【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.6【AXELA】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 15:32:14.62 ID:x9T9L77S0

◆2013年度内に発売予定のマツダ3代目アクセラのスレッドです。

◆アクセラの名前の由来
「運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと無限に広がる可能性を表現している。」
Accelerate（加速する、前へ進む）
Accelerator（アクセル）
Excellent（魅力的な、際立った、卓越した）を語源とした造語。
運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと（Acceleration）と、無限に広がる可能性（X）を表現している。

◆荒らし/煽り/粘着はスルーで大人の対応を。
【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.5【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366874465/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 15:55:45.06 ID:uV/J/yIhP

スバル大好きアイサイト命
販売台数がー売り上げがー利益がー
とにかくマツダが嫌いなんだ！！！
全角英数・嘘・エンジンがー・ブロックがー・ベースがー

上記に当てはまる人はスルー、NGでお願いします。
通称「全角」は絡みが多いので耐えましょう。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 16:03:22.31 ID:npoCElJBP

>>1おつ
>>2もおつ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:35:15.02 ID:u3fLlsMbO

ディーゼルの排気量はまだ未定か

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:49:32.34 ID:lo98LdV/P

スレ立ておつ
規制のせいでスレ立て出来なかったからありがたい
流出画像まとめ
http://i.imgur.com/UC0OJW5.jpg

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:51:49.23 ID:HD7SG9gK0

>>4
２．２と１．４

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:01:27.42 ID:gsn5rDop0

ディーゼルは2.2と1.5って噂もある

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:27:15.04 ID:u3fLlsMbO

ずいぶん極端な排気量の分け方だけどディーゼルでも2種類も併売するのか

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:34:22.18 ID:vjddTbisP

>>5
やっぱナビはオンダッシュで確定かな・・・
エアコン操作の所にナビがあったら目線が下になりすぎて見難い
人間工学的にありえない
上級グレードでオンダッシュとか泣けてくるなww

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:46:19.13 ID:lNS7/ZO/0

ハイオクターボじゃ飛ばす気にならんけど、ディーゼルターボなら気兼ねなくアクセル踏めるな。
そもそも回さなくてもパワーがあるとか凄すぎる。
小排気量Ｄ待ちだったが、アクセラの軽量な車体なら2､2でも十分すぎる燃費だし、パワーもあるからもう2､2でいいわ。
内外装も好みだし、楽しみ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:22:26.22 ID:iX09sWjxP

>>10
アクセラにも2.2D turboだとCX-5との差別化ができにくい。
1.6か1.7のD turboで120ps/27-28kgfmくらいじゃないかと？
1.4Dだとかえって効率悪くて燃費稼げないような気もするが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:27:08.76 ID:SMfNg1bI0

>>6
早速来たのかww

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:51:10.96 ID:HD7SG9gK0

>>11
>1.6か1.7のD turboで120ps/27-28kgfmくらいじゃないかと？

そんな中途半端な排気量のエンジンをゼロから設計して起こす余力がマツダには無い。
現行のスカイも全てフォード時代のＭＺＲがベースだ。ＤもＧもベースが同じアルミブロック。
１．６～１．８Ｌディーゼルターボに対応するとエンジンサイズ・重量が２．２と変わらない。
ただし、自然吸気のＧだけは１．６Ｌがスモールブロックで対応可能。

現状、マツダにアルミブロック４気筒エンジンは大きく２種類のしか存在しない。
エンジンの加工設備もそれに対応してるだけだ。
スカイ化されてエンジンヘッドの加工設備は新調されたがな。

もしも１．５～２．０Ｌに対応できる専用アルミブロックを新規起こすには、
エンジン設計・加工設備・エンジン製造ラインを全て新規に導入する必要がある。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:07:55.84 ID:+q3s3nu60

>>13
アルミブロックの加工はラインでしてないよ
http://www.youtube.com/watch?v=X64kber7-Tw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:17:40.58 ID:HD7SG9gK0

>>14
>>13エンジンの加工設備もそれに対応してるだけだ。

機械加工はＮＣでやってんですけど・・・
組み立てはライン。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:29:58.35 ID:GLKNfm3W0

タッチパネル液晶だけインパネに備え付けといて欲しいな
ナビ本体は別の場所に設置してそっから出力出来れば問題ない

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:07:01.97 ID:nEsyalNp0

20Sの処理系の調子が悪いので今ディーラーに預けてて、代車として
15Sに乗ってるんだけど、1500ccの車重は軽いね。しかもエンジンが
カキンと回るし、軽いせいか加速が良い。次は小さいの買おうかな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:13:02.62 ID:MgqUaxFN0

>>9
ベンツもCクラス以上は採用してないってことは、
ABクラス用の貧民仕様ってことかよ、オンダッシュ。
それでも一応2DINスペースは確保されてるしな。

アクセラのショット見る限り、スペースはあっても
ナビ位置にするには低すぎる。強制オンダッシュ限定仕様w
つかオンダッシュナビ自体死んでる市場だしな。
強制オンダッシュMOP限定とか鬼畜すぎるwww

もしくはPNDか。
MOPでオンダッシュか、後付でPNDの二択。これはあかんやろ。
改善を要求する。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:20:35.29 ID:vjddTbisP

マツダはマジで何がメリットと思ってオンダッシュにしたんだろうなw
アテンザで高級車志向に移ったと思ったら普及車で手を抜くとわ思わなんだ
やはりマツダはマツダだったということか!?

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:21:32.29 ID:ChBKAK110

>>13

>もしも１．５～２．０Ｌに対応できる専用アルミブロックを新規起こすには、
エンジン設計・加工設備・エンジン製造ラインを全て新規に導入する必要がある。

これは誤り。
スカイはシリンダーブロックの切削加工を全てマシニングセンターで行ってる。
マシニングセンターは数値制御なので工具の移動量や移動速度はプログラムで変えられる。
よってストローク、ボア、ボアピッチ全て可変。
しかもスカイは流速分布やスロットル下流容積/排気量などを揃えてあるので
排気量が違っても燃焼特性は同一。
よって今の設備で違った排気量のエンジンの生産は十分可能。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:26:42.07 ID:BopSoE/GP

>>19
DOPのオンダッシュじゃないんだから、こっちの方がコストも手間もかかるよ
でもアテンザやCX-5が2DINなのにアクセラで組み込みオンダッシュにしちゃうのは
斜め方向に突っ走るマツダらしいw

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:29:01.90 ID:4iezUhmeO

>>2

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:35:59.68 ID:MgqUaxFN0

>>19
とは言っても、どうせあのエアコンのコントローラーなんてはめ込みユニットだろ。
あっさり下に移して吹き出し口下に2DIN確保できるんじゃないかと思ってる。
そう考えれば、カスタマイズ自由度の高い神車ともいえる。
実は1DIN単位で場所の入れ替えできるんじゃね？

・・・という最後の期待w

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:37:02.85 ID:FM7tbr7r0

意向としてMOPかDOPのナビを売りたいのはハッキリしてるので
次期アクセラもスパイショット通り、純正ナビオンリーの鬼畜仕様になっても
おかしくないと営業が言ってた
だからお前が今使ってるナビの載せ替えが楽なCX-5を買えとも言ってきた

しかしこれだけスマホとタブレットのナビが発達してきても
CX-5とアテンザに純正の蓋を用意しないとか、やることがえげつない
誰もが一体型ナビ欲しいわけじゃないだろうに選択肢を潰すような真似を
してくださりやがって

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:43:56.60 ID:SMfNg1bI0

衝突安全性さえ確保できりゃ、いろんな意味において軽さは正義だよな。
ほんとに次期アクセラ・ロードスター・デミオのは期待するわ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:45:35.18 ID:qutrI1RN0

そこでCX-3の出番ですよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:50:15.41 ID:vjddTbisP

ディーゼルとアテンザに金使いすぎて、少しでも純正オプションで回収しようって考えか
経営危機後の一発逆転から再度転げ落ちるのはマツダらしいなww
マツダは何度同じことを繰り返すのかw

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:53:27.99 ID:npoCElJBP

色々と断定するにゃ時期尚早だろうよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:03:54.03 ID:HD7SG9gK0

>>20
>しかもスカイは流速分布やスロットル下流容積/排気量などを揃えてあるので
>排気量が違っても燃焼特性は同一。
>よって今の設備で違った排気量のエンジンの生産は十分可能。

そう言う問題じゃねえんだよ。
現行の１．８～２．５Ｌ４気筒のベースブロック基本設計（サイズ）は共通。
１．３～１．６Ｌ４気筒のベースブロックも共通。
この２種類の基本ブロックをボア・ストロークの変化で排気量の違いをカバーしてるだけ。

だから、１．６Ｌや１．７Ｌのディーゼルターボエンジンを作っても
２．２Ｌのエンジンとサイズ・重量がなんら変わらない。
逆に言えば１．８～２．５Ｌベースの大きいブロックで
１．８Ｌのディーゼルなどは製造などは可能。
似たようなので三菱が２．２と１．８Ｄを作ってるが・・・

基本的に１．４Ｄは今後市場拡大の見込める東南アジア向け。
１．４Ｌ以下は税制上のメリットが大きいんだよ。

ちなみに直噴ディーゼルの場合、排気量が小さい方が排ガス性能出すのが厳しい。
同じ４気筒で設計するとなれば。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:08:10.82 ID:3l1HRzA60

何でお前らそんなに詳しいんだよ。
内部の人じゃないとそんなの分からんだろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:22:05.25 ID:CLeeOIzo0

ナビだと思ったら拡大MIDでした、というオチを希望する。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:37:24.17 ID:ChBKAK110

>>29

>現行の１．８～２．５Ｌ４気筒のベースブロック基本設計（サイズ）は共通。
１．３～１．６Ｌ４気筒のベースブロックも共通。
>だから、１．６Ｌや１．７Ｌのディーゼルターボエンジンを作っても
２．２Ｌのエンジンとサイズ・重量がなんら変わらない。

この前提が誤り。
その理屈でいうと排気量の違う2.0Gと2.5Gが全く同じ重量になってしまう。
そんなことがあるわけがない。実際重量は違う。
そもそもスカイがMZRベースという時点で事実と異なるし
ベースブロックが2種類しかないなんて話は聞いたことがない。
MZRの話と混同しているのでは？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:43:38.03 ID:HD7SG9gK0

>>32
>その理屈でいうと排気量の違う2.0Gと2.5Gが全く同じ重量になってしまう。

実際、一緒だよ。エンジン重量は。
ついでに言えばエンジンブロックのベースはＭＺＲほぼ共用。
ヘッドは直噴化やバルタイ・可変リフトの関係で完全新造。
ヘッドの加工設備も新造。だから現状スカイＤの製造能力が不足してる。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:59:15.36 ID:SMfNg1bI0

ttp://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-1386.html#more

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:07:56.14 ID:ChBKAK110

>>33

>ついでに言えばエンジンブロックのベースはＭＺＲほぼ共用。

これも誤り。墓穴掘りすぎ。
MZR2.0はクローズドデッキ、スカイはオープンデッキ。
これをほぼ共用と言ってる意味が分からない。
この違いも分からないなら話にならない。
詳しい話は全てマツダ技報の2011年版と2012年版とに載ってから一度確認してほしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:09:59.50 ID:ChBKAK110

ごめん間違えた。

×詳しい話は全てマツダ技報の2011年版と2012年版とに載ってから一度確認してほしい。
○詳しい話は全てマツダ技報の2011年版と2012年版に載ってるから一度確認してほしい。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:13:16.81 ID:3e8klz7mP

例の彼はどこで知識を得たんだろうか
今までにソースのソの字も出したことないという、、、

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:20:35.51 ID:E9iTppQG0

予想とか希望ならぜんぜん構わないが
今の段階で偉そうに断定するヤツはなんなんだｗ

仮に内部の人間だとしたらこんなとこで情報流出するような輩に
情報持たせないっつーの

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 02:46:42.89 ID:3rx8Puu50

全角は消えるかハンドルネームつけろよ
目障りなんだよ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:51:51.35 ID:4LQfHi5v0

>>38
夢と現実の区別が付かない生粋のバカです。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:22:23.50 ID:Vad1Nkpj0

小型ディーゼルはＣＸ－３発売以降にしか出ない。
次期アクセラのトピックはなんと言ってもマツダ初のＨＶ車（与太供与の）。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:24:33.65 ID:6vUmysmuO

通勤は電車
車は休日や旅行だけ
ハイブリッドは意味ないし燃費も意味ないし

追従クルコンが一番欲しい
あとはアイサイトみたいな安全装備
後席もインプレッサくらい広ければ十分
ミニバン嫌いだからインプレッサかアクセラが欲しい

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:47:55.23 ID:0ctcdYwuO

ディーゼルMT出しておきながら10ヶ月後くらいにパワーアップバージョンのマツダスピードアクセラディーゼル出したりするのはやめてくれ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:02:53.45 ID:4LQfHi5v0

>>42
素直にインプレッサを買うことをおすすめするw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:17:39.52 ID:M5e0fQW90

意図的なリーク以外内部の情報は出てこないでしょ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:26:37.83 ID:yLCvDWpY0

与太供与のＨＶ車はやはりSkyActiv-6ＡＴじゃなくてＣＶＴなんだろうか・・・
なんでもSkyActiv付ける癖で、SkyActiv-ＣＶＴとかは聴きたくないなあ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:59:25.69 ID:Vad1Nkpj0

>>46
ＣＶＴって言ってもトヨタのは遊星ギヤ方式で伝達効率高く、
ロスだらけのベルト駆動とは雲泥の差だから問題無くない。
遊星ギヤ方式の方がロスが極めて低く確実に燃費良いし。
トヨタのパラレルＨＶは遊星ギヤ変速あってのＨＶだから。
もう、「SkyActiv-ＴＯＹＯＴＡ・ＨＶ」とかでイイんじゃないか？ｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:04:05.21 ID:P9fqyM2JP

全角はマツダ技報読んどけ！ここに書き込むな！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:11:49.04 ID:B3UKGQAK0

ｱｸｾﾗDは1.4D3気筒ｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾎﾞ（CX-3も）

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:13:24.69 ID:Vad1Nkpj0

>>49
それだったら、１．５Ｌとか１．６Ｌとかも見えて来るよね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:34:20.45 ID:GiINE3+20

小型ディーゼルは1.4Lの4気筒じゃないかな。
ただ2.2Lのギャレット製ツインスクロールターボはかなり高価らしいから
デミオやCX-3にも載せることを考えるとおそらくシングルターボ。
3気筒のディーゼルはまずないと思う。

個人的に気になるのは小型ディーゼルをロードスターにも載せる話。
アテンザの梶山主査が海外誌に話してるから信憑性は高いはず。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:55:06.41 ID:fzoUTYCF0

>>46
それなんて日産PUREDRIVE？ｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 15:45:16.01 ID:Vad1Nkpj0

>>51
>ただ2.2Lのギャレット製ツインスクロールターボはかなり高価らしいから

ありゃ、ツインスクロールじゃなくて
シーケンシャルツインターボだよ。

ツインスクロールで有名なのが三菱ランエボ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:14:23.37 ID:B3UKGQAK0

＞3気筒のディーゼルはまずないと思う。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは小排気量化すると効率が低くなる事と
4気筒では3気筒に比べて只でさえｺｽﾄが高いのに
排気効率を上げる為に4-2-1排気が必要になってくるから
ｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾎﾞでのｺｽﾄｱｯﾌﾟ分を3気筒で補う

