☆ホットハッチ　47☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　46☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361978100/

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

>>4
追加モデルは208GTiくらいかな？

プジョー208GTi　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ

現行モデルじゃないけどフィアット・リトモ・アバルト１３０TCは一度、乗ってみたいわ。
スペックは大したことないけど。

ホットハッチって86すら買えない貧乏人が乗るルック車でしょ
だっせwww

「www」だって、だっせ。

>>4
シロッコRのトルク間違ってるぞ。
23.7ではなく33.7だ

１３５とA４５も入れてあげて。

まぁホットハッチの出自からしてスポーツカーが買えない人のためのプアマンズクーペ的な性格が強いしね。
だから今でもハッチバック車に重心が〜とか車高が〜とか言う人が居たりする。

とはいえ、86が高価かというと「どうかなー…」って感じだし、憧れるほどの存在感があるかといえば「微妙」と言わざるをえない。
ちょっと”カッコ良さ”をステレオタイプに示しすぎてるっていうかね。そういう分かりやすいデザインはホットハッチの分野だと思う。
誤解を恐れずにいえば、Ｚなんかは細かい小物にしても所有欲をソソるギミックが取り入れられててイイ。
が、個人的にはアルファブレラが至高。

ところでメガーヌＲＳとかシロッコとか、メーカーは「クーペ」って言ってるけど、このスレ的にはホットハッチ扱いでいいの？
特にシロッコとか、ハッチバック車としてのゴルフGTIがあって線引きもされてると思うんだけど・・・

ホットハッチは昔プアマンズスポーツカーだったけど、今では実用性とスポーツ性を両立させた
ジャンルとして、ヨーロッパでは根強い人気がある。
俺にとっては、スポーツ荷車って感じだ。86では代用できない。

>>4
SUBARU WRX STIはホットハッチなのか？

車音痴の糞ジジイが乗る86なんか乗れませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅いダサいみっともないの３冠王
トヨタだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
そりゃあんたは、８６が嫌いかもしれんが、乗ってみたい車ではあるな。

86、BRZは普通に良い車。

>>11
釣り？
Zで、どんな所有欲そそるんだ？
あのエンジンがガサツでディーゼルみたいやん

>>17
アルファブレラとか言ってる時点でちょっとここの趣向とあってない感性の持ち主だろうな
なぜここに迷い込んだのかわからないが

>>11
死ねや

>>17
いや、だから「誤解を恐れずに言えば」と言ってるっしょｗ
車としての完成度とかサーキットのラップタイムとか、そういう性能面ではなく
ひとつひとつの演出とか（例えばマニュアルの豪華さとか箱入りのキーとか）そんな特別感をうまく出してて
クーペの醍醐味のひとつである「所有する悦び」があると思うんよ。（俺はＺ持ってないよｗ）

>>18
147（前期）も好きだけど、ブレラのエロいケツと、大胆でローフォルムに見えるＦマスクは出色だと思うんだよね。
狭いし重いしパワーはないし、アルファサウンドとも言えないけど、純粋に目を見張る美しさがあると思う。
86は「カッコイイ」けど「美しさ」はないでしょ。（が、これまた俺は持ってない。ただの憧れｗ）

11は要約すれば>>7に対して『ホットハッチに求められるのは、まずは「運転して楽しい」ってとこだと思うから、
クーペに求められるものとは少し違う。クーペを求めるなら86は性格がホットハッチ寄りで中途半端。ほかを選ぶ』って言ってるだけよ。

今残っているクーペが高級化、あるいは高級車しか残らなかっただけだろ
一昔前はセリカシルビアCR-Xとか安物クーペがいろいろあったし需要もそれなりにあった
そのあたりの安物クーペに求められてたものは
外観と(ベース車とか同クラスのセダンやハッチバックよりも）低重心で速いこと
ことさら特別感を前面に押し出す必要もなかった

86/BRZはなんだかんだでそこそこ高くなってしまったものの
もともとは安物クーペ復活を目指したコンセプトなんだから間違ってはいない
それが好きかどうかはまた別の話

駐車場所の関係でコンパクトカーが丁度いいのよ
こればっかりは改善するにはお金が掛かりすぎてね

>>20
概ね同意。
しかしあの当時は低重心を求めた結果のフォルムではなく、
クーペっぽさを求めた結果の低車高な気がするがｗ
それにシルビアなんて、売れ筋のQ'zは1800ccで135ps程度だったんだから、速いかってーと・・・
つまり、当時からクーペにもルックス重視の中身は少々おざなり版と、ハイスペック＆リッチなスペシャリティ版と二分されてたって事よね。

まぁスレチ

86をかっこいいと思ってる奴は昭和の糞ジジイだけ(笑)

>>24
スレ違いだKs

今では平成生まれもジジイだって21世紀生まれが言ってた

ん〜、24が好きなのは、ヴェルファイアって聞いたし、そりゃ趣味あわんだろ。

なぜホットハッチスレで86やZやシルビアが出てくるんだ禿爺。
メガーヌRS、シロッコはクーペと言ってるがこのスレの部類。

>>28
まぁ確かメガーヌは日本未導入のグレードにクーペってのがあってフォルムも違うからＲＳはホットハッチでもギリ大丈夫かもしれんが
シロッコはゴルフGTIがある以上は生い立ちからしてクーペだろ普通に。
あれがホットハッチならセダンを謳うポルシェパナメーラもホットハッチになっちまう。

ドア形状の「ハッチ」と、車種区分の「ホットハッチ」を混同すんなって
シロッコもインプもアクセラも前者で、ネタが無いから入れてやってるだけだ

ルノー・メガーヌRS、「ホットハッチ」の呼び名がふさわしい
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/09/news018.html

>>31
タコメーターが正面にないのがイヤだな。

クーペという集団とハッチバックという集団が交わるところに存在するのが
メガーヌやシロッコという認識だな。俺は

やっぱアバルト500コンペサイコーだは

いま、プジョー２０８ＧＴＩが気になる


プジョーのカックンブレーキは改善されてるのかな？

実用的なハッチバックなのにそこそこ速いってのがいいんじゃないか

うむ

エンジンが活発で楽しかったら別に速くなくてもいい

同意
通勤してるだけで楽しい車がいい

やっぱスバルR2が最強だわ

ルーテシアRS最高だわ

クリオ�VのRSが欲しい

いきなりなんだけど、右ハンドルでクラッチペダルが踏みやすいBセグメントの外車ってどんだけある？

ミトQV

mini
ds3

>>38
0-100が15秒のクルマでも楽しめる？

>>46
それはそれで楽しい気がする。

>>47
軽自動車がだいたいそんなもんだよ。
おすすめさ。

BRZの競技仕様にエアコン付けて
鉄ちんホイールのまま乗れば本体200万円ちょいくらい？
と考えるとスイスポの160万円はともかく海外ハッチのターボグレードより安いんだよな
86の気に入らないのはハッチクーペじゃないところ
バリエーションモデルでハッチ出ないかな

日産、1.5リッター＋5速MTをラインアップする「マーチNISMO」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130624_604938.html

スイスポ対抗馬か？

内装はともかく、エクステリアはとってつけた感がパネェなｗ
価格的にはスイスポに近いけど立ち位置的にはG'sヴィッツに近いね。

こういうの見ると素イフトの基本的なディテイールが如何によくできてるか再確認されるわ。
スイスポというスポーツモデルを造るに当たってハリボテを切り貼りして過剰な演出を施さなくても
元々の造形がしっかりしてれば装飾が少なくともしっかりスポーツに見える。

ああ、これじゃスイスポ新派に見えるなｗ

マーチとかヴィッツのモデルと比較しての事ね。
今度ミラージュにもそういうモデル出るらしいけど
アレも結局こういう路線にならざるを得ないだろうね。

マーチニスモ、今の国産でここまでやったということだし甘め採点でテンプレ入れしてもいいんじゃないかと

>>43
中古で良ければルーテシア

K12マーチもカスタムベースとしては優秀だったしね。
本当に女の子むけの今のマーチが息衝くならそれはそれで。

ミラージュサイボーグが復活すれば歓迎。三菱にそんな元気あるかな？
国産ホットハッチは本田ですらもう終わって伝説の時代だぞ。

FT86あたりからMTが盛り上がり始めたようだけど、これで売れなかったら当分この流れは来ないだろうな

>>55
雑誌情報によると1200cc直噴ターボでエコ＆パワーなんだそうだ＜ミラージュ

＞本田ですらもう終わって
いや、確かまだフィットＲＳ売ってるしょ？テンゴで120ps(+α)6MTなんて立派じゃん。
ココ除いたら後はスズキのスイスポくらいか。単なる着せ替えモデルじゃないグレードって。

>>56
86はもう3万台いくペースだから圧倒的に売れてるよ。たしか去年の新車売り上げでも30位くらいには入ってたはず。
４人乗れてある程度実用性があって･･･って条件ならホットハッチが売れてもおかしくないんだけど、
それがクーペに流れるって事はもう「ハッチバック車のスポーツ版」では受け皿にならないんだな。
だからマーチも商業的には爆死は規定路線でしょ残念ながら。元々ただでさえ売れてないんだし･･･ｗ

マーチフィットの何が凄いって、このクラスの車なのにビジネスグレードが設定されてないんだよな（ヴィッツ、パッソ、軽しかない）
そのくらい、日本のコンパクトクラスはもう市場が訳わからん迷走状態になってて、
そんな中でモデルライフ途中に新規でニスモマーチが送り込まれるというのは奇跡に近いと思うよ

ミニ・クーパーSに対抗しろよ

>>57
フィットやヴィッツやデミオの1.5がもう一つ売れないのは86より遅いからだろ。

速さを求めたら86ですら論外だろ

>>60
コンパクトハッチと86で迷う奴は多分殆どいないと思う

スイスポ、マーチNISMO、フィットＲＳとあって

出るかもでヴィッツターボ、ﾐﾗｰｼﾞｭエボ？

マツダはないのかよ・・・　ＭＳデミオとか

ヴィッツターボは今年の１０月くらいにでるよ。
ＧＲＭＮののチューニングカーだけど。
エリア８６限定の販売らしいです。
今月エリア８６のマスタースタッフが富士で研修があります。
３ドアでヘッドライトはプロジェクター仕様クラッチも８インチから８，５インチにアップ
ドライブシャフトもジョイント部強化とキャリパー４ポットとかききれないくらい
チューニングされてます。

また不必要な改造だな。
チューニングとは言わんだろ。

３ドアはポイント高いが価格いくらになるの？って話だな
エンジンは１５０馬力で今一パワー無いし、３００万超えならもっとパワーがあってスタイルのいい欧州ハッチ買う方がいいだろ。
余計なものつけて価格上げるのは止めて欲しい

ビッツの真のホトハチはカップレース仕様

ホットハッチはガチサーキット仕様じゃなくある程度のエンジンとある程度の足回りでいいような。
カップレース仕様もいいが、車検通るのかな。
微調整で簡単に通らなくできるのだろうけどそれも違うような気がする。

ビッツにもエリーゼにのせてる１ＺＲのエンジンのせてくれたらなーて思うよ

そうすればビッツもホットハッチといってもいいと思う

ビッツカップは全車車検対応

アホの日産がそれに対抗して全車車検非対応のマーチカップでケンカを売ったがその結果どうなったは言うまでもない

>>70
マーチのレースの方が昔からやってんだろ。

最近の競技ベースならコルト1.5cが一番好きだな

エリーぜねえ
トヨタのエンジンって聞いた瞬間がっかり(笑)
オワコンロータス

未だに>>73みたいな認識のやつがいるってのにちょっと驚き

速さ語るのに馬力の話してる奴が今だいる事に驚いた

国産雑魚車の話題で盛り上がる(笑)

トヨタエンジンのエリーゼが世界的に好評と知り、どうにか話題のすり替えようと必死に電話を操作しています

そもそもエリーゼはスレ違い。

A45対GTI対135
http://www.youtube.com/watch?v=CCoWi_wU-oM

>>63
デビュー当時からデミオスポルトがありますが

>>80
ホットではないでしょ？

先代はハンドリングだけホット
遅かったけど

エリーゼは3ランク上の車だろ
ポルシェフェラーリと肩を並べるリアルスポーツ車
ホットドッグwと一緒にするなよ
＞＞73
お前エリーゼ乗ったことないだろ
アイドリングの音から全然違う
フィーリングは前のローバー製より確実に上

>エリーゼは3ランク上の車だろ
>ポルシェフェラーリと肩を並べるリアルスポーツ車
>ホットドッグwと一緒にするなよ

ｗｗｗｗｗ

エクシージじゃなくエリーゼごときが？

エリーゼなんかロードスターエンジンを積んだゼロワンと大して変わらんだろｗ

ロータスがトヨタエンジン載せたの結構前からなのにこいつ面白すぎるw

ポンコツエンジンエリーゼ(笑)

http://www.worldcarfans.com/113062659308/breaking-2014-mazda3-fully-leaked/highphotos

こんどのアクセラらしいけどマツダスピードモデルはあるんかな？

エリーゼとゼロワンが同等だったのか

>>87
アテンザと同じ2.2リッターディーゼルを積んだアクセラは
間違いなくホットハッチになるだろうな

もはやホットハッチが何なのかわからなくなってきた。

海外のサイトとかだとWRXも86もホットハッチに含まれていたりするよな

ｽﾚﾁﾅﾉﾆﾈｰ

WRXはともかく８６はハッチじゃないだろ
日本でも海外でもクーペだ

>>81
スイフトやフィットと大差ないのでは？

AUTOCARでホットハッチ特集やってるけど評価は

フィエスタＳＴ＞ルーテシアRS＞208GTi

だな

フィエスタはケンブロックの愛車だからな
あの走り見たらホットハッチだけでなく世界最強の車だわ

>>94
乗ったことないでしょ

>>97
スイフト１．６とフィット１．５とCRZは大差ないと思った。
デミオやヴィッツの１．５も似たようなもんじゃないの？

86、フィエスタSTに敗れるhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qKJ0eNHu5vk

>>98
わかった
あなたがそう思うならそうでいいよ

まあ全然ちがうと思うけど

>>100
はっきりしない奴だな。

分からない人には分からないからだよ
言葉じゃ伝わらないしね

じゃ黙ってればいいのに。

>>100
デミスポって単なる欧州仕様のデミオだろ？
試乗マニアの俺の感覚だと、普通の部類だけどな

俺の感覚だと以下の順位かな↓

【優】スイスポ
【良】デミスポ≒G'zヴィッツ
【可】スイフトRS
【×】フィットRS

まだマイナーチェンジ版のフィットRSは乗ってないが

>>95の付け足し
フォーカスはベタ褒めだけど、サスが凄く固く突き上げも凄いので、そういうのが駄目なら乗らない方が良いとも。
GTiは街乗りならベストだが、ハンドルを通して伝わってくる物が少ない印象。クリオはミッションが普通のM/Tなら〜
といった感じ。足回りはかなり褒めていたので。低速域は面白くないが、スピードを上げると楽しいとか。

寸評
フィエスタST　9点 ワンパク小僧の伝統を最良の形で引き継いだ、乗って楽しめる車
クリオR.S.　8点　欠点もあるが、スピードに乗れば遊びつくすことも可能
208GTi　7点　大半のライバルよりも楽しく実力もあるが、今回の上位2台には及ばす

結論…われわれが求めるホットハッチそのものを、フォードはフィエスタSTで現実の形にしている。

※フィエスタに関する記事の一部。かなりのベタ褒めですな
最新のSTは最高の伝統を受け継いだ、まさにスーパーなホットハッチだ。時計のように精密な6段M/Tと
"情熱的"を絵に描いたようなステアリングとを備えており、デジタルなクリオからほとんど失われてしまった、
アナログならではの力強さに満ちている。

オートカーは本当にブレねえな
あんだけ大好きだったクリヲも2ペダル搭載したらやっぱり減点か

確かにDCTって
ホットハッチ乗りの求める
人馬一体の感覚にかけるな

>>106
記者自体が歴代クリオに乗ってる人で、2ペダル自体は否定してないんたげど、使い勝手が悪い&低速域で走ると
面白くないといった感想（街乗りだけなら3位と言ってる位）ルノーが新型で捨てた「先代クリオ」の方向性を今回は
フォードが選んだと言った感じで書いているね。

208GTiは街乗りだけならトップ（サスが柔らかく長時間走行が楽）エンジンも一番パワフルで、クリオがロンチコントロールを
使わなければ出だしも勝てるとか。駄目なのがハンドリング系で、アンダーが出やすく限界が分かり難い所。

何にしてもこの3台の内、フィエスタのみ国内導入が全くの未定なのがねぇ…

>>104
私もそう思う。
デミオが飛びぬけた存在ではないことは確か。

>>107
オープンが欲しくてTTを買ったけど、DCTは速いけど面白くないって
事がよーく分かった。

今乗ってるMTのアバチンの方が遅くてもよっぽど面白い。
AMTのデュアロジでもDCTより楽しいな。何というかDCTは味がない。
人馬一体感は確かに無いねぇ。ロボット相手にしてるみたいな感じ。

年内までに買い換えを検討する上でホットハッチが欲しいのですが、車種で迷っています

・アバルト500
　（田舎なので山道が多い。馬力に不安？）
　（ディーラー遠い）

・ルーテシアＲＳ
　（DCTってマニュアルの代わりになり得るの？）

・DS3
　（試乗したけどクラッチ付近のスペースが狭い）

どれも一長一短で迷っています
他の車種でオススメがありましたら教えてください

AMTよりMTの方がはるかに良いと思うが、日本ではMTよりはるかに売れるのだろう。
渋滞が少ない地域の人がMTを買わないのは何でだろうな？
アメリカ人ですら数パーセントの人はMTを買うのに。

DCTはしらんがエボXのセミオート乗った時はこれでもいいんじゃね？と思ったよ。
乗れる車がMTしかなかった部類なので選択が増えるのはいいんじゃね。
乗用車のトルコンやCVTは100ぱーせんとないが、
アクセル開放とブレーキより数倍些細な問題H&T。

>>111
アバは好みが別れると思う
雑誌はどれもベタボメだけど鵜呑みにしてはいけない

ルーテシアはおそらく鉄板だろうけどDCT次第

レスありがとうございます

DCTは概ね評価高い？峠を攻めるわけではないので、「らしい気分」が出れば充分かなと

アバルトは一度試乗してみないと、思っているのと違う乗り心地かもしれないですね

時間はあるので、じっくりと検討します

ここのスレってノーマル車だけ？

イヂった現行ポロ乗り(GTIではない)だけど、
サーキットでスイスポとバトル展開中です。
スタートダッシュ以外は互角なので、面白いですよ。

>>116
ホットハッチなら新旧、国籍問わず

ステアリング操作が無い自動運転もありえないのと同様に、ＣＶＴだろうがＤＣＴだろうが、
変速も自動で制御された時点で、人馬一体なんてありえなくなるのかな。

んなこたーない
極端な話スーパー7が2ペダルになっても一体感は変わらないだろうし
逆にアルファードとかが重ステ3ペダルになっても一体感なんて味わえない
要はベース車次第と

>>119
2ペダルのスーパー7と3ペダルのスーパー7ではどうよ？

>>118
3ペダルMTより2ペダルMTの選択肢が多い日本市場が異常なだけ。
世界的には2ペダルMTより通常のMTのほうが圧倒的に売れてる。

安いし壊れないからだろ。

ドイツではシロッコRとゴルフRはＭＴが設定されてたが
あれは明らかにMTを望む人が多いからだろうね

あとAUTOCARで絶賛されてた新型ゴルフGTIもMTだったけど、
どうせ日本にはMTは入らないんだろうな

>>119
すいません。説明の仕方が悪かったです。
２ペタルMTでも良いのですが、ATモード的なものが不要かなって思いました。
スレチな話なので、やめますm(__)m

>>120
それは論点のすり替え

>>121
それはコストや販売価格や整備性の問題が理由
そもそも2ペダルMT自体が世界的に見ればレアな装備

>>125
他の条件一定でなければ比較出来ないと思うが。

今日の夜23時半からのベストモーターTVはホットハッチ特集だよ。
BS日テレね。

>>127
お前頭いいな。指摘されるまで気づかなかったわメンゴメンゴ

個人的には一体感はギアボックス形式では変わらないと思う
無論トルコン4ATとかは論外だが、ツインクラッチと3ペダルMTでは一体感は同じくらいじゃね

>>128
さんくす！
これ不定期なんだな
毎週やらんかなー

>>128
見たけどクソみたいな番組でした。
あーすげーすげーこれ楽しいー、しか言ってなかった気がるす。

いつものドリキンだったなｗ
一番お気にはJCW GPか？

ベスモってあんなもんだよ
ただ駄目な車だとそれなりに辛口のコメントになる
以前フィエスタＳＴは絶賛してたけどメガーヌ2RS（初期型）やミニクーパーＳなんかはあれこれ言われてた

