外車が日本車に勝る点６
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ブランド価値、デザイン 以外にあるの？
性能や品質ではボロ負けだよね？
前スレ
外車が日本車に勝る点５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368201000/
性能や品質ではボロ負けだよね？
前スレ
外車が日本車に勝る点５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368201000/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 22:37:39.01 ID:uisoSzqU0
【このスレの主人公、ドイ厨ローストたんをよろしくね】
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称TTS（前Q5）乗りの当スレの名物男。口癖は「聖○○○」「乞食」「俺はうｐ済み」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称TTS（前Q5）乗りの当スレの名物男。口癖は「聖○○○」「乞食」「俺はうｐ済み」
無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん
http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html
丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
ID使い分けてることを自ら明かす牛
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 00:40:44.79 ID:B5fHmtN60
これはある意味凄いw
ほとんど自分のレスしかないんじゃないか？腹話術師志望？
ほとんど自分のレスしかないんじゃないか？腹話術師志望？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 01:29:17.52 ID:3UdWj9Kt0
車内インテリア、コレに尽きる
あとは誰だって、フェンダージャパンやバーニー、グレコよりは
フェンダーアメリカ、ギブソンの方が良いっていうのと同じ
あとは誰だって、フェンダージャパンやバーニー、グレコよりは
フェンダーアメリカ、ギブソンの方が良いっていうのと同じ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 02:44:09.42 ID:aMpOt2gs0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 11:48:02.33 ID:Gpc7TvzB0
日本車って壊れにくくて、燃費が良くて安いくらいしかメリット無いんだよね。
車種選定時にどうでも良い点ばかり優れてて魅力が無い。
車種選定時にどうでも良い点ばかり優れてて魅力が無い。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 12:21:45.28 ID:vk/T6NVk0
外車が日本車にどこが勝るかって？
そんなものいくらでもあるが、この一言で十分だろう。トヨタ自身の言葉。
「普通に走っているときはわからなくても、いざという時に差が出る。それをお客さんは知っている」（伊勢）
４ページ目
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2704D_X20C13A5000000/?df=4&dg=1
そんなものいくらでもあるが、この一言で十分だろう。トヨタ自身の言葉。
「普通に走っているときはわからなくても、いざという時に差が出る。それをお客さんは知っている」（伊勢）
４ページ目
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2704D_X20C13A5000000/?df=4&dg=1
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 12:25:22.25 ID:fALOjhHjO
特定の性能しか語らんクルマキモオタよりマシだろ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 14:00:29.17 ID:LfzEPpTi0
フランス車に10年乗ったけど、品質や性能が低いという意味がわからん。
国産となんも変わらんどころか逆にいいくらいだったわ。
消耗品は別だぞ。
あっちの車は消耗品は消耗するものとして作られてるから。
国産となんも変わらんどころか逆にいいくらいだったわ。
消耗品は別だぞ。
あっちの車は消耗品は消耗するものとして作られてるから。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 14:25:12.24 ID:oKoR2qgI0
>>9
俺の車はドアノブが折れたり、内装パーツがしっかり付いてなかったり、テールランプに水が溜まったり、塗装がちゃんと回り込んでなかったりしたぞ。
こんなもんだと思ってるから別に良いけど。
でも神経質な人には向いてないな。
俺の車はドアノブが折れたり、内装パーツがしっかり付いてなかったり、テールランプに水が溜まったり、塗装がちゃんと回り込んでなかったりしたぞ。
こんなもんだと思ってるから別に良いけど。
でも神経質な人には向いてないな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 14:29:11.95 ID:3U58I+XU0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 16:00:09.15 ID:oKoR2qgI0
>>11
1台は2000年ちょっと前の設計。
もう一台は2000年前半で同じグループだな。
細かい所は壊れたけど、動かなくなったのは最初の奴が一回だけだな。
2000年後半のやつは、試乗した限りでは問題無さそうだったけど。
1台は2000年ちょっと前の設計。
もう一台は2000年前半で同じグループだな。
細かい所は壊れたけど、動かなくなったのは最初の奴が一回だけだな。
2000年後半のやつは、試乗した限りでは問題無さそうだったけど。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 16:53:29.29 ID:uwX21ZXo0
俺もドアノブ折れたことがあるよ
フランス車じゃなくてカローラだけどｗ
フランス車じゃなくてカローラだけどｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 17:43:15.88 ID:KdVJQCHS0
Audiの人気はわかるわ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 19:54:33.09 ID:j0JpieP30
うちにもフランス車有るけど、ATチェックランプが点いたり、回転数が下がらなくなったり
エンジンかからなかったりする位でそれほど壊れる印象は無いな。
エンジンかからなかったりする位でそれほど壊れる印象は無いな。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 21:57:48.56 ID:B5fHmtN60
>>6
日本車は同じ価格帯の輸入車に比べると内装は良いと思う。
日本車は同じ価格帯の輸入車に比べると内装は良いと思う。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:47:07.28 ID:3IVLBdMt0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:19:23.99 ID:63DtJI790
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:23:21.08 ID:mhShH2nX0
外車がいいって言ってる俺かっけー金持ちっぺーとしか聞こえない件
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:31:07.30 ID:GHwgqGFY0
日本車は後部座席のヘッドレストないのとかまだあるしなぁ…。
それの車の本質とは関係ないが、エンブレムがダサいんだよな。
下らないことのようだけど、でもカッコいいの作るのにそんなにコスト掛かんないんだから頑張って欲しいよ。
外国メーカーはなんであんなにカッコいいんだろうなぁ。
アルファとかエンブレムだけでも欲しくなるわ。
それの車の本質とは関係ないが、エンブレムがダサいんだよな。
下らないことのようだけど、でもカッコいいの作るのにそんなにコスト掛かんないんだから頑張って欲しいよ。
外国メーカーはなんであんなにカッコいいんだろうなぁ。
アルファとかエンブレムだけでも欲しくなるわ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:49:25.52 ID:aMpOt2gs0
>>17
半島人がファビョってますなw
ドイツ車の安全性は朝鮮車と一緒位だ、良かったなww
「IIHSトップ・セーフティー・ピック プラス（衝突安全基準の最高のタイトル）」
(スモール・オフセット前面衝突テストを含む)
イタフラ車0台、韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 12台
日本車 ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」「フォレスター」,
スズキ「キザシ」、マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」 三菱「アウトランダー」
半島人がファビョってますなw
ドイツ車の安全性は朝鮮車と一緒位だ、良かったなww
「IIHSトップ・セーフティー・ピック プラス（衝突安全基準の最高のタイトル）」
(スモール・オフセット前面衝突テストを含む)
イタフラ車0台、韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 12台
日本車 ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」「フォレスター」,
スズキ「キザシ」、マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」 三菱「アウトランダー」
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:49:42.62 ID:63DtJI790
国産でまともなイスの車に出会ったことがない。
20年落ちのゴルフにも追いつけない国産イス。
もう国産に期待するのは止めたわ。
20年落ちのゴルフにも追いつけない国産イス。
もう国産に期待するのは止めたわ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:52:35.18 ID:GHwgqGFY0
>>22
86、BRZのシートはなかなかいいよ。
86、BRZのシートはなかなかいいよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:22:30.77 ID:EILemi+20
>>22
国産もオプションでまともなシートに変えれるなら買いたい
国産もオプションでまともなシートに変えれるなら買いたい
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:40:11.65 ID:Lup80ldc0
>>20
そう、格好良さは大事だよね～ ブレラ再販して欲しいわ。
ドイツ車やら日本車の性能はともかく、大部分のデザインが嫌。
トヨタのデザイナーとか全員解雇して、イタルデザインと契約
すりゃ良いと思う。
>>22
「20年落ちのゴルフ」に固執する貧乏人じゃレカロ買う金も
無いんでしょ。
そう、格好良さは大事だよね～ ブレラ再販して欲しいわ。
ドイツ車やら日本車の性能はともかく、大部分のデザインが嫌。
トヨタのデザイナーとか全員解雇して、イタルデザインと契約
すりゃ良いと思う。
>>22
「20年落ちのゴルフ」に固執する貧乏人じゃレカロ買う金も
無いんでしょ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:52:13.84 ID:ltnZPSkT0
>>25
昔は繋がりあったみたいだけど、今はどうなんかな？
昔のリトラクタブルのカローラ2とかFFカローラってイタルデザインだった気が。
ちょっとまえにハイブリッドスポーツコンセプトでボルタなんてやってたけど。
昔は繋がりあったみたいだけど、今はどうなんかな？
昔のリトラクタブルのカローラ2とかFFカローラってイタルデザインだった気が。
ちょっとまえにハイブリッドスポーツコンセプトでボルタなんてやってたけど。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 01:05:58.18 ID:qIVCk47l0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 01:14:43.49 ID:Lup80ldc0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 02:06:32.46 ID:5f+kBB3EO
>>28
残念ながら20年前のゴルフのシートは勿論安全性においても現代の国産車が劣っているという事実を国産厨は肝に銘じるべきであると考えるのである。
残念ながら20年前のゴルフのシートは勿論安全性においても現代の国産車が劣っているという事実を国産厨は肝に銘じるべきであると考えるのである。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 04:23:15.19 ID:+V/zl5e20
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 07:21:59.07 ID:JA/Vm44V0
日本車のなかで
唯一良いなと思えたのが
4代目レガシーのセダン
欧州車に乗ってるような剛性感と密度感があった
唯一良いなと思えたのが
4代目レガシーのセダン
欧州車に乗ってるような剛性感と密度感があった
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 08:44:46.56 ID:TQiEufok0
スバルとか正直ムリ
ヒュンダイとかがムリなのと同じ意味で
ヒュンダイとかがムリなのと同じ意味で
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 09:00:03.31 ID:qIVCk47l0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 10:24:33.87 ID:scvmibCv0
昔親父が外車が好きでいろいろ持ってたので、
借りて乗ってたが、600SEL、この車はたいしていい車だとは思わなかったな。
俺が好きだったのはリンカーンコンチネンタルだった。
借りて乗ってたが、600SEL、この車はたいしていい車だとは思わなかったな。
俺が好きだったのはリンカーンコンチネンタルだった。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 20:40:00.69 ID:VUYmdkod0
>>28
正直自分の車にレカロ入れるのは嫌だな。
レカロ入れてる奴って、自分の車をバカにされたらブチ切れるor急に態度が悪くなる奴ばかりのイメージ。
車キチガイみたいな。
まぁ勝手なイメージだけどね。
正直自分の車にレカロ入れるのは嫌だな。
レカロ入れてる奴って、自分の車をバカにされたらブチ切れるor急に態度が悪くなる奴ばかりのイメージ。
車キチガイみたいな。
まぁ勝手なイメージだけどね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 20:48:05.75 ID:XsIBG7nF0
>>28
日本車買ってレカロって昭和のオッサンのセンスだぞwww
日本車買ってレカロって昭和のオッサンのセンスだぞwww
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 21:21:24.73 ID:Lup80ldc0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 21:45:34.60 ID:/NxtYPyl0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:02:28.09 ID:rcjjhJcg0
初代エスティマのシートは最悪だったよ、アストロから乗り換えて失敗したとハッキリ判った
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:06:47.38 ID:/NxtYPyl0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:07:41.15 ID:qIVCk47l0
貧相で奇形体験の>>37みたいなのは、拷問国産シートに座布団でものっけて乗るんみたいだが。
シートはスペックに現れない国産とドイツ車の質の差の典型みたいなものだから、拘るのは当然のことだわな。
シートはスペックに現れない国産とドイツ車の質の差の典型みたいなものだから、拘るのは当然のことだわな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:12:51.76 ID:rcjjhJcg0
>>40
カローラセレスならオイラも乗ってたよ、初めてハイドロプレーニングを経験した車だわw
カローラセレスならオイラも乗ってたよ、初めてハイドロプレーニングを経験した車だわw
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:22:55.26 ID:XsIBG7nF0
ディスカウントストアでやたらクルマ用の座布団とか売ってるのは、日本車のシートがクソなせいかwww
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:25:00.95 ID:/NxtYPyl0
マジでパイプ椅子より糞だよな。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:28:35.21 ID:K3gC5qzl0
もし国産乗るならテンピュールのシートクッションつける
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:42:10.08 ID:Kdxmb6TaO
電車で例えるなら日本車は京浜東北線の209の車両みたく『寿命半分、コスト半分』な感じで物持ちが悪いでしょ。
船舶や航空機みたいに相当の長期間にわたり使おうにも使わせてくれない印象のほうが強いし
外車は『壊れたら直せ』なコンセプトなのか、国民性なのか、日本車比ではトラブル多いとはいっても、修理や部品交換などをそれなりにやる分には長持ちするとかで。（コストは無視として仮定）
高速巡航性能の良さとか、衝突されたときの安全性とかもな（類似クラス比較）
国産車に関して、スバルは衝突安全性あるかもしれんが、後部座席の足元スペースの狭さと社章と購買層が足枷になってるわ。
ただ、
社章も良く、飽きが来ないエクステリア／インテリア、膝を組み直せる位の後部座席足元スペース、役員車やハイヤー仕様としても使われるような内容の車両がスバル社の標準化となれば、評価はよき方向に変貌してくるけどな。
船舶や航空機みたいに相当の長期間にわたり使おうにも使わせてくれない印象のほうが強いし
外車は『壊れたら直せ』なコンセプトなのか、国民性なのか、日本車比ではトラブル多いとはいっても、修理や部品交換などをそれなりにやる分には長持ちするとかで。（コストは無視として仮定）
高速巡航性能の良さとか、衝突されたときの安全性とかもな（類似クラス比較）
国産車に関して、スバルは衝突安全性あるかもしれんが、後部座席の足元スペースの狭さと社章と購買層が足枷になってるわ。
ただ、
社章も良く、飽きが来ないエクステリア／インテリア、膝を組み直せる位の後部座席足元スペース、役員車やハイヤー仕様としても使われるような内容の車両がスバル社の標準化となれば、評価はよき方向に変貌してくるけどな。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:49:50.33 ID:gGPe7kgp0
日本車のシートは確かにクソだ。
ドイツ車ならほとんどがレカロ。
ドイツ車ならほとんどがレカロ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:53:12.63 ID:JA/Vm44V0
そういう嘘はよくない
VWのシートの下請けは日本メーカーです
VWのシートの下請けは日本メーカーです
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:55:51.66 ID:K3gC5qzl0
>>48
それと比較しても国産のシートは糞だよ
それと比較しても国産のシートは糞だよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:58:44.96 ID:ltnZPSkT0
日本車がシートにコスト掛けないのは、日本だとそれほど長距離は乗らないだろって考えてるからかね？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:59:58.86 ID:K3gC5qzl0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:33:14.78 ID:/NxtYPyl0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:35:51.17 ID:JA/Vm44V0
ちなみにVWの純正シートはレカロではありません
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:37:53.64 ID:JA/Vm44V0
メルセデスもBMWもレカロではありません
はい
はい
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:39:42.60 ID:ltnZPSkT0
昔のオペルはレカロ付いてた。
スポーツグレードだけかもしれないけど。
スポーツグレードだけかもしれないけど。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:50:30.68 ID:Lup80ldc0
>>41
産廃爺さん、まだやってたの？ 俺のアルファって国産だったんだw
さすが中卒の言うことは違うね。「奇形体験」「乗るんみたい」って
何語ですか、日本語の不自由な在日の方ですか？ 潰れたヒキガエル
みたいなゴルフ（しかも20年もの）のシートのことなんか、誰も
興味無いよ。
産廃爺さん、まだやってたの？ 俺のアルファって国産だったんだw
さすが中卒の言うことは違うね。「奇形体験」「乗るんみたい」って
何語ですか、日本語の不自由な在日の方ですか？ 潰れたヒキガエル
みたいなゴルフ（しかも20年もの）のシートのことなんか、誰も
興味無いよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 00:02:12.53 ID:qIVCk47l0
国産のシートはホームセンターか百均でも買えそうな糞レベルだもんな。
国民のイスレベルが低いことをいいことに、わざと座面長が短く室内空間が広く見えるという本末転倒物 w
安物はこれくらいで充分、と強いメッセージを感じるわ w
国民のイスレベルが低いことをいいことに、わざと座面長が短く室内空間が広く見えるという本末転倒物 w
安物はこれくらいで充分、と強いメッセージを感じるわ w
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 00:37:35.16 ID:qeoEWzHx0
VWもBMWもMBも全部設計はレカロでしょ。
レカロとは書いてないけどね。
レカロとは書いてないけどね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 09:00:13.17 ID:awdmDVeL0
>>56
奇形顔・奇形体型の在日鮮人だけどアルファに興味がある、まで読めた、、、。
DNAレベルの先天的な脳疾患は本人の責任だけじゃないから、恥ずかしがらずに生きるといいよ。
でも、日本女性との交配は社会迷惑だから、是非控えて欲しいんだが、、、。
奇形顔・奇形体型の在日鮮人だけどアルファに興味がある、まで読めた、、、。
DNAレベルの先天的な脳疾患は本人の責任だけじゃないから、恥ずかしがらずに生きるといいよ。
でも、日本女性との交配は社会迷惑だから、是非控えて欲しいんだが、、、。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 16:32:05.35 ID:w4o1zJWC0
このスレで言う「外車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 20:07:36.60 ID:nkRbYsik0
シートに拘る前に壊れてばかりの糞みたいな品質を何とかしろよドイツ車はｗ
少しのアイドリングと湿気でエンジンが逝っちまうようじゃ話にならねえよｗ
昔、メルセデスＣクラスに乗ってたが国産車じゃあり得ないような不具合だらけだったわｗ
少しのアイドリングと湿気でエンジンが逝っちまうようじゃ話にならねえよｗ
昔、メルセデスＣクラスに乗ってたが国産車じゃあり得ないような不具合だらけだったわｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 20:45:54.41 ID:+v2E4Jtk0
バイクも車も壊れる時は壊れる
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:08:23.99 ID:octbtLQZ0
>>61
昔っていつ？
昔っていつ？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:19:22.25 ID:HA3RdodB0
大概の日本車は新車の時点で不具合だらけ。
って全くもって買いたくなる魅力を感じないって点でね。
道具としてなら良いとは思う事もあるけど、俺には不要。
って全くもって買いたくなる魅力を感じないって点でね。
道具としてなら良いとは思う事もあるけど、俺には不要。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:26:55.86 ID:iieKSorR0
ていうかなんでお前らの輸入車そんなに壊れんの？
絶対なんか憑いてる祓って貰ったほうがいいぞ。
俺は昔から買った製品が不良品だったり壊れたりしたことまずない。
メーカーが悪いんじゃなくて買う人間が悪いんじゃね？
絶対なんか憑いてる祓って貰ったほうがいいぞ。
俺は昔から買った製品が不良品だったり壊れたりしたことまずない。
メーカーが悪いんじゃなくて買う人間が悪いんじゃね？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:29:45.86 ID:svp6Rwsq0
日本車がそんなに壊れないなら
修理工場はおまんまの食い上げになるわ
現実は国産だろうが外車だろうが壊れるときは壊れる
JAFのレッカーの９５％は国産車だから
修理工場はおまんまの食い上げになるわ
現実は国産だろうが外車だろうが壊れるときは壊れる
JAFのレッカーの９５％は国産車だから
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:30:10.82 ID:octbtLQZ0
>>65
中古で買って壊れまくるとか
中古で買って壊れまくるとか
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:34:54.71 ID:3ScEPisc0
>>66
日本国内の国産車の割合が9割以上占めてるんだから当たり前じゃない？
日本国内の国産車の割合が9割以上占めてるんだから当たり前じゃない？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:39:36.69 ID:svp6Rwsq0
最寄の整備工場覗いてみな
壊れた国産車たくさん抱えてるから
トヨタ車もいっぱい入ってくるぞ
壊れた国産車たくさん抱えてるから
トヨタ車もいっぱい入ってくるぞ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 22:08:36.35 ID:abHUGg1zP
死にたくない奴は日本車 危なくても良いから安いの欲しい奴は韓国車
.【衝撃事実】 これが韓国車と日本車の違いだ！ 米保険業界のクラッシュテスト .
http://www.youtube.com/watch?v=_X638-wNJyY
.【衝撃事実】 これが韓国車と日本車の違いだ！ 米保険業界のクラッシュテスト .
http://www.youtube.com/watch?v=_X638-wNJyY
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 22:13:52.37 ID:mbXyWg+L0
>>61
心とフトコロに余裕がない奴は輸入車はやめておけ。
心とフトコロに余裕がない奴は輸入車はやめておけ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:03:10.02 ID:Xnsr/2Oy0
>>64
で、お前の言う「外車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
で、お前の言う「外車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:03:44.83 ID:Xnsr/2Oy0
>>71
で、お前の言う「外車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
で、お前の言う「外車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:09:17.21 ID:octbtLQZ0
落ち着いて
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:51:04.99 ID:iieKSorR0
大事なことだら2回書いたんだろ。
あれ？3回目だっけ？
誰か答えてやれよ。
あれ？3回目だっけ？
誰か答えてやれよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:56:25.77 ID:ycLuiojq0
>>57 >>59
中卒爺さん、まだやってるの？「国民のイスレベル」というのは
何語ですか？「国民のイスレベル」「糞レベル」「DNAレベル」って
どう見ても知性を感じないんだが。産廃ゴルフ乗りのオツムの
「レベル」の低さを感じざるを得ない。
>>73
アメ車でもフランス車でも何でも良いんじゃない？
中卒爺さん、まだやってるの？「国民のイスレベル」というのは
何語ですか？「国民のイスレベル」「糞レベル」「DNAレベル」って
どう見ても知性を感じないんだが。産廃ゴルフ乗りのオツムの
「レベル」の低さを感じざるを得ない。
>>73
アメ車でもフランス車でも何でも良いんじゃない？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:04:35.30 ID:mbXyWg+L0
>>73
で、俺がいつ｢外車｣って言ってるんだ？
で、俺がいつ｢外車｣って言ってるんだ？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:21:35.36 ID:R6K0cmja0
>>77
このスレのスレタイ見てる？
まあ、輸入車という表現でもいいよ、意味合いは同じだから。
で、お前の言う「輸入車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな
このスレのスレタイ見てる？
まあ、輸入車という表現でもいいよ、意味合いは同じだから。
で、お前の言う「輸入車」って何を指すの？
ヒュンダイだのタタだのも海外ものと言う事で含むの？
それとも、エキゾチックカーメーカーとドイツのプレミアム3メーカーだけ？
まずはそこをハッキリしてくれんかな
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:23:13.03 ID:R6K0cmja0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 01:07:38.77 ID:QzOsVx8d0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 07:20:13.35 ID:s1rnT5RC0
日本で買えない車出しても比較のしようがないだろ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 07:59:32.66 ID:1khCudl6O
結論
議論するならフェイスブック
決着付けるなら大規模オフ
議論するならフェイスブック
決着付けるなら大規模オフ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 08:24:49.45 ID:SeFjzq1M0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 08:56:02.83 ID:PQ5rrIoX0
輸入代行まで出すのは苦しいな
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:14:58.74 ID:r6XkQgr/P
ドイツ車が世界一好きなのが日本人なのは間違いないな。
留学生と話ても、日本に済んでてわざわざ車を輸入する意味がわからないそうだ。
日本でもボッタ価格を聞いてさらに「買う奴頭おかしいんじゃないか・・・」的リアクションをされる。
留学生と話ても、日本に済んでてわざわざ車を輸入する意味がわからないそうだ。
日本でもボッタ価格を聞いてさらに「買う奴頭おかしいんじゃないか・・・」的リアクションをされる。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:21:51.33 ID:PQ5rrIoX0
>>85
輸出用の日本車と国内のは作りが違うからなあ
輸出用の日本車と国内のは作りが違うからなあ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:29:43.72 ID:cAxBXQ+s0
日本車は海外で評価高いからな。
ドイツ人からすればそういう感想になるだろなw
ドイツ人からすればそういう感想になるだろなw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:49:56.05 ID:KZNWd3sX0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:51:02.85 ID:KZNWd3sX0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 09:54:18.84 ID:1Wltt8gl0
ヒュンダイだのタタだのって言うけど、
まぁタタはともかくヒュンダイ・キアは確実に日本車より良いぞ
故障率とかではなくドイツ車みたいなデザインや運転感覚の観点でみたらってことね
まぁ中途半端なフランス車なんかよりよっぽど良かったわ
まぁタタはともかくヒュンダイ・キアは確実に日本車より良いぞ
故障率とかではなくドイツ車みたいなデザインや運転感覚の観点でみたらってことね
まぁ中途半端なフランス車なんかよりよっぽど良かったわ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:07:52.79 ID:QzOsVx8d0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:10:44.01 ID:r6XkQgr/P
レクサスのサービス充実+ボッタ価格とか言う戦略ミスが無ければな。
高価格はいいとして、サービス普通でいいからその分車体に金かけてくれればね。
外車買う意味わからん層には、レクサスも国内で買う意味わからんよね・・
高価格はいいとして、サービス普通でいいからその分車体に金かけてくれればね。
外車買う意味わからん層には、レクサスも国内で買う意味わからんよね・・
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:14:32.09 ID:cAxBXQ+s0
そんなにボッタクリ価格でもないと思うがな。
新型ISは出来が良い。
新型ISは出来が良い。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:19:00.29 ID:PQ5rrIoX0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:19:36.38 ID:r6XkQgr/P
まぁいいんだけど同価格でEセグのクラウンでええやんとなってしまう
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:33:03.14 ID:cAxBXQ+s0
レクサス選ぶならクラウンで良いという人結構いるけど、デザインは気にしないのか？
内外装全然違うデザインだけど。
内外装全然違うデザインだけど。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:41:25.57 ID:r6XkQgr/P
純粋に性能に対する価格で判断する→国産車
欧米コンプブランド嗜好→外車
でレクサスの居場所が国内じゃないんだよなぁ。
アキュラやインフィニティも同様の理由で日本展開しないんだろうけど。
デザインいいに越したことはないけど、それに付加金は出せないな。
レクサスはもっと頑張って、クラウンアルヴェル乗りがコスパ考えた上で次は欲しい車つくってくれ。
出来るだけいい物が欲しいけど、ボッタは嫌だって層は成金ではない一般的な金持ちに多いと思う。
欧米コンプブランド嗜好→外車
でレクサスの居場所が国内じゃないんだよなぁ。
アキュラやインフィニティも同様の理由で日本展開しないんだろうけど。
デザインいいに越したことはないけど、それに付加金は出せないな。
レクサスはもっと頑張って、クラウンアルヴェル乗りがコスパ考えた上で次は欲しい車つくってくれ。
出来るだけいい物が欲しいけど、ボッタは嫌だって層は成金ではない一般的な金持ちに多いと思う。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:42:53.49 ID:PQ5rrIoX0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:43:08.98 ID:KZNWd3sX0
>>91
国内での経験に限る必要ないじゃん？
海外旅行位誰でも行く時代だし、海外でレンタカー位するだろ？
友人が居る人だって多いだろうし。特に輸入車ユーザーならね。
国内での試乗って言ったって、普通の人はそんなに片っ端から乗ったりしないから、
条件的には海外経験も変わらんよ。
国内での経験に限る必要ないじゃん？
海外旅行位誰でも行く時代だし、海外でレンタカー位するだろ？
友人が居る人だって多いだろうし。特に輸入車ユーザーならね。
国内での試乗って言ったって、普通の人はそんなに片っ端から乗ったりしないから、
条件的には海外経験も変わらんよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:44:20.45 ID:KZNWd3sX0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:47:59.36 ID:PQ5rrIoX0
>>100
もういいよ。何もかも同じってことで。
もういいよ。何もかも同じってことで。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:48:26.67 ID:r6XkQgr/P
アルヴェルも割高だけど他が無いんだよね。
それ以下のクラスのミニバンが耐えられないレベルの内装で。
それ以下のクラスのミニバンが耐えられないレベルの内装で。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:55:43.99 ID:sDngRIUu0
人に聞いてばかりいてはなにもわからない
身銭を切ることでしか
なにもわからないぞ
それでトヨタが合うのであればトヨタでいいんだよ
違う世界を見てしまった人そんな世界を味わってしまった人は
もう外車麻薬に嵌るしかない
身銭を切ることでしか
なにもわからないぞ
それでトヨタが合うのであればトヨタでいいんだよ
違う世界を見てしまった人そんな世界を味わってしまった人は
もう外車麻薬に嵌るしかない
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:58:46.74 ID:sDngRIUu0
知らないということはある意味幸せなのかもしれない
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 10:59:48.99 ID:PQ5rrIoX0
>>102
もっと足回りをちゃんとしてレクサスで出したらいいのにね
もっと足回りをちゃんとしてレクサスで出したらいいのにね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:01:55.54 ID:sDngRIUu0
素のBMWから入門したとしてそれで満足してればいいものを
それではおさまらず
アルピナなるものの世界に嵌りだす
そのアルピナのなかでもあの年式のあのエンジン形式のもの・・・・
ととめどない世界にどっぷり嵌りだす
幸せなのか不幸なのかわからなくなってくるぞ
それではおさまらず
アルピナなるものの世界に嵌りだす
そのアルピナのなかでもあの年式のあのエンジン形式のもの・・・・
ととめどない世界にどっぷり嵌りだす
幸せなのか不幸なのかわからなくなってくるぞ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:02:12.24 ID:KZNWd3sX0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:04:52.54 ID:sDngRIUu0
ポルシェ９１１なんかでも
大金払って最新のものを手に入れたのはいいが
ひょんなことに９３０ターボに乗ってしまい
即効最新のポルシェ売り払ってしまった友人がいる
さらに濃い～モノが欲しくなるらしい
大金払って最新のものを手に入れたのはいいが
ひょんなことに９３０ターボに乗ってしまい
即効最新のポルシェ売り払ってしまった友人がいる
さらに濃い～モノが欲しくなるらしい
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:08:37.82 ID:sDngRIUu0
アルピナのサスキットとか入れても
本物のアルピナのあのテイストとはやはり違うんだよな
どこをどう弄ってるのかアルピナはまったく公開しない
本物のアルピナのあのテイストとはやはり違うんだよな
どこをどう弄ってるのかアルピナはまったく公開しない
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:10:49.88 ID:PQ5rrIoX0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:01:16.69 ID:lyN09HylI
>>93
IS250はパワートレインが低性能だし、IS300hは割高。
IS250 / IS300h / E250セダン/ S300ブルーテックハイブリッド
最高出力 215ps / 220ps / 211ps / 204ps
最高速 225km/h / 201km/h / 243km/h / 240km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 115g/km
IS250はパワートレインが低性能だし、IS300hは割高。
IS250 / IS300h / E250セダン/ S300ブルーテックハイブリッド
最高出力 215ps / 220ps / 211ps / 204ps
最高速 225km/h / 201km/h / 243km/h / 240km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 115g/km
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:12:01.21 ID:WsSqeYgG0
動力性能だけで見ればそうかもしれないけど内装の質やら装備トータルで見たらそれ程ボッタクリという程の値段でもないと思う。
3シリなんて走行性能いいけど、内装はあの値段の価値はないぞ。
3シリなんて走行性能いいけど、内装はあの値段の価値はないぞ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:23:57.49 ID:sDngRIUu0
トヨタの内装が良いと思ったことは一度もない
センターコンソールに体重掛けたりするとミシミシと安っぽい
ステアリングも叩いてみるとビビってて取付け剛性がまるでない
見かけだけ豪華っぽくしてるだけという印象
センターコンソールに体重掛けたりするとミシミシと安っぽい
ステアリングも叩いてみるとビビってて取付け剛性がまるでない
見かけだけ豪華っぽくしてるだけという印象
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:34:12.30 ID:WsSqeYgG0
少なくともDセグ以上の車でそれはないw
ABCは知らんが…
ABCは知らんが…
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:37:05.86 ID:sDngRIUu0
ポルシェの内装は質素だが
とてつもなく建て付けが良い
ステアリングなど叩いてもまったくビビらない
こういうのを内装が良いというんだよ
とてつもなく建て付けが良い
ステアリングなど叩いてもまったくビビらない
こういうのを内装が良いというんだよ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:39:26.98 ID:WsSqeYgG0
ビビる車種は？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:41:55.39 ID:sDngRIUu0
池袋においてあるぞ
ステアリングやドアの内張りや
ダッシュ、インパネ、シフトゲージ付近いりいろ叩いてみな
所詮とよたの内装なぞ虚飾だとわかる
ステアリングやドアの内張りや
ダッシュ、インパネ、シフトゲージ付近いりいろ叩いてみな
所詮とよたの内装なぞ虚飾だとわかる
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:45:06.34 ID:WsSqeYgG0
だからなんの車種の話をしてるんだよw
もったいぶる意味が分からない。
田舎に住んでるので池袋まで行きたくない。
もったいぶる意味が分からない。
田舎に住んでるので池袋まで行きたくない。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:49:12.26 ID:s1rnT5RC0
うちのエスティマ叩いてきたが、ガタピシしないぞ？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:50:35.17 ID:sDngRIUu0
トヨタの内装はスポンジの類で消音対策してるだけで
内装の建て付けコストなんてまるで掛かってない
ステアリングを叩いてもビビらない
それをじつげんするにはスポンジかませるのか？それとも金属部品の剛性をあげて
がっちり固定してるのか？
安いコストで万策してるという企業努力だけは認めてやるが
本質的なモノの良し悪しでいうとろくでもないといわざるをえない
内装の建て付けコストなんてまるで掛かってない
ステアリングを叩いてもビビらない
それをじつげんするにはスポンジかませるのか？それとも金属部品の剛性をあげて
がっちり固定してるのか？
安いコストで万策してるという企業努力だけは認めてやるが
本質的なモノの良し悪しでいうとろくでもないといわざるをえない
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:57:07.36 ID:s1rnT5RC0
ベンツとかアウディもインパネばらすと吸音材べたべた貼ってあるけど。ポルシェは知らないも
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 13:59:22.24 ID:sDngRIUu0
ちなみにポルシェなんかのダッシュボードは
トヨタやその他国産の樹脂クリップでパカッとはめ込むだけの
安物取付け形式ではありません
トヨタやその他国産の樹脂クリップでパカッとはめ込むだけの
安物取付け形式ではありません
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 14:10:53.08 ID:WsSqeYgG0
ポルシェて最低600万からだからな。
国産もそれ位の値段の車で比較しないと意味ないと思う。
ポルシェはバラした事ないので知らんが、ドイツ御三家の内装はトヨタを貶せる程素晴らしい作りはしてないぞ。
国産もそれ位の値段の車で比較しないと意味ないと思う。
ポルシェはバラした事ないので知らんが、ドイツ御三家の内装はトヨタを貶せる程素晴らしい作りはしてないぞ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 14:19:32.77 ID:s1rnT5RC0
今の車でインパネがビビるなんてあまり無いんじゃないの？
車の基本性能に関係ないのでどうでもいいけど｡
車の基本性能に関係ないのでどうでもいいけど｡
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 14:26:44.20 ID:s1rnT5RC0
ポルシェはVWと部品共用しているのも多いから内装はたいしたことないかも。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 15:45:26.62 ID:137iad0E0
>>108
そういう馬鹿なやつ好きだなあ。俺はそこまで出来ないからだけど
そういう馬鹿なやつ好きだなあ。俺はそこまで出来ないからだけど
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 17:49:04.26 ID:in7Uq0Hq0
よく外車はぼったくりというヤツがいるが、国産の価格にカネ払う方がよっぽどぼったくられてると思う。
乗り比べれば、同じ自動車という括りとは思えない位、国産は走りの平均のレベルが低い。
走らないで飾っておくだけにしても最近の内装はデザインが貧乏臭いので落ち着かないし、、、
乗り比べれば、同じ自動車という括りとは思えない位、国産は走りの平均のレベルが低い。
走らないで飾っておくだけにしても最近の内装はデザインが貧乏臭いので落ち着かないし、、、
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:05:17.38 ID:aeKgALQe0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:07:49.70 ID:PQ5rrIoX0
とりあえず質問をまとめた方が
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:32:23.43 ID:+zpch/Lh0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:42:25.65 ID:wAb666IA0
その割には意地が悪い感じの質問に見える
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:50:16.40 ID:DbBXF5pBP
インテリアの建てつけ剛性なら日本車が1番だよ。
外車はミラー落ちたり、内側のドアノブもげたり、ダッシュボードが新車の時から傾いていたり
ウインドが落ちたままあがってこなかったり。
比較にならん。
外車はミラー落ちたり、内側のドアノブもげたり、ダッシュボードが新車の時から傾いていたり
ウインドが落ちたままあがってこなかったり。
比較にならん。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 18:51:02.92 ID:DbBXF5pBP
つか外車なんぞ小学生の図工レベルだぞ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 19:16:10.53 ID:mf3PRUzr0
>>133
釣れますか？
釣れますか？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 19:35:49.74 ID:h+ZMgsV20
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 19:39:04.73 ID:h+ZMgsV20
>>128
風が強い日に高速道走らせれば、露骨に判るよ。特にトンネル前後。
ツダとスバは本当に空力がヘタで上位車種でもフラグラ、ヨロヨロ
したなー。どっちも新車だったけれど。あとトヨタの安いセダンだと
ヨロヨロのがあるね。
日産とホンダのスポーツ系や足回り固めのグレードは、わりとマトモ。
風が強い日に高速道走らせれば、露骨に判るよ。特にトンネル前後。
ツダとスバは本当に空力がヘタで上位車種でもフラグラ、ヨロヨロ
したなー。どっちも新車だったけれど。あとトヨタの安いセダンだと
ヨロヨロのがあるね。
日産とホンダのスポーツ系や足回り固めのグレードは、わりとマトモ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 19:52:26.24 ID:in7Uq0Hq0
>>128
最近はノートとシエンタをそれなりの期間乗る機会があったけど、持っている人には悪いけど、無料であげると言われてもいらない。
命が惜しいし。
具体的にどの辺がというのは別途書いていく事にする。
最近はノートとシエンタをそれなりの期間乗る機会があったけど、持っている人には悪いけど、無料であげると言われてもいらない。
命が惜しいし。
具体的にどの辺がというのは別途書いていく事にする。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:10:02.39 ID:WsSqeYgG0
前スレからの傾向見てると、ここの輸入車オーナーの方は大抵Dセグ以上の車乗ってると思うんだけど…
なぜ比較対象の国産車が下位セグメントの国産車なんだ？
セグメントが下なら不満出て当然だから、同セグメントの車種で比較するべきだと思うんだが。
なぜ比較対象の国産車が下位セグメントの国産車なんだ？
セグメントが下なら不満出て当然だから、同セグメントの車種で比較するべきだと思うんだが。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:15:12.45 ID:s1rnT5RC0
国産Dセグ セダンだと外国勢に対抗できるのはレクサスとフーガ位?