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:42:02.18 ID:tFkx9gnA0

3気筒エンジンなんて持ってないんだからわざわざそんなもん造るかよｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:43:32.51 ID:GiINE3+20

>>53

仰る通り。勘違いしてた。ありがとう。

>>54

意味がよく分からない。小排気量で効率が悪化するなら3気筒でも4気筒でも同じことでは？
それとも言いたいのは1気筒当たりの排気量のこと？
そもそもスカイの2,2Dは4-2-1排気ではないわけで。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:48:52.86 ID:B3UKGQAK0

＞意味がよく分からない。小排気量で効率が悪化するなら3気筒でも4気筒でも同じことでは？
＞それとも言いたいのは1気筒当たりの排気量のこと？
＞そもそもスカイの2,2Dは4-2-1排気ではないわけで。

1気筒当たりの排気量
1気筒350ｃｃのような小排気量のﾃﾞｨｰｾﾞﾙは効率が悪くなる
小型商用車が燃料費の安いﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝではなくｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝを積んでいるのもそれが理由
2,2Dはﾂｲﾝﾀｰﾎﾞで吸気を加圧して排気している事で4-2-1排気を不要にしている

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:51:21.03 ID:B3UKGQAK0

＞1気筒350ｃｃのような小排気量のﾃﾞｨｰｾﾞﾙは効率が悪くなる

それが理由で自動車用の小排気量ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝがない
ダイハツ小型車に一時1D3気筒があったが結局なくなった

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:53:47.95 ID:tFkx9gnA0

半角カナと全角英数字の相手をするなよｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:12:42.95 ID:Vad1Nkpj0

>>54 >>56
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりはバルブ開閉タイミングで他気筒との
オーバーラップが少ないからタービンレスポンスにおいて３気筒化のメリットは少ないと言えど、
（４気筒だと１８０位相だから気筒同士の排気バルブの開け始めと他気筒の閉じ終わりで圧力干渉）
やはり、他気筒とのオーバーラップの全く無い３気筒の方が低速タービン効率で有利。

その他、気筒当たりの排気量が大きい方が直噴ディーゼルにおいては
燃焼ガスの熱がエンジン側に廃熱として逃げ難く均等な燃焼条件を出し易く排ガス面でも有利。
ディーゼルの低圧縮比化は同じ気筒当たりの排気量でも燃焼室容積を大きく作れるので
より、直噴ディーゼルの理想に近い。＞気筒当たりの小排気量化はそれに逆行する。

排気量に対し気筒数が多く気筒当たりの排気量が小さいと燃焼条件が厳しく
更に４気筒は３気筒に対しタービンレスポンス・過給効率も悪い。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:35:25.08 ID:tFkx9gnA0

そんな付け焼刃の理論なんかメーカーの人間はわかってて3気筒なんてアホなもんは出してこない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:37:57.39 ID:NJy7dLCv0

今の2.2D積めよ買うから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:39:13.77 ID:M5e0fQW90

釈迦に説法ってやつだ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:47:21.51 ID:Zto4yqgc0

兄貴分のアテンザがドイツの自動車誌の読者投票で一位獲得
ttps://twitter.com/Mazda_PR/status/333856260199944192

アクセラもアテンザに続いて欲しいね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:48:42.93 ID:GiINE3+20

>>60
仰る通り、1気筒数当たりの排気量の減少による冷却損失の増大と燃焼効率の悪化は事実。
ただ、1.4Lの4気筒ディーゼルはトヨタやPSA、ヒュンダイ等がヨーロッパで販売してるし、
パワートレーン開発トップの人見氏がレスシリンダー化のトレンドに否定的なことも考慮すると
4気筒の1.4が現実的な線だと思われる。
それに3気筒ではノイズ、振動に対する日本のユーザーの要求を満たすことは難しいはず。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:41:34.11 ID:Vad1Nkpj0

>>54 >>56
ガソリン自然吸気の場合、オーバーラップ干渉による低回転トルク低下を抑える為、４－２－１排気を採用するが、
ガソリンターボの場合、低回転域の排気干渉によるタービンレスポンス悪化を嫌い先に述べたランエボのように
タービンへ２気筒同士の排気をまとめた、ツインスクロールターボを採用することが多い。

ただディーゼルターボの場合、ランエボのようなオーバーラップ（タービンサイズも）が大きく無いから
ツインスクロールを採用するメリットが小さいだけで、その代わりに
シーケンシャルツインターボやＶＧターボを用いることでブーストレスポンスを補ってる。

ガソリンターボ車でも実際は４－２－１排気に近いツインスクロールターボを採用することがある。
特にランエボなんかは最大出力重視でバルタイオーバーラップが大きいから。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:43:19.74 ID:Vad1Nkpj0

>>62
２．２Ｄはどちらにしろ搭載されるよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:54:03.91 ID:Ue+Ds75x0

ID:Vad1Nkpj0のように関係者でもないのに知ったかぶって根拠のない話をさも決定事項かのように語る人ってイタいねw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:56:32.89 ID:IidAMVg90

横から見てこの形じゃ、メーターが究極にダサくなりそう……

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:58:40.37 ID:o8miupT40

昔からいる荒らしの主張
・エンジンブロックはMZRと共通
・３気筒ならタコ足はいらない
これ同じ人か？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:27:53.38 ID:Nuh8soan0

プジョーの新型
308
http://www.autogazette.de/asset/cms_image_asset/image_gallery/bilderschau-peugeot-308-7-420296.jpg

リアまわりの硬質的なデザインが良い感じ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:30:23.69 ID:B6KnAVYr0

マツダのエンジン開発に携わる人が過去に2.2Dに関するインタビューの中で次のような発言をしている。

・スカイアクティブエンジンはコモンアーキテクチャー
・コモンアーキテクチャーとはスケーラブルに展開できる
・要望があれば小排気量化も可能

3気筒で決まりかのように語っているおバカさんとマツダのエンジン開発者、どちらの発言を信じるかと問われておバカさんと答えるのはかなり泥酔していないと難しいw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:36:51.71 ID:Vad1Nkpj0

>>72
>・スカイアクティブエンジンはコモンアーキテクチャー
>・コモンアーキテクチャーとはスケーラブルに展開できる
>・要望があれば小排気量化も可能

これ全部スカイＧ関しての理論なんだよね。
スカイＤに関しては全て手探り状態。
だが、スカイＤの方がヒットしちゃったもんだから大困り。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:37:42.85 ID:UHjRINQN0

マツダの３気筒嫌いは有名

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:40:25.55 ID:dDLWp0H4P

>>71
なんかゴルフっぽい・・・
プジョーはうねうねデザインで行くべきだと思うがなぁ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:50:13.08 ID:Vad1Nkpj0

>>74
３気筒嫌いと言うか「振動嫌い」なんだよね。
だから本当のこと言うと「ディーゼルすら作りたくない」のが人見さんの本音。
だが、スカイＤのヒットで第一関門突破状態。
スカイＡＴに関してもトルコンを残したのは振動対策。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:52:05.82 ID:Fxvx+Piw0

不思議とエンジン関係の話題にしか入り込んでこないんだよねw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:56:49.90 ID:Vad1Nkpj0

>>77
今、マツダで最も熱いのはエンジン。
特にディーゼル。スカイＤ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:03:54.17 ID:B6KnAVYr0

>>73
それはないな。
2.2Dの技術的な話をしている中でその部分だけ関係の無いガソリンエンジンのアーキテクチャについて語っていたなんて考えるのは本格的な○○だけだw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:42:47.59 ID:Vad1Nkpj0

>>79
>2.2Dの技術的な話をしている中でその部分だけ関係の無いガソリンエンジンのアーキテクチャについて語っていたなんて考えるのは

その発言の背景が見えていないようだね。
バックーボーンとなる技術的裏付けは紛れも無く
１．３Ｌ→２．０Ｌ→２．５Ｌと４気筒のまま排気量拡大され量産化したスカイＧ。
気筒当たり小排気量程、廃熱処理（異常燃焼対策）の簡単なガソリンと真逆をやれば
気筒当たり小排気量程難しいディーゼルも可能と言う理論。技術者としての願望を多分に含んだ理論。

だがディーゼルの場合、全てがギリギリのところで線引きされている為、物理的には非常に困難。
その上、量産効果を狙い基本コンポーネントをガソリンと共用したい願望から
益々技術的に超えられないハードルが高くなる。

せいぜい基本コンポーネントを共用するならＶ６の片バンク使って１．５Ｌ３気筒ならば
小排気量ディーゼルとしての排ガス的（ＮＯｘ触媒レス＝低圧縮比）問題もそこそこ簡単に解決するのだが・・・
４気筒に拘るが故、ハードルは極めて高いであろう。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:45:25.29 ID:MY++lZedP

そろそろエンジンの話はマツダ総合スレ辺りでやって頂きたいｗ
良いデザインとハンドリング、それとドアポケがあれば俺満足

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:46:02.50 ID:XYZdS2Ql0

まだ全角かまうアホがいるんだなw

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:52:18.26 ID:qY/SxQck0

全角！イカ娘

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:53:21.93 ID:zEpr1G7t0

>>71
ここ最近のを見る限り、206は偶然だったんだろうなって思うわ

しかし欧州勢が元気ないらしいね
市場が冷えてるのか知らないけど

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:53:52.59 ID:Fxvx+Piw0

>>71
これいいな！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:58:14.20 ID:mhhIVNEY0

3気筒化は、ｴﾝｼﾞﾝの長さは減るけど、幅と高さがデカイ。
ﾃﾞﾐｵへの搭載も考えると4気筒が妥当。
1.6Lの追加も考え、ﾎﾞｱﾀﾞｳﾝで1.4Lを開発するのが妥当。。

ﾃﾞﾐｵのｶﾞｿﾘﾝも1.5L基準で、1.3Lへのﾎﾞｱﾀﾞｳﾝの展開。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:58:57.82 ID:Zto4yqgc0

欧州は不況真っ只中で2015年くらいまではお手上げ状態。
ドイツが日本に円安誘導だとしきりにケチをつけてくるのはそうした自国メーカーの苦戦があるから。

308は排出量85g/kmのモデルがあるらしいから低排出のディーゼルエンジンはアクセラのロンチに必要だな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:00:01.90 ID:GiINE3+20

>>79
スカイはMZRベースと言い張ってた人ですか？
もう支離滅裂でどこから突っ込めばいいやら…

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:01:14.14 ID:GiINE3+20

誤爆
○　>>80
×　>>79

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:05:17.81 ID:Vad1Nkpj0

>>86
デミオのエンジンは自然吸気ガソリンで１．６Ｌも可能だったけど、
ディーゼルターボは最大燃焼圧が大きいから１．４Ｌが限界だろうね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:23:52.65 ID:P9fqyM2JP

http://hissi.org/read.php/auto/20130513/VmFkMU5rcGow.html

キチガイいい加減にしろw

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:39:26.05 ID:Vad1Nkpj0

>>91
俺がどうこう言おうがマツダにやれることは限られている。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:41:06.72 ID:mhhIVNEY0

全角さんは、ｼﾘﾝﾀﾞｰﾌﾞﾛｯｸの種類を増やしたく無い様ですが、
2.5G、2.2-2.0D、2.0-1.8G、1.6-1.4D、1.5-1.3Gのﾌﾞﾛｯｸは別の物と思います。

SKYｴﾝｼﾞﾝの現場写真
http://response.jp/article/2012/07/11/177682.html

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:54:11.03 ID:dlqfWOLN0

全角ってサイコパスの性質が綺麗に当てはまるな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:57:59.05 ID:Vad1Nkpj0

>>93
>2.5G、2.2-2.0D、2.0-1.8G

現状、サイズは一緒。
スカイは小型ブロックに倣ってオープンデッキ化されただけ。

>1.6-1.4D

現状、１．６ＤのみＰＳＡからＯＥＭ供給受けてる。

>1.5-1.3G

１．６～１．３Ｇ一緒。元々オープンデッキ。
結局大きく分けると２種類しかない。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:59:14.56 ID:tSieHAjZ0

エンジンについての講釈はもうおなかいっぱいなんですけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:09:09.16 ID:E9iTppQG0

＞俺がどうこう言おうがマツダにやれることは限られている。

だったらただの妄想じゃねえかｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:15:05.80 ID:Vad1Nkpj0

>>97
裏付けの無い妄想情報（？）誌売って稼ぐよりマシ。

ここは２ちゃんだ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:18:44.83 ID:3e8klz7mP

比較対象が謎すぎる
これはホントにアカン人やで、、、

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:25:39.20 ID:E9iTppQG0

キャーからまれちゃった！！
コワーイ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:29:12.95 ID:Vad1Nkpj0

どうせ、次期アクセラの新情報無いから暇だろ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:36:39.52 ID:HDotsJ6Q0

>>101
でもね、たまにスレを見て
お！のびてる！って新情報を期待して開いたら、毒にも薬にもならない長文のレスを書き連ねてるキチガイのせいだとわかるとがっかりするものだよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:49:13.86 ID:Gn/4g/Uh0

>>101
エンジンに詳しそうなんで聞きますが、SKYーGの耐久性って、どう思いますか？
Dの方は、シリンダー強度不足のような気がするんですが（勝手な妄想です）、自分の欲しいGの方は想像もできないので。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:52:36.92 ID:B6KnAVYr0

>>80
それは全てオマエさんの妄想であって何一つ根拠がない。
マツダのエンジン開発担当者が出来ると言ってるんだから出来るし出来ない理由はなにもない。
反論するなら何か一つくらいソースを提示してみたら？
それが出来ないならもう来なくて良いから。
おやすみ～w

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:55:33.01 ID:Vad1Nkpj0

>>104
>マツダのエンジン開発担当者が出来ると言ってるんだから出来るし出来ない理由はなにもない。

できないとは一言も言って無いのだが・・・
ただし、ハードルが高いと言うことは当然原価コストも高いはずだ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:58:29.37 ID:N9jkTjS20

新型に託す俺の希望。

・2.0Gにi-ELOOP載せてくれ
・OPで240km/hスケールのメーターがあるとうれしい
・黒以外の内装色があると大変結構
・ナビはMOPでもいいけど、2DIN用意してくれ
・オンダッシュ限定ならナビ以前にアクセラの購入自体躊躇する
・ドアポケは付けろ

以上。

そういやアクセラもやっぱりパンク修理キットなんだろうなあ。
ああいうのもOPでいいからスペアタイヤとかにならんもんかの。
HVでバッテリー積むスペース作れるなら、非HVはタイヤ1本くらい
積めそうな気がするんだけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:01:51.49 ID:xmOOf/Kh0

2.2D turbo、6MT、2DINナビ取り付け可能なヤツマダー？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:02:30.80 ID:B6KnAVYr0

>>105
ハードルが高いと言っているのはオマエだけ。
つまりは今度の書き込みもまた思い込みに過ぎないわけだw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:03:05.21 ID:XYZdS2Ql0

>>106
>・2.0Gにi-ELOOP載せてくれ
　　OK
>・OPで240km/hスケールのメーターがあるとうれしい
　　デジタルだから無理
>・黒以外の内装色があると大変結構
　　明るい色のがある
>・ナビはMOPでもいいけど、2DIN用意してくれ
　　無理
>・オンダッシュ限定ならナビ以前にアクセラの購入自体躊躇する
　　買わなくておk
>・ドアポケは付けろ
　　アテンザ並み