土屋の場合せっかく運転技術がそこいらの頭でっかちの評論家（）なんかより百倍くらい上手いのに
コメントの語彙が非常に少ないからナメられがちなんだよな

語彙どうこうより、好き嫌いや気分で評価するからネタ扱いされるんじゃないか？
土屋の腕は確かだが、評価はアテにならん。

ベスモはやっぱ中谷さんあたり居ないとバランス取れないね
木下も感覚的だし

土屋の好き嫌いなんかに興味無いし、どんな車なのかをリポートして貰えればいいんだがそれが出来てない。

208GTI(笑)

208GTi試乗してきたけど、パワーは結構あるね
吹け上がりが鋭くて、もたつく感じは全くない
でも相変わらず美味しいところが一瞬で過ぎちゃって一気にレブる
1速ベタ踏みで2速に繋ごうとするとパワーバンド付近に繋がるせいでガクッと来る
アクセル開度80％くらいで行くと凄い気持ちいい

下位グレードよりはましだけど、やっぱりステアインフォメーションは少ない
TCSが効いててホイルスピンしない
この辺は良し悪しだけど、パワーとダイレクト感を両立させて欲しかったかな

この二点以外は全く不満は無い
普段使いの範囲ではかなり良い車だと思う
だからこそ、だったらここまでパワー要るのか？という自己矛盾がなんとも…

個人的には、2速のつながりとフロントマスクの高重心な印象が解消されたら買いかな

>>139
ミニ・クーパーSと比べてどうですか？

値段的にテンプレ入りは難しそうだな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605937.html

>>141
ミニは試乗してないから分からないな
室内空間が広すぎて好みじゃないから候補になってない

人馬一体というか、馬にも乗ってないような手足の延長みたいな車が欲しいんだよねぇ

>>143
ＦＦ車にそんなの求めるのが間違いだよ。
それならあれだ、車は普通のお買い物車買って、浮いたお金でカート買って遊べばいいんじゃない？
手足の延長ってんならあれほどいいツールはないと思うけど。

>>143
ミニより208の方が広いだろ。

ミニはシャシーの上にがらんどうの箱が乗ってるイメージ

>>142
帯に短し襷に長し
素直に誰が買うんだろ？

>>142のとは別のとこだけど
メルセデス、A45 AMG 4MATIC発売
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/187538/
4WDシステムには、可変トルク配分型のAMG 4MATICを採用する。
これは通常は前輪駆動で走行し、フロントアクスルの空転を検知すると、
車速、加速度、舵角、車輪の回転差、ギアポジション、アクセル開度に応じて最大で50%まで無段階にエンジントルクを後輪に配分する仕組みとなっている。


基本ＦＦ　滑ったら駆動って　なんかホットって感じがしないなぁ・・・

これ昔から軽とかコンパクトにある所謂フルタイム4WDじゃないの。
改めて書かれると画期的技術に見えるけどｗ

フルタイムではなく、スタンバイ型4WDだな。手抜き四駆ってやつだw
ドッカンターボにスタンバイ型4WDの組合わせって、速くても全然楽しく無さそうだな。

600万出すなら他の車買うだろ。
Cクラス買えるやん。

四駆ターボなんて国産WRX5doorで事足りてるんで本当に(ry
そもそも諸説あるが世界的にもホットハッチはFFと定着してるしな

>>151
Cクラスなんて全く別のジャンルじゃん
見栄っ張りの田舎者の発想だな

>>152
307WRC/C3WRC時代に市販に四駆反映されてたらやばかったろｗ
出せたら凄いが仏メーカーは無理で市販はスバルSTIかAudiRSぐらいか

>>153
俺もこれとCクラスならCクラス買うな
買わないし買えんけど…

>>153
Aクラス買う奴はベンツのブランドが欲しくて買うんだろ。
この車選ぶ奴にジャンルもハッチバックも関係ないよ。
適度に見栄が張れればいいんだから。
あとお前の攻撃的な言い方こそ、田舎者丸出しだと思うがどうかね？

>>156
知らないかもしれないけど、ここホットハッチスレらしいよ

Aクラスもさわればホットになるかもよ。。興味ないので知らんが。
ただCクラス云々はねぇーな。
695フェラーリの方が走るし〜て見た目のステータスはマニアしか分らんｗ

A250の方がスイフトより速い。

>>146
ミニより208の方が長くて幅が広くて全高が高いけど。

>>159
直線だけね

>>161
スイフトってどこで速いの？

>>161
調べたら210ｐｓあるのね小ベンツスポルト。ノーマルスイスポなら怪しいかも。
スイフトをサーキット持ち込んでるやつらは速いけど補強一式、タイヤ、サス、ECU、オイルクーラー必須だし。
乗用車の味付けならパワー差かも。

スイスポって直線だとプリウスにもミニバンにも蹂躙されるからな
電スロ制御で中速域が吹けないし
下りだと多少マシだけど
絶対的な速さを求めてはイカン車

よく知らんけどスイスポって0-100が９秒弱だろ確か。
プリウスは知らんが10数秒かかるだろうミニバンに蹂躙されるってことはないだろｗ

一瞬だけならプリウスの方が速いかもね。
モータのおかげか瞬間的にトルクが出るから、中間加速は速かったりする。
3L超ミニバンも排気量生かして中間加速はボチボチ速いよな。
まあコーナー二つも有れば消え去るけどw

車は数値だけで見ないほうが良いよ

例えば外寸だったら、寸法ぎちぎちの四角い車から、室内ぎちぎちの流線型の車までありうるし
乗った気持ちよさなんてのは絶対表せないし

スイスポ意外と遅いんだな
アクセル床まで踏めて楽しそう

ほんとそう
いくらパワーある車乗ってても、日本の道じゃあ踏めなくて逆にストレスだわ

>150
呼ばれたな
楽しいぞ

稀に峠で回してるポルシェいたりするけどなコーナー抜けた加速がヤバイ
スイフトスポーツもタイヤRとサスRで踏んでいたら制限速度40km/hを
80から120ぐらいで流せるだろ十分免許ヤバイｗ
普通のプリウスでやると死ねると思う。

ちょっと何を言ってるのか分からないのですが…

もー、>>171は手間掛かるなー、書き直してみたよ

稀に峠で回してるポルシェいたりするけどなコーナー抜けた後の加速がヤバイ
スイフトスポーツもリアタイヤとリアサスに荷重を掛けつつ踏んでいったら
制限速度40km/hのコーナーを80から120ぐらいで流せるだろって叫んでた。

ちなみに、家から十分でいける免許センターの隣の焼肉屋の生レバーがヤバイｗ

でも普通の家族が、プリウスの中で、焼肉やると死ねると思う。

も
稀
ス
制
ち
で

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

これはあれですわマジモンですわ

プジョー(笑)

208GTiが何でRきついカーブで恐いのかと思ったら、だいぶ腰高なんだな
数値では幅広くなってそこまで背高くなってないからより安定したかと思ったけど、
エンジンが高い位置にあって座面も高くなってるせいでロールが大きい
このあたり街乗りでは全然表れないから、できたら試乗は山道行かせてもらうのが良い

あらためて見ると、あのサイズであの低重心の206はかなり良い車体だったようだ
今そっちを求めるとCセグ選ぶしかないのかね

重心位置も数値で比べられたら良いのに

BILSTEINやらそのうち出るんじゃね。ミシュランPPSとロールバー入れたら？
206の足がレーシーかと言えば普通に当時の欧州乗用車。
208海苔じゃないがｗ

206の普通のグレードのやつは代車で乗ったことあるけど
エンジンはもっさりでたいしたことなかったが、足回りはしっかりしてると思ったな

206S16は2リッターNAで、吹け上がりもっさりだね
足はどんな状況でも凄い食いつく
重心はタイヤの間にぶら下がってる感覚

208GTiはエンジンレスポンス鋭すぎ
足はステアからは食いついてるかどうかが感じ取れない
タイヤの上に乗っかってる感覚

206に208のエンジン積めないかなw

>>182
どうせ載せるなら106だろ。

それはパワーあり過ぎだ
106はあのボディにあれぐらいのエンジンがベストバランスだと思うな
100psから118psぐらいのね
他の何にも変え難いものだよね

ホットハッチの208GITのｍTはエコの時代的に貴重なのだけど
シトロエンもルノーも良いの出してるし、今時らいおんさんステマぽい。
らいおんさんは本国にRCZ-RなりRCZ-AWDなりなんとかしてよとお願いしてよ。

208より206の方が車体は良かったなんて言われるようでは、208は
全然大した事無さそうだな。
206だって、しなやかさを失った劣化プジョーだったのに。

おそらく電スロ
電動パワステのフィーリングの問題だろう
慣れたら違和感無くなると思うんだか

シロッコってカエルが潰れたような顔(笑)
ルノーウィンド
オタマジャクシ顔(笑)

潰れたような顔って良いね、今の日本車は丸々太ったカエルばかりだ

ほんとどれもこれも見るからに高重心でダメだわ
及第点はメガーヌとシロッコくらいか

>>186
サスペンションと重心は別の問題だけどね
いくらしっかりした足持ってても頭でっかちじゃフラフラですよ

あのタイヤ履いてあの動きする208GTiのサスは全然悪くない
ただプジョーはスポーツグレードにもルーフウインド付けるあたり、そのへんの意識が欠如してる感じ
プジョーってか日本向け車種のチョイスしてる奴が悪いのか？

>>190
MINIのほうが低いよ
つかこのスレあんましMINI話題にならないよね
走りすぎて希少感無いから？

>>177
扁平タイヤで硬いサス入れてると加重移動が少なくて許容量も少ない＝限界が一気に来る
で、そんな時はESPで無理やり曲げるのが今時
一般道なら下りの深カーブくらいか
コーナリング姿勢については単に重心の問題でもないんじゃないかね

208GTIはラリーじゃなくてサーキット向け（市街地向け）のセッティングになってるのかな
ノーマルサスのファインチューンくらいが猫足っぽくて良いんだけど
200馬力はそれじゃ受け止められないか

>>190
シロッコは低いというか幅がデカいだけな気が
あれが5ナンバーの幅だったらオーリスと変わらん

＞限界が一気に来る
これは普通のご意見で理解できる。
ネオバはいてたりしたら限界は超高いがそれこそ。

＞ESPで無理やり曲げるのが今時
これが理解できん。マジで？？　kwsk。
EPS制御って制御入る域がかなり手前にあり邪魔なだけと思ってたけど。
アナログの人間なのか

>>192
ミニはシルエットがいまいちホットじゃないんだよねぇ
スイフトもそう

チンクもだけどあれは逆に突き抜けちゃってホットだな

>>194
なんで幅縮めるんだよwww
広いほど踏ん張り効くのに

5ナンバーで全高が1300mm未満のホットハッチがでたら解決だな、うん

CR-Xとかマジで神懸かってたな

外装なんかペラッペラで事故ったら即廃車みたいなのでいいから
150馬力くらいのを200万円で出せばバカ売れすんのに
何でできないんだ

自分で答え言ってるじゃねーかw

まあ、出たら出たで、お前らはそれで満足して結局買わないんだけどな

>>199
現代の車なら1.2tはある車格で
900kgぐらい
初代は800kgだったからな
さぞペラペラボディだったんだろうな
AE86とかもそうだったけど…

CR-XもいいけどCITYとMARCHスーパーターボ、KP、800kg程度のゴルフ1型が最高だったな
あれこそホットハッチだよ

要するに今必要なのは5ナンバーでミラX4だったんだ。

そういや最後の国産ホットハッチって純正で機械式LSD装備したストーリアじゃね？
スイフトSPなんかノーマルじゃオバハンも扱えるから除外だな

GRBもホットハッチとは言われてるけど
あとコルトVersion-Rも

>>205
俺のx4の70のお袋時々乗ってたけど

>>206
ああ、忘れてたけどそこら辺はホットハッチ認定でも良いかもしれない

>>207
お袋さんやるなぁ
トルクステアの順応性があったんだな

フロントに機械式入ると普通の人は交差点で膨らむからね

若いときにはオート三輪も乗り回してたからな
乗りやすいなっていってたよ

>>205
ゴルフGTiもオバハンが乗ってるのをよく見かけるから除外か。
つか>>4に載ってる車種すらほとんど全滅じゃねーかｗ
すげーな>>205。一体どんなスパルタンな車に乗っているのやら・・・
回顧主義なところからしてランチアデルタとかか？！

>>210
いや、その人「国産」って言ってるから間違ってはないけど…
あとトルクステアやゲテモノホットハッチとしては現行MSアクセラが群を抜いてる

>>210
所有車はBM130iとCITYだけどね
CITY廃車になったらCJ4AミラージュRSかストーリア買いたいな

MSアクセラか、一度乗ってみたいけど高いよな
ハイテク装備満載だから自分で弄れる部分限られてるし

ストーリアX4とかって、ホットハッチでもあるけど競技ベース車だろ。
現在多くのホットハッチが向かってる方向は、扱い易さと速さの両立。
扱い易かったらホットハッチでは無いってのは、ナンセンス。

扱い易かったらホットハッチは無いというか
ホットハッチとしてFFの泣きどころであるトラクション対策してるかどうか？はスポーツ走行で重要と思うんだよ
なんでスポーツ走行と乗り易さ求めるならヘリカルやトルセンでもいいんじゃない？
KPならパワーもないしFRだし機械式まではいらないだろうし

＞スイフトSPなんかノーマルじゃオバハンも扱えるから除外だな

ではコレはどういう意味？

スイフトってデフ入ってんの？
入ってるとしたらカスビス並の効きかな

130馬力オーバーな車ならハンドルのキックバックがあるくらいのデフ入ってないとまともにスポーツ走行できないだろ？
って意味だったけど書き方が悪かったか

そうそう、>>214が俺の思ってること言ってくれたわｗ

200馬力のルーテシアRSにもLSD入ってないんだからさ・・・
つーか今時LSDの有無なんて開発の志向性の違いレベルの事だと思うけど。

でも、ホットなら少しはジャジャ馬でないとつまらないと思うんだけど
そういう意味じゃスイフトは初代が一番ホットなのかもしれない

サーキットに持ち込んで縁石乗り上げたり登りコース走る時はLSD重要だよ
ホットハッチ語るならスポーツ走行は避けられない話だろ？

スポーツ走行≠走行性能だからでしょ。
3ドアMTの設定しかなかった初代スイスポだってLSDは設定がなかった。
逆に同時期に販売されていた同社の軽KeiワークスはヘリカルLSDが搭載されてた。

要はメーカーがその車の性格を決定するにあたって何を志向し重要視するかの問題でしかないと思うよ。

そう、メーカーがその車の性格を決定するにあたって何を重要視するか
純正のまま乗り続けるならこれはホットの冠を付ける車として重要だと思うね

ヘリカルの入ったKeiワークスは昔あった軽レース向けに作られた車だからホットな車なのは間違いない

それに比べ例え200PSある車であろうがオープンデフじゃ駆動力を路面に伝えられず馬力は宝の持ち腐れになりホットハッチ=熱いハッチバック車とはいえないな
だからこそ国産ではシビックRがホットハッチの雄として名高いわけで

まぁ考えは人それぞれだし速く面白いハッチバック車がホットハッチという俺の定義はどうでもいいんだけどねｗ

>>218
誰もそんな意味では解釈できないだろ。
キックバック来るようなデフが入った市販車なんて、殆ど無いし。
>>3でも書かれてるように、LSDは要素の一つに過ぎない。

>>224
クリオウィリアムズ、ルーテシアRSシリーズ、206RCをホットハッチと
認めないとは、珍しい人だな。

額に汗しながら常にドキドキするクルマってのは流行らないわけで
時代は「誰が乗っても速い」なんだよな

俺はちょっと前の「小さい車体に大きめな排気量のエンジン無理やり積んでちょっと車体負けしてる」感じのやつが好き
プントHGTアバルト乗ってたが
車体ヨレヨレのタイヤもグリップなくてすぐスキール音鳴りまくるけど楽しかったな
現行スイスポ試乗したらシッカリすぎて目から鱗がポロポロ落ちたわ

>>226
俺も同じ考えだなぁ

ショートホイールベースに高回転高パワーの車がピーキーだけど乗ってて楽しいわ
ショートホイールベースだけに雨の日で一歩間違えば即スピンみたいな

これまさにCR-Xやミラージュ、過吸器付きならEPスターレットやクーパーSなんだけど、これらの車がセミスリ履いてコーナーをスイスイ曲がって後ろ姿は凄く格好いい
逆にシビックみたいなロングホイールベースのホットハッチは安定しすぎてあまり好きになれないな

クラスは違うがC63・911GT2・バイパーSRTあたりも好きそうだな

>>208
ストーリアX4は速く走らせるのは難しいけど踏まなきゃ軽以下の車だからな
発進時だけ気をつければ普通に乗れるよ
ただ低速トルクが極端に細くて、クラッチも半クラ使えないから慣れてない人は坂道発進が恐怖に感じと思う

スイスポ試乗したけど遅いしダサいしちゃッちいｗ
さすが国産ゴミ車ｗ

>>226
一昔前の車に対して本当しっかりしてるよな
しかも1t強になんとかおさめてる
まあ昔ね車に比べるとロードインフォメーションは少ないし人工感はあるかな

EG,EKが安定って訳でもなかったけどなぁ。その後は知らんが。
セミスリにすると限界速度が異常に高いしなぁ。その最後がインテR。
蠍５００やスイスポみたいなノーマルの絶対的な限界速度落として
ハンドリング楽しむホットハッチもいいと思うけどね。

>>230
せめてレス乞食するなら建設的な内容でやれよｗ
スイスポをこき下ろしても君の車の価値が上がるわけじゃないんだぜ？

ホットハッチという一つのジャンルの中でも、速さと上質さを両立させたもの、
ショボい車体にエンジンだけ速いの積んじゃったもの、競技用ベースのカリカ
リなもの、キビキビ走る小さめのもの、等々色々あるだろ。

どれが良いかは好み次第なんだから、仲良くやろうぜ。

５ターボ１６、２０５Ｔ１６みたいな車、もう出ないかな？

>235
出ないんじゃね？懐古で出たのが208だし。
先鋭のRCZのATとかみてると悲しくなる。

クーパーS試乗してきたけど、重心はバッチリ低いな
サスも四輪独立でもの凄い安定感
無茶なコーナリングしても気持ち悪いくらいついてきて、かなり電子制御が介入してるっぽい
ただアクセルレスポンスはちょっと良くない

このへんはDSCオフにしてスポーツモードオンにしたら改善すんのかね

ボルボのCセグメント1.6ターボが269万円で買えるのに、
プジョーのBセグメント1.6ターボが299万円もするのは少し高いね。

ボルボってマニュアルあるの？

V40の評判はいいけど、ホットハッチかってーと…

>>239
例のごとく、日本にはない。

>>240
値付けを批判してるだけです。
299万円って、A180より高いのですよ。
せいぜい240万円程度が相場だと思います。

大きいほうが高評価
って価値観はこのスレでは真逆ですよ

小さい方が高評価って価値観は正しいのか？
>>4の中だとWRX STIだって値段に対する性能は高いし

WRXと全く同じ性能で小さいのがあればそっち買うわ
実際はボディサイズで動きも変わるからありえないけどな

小型STIか
アウディＡ１クワトロがそれに近いかもね。
日本での価格はインプの倍以上になるけど

正確にはできるだけ軽いほうがいいって流れ
もしくはなるべくメカニカルロスがなく軽快に操れる
加速が良いっていうより走り出しが軽くレスポンスが良い車

>>242
評価の問題ではない。
単なる値付けの問題。

>>247
値段≒評価値でしょ
いくら良いものでも値段が見会わなければ売れない
それが市場原理

ポロR WRCのレビュー。フィエスタとの比較が多いけど、値段の割に…といった感じ。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/07/06/41410/

>>249
これまだ売ってなかったんだね、新型ゴルフが販売されるこの時期だと何だかねぇ

ポロ選ぶ人にとって重いゴルフはあまり関係ないんじゃない？
ポロ好きじゃなくとも1200kg台の車重に6GTIのエンジンと6MTこれだけでもホットハッチフリークなら魅力あるはず

>>249
その辺は希少価値が乗ってるからなぁ
外車は余計なブランド料乗ってるし
まじで国産で良いホットハッチ出してくれー

>>251
確かに性能面ではとても魅力的だよね、日本じゃこんな車出ないだろうな
ただ価格帯がゴルフGTIの約1.5倍だしもはやポロが好き買ってる層も食いつけない価格w

そうか。日本で買うとなるとポロRは500万越えるか
440万で一瞬妥当と思ったけど、そりゃ高いわw

でも個人的に同じ500万出すならゴルフR買わずに6MTのポロR買いたいな

A45AMGってスレ違い？

>>252
スイスポでも買ってブランド料分の100万くらい掛けて好きにチューニングしたらいいじゃない？
ンだけあれば幾らでもカリカリにできるっしょ。NAハイコンプ然りターボ然り。

