するぜ
イヂメないから話してみ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 08:36:44.72 ID:8lZa/zvf0

エアコンが無いんだよ
察してやれ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 09:20:51.26 ID:LSgWwuy70

このスレのやつらはスルーもできないのかよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 10:47:54.58 ID:PO0SOSpP0

>>139
俺も協力するから早く立ち直れよ。
興味も無い板に張り付いて人を小馬鹿にしてニヤニヤしながら板更新…。
そのうち何を言っても誰も反応してくれなくなるぞ。
反応ある今のうちに止めとけ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:24:23.32 ID:xrIy/A2PO

嫁と子供２人で出掛けるの本当に幸せだ

これはヴェルファイヤとかセレナとか関係なくてさ
要はハードじゃなくてソフト問題なんだ
お前にも解る日が来るといいな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:33:09.59 ID:r72pqCKBP

ローダウンキットといってもＶＩＰＣＡＲみたいな低さにはならないんだな。写真で比べた限り
じゃ４ｃｍくらいしか落ちないらしくあまり変わってない。
俺としてはもっとタイヤが斜めになるくらいに落としたいんだけどな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:40:28.44 ID:x0c4YGf/0

いや、こういう車は基本ノーマルだろう。
オートキャンプ用にキャリアなどを付加することはあるかもしれないけれど。

お下劣な走りや格好なんていう、くだらない時代はとうに終わっている。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:42:58.30 ID:zgGXCYS+O

139へ

寝てるのか？
本当に心配だから早めにみんなに相談した方が良いよ

話すと楽になるから

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 13:39:02.66 ID:TT82s05o0

>>146
別に良いんじゃね、趣向は人それぞれだし。

ただ、そういう車に乗ったブサオに横着されると煽りたくなるが…

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 13:39:48.18 ID:TT82s05o0

↑>>147の間違い

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 17:46:34.69 ID:kiFq8eZO0

ビス留めとか貧乏臭いゴミ車だなｗ
あっリアルゴミバンだったかｗｗｗ

お前ら恥ずかしいからゴルフ場とかにこんな底辺の車で来るなよ？あっゴルフする金もないかｗｗｗ

そんな簡単なことすら聞かないとわからないならやめとけよクズｗ
金払ってしてもらうことすらできない貧乏人は車に乗るなよｗｗｗ

惨めな底辺だのぉ～ｗｗｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 17:48:56.72 ID:kiFq8eZO0

ゴミバンセレナにしか乗れない底辺はくやしいのおｗ
惨めだの～ｗｗｗ
日々必死に働いても買えるのがセレナってｗｗｗｗｗ

300しか出せない底辺出ました～ｗｗｗ
最高って最低なゴミバンで何言ってんのｗ

だからアルベルやエルでも買えよ？
金ないならノアボクもあるのに値引きで選んで周りから笑われるゴミバンのセレナを選ぶ底辺ｗ

底辺がワラワラ湧いてきてワロスｗｗｗ
ゴミバンなんて乗ってて恥ずかしくないの？ｗ

ゴミバンにゴミ家族を載せる底辺ｗｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 18:42:16.07 ID:zgGXCYS+O

↑
また何かあったか？
相談にのるぞ

一段と辛そうだな
話すと楽になるよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:36:03.54 ID:BnQam2/g0

自分のこともまともにできない底辺が相談に乗るってｗｗｗ
おい底辺ども！海がタダだからって行ってもちゃんと駐車場代払って停めろよ？
それができないならガソリン代も払えない底辺なんだから家で寝てろｗｗｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:03:04.23 ID:UUpPbcaX0

>おい底辺ども！海がタダだからって行ってもちゃんと駐車場代払って停めろよ？

全く発想になかったわ。
そういうことを思いつくって
ほんとビンボーなんだなって思うよ。

海なんて毎度いくら使ってるのかさえわからんよw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:06:09.02 ID:zgGXCYS+O

↑
話を聞いて貰える時は遠慮なく打ち明けなさい

本当に心配だ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:07:33.03 ID:BnQam2/g0

>>155
いくらも入ってない財布で笑わすなよｗｗｗ
海なんかでいくら使えるんだろｗ

それでもお前ら底辺には贅沢なんだろ？ｗ
海の近くで駐車場あるのに停めず路駐してるバカはお前ら底辺のセレナばかりだけどｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:26:42.95 ID:qKZjMApG0

>>157
テープなノアボクすら買えずに毎日もんもんとしてるうんこワークスのり～ｗｗｗ
ど底辺在日ニートが本日も喚き散らしていますｗｗｗ
惨めでくやしいのお～ｗｗｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:57:34.73 ID:BnQam2/g0

>>158
底辺のセレナ乗りなんてこの程度ｗｗｗ
ほんとバカだよなｗ

>ワークスのり～ｗｗｗ
>ど底辺在日ニート

これがお前ら底辺の正体なんだよｗｗｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:27:10.56 ID:eF627Tt10

もうそのへんにしとけや

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:28:46.41 ID:eF627Tt10

底辺とかってあんたみたいな他人の物差しで測られるモノではないやん！違う？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:31:41.71 ID:HUoZFxbt0

セレナ最高＼(^o^)／
俺しあわせ＼(^o^)／

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:35:26.80 ID:s9QNAgkA0

今日、Vセレクション購入してきた！
皆さん宜しく～

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:38:21.77 ID:qKZjMApG0

>>159
図星過ぎてこんなウンココメントしか書けなくて悔しいの～ｗｗｗ
顔真赤すぎてうける～ｗｗｗ
早くテープなノアが買えるといいのぉ～ｗｗｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:53:12.65 ID:fhPrvN6H0

マジレスすると、ベンツでもフェラーリでも買えるがセレナを買った俺は底辺？？？
別に買いたいものを買えばいいんじゃねぇ？？？
ちなみに家はどのレベルなら底辺を逃れることができるのか？？？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:55:05.15 ID:UUpPbcaX0

>>157
散々他人をビンボー人扱いしといて
自分が実はビンボー人ってバレちゃったねw

たかが海でケチろうとか、マジで全く発想になかったわw
…ってか普通は思いつきもしないよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:57:01.52 ID:G564wF280

みさなん、底辺だとかゴミバンとか言って、ほんとにすみませんでした。
ちょっと調子に乗りすぎました。
ほんとはセレナに乗りたいのですが、貯金もなく、なかなか就職先がきまらなくて、イライラして書き込みをしてしまいました。

もう二度としませんから、許してください。
あと、テープはチープの間違えです。
今後は投稿する前に確認します。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:27:27.04 ID:HsNq18470

就職できないくらいでイライラしてどうするねん!!

やっとこ就職できたからって、、、就職したあとのほうがイライラする事多いっちゅうねん!!

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:56:59.39 ID:MUS+If9s0

大丈夫、俺も29までニートだったけど何とか就職して苦節5年、セレナが買えるようになったよ。
あんたも頑張れ！

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:46:16.77 ID:XZ/szBvw0

ありがとうございます。
みなさん、いい人ですね。
涙が出てきました。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 08:28:07.71 ID:KdZZkfBB0

>>170
さっさとハロワ行けｗ
ここの底辺相手してたらお前も仲間入りするぞｗ

顔真っ赤にしてセレナ最高ｗ
そして軽四をバカにしてｗ
日本語理解できず恥ずかしい脳内すり替えして勝った連呼ｗ

いくら使ったかわからないって１万以下でいくらもくそもないのに散々したように必死アピる底辺惨めｗｗｗ
お前ら底辺は海で寝てろよぎゃはははははｗｗｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:14:14.03 ID:hSNvDTC9O

↑
本当に心配

相談にのるから悩みを話してください
回復できるように万全のサポートをします
ニュースにでる前になんとか更生出来るよう助けてあげたいです

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:42:44.55 ID:MUS+If9s0

>>171
さすがに家族で海行くのに1万以下じゃ無理でしょ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 13:21:18.92 ID:KdZZkfBB0

高給住宅街や高給マンションにはゴミセレナなんてないよな～ｗ
ボロアパートや安マンに犬小屋にはBIPカーかゴミセレナが定番ｗ

そこに住んでる底辺がゴミ家族連れて無理して安い海やプールにゴミバンで行くｗｗｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 13:36:53.99 ID:hSNvDTC9O

174へ

また何か辛いことがあったか？
話してくれ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 14:11:52.96 ID:ezl8NtNa0

>>174
そろそろ本気でその辺にしといた方がいい。
日産は勿論、中古車販売が動いたらお前完全にアウトなるぞ…。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 14:15:30.88 ID:KdZZkfBB0

>>176
底辺の強がりな脅しかよｗｗｗ
嘘を書いてないのに何がアウトなのか教えてくれよ必死に喚いてる底辺くんｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 14:28:27.19 ID:hSNvDTC9O

177ﾍ

なんでもいいから話せることを話してくれ助けてあげたい

まだ私に話せない深い悩みなら、家族はいないのかもしれないが、親がいるだろ？
今日じっくりとお母さんに話してみて、気持ちの整理が出来たら、私にも聞かせてくれ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 15:32:36.72 ID:8XG+yKDC0

馬鹿の一つ覚えで底辺を繰り返すｷﾁｶﾞｲが言うのだからセレナは良い車なんだろう
2chでこの手のｷﾁｶﾞｲが連呼してることが本当だったためしがないわ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 16:29:00.01 ID:KdZZkfBB0

>>179
バカの一つ覚えがセレナなんですねｗ
こんなゴミバンにしか乗れないお前の人生惨めだよなｗｗｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 16:38:59.44 ID:hSNvDTC9O

180へ

なかなか私に話す決心がつかないなら、
今晩必ずお母さんと話す時間作れよ

取り返しのつかない事になる前に

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 16:52:39.48 ID:ezl8NtNa0

>>177
お前の言うゴミを商売にしてる人も居る訳だ。まともな人間なら分かるだろ？
本当としても言っていい線ってもんがあるから。まぁ、言い続けてなよ。
後悔しても知らんぞ…。マジで……。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:37:47.32 ID:HRK2pJt/O

荒らされるって事はセレナも人気あるなw

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:49:35.15 ID:HRK2pJt/O

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=s342201793&ySiD=yBPhUetWhC7RVWFe3TLB&guid=ON
ちびっこの汚れ対策でこれ安いけど・・どうなん？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:53:06.46 ID:hSNvDTC9O

私は事件が起きる前に心を開かせ、以心伝心、改心まで導きたい所存です

少年よ！大志を抱けるまで！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:54:57.03 ID:KdZZkfBB0

>>182
お前頭大丈夫か？ｗ
ゴミを商売にしてる人間もいるって何の脅しだよｗ

このクソバンをゴミって言ってたらどうなるのか早く言えよｗｗｗ
喚くだけのキチガイがゴミバン乗りってよくわかったからさｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:00:29.57 ID:kzoNOfHV0

>>180
本日もど底辺在日ニートの童貞くんが顔真赤にして頑張っておりますｗｗｗ
惨めでくやしいのぉｗｗｗ
テープなノアボクが華麗にスルーされてます～ｗｗｗ
あほすぎ～ｗｗｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:07:36.44 ID:KdZZkfBB0

>>187
って顔真っ赤に喚いてるお前惨めだなｗｗｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:17:52.78 ID:kzoNOfHV0

>>188
またテープなノアボクがスルーされた～ｗｗｗ
シクシクシクｗｗｗ
かまってくれよ～うんこちゃんｗｗｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:22:35.60 ID:d8dMhxmf0

人の悪口を言うスレじゃないんで、セレナの話ができないなら、消えてくれませんか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:32:41.63 ID:KdZZkfBB0

>>189
嫌われてやんのｗ
同じ底辺のゴミバン乗りからも消えろってｗｗｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:51:01.76 ID:lKNOkJ4/0

ドラレコつけている方、ワイパーの届く範囲でドライバーの視界を
さえぎらない設置ってできてます？

この機種なら収まりがいいとか情報をいただけるとありがたいのですが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:16:06.53 ID:kzoNOfHV0

>>191
またテープなノアボクがスルーされた～ｗｗｗ
シクシクシクｗｗｗ
かまってくれよ～うんこちゃんｗｗｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:23:04.90 ID:d8dMhxmf0

>>192
純正品の取り付けの際もディーラーで上手く付けないと車検不適合になるから注意するようにって通達が流れてるらしい

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:25:37.81 ID:KdZZkfBB0

>>193
人の悪口を言うスレじゃないんで、セレナの話ができないなら、消えてくれませんか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:47:57.20 ID:kzoNOfHV0

>>195
嫌われてやんのｗ
同じ底辺のゴミバン乗りからも消えろってｗｗｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 20:32:04.89 ID:LqSfydyy0

ドラレコは車検時はずしたらOKかい？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 20:52:28.97 ID:HsNq18470

>>197
外せばOKだと思うけど、厳しい検査員だとダメかもね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:12:29.37 ID:KdZZkfBB0

明日もゴミバンでお出かけですか～？ｗ
必死にコピペしてるけど拡散させて底辺のゴミバン乗りが嫌な思いするだけなのに頭ワリーなｗｗｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:41:09.49 ID:kzoNOfHV0

>>199
軽四バカにすると顔真赤になるのかわいいなｗｗｗ
人生で唯一購入した中古のうんこワークスのり～ｗｗｗ
明日も一日中誰とも喋らずに自宅警備でちゅｗｗｗ
そしてやっぱりテープなノアボク～に触れてくれない～ｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 00:00:44.90 ID:KdZZkfBB0

恥ずかしいゴミバン乗りｗｗｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 00:46:04.44 ID:OUjv+HBq0

もうとにかくスルーしろよ
そのうちいなくなるから
相手すると調子のるから余計に不快な思いするだけだぞ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 01:06:23.79 ID:TosuKxXn0

スルーしかないのか(^_^;)

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 03:58:47.17 ID:1IZ2IH+O0

NGにしろよ。とりあえず見なくて済む。あぼーんばかりで笑えるが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 04:16:39.23 ID:HpNAeVVc0

言いたい事、警告もしたからスルーしよっと

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 07:22:28.10 ID:De3t4k3C0

そうそうスルーするのが気分的にも一番だよ
相手したところで何が変わる訳でもなし

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 07:58:28.83 ID:EgoFbrMV0

>>198
車検時に外して車検場に持って行くんだから検査員には始めっから
付いてるか付いていたかどうかすらわからないのに
厳しい検査員だと駄目とはどういう事？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 08:22:02.51 ID:Gp/JZ5gY0

ウィンドウフィルムとかも前回通ったのに、今回別の場所へ出すと通らないとか
（そもそも車検受けないとか）

業者によってさまざまだったりするって事じゃない？
上から20％の位置ならOK（レーダー探知はダメとか？）色々あるからね

昔は後付けミラーウィンカーすらダメな所もあったし

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:34:47.59 ID:kIalMWJH0

>>207
ただ単純に自分にはそれを断定することができないから逃げ道でそういう言い回しをしただけで、深い意味はないよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:02:32.45 ID:uQpszb3KO

セレナ買うヤツってさ

ノア・ヴォクシーは
時計や外気温度計が
ついているのはもちろん
左右独立エアコンだし

エンジンスタートスイッチ
ステアリングスイッチ
パワースライドドアスイッチ
パワーウインドウスイッチ（前４個＋後２個）
ディスプレーボタン
リモコンドアミラーボタン
電動格納ミラースイッチ
集中ドアロックボタン
全てのボタンやスイッチに照明が点灯して

尚且つ
エアコンやカップホルダー付近を
ＬＥＤライトで照らしてくれます

セレナにはこのような装備や照明が
ひとつもありません

またノア・ヴォクシーは
運転席や助手席のドアが
半開の位置でロックされますが
セレナは半開の位置でロックされないので
風が吹いただけでドアが全開に
なってしまいますが宜しいでしょうか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:07:10.26 ID:TosuKxXn0

>>210
本当にセレナについていませんか？？

エンジンスタートスイッチが付いてないクルマはこの世に存在するのでしょうか？
プラモデルなら有り得るのかもしれませんが（笑）

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:51:15.09 ID:Pwpfbn0Z0

>>211
コピペなので、相手不要ですよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 02:03:35.85 ID:j3VIXuVu0

>>212
ありがとうございます

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 08:18:52.22 ID:afwEQYDj0

逆に考えると、それだけ差があるのにノアは選ばなかったのなー

しかしノアスレも荒れているな
同じ奴だろうけど、何がしたいのやら…

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:49:16.03 ID:smlD+yBW0

>>214
車のスレはどこもこんなもんだね
スルーしようぜ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:56:23.10 ID:ZqkWGv1i0

好きな車に乗ればいいし他人の車を批判する必要もないだろうに
荒らしたところで何のメリットもないのに

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 19:10:46.39 ID:o2YH9jT3O

>>210
マジ？装備に関してはかなり差があるな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 19:32:12.85 ID:xBwfIgBa0

ガラケー→ガラケー

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 20:54:48.80 ID:ADW4BCJy0

アイサイトみたいなのとか、ミリ波レーダー、いつ設定になるのかな？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 21:22:31.58 ID:j3VIXuVu0

>>217
本気で買うつもりなら、こんなとこの書き込みを判断材料にせずに、自分でカタログを見比べるくらいはするだろ？？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 21:55:46.22 ID:VcY1JZqm0

>>192
ワイパーは最上でもミラーの下あたりまでしかいかないから、「視界をさえぎらない」って
いうのを守ったら、ワイパー範囲の下になっちゃうな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 22:12:44.32 ID:VcY1JZqm0

まちがい、ドラレコのレンズががワイパー範囲の外になっちまう。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 22:43:20.12 ID:I5tZjkg70

筑西市を走る小豆色の１１２７は運転が雑。傲岸不遜につき注意されますように。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 09:21:55.84 ID:WS4DxmCa0

>>210
車選ぶ基準が照光式のボタンが重要ならそれでいいんじゃない？
モデル末期、狭い、センターメーター
これだけで選ぶ理由から外れる

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 16:29:24.08 ID:MSjnwdHtO

逆にセレナにあってノアボクにないものだって
いっぱいあるのにね～

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:03:34.92 ID:k+Nu47iK0

>>225
まぁそういう比較をする事も、
自分で調べて最終的に判断するのが大人のやり方。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:14:24.90 ID:jrYl6/af0

>>225
たとえば？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:19:28.07 ID:42Us96S9P

>>227
http://youtu.be/P1B4IcLAOTA?t=9s

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:40:17.12 ID:TlqLMLSM0

というか、ノアボクがセレナに勝ってる点なんてほとんどないだろw

タダで貰えるならどれ選ぶかアンケートとったら、
セレナが圧倒的人気になるだろう

ノアボクのほうがゴミじゃんw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:59:51.71 ID:MSjnwdHtO

>>227
まぁいろいろあるけど代表的なとこだけ言うと
アイストと、それによる好燃費。
間の抜けたカバ面とかクソすぎるセンターメーターなんて、それだけで購入やめるって人も居るくらいだし。

それと広さ。ノアボクは狭い。
あと7～8人乗り、両方を包括する懐の深さとかね。

そういう根本の設計の良さで勝てないから
小手先の装備でなんとかお茶を濁すしかないってのが本音だろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:13:49.55 ID:MSjnwdHtO

付け加えると、その小手先の装備だっていらないってもんが多かったりするし。
全ての席のパワーウィンドウスイッチにLED照明が居るか？
左右独立エアコン？いらねーw
きっとセレナにあっても使わないなぁ。
前後独立はかなり重宝してるけどね。

総じてセレナになくてノアボクにあるもんって、
購入の決め手になるようなもんじゃないんだよね～。
対してノアボクになくてセレナにあるもんって、購入の決め手となりうる、かな～り重要なもんばかり。

時計や外気温計なんていくらでも後付けできるし
パワーウィンドウスイッチ全ての照明なんて決め手にならんし肝心な運転席のスイッチはちゃんと光るしw
エンジンスタートスイッチなんてセレナだって光るしw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:21:51.13 ID:Hgg2K5kr0

まぁ、装備されれて嫌な物はないしノアボクの方がいい。
今どきスイッチの照明なんか軽じゃないんだし付いてて当たり前だろ。
左右温度調節みたいな装備の使う使わないはどの車にも言えるけど付いてて嫌な気する人はいないよな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:37:22.58 ID:JKLetmU/0

>>232
イマドキアイストさえ付いてないなんて…
イマドキリッター14km/Lさえ行かないなんて…
イマドキトールミニバンであんな狭いなんて…
イマドキ3列目収納すると3列目の窓が全部潰れちゃうなんて…
イマドキフロントとリア個別でエアコン温度設定できないなんて…

ってなっちゃうワケよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:40:20.92 ID:aeL6JzwJ0

お前らいい加減他所のスレでやれ

俺はノアボクの話が訊きたくてこのスレに来てる訳じゃ無ぇーんだよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:27:30.00 ID:UjTPf5cN0

別に必要と感じてなかったけど、使ってみたら便利だった、てのもあるよね。
俺にとってはクルコンとプッシュエンジンスターター

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:30:29.19 ID:9Mc6pORX0

エアコンオン時、車外出るとカラカラ音してたw
何か緩んでるにかな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:46:53.73 ID:f94WPCh+0

実際はノアボクより室内はセレナのが狭いよ？ステップより狭い
ただのメーカー基準で広いって言ってるだけで実際の使い勝手は悪い

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 02:24:02.21 ID:+ZJmfyesO

>>237
乗り比べたけどセレナのが広かったよ。
後でスペック表見て納得。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 05:01:59.74 ID:YAJBJZlJO

ちょっと前に聞いた、センターマルチシート外してみたわ
一列目から三列目までウォークスルー出来るようになって便利になったわ
ただ指摘あった通り残ったレールが邪魔だな。どう処理したらいいか！？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:24:35.86 ID:rZiuKN3M0

>>237
セレナが一番広い
スペック上ではステプが広いことになってるが
使えないダッシュボードの先端までの長さまで入っているから。
荷室はステプが広いけど3列目シートを犠牲にした結果。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 07:02:38.83 ID:f94WPCh+0

その数値だけでクラスナンバー１とCMしてるのがセレナなんだけど
その広いはずの室内も人が乗るスペースが実際には狭いし大型クーラーも３列目シートをたたまないと乗らないのはセレナだけなんだよね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:00:38.56 ID:+ZJmfyesO

>>241
はっきし言ってクーラーによる。
うちのは入る。
確か60Lくらいのやつ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:19:35.38 ID:Y026oAVl0

クーラーBOXの事なのかエアコンなのか冷蔵庫なのか分からないけど

そのクーラーとやらがどうしても重要ならセレナから候補外せばいいんじゃない？

広さなんかステップとあんまり変わんないけど、（若干狭いか？）
ノアボクは狭っ！ってなる感じ

そしてステップは内装が安っぽいからやめた
タンブルシートは魅力だったが

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:28:52.33 ID:5f/evbuN0

ｵﾏｲﾗがセレナ好きなのはわかった
でもトヨタの細かな配慮仕様は、正直羨ましいってかセレナもなー
ほらｵﾏｲﾗもシフトのイルミがーって言っていたｼﾞｬﾏｲｶ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:02:32.75 ID:DbZx4XRg0

ってかシフトイルミって要る？
へ～無いんだ～、とは思ったけど、無きゃ無いで特に困らない。
D→Rとか、R→Dとかシフトレバー見なくても感覚でいけるし、メーターパネルにも表示あるし。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:35:37.46 ID:ZuAlb/Bk0

>>245
要る要らないの問題じゃない
あったほうがいいにきまってる
認めるところは素直に認めようぜ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:42:46.73 ID:R+FJB8j50

>>246
イルミがあった方が高級感があるって感覚ですか？
ノアボクに決定づける材料にはならないけど、あればいいよね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:09:07.45 ID:5f/evbuN0

スマン
討論を蒸し返すつもりは無かったんだ(´・ω・`)

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:38:14.20 ID:IqBUSeOG0

最近は落ち着いた感じでなかなか良いね!!

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:54:39.00 ID:f94WPCh+0

落ち着いたでなくコスカされて安っぽ過ぎるだけだよ
ステップのがずっとまし

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:16:56.35 ID:jIflI91mO

確かにあったほうがいいのは確かだろうな。
でもなくても全く問題ない。欲しけりゃサクッと後付けで付けられるものだし。

でもアイストや燃費の良さや広さや7～8人乗りに可変とか、
窓が潰れるとか普通の位置のメーター類は
欲しけりゃサクッと付けられるなんてもんじゃないからねぇ…。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:20:53.80 ID:FxZ1Zfjg0

>>250
落ち着いたってのはここの書き込みのことなんだけど、、、
ステップのほうがセレナより落ち着いたって表現の意味がわかりません(^_^;)

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:23:52.12 ID:v+8yY0eP0

>>252
彼はいろいろと必死なんだよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:52:11.07 ID:0B8ilIk/0

>>252
まあ落ち着けよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 09:40:34.71 ID:jIflI91mO

ヴォクシー煌、ステップスパーダ、セレナハイウェイスター

一番落ち着いて見えるのはセレナ…ってのはあながち間違ってないな。
惜しむらくはセレナのあのDQN臭くて変なLEDテールだけどな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:01:59.53 ID:kHxecTZz0

ステップのコの字より100倍マシ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:51:36.71 ID:jIflI91mO

>>256
ステップのはDQN臭いだけで変ではないと思うけどな。
DQN臭さはセレナ比150％って感じだけどな。

S-HYBRIDのはDQN臭くて変な点灯方式w

ノアボク？ああ、あの古臭くて全体的にブサイクな車ね。
ビアンテ？なにそれ？ウマいの？

…って感じ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:16:32.91 ID:3MSsiOzJ0

クリアテールはもれなください

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:59:17.88 ID:1xrg5rP30

間もなく納車！皆さん宜しく～

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 17:57:04.18 ID:rET6W80m0

２００２年式のノアが９月に車検なので、買換えを検討中。
ノア、セレナ、ビアンテに乗ってみて、セレナにしようかなと。
空間が広々ですねー！
そしてセンターシートの動きと２列目の横スライド可動、
３列目シートを跳ね上げても窓が見えるのが気に入りました。
唯一今のノアより悪いのは、３列目シートを片方だけ跳ね上げた状態で、
うちのベビーカーを畳まず乗せるとカツカツなところ・・・。
でも一応ギリギリ乗るので、オッケーとしようかな！

もうちょっと時間があればノアのフルモデルチェンジを待つんですが、
車検はいかんともしがたいですなー。。。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 18:49:32.78 ID:W3iTWxSl0

車検なんか自分で通せば6万くらいでしょ。
今セレナを買うのはもったいないよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:51:04.23 ID:jIflI91mO

>>261
同意。
車検に関しては通したって、売るときどのみち車検残分高く売れるわけだし
実害なんて実はほぼ無視できるレベルなんだよね。
車検ってのは買い替えの気持ち的な単なるきっかけに過ぎないよね。
そんなもんでお得な買い時逃したり、後で新型のが良かったと後悔するリスク背負うくらいなら
無視していいタイミングで買ったほうがいいよ。

あとちょっとでエセHVでなく本物HV化するのはほぼ確定なんだから
出るタイミングでエセHVを格安で買い叩くか、本物HVを買うか
選べるほうが絶対いいでしょ。

「買いたくて買いたくて、もうガマンできない！」ってなら
無理には止めんが…。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:54:15.93 ID:VbTSkyIVO

待ってたらいつまで経っても乗り換え出来ない
車なんて消耗品だし一生同じ車乗るなら悩むけどさ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:55:13.42 ID:CP6OO4LA0

そんな事より早く職に就けよ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:50:38.23 ID:FKTfJOlg0

買うタイミングは人それぞれでいいんじゃねぇ

今後の流れでは
今年11月にセレナ　ビッグマイチェン、フロントマスクがエルグランド風に　エンジン変更無し(燃費タイヤはかしてカタログ燃費を稼ぐ小細工程度)
2014年1月にノアヴォクFMC、ノアはアルファード風マスクに、HV追加の全長が伸びてセレナ・ステップ同様の広さ大きさとなる

アコードHVのエンジン(2000cc＋モーター)乗っけたオデッセイが今年の10月だから
エンジンをダウンサイジング(1800cc?)してステップワゴンに乗せるのは2014～2015年以降

日産X-トレイル　フルHV(2000cc＋モーター)が今年の11月で
これも当然エルグランドに使うHVエンジンとなるだろうし
セレナにはダウンサイジング版の開発が必要で2015年以降になるだろうか?
まだまだ先の話ですよ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:11:13.84 ID:6T4v3mOu0

エンジン変更なしってのは、どうだろね。
もう随分前に2LエンジンのHVユニットは開発完了してるからね。
しかもバッテリー除いたエンジンサイズはほとんど変わらない、CVTユニットがほんの少し厚くなるだけだからねぇ。

後はバッテリーの置き場所だけだけど、助手席足下のスペアタイヤのとことか、運転席や助手席下とか、いろいろありそうだしねぇ。

「スペースを犠牲にしたくない」って触れ込みでS-HYBRIDにしたのにねw
まぁそうでも言わないと売れ…

…おっと、誰か来たようだ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:46:35.50 ID:bm7yIBKs0

> 助手席足下のスペアタイヤ
スペアタイヤのスペースってあったんだ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:49:10.35 ID:FxZ1Zfjg0

>>267
C25の前期ものまではね。　

当然C26にはついてないよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:49:58.56 ID:cskTxaOc0

>>262
車検は通すのにかかった分ほどには買い取り価格は高くならないよ。
納車が車検以降になりそうなので、下取り価格の交渉をしたときにそう言われた。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:25:33.23 ID:jIflI91mO

>>268
C26にもOPでありますよ。
シガーライターと同じような扱いでね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:31:15.52 ID:m8WvMwiu0

>>269
車検を通すと下取り額が上がる訳じゃないよ。
ユーザー車検費用より、車検通して少し待って新型or大幅値引きを狙う方が値打ちがあるって事でしょ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:40:34.77 ID:3XsymOI/0

>>262
>あとちょっとでエセHVでなく本物HV化するのはほぼ確定なんだから

ソースは？

本物HVはC27まで無いだろ。
C26のモデルライフが5年とすればあと2年、6年としても3年でモデルチェンジなのに巨額の開発費をかけて
本物HVにしても、初めから本物HVとして開発する新型ノアヴォクに燃費で敵うわけない。
どうしても本物HVを早期に投入しなければならないのなら、C27を前倒し投入できるように開発費を回すのが自然。
前期型アイストでも売れていたのに、少額でも開発費かけてS-HV投入したってことはC26での本物HV化は断念したってことだろ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:06:11.82 ID:6T4v3mOu0

>>272
前からここでも雑誌とかでも言われとるがな。
何をいまさら。

まぁ最近になってネタ不足なのか「次回MCでは変更ないのでは？」ってのも出てきたけどね。

ま、何言ってもどちらの意見にしてもただの憶測に過ぎないよね。

今わかってるのは、日産は2015年までにHV車を15車種だっけ？出すと発表してること（おそらく人気車からだろうな）と、
2LのHVユニットは随分前に開発完了したと発表してること。
（おそらくCVT8・HYBRIDのこと）

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:13:46.35 ID:NvrHVKg20

>>260
＞うちのベビーカーを畳まず乗せるとカツカツなところ・・・。
＞でも一応ギリギリ乗るので、オッケーとしようかな！

いいよなぁ～
ウチなんか双子だから、どんなミニバンでもシートは確実に両側上げないとベビーカーはそのまま載せられない

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:16:08.93 ID:43EDnZh/0

新型も気になるだろうが
消費税の方が問題大きいぞ。
早ければ来年春に8％、その後10％が来る。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:18:21.43 ID:6T4v3mOu0

>>272
あ、あと今度の日産のHVユニットのメリットは既存のプラットフォームでほとんど変更せずに入ることって、なんかの雑誌でエンジニアが言ってたよ。
確かにエンジンルームで言えばCVT8がCVT8・ハイブリッドになるだけだから…ねぇ。
あのデカいS95バッテリーと補助バッテリーも、今度は普通サイズのバッテリー1こで済みそうだし。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:21:14.72 ID:jIflI91mO

>>275
取得税縮小～廃止でチャラですよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:26:17.10 ID:3XsymOI/0

>>273
まあ俺の意見も憶測だけどね。

ただ、随分前に2LのHVユニットの開発完了しているのであれば、1年ほどの繋ぎのために開発費投入してまでS-HVを投入する必要性が全くないんだよ。
そんな金あるなら値引き原資に回してあと1年アイスト版を安く売り、満を持して本格HV投入のほうが儲かると思うんだが。

2015年までに出すHVにセレナが含まれているのなら、2015年までにC27が出るんじゃないか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:31:40.67 ID:V308EEW40

>>273
前から言ってるけど、C26ストロングHVは絶対に出ない。出せない。
2016年フルモデルチェンジのC27から。
ソースは書けないよ。そういうこと。

発表＝開発完了（世の中に量産として出せる）じゃないからね。

280 ：260：2013/07/19(金) 00:58:24.89 ID:1U/Rh3IA0

わー、皆さん色々とありがとう。
>>261,262
車検は付き合いの関係で１０万以上かかってしまうんです。
HVが9月、せめて10月に出るならギリ待てるんですが・・・。
>>265
わかりやすい一覧をありがとう！
この説なら、まだまだ先の話だからさっさと買換えですな。
>>274
双子カーは幅広ですもんね。でもミニバンの面目躍如ですね！！

そう、消費税もやはり気になります。
セレナは取得税はすでに100%減税なので、消費税upがモロ影響しますよね。

今月・来月あたりにモデルチェンジ発表という奇跡が起こらないか、
ちょっとだけ待ってみます。
みんな、ありがとう！

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 02:49:20.06 ID:JSWPnr3pO

>>278
＞ただ、随分前に2LのHVユニットの開発完了しているのであれば、1年ほどの繋ぎのために開発費投入してまで
＞S-HVを投入する必要性が全くないんだよ。

開発費なんてS-HYBRIDのときより掛からないじゃん。もうできてる＆乗っけて耐久やるだけ。
乗っけるスペースは既に十分あるし。
ネックは制御ソフトの開発だろうけどね。