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:05:01.85 ID:B6KnAVYr0

>>106
確かにオプションでも言いからスペアタイヤ欲しいね。
スペース的な問題はないはずだし、後はスマートに積めるようにしてくれさえすれば良い。
まあ無理なんだろうけど・・・

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:06:25.68 ID:gV6DseNW0

インプレッサのオプション表にはスペアタイヤキットあったよ。
タイヤ別売りって書いてあって噴いたけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:08:17.10 ID:gV6DseNW0

正式名称はスペアホイールセットだったかな？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:16:06.50 ID:dlqfWOLN0

スパイショットだとメーターの針がはっきり写ってるけど
デジタルなの？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:18:17.62 ID:E9iTppQG0

>>106
240スケールは特別仕様だけといわずやってほしいな
あとメーター系の演出も最近おとなしすぎる
収納はフィットみたいにいろんな所がパカパカ開く必要はないけど
ドアポケは基本収納だよなあ
削るべきトコではないよな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:18:55.04 ID:XYZdS2Ql0

>>113
真ん中の丸いところがアナログメーターで、廉価版はスピード、上位グレードはアナログタコメーター+デジタルスピードメーターになってる

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:21:20.30 ID:oVSYMfl9P

一つ言えることは全てのグレードでオンダッシュだった場合
各所で絶対叩かれるだろうなww
200万の車でオンダッシュwwとか絶対言われるよ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:21:47.39 ID:E9iTppQG0

>>115
ソースは？
まさかV40の写真見て勘違いしてるんじゃあるまいな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:22:21.50 ID:XYZdS2Ql0

>>117
実車見た

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:23:19.07 ID:Zto4yqgc0

マツダのメーターは欧州車寄りでシンプル志向だったけど、その欧州車が最近はケバくなりかけてるからね。
240km↑スケールは実際乗れば分かるけどぶっちゃけ要らない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:24:18.69 ID:xmOOf/Kh0

オンダッシュはオプションで2DINタイプもあるだろｊｋ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:24:40.93 ID:Vad1Nkpj0

>>117
今回はＨＶ車があるから自動的にそうなるよね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:24:50.46 ID:DgOmVbjF0

次期アクセラもかなりのＦＦロングノースですなぁ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:25:28.13 ID:dlqfWOLN0

>>115
信じるぞ？信じていいんだな？
しかし明るい色の内装+ハイブリッドって
プリウスを意識してるのかね

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:26:12.48 ID:Nuh8soan0

308インパネ
http://www.autogazette.de/asset/cms_image_asset/image_gallery/bilderschau-peugeot-308-6-420284.jpg

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:29:23.54 ID:MY++lZedP

>>119
刻みが細かいと見にくいんだよね
ここ日本だし180km迄の方がありがたいわ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:30:34.59 ID:hPVp9rlUP

ナビみたいな車の本質以外のところにこだわるのは日本人らしいよなぁ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:32:51.32 ID:E9iTppQG0

>>119
240kmが実際いらないのはわかってるｗ
理屈じゃなく雰囲気だよｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:37:10.44 ID:N9jkTjS20

>>119
そりゃ実際には240km/hどころか180km/hも要らないんだけどさw
なんつーか気分というかテンションの問題だよ。

いっそのこと液晶画面だけ用意して、カスタマイズ自由なインパネにすればいいのに。
で、OPでスキンを売って小銭を稼ぐw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:57:30.74 ID:E9iTppQG0

128とは旨い酒が飲めそうだ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:21:18.68 ID:zG945sOW0

そんな変態願望は社外品で満たすしかないな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:44:09.27 ID:3WSUmFUb0

お前らが好きなVWのCMみたが、カールのおっさんみたいな顔してたぞw
白が一番わかり易いな
かっこ悪

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:45:37.36 ID:w1lNLnp20

>>118
イメージ的にはカッコイイ！って想像できないんだけど、決して悪くはない？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:02:14.21 ID:3WSUmFUb0

>>115
ってことは、ダミーは廉価版ってことね
40ってメーターに書いてるもんね
かろうじて、上位グレードに望みをつないだ感じだな
もっとコンソール運転手の方に向けてくれたらかっこいいのに

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:14:56.22 ID:UXVoBw/S0

ナビ画面が流出画像通りなら、今デザイン的に注目されて
採用が多くなっているフローティングデザインだから大歓迎だわ
最近の車は車両設定をモニターを通じてやるからモニターは必須だし

まぁおっさんは新しいことに抵抗があるだろうから
昔ながらのじゃないと怖いのかもねｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:24:32.05 ID:3WSUmFUb0

ついでに画面デカくして、スマホとかと連携してくれたらいいのにね

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:29:16.22 ID:9vZVZHXEO

相変わらずディーゼルの排気量は説ばかりで確定要素がないな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:33:00.66 ID:P/6u1Bh30

皆がオンダッシュが嫌な理由って何？
視線移動を考えると、下にあるの怖いんだけどなあ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:42:58.44 ID:LmqAwrvn0

国内で主流の2DINナビが使えないからなんてのはあえて聞くまでも無い理由だろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:02:57.69 ID:Lie8gpcaP

>>137
超絶ダサいだろ・・・統一感が無い
インダッシュタイプを買えず安いポータブルナビを付けてる貧民層の車を思い浮かべてみろよ・・・
謎なのは何故CX-5、アテンザとデザインに力を入れてきたのに
アクセラだけオンダッシュでデザインを崩すような事をしたのか
本当にこれだけは理解出来ん

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:15:08.60 ID:Dsb93MAp0

今の1シリーズ乗ってるが、モニターのあの位置は見やすくていいよ。
エアコンスイッチなどの位置もちょうどいい。
ただ、スクープ写真のよりは画面が大きいほうがいいとは思う。

速度計が半分までも行かないのってさびしいもんだぜ。180まででいいと俺は思う。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:09:59.32 ID:vpgAGiJDO

>>137
別に俺は気にならんがね。たしかに、視点移動の点で見れば理がある。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:13:22.53 ID:58EnScal0

オンダッシュデザインのまま販売されるかどうか見物だが、正直国内市場を考えると厳しいものがあるのは事実だね。
あれってやっぱりスマホ連携かなにかを想定しているのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:51:37.57 ID:1sur0p6N0

オンダッシュは壊れるしな。まあ過去のマツダ車でもオンダッシュか普通のどっちか選べたから多分大丈夫だろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:03:29.12 ID:2gM8+8JB0

>>137
メーカーお仕着せのナビは大抵性能良くないのよ
サイバーナビの上位機種を付けたい

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:30:16.07 ID:s/orJkZu0

普通に2DIN穴だけでいいよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:37:56.46 ID:o35BGGsl0

>>106
初代MSから乗り換えを考えてる俺の意見

＞・2.0Gにi-ELOOP載せてくれ
NAに興味持てないんだよね

＞・OPで240km/hスケールのメーターがあるとうれしい
刻みが細かいのは見辛い、200km/hでも細かいわ

＞・黒以外の内装色があると大変結構
同意だけど、内装にあんまり興味ないんだよな。
プラスチックでできてるのに何でメッキで金属風にしたり、木目風にしたりカーボン風にしたりするのか？
プラスチックそのまんまでいいだろ。

＞・ナビはMOPでもいいけど、2DIN用意してくれ
やっすいメモリーナビでいいし、オンダッシュのが見やすい

＞・ドアポケは付けろ

全く使わない。あ、無香空間が入ってるわｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:31:31.55 ID:UJ/S3odXO

アクセラは北米がメインだろ
日本は軽ミニバンハイブリッドしか売れない

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:33:38.43 ID:dsvuGIdW0

アクセラって中南米とシナがメインだろ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:36:52.45 ID:fjvf8IuT0

>アクセラは北米がメインだろ
北米はセダン、EU圏はハッチバック。
初代はEU圏で爆発的に売れた。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:41:37.60 ID:PdLqQuWo0

可動式のオンダッシュの方がはめ込み式より見やすいし、高級感あって普通にカッコイいわ。
純正なら収納性も考えられてるしなおさら。
ナビ無しで注文した場合の小物入れとしても使えないような穴がなくなるのは嬉しい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:45:46.89 ID:KGRWDVUe0

オンダッシュオンリーならそのスペックが気になる
知り合いの2DIN純正ナビは叩き壊したくなるレベルだった

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:54:58.38 ID:r1DoRxynO

オンダッシュ壊れるよ
まじで

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:31:47.58 ID:6Ob25oCu0

オンダッシュか外付けの方が自分で取り付けし易くて良いと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:03:25.92 ID:yIESNr7q0

純正ナビはぼったくり価格なのがなー

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:10:41.94 ID:gFIzsO570

オプションですらないかもよ
標準装備かもねw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:18:54.45 ID:vNMq0JU0P

オンダッシュモニタは標準で、ナビ・テレビ機能はOPだと思う。

現行アクセラのエアコン送風口の上の画面がオンダッシュモニタに
なって、さらにナビ・テレビ等として使える感じ。

エアコンダイヤルの上部分が気になるな。あそこにはCD・DVDを入れる所や
ナビ操作ボタンが並ぶのか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:30:40.35 ID:dsvuGIdW0

ナビも糞も要らんから糞安いディーゼルＭＴ４駆出せや。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:56:44.58 ID:FOf6ZS4G0

>>156
デザインを考えたらその方がいいと思うけど、開発することを考えると現実的では無い気がするなあ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:09:21.78 ID:yIESNr7q0

CX-3と次期デミオとパーツ共用させて価格抑える考えはないのかよ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:24:29.73 ID:dsvuGIdW0

>>159
多分、ＣＸ－５とアクセラの関係と同じじゃないか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:42:08.19 ID:D75FyjzOP

ここでやーやー言っても結果は変わりませんぜ
もうしばらく待ってみましょうや

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:00:53.45 ID:60Te50Bq0

>>161
その「やーやー言う」のを楽しんでるわけですが(^^;)

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:07:16.76 ID:WaYTCrq50

つーか、そうじゃなきゃ発売前にスレ要らんわな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:36:21.96 ID:o35BGGsl0

やーやー

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:40:57.66 ID:bE1WEh2A0

YAH YAH

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:55:05.38 ID:dsvuGIdW0

チャゲ＆飛鳥

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:24:55.70 ID:Lie8gpcaP

なぜ純正ナビは数年で地図の更新を止めるんだ!
純正以外付けられない車とか産廃だぞ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:25:15.09 ID:nMXOVmOp0

ドリンクホルダー蓋やドアポケとか削除？で
コストダウンなんたら言われてるのに
従来純正ナビ全部非対応とか考えられんけどなー
それこそコストが・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:58:39.84 ID:r1DoRxynO

俺の予想
１．５１６６万円～２．０１９０万円～１．５ＨＶ１９８万円～
２．２Ｄ２３８万円～
間違ってる？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:03:15.88 ID:dsvuGIdW0

>>169
日本で２．０Ｌ出るの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:04:40.69 ID:r1DoRxynO

１．５ＨＶメモリーカーナビとＥＴＣと最低装備つけて限界値引き９万円してもらっておそらく支払い総額２３５万円だろうな
俺的には支払い総額２２０万円でおさめたいとこだが

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:05:12.62 ID:exG205ct0

また全角に触る．．．

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:06:22.67 ID:d7OQnbzn0

SKY-G2.0Lは、ＣＸ－５とアテンザの分の在庫が余ってると思うから
それをアクセラに載せれば生産コストの回収にはなる

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:08:27.59 ID:dsvuGIdW0

>>171
馬鹿か？ＨＶシステムを社外調達してるから
ベースグレード２５０万～だわなｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:10:26.93 ID:o35BGGsl0

誰が買うねんそんなもんｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:11:24.86 ID:dsvuGIdW0

>>175
マツダ関係者オンリー。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:14:32.74 ID:o35BGGsl0

1.8HVが220万で買えるのに

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:24:05.34 ID:dsvuGIdW0

>>177
システムを自社開発してるからな。
他社からメインのシステム供給受けるなら高くならないか？

もしマツダが全て自社開発したとすれば３５０万に収まるかどうかも怪しいぞ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:31:10.13 ID:Lie8gpcaP

250万ならCX-5買うだろ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:32:05.40 ID:o35BGGsl0

>>178
開発費がかかってないから安くできるって考えもあるぞ。
キャロルが他社の軽に対してべらぼうに高いわけでもあるまい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:32:45.22 ID:dsvuGIdW0

>>179
マツダ関係者なら、どのみち２割引き？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:34:06.99 ID:yIESNr7q0

ロードスターベースのFRハッチの噂が本当ならいいのに

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:43:05.21 ID:dsvuGIdW0

>>180
完全自社開発したらトヨタ同様のシステム搭載なら４００万にも収まらないだろ？
単なる軽をＯＥＭ供給受けるのと、ＨＶシステム供給受けるのではワケが違う。
元々、開発費の桁とノウハウの次元が違うって話。

トヨタはエコカー補助金終了後の国内だけでも
コンスタントに月間４５０００～５００００台以上捌いてこの価格を実現している。
しかも、車体そのものはリヤトーションビームの安物だ。
アクセラＨＶがの月間販売台数はその１０分の一にも満たないと思うが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:54:16.20 ID:60Te50Bq0

相手すると移るぞw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:56:21.85 ID:zG945sOW0

完全にキチガイだなｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:03:32.50 ID:dsvuGIdW0

当のマツダにとっても無理繰り利益削って、システム調達コスト高いＨＶ売るより
自社製で世界に誇れるディーゼル売れてくれた方が利益率高いし、願ったり叶ったり。

トヨタの方がいくら「お友達価格の大出血サービス」でＨＶシステム供給したとしても
車体構成が明らかに格下のプリウス１割増し車体価格が実現できるわけが無い。
夢見過ぎ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:12:24.75 ID:D75FyjzOP

>>162
肩に力が入ってる人が多くてさー
少し落ち着いて欲しかったわけよ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:15:26.63 ID:r1DoRxynO

１．８ＨＶなら２２０万円～
１．５ＨＶなら１９８万円～
いいとこついてるよね俺の予想

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:22:15.99 ID:r1DoRxynO

１．８ＨＶだとメモリナビ＋ＥＴＣ＋最低装備で限界値引き９万円（年度内）で支払い総額２５５万円行っちまうぞ
ＣＸ５の２０Ｓと同じ支払い総額になっちまう

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:25:38.70 ID:dsvuGIdW0

>>188 >>189
社員さんなら、そのくらいに収まるってこと？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:33:27.30 ID:r1DoRxynO

予想だけどかなり近いとこついてると思うよ
結局自動車業界って他社のアクアとプリウスの価格が影響してくるから
これを下回ったらかなり買い圧力かかってくるだろうな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:36:51.81 ID:dsvuGIdW0

>>188
現行のスカイＧ２．０Ｌが車体２１５万なんすけど・・・

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:38:12.24 ID:h3QaCo6H0

赤いIDをあぼーんしたら良スレになったｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:53:17.76 ID:r1DoRxynO

>>192いやだから１．５ＨＶならボトムが１９８万円～
１．８ＨＶなら２２０万円～で
良いグレードなら
１．５ＨＶ車体２１３万円
１．８ＨＶ車体２３７万円
くらいになるだろう現行２．０スカイボトム車体１９０万円でしょ