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:17:49.24 ID:WsSqeYgG0
Dセグメントならその辺りになると思うが…
ノートとの比較するならBセグメントの輸入車と比べて…という話しなければ全く意味がない。
ノートとの比較するならBセグメントの輸入車と比べて…という話しなければ全く意味がない。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:28:37.64 ID:s1rnT5RC0
ノートは乗ったこと無いけど、マーチと同じAプラットフォームだから車体にお金がかかっていないのは確か。Bセグで比べるとちょっと落ちるかな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:52:40.76 ID:h+ZMgsV20
>>139
走りならフーガよりスカイラインの方が良かったりする。
走りならフーガよりスカイラインの方が良かったりする。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 20:55:33.11 ID:s1rnT5RC0
思うんだけど、国産で軽、ミニバン、HEV以外で探すと欲しいと思う車がない。この3種類以外で探すと車好きの人は外国車に目が行くんじゃないの。国産メーカーも、もうあきらめているんじゃないかな
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:01:09.63 ID:h+ZMgsV20
>>143
俺は予算500万前後C-Dセグ派なので、国内・国外にやはりないよ。
V37は色々と電装実験やるらしいし、ISってのもね。試乗はするが。
ゴルフはミッションがあのザマだし。3シリの4発は乗りたくないし。
WRXはモデルチェンジしたら、次は3年見ないとスバルは安心出来ないし。
多分ISのMC後にするとは思うけれどね。
俺は予算500万前後C-Dセグ派なので、国内・国外にやはりないよ。
V37は色々と電装実験やるらしいし、ISってのもね。試乗はするが。
ゴルフはミッションがあのザマだし。3シリの4発は乗りたくないし。
WRXはモデルチェンジしたら、次は3年見ないとスバルは安心出来ないし。
多分ISのMC後にするとは思うけれどね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:02:43.82 ID:WsSqeYgG0
それは人それぞれじゃない？
ランクルとか人気あるし。
少なくとも私は内装もそれなりに良くないと嫌だから3シリは選ばない。
DセグならIS選ぶ。
ランクルとか人気あるし。
少なくとも私は内装もそれなりに良くないと嫌だから3シリは選ばない。
DセグならIS選ぶ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:05:39.79 ID:h+ZMgsV20
>>128
市販車の話ではないが、ル・マンでもニュルでも、ここ15年は
国産は欧州車の足下にも技術が及ばんよ。日本最速がWRXで
それでも10位はおろか、20位にも入らん。
もうね国産って、韓国車よりヤヤマシ程度のアジアンカーなのよ。
かといってドイツ6発FRやボクサーRRだと800万～だしな。
市販車の話ではないが、ル・マンでもニュルでも、ここ15年は
国産は欧州車の足下にも技術が及ばんよ。日本最速がWRXで
それでも10位はおろか、20位にも入らん。
もうね国産って、韓国車よりヤヤマシ程度のアジアンカーなのよ。
かといってドイツ6発FRやボクサーRRだと800万～だしな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:08:22.25 ID:h+ZMgsV20
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:11:12.30 ID:s1rnT5RC0
>>146
レースの結果はそのメーカーの姿勢じゃないの。アウディなんかはずっと続けているし。それが市販車にフィードバックされているかはわからないけど｡
レースの結果はそのメーカーの姿勢じゃないの。アウディなんかはずっと続けているし。それが市販車にフィードバックされているかはわからないけど｡
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:14:43.74 ID:b7Qeqi/70
>>143
コンパクトは値段の手ごろ感でまだ国産もほどほど人気じゃないかな。
セダンはまぁ、アスリートでナビなりつけて新車で４、５００万払うってんなら
そこそこ新古車でも試乗車でもいいから５シリーズなりEクラスなりが良いって人は増えた気がする。
というか、もはや接待があるからとかそういう理由じゃない限り、セダンも玄人向けな車になったなぁと思う。
俺も今外車のセダンだけど、セダンやスポーツカー乗るなら外車だろうけど、他なら国産かなぁ。
コンパクトは値段の手ごろ感でまだ国産もほどほど人気じゃないかな。
セダンはまぁ、アスリートでナビなりつけて新車で４、５００万払うってんなら
そこそこ新古車でも試乗車でもいいから５シリーズなりEクラスなりが良いって人は増えた気がする。
というか、もはや接待があるからとかそういう理由じゃない限り、セダンも玄人向けな車になったなぁと思う。
俺も今外車のセダンだけど、セダンやスポーツカー乗るなら外車だろうけど、他なら国産かなぁ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:15:40.18 ID:h+ZMgsV20
>>148
トヨタや日産は、自社最高のスーパーカーのチューン車で
手抜きなんかしてませんよ。むしろ「恥をかいたら大手メーカーとして大変」
だからメーカーが威信をかけたと聞いているね。
でごらんの通り。30位にも入れません。国産大手でもその程度の技術レベル。
要するに電装以外不得意なんだよ。きちんと耐久性をもたせた上で「走る曲がる止まる」車づくり
ってのがね。だから電装で誤魔化してるだけなんだけれどね。スカイラインも次は
電装実験。アコードは嫌いだが、これも電装実験。
トヨタや日産は、自社最高のスーパーカーのチューン車で
手抜きなんかしてませんよ。むしろ「恥をかいたら大手メーカーとして大変」
だからメーカーが威信をかけたと聞いているね。
でごらんの通り。30位にも入れません。国産大手でもその程度の技術レベル。
要するに電装以外不得意なんだよ。きちんと耐久性をもたせた上で「走る曲がる止まる」車づくり
ってのがね。だから電装で誤魔化してるだけなんだけれどね。スカイラインも次は
電装実験。アコードは嫌いだが、これも電装実験。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:21:34.34 ID:s1rnT5RC0
>>149
国産コンパクト選ぶ人は値段じゃないかな。いくつかのメーカーから候補出して支払いの少ないのを選ぶとか。車に強い思い入れはなさそう。車も同じような感じだし。若い頃ならスイフト位かな、良さそうなのは。
国産コンパクト選ぶ人は値段じゃないかな。いくつかのメーカーから候補出して支払いの少ないのを選ぶとか。車に強い思い入れはなさそう。車も同じような感じだし。若い頃ならスイフト位かな、良さそうなのは。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:30:14.02 ID:h+ZMgsV20
>>151
周りの国産コンパクトの人は、大体デザインと値段だね。
なんか、高速安定性とか、レスポンスとか一切、わからないみたい。
わざわざディーラーじゃなくて価格コムで売れば、もっと安くたくさん
売れると思うわ。
周りの国産コンパクトの人は、大体デザインと値段だね。
なんか、高速安定性とか、レスポンスとか一切、わからないみたい。
わざわざディーラーじゃなくて価格コムで売れば、もっと安くたくさん
売れると思うわ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:34:42.19 ID:h+ZMgsV20
>>149
MC後のISに違和感あったら、ドイツ車で探すわ。
MC後のISに違和感あったら、ドイツ車で探すわ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:34:51.19 ID:b7Qeqi/70
>>151 >>152
まぁ今の時代、若い子（俺も若いとおっさんの中間くらいだけど）で車にお金かけたくないもの
かもしれないね。でも軽はちょっと出足がねってくらいのもんで、値段と空間の釣り合い、駐車性能に
優れるコンパクトってのは俺も中々悪くないと思う。
特に地方の狭い道だとコンパクトや軽がうらやましく思う時がある。俺の車が４，７ｍ、幅１８００なんだけど
もうこれよりでかい車は嫌だもん。そう思うとFITとかなんてある種快適だなぁと思うもの。
国産車はその辺考えてくれてていいね。
まぁ今の時代、若い子（俺も若いとおっさんの中間くらいだけど）で車にお金かけたくないもの
かもしれないね。でも軽はちょっと出足がねってくらいのもんで、値段と空間の釣り合い、駐車性能に
優れるコンパクトってのは俺も中々悪くないと思う。
特に地方の狭い道だとコンパクトや軽がうらやましく思う時がある。俺の車が４，７ｍ、幅１８００なんだけど
もうこれよりでかい車は嫌だもん。そう思うとFITとかなんてある種快適だなぁと思うもの。
国産車はその辺考えてくれてていいね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:39:47.22 ID:b7Qeqi/70
>>154
ISなんかも良いと思うよ。高級セダンは装備も多いから、外車だと
やっぱ手間かかるからね、変な装備不良とかさ。
車検の時にある程度スパっと直してくれるから、わざわざ休日ディーラー行かなくてもいいしね。
休日ドライバーなら、劣化含めて尚更国産車が良いと思うもの。
ISなんかも良いと思うよ。高級セダンは装備も多いから、外車だと
やっぱ手間かかるからね、変な装備不良とかさ。
車検の時にある程度スパっと直してくれるから、わざわざ休日ディーラー行かなくてもいいしね。
休日ドライバーなら、劣化含めて尚更国産車が良いと思うもの。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:44:53.60 ID:in7Uq0Hq0
>>138
嫁のCセグとの比較ってことで。
自分は輸入スポーツカーに乗ってる。
まず、乗って動き出すまで。
ドアが薄っぺらで軽い。
側面から衝突されたらまずアウト。
座るとイスが馴染まない。
スポンジーなのは我慢するとして、全くといって良いほど反発力が無いので身体をしっかりと固定出来ない。
運転しようとするとまともなドラポジが採れない。
足か腕のどちらかは我慢する必要がある。
ペダルも変にオフセットしていて、アクセルとブレーキを踏み間違える事故が起きるのも分かる気がする。
日本のメーカーが国内向けに作ってるのに何故って感じ。
嫁のCセグとの比較ってことで。
自分は輸入スポーツカーに乗ってる。
まず、乗って動き出すまで。
ドアが薄っぺらで軽い。
側面から衝突されたらまずアウト。
座るとイスが馴染まない。
スポンジーなのは我慢するとして、全くといって良いほど反発力が無いので身体をしっかりと固定出来ない。
運転しようとするとまともなドラポジが採れない。
足か腕のどちらかは我慢する必要がある。
ペダルも変にオフセットしていて、アクセルとブレーキを踏み間違える事故が起きるのも分かる気がする。
日本のメーカーが国内向けに作ってるのに何故って感じ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:50:25.41 ID:s1rnT5RC0
レクサスはキドニーグリルが好きに慣れない。その中ではGSがいいかな。近所にレクサスがあるので試乗車良く見かけるけどお♪かっこいいかもと思う。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:54:08.89 ID:FlytpcF/0
>>150
競技車両と市販車は全く別物だろ。現にニュルでLFAやGT-Rより
速いBMW、Audi、MBの市販車とか無いじゃない。
>>「走る曲がる止まる」車づくり
情弱の消費者を如何に上手く騙して金を出させるか、という
点においては、外車メーカーが一枚上手なのは認めるわw
鈍重な日本のファミリーSUV vs ブレーキ性能が売りのポルシェカレラ
進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)
Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ウィッシュ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
競技車両と市販車は全く別物だろ。現にニュルでLFAやGT-Rより
速いBMW、Audi、MBの市販車とか無いじゃない。
>>「走る曲がる止まる」車づくり
情弱の消費者を如何に上手く騙して金を出させるか、という
点においては、外車メーカーが一枚上手なのは認めるわw
鈍重な日本のファミリーSUV vs ブレーキ性能が売りのポルシェカレラ
進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)
Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ウィッシュ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 21:56:33.59 ID:h+ZMgsV20
>>157
レクサスのデザインと革内装は好きなんだが、気になるのはアクティブサスと
ステアリングなんだよね。次の買替えで自分のチェックポイントは、そこかな。
V37は出てきた情報だと多分、スルーなんでレクサス。
あとはドイツ車の新古車かな。
レクサスのデザインと革内装は好きなんだが、気になるのはアクティブサスと
ステアリングなんだよね。次の買替えで自分のチェックポイントは、そこかな。
V37は出てきた情報だと多分、スルーなんでレクサス。
あとはドイツ車の新古車かな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:02:24.86 ID:h+ZMgsV20
>>158
レスありがとう。でもラップや競技って、そのメーカーの技術力が丸裸になるしな。
国産に技術があるように思えないよ。そこそこの値段で市販車を出す製造能力は認めるけれどね。
あと「走る・止まる・曲がる」の話をしているときに、「止まる」だけ
出しても駄目だよ。ウィッシュとかCX-7のコーナリングなんかありえないでしょ。
トータルバランスだからさ。カレラの20cmをネガと言われてもね。
走らない曲がらない車に乗せられるより20cmで走る・曲がる車の方がいいや。
レスありがとう。でもラップや競技って、そのメーカーの技術力が丸裸になるしな。
国産に技術があるように思えないよ。そこそこの値段で市販車を出す製造能力は認めるけれどね。
あと「走る・止まる・曲がる」の話をしているときに、「止まる」だけ
出しても駄目だよ。ウィッシュとかCX-7のコーナリングなんかありえないでしょ。
トータルバランスだからさ。カレラの20cmをネガと言われてもね。
走らない曲がらない車に乗せられるより20cmで走る・曲がる車の方がいいや。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:05:05.30 ID:s1rnT5RC0
Versoはウィッシュじゃないだろ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:08:40.75 ID:aeKgALQe0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:11:16.98 ID:aeKgALQe0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:12:09.02 ID:evEXGS7X0
>>159
おまえはプレミオで満足しとけ。
おまえはプレミオで満足しとけ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:15:26.96 ID:h+ZMgsV20
>>164
クラッキング乙
クラッキング乙
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:18:26.63 ID:h+ZMgsV20
>>163
それからお前の勤務するメーカーの信頼をこれ以上貶める違法行為を止めたほうがいい。
それからお前の勤務するメーカーの信頼をこれ以上貶める違法行為を止めたほうがいい。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:18:44.99 ID:evEXGS7X0
>>165
おまえ、恥ずかしいんだろｗ
おまえ、恥ずかしいんだろｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:19:23.08 ID:aeKgALQe0
>>166
ん？誤爆か？
ん？誤爆か？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:21:03.43 ID:h+ZMgsV20
>>167
お前も正体バレてるからな。恥ずかしいという意味が判らん。
説明してくれないかな。論理的にね。
>>163
俺のレスを全く読まないでレスしているね。
俺は国産の電装を評価しているし、今日のレスではBMWのネガを書いているが・・・
お前も正体バレてるからな。恥ずかしいという意味が判らん。
説明してくれないかな。論理的にね。
>>163
俺のレスを全く読まないでレスしているね。
俺は国産の電装を評価しているし、今日のレスではBMWのネガを書いているが・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:22:19.92 ID:aeKgALQe0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:23:22.58 ID:h+ZMgsV20
>>168
誤爆じゃない。俺はID:evEXGS7X0が何者かは解ってる。
そして背後にいるメーカーもね。やはりそのメーカーのは止めておこう。
そしてレクサスも無関係ではないから止めておくか。資金源だしな。
誤爆じゃない。俺はID:evEXGS7X0が何者かは解ってる。
そして背後にいるメーカーもね。やはりそのメーカーのは止めておこう。
そしてレクサスも無関係ではないから止めておくか。資金源だしな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:25:17.07 ID:aeKgALQe0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:26:21.60 ID:h+ZMgsV20
>>172
あらホント。ゴメンなさい。
あらホント。ゴメンなさい。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:29:27.93 ID:h+ZMgsV20
>>170
トヨタのTS030 HYBRID のことだろ？ EDLC で電装の話じゃねーか？
トヨタのTS030 HYBRID のことだろ？ EDLC で電装の話じゃねーか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:30:22.66 ID:FlytpcF/0
>>160
そうなんだけど、プロのレース屋っているでしょ。それにレギュレーション
を自分達に有利に変更させる政治力も必要だし。そういう意味では日本車
メーカーのレーシングスタッフはダメだろうね。前回ルマンだと、トヨタの
中嶋カジキが日産車にぶつけて双方リタイヤする位だから、まぁレベルは低い。
ご要望の「曲がって止まる」性能に関するデータ
進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離
2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m <-軽
ハリヤーハイブリッド 61.5m <-SUV
マツダCX-7 66.5m <-SUV
シロッコ 77m
ゴルフGT（1つ星）82.6m
そうなんだけど、プロのレース屋っているでしょ。それにレギュレーション
を自分達に有利に変更させる政治力も必要だし。そういう意味では日本車
メーカーのレーシングスタッフはダメだろうね。前回ルマンだと、トヨタの
中嶋カジキが日産車にぶつけて双方リタイヤする位だから、まぁレベルは低い。
ご要望の「曲がって止まる」性能に関するデータ
進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離
2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m <-軽
ハリヤーハイブリッド 61.5m <-SUV
マツダCX-7 66.5m <-SUV
シロッコ 77m
ゴルフGT（1つ星）82.6m
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:30:27.04 ID:aeKgALQe0
>>174
ならアウディのハイブリッドも電装って事になっちゃうよ？いいの？
ならアウディのハイブリッドも電装って事になっちゃうよ？いいの？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:31:29.69 ID:evEXGS7X0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:32:18.11 ID:h+ZMgsV20
>>176
いいよ。国産の電装技術は評価しているから。
いいよ。国産の電装技術は評価しているから。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:35:42.53 ID:h+ZMgsV20
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:41:49.00 ID:qWfggnPZ0
予算２５０万で買えるオヌヌメの中古車教えてください。
気になるんはMINI。
燃費は１２くらい希望。
気になるんはMINI。
燃費は１２くらい希望。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:47:35.51 ID:wAb666IA0
>>180
ゴルフGTIは？
ゴルフGTIは？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:59:30.01 ID:s1rnT5RC0
ジュリエッタ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:03:30.89 ID:in7Uq0Hq0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:14:48.78 ID:qWfggnPZ0
あと運転が楽しいものも。
昨年、MINIワンに少し試乗しましたがゴーカートのような感覚でした。
>>181
ゴルフって安心感ありそうですね。検討してみます。
>>182
イタ車って故障しやすくないのでしょうか？
>>183
1シリーズかっこいいですよね。候補にいれます。
昨年、MINIワンに少し試乗しましたがゴーカートのような感覚でした。
>>181
ゴルフって安心感ありそうですね。検討してみます。
>>182
イタ車って故障しやすくないのでしょうか？
>>183
1シリーズかっこいいですよね。候補にいれます。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:16:37.26 ID:aeKgALQe0
>>178
なるほど、アウディも批判の対象なのね。
なるほど、アウディも批判の対象なのね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:22:35.46 ID:s1rnT5RC0
>>184
昔よりは故障は少ないようだけど、欧州車の中では上級向けですね。自分はVW乗りだけど、大人しい外観で良ければおすすめです。次期ゴルフは評判いいみたいなので試乗してみては
昔よりは故障は少ないようだけど、欧州車の中では上級向けですね。自分はVW乗りだけど、大人しい外観で良ければおすすめです。次期ゴルフは評判いいみたいなので試乗してみては
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:28:38.46 ID:IY6syxfR0
俺は輸入車(主に欧州車)と日本車の一番の違いはデザインだと思う。
日本車はマジで欲しくなるデザインのがないもん。
他にも色々差はあると思うが、まずはデザインで輸入車を上回ってくれよと思う。
日本車はマジで欲しくなるデザインのがないもん。
他にも色々差はあると思うが、まずはデザインで輸入車を上回ってくれよと思う。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:34:16.93 ID:WsSqeYgG0
デザインなんて各々の感性だぞ。
優劣なんてつけれんよ。
あなたには欧州車のデザインが魅力的かもしれんが私には魅力的には見えない。
優劣なんてつけれんよ。
あなたには欧州車のデザインが魅力的かもしれんが私には魅力的には見えない。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:35:30.62 ID:aeKgALQe0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:37:28.91 ID:IPKtI/VE0
確かに外車のデザインに日本車の性能だったら文句無いわ
性能が良い、欲しいなって思う車に限ってデザインがダサくて買う気失せたりとか多々ある
性能が良い、欲しいなって思う車に限ってデザインがダサくて買う気失せたりとか多々ある
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:37:52.54 ID:IY6syxfR0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:40:05.78 ID:s1rnT5RC0
イタ車と英国車のデザインがいいよね。イヴォーグとかジャガーとかアルファとか
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:43:49.20 ID:IY6syxfR0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:48:20.01 ID:K4srEzlSI
>>188
そんなことはない。
デザイナーの関与が少なければ少ないほど、クルマは名車になるので
優れたデザイン、と言える。
オリジナルのミニ、ビートル、レンジローバーなどは職業デザイナーが
ほとんど関与していない。
そんなことはない。
デザイナーの関与が少なければ少ないほど、クルマは名車になるので
優れたデザイン、と言える。
オリジナルのミニ、ビートル、レンジローバーなどは職業デザイナーが
ほとんど関与していない。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:54:42.67 ID:WsSqeYgG0
個人的にISのデザインは凄く好き。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:57:49.74 ID:IY6syxfR0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:01:25.13 ID:s1rnT5RC0
レクサスの中ではLSが秀逸だと思う
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:11:36.86 ID:3qBv64IF0
>>194
それこそそんな事はない、だな。
それこそそんな事はない、だな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:17:02.83 ID:nzYRwHkfI
職業デザイナーが深く関与した名車って何がある？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:17:12.91 ID:wKbO0Wqr0
話が違う方に行っちゃったので迷ったけど、書くと言った手前、、、
走り初めると、まず気になるのがボディの緩さ。
ちょっとした段差でぷるぷるするのは運転していて恐怖すら感じる。
特に、大きな開口部のあるリア周りはボディがたわんでいるのが身体に伝わってくる。
これに絡んでくるのが、リアタイヤの接地。
大径ではないタイヤなのに荒れた路面でバタバタするのは、ダンパーに安物を使っているだけではなく、ボディが衝撃で動いちゃうから。
ダンパーもバブル崩壊後のカローラじゃないけど、1本1000円とかのレベルだね。
細いから全然容量足りてないし、そもそもバネ定数と合っているのかさえ不明。
だから、バネの動きと違う周期で常にピッチングが出て収まらないから、真っ直ぐ走るのさえ気を遣う。
柔らかいブッシュで何とかごまかそうとしているけど、共振周波数がバラバラなんで悪影響以外の何物でもない。
それをさらに中立付近が曖昧でリニアさの欠片もないステアリングが助長している。
総じて、雲にでも乗っているかのようなふわふわした乗り心地で、ドライバーの意図した動作を精確にこなすレベルには程遠いなんとも表現し難い乗り物になっている。
パワートレインについてはまた時間のある時に、、、
走り初めると、まず気になるのがボディの緩さ。
ちょっとした段差でぷるぷるするのは運転していて恐怖すら感じる。
特に、大きな開口部のあるリア周りはボディがたわんでいるのが身体に伝わってくる。
これに絡んでくるのが、リアタイヤの接地。
大径ではないタイヤなのに荒れた路面でバタバタするのは、ダンパーに安物を使っているだけではなく、ボディが衝撃で動いちゃうから。
ダンパーもバブル崩壊後のカローラじゃないけど、1本1000円とかのレベルだね。
細いから全然容量足りてないし、そもそもバネ定数と合っているのかさえ不明。
だから、バネの動きと違う周期で常にピッチングが出て収まらないから、真っ直ぐ走るのさえ気を遣う。
柔らかいブッシュで何とかごまかそうとしているけど、共振周波数がバラバラなんで悪影響以外の何物でもない。
それをさらに中立付近が曖昧でリニアさの欠片もないステアリングが助長している。
総じて、雲にでも乗っているかのようなふわふわした乗り心地で、ドライバーの意図した動作を精確にこなすレベルには程遠いなんとも表現し難い乗り物になっている。
パワートレインについてはまた時間のある時に、、、
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:44:57.74 ID:3qBv64IF0
>>199
何をもって名車というか、ということはあるが…
初代パンダ、初代ゴルフ、117クーペ、
カウンタック、ストラトス、
プジョー205など。
ジウジアーロ、ガンディーニ、ピニンファリーナなんかは有名だろ。
名前は出ないけど、日本車のデザインにも結構関わってるぞ。
何をもって名車というか、ということはあるが…
初代パンダ、初代ゴルフ、117クーペ、
カウンタック、ストラトス、
プジョー205など。
ジウジアーロ、ガンディーニ、ピニンファリーナなんかは有名だろ。
名前は出ないけど、日本車のデザインにも結構関わってるぞ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 01:22:25.65 ID:6yS71X440
日本車でもデミオとか基本はいいと思うんだけどね。
たたディテールが甘くて質感が低いのが残念。
初代プリウスもいいと思う。
デミオと同じ感じで残念だけど。
たたディテールが甘くて質感が低いのが残念。
初代プリウスもいいと思う。
デミオと同じ感じで残念だけど。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 05:08:21.57 ID:1bkc+qhd0
デザイン云々言ってる人いるけどドイツ車のデザインの方が凡庸で面白みがないでしょ
イタリア、フランス、イギリス車はおろかアメ車にも負けている
ドイツ車は日本車と同じでいい意味での実用車だよ
イタリア、フランス、イギリス車はおろかアメ車にも負けている
ドイツ車は日本車と同じでいい意味での実用車だよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:02:13.60 ID:dYggJDXk0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:05:28.51 ID:HjlQQ8eh0
俺もデザインは国産が良いな、
と言うより外車に是は良いと思うデザインの車が見当たらん、
特にヨーロッパの車、日本車と変わらないデザインが多いね、
一昔前のアメ車は夢があったな。
と言うより外車に是は良いと思うデザインの車が見当たらん、
特にヨーロッパの車、日本車と変わらないデザインが多いね、
一昔前のアメ車は夢があったな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:41:54.18 ID:XrCjqm+H0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:43:03.28 ID:AhtpOqty0
関係ないけど絵画の評価だけは分からんわ。
弁当箱みたいな絵が何十億したりとかw
弁当箱みたいな絵が何十億したりとかw
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:49:42.49 ID:XrCjqm+H0
>>207
美的価値じゃなくて資産的価値だから。
ゴッホの例なんて端的。
彼の絵画は死後急に美しくなったわけじゃない。
同じ美的価値を持っていたのに、存命中は一枚しか売れなかったものが、
死後何億という価格で飛ぶ様に売れる物になった。
絵画取引は美的価値に基づかないのはこの例だけでも明白でしょ？
美的価値じゃなくて資産的価値だから。
ゴッホの例なんて端的。
彼の絵画は死後急に美しくなったわけじゃない。
同じ美的価値を持っていたのに、存命中は一枚しか売れなかったものが、
死後何億という価格で飛ぶ様に売れる物になった。
絵画取引は美的価値に基づかないのはこの例だけでも明白でしょ？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 09:53:37.37 ID:2QMfRvuH0
今欲しいのがコレ
ttp://www.photowagon.ca/Automotive-World/Mikes-Pike-Factory-Cars/5708138_hm73gN/352271741_xPh5CRH#!i=352271741&k=xPh5CRH
そしてヨレヨレのコート着て乗り回したいw
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/463659/blog/12592434/
ttp://www.photowagon.ca/Automotive-World/Mikes-Pike-Factory-Cars/5708138_hm73gN/352271741_xPh5CRH#!i=352271741&k=xPh5CRH
そしてヨレヨレのコート着て乗り回したいw
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/463659/blog/12592434/
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:09:47.29 ID:AhtpOqty0
なるほど、資産価値ね。
でもそれってようはブランドみたいな物だよね。
スポーツ選手で例えると、同じ材質形状の道具でも無名な人と有名な人が使用したものとでは売却時に価値が違うみたいな。
結局、美的価値は個人の感性に基づくからデザインの優劣はつけれなくないか？
車のデザインに資産価値必要とする人いるの？
でもそれってようはブランドみたいな物だよね。
スポーツ選手で例えると、同じ材質形状の道具でも無名な人と有名な人が使用したものとでは売却時に価値が違うみたいな。
結局、美的価値は個人の感性に基づくからデザインの優劣はつけれなくないか？
車のデザインに資産価値必要とする人いるの？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:30:38.88 ID:KiONtw7N0
美的価値はその通りだと思うが、「デザイン」には「機能性」も含まれるから
デザインの優劣は簡単に判定できるよ。
デザインの優劣は簡単に判定できるよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:45:27.06 ID:AhtpOqty0
空気抵抗、揚力係数、乗降のしやすさ、快適性とか？
機能性あっても美的価値が自分と合わなかったら買いたくないんだが…
機能性あっても美的価値が自分と合わなかったら買いたくないんだが…
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:45:59.41 ID:wKbO0Wqr0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:54:33.25 ID:nVEpiRMk0
>>210
切手収集とかと同じだよ。
エラー切手とか、レアだからマニアの間でとんでもない値段で取引されたりするわけ。
一般人からしたら単なる出来損ないの切手なんだけどね。
さっきから言ってる様に、こちらはデザインについては個人の感覚だから
優劣なんて客観的に評価できないという立場。
切手収集とかと同じだよ。
エラー切手とか、レアだからマニアの間でとんでもない値段で取引されたりするわけ。
一般人からしたら単なる出来損ないの切手なんだけどね。
さっきから言ってる様に、こちらはデザインについては個人の感覚だから
優劣なんて客観的に評価できないという立場。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:54:38.84 ID:Ppx+Rj3F0
ゴルフのボディ剛性の数値が
海外のサイトに載ってるが
BMWの5シリーズよりも数値的に上
ハッチバックボディのくせに凄いな
日本車で良いのはインプレッサと4代目レガシィとスカイラインが同じくらい
RX8が30000NMでその上を行く
海外のサイトに載ってるが
BMWの5シリーズよりも数値的に上
ハッチバックボディのくせに凄いな
日本車で良いのはインプレッサと4代目レガシィとスカイラインが同じくらい
RX8が30000NMでその上を行く
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 10:59:26.65 ID:nVEpiRMk0
>>213
ノートとシエンタね。
悪いけど、ゴルフもポロもトゥーランも同じ傾向だよね。
味付けの違いだけの話で、バタンバタンする安っぽい乗り味は同じ。
まあ、当たり前だよね。
同じ様な値段で売られるクルマなんだから。
ノートとシエンタね。
悪いけど、ゴルフもポロもトゥーランも同じ傾向だよね。
味付けの違いだけの話で、バタンバタンする安っぽい乗り味は同じ。
まあ、当たり前だよね。
同じ様な値段で売られるクルマなんだから。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 11:03:05.10 ID:Ppx+Rj3F0
ゴルフと同年代のインプレッサのボディ剛性の数値は
ほぼ同じレベルでスバルのボディはあの重量で相当頑張ってる
マークXはそのインプの6割くらいの剛性値
所詮トヨタだからこんなもんか
ほぼ同じレベルでスバルのボディはあの重量で相当頑張ってる
マークXはそのインプの6割くらいの剛性値
所詮トヨタだからこんなもんか
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 11:05:07.25 ID:Ppx+Rj3F0
ダントツの剛性値1位は
ヴェイロンの60000NM
35GTRが35000くらいなのでとんでもない剛性値
ヴェイロンの60000NM
35GTRが35000くらいなのでとんでもない剛性値
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 11:09:32.41 ID:UxZEXWW/0
剛性って美味しいの？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:33:44.95 ID:bUyt4SVn0
ゴチャゴチャ言わんで一度乗ってみなさい
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:44:05.95 ID:1bkc+qhd0
剛性値なんか気にして買ってる馬鹿はいないけどなｗ
馬力のスペックを競ってる馬鹿と同じレベル
馬力のスペックを競ってる馬鹿と同じレベル
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:50:13.28 ID:vHFU8eej0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:51:15.33 ID:UjpOK8qs0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:55:55.26 ID:vHFU8eej0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 12:56:29.64 ID:1bkc+qhd0
ボディ剛性と衝突安全性は違うと思うが
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:01:28.03 ID:WjDZkwHY0
>>218
どうせ大多数のユーザーは剛性なんて気にしないし、今の基準で低いとしても20年前の車と比較すれば雲泥の差
そもそも昔の車と制限速度の枠は一緒なのだから
そんな日本で売るなら剛性がコストダウンの対象になるのは当然
だからこそトヨタが利益を延々と上げ続ける一方日産は外資に食われ、スバルはトヨタに食われた
どっちみちハイグリップタイヤを鳴かすような乗り方しなきゃ剛性なんか分からんよ
どうせ大多数のユーザーは剛性なんて気にしないし、今の基準で低いとしても20年前の車と比較すれば雲泥の差
そもそも昔の車と制限速度の枠は一緒なのだから
そんな日本で売るなら剛性がコストダウンの対象になるのは当然
だからこそトヨタが利益を延々と上げ続ける一方日産は外資に食われ、スバルはトヨタに食われた
どっちみちハイグリップタイヤを鳴かすような乗り方しなきゃ剛性なんか分からんよ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:01:39.41 ID:vHFU8eej0
>>226
追っかけてくんなよw
追っかけてくんなよw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:04:01.10 ID:vHFU8eej0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:04:37.34 ID:UjpOK8qs0
>>228
よく見たら3シリスレでフルボッコされたやつにレスしてた
よく見たら3シリスレでフルボッコされたやつにレスしてた
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:07:47.20 ID:vHFU8eej0
>>230
逆だろw
逆だろw
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:16:43.96 ID:1bkc+qhd0
>>231
代々木公園での炊き出しの順番は回ってきたのかね？
代々木公園での炊き出しの順番は回ってきたのかね？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:17:30.24 ID:vHFU8eej0
>>232
まだなんだよw
まだなんだよw
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:19:10.69 ID:WjDZkwHY0
昔は散々外車持ち上げて日本車貶す車雑誌を全く理解できなかったんだが
貶してる奴らは日本で乗るということを前提にせず論評するからユーザーと認識の差が産まれてアホなこと言ってるように思われるんだろうな
所謂外車厨は使用環境を想定せず車のスペックだけで評価をし、スペックが低い＝国産は糞という結論に
国産厨と言われる奴らは、日本で乗ることだけを前提に評価する。
故にオーバースペックな部分は全くの無駄＝外車はボッタクリという結論
どっちも間違ってないんだが、出刃包丁と果物ナイフを同基準で比較しているようなもんで
全く争う必要のない両者が争っているのが現状
貶してる奴らは日本で乗るということを前提にせず論評するからユーザーと認識の差が産まれてアホなこと言ってるように思われるんだろうな
所謂外車厨は使用環境を想定せず車のスペックだけで評価をし、スペックが低い＝国産は糞という結論に
国産厨と言われる奴らは、日本で乗ることだけを前提に評価する。
故にオーバースペックな部分は全くの無駄＝外車はボッタクリという結論
どっちも間違ってないんだが、出刃包丁と果物ナイフを同基準で比較しているようなもんで
全く争う必要のない両者が争っているのが現状
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:21:38.34 ID:vHFU8eej0
ねじり剛性うんぬん言い出す奴はゴルフ廚に多いな
おまえ、ねじり剛性いいたいだけちゃうんかと思う
おまえ、ねじり剛性いいたいだけちゃうんかと思う
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:22:43.70 ID:UjpOK8qs0
>>232-233
おまえら巣に帰ってやれよｗ
おまえら巣に帰ってやれよｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:26:34.99 ID:1bkc+qhd0
まあ、日本で乗るには日本車が一番だと思うけどね
ドイツ車のボディ剛性が高いといってもアウトバーンでブッ飛ばさない限り意味ないしな
あとドイツ車のエンジンは日本の道路事情や気候に考慮して作られてないから長いアイドリング状態が続いてるとエンジン逝っちゃうからな
俺が昔Ｃクラス(Ｗ202)を乗ってる時突然オーバーヒートして不動になってヤナセにＪＡＦのキャリアカーで運んだ事がある
その時、ヤナセの担当者は｢ドイツ車のエンジンは日本の湿気の多い気候や渋滞の多い道路事情に考慮して作られてないですからねえ｣と言い訳をしてたな
ドイツ車のボディ剛性が高いといってもアウトバーンでブッ飛ばさない限り意味ないしな
あとドイツ車のエンジンは日本の道路事情や気候に考慮して作られてないから長いアイドリング状態が続いてるとエンジン逝っちゃうからな
俺が昔Ｃクラス(Ｗ202)を乗ってる時突然オーバーヒートして不動になってヤナセにＪＡＦのキャリアカーで運んだ事がある
その時、ヤナセの担当者は｢ドイツ車のエンジンは日本の湿気の多い気候や渋滞の多い道路事情に考慮して作られてないですからねえ｣と言い訳をしてたな
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:54:58.85 ID:3qBv64IF0
>>237
エンジンのテストかどうか知らんが、最近は日本に持ち込んでテストしてるみたいだな。
エンジンのテストかどうか知らんが、最近は日本に持ち込んでテストしてるみたいだな。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:06:29.20 ID:HjlQQ8eh0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:19:31.00 ID:930hWo9C0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:25:59.75 ID:1bkc+qhd0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:42:45.85 ID:HjlQQ8eh0
ドイツ車が、エンジンや車体等総合的に優れているなら、
世の中で一番売れていなければおかしいよな。
世界で一番車の台数を売ってるのはどこの国なんだろう、ドイツなのかな。
世の中で一番売れていなければおかしいよな。
世界で一番車の台数を売ってるのはどこの国なんだろう、ドイツなのかな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:45:55.58 ID:6agtTnm80
>>234
ちょっと違うな
輸入車厨は単に国産を叩きたいだけだから。
だから売価が低い車種は貧乏車だと言ってみたり、その一方で輸入車の売価が低いと
企業努力だと言ってみたりと矛盾しまくるわけさ。
彼らは国産を叩ければなんでもいい。
論理も何もない。
単に「国産を叩く」という思想信条のもと、叩ける理由を探しているにすぎない。
ちょっと違うな
輸入車厨は単に国産を叩きたいだけだから。
だから売価が低い車種は貧乏車だと言ってみたり、その一方で輸入車の売価が低いと
企業努力だと言ってみたりと矛盾しまくるわけさ。
彼らは国産を叩ければなんでもいい。
論理も何もない。
単に「国産を叩く」という思想信条のもと、叩ける理由を探しているにすぎない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 14:55:19.20 ID:UjpOK8qs0
>>243
そこまで行くと病気だな
そこまで行くと病気だな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 15:08:10.76 ID:1bkc+qhd0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 15:26:07.08 ID:h/9V6bMrO
W202なんてベンツらしさ無いだろう
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 15:35:17.34 ID:GKAcnzi+0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 16:26:11.58 ID:Ppx+Rj3F0
国産で凄いなと思えるのは
NSXのR
ショーワのめちゃコストの掛かったダンパーに
996ポルシェよりも剛性が高いボディにチタン鍛造コンロッドなどなど
黒澤元治がダメ出ししまくって煮詰められたセットなど
国産の誉れでしょう
NSXのR
ショーワのめちゃコストの掛かったダンパーに
996ポルシェよりも剛性が高いボディにチタン鍛造コンロッドなどなど
黒澤元治がダメ出ししまくって煮詰められたセットなど
国産の誉れでしょう
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 16:36:49.80 ID:6yS71X440
日本車のデザインのが好きって人はどのデザインが好きなん？
そりゃ一部いいのもあるとは思うけどさぁ…。
そりゃ一部いいのもあるとは思うけどさぁ…。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 16:40:51.18 ID:Ppx+Rj3F0
初代セルシオやユーノスコスモ
ロードスターなどはなかなか良い
ロードスターなどはなかなか良い
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 16:59:58.63 ID:6yS71X440
>>250
確かにそれらは悪くないよね。
ただ古いよね。
できれば現行かそれに近いもので聞きたいな。
俺はLSとかISとか悪くないと思うんだよね。
でも目指してるとこが100点であって、120点じゃない感じがすんだよね。
確かにそれらは悪くないよね。
ただ古いよね。
できれば現行かそれに近いもので聞きたいな。
俺はLSとかISとか悪くないと思うんだよね。
でも目指してるとこが100点であって、120点じゃない感じがすんだよね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 17:05:37.22 ID:Ppx+Rj3F0
日産ムラーノとかデュアリス、新型アテンザ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 17:10:18.64 ID:bUyt4SVn0
スバルか外車しか買わない
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 17:15:36.36 ID:AhtpOqty0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 17:24:34.14 ID:3qBv64IF0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 17:27:41.68 ID:6yS71X440
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:04:57.21 ID:qLV8iT1+0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:09:22.27 ID:Ppx+Rj3F0
輸入車だと964ターボの黒が頂点
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:20:39.86 ID:6yS71X440
>>257
んなこといったらボディが緩いのも、エンジンフィールがガサツなのも、全部好みだわな。
んなこといったらボディが緩いのも、エンジンフィールがガサツなのも、全部好みだわな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:39:35.70 ID:5YQkaZwO0
ピカソの絵も子供の絵も好みだわな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:45:54.56 ID:6yS71X440
つーかね、プレミアが付くような絵画と子供の絵を比べてるって話じゃないんだよ。
素人の絵とある程度美術を学んだり書き込んだりした人の絵は明らかに違うだろ？
それはちゃんと優劣をつけられる差だろ？
アートとしての評価ではなく、デッサン力の差というかね。
素人の絵とある程度美術を学んだり書き込んだりした人の絵は明らかに違うだろ？
それはちゃんと優劣をつけられる差だろ？
アートとしての評価ではなく、デッサン力の差というかね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 18:56:28.26 ID:AhtpOqty0
一般的にピカソは抽象画有名だけど、写実画もメチャクチャ上手いからね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:13:18.84 ID:qLV8iT1+0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:13:31.48 ID:wKbO0Wqr0
回転寿司しか知らない人が寿司を論じてる、みたいな？
銀座で一流の寿司を食ってみなよ。
違いが分からない人はいないでしょ？
40km/hで走ってもはっきりと違いが分かるよ、残念ながら。
カタログで見映えしないところが露骨にコストカットされているのが現実。
大金払ってがっかりするから、買う人が減って、さらにコストカットという悪循環から抜けられないまま。
いずれは電機と同じ道を辿るんじゃない？
銀座で一流の寿司を食ってみなよ。
違いが分からない人はいないでしょ？
40km/hで走ってもはっきりと違いが分かるよ、残念ながら。
カタログで見映えしないところが露骨にコストカットされているのが現実。
大金払ってがっかりするから、買う人が減って、さらにコストカットという悪循環から抜けられないまま。
いずれは電機と同じ道を辿るんじゃない？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:14:07.56 ID:3qBv64IF0
>>257
好き嫌いとは別に、良いデザインというのは存在する。
ただ判断の基準は数値化することが難しく、感性によるところが大きい。
よって個人の感性自体を磨いて、良し悪しを判断するしかない。
車の乗り味と言われる部分も、たぶん同じだと思うよ。
好き嫌いとは別に、良いデザインというのは存在する。
ただ判断の基準は数値化することが難しく、感性によるところが大きい。
よって個人の感性自体を磨いて、良し悪しを判断するしかない。
車の乗り味と言われる部分も、たぶん同じだと思うよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:15:51.66 ID:qLV8iT1+0
>>261
模写の再現性ならその通りだ。
しかし、芸術性の話なら単なる個人の好みだ。
ピカソは糞、名も知らぬ画家の作品が最高という芸術的価値観は否定される物ではない。
君のは単なる権威主義であって、芸術的評価を権威に丸投げしたにすぎない。
模写の再現性ならその通りだ。
しかし、芸術性の話なら単なる個人の好みだ。
ピカソは糞、名も知らぬ画家の作品が最高という芸術的価値観は否定される物ではない。
君のは単なる権威主義であって、芸術的評価を権威に丸投げしたにすぎない。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:18:21.74 ID:qLV8iT1+0
>>264
これ、典型的な輸入車厨の勘違い。
誰も違いが無いなんていう主張はしていない。
違いがあるのは当たり前。
その上で「好みの問題であって優劣の問題ではない」という話をしているにすぎない。
ピカソとダリの作品が違うのは誰でもわかる。
がしかし、ピカソとダリの作品に優劣は無い。単なる好みの問題だ。
これ、典型的な輸入車厨の勘違い。
誰も違いが無いなんていう主張はしていない。
違いがあるのは当たり前。
その上で「好みの問題であって優劣の問題ではない」という話をしているにすぎない。
ピカソとダリの作品が違うのは誰でもわかる。
がしかし、ピカソとダリの作品に優劣は無い。単なる好みの問題だ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:20:00.35 ID:qLV8iT1+0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:29:47.16 ID:6yS71X440
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:37:12.46 ID:qLV8iT1+0
>>269
ちゃんと読めば？
違いがあることは当たり前なの。
こんなことは幼児でもわかる事。
その上で、そこに芸術性の優劣は無い。単なる趣味の問題だと言っているんだ。
別に、アマチュアの方の漫画を好んだって全く何の問題もないし、
誰もその価値観を否定する事はできないものだ。
君は単に価値観を権威に丸投げしているだけ。
他人の価値観をバカにするために、あるいは自分を正当化するために
権威主義になっているだけだ。
君は自分の価値観に自信がないだけだ。
ちゃんと読めば？
違いがあることは当たり前なの。
こんなことは幼児でもわかる事。
その上で、そこに芸術性の優劣は無い。単なる趣味の問題だと言っているんだ。
別に、アマチュアの方の漫画を好んだって全く何の問題もないし、
誰もその価値観を否定する事はできないものだ。
君は単に価値観を権威に丸投げしているだけ。
他人の価値観をバカにするために、あるいは自分を正当化するために
権威主義になっているだけだ。
君は自分の価値観に自信がないだけだ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:42:49.73 ID:6yS71X440
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:46:33.25 ID:lnItttbAO
デザインの話が出ているようだが
輸入車はエンブレムを外しても個性的なデザインでどこのメーカーだかはっきりとわかるが、国産車はエンブレムを外したら無個性で同じようなデザインなので見分けがつかない。
輸入車はエンブレムを外しても個性的なデザインでどこのメーカーだかはっきりとわかるが、国産車はエンブレムを外したら無個性で同じようなデザインなので見分けがつかない。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:51:01.82 ID:6yS71X440
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:53:21.14 ID:qLV8iT1+0
>>271
デザインとしてキチンとしてるとは、一体なんの事？
綺麗な線ってなに？
整合性って、何の整合性？
感覚や趣味の問題でないなら客観的な定義ができなければならない。
それをキチンと示すべきだよ、君は。
デザインとしてキチンとしてるとは、一体なんの事？
綺麗な線ってなに？
整合性って、何の整合性？
感覚や趣味の問題でないなら客観的な定義ができなければならない。
それをキチンと示すべきだよ、君は。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:53:45.60 ID:5YQkaZwO0
日本のプロ歌手もアメリカのプロ歌手も同じだ。
バルセロナもセレッソ大阪も好みの問題だ
学校のピアノの先生とアシュケナージも芸術性の優劣も技術の差もない
ヤマハの管楽器とセルマーの管楽器の音色は差がない
スバルインプレッサもポルシェもスポーツカーだ
バルセロナもセレッソ大阪も好みの問題だ
学校のピアノの先生とアシュケナージも芸術性の優劣も技術の差もない
ヤマハの管楽器とセルマーの管楽器の音色は差がない
スバルインプレッサもポルシェもスポーツカーだ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 19:56:25.07 ID:qLV8iT1+0
>>273
メルセデスは？
フィアットは？
ルノーは？
アウディは？フォルクスワーゲンは？
シトロエンは？
どれもこれもデザインをバンバン変え、大小構わず同じデザインなど採用していないよ？
フェラーリだってそうだ。
何でも構わずキドニーグリル付けるBMW位じゃないのか、ある意味一貫してるのは。
あとはロールスロイスか。
メルセデスは？
フィアットは？
ルノーは？
アウディは？フォルクスワーゲンは？
シトロエンは？
どれもこれもデザインをバンバン変え、大小構わず同じデザインなど採用していないよ？
フェラーリだってそうだ。
何でも構わずキドニーグリル付けるBMW位じゃないのか、ある意味一貫してるのは。
あとはロールスロイスか。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:00:20.38 ID:qLV8iT1+0