発表が半年くらい前で、ハイブリッド制御だけだと
今はもうβフェーズくらいまで行ってても不思議じゃないしね。

まぁ順調なら年末発表＆年明け発売ってとこじゃない？

MCで本物HYBRID化して販売の山作って、
FMCでガワやらスペースや装備やらあれこれ考え直して
もう1個山作れる。

＞2015年までに出すHVにセレナが含まれているのなら、2015年までにC27が出るんじゃないか。

今年中に北米から…だってさ。早いね。
まぁ希望的観測だよね、それ。
実際は売れる予想が立つものから載せるだろうからね。
セレナなら、そう考えるとタイミングも合うし、
もとからCVT8だから載せやすくもあるしね。

>>279
前から言ってるけど、C26ストロングHVは絶対に出る。
ソースは書けないよ。そういうことw

＞発表＝開発完了（世の中に量産として出せる）じゃないからね。
2013年から順次…だそうですよw

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:24:11.15 ID:ZNTBw/xf0

>>281
>開発費なんてS-HYBRIDのときより掛からないじゃん。もうできてる＆乗っけて耐久やるだけ。

もしそうなら、ますますあのタイミングでS-HYBRIDを出す理由がなくなるんだよ。
アイストの延長線上の技術であるS-HYBRIDと、全くの新技術であるCVT8HYBRIDを比べれば
どう考えても後者が金かかるだろ。

>乗っけるスペースは既に十分あるし。
HYBRID装置自体を乗っけるスペースあってもバッテリーの置き場が問題なんだよ。
もし全てエンジンルームで収まるならS-HYBRIDを開発する意味ないし。

1年程度の寿命になることをわかったうえで、性能が高いものより金掛けて開発するなど、普通の会社ならあり得ない。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:02:40.61 ID:JSWPnr3pO

>>282
知らんの？
C25の頃から次期モデルであるC26はストロングハイブリッドとして開発してたんよ。
C25のストロングの試作車の動画もあったよ。

でも当時の技術じゃ本物HV開発断念したんよ。
技術がなかったのかコストオーバーだったのかは知らんが。
でも、市場はその気満々。
で、出てきたのがあれ（S-HYBRID）

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:33:48.85 ID:JSWPnr3pO

＞HYBRID装置自体を乗っけるスペースあってもバッテリーの置き場が問題なんだよ。
＞もし全てエンジンルームで収まるならS-HYBRIDを開発する意味ないし。

これは先に述べた通り。
あとどの程度の容量のバッテリーを積むかにもよるよね。
セルの数次第で大きさは如何様にも変わるだろうし。
最低限のセル数ってのはあろうけどね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:43:39.99 ID:GK6/8KyZ0

結局ストロングHVがでても、売れるのは9割がノーマル

+60万も70万も出して元が取れない車（ノアボクセレナに限らず）を買う奴は
ただの自己満足

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:58:36.25 ID:Ge07SKrY0

当時と今のガソリンスタンド価格を一緒にしてんなよ

今からさらにガソリンの価格は上がって行くだろうから、
余裕で元が取れる

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:20:01.21 ID:Ju/IlgRt0

そこはHVの出来しだいでしょ
HVと付けばどれも同じと思う人が居るからS-HYBRIDって商品で商売もできるんだけど…
ストロングHVも同じ
電動モーターターボとしてのパワー型ストロングHVと
ランニングコストを抑えるべく低燃費型ストロングHVがある
パワー型なら,元を取るって発想は違うし(ハリヤーHV・スバルXV HVなど)

日産の一番の問題点はトヨタ式低燃費型HVにどこまで迫れるか!!って事で
X-トレHVはパワー型HVである可能性が高い
ホンダは今回のアコードHVでトヨタ低燃費式(カムリHV)を追い越し準備ができた
次のFMCフィットはアクアを抜くし、ノアヴォクHVも後出しジャンケンでステップが勝つであろう

燃費型HVだと＋30～50万円だから、そこそこ走る人なら十分元が取れます
日産の燃費型HVの可能性は未知数、現在一つも形になって出てきてないから、何とも言えない

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:37:39.04 ID:Ju/IlgRt0

訂正
次のFMCフィットHVはアクアを抜くし、ノアヴォクHVも後出しジャンケンでステップHVが勝つであろう

まあ、HVに関してはトヨタは圧倒的アドバンテージでリードしてたゆえ新商品の投入を遅らせていただけで
フットHVに抜かれたアクアもMCで電池を変えれば、また追い越せるんだけど
そういった企業同士の切磋琢磨が消費者にとって大変ありがたい
日産も早くそこに入っていけるように頑張ってもらいたい
そもそもHVに否定的だったゴーンのせいでスタートが遅れたんだけど…
ディーゼルセレナとか出せば見直すけど
結局まだまだクリーンディーゼルは高く、ちゃんと出来ているのであればHVの方が安い

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:58:20.32 ID:GK6/8KyZ0

>燃費型HVだと＋30～50万円だから、そこそこ走る人なら十分元が取れます

ノアボクの話？
セレナの話？

アルヴェルエスティマは+100万だよ
で、燃費がたった2割向上

ミニバンなんてこんなもんだよ

5万キロ走るのに、今のセレナなら約65万くらいのガソリン代だよ

>そこそこ走る人なら十分元が取れます

かなり走る人だろw

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 10:16:14.68 ID:JSWPnr3pO

＞そもそもHVに否定的だったゴーンのせいでスタートが遅れたんだけど…

アイツ、もうガンでしかないよな。
リーフ失敗＆HV出遅れによる業績の下降は
アイツの責任なのに、自分とヨーロッパ系の取締役の給料だけは億単位でしっかりアップ

コストカットと私腹肥やしだけしか能のないバカ社長は一日も早く日産を去っていただきたい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 11:43:32.52 ID:2Ct7qXMy0

>>290
今も社長だっけ？
まあ失敗だよね。コストの鬼って言われてるらしいから
コストダウンで危ない企業を立ち直らす力は、相当なものなんだろうけど

自動車業界全体が景気良くなってくるタイミングに、先を見通す力は無かったんだろうな

ハイブリッドは、電気自動車へ移行されるまでの一時的な繋ぎの車でしか無いから
ハイブリッドの開発は行わずに
電気自動車に力を入れると言ったのに

今180℃方針変えて、
ハイブリッドを出していくじゃなぁ
トップは、自分の信じた道をやりきらないと
ダメな気がするよ
リーフを200万で、1回充電500キロ走れるようにしないとね

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 12:56:49.83 ID:r+kiRDMo0

>>290
大賛成!!!

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 17:53:32.75 ID:sQ6HJuYm0

>>289
実際そのとおりでHV代はペイなんてできないと思う。
バッテリー交換があったら・・・

確かにエアコンかけるのにアンドリングしなくても冷えたりするのはいいし
アルベルみたいにオプションで電子レンジ使えるとかまでいったら使い道はあるけどね

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 18:23:19.29 ID:Ju/IlgRt0

LクラスHVミニバンは他に競合する車が無いので足元見られてるって側面もある
四駆代が20万で実際のHV代は80万円
200万の車と300万の車を比べると随分違うけど、400万の車と500万の車は微々たる違いしかないのと同様
80万が高いかどうかはその人の経済状況にもよるしね
重い車にはHVではなくディーゼルの方が経済的との意見もあるが、デリカなどでも上位車種にしか用意されてないので
HV代をペイするって考えじたい、このクラスを買うユーザーには必要無い

問題のMクラスミニバンだけど
ノアヴォクHVはJC08モード燃費で30㎞/?を目標に開発が進んでるって話だし
実現すれば、まったり走って20以上、悪くても14～15ぐらい?
それを＋30万で売る予定なので7割以上はHVになるとの見込みだそうだ
月に500㌔も走らない人はノーマルがお勧めだけどね

ノアヴォクHVが出ると、このクラスのミニバンの図式かおおきく変わるよ
今のホンダは後出しジャンケンで勝てる実力はあるのでトヨタにガッチリ付いていけるけど(インサイトの時は後出しでも負けてた)
問題は日産なんだよね…
準備が整うまでは安さで勝負するしか道は無いかも

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:23:24.45 ID:g/7g5u9x0

C26はプラットフォームが古すぎて、HV化はどうしようもない。
セレナHVの開発はC27（2016年）に向けて開発中。
大枠のシステムができたからと言って、ポンポンいろんな車種に搭載できるわけではない。
そんなに簡単に開発できたら、どんなに楽か。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:32:32.05 ID:GK6/8KyZ0

>>294
仮に+30万だったとしても、しばらくはMクラスHV独壇場の
強気の値引き一律5万円だろw

モデル末期のノアボクとなら80万は違うんじゃね

VOXY煌　現行より+30万
ナビ、その他OP入れて値引き無しの乗り出し400万って所か

>準備が整うまでは安さで勝負するしか道は無いかも

それならセレナHSのVセレ320万の方が得じゃね？

アクアみたいな小型でも24km/L
プリウスですら20km/Lちょいが、平均実燃費

ノアボクが20越えてくるなんて脅威的だなw

どっちにしても、俺が貧乏なんでノアボクHVは買えなくて
セレナ後期待ちだけどなw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:39:27.82 ID:ZNTBw/xf0

>>280

このクラスのミニバンがほしいならセレナ自体は良いクルマだと思うよ。
ただ、使い勝手の面で気になる点があるなら今は待ちだ。
あと２～３か月もすれば新型ノアヴォクの確定情報が雑誌に載るだろ。
それを見てからでも遅くない。

おそらく同じクルマを長く乗るタイプだろうからじっくり選んだほうがいいよ。
目先の十数万で焦って買うと後悔するぞ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:44:30.53 ID:ZNTBw/xf0

>>283
だからストロングハイブリッドをモデル途中で追加する気なら、あのタイミングでS-hybrid投入なんて有り得ないだろ。
ストロングハイブリッド技術そのものは完成しているかもしれないが、バッテリーの置き場の問題が解決していない。おそらく当初は他車と同じようにリアアンダートランクか左右フロントシートの間辺りで考えていたんじゃないか。
それだと本来の使い勝手が大きく損なわれるし、それを解決出来るようなバッテリーもまだ無い。リチウムイオン使っても車内の使い勝手に影響しない程度の大きさなら、容量も小さくて価格のわりに燃費が良くならない。
結局バッテリー位置を根本的に考え直す必要があるのでc26での投入は無理。

まあ全て推測だけどw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:50:28.53 ID:Ju/IlgRt0

アクアは他メーカーが付いてこれないので、手を抜いて(コストカット)古く小さい電池にしたんですよ
電池を新しくすれば燃費はもっと伸びます(ホンダが飛躍したのは電池性能アップの影響が大きいですから)
プリウスは15インチの燃費タイヤでエアコン使わず　まったり田舎道を走れば誰だって30㎞/L超える事が出来ますよ

セレナは下位グレードでもクルコン付いてくるのでお得ですよね
他メーカーだと最上級グレードにしか付いてこない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:53:03.74 ID:6Zx7sbZu0

>>298
アメリカで今度出るパスファインダーとインフィニティJXのハイブリッドは
3列目の下に電池を積んでるな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:54:28.04 ID:Blyt8oxb0

HVの価格差をガソリン代で取り返す考えはマヌケの極みだなｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 22:56:49.61 ID:fhGZMSjH0

>>298
C25後期ギリギリまでストロング開発やってたからね。

S-HYBRIDはもともとつなぎだよ。
だから簡素なシステムなんじゃないか。
そもそもS-HYBRID自体、ジヤトコみたいな日産の関連企業で開発費掛けて開発したわけじゃなく、単なる独立系企業の仏バレオからのお買い物だし。
開発費元取るなんぞ考える必要ないし。

こんなに早く出てもらっちゃ困る！って感じだな。
電池の置き場だって、場所を取るひと昔まえのHVのニッ水電池じゃあるまいし、
現行セレナなら既に出てる通り、置き場なんて大した設変なしにいくらでもあるよ。
燃費との兼ね合いもあるけど、その気ならセル数でどうにでもなるし。
そもそもCVT8ハイブリッドは確か20馬力そこそこの小さなモーターだから、
アコードやプリウスみたいに大きな電池容量要らないし。

…C26で本物HV出せる条件は十分揃ってるよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 22:58:57.37 ID:fhGZMSjH0

おっと、S-HYBRIDはつなぎ…というより
間に合わせ…と言ったほうが適切だな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:24:48.56 ID:g/7g5u9x0

C26でHVは出ないけど、さすがに現状のままでは次期ノアボクに完敗してしまう。
Valeo製ベルトスタータージェネレーターの次期仕様が2014年第1四半期から量産開始します。
これで次期ノアボクコンベとはいい勝負ができるといいな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:37:38.30 ID:ZNTBw/xf0

>>303
>>304

だから、ストロングの目途が付いている時点でS-HYBRIDを出す理由がどこにあるの？
つなぎとか間に合わせで慌ててHYBRIDを出さなければならないくらい販売台数が落ちていた訳じゃないし。

あと、バッテリーの場所って具体的にどこ？
HYBRIDの燃費性能なんて、いかにエンジンを止めれるか＝効率よく電気を貯めれるかで決まるんだから
ストロングにするならそれなりのスペースが必要だと思うんだが。
C26でそんなスペース、今の使い勝手を損なわない前提だと見当たらない。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:38:36.99 ID:ZNTBw/xf0

>>305

>>302
>>303の間違い

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 02:05:56.99 ID:+56sC6sPO

新型は初期不良があったり人柱の覚悟がいる。エクストレイルディーゼルで散々だったわ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 02:18:58.02 ID:1oVW9ppA0

>>305
＞だから、ストロングの目途が付いている時点でS-HYBRIDを出す理由がどこにあるの？
＞つなぎとか間に合わせで慌ててHYBRIDを出さなければならないくらい販売台数が落ちていた訳じゃないし。

販売数維持が目的だろ。他車のHV化計画が現在のように遅れると分かっていたわけじゃない。
ノアボクはホントなら今頃だったし、ステップの動向もわからんかった。
だからその前にとりあえずのHVを出すしかなかったんだよ。

ま、それでもノアボクHV化したら「S-HYBRID」じゃ一瞬で販売消し飛んじゃうからね。
なるべく遅れを取らない形で本格HV化しておきたいってのがホントのとこだろうな。
ノアボクが延期してラッキーだったんじゃない？
事実延期発表したとき、セレナとステップの売り上げが伸びたし。

＞あと、バッテリーの場所って具体的にどこ？
運転席下や助手席下やスペアタイヤ（C26でもOPで存在する）の場所やら…
エンジンルームも若干狭くできるかもね。
バカデカいS95バッテリーと補助バッテリーのかわりに
通常サイズ程度の補機用バッテリーで済むようになるからね。

HV用バッテリーの大きさは、現在ははっきり言ってメーカーのさじ加減一つだしね。

セルをいっぱい積みゃアシスト・EV走行時間が稼げて燃費向上する
…が、スペース占有する。

セルを少なくすりゃスペース占有は少しで済む
…が、アシスト・EV走行時間が少なくなり、燃費もさほど伸びないが
S-HYBRIDと違い、メーカーも変な言い訳せず
堂々とHYBRIDブランドを名乗れる。

俺の予想じゃ後者だと思うね～。そもそも20馬力程度だし。
本物HVとはいえ、IMA程度のもんでしかないでしょ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 02:23:50.75 ID:1oVW9ppA0

付け足し。
セルを一杯積みゃ価格は跳ね上がるし
セルをそんなに積まなきゃ価格は抑えられるよね。

HYBRID代ってのは、ほとんどが電池代だからね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 07:39:06.59 ID:UhcgzksZ0

>>308
リチウムイオンバッテリーをエンジンルームに搭載するのは技術的に
難しいって聞いたことがあるよ。専門家じゃないから理由はよくわからないけど
熱とか発火の問題だと思う。

C26のシャシーは基本的にC25のキャリーオーバーだから、HV前提でバッテリー床下搭載
って噂の新型ノアヴォクにはHV性能に関してはどうやってもかなわないよ。

C26で今さら開発費かけてストロング化するくらいならC27前倒しするのが正しい経営判断と思うが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 08:59:41.27 ID:xkQ2q/MV0

>>301
ガソリン代にすらならなくて、バッテリーの産業廃棄物を無駄に増やし
それで満足してる顧客こそがマヌケの極み

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 09:51:40.76 ID:fM4mF0U50

使用済みバッテリーは産業廃棄物ではないけどな。
今時の車はリサイクル率９５％くらいになっているし、
プリウスのバッテリーもプライムアースEVエナジーでリサイクルされてます。
産廃ではないということが言いたかっただけ。

313 ：260：2013/07/20(土) 10:24:55.94 ID:Y2DsCjei0

>>297
アドバイスありがとう。そうですよね。
ここの書き込みを眺めながら、
ニュースリリースをギリギリまで待ってみます！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 10:27:30.31 ID:1oVW9ppA0

>>310
もちろん、エンジンルームに積むのは通常サイズの補機用の鉛バッテリーの方だよ。

そして占有体積が小さくなった分、エンジンルームを狭く出来れば
リチウムイオンバッテリーを積むスペースを広げられるかもね…って話だよ。

具体的には助手席のダッシュボードあたりから足下スペースにかけて広く取れるようになって
助手席床下やシートに加えてそこにもリチウムイオンバッテリーを
詰めるようになるかもね…って話。

>>312
産廃で間違いないよ？
但し、再処理可能な…ね。

そして再処理の過程でまた既存のバッテリーより多くCO2が発生するわけだ…。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 11:39:57.13 ID:fM4mF0U50

>>314
再処理可能な産廃ですね。勘違いでした。
すんません。

でも、やっぱりC26のHVはでないよ。
2016年まではごまかしでいくしかない。
ノアボクHV比率が想定以上の販売となると、C27の前出しは可能性ありかなぁ。

ボディ屋ではないので詳しくは知らんが、エンジンルーム狭くするって
相当大変じゃない？
新たに設備投資は必要だし、エンジンルームのレイアウトも変えて、
重心バランスも変わって、足回りへの影響も考慮して・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 12:17:52.58 ID:h6geM4FhO

>>315
> でも、やっぱりC26のHVはでないよ。
> 2016年まではごまかしでいくしかない。

まぁ何にしろ今の時点では単なる憶測しかできないよ。
実際発表でもされないとね。
ただ出来ると言う根拠は先にも述べた通りあるってこと。

可能性が何％かはともかく、C26で出る可能性としてはあるないで言えば、確実に「ある」と言える。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 15:18:08.83 ID:B1L6Uduk0

>>316
>まぁ何にしろ今の時点では単なる憶測しかできないよ。
>実際発表でもされないとね。
>ただ出来ると言う根拠は先にも述べた通りあるってこと。
>可能性が何％かはともかく、C26で出る可能性としてはあるないで言えば、確実に「ある」と言える。

おっさん、毎回そんな論調だなw
なんのプライドだ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 15:21:00.30 ID:R94xdhr/0

これ以上、値段上がると売れないと思うけど
ノアとかが、現行比30も違ったらさすがにHVでも
バカ売れはしないでしょ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 19:18:18.02 ID:xkQ2q/MV0

>>317
多分絶対大丈夫
100％間違いないと思う

的な感じだろ

日産の人間はこんな所にリークしないし、
どっかの孫請けひ孫請けレベルの部品屋が勝手に妄想で言ってるんだよ

>>318
なんだかんだで勿論売れるよ
予約段階から凄いと思う

それよりc26後期プロ目はよぉぉおお

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 19:22:38.62 ID:UhcgzksZ0

>>316
>可能性が何％かはともかく、C26で出る可能性としてはあるないで言えば、確実に「ある」と言える。

そらそうだろ。内部の人間でない限り、すべての可能性を否定できる訳無いから。

>>281
>前から言ってるけど、C26ストロングHVは絶対に出る。
ソースは書けないよ。そういうことw

316さんとは別人ですか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 23:36:12.88 ID:FmvIlKNs0

C26ではストロングHV出せないのは確定
中の人間を装ってソースかけないとかやってるバカいるけどよほど悔しいんだなｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 07:49:14.49 ID:NfTrZ1ByO

昼間さ～ナビの画面がこんなに見にくいとは知らなかったw

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 08:34:02.27 ID:KjGxIg8U0

>>321
>>279→>>281
ジョークだと思うぞ？

…また単発煽りが湧いとるなw
きっと次のMCで本格HV出ちゃったらマズいのかな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 10:15:16.68 ID:eX/7UqYy0

>>322
別に見にくいと思ったことないけど。
もしかしてパナソニック？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 11:01:21.53 ID:hOPK2epa0

>>323
相変わらずだな
学習能力低いタイプ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 12:32:40.49 ID:KjGxIg8U0

>>325
おいおい、俺は関係ないから絡まんどくれw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 13:46:45.19 ID:NfTrZ1ByO

>>324
Ｄラーナビのストラーダメモリーナビだよ。パナソニックだめなん？
太陽光で二列目から見ると画面真っ黒だわ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 13:52:29.01 ID:cn+uJ0lP0

C26でHVは出ないよ

ソースは2ch

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 13:53:37.64 ID:NfTrZ1ByO

ちなみに、ｽﾄﾗｰﾀﾞ CN-S310WD。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 15:19:41.35 ID:eX/7UqYy0

>>327
やっぱり。ストラーダは画面が光沢があるタイプだから、昼間は反射して見にくいよ。
ナビの口コミ見てみればいいよ。みんな諦めてるから。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 19:11:51.12 ID:S9v6FH35O

ゆとりww

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 20:57:37.29 ID:YH1Laloc0

しかし、2列目からナビ見るってなんぞ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:32:15.42 ID:hBh2AE6F0

アース落としでTVが見られる様にして有る、ってだけの話だろ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 08:11:06.64 ID:Qsq8TMSe0

そもそもDOPナビのストラーダってなんぞ？

335 ：sage：2013/07/23(火) 10:12:52.83 ID:purseiyY0

もうすぐMCらしいが、何が変わるの？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 10:41:15.65 ID:6hKhNIaw0

>>335
本格HV化

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 16:50:54.79 ID:6hKhNIaw0

付け焼き刃の詐欺HVじゃ、あまりにもお粗末だもんな。
前期→S-HYBRIDがほぼ半年くらいだし、スパンから言っても妥当。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:02:37.29 ID:N7Gw4BUJ0

はいはい

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 18:30:12.09 ID:NtBJsBLKO

ま、2015年までに本格HV化するのはほぼ確定だからな。
それが2015年までのいつか？ってとこだもんな。

日産も早いうちに本物HVにしたほうがいいと思ってるだろう。
生命線の販売ダメージを少しでも少なくするにはそれしかないもんね。
タダでさえ散々に言われてるシステムだし。

HVユニットの開発は随分前に終わってるし、S-HYBRID機構は単なるグループ外企業からの買い物だから供給契約次第でいつでもチェンジできるし…

個人的には10～11月あたりマイチェン発表、年末～年明けあたり発売と予想。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 00:02:12.16 ID:HJDTzvbS0

売れてる間はHVいらんわな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 00:46:40.31 ID:ha4iKcer0

トヨタ相手に売れなくなってからでは遅いけどね。
とりあえずエセHVでハイブリッドミニバンってイメージだけ作っておきたかったんだろ。

ほんとに「イメージだけ」だったワケだけどね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 07:25:29.47 ID:HoAfFkRh0

>>341
>トヨタ相手に売れなくなってからでは遅いけどね。

そうだよ。だからC27の開発を急ぐべきなんだ。
C25からキャリーオーバーのプラットフォームに今更コストかけてHV化なんて無駄。
そんなことしても完全新設計の新型ノアヴォクには勝てないのは明らか。

ノアヴォクなんて現行モデルでアイストも搭載してない。
HV化よりもコストがかからないのに。
それだけ新型に集中投資してるんじゃないか。

C26はこの先は価格勝負の車になっていくだろ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 08:00:51.47 ID:ha4iKcer0

>>342
CVT8をCVT8ハイブリッドにして
電池積める場所もあってそこに積むだけだから
S-HYBRID化するのと手間は大差ないけどね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 08:02:22.75 ID:ha4iKcer0

>>342
あと、どのみちノア僕には勝てないよ。
ノア僕が致命的な欠陥でもない限りね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 09:25:21.56 ID:qrlok/b50

ストロングHVの何が良いのか、

見栄でしょ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 09:38:46.27 ID:LtGvCgIQ0

燃費が全然良くないS-HYBRIDの方が見栄目的だけどね…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 09:53:02.42 ID:qrlok/b50

同じ見栄ならシンプルなのが良い

348 ：ヴェルファイア乗り：2013/07/24(水) 09:56:46.46 ID:fmwMj5ai0

ヴェルファイア買えないクズが買う車

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 10:03:02.87 ID:LtGvCgIQ0

シンプルな見栄が良いなら、レンタカーかリースが自由に選べてオススメ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 10:50:23.78 ID:LtGvCgIQ0

冗談はおいといて
技術力の弱い(HV)日産にとって見栄って大事な要素でしょ
現在セレナは『クラスNO.1の低燃費』を謳ってるが
ノアヴォクHVがJC08モード燃費で30.0㎞/L付近までくる予想だし
ステップHVもそれを追尾する準備は整ってる
日産はそれに食いついて行けるのか?
現時点では実績が何一つない
日産のストロングHVはトヨタレベルであってほしいって絵空事であり、希望でしかない
このままだと
セレナは『HVで一番の低価格※燃費は極悪』で行くか
S-HYBRIDをあえてとっぱらって、ノートのように
『クラストップレベルの低燃費※ガソリン登録車』
『販売台数NO.1※ガソリン登録車』
で行くしかなくなる
ミニバン三強から降格で　ビアンテと同じ扱いになる可能性は高い

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 12:31:04.52 ID:QcIwzEV4O

サンデードライバーの俺はハイブリにまったく興味ないな
距離乗るならクリーンディーゼルだし
ハイブリ諦めてエクストレイルで実績のあるクリディーをセレナに積めたら最高なんだけどな
燃費良くてトルクフル。言うことなし

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 12:47:20.07 ID:NMS9lzdXO

>>346
×燃費が全然良くないS-HYBRIDの方が見栄目的だけどね…
○燃費がアイストと全く変わらないS-HYBRIDの方が見栄目的だけどね…

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 16:37:53.11 ID:sAFYWIc10

なんでみんなセレナの売れる売れないばっかり気になるのか？

他と比較するのは構わないが、どっちが売れるとか関係なくね？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 18:52:23.93 ID:9OrDozt/i

そりゃ売れる車＝(大多数にとって)良い車だからだろ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:09:11.72 ID:sAu5DRax0

>>350
日産は国内のことは全く頭にないのでどーでもいい。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:12:16.60 ID:sAu5DRax0

日産の上はグローバルでしか見ていない。
例え国内がどん尻でも全く問題ない。
必死になるのは販売員と国内担当者だけ。
そんなメーカーの車のことどうのこうのとぬかすヤツは消えろ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:21:28.73 ID:HoAfFkRh0

>>350
現状のトヨタのHVはセダン系で見れば概ね車重と燃費に相関関係があって、30km/Lの燃費だと1,400Kg程度の重量に抑えなければ達成出来ない。
今のノアヴォクが約1,600Kg、HVシステムの重量がクラウンで約90Kgだからガソリン車で約300Kgの減量が必要となるが、達成するのはほぼ不可能だろう。
なにしろあの大きさのボディをプリウス並の重量に抑えなきゃならんのだから。
因みにアコードは1,630Kgで30km/L達成しているので、それと同等以上のシステムを新規開発すれば達成出来るかも。

おそらく良くて22～23km/Lくらいだろうけど、もし、本当に新型ノアヴォクがクリアしたら、燃費に関してはC27どころかC28まで(半永久的かも）太刀打ち出来ないだろう。
ただし、全てのミニバン購入希望者がHVを求めているわけないんだから、使い勝手の良い低価格ミニバン路線でいけばそこそこ売れるんじゃないか。

新型ノアヴォクも、もし目標燃費を達成するなら完全新設計のHVシステムが必要なので、HVの価格が大幅に高くなることは避けられない。
かといって戦略的に価格差を小さくすると、利益が出やすいガソリン車が売れなくなるし、HVもバカ売れするとバッテリーの生産が追いつかず、
大量のバックオーダーを抱えるリスクも。価格設定はかなり難しいんじゃないかな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 07:09:45.47 ID:b6XsjDwlO

HYBRIDじゃなかったとしても
「アルベル顔で他社同等に広い、トヨタの新型ミニバン」
ってだけで勝てるワケなかろう。
ハイブリッドの燃費だって、たった2～30馬力ぽっちのモーターで
勝てるワケなかろう。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 07:23:17.56 ID:lEvT6Uty0

ノアボクはHV関係なく売れる
が、それをここで言う意味が分からない

フォグおっさんか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 08:09:50.99 ID:XECR+OoX0

フォグおっさんよりはまともな議論だが、
セレナスレなのに、ノアボクHVの話題ばかりだよなw

セレナが売れると困る人がいるようだ

ノアボクFMCしたら、売れなくなるのはセレナじゃなくてステップだと思う

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 09:51:12.31 ID:SMY8Lkwr0

前回ノアボクが延期発表したとき、つまり今年の1～3月あたり
より売り上げを伸ばしてたのはステップのほうだったけどね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 10:23:26.75 ID:ycdGeAw00

HV搭載する事で失う物は少なくない、価格や走り等々（トヨタが良い例）。
だから見栄という結論。

売れる売れないなんて二の次、いち個人としてはどうでも良い。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:41:25.38 ID:b6XsjDwlO

まぁハイブリッドが単なる見栄でしかないってのは
S-HYBRID見りゃバカでもわかるわな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:55:48.98 ID:XECR+OoX0

>>361
販売台数はセレナよりはるか下なのに、売上伸ばしたって…
しかもモデル末期のノアボク足しても負けてるし、FMCしたら
ステップ独り負けだと思う

あの3列目と内装じゃ買う気起こらないでしょ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 15:09:10.64 ID:SMY8Lkwr0

>>364
それでもセレナがやっとこさ前年比100%届くかどうか？って時に
ステップは前年比115%くらい行ってたよ？

まぁどのみちノアボクがFMCしたら両車とも負け確実だろ。

唯一被害を最小限に抑える方法は
ノアボクより先に、今度こそ正真正銘の本格HV化することだろうな。
後出しでお粗末なもん出せないだろうし、お粗末以下のS-HYBRIDじゃ
トヨタホンダの担当者に笑われて終わりだろうし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 17:15:26.10 ID:XECR+OoX0

>>365
それでもセレナより1万台以上少ないよ（1～3月）

セレナもビックマイナーあるでしょ
マイチェンして、特別仕様車つけても115％のステップとは訳が違うよ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 17:35:04.55 ID:b6XsjDwlO

S-HYBRIDは特別仕様車2回も出してるが、2回ともC26前モデルとの前年比マイナスを脱出できてないよね。
発売月とノアボク延期効果月のたった2回だけ
僅かな売り上げ回復もクルマ要因でなく外的要因だもんな…寂しい限り。
勢いの落ち込みようはステップのがまだマシって感じだね。

まぁ両方とも落ちてはいるが、S-HYBRID化してからセレナのがマイナス幅大きくて
ジワリジワリと追い上げられてる…ってのが現状だね。

ステップに先にHV化されたら、首位陥落どころか2位にもなれないんじゃね？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 18:03:07.38 ID:ycdGeAw00

イッツデジャブ

なーんか過去に見た様な流れだな。
ネタ切れて言うのもあるが、関係者でもない限り売り上げ議論＝不毛

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 18:17:00.86 ID:XECR+OoX0

>>367
4～6月のステップの前年比はひどいけどなw
もはや、セレナの半分しか売れてないし

この売上みて、ジワリジワリと追い上げてると読めるなら、
相当な数字が苦手な人だろうな
むしろ離されてるように見えるが

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 18:18:59.08 ID:XECR+OoX0

>>368
マジでネタが無いな

ネタもないし、スレも盛り上がらないけど、一番売れてるって凄いけどな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:05:10.70 ID:b6XsjDwlO

>>369
確かに、都合のいい期間だけ持ってくりゃそうなるなw

step serena
9月 122.8%△ 85.5%▼
10月 66.8%▼ 78.2%▼
11月 62.9%▼ 69.4%▼
12月 79.7%▼ 69.3%▼
1月 108.5%△ 96.7%▼
2月 118.2%△ 105.6%△
3月 114.1%△ 96.5%▼
4月 87.4%▼ 86.8%▼
5月 52.7%▼ 90%▼
6月 65.8%▼ 73.1%▼

step serena
total 878.9%　勝 851.1%　負
average 87.89%　勝 85.11%　負

…この通りですよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:15:15.84 ID:b6XsjDwlO

おっと、昨年8月が入ってなかったな。
ステップの方はとんでもない数字になってるし、セレナは単なる登場月効果だし、宛てにならん数字だからまぁいいか。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:04:02.69 ID:XECR+OoX0

売上台数で話をすると、何か都合悪い事でも起こるの？w

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 21:12:10.27 ID:b6XsjDwlO

>>373
事実を教えてあげただけだよw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 21:22:58.47 ID:SMY8Lkwr0

ホンダはフリードで自社食いしてるからね
ホンダの自社食いはお家芸。
新車販売台数スレでも有名だからなぁ～

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 22:56:17.65 ID:gVuvh3Fv0

どこかで見たような流れだな、また隔離スレを立ててやらんといかんのかね
自分のレスを見返してみたら？　どれだけ不毛な事だったか分るだろ

【NISSAN】日産セレナC26限定26台目【SERENA】
http://www.logsoku.com/r/auto/1355055828/

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 23:57:51.64 ID:+cnTrjc00

スルーできないバカが構うからこうなるんだろ
いい加減スルーを覚えろやあほ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 00:18:21.16 ID:NpmfWFII0

>>377
だったらネタ提供しろよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 01:31:55.99 ID:k9jcQew0i

ネタが無きゃスルーできない男の人って…

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 07:25:47.05 ID:rn8/yOk8O

>>375
最近じゃ軽で自社の5ナンバー客食っちゃってるんだってね
そして3ナンバーが売れない会社

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 08:42:19.24 ID:KMJzAYIv0

>>374
事実としては、ステップの年間売上台数はセレナの7割程度だけどな

君はF欄大学で、A判定取って喜んでる人に見えるよw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 08:57:46.40 ID:/63pUHpe0