まあ１．８ＨＶがボトム車体２３０万円で
良いグレード車体２４７万円て可能性もある
というか１．５ＨＶで出る説のが有力でしょ現時点で

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:57:06.43 ID:dsvuGIdW0

>>194
社外調達のＨＶシステム＆バッテリーが
２０万そこららで追加できる凄いマジックか何か？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:06:01.30 ID:dsvuGIdW0

>>194
例えば１００歩譲って現行デミオ１．５Ｌ（１３５万）に
社外調達のＨＶシステム＆バッテリー搭載して２００万切れたら褒めてやるわ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:25:09.97 ID:wb4sWVJv0

ヨタの利益率次第では、薄利のマツダの方が安かったりして、、

1.5LのHV説は多いけど、1.4Dの方が商品力は高いと思われるので、
ｾﾀﾞﾝ専用の北米戦略の為の2.0LのHVが、理想の展開と思ってます。。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:30:27.83 ID:LmqAwrvn0

1.5HVだと上位モデルに展開しにくいので2L前後だろうね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:40:53.18 ID:tucHweDy0

CセグメントのHVだからな
プリウスが馬鹿売れしてるんだから
普通スペックも価格もそろえて来るでしょ

1.8HV, 30km/Lあたりで
価格は”G”相当の装備で250万くらいが売れ筋になる？
”S”とか”L”に相当する廉価版があればもうちょい安いかもだけど
アテンザでこういう客引きグレード設定しなかったからな

走りと外観で差別化できれば
これで充分売れるはずだ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:42:15.88 ID:Lie8gpcaP

実燃費20ってところか・・・
それならディーゼル買うって層多いんじゃね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:47:56.28 ID:r1DoRxynO

まあハイブリッド追加はだいたい３５～４０万円が相場だな
単純にいくと他社供給５万円考慮で１．５ＨＶボトムが２０８万円くらいなんだよ
ここからマツダにおけるアクセラの重要性を考えさらに２００万円を切るという購買効果を狙って１９８万円～数字を出してくると俺は読んでるが
まあ１．８ＨＶならまた話は変わってくる
普通に考えてボトム２２８万円～くらいだな
逆に言うと大幅に販売数が落ちるデッドラインを言っておくと
１．５ＨＶボトム２２０万円
１．８ＨＶボトム２４０万円
もはや２．０ガソリン車買うレベルだから

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:48:12.82 ID:dsvuGIdW0

>>197
>ヨタの利益率次第では、薄利のマツダの方が安かったりして、、

そもそもマツダの販売台数と影響力では
車体構成部品調達単価の引き下げだけですらトヨタのように行かないから。
スケールが違い過ぎ。トヨタのように国内だけでＨＶ月５万台捌けるのかね？

>>198
そもそも国外で大して売れて無いＨＶ車に参入する必要性が無い。
実際、北米でもプリウスが２万台近いのにカムリＨＶは３０００超えるかどうか。
上位モデルにワザワザＨＶ展開する必要性すら無い。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:48:29.58 ID:m9viTBir0

>>200
ディーゼルが売れて困ることってあるんだっけ？ｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:52:43.31 ID:dsvuGIdW0

>>203
だから、マツダとしては自社生産のディーゼル推しが必然。

ＨＶ設定なんて、どうしてもマツダ製品しか買えないＨＶ希望の関係者専用。
社員特別価格で２割引き程度で買って、年間販売ノルマ消化。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:59:47.61 ID:82u5nc8L0

HVの排気量如何に関わらず、燃費はカタログ値で現行プリウス以上アクア未満でしょう。
実燃費は22～23km。
グレード・価格は2.0Lがあるとして、それより上でしょ。200万円以下の設定は考えられない。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:05:04.26 ID:N48ovpDc0

>>203
生産が間に合わない
うれしい悲鳴とかじゃなくて割と深刻なレベルで

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:15:04.03 ID:1O25WlCo0

>>206
Dは間に合わないけどHVなら間に合うってこと？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:18:55.97 ID:dsvuGIdW0

>>206
エンジン（スカイＤ）製造が毎週フル稼働してるのは知ってるが、
それならば、その生産数に見合う製造システムと人員を段階的に補充すれば良い。
わざわざ、その代替として他機種やガソリンを勧めたりする意味が無い。
アテンザの方がリコールの影響で受注停止してたから、少し納期短縮してるみたいだが・・・

会社的に「今後ディーゼル推しで行く」と決めた以上は
わざわざ社外調達コスト高のＨＶを安売りしてまで推す必要も無い。

スカイＧの消化なら２．０Ｌモデルのラインアップもありだろうけど・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:24:11.93 ID:N48ovpDc0

>>207
ＨＶなら他に選択肢あるから心配いらんでしょ
もちろんバランスよく売れるのが一番いいけど

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:09:33.82 ID:wb4sWVJv0

2.0GHVを3.0G、2.3Gﾀｰﾎﾞの置き換えと考えると、重要性が納得出来る。

全てをHVで賄う必要は無く、低燃費で高出力、高価格なｸﾞﾚｰﾄﾞとしての展開。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:12:55.47 ID:UJ/S3odXO

売れば売るほどトヨタが儲かる

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:18:12.77 ID:zmDa9PBtP

トヨタも儲かる、マツダも儲かる
win-winじゃないですかばんざ～い！

でも俺はHVの音が苦手だからDだな！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:19:30.02 ID:dsvuGIdW0

>>210
そのクラスのＨＶがマツダの主戦場となる北米で受けない。
２．５Ｇのカムリは年３０万台から売れてるのに・・・
先に出したプリウスシリーズ販売台数とカムリＨＶの比較。

国内で、そのクラスのマツダのシェアがほぼゼロに等しい。
要するに客が居ないに等しい。

２．５Ｇだけで十分。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:19:33.56 ID:wb4sWVJv0

HVを高価価格ｸﾞﾚｰﾄﾞとしての展開なら、日本で1000台、世界で10000台も売れれば
大ﾋｯﾄなので、自社開発するより、OEMが最適な展開となる。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:29:46.89 ID:dsvuGIdW0

>>212
>トヨタも儲かる、マツダも儲かる

ことは無いｗ
供給を受けるマツダ側は最終的に赤字でもコスト回収に走るだけ。
ＨＶを想定した車体設計や生産設備だけでもコストがかかるからね。
二番煎じの高いＨＶを関係者以外が買うわけ無い＞客は身内で二割引のみ。

はっきり言ってシステム他社供給のＨＶなんて、
一昨年までマツダが何も売れてなかった頃の「隣の芝は青く見える」だよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:35:07.47 ID:wb4sWVJv0

HVを主力車種と考える必要は無くて、宣伝費ﾚﾍﾞﾙの展開とすれば、
トヨタもマツダも宣伝効果大となる。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:40:53.62 ID:KQg9eqDe0

他社製でもHVが欲しいのはCAFE対策じゃねーの？
ここで稼げばロータリー分の余裕が出てくる。
どうせロータリーは大して台数でないだろうしw

スカイアクティブ＆ディーゼルとHVで稼いで、
ロータリーでマツダブランドも維持する、と。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:46:07.50 ID:wb4sWVJv0

ロータリーの復活は肯定されているけど、燃費を考えると
HVかPHVが理想的かな？
低速走行はEVで、中速～高速はREで爆速、、、

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:54:07.80 ID:dsvuGIdW0

>>218
ロータリーがレンジエクステンダーに徹する
シリーズ式ＰＨＥＶだろ？噂では。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:55:47.42 ID:nMXOVmOp0

エンジンの話題出すとレス数がおかしいｗｗ
新情報も無いのに2日で２００近く伸びてるじゃねえか
某氏の病が進行したか

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:27:15.47 ID:MINzyfbN0

公道テスト
http://i.imgur.com/c2wuIdd.jpg

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:28:55.86 ID:DHGZrkVR0

>>221
ひどいコラだ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:29:45.37 ID:Kf27YNXE0

>>219
それは、ﾚﾝﾀﾙ環境車
これがロータリーエンジンの生きる道、水素を燃やしてEVの走行距離を伸ばす
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/06/news084.html

復活は
マツダ RX-7、2017年に復活へ…開発主査が明言
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:34:51.39 ID:MlBc9g9e0

>>222
コラと言うか風呂敷迷彩を
本職氏が着色したんじゃない？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:03:50.96 ID:xn+iAoJZ0

>>221
斜め前からのも頼むわ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:08:42.38 ID:as/KogVfP

リアランプだせぇなww

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:15:49.65 ID:XoIO0qaU0

リアランプは透明部分あるんじゃなかったっけ？
あと何気に馬が気になるｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:18:46.41 ID:90gsdhT10

こうしてみると酷く地味というか普通だな
赤が合わないんだろうか

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:42:42.75 ID:tm0WTMjb0

CX-5のリアはカッコよく見えるのに、何で野暮ったく見えるんだろう
買うならセダンにします

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:57:48.75 ID:as/KogVfP

塗りのせいだと思うがデブいよな
黒だと迫力出るんだうか

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 02:37:22.85 ID:KYN17hEK0

ＢＬアクセラだがセダンディーゼル４ＷＤがきたらそく乗り換えるぜ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 04:04:36.35 ID:FZLgnVO80

BLでこけたから今回は頑張ってもらいたい

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 08:20:54.28 ID:eCCuodJHO

ハイブリッド燃費はＪＣ０８モードで３５km/lくらいになるだろうな
実燃費０７モード２４．５km/l
現段階でプリウス抜くがもちろん次期プリウス（ＪＣ０８モード３８km/l以上）には抜かれるだろう

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 08:31:23.57 ID:aNq+SYdL0

そこまで燃費に固執する人が乗るクルマじゃないだろ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:58:12.42 ID:mthuUUS60

>>207
HVなら数出ないから間に合うんじゃね？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:34:32.28 ID:MlBc9g9e0

>>233
どんだけ甘い夢見てんだよｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:30:30.67 ID:ebgq5k8D0

このスレ読んでても分かるように、マツダがＨＶ出しても内製じゃないので売れないし、ディーゼルやガソリンの方が売れるだろう。
たぶんＨＶはマツダも本気だして開発してないんじゃないかと思う。

情弱や最先端のなんちゃってメカが欲しい人はＨＶ買えばいいけど、
現実的な走る悦び・実燃費・コストの兼ね合いに厳しい人は、Idling Stopやi-Eloop搭載のマイルドハイブリットで充分。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:09:47.32 ID:iLeCHuBb0

たまにいるよね、2chを過大評価して的外れなこと言い出しちゃう人

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:21:17.04 ID:mthuUUS60

このスレを読んでもわかるように、だってさｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:31:30.79 ID:eCCuodJHO

とりあえずさあ
早くエクステリア発表しろや

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:37:16.03 ID:mthuUUS60

>>240
これか？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130515/biz13051513010023-n1.htm

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:34:21.87 ID:ebgq5k8D0

>>241
なんか人を批判しておきながら、どうしようもなく糞つまらないレスだね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:37:28.90 ID:mthuUUS60

なぜか批判されたと思い込んで怒ったｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:43:14.55 ID:pXcDA3320

俺もクソつまらんと思った

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:59:06.56 ID:xn+iAoJZ0

俺もウケを狙ってたんだと今気付いた

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 17:45:40.08 ID:XoIO0qaU0

やめたげてよぉー！！

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:09:51.81 ID:tm0WTMjb0

間違えただけでしょ
ウケ狙いなら生きる価値すら認められない

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:21:11.12 ID:pXcDA3320

あれでウケる訳ないし何かもっと高度な意味があったんだよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:34:22.39 ID:mthuUUS60

おまえら文句垂れながらしっかりと記事の中身まで確認してんのなｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:01:05.76 ID:Krs0T9Tv0

これだからドコモ厨は・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 22:33:50.55 ID:eCCuodJHO

結局おまえらアクセラとＣＸ５どっちにすんだよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 22:39:55.37 ID:MlBc9g9e0

>>251
発表もしてねえのに、分かるかよｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:08:55.92 ID:4iO2rnE/O

俺がSUVが大好きとか身長が195あるとかじゃなけりゃアクセラにする。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:12:55.18 ID:Zs7z9HUf0

あと半年かー
消費税増税前に手に入れようと思ったら現物見ずに買わないとだめかな？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:15:19.52 ID:MlBc9g9e0

４駆ディーゼルがあるかどうかも問題だな。
できればＭＴで。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:17:02.44 ID:NNhc4SKc0

6MTたのんます

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:17:48.73 ID:eCCuodJHO

ここでマメ知識言っとくと
１．５の価格がエントリー１７０万円だとしてＨＶがいくらなら買いか
三年で売る人を前提に話をすると
三年で４００００km乗ってだいたいガソリン代の差が２０万円
３年後買い取り４０％として
ハイブリッドエントリー約２０５万円で１．５エントリー１７０万円とコストはイーブンになる
つまり２０５万円以上になるとハイブリッドというブランドにいくら投入できるかガソリン車より楽しく乗れるかなどハイブリッドに価値を見いだせる人しか購入に至らない
人に評価が別れるだろうが
だいたい今ユーザー平均の評価はハイブリッドという価値に＋１０万円くらい置いているだろう
となるとハイブリッドエントリー２１５万円がラインになってくる

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:20:36.51 ID:MINzyfbN0

適当に8色
http://i.imgur.com/i9SJf8E.jpg

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:25:24.22 ID:Yxf5qDx00

>>258
現行ミラージュ思い出した

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:47:20.34 ID:dG/nKADY0

あれっ？モニター壊れたかな？
インディゴが見当たらない

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:47:41.27 ID:xL3lR0N00

>>251
ＣＸ5かアクセラかで迷ってる人は
少ないんじゃないかなw
アテンザでいいって話になるし。

サイズがネックでアクセラ待ってる身としては
アクセラ一択なわけだが。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:51:51.44 ID:MlBc9g9e0

>>261
アテンザは５０万高いから・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:53:10.84 ID:Jq46ZBvf0

イエローアクセラ出る確率高いな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:55:29.82 ID:NNhc4SKc0

アテンザいいけどデカイ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:15:09.41 ID:d8lFyh6n0

おれも車庫の関係でアテンザもCX-5も横幅がNGなのでアクセラ待ち

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:15:36.19 ID:gcoVDhcv0

>>262
本当だ・・・。50万はたしかにでかい。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:22:29.39 ID:GgtIAAzS0

＞263
イエロー欲しい
マツダはイエロー少なすぎる
最近だと現行ロードスターで最後じゃなかったかな
デミオはゴールデンに近かったし

そして設定されても最初の小改良で消されるという扱い

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:29:50.63 ID:To8ZXCtt0

先日NHKのマツダを見逃した人、0：40から始まるお

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:31:40.86 ID:Ge0l5Ze00

HVが発売されることって確定してるの？発表した記事とかある？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:35:43.34 ID:cVe5D6Ir0

そのくらい検索しろよ．．．

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 01:19:33.75 ID:PrqnQlGi0

車種は明らかにしてないけどマツダがHVを今秋投入みたいな話だったはず。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 02:12:52.80 ID:k3NR9s/20

シルバー系のいい色が欲しい

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 07:37:56.40 ID:mhb/twqv0

>>269
ハイブリッド車を投入することは正式発表済み

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 09:31:53.03 ID:ceU0JuVu0

そ、そういや車種は明言してたっけ・・・
これでビアンテとかに積んで発表きたらｽﾞｺｰ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 10:44:47.84 ID:xXTFgGO/0