>>275
君はなにも読まずにレスしているのかね？
少しは頭を冷やしたらどうだい？
差がない、違いがないと誰がどこで主張しているのかね？
芸術に優劣はない、と言っているのだよ。
ピアノの例に至っては失笑ものだ。
テクニックの差の話など誰もしていない。
例え話として成立すらしていないよ。
君はなにも読まずにレスしているのかね？
少しは頭を冷やしたらどうだい？
差がない、違いがないと誰がどこで主張しているのかね？
芸術に優劣はない、と言っているのだよ。
ピアノの例に至っては失笑ものだ。
テクニックの差の話など誰もしていない。
例え話として成立すらしていないよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:04:08.04 ID:AbsHPPHp0
日本メーカーには車文化がなく、工業製品作ってるだけ。
F1にも参戦したり撤退したりポリシーねーし。
そこに+αで金出したくならないわ。 安い使い勝手のいいだけ。
F1にも参戦したり撤退したりポリシーねーし。
そこに+αで金出したくならないわ。 安い使い勝手のいいだけ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:05:17.81 ID:rdQ76XDa0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:08:15.82 ID:qLV8iT1+0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:08:53.19 ID:XRAN0WOg0
日本車でカマロとかマスタングみたいなデザインの車だせよ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:12:00.80 ID:AbsHPPHp0
>>280
いや撤退ならずっと撤退しとけばいいのに、出入り繰り返してるじゃん。
いや撤退ならずっと撤退しとけばいいのに、出入り繰り返してるじゃん。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:12:19.82 ID:rdQ76XDa0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:13:09.98 ID:5YQkaZwO0
神が唯一、人間は平等で優劣はないんだ、ましてや人間も動物も優劣ない
優劣なんて存在しない。ワンオブザモースト・・・・
優劣なんて存在しない。ワンオブザモースト・・・・
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:13:33.81 ID:Li5zT8A20
カマロなんて、ベビカマを真似た朝鮮人デザイナーだけど欲しいの？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:14:08.05 ID:jWtrmSaD0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:14:27.37 ID:rdQ76XDa0
>>282
LFAやGTRを出しておいて、ニュル20位に入れないってのも恥だよな。
やっぱり恥。かといって、一週タイムアタックで5位以内もないしな。
結局、エンジンのカタログスペックが良いのと電装不良がしにくいってだけだな。
LFAやGTRを出しておいて、ニュル20位に入れないってのも恥だよな。
やっぱり恥。かといって、一週タイムアタックで5位以内もないしな。
結局、エンジンのカタログスペックが良いのと電装不良がしにくいってだけだな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:22:22.91 ID:rdQ76XDa0
>>264
ただ言いたい事には同意だね。
最近のレスでも先代アテンザや現行インプの名が上がってるが、あんなの
回転寿司でも腐ってるか防腐剤だらけの寿司だわな。食べたくない。
先代アテンザの、重量バランスやサスの下手さ、現行インプ（NA-CVT）の雑さ
どれも国産車でも名前が上がってくる方がオカシイレベル。
味音痴ならぬ車音痴としか言いようがない。
ただ言いたい事には同意だね。
最近のレスでも先代アテンザや現行インプの名が上がってるが、あんなの
回転寿司でも腐ってるか防腐剤だらけの寿司だわな。食べたくない。
先代アテンザの、重量バランスやサスの下手さ、現行インプ（NA-CVT）の雑さ
どれも国産車でも名前が上がってくる方がオカシイレベル。
味音痴ならぬ車音痴としか言いようがない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:23:47.73 ID:5YQkaZwO0
トゥインゴやゴルフＧＴＩと マーチやシビックＲ
に乗ったが速さも乗り心地もハンドリングも変わらない
運転の楽しさも好みの問題だ。
に乗ったが速さも乗り心地もハンドリングも変わらない
運転の楽しさも好みの問題だ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:25:13.65 ID:rdQ76XDa0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:27:30.34 ID:AhtpOqty0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:31:58.55 ID:1NkEkIwu0
>>287
現行GT-Rの市販車両の事を指してそれを言ってるのなら、君は相当な車音痴だ。
>>288で大層偉そうなレスを入れているが、現行GT-Rに実際に触れてあの凄さに
気付けない時点で、お前は何も理解できない、インスタントラーメンと有名シェフが
作った中華そばの差にも気付けないほどの車音痴確定。
しかも「カタログスペックが良いのと電装不良が無いだけが取り得」だって！？ｗ
本当に凄く酷いわ・・・・ｗ
現行GT-Rの市販車両の事を指してそれを言ってるのなら、君は相当な車音痴だ。
>>288で大層偉そうなレスを入れているが、現行GT-Rに実際に触れてあの凄さに
気付けない時点で、お前は何も理解できない、インスタントラーメンと有名シェフが
作った中華そばの差にも気付けないほどの車音痴確定。
しかも「カタログスペックが良いのと電装不良が無いだけが取り得」だって！？ｗ
本当に凄く酷いわ・・・・ｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:35:49.45 ID:rdQ76XDa0
>>291
デザイン話しにしてもいいが、先代アテンザとインプはディテールを見たら
コストカットの産物にしか見えないよ。国産でもドアノブが塗装一緒とか、チリとか酷い。
外観デザインで言うなら、国産でも駄目な部類だろう。
内装質感に至っては、両車とも「え、これは、ないだろ！」とか思った。
デザイン話しにしてもいいが、先代アテンザとインプはディテールを見たら
コストカットの産物にしか見えないよ。国産でもドアノブが塗装一緒とか、チリとか酷い。
外観デザインで言うなら、国産でも駄目な部類だろう。
内装質感に至っては、両車とも「え、これは、ないだろ！」とか思った。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:37:19.37 ID:1NkEkIwu0
>>290
ちなみに、某ジムカーナ場で俺がマーチカップ練習用に持ち込んだ車両
（マーチカップ用っつっても、エンジンノーマルで実測90馬力も出てるかどうか）
そして、足回りはカップ用の足回りを組む前で、とりあえず市販オプションである
ニスモS-Tuneと言われるディーラー販売価格６・７万円のやっすい足だけ組んだ車両で
ジムカーナ場へ持ち込んで遊びつつ練習していた。
そこへ、MTモデルのゴルフGTI（何代目なのかは俺自体が興味ないから知らんけど、恐らく４か５あたり）
それも2000ccのNAだったかなぁ？
まだターボ出る前のモデルだったのは確かだが、2000ccNAの5MTだか6MTだったが
足回りを安いニスモのオプション足にしただけのマーチ1200cc NAモデルと大差無いどころか、俺の乗るマーチより
遅かったわ。
一般道では優れた乗り味なんだろうけど、サーキットでのダイナミック性能は眠そうな車体の動きに終始弱アンダー
（それも割りとガンコそうな）な姿勢で、見ていてもつまらなさそうで、かわいそうｗ
ってのが俺の印象。
最新のGTIはターボ化されてエンジン出力でごまかしているというか、馬力でも速いんでマーチと同等って事はないだろうけど
以前のGTIならそれほど変わらないと言われても仕方がなさそうな程度の差しかなかったぞ。素人目で見てね。
ちなみに、某ジムカーナ場で俺がマーチカップ練習用に持ち込んだ車両
（マーチカップ用っつっても、エンジンノーマルで実測90馬力も出てるかどうか）
そして、足回りはカップ用の足回りを組む前で、とりあえず市販オプションである
ニスモS-Tuneと言われるディーラー販売価格６・７万円のやっすい足だけ組んだ車両で
ジムカーナ場へ持ち込んで遊びつつ練習していた。
そこへ、MTモデルのゴルフGTI（何代目なのかは俺自体が興味ないから知らんけど、恐らく４か５あたり）
それも2000ccのNAだったかなぁ？
まだターボ出る前のモデルだったのは確かだが、2000ccNAの5MTだか6MTだったが
足回りを安いニスモのオプション足にしただけのマーチ1200cc NAモデルと大差無いどころか、俺の乗るマーチより
遅かったわ。
一般道では優れた乗り味なんだろうけど、サーキットでのダイナミック性能は眠そうな車体の動きに終始弱アンダー
（それも割りとガンコそうな）な姿勢で、見ていてもつまらなさそうで、かわいそうｗ
ってのが俺の印象。
最新のGTIはターボ化されてエンジン出力でごまかしているというか、馬力でも速いんでマーチと同等って事はないだろうけど
以前のGTIならそれほど変わらないと言われても仕方がなさそうな程度の差しかなかったぞ。素人目で見てね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:40:48.03 ID:zs6IU7t/0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:41:44.75 ID:rdQ76XDa0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:44:39.85 ID:1NkEkIwu0
ドアのチリとか偉そうに言ってるけど、最近のドイツ車もパネルの誤差を
上手く誤魔化しやすそうな意匠に変わってきてるよね。
ドイツ車も80年代や90年代みたいな感じでもう生産してないんじゃないか。
最近のドイツ車を見ていて痛切にそう思うわ。
レーザー溶接多用してコスト掛けてます！って言ってるＶＷの車両も、アフリカだとかで
生産しても一定の品質が出しやすいように、サブフレーム部分のボルト穴に相当大きな誤差を
許すバカ孔あいてたりして、ディティールを見れば見るほどもう差なんて無いと思うけど。
上手いな、って思うのはそういう大味な造りになっても乗り味の演出面が上手いなと思うことと
宣伝とかイメージ造りも上手いなｗって思うな。実車見るとね。
上手く誤魔化しやすそうな意匠に変わってきてるよね。
ドイツ車も80年代や90年代みたいな感じでもう生産してないんじゃないか。
最近のドイツ車を見ていて痛切にそう思うわ。
レーザー溶接多用してコスト掛けてます！って言ってるＶＷの車両も、アフリカだとかで
生産しても一定の品質が出しやすいように、サブフレーム部分のボルト穴に相当大きな誤差を
許すバカ孔あいてたりして、ディティールを見れば見るほどもう差なんて無いと思うけど。
上手いな、って思うのはそういう大味な造りになっても乗り味の演出面が上手いなと思うことと
宣伝とかイメージ造りも上手いなｗって思うな。実車見るとね。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:45:02.00 ID:AhtpOqty0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:45:47.46 ID:1NkEkIwu0
>>296
ボディも補強入れる前だぜ。
足回りが市販オプションのニスモ足なのにさ、ボディだけレース用の補強入れたら
足回りがボディに負けて逆にタイム落ちたりするぜ。
よく覚えておきなさいｗ
基本中の基本だｗ
ボディも補強入れる前だぜ。
足回りが市販オプションのニスモ足なのにさ、ボディだけレース用の補強入れたら
足回りがボディに負けて逆にタイム落ちたりするぜ。
よく覚えておきなさいｗ
基本中の基本だｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:47:34.01 ID:rdQ76XDa0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:47:48.33 ID:1bkc+qhd0
ゴルフみたいな貧乏臭い車乗ってますとかよく言えるなｗ
俺はそんな勇気ないわｗ
俺はそんな勇気ないわｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:48:36.28 ID:1NkEkIwu0
そんで、俺が遊び用に購入して乗ってたマーチはゴルフよりも排気量の小さいNAなんだがｗ
NAがサーキットに向いてないなら、何なんだよｗ
あと、古臭い言われ方だけど
NAにはNAのメリットがあり、ターボにはターボのメリットがあるが
それぞれにもデメリットはあって、サーキットだからと言って全ての面において
ターボが有利かと言われたらそうでもない。という答えが正解だ。
NAがサーキットに向いてないなら、何なんだよｗ
あと、古臭い言われ方だけど
NAにはNAのメリットがあり、ターボにはターボのメリットがあるが
それぞれにもデメリットはあって、サーキットだからと言って全ての面において
ターボが有利かと言われたらそうでもない。という答えが正解だ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:50:18.74 ID:rdQ76XDa0
>>301
ま、そうだわな。次はマーチのニスも足にするわ。
ま、そうだわな。次はマーチのニスも足にするわ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:51:37.07 ID:1NkEkIwu0
>>300
現行レガシィデビュー当時は、レガシィは相当コストダウンが酷くて雑だ。
と聞いた。
俺は乗った事がないが、内装とかを見る限り先代レガシィよりはコストダウンが
かなり先行しているなぁという印象は確かに持った。
だが、それ以外の車種は造りが雑どころか、他社の同クラスよりも限られた予算の
中で色々な工夫が見られてクラスを超えたよさを持つ面もあるな。
って俺は感心していたんだがなぁ。
君はどうも思い込みがきつすぎて、木も森も見えてないようだ。
そして、言ってる事も一貫性が無さそう。
自分がかわいいだけで、本当の車好きじゃなさそうね。
俺が突っ込んだGT-Rの件は放置プレイだしな。
現行レガシィデビュー当時は、レガシィは相当コストダウンが酷くて雑だ。
と聞いた。
俺は乗った事がないが、内装とかを見る限り先代レガシィよりはコストダウンが
かなり先行しているなぁという印象は確かに持った。
だが、それ以外の車種は造りが雑どころか、他社の同クラスよりも限られた予算の
中で色々な工夫が見られてクラスを超えたよさを持つ面もあるな。
って俺は感心していたんだがなぁ。
君はどうも思い込みがきつすぎて、木も森も見えてないようだ。
そして、言ってる事も一貫性が無さそう。
自分がかわいいだけで、本当の車好きじゃなさそうね。
俺が突っ込んだGT-Rの件は放置プレイだしな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:12:35.71 ID:6yS71X440
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:17:22.53 ID:BJMySsdo0
>>294
そもそもゴルフGTIってアウトバーンの追い越し車線を走るためのグレードであってジムカーナとか苦手だと思うんだが
そもそもゴルフGTIってアウトバーンの追い越し車線を走るためのグレードであってジムカーナとか苦手だと思うんだが
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:22:53.72 ID:1NkEkIwu0
>>306
アウトバーンの追越をゴルフGTIで走るって！？
俺はアウトバーン未経験だからなんとも言えないが、現行のパワーがあるGTIでも
それはキツイだろｗ
最高速がたった220km/h程度の車両で、ＶＷ以外にもパワーエリートがたくさん
存在するアウトバーンの追い越し車線で颯爽と走るには、あまりにもロースペックだろう。
そして、GTIよりも高速域で安定していて低速域の回頭性にも問題ない車種は
色々たくさん存在するよ。
だからこそ、頑張って欲しいんだけどね。
車両価格も立派になりつつあるんだしね。
アウトバーンの追越をゴルフGTIで走るって！？
俺はアウトバーン未経験だからなんとも言えないが、現行のパワーがあるGTIでも
それはキツイだろｗ
最高速がたった220km/h程度の車両で、ＶＷ以外にもパワーエリートがたくさん
存在するアウトバーンの追い越し車線で颯爽と走るには、あまりにもロースペックだろう。
そして、GTIよりも高速域で安定していて低速域の回頭性にも問題ない車種は
色々たくさん存在するよ。
だからこそ、頑張って欲しいんだけどね。
車両価格も立派になりつつあるんだしね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:25:07.36 ID:6yS71X440
タイムが速いとかどうでも良くないか？
欧州メーカーだって気合い入れてタイム狙いに行けば出せることはレースで証明してるでしょ。
その辺のジムカーナで速いとか、吊るしで速いとかそんなの車の価値としてはどうでもいいっしょ。
欧州メーカーだって気合い入れてタイム狙いに行けば出せることはレースで証明してるでしょ。
その辺のジムカーナで速いとか、吊るしで速いとかそんなの車の価値としてはどうでもいいっしょ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:26:57.79 ID:1NkEkIwu0
まぁ、でもあのソツの無さがベンチマークたる由縁なのだろうなぁ。
どこも尖がってない。
誰も拒まない。
誰でもとりあえずは乗りやすい。
そして、そこそこ走る（ここが一番のミソなんだろうな）
そこそこのサイズ感で、そこそこの質感。
だからこそ、ベンチマークたりえるんだろうな。
何かに突出した車種だと、確かに乗ると面白いが万人に合うかと言われると
そうでなくなるものな。
どこも尖がってない。
誰も拒まない。
誰でもとりあえずは乗りやすい。
そして、そこそこ走る（ここが一番のミソなんだろうな）
そこそこのサイズ感で、そこそこの質感。
だからこそ、ベンチマークたりえるんだろうな。
何かに突出した車種だと、確かに乗ると面白いが万人に合うかと言われると
そうでなくなるものな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:30:53.98 ID:1NkEkIwu0
>>308
レース車両と市販車両は全く別物。
ガワが一緒に見えてもね。
その証拠が国内のレースを見れば一目瞭然。
レギュレーションに合致する車両で好きに参加すれば良いのに、たまーに何台か
欧州車他が国産車に混じって参戦するけれど、次シーズンとか次々シーズンにはその
カテゴリーにおいて最も安定して速い国産車種に乗り換えてるオーナー。
なんて珍しく無いものね。
速さだけが大切じゃないのは、それは良くわかる。
だけど、わかりやすい指標ではあるよね。
ただ、市販車である以上は速いだけではダメだ。
そこのところは、国産メーカーもわかっていて、最近の「速い」と言われる車種は
速さが目立つけれど、それ以上に他の事も大切に味として出そうと努力しているよ。
このままそういう車造りの姿勢が貫かれて、10年後にはそれが市場評価にも定着しない
事には、お互いに勘違いしたままだろうね。
俺個人は国産マンセーなんじゃなく、両方とも楽しむ派です。悪しからず。
レース車両と市販車両は全く別物。
ガワが一緒に見えてもね。
その証拠が国内のレースを見れば一目瞭然。
レギュレーションに合致する車両で好きに参加すれば良いのに、たまーに何台か
欧州車他が国産車に混じって参戦するけれど、次シーズンとか次々シーズンにはその
カテゴリーにおいて最も安定して速い国産車種に乗り換えてるオーナー。
なんて珍しく無いものね。
速さだけが大切じゃないのは、それは良くわかる。
だけど、わかりやすい指標ではあるよね。
ただ、市販車である以上は速いだけではダメだ。
そこのところは、国産メーカーもわかっていて、最近の「速い」と言われる車種は
速さが目立つけれど、それ以上に他の事も大切に味として出そうと努力しているよ。
このままそういう車造りの姿勢が貫かれて、10年後にはそれが市場評価にも定着しない
事には、お互いに勘違いしたままだろうね。
俺個人は国産マンセーなんじゃなく、両方とも楽しむ派です。悪しからず。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:40:42.13 ID:3qBv64IF0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:41:50.75 ID:Ppx+Rj3F0
スポーツ用品でも車でも
誰が作ったかというストーリーは大事だな
NSXの黒沢とか
イチローのバットや中島のアイアンとか
黒澤のNSXだけは別物ぼ出来栄え
カーグラの松任谷さんは自身が９９６ＧＴ３を所有してるが
ＮＳＸ－Ｒのほうが完成度は上だと素直に認めてた
誰が作ったかというストーリーは大事だな
NSXの黒沢とか
イチローのバットや中島のアイアンとか
黒澤のNSXだけは別物ぼ出来栄え
カーグラの松任谷さんは自身が９９６ＧＴ３を所有してるが
ＮＳＸ－Ｒのほうが完成度は上だと素直に認めてた
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:44:15.41 ID:Ppx+Rj3F0
しかし黒澤はインプやエボなどはぼろ糞にダメだししてるから
あくまでＮＳＸは国産の中でも例外中の例外
あくまでＮＳＸは国産の中でも例外中の例外
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:45:08.45 ID:gipmShB/0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:49:01.30 ID:Ppx+Rj3F0
スバルなら辰巳のS204レガシィがあるが
あれは荒聖治に徹底的にダメだしされてたからな
あれは荒聖治に徹底的にダメだしされてたからな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:49:54.30 ID:6yS71X440
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:52:07.16 ID:Ppx+Rj3F0
NSXのダンパーは糞高いダンパーで
1本20万だったかな
別タンク式ショーワ製
1本20万だったかな
別タンク式ショーワ製
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:53:46.28 ID:1NkEkIwu0
>>312-313
ガンさんの評価は、尖がり過ぎているからなぁ。
サーキットで気持ち良く、速く走れるのは「ニュートラルステア」な特性を持つ車両だ。
だが、サーキット路面で「ニュートラルステア」な特性の車両の場合、多くの場合は公道に
そのまま持ち込むと「オーバーステア」で危険な車両に成り下がる、と言われている。
だから・・・かも知れないけれど、ガンさんがこの車両セッティングは良いところまで詰められている。
だが、もう少しだけニュートラルステアに振れないのか。
それが出来れば最高だが。と言った発言に対して、某開発者は「公道で走るモデルである以上は、これ以上
アンダーを消すセッティングにしたら顧客の方が安心して乗れなくなる車両になってしまいますよｗ」と
ボソッとこぼしてしまったらしい。
あと、四輪駆動嫌いのガンさんだけに後輪駆動モデルへの評価は少し甘めだったような気もする。
あくまで、イチ素人の感想だけどｗ
そして、実際に毛嫌いする事無く一度乗ってみればわかるけど、エボやインプの性能ってあの価格帯の
中では異色の出来だよ。
同クラスの輸入車相手にライバルは存在しないと言っても過言ではないと個人的に思う。
特にインプの方は、エボほど電子制御に頼らずに純粋にシャシー性能であの回頭性と安定性を叩き出しているのは
素晴らしいと思った。
ノーマルモデルでスポーツ走行性能に支障を来たさないLSDを前後と中央全てに装備していて、一般道を走っていても
不快なバキバキという機械音もほぼ発生させず、その気になれば（腕は要るが）まるでラリーカーの様な４輪ドリフト走行も
純正でできてしまうんだよｗ
初めて乗せてもらった時は、あまりの面白さに運転しながら頬が緩むのを感じた。
・・・って、こんな事を書いたら次からはスバヲタとか色々言われるんだろうなぁ。
ガンさんの評価は、尖がり過ぎているからなぁ。
サーキットで気持ち良く、速く走れるのは「ニュートラルステア」な特性を持つ車両だ。
だが、サーキット路面で「ニュートラルステア」な特性の車両の場合、多くの場合は公道に
そのまま持ち込むと「オーバーステア」で危険な車両に成り下がる、と言われている。
だから・・・かも知れないけれど、ガンさんがこの車両セッティングは良いところまで詰められている。
だが、もう少しだけニュートラルステアに振れないのか。
それが出来れば最高だが。と言った発言に対して、某開発者は「公道で走るモデルである以上は、これ以上
アンダーを消すセッティングにしたら顧客の方が安心して乗れなくなる車両になってしまいますよｗ」と
ボソッとこぼしてしまったらしい。
あと、四輪駆動嫌いのガンさんだけに後輪駆動モデルへの評価は少し甘めだったような気もする。
あくまで、イチ素人の感想だけどｗ
そして、実際に毛嫌いする事無く一度乗ってみればわかるけど、エボやインプの性能ってあの価格帯の
中では異色の出来だよ。
同クラスの輸入車相手にライバルは存在しないと言っても過言ではないと個人的に思う。
特にインプの方は、エボほど電子制御に頼らずに純粋にシャシー性能であの回頭性と安定性を叩き出しているのは
素晴らしいと思った。
ノーマルモデルでスポーツ走行性能に支障を来たさないLSDを前後と中央全てに装備していて、一般道を走っていても
不快なバキバキという機械音もほぼ発生させず、その気になれば（腕は要るが）まるでラリーカーの様な４輪ドリフト走行も
純正でできてしまうんだよｗ
初めて乗せてもらった時は、あまりの面白さに運転しながら頬が緩むのを感じた。
・・・って、こんな事を書いたら次からはスバヲタとか色々言われるんだろうなぁ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 21:57:38.79 ID:Ppx+Rj3F0
そこが黒澤らしい
中島や尾崎のプロモデルアイアンのようなもんで
道具が自分の未熟な部分を教えてくれる
乗り手が良いととんでもなく優れた道具になっていく
コストも半端なく掛かっていて高かったな
中島や尾崎のプロモデルアイアンのようなもんで
道具が自分の未熟な部分を教えてくれる
乗り手が良いととんでもなく優れた道具になっていく
コストも半端なく掛かっていて高かったな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:00:12.18 ID:1wzBM9WV0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:02:17.54 ID:1wzBM9WV0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:02:51.45 ID:Ppx+Rj3F0
インプエボはピンキャロみたいなもんで
いつでもどこでもだれでもと間口は広そうだが
プロモデルの尖がったカッコよさと本物感はどうしても薄い
70点はいつも取れるけどそこから上が難しくなる
90点以上が難しいみたいな
ゴルフスレみたいになってきたなｗ
スレチだった
いつでもどこでもだれでもと間口は広そうだが
プロモデルの尖がったカッコよさと本物感はどうしても薄い
70点はいつも取れるけどそこから上が難しくなる
90点以上が難しいみたいな
ゴルフスレみたいになってきたなｗ
スレチだった
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:06:26.06 ID:6yS71X440
>>320
いやそりゃ変わり目もあるよ。
ただ国産のようにモデルチェンジの度にころころとってことはないってこと。
あとデザインは変わっても明らかにメルセデスはメルセデスのテイストでしょ。
国産も全て一貫性がないと言ってるわけではないよ。
少ないとは思うけど。
いやそりゃ変わり目もあるよ。
ただ国産のようにモデルチェンジの度にころころとってことはないってこと。
あとデザインは変わっても明らかにメルセデスはメルセデスのテイストでしょ。
国産も全て一貫性がないと言ってるわけではないよ。
少ないとは思うけど。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:08:13.60 ID:1NkEkIwu0
確かに、メルセデスの車両はヘッドライトとかが変わっても
シルエットがメルセデスの文法貫かれているんだよね。
でも、現行Ｅクラスのマイナーチェンジはまずかったんでは？って思う。
あれならマイナー前の顔の方が好きだったなぁ。
前の顔を変える前に、テールランプの意匠をいじるべきだったのでは。
と、個人的な主観で言ってみるｗ
シルエットがメルセデスの文法貫かれているんだよね。
でも、現行Ｅクラスのマイナーチェンジはまずかったんでは？って思う。
あれならマイナー前の顔の方が好きだったなぁ。
前の顔を変える前に、テールランプの意匠をいじるべきだったのでは。
と、個人的な主観で言ってみるｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:12:25.97 ID:6yS71X440
>>321
美しいというのはそりゃ曖昧ではあるかも知れないけど、ある程度は共通なものものしあると思うよ。
例外的に極端に趣味の変わった人もいるだろうけど、それはあくまで例外。
例えば富士山を望む景色を見れば、ほとんどの人は絶景と感じるだろう。
美しいというのはそりゃ曖昧ではあるかも知れないけど、ある程度は共通なものものしあると思うよ。
例外的に極端に趣味の変わった人もいるだろうけど、それはあくまで例外。
例えば富士山を望む景色を見れば、ほとんどの人は絶景と感じるだろう。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:15:00.44 ID:Ppx+Rj3F0
美しいとかわいいはまったく違う
美しいとは黄金比率で決まる
かわいいは主観
美しいとは黄金比率で決まる
かわいいは主観
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:16:16.95 ID:1wzBM9WV0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:17:12.74 ID:6yS71X440
メーカーはみんなにカッコいいと言って貰えるデザインを必死で模索してると思うけどな。
それをデザインなんて主観なんだから評価の対象ではないなんてよく言えるよな。
ある意味、現代では一番の評価項目だと思うが。
それをデザインなんて主観なんだから評価の対象ではないなんてよく言えるよな。
ある意味、現代では一番の評価項目だと思うが。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:18:08.74 ID:Ppx+Rj3F0
吉永小百合などは
外国の黄金比率で算出すると
まさにど真ん中の値がでるらしい
美人です
外国の黄金比率で算出すると
まさにど真ん中の値がでるらしい
美人です
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:19:59.79 ID:6yS71X440
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:20:22.87 ID:1wzBM9WV0
>>325
首長族を例外と言って切り捨てるの？
それは結局のところ、自分を正当化しているにすぎないよ。
単に趣味の問題でしかない。
富士山を美しいと感じない事は悪でもなければ、美的感覚が劣っているわけでもない。
そこに優劣なんてないんだよ。
首長族を例外と言って切り捨てるの？
それは結局のところ、自分を正当化しているにすぎないよ。
単に趣味の問題でしかない。
富士山を美しいと感じない事は悪でもなければ、美的感覚が劣っているわけでもない。
そこに優劣なんてないんだよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:23:18.46 ID:1wzBM9WV0
>>328
そんなものは単に個人の趣味でしかないと言ってるに過ぎないんだよ。
各個人が好きに評価すればいいことで、各人の評価が普遍的な評価であるかの様な、
あるいはそこに普遍的な優劣があるかの様な言い方はおかしいという話だ。
ピカソとダリの作品に優劣はない。
違いがあることと優劣があることとは違う。当たり前の話だ。
そんなものは単に個人の趣味でしかないと言ってるに過ぎないんだよ。
各個人が好きに評価すればいいことで、各人の評価が普遍的な評価であるかの様な、
あるいはそこに普遍的な優劣があるかの様な言い方はおかしいという話だ。
ピカソとダリの作品に優劣はない。
違いがあることと優劣があることとは違う。当たり前の話だ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:24:11.80 ID:1wzBM9WV0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:25:30.35 ID:6yS71X440
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:26:36.28 ID:Ppx+Rj3F0
美しいという保守本流の基準はどの世界やモノには
必ず存在する
歴史と伝統の中で熟成されてきた基準なので崩しようがない
人間のDNAに組み込まれた黄金比率の美しい調和性はあるとおもう
必ず存在する
歴史と伝統の中で熟成されてきた基準なので崩しようがない
人間のDNAに組み込まれた黄金比率の美しい調和性はあるとおもう
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:29:01.00 ID:Ppx+Rj3F0
その保守本流に逆らうなら
それとは別の美しい基準をある程度の普遍性を伴って
作成すべき
それとは別の美しい基準をある程度の普遍性を伴って
作成すべき
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:30:06.81 ID:6yS71X440
>>333
いやメルセデスのCクラスだけの話をしてるんじゃないから。
別に認めてもないし。
国産はずっと模索中みたいなモデルばっかだなぁと思うわけ。
車名もすぐ変わったり消えたりするしさ。
割合の問題よ。
欧州メーカーだってダメなのもあるよ。
いやメルセデスのCクラスだけの話をしてるんじゃないから。
別に認めてもないし。
国産はずっと模索中みたいなモデルばっかだなぁと思うわけ。
車名もすぐ変わったり消えたりするしさ。
割合の問題よ。
欧州メーカーだってダメなのもあるよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:34:09.78 ID:1NkEkIwu0
ここで１車種ずつみんなが思う優れた車両を挙げてみるってのはどう？
※全て個人的主観でまったくOK。気軽に書いてみると、みんなが思う事が出てきて
良い議論に・・・・・・・・ならない可能性も高いがｗ書いてみるのも悪くないと思う。
現行モデルに拘る必要性もなし。ただし、あまりに懐古主義になっても面白くない。
評価が一定で、固定されているのもつまらないから。
①普遍的で奇をてらってない優れたデザイン
②カッコいいと思うデザイン
③美しいと思うデザイン
④デザインを抜きにして、走りが素晴らしいと感じた車種
⑤総合的に判断して傑出した車種（コストパフォーマンスも含む。）
※全て個人的主観でまったくOK。気軽に書いてみると、みんなが思う事が出てきて
良い議論に・・・・・・・・ならない可能性も高いがｗ書いてみるのも悪くないと思う。
現行モデルに拘る必要性もなし。ただし、あまりに懐古主義になっても面白くない。
評価が一定で、固定されているのもつまらないから。
①普遍的で奇をてらってない優れたデザイン
②カッコいいと思うデザイン
③美しいと思うデザイン
④デザインを抜きにして、走りが素晴らしいと感じた車種
⑤総合的に判断して傑出した車種（コストパフォーマンスも含む。）
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:53:06.86 ID:1NkEkIwu0
とりあえず、俺から書くかｗ
①マーチカップ用に乗ってたとは言え、K12マーチ（先代モデル）
オープンモデルでも無いのに、妙な開放感があって良かった。
内装もチープだが、そのチープさを割り切って明るく見やすいように工夫されてデザインされてて好印象。
女性でも運転しやすい見切りの良さは、丸っこいデザインの車種なのに凄いと素直に感心した。
※マイナス点を言えば、古臭いフィーリングのエンジンと、排気量の割りにあまり燃費は良くなかった。
それでも俺が乗り継いだ車種の中では最高の燃費だったけどｗ（同時期の同クラスと比較して一歩劣る感じ）
②現行メガーヌRS。
異論はあろうけど、あそこまで割り切ったデザインは凄いと思った。
とにかく実用車ベースとは思えない程に側面や後方の視界が壊滅的に良くないが
まるでストラスの様に前向いて走る分には最高の視界と車両感覚のつかみ易さも良いと思った点。
そして、ハッチバックの割りに空力が良く、Eセグセダンが横風に煽られてフラフラするような台風が
近付いてきてる日に高速走行していても、車体が一切ブレない。ちょっとステアリングに手応えが増すだけ
以上の点から、カッコだけでなくスポーツ走行性能にプラスもされている空力特性含めてカッコ良いと思った。
③ザ・ビートル
まだ購入には至ってないが、ビートルという古い車を連想させながら機能的でもあり、先代のニュービートルとは
うってかわってとても良いデザインになったと思った。
ルーフラインからフェンダーにかかる部分の曲面がステキ。
基本的に俺はリアフェンダーまわりフェチです。メガーヌもそこが気に入ったポイントだったりする。
①マーチカップ用に乗ってたとは言え、K12マーチ（先代モデル）
オープンモデルでも無いのに、妙な開放感があって良かった。
内装もチープだが、そのチープさを割り切って明るく見やすいように工夫されてデザインされてて好印象。
女性でも運転しやすい見切りの良さは、丸っこいデザインの車種なのに凄いと素直に感心した。
※マイナス点を言えば、古臭いフィーリングのエンジンと、排気量の割りにあまり燃費は良くなかった。
それでも俺が乗り継いだ車種の中では最高の燃費だったけどｗ（同時期の同クラスと比較して一歩劣る感じ）
②現行メガーヌRS。
異論はあろうけど、あそこまで割り切ったデザインは凄いと思った。
とにかく実用車ベースとは思えない程に側面や後方の視界が壊滅的に良くないが
まるでストラスの様に前向いて走る分には最高の視界と車両感覚のつかみ易さも良いと思った点。
そして、ハッチバックの割りに空力が良く、Eセグセダンが横風に煽られてフラフラするような台風が
近付いてきてる日に高速走行していても、車体が一切ブレない。ちょっとステアリングに手応えが増すだけ
以上の点から、カッコだけでなくスポーツ走行性能にプラスもされている空力特性含めてカッコ良いと思った。
③ザ・ビートル
まだ購入には至ってないが、ビートルという古い車を連想させながら機能的でもあり、先代のニュービートルとは
うってかわってとても良いデザインになったと思った。
ルーフラインからフェンダーにかかる部分の曲面がステキ。
基本的に俺はリアフェンダーまわりフェチです。メガーヌもそこが気に入ったポイントだったりする。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:53:53.07 ID:1NkEkIwu0
④さっき挙げたインプレッサだね。
あのカッコは本当に賛否両論。カッコ良いとは思えないが、走行性能があまりにも素晴らしすぎる。
（快適性除く）
空力性能も、メガーヌRSで挙げた事例の様に台風などの横風がきついところでも車体が一切ブレない。
⑤R35GT-R
先代のV10 5000ccNAを積んだＭ６以上にアンチノーズ，アンチスクォート性能に優れるだけでなく
ロール方向までをも制御して、ほぼフラットにボディを保ち続けるサス性能が圧巻。
R35GT-Rを知るまでは、Ｍ６がそういう面では最高性能の車だった。
そして、どんな速度域でも安定して踏める上に基地外じみた回頭性能。
乱暴にステアしても、その回頭性能を犠牲にするわけでもないのに執拗に路面を捉え続けるリアサス。
色々欠点もあるモデルだけど（日産車だからこそ、国内のメーカーや業者さんがいろいろ検証するから
明るみになってるとも言える）純正性能で、しかもあの価格で、これだけの性能を味わえる車って他に無い
と思う。DCTの出来も今まで体験した中では最高のフィーリングと性能だった。シフトチェンジが本当に瞬間で終わる。
何もかもが異次元だった。
あのカッコは本当に賛否両論。カッコ良いとは思えないが、走行性能があまりにも素晴らしすぎる。
（快適性除く）
空力性能も、メガーヌRSで挙げた事例の様に台風などの横風がきついところでも車体が一切ブレない。
⑤R35GT-R
先代のV10 5000ccNAを積んだＭ６以上にアンチノーズ，アンチスクォート性能に優れるだけでなく
ロール方向までをも制御して、ほぼフラットにボディを保ち続けるサス性能が圧巻。
R35GT-Rを知るまでは、Ｍ６がそういう面では最高性能の車だった。
そして、どんな速度域でも安定して踏める上に基地外じみた回頭性能。
乱暴にステアしても、その回頭性能を犠牲にするわけでもないのに執拗に路面を捉え続けるリアサス。
色々欠点もあるモデルだけど（日産車だからこそ、国内のメーカーや業者さんがいろいろ検証するから
明るみになってるとも言える）純正性能で、しかもあの価格で、これだけの性能を味わえる車って他に無い
と思う。DCTの出来も今まで体験した中では最高のフィーリングと性能だった。シフトチェンジが本当に瞬間で終わる。
何もかもが異次元だった。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:59:24.20 ID:1NkEkIwu0
俺の中で永遠の特別賞
☆TYPE993
911の中で最も可憐で、最も新しい要素と古い要素が複雑に混ざった車だと思う。
そして、私のフェチが発揮されます。
リアフェンダー最高ｗ
特に、ミーハーかつ君は本当に走りが好きなのか！！
と叱咤されても構いません。
通常のカレラ２とかの方がドライバビリティが優れていたとしても、私は絶対に絶対に
ターボフレアいちおしです！！
Cピラーから続くターボフレアの曲面サイコー。
997も991も、そこだけは残念。ベースからグリーンハウスが大きくなってしまったのは仕方がない
けれど（時代の要求として至極真っ当）993のナロー時代から連綿と続くあのグリーンハウスの華奢さは
捨てがたい魅力。
そしてリアフェンダーの幅のほとんどが、ナロー時代からの変更点として生まれ変わったマルチリンクのリアサスと
太くなったタイヤを納める為に使われているという成り立ちも素晴らしい。
☆TYPE993
911の中で最も可憐で、最も新しい要素と古い要素が複雑に混ざった車だと思う。
そして、私のフェチが発揮されます。
リアフェンダー最高ｗ
特に、ミーハーかつ君は本当に走りが好きなのか！！
と叱咤されても構いません。
通常のカレラ２とかの方がドライバビリティが優れていたとしても、私は絶対に絶対に
ターボフレアいちおしです！！
Cピラーから続くターボフレアの曲面サイコー。
997も991も、そこだけは残念。ベースからグリーンハウスが大きくなってしまったのは仕方がない
けれど（時代の要求として至極真っ当）993のナロー時代から連綿と続くあのグリーンハウスの華奢さは
捨てがたい魅力。
そしてリアフェンダーの幅のほとんどが、ナロー時代からの変更点として生まれ変わったマルチリンクのリアサスと
太くなったタイヤを納める為に使われているという成り立ちも素晴らしい。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:05:14.73 ID:wKbO0Wqr0
>>283
家電ももっと早くグローバルプラットホームに取り組んで、日本向けに必要以上に割いていた力を注ぎ込んでいれば、ここまで大負けしなかったかもしれない。
クルマだって、去年世界中で一番売れたフォーカスはプラットホームは世界共通で90万台近く作ってる訳で、国産メーカーがたかだか売れて数万台の規模の日本市場に専用プラットホームを開発している現状では開発費や生産コストの面で不利になるのは当たり前。
そのしわ寄せがユーザーの安全面に向かわざるを得ないのが、歪んだ日本市場だと思う。
このままガラパゴス化が進めば、結局国産メーカーが耐えられなくなる日が来るんじゃないかと。
家電ももっと早くグローバルプラットホームに取り組んで、日本向けに必要以上に割いていた力を注ぎ込んでいれば、ここまで大負けしなかったかもしれない。
クルマだって、去年世界中で一番売れたフォーカスはプラットホームは世界共通で90万台近く作ってる訳で、国産メーカーがたかだか売れて数万台の規模の日本市場に専用プラットホームを開発している現状では開発費や生産コストの面で不利になるのは当たり前。
そのしわ寄せがユーザーの安全面に向かわざるを得ないのが、歪んだ日本市場だと思う。
このままガラパゴス化が進めば、結局国産メーカーが耐えられなくなる日が来るんじゃないかと。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:05:45.13 ID:MGYvWMnq0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:08:32.12 ID:SOkOgI4/0
>>334
合わせる合わせないの話じゃない。
そこに優劣はないという話をしている。
君はなぜだか君の価値観に自信過剰で、君の価値観を持って美の優劣を論じている。
そしてそれが普遍的なものかの様に主張しているわけさ。
それをこちらは「勘違いだ」と言っている。
君の価値観は普遍的なものではない。
君の価値観が世界の価値なんではない。
自意識過剰が過ぎるよ。
合わせる合わせないの話じゃない。
そこに優劣はないという話をしている。
君はなぜだか君の価値観に自信過剰で、君の価値観を持って美の優劣を論じている。
そしてそれが普遍的なものかの様に主張しているわけさ。
それをこちらは「勘違いだ」と言っている。
君の価値観は普遍的なものではない。
君の価値観が世界の価値なんではない。
自意識過剰が過ぎるよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:10:47.67 ID:SOkOgI4/0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:12:33.95 ID:AhtpOqty0
一貫性なんて求める必要あるのか？
カッコ良ければ良いんじゃない？
カッコ良ければ良いんじゃない？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:13:05.45 ID:MGYvWMnq0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:16:12.98 ID:1NkEkIwu0
>>343
スレチっぽかったかなｗ
すまない。
でも、一例を挙げずして話し続けてもどうかなーって思って提案してみた。
言いだしっぺの法則に則って、書いてみたけど・・・
次からは遠慮しますｗ
すんません。
スレチっぽかったかなｗ
すまない。
でも、一例を挙げずして話し続けてもどうかなーって思って提案してみた。
言いだしっぺの法則に則って、書いてみたけど・・・
次からは遠慮しますｗ
すんません。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:25:52.72 ID:SOkOgI4/0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:31:47.11 ID:MGYvWMnq0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:35:02.71 ID:O+vjjqiI0
>>322
所詮市販車ベースだしな
ガチで速い車を作ろうと思ったらGTRやLFAのように1から作らなきゃ到底本物足り得ない
ただエボもインプもあり合わせの、いうならスーパーで売ってる食材で客に出せるような一品を作ったところこそが
唯一であり最高に評価されるべきところだと思う
だからあの二台と比較するべきはGTIやフォーカスSTのようなチューンドカーであって、ポルシェ等の最高の材料で仕上げた作品ではないと思う
所詮市販車ベースだしな
ガチで速い車を作ろうと思ったらGTRやLFAのように1から作らなきゃ到底本物足り得ない
ただエボもインプもあり合わせの、いうならスーパーで売ってる食材で客に出せるような一品を作ったところこそが
唯一であり最高に評価されるべきところだと思う
だからあの二台と比較するべきはGTIやフォーカスSTのようなチューンドカーであって、ポルシェ等の最高の材料で仕上げた作品ではないと思う
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:42:39.97 ID:1NkEkIwu0
>>351
うーん。
色々ツッコミどころが満載すぎて、まともに返すと鬼長文になるから割愛する。
エボもインプも、何故あの価格で販売できるのか！？
という程、スペシャル要素満点だぜ。
細かく知れば知るほどね。
だいたい、ポルシェと比較している時点でおかしいと思う。
逆に言えば、それだけエボもインプも階段を一段ずつ昇ってんだなとも思うけど。
三菱もなー。
エボは作り続けないとダメなのに、なんで現行で辞めちゃうのかなぁ。
もったいね。
そして、GT-RもLFAも大きく勘違いしているし、欧州車のレース車両が市販車と
色濃く関係していてイチから作り直して無いと思い込んでる時点で、あまりにもモノを
知らなさすぎるよ。
そこは注意しないとね。
うーん。
色々ツッコミどころが満載すぎて、まともに返すと鬼長文になるから割愛する。
エボもインプも、何故あの価格で販売できるのか！？
という程、スペシャル要素満点だぜ。
細かく知れば知るほどね。
だいたい、ポルシェと比較している時点でおかしいと思う。
逆に言えば、それだけエボもインプも階段を一段ずつ昇ってんだなとも思うけど。
三菱もなー。
エボは作り続けないとダメなのに、なんで現行で辞めちゃうのかなぁ。
もったいね。
そして、GT-RもLFAも大きく勘違いしているし、欧州車のレース車両が市販車と
色濃く関係していてイチから作り直して無いと思い込んでる時点で、あまりにもモノを
知らなさすぎるよ。
そこは注意しないとね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:43:35.32 ID:6yS71X440
>>345
書き忘れたのは謝るけど、概ねってことね。
他のレスで書いてるけど、例外はあるし、全てがそうだとは言ってないよ。
国産は日本のデザインを表現できてないと思うしね。
1つモデルでもフランス風になったりイタリア風になったり。
そうのも嫌なんだ。
書き忘れたのは謝るけど、概ねってことね。
他のレスで書いてるけど、例外はあるし、全てがそうだとは言ってないよ。
国産は日本のデザインを表現できてないと思うしね。
1つモデルでもフランス風になったりイタリア風になったり。
そうのも嫌なんだ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:49:11.09 ID:Ppx+Rj3F0
黒澤さんに言わせると
インプとエボは質感が足りないのと
やはりAWDがあのレベルのプロになると邪魔にしかならないらしい
慣性モーメントのでかおアイアンはアマチュアにはいいのだが
タイガーウッヅや尾崎将司クラスの人間にはそれが足かせになると聞いたことがある
インプとエボは質感が足りないのと
やはりAWDがあのレベルのプロになると邪魔にしかならないらしい
慣性モーメントのでかおアイアンはアマチュアにはいいのだが
タイガーウッヅや尾崎将司クラスの人間にはそれが足かせになると聞いたことがある
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:51:06.56 ID:1NkEkIwu0
だいたい、欧州車がベースとして本当に優れているのなら、俺が例に挙げた
国内でのレースでも、エボやインプを押しのけて活躍しているはずだ。
レースの世界は本当に素直。
ベースとして優れていない車種は圧倒的に淘汰される。
好きなメーカーだけに例を挙げるのは辛いけど、997のGT3RSなどのレースベース車両の例が
非常にわかりやすい良い例だろう。
当時ライバルだったアストンマーティンや430フェラーリのGT3車両相手に全く歯が立たず、
挙句の果てに旧モデルの996GT3の後塵すら拝する結果となってしまい、チームタイサンなどの
ずっと911GT3で戦っていたチームですら、997GT3に乗り換えずに996GT3を根本からテコ入れして
次のシーズンに備えると発表までされてしまう屈辱を味わう。
そこで、レース界としては異例なほどの多岐にわたるマイナーチェンジを行い、997GT3を改めて
デビューさせる（ここでの市販GT3へのフィードバックは一切ナシ）
ラジエターをフロントに設置し、大きく冷却面と空力特性（エアフロー）改善を狙った。
それまで以前の997GT3レース車両と比較すると、フロントに小さなモーメントが発生した事を除けば
大きく改善され、やっとの事で「最新のポルシェこそ最良のポルシェ」を実現させる事ができ、
フロントローを３台とも997GT3で飾ることをができた・・・
とかね。
イマドキのレース界もハイレベル過ぎてね、N1規定とかN4規定までの参戦車両くらいしか
市販車にはフィードバックされてないのよ。
そのN1規定とかN4規定を真面目に走ってんのが、エボやインプね。
年次改良で続々と毎年少しずつだけど、欠点改善や長所を伸ばす改良が施されていて、年を追う毎に
市販のノーマル車両も優れたドライバビリティを手に入れているのはそういう理由。
特にインプは（エボの一部モデルも）サスペンションのジオメトリーまで変更するマイナーチェンジを
実際に改造規定が非常に狭いカテゴリーだから、市販車両の方で実践し我々が触れる事の出来る車両でも
それは体感する事ができる。
欧州車でそこまでの車って・・・俺の知る限り無いけど、何かあるのかな？
国内でのレースでも、エボやインプを押しのけて活躍しているはずだ。
レースの世界は本当に素直。
ベースとして優れていない車種は圧倒的に淘汰される。
好きなメーカーだけに例を挙げるのは辛いけど、997のGT3RSなどのレースベース車両の例が
非常にわかりやすい良い例だろう。
当時ライバルだったアストンマーティンや430フェラーリのGT3車両相手に全く歯が立たず、
挙句の果てに旧モデルの996GT3の後塵すら拝する結果となってしまい、チームタイサンなどの
ずっと911GT3で戦っていたチームですら、997GT3に乗り換えずに996GT3を根本からテコ入れして
次のシーズンに備えると発表までされてしまう屈辱を味わう。
そこで、レース界としては異例なほどの多岐にわたるマイナーチェンジを行い、997GT3を改めて
デビューさせる（ここでの市販GT3へのフィードバックは一切ナシ）
ラジエターをフロントに設置し、大きく冷却面と空力特性（エアフロー）改善を狙った。
それまで以前の997GT3レース車両と比較すると、フロントに小さなモーメントが発生した事を除けば
大きく改善され、やっとの事で「最新のポルシェこそ最良のポルシェ」を実現させる事ができ、
フロントローを３台とも997GT3で飾ることをができた・・・
とかね。
イマドキのレース界もハイレベル過ぎてね、N1規定とかN4規定までの参戦車両くらいしか
市販車にはフィードバックされてないのよ。
そのN1規定とかN4規定を真面目に走ってんのが、エボやインプね。
年次改良で続々と毎年少しずつだけど、欠点改善や長所を伸ばす改良が施されていて、年を追う毎に
市販のノーマル車両も優れたドライバビリティを手に入れているのはそういう理由。
特にインプは（エボの一部モデルも）サスペンションのジオメトリーまで変更するマイナーチェンジを
実際に改造規定が非常に狭いカテゴリーだから、市販車両の方で実践し我々が触れる事の出来る車両でも
それは体感する事ができる。
欧州車でそこまでの車って・・・俺の知る限り無いけど、何かあるのかな？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:51:30.11 ID:Ppx+Rj3F0
尖がりまくった技術力のある人間は
道具にある種のキレを求めるようだ
インプやランサーではどうにも鈍いんじゃないかな？
道具にある種のキレを求めるようだ
インプやランサーではどうにも鈍いんじゃないかな？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:54:16.24 ID:Ppx+Rj3F0
まぁ黒澤さんは964ターボの純正の柔らかい足で
ニュルの高速コーナーを絶妙なスライドアングルで全開で綺麗に抜けてく人ですから
ニュルの高速コーナーを絶妙なスライドアングルで全開で綺麗に抜けてく人ですから
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:55:02.71 ID:1NkEkIwu0
>>354
そのガンさんにツッコみたいんだけどｗ
エボやインプのＡＷＤを殺して、例えば後輪駆動にしたら・・・FFでもいいや。
二輪駆動に変えた時、同じだけのパフォーマンスが狙えるか！？
答えは否。
それはアウディのTT-RSやR8にも言える事だろう。
とにかくガンさんの言ってる事って、極端すぎるのと・・・
自分自身が凄すぎるだからだろうけど、俺ら一般人との感覚のズレが酷すぎるんだよね。
あんま参考にならないよ。個人的にそう強く感じるわ。
そのガンさんにツッコみたいんだけどｗ
エボやインプのＡＷＤを殺して、例えば後輪駆動にしたら・・・FFでもいいや。
二輪駆動に変えた時、同じだけのパフォーマンスが狙えるか！？
答えは否。
それはアウディのTT-RSやR8にも言える事だろう。
とにかくガンさんの言ってる事って、極端すぎるのと・・・
自分自身が凄すぎるだからだろうけど、俺ら一般人との感覚のズレが酷すぎるんだよね。
あんま参考にならないよ。個人的にそう強く感じるわ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 23:58:25.88 ID:Ppx+Rj3F0
あと土屋圭一も同じこと言ってた
AWDは眠くなるほどにツマラナイ
筑波やエビスだと３周でもういいやって思っちゃう
とな
土屋さんの愛車はNSX-Rです
AWDは眠くなるほどにツマラナイ
筑波やエビスだと３周でもういいやって思っちゃう
とな
土屋さんの愛車はNSX-Rです
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:01:04.02 ID:TBXPTTXV0
あと黒澤さんがランサーに乗って一言
こんなのに乗っててもドライビングスキルの上達はまったく望めない
こんなのに乗っててもドライビングスキルの上達はまったく望めない
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:01:27.19 ID:1NkEkIwu0
自分に都合の良い事しか記憶してないのかｗ
土屋さんは第二世代GT-Rも、３２・３３・３４と所有していたよ。
NSX-Rを今も持ってるのは、ホンダでレースしているからだろうｗ
そして、ガンさんや土屋さん自身が「ＡＷＤに乗る事が苦手」という
大事な事実も忘れなきよう。
※苦手と言っても、常人の理解を超えた技術の持ち主である事実は変わりません。
そこらの凡人なんかと比較する事自体がおこがましいほどの速さをもたれてます。
そこは勘違いなき様。
なんでもかんでもＲＷＤなどの二輪駆動が優れているのなら、ＡＷＤスポーツなんて
どこのメーカーも作らないよ。
今や、フェラーリですらアクティブトルクスプリットＡＷＤ車を自社開発までして
ラインナップしていると言うのに。
ズレすぎだ、あんたｗ
土屋さんは第二世代GT-Rも、３２・３３・３４と所有していたよ。
NSX-Rを今も持ってるのは、ホンダでレースしているからだろうｗ
そして、ガンさんや土屋さん自身が「ＡＷＤに乗る事が苦手」という
大事な事実も忘れなきよう。
※苦手と言っても、常人の理解を超えた技術の持ち主である事実は変わりません。
そこらの凡人なんかと比較する事自体がおこがましいほどの速さをもたれてます。
そこは勘違いなき様。
なんでもかんでもＲＷＤなどの二輪駆動が優れているのなら、ＡＷＤスポーツなんて
どこのメーカーも作らないよ。
今や、フェラーリですらアクティブトルクスプリットＡＷＤ車を自社開発までして
ラインナップしていると言うのに。
ズレすぎだ、あんたｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:03:40.67 ID:Ppx+Rj3F0
第二世代のGTRはFRチックらしい
ま、黒澤と土屋に喧嘩売りたい人はご本人のところへどうぞ
ま、黒澤と土屋に喧嘩売りたい人はご本人のところへどうぞ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:07:56.92 ID:izO4YRDd0
ランサーのＡＹＣなどは、普通の運転セオリーから言っても、
速く走る練習をずっとしていた人間からしても、生理的に反する操作をしないと
速く走れないからね、エボに乗って運転が上達しないという言葉に関しては
半分正解だろうね。
だけどね。
GT-Rもそうだし、インプもエボもそうだけど。
誰でもある一定の成果（ラップタイム）はイージーに出せる事実は確かにあるけれど
トップタイムともなると話しは別だ。
その車に合わせた乗り方で極めていかないと、トップタイムは刻めない。
それは車と自分との知的な戦いでもある。
そして、それは普遍的なＦＲであるM3とかでも変わらない。
独特の重量バランスとサスのジオメトリーがもたらす特徴的な動きを手なずけないと
速く安全に走れないのは、後輪駆動車も同じ。特に重く大きくなった現代の車ではね。
そして、それはロータスにも当てはまる。
速さと燃費やメンテ手間を改善する為に色々施してきた改良に伴って、ある一定の速度までは
以前までのモデルと比較して素直な動きに終始するけれど、トップタイムを狙うと途端に牙をむく。
駆動方式がどうだからって、極めようとする人にとってはやる事は一緒だよ。
どこまでやるかは本人次第だし、その楽しみ方も人それぞれだろう。
黒澤さんに憧れるのもあなたの勝手だが、凝り固まると自分自身が黒澤さん級の