>>375
ホンダは、更に自社食いしそう
オデッセイをスライドドアにして
2リッター+HVでくるんでしょ？秋に

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 08:59:07.03 ID:k9jcQew0i

>>375
>>380
ホンダにフリードがなけりゃステップ買ってたか？
ホンダに軽がなけりゃ普通車買ってたか？

他社に逃げられるだけだろ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 09:22:32.32 ID:rn8/yOk8O

>>383
ステップ買いにホンダディーラー行ってフリード見た瞬間カミさんが「これいいじゃん、これにしようよ！」ってなるんだよ。

なんでウチがディーラー回りしてたときはカミさんをフリードには近寄らせなかったよ。
このパターンはお前がどう言おうがよくネットにも出てるし雑誌とかにも書いてあるし、他スレでも有名な話だぞ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 09:24:53.98 ID:rn8/yOk8O

>>383
加えて言えばホンダの自社食いは昔から有名な話。
少しはググッてからレスしような。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 09:47:42.97 ID:rn8/yOk8O

>>381
勢いの話してるのに、現時点での販売台数の話してどーすんの？
現時点では7割(ｷﾘｯ

とか言われても、そんなのみんな承知の上ですけど？
としか言いようがないんだがw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:07:29.80 ID:KMJzAYIv0

>>386
だから、君の給料が10万から11万になったからってて勢いあるぜ！
って言われてもなぁ

あぁはいはいって感じなんだけどさ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:48:55.18 ID:rn8/yOk8O

>>387
お前バカっぽいなぁ…。

とりあえず、多少なりともセレナの方がより勢いが衰えてるって分かったかい？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 11:13:05.35 ID:k9jcQew0i

またおっさんが暴れ出したな(´•ω•｀)

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 12:48:47.83 ID:jfAttlll0

とりあえずこのままS-HYBRIDのままじゃヤバいことは確実だろう。

実際次のMCでハイブリッド化…だろうな。

FMCで…なんて言ってたら完全に出遅れるもんな。
出遅れであのシステムじゃあ、さらにヤバいもんな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 13:02:11.50 ID:kg6kwfiZ0

ただハイブリッドいるかと言われたら正直いらねえ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 14:37:05.14 ID:OpHH2W2N0

ヒャイブリッド海苔たきゃセレナじゃなくて良いんじゃね？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 18:02:21.85 ID:KMJzAYIv0

>>389
おお
携帯IDw

おっさんに絡まれてたのかw
ある意味貴重な体験したw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 18:17:30.12 ID:rn8/yOk8O

>>393
おっさんおっさんって、確かに俺はおっさんだが
ここにいるのは、おっさんばかりだろw

携帯IDがそんなに珍しいのか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 18:46:00.88 ID:k9jcQew0i

>>394
携帯で上から目線の長文連レスを一日10回も書くのはお前だけだ。

次のセリフは
ゆとり、論破、逃亡、www
辺りかな？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 19:11:47.84 ID:rn8/yOk8O

ああ、誰かと勘違いしてんのね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 20:37:57.08 ID:givPUvGO0

>>390
>実際次のMCでハイブリッド化…だろうな。

だからHVに必須のバッテリーどこ置くんだ？

リアアンダートランク
→他車に対するアドバンテージ放棄。
フロントシートの間
→マルチセンターシート放棄。セカンドシート新規開発が必要。
エンジンルーム縮小（>>314より)
→ボディ構造変更が必要。構造計算やら衝突安全試験などやり直し。
フロントシート下（>>308より）
→軽トラ並みにシートポジション固定で良ければ。
その他のデッドスペース
→どこも小さすぎ。燃費向上はほぼ見込めない。晴れて真のエセハイブリッドが完成。
デッドスペースに分散配置
→ケーブルだらけ。トラブルリスク大幅アップ。

結局コスト大幅アップして魅力大幅ダウン。マイチェンでHV化して誰得なんだよ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 07:27:55.42 ID:Dst1Cfm70

ノアボクのHV延期だね
ガソリンのみ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 08:21:53.33 ID:GWf7T8F00

普通にFMCするだけでも販売台数効果はあるから、
後でHV化って事だろうね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 08:53:13.99 ID:RRkV6CZLO

>>397
>フロントシート下（>>308より）
>→軽トラ並みにシートポジション固定で良ければ。

現在空いている、スペアタイヤ取り付ける場所（空間）ですよ？w
場所はググれ。俺の言う本命はここ。

詳しくは確認してないが、ひょっとしたら運転席下なんかもイケるかもねw

>その他のデッドスペース
>→どこも小さすぎ。燃費向上はほぼ見込めない。晴れて真のエセハイブリッドが完成。

S-HYBRID出しちゃうようなメーカーはそれでもいいのですw
またS-HYBRID買っちゃうような人達はそれでもいいのですw
その分他より安くなるし、それでも実際S-HYBRIDより全然マシだしね。

>デッドスペースに分散配置
>→ケーブルだらけ。トラブルリスク大幅アップ。

んなもんいくらでも対策可能。ってかHV車は当然実際対策してるし。一昔二昔前のガソリン車とは違うんですよ？
電池がらみやセンサー類ならともかく、今時配線トラブルなんて経年劣化以外聞いたことねーし。
ケーブルによるトラブルについて、HV車にて実際に市場で起こってる事例と発生件数を言ってみ？

脳内は困るねw

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 09:00:09.79 ID:RRkV6CZLO

付け足し

分散配置のデメリットはズバリ「コスト」だよ。

保護関係含め、バッテリーに付属させるパーツが増えることになるからね。
まぁそれも大した額じゃないと思うがね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 09:58:43.37 ID:/4auQLHK0

>>400
補修部品でスペアタイヤつけてる奴どうすんだよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 11:12:01.48 ID:GWf7T8F00

>>401
まーたフォグおっさんか

もういい加減に消えろよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 13:40:48.09 ID:d242v/L30

セレナ検討してるんですが、
走り出してから20キロくらい出たら自動でドアがロックする機能って付いてんですか？
最近、2歳の子供が走行中にドアを開けそうになったので締め忘れ防止のためにも欲しい機能何ですかセレナの公式HPみてもわからなくて。。。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 13:59:51.72 ID:MV3JQbMi0

チャイルドロックを知らないんですか?
ほとんどの車には付いてますよ
助手席ドアには無いけどね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 14:59:25.84 ID:jHFwwbLh0

>>404
車速感知ドアロックは付いているけど、ディーラーでコンサルト当てて設定し直す必要がある。
２５㎞／hで全ロックがかかるｮ。
解除は標準ではACCｵﾌで全ｱﾝﾛｯｸだが、同じくｺﾝｻﾙﾄ当てればｼﾌﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝをPで全ｱﾝﾛｯｸの設定もできる。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 15:02:30.72 ID:B8nBsfehi

>>404
ディーラーでそんな設定してくれたと思うよ。知らんけど。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 15:50:12.67 ID:Dm+qUSiVO

隠しコマンドで自分でやったよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 16:03:15.14 ID:Th8FeTdr0

>>404
MC前のC26は説明書に載ってるんだけどな
同じやり方でできるかは知らん
405の言う通り、チャイルドロックした方がいい
運転席からは開けられるから不都合無いよ

410 ：404：2013/07/27(土) 19:42:44.94 ID:ycZosZ2a0

皆さん、ありがとうございます。
安心して試乗に行けます。

でも便利な機能だと思うんですが
最近は公開してないんですね。
今乗ってるキューブ3も裏技みたいな感じで取説に載ってなかったし。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 21:29:20.00 ID:fbhWyNba0

事故の際、救出に時間が掛かるってのが理由らしいね
海外だと停車中はロック、走行中はオープンなんて風潮が
あるみたいだし
脳しんとう起こしてる運転手の救出に手間取ってるの見たことあるよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:30:56.45 ID:A5eLQS6i0

セレナのスレで一生懸命他車の話するバカは何なの？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:54:39.86 ID:B8nBsfehi

>>412
何ってバカなんでしょ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:02:14.17 ID:cFj6O1RB0

何が何でもMCでHV化されちゃったら困る人達なんでしょ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 13:05:16.97 ID:VzJWAcsm0

セレナ乗りのみなさんは年収おいくら？
ローン？現金？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 15:39:57.03 ID:s6q7uhRkO

うちは1200万
現金

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 15:49:53.83 ID:VzJWAcsm0

おふぅ(白目
500チョイのおっさん諦めますw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 20:02:37.98 ID:cYZdRw7mO

四駆だけど予想以上に燃費悪くて残念だわ
四駆にアイストあれば多少違ったんかな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 21:37:10.36 ID:516UyXNY0

>>418
ん？オレの、ついてるよ？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 22:46:52.94 ID:e17lmy9TO

>>418
まぁある程度覚悟してたんだろうし、四駆のミニバンって時点でしゃーないわな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 23:40:32.33 ID:qkz00XiW0

>>419
節子
それ2WDや

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 06:43:21.86 ID:EhCkZvKb0

>>421
んなアホな！4WDのアイストだろ？普通にあるでしょ。
もしかしてオレ、すっごい恥ずかしい勘違いしてる？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 06:46:30.53 ID:3zga5PlK0

4WDもアイストあるよ。
ソースは俺

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 08:10:06.14 ID:Tk5G70D70

>>422
すまん
俺が勘違いしてた

逝くわ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 10:59:10.18 ID:yi1BTNB10

セレナとステップ両方試乗したんですが、体感的にステップのが広く感じたんですけど気のせいかな？ステップのが内装シンプルやからかな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 11:56:41.92 ID:unrxQilJi

セレナの方がシートごついもんね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 14:46:20.67 ID:MondLXaKO

間違えてランディ用のエアコンフィルター買っちゃったけどC26でも使えるかな？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 17:50:27.47 ID:unrxQilJi

使えま

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 18:16:25.75 ID:gqMZ7lDcO

す

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 19:06:37.22 ID:FtEx1C8W0

>>424
ドンマイ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 19:31:07.27 ID:MondLXaKO

>>429
あざすm(__)m

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 08:57:38.78 ID:yN83Fa4V0

>>425
実際にステップの方が若干広いらしい

俺が見た時はセレナは内装黒、ステップは薄いグレーだったのもあるかしれない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 12:07:42.67 ID:fmFEYnzi0

高速を長時間走行後は、すぐエンジンを止めないでって言っていたじゃん
でもSAなんかでパーキングへ入れるとアイストするけど、大丈夫なのかアレ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 12:53:13.16 ID:YxvJ2ldwi

誰が言ってたの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 13:16:25.04 ID:pVSVF5Ms0

>>433
一昔前のターボ車じゃないんだから

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 13:20:13.62 ID:XTbgkH5Z0

急停車即エンジン切ると、CVTが高速域でロックして再起動後加速できない。こんな報告はありました。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 13:34:02.02 ID:pVSVF5Ms0

>>436
PAどんな速度で走ってんだよ・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 13:37:01.68 ID:IKmgi3bUP

あはは・・

確かに、多車種のターボ車の取り扱い説明書には「高速走行後エンジンはすぐに切らないで」なんて説明ありましたね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 14:01:54.45 ID:XTbgkH5Z0

そんな車にターボタイマー

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 14:08:58.71 ID:fmFEYnzi0

>>435
そうなのか？
確かに高速走行と言えど、そんなにエンジン回転も高くは無いけど
100㌔前後を1～2時間回す訳だからどうなのかなって思って
ま、まあ大丈夫なのだからアイストするんだろうけど（；^ω^）

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 14:09:13.55 ID:s+lRAz51O

15インチのノーマル車高で・・・こんなに乗り心地悪いとはw

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 14:45:55.44 ID:q/XXZk2x0

高回転してた直後にエンジン止まる訳でもないしね。

SAなんかでも速度減→駐車場→停車だし。
渋滞の急停車、これはもう安全最優先って事で。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 17:02:28.91 ID:wifVIYJzO

>>436
それABS作動後の話でね？

仕様は確か…
①ABS作動後は3速相当で固定
②その後時速20数キロ以上で解除
だっけ。

①～②間でエンジン切ればそんな状況になりそうだもんな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:26:24.48 ID:KB6bAfOLP

セレナ　11月　マイナーチェンジ？
内外装変更と5～10万円で衝突防止装置
http://newcarnavi.seesaa.net/article/370347205.html

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 00:58:59.59 ID:KHV7Yza40

>>443
価格.comのエルグランドスレで2年ほど前、その事例が出て話題になってました。
飛び出し→急ブレーキ→加速不能って。
ABSの仕様だったのですか。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 01:08:51.19 ID:KRAz8EqdP

急停止後に加速不能って、CVTに良くあるベルトの位置が急停止によりHIのままLOに戻れなくなって
アクセル踏んでもウンウン唸るだけで全然加速できない現象の事じゃないの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 06:28:27.10 ID:/AUEpIoZO

http://www.youtube.com/watch?v=tc4tc3JFCGA
セレナの四区もこんなもん？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 21:23:52.94 ID:TSQM0FMt0

MCはエルグランド風か

DQNっぽくならなければ良いが…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 21:30:51.83 ID:HHkm4t100

>>446
>急停止後に加速不能って、CVTに良くあるベルトの位置が急停止によりHIのままLOに戻れなくなって
>アクセル踏んでもウンウン唸るだけで全然加速できない現象の事じゃないの？

あのスレではそういう結論になったけど、「ABSの仕様」というお話が出て目からウロコですた。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 08:23:57.39 ID:VfCdmjZY0

>>444
レーダークルコンになるのかな？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 10:08:32.60 ID:ruO/dg+60

しかしMCサイクルはやくね？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 10:22:22.88 ID:lBeTBHM00

「ノア・ヴォクが来るぞ！今のうちに売らねば！」

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 10:40:07.98 ID:rKAARKry0

勢い衰えて、以前より売れてないからねぇ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 11:03:14.40 ID:fhI37r+40

衰えたといっても売れ行きはいいほうだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 15:51:47.70 ID:+gshJN/p0

6万キロで塗装が剥げてきたんだけど・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 16:31:15.37 ID:ZkYWkSyDO

頭も禿げてるんだからいいんじゃん

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 22:04:28.68 ID:GaaZYPiX0

俺も衰えてきた

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 22:29:01.36 ID:kTzW22DnO

確かに前期より売れてない…

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 19:54:18.18 ID:j7snqr5J0

なんでそんなに売上台数に拘るの？
全員日産関係者なの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 21:03:16.97 ID:ZYmJm5XWP

ホント。
これ以上、自分とおんなじクルマが増えるなんてうんざりだ。
お前らもう買うな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 22:39:27.79 ID:M9Ms+Q3Q0

後期のほうが売れてる車教えて

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 00:18:16.69 ID:ubIeHcvz0

>>461
もう散々ガイシュツなのにまた同じ話とかどんだけバカなの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 05:52:48.73 ID:h1os69qw0

車なんてモデルチェンジ直後がよく売れて、徐々に落ちていくのが普通だろ？当たり前のことをわざわざ書いてる>>453や>>458の方がおかしいだろ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 08:32:28.75 ID:DPi/hLwm0

お前ら荒らしたいだけなら他所のスレ行ってやれよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 09:25:01.25 ID:80VE1w3Q0

MCは
プロ目
エルグランド風　2段ヘッドライト
衝突防止装置

こんなもんすかね？

LEDテールも今のままかな？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 09:28:12.10 ID:6dpCEWPu0

ハイブリッド化でなくてS-HYBRID化だったのがガンだよな
MC当月でさえ前月と売り上げ変わらなかったからなぁ
その翌月には早くも販売激減してたし

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 09:41:35.73 ID:hWJ84Pdc0

>>466
ハイブリッドのほうが癌だろ。
モノ積めないセレナとか誰が買う？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:03:08.34 ID:6dpCEWPu0

現在のモノ積めるレベルに電池容量を抑えればいいだけ。
今はリチウムイオンだしね。
助手席足下のスペアタイヤの場所や1列目シート下やらあるし。

一昔前のニッ水電池と同じように考えちゃいかん。
事実今は各社その方向性。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:42:34.94 ID:80VE1w3Q0

リチウムイオンもまだ一部でしょ
しかも色々問題あるし

ノアボクも価格抑える為にニッケルだよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 11:52:09.62 ID:hWJ84Pdc0

>>468
C26にスペアタイヤ付けてる人結構いたりする。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:16:20.51 ID:h1os69qw0

>>468
スペアタイヤスペースって場所わかってる？
床下、つまり車外だぞ。しかもみんカラの情報ではスペアタイヤ積んだら、その位置での地上からのクリアランス16センチしかない。
ダウンサス入れて車高落としたら、踏切とかの段差で接触するレベル。
ただでさえ、衝撃に極めてデリケートなリチウムイオンバッテリーを、そんな場所に置けるわけない。
リチウムイオンバッテリー搭載するため、C25からキャリーオーバーして使ってるボディフレームをマイチェンで
手を加えるなんて有り得ないし。
それ以外のバッテリー置き場は>>397のとおり。

残念ながら、C26でのフルハイブリッドは>>468の妄想でしかない。実現性ゼロ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 15:20:38.22 ID:yKpbGudo0

あんまりイジめるといつもみたいにキレて荒れるぞw

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 18:10:21.22 ID:6dpCEWPu0

>>471
＞車外だぞ。
車内にすればいい。

＞クリアランス16cmうんたらかんたら…
一般的な自家用車ならその程度の低さにある動力系とかの機械的部品なんぞ
現状でもありふれてますよ。
それなりの保護は必要だが、
擦ったらどう…なんて、現状でも一緒。

＞マイチェンでフレームに手を加えるなんたら…
その必要なんてなし。

はい論破。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 18:16:44.37 ID:6dpCEWPu0

ダウンサス入れて車高落としたら擦るぞ！…って、そりゃ当たり前じゃね？w

まじモンスターだなw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 19:17:00.35 ID:CzRmIBuu0

車の開発したこともない文系おたくが妄想で適当なこと言ってんな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 20:40:18.12 ID:80VE1w3Q0

>>474
まぁ、ダウンサスは置いといて、大人8人乗る事が出来るんだし、
全員乗ればノーマルでもそこそこ下がるよ
それを加味して設計しないとダメだから、温度的にもスペアタイヤの場所に
置くメリットは良く分からん

バッテリーの場所なんてどうでもいいけど、HV出るか出ないかはっきりしろw

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 23:35:23.67 ID:6dpCEWPu0

>>476
> 全員乗ればノーマルでもそこそこ下がるよ

じゃあ現状のスペアタイヤの位置も問題だね

> 温度的にもスペアタイヤの場所に
> 置くメリットは良く分からん
助手席床下って、室内化しても温度的に問題ある場所なの？

>>475
普段はクルマでない某精密機器の制御系ソフトウェア開発をしてますわ
なんでとりあえず理系w

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:08:41.29 ID:qWNxb9G30

>>477
やっぱりど素人ｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:26:41.58 ID:IFY8f9WD0

>>478
一応電子制御系の他にメカ設計的なことにも首突っ込むポジションなんだけど。
まぁいくら個人的にエンジンフルOH程度の整備経験はあるとは言っても
正真正銘の自動車メーカーのエンジニアではないからね…。

…で、自称玄人クンはどこのメーカーのどういう制御の開発（または設計）担当者なのかな？w
ぜひ教えて？w

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 00:29:35.70 ID:fpFJdirB0

>>479
ど素人じゃんｗ
その程度の知識で語ってて笑えるｗｗｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 01:07:25.31 ID:rVDbXO4j0

ド素人の俺が断言しよう。
C26でフルハイブリッドは出ない。

C26でも出せる技術なら、トヨタがとっくに全車種ハイブリッド化してるはず。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 01:12:07.38 ID:qWNxb9G30

エンジンのOHはほんの少しの知識と道具があれば誰でもできるよね。
でも開発はできないよｗ
そんなこと自慢してるからど素人って言うんだよｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 01:56:35.35 ID:IFY8f9WD0

>>482
能書きはいいからあんたのメーカーと何の開発（または設計）担当なのかをプリーズ

もちろん組み込み制御系の設計開発経験くらいあって言ってるんだよねぇ？w

あと参考までに整備経験の話をしたけど、整備経験と設計開発経験は全くの別物だからね？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 02:19:34.90 ID:fiMDwdeHO

OHなんて道具さえあればちょっと知識ありゃ楽勝ってのはツッコミなしなん？

ピストンリング交換に始まりベアリング類総交換、
ポート研磨時のバルブの摺り合わせなんて
とても素人でも簡単なんて言えんと思うんだが。

特にポート研磨なんて腕が物言うってのに。

う～ん…
ど～も香ばしいんだよなぁ。
ローダウンして擦ったらどうすんだ！とかさぁ…。

…夏休みかぁ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 07:10:35.14 ID:6x4FPFFu0

全車ハイブリッドはやめて欲しい。
一部グレードなら許す。
ハイブリッドはいらないけどセレナが欲しい人もいることを忘れないで！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 07:36:42.01 ID:vAuHDvsI0

粘着基地外を相手にするなよ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 07:59:02.46 ID:qWNxb9G30

>>486
らじゃ！！
粘着ど素人基地外はするーで

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 09:23:25.26 ID:AHAdw1Y40

自称エンジニアってフォグブオーンおっさんじゃんw

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 09:58:10.20 ID:zIaD588P0

車だとエンジン開けたことない人がたいはんだよね
バイク乗りなのでポート加工くらい楽しんでやりますがこのスレの住民のプロ整備氏さんはヤフオクでエンジンくらい買ったことあるのかなぁ

そーいえば初めてヤフオクで買ったものがヘドロ付のシルビアエンジンだったよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:38:41.94 ID:rVDbXO4j0

車いじりとか時代遅れ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 11:20:12.29 ID:fiMDwdeHO

>>489
わいもバイク海苔ですわ！
ポート研磨を楽しめるなんてさすがですな。
わいはあの作業は楽しめませんですわ…なんか地味に感じてしまって…

どちらかと言うと、分解組み立て自体を楽しむって感じ。
エンジン毎に「へぇ～！このエンジンはこういう問題解決方法を取ってるんかぁ～」とか
「このエンジンはここをこんなに丈夫に作ってるんかぁ～」
「このエンジンはここヤバそうだな…」みたいな変な楽しみ方してますわ。

確かにキチガイと言えばキチガイかもw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:03:23.59 ID:trpieqCQ0

エンジン弄り経験とバッテリー積載デザインは
関係なくね？
当方素人だが、現実的にはリアトランクスペースを
潰すしか無さそうに見えるが

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:50:05.58 ID:IFY8f9WD0

>>492
だから、スペアタイヤの場所って。
1列目のシート下も空いてるし。

どーもHV化してほしくない、または、狭くなるからと言って本格HVを貶したい連中が居るみたいだな。

本格HVのメリットデメリットは別として、HV化の流れは止まらんよ。

であれば先に出したほうが有利と言うのも事実で、
容量はさておき、現状のセレナに搭載に耐えうる電池スペースもあって
HV機構の開発も既に終了してるのも事実だよね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 13:56:02.84 ID:t++3eSJE0

床下フロア大改造、モノコック切った張ったしたら小変更とはいえ億単位の金がかかるぞ？
それを売上増分でペイできるかといったら無理だろな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 15:29:59.89 ID:AHAdw1Y40

>>494
スペアタイヤはc25からのシャーシだからそこにあるだけだろうしな
HV化の為に空けて置いたスペースじゃないし

あそこを室内化するって相当馬鹿な発想だよな
ま、今開発終わってるなら、発売される時期って丁度c27くらいだろうな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 15:48:26.32 ID:t++3eSJE0

>>495
あれのおかげで不整地走る機会も多いオーナーさんはパンク修理キットじゃなくスペアタイヤ取り付けて遊んでるんだよね。
内装にはちゃんとレンチ入れるための蓋がついてるから、C26開発時から流用して取り付けるユーザーのことも考えていたのだろう。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 16:17:40.36 ID:qWNxb9G30

だーれもHVになって欲しくないなんて言ってなくて、C26は無理だからC27からだよねって言ってるのに
なぜか一名、C26からHVでるぞーって一生懸命妄想してる人がいるね。
しかも車の開発をしたこともないのに、HV機構開発できたから、あとはスペース確保すればどの車にもポンづけできると言い切ってる所が
ど素人だって言われちゃうんだよｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 17:00:35.41 ID:AHAdw1Y40

それに、c26が出てもうすぐ3年
C27のFMCまで順当に行けば、あと2年半～3年くらい

そんな短い期間しか売れないのにでシャーシまでさわるような
構造すら替えちゃうビッグMCはしないでしょw

インパネやメーター回りもさわる必要あるしさ
メータ下のスペースがHV用のモニタとのうわさはずーっとあるけどねw

いくら日産で売れてる車種だからと言って、そこまで金は使えないと思うけどな
冬に後期型だして、お得意のVセレやってc26は終わりだと思うよ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 17:02:44.52 ID:t++3eSJE0

開発資金も回収できたでしょうし

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:13:06.43 ID:UhWiTKpg0

>>494
モノコック設変かける必要などないよ。
支持機構があればOK。モノコックに追加の方向ね。

>>495
＞HV化の為に空けて置いたスペースじゃないし
でもそこを電池スペースで利用するのに何の障壁もない。
障壁にしちゃいたい人は居るみたいだが。

＞あそこを室内化するって相当馬鹿な発想だよな
実際見てみ？

>>497
＞だーれもHVになって欲しくないなんて言ってなくて、C26は無理だからC27からだよねって言ってるのに
その無理という証明ができないからこそでしょ。
というか、無理じゃないという理屈は何度も否定できずにいる現状だよね。
言うに事欠いて人格否定に走ったりさ。
有り得る、可能性としては確実にあるって、なぜ素直に認められないかねぇ…

>>498
＞そんな短い期間しか売れないのにでシャーシまでさわるような
＞構造すら替えちゃうビッグMCはしないでしょw
まこのHV機構でシャーシなんていじらないと思うけどね。ボディーの間違いでしょ？
それすら支持機構追加でいけるんだけどね。

＞インパネやメーター回りもさわる必要あるしさ
それは技術的には必須事項ではない。
技術的にはHV用のモニタなんてなしでもHV化は十分可能。

＞メータ下のスペースがHV用のモニタとのうわさはずーっとあるけどねw
確かに前からあるよね。でも個人的にはあのスペースは当初から今の用途のために
設計した気がする。いや、なんとなくね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:27:46.05 ID:UhWiTKpg0

>>497
＞しかも車の開発をしたこともないのに、

果たしてここにクルマの開発をしたことある人間が居るの？w

自分はそれなりだけど整備経験はありで組み込み系システム開発経験ありでメカ設計にも首突っ込む程度の人間だけど、オタクは？と問うても
一向に返答が返って来ないんだよねぇ…。

OHなんて素人でも楽勝とかね…。
…キミは香ばしい認定をしてあげよう！w

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 01:56:01.40 ID:WA28LrX20

室外空間を室内に変更となると、強度設計やら衝突実験やら
ぜーんぶやり直しでしょ？
HVを求めてる人はどこまで費用Upを許容できるんだろうか？
MCで対応するならトランクルームを犠牲にしても売値を
抑えた方が売れるんじゃないの？
素人考えだけどね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 05:53:58.11 ID:57lrpJ4Z0

エスティマ　ハイブリッド　バッテリー交換動画
http://www.youtube.com/watch?v=lU-Imb3Tj2M

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 08:40:42.29 ID:/cEz5FJg0

>>501
自動車やらの自動機装置メーカーだけど
他の人が言ってるように、あと2～3年でc26が終わるのに、
今頃開発終わって、c26に搭載はありえない（間に合わない）

もうc26専用HVラインが出来上がってるなら話は分かるが、
それならもうちょっと情報が世間に流れてきても良いはず

というより、もうc27の設計に入ってないと間に合わない
今頃c26なんてやってられないよw

君も組込系SEなら分かるだろ
実際の商品開発してる時期と、それが発売されるまでのタイムラグくらい

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 10:07:06.83 ID:oguupI7t0

なんか自称チョメチョメのプロフィール痛すぎるｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 14:54:04.73 ID:UhWiTKpg0

>>504
> >>501
> 自動車やらの自動機装置メーカーだけど
> 他の人が言ってるように、あと2～3年でc26が終わるのに、
> 今頃開発終わって、c26に搭載はありえない（間に合わない）
有り得ないの具体的根拠をプリーズ。
2～3年後となると最後発となるよね。で20～30馬力程度の、なんちゃってHVとよく叩かれた
IMAと同レベルのあんな機構じゃ、勝負にならんけど？

>
> もうc26専用HVラインが出来上がってるなら話は分かるが、
> それならもうちょっと情報が世間に流れてきても良いはず
>
…「はず」では単なる見解でしかなく、根拠のない予想だよね。

> というより、もうc27の設計に入ってないと間に合わない
> 今頃c26なんてやってられないよw
>
> 君も組込系SEなら分かるだろ
> 実際の商品開発してる時期と、それが発売されるまでのタイムラグくらい

確かに商品開発に2～3年くらい余裕で掛かるのは知ってる。
しかしそれはリソース掛けることである程度解決できることも知ってる。

C26のMCでHV化しとけばC27でのHVユニット搭載に掛かる工数もある程度削減できることになるわけだし
（C27の際に同じシステムを搭載するだけ。ソースコードももちろん流用）、MCでHV化は不可能という理由にはならないよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 14:55:43.36 ID:yt6a3vbb0

自動車って新型出たらもう既に次期型の開発とりかかってるて聞いたぞ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 15:12:29.84 ID:UhWiTKpg0

>>507
それは車種による。
ノアボク見りゃ技術畑でなくても分かるだろ。

それと、俺は「次のMCで絶対に、100％HV化する」なんて当初からいうつもりはない。

次のMCでHV化する可能性は100％でも0％でもない。
ただ、「次のMCでHV化するのに技術的にもコスト的にも無理はない」から「可能性は決してゼロではないし、低くもない」と根拠を示して言ってる。

無理があると主張するのであれば、具体的な技術的根拠を挙げるなりして反論してほしいものだ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 16:12:06.79 ID:IkxGc7HC0

ハイブリッドよりも、スバルの自動停止をライセンスしてもらって
前者に標準装備した方がシェアを取りやすい。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 17:22:13.81 ID:sP8mpL8e0

>>509
今は、スバルと日産って提携ないでしょ(笑)
それをやるならトヨタがやるよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 17:53:57.48 ID:oguupI7t0

セレナＨＶがあ

作れると発売するとでは全く別の話でね？

そりゃ日産もＨＶは日本以外で売ってんだからやろうと思えば出来るだろうが

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 18:53:35.18 ID:/cEz5FJg0

>>506
>有り得ないの具体的根拠をプリーズ。

守秘義務、秘密保持契約よりそんな簡単にペラペラ喋れない
君だって本当に働いてるなら（）自社他社ともに話せないだろw

>C26のMCでHV化しとけばC27でのHVユニット搭載に掛かる工数もある程度削減できることになるわけだし

あり得ない
c25からのキャリーオーバーをc27に使う訳ない
無理無駄が多すぎる

>ただ、「次のMCでHV化するのに技術的にもコスト的にも無理はない」から
>「可能性は決してゼロではないし、低くもない」と根拠を示して言ってる。

その考えがど素人ってか、世間知らずというか…

要するに君は「全て予想で」話してるんだよな？
それなら好きにすればいいw

君は人には根拠根拠という割には、
自分はその根拠ひとつも出さないってのが笑いどころかな？

で、0％でも100％でも無いって書いて逃げるってね

フォグ、ぶおーんの次はHVか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 20:14:55.35 ID:ZcSsCaOw0

>>512
完全に同意。
マイナーチェンジの正式発表の時の涙目が目に浮かぶｗ
いったい何て言い訳すんだろ。
最初の方でC26ストロングHVは絶対でるって言ってたし。
楽しみだな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:24:26.67 ID:UhWiTKpg0

>>512
＞守秘義務、秘密保持契約よりそんな簡単にペラペラ喋れない

うけるww都合がいいな。なら俺も言っちゃうぞ？
「絶対可能。理由は守秘義務でしゃべれない」ってさw

しゃべれる範囲ってのが必ずあるはずなんだけど？
某メーカー勤務とか○○系制御の担当とかな。
なんとなくぼかして言うことは絶対可能。ホントにエンジニアならねw

＞あり得ない
＞c25からのキャリーオーバーをc27に使う訳ない
＞無理無駄が多すぎる
例えば？無理無駄について具体的に言ってみ？
現状の「MR20DD+CVT8」が
「MR20DD+CVT8Hybrid」になるだけって言いたいんだが。
そして後者をC27で使えばいい（実際そうなるだろう）って話なんだが、なんか勘違いしてる？

＞その考えがど素人ってか、世間知らずというか…
否定するならちゃんと根拠を示してくれないと
議論でなくただのガキの口喧嘩ですよ？w

総じて
>>512のレスに何一つ具体的な根拠やソースもなく…
しまいにゃ妄想だの何だの、ただの人格否定、つまりガキの悪口ですか…。

ただの希望、願望を語ってるだけ…まるで話にならんな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:32:46.42 ID:rrA40TMV0

ただの希望、願望を語ってるのはおっさんお前じゃねーかw

じゃあゆとりの俺と掛けしようぜ。
C26でフルハイブリッドが出たら俺の顔出し土下座写メここに載せてやる。
C26フルハイブリッドが出なかったらおっさん顔出し土下座写メうpしろよ、な。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:36:08.87 ID:UhWiTKpg0

あ、あと「MR20DD＋CVT8hybridを使わない、有り得ない」と断言するからには
具体的な代わりに使われるものの情報ソースがあるわけだよねぇ？まさか。
2L近辺の排気量でセレナに搭載することを視野に入れた
エンジンを現在開発中だなんて聞いたことないんだが、
ぜひ、ソースを挙げてくれよ？