>>254
現物を見てからでも消費税が上がる前に支払いを済ませれば大丈夫
4月以降も自動車取得税が3％下がれば支払額はあまり変わらない
（車両本体に含まれないオプション装備やサービスの消費税の差くらい）

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130123/biz13012311290014-n1.htm

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 11:50:27.65 ID:KSXNsAiHP

取得税は～27年3月までHVやディーゼルは免税対象で、
ガソリンも免税or75％減税対象になると思う。

本体価格200万円、OP20万円、消費税・取得税5％の場合
免税だと消費税11万円、取得税0円、計11万円。
75％減税だと消費税11万円、取得税2.25万円、計13.25万円。

本体価格200万円、OP20万円、消費税8％、取得税2％の場合
免税だと消費税17.6万円、取得税0円、計17.6万円。
75％減税だと消費税17.6万円、取得税1万円、計18.6万円。

本体価格・OP価格が↑で差も↑。
でも、これぐらいの差だと少し待てば値引き拡大で・・・

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 14:43:19.14 ID:eljiC/L6P

>>274
そういやDからきた広告にスカイビアンテ発売予定って文字だけ入ってたな
まぁプレマシーと同じタコ無しスカGとATだけだろうけど

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 14:57:26.47 ID:lbJkzIrm0

もはやファミリー向けのワゴンにMTが付くことはないだろう

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 15:06:05.26 ID:XoqfB7Qm0

海外モデルならMT設定あったりするのにな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 15:25:47.82 ID:8nEhDCJ00

結局ビアンテは継続販売されるのか？
それとも最後のマイナーか？
４－２－１排気も無理クリ入れれば入るんとちゃうか？

日産セレナＯＥＭの噂が数年前にあったが・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 18:52:55.13 ID:dL+mXh4H0

マツダの直線でもない
曲線でもないヘナヘナしたでかいグリル
なんなんだあれわざわざダサくしてどうすんだろな

あとカモメのでかいマークもカッコ悪いんだよな

なんとかしろ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 18:57:23.30 ID:wwdQBEKr0

autoexeのフロントバンパー＆グリル付ければよくね？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:16:14.28 ID:H7DInGcMP

いつ発売なのさ？
車検7月なのによー

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:23:24.87 ID:nTwozMRR0

今年の7月かい？
断言する、その車検までには間に合わない。
もし間に合ったらその車を5万円で買い取ってやるｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:23:40.04 ID:8nEhDCJ00

>>283
６月世界発表の国内１０月下旬発売？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:28:08.32 ID:1FbIUI/I0

>>283
秋頃って言われているから、11月かな。いずれにしろ車検には間に合わん

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:39:03.89 ID:evEOE1+hO

ぼくねえ１０月が１１月だと思うよ
お姉ちゃんに聞いたらそう言ってたの

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:52:02.63 ID:lp9Y2l+R0

やっぱ間に合わないよな
車検通すか…

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:56:29.69 ID:wY7+/dDf0

俺も車検が7月だから発売直後に買うのは諦めた。
次回の車検までには年次改良も入ってるだろうしのんびり待つことにするよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:57:34.43 ID:c0aWrp7k0

>>265
俺も車庫の関係で1780mmが精一杯。
しかし1800mm位になるだろな。現行のままって事はないだろな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:18:57.79 ID:8nEhDCJ00

２．２ＤやＭＳだけブリスターフェンダーでワイドトレッド化してほしいよね。
スカイＧやＨＶのは幅狭目の方が空気抵抗減少できるし使い勝手も良いと思うわ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:24:58.07 ID:c0aWrp7k0

>>291
その2.2D待ちなんだけど、やっぱ無理っぽいか？
アテンザは日本市場捨ててるけど、アクセラは範疇に入れて欲しいよな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:36:16.71 ID:lp9Y2l+R0

2.2Dは車格から言ってCX-5よりは安くなるよね？
あと来年4月から消費税8%なるけど増税前に買った方が得だよね？
ああ早く出ないかなぁ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:53:00.22 ID:8nEhDCJ00

>>292
どうしても２．２Ｄだとフロントヘビーになるからハンドリング求めるとワイド化必要かと。
ＣＸ－５やアテンザに比べ車体が軽い分、相対的にエンジン重量が重い。相対的にＦヘビー。

ナローボディーならエンジンの小さく軽い１．４ＤやＨＶとか１．５～２．０スカイＧかと・・・
ナローで２．２Ｄだとハンドリング面でどうかな？と思うが設定される可能性はあると思う。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:02:15.70 ID:ZfiCNXCt0

東京モーターショーで各メーカー発表して来春から売り出しだったりして

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:07:08.47 ID:wY7+/dDf0

>>295
日本語で

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:36:02.08 ID:8nEhDCJ00

結局、東モに合わせて国内発売か？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:07:47.37 ID:GgtIAAzS0

君らは発売後即買いするの？
今までの傾向からして
発売1年後の小改良後が買い時なイメージなんだが

もっとも実車見ないことには解らんかもしれんがｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:11:06.88 ID:RWUxS+vf0

発売されたらレンタカーで十分に試乗したい

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:19:28.74 ID:wNpR7yor0

>>298
まあ車検時期との交渉だなw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:32:19.78 ID:cVe5D6Ir0

MOPナビの出来次第かな～
バカだったり、インターフェースが使いにくかったらパスするわ
PNDって手もあるけど

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:34:46.99 ID:evEOE1+hO

俺もレンタカーの試乗したいが発売後すぐにレンタカーラインナップされたいだろ？
というかマツダレンタカーってあるのか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:41:50.53 ID:RWUxS+vf0

DEデミオの時は発売1ヶ月以内にマツダレンタカーにラインナップされてた

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:47:44.26 ID:eljiC/L6P

>>294
なーに以前はV6・５ナンバーでハンドリングもいい車作ってたんだから
なんとかなるだろ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:54:27.30 ID:1FbIUI/I0

レンタカーは現行のMCサイクルが普通より早いから、償却が終わらず、なかなかラインナップされないと見た。

ハンドリングチューニングは、最廉価版グレード（1.5G又は1.8G）で合わせるから、2.2Dでは頭が重いだろうな・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:55:38.82 ID:8nEhDCJ00

>>304
>なーに以前はV6・５ナンバーでハンドリングもいい車作ってたんだから

自然淘汰されたよな、鳴り物入りで登場したＪＴＣＣでも悲惨なまでの結果で。
ほぼ、ＪＴＣＣレギュレーションの適合の為の専用車両だったのに・・・

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:26:54.36 ID:GgtIAAzS0

マツダレンタカーって名前だけなごりで残ってるだけで
全く別の会社なんだってね

ディーラーで２０分程度試乗しても物足りないよね実際。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:35:12.30 ID:kxw2ItGEP

マツダレンタカーはもうないよ
今はタイムズカーレンタル

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:50:25.09 ID:RE9K9ieaP

旧マツレンは格安系を除けば一番割引率が大きくていつも愛用してる。
特に地域別のキャンペーンは美味しい。
2000のアクセラクラスが2泊3日で15000円程度とか他じゃ無理。

ロドスタも半額キャンペーンの時に借りてみたら、NC2の幌・5MTが出てきて最高だった。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:03:56.11 ID:zb83KGVy0

ちょっと前まであったのにｗ
いつの間に変わったんだｗｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:18:00.79 ID:7Pseukw2P

今年の4月1日から＜名称変更
会社はとうの昔に変わってたけどね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 09:09:09.60 ID:puyBulkR0

>>290
小さくしたデミオさんという存在がですね

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 15:33:33.45 ID:Q+GGr5840

待ちきれんわ
早くコンセプトモデルでいいから見たい

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:25:52.59 ID:RbD+aw7p0

デザインは見えてるようなもんだけど、問題はエンジンとミッションよ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:28:47.63 ID:qvHO/0os0

あとナビねｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:33:30.51 ID:62yuBPne0

いや、ドアポケだな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:33:30.56 ID:UkCZcloQ0

オンダッシュナビはやめてくれ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:35:51.34 ID:meBg2G180

オンダッシュはオプションでしょ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 17:02:36.92 ID:RbD+aw7p0

いやいや地味にオートワイパーｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 19:28:33.52 ID:5n5tDFNJO

僕ＣＸ５とアクセラどっち買うか決められないから姉ちゃんに決めてもらう
姉ちゃんはＣＸ５のほうがいいみたいなこと言ってる
とりあえずアクセラ出たら姉ちゃんと一緒にマツダ行ってくる
姉ちゃんいないと車屋緊張して行けないし

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 20:13:27.13 ID:o/a8SrjYP

そーいうツッコミ待ちは感心せんな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 20:24:02.67 ID:1U5xAsqIO

可愛いお姉ちゃんがほしい

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:27:16.57 ID:J3Pfo7gyP

林先生の出番かな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:35:34.33 ID:bbObEKkG0

本当に来月から生産が始まるのかな？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 22:38:31.90 ID:HAv8MQvR0

6月生産スタートで7月販売開始、なんて一時期言われてたけど、
それにしてはこの5月中旬時点での情報が少ないよね

突然発表するのか、フランクフルトでワールド・プレミアなのか・・・

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 23:26:49.34 ID:e0/0lzuw0

まあ日本向けは９月からだしな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 02:49:33.66 ID:y2w6ylVn0

shinariテール期待してたんだが…
↓
http://blog-imgs-54.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/2012101923391996f.jpg

よく見るとバンパーの位置かなり低いな…
アテンザみたいになりそう…　ダサそうだなぁ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 11:33:22.60 ID:uh/ezkMu0

2代目の後ろが酷すぎるから3代目待ちだったのに、こいつも不安がいっぱい

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 12:13:03.60 ID:9ylDD7CCP

>>328
わかるw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 12:20:29.61 ID:pXDdnviw0

初代のデザインがまとまってて出来過ぎたから、後継は大変ｗ
俺も２代目のリアがダメだった・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 12:52:01.96 ID:Lm/Y+QLhO

初代がいいとか言ってるやつ頭イカれてるだろww
古くて見れないぞ
二代テールはまあまあだし初代の１０倍良いからなあ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:00:00.85 ID:pD6K1f2U0

>>330
俺も初代派だがリアよりフロントでしょ。
あのガバッと開いた口。受けつけない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:03:31.52 ID:v5ibNgPd0

最近のフロントは般若みたいに大口開きで下品なのが多い

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:05:42.58 ID:kjjd1xz70

ハッチバックは初代の方が好き。
セダンは2代目の方が好き。フロントも含めて。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:34:40.54 ID:5L75TmsO0

３代目は、なんだかんだでオーソドックス、無難チャン路線だね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 13:38:14.89 ID:syfC0J1w0

初代はイイ意味で肩に力が入ってないんだよな。
2代目のデザインは評価の高かった初代の後継ってことで頑張り過ぎた。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:02:38.00 ID:kIoVz0Sj0

初代も２代目も好きだけど、総合的にはやっぱ新しい型のほうがイイよね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:18:51.61 ID:o1vzxEEt0

新しいのは大分国際的な感じになったね
いちだんとフォーカスやV40の親戚っぽいというか

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:38:47.49 ID:gE1ESF5CP

おおいた国際的って何やねんとしばらく悩んだ
3代目は奇をてらい過ぎない欧州チックなデザインになりそうだな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:56:39.56 ID:1M+wV07r0

二代目が出てから初代はとても古臭く見えるようになった。
けど二代目は三代目が発売されても新鮮さをある程度保てるようデザインな気がする。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 14:59:21.42 ID:DwqESAf80

あんたらおおいた国際的なスタイルって嫌いなの

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 15:11:38.13 ID:uh/ezkMu0

2代目は他にないデザインであることは間違いない
雑誌で見たけれど、3代目は他メーカーと顔が全部一緒
細い釣り目だらけだった

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 16:09:10.30 ID:Lm/Y+QLhO

>>340二代目のデザインは他メーカーの今のフルモデルチェンジレベルだからあと二三年はあまり古さを感じないだろう
三代目はかなりの先行レベルになる
ＣＸ５とアテンザと同じかそれ以上のデザインになる

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 20:08:33.93 ID:b4y8QImP0

まったく知らない人に
2代目と3代目を並べて
どっちか新しい車だと思いますかって聞いたら
意外と2代目が選ばれそう

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 20:22:44.66 ID:7+pO7KNa0

センターコンソールボックスの蓋はスパイみたいに左右非対称にするより
普通に左右対称にしてスライドにする方が安上がりな気がするんだが
実際どうなんだろう

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 20:29:44.80 ID:84zgFhfO0

選ばれたのは綾鷹でした

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:19:39.22 ID:y2w6ylVn0

もう　デチューンしないでSHINARIだしてくれーっ!

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 21:24:46.00 ID:1QCHD8hIP

>>344
アテンザもそんな感じがする
初代→3代目の方がイメージが繋がってる

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 22:45:59.67 ID:STbIOr1z0

ボルボV40の路線にいって欲しいな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 23:23:18.11 ID:KLgMPkWq0

>>349
あれは顔が妙に平べったいから嫌だ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 00:37:24.62 ID:8GZAxtqBO

ボルボのデザインはいいよ
１０年来のトレンドになったサイドの厚みを最初にやったのはボルボだし
さすがの世界先行のエクステリアデザイン決めてくるよ
Ｖ４０リアは文句なしだね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 00:49:25.93 ID:PuGXvUcm0

ボルボは機械部分がもう少しマシになれば欲しいよね
補機類は壊れる
足回りは直ぐにガタガタになる
ボディがやわいから直ぐに軋みだす
でもって部品がハァ？ってくらい高い

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 00:55:52.57 ID:og1pO9xZ0

V40はフロントもサイドも良いけどケツはやりすぎだろ
もう少しトラッドに振って欲しかった

アクセラは結局、かなり最初に出たシナリブルーのが正解か
あの後から色んな予想ＣＧ出たせいで今見るとちょっと物足りない気もするが

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 01:07:35.23 ID:/RMmsOFB0

結局、ＣＸ－５ローダウンして幅狭くした車なんじゃないのか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 01:33:18.65 ID:RlsUO0HE0

発表されてもいないのに、一人で勝手に妄想してダメ出ししてアフォちゃう？
買わんでええわww

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 02:01:37.42 ID:vrzQFVuH0

V40こそが初代の進化版に見えてしまう
3代目が残念なデザインだったらそっちに行ってしまいそうだ
パワーが魅力的だし

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 02:04:46.25 ID:9KtD013/O

>>352
現在のボルボはボディだけは別次元に良くなったよ

358 ：357：2013/05/19(日) 02:06:29.32 ID:9KtD013/O

追記
60 70 80 系だけは良くなった
V40は知らない

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 02:23:23.78 ID:180M7zeCP

というかプラットフォームは初代アクセラの使い回しだぞV40

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 02:51:23.40 ID:vrzQFVuH0

もしかして、今のFocusもそうなのかな？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 02:55:11.45 ID:9KtD013/O

プラットフォーム見るとかなり改良されてるけどねV40

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 03:43:50.45 ID:k65J4yYi0

>>353
だれかがこのスレでブルーの流出画像はクレイだって言ってたね
だとするとここから風洞テストやって空力で形を調整
ランプ類とかディテールも多少リファインは入るはず