運転技術を身に付けられない以上は机上の空論でしかないぜ。
今の車業界のセオリーに真っ向から反対している様な理論だしね。
エボを否定するのなら、世の中のAWD車のどれを乗っても一緒だしね。
速く走る練習をずっとしていた人間からしても、生理的に反する操作をしないと
速く走れないからね、エボに乗って運転が上達しないという言葉に関しては
半分正解だろうね。
だけどね。
GT-Rもそうだし、インプもエボもそうだけど。
誰でもある一定の成果（ラップタイム）はイージーに出せる事実は確かにあるけれど
トップタイムともなると話しは別だ。
その車に合わせた乗り方で極めていかないと、トップタイムは刻めない。
それは車と自分との知的な戦いでもある。
そして、それは普遍的なＦＲであるM3とかでも変わらない。
独特の重量バランスとサスのジオメトリーがもたらす特徴的な動きを手なずけないと
速く安全に走れないのは、後輪駆動車も同じ。特に重く大きくなった現代の車ではね。
そして、それはロータスにも当てはまる。
速さと燃費やメンテ手間を改善する為に色々施してきた改良に伴って、ある一定の速度までは
以前までのモデルと比較して素直な動きに終始するけれど、トップタイムを狙うと途端に牙をむく。
駆動方式がどうだからって、極めようとする人にとってはやる事は一緒だよ。
どこまでやるかは本人次第だし、その楽しみ方も人それぞれだろう。
黒澤さんに憧れるのもあなたの勝手だが、凝り固まると自分自身が黒澤さん級の
運転技術を身に付けられない以上は机上の空論でしかないぜ。
今の車業界のセオリーに真っ向から反対している様な理論だしね。
エボを否定するのなら、世の中のAWD車のどれを乗っても一緒だしね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:10:13.49 ID:izO4YRDd0
ていうか、一体どこの何様なんだよこの人ｗ
黒澤さんや土屋さんを呼び捨てってｗ
どっちが失礼なんだろうね。マジで。
黒澤さんや土屋さんを呼び捨てってｗ
どっちが失礼なんだろうね。マジで。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:11:31.28 ID:TBXPTTXV0
そういえば筑波サーキットラップ最速は
なんとFRらしい
黒澤さんの理想はやや後ろよりの重量配分のFRと
どこかで述べていた
なんとFRらしい
黒澤さんの理想はやや後ろよりの重量配分のFRと
どこかで述べていた
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:15:53.30 ID:TBXPTTXV0
ジムカーナでインプ乗ってるチャンピョンが言ってたことだけど
インプはFRを乗りこなせない奴は到底乗りこなせないらしい
ランサーとはまったく違う動き方をすると（FRの挙動）
インプはFRを乗りこなせない奴は到底乗りこなせないらしい
ランサーとはまったく違う動き方をすると（FRの挙動）
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:18:52.67 ID:+28lB6ok0
まぁ難しい話とかラップタイムとかはいいんだけどさ。
例えば俺の好みである程度コンパクトでハイパワーでガキ臭くない車が欲しいとしたら何買えばいい？
俺には輸入車しか思い浮かばないんだよなー。
ちなみに今は3年前に買ったBMWの135iに乗ってる。
例えば俺の好みである程度コンパクトでハイパワーでガキ臭くない車が欲しいとしたら何買えばいい？
俺には輸入車しか思い浮かばないんだよなー。
ちなみに今は3年前に買ったBMWの135iに乗ってる。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:22:10.78 ID:izO4YRDd0
>>366
それも半分正解で半分不正解ｗ
GC8とかの頃の話しだよ、それｗ
現行モデルは乗り方によって、FR的にもFF的にも走りを引き出せる。
そして、それをコースの特徴に合わせて引き出して乗る必要がある。
話題自体も古いねぇ。
ていうか、そこまで車語りたいんなら伝聞で書くのではなく、実際に自分で経験しなされｗ
>>367
135iは悪くない車だけど、俺はあの内装がダメだったわ。
ある程度コンパクトで・・・
って言ってる時点で相当無理があるんだけど、車幅は1800mm超えても大丈夫なのかい？
ていうか、輸入車しか思いつかないって言ってる時点で、その気になってる輸入車買っておけば
間違いないと思うよ。
何を言っても排他的っぽそうなレス内容だし。
それも半分正解で半分不正解ｗ
GC8とかの頃の話しだよ、それｗ
現行モデルは乗り方によって、FR的にもFF的にも走りを引き出せる。
そして、それをコースの特徴に合わせて引き出して乗る必要がある。
話題自体も古いねぇ。
ていうか、そこまで車語りたいんなら伝聞で書くのではなく、実際に自分で経験しなされｗ
>>367
135iは悪くない車だけど、俺はあの内装がダメだったわ。
ある程度コンパクトで・・・
って言ってる時点で相当無理があるんだけど、車幅は1800mm超えても大丈夫なのかい？
ていうか、輸入車しか思いつかないって言ってる時点で、その気になってる輸入車買っておけば
間違いないと思うよ。
何を言っても排他的っぽそうなレス内容だし。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:27:16.85 ID:TBXPTTXV0
へぇ～
その人丸っこいウーパールーパーみたいなインプの話してる人なんだけど
どうでもいいけどインプは筑波とか異様に遅いよね
あれなんで？
シルビアクラスにボコボコにされてるぞ
その人丸っこいウーパールーパーみたいなインプの話してる人なんだけど
どうでもいいけどインプは筑波とか異様に遅いよね
あれなんで？
シルビアクラスにボコボコにされてるぞ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:31:52.81 ID:izO4YRDd0
特殊な事例だけで語るのかｗ
N1規定とかN4規定なら、シルビアだと到底エボやインプには敵わないだろうに。
規定なしの無差別級で筑波に特化して（車の耐久性もその周回に耐えるだけの耐久性まで詰めれば）
シルビアの方が逆転して速い。
そんな限定的な結果も生まれるだろう。
それはしょうがない事だ。
だが、そこで思い返して欲しい。
その領域にNSXや欧州車は一台でも絡んできているだろうか。
その時点で十分凄いよ。君がバカにしている車がね。
あとさ、現行モデルでもあえて特徴的な言い方をするのならエボと比較してインプは
FR的な動きをすると言ってるだけだ、それは。
エボで究極の速さを狙うと、FF的な動きに終始する事例を挙げて比較対象としてそういう
コメントだ。
車的には、古いGC8の頃から乗り方のセオリーも変わってきていて、今のSTIはFF的にもFR的にも
走れる幅の広さを手に入れている。
君自身が一切経験してないから、そういう言葉の上っ面だけを捉えて勘違いしてるだけの話しだ。
N1規定とかN4規定なら、シルビアだと到底エボやインプには敵わないだろうに。
規定なしの無差別級で筑波に特化して（車の耐久性もその周回に耐えるだけの耐久性まで詰めれば）
シルビアの方が逆転して速い。
そんな限定的な結果も生まれるだろう。
それはしょうがない事だ。
だが、そこで思い返して欲しい。
その領域にNSXや欧州車は一台でも絡んできているだろうか。
その時点で十分凄いよ。君がバカにしている車がね。
あとさ、現行モデルでもあえて特徴的な言い方をするのならエボと比較してインプは
FR的な動きをすると言ってるだけだ、それは。
エボで究極の速さを狙うと、FF的な動きに終始する事例を挙げて比較対象としてそういう
コメントだ。
車的には、古いGC8の頃から乗り方のセオリーも変わってきていて、今のSTIはFF的にもFR的にも
走れる幅の広さを手に入れている。
君自身が一切経験してないから、そういう言葉の上っ面だけを捉えて勘違いしてるだけの話しだ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:32:31.68 ID:TBXPTTXV0
ま、いいや
めんどくさそうなスバヲ太が寄り付いてしまいそうなので
ＡＷＤネタはやめとこ
国産セダンスレでもスバヲ太を剥離させられてるのがなんとなく理解できた
外車ネタに戻そうぜ
めんどくさそうなスバヲ太が寄り付いてしまいそうなので
ＡＷＤネタはやめとこ
国産セダンスレでもスバヲ太を剥離させられてるのがなんとなく理解できた
外車ネタに戻そうぜ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:33:51.39 ID:+28lB6ok0
>>368
車幅は1800以内が望ましいね。
超えても少しもまでかな。
それ以上はちょっと運転か億劫だし、駐車場の問題もあるし。
別に排他的なつもりはないよ。
ホントに思い付かないんだ。
WRX、エボはガキ臭いしなぁ。
そういう需要に答えられないのが国産車だと思うんだよね。
デザイン次第ではパワーはちょっと我慢して次期ロードスターは考えたいけど。
車幅は1800以内が望ましいね。
超えても少しもまでかな。
それ以上はちょっと運転か億劫だし、駐車場の問題もあるし。
別に排他的なつもりはないよ。
ホントに思い付かないんだ。
WRX、エボはガキ臭いしなぁ。
そういう需要に答えられないのが国産車だと思うんだよね。
デザイン次第ではパワーはちょっと我慢して次期ロードスターは考えたいけど。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:34:07.08 ID:izO4YRDd0
お前の方がめんどくさいわｗ
変な事を日記帳みたいにオナニーっぽく書き連ねておいて
議論は一切かわさずに、自分だけまともってか？
リアルでは絶対に出会えない種類の人だね。
変な事を日記帳みたいにオナニーっぽく書き連ねておいて
議論は一切かわさずに、自分だけまともってか？
リアルでは絶対に出会えない種類の人だね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:34:41.18 ID:TBXPTTXV0
外車と言えば
いまだに谷田部最高速記録もってるのは
越谷の９６４ポルシェターボ
いまだに谷田部最高速記録もってるのは
越谷の９６４ポルシェターボ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:36:15.81 ID:TBXPTTXV0
リアルではスバヲ太の友人は一人もいないや
そういえば
そういえば
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:39:04.38 ID:izO4YRDd0
>>372
今度でる８６だとかBRZのオープンカーに乗ってみれば？
カチッとしてるのが欲しいのなら、それのクーペ。
リア周りのデザインが残念だが・・・・
国産で何が良いか・・・
ロードスター（はもう自分で挙げてらっしゃるので）以外でねぇ。
あくまでスポ車が欲しいんですか？
スポ車じゃなければ、現行スカイラインは最後の日産オリジナルシャシーで
乗ってみるべき価値はあると思いますよ。
後は、大きくなっちまうけど現行フーガも同じ理由で。
アテンザのディーゼルも乗ってて面白いと思ったけど。
あれも車幅は1800超えてたよな、確か。
つーか、個人的にもうジャンル違うけどイヴォーグに行って欲しいっすわ。
135iの次はとても個性的なモデルじゃないとダメっしょ。
イヴォーグの内装白革はオシャレでしたよ。
上のモデルと比較しちゃうと、ちょっとチープ感は否めませんが、本物のレンジと
比較しちゃあおしまいだし。
イヴォーグどうっすか！？
今度でる８６だとかBRZのオープンカーに乗ってみれば？
カチッとしてるのが欲しいのなら、それのクーペ。
リア周りのデザインが残念だが・・・・
国産で何が良いか・・・
ロードスター（はもう自分で挙げてらっしゃるので）以外でねぇ。
あくまでスポ車が欲しいんですか？
スポ車じゃなければ、現行スカイラインは最後の日産オリジナルシャシーで
乗ってみるべき価値はあると思いますよ。
後は、大きくなっちまうけど現行フーガも同じ理由で。
アテンザのディーゼルも乗ってて面白いと思ったけど。
あれも車幅は1800超えてたよな、確か。
つーか、個人的にもうジャンル違うけどイヴォーグに行って欲しいっすわ。
135iの次はとても個性的なモデルじゃないとダメっしょ。
イヴォーグの内装白革はオシャレでしたよ。
上のモデルと比較しちゃうと、ちょっとチープ感は否めませんが、本物のレンジと
比較しちゃあおしまいだし。
イヴォーグどうっすか！？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:40:51.99 ID:izO4YRDd0
もう谷田部自体が存在してなくて、谷田部に代わるテストコースは新設されてるけど
現代の車両の性能自体がもう谷田部の想定しているコーナリング速度を圧倒的に超えていて
バンク角やコーナーのR自体が足りてなくて危険だから、テストしてないだけだって言うのにね。
自分に都合の良い記憶しか持てない立派なお方だこと。
現代の車両の性能自体がもう谷田部の想定しているコーナリング速度を圧倒的に超えていて
バンク角やコーナーのR自体が足りてなくて危険だから、テストしてないだけだって言うのにね。
自分に都合の良い記憶しか持てない立派なお方だこと。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:43:14.58 ID:TBXPTTXV0
その当時の国産スポーツカーはなんでポルシェに勝てなかったの？
完全ホームですよね？
パーツなんてしこたま存在するのに
越谷のおっちゃんは社外パーツがないので全部ワンオフで作ったらしい
完全ホームですよね？
パーツなんてしこたま存在するのに
越谷のおっちゃんは社外パーツがないので全部ワンオフで作ったらしい
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:45:18.04 ID:izO4YRDd0
その当時ポルシェに敵わなかった国産車が、その後続々と記録を打ち立てていった
という事実が胸熱だけど・・・
普通の車好きなら・・・・
つーか、偏見強いっすね。マジで。
そんだけ欧州車、ポルシェが好きならポルシェにずっと乗っていればよろし。
俺はこれからも色々乗るけれど。
という事実が胸熱だけど・・・
普通の車好きなら・・・・
つーか、偏見強いっすね。マジで。
そんだけ欧州車、ポルシェが好きならポルシェにずっと乗っていればよろし。
俺はこれからも色々乗るけれど。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:45:43.37 ID:TBXPTTXV0
そんでもって
現状世界最速はヴェイロンの４３０キロ
チューンドクラスだと９１１ターボの４００キロね
現状世界最速はヴェイロンの４３０キロ
チューンドクラスだと９１１ターボの４００キロね
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:47:22.93 ID:TBXPTTXV0
え？
谷田部の最高速記録は谷田部が解体されるまで
ずっとポルシェですけど・・
谷田部の最高速記録は谷田部が解体されるまで
ずっとポルシェですけど・・
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:48:18.91 ID:izO4YRDd0
JUNさんとこのZ32で打ち立てた最高速420km/hオーバーはなかった事になってんですね。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:49:16.89 ID:TBXPTTXV0
それ谷田部じゃないんですけど・・
結構適当なこｔおっしゃるお人すね
結構適当なこｔおっしゃるお人すね
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:50:12.28 ID:izO4YRDd0
だから、谷田部が解体される以前に大きな事故があって
最高速チャレンジが行われなかったんですわ。
そんなんも知らないの。
ポルシェが最高速を出したのは事実だけど、ああいう大きな記録を狙う
走行会自体が、その後のモデルで実行されてないからポルシェの記録が
最高記録として樹立された。
その事を言ってんですけど、日本語すらも不自由なんですか。
最高速チャレンジが行われなかったんですわ。
そんなんも知らないの。
ポルシェが最高速を出したのは事実だけど、ああいう大きな記録を狙う
走行会自体が、その後のモデルで実行されてないからポルシェの記録が
最高記録として樹立された。
その事を言ってんですけど、日本語すらも不自由なんですか。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:51:00.24 ID:izO4YRDd0
ヴェイロンの記録は谷田部で樹立されたんですかｗ
メーカー公称記録なだけでしょｗ
何言ってんだ、こいつｗ
メーカー公称記録なだけでしょｗ
何言ってんだ、こいつｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:51:04.97 ID:TBXPTTXV0
ボンネビルの記録でしょ
それ
そのクラスだともっと速い外車は速いすよ
それ
そのクラスだともっと速い外車は速いすよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:52:14.53 ID:izO4YRDd0
今はもう挑んでないけど、当時Z32がそのクラスでは最速だった。
それは間違いないっしょ。
さっきから何を言ってんだ。マジで。
それは間違いないっしょ。
さっきから何を言ってんだ。マジで。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:53:40.01 ID:TBXPTTXV0
谷田部最高速の記録
適当に言わないでほしいっす
スバヲ太くん
ポルシェの記録何年だとおもってんおよ
で、谷田部が解体されたのいつだとおもってんの？
適当っすね
適当に言わないでほしいっす
スバヲ太くん
ポルシェの記録何年だとおもってんおよ
で、谷田部が解体されたのいつだとおもってんの？
適当っすね
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:54:52.98 ID:Enc1C/s5O
国産厨マンセーの犬SXチンポ尺も淫婦VV尺×も乱ヘボも汁鼻亜その他ポンコツ大勢
ヴェイロンとポルシェでボコボコだねw
ヴェイロンとポルシェでボコボコだねw
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 00:57:36.73 ID:TBXPTTXV0
谷田部最高速アタックは各雑誌で
９０年代中盤まで続いてました
適当なこと言わんといてや～
岡山のいなかっぺ大将
９０年代中盤まで続いてました
適当なこと言わんといてや～
岡山のいなかっぺ大将
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:00:18.80 ID:izO4YRDd0
あー、頭悪いこいつ。
谷田部以外の記録持ち出したから、Z32も420km/hを超える記録出してますよ。
とレスを返したら、谷田部がどうのこうのって・・・ｗ
ヴェイロンがいつ谷田部走ったんてんだよｗ
こいつ、マジでバカじゃねーの。
谷田部以外の記録持ち出したから、Z32も420km/hを超える記録出してますよ。
とレスを返したら、谷田部がどうのこうのって・・・ｗ
ヴェイロンがいつ谷田部走ったんてんだよｗ
こいつ、マジでバカじゃねーの。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:02:20.96 ID:izO4YRDd0
それにポルシェも谷田部では最高速はたしか340km/hだったはずだ。
400km/hって書いてた時点で谷田部の記録じゃなかろうに。
頭痛くなってきたわ・・・・・
400km/hって書いてた時点で谷田部の記録じゃなかろうに。
頭痛くなってきたわ・・・・・
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:02:24.95 ID:TBXPTTXV0
たしか９６年に
その記録を抜いたかそれクラスの記録を谷田部で出したのが
マクラーレンＦ１です
３５０キロだったかな
その記録を抜いたかそれクラスの記録を谷田部で出したのが
マクラーレンＦ１です
３５０キロだったかな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:07:41.10 ID:+28lB6ok0
>>376
イヴォーグのデザインはめちゃ好きですよ。
国産もああいうデザインして欲しいなぁっていつも思う。
ただ正直SUVには興味がないんだよね。
86のオープンは正直ピンとこなかったかな。
86やBRZのはクーペは135iの次に乗って面白いかなあ？
ロードスターはフェラーリカリフォルニアを小さくしたようなデザインにならないかなあ。
イヴォーグのデザインはめちゃ好きですよ。
国産もああいうデザインして欲しいなぁっていつも思う。
ただ正直SUVには興味がないんだよね。
86のオープンは正直ピンとこなかったかな。
86やBRZのはクーペは135iの次に乗って面白いかなあ？
ロードスターはフェラーリカリフォルニアを小さくしたようなデザインにならないかなあ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:11:41.43 ID:izO4YRDd0
>>394
ターボ特有のパワー以外に魅力を感じられないのなら、次期ロードスターも
あなたには向かないと思いますよ。
ターボ特有の豊かなトルクが欲しくなるだけでしょう。
今回も135iを買うか、そうでなければケイマンSあたり狙わないと満足できないんじゃないっすかね。
俺自身も、今はパワーのある車種に２台乗ってますが、次はパワーなくても良いんで
軽さと素直さがあって、手の内に納まる感がある車に乗りたいと考えているので、次のモデルは
ターボ２台の内、どちらか一台処分して次はＮＡ買おうかなと思ってるとこです。
ザ・ビートルに行くならターボモデル買ってしまうでしょうけどｗ
ターボ特有のパワー以外に魅力を感じられないのなら、次期ロードスターも
あなたには向かないと思いますよ。
ターボ特有の豊かなトルクが欲しくなるだけでしょう。
今回も135iを買うか、そうでなければケイマンSあたり狙わないと満足できないんじゃないっすかね。
俺自身も、今はパワーのある車種に２台乗ってますが、次はパワーなくても良いんで
軽さと素直さがあって、手の内に納まる感がある車に乗りたいと考えているので、次のモデルは
ターボ２台の内、どちらか一台処分して次はＮＡ買おうかなと思ってるとこです。
ザ・ビートルに行くならターボモデル買ってしまうでしょうけどｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:16:54.26 ID:2yEczmfh0
>>394
135iがいいなら135iに乗るべきだと思う、煽りじゃなくてね。
135なんてキレた車に乗ってるなら尚更ね。ある意味替えがない。
正直なところ、車体長４０００ちょっとの車で幅１８００を下回る車ってのは
国産車では無いに等しい。あるとしても、コンパクトの部類で1シリーズより
更に質感も満足感も劣る。
4350×1800×1460mmのアルファロメオジュリエッタって選択肢もあるけど
恐らく135のほうがハイパワーだしね。
135iがいいなら135iに乗るべきだと思う、煽りじゃなくてね。
135なんてキレた車に乗ってるなら尚更ね。ある意味替えがない。
正直なところ、車体長４０００ちょっとの車で幅１８００を下回る車ってのは
国産車では無いに等しい。あるとしても、コンパクトの部類で1シリーズより
更に質感も満足感も劣る。
4350×1800×1460mmのアルファロメオジュリエッタって選択肢もあるけど
恐らく135のほうがハイパワーだしね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:26:16.02 ID:+28lB6ok0
>>395>>396
ケイマンはちょっと考えてます。
しかしちょっと価格が高いですよね。
現行M135iもありはありだけど、ハッチバックがあんまり。
2シリーズが出るらしいんで、それの3Lターボがあればそれにするか。
次期ロードスターを挙げてるように、ちょっと先の話で、まだ135iにしばらく乗りますけどね。
ケイマンはちょっと考えてます。
しかしちょっと価格が高いですよね。
現行M135iもありはありだけど、ハッチバックがあんまり。
2シリーズが出るらしいんで、それの3Lターボがあればそれにするか。
次期ロードスターを挙げてるように、ちょっと先の話で、まだ135iにしばらく乗りますけどね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 06:01:53.00 ID:eRFFyihZ0
ヴェイロンとか…
もっと現実的な話の方がいいんじゃない？
簡単に買える人がどれだけいるんだよ。
所有した事もないのに比較できんだろ。
もっと現実的な話の方がいいんじゃない？
簡単に買える人がどれだけいるんだよ。
所有した事もないのに比較できんだろ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 06:13:44.69 ID:eRFFyihZ0
ちなみにヴェイロンは国内販売台数5台以下の車なんだけど。
まさか乗った事もない車の事をうんたらかんたら講釈垂れてる訳じゃないよね。
周辺の評価、スペックだけで知ったかぶってる人が、まともな判断できるとは思えないんだけど。
せめて比較対象の車くらい乗っておくべきだと思う。
まさか乗った事もない車の事をうんたらかんたら講釈垂れてる訳じゃないよね。
周辺の評価、スペックだけで知ったかぶってる人が、まともな判断できるとは思えないんだけど。
せめて比較対象の車くらい乗っておくべきだと思う。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 17:47:04.49 ID:aufMfUy90
ヴェイロンとか…
以下同文、、、
以下同文、、、
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 19:31:27.22 ID:MdQ+8TK30
>>353
なぜ評価がブレるの？
統一感が無いとダメ、継続性が無いとダメなら、いくら好きなメーカーであろうと
批判の対象にしないと、それは単に攻撃のための材料を必死に探して
二枚舌を駆使しているという事にしかならないよ。
メルセデスならコロコロデザインを変えても許すがトヨタだと批判では、
これは全くお話にもならない。
なぜ評価がブレるの？
統一感が無いとダメ、継続性が無いとダメなら、いくら好きなメーカーであろうと
批判の対象にしないと、それは単に攻撃のための材料を必死に探して
二枚舌を駆使しているという事にしかならないよ。
メルセデスならコロコロデザインを変えても許すがトヨタだと批判では、
これは全くお話にもならない。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 20:08:37.70 ID:+28lB6ok0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 20:12:47.52 ID:+28lB6ok0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 20:25:50.21 ID:iXmVEyrK0
デザインの継続性や統一感ってのは、そのブランドのアイデンティティだからなぁ。
ドイツ車なんかは、時期毎に方向性を統一してるし、日本車でもレクサスやインフィニティなんかは同じようにしてるよな。
でもトヨタ、日産ってなるとバラバラなんだよねぇ。
まあ車種が多いからってのもあると思うけど。
ドイツ車なんかは、時期毎に方向性を統一してるし、日本車でもレクサスやインフィニティなんかは同じようにしてるよな。
でもトヨタ、日産ってなるとバラバラなんだよねぇ。
まあ車種が多いからってのもあると思うけど。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 20:41:34.94 ID:52vAPZai0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:00:34.26 ID:MdQ+8TK30
>>402
いやいや、こちらはそれをおかしいと言ってるんだよね。
ダメなものはダメだろう？
メルセデスだから曲げて良しとするとか、それは二枚舌だよね。
一貫性がないとダメなら、割合がどうであろうとそのメーカーはダメという話にしかならない。
また割合云々言うなら、一貫性云々の話はなんの意味もなくなる。
いやいや、こちらはそれをおかしいと言ってるんだよね。
ダメなものはダメだろう？
メルセデスだから曲げて良しとするとか、それは二枚舌だよね。
一貫性がないとダメなら、割合がどうであろうとそのメーカーはダメという話にしかならない。
また割合云々言うなら、一貫性云々の話はなんの意味もなくなる。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:01:54.89 ID:MdQ+8TK30
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:03:18.90 ID:+28lB6ok0
>>406
もういい、アホはレスしないでくれ。
もういい、アホはレスしないでくれ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:07:33.40 ID:MdQ+8TK30
>>408
結局、君は国産を攻撃する為の方便としてデザインの一貫性とやらを持ち出してたんだよね…
結局、君は国産を攻撃する為の方便としてデザインの一貫性とやらを持ち出してたんだよね…
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:11:29.39 ID:eRFFyihZ0
一貫性なんて必要あるのか？
良いデザインなら継続してもいいが、悪いデザイン継続されたらかなわんぞ。
変更した方が良い場合もある。
良いデザインなら継続してもいいが、悪いデザイン継続されたらかなわんぞ。
変更した方が良い場合もある。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:33:29.82 ID:+28lB6ok0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:34:53.88 ID:iXmVEyrK0
>>407
VWのデザインは、全体的に統一感あるデザインにしている。
最近はプジョーやシトロエンなんかもデザインテイストを統一してるし、大衆車云々は関係なくなってる気がする。
>>410
一目見てどこのメーカーのデザインか、何の車か、って判るのは重要だと思う。
ゴルフは一貫してゴルフと判るデザインにしてるしな。
ただそのメーカーのブランティング戦略にもよるけど。
VWのデザインは、全体的に統一感あるデザインにしている。
最近はプジョーやシトロエンなんかもデザインテイストを統一してるし、大衆車云々は関係なくなってる気がする。
>>410
一目見てどこのメーカーのデザインか、何の車か、って判るのは重要だと思う。
ゴルフは一貫してゴルフと判るデザインにしてるしな。
ただそのメーカーのブランティング戦略にもよるけど。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:38:25.54 ID:W9AW1Wg50
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:47:15.20 ID:+28lB6ok0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:52:04.02 ID:52vAPZai0
>>414
馬鹿に説明しても無駄だよw
馬鹿に説明しても無駄だよw
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:54:29.74 ID:W9AW1Wg50
>>414
「VWのデザインは、全体的に統一感あるデザインにしている。」はどうなるの？
「一目見てどこのメーカーのデザインか、何の車か、って判るのは重要だと思う。」
はどうなるの？
ゴルフはこの二世代だけがほとんどデザインの変わらないモデルチェンジをしたに過ぎない。
4から5は大きく変わったし、2から3も大きく変わった。
贔屓の引き倒しで二枚舌を使うのは如何なものかと思うがね。
「VWのデザインは、全体的に統一感あるデザインにしている。」はどうなるの？
「一目見てどこのメーカーのデザインか、何の車か、って判るのは重要だと思う。」
はどうなるの？
ゴルフはこの二世代だけがほとんどデザインの変わらないモデルチェンジをしたに過ぎない。
4から5は大きく変わったし、2から3も大きく変わった。
贔屓の引き倒しで二枚舌を使うのは如何なものかと思うがね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:59:49.40 ID:3qQhubjP0
MINIってどぅ？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:59:57.38 ID:eRFFyihZ0
デザインの良し悪しなんて個人の感性だからな…
一貫性があるからデザインが優れてるというわけでもないでしょ。
議論するだけ無駄な気がするが…
一貫性があるからデザインが優れてるというわけでもないでしょ。
議論するだけ無駄な気がするが…
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:03:58.51 ID:Enc1C/s5O
デザインに関してはは欧州車の勝ちってことで次の議論に移りましょう。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:07:33.43 ID:W9AW1Wg50
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:23:24.98 ID:Enc1C/s5O
>>420
そこらへんのアジアンカーは日本車と同じレベルかな。
ただし、最近の韓国車だけは例外でデザインに関しては日本車以上で欧州車に匹敵するレベルにあるね。
欧州のデザイナーを積極的に使ったりデザインに関しては日本車と比べて韓国車はかなり気合いが入っているよね。
そこらへんのアジアンカーは日本車と同じレベルかな。
ただし、最近の韓国車だけは例外でデザインに関しては日本車以上で欧州車に匹敵するレベルにあるね。
欧州のデザイナーを積極的に使ったりデザインに関しては日本車と比べて韓国車はかなり気合いが入っているよね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:49:41.67 ID:+28lB6ok0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:51:06.83 ID:+28lB6ok0
>>416
俺以外が発言したのは知らんて。
俺以外が発言したのは知らんて。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:33:00.10 ID:AFEHmDd90
明らかに日本車以下のもので何の話をしろと言うんだ。大多数の日本人が見たことも触ったこともないだろう？君はそれらの車に対して何か言えるのか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:35:30.43 ID:AFEHmDd90
上は420に対してです
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:43:27.05 ID:dmeR2Ayb0
>>420
そこらへんの国のデザインは欧州や日本のパクリ
そこらへんの国のデザインは欧州や日本のパクリ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:58:57.77 ID:iXmVEyrK0
>>413
よく見てみ。
ビートル以外は、VWとして同じイメージを持たせるようにデザインされてるよ。
ゴルフも全世代を並べた写真をみると、いかにイメージを統一されてるかよく判る。
きみはたぶんディテールしか見てないんだと思う。
よく見てみ。
ビートル以外は、VWとして同じイメージを持たせるようにデザインされてるよ。
ゴルフも全世代を並べた写真をみると、いかにイメージを統一されてるかよく判る。
きみはたぶんディテールしか見てないんだと思う。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 00:29:41.51 ID:01ZE7yF10
そうです、VWのデザインには統一された確固たるコンセプトがあったのです。
それは同性愛者にフレンドリーと言う事ですw
Golf、ゲイ向けの車として見事にナンバーワンに選ばれる
僅差でVW Eos, Jetta, Audi A3等もランクインw
www.drivearabia.com/news/2008/04/10/vw-golf-voted-gay-number-one/
別の投票でも日本車やMBを押しのけて、VWがゲイ・レズビアンの人気を独占w
www.automopedia.org/2009/10/12/that-car-is-so-gay-top-10-lgbtq-cars/
VWの海外での受け取られ方w
www.urbandictionary.com/define.php?term=volkswagen+gti+gay
それは同性愛者にフレンドリーと言う事ですw
Golf、ゲイ向けの車として見事にナンバーワンに選ばれる
僅差でVW Eos, Jetta, Audi A3等もランクインw
www.drivearabia.com/news/2008/04/10/vw-golf-voted-gay-number-one/
別の投票でも日本車やMBを押しのけて、VWがゲイ・レズビアンの人気を独占w
www.automopedia.org/2009/10/12/that-car-is-so-gay-top-10-lgbtq-cars/
VWの海外での受け取られ方w
www.urbandictionary.com/define.php?term=volkswagen+gti+gay
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 00:36:55.85 ID:QQBtM3TZ0
>>428
よくこんなのこまめに調べるな。感心するわ
よくこんなのこまめに調べるな。感心するわ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 01:43:41.38 ID:D+Dmh72F0
1/4マイルのドラッグレースで、欧米のスーパーカーを差し置いて日本車圧勝
http://www.youtube.com/watch?v=ACiMZC6q-38&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=ACiMZC6q-38&feature=youtube_gdata_player
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 02:31:39.16 ID:d2hnqJAl0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 06:31:32.45 ID:FxbMu6TOI
>>417
ミニ・クーパーS(MT)より速くて安くて燃費の良い日本車はないから、良いと思います。
ミニ・クーパーS(MT)より速くて安くて燃費の良い日本車はないから、良いと思います。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 08:56:33.59 ID:1HsrJOCu0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 12:33:13.61 ID:mdamlz100
>>433
うほっ、やらないか
うほっ、やらないか
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 13:56:33.62 ID:OPgw1U3V0
現行ミニのクイックなハンドリングと、あえてあの突き上げ感満載のハンドリングは
初代ミニのラバーサスの乗り心地、そして軽さと単純さがもたらした「まるでゴーカートの様な」
って揶揄されたハンドリングを似ても似つかない雰囲気しか出せてない大きくなってしまったミニで
初代を彷彿とさせようとああいうセッティングになってんだろうけど・・・・
今時、ミニの1/3程度の価格で販売されてる廉価版のスイフトだとか他のコンパクトカーでも
もっと足回りに懐の深さがあって、ロールは許すけれど誰が乗っても車の状態がわかりやすい上に
多少のギャップで跳ねてトラクションが一瞬抜けるとか、そんな現象をみんな企業努力で殺そうと
しているのに、現行ミニはそこを改めないあたり、俺はあれを超える国産車が無いとか言ってる
アホ相手にはなんちゅーカタログ厨なのか。そして、雑誌や他の記事などの提灯記事を鵜呑みに己の
感覚はまるで死んでいるのか！？
と、車音痴っぷりを疑うばかりだ。
初代ミニのラバーサスの乗り心地、そして軽さと単純さがもたらした「まるでゴーカートの様な」
って揶揄されたハンドリングを似ても似つかない雰囲気しか出せてない大きくなってしまったミニで
初代を彷彿とさせようとああいうセッティングになってんだろうけど・・・・
今時、ミニの1/3程度の価格で販売されてる廉価版のスイフトだとか他のコンパクトカーでも
もっと足回りに懐の深さがあって、ロールは許すけれど誰が乗っても車の状態がわかりやすい上に
多少のギャップで跳ねてトラクションが一瞬抜けるとか、そんな現象をみんな企業努力で殺そうと
しているのに、現行ミニはそこを改めないあたり、俺はあれを超える国産車が無いとか言ってる
アホ相手にはなんちゅーカタログ厨なのか。そして、雑誌や他の記事などの提灯記事を鵜呑みに己の
感覚はまるで死んでいるのか！？
と、車音痴っぷりを疑うばかりだ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 17:23:44.31 ID:3OBRVdkP0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 17:36:54.01 ID:W4lt8Uj30
>>436
> あと、スレタイは「外車」なんだけど？
んなこた分かってるわ。
その上で実質上それでいいんじゃないか？って言ってんの。
ヴェイロンだって外車、MP4-12Cだってラ・フェラーリだってパガーニウアイラだって外車だ。
それを持ち出して笑われてる奴がお前の仲間が上にもいるだろｗ
なんでこんな事まで説明なきゃ分かんないバカばっかなんだ。
アメ車について語りたきゃ勝手に語れよ。
> あと、スレタイは「外車」なんだけど？
んなこた分かってるわ。
その上で実質上それでいいんじゃないか？って言ってんの。
ヴェイロンだって外車、MP4-12Cだってラ・フェラーリだってパガーニウアイラだって外車だ。
それを持ち出して笑われてる奴がお前の仲間が上にもいるだろｗ
なんでこんな事まで説明なきゃ分かんないバカばっかなんだ。
アメ車について語りたきゃ勝手に語れよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 17:45:37.35 ID:ZDPUp9kY0
>>436
アメ車を何台乗り継いだのか分からないけど語ってみたら？
アメ車を何台乗り継いだのか分からないけど語ってみたら？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 18:33:54.44 ID:KBFItRi30
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 18:44:03.21 ID:GMl0S+yw0
韓国車乗るのはゴメンだが、乗ってもいないのに能書きたれてもねぇ～
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 18:47:11.11 ID:N0C7kgQ10
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 19:16:59.27 ID:j1Ej6f5I0
日本車マンセー雑誌のXaCar廃刊かww
日本車マンセーするにも話題ないもんな。FT86くらいかwww
日本車マンセーするにも話題ないもんな。FT86くらいかwww
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 19:33:56.96 ID:N0C7kgQ10
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 19:49:54.01 ID:E4FndWkA0
>>443
売れてる車はハイブリッドと軽とミニバンなんだぜ。
売れてる車はハイブリッドと軽とミニバンなんだぜ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:23:35.10 ID:j1Ej6f5I0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:24:56.10 ID:qNXTrcK10
>>436
早く語っちゃいなyo
早く語っちゃいなyo
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:31:16.64 ID:KBFItRi30
>>441
ここんとこデザインの話してたろ？
乗らずとも語れるわなぁ。
また、君らは海外いかないのかね？
海外で乗る機会、運転する機会くらい幾らでもあるだろう？
タタとかになると難しいかもしれんがね。
ここんとこデザインの話してたろ？
乗らずとも語れるわなぁ。
また、君らは海外いかないのかね？
海外で乗る機会、運転する機会くらい幾らでもあるだろう？
タタとかになると難しいかもしれんがね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:32:23.30 ID:KBFItRi30
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 22:49:22.67 ID:6pvGCy5h0
>>442
ナツカシス、創刊から数年は毎月買ってたなぁ…そういう時代か(´・ω・`)
ナツカシス、創刊から数年は毎月買ってたなぁ…そういう時代か(´・ω・`)
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 01:47:59.76 ID:8O6W1GLh0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 10:55:34.05 ID:q90p3v+l0
BMWミニがぼったくりのオサレカーなのは常識だろ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 16:27:42.63 ID:JHrXnnOrI
日本車でも欧州車でも良いが、クルマはスペック(値段、馬力、トルク、税額、大きさなど)で買うべき。
スペックに優れるクルマはリセールが保たれるから、結局安い。
スペックに優れるクルマはリセールが保たれるから、結局安い。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 18:27:47.06 ID:SEzXKSN20
>>452
え？ドイツ御三家なんて、ナンバーついた瞬間に車両価格の60%に価値が下がるんでしょ？
え？ドイツ御三家なんて、ナンバーついた瞬間に車両価格の60%に価値が下がるんでしょ？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 18:46:59.28 ID:UEgdpzIn0
リセールを考えると、2年後の下取り価格が高いミニバンになる
最終的に潰しがきくからなのかな
最終的に潰しがきくからなのかな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 18:48:34.44 ID:E6K4YyXX0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 19:33:29.17 ID:0iTdu3cX0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 22:14:57.77 ID:Xx3Dr+S60
買うときからリセール気にするような負け組にはなりたくない。
好きなクルマをいつでも楽しめる幸福感は、カネでは買えないと思う。
好きなクルマをいつでも楽しめる幸福感は、カネでは買えないと思う。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 22:25:38.06 ID:40F5LIVV0
水野「一般的にはBMW…、とりわけ3シリーズはスポーティセダンの代表格
のように言われているし、そう評価する自動車評論家が多い。
が、ボクに言わせれば『どこがいいの！？』である」
「確かに100km/h以下の常用域で走らせている限り、軽快なフットワーク
でキビキビ走りスポーティな印象を受けるかもしれない」
「いっぽうで速度を上げて行くと、特にうねり路面では危ないくらい
暴れた動きになる。限界を超えるとフロントを巻き込むような動きをして
スピンモードに入っていく。これではとても安心してハイスピードで走る
ことはできない」
のように言われているし、そう評価する自動車評論家が多い。
が、ボクに言わせれば『どこがいいの！？』である」
「確かに100km/h以下の常用域で走らせている限り、軽快なフットワーク
でキビキビ走りスポーティな印象を受けるかもしれない」
「いっぽうで速度を上げて行くと、特にうねり路面では危ないくらい
暴れた動きになる。限界を超えるとフロントを巻き込むような動きをして
スピンモードに入っていく。これではとても安心してハイスピードで走る
ことはできない」
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 22:43:57.38 ID:v1l9AGF70
ベストモータリングのサス検定で
ボロ出しまくってた日産車の足のセッティングがBMW3しりに変わり
ベンチマークにされる日が近いのか
期待してます
ボロ出しまくってた日産車の足のセッティングがBMW3しりに変わり
ベンチマークにされる日が近いのか
期待してます
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 00:34:54.61 ID:v5DGoQI80
新しい3シリってそんなにダメなん？
100キロまでって…。
俺の135はとりあえず200キロまでなら全く恐怖感いけどなあ。
100キロまでって…。
俺の135はとりあえず200キロまでなら全く恐怖感いけどなあ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 00:44:52.51 ID:er8uG69PI
>>457
ずっとスペック厨やってるけど、スペックが下回っても国産国産言ってるやつは何なの？
ずっとスペック厨やってるけど、スペックが下回っても国産国産言ってるやつは何なの？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 00:56:53.35 ID:PtR1VgNw0
昔からのBMWオーナーは、経営破綻で同グループに入ってきたMINIなんかとは
一緒にしないでくれって思っているだろうね
リセールとか貧乏臭いこと言い出したのは、いつもの無職アフォーン爺
（別名シートジジイ）
http://hissi.org/read.php/auto/20130612/SkhyWG5uT3JJ.html
一緒にしないでくれって思っているだろうね
リセールとか貧乏臭いこと言い出したのは、いつもの無職アフォーン爺
（別名シートジジイ）
http://hissi.org/read.php/auto/20130612/SkhyWG5uT3JJ.html
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 01:10:13.59 ID:er8uG69PI
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 01:35:51.11 ID:PtR1VgNw0
>>463
走りで優っている日本車を差し置いてMINIを勧めていたのはアンタだろ
MINIのリセールの話を持ち出してきたのもアンタ 誤魔化すなよw
シートが悪いから日本車買わないの？ 本当は24時間2chに入り浸って
いて中古車も買えないんでしょw
走りで優っている日本車を差し置いてMINIを勧めていたのはアンタだろ
MINIのリセールの話を持ち出してきたのもアンタ 誤魔化すなよw
シートが悪いから日本車買わないの？ 本当は24時間2chに入り浸って
いて中古車も買えないんでしょw
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 01:53:45.01 ID:PT4Z6DMs0
>>1
おまえも外車に乗れば判るよ
日本車が経済性のみに心血注ぎ込んだとても特殊な車だって事がね
まずドイツ車かフランス車に乗ってみろ
おそらくサスペンションの出来に驚くだろう
それはドイツ車やフランス車に限ったことではない
車を世に出した欧州では、どこの国の車も足回りにはある程度のコストを掛けてしっかり造るのが当り前
しかし日本を初めとするアジアの車はそうじゃない
スタート地点が大戦直後の貧乏な時代だったこともあって、とにかく経済性に力が注ぎ込んであるのだ
要するに貧乏人向けなんだよ
おまえら貧乏人は修理代やガソリン代に敏感だからな
だからおまえら貧乏人のために、サスペンションなんかないがしろにして、エンジンと組み上げ精度だけに力を注いできたんだろうな
壊れない日本車ってのは、そういう悲しい事情と生真面目な日本人の作り上げた独特の工業製品なんだよ
壊れる外車がおかしいんじゃない
日本車が貧乏人仕様の特殊な車なんだよ
どうせおまえは世の外車が全てどう頑張っても壊れやすい車しか造れないとでも思ってるんだろ？
造れないんじゃ無い
造らないんだよ
欧州列強諸国では貴族の乗り物だったから、壊れにくい車なんて必死になって造る必要がかったんだなぁ
そして車の世界にはお前みたいなカエルちゃんを勘違いさせるポイントがもう一つある
それは欧州とアジアの気候と道路事情の差だ
今でこそドイツ車なんかも対策されてるが、昔はベンツやBMWを日本に持ってくると、東京の高温多湿環境下の酷い渋滞でゴム製部品がすぐに駄目になったものだ
要するにだ、ただ単に設計や造りが悪くて壊れてるんじゃないんだよ、輸入車は
色々事情があるのさ
だから俺は冒頭で言ったのだ
乗れば判るとね
ま、乗れない奴には一生わからないだろうな
おまえも外車に乗れば判るよ
日本車が経済性のみに心血注ぎ込んだとても特殊な車だって事がね
まずドイツ車かフランス車に乗ってみろ
おそらくサスペンションの出来に驚くだろう
それはドイツ車やフランス車に限ったことではない
車を世に出した欧州では、どこの国の車も足回りにはある程度のコストを掛けてしっかり造るのが当り前
しかし日本を初めとするアジアの車はそうじゃない
スタート地点が大戦直後の貧乏な時代だったこともあって、とにかく経済性に力が注ぎ込んであるのだ
要するに貧乏人向けなんだよ
おまえら貧乏人は修理代やガソリン代に敏感だからな
だからおまえら貧乏人のために、サスペンションなんかないがしろにして、エンジンと組み上げ精度だけに力を注いできたんだろうな
壊れない日本車ってのは、そういう悲しい事情と生真面目な日本人の作り上げた独特の工業製品なんだよ
壊れる外車がおかしいんじゃない
日本車が貧乏人仕様の特殊な車なんだよ
どうせおまえは世の外車が全てどう頑張っても壊れやすい車しか造れないとでも思ってるんだろ？
造れないんじゃ無い
造らないんだよ
欧州列強諸国では貴族の乗り物だったから、壊れにくい車なんて必死になって造る必要がかったんだなぁ
そして車の世界にはお前みたいなカエルちゃんを勘違いさせるポイントがもう一つある
それは欧州とアジアの気候と道路事情の差だ
今でこそドイツ車なんかも対策されてるが、昔はベンツやBMWを日本に持ってくると、東京の高温多湿環境下の酷い渋滞でゴム製部品がすぐに駄目になったものだ
要するにだ、ただ単に設計や造りが悪くて壊れてるんじゃないんだよ、輸入車は
色々事情があるのさ
だから俺は冒頭で言ったのだ
乗れば判るとね
ま、乗れない奴には一生わからないだろうな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 02:12:37.39 ID:CH+AEG5pO
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 06:33:12.54 ID:xQS+CZN90
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 06:38:18.79 ID:xQS+CZN90
>>456
それはあんたの目に欧州フィルターが掛かっているからそう見えるだけだ。
国産車だってそういう関連グッズは販売しているし、売れてるよｗ
お前さん、独りモンでヒキコモリだから子供連れておもちゃ屋に行く事とかも
無いからこそ、自分で興味のある事しかネットで検索しないから知らないだけなんだろ？ｗ
それはあんたの目に欧州フィルターが掛かっているからそう見えるだけだ。
国産車だってそういう関連グッズは販売しているし、売れてるよｗ
お前さん、独りモンでヒキコモリだから子供連れておもちゃ屋に行く事とかも
無いからこそ、自分で興味のある事しかネットで検索しないから知らないだけなんだろ？ｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 06:55:18.27 ID:xQS+CZN90
それと、最近の車に乗れば各所で「ベンチマーク」とされている車種も
コストダウンの波にのまれて実際に乗ると「あれ！？」と期待はずれ。
でも、それを感じ取れる人なんて極一部なんだろうね。
ほとんどの人がその車種に乗ると「べた褒め」
俺は頭の中が疑問符だらけ。
他にも欧州車でも前評判の高い車種ほど実際に乗ると「？？？？？」
本当にこれ、完成度高いか？と疑問を感じる。
だからと言って、じゃあ日本車が全てにおいて優れているのかと言えばＮＯだが。
個人的に言いたい事は、ステータスやブランドイメージ（日本という特殊な市場のみにおいて）を除けば
もう言うほど車の作り込みやデキ自体に実はユーザーが思い込んでいるほど「差」が無いなというのが偏見も
なく実際に触れる一ユーザーとして感じる素直な感想。
コストダウンの波にのまれて実際に乗ると「あれ！？」と期待はずれ。
でも、それを感じ取れる人なんて極一部なんだろうね。
ほとんどの人がその車種に乗ると「べた褒め」
俺は頭の中が疑問符だらけ。
他にも欧州車でも前評判の高い車種ほど実際に乗ると「？？？？？」
本当にこれ、完成度高いか？と疑問を感じる。
だからと言って、じゃあ日本車が全てにおいて優れているのかと言えばＮＯだが。
個人的に言いたい事は、ステータスやブランドイメージ（日本という特殊な市場のみにおいて）を除けば
もう言うほど車の作り込みやデキ自体に実はユーザーが思い込んでいるほど「差」が無いなというのが偏見も
なく実際に触れる一ユーザーとして感じる素直な感想。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 07:04:11.96 ID:xQS+CZN90
日本市場がガラパゴス。
それに特化している日本車は下手すると韓国車ほかに喰われてしまうんじゃないか。
そろそろ本気で改革おこさないと日本車メーカーは淘汰されてしまうんじゃないか。
2chでそんな事を言ってる人が居ます。
しかし、それって本当に日本車だけか？
欧州車、とりわけドイツ車とＰＳＡに属しているメーカー全部が俺は危ないと思う。
まずエンジンがダウンサイジングターボ化されたエンジンを搭載する車種全てが無味無臭。
特徴が無さ過ぎて、性能が優れているとは言えほぼ全車種が特徴なさすぎて雑誌が絶賛するほど
実際に乗ると感心する事など一切ない。
単純に一言で言えば、「乗るとツマラナイ」
回しても面白味も全く無いし。
ガワが違うだけで、中身は一緒じゃないか。そう思えて仕方がない。
実際にはサスなどの味付けの差で一生懸命差別化を図ろうという意図は感じられるけど。
そして変速機の差。
段数が多ければ良いってものではないｗ
俺は欧州車の方こそ、ヤバイと思うな。
特にドイツ車はデザイン面でも迷走状態に入ってると思う。
どの車種を見ても、いまや80年代や90年代の様な煌きがドイツ車には感じられない。
低価格な大衆車クラスにしても、高級車クラスにしても。
それに特化している日本車は下手すると韓国車ほかに喰われてしまうんじゃないか。
そろそろ本気で改革おこさないと日本車メーカーは淘汰されてしまうんじゃないか。
2chでそんな事を言ってる人が居ます。
しかし、それって本当に日本車だけか？
欧州車、とりわけドイツ車とＰＳＡに属しているメーカー全部が俺は危ないと思う。
まずエンジンがダウンサイジングターボ化されたエンジンを搭載する車種全てが無味無臭。
特徴が無さ過ぎて、性能が優れているとは言えほぼ全車種が特徴なさすぎて雑誌が絶賛するほど
実際に乗ると感心する事など一切ない。
単純に一言で言えば、「乗るとツマラナイ」
回しても面白味も全く無いし。
ガワが違うだけで、中身は一緒じゃないか。そう思えて仕方がない。
実際にはサスなどの味付けの差で一生懸命差別化を図ろうという意図は感じられるけど。
そして変速機の差。
段数が多ければ良いってものではないｗ
俺は欧州車の方こそ、ヤバイと思うな。
特にドイツ車はデザイン面でも迷走状態に入ってると思う。
どの車種を見ても、いまや80年代や90年代の様な煌きがドイツ車には感じられない。
低価格な大衆車クラスにしても、高級車クラスにしても。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:05:10.38 ID:er8uG69PI
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:10:46.66 ID:er8uG69PI
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:11:40.60 ID:xQS+CZN90
速さだけで言うなら過去の車になるがたくさんあった。
ストーリアＸ４や、ブーンＸ４（スペック厨にもわかりやすい車種だとこの２車種）
スペック厨には絶対に理解できない車種で、現実恐ろしく速い車種＝ホンダ シティ
現行車種で言えば、微妙だろうな。
特におまえさんみたいなただの数値をおっかけてるだけの人間に屁理屈まで封殺して
納得させるのはね。
実際に一切経験無いんだろうしな。（＝スポーツ走行）
ストーリアＸ４や、ブーンＸ４（スペック厨にもわかりやすい車種だとこの２車種）
スペック厨には絶対に理解できない車種で、現実恐ろしく速い車種＝ホンダ シティ
現行車種で言えば、微妙だろうな。
特におまえさんみたいなただの数値をおっかけてるだけの人間に屁理屈まで封殺して
納得させるのはね。
実際に一切経験無いんだろうしな。（＝スポーツ走行）