重心ガー加速ガー言ってるヤツはポルシェ乗れよ
一発で全部解決だ

ホットハッチはそういうんじゃねーから
扱いづらさ上等
俺はこんなキチガイ車乗ってるぜ！っていうプアマンズスーパーカーだから

ボーイズレーサーでいいんじゃね。
つっても205時代に若禿オーナーだったやつらが大きくなって重心が加速がーのシニアレーサーｗ
じゃあ既出であったビッツなり国産でぷちレース仕様にすりゃいいじゃんなのだが
年取って競技経験もないし体力ないしマターリそこそこ速くが欲しい等、色々不満が出てくるのな。

マターリそこそこ速くだったら別にホットハッチじゃなくてもいいんじゃね？
ホットハッチは純正でも足が固くシートもバケットタイプが多いから腰にも悪いだろ

>>256
自分で弄れないと100万程度じゃタービンキットとCPU(セッティング込み)、インタークーラー、オイルクーラー、ラジエーター、プラス工賃で足出るぞ？
それにEVCエキマニフロントパイプマフラーLSD強化クラッチブレーキキャリパーブレーキパッド車高調などボディ補強無しでも200万以上掛かる
勿論、良い物を使えは300万コース

100万程度のターボ化じゃ抜けの良いマフラーも使えないクラッチ滑りまくり車は止まらないタイヤはグリップしないトラクション掛からない足はパワーに負けまくりのバランスが悪い車になってしまうね

>>259
今の型は知らないけど前型のスイスポはモンスターからコンプリート車が250万くらいで出てたような？
NAで170psくらいになったやつ。250万くらいだったと思う。
まあ>>252がどんな性格の車を良いホットハッチとするかにもよるだろうけど
多分パワーが欲しいんだろうと思ったのよ。

俺個人としてはパワーなんて求め始めたら際限ないし、それにどんなに金かけても素のインプWRXにすら勝てないしょ。
ましてやGT-Rやポルシェフェラーリなんて･･･結局どこかで妥協せざるを得ないんだから手の平に収まる程度のパワーでいいと
思うようになったよ。だって、昔ホットハッチとして持て囃された205GTIなんて1900cc120psだったんだぜ？
ホットハッチの楽しさは≠パワーで、むしろ乗り手とフィーリングが合うか否かに集約されるんではなかろうかと。あくまで個人的にね。

>>260
モンスターのコンプリートは価格重視だからパワー上げるのに最低限しか弄ってないよ
街乗りだけならこのまま乗れるけど、そこから先は各自お好みでって仕様

ゴルフGTIのAT乗って俺ホットハッチのりですイェーイと
足回りと補強必須で速さが命のホットハッチと分かり合うところは無いと思うな。
時代柄、後者はサーキットに沢山いても公道ではほぼ見ないし。
インプWRXだってヲタばっかで峠で馬鹿速見た事ない。ポルや旧本田系なんかは稀だが未だに超馬鹿いるがね。

文章見た瞬間、k7KI7NOa0だと分かった。

各々がそれぞれ自分が考えるホットハッチ像を持つのは自由だが、人に押し付けてはイカン。
過去の議論の結果、このスレにおけるホットさの下限はスイスポあたり。>>4を参照の事。

ATが気にさわった？
ATはホットハッチじゃないのでお爺ちゃん乙ぐらいしか・・・

僕の考える良いクルマ

MT
1200kg以下
160馬力前後
NA
込み込み300万
電子制御に走らされて速いんじゃなく、手の中で操って楽しいクルマ

ロードスターでも買うかな…

>>263
それは真性>>171をおちょくってる奴だろw

シビックTypeRユーロは1200kg越えてたっけ？　つーかEKかEPの程度いい奴探すと言う手も･･････

>>266
まさかのホットを追い求めハッチを妥協www


気持ちはわかるけど。

マーチにスポーツグレード出るみたいだけど、ブーンパッソも対抗して出してくんないかなー
エンジンはK3-VE2とK3-VETの２本立てで

ブーンX4か。いいね。
プチトヨタでママさんが勝ってしまったからね。
非常にモッタイナイ車種

国産ホットハッチはダサ過ぎて圏外(笑)

朝っぱらからケータイ使って構ってちゃんですか

貧乏人が腹立ても無駄(笑)ダサイものはダサイ(笑)

構ってちゃんはスルーですぜ兄貴

そもそもホットハッチ自体ダサかっこいい物ですしおすし

専ブラ使ったら別スレでもレス番飛んでてワロタ

ホットハッチはお買い物車っぽい方がクールだな

自家用車ステッカーなんか貼ってたらステキ過ぎ。

価格のスモール
実用性のワゴン
走行性能のクーペ
どれも欲しいけどどれも嫌

なんて要望、キチ○イの所業ですわ
こんなのメーカーも叶える気ないから
そのへんので妥協しとけ

>>278
だよな
見た目お買い物グルマだったりカワイイ系なのに速いという

いかにも速そうなシロッコとかメガーヌはダメだ
そもそもホットハッチって呼称を定着させたのゴルフGTIだと思うが、
ゴルフ自体、もとが大衆車だからな

まぁ、ホットハッチ海苔として一度はゴルフGTIを所有しなければいけないな
何型でも構わないからさ

ゴルフ２ＧＴＩを所有してたけど、峠やジムカを云々よりも、ツーリング向けなな今まで乗った中で一番大人しい車だったな

比較車種は
カルタスGTI→ゴルフ２GTI→シャレードデトマソ→106→ストツー

>>282
元OPEL乗りとしてはGTIだけは乗れないなｗ
GSI乗り他にもいるかな？

>>283-284
性能云々じゃなくホットハッチの火付け役的存在という意味で乗ってみたい車だと思うんだよね
1〜7全部スタイルは嫌いじゃないし窓落ちとか無ければまぁいいかなと

それだとかえってゴルフGTIに拘る必要ない、つーか違うような。近年のゴルフGTIは
そもそものゴルフからしてクラスが上になってるからゴルフGTIも初代が火をつけた頃の
ホットハッチとはかけ離れてるような。VWに拘るなら、むしろポロGTIとか出そうなUP!GTIとか
その辺の方が初代ゴルフGTIの魂に近そう

魂は関係ないんだよ
ポリシー無くゴルフGTIって名前に乗るんだからさ
だからポロやUP!がゴルフって名前だったらそれでもいいんだよ

なるほど。判らないようななんとなく判るような

シビックやtypeRのブランドをいまいち使いこなせていないHの中の人に聞かせてやりたい。

ホンダは特に、ブランド力でなんか勝負してねーだろ
ありがたがってんのは遅っせー車に赤バッチ付けてるアホくらいだわ

ああ、確かに赤バッチ神格化は確かにキモイな。
元DC2乗りだが。

たまにいるなステップワゴンやアコードワゴンに赤バッチ付けてる馬鹿が
M社関係無いBMのMバッチも同じ
ダサい車の典型

タイプRはともかくシビックがブランドというのはンダヲタの中でしか通用しないと思うｗ

俺のフィエスタ、STの赤が褪せて白になった

シビックやタイプRのブランドとかｗ
ンダオタはほんと馬鹿だな
だせーからむしろ敬遠されるレベルだろ

いいからホットハッチの話しろよ糞ども
はよホンダは次期Rのスペック晒せや

あー、うちのPOLOにタイプRのエンジン載ってたらいいなー。。。と妄想。

>>296
スペックを公表しないのは、満足するスペックが出せないからだと思う。
ゴルフGTIなんてシビック1.8より燃費良いし。

>>298
スペックって、まずは排気量だろ。満足する排気量って何だよw
燃費なんて後で良い。

シビックは1.6ディーゼルが燃費の目玉なんじゃないの？
まあホットハッチでは無くなるが

>>299
スペックと言えば、燃費と馬力とトルクだろ。
排気量なんざどうだって良いよ。

燃費とトルクだけなら、次期アクセラの2.2ディーゼルはCセグトップクラス。
マツダスピードアクセラに2.2ディーゼルが載るかどうかは分からないけど。

書いておいてなんだが、ホットハッチならガソリンターボじゃなきゃ駄目だな

>>301
再来年発売予定の新型車のエンジン出力なんて、
まだ決まってるわけ無いだろ。でも排気量は決まっ
てるはず。
それくらいの事も分からないの？

ＧＲＭＮヴィッツターボ3ドア　200台限定で抽選販売
152馬力　トルク21kg 260ﾏﾝ　

か

価格に対してスペックが今一だけど即完売すんだろうな
というか抽選になることが想定されてるのか

前身車のEP91スターレットグランツァVなんか込み200だったのに高杉だろ

結局そこら辺の車買う人ってシートや足回りやらは自分で選んだ社外品付ける人多いから純正でそこそこな物ついててもあまり意味無いんだよな

後から変えられないのは3ドアだけか・・・

ホットハッチとして3ドアは大きなステータスだし、価格も悪くないんじゃない？
ただヴィッツ好きじゃないと飛びつかなそうだな…

思ったよりは安いな
iQスーチャーは300万超えてたからｗ

>>305
ボルトオンターボだから特にトルクが見劣りするな

うーん、260万だったら俺はアバチンMTの269万でいいや。

>>303
ディーゼルは重い割りに出力に乏しいからな。
シビックの1.6ディーゼルって、0-100でせいぜい9秒程度のクルマだよ。

>>305
ミニ・クーパーSより遅くて燃費の悪い安いだけのクルマはいらない。

3ドアと言うのは素敵だけど、値段は限定版という点を加味してしょうがないか、という印象。そういえば
マーチNISMOは5ドアだけど現行マーチは海外でも3ドアないんだっけ？

ひそかにずっと待ってたんだが先代は220万くらいだったはずだけど
スペックほとんど変わらないのになんで40万も値上げすんだよ
この値段ならMSアクセラやアバルト500やDS3も視野に入ってくるし
よほどのヴィッツ好きじゃなきゃ買えないよ…

ＧＲＭＮヴィッツターボもプリウスGsに比べれば走り用途で実用的ぽい。
ノーマルから弄ればそれぐらいで済むなら安いし保証も効くし、タイヤ交換だけで
＋10万でかなり遊べるんじゃね？
500やDS3もエッセエッセやビルシュタインいれりゃそれなりの値段になるし。
MSアクセラは眼鏡RSとタイマンはれるスペックだが良い評価聞いたことないな。
アレ買うなら普通に眼鏡RSかマズダロードスターだろう。

またお前かよ
マジで何言ってるのかわかんねーんだよ

スマソ頭悪いので。
競技経験ない人のホットハッチがどれだけのホットかはしらんべ。爺さん

自覚してるなら一回読み返せばいいのに

競技経験か・・・まぁ、中学時代は卓球部だっぞ。

トヨタには本当に技術がないんだな。
せっかく提携しているのだから、ガソリン・ターボもBMWから買ってくれば良いのに。

世間はDCTやら256psFFやらの時代に
悪名高き名古屋製AL4とBMから中途半端なOEMしか貰えない某国車よりマシだろｗ

世界販売が絶不調な国と比べてどうする？
あの国のクルマにはまともなアイドリングストップ機能すら付かない。

>>321
締めて500万円になりますが…
宜しいですか？

ＧＲＭＮヴィッツターボｗ
失笑車ｗ

トヨタの車は基本的にハリボテなんだが、時折話題車を提供してくれるとこだけは良い所。
問題は話題だけで終わってしまうとこなんだが。

アバルトの店増えたな
そんな売れてんのかな

全然話聞かないけど、アバルトプントとかどうなん？

乗ったことないけど見た目はかっこいいな

フィアットってペダルの変態配置は改善されてるの？
アレがダメで敬遠してたんだけど

今時のイタフラ車って故障とかどうなの？
信頼性あんのかな？

>>327
アバルト売れてるみたい。ただし、500の方だけ。

プントは売れてない模様…

>>331
うちの担当はアバプン売った事無いと言ってた。アバチンは結構出る模様。
まあフィアット看板のアバルト扱いの店だけど。

>>330
故障はないけど、新車なのに色々適当なところはさすがイタ車と思った。
たとえばウォッシャー出すとなんとリアのガラスにうまく掛かる方向だったり
（こういう仕様なのかと勘違いした）、車内のプラ部分が新車なのにかなり汚れ
てたり、トランクのカーペットの合わせが悪かったり、そういうとこは未だイタリア。

昨日仕事帰り寄ったベイシアの駐車場でアバプン停まってたけど、思ってたよりカッコ良くて立ち止まってガン見しちゃったよ
ただあの赤と白基調のカラーリングは良くも悪くも派手だわ

>>332
昔に比べ信頼性はかなり上がってるみたいだね
輸入車はドイツ車しか所有した事なかったけど、次の車買う時乗らず嫌いしないでイタ車も検討してみるよ！アリガト

あの赤いワンポイントが購入をためらわせるんだよなぁ
ルノーのゴルディーニも然り

ミニカーならああいうストライプ付きを選ぶんだけどな

プント左ハンMTだけだし売りにくいのは確かだ
チンクはデザイン売りにできるし
ノークラとかオープンっぽいやつも選べるし
それとグラプン→エヴォでデザイン劣化したのも
そういえばプント2の時もマイナーチェンジで失敗してたな

少なくともイギリス仕様の右ハン入れるだけでも敷居下がると思うけど
そういう売り方したくないんだろうなアバルト

【FIATじゃねえ】ＡＢＡＲＴＨ １０【アバルト】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1367118720/

>>336
右ハンドルにするとペダルのオフセットがダメなんだよねいつも
逆に敷居上がってる感じ

>>338
輸入車にはこれが多いわ

イギリスってホットハッチ無いのかね

まともな自動車メーカーが買収・倒産で無いでしょ

UKホンダが一応シビックR作ってるけど…
純イギリス車では無いね

実質他メーカーがブランド名を買ってなら
ミニクーパーS(BMW)
ヴォクスホールコルサ(GM)
アストンマーチンシグネット(トヨタiQ)
とか

この前トップギアのラグビーで使ってたけどKia SEEDのUK仕様スポーツグレードはなかなかいいね
キムチ臭いの気にしないならアリだな

シードGT？フロントもケツもパクリ元が分かる様な車だけど、それだけにカッコは良いな
ただカタログ詐欺なのか知らんが、200psある癖に0-100が約8秒という残念な車

そう、シードGT
キムチ臭くて香ばしいような気もするけどなかなかカッコイイと思ったけど
0-100が8秒も掛かんの？ゴルフGTIと同じ7秒くらいかと思ってたわw

パワー厨の言うところのきぃあーしーあぽすとろふぃーでぃーか
アレ買うならフィットでも買うわ…

シードはネタとして興味あるけどネタにもならんフィットはいらない

フィットとは競合しないと思うけど、0-100もスイスポと変わらないし
まぁ楽しみたいなら軽い方買うわな

パワーあるから速い、ホンダなら、VWならと皆お勧めあるみたいだけど、
俺はパワーウエイトレシオ、トルクウエイトレシオを先に仕様でみて、
試乗車あるなら現物一通り見たあと乗ってみて
車速ののり、ハンドリングやブレーキのフィーリング見て決めるけどな。
EG6→ジムニーJB31→306S16→アルファ147TI→S3スポーツバック
スポーツバック速いけど運転楽しくないのでイタフラへ戻りたい。
チンクアバルト現物見たらヤヴァイね、欲しくなるw

アバチン良いんだけど、500にしかMTないんだよな
並行輸入してまで買う勇気俺にはない…

>>351
素のアバチン買って、後からesseesseキット組み込むしかないね。 割高になるけど。

いま新車で機械式スロットルのホットハッチってある？

稀に限定発売してない？500MT
黄色のアバチンMTがあればいいな。
695の黄色が渋いがアレに600マソならエリーゼ買う・・

スレ違いだけどエリーゼはいらないなぁ。
セカンドカーで持つにしても旅行バッグなど積み込めないしサーキットや日帰りドライブ以外実用性ゼロなのが痛い。
それ以前にエリーゼ買うなら少し足してエクシージ買うわ。

あそ

その昔、「みなしごハッチ」というアニメがあってだなぁ…

てｓｔ

>>350
糞ジジイだろお前ｗ

新型 マツダスピード アクセラ
http://motorinfomation.blog.fc2.com/blog-entry-113.html

エンジンは何だろうね。
いくらなんでも古いDISI 2.3Lターボなんてことは無いだろうけど

ハイパワーFF電制でのメガーヌRSやシロッコRと違うドッカンターボのトルクステアの塊なイメージあるけね。
スピードアクセラ実際はどうなのだろ。
試乗した事ないし周りで乗ってる人も全くいないのでしらんが。

マツダスピード・アクセラ

現行のMSアクセラ乗ってる先輩がいるけど、もう40手前で丸くなっちゃって普段ぜんぜん踏み込まない人なんで
実際のところはよく分からないｗいちど高速でカルガモしてたときの追い越し加速を見た分には
そんな扱い難い感じには見えなかったけど。

それより燃費が12km/Lくらいだと聞いて驚いたｗ

マツドスピード

>>362
もう、メガーヌＲＳやシロッコＲは別格。横綱クラス。

ちなみにシロッコＲは輸入停止で国内在庫のみ、欲しい方は お急ぎを…

>>366
シロッコはMTじゃない時点で選外です

VWジャパンのシロッコってぼったくり価格だから並行でMT仕様買った方が安く済みそう

馬鹿だなお前、情弱もほどほどにしろよ。
並行輸入なんて保障も効かないし故障した時に部品待ち三ヶ月とかでかなり高くつくぞ。

並行とかポケマネぐらいで買える
財力がないとリスク高すぎる

つまり、VWジャパンを買い取って試用広報車として一台持ってこさせた後、
VWジャパンを売っ払えばいいんですね。それなら簡単ですね。

>>369
アフターがしっかりしてる並行ショップなら問題ないと思うよ
並行輸入車でもメーカー保証はついてるし
並行ショップ自体も保証期間付けてくれるから何かあればが並行ショップが無償修理してくれる

俺はフォーカスRS乗ってるが
一度ECUにショップで直せないエラーが出て本国送りになったがメーカー保証で修理は全て無償だったし
代車をすぐ出してくれたので、何も不自由は無かったな。
部品によっては取り寄せに時間がかかることがあるのは事実だけど、そのくらいは我慢しないとね

シロッコＲ、メガーヌと比べて割高に感じるんだよね。 ＭＴの設定がないのも×。

デザインはメガーヌより好きなんだけどね。

>>372
その並行ショップの保障期間はどのくらいなの？
正規ディーラー販売車と同じ三年保障に延長二年付ける事ができて保障内容が同レベルならアリと思うけどさ

保証って賭けみたいなとこあるしな
メガーヌ正規乗ってるけど、三年保証の間は故障ゼロ
次の二年で窓が落ちたくらいだわ

>>374
保証期間は3年or5万キロ(だったかな？距離は正確ではないかも）。延長とかは無い。
保証内容は正規と同様

今は円高に振れて国内で買える車をわざわざ並行で買うメリットは何も無いと思うが
国内で買えない車なら保証内容で多少差が出ても、並行で買うってのはアリだと思う

>>376
成る程。欲しい車が国内で買えない場合は少しのリスクを覚悟し買うのも悪くないかもね
三年保障はちょっと痛いけど今の愛車である130iが経年劣化で故障続きになったら考えてみるよ

元並行輸入車乗りの俺から言わせてもらえば、おまいら並行輸入について難しく考え過ぎだ。
どうしても欲しいが正規輸入が無いから並行輸入を買う、壊れたらそれから考える、以上。
案外なんとかなる。
DSGみたいな壊れ易いモデルはもちろん避けろよ。

スレ違いになるけどちょっと前にプジョー107を目撃したな。当然並行輸入車なんだが
何故そんな車を、とすげぇ驚いたｗ

たしか前に大阪のワイエムワークスってとこで107みたような
あそこ輸入も結構してるはず

並行でも今時はそうは壊れん。壊れても致命的なハズレは正規も同じ。
ただ自己解決できる時間がある人は別として日本の大半が地方で
フォローが無ければ乗れない人にとってはなかなかだろう。
YMったて関西圏じゃないとつらいし仏じゃない他国の関東圏だけの所もしかり。

フォーカスRSってあの300psの！？裏山…
あれレボナックルでトルクステア抑えてる様だけど、実際どうなん？

>>381
やっぱりアフターケア考えてたらきついもんがあるのぅ

RCZ Rの270PSエンジンを208に載せてほしい

たぶん後から載せて出すんじゃないかな

http://carview.yahoo.co.jp/news/market/188212/
今回発表された「RCZ R」は、270psを発揮する新型の1.6THPガソリン直噴ターボエンジンを搭載。
0−100km／h加速は6秒未満を実現しながら、CO2排出量は145g／kmを達成している。