「アテンザのすべて」を見ると1/1クレイを作った後に
大幅な変更が入ってるから絶対じゃないけど
大きなところはほぼ最終と見ても良いのかな

おれは結構良いと思うよ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 06:29:58.94 ID:8GZAxtqBO

>>353いやリアだけだぞ今フルモデルチェンジの車として評価できるのは
サイドは若干弱い
Ａでさえセンスはないがライン二本入れたのに
Ｖ４０のサイドのデザインは弱い一回だけだが世界を先行したボルボデザインの今フルモデルチェンジする車としては
故障が無ければ
パワーは評価できるが若干強すぎる
アクセラの１．８は１０kg/psくらいで十分だと思う
パワー欲しい人は２．２Ｄ行けばいい

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 07:37:57.06 ID:9yrXsWw5P

自分の評価が絶対かつ万人共通みたいに言うのって恥ずかしくないの？
デザインなんて所詮は好き嫌いなんだから千差万別でしょ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:43:11.28 ID:uEkdRgU60

大きさはV40と同じぐらいと考えていいの？

気になるのは、全長、全幅、トランク容量、最小回転半径です。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:46:37.41 ID:hnqGDQ3H0

カタログ見ろ、半年後くらいにｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 09:41:00.85 ID:k65J4yYi0

>>364
デザインに優劣はあるだろ
「所詮は好き嫌い」とか言ってしまうことの方が
実は上から目線の傲慢な意見なんだよ

各社のデザイナーが何のために苦労してるのか
ワールドデザインオブザイヤー始め
カーデザインの賞が何故存在するのか考えてみれば分かる

例えば料理の味が分からないなら
所詮好き嫌いとか言いながらカップ麺でも食っときゃ良いが
一流のシェフが精魂込めて作った料理は格別だよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 10:38:38.09 ID:7Y44XS3gO

スバルにインプレッサとフォレスターの中間のXVがあるように、マツダもアクセラとCX-5の中間のハッチバックとSUVを複合したような車作ってほしい。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 10:59:13.15 ID:pryVaFHm0

初代も二代目も残念デザインだったから今回のFMCに期待

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 10:59:46.75 ID:gRd7a7Ga0

それがCX-3だろ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 11:15:09.08 ID:9yrXsWw5P

>>367
そんな大層な話はしとらんよ
>>363みたいなヤツへのイヤミだぜ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 11:27:35.75 ID:k65J4yYi0

分かってるよw
夕べ「アテンザのすべて」読んで
デザイナーのこだわりに感動してたところだったので
「所詮。。」のくだりに過剰に反応してしまったよ

アクセラのデザインも早く見たいもんだ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 11:35:58.34 ID:9M3jRqXV0

>>368
そうでしょう、そうでしょう
セールスも言ってたけど、CX-5は大き過ぎる
もう少し小さければ欲しいとう声は多いらしい

噂のCX-3もデミオベースではなく、アクセラベースにした方が
少なくとも国内では売れるんじゃないの

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 12:16:32.87 ID:uQBd48lp0

V40は内装良いね。
白内装選べるし、ナビもオンダッシュじゃなく、かつ仏壇でもない。

フォーカスの内装はかなり遊んだ感じが好きだ。
が、インフォメーションモニターらしきものがインパネとセンターに2つあるけど
何だあれは。最初センターのがナビかと思って、小せぇ＆奥過ぎwwwと思ったが
ナビはセンターモニターの下に付くんだな。

>>373
CX-3は大きさ不明だね。デミオベースだから小さいのかと思いがちだけど、
ホンダがフィットベースで3ナンバーのSUV出してくるから
CX-3も1750×4300位にしてくるのかも。

375 ：音速の名無しさん：2013/05/19(日) 13:45:38.53 ID:P1lGbQnb0

今年もローズヘアピンとヌーベルシケインで接触多発だろうな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 13:46:19.00 ID:P1lGbQnb0

誤爆スマソ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 13:52:04.44 ID:K6tUAlEf0

お馬さんの名前かな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 13:53:00.76 ID:8GZAxtqBO

>>364自動車にはデザインの流れがあるしトレンドが存在する
デザインに良し悪しないという君の意見はグッドデザイン賞などをすべて否定することになる
現在そのようなデザイン賞が存在している
そうなると君の意見が偏った意見ということになる

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 14:03:41.58 ID:/RMmsOFB0

>>368 >>373
ＣＸ－５の幅狭・ローダウンバージョンがアクセラだぞ。
その下のＣＸ－３はデミオの拡大・リフトアップバージョン。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 14:11:39.48 ID:JNBwT2J/0

>>377
モナコ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 15:26:43.16 ID:9yrXsWw5P

そんな大層なこと言ってないってば
このスレの車の大先生の書き込みに対して言ってんの
ワシは味を知っとるんじゃキリッ、みたいなヤツね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 15:39:42.21 ID:9yrXsWw5P

>>372
こちらも誤解するような言い方して申し訳ない
おまえは間違ってる、オレが正しいみたいな輩がイヤでさ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 16:49:35.42 ID:uQBd48lp0

エクステリアデザインは好き嫌いで語っていいだろ。
はっきり言ってこれの優劣語ってるやつは評論家だろうが何だろうがバカだと思う。
デザイナー含めて自己満足の世界だよ。
グッドデザイン賞なんてモンドセレクション並みの無意味賞。
賞を取ったからいいデザインなんだって言われたって、
気に入らないものは気に入らない、で終了の会話。
Aピラー寝すぎで上しか見えないとかw実用上問題があるなら「優劣」と言っていいかもれんが。

インテリアデザインは好き嫌いの他に利便性の問題が入ってくるから、
利便性の優劣について語るのはアリかと思う。

つまりドアポケは必要ってことだ（断言）。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 17:05:33.72 ID:ragol/GT0

ドアポケで不覚にもｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 17:07:38.64 ID:RiU7bLEqP

好き嫌いで語っていいけど、良し悪しはある
多くの人が支持するデザインは優れてるってことでしょ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 17:51:00.10 ID:QvdiHETH0

デザインは乗らなくても知識がなくても好き勝手言える
ネットじゃ一番簡単で言いやすいネタなだけに一番どうでもいいネタでもある

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:09:18.09 ID:k65J4yYi0

>>383
好みはあるから光浦靖子のファンはいるだろうけど
世間一般では剛力彩芽の方が可愛いと言い切っても
ほとんど反論はないはず

>>385の言う通りだと思う

お姉さんのアテンザがミスユニバース世界3位に選ばれた
アクセラにはハリウッド女優級の美が期待されるww

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:10:08.50 ID:isbEqVe40

外見よりも中身だよ!!

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:16:27.53 ID:QvdiHETH0

>>387
車は鑑賞する美術品じゃないんだからな
デザインとトレードオフになるものだって多い
例えに人間の顔を出す時点で勘違いも甚だしい

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:24:34.22 ID:QvEvM0dt0

車のデザインは利便性・性能と同レベルで重要視される
どちらも良くなきゃだめ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:26:37.90 ID:k65J4yYi0

>>389
ならば最初から「好き嫌い」とか言わずに
格好悪い車は中身を重視した結果だと主張すれば良い

ただしデザイン代として拡大されたボディは
トレッドの拡大とか衝突安全性の改善とか
デメリットだけじゃないから一概に
悪ではないけどな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:30:59.46 ID:QvdiHETH0

>>391
お前は何と戦ってるんだ
もう少し冷静になれバカ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:32:31.61 ID:uQBd48lp0

多くの人が支持するのは「良いデザイン」だから？「嫌われないデザイン」だから？
良いデザイン＝嫌われないデザイン＝優れたデザイン？
それだと先鋭的なデザインは全部劣ったデザインになるね。
困ったね。良いデザインってなんだろうね？
好き嫌いで収めておいた方が平和だね。

いま若干デザインというワードがゲシュタルト崩壊を起こしかけているねw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:55:20.01 ID:C2GUiu+n0

デザインとはどう機能するかである

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:59:57.57 ID:9koJ8inh0

要はだ、福山顔になりたいか、キムタク顔になりたいか、はたまたフットボールアワーの岩尾になりたいかってことだな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 19:55:46.58 ID:vrzQFVuH0

>>387
ゴリ押しすんな

>>394に同感。意味不明なプレスラインは各社やめてもらいたい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:06:14.36 ID:PzuCfGM30

>>387
剛力彩芽って比較対象として微妙すぎね？w
その二人で選べって言われて、疲れてたら光浦選んじゃうかも

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:19:49.64 ID:k65J4yYi0

>>396
>意味不明なプレスラインは各社やめてもらいたい

これがゴリ押しであることを自覚しろ
機能性至上主義で毎日ジャージで過ごすのは勝手だが
世の中からお洒落な服を排除しようとするなってことだ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:34:15.04 ID:/RMmsOFB0

>>396
>同感。意味不明なプレスラインは各社やめてもらいたい。

意味はあるよ、プレスラインが無いと薄いボディー鋼板はプレス成型後も波うち、
おまけに高速走行でも、鋼板剛性が稼げ無いので空気乱流で鋼板がバタ付く。

オシャレとかじゃなくてリブやプレスラインが無いと鉄板を厚くする必要が出て重くなる。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:41:06.88 ID:utqkd5LZ0

>>364
盲目的にマツダが作るもの=全ていいと思えるお前は幸せものだな
ダサいものはダサいだろうが…

3人称でもの事をみろよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:49:55.81 ID:vrzQFVuH0

>>398
デザイン的、機能的に意味不明ってことだよ。
だから最後の行と同じこと言ってるつもり。
ゴーリキーの話がゴリ押しなんだよｗ

>>399
プレスライン＝意味不明って意味じゃないよ。
仰る通り、まっすぐ走らせてるのなら
機能的に必要なだけなんだと分かるんだけど、
何したいのかわからない変なのあるでしょ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 20:59:44.94 ID:k65J4yYi0

>>401
デザイン的、機能的に意味が無いのに採用するかよ
お前が理解できないだけだ

ジャージやTシャツですませるやつが
「ジャケットの襟って意味ないよな」って
言ってるように聞こえる

ま、凝ったプレスラインが気に入らないなら
プリウスでも何でも好きなの買ってくれて良いが
人のセンスに口を出すのはやめろ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:04:29.88 ID:9yrXsWw5P

>>400
ファッ？！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:14:50.82 ID:9koJ8inh0

>>401
真っすぐなプレスラインｗ
新鮮ですねーｗ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/mazda/tribute/F001-M004/image/?img=1

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:18:18.94 ID:8GZAxtqBO

あのね～自動車業界のデザインを理解してないなあ
俺が言ってる良いデザインというのは
フルモデルチェンジから間もない現行車種で魂が乗っていて
将来的に多くの自動車会社がその方向性へ流れてくるデザインを言うんだよ
サイドの窓からボディまで一直線だった薄っぺらいサイドボディ時代を知ってますよね
そして２０００年くらいからサイドの厚みに流れて来たの知ってますよね
サイドの厚みは２０００年時点で先鋭のデザイン＝良いデザインだったわけです
先鋭と良いデザインは重なり得ます
サイドの厚みは今でも順行していて
いまだに良いデザインなのです
俺が言う良いデザインは時代と共に変化していくし
絶版になれば魂が抜ける
すなわち３代目アクセラが出た時点で２代目アクセラは魂が抜ける
デザインは消耗品ですから時の流れと共に価値は下がっていきます
今ＣＸ５やマツダ６やＡやシトロエンＤＳ４など
サイドの厚みだけではなく曲線のラインが二本以上が主流になってきています
現時点でこれがトレンドに乗ってるデザインだと思いますね
コアなこと言うとその曲線も一定の角度で曲線を描いているＤＳ４のサイドリアの曲線はかなりのコアな良いデザインで
９９点をつけたいですね
もちろんこれも１０年も立てば良いデザインでは無くなります

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:21:39.89 ID:QJcmV12v0

ID:8GZAxtqBOが自分の感覚だけで話してるのは判った

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:23:35.65 ID:5z2sAndKP

>>405
なげーよｗ
サイドの複数のキャラクターラインだとデミオはトレンドの走りだったね
CX-5までは3本、アテンザから4本
デミオ以降、他社でもよく見かけるようになった

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:25:35.36 ID:v5qfwOHJP

RX-8のプロミネントフェンダーは各社の先駆けとなったと思う
Aクラスのサイドラインは酷い

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:29:00.14 ID:8qyKRLux0

結局見た目で決めるよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:29:16.95 ID:QN2OdW0N0

精神疾患は全角英数使わなければいけない決まりでもあるのか

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:32:01.39 ID:P3R003Zo0

携帯であんな長文書くとかすごい熱意だな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:32:32.99 ID:mk9VPRqN0

車はセフレか相棒か結婚相手か

迷う迷う

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:35:16.11 ID:mk9VPRqN0

車は男の本能にうったえるから

コモディティ可しない

永遠のテーマだ笑

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:42:11.48 ID:5z2sAndKP

>>408
うむ
いまのマツダのデザインは8からの応用だな
ttp://i.imgur.com/geY3oZ4.jpg

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:43:24.27 ID:zsnq95vh0

>>408
すげーわかるｗ
Aクラスはフロントもリアもなかなか良いのに
サイドのダサさはやばい

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:44:06.80 ID:og1pO9xZ0

トレンドがどうのこうの言ったって、買う買わないは結局個人の好み以外に無いからな

プレスラインの煩雑さは過渡期によるものだろうからいずれ落ち着いてくると思う
プレマシーのサイドライン増やすに当たっては補修費まで考慮してたけど、そういうのも含めてね

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:06:49.98 ID:/RMmsOFB0

>>414
>いまのマツダのデザインは

と言うかＣＸ－５より前のデザインだよＲＸ－８からのデザインは。
ＣＸ－５以後のデザインの原点はコレ。特にグリル周り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%8A

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:06:56.39 ID:vrzQFVuH0

>>402
アンタに同意してると言ってるだろうがボケ。
俺は凝ったプレスラインが好きなんだよ。
ただし、意思をもってデザインしたやつね。つまり意味不明じゃないもの。
意思がないなら真っ直ぐにしておけということ。これはこれで意味分かるから。
適当に変な角度つけたり曲げたりするのをやめて欲しいんだ。
要はヨタやンダが嫌いなんだｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:24:25.87 ID:k65J4yYi0

>>418
ん？何か俺勘違いしてたか？ならすまん

結局俺が言いたいことは二つ
デザインは好き嫌いだけじゃなくて優劣が存在する
機能一辺倒でデザインを軽視した車ばかりではつまらない

で、アクセラには多いに期待してるぜってことだ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:25:14.78 ID:9yrXsWw5P

言ってわかる人ではなかったようだ
年配の方に多いよね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:27:13.33 ID:iUCfZL4rP

みんな新しい情報がなくてイライラしてるね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:46:38.15 ID:k65J4yYi0

>>420
何をわかれと？
どこが共感できないのかはっきり言ったらどうだ

俺はデザインに好き嫌いがあることを否定してないし
どういうデザインが優れているという方法論を押し付けてもいない
ただ結果として「良いデザイン」と評される車があると言ってるだけ

また機能一辺倒の車を完全に否定してるわけでもない
そんな車「だけ」になったらつまらないと言ってるだけ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 22:55:48.19 ID:zsnq95vh0

>.421
新しい情報が無いのはいつものことだからね
キチの出没率が増えたからかなｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 23:06:08.42 ID:9yrXsWw5P

>>422
すまん、アンカをつけるべきだった
420は405宛だよ
もう少し肩の力を抜きなさいな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 23:09:41.23 ID:9koJ8inh0

>>418
>意思がないなら真っ直ぐにしておけということ

意思の意味がわかんねーけど、コンセプト無しでデザインするデザイナーは居ないんじゃないの
たぶん格好いいと思って引いた線だと思うよ　勿論チェックマンも居るし独断じゃねーと思うけどな
デザインテーマは確か“ながれ”だったろ？
俺は好きだぜ　ただし、フロントフェンダーのカーブからもうチョイ繋がりを良くしてくれりゃ満点だ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 23:44:37.37 ID:sHAzJJsy0

車メーカーにも同じことが言えるのでぜひ
.
民主党は、パナソニック(ガンバ)やシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=rycI46jG_Rg
.
円高デフレと産業の空洞化は、在日の戦略だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iOKGvBsWtgg

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 00:16:54.59 ID:baybIbH70

デザインも実用性極めて

空力と見切り特化したらいいんじゃねえの

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 00:20:42.44 ID:baybIbH70

めちゃくちゃシンプルだけど細部にこだわって
リンゴのかじったようなマークつけて売れる

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 00:35:27.74 ID:fuUvB6vp0

グリルってつけなアカンの?