自称、中の人クンw

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:42:42.56 ID:UhWiTKpg0

>>515
お前はマヌケだな。
さすがゆとりを名乗るだけあるな。

キミに掛ける言葉は一言だよ。「よく読め」

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:52:18.27 ID:WA28LrX20

素人だから何を熱くなってるのか分からないよー
HVが出るなら何万円位上乗せになるのか、何年乗れば元が
取れるのか教えてよー

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:01:38.58 ID:/cEz5FJg0

>>514
うはwwww
釣れたw

こんなに簡単だったとは
やっぱりフォグおっさんでしたw

正体が上手くばれた所で解散w

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:07:10.37 ID:ZcSsCaOw0

「MR20DD+CVT8Hybrid」これを仮に今販売したとして、年末発売予定のノアボクHVに対して
どれだけアドバンテージがあると思ってるの？
出す前から完敗ってわかるよね？
バカなの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 05:09:03.16 ID:qTwI4nrS0

ノーマルで夜間走行だとやっぱりど～も
カップホルダー・シフトレバーあたりが暗いなぁ・・・。
オプションで何かつけれたっけ？
ていうかシフトレバーは光らすこと出来ないのかなぁ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 06:09:04.60 ID:47r9eiAt0

>>521
シフトポジションの文字を光らすことは簡単にできる。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 07:22:33.50 ID:Wofi0NgN0

>>519
？？？

>>520
被害を小さくするってこと。
エセHVじゃ死亡確定。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 07:56:55.60 ID:Wofi0NgN0

>>520
あ、あとノアボクHVは今年末じゃないですよw

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 09:27:52.53 ID:oExJj9Dm0

>>514
>某メーカー勤務とか○○系制御の担当とかな。

だから、自動機メーカーって書いてるし
まぁ、組込系SEが底辺なのは知ってるよw
某FAメーカの機械設計とだけ書いておく

>2L近辺の排気量でセレナに搭載することを視野に入れた
>エンジンを現在開発中だなんて聞いたことないんだが

今開発中なものをc26に載せるには間に合わない
これは経験上
新エンジンなんてライン作るだけでも1年はゆうに掛かる
工場予算取り、自動機メーカー選定、工場レイアウト、
耐久試験、各種検査項目…

同じライン増設だけでもライン作るだけで半年とか掛かるのにさw

そんなスグ出来ないよ
君のみたいに、デバッグ終わって終了って簡単なものじゃないよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 09:37:19.83 ID:o8qpIdhU0

ん？なんか根拠、ソース合戦過去にも見たようなｗ
連呼した奴は隔離部屋で暴れまくってたが・

その時のやり取りを例に取ると、所詮怒素人の希望的観測

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 10:37:07.33 ID:SFW6ceQN0

カップホルダーが暗いのは確かに不便だ
おいらはダイソーでクリップライト？でクネクネ曲げれるやつをつけてる

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 11:09:43.91 ID:Wofi0NgN0

>>525
＞今開発中なものをc26に載せるには間に合わない
既にもう開発終わってますが？…それも半年以上前に。

…それと、C27には「MR20DD＆CVT8hybrid」じゃないなら一体何が載るんだい？

さらに無駄について根拠付きでkwsk

よろしく！

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:37:18.87 ID:vOOt+Sw10

スノーホワイトとホワイトパールはどっちが人気がある？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:42:43.39 ID:rPO/IOSxO

S-HYBRID海苔が必死だな。
大丈夫。どっちみち2～3年後には「一体なんだったの？アレw」状態だから心配するな。

その頃アイスト車は自動車市場でまだ健在だったりする。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:04:42.68 ID:oExJj9Dm0

>>528
>MR20DD＆CVT8hybrid

あぁそういう事か
c27はc26のエンジンはキャリーオーバーするのかな？
それすら知らんw

なんか良く分からんけど、c26のHVが出る根拠は何？
CVTが完成すりゃ車が世にでるのか？
c27のCVTってまたジャトコかどっかが作ってるんじゃないの？
ジャトコが完成したってだけ？良く知らん

その新しいCVTがc26載るって記事があったんならそうじゃない？
無いなら君の妄想だろ

プラモデルじゃないんだから、一つの部品が出来ても即発売って訳にはいかない
思ってる以上に人物金が必要だよ

リチ○ムのバッテリー自動機もいくつかもやったけど
世間に流れるのはこんな後なんだと思うよ
納期は無いくせに、出るのは遅いよ

身バレする事は無いだろうけど、あんまり言うとあれなんで、もう消えるな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 13:40:30.46 ID:o8qpIdhU0

アイスト海苔が必死だな。
大丈夫。どっちみち2～3年後には「一体なんだったの？アレw」状態だから心配するな。

その頃アイストなし車は自動車市場でまだ健在だったりする。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 16:30:40.09 ID:maC/+/Iui

一つだけ言える事は、フォグのおっさんは人にソースだ根拠だ求めるくせに自分は全く出せない。

フォグ論争時おっさんの名言
「ソースは無い。俺の経験がソースだ(ｷﾘｯ」

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 16:33:35.56 ID:a7EwLCY10

基地外Vセレ厨＝無職フォグおっさん、いい加減にしとけよ
無職で暇なのはわかるが毎度毎度荒らすなよks

【セレナ】フォグ・ブォーン：おっさんとゆとり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370555686/

ここから出てくるな
池沼嫁の相手でもしてろよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:12:18.66 ID:FKbSxwBX0

ノートとセレナ
HVはどっちが先？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:40:22.58 ID:B1DLmChJ0

詐欺ハイ出した後にフルハイ出すとか
Ｃ２６にどんだけ金かけるつもりなんだよｗ
他社から笑われるぞ、日産何がしたいんだってｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:28:31.87 ID:Wofi0NgN0

>>531
なんだ…ただの無知君か。
その程度の知識でよく今までエラそうに語ってたもんだ。
どーりで開発中だのなんだの話が噛み合わないわけだw

MR20DD＝既存のセレナのエンジン
CVT8＝既存のセレナのCVT
CVT8hybrid＝CVT8のトルコンの代わりに20～30馬力程度のリング型モーターを配した1モーター2クラッチのHYBRIDユニットで
CVT8の厚みが少し増したもの。既存のセレナのエンジンにほぼボルトオン。
S-HYBRID発売から少し後に日産より開発完了の発表あり。
ジヤトコのHPでは未だ「開発中」表示のままだがジヤトコからも発表あり。

あとはS-HYBRID化したときとほぼ同様の開発工程
（バッテリー搭載位置決定、配線関係配置決定、制御ソフトウェア仕様策定＆開発、ソフト・ハードの最適化、各種耐久試験…等）
をこなすだけ。

前期アイスト発売～S-HYBRID発売までの期間を考えても
年末あたり発表、来年初あたり発売…としても妥当な線なんだよ。

これでわかったかい？w

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:36:08.09 ID:MnzQ43CB0

>>537
このレス年末～年明けにコピペしてやるよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:57:26.10 ID:V4y0QGqP0

以前あった　セレナC26 S-HYBRIDの是非　スレのような隔離スレを立てるか？
コテ付けてくれればアボーンして解決するのだが

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:01:23.40 ID:rPO/IOSxO

野良無線LANでIDコロコロw
以前論破されてたゆとりちゃんがいるねぇ

ﾆﾔﾆﾔ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:24:51.35 ID:oExJj9Dm0

>>537
俺が車に関して無知なのは否定しないぜw
いかに上手く組み立てラインが出来るか？検査機が作れるか？
ならプロだけどw

で、それがポンヅケって思考がどうなの？って話なのだが
まぁ工場内入らない人は分からんか

つかチョットだけCVT8hybrid調べたけど、アルティマに載るんじゃないの？
ティアナもFMC時期だし、そっちに載せると考える方が自然じゃない？

君が言ってる部分は調べれば誰でも分かる範囲みたいだったけど、
そこからc26に搭載するって所の根拠無くね？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:38:45.46 ID:Tlfr5eJj0

メーカーとしては他社やステークスホルダーに対して優位に立ちたいから開発したとPRしたい
けどそれとすぐに発売できるとはイコールではない
SEなたらバカでもわかる話だろ

どっかの派遣かバイトさんですか？ｗｗｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 22:44:43.46 ID:MnzQ43CB0

>>540
敵はゆとり1人と思ってるのが痛いねぇ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:05:02.54 ID:Wofi0NgN0

>>541
なんだよwタダのライン工かよww
組み込み系PG・SE以下じゃねーかよw

アルティマは今年中確定済み。ティアナは知らん。
…で、なぜセレナには載らんの？

遅かれ早かれ載る。これは誰も異論はないはず。
で、C27からでは完全に最後発で出遅れ。
それであの程度では話にならん。
状況から考えて、また技術的根拠から考えて、充分あり得ると言ってる。
生産ラインの変更なんて…マイチェンでエンジン、ミッション、または
その両方を一度に変更するクルマとかだってあるんですよ？

OHが素人でも簡単とかさぁ…
クルマに疎いって自覚してるんなら、
妄想語ってないでもう黙っときなよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:21:12.98 ID:MnzQ43CB0

>>544
おっさん落ち着けよ。
おっさんに一言。「よく読め」

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:24:21.38 ID:BtzZd1K+0

>>544
自分にとっては理路整然と論破してるつもりが、誰も同調しないのは何故だと思う？
あなたの言ってることに無理があるとみんな思ってるんだよ。
まぁ、次のマイナーチェンジの情報が出るまで黙っとけばいいじゃん。
全て推測だけで議論しても何の結論も出ないよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:55:50.98 ID:Wofi0NgN0

>>546
> あなたの言ってることに無理があるとみんな思ってるんだよ。
だからどこが無理があるのか具体的に指摘してみて？って言ってんだけどね。
で、指摘してみりゃソースや根拠はなし。
これじゃタダの妄想・願望でしょ？

>全て推論だけで議論しても何の結論も出ないよ。

まぁ確かにどちらにしろ推論でしかないわな。超能力者じゃあるまいし、未来のことは誰にも分からないもんな。
俺も「100％MCでHV化する」なんて言うつもりはないし、

「現時点での情報ではHV化の可能性も技術的観点、状況的観点から言って確実にある」

と言ってるだけだからね。

ただ違うのは、根拠を持って推論を述べてるか、
ロクに根拠もなく、ただ妄想や願望だけで推論を述べてるか…の違いだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 00:42:48.77 ID:7JTyMfH80

>俺も「100％MCでHV化する」なんて言うつもりはないし、
ここは逃げちゃだめでしょ。
最初の方では絶対出るって言い切ってたよ。
あなたの言う根拠と言ってもネットや雑誌の受け売りを自分の経験範疇の知識をもって
推察して言ってるだけだから、確からしさは他の人と何も変わらないよ。
確定情報が出るまでもう少し待ちましょう。

日産のHV、EVの車両計画は調べるとある程度わかるから今度教えてあげます。
少し前に見たときはC26は計画なかったけどね。
16年FMCでC27に移行。プラットフォーム未定としか記載ありません。
HVは主に海外が先行してたと記憶してます。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:00:27.16 ID:rofQjUz+0

>>548
俺どこで100％とか絶対とか言ってる？

ネットでも雑誌でもソースがあるだけ根も葉もない妄想・願望よりはマシでしょ。

…ってかネットや雑誌じゃソースとして不十分ってなら何ならソースとして充分なんだ？

まぁ雑誌は置いといて、メーカーの開発完了発表でも不十分なの？

まぁいいか。
遅くとも2年後くらいにはエセでないHVになるってのはほぼ確定だもんな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 01:42:37.17 ID:MQaDwY7n0

まあ後出しジャンケンだから
少なくともノアボクとステップワゴンの燃費は上回らなきゃ
意味無いだろうけど

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:03:14.45 ID:rofQjUz+0

>16年FMCでC27に移行。
これのソースをプリーズ。

守秘義務とかまた笑わせないでね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:15:30.00 ID:2jzv7Ow50

>>544
>なんだよwタダのライン工かよww
>組み込み系PG・SE以下じゃねーかよw

おっさん、自動機屋って仕事知らないんだな
まぁ組込系SEが底辺である事に異論はないがw

>遅かれ早かれ載る。これは誰も異論はないはず。

そういう言い方すりゃ、間違いはないよなw
c26に載るか載らないかの話なんだけど
俺も断言するわ、セレナはあと20年以内にはHV化する！

>OHが素人でも簡単とかさぁ…

それ別の人だしww 君もしかして、相手は1人だと思い込んでるだろ
自演指摘間違うと恥ずかしいよねw

>前期アイスト発売～S-HYBRID発売までの期間を考えても
>末あたり発表、来年初あたり発売…としても妥当な線なんだよ。

>俺も「100％MCでHV化する」なんて言うつもりはないし、
> 時点での情報ではHV化の可能性も技術的観点、状況的観点から言って確実にある」

「100％確実に大丈夫だろうと思うよ多分」
って感じの文章w 意味不明

>…ってかネットや雑誌じゃソースとして不十分ってなら何ならソースとして充分なんだ？

c26に載るってソースあるの？
だったら、リンク貼れば？なんで貼れないのかな？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:29:48.62 ID:96nx4mMc0

>>549
おっさん頑張れば頑張るほど常識知らずが露呈して見てる方が恥ずかしいよ。

実はおっさんの振りしたゆとり世代じゃねーの？w

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:59:52.62 ID:2jzv7Ow50

>>551
>守秘義務とかまた笑わせないでね。

残念だが
君、その人も別人だw

どうしても相手は俺1人と思い込みたいようだなw

君は「出ないというソースだせ」っていうけど、
出ないソースなんか出せる訳ないよw
出ないから、ソースが無いんだからw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:38:44.09 ID:DRl8Fi/s0

もうEVでいいよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:40:34.57 ID:p2VUDDng0

みんな知識の浅い「自称エンジニアの端くれ()」の無職おっさんに構い過ぎw
放置推奨

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:44:05.31 ID:rofQjUz+0

この通り、>>552までのレスにライン工クンの推測の論拠となる技術的解説やソースは一つもなし。
対して俺は推測の論拠となるソースはメーカー発表、技術的解説は先に述べた通り。

…これが事実ですよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:54:45.33 ID:rofQjUz+0

>>554
わかってないなぁ…
「出ない」というソースも、「出る」というソースも現時点ではないんだよ。日産は何も発表してないんだからね。
だから「出る」にしても「出ない」にしても、両方とも推測でしかないんだよ。

で、俺は「出る」と言う推測の論拠をキチンと示している。
一生懸命その論拠を崩そうとしてるヤツがいるけど、崩すだけの技術的解説やソースを示せない。
そして出ない！出ない！を繰り返すだけで、その推測の論拠となる技術的解説やソースも一向に示さない。

…そういうこと。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:58:54.84 ID:W+LhSVXx0

似てるな

似非隔離の親玉にｗ

確かボランティアあたりの話から・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:02:57.77 ID:rofQjUz+0

>>551を少し訂正。
＞日産のHV、EVの車両計画は調べるとある程度わかるから今度教えてあげます。
＞少し前に見たときはC26は計画なかったけどね。
＞16年FMCでC27に移行。プラットフォーム未定としか記載ありません。

ソースをよろしく。

2015～6までにHVを15車種に拡充…まずはアルティマ、パスファインダーからってのは公式発表で知ってるが、それ以外は知らんのでね。

そりゃそうと、S-HYBRIDは一向に他車に横展開の話がないね。
横展開する！なんてやはり根拠もなく言ってたヤツがいたと思ったが…
これこそ妄想・願望だったねw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:13:08.74 ID:cAvUAyA/0

現行がＨＶになる可能性はゼロだろ。
ノアボクに負けるから？

ノアボクに負けるけど　だよｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:19:55.55 ID:cAvUAyA/0

ノーマルガソリンで新型を出す。
需要が落ち着いてきたらＨＶを追加して出す。

それだけのこと。現行はＨＶにならない。
アイスト＆アシストでお茶を濁してオサラバ。
コレ常識。

新しいぶどう酒は新しい皮に入れるもんだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:25:26.34 ID:cAvUAyA/0

ノアボクも結局そうだろ。ＨＶ延期。結局、ガソ→落ち着いてからＨＶだよ。
ガセ情報を流して客の動きを止めてただけ。

新型車にも発売と同時に搭載できるか出来ないかの機構なのに、
現行に載せるためにメーカーが今更コストをかけるわけないだろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:41:24.78 ID:d+Ao5VKe0

フルHVよりPHVが欲しいですね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:48:12.84 ID:rofQjUz+0

>>561
モーターっつっても20馬力ぽっちだし、実際負けるよ。おそらくね。
でも20馬力でただの負けか、幻のアシスト、たった2馬力をたった1秒でボロクソに負けるか
の違いはあるよね。

>>562-563
但し、根拠はない(ｷﾘｯ
…ってか？w
もうええわw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:11:49.79 ID:2jzv7Ow50

>>560
>2015～6までにHVを15車種に拡充…まずはアルティマ、
>パスファインダーからってのは公式発表で知ってるが、それ以外は知らんのでね。

おいおいw
これはc26が今年の年末にHV化するっていうソースじゃねーしw

2016年って事は、丁度c27の時期
このソースからすると、c27はHVの可能性あるけど、c26は無いって事になるよな

c26がHV化するっていうソースはよ
c26HV化しない、c27は可能性ありってソースは君が持ってきてくれたけどw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:50:11.20 ID:cAvUAyA/0

>>565
まぁ、寿命短い現行にＨＶ化が施されるアナウンスがないのが証拠だろうね。
ＨＶ化するなら今アナウンスしなきゃ間に合わない。

あるいは、今までＦＭＣせずに追加でＨＶ設計した車があるか？とかさ。
グローバル販売を念頭においてる日産が、今更の旧モデルの国内専用モデルに
ソースを割きそうもないとかな。

ま、出ないよ。順次ＦＭＣしたものから搭載。君には常識が通用しないようだけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:55:01.18 ID:cAvUAyA/0

Ｓハイブリッド化にコストをかけて、
更にＨＶ化にコストを日産がかけるか？

国内線用モデルに。ありえないぞｗ

ＦＭＣでＨＶが用意されるかも怪しい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 15:21:09.24 ID:W+LhSVXx0

そういえばアメリカの同僚がアルティマHV買ったけど20キロ／Lとか言ってたな。

まあどっちにしろHV化すれば売れると思ってるのが大間違い

しかもそれを出るか出ないか議論しているのもアホくさいｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 17:19:17.18 ID:pdnhMyBCO

>>566
>おいおいw
>これはc26が今年の年末にHV化するっていうソースじゃねーしw
だから出るも出ないもソースがない以上現時点ではただの推測にしかならないと何度言えばw
ただその15車種にドル箱商品のセレナが入ってないと考える方が不自然だよね。

>2016年って事は、丁度c27の時期
>このソースからすると、c27はHVの可能性あるけど、c26は無いって事になるよな
これから16年までにMCあるよね？日産はわざわざセレナに合わせて16年とか言ってるの？

>c26がHV化するっていうソースはよ
>c26HV化しない、c27は可能性ありってソースは君が持ってきてくれたけどw

日本語大丈夫？

>>567
>あるいは、今までFMCせずに追加でHV設計した車があるか？とかさ。
ありますけど？w

>君には常識が通用しないようだけど。
無知ゆえの非常識はキミの方だよ。

>>568
ドル箱商品だから掛けても不思議ではないと思うがね。
ってかライバルがやる以上、HV化はせざるを得ないよ。特に日本市場では尚更ね。

>>569
現アルティマってヨタHVなんだよね。
燃費はどうだろね、今度のアルティマは。

個人的にはHVなんぞどうでもいいんだが、まぁ日本国民は「HYBRID」ってイメージだけで買っちゃう人多いからねぇ…
セレナのエセHVがこれ以上ないってくらいにいい例w

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 17:24:15.27 ID:j9enwfzO0

えせHV乗り、HV化否定に必死w

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 17:56:56.79 ID:p2VUDDng0

おっさんさぁ、そろそろコテ使ってよ
毎回毎回NGIDにするの面倒だから

あ、援護用ガラケーもコテ付けてね

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 18:31:27.31 ID:2jzv7Ow50

>>570
>だから出るも出ないもソースがない以上現時点ではただの推測にしかならないと何度言えばw

だったらおっさんは何の話をしてる訳？
出るソースも持ってこれない
客観的に見て、多くの人が「出ない」って言ってるのに
ただ一人（ガラケー自演で2人かw）出るって言い張る割には、
結局推測とか言う始末だしさ

やっぱりレス乞食？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 18:32:53.02 ID:b5pmse2s0

エセハイ叩きから、本格ＨＶが出るに変っただけか
必死な奴は同じ、いい加減コテを付けて欲しいわ

【エセHV？】セレナC26 S-HYBRIDの是非【画期的？】
http://www.logsoku.com/r/auto/1345727823/

【エセHV】セレナC26 S-HYBRIDの是非Ⅱ【画期的】
http://www.logsoku.com/r/auto/1348213439/

【エセHV】セレナC26 S-HYBRIDの是非Ⅲ【画期的】
http://www.logsoku.com/r/auto/1355055828/

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:24:36.34 ID:pdnhMyBCO

>>573
ん？だから予想の話が出たからしっかり根拠つきで予想しだだけだが？
したら根拠もなしに否定だけする輩がカラんできただけ。
根拠を聞いたらやたらギャーギャー騒ぐだけで
一向に予想の根拠やソースを出してこない。

いまここ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:38:18.91 ID:l3gj5VSm0

>ただその15車種にドル箱商品のセレナが入ってないと考える方が不自然だよね。
不自然と思ってるのはあなただけｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:39:50.24 ID:2jzv7Ow50

>>575
だからそれが全然根拠になってないんだが？w

アスペか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:54:06.53 ID:pdnhMyBCO

>>576
ドル箱商品がその15車種から外れるという、その根拠やソースをplz
日付かわるまでに頼むよ～？

>>577
能書きは聞き飽きたから、具体的に「どれが」「なぜ」根拠にならんのか、「反論の根拠を」「具体的に示して」述べてみ？
君も日付がかわるまでに頼むよ～。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:05:20.03 ID:4ynE2PYT0

>>578
何が根拠なのか具体的に示してみ？
日付がかわるまでに頼むよ～ぼくちゃん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:05:47.11 ID:pdnhMyBCO

あ、>>577にフォーマットを用意してやろう

どれが→○○と言っていた根拠
なぜ根拠にならんのか→○○であるから。
反論・主張の詳細→○○○
>>577の主張の根拠→○○
ソース→http://www.○○…

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:14:59.42 ID:pdnhMyBCO

>>579
>>537。終わり。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:58:44.13 ID:oICG1VhZ0

流れブッタギッテごめん、
オーディオレスでさっき契約してきたんだ。

で、社外品でナビ、リアモニター、バックビューカメラを20万位で用意したいんだけど、オススメプランとか
自分はこうしたよ、とかあれば教えて下さいませんか？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:28:11.46 ID:a7GqxEvh0

>>582
今おっさんフルボッコでそれどころじゃない

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:22:19.08 ID:DBS9bjqL0

>>581
まったく根拠になってねぇーｗ

いまここ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 01:34:25.85 ID:F3B+7pe60

>>582
アルパイン新型の車種専用のでええやん

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 07:26:25.78 ID:xJfkywyS0

S-HV乗りが「本格HVが出てもらっては困る」といわんばかりだな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 07:56:03.38 ID:FOsieOOP0

>>584
いいから出ないと言う予想の技術的で具体的な根拠は？ソースは？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 08:18:59.51 ID:ufcwduAJ0

>>587
だから何度も言ってるだろw

車に非常に詳しい()君が、「c26にHVが載るっていう決定的な根拠を持ってこれない」
というのが、c26に載らないという根拠になってるって事

演繹法で説明してやろう

日産はHVを2016年までに15車種用意するらしい
2016年あたりにc27がFMCするらしい
2016年にc27のHVが出る可能性は高い

まぁこれは異論はないよな

日産はHVを2016年までに15車種用意するらしい
そこまで情報が出てるのに、c26がHVするという情報はない
かつ、同時期HV化のアルティマは情報が出てる
結論、c26はHVしない

以上w

底辺PGに分かるかな？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:31:21.85 ID:fpvPfR8x0

このケースの場合、出るアナウンスがないのが出ない証拠。
出ないアナウンスがないのが出る証拠ではない。

なぜか、客観的状況からして、出ないのが原則形・常態だから。
だから、例外事由＝ＨＶ化されるアナウンス　がないなら、
それは出ない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:39:52.54 ID:fpvPfR8x0

セレナのＨＶにリソース（コストもあるが人員もある）を割くなら、
新型セレナや新型エルグランドのＨＶ化にリソースを割いたほうが
儲かるだろう。

新型セレナのＨＶにリソースを割きつつ、
老い先短い現行セレナのＨＶにもリソースを割く？
同時並行して開発するのか？国内線用の２５０万くらいの車にｗ

無理無理。まずやらない。技術的に可能だとしてもやらない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:12:14.06 ID:FOsieOOP0

>>588-589
く…苦しいなぁw

「出る」と言う論拠はないから出ない！ってことねw
論理の組み立て方がまるで小学生だ。

こっちが具体的・技術的論拠を示して予想してるにも関わらず、それに対して「それはない」「有り得ない」の一点張り。
具体的・技術的な反証してみてよ？といっても出来ずw

つまりキミらの主張は技術的で具体的な論拠やソースはなってことね。
それでは恣意的な勘、妄想、願望と言われても仕方ないな…。
あ、あと俺はSEというよりPLね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 10:44:38.77 ID:ufcwduAJ0

>>591
だから、人物金時間が足りないって言ってんのになw

PLの立場で分からないなら大した仕事してないよw

CTV8が、セレナに載ってて、ナンバリングが似てるCVT8Hybridだから
スグ載るだろうって言う考えがど素人

>こっちが具体的・技術的論拠を示して予想してるにも関わらず

それが的外れすぎて笑われてるんだよ君
はやくデバッグ要員に戻りなさいw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 11:45:42.83 ID:fpvPfR8x0

>>591
ノンリケット（真偽不明）の時、どのように結論を出すか？
というのは、ちゃんとした論理がある。これは小学生の論理ではなく、
そこそこ高度な大学生レベル（ただし、文系で学部生レベル）の話。

出る証拠がない。出ない証拠もない。真偽が確定できない。どうするか。

解決方法その１　証拠がないから分からない。ﾁｰﾝ　
解決方法その２　原則形・常態は何かを合理的に探り、その例外にあたる証拠がないので
原則形を一応の結論とする　

セレナの場合、ＨＶ化される証拠はない。ＨＶ化されない証拠もない。
結論は二つある。
Ａ）　証拠がないから、分からない。出るかもしれないし、出ないかもしれない。
Ｂ）　>>589 >>590

だから、このスレの人ならば、
Ａ）分からないねぇ。出るかもしれないし、出ないかもしれない。
Ｂ）分からないねぇ。でも、出るアナウンスがない以上でないだろうねぇ。ソースを割くのは無駄だから。

の２パターンの結論ならば、あまり異論はない。
ただし、この期に及んでさらにＨＶ化するという異常なことをやると推定するには、
相当の根拠なしには言えない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 11:47:26.42 ID:fpvPfR8x0

技術的根拠をいくら言っても無駄。
日産が本気になれば技術的には可能かもしれんが、
技術的に可能でもやらんよｗ　
ＦＦミニバン向けのフルＨＶなんて神々しいセールストーク使えるネタを
ＭＣやった後の老い先短いセレナにくっつけるかよ。

もっと儲かる新型エルグラにやりたいわな。
新型セレナでもガソリンカーで需要一巡させた後やりたいわな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:09:29.59 ID:fpvPfR8x0

日産が、トヨタに先行してＨＶの何かを出す　ってのは、
総合的に勘案して・・ないだろう。
日産は性能が上回ったものを後追いで出すパターンだろうね。

セレナＨＶが出るとしたら、
ノアボクのＨＶより前にセレナＨＶは出せないだろう。すると
ノアボクＨＶより後にセレナＨＶが出るとなるが・・・発売時期からして、
色々無駄すぎてそのタイミングでＨＶ化はやらんだろう。

ノアボクＨＶに対抗するのはＳＨＶでしのいで戦う計画だろうよ。
相当の価格差があるだろうから、新型までそれで耐えるｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:48:10.78 ID:O2y+0MGuO

>>593
おい、Cがないぞ？
だから恣意的って言われちゃうんだよ。

C）　分からないねぇ。でも、アナウンスがないなら出ても不思議じゃないだろうねぇ。

＞ただし、この期に及んでさらにＨＶ化するという異常なことをやると推定するには、
相当の根拠なしには言えない。

そもそも市場じゃセレナはHV扱いされてなく、周りのライバルはどんどん本格HV化計画がある。ダメージを減少させるため時期は別としても本格HV化は必須…というのが大方の見方。

状況からHV化しないという方が異常。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:15:23.88 ID:O2y+0MGuO

>>594
> 技術的根拠をいくら言っても無駄。
> 日産が本気になれば技術的には可能かもしれんが、
> 技術的に可能でもやらんよｗ
本気など要らないよ。
既に開発済の、既存のシステムに簡単に組み込めるユニット（日産発表より）を
既に充分あるスペース（先述した通り）を使って搭載するだけだから。
大したハードの設変も必要なく、やることはS-HYBRID化したときと大差なし。

> ＦＦミニバン向けのフルＨＶなんて神々しいセールストーク使えるネタを
> ＭＣやった後の老い先短いセレナにくっつけるかよ。
MCで販売の山作り、FMCでも一つ山作れる。
先行で出すことで「HYBRIDミニバンと言えばセレナ」のイメージ作れる。
メリットは多い。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:18:24.93 ID:ySFae+F30

じゃあなんでセレナHV化を日産はアナウンスしないのかな？

周りのライバルは計画？（ポイント稼ぎ？）を発表してるのに・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:39:38.76 ID:ufcwduAJ0

ここに新たな法則が生まれた

「おっさんのパラドックス」

自分自身が、推測憶測の域を出ないくせに、それは正当化する
他人の推測憶測は、それは推測だ！根拠を持ってこい　などと煽る

推測の話なのに、根拠を持ってこいと言う時点で議論破綻してる
ただし、自分の推測には自信があり、他を寄せ付けない
（聞く耳を持たない？持てない？アスペの気配あり）

自分も根拠を示していない事に気付けない

元、フォグぶおーんおっさん
池沼嫁あり
底辺土方PG（自称PLw）
ガラケーで自作自演で擁護する

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 14:10:08.66 ID:DcKPeATc0

乗り始めて2年経ったがもう4万キロバイト

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:37:49.20 ID:ggCwuDlI0

おっさん興奮し過ぎてPCと援護用ガラケーの使い分けが
出来なくなってるな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:50:17.36 ID:xJfkywyS0

エセHV乗りはどうしてもMCでHV化されたら困るらしいな…
まぁ長くても2年だよ…その後は「結局、何だったの？あれ」状態確定w

今でも恥ずかしいあの「私は騙されちゃいました」エンブレムが
さらに輝きを増すことに…

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:03:04.33 ID:F+jgzV7e0

エセハイ出した後にフルハイｗ
他社みたいに最初からどーんとフルハイ出せばいいのに、無駄が多すぎる日産
何がしたいのかわからんｗｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:03:27.91 ID:xJfkywyS0

>>601
俺も使い分けしてる！とか言われちゃうのかなw
S-HV擁護するヤツはS-HVに都合のいいように
代々無理くりでも解釈してきた黒歴史があるからなぁ。

出たばかりの時とか「燃費なんて全くかわらねーよ！」って指摘に
「実燃費では相当変わるはず！」とか
「維持費UPもペイできる！」…等、言い張ってたもんなぁ…

こないだ久しぶりに過去ログ見たけど
結構笑えたww

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:08:30.76 ID:fpvPfR8x0

>>596
分かってないな。君が小学生なのかな？
この場合、Ｃの選択肢がない　ってのがミソなんだよ。
真偽不明のときは、
Ａ）わかりません。（純粋な立場の人。）
Ｂ）一応、原則形が結論です。（とにかく何か決めなければならない場合）。
Ｃ）原則形をひっくり返すほどの強い根拠あるときは、その結論。

あんたには、強い根拠がないから、このスレの人はＣは採らない。
Ａ分からないなぁ　Ｂまぁ出さないだろうね　の二択。

日産のハイブリッド化発表は、ＳＨＶもＨＶの範疇に含めてるようだ。
セレナは立派なハイブリッドです　という社としての取り扱い方針に矛盾する
方策はとらん。

で、出すとしたらいつ出すんだ？ノアボクの先には出せまい。
後に出すのか？寿命が短すぎるだろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:16:04.32 ID:fpvPfR8x0

面白いこと書いてあるね。
>>596
そもそも市場じゃセレナはHV扱いされてなく、
周りのライバルはどんどん本格HV化計画がある。
ダメージを減少させるため時期は別としても本格HV化は必須…
というのが大方の見方。状況からHV化しないという方が異常。

だとしよう。ではなぜ、ＨＶ化の発表をしないんだろう？
理由
Ａ）現行はＨＶ化しないから
Ｂ）その他（俺には思いつかない）

なんだ？まぁ、Ａだろうな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:39:46.72 ID:O2y+0MGuO

>>605
論理が通らないのはあんたよ。
なぜ他にも選択肢（しかも誰も反証できないほどのしっかりした根拠付き）があるのに
デフォで「出ない」、しかも「出ない固定」なんだよw
恣意的過ぎるってのw

>この場合、Ｃの選択肢がない　ってのがミソなんだよ。
"ここのスレの連中の妄想の中だけでは"ってなら納得だがな。

改めて>>593を添削してやろうw
Cがないならこれが正解。

誤
Ａ）分からないねぇ。出るかもしれないし、出ないかもしれない。
Ｂ）分からないねぇ。でも、出るアナウンスがない以上でないだろうねぇ。ソースを割くのは無駄だから。

正
Ａ）分からないねぇ。出るかもしれないし、出ないかもしれない。
Ｂ）分からないねぇ。でも、何もアナウンスがない以上出ても不思議じゃないねぇ。
　　ライバルがHV化してこのままでは昨今の燃費競争で土俵にさえ上がれないからねぇ。
　　加えて技術的にも他社のHVと違って既存のユニットに比較的簡単に追加できるように作ってあって
　　S-HYBRID化したときと同レベルのソースで済むし、売れ線商品だからソースも割けるしねぇ。
　　販売的にも2つ山作れるし、「HVミニバンの元祖といえばセレナ」のイメージも作れるしねぇ。