↑ ↑ ↑
これって…ＪＣＷのエンジンを更にカリカリにチューニングしたのかな？ 耐久性が心配。

リアスポ可変じゃなくなったのかー
まぁケツの鈍重感が薄れて良いかもね

小径ステアは良いんだけど、パワステきかせすぎて操作がゲームみたいなんだよな
安定性は208と比べて段違いだからまだマシだろうけど

270のエンジンがもし載るなら208じゃなく素直に308だろう。
RCZ自体308

1.6リッターターボで270馬力？
とうとうプジョーはトチ狂ったか

>>386
JCWのエンジンもシャシダイで250PS超える個体もあるらしいよ
まだまだ余裕はあるんじゃないか

メーカー公式なのに1.6Lターボを270psっていうのは凄いな
安全マージン取っての値だろうから、300psオーバーも余裕だったりするんだろうか

GTIとかRとかゴルフのパクリかよｗ
ネタ切れプジョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞デザインオワコンプジョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
>安全マージン取っての値だろうから、


本当に そこまで考えてるのかなぁ〜？ 「どうせ倒産するから耐久性なんて知らねえよ！」とか、、、

確かにプジョーって、なんか中途半端だよな
フォルクスワーゲンとかルノースポールと同じ方向に行くなら、どこか圧倒しないと
単に同じ路線を追従するだけなら、プジョーじゃなくてもいいと思う

>>392
このスレにいるのに
一世を風靡した205GTIを知らないとか言わないよね
それのオマージュだよね

決してゴルフのGTIではないよ
それとも釣りなの？

誰がどう見ても(ry

まあ最初に名乗ったのはゴルフだけどねw
ただ、スポーツを名乗るにはVWの車は太りすぎなんだがw

今のプジョーも終わってるがゴルフも先々々代ぐらいで余裕で終わってるな。
シロッコRが唯一の萌え系。まぁRCZ-Rもハッチと言わんが熱いのでいいんじゃね。
昔から大衆車ばかりじゃねーし。変態ルノーも。

ベースグレードが普通の大衆車なのに実は速いのがホットハッチ
と思ってる俺にとっては賛同し難いなシロッコは

シロッコのベースは1.4のダウンサイジングターボスーチャで大衆車じゃね？
クーペだろはシラネ。
単にハッチでハンドリング良く速ければいいんじゃね。で速くすればいいってものじゃなくて
マターリベースの禿オサーン仕様になったゴルフや308てどうよな感じがするが。

このスレ的にはシロッコより
ポロGTIの方がホットって事になるんじゃねぇの？
あえてシロッコRを推す理由が知りたいな

>>397
フランスのVWディーラーが本社にフランス特別仕様車を作ってもらって
フランスのみで売ったのが最初
大ヒットしたため
世界で売られるようになった

>>401
俺ならポロだなあ
シロッコはなんか形からして違和感がある

VDSGがな〜MTがほしい

シロッコのデザインは秀逸だよ！…と思うんだけど、販売台数で伸び悩んでるみたいだから、否定的な意見の方が多かったんだろうね。

熱い欧米に比べると日本車は完全に終わってるね。
暇だったんでスズキのディーラーに行って来たけど、
来週MCのスイフトもスイスポの方は変更無しだったw
営業と話して来たけど環境対策一辺倒な方向性で今後も行くって話だし…
スペック厨じゃ無いけどカタログデータを見てガックリ来る車しかないのってどうなんだろうね？

>>405
日本での販売価格が強気過ぎる

もっと安くて5ドア四駆のゴルフRがあるしな
シロッコが日本で受けないのはデザインの問題ではないと思う

シロッコを高く売るなら、ゴルフGTIの3ドアのMTを輸入してくれた方が良い。

>>391
排気量当たりの出力なんてどうでも良いから。
ドライバビリティを考えるとあまり高くない方が好ましい。

ターボで大出力だとターボラグが出易くなるし、微妙なんだよな。
単なる出力の数字だけでは、喜べない。

>>409
だなぁ。輸入しても売れんのだろうか？MT
近年はVWてATの爺さんかママさんのイメージばかり先行してしまうし
実際D行くと御高齢の客多し・・・

>>411
おっしゃる通り。
排気量当たり出力は本当にくだらない数値だ。

>>410
今度のゴルフGTIは減税レベルだから、価格設定さえ適切ならMTもそこそこ売れそうだけどな。
ミニのMTはそれなりに売れているわけだし。

>>353
電子制御スロットルの何が気にいらないの？

>>364
自己申告があてになるなら、モード燃費は必要ないわな。

>>415
勝手に制御するとこ。

機械式スロットルでも点火タイミングなどは、クルマが勝手に制御するが。

>>415
電子制御の介入は少なければ少ないほど良い

>>414
VWがＭＴ車を輸入しない理由を知りたいわ。

頑なにＤＳＧにこだわるのは何故なんだ？

>>420
日本支社が無能だから。

いや、有能だろ。

ニッチのMT需要のために輸入＜MTラインナップと輸入コスト

当たり前の判断を当たり前に下しただけ。
MT設定がないのは残念だけど、「本気で欲しいなら平行輸入でもやってね！」ってことだろ。

老人車フォルクスワーゲンｗ

MTがないと、そういうイメージが付くわな。
MTを完全に廃止したレクサスは世界的にそうなりそう。

>>414
ミニの場合MTの方がカタログ燃費が良くて、ATだと減税額が少なかったり
するのもMTがそれなりに売れる理由かもな。どれだけ前世代のATなんだよw

DSGのような効率の良いATを積んだゴルフの場合、MTのカタログ燃費がAT
より悪くなるのは間違い無い。ゴルフGTIでもMTだと、DSGよりも減税額が
減っちゃうかも。
日本のモード燃費測定法は元々MTに不利だし、多段化した6速MTだとます
ます不利だから。

話はずれるが、ホットハッチスレ住人が喜びそうなクロスレシオのMTなん
てのが、日本のモード燃費では一番不利。そういう車を発売し難い世の中に
なりつつあるのが残念。

悲しいかな日本ではMT需要が異常に少ないから仕方ないね。
ゴルフにMTが設定されてた5型までのシェアを見てみてもMTはやっぱ少ない。
5型GTIの中古をMT検索してみると異常なほどタマ数が少ないのがわかるだろう。

DSGは故障の多さで論外。
もはや欠陥ミッションだろ。

DSGも故障や不具合が多いのは7速乾式の方だからホットハッチ好きの奴にゃあまり関係の無い話なのでは？
と言っても6速湿式もシフトダウンでエンブレがMTほど効かないからイマイチなのには変わりないけど

>>425
欧州での数値だと、MTとDSGの燃費はほとんど同じだよ。

>>428
ポロGTIは乾式7速じゃないか？

コンパクトなポロGTIこそMTで出すべきなのに何でDSGのみなんだろうな
ポロRはMTなんだし今からでもMT追加すればいいのに

>>431
GTIなんて販売店で月1台売れるかどうか程度だからね。
俺がポロGTI買った時に、今月は当店でGTIが2台も続けて売れたん
ですよ！とか担当が自慢げに言っとったw

こんな車にMT用意する価値があるかというと、難しそう。VWには他に
MT車無いし、部品ストックやメンテなんかを考えるとうま味が無い。

>>364
欧州モードだと新しいゴルフGTIと大差があるけどな。
アクセラ2.3Lターボが219g/kmに対し、新ゴルフGTIは139g/kmだよ。
新型では消えるだろうな。

ここもVW海苔が5万kmくらいの走行距離でDSG故障にガクブルするスレなんですね
あの不良品何年売ってるんですかねぇ…VWユーザー=情弱外車海苔w

>>430
ポロの存在忘れてたわｗ

そうだ、このスレ的にはゴルフよりポロ推しだったよな。
オイル喰いエンジンはレース用エンジンっぽくてホットな感じもするが、乾式7速と左流れはいかん。
440万のポロRも出る事だし次に期待。

DSGとかMTじゃない時点でこのスレの人には殆ど関係ないな

セミオートも使えば普通につかえるだろう。MT慣れしてる俺らには厳しいか慣れか・
ただセミオート選んでしまう人がタイヤ使いきるホットな走りするかといえば
違法行為推奨じゃないが＜半分嘘ｗ制限速度守りましょうに落ちてるからなぁ
かといってサーキット行くわけでもなくツーリングハッチは・・

法定速度破らないとホットな走りができないと思ってるあたり
ホットハッチ向きじゃないと思います

欧州のメーカーCO2縛りって欧州域内の生産台数だっけ販売台数だっけ？
生産の方だと日本仕様のVWゴルフ・ポロ作ってる工場ひっかかるけどね。

ホットハッチの定義って
・3dr車（5dr）車でレースベース車（ラリー、ツーリングカー、ワンメイクレース等の）で
・車種内で高出力のグレード
・車重が排気量や最高出力に比べ軽め（t切り〜1.4t位？）
・古くは外車で言えば205やルノー5、デルタ、旧ミニ等、国産で言えば辛口スタ、EF/EGシビック、MAZDA323等
そんな流れと思ってたんじゃがなぁ

ハッチじゃないけど、プジョーRCZ Rが凄いねえ。
テンロクターボで270馬力だそうで。
あのエンジン積んだ208GTIとか出して欲しい

2気筒の５００に試乗してきたよ。
ホットかどうかわからんが、シビックよりずっと楽しかった。

しかしベースグレードのRCZでさえ400万前後だろ？
あんなエンジン積んだら500万超えか

>>443
通常モデルで402.0万〜469.0万円
エンジンだけじゃ済まないだろうから600万程度になるんじゃないの？
2リッターターボ＋レカロ＋ブレンボ＋マルチメータで400万のメガーヌRSって凄いバーゲンプライスなんだよな。

>>444
>メガーヌRSって凄いバーゲンプライス

いやホント思うよ。
日産繋がりだけで実現してる値段だよね

RCZはTTが想定ライバルっぽいから、TTSの値段(694万)より
少し安い程度に合わせて来ると予想。2Lターボで272馬力と数値的に近いしね。

640万、値引きで実売600切る程度か

>>442
シビックは日本から撤退済みです

>>444
MSアクセラのコスパに今気づいたよ

>>444
それどんなステマ。
そこの本スレさえ皆わかって乗ってるだろう。

間違えた447のMSアクセラ・・orz

シトロエンって今月から全車値上げしてるねw

>>429
>>425は日本での話な。
欧州の燃費測定方法は知らないが、日本みたいにMTに不利な内容では無いだろう。
そうであれば、日本に導入した場合のMTカタログスペック燃費は、DSGより劣る事になる。

>>451
トヨタのGT86はATの燃費の方が良いよ。

>>442
うん、全然ホットじゃないが楽しい。
某GTIから乗り換えたが、こっちは圧倒的に速いけど圧倒的につまらん。
やっぱDCTは速さは良いけど面白さの観点ではダメダメだな。

スレタイはホットハッチだけど、スレは全然ホットじゃありませんwww

だいたい自分の車を称揚するために他の車をこき下ろすのがこのスレの常だからな

そんな事言ったら皆が乗ってる車気になるじゃないか

ベンツＡクラスやV40とかどうなの？話題にならないけど

>>456
10スレ以上ここをみてて大体察せてくる感触からいえば

与党・・・EK9・EG6過去の栄光党
最大野党・・・近代インポートターボ党
次席・・・輸入国産ノスタルジィ党
少数勢力・・・近代国産党
ぼっち・・・スバヲタインプレッサ同盟

こんな感じ。
なお、インプ乗りが現れた形跡はない模様。

インプはそれ自体がジャンルだし、ホットハッチが好きだからインプ買うって人はほとんどいないだろうね

>>459
俺もインプ乗りだったけど、安くて速くて４ドアで家族もOK。欠点は燃費と
保険代位だから諸条件にあまり妥協せずに乗れるスポーツカーって感じ。
ホットハッチ好きの選択肢に乗らなくて当然なのかも。
セカンドカーを乗れる身分になったら、あんな車には興味が無くなったな。

今の俺はコンパクトハッチとオープンにしか興味ない。
家族用は荷物と人乗せて走れればいいので適当な車。

インプはもはやヲタ臭しかしない
勝手なイメージかもしれんが付いてしまったイメージは払拭しようがない

WRX STIは雪国と、それ以外の地域で評価が分かれそうだな

206RC乗ってる！
205か106ほしいけどいい個体でてこないよね

ウチは206RCと106の2台体制になった。じっくり待っていれば、
大切に乗られていた個体と出会える日が来るよ。
ただ、条件を満たしていて、ピンときたら即決の覚悟で。
知り合いが泣く泣く手放す時があれば一番確実だね。

雪国で1台体制ならインプSTIが夏冬戦闘力異常でいいんじゃね。
2台目以降持てば親父趣味RR/MR/FRのどれかとホットハッチ（親父通勤用）と家族ママン用の生活4駆。
＋自営なら仕事用の軽トラ4駆が大活躍するべ。
都会じゃねーし庭に止めれるだろ。

>>463-464
208GTiは買わないの？

207以降のプジョーはプジョーじゃない人がいるんだろ

シトロエンと一緒に国営になったのっていつ頃だっけ？

306欲しかったけど、新車販売が終わっていたので206S16を購入、で現在DS3

どちらか一方を100,000kmまで乗るとしても、
あと6-7年はかかりそう。
208GTiもよさげだけど、現状に満足していて、
乗り換える気にならないのです。
MR-Sにちょこっと興味あり。

>>466
最近の車全体的にあんまり好きじゃないしなぁ
あとサーキット行くから新車はｺｽﾊﾟもあんまりなんで…

206RCか…
欲しかったけど左ハンドルだったから断念したんだよね。
代わりにインテRを買ったけど少し後悔している。
アレから10年以上たってメガーヌRSに乗ってるけど、
今でも出来れば手に入れたい1台。
誰かDC2インテRと交換してくれないかなw

左ハンドルも慣れれば楽しいよ
アバチンよりでかいと運転できる気がしないがw

>>472
> 誰かDC2インテRと交換してくれないかなw
？今持ってるのはメガーヌなんだろ？

サーキットとか走るならまだしも、日本の公道で左はちょっと...

プジョーは今も昔も糞ダサイから圏外(笑)

208GTi良いじゃない。

パワーあって5人乗れるコンパクトホットハッチなんて、
子供二人+時々ばー婆の俺みたいのなら、
探していた1台だよ。

自分の趣味で3ドアが良いんだが、狭いスペースで乗り降り出来るかが、心配。

なんて金無いから、端から無理なんだが…○|￣｜＿

>>477
会社が存続するかどうかの瀬戸際だからな、いま。

もー少し様子見ないと、怖くて買えない。

今はスイフトRS乗りだけど以前乗ってたトゥデイもホットハッチを名乗ってもよいですか?

スイフトRSいいな〜
こないだ試乗したんだけど、個人的にはスイスポより好きだ

俺のウィルVS、6速と106交換しない？

will6速vvt-iいいじゃん
国産トヲタ車の中では欲しいと思わせるハッチバックだね
同じハイオクのくせに非力なオーリスRSなんかよりよっぽどいい

>>476
同意。プジョーはださいから嫌だ
中古が安いから金無いけど欧州車乗りたい人として見られちゃう
あれなら同じ安いにしても格好良さを見出だせるアルファの方がマシ

欧州車乗りとして多少の見栄やデザインは大事にしたいトコだね

プジョーの中古見るたびに他車とくらべて一世代前な感じがするんだよ何故か
色あせとか全体のくたびれ具合が早くない？

>>483
なんか塗装は弱いなぁ
リアスポ全部禿げてるし
天井もぼちぼちクリアがはげそうな予感
@2004年式206

http://gambar.otomotifnet.com/Kanal%20OTOSPORT/Balap%20Mobil%20Nasional/2013/05.%20Mei/20130530OMRBrioTahunDepanRamai.jpg

キーデザインのSR-1はカッコいいのになぁ
RCZ-Rとかいいから、SR-1のガワ被せて出してくれよ

パイクスピークスで優勝した２０８Ｔ１６を市販化してくれ。

ランクスの190ｐｓモデルもホットハッチかな

>>482
中古が安いクルマ（リセールが悪い車）は中古で安く買ったと思われるよね。

>>488
古すぎ。

>>487
あれ低重心でかっこ良いよね
208GTiもあれくらいだったら買うのに

>>487
プジョーは何出してもダサいｗオワコン

よく飽きずに粘着してるな
自分の愛車バカにでもされたのかな

訂正m(__)m

パイクスピークス…誤
パイクスピーク…正

206WRCがスゲーパワーで4WDでかっこ良かったのと同じ。
市販化とは関係ないのがらいおんｗ

>>495
WRカーのパワーはそうでもないでしょ
トルクは凄いけど

400馬力もないんじゃなかったっけ？
300ちょいだった記憶が

リストリクター付けて300馬力に抑えてるけど
外すと600馬力くらい簡単に出る

>>492
同意
早くなくなればいいのにね

自分も含めて、このスレの住人は変態車が好きなんだなぁ…というのが、よく分かったww

ベース車の出力の数十馬力アップの昔ならともかく今は下手すると
出力3倍とかの車在って、
で、そこに4WDやら電子制御LSDやらハイテクデバイスてんこ盛り。

まぁ、此処で注目されるのが変態車でなくてなんなのよって……ｗ

インプレッサだって3倍くらいでしょ。

日本人のおっさんは3倍というスペックに弱いからな

しかも赤い
ヤツ…

アレにレクサスLF-Aのエンジンを後席に積んだら3倍位に速くなるかな？

>>492
本当につぶれそうだからあんまり言うな。

3倍のアレ1台ぐらい売れたのか？
ノーマルすらあまり見かけない希少ぽいが。

市販化まだじゃない？

ヲタはああいうあざといのは好まないはずなんだが売れるのかねえ

所詮、オーリスは一番の小物。

>>509
インパネやシートをそれっぽくした方が売れそう
それも露骨にやるんじゃなくて言われてみればそうかも程度のデザインで

実際3倍の性能は求めんが
走りの面ももう少しこだわってもらわないと売れんよな

エンジンくらいいじって売れば多少ましだったかもな

NEWフィットの1.5RSがエンジンが気持ち良いらしいね
出力もスイスポぐらいになるらしい
脚が柔らかいともあるが
そこは改良期待

>>512
あれってプリウスよりちょっと速い位でしょ。

売れてない車種叩いてやるなよぉ〜逆に今なら珍しくて粋じゃね？
ブレードのデカイ奴やスポーツカーが嫉妬する奴＜名前忘れたｗ　よりマシだと思う
ビッツみたいにレース向けアフターパーツも期待できなくホットは難しそうだけど。

普段はパワー無いけど、パワーがいるときは、Edyとかスイカでチャージすると、
ＥＣＵの制御が変わって、シャーザク登場の効果音と共にパワー倍増とか・・・無いな。

実車まで課金とか鬼畜すぎ

>>517
発想いいねｗ
オンラインゲーに金払える餓鬼に装備すると儲かりそう。
脱獄キットが出たりして。鯖接続しばれると即エンジンブローｗ

見たことない車が止まってたから調べたら
クリオRS200ってのだった

NA2リッターで200馬力とか、最高やないか！
なんでお前ら教えてくれなかったんだよ

>>520
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/renault/lutecia/F003-M004/image/?img=1
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/renault/lutecia/F003-M004/grade/G003-spec/
↑これか？
ルーテシアRSじゃないの？
86/BRZと車重も含めて同等のカタログスペック
価格も299万とほぼ同等
残念だけど今は新車では入手不可だけど…

>>521
俺が見たのはマイナーチェンジ前かな
これと同じ
ttp://ymworks.by.shopserve.jp/SHOP/n014_clio_rs200cup.html

左ハンドルにCLIOのバッヂ付いてたから、個人輸入でもしたのかな

それマイチェン後だよ

つかクリオ3RSなんてマイチェン前の頃（2008年くらい）から散々話題に挙がってるだろ
なんでモデルチェンジしてから騒いでるの？

古参の方ですか
よろしくお願いします

今話題にして何が困るというのか？

これから出るか出ないかわからん車なら、
さんざん妄想して、出たら買うと言えるが、
実際販売していた車種に関しては妄想が虚しいし、
なら中古買えば？とか突っ込まれても困るから。

じゃ、ちょっとでも古いクルマの話題禁止な

じゃあ未来のクルマの話でもする？

空とか飛ぶ奴。変なパイプの中浮かんでたり

空飛ぶ車で思い出したが、映画バック・トゥ・ザ・フューチャー2で主人公達が旅した未来って確か2012年なんだよな
現実には空飛ぶどころか未だに排ガスバリバリ出しまくってたりするが

>>520
お眼が高い
ホットハッチ(軽量級)として最上級に評価されてる

http://www.youtube.com/watch?v=TrNRbyNUJGk

新しい衝突安全基準(歩行者保護)に対応できなくて
早々に販売が中止されたのがもったいない

>>530
ほんと要らん規制ばっかするな
各社マツダのアクティブボンネット採用してスマート&低重心な車作ってくれ

>>528
>空とか飛ぶ奴。変なパイプの中浮かんでたり


タイヤ売れなくなるね…

>>531
こっちはまだマシだけどな
アメ車なんて通過騒音規制の免除がないからBMWのノーマル車でも試験に落ちるくらいの厳しい締め出しがあるくらいだし

と言ってる間に新型ルーテシアRSが近いが。
日本勢なぜこの手のホットハッチ出さなくなったのだろ。
最近じゃプジョー208GTIでもまだマシな感じでメガーヌRSの様な馬鹿モデル無い。
ホンダのお家芸だったのに今じゃNBOX・CR-Z・・Civicタイプユーロでこけたから？
スズキのスイスポだってガチガチチューンをメーカー純正タイプRで出せばと思うのに
ノーマルでは乗用車＋。
失われた10年でスポーツタイプが壊滅したのまだ引きずってる？