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:14:46.53 ID:u1fEwK1B0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:19:14.99 ID:er8uG69PI
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:21:08.73 ID:er8uG69PI
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:23:10.60 ID:xQS+CZN90
>>474
ZだとかGT-RだとかエボやインプやロドスタやＲＸ－７
旧車だと箱スカやサバンナだとか
お前さんが知らんだけで、ラリーカーベースの方はマレーシアとかでも人気があり
わざわざ日本仕様のエボやインプを買う人も居るくらいだ。
（海外仕様のエボやインプは、排気量他が日本仕様より高くてスペック上の数値は有利でも
実際の走りに関しては日本仕様のデフ構成やシャシーの方が速さもコントロール性も優れるので
マニアには日本仕様の方が人気がある。並行でも高価になるので誰でも買えるわけではないが）
ZだとかGT-RだとかエボやインプやロドスタやＲＸ－７
旧車だと箱スカやサバンナだとか
お前さんが知らんだけで、ラリーカーベースの方はマレーシアとかでも人気があり
わざわざ日本仕様のエボやインプを買う人も居るくらいだ。
（海外仕様のエボやインプは、排気量他が日本仕様より高くてスペック上の数値は有利でも
実際の走りに関しては日本仕様のデフ構成やシャシーの方が速さもコントロール性も優れるので
マニアには日本仕様の方が人気がある。並行でも高価になるので誰でも買えるわけではないが）
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:24:53.32 ID:xQS+CZN90
>>475
わかりやすいスペックだけで言えばな。
速さだけが車の魅力かよ。
とエボやインプをバカにしている人が居るが、君はそういう人種なんだよな。
では、同じ理由でエボやインプは一切バカにできない事になる。
そして、速さ以外でＭＩＮＩより優れた車種は、現行でも存在はしている。
わかりやすいスペックだけで言えばな。
速さだけが車の魅力かよ。
とエボやインプをバカにしている人が居るが、君はそういう人種なんだよな。
では、同じ理由でエボやインプは一切バカにできない事になる。
そして、速さ以外でＭＩＮＩより優れた車種は、現行でも存在はしている。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:26:38.02 ID:xQS+CZN90
>>476
まだ普通に走れる以上に、きっちりとタイムまで出せる個体なんて
結構残ってるよ。
市場には一切出てこないだけで。
中古車相場見れば理解できると思うが、走りに向かないＡＴ車両でも
車格と年式を考えれば異常な値段が付いている。
シティが好きでずっと乗り続けている人が箱替えする為に程度の良いボディを
探しているからね。
まだ普通に走れる以上に、きっちりとタイムまで出せる個体なんて
結構残ってるよ。
市場には一切出てこないだけで。
中古車相場見れば理解できると思うが、走りに向かないＡＴ車両でも
車格と年式を考えれば異常な値段が付いている。
シティが好きでずっと乗り続けている人が箱替えする為に程度の良いボディを
探しているからね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:30:24.33 ID:xQS+CZN90
それと、ＭＴ車両がもうほとんど中古車市場に出てこない理由から
ＡＴ車両を購入してＭＴに載せ替えて乗りたい人もまだまだ居るから
ＡＴ車両でも年式と車格を考えると、異常としか思えない値段で流通している。
同じような理由で、その実力を知ってる人間にしか人気が無いがオルティアベースの
ホンダ パートナーという営業車のＭＴ車両も人気があり、まずタマ数自体が少ない
事も多いに影響しているが、あれも中古車市場にまず出てこない。（出ても即売れ）
営業車ベースだが、優れた車重の軽さとシャシーがもたらす旋回性能で、下手なスポーツカー
よりもコーナリングが速い。
それがマニア受けして、見た目との速さのギャップで他ユーザーをチギる楽しみを見出している
方が多い。
ＡＴ車両を購入してＭＴに載せ替えて乗りたい人もまだまだ居るから
ＡＴ車両でも年式と車格を考えると、異常としか思えない値段で流通している。
同じような理由で、その実力を知ってる人間にしか人気が無いがオルティアベースの
ホンダ パートナーという営業車のＭＴ車両も人気があり、まずタマ数自体が少ない
事も多いに影響しているが、あれも中古車市場にまず出てこない。（出ても即売れ）
営業車ベースだが、優れた車重の軽さとシャシーがもたらす旋回性能で、下手なスポーツカー
よりもコーナリングが速い。
それがマニア受けして、見た目との速さのギャップで他ユーザーをチギる楽しみを見出している
方が多い。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:31:18.64 ID:er8uG69PI
>>478
MINIを上回る現行、同クラスの日本車はないってことで良いの？
MINIを上回る現行、同クラスの日本車はないってことで良いの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:32:24.05 ID:xQS+CZN90
スペック上での話しならな。
スポーツ走行における完成度ならまた話しは別だがな。
スポーツ走行における完成度ならまた話しは別だがな。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:35:59.31 ID:er8uG69PI
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 06:31:32.45 ID:FxbMu6TOI
>>417
ミニ・クーパーS(MT)より速くて安くて燃費の良い日本車はないから、良いと思います。
>>417
ミニ・クーパーS(MT)より速くて安くて燃費の良い日本車はないから、良いと思います。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 08:38:58.32 ID:xQS+CZN90
数値だけ追いかけるとそうなっちゃうんだよなぁ。
だけど、現行ＭＩＮＩに乗って感心するか？
俺は幻滅しかしなかったが。
まぁ、本人が満足してればそれでいいんじゃないか。
他の人の刺激を受けて、開眼する機会も無いような生活してんだろうしさ。
好きな車に乗って満足してればいいんじゃない。
ただし、本当の車好きからはバカにされるだけだよ。
それだけの話しだ。
だけど、現行ＭＩＮＩに乗って感心するか？
俺は幻滅しかしなかったが。
まぁ、本人が満足してればそれでいいんじゃないか。
他の人の刺激を受けて、開眼する機会も無いような生活してんだろうしさ。
好きな車に乗って満足してればいいんじゃない。
ただし、本当の車好きからはバカにされるだけだよ。
それだけの話しだ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 09:48:29.24 ID:3TffBRiJI
>>484
大中古のシティよりは良いんじゃね？
大中古のシティよりは良いんじゃね？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 10:28:27.96 ID:aqormOdr0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 11:02:04.89 ID:pegIAfx2i
>>477
FDは2台で13年間乗ってて好きなクルマだけど、今また買って乗るかと問われたら微妙だなぁ？
速くて筑波辺りだと振り回して遊べたけど、常にそういうテンションを要求されるから、疲れるクルマでもあった。
FDは2台で13年間乗ってて好きなクルマだけど、今また買って乗るかと問われたら微妙だなぁ？
速くて筑波辺りだと振り回して遊べたけど、常にそういうテンションを要求されるから、疲れるクルマでもあった。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 11:05:32.37 ID:NbbHTevm0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 12:19:19.44 ID:RwJYHr040
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 13:12:09.70 ID:e3ixtnGB0
>>489
完全に別のクラスだろ。
完全に別のクラスだろ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 13:15:27.64 ID:e3ixtnGB0
>>479
シティって何年落ちだよ？
シティって何年落ちだよ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 19:40:01.82 ID:u1fEwK1B0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 19:44:15.60 ID:EcmpLVp60
スカイラインと同じ価値の物にスカイラインの1.5倍の金を出すのはバカだと理解できる
ボッタクリを喜んで受け入れる様な奴隷根性を持たず、
ボッタクリ商売をする人間とは決して付き合わない
そんな人間に私はなりたい
ボッタクリを喜んで受け入れる様な奴隷根性を持たず、
ボッタクリ商売をする人間とは決して付き合わない
そんな人間に私はなりたい
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 19:57:33.57 ID:LDziWlma0
>>493
スカイラインが1.5倍の値段で売れないだけの話。
スカイラインが1.5倍の値段で売れないだけの話。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 20:11:55.85 ID:XAWvaEEB0
本当の車好きとやらは本田オルテア何とかに乗るのか？爺さん
勘違いが長文並べて熱く語っても誰も付いて行けないみたいだぞ ｗ
勘違いが長文並べて熱く語っても誰も付いて行けないみたいだぞ ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 20:17:28.19 ID:EcmpLVp60
>>494
ボッタクリ肯定の奴隷様現る！
ボッタクリ肯定の奴隷様現る！
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 20:32:41.57 ID:LDziWlma0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 21:07:24.91 ID:CH+AEG5pO
輸入車って1％くらいしか売れてないじゃん。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 21:24:31.52 ID:u1fEwK1B0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 21:28:56.01 ID:XYznm4JaO
結局、レッテル貼りしかない
これが 国惨厨 ね
これが 国惨厨 ね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 23:35:32.26 ID:+sa5yCxc0
みんな自分の好きな車に好きに乗れよ、それで良いじゃん。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 00:00:05.23 ID:CETcm9Ia0
>>494
外国じゃそれくらいで売ってるんだけどね。
外国じゃそれくらいで売ってるんだけどね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 00:18:36.56 ID:QNkqxLmdI
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 01:01:33.26 ID:+fGV+1Bv0
>>502
外車ボッタクリと言ってる人達は、MB やBMWが海外でスカイラインと同じ価格帯で売ってるのに、なぜ日本じゃスカイラインの1.5倍もするんだ！ボッタクリだ！
って言うけど、スカイラインが海外でMBやBMWと同じ価格帯で売ることが出来る、逆に日本じゃ同じ価格帯で売れないってだけなんだよね。
まあ各社少しでも高く売るために、色々投資してるわけですが。
外車ボッタクリと言ってる人達は、MB やBMWが海外でスカイラインと同じ価格帯で売ってるのに、なぜ日本じゃスカイラインの1.5倍もするんだ！ボッタクリだ！
って言うけど、スカイラインが海外でMBやBMWと同じ価格帯で売ることが出来る、逆に日本じゃ同じ価格帯で売れないってだけなんだよね。
まあ各社少しでも高く売るために、色々投資してるわけですが。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 06:25:03.12 ID:3kNchGlJO
MINI(笑)
ジューク並の恥ずかしい失笑車(笑)
ジューク並の恥ずかしい失笑車(笑)
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 07:02:34.94 ID:tbmlte3g0
>>505
その2台より、オカマオーリスの方が100倍笑えるぞ
その2台より、オカマオーリスの方が100倍笑えるぞ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 07:40:46.97 ID:tTcXAs8d0
MINIさんはオカマなんかじゃないぞ 毎日24時間体制で頑張っているんだからな
見よ、この華麗なる2chライフw 実質毎日1位で～すwww
hissi.org/read.php/auto/20130613/ZXI4dUc2OVBJ.html
hissi.org/read.php/auto/20130614/UU5rcXhMbWRJ.html
hissi.org/read.php/auto/20130614/VU9yMTgvaTNJ.html
見よ、この華麗なる2chライフw 実質毎日1位で～すwww
hissi.org/read.php/auto/20130613/ZXI4dUc2OVBJ.html
hissi.org/read.php/auto/20130614/UU5rcXhMbWRJ.html
hissi.org/read.php/auto/20130614/VU9yMTgvaTNJ.html
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 07:53:06.83 ID:gx3ctXoQ0
>>504
いいえ違います。
北米での価格帯が本来の価格です。
本当はスカイラインと同額で売れるのに、ボッタクれるからボッタくってるだけですよ～
ボッタクリ擁護まで始めるとは、奴隷根性が骨の髄まで染み付いてますなぁ、キミ
いいえ違います。
北米での価格帯が本来の価格です。
本当はスカイラインと同額で売れるのに、ボッタクれるからボッタくってるだけですよ～
ボッタクリ擁護まで始めるとは、奴隷根性が骨の髄まで染み付いてますなぁ、キミ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 09:48:06.49 ID:Wm5DgXTP0
反日乞食さんは日本人の評価よりアメリカ人の評価の方が正しいと判断しちゃうわけだね
原爆のトラウマが残る高齢者の方ですか？
親日ドイツ車乗りの俺からすればアメリカのスカイラインの価格がボッタクリにしか見えねーわ
原爆のトラウマが残る高齢者の方ですか？
親日ドイツ車乗りの俺からすればアメリカのスカイラインの価格がボッタクリにしか見えねーわ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 10:02:57.42 ID:BmFo/HHK0
>>508
レクサス見たら解ると思うけど、メーカーは外国、日本関係なく高く買ってくれるなら高く売りたいの。
日本では｢レクサス｣｢MB｣なら高く買ってくれるけど、｢日産｣｢ホンダ｣じゃ誰も高く買ってくれない。
逆に北米じゃインフィニティはそこそこブランド力があって、少々高くても買ってくれるわけだ。
だから｢日産｣じゃなくて｢インフィニティ｣で売ってる。
そんな事も理解出来ないから国惨厨は貧乏だのコジキだの言われるんだってのw
レクサス見たら解ると思うけど、メーカーは外国、日本関係なく高く買ってくれるなら高く売りたいの。
日本では｢レクサス｣｢MB｣なら高く買ってくれるけど、｢日産｣｢ホンダ｣じゃ誰も高く買ってくれない。
逆に北米じゃインフィニティはそこそこブランド力があって、少々高くても買ってくれるわけだ。
だから｢日産｣じゃなくて｢インフィニティ｣で売ってる。
そんな事も理解出来ないから国惨厨は貧乏だのコジキだの言われるんだってのw
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 10:57:27.22 ID:a01Wo4Ka0
>>495
そんな馬鹿げたレスしか入れられて無い時点でお前さんの知能が知れるな。
オルティアを認めるから車好きだとかではない。
オルティアベースの営業車がたまたま車重やサスジオメトリーなどのバランスが
優れていた為、リアサスがトーションビームに変わってようがベースモデルのシビック
ばりにスポーツ走行に向いたダイナミック性能を持っていた事を評価しているだけだ。
お前は上っ面しか読み取れない。
お前みたいな人間は上っ面だけ着飾った馬鹿げた車に乗って自称車通（裸の王様）気取ってれば良いよ。
そんな馬鹿げたレスしか入れられて無い時点でお前さんの知能が知れるな。
オルティアを認めるから車好きだとかではない。
オルティアベースの営業車がたまたま車重やサスジオメトリーなどのバランスが
優れていた為、リアサスがトーションビームに変わってようがベースモデルのシビック
ばりにスポーツ走行に向いたダイナミック性能を持っていた事を評価しているだけだ。
お前は上っ面しか読み取れない。
お前みたいな人間は上っ面だけ着飾った馬鹿げた車に乗って自称車通（裸の王様）気取ってれば良いよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 11:01:04.56 ID:a01Wo4Ka0
俺の事を勘違いと言うのなら、現実にオルティアベースのパートナーに乗って
走行会に参加し、ほぼフルノーマルのパートナーにチギられたスポ車乗り達は
一体どういうカテゴリーに属する人間になるんだろうな。
そして>>495こそ、そんな人間の筆頭候補だろうな。
こういう話題に関してただ「勘違い」と書いてる時点でスポーツ走行に関する経験も
そういう「意外な車種が速い」という事実や、それに興味を示さない時点で知識や知能も
足りてない事がこれで良くわかるってものだ。
車好きにも種類はあるが、「意外性」に関心を示さない人は・・・・
走行会に参加し、ほぼフルノーマルのパートナーにチギられたスポ車乗り達は
一体どういうカテゴリーに属する人間になるんだろうな。
そして>>495こそ、そんな人間の筆頭候補だろうな。
こういう話題に関してただ「勘違い」と書いてる時点でスポーツ走行に関する経験も
そういう「意外な車種が速い」という事実や、それに興味を示さない時点で知識や知能も
足りてない事がこれで良くわかるってものだ。
車好きにも種類はあるが、「意外性」に関心を示さない人は・・・・
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 11:47:19.05 ID:U9+u7/6S0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 11:49:00.92 ID:a01Wo4Ka0
サーキットで限られた条件内なら、多少スペックで劣っていても
マジで勝てるけどな。
それは小型軽量のスポ車で大排気量スポーツに勝てる現象と一緒だけどな。
マジで勝てるけどな。
それは小型軽量のスポ車で大排気量スポーツに勝てる現象と一緒だけどな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 13:44:59.99 ID:QNkqxLmdI
>>512
>俺の事を勘違いと言うのなら、現実にオルティアベースのパートナーに乗って
>走行会に参加し、ほぼフルノーマルのパートナーにチギられたスポ車乗り達は
>一体どういうカテゴリーに属する人間になるんだろうな。
？？
>俺の事を勘違いと言うのなら、現実にオルティアベースのパートナーに乗って
>走行会に参加し、ほぼフルノーマルのパートナーにチギられたスポ車乗り達は
>一体どういうカテゴリーに属する人間になるんだろうな。
？？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 13:59:27.51 ID:G694rznT0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 14:23:13.63 ID:Ewonsl6Q0
喧嘩すなよ、外車とか国産とか、どっちでもええわ、好きなのに乗れよ。
その代り安物には乗るな、恥ずかしいやろ、国産なら500万以上、
外車なら1000万以上の車に乗ってから能書き垂れたらどうや。
のう、国産厨に外車厨の諸君よ。
その代り安物には乗るな、恥ずかしいやろ、国産なら500万以上、
外車なら1000万以上の車に乗ってから能書き垂れたらどうや。
のう、国産厨に外車厨の諸君よ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 16:23:17.89 ID:cHB93SKP0
>>517
安くていい車を見つけられない節穴さん乙です。
安くていい車を見つけられない節穴さん乙です。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:07:39.22 ID:wACYYqmI0
でも金が有り余ってたら高い車買うだろ？
安くていい車なんかは金のない奴の良い訳だよ
安くていい車なんかは金のない奴の良い訳だよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:11:52.19 ID:P+U0Ioeb0
>>518
単位がウォンらしいぞ
単位がウォンらしいぞ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:13:27.82 ID:xGBJUPIM0
貯蓄額、年齢、所有車の関係を知りたいな
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:17:19.28 ID:xs6oBjvb0
小さい車が好きだから、必然的にそんなに高い車には興味がない。
金が有り余ってたら、小さい車を沢山買うな。
金が有り余ってたら、小さい車を沢山買うな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:23:30.96 ID:OHvcjf1l0
ボディサイズはあるな。
私はISは好きだがLSは要らない。
必然的に500～700万位になる。
私はISは好きだがLSは要らない。
必然的に500～700万位になる。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:23:51.62 ID:xGBJUPIM0
>>522
小さな車ってどんなんですか？
小さな車ってどんなんですか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:50:11.88 ID:xs6oBjvb0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 20:19:40.75 ID:xaHMFYRz0
>>525
プジョー106いいよね。
S16に乗ってたけど、パワーも大きさも日本ではあれくらいが一番使いやすいと思う。
あれくらいのパワーがあれば高速も十分流れをリードできるし。
内外装リファインした106が欲しいわ。
プジョー106いいよね。
S16に乗ってたけど、パワーも大きさも日本ではあれくらいが一番使いやすいと思う。
あれくらいのパワーがあれば高速も十分流れをリードできるし。
内外装リファインした106が欲しいわ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 21:31:31.35 ID:psedE0ECO
まあ、乗り手の性能が一番重要なんだがな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 22:21:30.09 ID:t05PVNm40
>>510
骨の髄まで奴隷根性が染み渡ってるね…
ぼったくりの正当化ですか？
企業が高く売りたいなんて当たり前。
消費者がボッタクリをボイコットすればそういう事は出来なくなるの。わかる？
君みたいなボッタクリ擁護は、奴隷根性丸出しだよ。
骨の髄まで奴隷根性が染み渡ってるね…
ぼったくりの正当化ですか？
企業が高く売りたいなんて当たり前。
消費者がボッタクリをボイコットすればそういう事は出来なくなるの。わかる？
君みたいなボッタクリ擁護は、奴隷根性丸出しだよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 22:59:09.37 ID:e5ccHPPu0
>>528
ボイコットすればいいんじゃね？
消費者が不当に高いと思って買わなければメーカーは価格を下げるか、売れなくて撤退せざるを得ないだけの話。
でも現時点でそうなってないって事は、買ってる人達は別に不当に高いとは思ってないんだろうな。
性能、サービス、ブランド含めて大抵の人は満足してるんじゃね？
キミはそれが悔しくて仕方がないんだろうけどw
ボイコットすればいいんじゃね？
消費者が不当に高いと思って買わなければメーカーは価格を下げるか、売れなくて撤退せざるを得ないだけの話。
でも現時点でそうなってないって事は、買ってる人達は別に不当に高いとは思ってないんだろうな。
性能、サービス、ブランド含めて大抵の人は満足してるんじゃね？
キミはそれが悔しくて仕方がないんだろうけどw
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:05:58.26 ID:wsmPbYj90
>>528
外車買えないほうが、社会的には奴隷だけどね
外車買えないほうが、社会的には奴隷だけどね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:09:37.98 ID:VrU7jff50
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:20:22.65 ID:t05PVNm40
>>530
買わないんじゃなくて買えないと思うその思考が奴隷丸出しだよね…
買わないんじゃなくて買えないと思うその思考が奴隷丸出しだよね…
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:29:48.59 ID:+BAddv/jO
>>532
声だけはでかい外人の奴隷は1％くらいの少数派じゃ。
声だけはでかい外人の奴隷は1％くらいの少数派じゃ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:37:32.19 ID:ndfDg8Hk0
白ナンバーに限ると、輸入車のシェアが5％くらいあるはず
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:51:11.56 ID:wsmPbYj90
>>532
見栄張らなくてもいいと思うが
見栄張らなくてもいいと思うが
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:57:43.54 ID:e7xtp/B00
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:59:00.85 ID:Y4E2f+ma0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:03:14.85 ID:ndfDg8Hk0
>>536
ハッチバック（ゴルフVSオーリス）の市場で負けても、セダンの市場（ジェッタVSカローラ）では勝ってる。
ハッチバック（ゴルフVSオーリス）の市場で負けても、セダンの市場（ジェッタVSカローラ）では勝ってる。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:03:16.70 ID:wsmPbYj90
>>536
MQBは随分前から開発してて時間をかけたね。日本メーカーも後追いで同じような事やってる。ダウンサイジングエンジンも先を越されたし、HEV以外も頑張って欲しい。
MQBは随分前から開発してて時間をかけたね。日本メーカーも後追いで同じような事やってる。ダウンサイジングエンジンも先を越されたし、HEV以外も頑張って欲しい。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:11:48.10 ID:+wLIr4kBO
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:20:52.13 ID:AVZ0qxr80
>>540
ゴルフってコンパクトなの？
ゴルフってコンパクトなの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:25:30.47 ID:UesDGSjN0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:25:50.92 ID:+wLIr4kBO
>>541
元々はコンパクトだけど今やメタボハッチ。
元々はコンパクトだけど今やメタボハッチ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:33:33.13 ID:LLPnykhI0
>>539
共通プラットフォームも目的はコスト効率性の向上で、専用のほうが高級なのでは?
てか日本車も以前から共通化進めてたがゴルフみたいにマンセーされてなかったぞ
>>504
利益最大になるまで値上げする外国車と、数で勝負する日本車との違いは大きい
ディーラーの意識もかわるし客層も変わる
ドイツ車とかはヨーロッパ並みの価格で売ればもっと幅広く売れるのに...
共通プラットフォームも目的はコスト効率性の向上で、専用のほうが高級なのでは?
てか日本車も以前から共通化進めてたがゴルフみたいにマンセーされてなかったぞ
>>504
利益最大になるまで値上げする外国車と、数で勝負する日本車との違いは大きい
ディーラーの意識もかわるし客層も変わる
ドイツ車とかはヨーロッパ並みの価格で売ればもっと幅広く売れるのに...
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:35:21.79 ID:W4DgfrZV0
ここで毎日奴隷、奴隷と叫んでる奴なんなの？車は価格上がるほど利益率高いからフェラーリなんてボッタリ度爆発してるけどフェラーリのオーナーが来たらこいつ奴隷だーと叫ぶわけ？
単に買えるけど買わないなんて、自分をごまかしてるだけだろ。宝くじ当たったらディーラーに走っちゃうだろ、外車の
単に買えるけど買わないなんて、自分をごまかしてるだけだろ。宝くじ当たったらディーラーに走っちゃうだろ、外車の
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:35:24.45 ID:WGdhr6Mr0
結局国内では日産やホンダじゃ、ボッタクリたくてもボッタクれるだけのブランドバリューが無いってのが現状。
でそういうのしか買えない人が｢ボッタクリ｣と僻んでるだけだわな。
レクサスがあるわけだから、外車厨が～ってのは当てはまらないし。
好きで日本車乗ってる人やイタフラ好きなんかは、別にボッタクリかどうかなんて関心なくて、好きだから買うってスタンスだろうし。
でそういうのしか買えない人が｢ボッタクリ｣と僻んでるだけだわな。
レクサスがあるわけだから、外車厨が～ってのは当てはまらないし。
好きで日本車乗ってる人やイタフラ好きなんかは、別にボッタクリかどうかなんて関心なくて、好きだから買うってスタンスだろうし。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:36:41.80 ID:LwRhXmmK0
ゴルフ５から導入されたVW得意のレーザー溶接機も
ゴルフⅦからさらに進化して刷新されている
ゴルフⅦからさらに進化して刷新されている
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:44:33.70 ID:AVZ0qxr80
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:46:25.48 ID:W4DgfrZV0
>>544
MQBはVWのBからDセグメントをカバーするものでVWグループで500万台を年間生産することになる。部品を多く共用するから部品メーカーから安く買うことが出来る。利益も出るけど他よりいい部品を使う事もやってる。エンジンはかなりお金がかかっているよ。
MQBはVWのBからDセグメントをカバーするものでVWグループで500万台を年間生産することになる。部品を多く共用するから部品メーカーから安く買うことが出来る。利益も出るけど他よりいい部品を使う事もやってる。エンジンはかなりお金がかかっているよ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:49:59.33 ID:LwRhXmmK0
いまはもうVWが完全にドイツメーカーのリーダー的存在で
申し訳ないがメルセデスもBMWもVW打倒に全力を挙げなければならない
周回遅れの技術しかない日本メーカーにかまってる余裕はないだろう
申し訳ないがメルセデスもBMWもVW打倒に全力を挙げなければならない
周回遅れの技術しかない日本メーカーにかまってる余裕はないだろう
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:56:02.33 ID:W4DgfrZV0
>>550
ドイツメーカー同士は結構仲が良い。規格もドイツメーカーの間で共用出来るようきっちり決める。ちょっと気持ち悪いくらい
ドイツメーカー同士は結構仲が良い。規格もドイツメーカーの間で共用出来るようきっちり決める。ちょっと気持ち悪いくらい
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:56:24.01 ID:LLPnykhI0
それ日本でも大々的にやってるって。エンジンとか部品とかは。
シャシーをBからDまで共用すると言うのはすごいと思うがやっぱ妥協だろう
車体の大きさで部品剛性にしろサスペンション形式にしろ、変わってくる。
性能面だけ考えるとそんなに伸ばしたり縮めたり出来ない。理想を言えば専用にしたいとこだろ
シャシーをBからDまで共用すると言うのはすごいと思うがやっぱ妥協だろう
車体の大きさで部品剛性にしろサスペンション形式にしろ、変わってくる。
性能面だけ考えるとそんなに伸ばしたり縮めたり出来ない。理想を言えば専用にしたいとこだろ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:57:43.87 ID:bCUYReLt0
>>550
VW-audi-ポルシェグループは強いね
VW-audi-ポルシェグループは強いね
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:00:02.61 ID:AVZ0qxr80
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:01:14.71 ID:LwRhXmmK0
メルセデスやBMWがVW打倒というのは
売り上げ台数や経営規模で勝つということではなく
車のモノつくりとしてのクオリティで先を行かれてしまってるという現実という領域で
打倒ということだ
売り上げ台数や経営規模で勝つということではなく
車のモノつくりとしてのクオリティで先を行かれてしまってるという現実という領域で
打倒ということだ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:03:10.03 ID:W4DgfrZV0
>>552
日本は1か2セグメントまで。日産のCMFでも2までだよね。トヨタは混沌としてて良く分かりませんが。
日本は1か2セグメントまで。日産のCMFでも2までだよね。トヨタは混沌としてて良く分かりませんが。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:05:24.47 ID:LwRhXmmK0
レーザー溶接機の刷新だけで
どれだけのコスト投資をしてるんだろうか？
驚異的な勢いだ
どれだけのコスト投資をしてるんだろうか？
驚異的な勢いだ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:07:36.19 ID:LLPnykhI0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:08:22.65 ID:W4DgfrZV0
>>555
ベンツは部品メーカーから買っている値段がVWとあまりにも違うことに愕然として、数に走ってクライスラーを売買し失敗したんだよね。
ベンツは部品メーカーから買っている値段がVWとあまりにも違うことに愕然として、数に走ってクライスラーを売買し失敗したんだよね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:13:47.37 ID:X2RT8IPGI
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:29:08.21 ID:LwRhXmmK0
VWはゴルフⅦから設備をまたまた大幅刷新して
その投資額はなんと5兆円だそうな
ゴルフ5から6にかけて大幅設備刷新したというのに
その投資額はなんと5兆円だそうな
ゴルフ5から6にかけて大幅設備刷新したというのに
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 06:37:15.06 ID:BbnM/kZYO
プジョーフォルクスだけは乗りたくないな
ダサくて外車って感じしない
ダサくて外車って感じしない
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 06:42:05.92 ID:6D0q/g1W0
FFは嫌でござる
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:12:08.23 ID:eC2I/q9G0
>>545
フェラーリは世界中どこでも高いですけど？
「日本でだけ高い」という事をしているからぼったくりだと言ってるの。
で、それを受け入れるだけでなく、その姿勢を擁護し始める連中を奴隷根性と言ってるの。
歴史的に見て、そういう連中は統治側についた植民地の民と全く同じメンタリティ。
フェラーリは世界中どこでも高いですけど？
「日本でだけ高い」という事をしているからぼったくりだと言ってるの。
で、それを受け入れるだけでなく、その姿勢を擁護し始める連中を奴隷根性と言ってるの。
歴史的に見て、そういう連中は統治側についた植民地の民と全く同じメンタリティ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:22:13.35 ID:W4DgfrZV0
>>564
全く比喩になっていない。以後無視します。
全く比喩になっていない。以後無視します。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:39:13.01 ID:Jsi0R0Wu0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:45:04.04 ID:W4DgfrZV0
まあ外車が高いという人は素直にCPの高い日本車買えばいいと思う。最近の日本車はコストダウンで中国や韓国製の部品が多いからそのお金はそれらの国に流れていくんだけどね。自分は払ったお金が東欧やアフリカに流れたほうが
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:46:07.18 ID:W4DgfrZV0
ましと思う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 08:46:31.92 ID:9Zmw4JsV0
>>558
VWの場合アイシン製の6AT積んでるモデルは止めとけ、マジで壊れる
VWの場合アイシン製の6AT積んでるモデルは止めとけ、マジで壊れる
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 09:03:44.33 ID:3e+xD19G0
アイシン製が壊れるという事？
それともVWに納品されてるアイシン製の質が悪いという事？
それともVWに納品されてるアイシン製の質が悪いという事？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 09:48:15.05 ID:GoptMoSa0
>>564
なんかすぐ植民地とか奴隷とか言い出す奴ってさぁ、歪んでるよねw
単にブランドバリューが世界共通じゃないって話だけなんだがな。
で、高いプライスタグを付けてもブランドがついていけなければ売れないし、高くするためにCMやら広告など各社企業努力をしてるわけだ。
まあ僻み根性の人間には理解出来ないんだろうな。
なんかすぐ植民地とか奴隷とか言い出す奴ってさぁ、歪んでるよねw
単にブランドバリューが世界共通じゃないって話だけなんだがな。
で、高いプライスタグを付けてもブランドがついていけなければ売れないし、高くするためにCMやら広告など各社企業努力をしてるわけだ。
まあ僻み根性の人間には理解出来ないんだろうな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 09:51:09.29 ID:aOiQU99h0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 09:55:47.07 ID:3e+xD19G0
面倒くさいこと考えてないで気に入った車乗ればいいじゃん。
価格高いと感じるなら自分にとって魅力的でないという事だろ。
価格妥当orお得と思うなら自分にとって魅力的な車という事でいいんじゃない？
価格高いと感じるなら自分にとって魅力的でないという事だろ。
価格妥当orお得と思うなら自分にとって魅力的な車という事でいいんじゃない？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:01:48.51 ID:hYCr1d7r0
>>573
そんなあなたがいいと思う車は何ですか？
そんなあなたがいいと思う車は何ですか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:04:59.20 ID:BS9l7g+y0
>>571
小中高と、奴隷の経験があるとかじゃね
小中高と、奴隷の経験があるとかじゃね
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:06:06.30 ID:GoptMoSa0
>>572
レクサスもあるしねぇw
レクサスもあるしねぇw
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:09:11.35 ID:ioqt8CBM0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:13:19.53 ID:3e+xD19G0
>>573
レクサスIS乗ってる。
新型も350Fスポも契約した。
周りから高っ‼アホじゃない。と言われたが気に入ったから買った。
周辺の評価気にして、自分の気に入った車買わない行為は後悔しかしないと思う。
レクサスIS乗ってる。
新型も350Fスポも契約した。
周りから高っ‼アホじゃない。と言われたが気に入ったから買った。
周辺の評価気にして、自分の気に入った車買わない行為は後悔しかしないと思う。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:14:12.53 ID:GoptMoSa0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:20:43.65 ID:3e+xD19G0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:29:29.53 ID:EFwP+CzK0
まさに自給千円くらいの奴隷にとっては輸入車は高いだろね。可哀そうに ｗ
オチオチしてると軽も買えなくなるかもよ。そしたら軽もボッタクリって言うんじゃない？
オチオチしてると軽も買えなくなるかもよ。そしたら軽もボッタクリって言うんじゃない？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:53:45.41 ID:dBM6boVM0
コジキは惨めったらしく日本車とか韓国車とか乗ってればいいんだよ
そーゆーことｗｗｗｗｗ
そーゆーことｗｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:53:57.39 ID:Ck5OZdkV0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:55:13.39 ID:gtcw08rG0
>>570
壊れる
壊れる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:04:22.82 ID:GoptMoSa0
>>583
レクサスはスルーですか？ww
レクサスはスルーですか？ww
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:15:41.48 ID:EFwP+CzK0
>>583
愛国心溢れる救国の志である君の愛車は 軽？ ｗ
愛国心溢れる救国の志である君の愛車は 軽？ ｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:53:20.86 ID:M3htRu+kO
いや、>>579のいってること自体はわかるだろ
その理屈に賛同できるかどうか辺りは、確かに別な話だけど
その理屈に賛同できるかどうか辺りは、確かに別な話だけど
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:57:02.93 ID:3e+xD19G0
物の価値なんて自分で判断して決めればいいんじゃない？
他人がいいといったらマンセーする方が、物の価値分かってないと思うが。
他人がいいといったらマンセーする方が、物の価値分かってないと思うが。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 12:17:27.02 ID:uz9nd8O40
どうでもいいけどお前ら。
車以外の話題になると、途端に元気になるのう。
車以外の話題になると、途端に元気になるのう。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 12:46:00.08 ID:cYSzwPPm0
>>553 VW-audi-ポルシェグループは強いね
仮にそうだとしてもMBやBMWをディスる必要は無いだろ
フォルクスワーゲン乗用車部門の第1四半期決算…46％の大幅減益
response.jp/article/2013/05/01/197215.html
好調に見えるのは特亜でちょっと売れたからじゃない？
共産党幹部御用達車だし
www.cnn.co.jp/world/35031500.html
喜んでジャップは氏ね氏ねキャンペーンはするし
www.msoku.net/files/images/2012/09/vlnews061228.jpg
仮にそうだとしてもMBやBMWをディスる必要は無いだろ
フォルクスワーゲン乗用車部門の第1四半期決算…46％の大幅減益
response.jp/article/2013/05/01/197215.html
好調に見えるのは特亜でちょっと売れたからじゃない？
共産党幹部御用達車だし
www.cnn.co.jp/world/35031500.html
喜んでジャップは氏ね氏ねキャンペーンはするし
www.msoku.net/files/images/2012/09/vlnews061228.jpg
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 12:53:30.14 ID:bCUYReLt0
>>590
全くディスってなんかないんだが
全くディスってなんかないんだが
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 13:13:18.99 ID:cYSzwPPm0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 13:22:39.35 ID:geT71H010
ミニとかゴルフとか恥ずかしくて乗れねえわ、
外車に乗るなら大型車やぞ、ベンツのCLとかBM750とかな、
小さい車なら軽四でいいやん、性能も負けてないぞ。
外車に乗るなら大型車やぞ、ベンツのCLとかBM750とかな、
小さい車なら軽四でいいやん、性能も負けてないぞ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 13:29:02.89 ID:3e+xD19G0
それは極端じゃないかw
後ろに人あまり乗せなくて、後席そんなに必要ない人もいるし。
でかけりゃいいってもんでもない。
後ろに人あまり乗せなくて、後席そんなに必要ない人もいるし。
でかけりゃいいってもんでもない。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:01:05.45 ID:FtQrt9ts0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:08:16.22 ID:VZqF77fM0
ボロクソワーゲンを買う位ならルノーを買うわ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:39:43.35 ID:R/MLEgWt0
ルノー()
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 15:03:13.12 ID:ck6lUTCw0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 15:14:32.36 ID:OqBXpTHi0
>>598
そうだよ？
そうだよ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 15:31:22.13 ID:EFwP+CzK0
心底トヨタなんかタダでもいらない。ＢＭＷこそ車の中の車です。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 15:39:05.47 ID:geT71H010
>>600
トヨタか、、、俺は、、、タダなら貰うよ。
トヨタか、、、俺は、、、タダなら貰うよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 16:00:46.15 ID:ck6lUTCw0
>>599
なんだ、ただの国粋馬鹿か。
なんだ、ただの国粋馬鹿か。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 16:07:17.75 ID:OqBXpTHi0
>>602
よう、奴隷w
よう、奴隷w
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 16:34:58.30 ID:ot+wmEXc0
日本でも北米でもＶＷは安物ブランドだし、
アウディもＣＭに莫大な金をつぎこんでイメージアップに必死
だけどベンツ、ＢＭ以下ｗｗ
中国でもアウディは格下ｗ
アウディもＣＭに莫大な金をつぎこんでイメージアップに必死
だけどベンツ、ＢＭ以下ｗｗ
中国でもアウディは格下ｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 16:45:08.51 ID:ck6lUTCw0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 22:16:46.84 ID:Mu9yJJoc0
BMW三台三年毎乗り換えてきて
たまには国産とおもうんだが、
結局比較になる車が無いんだよ。
結局またBMWに。5シリーズ対抗馬はなに？
たまには国産とおもうんだが、
結局比較になる車が無いんだよ。
結局またBMWに。5シリーズ対抗馬はなに？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 22:22:35.33 ID:bCUYReLt0
>>606
メルセデスは検討しないの？
メルセデスは検討しないの？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 22:27:26.01 ID:x69gCzTn0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 23:38:57.76 ID:/WguVt8LO
ここまでくると気持ち悪い
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 00:22:26.63 ID:Jli5tpdj0
>>606
あなたみたいに同じ車に乗り換える人って多いけど俺には理解不能
過去十数台全部違う車（各国）に乗ったよ
スレチだけど、俺なりの統計では（周りのヤツらを見て）これって実は
対女性と非常に密接な関係にあるんだよね
あなた浮気しないでしょ？ｗ
あなたみたいに同じ車に乗り換える人って多いけど俺には理解不能
過去十数台全部違う車（各国）に乗ったよ
スレチだけど、俺なりの統計では（周りのヤツらを見て）これって実は
対女性と非常に密接な関係にあるんだよね
あなた浮気しないでしょ？ｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 00:38:03.84 ID:HCE8YJG00
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 06:23:46.84 ID:3B045G9wI
>>608
ISって遅いのと燃費悪いのしかないやん。
ISって遅いのと燃費悪いのしかないやん。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 06:24:55.49 ID:3B045G9wI
>>608
ISって遅いのと燃費悪いのしかないやん。
ISって遅いのと燃費悪いのしかないやん。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 07:27:54.73 ID:TewKjb/50
ボクスター乗ってるけど皆からいつも同じことを聞かれる
①燃費わるいっしょ
②修理代等維持費高いでしょ。
③何キロでる？そんな飛ばすとこないでしょ
④物がつめないよね
⑤かっこいいけど買わない
①燃費わるいっしょ
②修理代等維持費高いでしょ。
③何キロでる？そんな飛ばすとこないでしょ
④物がつめないよね
⑤かっこいいけど買わない
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 07:55:22.94 ID:n8Q5z4ki0
>>612
勧めるなら350Fスポ。
燃費は悪い、10km/L。
まあ走行性能、内装、品質トータルで見たら国産だとIS350くらいかな？と思って。
私自身がこの手の車に燃費そこまで求めてないから例に挙げた。
燃費そこまで気にしない人なら満足できると思う。
個人的な評価だと
走行性能 3シリ≧is
内装、品質、デザイン 3シリ<is
勧めるなら350Fスポ。
燃費は悪い、10km/L。
まあ走行性能、内装、品質トータルで見たら国産だとIS350くらいかな？と思って。
私自身がこの手の車に燃費そこまで求めてないから例に挙げた。
燃費そこまで気にしない人なら満足できると思う。
個人的な評価だと
走行性能 3シリ≧is
内装、品質、デザイン 3シリ<is
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:13:41.61 ID:n8Q5z4ki0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:31:00.44 ID:QSAmhjTH0
>>615
走行性能って？IS250やIS300hより320iのほうが速いよ
走行性能って？IS250やIS300hより320iのほうが速いよ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:38:19.56 ID:n8Q5z4ki0
勧めるのは350だと書いたはずだけど。
確かに250.300hは遅い。
不等号も3シリの方が上にしてあるけど。
確かに250.300hは遅い。
不等号も3シリの方が上にしてあるけど。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:41:17.66 ID:QSAmhjTH0
おまけに320にはMTもある。
ISには設定すらない。
ISには設定すらない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:42:19.89 ID:QSAmhjTH0
>>618
IS350なんて数パーセントも売れてないわな。
IS350なんて数パーセントも売れてないわな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:50:12.89 ID:n8Q5z4ki0
確かにMT好きな人は選択肢から外れるなw
私はパドルでもいいから気にしないが。
MTあってもどっちにしろ私の腕では0.2秒で変速は出来ん。
>>620
ただ単に勧めてるだけだから、売行きはどうでも良いんだが。
周りの売行きで判断して車買う人いるのか？
普通は車乗って自分の気に入ったグレード買わないか？
私はパドルでもいいから気にしないが。
MTあってもどっちにしろ私の腕では0.2秒で変速は出来ん。
>>620
ただ単に勧めてるだけだから、売行きはどうでも良いんだが。
周りの売行きで判断して車買う人いるのか？
普通は車乗って自分の気に入ったグレード買わないか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:50:38.22 ID:TewKjb/50
>>616
プリウスやミニバンや軽やレクサスやらに乗ってる普通の人たち皆言う
プリウスやミニバンや軽やレクサスやらに乗ってる普通の人たち皆言う
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:53:18.54 ID:n8Q5z4ki0
>>622
方向性違うのに。ちょっとおかしいとしか…
方向性違うのに。ちょっとおかしいとしか…
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 08:58:45.37 ID:2bzRyK2e0
>>622
レクサスって車種じゃないじゃんｗ
8気筒FRのISFとか、ニュルタイムでトップ10に入り限定500台のISFが普通なのか？
でレクサスの次のスープラ後継はBMWと共同開発らしいぞ。
アウディと日産にやられてる分野だから、両社が威信をかけて開発してくるだろう。
レクサスって車種じゃないじゃんｗ
8気筒FRのISFとか、ニュルタイムでトップ10に入り限定500台のISFが普通なのか？
でレクサスの次のスープラ後継はBMWと共同開発らしいぞ。
アウディと日産にやられてる分野だから、両社が威信をかけて開発してくるだろう。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 09:10:25.36 ID:TewKjb/50
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 09:18:11.65 ID:n8Q5z4ki0
まあ最近大半の人は
安い
燃費良い
大きい
を基準に選ぶ人多いからな。
そういう人には理解出来ないカテゴリーの車ではあると思う。
安い
燃費良い
大きい
を基準に選ぶ人多いからな。
そういう人には理解出来ないカテゴリーの車ではあると思う。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 09:56:25.57 ID:2bzRyK2e0
× ニュルタイムでトップ10に入り限定500台のISFが普通なのか？
○ ニュルタイムでトップ10に入り限定500台のLFAが普通なのか？
○ ニュルタイムでトップ10に入り限定500台のLFAが普通なのか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 10:19:10.69 ID:l1k5VQ250
>>622
自称車好きの人が一番面倒じゃない？
自称車好きの人が一番面倒じゃない？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 10:51:18.99 ID:TewKjb/50
一番面倒なのは外車を所有した経験のない人
グローバルな視点や感覚がかけてるガラカー
グローバルな視点や感覚がかけてるガラカー
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 11:06:08.59 ID:O+aWlzNb0
勝る点が無いのに高いところ。
安かったら買わない。
安かったら買わない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 11:10:16.56 ID:MeQBOnHM0
>>630
レクサスに怨みでもあるのか
レクサスに怨みでもあるのか
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 11:42:16.05 ID:TewKjb/50
レクサスはヒュンダイより歴史がないし、トヨタのことだから
赤字になったら止めると思うよ。
赤字になったら止めると思うよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 12:07:07.43 ID:Q4aXc2JD0
極たまにソナタ見るけど絶対に海の向こうの人が乗っているんだと思う
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 13:02:20.72 ID:teEXf2j+0
なぜ外車スレにヒュンダイの話題が出る?