反証もできないくせに、ここの奴らが駄々っ子で納得したくないだけにしか見えないんだが？w

いや気持ちは分かるよ？
騙されたようなもんだもんなぁ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 18:57:57.72 ID:O2y+0MGuO

>>606
そもそも日産が公式発表するのは2～3ヶ月くらい前から。
S-HYBRIDのときだってそうだったろ。
S-HYBRIDのとき同様、噂ならいろいろ出てる。

ちなみにほぼ同じMR20DEエンジン使ってるデュアリスは今夏にもハイブリッド化だってよ。
2014年予定だったのが前倒しだとよw

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:27:02.34 ID:u25KOPhB0

そろそろウザイので隔離したいんだが、どうせ声闘している奴は同じだから、以前の隔離スレ復活でいいかね？

【エセHV】セレナC26 S-HYBRIDの是非Ⅳ【画期的】

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:28:44.44 ID:fpvPfR8x0

>>607
どうしようもないね。

反証ってのは、証明があった後にするものなだよｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:42:05.33 ID:2uQXrX0z0

ディーラーでスノーホワイトにしようとしたら必死でホワイトパールを薦められたんだが

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:45:36.06 ID:fpvPfR8x0

日産のＨＶは

フーガ　インフィニティＧ（スカイライン）　インフィニティＪＸ
でデュアリス　ってところになるのか。もうちょっとありそうだが

これらは、
グローバル展開してる車種orＦＭＣに合わせて　ってところだろ。

日本国内専用モデルのＭＣ後にやりそうもないな。
日産はやらないってｗ　

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:08:34.31 ID:O2y+0MGuO

http://ecocar.asia/article/48471763.html
＞市販車に搭載しよう、となったらすぐ対応出来るという。

開発担当者自ら言ってますねぇ。
まぁリップサービスさっ引いても
構造を考えりゃ、説得力はあるな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:17:12.01 ID:O2y+0MGuO

>>612
文系無知はムズかしくて分からないからって
すぐ技術的根拠をすっ飛ばそうとするから困るw

工業製品の予想を文系無知にやらせたらアカンなw
すぐボロが出るw

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:20:40.42 ID:O2y+0MGuO

>>610
何度も証明してるじゃないか。
技術的根拠とソース示して。
レス遡って読んでみ？
それに技術的根拠とソースで反証できてないわけじゃん？

悔しかったら技術的根拠とソースで反証してみ？w

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:27:23.31 ID:Vwh9c1C60

あ、俺もホワイトパールかスーパーブラックのどちらかが良いって言われて、ホワイトパールにしたよ。

なんか、スノーホワイトってシルバーに見えるらしくあんまり人気ないみたい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:49:58.32 ID:O2y+0MGuO

まとめ

・HV開発には時間が掛かる
　→CVT8Hybridが既に開発済み

・それを搭載するのに時間・手間・コストが掛かる
　→CVT8のトルコン部分をリング型モータに変えただけなので既存のCVT8の代わりにボルトオン。
　　時間も手間もコストもMCで十分間に合う範疇。
　　機構の体積増スペースは今度は通常サイズの通常バッテリー1つで済む為問題にならない。

・電池を置くスペースがないじゃないか。電池スペースを作ったら居住性が犠牲になるじゃないか。
　→一昔前のニッ水電池と違い、昨今の電池はリチウムイオンなのでそもそもニッ水時代と比較して小型でもOK
　　場所はOPで付けるスペアタイヤの場所（助手席床下）も一列目シートの下もある。温度的にも問題ない。
　　ある一定以上の容量確保ができれば電池の大きさなんて燃費との兼ね合いで如何様にもなる。

・助手席床下じゃローダウンしたら擦るで。
　→最低限の保護は必要だろうが、そんなの自己責任。これを言い出したら他にもそんな箇所はある。
　　ローダウンして擦ってもそんなの自己責任としか言いようがないのは常識。ノーマルで乗りましょう。

・ならなぜ発表がない？
　→過去の実績から言ってまだ発表時期じゃない。現行の夏商戦（決算期もか？）にも影響大。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:17:42.79 ID:9R3V9Vmc0

>>617
まとめになってないよ文系くんｗ
都合のいいことだけ並べてるとこみたら理解できてないんだなｗｗｗ
載ると明言されてないのに必死に99％否定されてないから載る！はず！ってバカ過ぎるｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:28:14.46 ID:wKXzhW5R0

CVT8には2.5L以上版と2.0L版の2種類がある。
HVユニットとして量産が始まっているのは2.5L以上版のみ。
よって現行セレナには載らない。

という夢を見た。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:42:40.45 ID:U/aL4k6h0

技術的にできることを
採算的にしないなんてゴマンとあるだろうに。

技術的にできない　とはいってない。
政策的にするはずがないから、技術的にできようができまいが関係なく、
ＨＶ化はされない。

だから、技術的にできる可能性をいくら述べても無駄。
ポイントはそこじゃない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:48:00.65 ID:U/aL4k6h0

まぁ、グローバル展開してる車種かＦＭＣのタイミングで　ってところが
穏当だろうな。
今までのＨＶ全部あるいはほとんどがそうだろう。

と書いてるうちに、ＨＶ化されてきそうな気がしてきたｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:14:54.19 ID:VjS19TMUi

ここまでのまとめ

おっさん
C26でフルHVは出るっ

おっさん以外のみんな
フルHVはC27でしょ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:46:43.24 ID:6LgBIt1h0

まだやってたんだ
いい加減気持ち悪いな
あと三ヶ月ぐらいで情報出るんだろうから待ってろよ
出ようが出まいがどっちでもいいわ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:22:35.46 ID:UQVgEwah0

2chみたいな便所の落書き相手にそんなに熱くなるなよｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:22:57.49 ID:CF77sPfPO

>>619
まぁ、夢だね
ただのCVT8のときも同時に終了してたし
片方だけしか終わってないのにアナウンスしたら
多方面に迷惑かかりそうだしね。

>>620
量産効果で採算取るために日米の売れ筋から乗っけないとねー
ちなみに以下は日産グローバルのセールス

北米トップ　=　アルティマ（トヨタHVで一度HV化済み、日産HV化目前）
欧州トップ　=　キャッシュカイ（日本名：デュアリス、今夏日産HV化予定）
日本　=　コンパクト以外ではセ○ナ ww

…ってかセレナクラスで採算取れなきゃどれでも取れないよw

>>621
途中からHV化ってのもいっぱいありますよ

そういやこういうパターンも有り得るな。
まずマイチェンで動力系以外を小変更、後にHVグレードリリース、またはHV化。
このパターンもよくあるもんね。
つまり昨今のメーカーのHVに対する姿勢ってのは、出来次第迅速にリリースってことだよね。

このパターンの可能性も入れるとなると、ますますFMCで…って可能性は低くなりそうだなw

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:27:28.45 ID:CF77sPfPO

訂正

誤
後にHVグレードリリース、またはHV化。

正
後にHVグレードリリース、またはFFはほぼ全てHV化。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:35:35.18 ID:CF77sPfPO

あ、ちなみに日産の日本トップセールスのノートも、早くもHV化の話が出てるみたいね～。

それと、ノートが出るまでトップセールスはセレナだったと言う…w

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:50:09.73 ID:P/fmcsQX0

>>618
お前が一番バカっぽいな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 01:51:25.86 ID:P/fmcsQX0

>>622
二位は君。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 02:10:09.12 ID:la4Yl85R0

インフィニティのハイブリッドは
エンジンまで弄って30万高かぁ。
エンジンいじらないで要らんS-HYBRID機構とっ外しゃ、上げ幅は半分くらいにはなるのかな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:05:12.93 ID:igqRD3MG0

>>627
ノートって国内専用だっけ？
新型だからＭＣ時に搭載するかもね。

現行セレナとは関係ないストーリーだろ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:18:53.52 ID:cXq42eek0

おっさん、「技術的に可能」っていうだけなら可能だろうよ
HVなんてそもそも、何年前の技術だよ

トヨタなんて、おっさんの言い方すりゃ、明日にでも技術的に全車種HV化可能だw

で結局、c26のHV化のソースは持ってこれませんでしたって事でOK？
ソースはおっさんの脳内根拠だった訳ね
あんなボケた内容のクソ古い記事持ってきてドヤ顔されてもなぁ…

>・ならなぜ発表がない？
>　→過去の実績から言ってまだ発表時期じゃない。現行の夏商戦（決算期もか？）にも影響大。

MCは冬でしょw
そこのアナウンスは無いのに、HV化の話はひとつもないんだよねぇ
プロジェクター、衝突防止話は来てるけど、HV化ならもうちょっと騒いでも良いと思うけど

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:48:51.46 ID:kYsQn6sRO

そんな事よりシャークの新しいテールランプいつ発売すんの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:05:33.65 ID:cXq42eek0

おわたあんてな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:45:25.28 ID:on5mxwmeO

>>633
純正LEDテールで充分だ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 11:34:50.80 ID:CF77sPfPO

>>632
＞おっさん、「技術的に可能」っていうだけなら可能だろうよ
＞HVなんてそもそも、何年前の技術だよ

だから技術オンチのおバカさん♪って言われちゃうんだよw

＞トヨタなんて、おっさんの言い方すりゃ、明日にでも技術的に全車種HV化可能だw

トヨタのTHSはエンジン・ミッション・モータ全てで1つのユニットなんだよ。
搭載となればほぼ全ての乗せ変えが必要になるんだよ。
ほぼポン付けの日産のCVT8ハイブリッドと違って「よしHV化しよう」ですぐ出来るような機構じゃねんだっつのw
それでもカローラには迅速に付けてきたけどね…。

＞で結局、c26のHV化のソースは持ってこれませんでしたって事でOK？
＞ソースはおっさんの脳内根拠だった訳ね

で結局、c26のHV化はないってソースは持ってこれませんでしたって事でOK？
ソースは妄想クンの脳内根拠だった訳ねｗ

…俺は>>617とかで根拠とソースを示してる。ボールはそっちにあるんですよ？w

＞MCは冬でしょw
＞そこのアナウンスは無いのに、HV化の話はひとつもないんだよねぇ
＞プロジェクター、衝突防止話は来てるけど、HV化ならもうちょっと騒いでも良いと思うけど

総じて、否定派は「勘」でしか語ってないんだよねぇ
A「○○は有り得ない」→B「なんで？根拠は？」→A「あるわけねーじゃんキチガイ」→B「いいから教えて？」
→話題すり替え…

の繰り返し…。

>>617について一つ一つを根拠やソースを持って反論してみ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:04:31.65 ID:kYsQn6sRO

>>635
純正っていくらすんの？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:22:11.87 ID:s7DOjrxq0

だから能書きはいいからとっととコテ使えよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 12:34:09.48 ID:cXq42eek0

>>636

>で結局、c26のHV化はないってソースは持ってこれませんでしたって事でOK？
>ソースは妄想クンの脳内根拠だった訳ねｗ

>…俺は>>617とかで根拠とソースを示してる。ボールはそっちにあるんですよ？w

だから、HVが出ないソースを持ってくる事は出来ないだろww

君は俺が「MCでセレナは10人乗りになるぜ！」
って言っても、出ないソース探せるんけ？
探せないでしょ、無いんだからw

ボールは投げたつもりで、君の足元に落ちてるよw
早く、決定的なソース投げてくれよ

みんなそれを待ってるんだよw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:09:43.83 ID:igqRD3MG0

出ないソースは誰も待ってないぞ。
君を除いて。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:22:15.26 ID:CF77sPfPO

>>639
だから出ないソースを持って来いなんて言ってないのに、バカなの？死ぬの？

出ないと予測する、その根拠やソースを持って来いって言ってるの。
くれぐれも馬鹿の一つ覚えで>>617で論破済のことは言わないでね。
また同じ説明するのメンドクサイから。

さ、どうぞ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:39:57.12 ID:WTCpsR8s0

→CVT8Hybridが既に開発済み
だけがソースね

それを逆手にソースしょうゆって、それ以外に何がある

過去、みんからやe燃費（ネット上の主力燃費情報）を先取りしてソースソースって
言ってたよな誰か

要はCVT8Hybrid以外は全て憶測でしかない
それをまた論破って←でたっ、常套句ｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:40:26.62 ID:P/fmcsQX0

「出ない」派の予測は根拠なんてないだろ。

「なんとなく…」
「出なそうだから…」

見てると文系ゆとりスイーツ丸出し。

…どうせ本音はこれだろ？
「S-HYBRID乗りだから出てもらったらミジメで困る…」

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:48:11.41 ID:WTCpsR8s0

↑
また小学生みたいな事を

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:04:28.63 ID:CF77sPfPO

>>642
その下の「搭載が容易」…もソースありだぞ？
CVT8HYBRIDの売りはそこで、メーカー自らそういってるからね…

他は俺の予測の論拠を示してるんだよ。

間違ってるなら遠慮なく反証してもらって構わないよ？w

あ、あと>>639、お前のバカっぽい問いにマジメに答えてやろう。
>君は俺が「MCでセレナは10人乗りになるぜ！」
>って言っても、出ないソース探せるんけ？

もちろんソースはないが「出ない」と予測できるし、当然論拠も示せるぞ？

まずシャーシやボディから全体的な大幅な変更が必要になり、ハード設計はもとより、全ての強度計算から走安から衝突から各種試験全てやり直しとなりMCでは簡単にコストオーバー。
ハードの設変ってのはコストも手間も時間もかかるんだよ。

…これに加えて突っ込まれた際の答えも既に用意してある。
反論ってのはこうやってするんだよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:24:19.14 ID:cXq42eek0

>>645
それ散々書かれてるじゃねーかw

>→CVT8Hybridが既に開発済み

c26の為に開発した訳でもなく、載せるというソースがまだ出ない
開発終了→スグ出る　と考えるのは脳ミソが足りない

>　→CVT8のトルコン部分をリング型モータに変えただけなので既存のCVT8の代わりにボルトオン。
>　　時間も手間もコストもMCで十分間に合う範疇。

簡単なネジ締めラインですら半年～1年がかり（経験上）
新ライン増設は数億掛かる
バッテリー回りの成形金型だけでも数億、数ヵ月だw
君の仕事とはこんな変更でも、人、物、金、時間の規模が違う事をお忘れなくw
というか、c26の設計なんてとうの昔に終わってもうc27開発中だろw
今頃c26にそんな大きな部品追加は現実的に不可能

>→一昔前のニッ水電池と違い、昨今の電池はリチウムイオンなのでそもそもニッ水時代と比較して小型でもOK

リチウムは今の瞬間的に業界は控え気味の傾向
そもそも、セレナにリチウムは価格が高すぎて無理だろ
この辺の構想も素人
コスト度外視でリチウムと言いたいだけ

よって君はこの業界の事が全然分かってない
その憶測は全部ハズレw

だから根拠になってないよって言ってるの
c26に載るって記事が出れば、ラインはそこそこ進んでるよ＝噂で流れる

ほら足元にボールwww

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:39:43.78 ID:igqRD3MG0

使うとしたら日産はリチウムだけでしょ。

後は>>645さんの方が説得的(・∀・)

ＨＶ化はＦＭＣかグローバルモデルのＭＣでやるんでしょう。
コストコストコストのはず。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:43:32.81 ID:igqRD3MG0

間違った

>>646さんの方が説得的

でも、もはや誰が何の立場かよく分からないｗ
>>645さんもＨＶは出ないといってそうだが。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 16:46:20.43 ID:igqRD3MG0

載せようと思えばすぐに載せられますよ～
（コストの関係から載せようと思いませんけれどもね～）

というメッセージを感じられないか感じるかだろうな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 17:49:02.54 ID:CF77sPfPO

>>646
> c26の為に開発した訳でもなく、載せるというソースがまだ出ない
現CVT8搭載車種がメインのターゲットだろうな。違うと言うなら根拠やソースをプリーズ。

> 開発終了→スグ出る　と考えるのは脳ミソが足りない
アルティマデュアリスその他…既に盛り沢山ですが、何か？w
> 簡単なネジ締めラインですら半年～1年がかり（経験上）
> 新ライン増設は数億掛かる
> バッテリー回りの成形金型だけでも数億、数ヵ月だw
それはお前の仕事がトロいだけだろうw
トヨタ、日産、他のHV化した（する）車種の実績から言ってそれはない。てかそれでもMCでHV化可能。もっとコスト掛かりそうなHV化や変更やってる実績が証明してる。
CVT8がCVT8HYBRIDになるだけですよ？新規ラインなんぞバッテリー搭載だけ。他社より楽。
過去機種でMCでそれくらいやることは証明済み。MCでエンジン、ミッションまるまる載せ換えとかザラ、HVユニット追加もね。
と言うか…コイツ「数ヶ月」って墓穴ほってるねw

> リチウムは今の瞬間的に業界は控え気味の傾向
トヨタ・ホンダ・日産…最近リリースのHVはほぼ全てリチウムイオンを搭載してきてますが？
特にリチウムイオン電池に一日の長がある日産が使わない理由がない。

> そもそも、セレナにリチウムは価格が高すぎて無理だろ
> この辺の構想も素人
> コスト度外視でリチウムと言いたいだけ
残念でした。昨今は量産効果でニッ水並みに下がってます。よって各社こぞって高級車はもとより大衆車にも、もっと言えば軽にも採用されています。

> よって君はこの業界の事が全然分かってない
分かってないのはキミの方だったねww

> c26に載るって記事が出れば、ラインはそこそこ進んでるよ＝噂で流れる
あれ？守秘義務があるんじゃなかったの？w
そもそも雑誌記者はライン工なんぞから情報聞きません。

ほら足元にボールwww

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:12:43.07 ID:igqRD3MG0

メーカーは意図的にリークします。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:34:44.89 ID:pTm5opn20

自称PLのおっさんてなんでいつも ID:P/fmcsQX0みたいなのがセットになっているのだろう？？不・思・議～

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:15:33.20 ID:V+F2iqyp0

ガラケーでコピペやアドレス貼り、長文とか頑張るなあ
彼にとって2ちゃんとは貴重な時間を費やしてでも
大事にしたいものなんだろうな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 19:22:55.89 ID:cXq42eek0

>>650
>> 開発終了→スグ出る　と考えるのは脳ミソが足りない
>アルティマデュアリスその他…既に盛り沢山ですが、何か？w

いや、だからc26の話って言ってるんだけどなw
おっさん何回言っても読解力理解力無さ過ぎるなぁw

アルティマに載る事とは関係ないしw

リチ○ムについては何も言わない事にする
首飛んだらシャレにならん

ま、おっさんと話してても同じ事延々ループするだけだし、飽きたw

IT土方デバッグお疲れ様w
年末のMCを楽しみにしてるわ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 21:25:02.26 ID:CF77sPfPO

>>654
> いや、だからc26の話って言ってるんだけどなw
デュアリスなんてC26とほぼ同じMR20DE、つまりC25のエンジンですよ？
次期型はMR20DD、つまり現行セレナと同じエンジンでほぼ確定。
ここまで言っても分からない？w
まぁ俺らが「こんなん欲しい」言って設計してから「これ作って」言って
それをただ作るだけの自動機屋フゼイじゃわからんかw

> おっさん何回言っても読解力理解力無さ過ぎるなぁw

理解できてないのはキミだと思うよ？墓穴掘ったのもねw

> リチ○ムについては何も言わない事にする
> 首飛んだらシャレにならん

あまりに発言がど素人の勘違いバレバレだから
そういう逃げ口上は激しくｶｺﾜﾙｲｿﾞ？w
素直に認めたほうが得策ですよ？w
日産はリチウムなど使わない！(ｷﾘｯ
とかウケるw

> ま、おっさんと話してても同じ事延々ループするだけだし、飽きたw
>
> IT土方デバッグお疲れ様w
> 年末のMCを楽しみにしてるわ
おや？これは素敵な逃げ口上ですねぇ～。
ちなみに業界ではPLクラスのことをIT土方とは言いませんよ？w
キミも自動機屋なら知ってるでしょ？
あ、期間ライン工さんかww

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 22:30:58.36 ID:ITwpj8L3i

まぁ、おっさんの理論は半年もすりゃ狂言だったと明らかになるだろ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 22:55:45.51 ID:VmxeH9KM0

末尾に　ｗ　を付けている奴は、携帯とＰＣの二人か
二人ともコテ付けないね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:02:38.05 ID:P/fmcsQX0

>>655
根拠もなく否定してるやつらの本音はどうせこれだろ。
「S-HYBRID買ったばかりだから出てもらったら困る…」

S-HYBRID出たばかりのとき、だからあれほど…

ww

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:07:50.68 ID:ZdLk8Gdc0

ところで、おまいら。春に子供が生まれた俺に、
上半期の決算前の値引き狙いで現行型を買うのがいいのか
ＭＣ待ちしてエルグランド風のハイブリッド化するかもしれないのを待つのがいいのか
年明けまで耐えてノア待つべきか、教えてくれ・・・・・。

ＭＣ待ちしてハイブリッド化しなかったら顔が違うだし、価格差でオプションをてんこ盛りにしたい・・・・。

くそう・・・ハイブリッド化の話さえなければ、もう購入へ動いてたのに・・・・。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:11:04.71 ID:+Wkb0ODc0

Serena S-Hybrid 2013年夏アジア(マレーシア)
Altima Hybrid 2013年北米
Infiniti Q50 Hybrid 2013年夏北米 2013年秋欧州
Infiniti QX60 Hybrid 2013年夏北米
Pathfinder Hybrid 2013年夏北米
Resonance Hybrid 2014年後半

13年7月末時点確定はここまで

参考：C27(仮) 2016年4月～6月発売

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:16:55.03 ID:P/fmcsQX0

>>660
そこはセレナ入れちゃいかんやろw
セレナS-HYBRID発売してから「これから2016年までに15車種投入」って言ってんだからw

それとソースは？でなきゃただの妄想

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:18:13.95 ID:d8mgnAUa0

>>659
Jr.誕生オメ

春生まれならまだ買うには早いと思うぞ
今何乗ってるの？
子供一人目ならまだ寝てばっかだし２～３年待ってもいいのでは？

３児の父より

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:30:44.80 ID:Xea36Jfy0

不毛なレスの応酬ばっかりだな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:44:28.42 ID:o6GheqsJ0

>>657
携帯駆使してよくやるよな
マジでコテつけてくれ
『プリーズ』とか気持ち悪すぎるからとっととNGにしたい

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:57:17.55 ID:CF77sPfPO

まぁ今発表なんかしたら>>659のような人がそら居るわな…。
>>659
絶対待ったほうがいい。
でないとエセHV高額で買っちゃって後悔するよ。
敢えてエセHVと名高い現行を買うならそれなりに安く買い叩かないと。
新型の発表があって詳細分かってから、2つを比べたほうがいい。MC1～2ヶ月前とか…ね。
値引きも在庫車捌きの時のほうが大きい。
店側や営業マンも新型効果で売りやすい新型の数字よりも、目先の数字を欲しがるし、キセノンとかわりと高額なMOPがサービスとか普通だったりする。
店側が交渉時値引きの実績にも含めない純粋なサービス、オマケね。人気MOPゆえ在庫車はたいていキセノンが付いてる（ついちゃってる）からね。
キセノン車しか在庫がないゆえ最初からサービスとかあるよ。
ハロゲンはたいてい最終発注量あえて少なくするから（とりあえず人気どころのキセノン抑えときゃ問題にはならないだろう…とね）
逆に早めに捌けてしまい、ハロゲンは逆に入手困難となる。
人気MOPほどそういうおいしい傾向あり。

欲しいものが在庫切れ…とかなんて、MCほんと間近とか、既にMCした後とかでない限りないから安心だよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 23:59:13.17 ID:la4Yl85R0

ライン工君だっけ？w
逃げちゃったねw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 00:07:50.24 ID:cEugk1ypO

>>666
そのうちしれっと他人のふりして
また願望妄想全開レスかましてくるよw

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:00:08.32 ID:9cse/6ZL0

もういいよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:14:45.05 ID:74YLviWd0

>>661
ググれカスPLｗ
得意でしょ、ネット情報ｗ
具体的根拠はネットっていつも顔真っ赤にして言ってるじゃんｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:23:24.71 ID:/GPaZYGz0

>>665
http://car-research.jp/nissan/serena-4.html

>JC08モード燃費は15.2km/Lで現在クラストップの燃費性能となっているわけだが、
>これは小型モーターによる簡易的なシステムである。
>今回のビッグマイナーチェンジでは、このシステムそのものには大きな変更は無く、
>燃費性能も現行モデルとほとんど変わらない

ほらよ
ソースだw
フルHV化する記事プリーズ()

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:31:25.01 ID:/GPaZYGz0

つか、検索すりゃ1分でこの記事出てきたはw
さっさと探せば良かったw
このボール受け止められるか？

>>666
>>667
こんなバレバレの自演して恥ずかしくないのだろうか…

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:37:45.22 ID:/GPaZYGz0

http://newcarmagazine.blog.fc2.com/blog-entry-62.html

またあったはw

>セレナも本格的なハイブリッドを搭載したフルモデルチェンジが
>待たれるところである。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:06:18.82 ID:qAm9Y9+e0

「わ」を「は」と得意気に書いてる外国人に寒気を覚えるは

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:07:15.46 ID:VD+9S/Yr0

>>666
>>667
さすがにこれはヒドイ
丸出し過ぎ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:10:17.60 ID:IcOka27N0

乗り難いはセレナ
ホンダ見習え
レンタカー最悪

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:13:30.09 ID:PodAN5CI0

>>669
いいからソースはよ

PL？高校っすか？w

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:31:59.65 ID:yHG/MJboi

>>676
何言ってんだこいつ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:34:16.97 ID:cEugk1ypO

>>670-672
散々既出。
何が早く探せばよかっただよ情弱。

雑誌なんて単なる噂でしかないっつの。
簡単に鵜呑みにしちゃうとはさすが情弱。
雑誌のCG予想図のそのまま市販されるとでも？
S-HYBRIDのとき、直前まで雑誌各社が何て書いてたか知ってるか？w

何のために今まで「まぁ雑誌はおいといて」と雑誌以外の根拠に力点置いて議論してたと思ってんの？

…ほんと情弱は議論の邪魔でしかないな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:54:40.82 ID:3WJDKryL0

詐欺HYBRID乗りが出されちゃ困る…って感じやな。
日産に騙された感じだもんな。
だからあんな詐欺システムすぐに消えゆく運命だって言ったのに…
本格HYBRID化したらさぞや恥ずかしいだろうな、あのエンブレム。
せめてあんな目立つエンブレム付けなければ良かったのにw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:00:35.72 ID:qAm9Y9+e0

てかセレナでHVだしてもお前ら買えないじゃん？
買えるようになってから言えよｗｗｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:09:21.05 ID:8Y5oUiiP0

実はプレサージュ乗りですｗ
プレのスレがないので漂流してます～。
セレナは、いかにも家族家族してますっ　というオーラがどうも。

>>679
燃費性能を見て買うんだから、そんなこと思ってるやついないだろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:37:46.48 ID:3WJDKryL0

>>681
その燃費性能も、前期アイスト車と全く一緒という…。
残るは価格アップ分とバッテリー交換費用の増額のみという…
そうだ、インフィニティがアイストなし状態から本格HV化して30万円アップなら
S-HYBRIDから本格HV化すると15万円アップ程度でも不思議じやないな。
現状で既にS-HYBRID分上乗ってるワケだからな。

史上最低出力・最低アシスト時間のHVで
改めて極めて割高な詐欺システムだったな、S-HYBRID。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:40:43.22 ID:8Y5oUiiP0

税金が違う。分かって買うでしょ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:18:11.40 ID:/GPaZYGz0

>>678
君が持ってきた記事はひどかったよw
2011年の化石の記事

君の脳内根拠より説得力あるけどね

>S-HYBRIDのとき、直前まで雑誌各社が何て書いてたか知ってるか？w

期待ハズレって書いてたでしょ？その通りだったね
何書いてたの？

>ちなみに業界ではPLクラスのことをIT土方とは言いませんよ？w

分かった分かったPMにすらなれないPLねw
どっちにしても組込PG自体がIT土方
土方の頭って所でしょ

>キミも自動機屋なら知ってるでしょ？

あーあ
この1行で君、全然知らないって事が分かるよ
組込IT土方と自動機は全然接点ないよ
制御方法全然違うw
まさかそんな事すら知らないとはw
PLのくせにw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:25:02.79 ID:8Y5oUiiP0

人の職業をけなしちゃいけませんぜ。親方
全部そろって世間が動いてるんだから。

ＰＬとかなんとか知らないけれども。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:04:28.05 ID:cEugk1ypO

>>684
一応、誰でも知ってるレベルの規模の企業勤務なんで、
キミの知ってるような過酷な待遇は末端に至るまでありませんよw
ウチらの下請け自動機屋とは違うんだよw

>君が持ってきた記事はひどかったよw
>2011年の化石の記事

誰と勘違いしてんだよw
過酷なライン労働と暑さで頭イカれたか？w

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:10:23.45 ID:8Y5oUiiP0

腐臭がしてきたな

離れるか。しばらく

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:49:01.32 ID:/GPaZYGz0

>>686
http://ecocar.asia/article/48471763.html

これ持ってきたの君だよw
君が唯一持ってこれたソースがこれww

これがソースとかw

あーこれ君じゃ無かったのか
いまどき、ガラケーで意味不明な事書くのは君くらいかと
別の底辺IT土方の人だな多分w

君は、二重人格なんだろうな
自作自演もじつに上手いw

>ウチらの下請け自動機屋とは違うんだよw

？？
俺が自動機屋って言ったんだけど？
君誰？w

自動機メーカーも様々あるけど「基本」下請けだよw
直接受ける事は先ずないんだけどさw
やっぱり何にも知らないんだなww

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:57:23.00 ID:uoMDk37Bi

あまりいじめるとおっさん泣いちゃうよ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:01:27.79 ID:cEugk1ypO

http://ecocar.asia/article/48471763.html
＞市販車に搭載しよう、となったらすぐ対応出来るという。

うん、2011年だよ？すぐできるかよ！という意見に対して
これを出しただけ。どこがひどいの？
モノが同じなんだから載せやすいのも当時と一緒ですよ？
しかも開発担当者自ら語ってるんですよ？
モノは一緒でたまたま2011年だっただけですよ？何か問題？

何かこのソースが違う、間違ってるとでも？
問題だと言うなら具体的に反証してみ？w
どうせまた反証できないんだろうけどw

さ、具体的な反証待ってるよ♪

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:11:39.26 ID:cEugk1ypO

>ウチらの下請け自動機屋とは違うんだよw
>？？
>俺が自動機屋って言ったんだけど？
>君誰？w

読解力までないようだなwウチらの下請けの自動機屋さん♪
いや期間ライン工くんかな？

ウチらは作れるけどつまらんことにウチらの工数割くのが合理的でない時に君ら下請けに投げる。
高度すぎて君らじゃ任せられないときとか、機密事項が絡むときは自分らで作る。

どちらにしても産業構造的底辺くん、乙w

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:24:29.94 ID:PodAN5CI0

>>689
反証してみ？と散々迫られてるのに
一向に反証できないでいるほうがイジメられてるとおもうよ？
たまらず関係ない話し出してるし。

ことあるごとに迫られてて見ててかわいそうだ…

そういや>>669は一向にソースを提示してこないね。
まぁ、そういうことだったんだろう…。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:38:10.82 ID:cEugk1ypO

ってか、グローバル展開もする大衆向け量産製品の開発に携わったことないのに
よくここまで知ったか出来るよねぇ…

現在のトレンドで、日産の強みのリチウムイオンを使わないわけねーだろwの指摘に
「これ以上は企業秘密で言えない(ｷﾘｯ」だってよw

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:56:32.64 ID:ZiwR9WrX0

上でチラっと出てたけど、まだエスハイの値引にって渋いの？
そろそろこなれて来たんじやないの？
買ってないから、知らんけど

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:56:46.04 ID:ktC6JiZb0

三点リーダの後に句点ねぇ…

特異な使い方だなぁと思って
「…。」でスレ内抽出してみたら…
あれっ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:34:45.49 ID:/GPaZYGz0

>>690
>うん、2011年だよ？すぐできるかよ！という意見に対して
>これを出しただけ。どこがひどいの？

君さー、さっき言ったよねw

>雑誌なんて単なる噂でしかないっつの。
>簡単に鵜呑みにしちゃうとはさすが情弱。

君はネットの情報持って来る奴は情弱なんだろw
そのくせ、こんな個人でやってるようなブログレベルの持ってきてドヤ顔w

笑わせるプロだなw
揚げ足を取るけど、それが自分の足だったって事何回もあるよな君

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:38:51.86 ID:/GPaZYGz0

>>691
ダメだwww
腹が捩れるw

>自動車メーカーのエンジニアではないからね…。

>読解力までないようだなwウチらの下請けの自動機屋さん♪

矛盾しまくりﾜﾛﾀ
自動車メーカじゃないのに、自動車自動機屋に依頼かけるってどういう事？
これ、君の表現力の問題だよw

何度も言うけど、メーカから直は受けないw
(多分この意味すら分からんだろうし、面白いから言わないw)
作り話下手杉

>高度すぎて君らじゃ任せられないときとか、機密事項が絡むときは自分らで作る。

はいはい
組込SEが一端に開発した気になってる人ね

多分、大手の派遣PGだろw

ウチらの下請けとかww
あー腹痛い

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:44:32.52 ID:/GPaZYGz0

>>693
>ってか、グローバル展開もする大衆向け量産製品の開発に携わったことないのに
>よくここまで知ったか出来るよねぇ…

へーすごいね（棒

色んなメーカの生産技術の人と会うけど、君みたいな人はいない
ましてや下請けだからと言う程度の低い人間はね

どちらかと言えば、一緒に作りこんでいくスタンス（当たり前）だから

どっちにしても、そこで組込PGを紹介される事も会う事もないよw

それより、c26HVのソースまだぁw

待ちくたびれた

雑誌やネットで出るレベルじゃない、強烈なソース持ってるんだろ？
はよww

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:02:19.93 ID:8Y5oUiiP0

両者とも
結論：俺の勘では出る/出ない
理由付け：勘をもたらす理由付け

の議論。

なお、多分でないだろう

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:10:50.05 ID:J3abCPgm0

>>695
わかりやすいなw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:56:04.05 ID:XVvzA2++0