散々既出だが、出したら出したでお前らはいちゃもんつけるだけで結局買わないから

買うわい

インテグラRぐらいでシビックがハッチが復活すれば買うかも。
新型MSスピードがドッカンじゃなく今風の味付けでもいいけど。
再来年ぐらいに買い替えなので無ければメガーヌRSにするべ。

>日本勢なぜこの手のホットハッチ出さなくなったのだろ。

燃費と出力を両立させる技術がないから。

欧州は日本みたいな国民総中流（いまや下流だが）と違って富裕層が一定数いて、
お国柄、みんなMTに乗れて（しかも各自それなりに整備までできるのだから！）
車への理解も男女問わずそれなりにあるのでダンナがBMベンツに乗ってれば
嫁には付加価値の高いGTI的なコンパクトを。余暇用にオープン２シーターを･･･
と、自動車への価値観が日本より多様性に富んでいるからスペシャルモデルの存在が可能。

翻って狭い日本はモータリゼーションが早々に完成してしまったので、整備された市街地では騒音のためスポーツカーの肩身は狭く
郊外の山野は道が狭く危険を伴い、かといってサーキットは少なく･･･
諦めて街中を普通に走るにも信号が多く渋滞もあり、MTはしんどい･･･女性はAT車を選び、水溜りで泳ぐ魚の如くスポ車の存在意義は年々薄れ･･･
お金もなく駐車スペースもないので１台でなんでもこなせる車が持て囃され、ミニバンが主流になり、
経済性の面や使用用途の想定を拡大しすぎた反省から5人乗り程度のコンパクトやハイブリッド車へのダウンサイジングが現在の主流。
一部の富裕層は高級車を買うが、性能よりもステータス性も重視するため国産車で同等、あるいは上級の性能かつ比較的安価な車があっても
輸入車を選ぶ。平均年収以上の者もこれに準じる傾向。

なので国産車でプレミアム系や高性能系を出しても売れる要素はない。
あくまで中流から下の層を対象にしないと、高所得者からは見向きもされず、低所得者には高嶺の花で爆死するだけ。

>>538
恐らく作ろうと思えば作れるでしょ。
三菱ははるか以前にGDIターボをやっててアルファに技術提供してたぐらいにノウハウはあるし、
たしかスズキも欧州で直噴ターボが出てくるもっと前に軽用の直噴ターボを出してる。

ただ、国産各社は直噴エンジンの耐久性、信頼性とか、メンテナンス性について懐疑的なんだと思うよ。

過給器がつくとどうしてもオイル管理はシビアになるし、出力を求めればより顕著になる。
低速域での使用が多い交通環境もエンジンには過酷だろうし、メンテナンスフリーが当然。オイル交換も年１とか
距離乗らないからと車検ごとみたいな人も多い日本では耐久性なんかも確保しなきゃいけないから
現行ノートみたいな燃費寄りで出力はそれなり〜みたいな完成系にならざるを得ない。

「だったらノウハウがあって信頼性の高いHVでいいじゃん」というのが国内メーカーの結論なんじゃないかな。

ハッチじゃないけどジュークには直噴ターボあったよね確か。190馬力くらいの･･･

>>539
雑誌の読み過ぎ
いくら欧州人でも「各自それなりに整備まで出来る」とかありえん
その上日本のサーキットが少ないとか、現実を知らないのも程がある

>>540
別にターボにこだわる必要はないと思うが。
燃費と出力を両立すればよいのだから、たとえばプリウスやカムリのパワートレインを
ヴィッツに積んでも良い。

確か欧州ってかドイツだっけかは簡易的な整備士資格も兼ねてるんじゃなかったっけ？
北海道みたいに街から街の距離があったりするから時期によっては故障が命取りになるからとか。
サーキットはあちらじゃ草レース場がたくさんあるんじゃなかったっけ。
いずれにせよ日本は走行料金が高いから一般に浸透しない。

ターボなくとも回して壊したくなければどの車両であれ最低限オイル管理はしなくてはならんけどね・・
EGEKの頃に沢山いた馬鹿なホンダユーザーは何処へ。子供できてミニバンから抜け出せんか。
5ドアの高出力馬鹿仕様ワイドボディのFITやVITSでもいいがエコの時代無理だろうなぁ。。。

ちなみに欧州でホットハッチ生き残ってるのはエコ押売りないの？

日本の会社にはミニ・クーパーSより速くて燃費の良いフィットやヴィッツやデミオやマーチを
作る技術がないのです。

インテRもそうだけど少し前まで12SRやブーンX4等あったのに
今じゃ国産みんなリッターXXキロ。おかしくネと思うのは爺か・・
FiTMTやVITSMTやスイスポのさわれるベース車種残ってるだけエロイと思うけど。

>>544
＞EGEKの頃に沢山いた馬鹿なホンダユーザーは何処へ。

インテR乗りも含めて国産に見切りを付けて欧州車に移行している。
何故かドイツ車じゃなくてフランス車とかイタ車に行くヤツが多い。

>インテR乗りも含めて国産に見切りを付けて欧州車に移行している。
>何故かドイツ車じゃなくてフランス車とかイタ車に行くヤツが多い。

そのインテR海苔だが、次メガーヌRSだね・・長いものに巻かれたか。。
て出来れば国産の復活を願う酔っ払いの愚痴でした。長々スマソ

次のハッチバックのシビックRは気合入れて作るとか何とか

>>540

＞ハッチじゃないけどジュークには直噴ターボあったよね確か。190馬力くらいの･･･

それが新型ルーテシアRSに載ってます

>>539
田舎じゃ一人一台が常識なんだけどな

だから潜在的には刺激的な車が望まれてる
なのに良いのがないから、みんな中古車を試し乗り感覚で２年くらいで買い替えまくってる

でメーカーは都会の状況しか見ないで最大公約数的な駄車しか作らず、台数出ないとかほざいてると
このへんフォローしてんのはスバルくらいか

>>550
へー、そうなんだ。

>>540
ジュークのターボは減税にならないだろ。
ミニ・クーパーS・クロスオーバーは減税になるのに。

>>551
＞なのに良いのがないから、みんな中古車を試し乗り感覚で２年くらいで買い替えまくってる

いやあ俺も一人一台の田舎モノだけど、皆だいたい新車で長く乗り継いでるけど･･･それは君の所の風習じゃないの？

＞でメーカーは都会の状況しか見ないで最大公約数的な駄車しか作らず、台数出ないとかほざいてると

？？？
田舎も軽トラ除けばプリウスだらけ、軽コンだらけだから田舎モノも最大公約数を享受してるんでないの？
君の所は老若男女みんな刺激求めて中古のクーペとかでブイブイ言わしてる地域なの？興味あるｗ

とりま、なんか視野が狭いと思うよ。
「日本にも刺激的な車を求める”層もある”」が「欧州に比べて分母が少なすぎる」ので「ビジネスにならない」から「あまり尖った車は作れない」んだよ。
メーカーだって慈善事業じゃないんだからさ･･･

日本の会社には技術がないから、欧州でもそういうクルマを出せない。
エンジンのスペックで欧州車に負けるようになって、欧州での日本車のシェアはかなり下がった。

86なんて、D4S採用で燃費と出力の両立を高らかに謳っているのに、
1.6ターボより遅くて燃費も悪いからな。
今の日本車の技術なんてそんなもん。

直噴ターボって、カタログ燃費は良いが、少し気持ちい走り方をすると
燃費の悪化が大きい気がするんだけど気のせいか。。。

どこかの車雑誌が、○○サーキットを＊＊分＊＊秒で流した時の燃費対決！とか
やってくれんかな。

>>546
職場の若い奴らと話をしても、スポーツカーを欲しいなんてヤツ皆無だし、
ほとんどは車に金かけるのなんてばからしい、買うなら軽で十分だもんね。
それもターボ不要、NAでいいみたいな感じ。

これじゃメーカも作らんわなぁ。数が捌けないし。
ニッチな要求に応えるには、そもそもの販売台数が国産より圧倒的に少ない
輸入車メーカーの方が都合いいんだろうね。

>>544
EUは（ホット）ハッチバックが基本という伝統があるというのもあるけど
それ以上にセグメントによって価格差の開きがあるというのも大きい
日本だとカローラもオーリスもノアもプリウスもほとんど同じ価格帯で必然的にバリューの高いノアやプリウスに客が流れるけど
EUだとA<B<C<Cミニバン<D…という風にヒエラルキーが出来ている

あとはまあCO2規制がうんたらかんたらとか色々

>>539
そんな長文書いてないで、宿題やってろ。

>>548
メガーヌRSに乗ってるけど良いよ。
総額で450万位になるけど内容を考えると安く感じる位。
EG6→EG9→DC2→AP1→DC5と来て今春からメガーヌRS。
DC5はまだ手元に残してるけど…

>>558
＞ニッチな要求に応えるには、そもそもの販売台数が国産より圧倒的に少ない 輸入車メーカーの方が都合いいんだろうね。

まさしくその通りなんだと思う。

あと、こちら（日本）から見ると欧州はホットハッチの需要が高いように見えるけど、実際はそうでもないらしく（たぶん理由は>>559の価格差と貧富差）
ルノースポール本によると、先代のクリオRS（虫みたいな顔のやつ）もよく売れたからRS197、200と開発した経緯があるらしいけど
実際の先代RSの総販売台数はたしか３万台超くらいしかない。

欧州欧州って夢の国じゃないんだから、
高額な趣味車がポンポン売れるわけないわな。

国産で作ってくれるのを今後は期待したい
最近の風潮からなんとなく期待してる

期待したいって、トヨタも日産もしっかりカタログに載せてるだろ
出ているうちに買える奴は買っとけよ

>期待したいって、トヨタも日産もしっかりカタログに載せてるだろ

何てクルマだ？

>>558
軽自動車のNAに毎日乗るなんて、考えただけでぞっとするわ。

>>563
欧州ではGT86の方がポロGTIより高い。
その上燃費が悪いから税額も高い。

>>567
車検で現行アルトのMT代車だったけど、なかなかイケテたよ。
愛車900kg台だが、690kgのアルトから乗り換えたらすげーもっさりに感じたわ。
意外と脚もしっかりしてて、気持ちよく走れて驚いた。
一昔前のスズキの軽は乗れたもんじゃなかったが。

そうそう。最近の軽はNAでもホントに意外としっかり走ってくれる。
もちろん踏み込んだら煩いけど、流れに乗って走る分にはけっこう静かだし燃費も良い。
高速だって普通に走れてしまうんだから、冷静に見ればそりゃ軽で十分なんだよね。
そこに＋αを求める人はコンパクトとかHVを選び、ホットハッチが入り込む隙間なんてないのよね。

20年ほど前なら、軽コンの廉価モデルなんて酷い乗り味だったし高速走行なんか煩いしフラつくしで、
そこに＋αの性能が付加されたホットハッチが売れた時代があった。今はアルトとかミラでも普通に走れるから
求められる＋αの内容が変わってしまったんだよね。

コペンなら兎も角、普通の軽で何もせずガンガン走ってたら怖すぎ。
＋αのチューンしたらそれなりに走るのだろうが、全てノーマルだったら死ねそう。

>>569
たまに乗るからそう思うだけ。

タイヤとフルバケでかなりタイム縮小
あとは気に入らないところを
いじる感じ

>>572
それ
代車で軽ターボ借りたけどマジで1日で飽きた
しかもCVTだったからアクセル床まで踏んでもエンジン全開にならないからもの凄くフラストレーションたまる

ジムカで軽もいるが競技スレじゃねーし。
そこも軽でやるなら結構大変そう。

バケットはまぁいるとしても、タイヤだけＺ1スタースペック等を履いても良いが
換えればサス考えないとどうしようもない。背も高いし。
換えればで街乗りがタイヤ抵抗と軽の力の関係で加速鈍くて、サスで跳ねまくるぞ。

電子制御が少ないって事じゃあ軽のほうが素直で、クルマの限界まで攻められるからな
最近の200馬力超ホットハッチとか、速いんだけど乗せられてる感がひどい

ジムカーナを面白いと思うか、レースを面白いと思うかの違いみたいな話だけど

国産車はブレーキが甘いし
遅いしつまらん

あ
か

前スレでA250やフォーカスST、GTIなど悩んでた者ですが、メガーヌRSにし、納車されました！

今では信じられないが
ミニバンブームの前は各車種に必ず
スポーツタイプがあり(カローラセダンとかにもあった 羊の皮を被った狼仕様)
車雑誌が新型車が出たらとりあえず
ゼロヨン筑波サーキットのタイムを測り
ランキングしていた時代があったな
あの頃は楽しかった

安価な高性能車を販売店が扱いたくないってのが大きい。
操作ミスで単独事故を起こしたヤツの何割かは車が悪いって販売店に噛み付いてくるからね。
十分な注意喚起が無かったってアホとしか言えない言いがかりだけどねwww
アホの戯言でも数がまとまると業務に支障が出る。

クレームがあるから扱いたいんじゃなく利ざやが少ないから面倒なだけ。
それを言い出したら今流行の自動ブレーキシステムなんてクレームの温床だわｗ
輸入車はなんだかんだ価格を盛っても消費者が文句を言わないから利ざやが大きい。

ちょっと違うけど以前うちの職場にきた二十代半ばの子が、うちの前にBMWの寺に勤めてて
妻帯にして３尻とZ４乗ってたわ。「このカーボンのリップがン十万しましたｗ」とか言ってて羽振りがいいなーと思ったよｗ

外車で利鞘が大きいのはメルセデス・BMW・VWの3社だけ。
マスコミを使った情報操作が功を奏してる部分が大きいが…
あとは国産と同等かそれ以下。
ルノーなんて下手すりゃ本国価格より安いw
まあ、最近は国産でもジャパンプレミアム価格で売ってるがwww

>>584
あいつら態度もでかいしなｗ同じ独でも案外ポルシェが普通のD対応なのが不思議。
90年代ホンダ・日産乗りは仏伊乗れてもクレーム爺さんのトヨタ乗りには無理だろうなぁ。

アウディが抜けてたwww

アウディはボッてるよな
A1なんて内装ショボいしポロと同じ200前半の価格帯が妥当と思うがな
それ考えるとVWのがまだマシだわ

割高な値段でも売れるのがブランドってもんだ。

まああっちだとGTRとかお高いしお互い様っしょ

外→日へは関税0%なのに日→外へは関税が掛かるという不公平。

>>588
VWはブランドというのは、ねぇ･･･大衆車だし。
時計でいえばG-SHOCKみたいなもんで、名より実を取る質実剛健さがウリだと思ってるんだけど。
VWのブランド価値に関していえば日本人が輸入車だってことで勝手に神輿担いで祭り上げてるように見えてなぁ･･･

>>590
日本人って言うよりマスコミのごり押しが酷すぎると思うね。
比較インプレなんかで実態以上に持ち上げてるしw
韓流ごり押しと全く同じ構造www
日本人ってこういうのに弱いんだろうね。

ブランドイメージに流される奴ってホットハッチ向かないと思うがｗ
VWもMTはもう無いけどそれこそポロGTIぐらいで走ってたらイイんじゃね？
逆に日本のスポーツコンパクトでも誰も否定しないな。
ただ、主にオバサン駆るのVWやプジョーやミニやAUDIのエントリーモデルは
現在のジャパニーズ軽と同様にココでは誰も選ばんだろ。

が、国産車開発責任者は新車発表時に輸入車の「あの車を目指しました」と
直ぐ語るんだよね。
目指してるだけなら超えられないだろと……。

オーリスとか開発責任者が生産終了間近のゴルフ6に並んだとか吹かしてる
始末だし。

今現在、日本国内で新車で入手可能なスポーツコンパクトって存在しないが？
スイスポ、ヴィッツRS、フィットRSは欧州車に当てはめるとスポーツグレードとは言えない状態だしw

>>594
そのグレード分けをkwsk
お前の定義で行くとトゥインゴルディーニやアバチンがホットじゃなくなるな。

国産のその辺はホットは呼べないよね。
暖かいくらいか。
ヌルハッチだな。

http://www.webcg.net/articles/-/28973

新型ルーテシア、内装までやばいな

>>594
出力バカだな
本質をみてない

＞＞594
インプSTiのハッチバックがあるだろ

>>597
何がヤバいんだ？

>>597
スマホだとみれない

>>598
本質ってなんだ？
無駄に大きくしたタイヤホイールか？
単に硬くしただけの足回りか？
専用色の内外装か？
どれも上っ面だけじゃないのか？
インテRやシビックRをピュアスポーツって思い込んでるだろwww
まあ、こういうヤツが居るからメーカーも安易な方向に走るんだろうねw

そんなこと言ったらホットハッチにピュアスポーツはない
ベースモデルがある時点でダメ

>>594にはある程度同意するよ

スイスポをヴィッツRSフィットRSと同列に語ってる時点でスペックしか見てないのバレバレ。
別に殊更スイスポを擁護するわけじゃないが目に見えない部分にも色々手が入ってる車だよ。

試みに問うが>>602の思うピュアスポーツの定義、または現行車ってなんぞ？
>>603も言ってるが俺もホットハッチって時点でピュアスポーツなんて有り得ないと思うんだが
君の定義において国産コンパクトにはないとしても、外国コンパクトにはあるんだろ？

>>602
おまえがそう思うならそれで良いよ
まあそれぐらいのレベルでせいぜい楽しんでね♪

ttp://www.autoexpress.co.uk/honda/civic/60362/new-honda-civic-type-r-will-arrive-2015


ニュル北コース市販FF最速8分7秒9のメガーヌのタイム超え目標に
265hp超300hp目標の1.6Lか2.0Lターボエンジンを搭載かぁ。

絶望的にカッコ悪いなあ。
どんなに性能が良くても乗りたくない。

国産メーカが力を入れないのは、単に売れないから
モータースポーツが昔ほど人気無いからね

シビックというかここ最近のホンダのフロントマスクは
ガンダム風丸出しというかガキ臭いの通り越してますよ…なんとかして
まだトヨタのほうがいい

ピュアスポーツの定義
2シーターのFRかMRでMT
現行日本車ではロードスターとフェアレディZのみ
GTRはいくら速くてもピュアスポーツとは言わない
どちらかと言えばGTカー
外車でもピュアスポーツメーカーは有名なところだとロータスかケータハムくらい
フェラーリランボもMT捨てたしゴミメーカーになった

>>600
http://www.webcg.net/articles/gallery/28973?ph=6&op=1

このメーター

＞2シーターのFRかMRでMT
軽トラもですねｗ

ツッコミがおやじギャグレベルw

じっさい軽トラはなかなかスポーティで楽しい

ピュアスポーツを目指して開発した2BOXのハッチバックなんてあるわけない

>>611
86はどうよ。AUTOCARだと次の神が出るまでは神扱いになってそうだが

611の性癖に相手すんなよ。
不正改造レベルのVITS、FITの方がスポーツだぜｗ
公道でなにか起すと帰ってこれなく、20年前と違ってこの種は見なくなったが。

>>608
そうか？
全体的にフォルムはまあまあいいと思うけどな。
フロントマスクはダメだが。

＞＞618
また不正改造とか持ち出すバカが湧いて来たよ
そろそろスペック厨卒業したらどうだ

抜かずぬるはっち

満州族が

そら夏休みだからな

そうかそうだったな
すっかり忘れてた

新しいフィットRSが20km/l超らしいから、ようやくミニ・クーパーより速くて燃費の良いクルマが出るな。
ミニ・クーパーSより速くて燃費の良いのも早く出せ。

>>609
売れる売れない以前に、エンジンがない。

今のこのご時世に、エゴなエンジン作る酔狂な会社は無いからね

フォードが作っている新型の1.5L-177馬力は日本の税制にも合うし、ホットハッチ向けだと思うんだけどねぇ〜だけど
カタログ値の燃費はリッター18位だから扱いは「エコ」だよ。

>>594
現行ポロ1.2TSICL乗りだが、サーキットに行くと、ポロのコンフォートラインがヴィッツＲＳやフィットＲＳと同レベル。
スイスポだけは別格で、ポロでスイスポと戦るとなるとチューニングが必要。
あとは腕次第でスイスポと戦えるマシンになる。

>>626
こういうのがハイブリッドがエコだと思ってるからたち悪いよな

間違えた
>>627だった

>>629
排気量が同じで同じくNAのトゥインゴRSカップだとどうなんだろうね？
純粋にシャーシ性能勝負だとスイスポに勝ち目が無いと思うけど。

確かにな。
使い終わった電池どうする気やとよく思う。
自国で処理せーよ。

>>629
0-100でもそうじゃん。
ポロの1.2ターボとCRZの加速性能がだいたい同じだ。

>>632
えらくルノー高評価してるけど
トゥインゴって先先代のクリオのリファインだべ
90年代設計の古い〜プラットフォームで
さらにエンジンをダウングレードした車