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 13:05:00.83 ID:Sev2WqMr0
>>612-613 ISって遅いのと燃費悪いのしかないやん。
>>619-620
お前いつもの24時間体制で2chやってる基地外アフォーンやん シートに粘着する貧乏MINI厨やん
3尻5尻等正統派BMWとMINIを一緒にせんといて
>>619-620
お前いつもの24時間体制で2chやってる基地外アフォーンやん シートに粘着する貧乏MINI厨やん
3尻5尻等正統派BMWとMINIを一緒にせんといて
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 13:09:00.27 ID:n8Q5z4ki0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 13:28:04.38 ID:teEXf2j+0
>>636
外車の定義はおいといて、客層として、ほとんど全く競合しないのではということ。
他の外国車乗ってた人が買い換え対象としてヒュンダイを検討することは
ほぼ99.99%ありえないのではと思った。違う?
外車の定義はおいといて、客層として、ほとんど全く競合しないのではということ。
他の外国車乗ってた人が買い換え対象としてヒュンダイを検討することは
ほぼ99.99%ありえないのではと思った。違う?
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 13:37:10.92 ID:n8Q5z4ki0
そういう意味ではそうだな。
外車の定義でないのであれば。
外車の定義でないのであれば。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 15:47:15.62 ID:TewKjb/50
実用性と経済性ならヒュンダイのほうが日本車より上でしょ。
サムソンもがんばってるし。
サムソンもがんばってるし。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 15:50:15.99 ID:4WBY22J70
やだここキムチ臭い
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 16:01:20.51 ID:5qzv/jYX0
ヒュンダイなんて日本じゃ正規に輸入してないんだから話題にするだけ無駄だろう。
わざわざ並行輸入でもするのか。
わざわざ並行輸入でもするのか。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 16:04:10.07 ID:n8Q5z4ki0
乗った事ある人ほとんどいないから賛同も反対もできんな。
議論のしようがないw
議論のしようがないw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 16:38:40.28 ID:MeQBOnHM0
7年修理無料とか、1台買ったらもう1台とかすれば少しは売れるかもね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 17:20:02.74 ID:HXoiyORm0
所詮韓国車なんて日本者の猿まねだよ
でも技術力が無さ過ぎてまねすらできてないが
でも技術力が無さ過ぎてまねすらできてないが
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 17:20:41.46 ID:HXoiyORm0
日本者じゃなくて日本車ね
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 17:42:35.07 ID:zcdMdzFZ0
>>606
フェノーメノ
フェノーメノ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 17:59:50.05 ID:Q4aXc2JD0
>>641
５年ほど前までは正規販売してたぞ
５年ほど前までは正規販売してたぞ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 18:14:53.88 ID:ZBQGx+h+0
ヒュンダイはシンガポールのタクシーで沢山走ってたなぁ。
タイだとタイ生産のトヨタばっかりだったけど。
タイだとタイ生産のトヨタばっかりだったけど。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 19:21:01.59 ID:O+aWlzNb0
>>631
レクサスは子供が買う車
レクサスは子供が買う車
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 21:51:51.17 ID:TewKjb/50
セルシオってどうなった？
評価されてたのに、レクサスでだめになった
はやく気が付け！ トヨタさんモリゾウはだめでしょ。
評価されてたのに、レクサスでだめになった
はやく気が付け！ トヨタさんモリゾウはだめでしょ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 22:20:47.27 ID:APgc25u40
>ヒュンダイはシンガポールのタクシーで沢山走ってたなぁ。
Singaporeはタクシー環境あまりよくないよね、街中ではまずつかめられない。
運転手も質が悪いし、英語も下手糞。
ヒュンダイは沖縄で多少走ってるね。ただし、不思議なことに、MB、BMは結構みたが、
Audiは1台たりとも見たことがない。
Singaporeはタクシー環境あまりよくないよね、街中ではまずつかめられない。
運転手も質が悪いし、英語も下手糞。
ヒュンダイは沖縄で多少走ってるね。ただし、不思議なことに、MB、BMは結構みたが、
Audiは1台たりとも見たことがない。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 01:34:02.10 ID:WXUEeGjWI
>>618
350を買う人は、他と比較しないと思う。
350を買う人は、他と比較しないと思う。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 20:13:41.14 ID:cK0zHufq0
遮音性の高い車ってなに？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 21:31:23.70 ID:Z9cCm8+10
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 21:55:26.13 ID:cK0zHufq0
ゴルフ７良さそう！
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 22:00:02.67 ID:n0Rjl31s0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 22:21:01.54 ID:cK0zHufq0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 22:35:29.06 ID:MWn4cOfa0
現行ISのスレ覗いたら
３シリこき下ろした記事で優越感に浸ってる
GS350Fスポーツとノーマル328、クラスの違う車で比較してるし
ISの評価は出てないのに・・・
しかも大半が300hや250購入なのに・・・
レクサスは走りより高級感でアドバンテージがあったと思うけど
あんな下品な顔で内装もコストダウンしてしまったから
オーナーも必死でほめるところ探しているんかな
３シリこき下ろした記事で優越感に浸ってる
GS350Fスポーツとノーマル328、クラスの違う車で比較してるし
ISの評価は出てないのに・・・
しかも大半が300hや250購入なのに・・・
レクサスは走りより高級感でアドバンテージがあったと思うけど
あんな下品な顔で内装もコストダウンしてしまったから
オーナーも必死でほめるところ探しているんかな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 22:40:06.47 ID:DzOclZEC0
>>658
クラスの違う車の比較は元GTR開発主査の水野さんの記事のせいでしょ
クラスの違う車の比較は元GTR開発主査の水野さんの記事のせいでしょ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 23:27:52.47 ID:Z9cCm8+10
まあシャシーの剛性に関していえば、GSより上だからな。
新型is。
新型is。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 01:50:13.20 ID:SQc5nhZnI
今回も、レクサスISはアメリカで3シリーズやCクラスに勝てないんだろうな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 09:17:33.58 ID:u9QZpglg0
ハイエースやプロボックスに勝てる外車は無い。
しかし、国産車はどの車も
ハイエースやプロボックスの様な商用車臭がする。
例外は、
マツダのロードスター、トヨタのセンチュリー、
日産のスカイラインとその周辺車種（クーペ・クロスオーバー・ＧＴＲもな）
これくらいしかない。
アテンザは若干臭気が薄いね。
スバルはトヨタの軍門に下ってから臭いがきつくなった。
しかし、国産車はどの車も
ハイエースやプロボックスの様な商用車臭がする。
例外は、
マツダのロードスター、トヨタのセンチュリー、
日産のスカイラインとその周辺車種（クーペ・クロスオーバー・ＧＴＲもな）
これくらいしかない。
アテンザは若干臭気が薄いね。
スバルはトヨタの軍門に下ってから臭いがきつくなった。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 10:05:37.64 ID:gt/ulyeA0
水野の記事は信用するに足りるのかどうか…
GSについてはこんなんよ。
「エンジンは3800回転あたりでトルクの谷があるが、
これは吸気の流れの問題。1番2番シリンダーには
フレッシュエアがスムーズに流れるけど、
5番6番には入りが悪い」
なんか単なる妄想ジジイのような気がするんだが。
GSについてはこんなんよ。
「エンジンは3800回転あたりでトルクの谷があるが、
これは吸気の流れの問題。1番2番シリンダーには
フレッシュエアがスムーズに流れるけど、
5番6番には入りが悪い」
なんか単なる妄想ジジイのような気がするんだが。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 20:54:42.63 ID:fOFyr/uL0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 02:19:34.65 ID:eMEHJamG0
>>663
妄想です
妄想です
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 05:53:41.82 ID:uEWKQzoU0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 07:10:54.68 ID:xepjiOPN0
>>666
一般的にシリンダの呼称（番号）は変わらんよ。
そして、市販車である以上は一部フェラーリ製V8の様に特殊なクランクシャフトを
採用しているエンジン以外は、制振・静粛性・寿命などから点火順序というのも変わらない。
一般的にシリンダの呼称（番号）は変わらんよ。
そして、市販車である以上は一部フェラーリ製V8の様に特殊なクランクシャフトを
採用しているエンジン以外は、制振・静粛性・寿命などから点火順序というのも変わらない。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 09:20:42.55 ID:ip/x3MBH0
>>662
またお前かｗ
またお前かｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:15:48.53 ID:uEWKQzoU0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 11:57:37.36 ID:ZbFy6j3V0
>>669
音で判断しているという根拠は？
音で判断しているという根拠は？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 12:15:29.28 ID:xcAkqlfj0
普通に考えてOBDでしょw
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 13:31:42.16 ID:lS35ESRC0
FFT解析すればわかるでしょ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 15:00:03.63 ID:qO/Tvnht0
ボルボのC30って2010年からフロントかっこよくなったよねえ？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:41:04.61 ID:0e7LYTCa0
>>667
と引きこもりが申しております。
と引きこもりが申しております。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:43:51.35 ID:Y6Vrks/z0
ゴルフ７、ジュリエッタ、シトロエン、MINI
あなたならどれ？
あなたならどれ？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:48:53.87 ID:0e7LYTCa0
どれと言われても、もじもじ。。。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 22:46:53.30 ID:iLSmRUYU0
なぜシトロエンは車種じゃねーんだw
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:11:22.31 ID:4RMcRoGoI
MINIって言ってもいろいろある
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:37:06.12 ID:RDUG5t8E0
ジュリエッタ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 10:56:48.91 ID:fcaY5vLT0
>>670
そういう風に記事に書いてあるから。
↓こんなん。
「テストドライブをしてエンジンのフィールや音を聞けば、
シリンダー内でエアがどのように流れて燃料が拡散して
火炎伝搬がどのように広がっていったかがあたかも
シュミレーション画面を見ているかのように脳内に広がるのだ」
そういう風に記事に書いてあるから。
↓こんなん。
「テストドライブをしてエンジンのフィールや音を聞けば、
シリンダー内でエアがどのように流れて燃料が拡散して
火炎伝搬がどのように広がっていったかがあたかも
シュミレーション画面を見ているかのように脳内に広がるのだ」
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 11:39:18.10 ID:iHe4SN7F0
>>680
キチガイなのか薬をキメているかのどっちかだな
キチガイなのか薬をキメているかのどっちかだな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:27:20.01 ID:K4lQZDE10
こんな上司を持った部下はたまったもんじゃないなw 良かったよ退職してくれてw
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 00:06:33.96 ID:EvSdNdYA0
怖い韓国車 .
http://www.youtube.com/watch?v=UPzAz4py6J8
ステアリング不良からアクセルの不具合、「制御不能の急加速」と編集してます。
お急ぎの方は、4分30秒からどうぞ。
『注意』少し怖いかもです。
http://www.youtube.com/watch?v=UPzAz4py6J8
ステアリング不良からアクセルの不具合、「制御不能の急加速」と編集してます。
お急ぎの方は、4分30秒からどうぞ。
『注意』少し怖いかもです。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 22:42:04.91 ID:jKoyC7IZ0
アクセラどぅ？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 23:28:20.40 ID:b2Y3lQOH0
新しいのは見た目は良さそう。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 23:34:39.65 ID:HLYvWSEi0
俺はマイノリティに魅力を感じるので国産は論外。
輸入でもドイツ車は論外。
国内での年間販売台数が1000を超える車には魅力を感じない。
異論どうぞ。
輸入でもドイツ車は論外。
国内での年間販売台数が1000を超える車には魅力を感じない。
異論どうぞ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 23:42:40.52 ID:m+OlsxLkO
ヒュンダイとかいいんじゃね。日本じゃまず見ないし。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 00:19:00.55 ID:x4xTQ0aD0
>>686
ああ、俺も同じだ。
例えば中古を買うとしたら、カーセンサーとかグーで全国で
登録台数が1000台越えてるとかもう無理。
理想は100台くらいとかかな？
俺の場合はそのグレードがそうであればいいんだけど。
ああ、俺も同じだ。
例えば中古を買うとしたら、カーセンサーとかグーで全国で
登録台数が1000台越えてるとかもう無理。
理想は100台くらいとかかな？
俺の場合はそのグレードがそうであればいいんだけど。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 00:29:19.96 ID:R7i2nReh0
自分と同じ車と頻繁にすれ違ったり、駐車場で自分の車の見分けがつかなくなるのはイヤだな。
でもマイナーすぎるとアフターマーケットのパーツとか入手するのが大変なんだよね…。
でもマイナーすぎるとアフターマーケットのパーツとか入手するのが大変なんだよね…。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 14:45:04.70 ID:MhVD+uqw0
そうだな
車自体が良い悪いという以前にやっぱ希少性というかプレミアム性が欲しい
アテンザとか今度のアクセラなんかもデザインはいいなと思ったけど
なんか国産だと思うとちょっと冷めちゃう
国産でも台数出なければいいのかもしれないけどそういう車でいい車はあまりないだろうし
車自体が良い悪いという以前にやっぱ希少性というかプレミアム性が欲しい
アテンザとか今度のアクセラなんかもデザインはいいなと思ったけど
なんか国産だと思うとちょっと冷めちゃう
国産でも台数出なければいいのかもしれないけどそういう車でいい車はあまりないだろうし
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 14:58:23.69 ID:+EwSHzqt0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 18:04:05.77 ID:2tiYr92f0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 18:34:40.36 ID:q9nRl7360
マスタングとかどう？
アメリカじゃ多いけど日本だとあんまり見ないよ
アメリカじゃ多いけど日本だとあんまり見ないよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 19:30:43.47 ID:Ei60I2D90
1990年代ならコスモの20B、今なら200万程度で乗れるぜ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 19:40:53.08 ID:r/D44l6V0
そんな公害車はさっさと廃車にして鉄屑にすべき
ツダヲタは巣に帰れよ気持ち悪いなあ
ツダヲタは巣に帰れよ気持ち悪いなあ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 19:55:30.91 ID:Ei60I2D90
マツダは無料で貰ったボンゴしか乗った事ないよ、マークはフォードだったしw
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 10:17:59.25 ID:oIHJ3QQL0
あんま古いのには興味ないな。
古くて希少になっていくのは当たり前の事だし。
新車とかそれに近い状態の中古で買って、10年以上とか乗って結果希少になるならいいけどさ。
マスタングだったらコルベットのほうが好きかな。
スティングレイが復活するんだっけ？あれはいいかも知れない。
古くて希少になっていくのは当たり前の事だし。
新車とかそれに近い状態の中古で買って、10年以上とか乗って結果希少になるならいいけどさ。
マスタングだったらコルベットのほうが好きかな。
スティングレイが復活するんだっけ？あれはいいかも知れない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 10:50:02.53 ID:PXOsssIA0
>>691
限定インプは22B
限定インプは22B
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 14:58:09.29 ID:jP/V/10Z0
車には興味なかったんだけど最近車買おうと思って色々見てる
でもわざわざ新車で欲しいほどのデザインの国産車ってあんまりないね
外車だとジュリエッタとかプジョーRCZとかイヴォークとか面白いなって思う
でもそれらの車がよく走るようになったらつまらないデザインに見えるかもしれない
俺が国産の車のデザインがあまりしっくりこないのは実は見慣れてるっていう理由が一番大きいのかもしれないなと
でもわざわざ新車で欲しいほどのデザインの国産車ってあんまりないね
外車だとジュリエッタとかプジョーRCZとかイヴォークとか面白いなって思う
でもそれらの車がよく走るようになったらつまらないデザインに見えるかもしれない
俺が国産の車のデザインがあまりしっくりこないのは実は見慣れてるっていう理由が一番大きいのかもしれないなと
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 15:05:27.76 ID:jP/V/10Z0
でもid見ると国産のV10買えってことだな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 15:07:11.27 ID:4aKUVc8h0
国産v10…
LFAで決まりだなw
LFAで決まりだなw
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 18:43:47.33 ID:cOtynRL90
>>699
国産でも発表されたばかりだったら、見慣れるとか関係ないんじゃ？
国産でも発表されたばかりだったら、見慣れるとか関係ないんじゃ？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 19:01:56.25 ID:earwa8A60
>>702
国産はどれも似たり寄ったりのデザイン。斬新なのが全くないよ
国産はどれも似たり寄ったりのデザイン。斬新なのが全くないよ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 19:59:21.99 ID:cOtynRL90
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 23:55:54.94 ID:1UAnCGML0
ジュークニスモなんて面白そう
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 07:15:41.96 ID:YBweAdym0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 08:14:53.82 ID:YDiTdyfe0
国産新車は産地直送みたいなもんだから余計な販売コストかからんけど
ほとんどの害車は輸入業者がボッタクリの値段つけてるから
たとえて言うと、産地で２００円くらいで買えるメロンが高級デパートの食品売り場で１万円くらいで売られているようなもん
ほとんどの害車は輸入業者がボッタクリの値段つけてるから
たとえて言うと、産地で２００円くらいで買えるメロンが高級デパートの食品売り場で１万円くらいで売られているようなもん
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 08:29:26.41 ID:H5Jkp5/Y0
>>707
おまえ、高級デパートに行った事ないだろうがwww
おまえ、高級デパートに行った事ないだろうがwww
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 08:29:38.87 ID:KZFKQlaeO
それレクサスな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 09:07:45.68 ID:y/mQKpEI0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:16:14.54 ID:BXBNLNPuO
>>710
それは「国産だから」だよ。
価格吊り上げるだけの説得力ある理由が出せないから。
外車は欧米での価格を知ると頭に来るけど、
それでも「じゃぁ自分で輸入すれば?」
「部品も個人でストックするの?壊れたら数ヶ月不動だよ?」
「だいたいアンタ英語喋れないじゃんw」
と足元見られてる立場であることを考えたら
インポーターのボッタクリ価格でも買わざるを得ない。
それは「国産だから」だよ。
価格吊り上げるだけの説得力ある理由が出せないから。
外車は欧米での価格を知ると頭に来るけど、
それでも「じゃぁ自分で輸入すれば?」
「部品も個人でストックするの?壊れたら数ヶ月不動だよ?」
「だいたいアンタ英語喋れないじゃんw」
と足元見られてる立場であることを考えたら
インポーターのボッタクリ価格でも買わざるを得ない。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:28:45.96 ID:516rFLnZ0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:40:04.70 ID:5bK7Blwr0
国産がいいって言ってる人に聞きたいんだけどさ。
もしBMWの3やMBのCクラスとマークXが同じ350万で売ってたらどっち買う？
ここでマークXの人はまぁいいとして、BMやMBを選ぶ人はなぜそっちを選ぶの？
そこに答えがあるような気がするが。
もしBMWの3やMBのCクラスとマークXが同じ350万で売ってたらどっち買う？
ここでマークXの人はまぁいいとして、BMやMBを選ぶ人はなぜそっちを選ぶの？
そこに答えがあるような気がするが。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:40:22.49 ID:StguWRs60
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:53:44.75 ID:5bK7Blwr0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 13:56:43.32 ID:2Fb7nSXj0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 14:02:09.57 ID:yBZgJ2AC0
うちの嫁はシュークのことをガマガエルと呼んでいる
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 14:11:44.29 ID:5bK7Blwr0
カエルと言えばカイエンだな。
あれも俺は全然ダメだと思う。
あれも俺は全然ダメだと思う。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 14:26:55.93 ID:mCDdVuU90
私はBMWのデザインが好かん。
欲しいと思わない。
なんで評価高いのか謎だ…
欲しいと思わない。
なんで評価高いのか謎だ…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 14:31:08.26 ID:IXQyhHTL0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 14:53:55.89 ID:BXBNLNPuO
>>712
国産って逆にこっちがメーカーの足元見ちゃうというか。
どうせ愛知から陸送だし、代数掃けてるから販売店のコストも低減してるはず。
そう考えると、同じものでも外車より遥かに安く買えて当然だろ?っていう感覚になる。
国産って逆にこっちがメーカーの足元見ちゃうというか。
どうせ愛知から陸送だし、代数掃けてるから販売店のコストも低減してるはず。
そう考えると、同じものでも外車より遥かに安く買えて当然だろ?っていう感覚になる。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 16:02:43.76 ID:9iiWl7j/0
>>719
俺も一緒や、昔からＢＭのデザインは嫌いやわ。
俺も一緒や、昔からＢＭのデザインは嫌いやわ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 21:59:28.55 ID:516rFLnZ0
http://s.response.jp/article/img/2010/09/10/144952/279860.html
これなんてクーペとして、良いデザインだと思うけどな。
出てから10年以上経つけど古く感じないし。
これなんてクーペとして、良いデザインだと思うけどな。
出てから10年以上経つけど古く感じないし。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 00:01:57.05 ID:rNSnnOeZ0
>>711
和牛は高く売られてるだろ？日本製だから安くなる例えにならんわww
和牛は高く売られてるだろ？日本製だから安くなる例えにならんわww
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 05:50:51.64 ID:ZBG2OQRU0
生理的に受け付けない車種殿堂入りジュークｗ
失笑車ｗｗｗ
失笑車ｗｗｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 14:37:39.69 ID:TibnyYPEO
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 20:55:40.88 ID:+rj3GQQb0
ドイツ車は、ドアを閉める音を聞いただけでも
剛性が高いのが分かるって趣旨の事を言う人がいるでしょ。
メルセデスのＧ－ＣＬＡＳＳのドアを閉める音を聞いてごらんよ。
まるで軽自動車か？って程、安っちい音だから。
剛性が高いのが分かるって趣旨の事を言う人がいるでしょ。
メルセデスのＧ－ＣＬＡＳＳのドアを閉める音を聞いてごらんよ。
まるで軽自動車か？って程、安っちい音だから。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 21:23:05.90 ID:ZKKEqs9C0
ドアの開閉音で剛性が高いとか言ってる馬鹿ってまだいるの？ｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 21:41:48.22 ID:/geG/tZf0
いるいるｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 22:10:15.52 ID:KSlTdewuO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:11:43.71 ID:ZKKEqs9C0
そんなもん普通に道走るのに必要ですか？ｗ
誰かが言ってたというのも突っ込まれた時の逃げ口上みたいで痛々しいｗ
誰かが言ってたというのも突っ込まれた時の逃げ口上みたいで痛々しいｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:28:58.89 ID:vjVIQZlB0
ラダーフレーム車のドアの閉まる音がどうのって…。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:38:05.39 ID:XCJr+jb90
140psのE36 318isでも勝ち誇った気になれる
日本車で１４０キロ出してしまうと、あと、たった４０キロしか残っていません
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-10523384913.html
日本車で１４０キロ出してしまうと、あと、たった４０キロしか残っていません
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-10523384913.html
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:46:11.65 ID:xSFyKnwA0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 00:02:47.69 ID:rNSnnOeZ0
高速道路の速度制限、税制、5ナンバー枠などで必死になって輸入車から自国の自動車メーカーを保護してきたんだなww
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 02:18:47.53 ID:Wri0za0h0
>>735
日本車に関税を掛けて自国の自動車メーカーを保護してきた輩が何だって？
日本車に関税を掛けて自国の自動車メーカーを保護してきた輩が何だって？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 06:00:08.54 ID:LfVnZBwO0
デザインは好みとして、まぁ塗装かな、光沢に深みがある、
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 07:53:58.51 ID:TmefG7yI0
>>736
日本は非関税障壁ばかりの癖に、どの口が言ってんの？w
日本は非関税障壁ばかりの癖に、どの口が言ってんの？w
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 08:40:22.09 ID:dRBs0jQn0
負け犬の遠吠えってやつだろうね
糞安い国産車しか買えないような自分を怨めばいいのに（失笑）
糞安い国産車しか買えないような自分を怨めばいいのに（失笑）
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 09:01:10.98 ID:buxF2SNu0
>>739
アヴェンタドールの調子はどうですか？
アヴェンタドールの調子はどうですか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 09:59:49.18 ID:t20bA59H0
>>739
外車でも糞安いのはいくらでも走ってるよ、
値段の問題ではなく、ダッシュボードにナビゲーション貼り付けたような
外車は（ベンツやＢＭも例外ではなく）俺は要らねえ。
俺的には内装も重要なんだ、フーガのHVが気に入ってるから、４年は乗るよ。
外車でも糞安いのはいくらでも走ってるよ、
値段の問題ではなく、ダッシュボードにナビゲーション貼り付けたような
外車は（ベンツやＢＭも例外ではなく）俺は要らねえ。
俺的には内装も重要なんだ、フーガのHVが気に入ってるから、４年は乗るよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 10:44:44.04 ID:BDevj7eqP
＞ダッシュボードにナビゲーション貼り付けたような外車
外車とはいえ、いまどきそんなのあるか？
安い外車は知らんけど・・・
フーガは良い車だが、内装重視でフーガ選ぶってのは良くわからん。
マシになったとはいえ、まだまだ野暮ったい垢抜けないインテリアと思うがなあ。
外車とはいえ、いまどきそんなのあるか？
安い外車は知らんけど・・・
フーガは良い車だが、内装重視でフーガ選ぶってのは良くわからん。
マシになったとはいえ、まだまだ野暮ったい垢抜けないインテリアと思うがなあ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:31:46.20 ID:vHAR6jLB0
>>742
ドイツ車以外の安めの輸入車はみんなそうでしょ
もっとも、イタリア・フランスの場合 高級車以外はだいぶ前からフロント
ガラスに吸盤でミニナビ（今の日本のスマホナビ）というスタイルが主流
だったから考え方も違うんだろうね
ドイツ車以外の安めの輸入車はみんなそうでしょ
もっとも、イタリア・フランスの場合 高級車以外はだいぶ前からフロント
ガラスに吸盤でミニナビ（今の日本のスマホナビ）というスタイルが主流
だったから考え方も違うんだろうね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 19:54:32.09 ID:iWfd81j30
俺のフランス大衆車だけどビルトインだよ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:15:57.70 ID:BhONJJF80
俺もフランス車だけど、オプションでナビが選択出来たけど美観を損なうんで付けなかった。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:21:25.78 ID:Q4ba3HOT0
>>745
何乗ってんの？
何乗ってんの？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:54:41.33 ID:BhONJJF80
>>746
メガーヌRS
メガーヌRS
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:07:53.85 ID:ov7eeE+F0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:08:40.78 ID:FQHlQ/FC0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:28:45.24 ID:iWfd81j30
>>749
欧米のナビは盗難が多いから取り外しタイプが多かったのは事実。
あと簡単な矢印表示だけなんだよね。
日本みたいに情報過多じゃないから、あんなでかい画面は要らないってのあるけど。
まあ昔のはなしなんで、今はどうか知らないけど。
>>748
メガーヌ良いと思うけどな。
で、キミは何のってんの？w
欧米のナビは盗難が多いから取り外しタイプが多かったのは事実。
あと簡単な矢印表示だけなんだよね。
日本みたいに情報過多じゃないから、あんなでかい画面は要らないってのあるけど。
まあ昔のはなしなんで、今はどうか知らないけど。
>>748
メガーヌ良いと思うけどな。
で、キミは何のってんの？w
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:23:46.67 ID:VGA3Tn8b0
フィアット５００L トレッキング、MINIハッチバック、クロスオーバー、クラブマン。
どれも良さそうですよね~
他におすすめありますか？
中古車を買うときのポイントありますか？
どれも良さそうですよね~
他におすすめありますか？
中古車を買うときのポイントありますか？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:39:59.27 ID:uCTe8AXJ0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:40:27.09 ID:F0id+moeP
好みはあろうけど、外車には
ひとつの流儀や美学に基づいて造られた車が多いように思いますな。
そういう車には、オプション一つ付けるだけでも
その雰囲気を壊さないよう配慮したくなる魅力がある。
車に限らないけど
日本メーカーでは、設計や企画の声が強すぎて、
デザインプロダクトが当初の意匠を曲げざるを得ないんだよ。
だからどこか、必然性や意図の希薄な外見に仕上がってしまう。
結果として、何がしたかったのか分からない中庸な外見に収まる。
こういう物作りの仕方では、いずれ新興国にシェアを食われちまう・・・
地力あるうちに、魅力あるブランディングをしていかないと、やべーよ。
その点で、少なくとも欧州車には学ぶべき点が沢山ある。
それを、日本メーカーにとって最大の市場である
日本のユーザーが購買動機に反映しないとなかなか変わっていかないんだよ。
ひとつの流儀や美学に基づいて造られた車が多いように思いますな。
そういう車には、オプション一つ付けるだけでも
その雰囲気を壊さないよう配慮したくなる魅力がある。
車に限らないけど
日本メーカーでは、設計や企画の声が強すぎて、
デザインプロダクトが当初の意匠を曲げざるを得ないんだよ。
だからどこか、必然性や意図の希薄な外見に仕上がってしまう。
結果として、何がしたかったのか分からない中庸な外見に収まる。
こういう物作りの仕方では、いずれ新興国にシェアを食われちまう・・・
地力あるうちに、魅力あるブランディングをしていかないと、やべーよ。
その点で、少なくとも欧州車には学ぶべき点が沢山ある。
それを、日本メーカーにとって最大の市場である
日本のユーザーが購買動機に反映しないとなかなか変わっていかないんだよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 08:11:47.15 ID:ErDRZSrZ0
日本のクルマは白物家電みたいな感覚だよな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:33:58.87 ID:0iH++qLM0
日本車はコスト削減で安全装備はエアバックくらい
装備なんか適当でも安けりゃ売れるってもん
軽とか走る棺桶だろ
装備なんか適当でも安けりゃ売れるってもん
軽とか走る棺桶だろ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:54:27.68 ID:jBtoH3qk0
サイドエアバックはオプションばかり
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 00:00:39.27 ID:sgh2C97R0
２ｃｈってのは相変わらず>>748みたいな面倒くさいヤツが多くて嫌になるな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 01:24:45.02 ID:96DbeKMS0
仕事柄ハデに事故ったクルマを扱うんだけど、日本車は基本的にキャビンまで変形してるね。
プリウスなんかはちょっと追突しただけでドア開かないなんてｻﾞﾗ
クルマが潰れて乗員を守るっていう設計思想と、キャビンをとにかく頑丈にして中を守るっていう感覚の違いなんだろう。
実際ポルシェとかベンツはかなりハデにやらかしてもドアはちゃんと開閉できたりする事多い。
なんだかんだ言っても１００ｋｍまでのクルマと２００ｋｍ超えを想定したクルマじゃ乗り味が段違いだよ。
自分の車はＡ６アヴァントです。
プリウスなんかはちょっと追突しただけでドア開かないなんてｻﾞﾗ
クルマが潰れて乗員を守るっていう設計思想と、キャビンをとにかく頑丈にして中を守るっていう感覚の違いなんだろう。
実際ポルシェとかベンツはかなりハデにやらかしてもドアはちゃんと開閉できたりする事多い。
なんだかんだ言っても１００ｋｍまでのクルマと２００ｋｍ超えを想定したクルマじゃ乗り味が段違いだよ。
自分の車はＡ６アヴァントです。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 03:26:16.94 ID:kkzYzrhL0
基本的に欧州メーカーも日本メーカーも、エンジン部分を上手く壊して衝撃を吸収し、キャビンは守るって設計思想でしょ。
ただ設計が上手くいくかどうかは別にして。
あとは今後北米のスモールオフセットにどう対応させるか、それを国内向けの製品にちゃんと反映させるかどうかだな。
ただ設計が上手くいくかどうかは別にして。
あとは今後北米のスモールオフセットにどう対応させるか、それを国内向けの製品にちゃんと反映させるかどうかだな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 08:21:22.72 ID:IZ7RCWJi0
バリアーにぶつけたって意味なし
車同士をぶつければでかい車が勝つ
車同士をぶつければでかい車が勝つ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 08:53:39.64 ID:w8cmngXq0
マッスルカー最強説
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 08:58:46.38 ID:0f3u49yZ0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 09:04:05.17 ID:0f3u49yZ0
技術云々の優劣より、そういう思想の部分の違いが大きいんだろうな。
日本メーカーも技術的には充分外車以上のもの作れるんだと思うんだけど
良い物作っても主戦場の国内で売れないのと、そういうもんばかり作ってたら
感覚が腐ってしまったってことだろうなぁ。
日本メーカーも技術的には充分外車以上のもの作れるんだと思うんだけど
良い物作っても主戦場の国内で売れないのと、そういうもんばかり作ってたら
感覚が腐ってしまったってことだろうなぁ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 09:13:50.63 ID:vg8ie/lw0
2013 IIHS Top Safety Pick Plus Awards
Korean : 1 winner
German : 1 winner
Japanese : 12 winners
軽を除く日本車の衝突安全性 >> 超えられない壁 >> 独逸車 ＝ 朝鮮車 www
Korean : 1 winner
German : 1 winner
Japanese : 12 winners
軽を除く日本車の衝突安全性 >> 超えられない壁 >> 独逸車 ＝ 朝鮮車 www
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 09:48:49.96 ID:96DbeKMS0
所詮実験室の話と現実は違うからね。Ｓ５５ともう一台Ｓクラス、とフリードの事故でＳクラス二台は少破だったがフリードは前後がわからないくらいにｸﾁｬtｸﾁｬだったぞｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 10:17:40.34 ID:vg8ie/lw0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 10:35:27.93 ID:96DbeKMS0
>>766
そう、第二京浜で明け方ね。ちなみにSクラスのうち一台はハイヤーだった。
そう、第二京浜で明け方ね。ちなみにSクラスのうち一台はハイヤーだった。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 10:42:37.27 ID:rqigR7320
大破して国産の方が修理費が高くなるパターンかな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:46:49.01 ID:XVlfMxq40
>>765
なぜ同じクラスで比較しないの？
なぜ同じクラスで比較しないの？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:54:02.65 ID:96DbeKMS0
だって交通事故のときに同じクラス同士でぶつかるって限らないでしょって言いたいだけの話。
キミの居住区は知らないけど、目黒区港区世田谷区あたりじゃEクラス５シリーズくらいの比率が凄く高いわけだから。
>>768
フリード全損でもSクラスのヘッドライトとバンパー修理代にすらならないよｗ安物乗って事故起こすと損する可能性高いね。
>>766
あれがクラウンだったら人間の形してなかったかもね。「たられば」だけどｗ
キミの居住区は知らないけど、目黒区港区世田谷区あたりじゃEクラス５シリーズくらいの比率が凄く高いわけだから。
>>768
フリード全損でもSクラスのヘッドライトとバンパー修理代にすらならないよｗ安物乗って事故起こすと損する可能性高いね。
>>766
あれがクラウンだったら人間の形してなかったかもね。「たられば」だけどｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:58:33.36 ID:rqigR7320
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:05:50.04 ID:96DbeKMS0
ヘッドライト一つ３０万くらいするやつもあるね。バンパーをインナーから交換、ラジエター、コアサポ修理フォグランプ一つだって数万円
グリル、ボンネット交換。このくらいでディーラーなら軽く１５０万くらいか。
ぱっと見だけどホイールもキズ入ってたしこれが一本１８－２５万くらい。
修理入庫だと代車代も保険適用になるし、総費用はとんでもない金額になるよ。
そのときのフリードはすでに４年オチくらいだったから全損でも１１０万くらいしか査定無いだろうって感じ。
仮に過失割合が50：50だとしても全損で赤字ってやつになるね。人身は別にしてさ。
グリル、ボンネット交換。このくらいでディーラーなら軽く１５０万くらいか。
ぱっと見だけどホイールもキズ入ってたしこれが一本１８－２５万くらい。
修理入庫だと代車代も保険適用になるし、総費用はとんでもない金額になるよ。
そのときのフリードはすでに４年オチくらいだったから全損でも１１０万くらいしか査定無いだろうって感じ。
仮に過失割合が50：50だとしても全損で赤字ってやつになるね。人身は別にしてさ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 13:58:43.54 ID:XVlfMxq40
じゃあ比較対象がup！とLSでも良い訳だね
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 19:51:36.01 ID:96DbeKMS0
国産なのにSクラス並の価格だし、そんなので万が一でもSクラスより衝突時の損害が大きかったら大変なことになるね。
それこそ国産厨のいうところの「ボッタクリ」ってことになってしまう。
ま、さすがにUp!とぶつかってLSのほうが損害が大きいなんて事はなさそうだけど。経験上ｗ
現実問題として事故を年間で１００件以上扱っている視点で多少のネガはあれど大型の輸入車を選んでますよ。
万が一事故ったときに相手が死ぬのは保険でカバーできるが自分が怪我したり死んだらおもしろくないから。
それこそ国産厨のいうところの「ボッタクリ」ってことになってしまう。
ま、さすがにUp!とぶつかってLSのほうが損害が大きいなんて事はなさそうだけど。経験上ｗ
現実問題として事故を年間で１００件以上扱っている視点で多少のネガはあれど大型の輸入車を選んでますよ。
万が一事故ったときに相手が死ぬのは保険でカバーできるが自分が怪我したり死んだらおもしろくないから。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 19:57:48.76 ID:SHf7h+7S0
エクステリア、インテリアそこそこかっこかわいくてそこそこ走る車ありますか？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:36:48.13 ID:IReP4DYg0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:38:20.44 ID:IReP4DYg0
訂正
DC3…誤り
DS3…正
DC3…誤り
DS3…正
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:47:52.05 ID:Z7DgXG1B0
>>758
交通事故の工学鑑定でもやっているのか？
何にどの程度の速度で衝突したか（衝突されたか）分からなければ評価できないだろ。
>>774
保険屋は死刑判決から守ってくれるのか？ 田舎の裁判所なら法廷に鉄砲持って入ることできる。
私的制裁は可能。
交通事故の工学鑑定でもやっているのか？
何にどの程度の速度で衝突したか（衝突されたか）分からなければ評価できないだろ。
>>774
保険屋は死刑判決から守ってくれるのか？ 田舎の裁判所なら法廷に鉄砲持って入ることできる。
私的制裁は可能。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:52:31.11 ID:Z7DgXG1B0
>>762
キャッチボールがまともにできない奴が野球がうまいとは思わんな
試験がダメなのはダメでしょ
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=58
二流と思われている スバル ボルボが成績いい
キャッチボールがまともにできない奴が野球がうまいとは思わんな
試験がダメなのはダメでしょ
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=58
二流と思われている スバル ボルボが成績いい
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:02:00.85 ID:Z7DgXG1B0
>>760
意味あるよ
設計が新しくてデカい車が乗員が死ぬ確率低い
2回もフルモデルチェンジしたら買い換えた方がいいね。
相討ちもあるけどね 両方死んでややこしいとか 片方の遺族が訴訟を起こしてもう片方が反訴とか
意味あるよ
設計が新しくてデカい車が乗員が死ぬ確率低い
2回もフルモデルチェンジしたら買い換えた方がいいね。
相討ちもあるけどね 両方死んでややこしいとか 片方の遺族が訴訟を起こしてもう片方が反訴とか
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:50:18.92 ID:96DbeKMS0
>>778
頭悪そうだねあなた。
別に俺が仕事での経験を根拠に大きめの輸入車を選んでるだけの話じゃん。そういう意見もあるってだけ。
横転してるA3が普通にドアの開閉が出来るのを確認したり、立体から落ちたゴルフのキャビンがまともな状態だったりするのを見てるからね。
逆に地下駐車場の中でアクセルとブレーキを踏み間違って壁に当たっただけのプリウスがくちゃくちゃになってドアも開かなくなるなんてのも見てるわけ。
別に日本車でも乗員がシートベルトしている状態で怪我しないとかそういうのはどうでもいいのよ。
テストの結果が全てなら事故死なんてしないはずでしょ？
ヘルメットなんかの基準もそう。JISなりｓｎｅｌなりの基準値を超えてるからって頭打って死なない保障なんてないでしょ？
さんざん現場見てる結果、俺の中ではドイツ車のでかい奴乗ってるのが一番安全性は高そうってだけｗ
都内はもちろんだけど、速度が出ちゃう田舎でも生存率かなり違うよ実際は。
軽自動車ｖｓ２１１ワゴンなんかも凄かったしね。軽自動車は即死。２１１のドライバーはエアバッグでてドア３０ｃｍくらい入ってたけど無傷だもの。
ちなみに>>765の事故のフリードの運転手はかなり大怪我してた。
その事実をみて「あーＳクラス乗ってればよかったな」って思うか、「ホンダでこうなったんだから仕方ないね」って思うかの違いよ。