>>660
のソース

各種モーターショー
（北京、ジュネーブ、フランク、NY、デトロイト、東京など）
人とくるまのテクノロジー展
自動車技術会各種イベント
日本トライボロジー学会各種イベント
各種シンポジウム、フォーラムなどに参加、情報交換

自動車の開発に携わっていればこれくらいの情報いくらでも入ってくる。
C26でHV出ない情報も。
C26の今後はストロングHVではなくエコモーター強化のみ。
エコモーター強化版は来年。
ストロングHVはC27から。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:07:45.08 ID:oSZMaJEP0

ここまであからさまな自演も珍しいな
もうちょい時間あけてから＆表現変えろよ

HVに興味ないからそれはどっちでも良いんだが、
顔はリークされてるエルグランド風で決まりなのか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:38:39.39 ID:cEugk1ypO

…と、ここまで「出ない」の証明なし。
「出ても不思議でない」の反証もなし。
そらそうだ、確実に可能性あるもんね。

>>696-698なんてもはやただの中傷だけだもんな。
しかもファビョってて何言ってんのかワカランww
読解力が弱いらしく、変な勘違いもしてるっぽいしw
反証の一件でイジメすぎて壊れちゃったかな？
我が社の下請け君は大変だね。

>>701
第三者が検証できない形ではソースとは言わないんだよ？

各種モーターショー
（北京、ジュネーブ、フランク、NY、デトロイト、東京など）
　→第三者が検証可能な形で具体的にここで示してみ？
　　どこに「出ない」って書いてあったか、画像なり取り扱った記事なり。

人とくるまのテクノロジー展
　→これは単に技術（デバイス）展。製品計画の詳細などこれに出ません。
　　出たというなら第三者が検証可能な形で具体的にここで示してみ？
　　どこに「出ない」って書いてあったか、画像なり取り扱った記事なり。

自動車技術会各種イベント
日本トライボロジー学会各種イベント
各種シンポジウム、フォーラムなどに参加、情報交換
　→これら全てここで検証不可能。しかも全て技術披露がメインで製品計画を発表するような催しではありません。
　　これもやはり、出たというなら第三者が検証可能な形で具体的にここで示してみ？
　　どこに「出ない」って書いてあったか、画像なり取り扱った記事なり。

以上w

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:56:38.51 ID:PodAN5CI0

>>701
…で？
いつソース出すんだ？w

「ハイブリッド化はC27から」のソースと
「その前のHV化は絶対ない」のソースをはよ

2つ目は言ってないのか？
まぁとりあえず１こ目のソースよろ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:21:20.94 ID:3WJDKryL0

>>660はエクストレイル・デュアリス（既にFMCで生産終了）にあたる
ハイクロスコンセプトも入ってないし、そもそも情報としてメチャクチャで眉唾。

エクストレイルかデュアリスのHV化か、またはHVの新車種が出る（これが一番可能性薄）のいずれかなのは
もう確定してるのに。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:36:32.49 ID:3WJDKryL0

値上げ分は減税で相殺とでも言いたげですな。
でも値引き減少や維持費アップでMCによって購入者は確実に負担増。

まぁこの辺は散々議論は尽くされたから、もう皆分かってるだろう。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:38:22.77 ID:3WJDKryL0

ああ、>>683へのレスね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:09:33.33 ID:XaFQW8iU0

だからいい加減コテかトリか付けろって！
おっさんの自演IDとか絡んでくるともう訳分からんくなるわ、ボケがっ！

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:26:57.27 ID:J0aufyZu0

>>704
おっさん満足させても、俺にとっては何のメリットもないんだが。
デメリットは死ぬほどある。
まぁ、正式情報が出たときに顔真赤になるなよｗ

あと、エコモーター強化ぐらいはググれば探せると思うよ。
テク展で次期モデルについて発表されてたから。
量産開始時期も記載されてたよ。
ブース説明員だったので忙しくて写真は撮ってないけど。

>製品計画の詳細などこれに出ません。キリ！！
ってバカなの？死ぬの？ｗ

CVT7、CVT8に搭載されている部品の開発エンジニアより

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:36:44.63 ID:BQJDQZgA0

ほんといい加減コテ付けろ
特におっさん、な？
自演の方にもコテ付けろよ

>>709
あんまり身バレするような情報書かない方がいいですよ
こんなおっさんが原因でクビとかシャレになりませんよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 01:16:53.87 ID:Zxzc5mDE0

>>709
＞まぁ、正式情報が出たときに顔真赤になるなよｗ

まぁ歳から言っておっさんには違いないが
俺は出るとも出ないとも言ってないぞ？
出ない派にそーすは？と言ってるだけ。

「どちらの可能性も確実にある」とは思ってるけどね。

とりあえず今顔真っ赤になってるのはキミのほうだねw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 01:21:45.44 ID:OFGslYYg0

トリ付けないからグダグダだな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 01:54:03.61 ID:ZJcjoAf4O

>>709
んで？ハイクロスが入ってない言い訳は？
「一生懸命ネットで調べたときに忘れちゃいました」ってか？w

そういや下請け期間ライン工君は逃げた？
いや、下請けじゃなくて孫請けだっけww

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 07:16:40.50 ID:5Zucad5m0

やっとアク禁解除

おっさんフルボッコにﾜﾛﾀw
IDもさらに一つ増やしてるみたいだしw

もうHV出なかった時に備えて
逃げ道用意し始めてる始末w

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 07:56:01.64 ID:Zxzc5mDE0

確かに中傷だけだな
ゆとりだな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:42:38.33 ID:J0aufyZu0

>>713
>前から言ってるけど、C26ストロングHVは絶対に出る。
>ソースは書けないよ。そういうことw

んで？この時と言ってること違うのに対しての言い訳は？ｗ

>「どちらの可能性も確実にある」とは思ってるけどね。キリ！

逃げ道確保に必死すぎ、ワロタｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:15:03.98 ID:XaFQW8iU0

>>711
>>713
何でID変わってんの～??

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:51:21.50 ID:/KV10UnZ0

もう可哀想だからおっさん虐めるなよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:12:16.33 ID:LkWvrD690

お願い！荒らしじゃなく、討論したいだけならどっちかでも良いからトリ付けて!!

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:30:44.12 ID:TlEG7U1D0

おまえら
新スレ作ってどっかべつでやれ
もう秋田

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 23:44:04.90 ID:a7E82hV/i

おっさん涙目敗走www

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 08:13:08.70 ID:+8V82RO00

S-95の互換バッテリーが出始めたんだけど、交換した人っている？
3社ほど出てて、グローバル＆ユアサってとこのが15000円くらいでとっても安いんだよ。
GS YUASAとは全く関係ないのにYUASAが社名に入ってる所が引っ掛かる。

バッテリー交換タイミングって、アイストしなくなったぐらいでいいのかな。
最近アイスト復帰時にブレーキランプが一瞬暗くなるんでちょっと心配。
エンジン始動はまったく問題ないけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 10:29:18.62 ID:QlqZ3ftLO

近所にトヨタ系のハイブリばっかなんだけどさ
セレナのなんちゃってハイブリは逆に恥ずかしかったから４ＷＤにしたわ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:00:27.58 ID:dzwppHjp0

>>723
ようおっさん

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:23:27.27 ID:8FVGvKhj0

ビックマイナーチェンジは結局11月ぐらいなの？
雑誌によっては来年8月とか書いてあったんだが

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:30:39.61 ID:V6DBv4hw0

開発の話は置いといて相談に乗ってくれ
子供が生まれてチャイルドシート2台体制になったSUV乗りなんだが、
後ろに大人が同席できないのと、ヒンジドアで開口が狭くて不便なのでセレナ商談中

デラ担当からはVセレクションってやつを薦められてるんだが、どのモデルを選ぶのがいい？
あとMCが近いみたいだけど、MC後で値引きが固くなることある？
今のところ本体から-30の値引きが出てる

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:50:00.25 ID:H8n6vA/fO

>>716
その前のレス参照見ろよ文盲
あと忙しいんで2～3日レスできねーわ。

構ってやれなくてごめんね♪

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 11:54:25.93 ID:8FVGvKhj0

>>726
キセノンと両側電動が必要ならVセレじゃないですかねー
MCで多少は値引きが渋くなるかもですが、他社競合されせればそんなに変わらないんじゃないですかね
在庫車は更に安く買えそうですが
俺はMC直前に買うのが嫌なので困ってます

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 18:06:08.03 ID:V6DBv4hw0

>>728
MC後でも値引きは維持できそうですかねぇ
見た目だけのMCで値引き額の差が5万以上あるなら、値段が安い方がいいかなと思ってる
それならMC直前の方が値引きは大きそうだけど
確かに心情的には買った直後に新しい型が出るのは気分が良くない感はあるんですけどね

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 18:51:41.25 ID:LkJVTkss0

社員の親戚割引ってどの位が相場？
普通の値引きはオプション込で50万って書いてあったが更に割引きあるのかな？

10年前に車買ったとには父親名義の社員割引使ったけど数年に一度くらいしかあわないから自分名義にしようと思うんですがあとから名義変更した方がいいでしょうか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 19:06:25.26 ID:w2+CamE10

>>729
728です
もし5年とかで乗り換えを考えてるなら、多少の差額は下取り額で取り返せるかなと思います
乗り潰すつもりなら安い方がいいですよね
俺はその心情的なのが嫌なので新型が欲しい派です（笑）
雑誌に出てる情報を鵜呑みにするなら、エルグランド風フェイスの方が好みってのもあります

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 14:15:41.99 ID:ZXu19ZI40

日産はフロントマスク作りが下手だからなぁ
顔を変えてダサくなる場合もあるから不安要素でもある

エルグランド風もあの車格があるから迫力あるけど、セレナでやると浮いた感じになったり、
安物のDQN臭が丸出しになったりしないか心配

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 15:40:44.27 ID:I0pnxYU30

>>732
それは言えてる
素人がやった移植みたいに変なバランスになったりして

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 16:27:22.63 ID:65t4sdNF0

>>729
MC直後なら差額5万以上は余裕であるかな
FMC程ではないけど値引きは一気に厳しくなる

9月決算期に買うのか、11月予定のMC前後に在庫車（見込生産車）を買う方が
安いのかは分からない

白か黒、HSVセレHIDなら、MC後でも多分買えるし安い
在庫無くなったらすまんが

11月にMCすれば次の3月まで待てば、値引きはそこそこ拡大するだろうし、
オデッセイは10月予定、ノアボクも見れるという選択肢も出来る

個人的には衝突防止機能とオートクルーズがどう絡んでくるか楽しみにしてる

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:01:17.23 ID:D4kCUYs00

>>726
とりあえずセレナは今は買い時でない。両方選べるMC直前あたりがいい。

もうガマンできない！ってなら別だが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 08:20:27.85 ID:5bROp6O10

いつ買うの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:28:08.56 ID:PkwXq+y90

当たり前だけど、ライダーとかも顔変わるんだよね
車検切れで、とにかく安く買いたい人以外は待ちでしょ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:46:59.14 ID:AxoJmt8i0

いつ買うの！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:12:04.39 ID:911SKBed0

>>734
確かに衝突防止機能はどうなるか興味あるねぇ
アイサイトみたいなのになればいいが、多分無理だろうな
オデッセイはスライドドアになるんだっけ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:12:24.76 ID:7f0GqQvnO

今？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 18:43:19.47 ID:5hpSdi6s0

>>734
3月まで様子を見るのがベターだろうけど、下取車がある人は1月で年式が一つ古くなって
下取り額が落ちる可能性があるから価格優先する場合は判断が難しいな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:08:00.49 ID:PkwXq+y90

>>741
そうか
下取り考えて無かったな

5年くらいで売るなら、うーん
分からんw

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:47:43.27 ID:57KQ4xmK0

過疎ってるなぁ～。

余談なんだが、ここですぐ自演認定するヤツってなんなんだろな。
自演であってほしいのかな。

ちなみに俺は>711だけど>>713ではないし。
まぁ話題も終わったみたいだし、今更蒸し返すつもりもないが。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 12:53:17.17 ID:WQIRhw6f0

過疎ってないから
お前いちいち出てくんなよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 17:16:27.63 ID:wojxq33B0

スピードメータなんだけど0Km表示なのに車動いていることない？
0だと思っていたら景色が動いていてあわててブレーキ踏み込んだ。
これってリコール並みの不具合なんじゃないの？

時速 0km って動いていない、って意味じゃないの？

安全側に振るとしたら、0.3kmとかは普通1km表示じゃないとまずいと思うんだが。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:02:41.78 ID:BN481Oql0

>>745
停車してるなら、ブレーキ踏めよ。
そもそもスピードメーターはゼロを確認する為にあるわけじゃない。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:15:09.92 ID:wojxq33B0

日産の方ですか？

そりゃ踏んでますよ。
当たり前ですが、踏まなかったらクリープで進んでしまいます。
かといって、常時パニックブレーキ並みに力入れて踏み続けたりもしないでしょ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:15:12.36 ID:+b7bFVB8i

>>745
まぁなんだ、免許返還するのが一番の解決策じゃないかな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:27:42.54 ID:yl+H78Ut0

>>747
踏んでないから動いてるんだけど
止まるなら動かないようにブレーキ踏むのは最低限のことだよ
サイドブレーキも掛ける

それが出来ないくせに逆ギレですか？
その位でアナログメーターが動いてないのはリコールだというのと同じだよ

こんなのに免許を与えるなよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:36:32.12 ID:wojxq33B0

運転技術の話はとりあえずおいておいて・・・・
ええと、まず車が進んでいるのに、0kmを表示する。
この事実についてどう思いますか？
何も問題ないですか？

そりゃ、アナログメータだったら、誤差が大きいから値を信用しませんよ。
でも0/1の世界のデジタルなら話が変わって当然じゃないですか？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:45:59.19 ID:CMk389AKO

>>745
ちなみに0km/h表示でクリープで動いてると
ちゃんとアイストしないよ。なのでクルマの機能的には何ら問題なし。
クルマ自体は動いてることをちゃんと認識してる。
よってここは意図的と見るとこだろう。
それに日産だけでなく各社そう。

いちいちクレーマーには対応しない。つまりそういうことだよ。
キミ以外の一般ドライバーにはそれで何の問題もない。

…ってか、そんなむちゃくちゃな文句言う奴初めて見た。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:50:51.38 ID:yl+H78Ut0

>>750
アナログとデジタルの意味をわかってますか？
デジタルには誤差がないあってはならないって言ってるように思えるけど…

基準に満たない速度を０キロと表示してるだけに何の問題が？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:55:28.18 ID:CMk389AKO

>>750
あと、あまりクルマに詳しくないようだから教えてあげるよ。
>そりゃ、アナログメータだったら、誤差が大きいから値を信用しませんよ。

デジタルでも誤差の量は変わりませんよ。
車両運送方で定められた範囲（実速度±10％）の誤差は必ずある。
大抵のクルマは敢えて実速度マイナス方向に振ってある（メーター読み300出る車両でも実測は270程度）。

なので、一般車両のメーターにコンマ以下の精度を求めるほうが
そもそも愚か。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:57:15.86 ID:wojxq33B0

そんなに変なこと言っていますかね？

どうせ回転パルス計っているだけなんだから、少しでも動いているなら
安全サイドに振って1Kmで表示するのが当たり前じゃないかと思ったまでで。
当然そうなっているものと思っていたし。

>ちなみに0km/h表示でクリープで動いてるとちゃんとアイストしないよ。

当然使い分けていますよ。
すぐ信号が変わりそうなときはアイストさせないで停車させるし。

> 基準に満たない速度を０キロと表示してるだけに何の問題が？
基準に満たないことが判っているのに0km表示されることに疑問はないのですか？
時速0Kmの意味はまったく進んでいない、では？
進んでいるのになぜ1kmにしないのでしょう？計測不可ならブラックアウトでも良いかと。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 18:59:21.70 ID:yl+H78Ut0

>>754
まあ煽る気とかないのでこれまでで
Ｄで確認しておいで

運転技術が未熟なのが一番の問題だから事故しないようにね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:10:15.66 ID:BN481Oql0

>>754
1km/hくらいの誤差は認められてるからな。
とりあえず、ブレーキはしっかり踏めよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:18:08.45 ID:CMk389AKO

>>754
デジタル表示で"1"に満たないものを"0"と表示して何が悪いんだろな。
むしろデジタルメーターだからこそだと思うんだがw
それにただでさえ市販車は安全サイドに振って"1km/h"表示が僅かにだが出やすくなってるのに。

安全サイドに振って0と表示しろ！って、それだけの処理でプログラマーがどれだけステップ数踏むと思ってんだろうな。

まぁぶっちゃけ大した数ではないとは思うが、全く問題ない事象の対策のために
少なくとも数バイト余計にメモリ資源使うハメになることは容易に想像付くな。

そもそもメーターに頼りすぎだし、>>745がデジタルメーターに慣れてないだけ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:23:53.60 ID:CMk389AKO

×
安全サイドに振って0と表示しろ！って、それだけの処理でプログラマーがどれだけステップ数踏むと思ってんだろうな。

○
安全サイドに振って1と表示しろ！って、それだけの処理でプログラマーがどれだけステップ数踏むと思ってんだろうな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:29:20.70 ID:wojxq33B0

>>758
やはり内部の方ですか？

>安全サイドに振って1と表示しろ！って、それだけの処理でプログラマーがどれだけステップ数踏むと思ってんだろうな。
安全サイドに振ることと、修正工数を天秤に掛けてる？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 19:45:14.64 ID:CMk389AKO

>>759
>やはり内部の方ですか？
違いますよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:06:34.33 ID:tGHhrhq80

>>759
精度を敏感にすると、停止時に「０」と「１」を繰り返し表示するようになるので苛つく
低速走行時には頻繁に速度の数値が変化し、デジタル表示が読めなくなる

遊びのない機械は扱いにくいのよね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:10:20.80 ID:5caXtbMG0

誤差は認められてるけど、車検は40km/hでの話（か、50km/h忘れた）だしね
超低速域は決まりが無いんじゃない（てきとう

超低速で、0と出たままか1と出すのかは難しい所
普通はどうでも良いと考えるんだが、それより

>0だと思っていたら景色が動いていてあわててブレーキ踏み込んだ。
>これってリコール並みの不具合なんじゃないの？

普通に運転してたら、こんな事であわてない
そういう状況にならない

ブレーキ緩めてるのに、それが進んでいるかいないかが分からない
または、その判断をメーターだけに頼る
そんな状況になってる事自体が危険だよ

そのうち、カーナビしか見て無くて川に落ちるタイプ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:38:41.32 ID:91xg2XbS0

40cm走って1パルスでるのが車速パルス。そんな低速域のことなんか考えてないよ。
気がついても無視するレベルの話だろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:47:38.63 ID:5caXtbMG0

なるほど
調べてみると、日産はタイヤ1回転で2.5パルス出るね、250mmで1パルス

超低速スピードで、「1」と表示するなら、メーターはなかなか「0」にならない

1パルス拾う、スピード「1」立てる→次「0」にするのは何秒後？
って話になるよね

制御ステップとかより、パルスが粗いから物理的に制御できないって事だね
無理にそういう制御にすれば、いつも1が残って数秒後に0km/hになるよ

それは嫌だなぁ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:50:09.42 ID:5caXtbMG0

>>763
あれ？40cmなのかな？
適当に探したんで間違ってたらごめん

トヨタと日産でも違うみたいだし、クレーム入れても同じ説明受けるんじゃないかな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:59:10.42 ID:/K+Sp7lE0

ちなみにC26のスピード表示、3だか4km/h以下だと0しか表示しない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 22:28:39.68 ID:lwAnQ8AV0

スピードメーターの件で、おっさんの意見が聞きたい。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:24:35.97 ID:BdlQUxC70

そもそも「ブレーキの踏みこみが甘い」のが悪いのに、なんでスピードメーターの所為にしようとしてる？

こういう奴は、実際事故が起こった時に「でもでもだって」で自分の非を認めようとしない人種なんだろうなあと勘ぐってしまう

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:38:04.28 ID:wojxq33B0

>>768
違います。
スピードメータが0になる力でブレーキを踏んでいる。です。

特にバックの時など、レバーを操作する際は正面見ないで
メータに目線を移すこともあるでしょう？

そもそも通常の運転で危険だなんて思っていません。
昭和車みたいに、タコメータがプルプル震えているとかはまあ良いとしても、
昭和ならそれも問題なかろうと思いますが、
平成25年にもなろうとしている現代車でその認識は不味のでは・・・

しかし、かなり前アイストでエンストを書いた際は華麗にスルーされ(暫くして改修)
今度はこんなに批判か。うーん。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:45:39.41 ID:zYt0VBuU0

>>769
批判じゃない
物理的に無理

しかもバックとか条件変えるな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:53:43.63 ID:wojxq33B0

>>770

意味がわかりません。条件かえると何の判断が変わるんですか？
0km表示なのに動いている、それ以外に何かあるんですか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 00:09:49.01 ID:HDbYpVm10

>違います。
>スピードメータが0になる力でブレーキを踏んでいる。です。

それが本当だったらスピードメーターじゃなくて「ブレーキが正常に動作していない」って問題だべ
メーター云々の問題じゃねえべ

>0km表示なのに動いている、それ以外に何かあるんですか？

つまり「ブレーキが正常な踏み込み力で動作していない」or「ブレーキをきちんと踏み込んでいない」のどちらかだべ
メーター云々の問題じゃねえべ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 00:17:24.10 ID:xiNOTJ4o0

精神異常者がいてたのかｗ

動いてるならブレーキ踏め
踏んで動いてるならブレーキが甘い
0kmのまま動いてるなら1kmに満たない速度
0kmのままそれなりの速度が出ているなら故障
そういうことだろ

そもそも車なんて走るか止まるか
牛歩で動くようなブレーキの踏み方をする異常な人間のことは
どのメーカーも想定してないｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 00:35:06.40 ID:ZOrrtYCT0

おっ、やたら伸びてる！マイナーチェンジの情報きたか！
と思ったら何だこれwww

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 03:56:03.61 ID:Z+qFBQ2U0

停車の確認は車窓から目視
メーターはスピード確認の補助
時速表示なんだから超低速ならゼロでもおかしくないだろ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 06:26:52.36 ID:SSHvhI4zO

HV化の話は終わって0km/hの話か…まぁよかろう。

個人的には10km/h以下は一律0km/h表示…とかでも問題ないわw

>>751 >>757と>>775の言う通り。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 08:33:42.57 ID:eEZA9MlA0

>>769
リコール級だと思うならDいって点検してこいよ。
それとも、もう行ってクレーマー扱いされて来たとかか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 08:49:30.27 ID:cA/eeMNd0

>>769
>今度はこんなに批判か。うーん。

問題は3種類あって

1)　セレナは低速で0km/hを示す
2)　表示が0km/hなら、止まっているはずだからブレーキを緩めても良い
3)　動いていても、表示が0km/hだったから、ぶつかりそうになった

1)については、上記に出てるようにパルスが取れないから物理的に不可
　これについて、納得してるのかどうか

2)は1)について理解できていれば、スピードメーター依存で運転してはならない事が分かるはず
　緩めて動いているかどうかの判断を、メーターでしかしないなら運転は止めた方がいい

3)論外で、あなたが批判されてる一番の内容
　何で叩かれてるか理解出来てないのが、さらに痛いし怖い

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 11:21:43.40 ID:ItoMg+EH0

要約すると、動止判別は景色で判断するもの。
それが出来ない>>769はただちに免許を返すべき。

そういう事だ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 12:32:03.47 ID:JxYvxjT40

とりあえずフォグオッサンの池沼嫁も免許返すべき

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 16:26:44.44 ID:JiQ1Km3U0

c26買ったけど全然坂上らない。あとメーターが糞
c24の方が良かった

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:13:08.04 ID:cA/eeMNd0

今すぐ売ってしまえば、c24の中古は十分買えるよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:25:41.40 ID:i94UUfuei

古臭いのが性に合う感性、羨ましいです

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:01:11.41 ID:yJOqhRACO

C24まだまだ走ってるよな。いい車なんだろうな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:08:40.72 ID:WDaCzEI00

>>743
最初に自演とか騒ぎ始めたのは
当のおっさん本人だけどなw

何がしたいんだろうなw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:49:46.41 ID:xS7M0nCW0

C24イイネ
レーダークルコン裏山しす

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 21:00:46.09 ID:SSHvhI4zO

>>785
哀れ必死w

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 21:15:45.43 ID:WDaCzEI00

確かにおっさん、哀れで必死だったなw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 02:44:14.66 ID:IHEsboaui

おっさんを擁護するのは決まって携帯。
そして時々入れ替わるw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:09:40.05 ID:kPG1eohi0

ID:CMk389AKO

こいつはおっさん
これ豆な

パルス取れないだけのに、「ステップ数が～」とか言ってるど素人w
流石、底辺組み込みPG

恥ずかし過ぎて、こっちが顔から火が出そう

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:10:07.15 ID:WSNkIgkq0

>>785
構ってほしいんだろｗ
まあ>743がﾌｫｸﾞﾌﾌﾞｫｰﾝおっさんだって事は
第三者から見ても…ｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:12:02.42 ID:WSNkIgkq0

あ、おっさんがらみのレスが重なったｗ
おっさん、自分を省みず「自演！」とか言い出しそうだなｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 10:52:01.55 ID:s0ESUzTI0

>>790
それ俺なんだけどさぁ、車速パルスの間隔が広がるのは予想付いてたけどさぁ、
じゃなんでちゃんとアイストしないのか考えたことあるん？

車速パルス以外のデータ（例えばABSパルスとか。セレナのアイスト判定が何のデータ使ってるのか知らんが）で
メーター動止判定下す処理追加（0km/h→1km/h表示化）するのにステップ数が増えないとでも？
答えてみてくれ。

あ、おっさん乙禁止ね。
おっさんじゃないんで。
ではよろしく。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:00:48.80 ID:zPiRLzd70

>>793
おっさん携帯IDは？w

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:20:50.70 ID:kPG1eohi0

>>793
>じゃなんでちゃんとアイストしないのか考えたことあるん？

ブレーキの踏みこみが甘いからだろw

>メーター動止判定下す処理追加（0km/h→1km/h表示化）するのにステップ数が増えないとでも？
>答えてみてくれ。

だからステップ数とかじゃなくて、1km/hって0.278m/sec　な訳だよ
250mmか400mmか知らんがその間に1パルスならまともに表示できないって事
1km/h以下を1と表示するのは機械的構造的にできない（ステップ数とかの問題じゃないw）

1km/h以下を表示するには、車速パルスをもっと細かくする必要がある
それには高速カウンター等のハードが必要だし、値段も上がる

ソフトだけで回避できる問題じゃないのに

>まぁぶっちゃけ大した数ではないとは思うが、全く問題ない事象の対策のために
>少なくとも数バイト余計にメモリ資源使うハメになることは容易に想像付くな。

あり得ない
メカ的にもソフト的にも大変な作業

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:22:21.53 ID:WSNkIgkq0

携帯IDとPCIDの使い分けすらできない、
それがおっさんクオリティｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 12:18:14.12 ID:cfHnriAP0

おっさん乙www

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:10:04.03 ID:s0ESUzTI0

>>795
車速パルスをもっと細かくする？
バカかね？キミは。

ABSパルスから疑似車速パルスを生成して速度表示できることも知らんようだな、この情弱は。

走り系のスレじゃこんなレスは絶対つかんところを見ると
おおかたゆとりなんだろう…

物を知らないヤツに何を言っても無駄だな。

スルースルーw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:15:48.59 ID:zPiRLzd70

>>798
おっさん携帯IDは？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:46:33.18 ID:13zJd3cl0

>>798
必死になればなるほど哀れだなｗ
もう引っ込み付かなくなってるだけ

そして有耶無耶にしてなかったことにしたいんだろ？
間違えてましたってちゃんと謝ろうよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:51:27.41 ID:rhk18g6b0

俺は>>745の言ってること分かるよ。
そんな大袈裟なこと言った訳じゃないのに的外れなレスばっかりで可哀想になぁ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:12:34.02 ID:kPG1eohi0

>>798
>ABSパルスから疑似車速パルスを生成して速度表示できることも知らんようだな、この情弱は。

いや、良く知らんから調べたんだけどさ
ABSパルスって、1kmで2548パルスらしいんだけど違うの？

やっぱり40cmに1パルスしか取れないじゃないかw

>物を知らないヤツに何を言っても無駄だな。

何言ってるか分からんw
ちょっと、セレナの車速パルスとABSパルス教えてよ
セレナが特殊でタイヤ1回転で100パルスも取ってるような高精度速度計なら納得
そうじゃないなら、それでどうやって制御するのか分からん

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:20:45.02 ID:zPiRLzd70

>>802
なんでひたすら携帯IDはスルー？w

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:25:12.52 ID:13zJd3cl0

>>801
いや言ってることはみんなわかってるんだよ
ただその後になんでなんでといつまでも言ってるのがおかしいって笑われてるんだけど

理解できた？>>745さんｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:27:55.78 ID:s0ESUzTI0

>>802
もうね…カウントとパルス混同しちゃうような無知は引っ込んどきなさい。話がメンドいから。
他からデータ引っ張ってきて停止非停止の判定下すことはソフト側で可能。
ただそれなりにステップ数踏まなきゃならないがね。

まずABSホイールとホイールセンサ実際に見てみようね、ボク。
話はそれからだw

情弱無知相手にすると1から説明せなならんから疲れるわぁ…
なんでホントにスルーするわw

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:37:16.63 ID:zPiRLzd70

>>802
ゴメン、間違えてたw

>>805
携帯IDは？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 17:51:51.40 ID:kPG1eohi0

>>805
おいおっさんw

>まぁぶっちゃけ大した数ではないとは思うが、全く問題ない事象の対策のために
>少なくとも数バイト余計にメモリ資源使うハメになることは容易に想像付くな

>他からデータ引っ張ってきて停止非停止の判定下すことはソフト側で可能。
>ただそれなりにステップ数踏まなきゃならないがね。

まーた違う事書いてるじゃねーかw

セレナってトランスミッション出力軸から回転パルス取るタイプじゃねーの？
それなら、タイヤ1回転で、2.5パルス（日産のみ）だから1km/hの表示するのは不可

ABSパルスもタイヤ1回転で4パルスだから1km/hの表示は不可

おっさん、パルス発生器から速度出す方法知ってるんか？

0.3km/hって秒速いくらか計算できない人？
中学数学レベル…

何言ってるか分からんのはおっさんの方だぜw

>まずABSホイールとホイールセンサ実際に見てみようね、ボク。
>話はそれからだw

だから4パルスじゃねーの？
違うなら違うと指摘しない所がおっさんの痛い所w

スルーしたいんじゃなくて、逃げたいだけだなこりゃ

底辺PGには説明するのは無理か…

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 19:07:37.42 ID:vLr4DizP0

おまえらみんなすごい知識だな
ただかっこいいから買った俺とは大違いだｗ
素人の俺には何言っているのか全然わからんわ
俺は４０だけどおっさんじゃないからなｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:53:42.00 ID:N0w7SnSj0

まぁ、あれだ。
ブレーキはしっかり踏むこと。

以上

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:33:19.40 ID:aCnPLzmQ0

自車が止まってるかどうかの確認をメーターでするの？
考えた事もなかったよ。いろんな確認方法があるもんだね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:51:54.15 ID:s0ESUzTI0

>>807
浅い浅いw

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:08:05.71 ID:zPiRLzd70

>>811
都合の悪い事はいつもスルーだなw

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:16:00.47 ID:WSNkIgkq0

いや、スルーすら出来てないだろ
スルースルーと言いつつ
スルー出来ずに悔しさ紛らわす短レスなんてかわいいおっさんじゃないかｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:52:50.31 ID:s0ESUzTI0

>>812-813
問1
パルスとカウントの違いについて述べよ

答えられなきゃ、問いをスルーしてるのは君の方。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:14:24.91 ID:zPiRLzd70

>>814
何？その問いかけw
俺別に0km/hの件に参加してないんだけどwww

おっさんの自演の件で問いかけてるんだけどねw
携帯IDの件をさんざんスルーしておいてw

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:16:54.91 ID:H3ruqsPW0

おっさん哀れすぎだろw
ほら、また逃げた方がいいぞ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 23:25:37.14 ID:WSNkIgkq0

>>814
出た！ｗ
おっさん得意の自分ルールｗ
ホント阿呆丸出しで成長ないね～

そんな話したけりゃ逃げずにID:kPG1eohi0サンと話してれば？
その話は知識無いし興味も無いからｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:35:49.45 ID:h//4hS/v0

やっぱ問いに対しては頑なにスルーなのなw
ダサッw

もういいよ、無知はつまらん。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:54:04.31 ID:h//4hS/v0

あ、あと>>815、自演認定（おっさん認定）に関しては俺は「違う、別人」としか言いようがない。
自演でないことも自演であることも証明のしようがないことは衆人の既知の通り。

なんでそもそもそんなやり取り自体、たまらなく下らんしスレにとっても無駄でしかないのよ。
結論なんてハナから出ないんだから。

自演野郎が自分から「俺IDしょっちゅう替わってます」とかバカみたいに自らうっかり暴露とかしない限りねw

それでもまだやるってなら俺が自演だと証明してみてくれよ。
証明できた時以外自演連呼、おっさん連呼はやめなよ。
他人に迷惑でしかないし、スレの趣旨と何ら関係ないし、それしか返す言葉がないようで哀れだしw

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 01:37:34.68 ID:cS3zgjjb0

おっさん乙

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 04:15:44.75 ID:h//4hS/v0

やっぱ答えられずくだらん煽りしか入れられないようだw
見当はずれな自演指摘しか出来ない悔しそうな無知はそろそろあぼーんするか。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:10:00.06 ID:f5KZdcP00

>>819
あれ？S-HVは現時点で証明できないのにムキになってたじゃんw
それに自演いい始めたのも自分だろw

ホント自分ルールと言い都合のいい解釈しかできないんだなw

衆人の既知で語るのならお前の自演の方が
誰もが
わかる事だけどなw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:26:25.29 ID:UUFxMTMZ0