あとこの頃のクリオ・メガネは日産のコンパクトカーとプラットフォーム同じだし
その割にはクッソ高い

きせかえ上手なだけだべ

プラットフォームが同じてだけで車の出来は別物でしょ
GT-Rのイメージがある鈴木利夫は実はホットハッチ好きでプライベートではメガーヌ2RS乗ってるけど
プラットフォームは同じなのに何で日産はマーチをルーテシアのような車に出来ないのだろうかと語ってた。
日産はマーチ辺りの車の開発にはあまり金掛けて無いんだろうね

それは簡単さ
その方向に金をかけても売れないから
日本じゃマニア向けすぎるでしょ

現代の日本では走行性能だけでなく価格や燃費・維持費とかの経済性とのバランスをとってないとね

その辺はスイスポとかはバランスはいいなこれ以上経済性に振るとつまらなくなるギリのところでバランスをとってる
現にそこそこ売れてるしね

フィットもデザインはナニだが新型で経済性と走行性能の高バランスを狙ってきてるから楽しみだ

そういう意味じゃトゥインゴも日本に合いそうなんだけど
如何せん古くてこれ以上発展性がない

話ずれるけど
新型フィットRSが185/55R16でくるらしいけど
スイスポといいトゥインゴRSといい何を考えてタイヤサイズ選んでるのかね
アフターのハイグリ履けないってこの手の車で致命的じゃない？

>>632
カップは乗ったことないからわからんけど、
先日トゥインゴＲＳを試乗した感じだとスイスポには勝てないと思った。
それにしてもトゥインゴＲＳの座面は高すぎ！


>>634
最近の欧州小排気量ターボ車は、
ポン付けの8万円くらいのサブコン付けるだけで、
2割近くパワーアップするから凄いよ。
うちのポロにも付けてるけど、0-100km/hで8秒前半出るし。


>>637
トゥインゴＲＳのマフラー音は良かった。
国産メーカーも最初からこんな感じのマフラー付けて売って欲しいわ。
http://www.youtube.com/watch?v=PvTqjxKK4wQ


>>638
16インチで185だと細すぎるな。
燃費アップを考えてのことだと思うけど、16インチなら205は欲しい。
国産車の場合は燃費を気にする傾向があるので、細目のタイヤを選択する場合が多いよ。

>>638
意味不明。
両者車種でノーマル17インチのままでもネオバなりRE11(11Sでも可）なりあるじゃん。
少し広げても車検余裕で通るだろ。更に16インチにインチダウンすれば選択もっと広がる。
ハイグリップのタイヤって。。どんなの必要なの？

多分もとのままの純正サイズしか替えられないと認識してるのだろうな
スイスポだと195/45R17だからホイール替えずに205/45R17にすれば問題ないよ

>>640
もっと意味不明。純正16なんだろ？

>>642
よく読んで
下のスイスポとトゥインゴのことをいってるんだよ
両方ともデフォルト17インチだからね
確かにフィットは16インチだけど
下のふたつが強調してあるからね

>>642
17インチだろ。禿。16インチに落としてる奴も多しだが。
漫画やゲーム脳は別としてRE11S履いても補強チューンしないとのれんだろうがな。

>>643
ごめんごめん。
確かに意味不明なのは>>638だわ。

>>638
195/50R16に替えたらよい

フィットってEG辺りのシビックと同じタイヤサイズ(外径)なのか。
シビックEG6は195/55R15だったが、185/55R15はそれとほぼ同等のタイヤ外径だ。

糞ダサゴミカーフィット(笑)

貧乏車(笑)

フィットってミニバンちょん切ったようなデザインだよね
居住性が最優先されててああなったのだろうが
とてもハッチとは思えない

ブーンX4かっけー

>>650
格好いいね。
でも、製造中止から何年も経つから、故障した時にパーツ手に入れるのが大変そう…

プジョー208GTi 本当に「あまちゃん」になれるのか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130730/1051140/

208もルーテシアも外観がヴィッツっぽいんだよな。
ヴィッツなどの日本車Bセグメント車が欧州で売れてるからだろうけど。

うんうん、そうだね。
タイヤが4つあるとことかそっくりだよね。

Mountune Fiesta STとFocus STの動画。フォーカスが+25馬力、フィエスタで+35馬力上がるとの事。
チューン自体をフォードが認めていて、メーカー保証が継続するのは羨ましい限りだね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dN4EyzA3mRk

>>653
オレも最初208のコンセプト見てテンション上がったクチだが、
誰かがヴィッツに似てる、と言ってからヴィッツにしか見えなくなり、萎えた

>>641
スイスポの純正ってリム6の17インチっていう糞ホイールだぞ
これに205/45R17のハイグリップでも問題ないとかマジで言ってんのか？
適用リム幅外だし軽い気持ちでスポーツ走行しようって層が嫌がるのは当然

リム6なら15インチ以下にしないとタイヤ選びで困るのは事実
リム7だったら205でも215でも外径その他合わせれば好きなの履けるけどな

確かに
6.5と思い込んでた
申し訳ない

オペルのADAMっていう車は国内販売予定あるのかな？

オペルはとうの昔に日本撤退してるでしょw
並行輸入しかないね

AUTOCARではAクラスAMGが最高のホットハッチの座についてたな
640万じゃどうも違う気がするが
i135の低評価が意外だった

>>661
何月号？

今売ってるやつ
ホットハッチ選手権みたいなのじゃなくて、初めの方の4、5ページの比較記事
A45 AMG vs ライバル　A45 AMG × BMW M135i × VWゴルフGTI

>>663
サンクス、買ってみるわ。

個人的には>>652にあるように、速い車より気持ち良い車のほうが良いんだよな

640万も出して速いだけなら、もっと別なの買うかなぁ
A45AMGがどんな乗り味か分からないけど

>>661
日本では安いインプレッサだろう。

>>656
それが一般的な感覚だと思います。
クリオや208は明らかに日本車に影響を受けてる。

6ならギリ195でいけるじゃね？
Sdriveやプレイズでスポーツ走行も笑えるが。

これなんて車？
http://irorio.jp/maruko/20130801/71224/

>>668
1t 150ps以下だったらそれでグリップ十分だよ
ハイグリップタイヤとかはいたら
グリップし過ぎてつまらなくなる

んなわけない。

フロントにハイグリップでリアにロングライフタイヤ履かせるのが面白いし車体も捻れ難いと思うけど。

あえて練習ならいいんじゃねエコタイヤ。腐ったスタッドレスで練習てパターンもあるし。
タイヤRは限界知ってないとイキナリ来るから逆に危ないて事もあるし
サスやボディーチューンしてないと足がついてこねーし。
練習じゃなく真面目に公道でやるならエコタイヤはいかがなものか。
スイスポ改もとより208Gtiぐらいでエコなら微妙。つかもったいない。

ドラゴンでつねに滑りまくってる
楽しいよ

ホットハッチなら、吊しのタイヤとか使用のままでも、
熱く走れるものじゃないのかね？

ノーマルタイヤがなくなった後、吊るしが変なサイズのホイール＆タイヤ外径だから
タイヤのサイズラインナップが薄いって話じゃないかな
ディーラーでお高いノーマルタイヤ買うか、ホイール替えるか、微妙なタイヤを履くか

結局路面との接点はタイヤしかないからプレイズ等のエコタイヤは
低速で白煙だしてホット論外じゃね？
かといって公道でA050やRe11Sのセミスリもちょっと違うだろだけど。
スイフトのノーマルがRe050ぐらいで普通と思うし208GTIはPS2かPZERO?

ゴミ車208GTI(笑)

>>677
プレイズはエコタイヤじゃ無いだろ。

エコタイヤは鳴くだけで路面状況掴めないから、練習にもクソにもならないよ。

やっぱりMTの無いポロGTIはホットハッチじゃあないよね

いつからホットハッチ=MTって決まったんだよ

そういえばポロGTIって向こうで売れてるの？
MT当たり前の国だとオートマオンリーって特別感あるんだろか？

むこうのポロGTIはMTあるだろ

『Volvo C30 Polestar Concept Car at Nurburgring Nordschleife』
http://youtu.be/AJuZeparr4U

性能落として400万くらいで売ってくれよ

>>683
ポロGTIはあっちでもDSGのみのはず。
俺が買う時は少なくともそういう話だった。本国にもMTが無いから
待っても無駄と思って買った訳だし。

DCTは1回乗って懲りたわ。
遊び用でMTホットハッチ、家族用は普通の多段ATの2台持ちが最高。

>>685
どう懲りたかくわしく

わしも試乗だけで懲りたわ。

そもそもVWにホットハッチと呼べる車は存在しないだろ？
歴代も含めて。

世界的に認められてるホットハッチメーカーにそう言えるのは
あんたみたいなひねくれ者ぐらいだよ

>>688
初代のゴルフGT-Iも無しですか
そしたらホットハッチという概念も無かったでしょうな
ちょっと前のルポGT-Iとか違いますかね
心臓を鷲掴みにされるようないかにもホットハッチ的なキャッチーさだと感じるんだけど
そうは思わない？

>>688
ホットハッチのルーツ車を作った世界初のホットハッチメーカーに何という…

http://www.tamagawa.jp/news/news_release/images/02_01.jpg
http://www.tamagawa.jp/news/news_release/images/02_02.jpg
ホットハッチ

>>684
ボルボC30ポールスター・パフォーマンス・パッケージでいいんじゃね？

>>686
正直にいえばつまらない。でも速い。
楽しい車じゃなくて速い車が欲しけりゃアリです。
俺は飽きて良い値段が付くうちにさっさと売っちゃった。

あとVW全般的に良い車だが面白みがない。DSGはそれに
拍車を掛けてる感じ。

世間的には良くできた車なんだろうけれど、確かに実際に乗ると
あんまり面白くないんだよね。
良く出来てるとは確かに感じるんだけどね。

他に乗って楽しいと感じる車たちは、少なからずちょっとは欠点もあるし
万能でもないんだけど、乗ると楽しいんだよね。
不思議だよね。

VWはとりあえずMTを持って来い。

９ＮポロGTI海苔です。
ＶＷ最後のＭＴかも？
まぁ　寄せ集めの中途半端な車ですが
それなりに　楽しいですよ。

フォードジャパンの気が狂ってこんなの持ってくる事に期待
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/08/08/45823/

VWでホットハッチっていうとゴルフ5のGTIのイメージが強いな

昔シトロエンAX乗っていたんだが最高の車だったな
パワーはなかったが車重640kgしかないからとにかく楽しかった。
今までゴルフGTi、ロードスター、シビックタイプR、インプSTiと乗って来たが、シトロエンAX超える車はまだないな。
つか今の車は重すぎる。車重1トン超えてるのはホットハッチって言わないだろ。

まぁ僕は一トン超えていてもホットハッチだと思うけどな
世代間で意見が違うだろうし、個人個人でも違うだろう

ルーテシアRSを23歳で買って12年6万5000キロ乗ったけど、流石に最近は飽きてきたかもな。
ちょっといじってみようかなって思ってる。そしたらまた楽しくなるかな。

まあ軽量になると衝突安全の面で圧倒的に不利だからなあ
難しいだろうね

月に１〜２回 中型以上のバイクで近所を２〜３周してストレス発散すりゃ
日常の足はアルファードで十分

はい

はいはい

新型フィットはスペックはいいがスタイリングが悪いのが致命的
なんかオデッセイの縮小版みたいでダさい
まだスイスポの方がカッコいい
ホンダにエンジンはいいがスタイリングがダメダメ

>>706
オデッセイはそんなにデザイン悪くないと思うけどな
むしろ劣化インサイト
フロントとリアはまあいいとして
サイドのえぐりが全てを台無しにしてる
あんな意味ないところからへの字にラインを引くくらいなら
フェンダーライン頂点あたりから真っ直ぐに引けばいいのに
デサイナーもデサイナーだけど
コレにGOサイン出す経営陣もどうかと

なんか国産コンパクトカーってボディ剛性が弱くね？

う〜〜〜ん、
分からへん！(*´▽｀*)

>>708
堅けりゃ良いってもんでもないけどな
ただのフニャフニャは論外だけど

剛性を感じるとか以前にフィーリングに乏しい
一般人には楽なんだろう

>>711
国産コンパクトの場合、まさにそれが狙いなんだろうな。
欧州製のコンパクトみたいに、良い大人が大事に乗るという習慣や価値観がまず日本には無かった。
だから、運転に慣れない人向けの車＝運転しやすい車、負担が少ない車ってのがまず大きく影響しているのではと。

ただ、フィーリングが乏しいのはまずいが現実走らせると買い物車グレードの車種でも
なかなか侮れない速さを発揮する車が多かったよね。
トヨタならスターレットソレイユだとか。ホンダなら早すぎてワンメイク化しちゃうんで、
JAF公式戦ではどんどんとレギュレーションで締め出されてしまったシティだとか。

今も現役で（地方戦のみだが）走ってるスターレットのNAモデルのラップタイムとか立派だぜｗ
俺は知らなかったんだけど、初めてその走りを見た時はお茶吹いたわｗ
コーナーでGT3煽ってたもんなぁｗ

>>713
地方戦が何のことかは分からんが、GT3は超速いか超遅いの二極端しか会った事無い。

>>712
国産車はコンパクトだけじゃなく普通のクルマもヘロヘロだろ
センチュリーよりもVWup!のドアの方がシッカリしてて
バシっと閉まるのには、明らかな思想の違いを感じる

コルサVXRに乗ってるがドアが凄く重たいよ
中途半端にドア開けると体を車内に押し戻される
あとピラーが国産車よりかなり太くてその分視界が悪くなってる
コルサって日本で言えばビッツのような大衆車だけど日本車とかなり作りが違うなと実感できる

>>707
新フィットのプレスライン、変だよな。デザイナーの自己満足なんだろうけど。
あと、グリルとテールライト周りもゴチャゴチャ変な装飾が多いと思う。
全体のプロポーションはありきたりなのに、飾りで個性を出そうとしてる感じ。

>>714
ＧＴ３のＣＵＰカーを煽ってたんよ。
まぁ直線はぶっちぎりで放されてたけど。
コーナー区間のタイムや横Ｇだけ見てたら、スリック履いてるＧＴ３ＣＵＰカーよりも
Ｓタイヤにちょいとだけ弄った仕様のスターレットソレイユの方が速かったね。

軽さは正義。
それを実感した。

>>715
ドアがバシッと閉まったらボディ剛性から足回りから何から何まで強度も剛性も走りも
上だと勘違いしちゃう痛い人ですねｗ

あぁ、済まない。
地方戦（耐久レース）に向けて練習に行った時に、同僚のスターレットソレイユが
白枠で練習している時に、同じ白枠で練習していたＧＴ３ＣＵＰ（ラップ見る限り全力走行中）
をコーナーで煽ってたっていう現実を初めて見た時に驚いたって話っす。

地方戦でＧＴ３とスターレットみたいなクラス違いが同時に混走するレースは
ないっす。
勘違いさせるような説明不足なレス入れてすんません。

>>718
足回りとかの話はしてないんだが
なんで、そんな変な拡大解釈すんの？

ドイツ車のドアが単に重いからってだけの話じゃないの？
バシッと締まっても、走行中は結構動いてるぞw

ドアの音で気密性ははかれる
剛性までみたい時は、他のドアを解放したうえで閉めてみると良い
たいていの車はボロが出るよ

ト○タレンタで借りるコンパクト車は乗って恐ろしい物があるが
足回り剛性強化した国産ハッチでもホットでいいんじゃね？
お堅く考えんでも。
欧州ハッチもストリートorサーキット用の社外パーツ沢山あるしな。

>>722
気密性高すぎたらドアを閉めた瞬間に鼓膜破けちゃいますが…。
ドア音と気密性はまた別次元のお話しな気がしますけど。

>>724
何で100%目指すんだよw
そんな気密性もたせるのは水中走れるエスプリくらいだろ

>>698

寧ろ、それを売るために俺の近所にディーラーが新規開店したと思っている。
そう信じたい…そうであって欲しい!!

ドア音しっかりだと剛性高いとか変な勘違いしてるのはいるな。

ドア音しっかりは遮音性じゃないか？w

外車の良さを語る時によく持ち出されるドアの閉め感だが、あれは実はドアラッチを変えるだけで再現できる
2つくらい前のホンダレジェンドがそれを売りにしていたが販売増のきっかけにはならなかった
結局そういう微細なことで国産を批評する奴は最初から外車を買うし、国産を買う客はドアの感覚なんて気にしないという結論に至る
ついでにいうとドアを閉めた時の感覚と車の安全性は全く関連性がない

>>729
スレ違いだから、もう終わりにしようと思うけど
このコメントだけは許せん

ちゃんと自分の手でドアを閉めてみたか？
レジェンドとC5、3シリーズ、Cクラスあたりと比較して
そのコメントをしてるのか？

レジェンドの閉め感は、あのクラスでは普通以下だぞ
どんなに好意的に見ても、あれで、ようやくスタートラインだと思う

俺も欧州車ユーザーだけど
たまたま現在の国産に魅力的なハッチが無いだけで
舶来品信者だけにはなりたくないな

そもそもドアの閉め感なんてバブル期の評論家なんかがよく使ってた古臭いｗ

とてつもなくどーでもいい
全く興味ない
このスレの趣旨にもあってない
いい加減空気読め

土日なのに走りも行かねー糞オタは失せろ。
お前らのどこがホットなんだよ。

クソ暑い時は走んない方が良いよ。
暑いと車にも人間にもダメージがいく。

たしかにな
ドア閉めるのに外車とかだとボンだけど日本の場合はベシャンだかんな

ドアの開閉で剛性感のある閉まり方は国産メーカーでも簡単に出来るらしい。
前に自動車雑誌の記事で読んだが、要はそういう剛性感で車体作ると
「何だこのドア、重いじゃねえか！」って苦情が来るんだと。国産を駄目にしてるのは同じ国民だったとさｗ

開閉音自体はどうでもいいけど、ドア枠にキツく嵌まるようにして
車体剛性を上げる話題にはそろそろ進んでも良いと思う

日本のメーカーって消費者の要望の中から
自分達に都合の良い部分だけを抽出して
商品に反映させるイメージがあるな

欧州の車作りに近いのはマツダくらいじゃない？

マツダは日本メーカーの最後の良心

>>739
ドアパッキンとヒンジ部分の関係だけらしいぞ
だから輸入車のドア開閉時の剛性感は紛い物

＞730
＞736
「レジェンドは普通以下の国産」「Cクラスや3シリーズは格が違うドイツの高級車」
最初からこういう先入観を持って車に接してたら、どんなにカネのかかった国産だろうと外車には勝てないだろうね

>>743
レジェンドは【あのクラスでは普通】ってだけなんだが
あと先入観じゃなく100〜150台のクルマをデタラメに試乗した結果なんだがな
特にレジェンドは親が乗り継いでるから、しょっちゅう触ってたし

ちなみに俺は筋金入りのスバリストだぞ
エンジン縦置きAWDが最強だと信じてる

スバルにハッチバックなんてあったっけ？

>>745
スバル・トレジアの事だと思う

明日も猛暑らしいので、パワー無い車も含めて、全車ホットなハッチになるな

>>744
そもそも何を以って”普通”なのやらｗ
（>>730で「普通以下」と自ら言ってるんだけど）
結局、図らずも>>743の先入観を肯定しただけじゃんｗ

>>733

スバルがホットハッチスレになんの用だ

何の用だ、ってWRX STIがテンプレ入りしてるんだからスバル自体はいても良いだろ
ID:Sar/Fk4m0は正直邪魔なんでNGIDに入れたけど

自称スバリストなんてロクなのがいない。

普通以下の範囲には普通も含まれるからな

主語に掛かる評価だから「普通より下」と解釈するのが正解。

スバリスト＝アニヲタのイメージしかない
見かける痛車もほとんどスバルだし

イメージカラーがブルーってのもアニオタに惹かれる理由かもな
嫌いじゃないけど…年取るとキツい色だわ

スレ読み返したけど、欧州車オタの成り済ましじゃねえの？
家にレジェンドがあるとか、スバリストとか>>744 からいきなり言いだしたし

良い質のドア閉め音って
「バン！」とか「バシ！」じゃなくて
「バフ！」だと思ってたけど違うのか

そういえばスバルってBセグ作らないよな
親分のトヨタからの圧力でOEMで済ませろって釘刺されてるんだろうか？
普通ならまともに作れば売れ線だろうに

水平対抗エンジンと其れに関連する事以外への投資は切り捨てたからでしょ。
今の手持ち駆動系からBセグ車作るのほぼ無理だし。

軽自動車も生産中止したしね
オーバークオリティで作ってたから
そういうところはトヨタがコスト管理してるんじゃね
実際つくるにしてもBセグだったら現実的にはFF(＋生活4駆)中心じゃないと現代の車としては狭いから
ボクサーは使う理由が無い
直4ならトレジアで十分だし