無い方がかっこいいのになー

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 00:36:57.92 ID:Oby3P3SG0

>>428
アップルのようにシンプルなデザインの車と言うのはこれのことだね

フォルクスワーゲンup!【開発者インタビュー】
http://www.webcg.net/articles/-/1747

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 00:43:36.64 ID:9qBFkPowO

アクセラ買った人にアクセラ試乗した人でも良いが
部屋に飾れるマツダのエンブレムのポスターと
マツダのエンブレムのマウスマット
マツダのエンブレムのついたマグカップなどプレゼントを考えてほしいな
家で使うものとしてマウスマットとマグカップは車の写真はいらない
ポスターなら車入れてもいいが大きいエンブレムのポスターが無難だな
つばさエンブレムのグッツがほしいな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 01:40:46.40 ID:NX/d3G+70

>>425
Cセグハッチバックには筋肉質に見せようとしているのがあるし、
アテンザはフロントが蹴りだすようなイメージを想起させる。
各種スポーツカーは空力マターだって分かる。
これらは馬鹿な俺でも意思を感じるんだけどさ、
フリードとか変なところからラインが伸びてて意味わからんのよ。
しかもフロントタイヤのところで一度途切れてるし。
アルファードも下を走ってるラインがイマイチ分からない。
メルセデスのAとBもちょっと…

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 06:48:10.34 ID:PYSV6pY40

どのメーカーもデザイン意図があっていろんな線を
入れてるんだろうけど量産車では分かりにくくなっている

マツダ6に対する他メーカーデザイナーコメント
「アクセラ、CX-5、アテンザと、デザインの意図と実物の一致度が高くなってきたように見える」「質感がとても高く見える」「こんな作りにくそうな形をよく量産する気になったものだ」
http://response.jp/article/2012/09/10/181117.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 10:06:35.87 ID:8e1z9BzW0

アクセラのSUVが出る予感

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 10:24:40.95 ID:CIaiG0kg0

>>419
好き嫌いは完全に個人の主観の問題だが、優劣があるとなると
それは客観的な何かを提示して断定できるということか？

売れた車は良い車だとなると、ワゴンRやプリウスが
国内最高のデザインということになってしまう。
まあ実際売れているのだから、工業製品としては優れているのかも
しれないが、それは必ずしもデザインが優れているということには繋がらないな。

人気投票でもしたデータでも持ってんのかい？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 10:37:47.91 ID:cEpw79JH0

>>429
グリルレスは好きだがアクセラに関しては２代目の評価が微妙。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 10:51:40.15 ID:xKfKjlO40

>>434
>アクセラのSUVが出る予感

それ何て言うＣＸ－５？ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 12:09:28.95 ID:9qBFkPowO

お姉ちゃんが好きって言ったデザインが良いんだよ
お姉ちゃんはすごいしできてる人間なんだよ
僕のこと面倒見てくれるし叱ってくれるし

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 15:38:40.73 ID:g/PWcKd50

ドライバー誌に2.2Dも搭載なんて載ってたけど、ほんとなら経済的に鬼加速楽しめそう

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 17:51:23.13 ID:CbCbk4vX0

楽しみだね>2.2DとHV

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 19:01:40.01 ID:X/5ccn2n0

性能的にはメガーヌエステートＧＴ220くらいが理想だな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 19:31:59.34 ID:5i3QDOJ0O

2.2D買う予定。出てくれないと困るな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 19:43:49.44 ID:XLYJ9frI0

つーか、そろそろ具体的なデータを発表してくれても良いと思うのだが

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 19:44:35.35 ID:DvDmbzym0

6MT、2.2D出たら買ってしまうかも

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 20:31:44.56 ID:+NMOb2go0

残念、アクセラに2.2Dはスルー
ちっちゃいのだったらある
6MTは…多分ガッカリするモデルに、ね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 20:32:39.52 ID:PYSV6pY40

>>435
個人の主観を客観的にランク付けする方法は多分2つ

1つ目は、大勢の一般人の意見を聞くこと
2つ目は、上よりは少数のエキスパートの意見を聞くこと

自動車メーカーは発売前の車のデザインを評価するために
デザインクリニックという評価を行う
これは１つ目のやり方で優劣を判断する

ワールドカーデザインオブザイヤーとか
賞の選び方は2つ目のやり方が多い
車以外でもミシュランガイドとか事例多数で
珍しいことではないね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 20:42:35.61 ID:XLYJ9frI0

他人が良いと言っても自分が気に入らなきゃ意味がないんだから自分の感性だけを信じろよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:01:28.38 ID:/dwLnlYx0

新型ゴルフがJC08で21.0km/Lだそうだ
ボディでかくなるし超えるのはちょっと無理そうかねえ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:05:48.99 ID:xKfKjlO40

>>448
２．２Ｄ・６ＭＴのアテンザが超えてるよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:15:26.57 ID:/dwLnlYx0

>>449
言うまでも無いけどガソリンの話な
ディーゼルなら欧州複合で30km/L超えてる模様

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:20:31.37 ID:7cyB9VCfP

ガソリンであの燃費は頑張ってるよな
ただし1.2turboの105psで250万から
いくら燃費よくても割高だわｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:23:08.83 ID:1hGQVy1F0

中の人との小話で「アテンザでクーペってのは無いけど、アクセラでMSの代わりに３ドアハッチが・・・」って聞いたんだけど、どっかで既出？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:47:24.04 ID:zBeFyxhqP

>>450
それは燃費スペシャルグレードでMTのみ。
アテンザにもあるけど、アテンザは2.2LのMTで25.6km/L。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:52:57.08 ID:fuUvB6vp0

>>439
ざんねーん　ディーゼルは加速しないよ
アクセラだけにショートストロークにしてくれば話は別だけど…
そぉーすると燃費落ちるからしないよきっと…

っていいながらものすごい少ない可能性を期待してるけどw

後、別スレでディーゼルのガラガラ音が気になるって言ってる奴いるけど、
ディーゼルはキュランキュランだからね
あれ違う音のこと言ってる
でも回すといい音なるんだよなー　室内に響く音結構いいぜ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 22:54:29.00 ID:fuUvB6vp0

ベストカープラスにマツスピのアクセラが1.5Lで出るかって書いて絵でてるんだがわりかしこれはかっこいいな
予想図だからわからんが、ボンネットに穴開いてるからインタークラー横置きみたいだ
レスポンスはいいけどパワーでるのか?
後ろは乗ってないけど…

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 22:57:33.84 ID:MUL/Bq9Q0

>>452
はじめて聞いたぞ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 23:02:03.94 ID:hBbHJ9OdO

アクセラに2.2Dいいなぁ、きっといい車になるよね。
今後の1.4とか1.6も気になるし久々に業界のニュースにかじりついてる。
HVは何で積んだんだろ。2.2D売るための当て馬価格なのかな？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 23:02:23.77 ID:CbCbk4vX0

>>452
くやしく聞かせれ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:21:00.33 ID:tCuQ8UsCO

ディーゼルは図太いトルクの割にすぐ頭打ちするからクロスレシオで6速使うよりワイドレシオで4速使うほうがむしろ速いんだけどな。
ｸﾞﾜﾝｯ、ｸﾞﾜﾝｯ、ｸﾞﾜﾝｯってチョコチョコかっ飛ぶような加速するよりｸﾞｩｩｩﾜﾝｯ、ｸﾞｩｩｩﾜﾝｯって1500～4000回転くらいを息の長～い加速したほうが速い。
トラックみたいなローギア必須な高重量積載車じゃないし

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:24:07.05 ID:Tu89v5Pn0

やっぱり2.2DはCX-5と同じ258万からになるのかな？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:41:39.95 ID:pRWwSK3B0

>>460
そのくらいだとMSに届きそうなんだよな・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:53:45.87 ID:4HSP5d6G0

>>460
タイヤが小さかったり、内装が質素になってるだろうかもう少し安くなるはず。
防音材なんかも簡略化・軽量化した低価格ディーゼルＭＴグレード欲しいね。

>>459
４速なんかだと高速や巡航燃費が稼げないんだよ。
ディーゼルの６速はかなりワイド。
最近のディーゼルは２２０ｋｍｈくらい出るので当然６速以上必要。
ＢＭＷのディーゼルは８ＡＴで燃費稼いでる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 00:57:04.23 ID:pxw3GNz20

Dの比率が高すぎるからそれくらい強気でもおかしくないな
アテンザとか高すぎてコケるだろうと思ってたけど、結構見るし

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 01:45:16.16 ID:3Bu9vRe00

>>463
だよねえ
カムリよりは少ないけど
アコードよりははるかに見かける感じ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 04:10:46.31 ID:8XDPhTJd0

>>456
>ディーゼルは図太いトルクの割にすぐ頭打ちするからクロスレシオで6速使うよりワイドレシオで4速使うほうがむしろ速いんだけどな。
そう言うのなら①⇒②⇒④⇒⑥でシフトすれば良いんじゃないの？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:16:55.05 ID:tCuQ8UsCO

>>465
今ユーロRでそればっかやってるから逆に思ったわけw
ディーゼルの特性からしてスーパーワイドなギア比なら6速もありかね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 09:50:25.46 ID:90QeHjB00

>>446
一個人が自分の言葉でデザインの優劣語るなんてチャンチャラおかしいぜpgr
ってことですねw

>>464
アコードもカムリも日本じゃすっかり影が薄くなったよな。
北米市場じゃ売れてるんだよな。最近アコードがカムリ抜いたってニュースがあった気がする。

つかアコードって国内生産終わってなかったっけ？
あれ？レジェンドもインスパイアもない？
もしかしてホンダって今セダン0なのか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 10:29:24.72 ID:xnJWsJcX0

>>466
今MSだけど1-3-5-6くらいだな。
かと言って4速だと街乗りで辛い。
6速で4速に対してネガティブな部分なんて大してないんだから、6速用意しといて好きに
使えばいいんだよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 12:20:34.04 ID:4HSP5d6G0

>>459
お前馬鹿だろ、ディーゼルは高トルクの発生回転域が狭いから
多段ミッションでそれを補うのが普通なんだよ。

　　　　　　ド素人はすっ込んでろ！ｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 13:25:53.61 ID:AvwH12QO0

Driver誌最新号によるとエンジンは
1.5G
1.5Ｇ HV【ハイブリッド】
2.0G
2.2Ｄ【MSアクセラ後継】
の4種類

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 14:11:28.62 ID:CFoRuzao0

自動車雑誌の予想ってこのスレで俺達があーだこーだ言ってるのと信憑性という面では何ら変わらないからなあ・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 14:24:08.87 ID:NCjku2wA0

>>470
このラインナップだと、ロードスター用に新造中の1.8Lが使えないよね。だから、

セダン　　　1.8G　1.5GHV
スポーツ　1.8G

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 14:36:33.43 ID:4HSP5d6G0

>>472
>ロードスター用に新造中の1.8Lが使えないよね。

そんなもんあるわけねえだろが。ボケ！

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 15:36:31.17 ID:0J+No+IN0

いまさら1.8Lを作るメリットってまったく無いもんな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 15:54:50.63 ID:I/BsiPe3P

1.8Lはいらないね。
圧縮比14ハイオク仕様2.0Gの145ps版でOK。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 16:00:12.01 ID:kCE2NsdB0

アクセラにHVって要らないだろう
40万高のHVよりは20万高のダウンサイジングターボでも造った方が売れそう

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 17:15:22.21 ID:0Hi901Rc0

ん？アクセラに1500にHVで決定でしょ？
でフルモデルのデミオにディーゼルでしょ？
その後に・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 17:36:41.63 ID:4HSP5d6G0

>>477
デミオじゃなくて新作ＣＸ－３（デミオＳＵＶ）に小型ディーゼル投入。
デミオ＋小型ディーゼルは国内で当面出ない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:39:03.00 ID:y+gVwIPs0

ディーゼルは、基本輸出用
国内向けは、HVがメイン

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:47:39.98 ID:urnhRpR70

CX-5とアテンザで販売数の８割がディーゼルなのに
アクセラでディーゼル出さなかったらマツダはアホだな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:50:19.51 ID:4HSP5d6G0

アクセラで２．２Ｄは必ず出るだろう。
小型ディーゼルは当面先だろうけど・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:53:33.68 ID:jPVaOv6k0

ガソリンスカイアクティブよりDのほうが明確に他社と差別化できるしね
トルクもりもりは魅力でそ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:56:12.84 ID:/FIf28zb0

コンビニでベストカープラスを立ち読みしたらマツダスピードアクセラのCGが載ってて
あまりにかっこよかったんで思わず買ってしまったw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:22:31.86 ID:8cm8Ee2C0

ＭＳのＣＧカッコよかったなｗ
1.5ターボはどうかと思うが…
2.0ターボで250psくらいがいいな

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:28:36.20 ID:/FIf28zb0

あのまま出して欲しいよな
俺は1.5Lターボでいいな。200馬力程度で十分だし燃費にも貢献するし
250万までなら出す

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:34:36.63 ID:jCxqtJCx0

そのカッコいいとやらをちょっとうpしてくれ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:43:22.52 ID:7pe+XlQz0

ttp://jp.autoblog.com/photos/2015-mazda3-spy-shots-photos/#photo-5873576
新型アクセラ内装クオリティ高杉
あと後席が広ければ言うことないんだがな、現行だと狭くて前席をかなり前にしないといけない

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:45:46.82 ID:m3OVddrh0

>>487
情報古いね。話題1週したところなんだけど。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:48:21.47 ID:bX0eOhFH0

正直小型ディーゼルは魅力無いんだよな
燃費は良くてもつまんないから
2.2Dで売り出すってホントかなと思う
HVメインで他は2.0Gとかになりそうな予感

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:39:37.15 ID:vkwHBj810

MS
http://i.imgur.com/mEEXR6s.jpg

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:48:23.51 ID:6/BpvhY70

>>452
まじで期待するぞ(´･ω･`)

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:07:44.91 ID:8cm8Ee2C0

>>485 200ps出るなら1.5でもいいけど、出たとして170psくらいじゃない？
車重1150kgとかなら別だけど

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:17:40.51 ID:UUHLUbyP0

MSはゴルフGTIみたいな大人なスポーツモデルになるのか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:22:27.42 ID:jCxqtJCx0