仮にＳ乗ってて大怪我したり死んだりしても、軽自動車ならもっと酷かったんだろうねってだけじゃんｗ
国産ならやっぱりレクサスのＧＳくらいを選ぶと多少はマシなのかな？とても手が出ませんがｗｗｗ
頭悪そうだねあなた。
別に俺が仕事での経験を根拠に大きめの輸入車を選んでるだけの話じゃん。そういう意見もあるってだけ。
横転してるA3が普通にドアの開閉が出来るのを確認したり、立体から落ちたゴルフのキャビンがまともな状態だったりするのを見てるからね。
逆に地下駐車場の中でアクセルとブレーキを踏み間違って壁に当たっただけのプリウスがくちゃくちゃになってドアも開かなくなるなんてのも見てるわけ。
別に日本車でも乗員がシートベルトしている状態で怪我しないとかそういうのはどうでもいいのよ。
テストの結果が全てなら事故死なんてしないはずでしょ？
ヘルメットなんかの基準もそう。JISなりｓｎｅｌなりの基準値を超えてるからって頭打って死なない保障なんてないでしょ？
さんざん現場見てる結果、俺の中ではドイツ車のでかい奴乗ってるのが一番安全性は高そうってだけｗ
都内はもちろんだけど、速度が出ちゃう田舎でも生存率かなり違うよ実際は。
軽自動車ｖｓ２１１ワゴンなんかも凄かったしね。軽自動車は即死。２１１のドライバーはエアバッグでてドア３０ｃｍくらい入ってたけど無傷だもの。
ちなみに>>765の事故のフリードの運転手はかなり大怪我してた。
その事実をみて「あーＳクラス乗ってればよかったな」って思うか、「ホンダでこうなったんだから仕方ないね」って思うかの違いよ。
仮にＳ乗ってて大怪我したり死んだりしても、軽自動車ならもっと酷かったんだろうねってだけじゃんｗ
国産ならやっぱりレクサスのＧＳくらいを選ぶと多少はマシなのかな？とても手が出ませんがｗｗｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:15:49.60 ID:2lniOyVS0
テストの結果が全てとは思わないが、そのテストを反証できるのは同じように取られた再現性のあるデータだけだぞ。
一つのデータを絶対視しすぎるのも問題だが、車雑誌や自称その道のプロが垂れ流した何の裏付けも無い情報を信じることの方がもっと問題だよな。
一つのデータを絶対視しすぎるのも問題だが、車雑誌や自称その道のプロが垂れ流した何の裏付けも無い情報を信じることの方がもっと問題だよな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:35:09.25 ID:SHf7h+7S0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:40:54.36 ID:96DbeKMS0
>>782
別に外車をおすすめするわけじゃないよ。
たださ、逆パターンは見たこと無いんだよね。別に俺の経験則から大きめ外車を選んでるだけなんだから。
個人的には都内で国産の小さい車とか軽自動車なんか乗る気にならない。事故ったらすぐに死んだり大怪我になるのを見てて選ぶのはバカだと思うから。
まさに言葉通り、知らぬが仏って感じだものｗ
別に外車をおすすめするわけじゃないよ。
たださ、逆パターンは見たこと無いんだよね。別に俺の経験則から大きめ外車を選んでるだけなんだから。
個人的には都内で国産の小さい車とか軽自動車なんか乗る気にならない。事故ったらすぐに死んだり大怪我になるのを見てて選ぶのはバカだと思うから。
まさに言葉通り、知らぬが仏って感じだものｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:39:53.38 ID:2lniOyVS0
>>784
事故の件数と被害規模の関係はピラミッド型になるだろうし
大型外車よりも国産小型車の方が圧倒的に数が多いわけだから
被害規模の大きい事故を見かけたら大抵は国産小型車という仕組みになるのは当然じゃないのか？
事故の件数と被害規模の関係はピラミッド型になるだろうし
大型外車よりも国産小型車の方が圧倒的に数が多いわけだから
被害規模の大きい事故を見かけたら大抵は国産小型車という仕組みになるのは当然じゃないのか？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 00:25:10.86 ID:b7A4htHY0
>>785
個々の車の安全確保は各メーカーに独自の工夫とレベルがあるとしても、(国産でもスバルとトヨタのように雲泥の差があるし)
基本的にボンネットが長くてAピラーが丈夫なほうが衝突には強い
だが最近の軽自動車はスペース効率や視界を考えてその逆を行っている
というのは認めるしかないんでは。
個々の車の安全確保は各メーカーに独自の工夫とレベルがあるとしても、(国産でもスバルとトヨタのように雲泥の差があるし)
基本的にボンネットが長くてAピラーが丈夫なほうが衝突には強い
だが最近の軽自動車はスペース効率や視界を考えてその逆を行っている
というのは認めるしかないんでは。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 12:29:09.27 ID:dpbKhgBP0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 12:45:40.76 ID:UJtwSCr2P
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 20:05:31.18 ID:fkohReHc0
>>781
おまえ、馬鹿なの？
テストの結果が全てだとか事故死しない車があるなどと書き込んでないし。
仕事柄・・・、設計思想がどうのとか言ってりゃ、交通事故の工学鑑定でもやっているのかと思うでしょ。
客観的なデータに基づいていないなら興味ないな。
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重1トンのセダン型乗用車
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重1.5トンのセダン」型乗用車
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重２トンのセダン型乗用車
どれが他車と正面衝突した場合の乗員の安全性が高いか誰でもでわかる
おまえ、馬鹿なの？
テストの結果が全てだとか事故死しない車があるなどと書き込んでないし。
仕事柄・・・、設計思想がどうのとか言ってりゃ、交通事故の工学鑑定でもやっているのかと思うでしょ。
客観的なデータに基づいていないなら興味ないな。
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重1トンのセダン型乗用車
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重1.5トンのセダン」型乗用車
時速50kmぐらいまでならコンクリート壁に衝突させてもキャビンが大きく変形しない車重２トンのセダン型乗用車
どれが他車と正面衝突した場合の乗員の安全性が高いか誰でもでわかる
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 22:44:51.28 ID:UuIm4dYY0
>>785
そうでしょ？だから結局は日本じゃ大型のドイツ車を選んでおけば相対的な安全性が高まるねって思うわけ。
だから乗ってる。
>>789
客観的なデータ（笑）がどんな数字を出していようが結局は自分さえ生き残れればそれでいいんだよ俺は。
あなたは国産の小さい車でも同等の安全性があるって思えばそれを選べばいいだけの話。
別に故障しやすくて置き場にも困るような大型のドイツ車を買う必要はないよｗ
ただしょぼいコンパクト乗ってて、一時停止無視のＳクラスやゲレンデに突っ込まれて半身不随になったり
一生後遺症が出たりしたときに、「あー俺も大きい車に乗ってればこうはならなかったかもな」ってほんの僅かな後悔もしないならｗ
そういう意見もありますよって話に「おまえ、馬鹿なの？」ですかｗ
オマエが馬鹿なだけでしょうｗ
そうでしょ？だから結局は日本じゃ大型のドイツ車を選んでおけば相対的な安全性が高まるねって思うわけ。
だから乗ってる。
>>789
客観的なデータ（笑）がどんな数字を出していようが結局は自分さえ生き残れればそれでいいんだよ俺は。
あなたは国産の小さい車でも同等の安全性があるって思えばそれを選べばいいだけの話。
別に故障しやすくて置き場にも困るような大型のドイツ車を買う必要はないよｗ
ただしょぼいコンパクト乗ってて、一時停止無視のＳクラスやゲレンデに突っ込まれて半身不随になったり
一生後遺症が出たりしたときに、「あー俺も大きい車に乗ってればこうはならなかったかもな」ってほんの僅かな後悔もしないならｗ
そういう意見もありますよって話に「おまえ、馬鹿なの？」ですかｗ
オマエが馬鹿なだけでしょうｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:30:04.54 ID:pJkJAcdH0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:33:33.75 ID:2Bsjymj70
フランス車乗りの素朴な疑問だけどドイツ車の利点って安全性以外に何があるの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:34:42.01 ID:Qz6AdJSN0
>>790
多少気持ちは分かるがヤな奴だな。
まわりに軽やコンパクトが居たら 「事故っても死ぬのはお前だドケドケヒヒヒ」とか呟いて強引な割り込みしそう
トレーラーに突っ込まれたらどうする? 戦車でも乗るかい
多少気持ちは分かるがヤな奴だな。
まわりに軽やコンパクトが居たら 「事故っても死ぬのはお前だドケドケヒヒヒ」とか呟いて強引な割り込みしそう
トレーラーに突っ込まれたらどうする? 戦車でも乗るかい
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 00:01:40.82 ID:GNmz7/hp0
>>790
それなら別に大型の国産車でもいいんじゃないのか？
それなら別に大型の国産車でもいいんじゃないのか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 00:18:08.59 ID:R9LJdK9i0
>>793
スレの主旨にのっとった俺の回答なんでしょうがないでしょｗ
保険でも同じ考えだけど、確率の問題だよ。基本的にプロの乗ってるトレーラーとぶつかるよりも初心者の乗ってるコンパクトにぶつかるほうが確率高いわけで。
自分なりにベストと思う選択肢を選んでいて、それでも何か問題や不具合が起きれば諦めもつくってもんです。
ちなみに強引な割り込みなんてしませんよ。馬鹿丸出しでしょそれ。
>>794
実際いろいろ見てるけど大型の国産車も悪くないよね。ランクルプラドとかシグナスとかＦＪクルーザとかかっこいいと思う。
エンジンやミッションの設定もいいし信頼性も高いし。
でもやっぱり見てる限りじゃちょっともろいよ。
スレの主旨にのっとった俺の回答なんでしょうがないでしょｗ
保険でも同じ考えだけど、確率の問題だよ。基本的にプロの乗ってるトレーラーとぶつかるよりも初心者の乗ってるコンパクトにぶつかるほうが確率高いわけで。
自分なりにベストと思う選択肢を選んでいて、それでも何か問題や不具合が起きれば諦めもつくってもんです。
ちなみに強引な割り込みなんてしませんよ。馬鹿丸出しでしょそれ。
>>794
実際いろいろ見てるけど大型の国産車も悪くないよね。ランクルプラドとかシグナスとかＦＪクルーザとかかっこいいと思う。
エンジンやミッションの設定もいいし信頼性も高いし。
でもやっぱり見てる限りじゃちょっともろいよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 00:35:28.23 ID:oX3qeTiy0
ドイツ車の売れ筋は南ア産のゴミみたいなコンパクトカーだからね
up!とかゴルフ買っちゃった情弱って衝突安全性が高いって信じていそう
A4とかCクラスでも安全じゃないんだけどね
up!とかゴルフ買っちゃった情弱って衝突安全性が高いって信じていそう
A4とかCクラスでも安全じゃないんだけどね
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 01:01:10.64 ID:gYiXK4i7O
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 06:50:40.41 ID:0RX5ZRHI0
安全製ははるかに高いがup!とかゴルフは確かにゴミ車
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:31:39.40 ID:3T1RnkoX0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:59:56.62 ID:GrsQ9qtT0
ドイツ車＝普通の人
イタリア車＝乞食
国産車＝乞食
フランス車＝乞食
イタリア車＝乞食
国産車＝乞食
フランス車＝乞食
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 10:21:48.46 ID:IplpU+GV0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:38:05.36 ID:9fb0CKRV0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:17:08.14 ID:2oGXFM0C0
アメリカのクラッシュテストじゃドイツの車って軒並み不可の評価を受けてるんだが？
キャビンが丈夫で車体の損傷が小さくても乗員へのダメージが大きい事が原因。
頑丈すぎて衝撃をダイレクトに乗員に与えてるんだよね。
エアバックが潰れて機能を果していない。
キャビンが丈夫で車体の損傷が小さくても乗員へのダメージが大きい事が原因。
頑丈すぎて衝撃をダイレクトに乗員に与えてるんだよね。
エアバックが潰れて機能を果していない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:14:51.14 ID:AyM4GUh20
ドイツ車と日本車がぶつかったら、日本車の方が衝撃吸収材になるから、ドイツ車側の乗員はダメージが少ないんだよ。
良く見てみろｗｗｗｗｗ
↓
http://tokyodrive.typepad.jp/.a/6a0128763c0181970c0133f1aa3b43970b-800wi
３０００万越えの車が３シリ以下の安全性ｗｗｗｗｗ
良く見てみろｗｗｗｗｗ
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３０００万越えの車が３シリ以下の安全性ｗｗｗｗｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:01:48.61 ID:An5IMUxb0
確かそのテストドライバー死んだんだよな。
こんな不謹慎な物張り付け回って悦に浸ってるドイ厨とｱﾝﾁﾖﾀは人間の屑だということはよく分かった。
こんな不謹慎な物張り付け回って悦に浸ってるドイ厨とｱﾝﾁﾖﾀは人間の屑だということはよく分かった。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:10:07.01 ID:JYiHZo8t0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:26:12.97 ID:4fm+XLmw0
>>802
ボディをガチガチにしてしまったため、衝撃を逃しきれず、もう一台と
比較してキャビン内のダメージがより大きくなってしまったスマートw
"..in comparison, the SMART looks suffered even more.."
固くすれば安全だと考えているアホが設計するドイツ車、全然スマートじゃないw
ボディをガチガチにしてしまったため、衝撃を逃しきれず、もう一台と
比較してキャビン内のダメージがより大きくなってしまったスマートw
"..in comparison, the SMART looks suffered even more.."
固くすれば安全だと考えているアホが設計するドイツ車、全然スマートじゃないw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:06:56.58 ID:T7iZ2PLv0
まーた非関税障壁とか言っちゃってる馬鹿がわいてるなｗ
お前の言う事が本当に正しいのなら、そのうちコンパクトカーのジャンルは
全てＶＷのＵＰ！に置き換わるはずだ。
それは絶対に有り得ないから、その妄想癖の抜けないボケた頭でしっかり現実をみつめとけｗ
お前の言う事が本当に正しいのなら、そのうちコンパクトカーのジャンルは
全てＶＷのＵＰ！に置き換わるはずだ。
それは絶対に有り得ないから、その妄想癖の抜けないボケた頭でしっかり現実をみつめとけｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:12:34.50 ID:T7iZ2PLv0
そして、例えでまた馬鹿な事を言ってる奴がいるが・・・
もしも輸入車が国産同クラスと同様の価格帯まで新車価格が落ちたらみんな買うだろ？的な。
最初は売れるだろう。
そして、数年後には誰も買わないで今の販売比率に落ち着くだろう。（結局日本市場ではニッチ）
落ちた車両価格では利益率が落ちすぎて店舗が維持できなくなり、撤退する正規ディーラーは激増。
・・・お前みたいなガキが妄想する事くらい、本当に勝ち目があるならガキなんかより優秀な
メーカーの販売戦略部門がとっくにそういう攻勢に乗り出してるよｗ
もしも輸入車が国産同クラスと同様の価格帯まで新車価格が落ちたらみんな買うだろ？的な。
最初は売れるだろう。
そして、数年後には誰も買わないで今の販売比率に落ち着くだろう。（結局日本市場ではニッチ）
落ちた車両価格では利益率が落ちすぎて店舗が維持できなくなり、撤退する正規ディーラーは激増。
・・・お前みたいなガキが妄想する事くらい、本当に勝ち目があるならガキなんかより優秀な
メーカーの販売戦略部門がとっくにそういう攻勢に乗り出してるよｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:16:41.81 ID:T7iZ2PLv0
だいたいさ、本当に販売利益率が低い状態で今の車両価格ですらバーゲンプライス気味に
本当に良いモノを売ってるってんなら、なんで新車販売でもあんな値引きで売れるんだよ。
ＢＭＷにしてもな。
おかしいと思わない輸入車信者の頭の中身が非常に残念ｗ
本当に良いモノを売ってるってんなら、なんで新車販売でもあんな値引きで売れるんだよ。
ＢＭＷにしてもな。
おかしいと思わない輸入車信者の頭の中身が非常に残念ｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:26:22.08 ID:SATtlqVs0
>>805
自分に都合が悪くなると不謹慎扱いかよ
自分に都合が悪くなると不謹慎扱いかよ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:38:22.48 ID:An5IMUxb0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:43:30.70 ID:An5IMUxb0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:18:41.84 ID:uN+986cH0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:40:52.78 ID:gs2ZezJS0
>>807
賢い日本人が設計する軽自動車は、こんなふうに衝突しても全然大丈夫だもんなw
賢い日本人が設計する軽自動車は、こんなふうに衝突しても全然大丈夫だもんなw
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:51:09.69 ID:JFB7KUeK0
>>815
ドイツ車と日本車がぶつかったら、日本車の方が衝撃吸収材になるから、ドイツ車側の乗員はダメージが少ないんだよ。
良く見てみろｗｗｗｗｗ
↓
http://tokyodrive.typepad.jp/.a/6a0128763c0181970c0133f1aa3b43970b-800wi
３０００万越えの車が３シリ以下の安全性ｗｗｗｗｗ
ドイツ車と日本車がぶつかったら、日本車の方が衝撃吸収材になるから、ドイツ車側の乗員はダメージが少ないんだよ。
良く見てみろｗｗｗｗｗ
↓
http://tokyodrive.typepad.jp/.a/6a0128763c0181970c0133f1aa3b43970b-800wi
３０００万越えの車が３シリ以下の安全性ｗｗｗｗｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:28:13.87 ID:An5IMUxb0
コンクリートの壁にでも激突して中身だけ挽肉になればいいんじゃないかな。
ドイ厨は自分の命よりご自慢のポンコツの車体の方が大切みたいだし。
ドイ厨は自分の命よりご自慢のポンコツの車体の方が大切みたいだし。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:36:17.73 ID:CE+SyS6Z0
>>817
>>816のリンク先は見たのか？
実際に死んでるのはＬＦＡに乗ってた連中だよ
挽肉かどうかは知らないけど、実走行で安全なのはドイツ車
ＬＦＡで死んだ連中が身を以て証明してくれてるだろ？
命の値段が安い貧乏人は日本車でも十分だろうけど
>>816のリンク先は見たのか？
実際に死んでるのはＬＦＡに乗ってた連中だよ
挽肉かどうかは知らないけど、実走行で安全なのはドイツ車
ＬＦＡで死んだ連中が身を以て証明してくれてるだろ？
命の値段が安い貧乏人は日本車でも十分だろうけど
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:51:05.38 ID:An5IMUxb0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 13:07:09.46 ID:XlycbniF0
>>812
キミのいう保安基準ってのは車検でいうところのｻｲﾄﾞｽﾘｯﾌﾟだろ？そもそもあれがおかしいだけだよ。
はっきり言えば車作りにおいて日本が独自基準を世界相手に掲げるなんてのは身の程をわきまえないにもほどがあるって話なんだから。
歴史も風土も違いすぎて日本ってのは何かとガラパゴ化する傾向があるからね。
だいたいさ、軽自動車なんてカテゴリを作ってるの日本だけだぞ？逆にそれが世界1の技術アピールでもあるわけだがｗ
アメリカ人やドイツ人は絶対に日本の軽自動車と同じレベルのものを同価格帯で販売なんて出来ないのは誰もが理解できる話でしょ？
６６０ｃｃでエアコンパワステ４ＷＤにエアバッグつけてあの走りと信頼性と低燃費のクルマは日本人のもの作りのプライドと言ってもいいくらいじゃないか？
ただ、欧州車と同等の高速度で走ったときの安定性や安全性を求めると日本車ではちょっと足りないのが現状なんだよ。
そりゃ法律で１００ｋｍ前提じゃそりゃいいもの出来るわけがないんだけどね。
どうしても現状で日本車が欧州車に対してアドバンテージを得たいなら国内登録するクルマ全てに例外なく１００ｋｍリミッターを義務付けするくらいしかやりようがないと思うよ。
現実は東名も第三京浜も中央道も１４０ｋｍ～１５０ｋｍで巡航してる車がいくらでもいるんだからさ。
違法だとかモラルだとかどうでもいいじゃん。現実に即した選択をするってのはそういう事。
キミのいう保安基準ってのは車検でいうところのｻｲﾄﾞｽﾘｯﾌﾟだろ？そもそもあれがおかしいだけだよ。
はっきり言えば車作りにおいて日本が独自基準を世界相手に掲げるなんてのは身の程をわきまえないにもほどがあるって話なんだから。
歴史も風土も違いすぎて日本ってのは何かとガラパゴ化する傾向があるからね。
だいたいさ、軽自動車なんてカテゴリを作ってるの日本だけだぞ？逆にそれが世界1の技術アピールでもあるわけだがｗ
アメリカ人やドイツ人は絶対に日本の軽自動車と同じレベルのものを同価格帯で販売なんて出来ないのは誰もが理解できる話でしょ？
６６０ｃｃでエアコンパワステ４ＷＤにエアバッグつけてあの走りと信頼性と低燃費のクルマは日本人のもの作りのプライドと言ってもいいくらいじゃないか？
ただ、欧州車と同等の高速度で走ったときの安定性や安全性を求めると日本車ではちょっと足りないのが現状なんだよ。
そりゃ法律で１００ｋｍ前提じゃそりゃいいもの出来るわけがないんだけどね。
どうしても現状で日本車が欧州車に対してアドバンテージを得たいなら国内登録するクルマ全てに例外なく１００ｋｍリミッターを義務付けするくらいしかやりようがないと思うよ。
現実は東名も第三京浜も中央道も１４０ｋｍ～１５０ｋｍで巡航してる車がいくらでもいるんだからさ。
違法だとかモラルだとかどうでもいいじゃん。現実に即した選択をするってのはそういう事。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 13:10:17.11 ID:Q19mPLkO0
>>818
コンクリートにって書かれてるのに意味わかってんの？
コンクリートにって書かれてるのに意味わかってんの？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 15:48:18.76 ID:An5IMUxb0
>>820
>ただ、欧州車と同等の高速度で走ったときの安定性や安全性を求めると日本車ではちょっと足りないのが現状なんだよ。
まさか軽自動車にそんな物求めてるわけじゃないよな？
国産でもそういうことがやりたいならもう少し車種選べよ。
>ただ、欧州車と同等の高速度で走ったときの安定性や安全性を求めると日本車ではちょっと足りないのが現状なんだよ。
まさか軽自動車にそんな物求めてるわけじゃないよな？
国産でもそういうことがやりたいならもう少し車種選べよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 17:33:08.47 ID:XlycbniF0
>>822
読解力がなさそうね。軽自動車＝日本の技術のすばらしさの例えで出しただけ。
日本車って普通車でも高級車でも大型ＳＵＶでも全てが１００ｋｍ縛りを前提に設計されてるでしょ？おわかりですか？
２００ｋｍオーバーや速度無制限（ほとんど無くなってきたみたいだけどｗ）を想定したモノ作りの産物と比較にならないでしょう。
３５のＲみたいな特殊なクルマを作ればそれこそポルシェやらフェラーリを真っ向勝負でやっつけられるような技術はあれど、安い大衆車にはその技術はフィードバックされていないのが現実。
別に俺は外車信者でもないし、むしろＧＴ－Ｒを次に購入するつもりでいるんだけどね。もちろん中古でｗ
読解力がなさそうね。軽自動車＝日本の技術のすばらしさの例えで出しただけ。
日本車って普通車でも高級車でも大型ＳＵＶでも全てが１００ｋｍ縛りを前提に設計されてるでしょ？おわかりですか？
２００ｋｍオーバーや速度無制限（ほとんど無くなってきたみたいだけどｗ）を想定したモノ作りの産物と比較にならないでしょう。
３５のＲみたいな特殊なクルマを作ればそれこそポルシェやらフェラーリを真っ向勝負でやっつけられるような技術はあれど、安い大衆車にはその技術はフィードバックされていないのが現実。
別に俺は外車信者でもないし、むしろＧＴ－Ｒを次に購入するつもりでいるんだけどね。もちろん中古でｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 17:55:41.70 ID:An5IMUxb0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:04:50.84 ID:XlycbniF0
>>824
格上の人間に対して「お前」とかないわ。素人さんｗ
格上の人間に対して「お前」とかないわ。素人さんｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:13:19.26 ID:An5IMUxb0
>825
仕方が無いよ。
欧州向けの日本車の存在なんて完全無視で
日本車は１００ｋｍ縛りを前提に設計されてるとか言ってるし
外車信者じゃないとかほざいてるけど実際に言ってる事はそこらのザコ外車信者と変わらんからね。
仕方が無いよ。
欧州向けの日本車の存在なんて完全無視で
日本車は１００ｋｍ縛りを前提に設計されてるとか言ってるし
外車信者じゃないとかほざいてるけど実際に言ってる事はそこらのザコ外車信者と変わらんからね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:41:25.54 ID:XlycbniF0
ま、ここで一生懸命ペナペナ車を擁護しても事故りゃ一発だから。
素人さんｗ
素人さんｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:50:54.87 ID:An5IMUxb0
そのペナペナ車って馬鹿にしてる国産国内仕様だって運転の基本ができていれば
意外と高い限界や安定性を示してくれたりするんだけど、この自称格上の人間さんは知ってるのかな。
その程度で35Ｒなんかに手出してちゃんと使いこなせるのか。
速いけどつまらない車（ｷﾘｯ とか言い出すんだろうな。
意外と高い限界や安定性を示してくれたりするんだけど、この自称格上の人間さんは知ってるのかな。
その程度で35Ｒなんかに手出してちゃんと使いこなせるのか。
速いけどつまらない車（ｷﾘｯ とか言い出すんだろうな。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:04:27.31 ID:XlycbniF0
だから・・・・実体験で見て判断してるだけ、あなたがそう思うなら乗ればいいだけじゃない。
信号無視のゲレンデに突っ込まれて死んじゃったフィットのドライバーとか、センター割ってきたＢＭの５に正面衝突して搬送されたｱﾙﾌｧｰﾄﾞのおじさんを見ちゃうとどうにも買う気にならないよ
他人が何乗ろうと勝手ですがｗ
信号無視のゲレンデに突っ込まれて死んじゃったフィットのドライバーとか、センター割ってきたＢＭの５に正面衝突して搬送されたｱﾙﾌｧｰﾄﾞのおじさんを見ちゃうとどうにも買う気にならないよ
他人が何乗ろうと勝手ですがｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:15:47.91 ID:khQJmrRu0
割り込み悪いが事故で外車が日本車に買勝ってる画像はよく出てくるけど、
日本車が外車に勝った画像って全然出てこないよね。
俺は素人なんで実際のとこどっちが安全か堅いかなんて判断つかないけど、
画像が出て来ないって状況を見ると、外車が安全って話はある程度信憑性
があるんじゃないかと思ってしまう。
事故で外車が日本車に勝ってる画像を見てみたいもんです。
日本車が外車に勝った画像って全然出てこないよね。
俺は素人なんで実際のとこどっちが安全か堅いかなんて判断つかないけど、
画像が出て来ないって状況を見ると、外車が安全って話はある程度信憑性
があるんじゃないかと思ってしまう。
事故で外車が日本車に勝ってる画像を見てみたいもんです。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:17:11.26 ID:khQJmrRu0
あ、ごめん、最後逆だった。
事故で日本車が外車に勝ってる画像を見てみたい、が正解です。
事故で日本車が外車に勝ってる画像を見てみたい、が正解です。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:31:19.03 ID:gs2ZezJS0
軽自動車の規格はもう無くしていいと思う。
あの規格があって、軽メーカーが互いに切磋琢磨してきたのは事実だが、ボディもエンジンももう限界だろ。
あの規格があって、軽メーカーが互いに切磋琢磨してきたのは事実だが、ボディもエンジンももう限界だろ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:06:50.69 ID:xwt0d0wl0
>>832
俺はまぁ軽規格は残してもいいけど、税制の優遇は少なくするべきだと思う。
実際のコンパクトカーとの差分だけでいいんじゃないかな？
今のコンパクトカーから2～3割安い程度でいいと思う。
どうしても軽じゃないと生活が成り立たない人のみが乗るものにするって感じで。
俺はまぁ軽規格は残してもいいけど、税制の優遇は少なくするべきだと思う。
実際のコンパクトカーとの差分だけでいいんじゃないかな？
今のコンパクトカーから2～3割安い程度でいいと思う。
どうしても軽じゃないと生活が成り立たない人のみが乗るものにするって感じで。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:42:55.13 ID:An5IMUxb0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:46:13.11 ID:rfqSsAw/0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:42:26.87 ID:kgBMksSc0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:55:53.61 ID:XlycbniF0
>>834
キミの言い分はむしろ外車に乗ったことすらないようなドシロウトさんにしか見えないんだけど。
今まで車に関することで、誰か一人でもキミのその薄っぺらい知識と浅い理解、幼稚な言い回しで納得してくれた人いますか？ｗ
絶対的に経験不足知識不足で話にならないよ。キミの連投してる一つも役に立たないレスこそブログでやってみたら？
キミの言い分はむしろ外車に乗ったことすらないようなドシロウトさんにしか見えないんだけど。
今まで車に関することで、誰か一人でもキミのその薄っぺらい知識と浅い理解、幼稚な言い回しで納得してくれた人いますか？ｗ
絶対的に経験不足知識不足で話にならないよ。キミの連投してる一つも役に立たないレスこそブログでやってみたら？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:13:44.02 ID:An5IMUxb0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:25:16.21 ID:XlycbniF0
で、君の言う欧州向けで大型のドイツ車と同等の国産車をあげてみてくださいよｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:30:59.25 ID:An5IMUxb0
>>839
国産メーカーの世界戦略車で衝突テストでまともな結果出てる物ならなんでもいいんじゃないのか。
国産メーカーの世界戦略車で衝突テストでまともな結果出てる物ならなんでもいいんじゃないのか。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:33:01.53 ID:SATtlqVs0
>>820
高速道路の100キロ制限なんて、当時の政府が輸入車から日本メーカーを保護する為に設けたに決まってるだろww
本当に市場を開放してたらこんなに日本車メーカー残ってないしww
軽自動車も本来の目的から乖離しちゃってるしなww
高速道路の100キロ制限なんて、当時の政府が輸入車から日本メーカーを保護する為に設けたに決まってるだろww
本当に市場を開放してたらこんなに日本車メーカー残ってないしww
軽自動車も本来の目的から乖離しちゃってるしなww
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:38:14.49 ID:gs2ZezJS0
>>840
国産メーカーは、やはり世界戦略車じゃない車はやはり手を抜いてるということか…。
国産メーカーは、やはり世界戦略車じゃない車はやはり手を抜いてるということか…。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:46:14.31 ID:XlycbniF0
>>840
キミの思う車でだよ。現実問題そんなテストの数字なんざ全くあてになってないんだからｗ
キミは見てないんでしょ？俺はリアルな事故を年間１００件以上見てるわけ。その差を埋めるだけの何かを出してきなさいよ。素人さん
>>841
結果的に高速道路で輸入車（特にドイツ車）と国産車が事故ったりすると大変なことになるわけだ。
ハッキリ言って日本と欧州じゃ車作りに対するハードルが違いすぎる。求められる性能が違うから仕方ないとは言え。
ウォークスルーのピラーレスミニバン（）なんて作って喜んでるんだから幸せだよなｗ
そんなので６０ｋｍ衝突テストで安全性を確保してます！とか馬鹿かっての。話にならんよあの手の車＝現在の日本においてメインストリームの車なんてのはさ。
売れてる車の大半が安物ミニバンな日本では大型ドイツ車乗ってれば事故にあったときの相対的な安全性がかなり確保されるってのは事実だよ。
それがこのスレの主旨「外車が日本車に勝る点」の一つじゃないの？
小さい外車はダメだけどな実際。とくにアルファとか酷い、国産と同レベルどころかＦＦモデルのリアアームなんかは国産以下ｗすぐ曲がって自走不可ｗ
キミの思う車でだよ。現実問題そんなテストの数字なんざ全くあてになってないんだからｗ
キミは見てないんでしょ？俺はリアルな事故を年間１００件以上見てるわけ。その差を埋めるだけの何かを出してきなさいよ。素人さん
>>841
結果的に高速道路で輸入車（特にドイツ車）と国産車が事故ったりすると大変なことになるわけだ。
ハッキリ言って日本と欧州じゃ車作りに対するハードルが違いすぎる。求められる性能が違うから仕方ないとは言え。
ウォークスルーのピラーレスミニバン（）なんて作って喜んでるんだから幸せだよなｗ
そんなので６０ｋｍ衝突テストで安全性を確保してます！とか馬鹿かっての。話にならんよあの手の車＝現在の日本においてメインストリームの車なんてのはさ。
売れてる車の大半が安物ミニバンな日本では大型ドイツ車乗ってれば事故にあったときの相対的な安全性がかなり確保されるってのは事実だよ。
それがこのスレの主旨「外車が日本車に勝る点」の一つじゃないの？
小さい外車はダメだけどな実際。とくにアルファとか酷い、国産と同レベルどころかＦＦモデルのリアアームなんかは国産以下ｗすぐ曲がって自走不可ｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:01:27.63 ID:An5IMUxb0
>>843
>現実問題そんなテストの数字なんざ全くあてになってないんだからｗ
ならそのテストの結果を反証できるだけのデータを出してみろって言ってるの。
雑誌や評論家ですらそれが出来た奴はいないからね。
あと2ちゃんに現れる自称プロの意見なんて誰も信じないよ。
増してやこんな煽り口調で連投してる奴の言うことなんて絶対に信じないから。
>現実問題そんなテストの数字なんざ全くあてになってないんだからｗ
ならそのテストの結果を反証できるだけのデータを出してみろって言ってるの。
雑誌や評論家ですらそれが出来た奴はいないからね。
あと2ちゃんに現れる自称プロの意見なんて誰も信じないよ。
増してやこんな煽り口調で連投してる奴の言うことなんて絶対に信じないから。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:26:20.72 ID:XlycbniF0
で、キミは具体的に国産車でどの車がＳクラスあたりとぶち当たって同等の損害で済むと思うの？
自称プロとか思ってるのは君だけだよｗ誰も信じない？別に信じなくていいよ。
だって俺の持ってるデータなんて個人情報だったり顧客情報だからこんなとこに晒せるわけないだろｗ
そんな常識も持ち合わせてないってことは、キミは社会人でもないのかな？
いくらキミがデーターガーテストケッカガーってやっても、実際に５０ｋｍちょいで事故が起きれば大抵の国産車はクチャクチャになるという事実は変わらないからどうぞご勝手に持論を展開してくださいよｗ
うちは家族の安全が少しでも確保しやすいように代々大型のドイツ車を選んでるだけの話なんだからさ。
事あるごとに感じるが、止まってる塊にダミー乗せて車単体でぶつけるテストなんて実際の公道で起きてる事故にはほとんど関係ないと思うよ。参考程度だあれは。
自称プロとか思ってるのは君だけだよｗ誰も信じない？別に信じなくていいよ。
だって俺の持ってるデータなんて個人情報だったり顧客情報だからこんなとこに晒せるわけないだろｗ
そんな常識も持ち合わせてないってことは、キミは社会人でもないのかな？
いくらキミがデーターガーテストケッカガーってやっても、実際に５０ｋｍちょいで事故が起きれば大抵の国産車はクチャクチャになるという事実は変わらないからどうぞご勝手に持論を展開してくださいよｗ
うちは家族の安全が少しでも確保しやすいように代々大型のドイツ車を選んでるだけの話なんだからさ。
事あるごとに感じるが、止まってる塊にダミー乗せて車単体でぶつけるテストなんて実際の公道で起きてる事故にはほとんど関係ないと思うよ。参考程度だあれは。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:44:48.58 ID:rfqSsAw/0
ドイツ車は衝突事故起こす前に少しの湿気やアイドリングでエンジンが簡単にいかれるからなｗ
この俺が身をもって実証済
この俺が身をもって実証済
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:49:57.87 ID:An5IMUxb0
>>845
＞だって俺の持ってるデータなんて個人情報だったり顧客情報だからこんなとこに晒せるわけないだろｗ
無理なら初めから出てくるな黙ってろって話だな。
俺が求めてるのは物事を主張する上での最低限のルールだけだよ。
そんな常識も持ち合わせてないってことは、キミは社会人でもないのかな？
＞だって俺の持ってるデータなんて個人情報だったり顧客情報だからこんなとこに晒せるわけないだろｗ
無理なら初めから出てくるな黙ってろって話だな。
俺が求めてるのは物事を主張する上での最低限のルールだけだよ。
そんな常識も持ち合わせてないってことは、キミは社会人でもないのかな？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:19:35.59 ID:HdcHNiP30
>>847
そいつはデータなんか持ってないよ。
「同年代、同セグメントのX国のメーカーの車とY国のメーカーの正面衝突したケースを多数知っているが、
X国のメーカーの車は居住部が大きく歪でもY国のメーカーの車はあまり歪まないといったケースは少なくない。」
これなら全然問題ないし。
そいつはデータなんか持ってないよ。
「同年代、同セグメントのX国のメーカーの車とY国のメーカーの正面衝突したケースを多数知っているが、
X国のメーカーの車は居住部が大きく歪でもY国のメーカーの車はあまり歪まないといったケースは少なくない。」
これなら全然問題ないし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:23:03.06 ID:9tgWVhhb0
安全性とかもうなんでもいいよ。真っ直ぐに走ってくれればなんでも。
それと疲れない乗り心地であれば何でも良いよ。
日本車ばかり乗ってる人は大体どの車乗っても「充分」「ちゃんとしてる」って言うけど俺にはそうは思えない。
俺は貧民なので日本車に乗りたいんだけど、人の車に乗る度に「やっぱり無理だな」って思うよ。
日本車ばかり乗る人は感覚が鈍ってるよ。よく乗り比べれば絶対に違う。
特に大衆車。高級車だったらそりゃどっちでも良いでしょ。
コンパクトカーとかワンボックス系はそこらの違いが顕著だよ。
まぁ我々貧乏人にとってはフランス車なんて不人気過ぎて中古が爆安で助かるけどね。
それと疲れない乗り心地であれば何でも良いよ。
日本車ばかり乗ってる人は大体どの車乗っても「充分」「ちゃんとしてる」って言うけど俺にはそうは思えない。
俺は貧民なので日本車に乗りたいんだけど、人の車に乗る度に「やっぱり無理だな」って思うよ。
日本車ばかり乗る人は感覚が鈍ってるよ。よく乗り比べれば絶対に違う。
特に大衆車。高級車だったらそりゃどっちでも良いでしょ。
コンパクトカーとかワンボックス系はそこらの違いが顕著だよ。
まぁ我々貧乏人にとってはフランス車なんて不人気過ぎて中古が爆安で助かるけどね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:40:07.25 ID:h+FY2Zyn0
でもフランス車じゃあ、その目的は満たされないような・・・
それとも、中古になるとフランス車は新車時よりも良くなるの？
それとも、中古になるとフランス車は新車時よりも良くなるの？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:46:04.71 ID:MMmPLMZm0
連休中や平日の昼間から2ch三昧の自称「格上の人間」のエレガントな言動
「賢い日本人www」「LFAのドライバー死んだw」
「役立たずの無能な人間には日本車で十分w」
彼が言うにはドイツ車は「安全」だそうです、なぜなら
「ゲレンデを無謀運転してフィットにぶつけてドライバー殺しちゃったけど
自分は死ななかったから」
「Sクラス2台がフリードに衝突したらフリードが大破したから」w
どう見ても無職の半島人です。本当にありがとうございました。
「賢い日本人www」「LFAのドライバー死んだw」
「役立たずの無能な人間には日本車で十分w」
彼が言うにはドイツ車は「安全」だそうです、なぜなら
「ゲレンデを無謀運転してフィットにぶつけてドライバー殺しちゃったけど
自分は死ななかったから」
「Sクラス2台がフリードに衝突したらフリードが大破したから」w
どう見ても無職の半島人です。本当にありがとうございました。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:46:25.43 ID:9k6DIIx1O
最近のおふらんす車は変にドイツ車に近付こうとして迷走していらっしゃいますざんすね。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:48:37.80 ID:VAFodcyN0
新車時の問題箇所が修理対応されてる場合が多いので、仏車は中古車のほうが良いw
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 01:03:56.06 ID:GDEp9v9y0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 05:08:06.03 ID:x+1dEUIi0
http://engine-online.jp/hot100/2011/11/index.html
しかしこんなのみたら
いかに自動車評論家が日本車など馬鹿にしてるのかがわかる
単体で日本車乗った時のコメントも嘘っぱちなんだなと
しかしこんなのみたら
いかに自動車評論家が日本車など馬鹿にしてるのかがわかる
単体で日本車乗った時のコメントも嘘っぱちなんだなと
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:11:40.91 ID:dDPw/jj+0
>>851
どういうぶつかり方をしたかも分からないのに潰れて運転手が死んだ方が安全性が低いとかアホ丸出しだよなｗ
外車厨は屁理屈こねて国産車を貶したいだけだろうけどな
一部の車種を除いて国産車に性能、車の出来が完敗なのが悔しくてしょうがないんだろうねｗ
哀れな連中だよなｗ
悔しかったら湿気やアイドリングぐらいでエンジンが壊れない車作ってみろよと思うｗ
どういうぶつかり方をしたかも分からないのに潰れて運転手が死んだ方が安全性が低いとかアホ丸出しだよなｗ
外車厨は屁理屈こねて国産車を貶したいだけだろうけどな
一部の車種を除いて国産車に性能、車の出来が完敗なのが悔しくてしょうがないんだろうねｗ
哀れな連中だよなｗ
悔しかったら湿気やアイドリングぐらいでエンジンが壊れない車作ってみろよと思うｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:32:33.87 ID:x2OfXtDL0
あのですね
JAFレッカーの割合は外車国産の割合は
シェアの割合と同じなんですが
国産が9割以上、外車が数パーセント
JAF発表のデータ
つまりエンコして動けなくなった車の割合なんて
ほぼ外車国産シェアどうりなのが現実
JAFレッカーの割合は外車国産の割合は
シェアの割合と同じなんですが
国産が9割以上、外車が数パーセント
JAF発表のデータ
つまりエンコして動けなくなった車の割合なんて
ほぼ外車国産シェアどうりなのが現実
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:45:09.64 ID:dDPw/jj+0
>>857
前にもこのスレに書いたんだが昔Cクラスに乗ってる時突然エンジンがオーバーヒートしたんだよね
で、自走不可能になってJAFのレッカーでヤナセまで行ったんだが
原因はサーモスタットの故障だった
ヤナセのメカニックの説明ではドイツ車は湿気の多い日本の気候、渋滞が多くアイドリング状態が長い日本の道路事情を考慮して作ってないそうだ
で、こうなるのは多少やむを得ない面もあると言われた
日本車じゃ考えられないようなトラブルがよく起きたしな
外車の中でも故障が比較的少ないと言われているCクラスでもこのザマだからな
前にもこのスレに書いたんだが昔Cクラスに乗ってる時突然エンジンがオーバーヒートしたんだよね
で、自走不可能になってJAFのレッカーでヤナセまで行ったんだが
原因はサーモスタットの故障だった
ヤナセのメカニックの説明ではドイツ車は湿気の多い日本の気候、渋滞が多くアイドリング状態が長い日本の道路事情を考慮して作ってないそうだ
で、こうなるのは多少やむを得ない面もあると言われた
日本車じゃ考えられないようなトラブルがよく起きたしな
外車の中でも故障が比較的少ないと言われているCクラスでもこのザマだからな
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:48:22.53 ID:x2OfXtDL0
そんなレベルの故障は国産車で余裕であるよ
最寄の整備工場見て皆
動かなくなった国産車が次から次へと入庫してるから
最寄の整備工場見て皆
動かなくなった国産車が次から次へと入庫してるから
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:49:21.42 ID:x2OfXtDL0
じゃないとねぇ
整備工場なんておまんまが食えなくなるから
整備工場なんておまんまが食えなくなるから
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:51:02.22 ID:x2OfXtDL0
それとね
メルセデスは急にはオーバーヒートはしません
なんでかわかる？
メルセデスは急にはオーバーヒートはしません
なんでかわかる？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:54:28.29 ID:dDPw/jj+0
>>859
具体的にどんな状況で入庫してくるの？
君が見たという整備工場はどこ？入庫の多い車種は？
いや、君がでまかせ言ってるとまでは言わんが気になったのでね
俺は今はもうない神奈中ヤナセ座間(現在は厚木の方に統合された)でそういった事を言われた
具体的にどんな状況で入庫してくるの？
君が見たという整備工場はどこ？入庫の多い車種は？
いや、君がでまかせ言ってるとまでは言わんが気になったのでね
俺は今はもうない神奈中ヤナセ座間(現在は厚木の方に統合された)でそういった事を言われた
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:57:25.48 ID:dDPw/jj+0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:58:18.09 ID:x2OfXtDL0
最近だと電気系のトラブルが多いそうな
水周りからオイル周り燃料系
エンコの原因なんてそりゃぁ何十種類以上あるよ
ディーラーなんて難しすぎる案件は全部外注なんで外車輸入車
満遍なく入ってきてる
水周りからオイル周り燃料系
エンコの原因なんてそりゃぁ何十種類以上あるよ
ディーラーなんて難しすぎる案件は全部外注なんで外車輸入車
満遍なく入ってきてる
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:00:25.82 ID:x6AwoweuP
>>858は確か202の人かな
その頃は本国で日本の道路状況がシビアだと知られておらず、特に何の対策もされてなかった
しかし140でV12のオーバーヒートが多発したのをきっかけに、ヤナセが日本向けは特別仕様(熱帯仕様？)にしてくれと要請
先進国で何言ってんだと聞かない本国担当者を通勤時間の首都高とお盆の東名に拉致、これは予想以上に酷いとなった
それ以降は本国とは違う仕様で入ってくるから、MBの温度トラブルは激減したそうだよ
一度壊れたらクソって思っちゃう人なのかもしれないけどさ
15年前の202の話は今には通用しないよ
その頃は本国で日本の道路状況がシビアだと知られておらず、特に何の対策もされてなかった
しかし140でV12のオーバーヒートが多発したのをきっかけに、ヤナセが日本向けは特別仕様(熱帯仕様？)にしてくれと要請
先進国で何言ってんだと聞かない本国担当者を通勤時間の首都高とお盆の東名に拉致、これは予想以上に酷いとなった
それ以降は本国とは違う仕様で入ってくるから、MBの温度トラブルは激減したそうだよ
一度壊れたらクソって思っちゃう人なのかもしれないけどさ
15年前の202の話は今には通用しないよ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:01:55.07 ID:x2OfXtDL0
そんでもって最近の国産車も外車もトラブルと
アッセン交換でドカンと一式交換
古いメルセデスなんて一番長く乗るのはメンテしやすい
ブッシュなんて単品で交換可能だしな
国産の場合アームごと根っこから枝葉まで全部交換でドカンと見積もり
アッセン交換でドカンと一式交換
古いメルセデスなんて一番長く乗るのはメンテしやすい
ブッシュなんて単品で交換可能だしな
国産の場合アームごと根っこから枝葉まで全部交換でドカンと見積もり
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:05:58.44 ID:x2OfXtDL0
メルセデスは120度以上にならないとオーバーヒートなんてしない
それもちゃんと水温計で知らせてくれるはず
ミッション系もそうだがなにが予兆がかならず来る
そこをちゃんと乗り手が気づいて早めに工場に持ち込めば
長く乗ることが可能な車
そういうふうに（長く使ってもらえるように）設計者がつくってますから
メルセデスはそういう思想です
それもちゃんと水温計で知らせてくれるはず
ミッション系もそうだがなにが予兆がかならず来る
そこをちゃんと乗り手が気づいて早めに工場に持ち込めば
長く乗ることが可能な車
そういうふうに（長く使ってもらえるように）設計者がつくってますから
メルセデスはそういう思想です
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:09:04.91 ID:dDPw/jj+0
>>865
激減したっつーか前が酷過ぎただけでしょ？
国産車に比べると壊れやすい現実は変わらない
>>866
メルセデスは部品代高いからねえ
エアマスセンサーなんか7年間で二度も変えたからな
しかも10万近くしたからなあ
激減したっつーか前が酷過ぎただけでしょ？
国産車に比べると壊れやすい現実は変わらない
>>866
メルセデスは部品代高いからねえ
エアマスセンサーなんか7年間で二度も変えたからな
しかも10万近くしたからなあ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:13:34.70 ID:x2OfXtDL0
ただメルセデスもたしかに２０２からコストダウンが入り
品質が落ちてることは間違いない
俺なら２０１メルセデスや１２４あたりを買うだろうな
長く乗り続けたいなら
品質が落ちてることは間違いない
俺なら２０１メルセデスや１２４あたりを買うだろうな
長く乗り続けたいなら
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:16:38.66 ID:x2OfXtDL0
そんな設計なので
水周りのパイプは早め早めに交換しておかないといけない
圧力が水周りのパイプなどに国産よりも掛かるので
水周りのパイプは早め早めに交換しておかないといけない
圧力が水周りのパイプなどに国産よりも掛かるので
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 08:22:51.22 ID:lMmMnd2Y0
>>858