水平対抗Bセグ出たら速攻買うわ

国産車は糞w

おまえらにマジオススメ
レイブロス、ボディー剛性を強化する「カチカチ君」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120910_558682.html
ドアスタビライザー
http://www.trdparts.jp/parts_doorstabilizer.html

オーディオのためにドアデッドニングしたら開閉音が重厚になったよｗ
ついでに風切音防止テープも貼ったら気密性がよくなって半ドアになりやすくなったｗ

>>763
こんなの沢山つけて走らなきゃならないオフィシャルドライバーには同情する

ｗｗｗ

いま自然吸気で150ps程度のホットハッチって無いのか…
せいぜいスイスポくらいか

少し重いがフォーカスは？

>>768
おー、エンジンは良いねぇ
でもやっぱこのクラスになっちゃうよね
できれば4100mm 1200kgに収まって欲しいんだよなぁ

つかATしか無いのかよ！

今時NAで素晴らしいエンジン積むのは高級スポ車ぐらいなんだよなぁ
MINIかアバルトが気持ちいいNAホットハッチ出してくれんかなぁ、ホンダが頑張ってくれても良い

>>770
ホンダも厳しいんじゃないの？
次期シビックタイプRも1.6か2.0のターボが確定してるし。
今後出る事は無いから歴代モデルを持っているヤツは大切にした方が良いかもね。
と、今春、メガーヌRSを買いながら先月DC5インテRの車検を受けた俺が言ってみるw

新型フィットが1.5で130ps出してくるから
スイスポがMCで150psくらい出してくるんじゃね？

国産だとアクセラスポーツが良いエンジンなんだよな
あれデミオに積んでくれないかなw

>>772
先日のスイフトのMCでスイスポだけ現状維持だったんだよね。
営業の説明ではエンジン関係は今後も変わらないとの事。
スポーツ系の開発は一切やっていないとも言っていたね。

NAで高出力目指すにはリスクがあり過ぎるからねぇ
現場86が170psだからテンロクで150psってのも無理がある

>>775
リスクじゃなくて単にコストの問題だと思う。
テンロクNAで180psって量産車が実在していたんだし…

>>776
コストの面や高回転型EGによる弊害その他諸々をリスクと言っただけ

テンロクNA200PSってのがあったな
パルサーVZ-RN1
ゴーンが来る直前の暗黒日産ｗ
ベスモだかなんかでEK9にこてんぱんにされてたが

Ｎ１はギア比を改善したバージョン２はタイプRより速かったよ
金額差分のチューニング施したタイプRには負けたけど。
個人的にはマイナーなパルサーの方が好きだった。
確か金額は260万とかそのくらいで当時は高い高いと言われたけど、今の時代あの内容ならバーゲンプライスだな

現代ではエミッションや燃費との兼ね合いで高出力NAは厳しい
現実的にはスイスポぐらいでギリぐらいだろう
やはり将来的には欧州のトレンドのダウンサイジングターボ(直噴)になるか
日本独自のHV(出力重視型)になっていくだろうね

どうせ2千や3千くらいが日常の99％を占めるのだから、下のトルクが厚い方が良い

と考える消費者が多いから、2.4L化されたシビックSiとターボ化されたゴルフGTIが残って
シビック・タイプRは消えた。

>>781
ほんとその通りだと思うわ
テンロクターボよりスーパーチャージャーのが欲しい

スーパーチャージャーはあんまり増えないよな。
ゴルフ7では消えちゃったし。

>>767
150馬力近辺のハッチバックなら、インプレッサとかメガーヌとかアクセラとかオーリスとかいろいろあるじゃん。
ホットかどうかは知らん。

>>762
高回転型エンジンって一度乗ると、その無意味さに気付くよね。

>>784
そのあたりどれもデカイんだよ
Cセグだと200psは欲しい

今やホットハッチって言っても、ライトウエイトじゃないんだもんな…

>>785がおかしいと思ったらやっぱりキチガイだった

>>785
実用車ならその通り。
ホットハッチなら、その無意味に楽しい高回転型エンジン最高！

>>788
高回転エンジンはかったるい。
アクセル全開→トルクが足りない→シフトダウン→加速
楽しくないよ

>>786
馬力で区分するお前が悪い。

>>789
ふと思ったけど、パワーバンド外してるだけじゃないの？

>>789
今時こんなイメージ持ってる人なんて久々に見た
とりあえずK20A搭載車でも乗ればいいと思うよ。

>>791
パワーバンドと日常域が大きく隔たっていることが高回転型エンジンの欠点なんじゃないの？

>>792
86スレにあったのに加筆してみた。

《トルクウエイトレシオ一覧》
ゴルフ1.4；1320kg、250Nm→5.28
86　GT　MT；1230kg、205Nm→6
シビックタイプR（FD2）；1260kg、215Nm→5.86
ゴルフ（7代目）GTI；1370kg、350Nm→3.91

86 TRD Griffon Concept；約1034kg、約205Nm→約5

カローラ・レビン(AE92)；1070kg、206Nm→5.194
カローラアクシオＧＴ（1.5L）MT；1150kg、196Nm→5.86

シルビア・オーテック；1200kg、214Nm→5.6
S2000(2.2L)MT；1250kg、221Nm→5.67
マツダ・ロードスター(2L)MT；1120kg、189Nm→5.92
スイフト・スポーツ1.6MT；1050kg、160Nm→6.56
アルテッツァ・RS200MT；1350kg、216Nm→6.25
マークX 2.5；1510kg、243Nm→6.21

ノア/ボクシー；1600kg、196Nm→8.16
フィット1.3MT；990kg、127Nm→7.80

VTECの場合だけど日常使用での不満は殆んど無いけど？
強いて言えばギヤ比が低めな設定って事だけかな、不満は…

>>794
低速の扱いやすさは最大トルク時の回転数も考慮しないと無意味だと思うが？

>>795
トルクウエイトレシオが14（！）を超えるような軽NA（タント・Nボックス・スペーシアなど）に
乗ってる人だってそう言うわな

ストーリアX4は9000回転まで回る高回転型ターボで
5000〜8000回転を常に維持しないと走らない車だったが面白かったぞ
下のトルクが〜とかシフトチェンジが面倒くさいとか文句言う人には向いてないけどな

今はトルクの太いターボ車に乗ってて、それはそれで乗り易くて楽しいんだけど
刺激はやっぱり上まで回したときにパワーが炸裂する車の方がある

>>796
ゴルフはどちらも1500回転〜だから圧倒的に低く、日常域の全てがパワーバンドに入る。
シビックタイプRは6100回転、86は6600回転だから日常域からはかなり隔たりがある。

1.4
http://www.webcg.net/articles/-/29024?page=4

GTI
http://www.webcg.net/articles/-/28471?page=5

>>798
>刺激はやっぱり上まで回したときにパワーが炸裂する車の方がある

結局は刺激を求めるかどうかなんだろうね。
速い足クルマであることを求めるか、刺激を求めるか。

トルクで走る現代的ターボエンジン＋AT（DCT）で扱い易さや効率を求める人と、
高回転NAエンジン＋MTで操ってる感や刺激を求める人は、相容れないわな。

後者に該当する車はほぼ絶滅状態だから、今となっては貴重だけど。

ゴルフ、シロッコ、フォーカス、メガーヌ、アクセラといった現行で主流のCセグは低中間トルク重視でパワーもあるわな

そもそも低速重視になったのはユーザーの声を反映した結果だし高回転エンジン好きなら無くなる前に買え支えろよと

だから高回転エンジンは排ガス規制のせいで作りづらくなったから消えたんだろ。

高回転型はサーキットではいいかもしれないけど、街中でブンブン回すのも嫌だし
日常ならトルク型の方が好きだ。

一人で乗ってると高回転型でも低回転域で大人しく走れるが、
大勢乗せると途端に回さないと苦しくなる。
で、回すと乗員にやかましいといわれるｗ

>>804
エンジン音はどうしようも無いが排気をジェントルな方向に持っていけばおｋ。
傍から見ても多少回してる位で済むよ。低速トルクじゃなくとも制限速度守るなら
高回転でもなんら問題ない。まぁ超安全運転だし。
たまに鞭入れて高性能タイヤを鳴らさないならホットじゃなく街海苔ママさん乗用車で良いかもよ。

問題は回し過ぎると燃費悪くなるし
エミッションの面でも
現代の車としてはOUTってことでしょ
電スロでエンジンのフケを制限してあるものもあるしね

やっぱミニみたいにエコモードと切り替えできるのがこれからの正解かね
電子制御のかたまりになるからあんまり好みじゃないけど

ターボこそ、アクセル開けると燃費悪くなるけどな。
燃費重視のモードにでも入れて、かったるい走らせ方をすれば燃費良いけど。
排ガス規制の関係で高回転NAがOUTなのは、いかんともし難い。

>>808
MINIのエコモードって
アイドルストップ＆スポーツボタンのこと？

排ガス規制なければ・・
CR-Zのようなハイブリットが出てきてるが
プログラミングでアシストコントロールできんものかな？
低回転はあえて抑えて高回転アシストターボでにするとか。曲線は高回転型。
電スロもある程度ユーザープログラブルにすれば面白いのに。

ＮＡ路線は、スイスポとフィットＲＳに頑張って貰うしかないのか。。。

スイスポもフィットRSも新規のエンジンが載る事はもう無いって話だから、
今より劇的にパワーが上がる事は無いんだよね。
双方とも欧州車みたいなターボ化も否定してるし。

次期FITはエンジンかなり良いんだろうけど、やはり形が・・・
何気にマーチニスモのヒラリ感に期待。

>>807
タイプRだって当時の排ガス規制を乗り越えて出てきたわけだから、
現在の規制も乗り越えられるはずだ。
最大の障害は排ガス規制ではなく、売れ行きを見込めないこと。

>>806
>たまに鞭入れて高性能タイヤを鳴らさないならホットじゃなく街海苔ママさん乗用車で良いかもよ。

例えばどういうクルマだ？

>>815
電スロの制御を3段階にしてね
エコ ノーマル パワーモード
とかで

>>815
同じことだろ。
掛かる金の割には成果が出ないし、掛かったコストは値段に反映される。
NAにこだわって400万超えたら誰も買わんだろ？俺も絶対買わん？

８６のエンジンがどんだけコスト掛かってるのか、知らないけど同じレベルの
テンロククラスのエンジンなんて無理なんだろな。　確かに販売数が見えない＆見込めないし・・・

86のエンジンはかなりコスト高。
IS250にすら採用されないD4Sがめちゃくちゃ高い。

>>818
次期タイプRは1.6か2.0のターボになるのは確定しているし、価格はRCZと同程度になるとの事。
仮に国内に入って来るとしたら400万以内どころが500万近くになるんじゃないの？
これでFD2みたいな状態なら国内では売れないだろうねw

500万はいくら何でも盛りすぎ。

バブル期より貧乏なのに
値段上げてどうすんのかね〜
若者の車離れ
とか言うけどアホかと思う

シロッコRが523万円、先代のゴルフRで505万円だからその程度になるんじゃないの？
メガーヌRSの385万円は破格過ぎる。
まあ既存のエンジンを使ったから出来た価格だろうね。
ホンダの場合はエンジンも新規開発になるから400万以下は無理だと思う。

ホットハッチって言うジャンルがあってるのかアレだけど
インプのハッチＳＴＩに乗っている

本当に欲しいのはＷＲＣのＷＲカーみたいな5ｄｒじゃない
3ｄｒハッチの4ＷＤターボ

でも世界的に見ても該当する車がミニのペースマンか日本未導入の3ｄｒゴルフＲぐらいしかないんだよね
限定車ならＡ1クワトロなんてのもあるけど・・・

333台限定のかA1クワトロか。
並行で800万くらいで売ってたな。海外では即完売してプレミア付いてるみたいね。
10台くらい日本に入ってるみたいだが。

A1クワトロはあくまでもRS1までの繋ぎの車とか書いてあったが、どうなんだろう。
まぁ仮に出たとしてもRS1はA1クワトロと違ってＡＴになるだろうな

4WDスポーツ自体が人気無いからね。
競技ベースにしても出る場所が無いし…
メーカーの改造にしてもFF/FR→4WDって方向からFF→MRって流れにシフトしている。
これだけ4WDが売れているのも日本だけだし…

>>825
インプSTIがホットハッチじゃなかったら、他のCセグハッチも
ホットと呼べなくなるのでは？

インプはそのものがジャンルになってるからホットハッチというと違和感があるってことじゃないの
英国のAUTOCARなんかだと昔の2ドアのインプまでホットハッチのカテゴリーに入れられることあるけどw

>>827
FFの四駆化って大して意味ないじゃん
だから年間何十万台も売れるカムリやアコードやシビックには四駆の設定がない

>>827
>これだけ4WDが売れているのも日本だけ

北米にロシアに東欧に、
地域によってはMBベンツにAudi御三家の殆どが4駆モデルなんて国
幾らでも有りそうだが

＞これだけ4WDが売れているのも日本だけだし…

おいおいちゃんと調べたのかｗ

ターボではないが3ドアハッチバック四駆ならラダ・ニーヴァなんてのもあるな。
中身はフィアットのドライブトレーンらしいが面白そう

>>831
アメリカで売れている、カローラ、シビック、カムリ、アコードには四駆がないな。
需要がないのだろう。

>>827
＞＞メーカーの改造にしてもFF/FR→4WDって方向からFF→MRって流れにシフトしている。
Aクラス、1尻、ゴルフ、A3(S3)、V40と　スポーツグレードに四駆がある車ばっかなんだけど
FF→MRってどの車種？

MRってなんのこっちゃ？

新しく知った単語を使ってみたい小学生みたいだな

MRって単語自体は普通に使うでしょうよ…

NSXじゃね？FFを逆にしてMRにしたし

>817
形決めてしまうと絶対ストレスたまると思うなぁ。
デジタルの逆手取ってユーザーのPCツールで簡単に変更できればいいのに。
値が極端なら事故に直結するから社外でも難しいか。

>>839
新しいゴルフって、ユーザ設定可能になってなかった？？？

>>840
ハンドルはスポーツモードで、ダンパーはノーマルで〜
みたいな、ほんのちょっとのモードカスタマイズだぞ

マーチ NISMO

>>842
日産贔屓としては期待してたんだけどなぁ…
試乗レビューはマダだけど、
スペック上は何か残念な感じよね

もうちょっと本気のチューンをしてこそNISMOを名付けて欲しいよね
typeRほど別物感を出せとは思わないけど

時期的にヴィッツターボ、新フィットRSが揃ってからライバルレビューみたいな形で出るんでね？
個人的にはスイスポとも比較して欲しい（むしろスイスポと比べてどうか、ってのがないレビューじゃ
国産ホットハッチ比較としてあてにならない気がする）けどどうだろうなぁ･･････

マーチはメーカーチューンドだから良く言えば孤高の存在だけど
フィットRSは少なくともスイスポはベンチマークにしてるでしょ。
これだけスペックにコスパを被せてるんだし。
ただ減速比とか燃費仕様にしてるんじゃないかな。それだけ心配。

フィットRS
http://s.response.jp/article/2013/07/20/202589.html
直噴DOHCのエンジン期待だよね

12SRと比べインパクト薄いよぁNISMOマーチ

>>847
その記事読むとロール剛性と足回り不足て書いてある・・

各社エンジンいいからは足回りガンガンのホットハッチで
なにか出せない理由でもあるのかなぁ。普段乗りはかなり
キツイてのは売れない？

足回りまでのバランスを考えると現在このクラスはスイスポしかないな

スイスポだって出だしの足回りはあやしい。
ただ数があるだけアフターの脚等の出揃ってるかな。

トヨタが限定のビッツ出すようだがスイスポやヴィッツもタイプRだせばいいのに。
100台限定ぐらいなら普段乗り不要な層も満足すると思うが。後付よか最初から
ある程度の物があれば消耗するまで使えるし。

名だけのなんちゃってタイプR、RS量産するならフィエスタやコルサみたいにターボ付けろよ

はたしてヴィッツとビッツは何が違うのか

先代スイスポだとモンスタースポーツがコンプリートカー出してるんだよな。スズキ的には難しいかも知れないけど
モンスターに作らせて寺で販売すれば良いんじゃないかと。つーか、スズキとモンスターの関係ってどういう感じ？
前はスズキスポーツのデカールとかもモンスターで売ってたよなぁ

モンスターのコンプリートカーは確かNA１６０馬力仕様が２８０万くらいだったな
更に足回りなど弄れば３００万超えてしまう
それなら欧州ハッチ買った方がいいやってなってしまうなぁ

スズキこそコスト管理1番シビアだからな
もうからないことはやらない
スイスポももうかると思ってるからやるわけで
エネチャージとかデュアルジェットとか低燃費技術も他のメーカーに比べていい意味でセコイ(割には効率的)し

欧州ハッチ。メガーヌRS、シロッコRなどスペシャルなレベルは端から違うのだろうが
プジョー、VW辺りはごく普通じゃん。その欧州向けでビルシュタインサスやら沢山出てる。
日本のエントリーグレードのハッチバックが低すぎるだけだ。
エッセエッセが安いとは思わんがアバチンぐらいしかない？。メーカー純正キット。

>>856
日本語でおｋ

>>856
ポロGTIや208GTIより速いフィットやヴィッツやスイフトやデミオやマーチがないのだから仕方がない。

>>858
国産のハッチバックはスポーツ性なんて端から考えていないしw
走行性能が高い車＝悪ってイメージ戦略が日本国内では完全に成功してるしね。
走行性能が高い車＝利益率が低いっていうのがメーカーの本音w

>>859
日本を走るのに200km/h以上の最高速度なんて
普通にオーバースペックだからな
その分、燃費を良くしようっていうのは自然な考え方なのかも

>>860
それを言ったらヨーロッパだって同じだろ
日本より面積が小さくて山も多いのにw

>>861
国一つ一つは小さくても日本みたいな低速度の道路事情じゃないんだか
高速道路をばーちゃんが平気な顔して200km/hで疾走したりするんだけれども
日本車も輸出するときはヨーロッパ使用の固めの足回り(スタビリティ重視)にするし

>>862
それアウトバーンだけだろ？ドイツ以外の国は200km/hまでの速度制限なんてないよ

あとヨーロッパがサスペンションに拘るのは日本と違って路面状況が悪いから

TopGearでも路面の悪さは何度も話題に上がってるしちゃんとショックを吸収しつつ速く走れるクルマが高い評価を受けてる
ただ単に足が固いクルマは酷評されてるしそういう事情も知らず足が固くてスポーティなんて言ってるのはアホな日本人だけだ

固いが11kg以上のサーキットでしかツライをマンセーしてる訳ではないと。
速くといってもGTI系やスポール系な。
普通のルーテシアや308やゴルフの一般車はスポーツ車ではなし。
サスだけで走らんよ。スポールの車がなぜブレーキ含め強化してるか。

>>863
ヨーロッパと日本行き来してる車屋の話だけど
ヨーロッパの郊外の車の少ない田舎道だと一般道でも200ｋｍ/hぐらい平気で飛ばすって言ってたよ
実際何のTV番組だったか忘れたが、ドイツのチューニングショップが紹介されてたんだが
ポルシェGT2の走行テストに行くと言って出て行って、一般道なのに300ｋｍ/h近いスピード出してたw

>>861
あんた根本的に認識まちがってるよ
ヨーロッパ人は基本かっ飛ばすから
アウトバーンだけじゃないんだよ

フランスイタリアは峠、農道メインで一週間走りっぱしたが、一般道で200km/hも出す奴はなかなかいない。
ホットハッチ系はみんな踏んでるが、山道で速いのでも140km程度。
正直1.4ディーゼルでも楽勝で振り切れるレベル。
まあ成田に着いて日本の高速の流れ見ると、あれこんな遅かったか？とは思うが。

>>860
>その分、燃費を良くしようっていうのは自然な考え方なのかも

燃費も良くないだろ。
スイフトの1.6の燃費よりミニ・クーパーSの燃費の方が良い。

>>861
>日本より面積が小さくて山も多いのにw

山がちなのはスイスとオーストリアくらいだろ。
特にオランダやデンマークには山らしい山なんてない。

そもそもユーロ圏は国境が無いも同然。
◯◯県に入ったぐらいの感覚（言語はガラっと変わるが）で国越え運転できるから総面積は広い。

高性能エンジンと低燃費エンジンって相反してるようだけど、
実は密接に関連してるんだよね。
低燃費エンジンだけで開発してると必ず行き詰る。
既に日本車は行き詰っているけどね。

日本車が行き詰ってるというより、購買層の日本人の感覚が袋小路に入っちゃってる。

>>873
kwsk

>>874
不景気でお金がないよ！とにかくエコ、とにかく燃費、とにかく維持費、車なんてナビ付いてて普通に走れればいいじゃない！
なんでATがあるのにMT選ぶの？面倒クサイだけじゃん。なんで今の時代HVじゃないの？