このスレでは文末に　ｗ　を付けるのが流行っているんだな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:47:02.46 ID:iCauucas0

ディーラってまだ夏期休暇中ですかね？
担当営業に見積もりくれってメールしたが連絡がない。。。

安い車だと対応悪いのかな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 09:25:53.28 ID:Ke91jQ/p0

>>824
販売会社の本社動いてないとネットワーク立ち上がらないからなあ・・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 09:43:11.00 ID:/0C9qLkQ0

>>814
論点ズラシまくりw

とにかく、今のセレナの速度の取り方だと1km/hを表示する事はできない

君がおっさんではないなら、腐ってもプロの()組込PGのおっさんが
今の方式ではでは表示できないか擁護が入るはず

入らないなら、君がおっさん決定w
そして無能な組込PGである事も証明出来たって事

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 12:02:45.35 ID:7bQF2I+W0

>>824
電話したらいいじゃん

おっさんはもうどうでもいいわ
MCの情報まだー？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 12:05:24.29 ID:h//4hS/v0

>>826
ズバリ論点そのものだってことすらわからないんだなぁ
このレベルだもん…そりゃ話も噛み合わんハズだw

もういいよ。答えの追求もこのへんで勘弁しといてやるよw

一つ忠告するなら、これからは知ったかでレスせず
もっと勉強してからレスしろよ？

でないとすぐメッキが剥がれて今回みたいにまた答えられず恥ずかしい思いするぞ？
バカの一つ覚えの自演指摘しか返せない、無様をまた晒すことになるぞ？

おっと、反論レスするなら問に対する答えでどーぞw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 12:30:42.33 ID:dRWrIpdQ0

>>826
何度もスルーと言いながらスルーできないなんてｗ
堪え性無さ過ぎｗ
それとも自分の書いた事すら覚えきれない知能？

夫婦揃って池沼だなぁｗｗｗ
頼むから社会に迷惑かけるなよｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 12:54:58.46 ID:/0C9qLkQ0

>>828
>ズバリ論点そのものだってことすらわからないんだなぁ

ちげーよw
どこが論点なんだよ
初歩中の初歩だろうがw

だったらお前も質問に答えろ

セレナは、タイヤ1回転で何パルスで速度表示しているか？
その時100km/hは何Hzになるか？

答えてみなよw
まぁ無理だろうな…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 17:39:45.05 ID:vV7gCGBS0

低速からの加速が悪くなった。登りのコーナー出口などペダル踏み込んでも
低速ギアに繋がらず上のギアーで加速する感じ。
停止状態→右左折時も極端に加速しなくなった。これはエンジンではなく、
変速機逝っちゃって工場行きかなと思ったが、出先の出来事で200数十キロ
ドライブして帰らないといけない。試しに横滑り防止スイッチをOFFにして
みたら直ったみたいだ。その後ONにしても再発はしなかった。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 18:17:13.65 ID:f5KZdcP00

おっさん涙目敗走w

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 18:47:43.94 ID:r4AZ8DgL0

おっさんをスルー出来ないバカがわんさか釣れてるなｗ
おっさんと同レベルの荒らしなのに気が付けよ、バカｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 19:20:45.88 ID:f5KZdcP00

>>833
それをスルーできないんですねw
ホント浅い浅いw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:47:34.47 ID:cS3zgjjb0

>>833
おめーが一番釣られてんじゃんwww

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 07:32:05.54 ID:/y7esmn50

やっぱりおっさんだった

フォグブオーンパルスHV出る出るおっさん

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 09:57:56.93 ID:NwfOYFL40

>>830
>だったらお前も質問に答えろ
い～っくらでも答えてあげるから、まずはお前から答えてみ？

さ、パルス数とカウントの違いをさっさと答えて下さいなw

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 10:05:36.42 ID:NwfOYFL40

これの答えが来ない、関係ない話し出した時点で論破完了ってことでw
いつまでも無知の逆ギレ罵詈雑言に付き合ってられんのでねw
いつまでも敵はおっさん１人だと妄想してればいいw

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 10:14:35.28 ID:yvMxwH/a0

>>837
スルーしないの？w
ホント自分の言ったことすら覚えられない阿呆だなw

自分の言葉すら守れない奴が
自分ルール作るなよwww

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 11:24:04.05 ID:8sm3YSB10

オレは>>831なんだけど、記載の現象でティーダの伊勢湾岸道事故が頭を過ぎった
んだよ。誰か同じ現象起きた人いない？
この現象は仕様なのか異常なのか知りたいです。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:23:24.31 ID:z3lYy+y40

秋のMCって本当にあるのか？
あの東スポ風のエルグラ顔になるスクープ以外に次の噂が出てこないんだが

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 14:52:19.46 ID:znxaQBs1O

>>839
> >>837
> スルーしないの？w
> ホント自分の言ったことすら覚えられない阿呆だなw
>
> 自分の言葉すら守れない奴が
> 自分ルール作るなよwww

訳:
頼むっ！スルーしてくれ～！
ドキドキドキドキ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 15:26:04.39 ID:SybwZ+z50

>>840
ぶっちゃけ、何が言いたいのか良く分からん
異常を感じたならD行けとしか

その異常の前に急ブレーキかけたとかは？

>>841
あるとしても、9月決算後しか出さないと思われ

844 ：840：2013/08/19(月) 18:05:54.20 ID:8sm3YSB10

>>843
AT車で言うとキックダウンしないのよ。MT車で例えるならコーナー手前で
アクセルオフ→シフトダウン&ブレーキング→コーナー出口でアクセルオン
で加速でしょ。3速でコーナー進入だったら2速で脱出するじゃん。それが
3速のままでは出口でアクセルオンでは失速しちゃうよね。登りコーナー
なら特に顕著。という現象。わかって頂けたかな？
現行セレナには横滑り防止機構付いてるよね。マニアルをパラパラとみたら
LSDの機能もあるように書かれてたんで、登り勾配きついワイディングを走った
後に起きた現象なんでもしかしたらLSD機能を含む横滑り防止機構（駆動輪空転防止装置かな）
がその後もオンのままで加速を抑制してるのかなと思ったわけよ。そんでもって
そのスイッチをオフにしたら直ったみたいだよと････フゥー疲れたw
同現象が出た方はいらっしゃいませんかとお尋ねしたわけでございます。

Dにはもちろん行くよ。6ヶ月点検だしね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:08:17.64 ID:eGiUqskN0

おっさん結構まともな意見も多いけどな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 19:26:32.63 ID:JCQT1+H10

>>845
具体例あげてみて

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 19:52:57.10 ID:qUJJ2a5t0

おっさんホント懲りないなｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:29:26.05 ID:znxaQBs1O

自演単発IDが相手を自演認定しまくると
白いものも「黒だ」と言い張り
黒ってことになっちまうんだよな。
たいてい根拠を問い詰めると答えられずに
自演認定や相手の中傷に走る。

当然そんな結論、他スレでは通用しやしない。

スレがそんな感じなもんだからみんな疑心暗鬼になっちまって過疎るんだよな。

こんなスレを何度みたことか。

ここはまだ住人の母数が大きいから保ってるが
少ないスレだったらあっという間に落ちてるだろうな。

…ゆとりよ、お前バレバレだぞ？
その辺にしとけ？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:32:04.35 ID:znxaQBs1O

あと、ゆとりに釣られて多数派だと勘違いしちゃって
デキあがっちゃってるヤツもな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:36:12.73 ID:CgFFBoaf0

>>842
おっさんだったのねww

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:49:28.06 ID:qUJJ2a5t0

>>849
おっさん派は自演以外にいるのか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:18:37.70 ID:SybwZ+z50

>>844
セレナじゃないけど、違うCVT車で加速しようとしたら、
思ったように加速しなかった事があった

そん時言われたのは、エアコン、重量もあるけど
あんまり踏み込むと加速しないらしい
ゆっくり踏み込んだ方が加速は良くなる場合があるみたいだね

今はその運転に慣れたから強く踏み込む事はないけど
キックダウンのノリで踏むと加速が弱い場合はあったよ

不具合じゃなければいいんだけど

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 23:04:17.15 ID:wjCugZkn0

>>852
844じゃないけど、強く踏んでも「アレ？あんまり加速しない」と感じることはあったんだが、気のせいじゃなかったのか…。
ちょっと怖いな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 08:17:20.22 ID:LsxXi5MM0

>>837
めんどくさい奴だなぁw
パルス(Pulse)は、短時間に急峻な変化をする信号の総称
カウントは数えること

>セレナは、タイヤ1回転で何パルスで速度表示しているか？
>その時100km/hは何Hzになるか？

はい君の番ね
自称組込PGが速度変換くらい出来なくてどうするの？w
モータ制御すらできないでしょww

絶対逃げるからみんな見ててねw

理論上では日産は3km前後からしかまともに表示出来ないんだよね

ステップ数が増える（ｷﾘｯ
↑
馬鹿の極みw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:20:31.96 ID:EJgfetgEO

よっ。
おまえら燃費どうや？
ちなみに俺はHSVで10.5だな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:33:35.83 ID:xMCPnEIu0

エアコンかけまくりHSJ10.3

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:38:28.78 ID:xPt3a85eO

>>854
ﾌﾟｯw
やっぱバカだコイツww

こんだけ時間掛けて一生懸命調べたのにこのザマとはw

そんなバカでも分かる一般論、誰も聞いてねーよw

自動車のABSシステムにおけるパルス数とカウント数の違いを聞いてんだよw

さぁ～
一生懸命～
調べてみよ～♪

そしたら自分のマヌケさ加減に気づくよw

いやぁ…つくづく思うわ。

無知ってホンット、罪だねぇ…

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:46:18.84 ID:PKPWMqBo0

>>857
なんでスルーできないのに
スルーするって言っちゃったの？w

その事に触れようとしないのは何のプライドなの？w

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 19:38:28.92 ID:LsxXi5MM0

>>857
お前馬鹿だなぁ

だから、セレナはABSでスピードメーター表示してるのか？
って一番基本の質問すら分からない事が分かったよw

結局数ステップの変更じゃ無理だったでしょw

おバカさんだねぇ

恥だよ恥

>まぁぶっちゃけ大した数ではないとは思うが、全く問題ない事象の対策のために
>少なくとも数バイト余計にメモリ資源使うハメになることは容易に想像付くな。

名言だよなw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 20:49:14.53 ID:gICh+lpGO

>>859
ん？ちゃんと調べてようやく分かっちゃったか？
自分のマヌケ発言っぷりが。

>だからセレナはABSでスピードメーター表示してるのか？
>って一番基本の質問すら分からない事が分かったよw

しかし哀しいかな…馬鹿ゆえに一番肝心なとこが理解できなかったらしいww

ABS判定に使うカウントデータでなく、生のパルスが入るポートを監視しに行けばいいだけなんだよ。

プログラミングド素人が知ったかこいてんなよ？

ちなみにいろんなとこで勘違いして書いた記事があるが
1パルスでなく1カウントが約40cmな。
これは実際にABSホイール、つまりギアパルサー見たり弄ったりしたことある人間なら
誰でも「1パルスは40cmだ！」なんて言われたら「はぁ？」ってなるからw
こんなの形状・見た目からしてすぐ分かることだからw

…また無知が露呈しちゃったね♪

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 21:16:25.40 ID:oN1dHZDS0

c24を10年20万km乗り、
c26を契約したんだが、
今使っているサイバーナビのｲﾝﾀﾞｯｼｭタイプ(モニターはねあげ式)を移植する予定

んで、わかっちゃいるが
ハザードスイッチやらエアコン送風口やらに被さる。やっぱり使いにくいかなぁ
慣れれば問題ないかな

あと純正タイヤのspSPORTてどんな感じだろうか

まだ使って半年のplaysPRVがあるし...
純正タイヤはsp10で懲りたからな
営業マンはしきりに純正のままを推すんだよな、めんどくさいだけなのかも。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 21:42:41.64 ID:wI8eWwzu0

>>860
自分がスルーすると言った相手にはひたすら過敏に反応して
それをツッコんだレスはひたすらスルーってどういう事？
頭オカシイの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 23:04:30.89 ID:AbM7wecZ0

>>862
シッ！オカシイのっ!!

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 23:18:49.69 ID:gICh+lpGO

>>859ダンマリww
げっ！もうID替えちゃったよ！ってかw

他も反論できずw
出てくるのは愚にもつかない煽り言葉だけw

ウケるw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 23:28:40.26 ID:wI8eWwzu0

>>864
普通に疑問なんだけど
なんでスルーするって言ってたのに
スルーできないの？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:11:18.71 ID:qmgB3QfV0

なんだかんだ結局みんな仲いいよね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:17:10.63 ID:ve2hEv9QO

ほらぁ、日付変わっちゃったぞ～？

>>859は雲隠れかなぁ？
それともID変わって他人のフリかなぁ？

まぁそうやっていつも逃げてなさいw

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:30:58.85 ID:MKsEvWaX0

>>867
スルーが転じて
もはや粘着ですねw

嫁が池沼なのもアンタが原因じゃないの？w

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:57:51.80 ID:8wQMcGOV0

↑
このスレでこういうのよく見るんだけど
きっと粘着されちゃうと立場や逃げ場がないだけなんだろな。
流れからして。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 01:11:34.27 ID:ezGEHqN20

いや、おっさんも意外と素直だぞ
3点リーダの後の句点を指摘すると
その後は一切使わなくなったしなw

あとガラケーとPCでキャラ使い分けられるようになるとステップアップするんだけどなw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 01:45:08.89 ID:8wQMcGOV0

>>870
みんな普通に使ってるがな
あんたらがおっさん言ってるのも含めて今も。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 07:35:56.13 ID:ezGEHqN20

>>871
いや、おっさんは明らかに使用控えてるじゃんw

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 08:00:56.68 ID:ve2hEv9QO

>>870
>>860

…まぁおっさんじゃないがねw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 08:22:40.45 ID:CHRQkkJd0

>>860
だから、それってセレナがABSの信号で速度表示「してたら」の話でしょ？
先ず、論点はソコなんだけどさ

前提としてセレナの速度表示は車速ではなくABSの方の
フォトカプラかフォトダイオードの信号を直接取っているって事？
違うでしょw

これ、直接取ってないなら、おっさん何の話してるの？

>>864
24時間監視出来る訳無いだからちょっとは待てよw
2～3時間程度で逃げたとか言われてもさぁw

君が必死でこのスレをリロードしてる姿が目に浮かぶよ
それくらい顔真っ赤で余裕が無いんだねw

ちなみに、おっさん叩いてるのは複数人いるよw
別にID替えてる訳でもないしさ
おっさんは1人と思い込みたいみたいだけどw

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 08:36:16.04 ID:NTzZ04Me0

>>871 >>873
ある意味スゲェw

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 08:54:37.65 ID:xqrSFiS+0

>>873
＞ 3点リーダの後の句点

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:05:17.97 ID:CHRQkkJd0

おっさんが、別人なら本物のおっさんは黙ってないよなw

本物のおっさんが黙る＝ABSパルスおっさん

って事になる
ま、いまどきガラケーで長文なんておっさんしかしてないんだけどなw
それとも、本物のおっさんが出てくるとなんかマズイ事があるんだろう

まぁ、他の人も「ゆとり」と思い込んでるようだけどねw

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:25:29.37 ID:xqrSFiS+0

>>875
それがおっさんクオリティ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:56:45.39 ID:ErOjjMyX0

まあみんな落ち着けよ
おっさんの状況考えてみな？
学が無いために仕事は底辺で安月給でコキ使われて
家に帰ればメンヘラの嫁が待ってるんだぞ
空いてる時間は2ちゃんしかやることがないほど交友関係も薄いし…

おっさんが自演してるように見えるのは
そんな状況のせいで人格が分裂しているせいなんだよ
(正確には人格は同一で複数ID使ってるだけだが)

いかん、泣けてきた…

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:56:50.36 ID:ve2hEv9QO

>>874
車速センサで速度検出限界以下になったら
そちらのセンサ入力状況を見ればいいだけ。
大してステップ数もいらん。

車速センサ～3km/h以下不検出の仕様でも対応可。

はい、反論どーぞw

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 10:01:52.24 ID:ve2hEv9QO

>>875
あのなぁ、おれはおっさん呼ばれる年じゃないよ（俺が思ってるだけかもしれないが）、と言ってるんだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 10:48:51.00 ID:CHRQkkJd0

>>880
だから、セレナは速度表示にABS信号使ってませんでしたw
って事でしょ？

なぜ、そう言わないの？w
俺はずーっと「現行の車速パルスじゃ1km/h表示は無理だよね」って言ってるんだけど

負けたくないから、ABS信号を無理やり持ってきたんだねw

>他からデータ引っ張ってきて停止非停止の判定下すことはソフト側で可能。
>ただそれなりにステップ数踏まなきゃならないがね。

まーた違う事書いてるよw
矛盾しまくりw

じゃ、最後に質問だんだけど、JISの規格で車速パルスが決まってるらしいんだけど
スピードメーターにそもそもABS信号使って、車検通るの？

勿論通るよね？
君、車検すら通らない方法で議論してたとかは無しね

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 10:51:01.19 ID:xqrSFiS+0

>>881
ん？そんなこと誰も問題にしてなくね？

875は、871、873と同IDの書き込みを見ると云々って話だべ？

それより「3点リーダ」ではなく「 3点リーダの後の句点」ってところは？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 11:11:27.57 ID:BV4fo1kW0

MC情報どーなったよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 11:31:05.27 ID:NOT7toe0i

>>881
人をゆとり呼ばわりする年代イコールおっさん世代って事だよ。

まさか若者が他人にゆとりって言わないよね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 11:41:22.19 ID:ve2hEv9QO

>>882
はぁ？セレナは車速検知にABSパルスを使ってるなんて
当初から一言も言ってないんだが？
ノーマルでそんなクルマのほうがレアだしw

ABSパルスでも車速検知はできることも知らんのか？とは言ったがね。
実際そういう後付けキットも売ってるしね。

当初から車速センサの検出限界以下のときにはABSパルスを見に行けば表示は可能だと言ってるんだが？

とりあえず現在のデバイス構成のままでソフト的にもハード的にも
コンマ数km/h→1km/h表示化は可能と分かったか？無知男くんw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 12:46:58.46 ID:CHRQkkJd0

>>886
ふーん
ABS取り込みの処理しても、数ステップで済むんだw
超絶PGだなw

で、ABSで速度表示は法的にOKなの？
後付けはABSだろうと、GPSだろうとサブメーターとしてOKでしょ

メインスピードメーターをABSの信号によって表示する事は可能なの？

法的にアウトだから「最初からABS信号を取る事」自体の考えが無いんだが、
法的にOKになったの？

ふーん
ABSのメーターだけで車検通るんだ
知らなかった…

ちなみに、セレナのABSの分解能って最大どれくらいなの？
それすら知らずに、表示出来るって言ってるんじゃないよね？

コンマ数km/hをまともに表示するには、タイヤ1回転で200パルス必要だよ
まぁそれくらいは出るよね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 13:21:39.63 ID:GNXKv3Q+0

両者共レスが気になって仕方ない毎日でしょうね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 13:22:38.06 ID:XXjPda8t0

なにこの流れ。つまんね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 13:38:14.25 ID:ve2hEv9QO

>>887
無知がやっと自分の馬鹿さ加減を理解できたかw

ABSで表示できるって知らなかったのを法律のせいにして
敢えて出さなかったことにしちゃおうとしてるがw

でもお生憎様w
法規に則った構造の車速検知機構による速度表示で足らない部分、検出限界以下の遅い速度をABSパルスデータを使ってソフトで「補完」してるだけなので何ら問題ないからw

そもそもハード的、デバイス的な技術基準は車両運送法にあっても、内部のソフト的、コード的な基準なんて法規にありませんからw

法規に明記されてるハード的技術基準を満たし、誤差規定以内の速度表示ができてれば問題なしですから。

ほんと無知だねw

あと、パッと浮かぶだけで50行程度か。Cでの話だが。

単純な制御だからこれによる不具合なんかも少なかろうな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 15:19:00.98 ID:LqG0C9YM0

>>886,887 ご両人に尋ねるが、オレ、車速及び標高（当然GPS検知）が表示されるレータン
付けてるんだが、その精度はどの位なもんなんでしょうか？
また、パトによる速度取り締まり計器の精度はどの程度？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 15:22:10.39 ID:ofn1DZCa0

>>884
お盆休み明けたし、そろそろ出てきてもよさそうだよなぁ
でも最近はディーラーにもギリギリまで知らされないとも聞くし、
11月MCとして9月にならないとわからないのかもしれないね

>>889
ブレーキをちゃんと踏んでないもしくはブレーキの壊れた車に乗ってるアホの話から
まさかここまでになるとはな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 16:22:50.59 ID:CHRQkkJd0

>>890
何の話してるかわからないけど、スピードメーターは車速からしか取れないだろ？

>誤差規定以内の速度表示ができてれば問題なしですから。

あちゃーw
馬鹿が爆発した
キチンと決まりがあるよーw
無い訳ないじゃんw

>電気式及び電子式スピードメータは，
>車速センサからの電気信号によって指示部を駆動する構造とする　JIS規格より

この文章って、ABSから取っていいって記述なの？
それとも、規格が変わったのかな？

君がどんなに優秀なPGでも、やっちゃダメな事を書いてたって事だよ？
無知は怖いねぇ

で、結局ABSは1回転何パルスでるの？
ねー、君って何で同じ事何回も書かせるんだ？

>あと、パッと浮かぶだけで50行程度か。Cでの話だが。

数ステップじゃねーしw
ｸｿﾜﾛﾀ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 17:42:01.26 ID:ve2hEv9QO

>>893
ねぇ…JISって何か知ってる？
「日本工業規格」ですよ…？

重ね重ね…キミはバカかね？
そもそも型式指定基準に「速度計はJIS相当でないとダメ」なんて規定ないからw
http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/pdf/201109/00005715.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000190504.pdf

しかもさぁ…w
＞>電気式及び電子式スピードメータは，
＞>車速センサからの電気信号によって指示部を駆動する構造とする　JIS規格より

指示部を駆動する構造とする…駆動する構造とする…構造とする…

構造要件じゃねぇかw
ソフト設計要件じゃねぇってのw
だから前からデバイスの設計要件だって言ってんだろーよw

＞>誤差規定以内の速度表示ができてれば問題なしですから。

＞>あちゃーw
＞>馬鹿が爆発した
＞>キチンと決まりがあるよーw

おまえさぁ…周囲の人に迷惑掛けない為にも、一回日本語ちゃんと勉強したほうがいいよ？w
誤差の全くない速度計があるとでも？wちゃ～んと上の型式指定基準の資料に書いてありますけど？w

0≦Ｖ1－Ｖ2≦Ｖ2/10＋4
Ｖ1：速度計の指度（km/h）
Ｖ2：自動車の走行時の速度（km/h）
ツッコミどころ多すぎで書ききれねぇw…つづく。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 17:44:07.22 ID:ve2hEv9QO

＞で、結局ABSは1回転何パルスでるの？
＞ねー、君って何で同じ事何回も書かせるんだ？

4や5～92だっけな？忘れたが、車速パルスなんかより緻密。ggrks

ツッコミどころ満載でもう…ねw
ダメだw腹イテェww

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 17:52:30.99 ID:ve2hEv9QO

しかも…
ABSパルスがフォトカプラとかフォトダイオードとか、もうねw

少しは現物確かめてから発言しようなw

あんまり俺を笑わせんでくれw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 18:03:24.64 ID:/1OdQINn0

ここは何スレですか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 18:49:57.00 ID:7xLfUBsC0

ていうかこの文章をガラケーで書いていることに驚愕

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 19:00:09.28 ID:jFCoEMpP0

純粋におっさんに質問

なんでこんなに嫌われてるのに書き込み続けてるの？
その時間、他にする事ないの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 19:21:36.58 ID:ezGEHqN20

>>895
>4や5～92だっけな？忘れたが、車速パルスなんかより緻密。ggrks

すごいなｗ
相手が知らなけりゃ「無知」扱い、
自分が自信が無けりゃ「ggrks」

どんな教育受けたらそんなコミュニケーションとれるんだよｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 19:42:19.78 ID:7xLfUBsC0

おっさん、携帯じゃなくていいのか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 20:14:23.58 ID:ve2hEv9QO

あ、あとプログラミング経験が少しでもあれば分かると思うが、
50行なんて書いたうちにも入らん、大したステップ数じゃないから。
あっという間に行っちゃうから。

むしろ少ない行数で書くことの方が経験や知識、技が要るし。
今回の件だって、俺より知識のある人間がやれば
（例えば実際の開発担当とか）もっと少なくて済むかもな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 20:34:41.64 ID:7xLfUBsC0

素直なんだなw
じゃあそろそろコテ付けてくれよ
頼むよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 00:23:35.10 ID:wEZkHFKy0

>>802
>ABSパルスって1kmで2548パルスらしいんだけど違うの？
>やっぱり40cmに1パルスしか取れないじゃないかw
>>807
>ABSパルスもタイヤ1回転で4パルスだから1km/hの表示は不可

これ断言しちゃってるけど、明らかにABSパルスが細かいことを知らなかったよね。

まとめると、結局「1km/h表示は不可能だ！不可能だ！」言ってたけど
現在のセレナでもソフトさえなんとかするだけで表示は可能。

法的にも形式認定で禁じる項目なさそうだし、
（そもそもJIS規格で構造について規定があるだけで、形式認定に於いて何ら拘束力はない）
そのセレナのJISの構造（なのかな？）でソフトが車速パルス拾って
それで表示できない3km/h以下とかの場合
ABSパルスの方でパルス検知してメーター表示出せばいいってことだよね？

車検でもそれで問題ないのはユーザー車検やってる人ならみんな知ってるし
（俺がやったことあるんで分かるだけか…）問題ないってことね。
車速センサで検出できないとこでABSパルスのデータを使っては
いけないという法的規制もなさそうだしね。

…しかし、形式認定のメーター試験と車検の検査ラインでやるメーター試験の合格基準が
大差なかったってのは結構新鮮だったな。

形式認定のときはもっと誤差の許容範囲が狭かったりするんかと思ってたわ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 00:27:03.48 ID:wEZkHFKy0

ああ、また自演論争始まりそうだから書いとくけど
俺は>>869 >>871ね。

あーめんどくせー。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 07:57:09.66 ID:YOkrK4lV0

>>905
お前がな、コテも付けずにややこしいレスすんのが一番の問題なんだわ。

本当に自演じゃないってならその俺が俺が的なレスするの辞めろや。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 08:03:51.63 ID:AHS9y7v10

>>894
いや、それ速度計の速度公差に関する規定だろ？
その速度計を何で制御すべきかとは別だよw

これでドヤ顔されても…

車速パルスに規定が無ければ、カーナビメーカ等のアフターメーカも大変だなぁw
車種ごとに変わるんだからさw

>>895
>4や5～92だっけな？忘れたが、車速パルスなんかより緻密。ggrks

ｸｿﾜﾛﾀw
それじゃ全然ダメだろw

あれだけ偉そうに「セレナのABSはパルスが細かい(ｷﾘｯ」とか言っといて
知らないって…w

お前、今まで、何の議論してたんだ？w
知らないくせにABS!ABS!って馬鹿？

>50行なんて書いたうちにも入らん、大したステップ数じゃないから。

君に仕事まかせたら「数分で出来ます！」とかいって、3時間かかっちゃうタイプだねw
俺は流石に数ステップじゃ無理だろって思っただけw

それ日本語で「数十ステップ」って言うの
豆なw

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:13:55.97 ID:fDANByEiO

>>907
＞車速パルスに規定が無ければ、カーナビメーカ等のアフターメーカも大変だなぁw
＞車種ごとに変わるんだからさw

また無知が露呈かよ…w
車種ごとに変わりますよ？w
まぁ数種類に限られるが。
最近のナビはGPS情報やジャイロセンサからの情報を元に何パルスのクルマか自動判別してるだけなんだが。
まぁどうでもいいが、車速パルスってセンサーで検知して、まず最初にどこに入る？まさかナビとか言うなよ？w
規定があるのは軸から検知してそれがメーター基盤なりに入るまでの「構造」。あくまでそこまで。
その構造で基盤に信号が入った後のソフト的処理のことまで法規はもとよりJISその他でも規定なんてありません。
正しく表示されてればいいだけ。
…ってか、ソフト的処理のためにわざわざJISでパルス数決めたのに…。
それまでの機械式メーターではそんなメーカーの取り決めさえなかったんだよ。
まぁ機械式なんで取り決めなんて必要ないよね。
メーター針動かすのにステッピングモーター等が使われ出したり
デジタル表示化し出したりして、ソフトが介在するがために取り決めを作ったのに。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:17:16.13 ID:fDANByEiO

＞>4や5～92だっけな？忘れたが、車速パルスなんかより緻密。ggrks
＞
＞ｸｿﾜﾛﾀw
＞それじゃ全然ダメだろw

めんどくせぇんだよ。
無知なら少しは自分でググれよ…特にマイナーな話題でもなく、すぐに出てくるんだから。

一般的なABS用センサーローター＆センサ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/volvo745/ro-ta03.JPG
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarNote/725002/p7.jpg?ct=d882ac3d795b

時速2km＝秒速約56cm、デジタルメータなんでサンプリングレート200ms（厳しめ）と仮定すると200msで約11cm。
時速1km＝秒速約28cm、デジタルメータなんでサンプリングレート200ms（厳しめ）と仮定すると200msで約6cm。
195/60 R16のタイヤ外周=640mm、ABSパルス数を仮にタイヤ1回転で40としよう。（ホントは92とかいきたいとこだがw）
となるとパルス間隔は1.6cm。タイヤが200msの間に1.6cm転がってさえいれば1パルス入るわけだ。タイヤ1回転で目の粗い20パルスだったとしても200msで3.2cm。

…まぁ普通に検知可能だよねww
ってかこんな計算しなくても2km/h以下の場合は「200ms間でパルスエッヂ変化あり」でいいんだもんね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:38:45.18 ID:zByvUY4C0

もうセレナの話題から離れていってるし、他所でやってもらえますか
目障りなんでやるならコテつけてね
あぼーんするから

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:38:54.80 ID:CSBKBDp7P

なんだ、めでたく二人目ご懐妊なので次はセレナでもどうかなーと思ってのぞいたら
なんだかすごいことになってるな。

事実だけを書くぞ

まず、車速はVDC/ABSユニットの車輪速センサでハブのギザギザから読み取る。
ギザギザの数はクルマによって異なるが、30～50。
VDC/ABSユニットは4輪の車輪速センサ信号から、車両速度を計算して
それをCANに載せる。CANにはパルス数ではなく実速度で載る。
メータはCANの実速度情報をメータに表示させる。

昔からある車速パルス(3パルスとか8パルスとか）は、今はCANに置き換わったので
最近はほぼ使われなくなっては来ているが、古いナビで使ったりするので
メータがCANの実速度情報からわざわざ車速パルスに変換して
出力している。現行のMOPナビはすでに車速はCANで取ってると思う。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:42:51.35 ID:CSBKBDp7P

メータは見栄えや速度抑制の狙いもあって、フィルタ強めに、速度低めに表示する。
どうしても実速度が欲しければCANをモニタすれば、100ms毎の正確な車速が取れるぞ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:44:43.09 ID:fDANByEiO

> いや、それ速度計の速度公差に関する規定だろ？
> その速度計を何で制御すべきかとは別だよw

この規定しかないしww

> これでドヤ顔されても…

そのままお返ししますわww

> あれだけ偉そうに「セレナのABSはパルスが細かい(ｷﾘｯ」とか言っといて
> 知らないって…w
> お前、今まで、何の議論してたんだ？w

0・1・2km/h検知するには十分細かいですが？
今はその議論をしてるんですよね？

> 知らないくせにABS!ABS!って馬鹿？

>>802 >>807。
これもそのままお返ししますわww

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:46:04.49 ID:fDANByEiO

> 君に仕事まかせたら「数分で出来ます！」とかいって、3時間かかっちゃうタイプだねw
> 俺は流石に数ステップじゃ無理だろって思っただけw

プログラミング経験乏しさゆえに勘違いしてるだけだろ。
仕事内容知らないで今まで丸投げばかりしてきた人間は
こういう周りから見たらおバカな勘違いや過剰な期待、誤解をする。

大体の制御（仕事）内容が経験から想像つけば
「すぐ終わる」と言われ「すぐ」がどの程度なのかを推して計れる。

> それ日本語で「数十ステップ」って言うの
> 豆なw

言葉尻乙w
涙拭けよw

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:54:59.28 ID:fDANByEiO

>>911
おお～!!
やっとCAN通信プロトコルを知ってるレベルの人が出てきてくれたか！w

パルスの周波数でなく実速度載せてるんだね。

ますますソフト側次第でで表示可能だねw

最近はそんなんなってんだねぇ…
いろいろ勉強になるなぁ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 10:57:41.87 ID:fDANByEiO

>>911
ちなみにうちの会社も最近やっとデバイス通信にCAN使い出したところですわw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:13:01.04 ID:2hBEa29v0

おっ
キャラ使い分けようとしている努力がみられるねぇw
素直素直w

次はコテだな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:13:06.19 ID:CSBKBDp7P

>>916
デバイス通信？何のことかわからないけど、どうして今更こんな枯れた通信を
使い出す？それこそ車載ユニット間の通信ぐらいでしか使い道ないっしょ
まぁ個人レベルでお遊び解析するには500kbpsという劇遅通信速度は非常にありがたいが。

で、セレナに話を戻すけど、
子供と妻のために後席モニタ＋アラウンドビューモニタ付きのMOPナビを
考えてるんだけど、初めてのMOPナビなもので走行中の機能制限が気になってます。
走行中、ナビの操作の何ができなくなるの？
あと、ナビ協調ってどんな感じ？（意味ある？）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:13:18.62 ID:iXf8GNT/0