というかそれはまず昔の話だし、あなた1人だけの経験談だし。
俺は仏車・独車と乗り継いで15年だけど、1回も止まった事はないよ。
外国車の耐久性を憂うより、自分の生まれ持った運のなさを憂いたほうが建設的。
というかそれはまず昔の話だし、あなた1人だけの経験談だし。
俺は仏車・独車と乗り継いで15年だけど、1回も止まった事はないよ。
外国車の耐久性を憂うより、自分の生まれ持った運のなさを憂いたほうが建設的。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 08:25:05.07 ID:MUZ0JlvP0
ここで輸入車が壊れるなんて言ってるのは、20年以上前のイメージで語ってるよなwww
もっと酷いのはアメ並がまかり通ってた頃の壊れる話とかさww
その頃の日本車なんか殆ど残ってないくせにw
もっと酷いのはアメ並がまかり通ってた頃の壊れる話とかさww
その頃の日本車なんか殆ど残ってないくせにw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 08:45:33.98 ID:LIJI0efW0
所詮は貧乏人の負け惜しみ
無能な奴って何事に対してもそんな感じだから進歩しないんだろうね
貧乏人は海外に移民しろよ 役立たずｗｗｗｗｗ
無能な奴って何事に対してもそんな感じだから進歩しないんだろうね
貧乏人は海外に移民しろよ 役立たずｗｗｗｗｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 08:45:49.25 ID:TpFGopLT0
まったくだｗ２０年前の国産なんてほとんどみかけない
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 09:11:42.70 ID:dDPw/jj+0
>>873
外車は壊れやすいというのを学習したから国産車に変えたんだよｗ
お前がどんなに吠えようが外車が壊れやすい事には昔も今も変わりない
外車を乗りたきゃその車の気候、道路事情にあった国に移住しな
あ、お前みたいな平日の朝から2chやってるニートには無理かｗ
そもそもお前が免許持ってる事すら怪しいからな能無しｗｗｗ
外車は壊れやすいというのを学習したから国産車に変えたんだよｗ
お前がどんなに吠えようが外車が壊れやすい事には昔も今も変わりない
外車を乗りたきゃその車の気候、道路事情にあった国に移住しな
あ、お前みたいな平日の朝から2chやってるニートには無理かｗ
そもそもお前が免許持ってる事すら怪しいからな能無しｗｗｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 09:16:24.05 ID:4juqhAT40
負け犬の遠吠えｗ
惨めったらしくｺｸｻﾝｼｬに乗ってろよｗ
惨めったらしくｺｸｻﾝｼｬに乗ってろよｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:16:16.90 ID:VAFodcyN0
外車が壊れやすいってのは今でも確かにあるけど、昔に比べて信頼性はかなり上がってる。
一方国産はどうかっていうと、車名＋不具合で検索すると結構ヒットしたりして、意外に壊れないというのは幻想なのか？と思ったりもする。
まあ以前見た欧州でのメーカー別故障率では、やはりトヨタが強かったけど。
ただFIATが上位に食い込んでたり、MBが下位だったり、現実とイメージが違ってたりするものだなと思う。
一方国産はどうかっていうと、車名＋不具合で検索すると結構ヒットしたりして、意外に壊れないというのは幻想なのか？と思ったりもする。
まあ以前見た欧州でのメーカー別故障率では、やはりトヨタが強かったけど。
ただFIATが上位に食い込んでたり、MBが下位だったり、現実とイメージが違ってたりするものだなと思う。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:35:53.78 ID:4ojlYo7F0
実際に品質に関してはアメ車ですら日本車と大差なし
http://autos.jdpower.com/ratings/dependability-press-release.htm
国産乞食の心の拠り所も定量的な調査結果の前には無意味なものになっちゃうよね
http://autos.jdpower.com/ratings/dependability-press-release.htm
国産乞食の心の拠り所も定量的な調査結果の前には無意味なものになっちゃうよね
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:25:57.97 ID:BFnfp4vc0
日本車はフロントシートに座った瞬間安っぽいんだよ。
日本車はシートでかなり損をしていると思う。
日本車はシートでかなり損をしていると思う。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:33:55.23 ID:fol1g2Fd0
>>876
負け犬はお前
外車、ドイツ車にもいい車はあるがゴルフ、3尻、Cクラスみたいな安っぽい貧乏ったらしい車とか嘲笑の対象でしかないぞｗ
>>878
相変わらず日本語不自由だねお前ｗ
乞食は車を買うどころか免許をとる事すらできまっせ～んｗ
早く半島に帰りなよ低級民族君ｗ
時代が時代ならお前らは人間扱いすらされてないｗ
負け犬はお前
外車、ドイツ車にもいい車はあるがゴルフ、3尻、Cクラスみたいな安っぽい貧乏ったらしい車とか嘲笑の対象でしかないぞｗ
>>878
相変わらず日本語不自由だねお前ｗ
乞食は車を買うどころか免許をとる事すらできまっせ～んｗ
早く半島に帰りなよ低級民族君ｗ
時代が時代ならお前らは人間扱いすらされてないｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:53:28.37 ID:Tr0gDHM60
と今日も悔しがるだけの乞食さん
進歩しねーなｗｗｗ
進歩しねーなｗｗｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:10:10.89 ID:luMpHOOb0
>845は、保険屋かな？
俺もCクラス後席にて、トラックにおもいっきり追突されたとき、体は何ともなかったが、保険屋から国産同クラスだったら確実に怪我をしていたって言われたことがある。
俺もCクラス後席にて、トラックにおもいっきり追突されたとき、体は何ともなかったが、保険屋から国産同クラスだったら確実に怪我をしていたって言われたことがある。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:19:13.35 ID:fol1g2Fd0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:46:43.54 ID:TmYpVnI70
まあ普通に考えて６００万以下は貧乏だな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:32:56.04 ID:3piDzhmk0
メーカー小売価格が訂正か否かって事ならドイツの車の大半が疑問を持たざるを得ないと思うが？
殆んどが主要部品も含めて途上国で生産されているのに本国より高額ってのは無いだろと思うね。
本国生産車と完全に同一の品質って事はありえないしね。
で、安全性等のイメージに寄与してる事は全て本国で生産された物に寄るものだし。
殆んどが主要部品も含めて途上国で生産されているのに本国より高額ってのは無いだろと思うね。
本国生産車と完全に同一の品質って事はありえないしね。
で、安全性等のイメージに寄与してる事は全て本国で生産された物に寄るものだし。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:35:00.13 ID:QKloWdbu0
スバルンペンは余裕で全滅ですね（笑）
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:37:31.75 ID:kq+WPFUF0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:38:48.79 ID:OaZp7Y3t0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:42:17.32 ID:zw9YaYAn0
大量に出回ってる時点で魅力度ゼロだわなｗｗｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:43:52.96 ID:COMiJppE0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:47:40.37 ID:toFgBp5n0
>>890
そういうやつは２ｃｈの車メ板なんて見てないよｗ
そういうやつは２ｃｈの車メ板なんて見てないよｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:48:17.37 ID:OaZp7Y3t0
>>890
年収のことじゃね？ 多分。
年収のことじゃね？ 多分。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:53:20.03 ID:ZpT7Jkg30
年収で６００万だったら車どころか生活そのものが無理だろ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 00:03:37.60 ID:MkfpVvNA0
きめえ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 00:04:57.98 ID:87CvZmON0
貧乏人は総じてキモイ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:13:00.88 ID:1X4yhj630
自分は庶民だけど、Ｃセグメントの輸入車が欲しいと思っています。
この中からお勧めはどれですか？
ＢＭＷ116
ＡＵＤＩ Ａ３
ゴルフトレンドライン
プジョー２０７
シトロエンＣ４
アルファロメオジュリエッタ
また、いわゆるボッタクリ度が一番ひどいのはどれですか？
この中からお勧めはどれですか？
ＢＭＷ116
ＡＵＤＩ Ａ３
ゴルフトレンドライン
プジョー２０７
シトロエンＣ４
アルファロメオジュリエッタ
また、いわゆるボッタクリ度が一番ひどいのはどれですか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:25:17.02 ID:1X4yhj630
やっぱり安物のＣセグでもお洒落感が違うだろうという理由。
衣料の安物でも、ユニクロとＺＡＲＡとではお洒落感が違います
しかし縫製や生地に関してはユニクロのほうが良いと思ってますし
ヒートテックとかいうハイテク技術もありますね。
クルマも恐らく、品質は国産が良いんでしょう、それは解りますが
お洒落を楽しむという理由で、今回は輸入車Ｃセグを考えていますが
おかしいですか？
衣料の安物でも、ユニクロとＺＡＲＡとではお洒落感が違います
しかし縫製や生地に関してはユニクロのほうが良いと思ってますし
ヒートテックとかいうハイテク技術もありますね。
クルマも恐らく、品質は国産が良いんでしょう、それは解りますが
お洒落を楽しむという理由で、今回は輸入車Ｃセグを考えていますが
おかしいですか？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:33:49.43 ID:VErsQ36K0
>>896
ボッタクリかどうかなんて、人によって感じかたが違うんだよ。
自分で色々乗ってみて、中身やブランド力、デザイン等に対して、値段が高いと感じるなら止めとけ。
値段が高く感じても、それを上回って欲しいと思う魅力があるんだったらソレ買っとけ。
ボッタクリかどうかなんて、人によって感じかたが違うんだよ。
自分で色々乗ってみて、中身やブランド力、デザイン等に対して、値段が高いと感じるなら止めとけ。
値段が高く感じても、それを上回って欲しいと思う魅力があるんだったらソレ買っとけ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:38:17.55 ID:1X4yhj630
>>898
衣料品でもフランス製の同じ服は日本で買ったほうが高いので
ある程度の本国格差は承知しますが、本国人からすると、よくこんなクルマにこんな値段出して
喜んでいられるな、コイツはアタマダイジョウブデスカ？みたいな状況はちょっと切ないかなと。
衣料品でもフランス製の同じ服は日本で買ったほうが高いので
ある程度の本国格差は承知しますが、本国人からすると、よくこんなクルマにこんな値段出して
喜んでいられるな、コイツはアタマダイジョウブデスカ？みたいな状況はちょっと切ないかなと。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:43:24.89 ID:1X4yhj630
というのも本家本元の価値観からすると「コイツ、アタマオカシインデスカ？」っていう状況で
お洒落はないんじゃないかと。結局、自分は国産から選んだほうが良いのかも知れないが
今回は、それでもＣセグ輸入車で考えようかなと。
シトロエンＣ４かアルファジュリエッタが良さそうな感じがしますが
ここを見ているとドイツ車ってそんなに違うものなのか？それならＢＭＷ116も良いのかなと。
お洒落はないんじゃないかと。結局、自分は国産から選んだほうが良いのかも知れないが
今回は、それでもＣセグ輸入車で考えようかなと。
シトロエンＣ４かアルファジュリエッタが良さそうな感じがしますが
ここを見ているとドイツ車ってそんなに違うものなのか？それならＢＭＷ116も良いのかなと。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:48:31.99 ID:DI0glJ5w0
>>896
現行の1尻のフロントのデザインは、BMWのファンの間でさえ、醜いダウン症顔と
酷評されていて「お洒落を楽しむ」どころではないので却下
ゴルフは高速道路を走行中エンジンが突然故障して減速、トラックに追突されて
ドライバーが死亡したりしているので、安全性の面から却下
www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
現行の1尻のフロントのデザインは、BMWのファンの間でさえ、醜いダウン症顔と
酷評されていて「お洒落を楽しむ」どころではないので却下
ゴルフは高速道路を走行中エンジンが突然故障して減速、トラックに追突されて
ドライバーが死亡したりしているので、安全性の面から却下
www.carscoops.com/2013/06/australian-vw-owners-speak-of-sudden.html
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:56:24.99 ID:1X4yhj630
>>901
プジョー２０８、３０８はどうでしょうか？
しかしプジョー２０８の廉価版は酷いですね・・・・
1200ｃｃ3亀頭の5速ＭＴでリアはドラムブレーキ この内容で199万円
これならもう100万円出してでも２０８ＧＴにするべきですね。
まぁいずれにしろ日本車は今回、頭から無い物だとしないと馬鹿馬鹿しくて買ってられないって結論になりそう・・・。
http://web.peugeot.co.jp/news/showroom-event/pdf/208_spec.pdf
プジョー２０８、３０８はどうでしょうか？
しかしプジョー２０８の廉価版は酷いですね・・・・
1200ｃｃ3亀頭の5速ＭＴでリアはドラムブレーキ この内容で199万円
これならもう100万円出してでも２０８ＧＴにするべきですね。
まぁいずれにしろ日本車は今回、頭から無い物だとしないと馬鹿馬鹿しくて買ってられないって結論になりそう・・・。
http://web.peugeot.co.jp/news/showroom-event/pdf/208_spec.pdf
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 02:01:27.96 ID:VErsQ36K0
>>899
本国の人間がどう思おうが関係ないんじゃない？
価値観やブランド力って国によって違うし、日本で乗るわけだろうし。
っていうか同じ金出すなら、もっと自分の感性を磨いて、自分が良いと信じる物を買ったほうが幸せだと思うけどね。
他人がお洒落だと勧めるものをそのまま買った処で、その時点でもうお洒落じゃないわな。
本国の人間がどう思おうが関係ないんじゃない？
価値観やブランド力って国によって違うし、日本で乗るわけだろうし。
っていうか同じ金出すなら、もっと自分の感性を磨いて、自分が良いと信じる物を買ったほうが幸せだと思うけどね。
他人がお洒落だと勧めるものをそのまま買った処で、その時点でもうお洒落じゃないわな。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 02:48:23.51 ID:1X4yhj630
>>903
ということは庶民にとっては輸入車は論理的に考えると、やっぱり有り得ないってことなのかな？
あとはその感性という実体のない半ば想像の世界の産物ってことか・・。
まあだから売れてないってことなんだろうねぇ。
だったら只管に格好で決めたほうが良さそうだね。
ということは庶民にとっては輸入車は論理的に考えると、やっぱり有り得ないってことなのかな？
あとはその感性という実体のない半ば想像の世界の産物ってことか・・。
まあだから売れてないってことなんだろうねぇ。
だったら只管に格好で決めたほうが良さそうだね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 06:56:42.86 ID:Lm1N0nvi0
こんな所でどれが良いか聞くなんて
コイツはアタマダイジョウブデスカ？
お洒落って人に聞いてする物じゃないだろ？
コイツはアタマダイジョウブデスカ？
お洒落って人に聞いてする物じゃないだろ？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:45:23.97 ID:lisPIZSy0
他人がおしゃれだって言うものを買う奴ばかりだからファッション雑誌が売れるんだろうに。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:37:37.81 ID:JhZgQGZw0
ブサイクな国産乞食にとっては車や服のデザインなんてどうでもいいってことだろ
ブサイクに生まれたばかりに実につまらん人生を送ってると言える
ブサイクに生まれたばかりに実につまらん人生を送ってると言える
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:14:35.81 ID:NOhMpNbS0
自分のモノサシを形成するには
自分があらゆる失敗と授業料を払うしかない
人に聞いても無駄だね
ユニクロの服が本当にイイモノかどうか
自分が長く使い込んでみればわかること
自分があらゆる失敗と授業料を払うしかない
人に聞いても無駄だね
ユニクロの服が本当にイイモノかどうか
自分が長く使い込んでみればわかること
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:12:01.41 ID:BBptt/VH0
>>908
１シーズンで腕の縫い付け部に穴が空くユニクロのセーターは長く使わなくても余裕で品質わかります。
しかし、高けりゃ品質がいいわけでもない。
デフレと称して安物と高価格品に二分されて高品質な中級品がなくなったのが今の日本。
１シーズンで腕の縫い付け部に穴が空くユニクロのセーターは長く使わなくても余裕で品質わかります。
しかし、高けりゃ品質がいいわけでもない。
デフレと称して安物と高価格品に二分されて高品質な中級品がなくなったのが今の日本。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 16:17:08.40 ID:VErsQ36K0
>>904
なぜ庶民にとって輸入車は理論的にあり得ない、という結論になるのか分からない。
昔と比較して、価格や信頼性、サービス、情報など輸入車を購入するハードルは下がってるのに。
実際に20年前はプジョーやシトロエンなんて、それこそ好き者しか乗らなかったけど、今じゃ普通に車に詳しくない女の子やオバチャンが乗ってる訳だし。
あと感性自体は実態が無いように思えるけど、良い物を選ぶ感覚ってのは養えると思うし、それは個人のセンスとして実際に表に出てくるよ。
雑誌のインプレやスペック、衝突試験結果なんかはあくまで参考程度にして、自分の生活スタイルにあった車を、自分の感覚、物差しで選んだ方がいい。
なぜ庶民にとって輸入車は理論的にあり得ない、という結論になるのか分からない。
昔と比較して、価格や信頼性、サービス、情報など輸入車を購入するハードルは下がってるのに。
実際に20年前はプジョーやシトロエンなんて、それこそ好き者しか乗らなかったけど、今じゃ普通に車に詳しくない女の子やオバチャンが乗ってる訳だし。
あと感性自体は実態が無いように思えるけど、良い物を選ぶ感覚ってのは養えると思うし、それは個人のセンスとして実際に表に出てくるよ。
雑誌のインプレやスペック、衝突試験結果なんかはあくまで参考程度にして、自分の生活スタイルにあった車を、自分の感覚、物差しで選んだ方がいい。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 17:12:58.97 ID:p36DnhNc0
>>910
輸入車=良いものといい前提なんとかならん？
輸入車=良いものといい前提なんとかならん？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 17:41:22.21 ID:4pGiKa0C0
>>911
そんなの書いてなくね？
そんなの書いてなくね？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 19:54:00.22 ID:VErsQ36K0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:03:08.62 ID:QtuDDDHt0
>>902
フランス車なら現行のプジョーは外した方が無難かも。
208ってメーターが見辛いよ。
ハンドルの上だしメーター自体が小さいのに遠いし…
あと、208・308共に全グレードにフットレストが付いていない。
普段乗りに208の購入を検討していたけど、GTiに試乗して止めた。
シトロエンのDS3SSに決めようと思ってるけど、
近々出る新型ルーテシアを見てからかな？
メイン車もルノーだしwww
フランス車なら現行のプジョーは外した方が無難かも。
208ってメーターが見辛いよ。
ハンドルの上だしメーター自体が小さいのに遠いし…
あと、208・308共に全グレードにフットレストが付いていない。
普段乗りに208の購入を検討していたけど、GTiに試乗して止めた。
シトロエンのDS3SSに決めようと思ってるけど、
近々出る新型ルーテシアを見てからかな？
メイン車もルノーだしwww
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:25:42.09 ID:YOucjXtX0
RCZってどう？
今まで国産しか乗ったことないけどすごく気になってる。かっこいいし。
今年中には車買換えようと思ってる。
今まで国産しか乗ったことないけどすごく気になってる。かっこいいし。
今年中には車買換えようと思ってる。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:47:13.63 ID:QtuDDDHt0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 22:44:32.50 ID:hszoWacfO
｢ガチムチの大型ドイツ車に乗って日本人を殺すスレ｣
から
｢オサレな御フランス車でなごむスレ｣
になったな。
から
｢オサレな御フランス車でなごむスレ｣
になったな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:01:33.63 ID:MVazPcKd0
>>915
今の時代クーペは完全に趣味車なんだし、妥協して後悔してもつまらないので、
一番気に入ったのを買えばいいと思う。
ただ、幅の広い2ドア車に実用性は期待しないようにね。
と、初輸入車にマスタングを選んだ俺が言ってみる。
今の時代クーペは完全に趣味車なんだし、妥協して後悔してもつまらないので、
一番気に入ったのを買えばいいと思う。
ただ、幅の広い2ドア車に実用性は期待しないようにね。
と、初輸入車にマスタングを選んだ俺が言ってみる。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:23:39.10 ID:I/8wEd1J0
大型クーペはほんと都市だと不便だよね。前にのってたＳＣ４３０も大変だった。
駐車場でもなるべく端を選んだり、広い場所を探したりで。どうでもいいような車の隣は避けるとかｗ
駐車場でもなるべく端を選んだり、広い場所を探したりで。どうでもいいような車の隣は避けるとかｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:27:54.28 ID:2/4PyoTK0
>>917
ウニモグか？ 近所に乗っている人がいた
ウニモグか？ 近所に乗っている人がいた
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:30:40.93 ID:QtuDDDHt0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:42:22.77 ID:sbZuasQa0
>>882
車が大破して死者が出るような事故なんて率で見れば少数だし、大型外車だって同じように少数の存在なんだから
大型外車の大事故なんて当然少ない物になってくるから。
警察や保険屋でも末端の人間はそこらへんで勘違いしてる奴が多いんじゃないかなと思ってる。
現場の意見なんていつもそうだよ。
自分目線で好き勝手なこと言ってばかりで物事の全体なんて全く理解してないし、問題提起に必要なルールも知らない。
車が大破して死者が出るような事故なんて率で見れば少数だし、大型外車だって同じように少数の存在なんだから
大型外車の大事故なんて当然少ない物になってくるから。
警察や保険屋でも末端の人間はそこらへんで勘違いしてる奴が多いんじゃないかなと思ってる。
現場の意見なんていつもそうだよ。
自分目線で好き勝手なこと言ってばかりで物事の全体なんて全く理解してないし、問題提起に必要なルールも知らない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 01:08:39.86 ID:ryiYWLNt0
頑丈な事だけが売りのBMWの話はもういいよw
安全性重視なら家から一歩も出なけりゃ済む話だしwww
安全性重視なら家から一歩も出なけりゃ済む話だしwww
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 02:21:37.80 ID:Qdh47lZW0
ルノーだとかシトロエンだとか貧乏臭すぎてムリｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 06:34:13.93 ID:/4T+IbL20
ＤＳ3カッコいいよね！
MINI、clubmanとかちょっとかわったやつを検討してます。
貧乏人ですが、外車に乗りたい
MINI、clubmanとかちょっとかわったやつを検討してます。
貧乏人ですが、外車に乗りたい
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 07:33:08.27 ID:ppx4eYZU0
頑丈な車がいいならハマーでも乗ってろよｗ
ありゃはっきりいって装甲車だぜ
ありゃはっきりいって装甲車だぜ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 08:10:46.75 ID:pTKoOGhGI
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 08:46:35.37 ID:NWOJc2K40
>>921
普通に横に開くだけだったよ。ルーフ開閉に金使いすぎたんじゃないかなｗ
普通に横に開くだけだったよ。ルーフ開閉に金使いすぎたんじゃないかなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 17:28:59.34 ID:HVUhXP8PP
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 00:03:56.81 ID:zFphgRVsI
>>928
もう一つ前のだろ
もう一つ前のだろ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 09:18:42.67 ID:jld/puIY0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 12:33:49.99 ID:z7f/QPnF0
メーガーヌ、イイね！
http://www.webcg.net/articles/-/17973
http://www.webcg.net/articles/-/17973
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 14:02:42.74 ID:uWRhLTYj0
このままだと、輸入車のシェアが1割を超える日も遠くないのかも。
日本車で欲しいのは、馬鹿高いのしかない。
日本車で欲しいのは、馬鹿高いのしかない。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 14:41:29.67 ID:HfM/yQCf0
日本のメーカーが日本の市場に向いていないからね。
国内で販売不振→途上国生産の途上国向け車を宛がう→更に売れなくなる
ってスパイラルに入ってるんだよね。
欧州で広がってるホットハッチのブームに乗る気があるメーカーなんて皆無だし。
国内で販売不振→途上国生産の途上国向け車を宛がう→更に売れなくなる
ってスパイラルに入ってるんだよね。
欧州で広がってるホットハッチのブームに乗る気があるメーカーなんて皆無だし。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 01:03:45.19 ID:m23x1BdsI
ブームに乗ろうにも、エンジンがないのだからどうしようもない。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 17:20:56.20 ID:E49jaqjh0
国産のエンジンは耐久性はいいんだけどな
スペックがな…
スペックがな…
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 20:25:37.62 ID:KkPOfPjJ0
近所のヤ○セが、
基本給＋諸手当（年収例30才役職無550万円（月給26万円＋賞与＋報奨金）
でセールス募集してるけど、
MB売っててもこんなに安い給料なんだ。
国産の販社と比較してどうだろ。
報奨金って新車1台売ってどれくらいになるのでしょうか？
（売れないセールスだと悲惨だよね）
基本給＋諸手当（年収例30才役職無550万円（月給26万円＋賞与＋報奨金）
でセールス募集してるけど、
MB売っててもこんなに安い給料なんだ。
国産の販社と比較してどうだろ。
報奨金って新車1台売ってどれくらいになるのでしょうか？
（売れないセールスだと悲惨だよね）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 20:52:10.57 ID:JqDGJfIx0
営業職の報奨金は０以下にはならないと思ったら大間違いだよw
業界問わず営業職なんて真っ黒なブラック職だしwww
年収例が550万円だと実態は300万円以下だろうね。
中途採用を募集してる時点で察するべき。
業界問わず営業職なんて真っ黒なブラック職だしwww
年収例が550万円だと実態は300万円以下だろうね。
中途採用を募集してる時点で察するべき。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 21:54:54.93 ID:lE2Gca4j0
>>936
国産エンジンの耐久性なんて、せいぜい10万キロだろ？w
国産エンジンの耐久性なんて、せいぜい10万キロだろ？w
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 21:56:45.13 ID:hF17ETuW0
>>939
知恵遅れ？
知恵遅れ？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 22:39:52.14 ID:JqDGJfIx0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 22:50:07.42 ID:vOfiKQo+O
国産のエンジン寿命はせいぜい10万キロ。
ドイツ車だと10万キロくらいでアタリがついて50万キロ以上でもたれることは無いくらいタフで丈夫。
機械という概念で比べたら全然勝負にならないw
ドイツ車だと10万キロくらいでアタリがついて50万キロ以上でもたれることは無いくらいタフで丈夫。
機械という概念で比べたら全然勝負にならないw
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 22:58:02.89 ID:OsPws8Fl0
俺は10万キロ到達前に乗り換えちゃってるな。
貧乏人に中古車を供給してます、はい。
貧乏人に中古車を供給してます、はい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:07:45.58 ID:AzB02E+C0
10万走ってると特殊な車じゃないと売れないんじゃね？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:14:36.84 ID:ZDk7/AxO0
ドイツだとベンツは20万km位でエンジン載せ変えだろう。
シャーシは持つけどエンジンは持たない。
シャーシは持つけどエンジンは持たない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:44:48.25 ID:2GwQS900P
反日国家ドイツが作る車に群がる日本人は、当のドイツ人から見てさぞ滑稽にみえるだろうな。
韓国への旅行者と同類だろ。
韓国への旅行者と同類だろ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:53:41.01 ID:ZDk7/AxO0
お前が哀れだわ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 00:01:46.31 ID:AzB02E+C0
自称愛国者達が使ってる車や、家電製品にも、韓国や中国製の部品が沢山使われてるんですけどね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 00:11:26.46 ID:jGbaJxTk0
>>942
すぐばれる嘘はやめとけｗ
すぐばれる嘘はやめとけｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 07:19:42.60 ID:Jpdwu6vNO
誰がなんと言おうが俺は車はベンツ、バイクはBMWしか乗らないなあ。ベンツは今7台目、BMW(バイク）は今3台目だけど。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 07:44:22.87 ID:zyC3/Ptr0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 10:35:18.63 ID:M/JPhaR50
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 11:49:54.92 ID:4Fcm9AGq0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 12:15:45.46 ID:ZUkNqSXu0
輸入車は中古だと安いから好きだなぁ
１０年落ちならどれもタダ同然だし
１０年落ちならどれもタダ同然だし
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 16:02:52.91 ID:QmhMWt1E0
居るな～確かに
ベンツでもＢＭでも高級なの買って、１０年以上乗ってる人、
塗装も変な色に変色してるわ、1000万しても１０年乗れば、
１年100万、逆に安くつくね。
ベンツやＢＭ、俺は外車以外乗らねえと言うぐらいなら、１回目の車検で
次々乗り換える、是がほんとの金持ちじゃわ。
ベンツでもＢＭでも高級なの買って、１０年以上乗ってる人、
塗装も変な色に変色してるわ、1000万しても１０年乗れば、
１年100万、逆に安くつくね。
ベンツやＢＭ、俺は外車以外乗らねえと言うぐらいなら、１回目の車検で
次々乗り換える、是がほんとの金持ちじゃわ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:26:05.99 ID:NQtL8Vh/0
ただ塗装は屋内保管すれば10年たっても全然綺麗だけどね。
俺の12年落ちのプジョーも、5年落ちのBMW も、外装はバリバリだよ。
なんでこんなに綺麗なん？みんなに言われる。
室内保管だと言うとみんな納得するけどね。
室内保管、お薦めだよ。
俺の12年落ちのプジョーも、5年落ちのBMW も、外装はバリバリだよ。
なんでこんなに綺麗なん？みんなに言われる。
室内保管だと言うとみんな納得するけどね。
室内保管、お薦めだよ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:21:04.48 ID:BRkvNtXK0
屋内保管じゃなくて室内保管なんだw
部屋に飾るなんて俺には無理だwww
部屋に飾るなんて俺には無理だwww
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:50:34.46 ID:6SWbnrOk0
>>957
そうそう、ガレージがエレベーターになって室内に上がってくるのよ。
そうそう、ガレージがエレベーターになって室内に上がってくるのよ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:54:35.14 ID:GQ+rwSr30
金持ちだなw
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:14:43.21 ID:H/QxPyOC0
>>954
日本車の10年落ちなんか産業廃棄物だろうがww
日本車の10年落ちなんか産業廃棄物だろうがww
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:31:36.77 ID:yXK9cWtE0
落着きたまえ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 22:51:21.11 ID:3lAA9kSg0
防弾性能
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 01:42:54.32 ID:ArSRArqW0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 02:01:06.72 ID:+kA4a6gvI
燃費と加速
車名 IS250 / IS300h / E250セダン/ E250クーペ /GT86
最高出力 207ps / 220ps / 211ps / 211ps/200ps
最高速 225km/h / 200km/h / 243km/h / 250km/h（リミッター） /226km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.1秒 /7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 132g/km/181g/km
車名 IS250 / IS300h / E250セダン/ E250クーペ /GT86
最高出力 207ps / 220ps / 211ps / 211ps/200ps
最高速 225km/h / 200km/h / 243km/h / 250km/h（リミッター） /226km/h
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.1秒 /7.6秒
CO2排出量 200g/km以下 / 99g/km / 135g/km / 132g/km/181g/km
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 10:56:13.85 ID:xBeqQDfy0
未だにアジアンカーとか乗ってる貧乏人なんて実在するんだね
ヌカミソ臭とかキムチ臭が漂ってきそうｗ
ヌカミソ臭とかキムチ臭が漂ってきそうｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 19:31:56.92 ID:TAmsUVx40
北米や欧州で売ってる日本車はまともだよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:28:51.89 ID:P1GmDMUa0
１０００万以下の外車は乗る気にならん
その程度なら国産車で十分だよ
その程度なら国産車で十分だよ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:01:53.54 ID:4oKzL5ZZ0
２００万でも３００万でも国産車になんて乗る気にならんよ
コ・ジ・キ
コ・ジ・キ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:12:39.34 ID:o4NRaH2I0
200万や300万の外車ならいいんだねｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:46:03.43 ID:8jZZRshP0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:02:46.18 ID:1E+fk6Wa0
日本車が外車に勝る点は値段と信頼性位かな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:04:58.55 ID:P1GmDMUa0
>>968
２～３００万のが・い・し・ゃに乗ってるんだね
２～３００万のが・い・し・ゃに乗ってるんだね
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:22:03.82 ID:8jZZRshP0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:33:52.43 ID:RyMsOhhJ0
外車は日本車みたいな細かい不具合ではリコール出さないw
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:34:30.01 ID:RyMsOhhJ0
外車だから～で済むからな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:34:36.14 ID:1E+fk6Wa0
リコールはどっちも同じ位
信頼性は10年10万走ってどっちが故障が多いか
多少のサビ残はあっても社員は高給じゃないの
信頼性は10年10万走ってどっちが故障が多いか
多少のサビ残はあっても社員は高給じゃないの
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:05:31.42 ID:hrA529rsO
日本車は何もしなくても三年くらいは故障しないけど
三年以上経った日本車の故障は醜過ぎる･･･
十年十万キロ以上となるとキッチリメンテした欧州車には勝てんわな。
三年以上経った日本車の故障は醜過ぎる･･･
十年十万キロ以上となるとキッチリメンテした欧州車には勝てんわな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:16:35.20 ID:HwecrJIM0
>>977
きっちりメンテした日本車と比較したら？
きっちりメンテした日本車と比較したら？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:16:47.61 ID:X98qQGBf0
ホンダと比較すると10倍以上頻繁に壊れるAudiの素敵なエンジンw
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures
走行中に故障によりトラックに追突されたVWのドライバーは死亡
http://www.smh.com.au/national/drivers-report-sudden-loss-of-power-after-inquest-into-womans-death-20130531-2nha7.html
VWのシートヒーターにはドライバーを燃やす機能があるらしい
http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2013/03/15/bc-burning-seats.html
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures
走行中に故障によりトラックに追突されたVWのドライバーは死亡
http://www.smh.com.au/national/drivers-report-sudden-loss-of-power-after-inquest-into-womans-death-20130531-2nha7.html
VWのシートヒーターにはドライバーを燃やす機能があるらしい
http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2013/03/15/bc-burning-seats.html
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:18:46.87 ID:umWK94It0
>>978
日本車は直ぐに部品が出なくなるんできっちりメンテできんだろwww
日本車は直ぐに部品が出なくなるんできっちりメンテできんだろwww
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:22:08.42 ID:hrA529rsO
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:27:43.86 ID:hrA529rsO
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:29:23.55 ID:X98qQGBf0
中古車の信頼性ランキング（reliability of second-hand cars）
ベスト10
1.Honda, 2.Toyota, 3.Lexus, 4.Suzuki, 5.Subaru,
6.Hyundai/Mazda/Mitsubishi(同率), 9.Chevrolet, 10.Nissan
一体欧州車はどこに?www
http://www.octagoninsurance.com/guide/car/car-reliability-survey/
ベスト10
1.Honda, 2.Toyota, 3.Lexus, 4.Suzuki, 5.Subaru,
6.Hyundai/Mazda/Mitsubishi(同率), 9.Chevrolet, 10.Nissan
一体欧州車はどこに?www
http://www.octagoninsurance.com/guide/car/car-reliability-survey/
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:36:23.49 ID:X98qQGBf0
>>982 日本車は下手すると三年くらいで部品が出なくなるが
へぇ、知らなかったわww
モデル別信頼性ワースト10（Bottom 10 Worst/worst reliable cars）
1 AUDI RS6
2 BMW M5
3 Mercedes-Benz V-Class
4 Porsche 911 996
5 Mercedes-Benz CL
6 Mercedes-Benz SL
7 Bentley Continental GT
8 Audi Q7
9 Audi A6 Allroad
10 Mercedes-Benz R-Class
http://www.reliabilityindex.com/
へぇ、知らなかったわww
モデル別信頼性ワースト10（Bottom 10 Worst/worst reliable cars）
1 AUDI RS6
2 BMW M5
3 Mercedes-Benz V-Class
4 Porsche 911 996
5 Mercedes-Benz CL
6 Mercedes-Benz SL
7 Bentley Continental GT
8 Audi Q7
9 Audi A6 Allroad
10 Mercedes-Benz R-Class
http://www.reliabilityindex.com/
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 01:22:59.36 ID:/ayEX2F0P
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 01:43:48.92 ID:bR8Ykiom0
国産メーカーの人の話を聞いたけど、Audiなんかの内装部品の品質だと、とてもじゃないけどウチじゃ採用できないみたいな事を言ってたな。
逆にあの品質で、ブランドイメージが高いのは凄いと言ってたけど。
CMやらレース活動やら、ブランディング戦略が上手いんだろうな。
逆にあの品質で、ブランドイメージが高いのは凄いと言ってたけど。
CMやらレース活動やら、ブランディング戦略が上手いんだろうな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 09:56:08.89 ID:9I7fVg5W0
外車も良いが、いくら好きな車でも４．５年に一度は買い替えろよ、
１０年以上も乗ってると、世間の人は言うよ、あの家も昔は結構派手に
やってたが最近は貧乏してるみたいやな、、、とな。
１０年過ぎた車など、国産外車の区別なく懐かしのオールドカーだろ
俺は恥ずかしくて乗れねえわ。
１０年以上も乗ってると、世間の人は言うよ、あの家も昔は結構派手に
やってたが最近は貧乏してるみたいやな、、、とな。
１０年過ぎた車など、国産外車の区別なく懐かしのオールドカーだろ
俺は恥ずかしくて乗れねえわ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 10:08:22.26 ID:ujsV6l+80
初歩の質問なんですが・・
車の走りは結局エンジンの大きさだと思ってました。
１２００ｃｃのドイツ車に乗ってクーラー使っても
よく走るのに驚きました。小さくて軽かったから
ですかね？
車の走りは結局エンジンの大きさだと思ってました。
１２００ｃｃのドイツ車に乗ってクーラー使っても
よく走るのに驚きました。小さくて軽かったから
ですかね？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 11:36:38.09 ID:qGF2usoo0
1200ccのターボだからじゃね
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:06:34.03 ID:pgXb6d0Z0
>>986
日本メーカーの方が良い内装部品つかってるのに、安く見えるのは、ある意味凄いなww
35GTRのWebサイトのセンス、どうにかならんのかwww
日産のセンスがまるで抜けてないのな。泥臭いというかw
メーカーもユーザーもああいうセンスで良いのかwww
日本メーカーの方が良い内装部品つかってるのに、安く見えるのは、ある意味凄いなww
35GTRのWebサイトのセンス、どうにかならんのかwww
日産のセンスがまるで抜けてないのな。泥臭いというかw
メーカーもユーザーもああいうセンスで良いのかwww
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:08:51.86 ID:OMxDGYG90
>>988
一般論ではクーラーのＯＮ・ＯＦＦの差は小排気量の車ほど出るんだけどね
一般論ではクーラーのＯＮ・ＯＦＦの差は小排気量の車ほど出るんだけどね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 13:47:45.86 ID:tO5F/fV70
糞安いアジアンカーにしか乗れないような負け犬さんにとってはドイツ車は憧れの的なんでしょうね
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 13:49:40.62 ID:kVBCeBpK0
マークXとかまんまアジアンカーなデザインだよな。
後ろから見たら中国車かと思うわ。
後ろから見たら中国車かと思うわ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 14:03:18.27 ID:gmgRBoDI0
はぁ？
実際にアジアンカーだろ マークＸ ｗｗｗ
実際にアジアンカーだろ マークＸ ｗｗｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 14:26:46.64 ID:bHJ36ZSG0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 14:33:40.22 ID:n8hf7o070
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 15:18:31.79 ID:9I7fVg5W0
>>996
俺の考えか、、古い外車を観たら、、、
金がないなら国産車に乗れよと独り言言うタイプやな。
古くても値打ちのある車ならガレージに突っ込んでそれなりの時に乗れば、
スーパーや日曜大工の店、はたまた海水浴まで古い車使ってたら貧乏臭くってネ～
俺の考えか、、古い外車を観たら、、、
金がないなら国産車に乗れよと独り言言うタイプやな。
古くても値打ちのある車ならガレージに突っ込んでそれなりの時に乗れば、
スーパーや日曜大工の店、はたまた海水浴まで古い車使ってたら貧乏臭くってネ～
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 17:09:44.05 ID:plRUi3XT0
俺は糞みたいなデザインの日本車見る度に、よくそんな車に新車の諸費用
出してまで乗りたいと思うなぁって思うけどね。
ちょっと中古なら同じ価格でいいデザインの外車買えるのにって思ってしまう。
まぁ価値観の違いなんだからいいんだけどね。
出してまで乗りたいと思うなぁって思うけどね。
ちょっと中古なら同じ価格でいいデザインの外車買えるのにって思ってしまう。
まぁ価値観の違いなんだからいいんだけどね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 17:12:22.48 ID:OMxDGYG90
ま色んな人が居るからさ
一くくりにしてもらってもね
俺は２０年前の１００万円の或る輸入車を買って７００万円掛けて
内外装をわざわざもっとクラシカルに仕上げて乗ってるよ
それこそ海水浴から通勤まで
まっ他人からどう思われようがどうでもいいんだけどね
自己満足の世界だから（売る時の価値はゼロだということも解ってる）
一くくりにしてもらってもね
俺は２０年前の１００万円の或る輸入車を買って７００万円掛けて
内外装をわざわざもっとクラシカルに仕上げて乗ってるよ
それこそ海水浴から通勤まで
まっ他人からどう思われようがどうでもいいんだけどね
自己満足の世界だから（売る時の価値はゼロだということも解ってる）
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 18:38:31.58 ID:VDfCxK5P0
終了
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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