こういう価値観が大勢を占めるようになったからコストの嵩む高性能エンジンを搭載するメリットがなくなった。
（HVは高性能システムではあるが）
そんな中でも、ある程度の所得のある層は維持費はある程度無視できる（ステータス性＞維持費）のでミドルクラス以上のセダンやSUVにも乗るし、
インポートカーを購入したりもする。でも売れるのは5ﾄﾞｱAT。

お洒落で燃費がよくても3ドアMTのMitoは売れなかった。
高級だけど存在感の薄いレジェンドは売れなかった。

つまり大半の購買層はレアリティのために高額車を買うのではない。ということ。だろうね。

あ、あくまで私見です。

メーカーも売れるからってミニバン＆低燃費車ばかりにスイッチしてたからな自業自得
現状車を買う感覚が経済性・効率性に偏重し過ぎてる

生まれた頃からミニバンやハイトワゴン
に乗ってた世代はセダン車やスポーツ車の
背の低い包まれるような安定感のある乗車ポジションを理解できない

車としては十分に余裕があっても
頭上と脚下に膨大なスペースが無いから狭い車として低燃費車以外はその存在意義を見出せない

少し前に聞いた話じゃ、今どきの子供に車の絵を描かせたらミニバンの絵を描くんだってさ。
昔はセダンを描くのが普通だったんだけどなぁー･･･まぁ時代の移り変わりだから仕方ないけど、
若干寂しい気分になるわな。

別な話では、数年前のアンケートによるとマークX辺りから高級車ってイメージがあるそうで。
やっぱ「一台何役」ってミニバンが当たり前だと、セダンてだけでパーソナルで高そうな印象ができあがるんだろうね。
その点、利便性・経済性に優れたコンパクトハッチバックは、国産だとやはり安物イメージが先行して付きまとってしまうから
メーカーもそこに向けて高性能・高額なモデルは投入しづらいんだろうね。

プレミアムコンパクトを標榜するベリーサとか空気同然だし。

>>876
それってユーザー側の責任じゃ無いと思うが？
目先の利益のみに執着して都合の良い方に誘導したのはメーカーなんだし。
これはあらゆる事に言える事なんだけどね。
市場の価値観を滅茶苦茶にして行き詰らせたのは全て供給側に責任がある。

>>876じゃなくて>>875ね

仕方ない。かつてのアウトドアブームとやらに責任転嫁しとくか・・・

日本のホットハッチの雄、インプやアクセラもセダンに屋根つけただけだもんな
個人的にはセダンのケツを取ったのがハッチバックだと思ってる

>>878
つまりユーザーの車に対する意識なんてその程度で流されるってことだろう

エコ市場マーケティングｗ

国内でもまだハッチMT残ってるし、欧州頼りのハッチは超現役だべ。
若い頃に共感得ないと年取っても興味ない話もあるよなぁ。レミニッセスバンプ？
日本が終わったとしても欧州人がいるから大丈夫。
将来エコになったとしてリバイバル含めホットハッチは出してくれるはず。

>>882
欲しくても売ってなけりゃ諦めるしか無いと思うが？
それに加えてしつこい位にエコじゃなけりゃ悪、ミニバン以外は実用性が無いって方に誘導したのはメーカーなんだし。
デフレに誘導したのも大手企業の意思なんだよなw

日本にはロードスターがあるジャマイカ

>>884
「どうしても欲しい」がどんなクルマのことかわからんが・・・
どうしても欲しい車なら輸入車もあるし、日本未導入なら並行って手もあるじゃん
メーカーの宣伝に乗せられるのだって日本の消費者がクルマに対してこだわりを持ってないからだよ

一消費者が商品にこだわらなければならないなんて理屈なんて無いだろ。
売れる車ってのは沢山の人が欲しがってる車だろ。
問題は売れ筋以外の商品が少なくなってるからで、自分の欲しい車を売ってくれればいいんたが、
商売の事を考えるとそうも行かないのが辛い現実。

シビック5ナンバーに戻らんかな…
国内はフィットだし、欧米重視のシビックじゃ無理なんだろうな

5ナンバーってどこの会社でももうBセグだけじゃん

>>875
東京だと平均速度10km/h、田舎でも平均速度20km/h程度だから仕方ないよ。
ドイツ人並みの平均速度なら誰もミニバンなんて買わない。

>>890
平均30km/ｈの俺はド田舎なんだなと悲しくなった

>>891
実際のところそんなもんじゃね？
うちの近所では30分ではせいぜい10kmくらいしか移動できないもの。

30分で30kmのウチは…

>>893
毎分1km/hならもうチャリのが低燃費かつ速いなｗ

ミスた、1km/mだ

チャリで1km/min(=60km/h)で市街地巡航できたら
ツールドフランスにでれますがな…

>>893
パラダイスじゃん。

何年か前の都内の平均巡行速度は15km/hだぞ。

その数字は首都高込みだろ

都内もピンキリだからなｗ

東京は道が広いから夜とかすいてると平均35km/hとかいく。

>>901
深夜は信号で停められるから、絶対無理だと思う

信号の度にキー回して完全にオフれば、そうなるんじゃねｗ

>>902
無理じゃないよ。秋葉原から家まで18キロを30分で帰ってこられる。

高速道路通勤で平均速度80km/hだよ
あげ

TopGear最新話でクルマのスポーツモードで本当にクルマは速くなるのか検証してた

新型ゴルフGTIでいつものコースをstigが走り比べた結果ノーマルとスポーツモードのタイムが同一で快適モード？が0.1秒速いだけで殆んど意味が無いというwww

ゴルフのDCCは乗り心地を変えるためのものだからね、そりゃあタイムに影響は殆どないだろうね。

ダウンサイジングターボで過給圧が可変してトルクアップするやつは
さすがにタイムアップするだろ

>>908
そう思うなら自分でサーキットで検証してくれ
スポーツモードなんてプラシーボ効果で速くなったような気がするだけ

>>906
>クルマのスポーツモードで本当にクルマは速くなるのか

M6とか、出力自体を制限してるようなケースを除いて
気分だけだよ。

常識だと思ってたが。
ましてサーキットみたいなパーシャルスロットル使わない所は殆ど無意味。
スロットルレスポンスと、最近のクルマだと電動ステアリングの反応
弄るだけだからね。

それでも有ったほうが楽しいよ。
最近、以前はバカにしてた「スプリントブースター」付けてみたんだけど、
レスポンス良くするだけで楽しくなるよ。
クルマの方から「もっと踏もうぜっ」って話しかけてくれるみたいだ

PDKのポルシェはスポーツ（orプラス）にするとタイムが速くなるけどね。
シフトスケジュール、変速時間、エンジンマネージメント、アクティブサスの制御
レスポンスみんな変わる。ゼロ発進からならローンチコントロールも効くし。

>>907
ミニサーキットでやったけどポロGTIはSモードの方が早い（自動シフトなら）。
きっちり引っ張るから。Dだと変速が早すぎで、減速後再加速がシフトダウンで
もたつく。マニュアルでシフトしたらDもSもどっちも大差ない（当然だが）。

ああオートマなら結構変わるだろうね

アバルトチンク乗ってるがスポーツにすると大分違う
と、いうかノーマルがブーストカットとかしてるんだろうか

だから体感でなんとなく違うじゃなくてそれぞれタイム測った上で違うのかどうかなのだがwww

アストラVXRはノーマルモード、スポーツモード、ＶＸＲモードに分かれていて
ＶＸＲモードにすると豹変するとか

なんか一人必死なのがいるな
スポーツモードとか付いてるのはそもそもサーキット走るような車じゃねーからw

フォルクスワーゲン、ゴルフ R 新型発表…歴代最強の300ps
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/190043/

>>917
Rという割にはかわり映えもしなくて、迫力不足だねえ。

ガキっぽいエアロとか無いほうがいい

どうせまたスペックだけが熱くて、実際に乗るとインプとかと比べるまでもなく
ちょっとアンダー強くてちょっとタイムが出ないつまんない車なんだろうなぁ〜。

ゴルフRはいつも残念だな

えらい扱いにくそうなタイヤ履いてるな

>>919
同意。見た目パーツはオプションにしてくれよ。
見た目普通で狂ったように速いってのが最高なんだ

しかしA45にゴルフRにRS3に、2リッターターボ鬼加給にAWDって
元日本のお家芸がどんどんドイツに取られていくな

去年はこんな記事も合ったが
http://response.jp/article/2012/11/14/185215.html

時代は今こそインプレッサを待ちわびているぞ。
ハッチSTIカモン

どんどん出るのはいいが価格がすごいな
もはやオレには手が出せない
がんばっても300万円台が限度だ

安い価格でも峠で格上車カモれる的なところが
ホットハッチの良さの一つじゃないのかなあ

>安い価格でも峠で格上車カモれる的なところが

2GRFSEが出て、そういう幻想は一蹴された

メガーヌの値段がよりバーゲンプライスに思える。

>>925
確かにクラウンアスリートとか
クッソ速いもんな
動きが鋭い

>>923
まさしく同意。
普段は軽に煽られるくらい地味で普通の車がいい。
それでいてアクセル踏めばあっという間に視界から消せるようなのが至高。

今乗ってるアバチンは、舐められてワゴンＲに煽られたりする。
こういう感じの車が大好きだわ。

最近のヤクザはワゴンRに乗ってたりするから怖いよな
見た目フツーだけど、その気になれば周りは戦々恐々だよな

クリオRS　　　1.6Lターボ　　200馬力
フィエスタST 　1.6Lターボ　200馬力
コルサVXR　　1.6Lターボ　210馬力
DS3RACING　1.6Lターボ 207馬力
208GTI　　　　1.6Lターボ　200馬力
ミニGP　　　　1.6Lターボ　217馬力
A１クワトロ　　 2Lターボ　 265馬力
メガーヌRS　　2Lターボ　265馬力
アストラVXR　 2Lターボ　280馬力
フォーカスST　2Lターボ　250馬力
ゴルフR 　　　　2Lターボ　300馬力（予想）
フォーカスRS　2.3Lターボ　350馬力（予想）

欧州ハッチはパワーウォーズになってるね

>>930
スープラ全盛期の頃の国産スポーツみたいだなｗ

>>928
んだねｗ
軽（トラ）でもSTIでも遊んでくれるといいね。
STI流石に速ぇみせられてもいい感じ。
前に行ってもらって追ったら、すぐ超低速ブレーキの馬鹿はつまんねーけどな。

>>930
フィエスタまた日本で正規販売してくれないかな

AT当たり前のアメリカ市場ですら
若者向けでMT選べる事を考えると
AT限定免許、軽自動車制度、車検制度あたりの
日本独自の環境がそうさせてるとしか

二輪なんかは免許制度、車検制度、2st神話あたりで廃れたけど
新しく250ccスポーツ系が出始めて結構盛り返したけど

まともに歩けないご老体が車椅子感覚でプリウスに乗ってる時代だもの

今の若いもんは金無いからなー
より安いAT免許、最悪は免許無しのほうに流れるのは仕方無しか

だいたい免許取得に金掛かり過ぎじゃね？
他の国はどうなんだろ

昔の若いもんだって金無かったろ。
免許費用の30万位出せないヤツは車なんてもっと無理だろ。

昔は金無くても鬼ローンで買ってた印象だな。R32とかS13が
全盛ぐらいの頃。だいたい90年代あたり。

今みたいに派遣で収入不安定みたいな人が少なかったし。
友達がシルビアを60回フルローンで買ってたわ。
その頃の4輪免許は20万前後だったと思う。

バブル以降　ボーナスが出なくなって　ローンに行き詰って
車手放したり、軽自動車に変えた人を何人も知ってる。

これから軽も税金高くなるからな
ホットハッチは伸びるぞ

いやどう考えても衰退するだろ･･･

ホットとなると、どうやっても日本では横ばいが精一杯だろうｗ

アウディS1だって。サイズ的には208・クリオ・フィエスタの対抗馬だけど、四駆じゃ価格的に厳しいかな。
ttp://www.autocar.jp/news/2013/08/23/48216/

なんかネーミングがクワトロS1と被ってるけどいいのか？

たぶん重いな1400kgぐらいあるでしょ

A1クワトロが1400kgくらいだから、同じくらいだろうね
小型ハッチバックで6MTの四駆は貴重な存在だけど価格は450万くらいかな
噂のRS1はこの後出るのかね

>>934
>新しく250ccスポーツ系が出始めて結構盛り返したけど

全く盛り返してないから。

あくまでも個人の趣味だか

車重が重くても走り出せは軽快な乗り味の車も無くはないが
だいたい動き出しは重い感じがするんだよな軽やかでない
このような小さいGT車みたいな車の作り方も無くはないが軽快感ってのはホットハッチの肝だと思うから

直線は並みの車
だが峠の下りで豹変する
これぞホットハッチ！

>>943
S1は新ゴルフGTIエンジン、RS1が出るなら次期ゴルフRのエンジンになりそうだね
ポロRがGTIエンジンのFFかつ最軽量だろうから、ポロRが一番そそられるな

歴代モデルはともかく現行やこれから出て来るドイツの車にホットハッチの資質がある物は１つも無いだろ？
安全性重視で太りすぎなんだよw
車格に対して人間の能力じゃ止め切れないくらいに重いからブレーキアシストなんて物が必要になっている。

撤退したから日本ではあまり馴染みがないけど、オペルのコルサやアストラのOPCはホットハッチでしょ
OPC（英国ではVXR)というのは昔DTMやWRCなどを担当していたオペルのレーシングチームが開発したグレードで
エンジンチューンや機械式LSDが標準装備されたり走りに特化されてる
オペルの最小車であるアダムもモータースポーツベース車になってるがかなり面白そう

なに？何のステマ？？

>>951
現行ゴルフGTI系がツーリングハッチな気はするが
MTの頃は少なくともホットハッチ。DSGでもまだホットじゃね。
307以降のドイツ的乗りに振った某フランス車はどーすんだｗ
でヤバイと思ったか知らんが208で懐古したつもりだけど
某変態メーカーの眼鏡RS違ってイマイチ萌えねーしｗ

ホットハッチはある程度ノーマルで軽量かつ快適なハンドリングかなぁ
>>949
下りだけで速いならカード突き破って木に刺さり内臓出す可能性大
登り（直線は仕方ない）でも走りなYO。

ゴルフGTIにMTがないのは日本だけ

>>952
日本でまともに乗れないオペルをステマってどうすんの？

今日発売のAUTOCARにゴルフGTI（5ドア・DSG・パフォーマンスキット付き）の詳細レビューが出ていたけど、
総合8点・ホットハッチ部門で3位（1位メガーヌRS 2位フォーカスST）という扱いだったよ。

一言で言うと「熱くない」んだとか。平日使うにはベストな1台だが、週末のストレス解消には向かないそうな。
テストコースのタイムも20馬力しか違わないのに、フォーカスSTよりドライで2秒・ウエットで4秒遅いのはどうなんだろ?と思う所。

>>958
というと今までのVW車と一緒の傾向かな？優等生で面白みに欠ける感じ。
内装良し、走りもなかなか、燃費もなかなか、でも面白みに欠ける。
パフォーマンスキット付きでそれじゃ、日本仕様はもっと眠い仕様なのかな。
都内ではもう試乗車であるとかTwitterで出てたから、乗ってみるかな。

俺はゴルフ6GTIよりじゃじゃ馬と言われたポロGTIですら、つまらなくて１年で
売るはめになったからなぁ。7GTIもこのスレの住人には合わなそうだな。

パワーがあればあるほどいいというもんでもないと思うけどな
個人的には車重1200kg以下の馬力100kwくらいで十分なんだが

>>960
日本の場合は、特にそうなりがちだよね
ただ「馬力○○kw」ていう表現は、ちょっとスッキリしないから出力にするかpsにするかで直してもらいたいｗ

日本でも売ればいいのに
http://www.caradvice.com.au/235205/2013-nissan-pulsar-sss-review/

一瞬スイフトに見えたけど、まぁ悪くはないな

スイフトみたいでダサイな

エンジンはMR16DDTだな
車重軽けりゃ結構速いかもな

なぜマーチに乗せないのか

2l NAで140psは良いな
ただCVTオンリーとか、何も分かっていない…

2000ccNAで160ps程度、車重は1100kg以下で、電子デバイスは一切無しの素のシャーシ性能だけで勝負した車って出ないだろうね、もう…

>>967
6速マヌアルじゃね。オプションでCVT
noteの美味しい版？売ればいいのにね。＄24000AUは微妙だけど。

ルーテシアRSのATがGTRからフィードバックらしいがナゼ日本車に反映せんのだ。。。日産

>>968
まさに俺好みだわ
プジョー208R2がそうなんだけど、600万するっていう
ロールバーとか内装剥がし無しの市販バージョン400万くらいで出してくれ〜

数捌けないだろうし、NAエンジンの流用性も無いだろうし

NA2LならCセグ車両全般、売れ筋のミニバンにも大量に載せられる
マツダは売れ筋車種のエンジンを縦置きにしてロドに載せてるわけだし
ホットハッチの場合横置きFFのままでいいわけだから流用は簡単だろ

>NA2LならCセグ車両全般、売れ筋のミニバンにも大量に載せられる

2lのNAなんて日本でしか売れないじゃん

発電と送電を分離する電力自由化にあわせて、車体とエンジンを分離して販売
させる法案を作ってくれー。　なんて

工場にある車種と仕様を全部客に売れ、って法案を作って欲しい。

>>969
R35のDCTのあの精度感とシフトショックの少なさ、そして言葉にすると陳腐だけど
電光石火のごときシフトチェンジの速さをルーテシアRSくらいの車両価格でも実現できるんだろうか・・・
もしも本当に実現できるのなら、生産技術の大勝利！としか言いようがないな。
そして、どんどんローコストな車種にも展開していって欲しい。

R35は初期モデルとMY12しか経験ないが、シフトチェンジの速さと一言でくくるとあやふやな表現だけど
チェンジ後に現実にタイヤが路面とのトラクションを発揮するまでの時間が本当に短いんだよね。

このクラスのクルマにはDCTなんていらねーよ。

同意。
DCTなんていらんわ。期待が高かっただけに乗って結構ガッカリした。
いかにDCTが速くとも、絶対的性能より楽しさだな。
安楽に乗りたいなら適当な車＋トルコンＡＴでいいわ。DCTより楽だし。

フィットのDCTはNSXやその他スポーツグレード、レーシングカーのための技術蓄積だと信じてる

プジョー308Rはメガーヌ、ゴルフR対抗か。

シビックまだー？もさもさしてっと最速のハードル上がっぞ。

MTが欲しいのにMTろくにないかせめてDCTを選ぶんじゃないか。
最初からATでいい人はDCTにこだわる理由はなさげ

>>980
もさもさ？もたもた？

プジョーｗ

絶対的性能より楽しさは同意だが、シフト付トルコンATも充分アレで
さらにCVTなんてものは楽しさえあり得ん。
ただの営業車かファミリーカーじゃん。ホットハッチスレの内容では無い。

スバルのCVTだけは、なかなか良かったけどな
特にDITのレガシィはゴルフGTI並の走りだと思う
国産車で、あんなにマトモに走るクルマなかなか無い
次点はディーゼルのアテンザあたりかな

>>981
欲しいMT車がないなら、買い換えなければ良い

とりあえず、「AT限定」なんてゆー、「ゆとり免許制度」を撤廃せなアカン。

ホットハッチに詳しい諸兄に質問なんですが
スバル・ジャスティってホットハッチ的グレードは無かったんですか？

ジャスティが出たときスバルにはスポーツグレードらしきものすら無かったから
ジャスティもECVT初搭載の低燃費実用車というイメージしかない
その後レガシィ SVX(初代)とかが出てスポーツグレードが充実してきた

>>987
そのうち「自動ブレーキシステム搭載限定」とか出てくるんだろｗ

アルファロメオなんとかならんかね

>>990
それ恐ろしい近未来ｗ
「自動運転システム搭載限定」も嫌だ。
自動ブレーキシステム搭載は法令で定められてOFF改造するとにすると整備不良やら、
更に車が電気化し、速くするためにはオンラインで課金アイテム買ってチューンとかも嫌だぁ。

欧州車のホットハッチ競争は楽しくて仕方が無い

MINIもN20をミニに積むんじゃね？って話が出てるね
本当なら死ぬほど楽しみだ。

ライトチューンだけで300馬力出るとか言う基地外エンジンね

>>992
でも、ABSが普及しだした時も似たような事言ってたんだよね...

色々恐ろしいが、ドライバーエイドはあくまで「エイド」として、
無効にする選択肢は残り続けて欲しいものだが

>>989
やっぱり無かったのか
当時はシティとか流行ってたんだしスバルもやればよかったのにと思ってしまう
レスありがとう

何で次スレ立てないの？

でわお言葉に甘えて

☆ホットハッチ　48☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1377780014/

お世話様でございます

直線番長みたいな200PSオーバーターボは要らないんです

R壱千

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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