自分宛のレスと相方（自演分身）宛のレスとごっちゃになってきてるなw

引用レス番付けずに書き込むともっと面白いかもねwww

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:28:44.43 ID:05izTpBG0

>>918
走行中はテレビ見たりとかできない。

けれど、ディーラーによってはTVキット後づけしてくれるところもある。

デラオプと違ってパーキング信号アースじゃそうならないからちと厄介。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:31:22.59 ID:fDANByEiO

>>918
>枯れた通信

いや、そうでもないぞ。
確かに自動車には従来から使われてたらしいが
メーター、特に車速に関してはやっぱり最近だよ。

それに最近は自動車以外の分野の通信にも使われ始めてて、昔から使ってる業界以外から見たら十分に新鮮だよ。

特に最近まで105200bpsでやってたウチの製品からするとね。

終端抵抗の接触如何ですぐ全システムの通信がダウンしちまったりしてさw

まぁ逆にそんなに速くてもうちの製品の場合あまり意味ないんだけどね。
500kもあれば十分快適ですよw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:32:52.25 ID:CSBKBDp7P

>>920
いや、テレビは見ないのでいいです。
ナビの操作が限定される方が気になってます。

あ、走行中テレビが見れないって、後席モニタも？
後席モニタは走行中に限らず、テレビ、DVDは操作可能なんですよね？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:36:34.04 ID:05izTpBG0

>>922
後席は関係ないよ。フロントナビ画面で後ろDVDとかもできるし。
ナビの操作は場所の検索とかは走行中無理。縮尺替えたりは確か出来たと思う。
でも走りながら検索はするもんじゃない。信号待ちの時に軽くパーキングブレーキ踏めばok。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:46:11.53 ID:CSBKBDp7P

>>923
後席はOK、了解です。一つ安心

走行中の検索NGはギリ飲めますが、縮尺変更や地図を現在地以外に動かせないといわれると
ちょっとつらいです。
あと昔の市販ナビで記憶にあるのですが、サイドブレーキ信号を落とさないと
100m縮尺以下での細かな道も表示されないとかいうのがあったのですが、
そんなことはないですかね？

ググってもあまり出てこない情報なので教えていただけると

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 12:02:02.04 ID:fDANByEiO

>>924
見分け方や細工の仕方メインだけど

日産純正ナビwiki
http://nissan.wiki.fc2.com/

ここのが詳しいこと聞けると思うよ？
【NISSAN】カーウイングス＆日産純正ナビ Part.6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348790091/

個人的にはそんな難しいことでもないし、ディーラーでも大抵やってくれるし（交渉次第でタダ）
少しでも気になるなら問答無用で細工しちゃえばいいと思うが…。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 16:49:20.57 ID:wEZkHFKy0

自演厨表示不可能厨涙目w

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 17:35:33.34 ID:HoYvhCRm0

キャラせっかく作り替えたかと思ったら
また元に戻ってるな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 17:39:57.59 ID:t1Si8YwA0

日産のCANに乗ってる速度って偶数単位でしか出てないでしよ？
うちのキユーブとノートがそんなだった気がする。

だから1km/hの表示が出ないのかね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 18:00:33.29 ID:fDANByEiO

>>928
んなわきゃねー
まさかメーター見て言ってる？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 21:09:39.58 ID:0Es2q85M0

>>908
三点リーダの後の句点を使わなくなった事を指摘したら
今度は早速使い始めてるなｗ

ワケわからんプライドだなｗｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 21:22:35.49 ID:ukWxpdinO

>>928
セレナは1・2km/hが0km/h表示となるだけ。
3km/h～は1km/h刻みで出る。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 21:58:59.22 ID:ukWxpdinO

そういや>>907は逃走？w

まだ「1km/h表示は機械的構造的にできない！」とか言い張るのかなぁw

ABSパルスはタイヤ1回転で4パルスだっ！(ﾄﾞﾔｧ
ABSホイールセンサはフォトカプラかフォトダイオード！(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｧ
とかw

極めつけは
「50行じゃ数ステップじゃなく数十ステップじゃん！ﾌﾟｹﾞﾗｯw」
↓
誰も「数ステップ（一桁ステップ）だ！」などと言ってないのに、勝手に脳内変換w

「大してステップ数も要らん」を
持ち前の読解力のなさから見事に勘違いw

結局、表示させるのは機械的構造的に不可能！と言い張ってたが
1、2km/h表示させるのはソフト側変更だけでおそらく可能と判明。

言うに困って「俺は車速センサでは不可能だ！と言っただけだ！ﾌﾟﾝｶｯ！」とか言い出すのかなぁw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:10:48.89 ID:1rmlgOs/0

>>932
一人で勝った気分なのな。
おっさんはいつもそう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 00:19:16.87 ID:zxHWC4uF0

実際勝ってるでしょ、これ。
結局のところ表示は可能なんだし。

日産は死んでも対応せんと思うが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:01:00.52 ID:ux8ZnR6A0

次スレではおっさんに対する取説が必要だな…

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:07:01.56 ID:ay9MBRQv0

>>934
いつもの...ですね？分かります。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:36:29.83 ID:zxHWC4uF0

メチャクチャな難癖つける中韓みたい
認めるしかないときは素直に認めればいいのに
それがイヤなら堂々と反論すればいいのに

自演だの何だの言うだけじゃ、ただのダダっ子だよ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 03:18:35.17 ID:Jpo7cLBk0

メーター系話題にコテ付けないなら以降、推奨NGワード

ABS、CAN、km/h

つか、このスレはアホ2人用に放棄して次スレ行くべきか。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 05:36:39.99 ID:iVlsXyzf0

スレ分割しかないだろ、コテ付けるのは頑なに拒否だし

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 07:20:03.69 ID:ux8ZnR6A0

新スレ建てといた

【NISSAN】日産セレナC26限定27台目【SERENA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1377209433/

おっさんたちは新スレに来ないように！
おっさんたちはここを消費したら別スレ建てるか代替スレで気の済むまで論じてください
おっさんたちと関わりたくない人は新スレへ…

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 07:36:38.54 ID:FC6No6TaO

おっさんじゃねぇっつってるのにな。
しかもスレ違いな話題したわけでも間違ったこと言ったわけでもスレの主旨違反したわけでもないのにな。
さらに相手のことは咎めなく、片手落ちと言う…

そういや>>907は恥ずかしくて逃走したみたいだなw
どちらかと言うと排除すべきは荒れるようなウソを吐くあちらなのにな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 08:04:04.22 ID:ay9MBRQv0

>>941
排除すべきはどう考えてもお前とおっさん。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 08:33:16.83 ID:mjCkfFk40

読んでないけど、末尾Pと末尾Ｏの自演じゃん
こんなひどい自演は久々見た

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 09:32:08.91 ID:zxHWC4uF0

>>943
末尾0も普通にいますが。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 09:44:09.40 ID:6MeWPl1R0

えっ？
自爆？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 10:06:39.87 ID:irhsMbpBP

末尾Pは俺のことかな？だとすれば低レベルな議論にとどめをさした
ヒーローとして扱って欲しいくらいなのだが

>>925
遅れましたが誘導ありがとう。自分であれこれ調べてみてわかりました。
明日、ディーラーに初試乗しに行ってきます。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 12:44:07.14 ID:zxHWC4uF0

>>945
自爆でないよ。
末尾0の「表示できる派」も複数居るよ、って意味だよ。
携帯一人に末尾0が複数なんてときもちゃんてあるでしょーが。

いい加減にしなさい。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 14:55:49.92 ID:FTgqOVB80

トヨタのお膝元である名古屋でプリウスの値引きが拡大している。
ここにきて一声３０万円。粘れば３５万円以上の値引きも引き出せる状況（ディーラーオプションを含め４０万円見積書を見せてもらいました）。
興味深いことにアクアの値引きは厳しく、１０万円程度。最大で１５万円となってます
プリウス３５万円引き。アクア１０万円引きだと、車両価格の差を埋めてしまう。
それでもアクアを買う人が多いことを考えると、ユーザーのタイプからして違うということです。
また、カローラＨＶは値引き極めて少ないため、実質的にプリウスの方が安い。燃費もプリウスに届くまい。だったらプリウスかと。

また、部品業界の情報だと秋からプリウスを減産するようだ。同じパワーユニットを使うノア／ヴォクシーをたくさん作る、ということなんだと思う。
アメリカでの売れ行きを見てるとプリウスも好調なように見えるが、さすがに今の台数をキープしていくのは難しいということだろうか？

ちなみにノア／ヴォクシーは２，５リッターユニットを使うというウワサもあったが、コストパフォーマンスの高いプリウス用を使う。
その気になればプリウスと同じくらいの価格に抑えてくることも出来ることだろう。ミニバンって乗用車と比べると割安感あります。
爆発的に売れる可能性出てきた。

日産とホンダにとって脅威である。ただ高価なら売れ行き伸びまい。
トヨタがどんな価格設定をしてくるのか楽しみ。日産はセレナにハイブリッドを導入するまで下を見て２年。
ホンダもステップワゴン用のハイブリッドとなれば、１モーターじゃ無理。アコードＨＶのシステムじゃ高いし。

そういった点からすればまだまだトヨタは強い。プリウスの減速は少しばかり寂しいですけど。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 17:27:55.66 ID:LvA+0CAm0

セレナはもう値引きだけでしか売れないミニバンになりつつある感。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 18:06:08.11 ID:hyPvweFe0

時期的に仕方が無いべ

個人的にはモデルチェンジ前とかに大型値引きの購入はお得感満載だと思う

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:10:27.26 ID:3f773Gxj0

いい車だよ。時計と温度計は無いけど。
次はトヨタ買うわ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:40:38.87 ID:h56+Gmxs0

プログラマー自慢スレですか？
面白いから早く内部資料晒せば？
晒した方が勝ちですよw

晒せなきゃどっちも空想オヤジだけどねwww

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 22:56:10.25 ID:FC6No6TaO

…と、頭が弱くて飛び交う言葉がさっぱり理解できない、
しかしなんだか悔しいと敗北感に苛まれるキチガイクンでした。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 23:07:21.39 ID:i4qw4iqI0

なんでこんなに荒れるんだろうな
お互いに精神年齢低すぎるだろ

社会生活不適合者ってやつか

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 23:28:15.19 ID:zxHWC4uF0

>>952
内部資料も何も…w

①どういう構造でデータが取れて（データ取得方法。実車見りゃわかる）
②どういうふうにデータが流れて（CAN通信。これは自動車業界のスタンダード）
③どういう処理されてるか（実表示＆車速パルスをECUやナビやその他に出力。実車見りゃわかる）

って話で、データの生成から流れにかけて話してるだけだから、
構造を確認して実動作を確認すれば
分かる人間には分かることなのにw

日産の内部情報にあたるものなんて、ソフトの情報処理の方法だけ。
処理の方法なんて今関係ないのよ。

例えば…そば屋を利用する時の説明で

店に入って～席座って～そば注文して～そばが出てきて～
食べて～お金払って～出てくる

って一連の流れ説明するのに「そばの調理方法」が問題になるか？

…ま、うまく説明するのも難しいが
内部資料なんて、今んなもん全くカンケーねぇんだよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 00:16:39.89 ID:cwHlCQx70

そういやアルト坊やは来なくなったな。
フォグおっさんも別の車買って他スレに行けばいいのに。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 08:19:16.99 ID:H/Tbig/a0

>>941
>そういや>>907は恥ずかしくて逃走したみたいだなw

だからさぁ
ちょっとは待てよ

>とりあえず現在のデバイス構成のままでソフト的にもハード的にも
>コンマ数km/h→1km/h表示化は可能と分かったか？無知男くんw

先ずこれが大前提な条件な
0.1km/h～1km/h以下を「1km/h｣とリニアに表示できるかどうかって事
コンマ台ってのはお前が言いだした事な

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 08:30:50.46 ID:H/Tbig/a0

>>909

>195/60 R16のタイヤ外周=640mm、ABSパルス数を仮にタイヤ1回転で40としよう。（ホントは92とかいきたいとこだがw）
>となるとパルス間隔は1.6cm。タイヤが200msの間に1.6cm転がってさえいれば1パルス入るわけだ。タイヤ1回転で目の粗い20パルスだったとしても200msで3.2cm。

外周640mmのタイヤってお前は直径200mm程度のタイヤ履いてるのかwwwwww
タイヤ1回転すりゃ、2mくらい進むんだけどさw

馬鹿すぎﾜﾛﾀ
無知とかじゃないレベル
円周率くらい小学生でも知ってるぞw

0.1km/hは28mm/sec

>タイヤ1回転で目の粗い20パルスだったとしても200msで3.2cm。

君の履いてる小さいタイヤならそうかもしれないけど、セレナのタイヤはその3倍は進むんだよね
0.1km/h検知で20パルスなら、3.5秒に1パルスしか入らないよw
40パルスでも1.8秒に1パルス

>…まぁ普通に検知可能だよねww

さぁ？
君のタイヤならいけるけど、セレナのタイヤなら無理だね
だから200パルスは必要じゃね？って俺ずーっと言ってるんだけどさw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 08:34:02.98 ID:H/Tbig/a0

>>932
>「大してステップ数も要らん」を
>持ち前の読解力のなさから見事に勘違いw

うん
それ以前の問題だったw
君はどうやらずーっとタイヤ外周640mmで計算してたらしい
そりゃ、俺とは話はかみ合わないw

>結局、表示させるのは機械的構造的に不可能！と言い張ってたが
>1、2km/h表示させるのはソフト側変更だけでおそらく可能と判明。

君のソフト作らせたら、50km/hで走っても150km/hって出るソフトしか作れないよ
馬鹿だからw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 08:57:54.78 ID:vV13ctYj0

なんでもいいが、おっさんとの罵り合い続けるなら
このスレ消費した後は↓に行けよ

【セレナ】フォグ・ブォーン：おっさんとゆとり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370555686/

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 09:27:21.96 ID:H/Tbig/a0

>>960
もう決着ついたし、もう来ないと思うよ

>まずABSホイールとホイールセンサ実際に見てみようね、ボク。
>話はそれからだw

こう書いてる割には、セレナは何パルスか知らないし、
円周率も知らないらしいし

結論は、ABSのパルスを使っても粗いからコンマ数km/hを1km/hと表示する事は不可

ただし！極端に直径の小さいタイヤなら検出可能wwww

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:22:42.98 ID:H/Tbig/a0

おーい　おっさーん

おっさんのルールでは
2時間以内に返答が無いと、逃げた事になるんだろw

じゃぁこれは逃げたって事で

あと忘れてたんだけど

>極めつけは
>「50行じゃ数ステップじゃなく数十ステップじゃん！ﾌﾟｹﾞﾗｯw」
？↓
>誰も「数ステップ（一桁ステップ）だ！」などと言ってないのに、勝手に脳内変換w

うんそうだね

>まぁぶっちゃけ大した数ではないとは思うが、全く問題ない事象の対策のために
>少なくとも数バイト余計にメモリ資源使うハメになることは容易に想像付くな。

この数バイトって文章から、低級言語の数ステップ程度だろうと予想しただけw
君は50行のCを数バイトで書けるのかぁ

良く知らないけど、君の世界では可能なんだろうな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:50:24.49 ID:UWxdK03sO

>957
まる一日一生懸命考えて考えてコレかww

>>854
>理論上では日産は3km前後からしかまともに表示出来ないんだよね
>理論上では日産は3km前後からしかまともに表示出来ないんだよね
>理論上では日産は3km前後からしかまともに表示出来ないんだよね

その理論を是非知りたいwww

>0.1km/h～1km/h以下を「1km/h｣とリニアに表示できるかどうかって事
誰も0.1kmから表示できるなんて言ってないのに、また勝手に変換ww
そのうち0.00001kmが～！！とか言いそうだww

2km/h以下やコンマ以下はパルスが入り次第1ｋｍ/h表示でOK。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:52:54.22 ID:UWxdK03sO

>>958

>君の履いてる小さいタイヤならそうかもしれないけど、セレナのタイヤはその3倍は進むんだよね
>0.1km/h検知で20パルスなら、3.5秒に1パルスしか入らないよw
>40パルスでも1.8秒に1パルス

円周率入れたと思ってたけど、ど忘れwこれは認めようw
でも40パルスで1秒に5cm、1km/hは秒間27cm。200msで5cmちょっと。表示可能ですよw

1km/h以下はパルス変化があり次第1km/h表示でOK。これがコンマ以下を表示可能と言った俺の所以。
だれも目視でも動いてるかどうか判別困難な0.1km/hとか、それ以下まで検知できるなんて言ってないし
そんな表示は必要ない。

さ、どーぞ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:56:55.62 ID:UWxdK03sO

>>962
>この数バイトって文章から、低級言語の数ステップ程度だろうと予想しただけw
>君は50行のCを数バイトで書けるのかぁ

ぷっくくっwww

…おい…
…悪いことは言わん。
…早急に訂正した方がいいぞ？…wwプックックッ！ww

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:58:19.60 ID:UWxdK03sO

>>959
ま、円周率は俺のミスだな。
でも実際ソフト作成ってのは必ずデバッグを一緒にやりながら
コーディングするんですよ。ICEやらなんやらでね。
なのでこの程度ならすぐに、普通に気づきます。俺一人で終わる問題。
これこそ修正（ともいえない程度だが）工数は無視できるレベル。

大してステップ数かからん→数ステップで可能に変換…の方が社内で問題になりそうだw
（制御を説明した上で）コンマ以下検知可能→勝手に0.1km/h検知可能に変換とか…ねww

3ｋｍ/h以下は理論上検知不可能と大嘘…とかねw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 11:59:27.00 ID:UWxdK03sO

>>961
日産は40が主流ですよw

>結論は、ABSのパルスを使っても粗いからコンマ数km/hを1km/hと表示する事は不可

なんでこううなるのぉぉ～？w
勝手に粗い20パルスで計算しだして1km表示は不可能だってさぁw
ウケるww

そもそも2km/h以下はパルス変化が入り次第1km/h表示でいいのにw

はい、これで2km/h、1km/h表示は理論上（藁）可能と証明されましたね。
反論どーぞ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 12:03:59.97 ID:UWxdK03sO

ちょい訂正

× 1km/h以下はパルス変化があり次第1km/h表示でOK。これがコンマ以下を表示可能と言った俺の所以。

○ 1km/h以下は（2km/h以下を包括）パルス変化があり次第1km/h表示でOK。これがコンマ以下を1km/h表示可能と言った俺の所以。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 12:05:05.83 ID:rkINCHiC0

何この連投
基地外かよ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 12:06:11.08 ID:rkINCHiC0

あ、新スレが避難所になってるのね
失礼した

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 13:16:19.25 ID:H/Tbig/a0

>>963
>まる一日一生懸命考えて考えてコレかww

まぁ昨日は予定があったんでwおっさんみたいに常時見張る気がないから

>>理論上では日産は3km前後からしかまともに表示出来ないんだよね
>その理論を是非知りたいwww

3km/h以上であれば、まともに表示できるでしょ
それ以下はバラつくし精度無いし意味無いでしょって事ね

>だれも目視でも動いてるかどうか判別困難な0.1km/hとか、それ以下まで検知できるなんて言ってないし
>コンマ数km/h→1km/h表示化は可能と分かったか？無知男くんw

上と下で矛盾しまくりﾜﾛﾀw
必要があるかどうがではなく、表示可能かどうかが論点だろうが

お前が表示可能とか言ったから突っ込んだだけ
円周率に気づいて、出来ないって事でいいんだねw
やっぱり出来ないってかww

>そのうち0.00001kmが～！！とか言いそうだ

何これ？コンマ台を表示可能とか言いだしたのはそっちだけどw小学生かよw

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 13:19:23.97 ID:H/Tbig/a0

>…早急に訂正した方がいいぞ？…wwプックックッ！ww

いやだから良く知らん
50行のプログラムが数バイトならそれでいいんじゃない？

>ま、円周率は俺のミスだな。
>でも実際ソフト作成ってのは必ずデバッグを一緒にやりながら
>コーディングするんですよ。ICEやらなんやらでね。
>なのでこの程度ならすぐに、普通に気づきます。俺一人で終わる問題。
>これこそ修正（ともいえない程度だが）工数は無視できるレベル。

君の仕事の失敗を、どう修正するかは興味ない
初歩過ぎて、客がいたとしたら、呆れるだろうな

話の流れとして、サンプリング数が3倍も変わる事で精度がかなり変わる可能性がある
そこは間違えてはいけない所だったんだけどな

結果的に、0.1km/hタイヤ1回転40パルスなら、1.8秒に1パルスしかこない
それを200msで読み取っても、意味がないって話な

何度も言うが、コンマ台を読めると言いだしたのは君な
俺はその条件じゃ表示無理じゃね？って言ってるだけ

まぁ、君も結果無理だと認めてるけどww

>この程度ならすぐに、普通に気づきます

なんかおかしいと思ってたから、計算させただけ
タイヤサイズまで書いておいて、外周知らないなんて俺ならもう出てこれないw
良くこれで他人に無知だとか言えるな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 13:44:35.65 ID:dQv1EnxO0

もう飽きた
別スレ建ててよそでやれ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 15:34:27.74 ID:H/Tbig/a0

>>973
本スレは27台目へどうぞw

>そもそも2km/h以下はパルス変化が入り次第1km/h表示でいいのにw
>はい、これで2km/h、1km/h表示は理論上（藁）可能と証明されましたね。

しかし、これマジで言ってるのか？w
0.1km/hタイヤ1回転40パルスなら、1.8秒に1パルスしかこないよ？

200msに1回のサンプリングなら、8回は0パルスなんだよね
0パルスなら、0km/hを表示するしかないと思うんだけどさ

>はい、これで2km/h、1km/h表示は理論上（藁）可能と証明されましたね

はいこれで完全論破ですねw
1km程度なら、かろうじて表示可
理論上は0.7km/hまでくらいか？

それ以下の数km/hは不可ね
0km/hと1km/hがチャタるよ

タイマーで逃げても、今度は停まってるのに、1km/hが1秒近く残ってしまう現象になるよ
それはダメだよね、もうソフト側で逃げ切れないよ

余談だけど、技術者なら、コンマ台が必要となれば、本来はもう一桁下の処理も
内部処理で行ってるもんだよ

1回転4万パルスの4逓倍とかの仕事してる俺からすると、20パルスも40パルスも粗いって事

じゃ、俺は今日も今から連れと飲み会なんで、明日まで来れないからw 　逃げたんじゃないよ
じっくり脳ミソつかって、論破してね(って理論上無理なんだけどw)

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 15:43:09.64 ID:gUtCCr06i

いやここが別スレだから

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 16:02:57.23 ID:DiF4/sWY0

コテ付けないのなら、続きはここで好きなだけやれ
どちらか片方が移動したら、相手も付いてくるだろ

【セレナ】フォグ・ブォーン：おっさんとゆとり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370555686

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:09:36.11 ID:UWxdK03sO

>>971
＞3km/h以上であれば、まともに表示できるでしょ
＞それ以下はバラつくし精度無いし意味無いでしょって事ね

バラつく…？
式に従って算出するだけだが？
バラつきなんて言い出したら全ての速度域でばらつくんだが？

そして精度なんて言ったら車の速度メータの精度自体、
いや時速2km/h、1km/hの速度域で精度を出す意味なんてあるの？
2km/hなのか1km/hなのか、はたまたそれ以下なのかで十分なはず。
ってか、キミが言うにはABSのパルスは1回転で4パルスなんだろ？
そう言ってたじゃんww

キミレベルで俺レベルの技術系相手にすると
またまた赤っ恥晒すことになっちゃうよ？ww

【エセエンジニアの戯言変遷まとめ】

ABSは1回転4パルスだから3km/h以下は理論上表示不可能
（車速センサとごっちゃにしてる…車速と違いABSのパルスが細かいことを知らず…）
　　　　　　↓
ABSパルスは40とかなのでサンプリング200msecでも2km/h、1km/hとも表示可能と判明
コンマ数km/hも可能。
　　　　　　↓
3～1km/hが表示可能と判明し反論できないがため、コンマ数km/hに粘着することに…（いまここww）

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:17:00.59 ID:UWxdK03sO

1km/h以下は4輪全てのうちもっとも早く入ったセンサエッヂを検出し次第「1km/h」表示するだけ。
なのでユーザーが気になるような（感知できるような）チャタなぞ出るハズもなく
（200msおきに0⇔1km/hを繰り返すことはなく、また停止なのに1km/hを表示しっぱなしもなく）
ほぼ「動いてさえすれば"1km/h"を表示」は可能。

…まさかここまで言わんとワカランとは…ww
消費メモリの件にしても（あれはウケたww）PGでもないのに
本物PG相手に知ったかしちゃうような輩相手すると
疲れるわぁ～w

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:43:07.18 ID:UWxdK03sO

>>974
一輪車に乗ってるバカはそれでいいんじゃない？ww
この手のタイプって、仕事できない典型w

結局さ、「これでダメならこれ」「これでダメならこれ」ってのが、俺は大体頭の中にあるのよ。今もね。
で、その予測の範疇のことをアンタが言ってくるのよ…毎回毎回。
CANの彼くらいか。例外は。

だから今まで周りに仕事押し付けながら育ったエセエンジニアじゃ
技術者としては何の変哲もない、普通レベルの俺にさえ
言い負かされちゃうよ。

技術的な知識や経験という、絶対的なバックグラウンドが違うわけだからね。

じゃ、エア飲み会頑張ってね～♪

（しかし制御での消費メモリの話で、いきなりコードの、しかもテキストデータ量の話？をし出すヤツって…w）
（こりゃ～大変なヤツ相手にしちゃったかもなぁ…ww）

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:50:01.20 ID:UWxdK03sO

あ、あと文盲なんだからよく読んどいてね。

少なくとも数バイト…
少なくとも…
少なくとも…

いいですか？3回繰り返しましたよ？w

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:55:27.08 ID:UWxdK03sO

さらにもう言っちゃうけど、少なくとも2km/hは確実に検知してますよ？w

取説一生懸命見てみ？w
めんどくさいからリンクなんぞ張らんぞ？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 19:57:24.01 ID:vV13ctYj0

>>961 >>971
終わらせる気ねえじゃん
間違っても新スレ流れ込んでくるんじゃねえぞ

おっさんも知識ひけらかしたいならリアルでやれ
毎度毎度知識ひけらかすためなのか
余程リアルで構ってくれる人がいないためなのか
おっさんが絡むと荒れ過ぎ
もうちょっと流す事覚えるか
自分から隔離スレに誘導するか大人の対応してみてくれよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 22:35:57.32 ID:Jo0d1jdP0

あのさぁ。いつも途中で面倒くさくなるからろくに検証しないんだけど、おっさんを擁護する奴いるじゃん？
そいつがおっさんの自演じゃないと仮定して、いつも議論がこんがらがってきたときにもしかしてそいつとおっさんが戦ってんじゃね？って思うときがあるんだけど気のせいか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:43:23.09 ID:UWxdK03sO

>>983
だから俺おっさんじゃねってw

あと間違った知識披露してる人間に「間違ってるよ？」と教えてるだけだよ。

あちらが間違い認めたくなくて一生懸命ゴネてるだけだよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:45:39.56 ID:pkVi7YUT0

>>984
お前がフォグのおっさんでないならば、ガラケーで長文を一日10レス以上するキチガイがこのスレに2人も存在する事に驚きを禁じ得ない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:47:42.44 ID:pkVi7YUT0

それと疑問なんだが、なんで職業プログラマで2ちゃん趣味の人間が今時ガラケーなんだ？これは煽りじゃなくて純粋な疑問。
良かったら教えてくれ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 00:53:35.21 ID:BOlyZmb+0

破滅の呪文ww

「ABSは一回転4…バルス！！」

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 07:18:14.25 ID:iZCJkmIi0

>>984
983には、おっさん、おっさんを擁護する奴、の二人が出てきますが？
誰もお前をおっさんのほうだとは言ってませんが？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 07:46:10.17 ID:wGD8A8pP0

>983は
「vセレ・フォグ・ブォーン・MCで完全HV」
とか毎回絡んでる奴だけど「おっさん」っていうほど年とってない
って言ってるんじゃねぇ？
阿呆みたいに頑なにコテ付けないから
通称として「おっさん」って呼ばざるを得ないんだがな

もう新スレには来てほしくないもんだ
どうしても絡みたい相手を見つけたら
隔離スレに引っ張って行けよな

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 08:42:44.71 ID:iZCJkmIi0

>>988

984はたぶんこいつじゃねーかな？
>>394

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 10:02:38.93 ID:1ydIZmOe0

>>978
>1km/h以下は4輪全てのうちもっとも早く入ったセンサエッヂを検出し次第「1km/h」表示するだけ。
>なのでユーザーが気になるような（感知できるような）チャタなぞ出るハズもなく
>（200msおきに0⇔1km/hを繰り返すことはなく、また停止なのに1km/hを表示しっぱなしもなく）
>ほぼ「動いてさえすれば"1km/h"を表示」は可能。

ダメw まったく説明になってないw 論理的でないよ
数値でどう可能か説明出来てない
俺が、数値で不可能と言う所の何も説明になってない
タイヤ1回転2000mmで計算しなおせw

4輪同時に検出する可能性がある以上、1輪で計算するのが定石w
4輪が必ず位相ずれが起きている事を証明できれば、4輪でいいよw
例えば、前輪が40パルスで後輪が30パルスなら話は変わるんだけどな
それが知りたくて、俺は何回も「セレナって何パルス？」って聞いてるんだけど、一輪車ってww

>3～1km/hが表示可能と判明し反論できないがため、コンマ数km/hに粘着することに…（いまここww）

ｸｿﾜﾛﾀw 君が円周率忘れて計算してたから、3倍細かいパルスになってただけw
旗色悪くなったら、コンマ台の話はしてない！とか言いだすからなぁw　困った困った
外周640mmで計算すりゃ、コンマ数km/h→1km/h表示はかろうじて可能だったんだけどなw

>少なくとも数バイト…
>むしろ少ない行数で書くことの方が経験や知識、技が要るし。

優秀な君なら数バイトで行けると思ったけど無理だったんだねw
これ、数バイトは結局無理でしたって事だよね？
行数少ない方が、知識があるらしいけど、君は数バイトで済まないから、知識や技が無いって事ねw
で、結局50行って何バイト必要なの？（←これを答えれば一瞬で終わる話なのに、絶対答えないww）

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 10:15:09.80 ID:1ydIZmOe0

>>985
>>986
ｸｯｿﾜﾛﾀ
まぁ、その通りだよなw

今時ガラケー長文かつ、セレナスレ粘着(これは俺もかw)かつ、末尾に「。」「…。」かつ
両方プログラマーかつ、2chで「逃げた宣言」

しかも、本物のおっさんが黙ってるw

ガラケーIDが2個交互に来たら別人の可能性は出てくるけど、おっさんが来ないしなw

条件揃い過ぎw
しかも末尾Pで自演臭いしw

エア飲み会とか言っちゃう始末…
…可哀想に

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 10:18:01.37 ID:PdCWjAKX0

>>992
＞今時ガラケー長文かつ、セレナスレ粘着(これは俺もかw)かつ、末尾に「。」「…。」かつ
＞両方プログラマーかつ、2chで「逃げた宣言」

頑なにコテを付けるのを拒否しているも追加な
これは、お前さんも該当しているが

お前さんを含めて、間違っても次スレには持ち込むなよ
隔離スレが気に入らないのなら、自分で納得出来るスレを立てろ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 10:33:48.50 ID:1ydIZmOe0

>>994
おっおう…

まぁ円周率忘れた計算式が出た時点でやる気無くなったけどな
俺はこんな大馬鹿さんと無意味にやりあってたとは…

最終的には結論で出来ないと出てるのに
「できるったら、できるんだよ！」って感じでしか書いてないしなw

まーた「逃げた」と書くだろうから用事書いただけで「エア飲み会」だもん
エア飲み会と書けば、悔しがると思ってる時点で、まぁ、子供ですわ

俺もおっさんもw

残り6スレでおっさんくりゃ良いけどなw

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:27:25.45 ID:LRr7X7XQO

>>991
いや、ダメじゃねぇよw
それできれいに問題解決するんだから。
車が動いてさえいれば必ず変化エッヂが取れるから1km/h表示できんだよw
その制御で何が問題となるのか具体的・合理的な理由を述べてみろよ。

ダメって…お前が(負けるから)気にいらねぇってだけじゃねーかw
お前が気に入ろうが気に入るまいが、それで解決するんだよw
コンマ以下だって「1km/h」表示できるんだよ。

お前さぁ…自分の言ってること変化しまくってるの分かってる？

最初は3km/h以下は表示不可能だ！→ABSセンサにて可能と分かる
その後
数ステップ→数十ステップじゃねーか。→数ステップなんて当初から誰も言ってない
制御で消費するメモリ量→コードのテキストデータ量を指して「数バイトじゃ無理！」とか
その後
「コンマ以下だって検出可能」に対して「0.1km/hはどうなんだ！」とか…
4輪何れかのパルスが入り次第「1km/h表示」させればいいだけ。
それで「僅かでも動いていれば1km/h表示可能」
そもそもそんな人間でも動いてるか判別
難しいレベルの速度を正確に検知する必要なし。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:30:06.04 ID:LRr7X7XQO

＞4輪同時に検出する可能性がある以上、1輪で計算するのが定石w

んな滅茶苦茶なこと言いだすなら、俺も
「0.1km/hでも4輪どれかのパルスが入る可能性がある以上、0.1km/h検知も可能と言える。」…なんてこと言っちゃうぞ？w

それとお前、3km/h以下は理論上検知は無理とか言ってたよなぁ～？
取説見たか？w
メーカーが「2km/h検知してます」って言ってるぞ？w

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:33:08.29 ID:LRr7X7XQO

>>992-994はレスする価値もない、負けて悔しい小学生の悪口だなw

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:35:28.83 ID:LRr7X7XQO

気に入らないからダメ！って
ウケるなww

その制御で何が問題となるのかも具体的シチュエーションを元に説明出来ないくせにな。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:37:24.69 ID:wGD8A8pP0

やっとこの馬鹿共が本スレから消えてくれるのかw

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 13:38:17.51 ID:LRr7X7XQO

ABSは一回転で4パルス！とかほざいてる時点で
無知さらけ出しちゃってるしねw

普通に考えてんなわきゃねーだろ！ってねww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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