で、MSだけはAWDになって欲しい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 23:56:36.14 ID:TBbKtrWcO

燃費いいと結局パワーないよね？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:12:59.17 ID:LtvAcCbM0

そりゃまぁ効率って意味では昔より格段に進化してるけど
結局のところ出力なんてのは燃やした混合気の量で決まるからね～

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:17:41.14 ID:XAYDC0CwP

>>486
スマホだけでアップまでするのムズい
綺麗に撮れなかった
http://uproda.2ch-library.com/666205TXj/lib666205.jpg

>>492
そうだな
燃費が良ければ2Lは大歓迎なんだけど

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:22:20.22 ID:TP4ZwCvf0

>>497
かっこいい

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:25:41.07 ID:3dn57QpB0

>>497
かっこいいね
このまま出てくれたら乗り換えたい

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:26:26.51 ID:hIm6fZNn0

アテンザMSも予想されてんのか・・　マツダ大丈夫かｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:26:44.39 ID:8Mi4+bKK0

グリルがメッシュなのか・・・残念

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:28:00.72 ID:SkMY7MYmP

問題はナンバーの位置だよ！グリル内に全部収めると絶対変だよ！
グリルにかぶっていいからアテンザと同じ位置にしてほしい！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:29:06.40 ID:hg3bnJxn0

>>497
わざわざありがとう。
でもこれって、もうまんまじゃないの？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:30:05.17 ID:dz/oF0ws0

アクセラベースで
荷室の広いワゴンか５ドアクーペ
作ってくんないかなぁ、、、

CX-3待てってことか、、、

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:30:06.09 ID:SkMY7MYmP

>>501
グリルはアテンザみたいにフィンタイプだよ。
http://www.autoevolution.com/news-hd-photo/spyshots-2014-mazda3-shows-interior-1080p-4

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:31:48.81 ID:RtPJ8S8C0

>>504
CX-5ですら荷室は広くない。３に期待しちゃいかんぞw

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:33:15.05 ID:Ty2rlQPr0

>>504
ＣＸ－３ってデミオがベースのＳＵＶだから
マーチがベースの日産ジュークみたいに室内かなり狭いと思うよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:35:31.97 ID:dz/oF0ws0

アテンザみたいにメッキモール使ってないな
フロントグリルのひげも非メッキタイプなのか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:37:15.26 ID:XAYDC0CwP

>>503
まんまだったら超うれしい
とりあえず車検通してコレ出るの待つことにした

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:37:51.37 ID:lVLRlNO70

>>504
そもそもCX-3はワゴンでもクーペでもないし
てか３ドアならわかるが５ドアクーペってｗ
アクセラからどういじればいいんだよｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:39:51.58 ID:dz/oF0ws0

>>506-507
まじかorz
アテンザもCX-5も横がでかいんだよな、、、
プレマシーの縦横サイズで
ちょうどいいSUV作ってくれないものか、、、

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:40:57.96 ID:dz/oF0ws0

>>510
セダンをストレッチでおｋ
初代のアテンザでは３モデルラインナップしてたから
ノウハウはあるだろ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:41:26.78 ID:XAYDC0CwP

>>500
アクセラの間違いだなw
記事にアテンザについて一言も書いてない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:41:53.60 ID:8Mi4+bKK0

>>505
いや>>497がうｐしたマツスピ仕様はメッシュになってるよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:51:13.72 ID:lVLRlNO70

マツダの傾向からすると
ノーマルがフィン、スポーツがメッシュっていうのは
考えにくいが（いつもは逆）

まあベストカーの予想なんだし
あんまり構えてると後で泣かされるぞｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:52:32.97 ID:5Sdrdev90

>>514
予想図だからきっとその辺は適当だと思うぞ
シグネチャーウイングも小さいしな

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:55:37.25 ID:lVLRlNO70

>>512
つまり初代、２代目の
アテンザスポーツみたいな感じか

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:58:38.52 ID:XAYDC0CwP

>>514
ん?497は俺だよ
うpした画像にマツダスピードアテンザって書いてあるが誤植だねって話

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 01:00:18.67 ID:Ty2rlQPr0

>>515
かと言っても、ガソリンターボなりディーゼルターボなりを考えると
前置きインタークーラー化されるだろうからメッシュの方が冷却効率高いよ。

現行のＭＳはエンジン上置きタイプだけど
今後は対人衝突の関係から、まず置きインタークーラー化されるだろうし。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 01:07:26.71 ID:I8ctFt/m0

アクセラで2.2D出るの？
アテの１ヶ月点検で聞いてこよ
けど重量配分大丈夫なのかね？
アテのDですらとんでもなくフロントヘビーなんだよな
エイトに比べてだけど

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 01:15:07.43 ID:Ty2rlQPr0

>>520
２．２Ｄは相当フロントヘビーになることは確かだが、四駆化と
ワイドトレッド化（ブリスターフェンダー化）でそれなりにはなんとかなるっしょ。
根本的にハンドリングを追求するならＦＦベースでは無理。

どちらかと言えばハイパワー四駆のランエボ・インプのマイルド版かと・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 01:52:17.51 ID:EXK2kt+qP

まあ元々競合するのはギャランフォルティスラリーアートとインプの先代にあったGTだしね
海外だとゴルフGTIやメガーヌRSよりお得感で売ってるんだっけ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 06:10:30.54 ID:eSh4i06qP

自分はアクセラに2.2はなさそう、ってディーラーで聞いたけどなぁ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 07:06:09.63 ID:XtpTsp9h0

何度も書かれているようにエンジンだけ積み替えればいいって話ではないからね

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 08:29:49.71 ID:C4faGLdd0

>>502
まったく同意

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 09:17:16.39 ID:0fEUEmjm0

>>497
それベストカーなんでしょ？
編集者の何時ものCGオナニーなのに本気にしてる人がいるなんて･･･

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 09:50:50.58 ID:3gfhe/5C0

>>497
スパイショットで、ほぼ想定されているものに、現行のMSの要素入れただけだよねｗ
FMCでデザイン自体が変わるのに、なんで現行の要素を入れるんだよｗ

この辺が、ベストカークオリティで、今時それを信じてるやつがいることの方が驚きだｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 10:20:28.77 ID:XAYDC0CwP

このまま(大きく変わらず)出たらいいなぁって話なのに、なんでそんなに責められなきゃならないんだよ

このスレに限ったことじゃないけど最近攻撃的だったり人を小バカにするようなレスする人が多くて読んでて不快

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 10:45:46.71 ID:pnZkfrTH0

>>528
確かに。
それとなんの根拠もなく断言するキチガイも存在自体が不愉快ですよね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 11:01:33.34 ID:WY6xI170P

揚げ足取りは2chの常だよ
スルーすればよろしい

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 11:27:27.44 ID:XYuEDDJgO

>>528
ベストカーの記事を持ち出すと荒れる元なので注意した方がいい。
ぼくのかんがえた車、なんてものを見せられたらイラッとする奴がいてもおかしくない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 11:36:17.06 ID:Ty2rlQPr0

だが>>497ベストカーＣＧの出来は秀悦ｗ
そのまま出してもらいたい。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 12:44:09.88 ID:obvrmGYL0

ベストカーは車雑誌界の聖教新聞だと思っておいた方が良い。
まあゲンダイあたりでもいいけど。
要はそういう扱いだw

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 12:54:36.97 ID:fFYbH0Hm0

あのフロントのインプみたいなのがキモイｗ
普通の穴にすりゃいいのに

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 13:42:30.66 ID:LLaoqFK50

>>531
このスレなんて僕の考えた車の言い合いしかないじゃないすか

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 15:19:28.60 ID:qzFXtA30O

低回転レッドでトルク42キロのマニュアル車ってどんな乗り方が気持ち良いのか気になるな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 15:47:59.58 ID:Ty2rlQPr0

>>536
市街地は１－４速使って１２００－２０００ｒｐｍ程度で十分。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 16:08:38.86 ID:xfBpk+HxO

>>497
一昔前の三流メーカーが作った外品エアロみたいだ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 17:29:08.92 ID:RtPJ8S8C0

まだ情報でんのかー、まじかー、車検１０月だけど代車どんだけ貸して
くれるかなー。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:56:00.99 ID:kOEu9X5/0

１０月は無理だろうね　１１月発表だろ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 20:23:45.17 ID:lVLRlNO70

>>537
日本の道路じゃ結局こういう方が乗りやすいだろうね
ルノーとかはガソリンでも低回転、高トルク型らしいんだけど
乗りやすいからって何台も古い型のトゥインゴ乗り継いでた
ルノー厨のおっさんがいたわ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 20:40:45.69 ID:7r+LDvkB0

俺もピークパワーより低速トルクが太いほうが好きだわ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:15:42.58 ID:xUdVvpdD0

>>526　オナニーか…どおりやめられないわけだ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:32:01.20 ID:Vh9N0lyi0

二代目はプジョー308のまんまパクリじゃん
恥ずかしくて乗れないレレル

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:12:24.67 ID:XXeKVHe40

>>544
これ良く言われるけど
308の発表が2007年9月
2代目の発表が2008年10月
普通デザインが最終化されるのは発売2年前なので
308のパクリは有り得ないんだよね

プジョーは308以前からあんな顔だがあまり格好良くなかった
個人的にはRX－8からの進化と見た方が自然だと思う

もう2台目のことはどうでも良くなりつつあるが

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:17:12.42 ID:/0GfUh3w0

アクセラ、アテンザともに二代目は失敗作だった

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:19:53.27 ID:7r+LDvkB0

>>546
反論もあろうが、俺も同意

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:22:09.64 ID:KmJilBP60

>>546
同意

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:25:12.42 ID:ey/QOoH20

>>546
失敗とまでは思わないが初代ほどの気概は感じなかったな
カペラファミリアの後であんなのが出るとは思わなかった

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:30:08.30 ID:XXeKVHe40

>>546
俺もww

車の出来自体は初代から確実に進化してると思うんだが
初代の足りないところを強化する方向で進化したので
特徴が分かりにくくなってしまったね

本当は初代が得意とするところを更に強化するべきだった

3代目はその意味で強みであるデザインと走りが
sky & 魂動で突き抜けてる感じなので
おそらく「ザ、アクセラ」になってくれると信じる

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:30:55.30 ID:RtPJ8S8C0

売れる⇒調子に乗って失敗⇒反省して売れる
はマツダのデフォ。買うなら３台目、４台目の失敗は確約済み

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:49:19.41 ID:xfBpk+HxO

3代目
http://uproda.2ch-library.com/666205TXj/lib666205.jpg

2代目
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/l/K0000287411.jpg

初代×
2代目◎
3代目△

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:52:24.03 ID:eRUVFriF0

初代はインパクトあったんだよね　当時は
今もそこそこ目につくし　大成功だろ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:00:49.63 ID:GxfxIBAyP

>>545
向かいから走ってくるアクセラをRX-8と勘違いすることが結構ある
俺もBLは8からの進化系だと思うわ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:10:53.92 ID:ZsTb8g2AO

>>554
アクセラのすべてに載ってるデザイン画見ると最初は本当にスーパーカーだぜ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:16:58.07 ID:z2UiBQUw0

BLは縦方向に厚みがあるから対向車から走ってくるとプレマシーと見分けがつかないな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:42:09.44 ID:3dn57QpB0

二代目は不細工すぎるわ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:47:29.31 ID:hXNKxGgK0

アテンザ・アクセラの二代目が好きです(´；ω；`)

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:12:05.46 ID:GgXruPjd0

いい加減初代乗りがうぜえ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:14:34.72 ID:Twj+58qm0

>>558
どうせ個人の好き嫌いでしかないんだ
気にスンナｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:26:04.57 ID:zSG8qpOz0

フロントゴツい→スマート→ゴツいのローテーションで今後も出してくれれば
各々が好きな顔のときに丁度乗り換えタイミングが来て良いと思う

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:38:06.33 ID:+QWmwLDx0

２代目はナイトスポーツのバンパー付けると恐ろしくカッコ良くなる。
http://www.knightsports.co.jp/

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 01:20:22.85 ID:ZHhoo4R60

>>552
何度見ても２代目のニヤケ顔は馴染めない

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 04:55:40.73 ID:aut6SzqW0

9月発表だとすると買えるのはいつぐらいだ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 05:35:57.31 ID:uBAiTykg0

>>563
俺も同じ。あのにっこり顔がだめだったな。あとリアのクリアテールも
DQNぽくて嫌だった。サイドから見たら格好いいけどね。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 06:19:32.42 ID:Yp0l5BHW0

確かに２代目の顔には馴染めないが
sky導入以降の最終型に乗ってみるとその
ボディ、シャーシ、エンジン、トランスミッションの
到達点の高さには驚かされるね

3代目が出るからもう2代目は良いかって思うけど
3代目が無い前提でこのクラスの車を買うなら
オーリスでもインプでもなく2代目を選ぶだろうな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 06:44:18.94 ID:ztyw/uxo0

ここのクラスの日本市場は狙い目
うまくやりゃアクセラで溢れかえるかもしれんぞ
がんばれよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 06:46:50.19 ID:LakO6lHm0

そこでポカをやらかすのがマツダ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:00:56.47 ID:VemYtLjw0!

アクセラ、間違って出ちゃった?
http://m.motortrend.com/wot/we-hear-2015-mazda3-accidentally-revealed-370065.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:07:12.34 ID:uBAiTykg0

>>569
その画像、随分前から出ているけどリークじゃないでしょう？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 08:59:53.69 ID:ZPHPfyThP

これでしょ
ご丁寧に作者の名前も載ってるみたいだよ
http://www.carscoops.com/2013/03/dealers-say-all-new-2014-mazda3-coming.html?m=1

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 10:44:29.49 ID:y3NX1b+L0

>>552
郵便ポストがゲロダサい。
正面に絶壁の大口径グリルがあるのに、
ボンネットにも正面向けて開口部を開けるというセンスが信じられない。
ボンネットにスリットで済ませろよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 10:51:32.59 ID:5oCWMrBI0

>>572
現行のボンネットの穴はエンジン上に配置されたインタークーラー用。
正面グリルはラジエター・エアコンコンデンサー用。

次期型で前置きインタークーラーになれば前だけで、上の穴はエア抜きになるかも。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 13:45:30.43 ID:9gfusjdi0

昨日（明けて今日）の深夜1時頃、三次市内で、偽装車見たよ。
夜中だし、前後を現行アクセラに挟まれてて、よく見えなかった。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 13:58:12.40 ID:5oCWMrBI0

>>574
日本って偽装車が公道走れるの？
仮ナンバー？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 14:26:30.84 ID:flcfvdON0

夢ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:10:59.45 ID:CjjPx1Jc0

>>575
偽装しても保安基準満たしていれば、走行できるでしょう。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:31:46.39 ID:xWVjpcxF0

>>573
初代みたくボンネット穴なしでかつフツーの車に見える方がｲｲ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:42:03.32 ID:5CdG7VXr0

　エンジン　　　　出力　　トルク
1．5Ｇ(3気筒)　84KW　　15.0ｋｇ　　　(2．0Gを3気筒化)
1．3Ｇ　HV　　62KW＋　11．4ｋｇ＋　(燃費スペシャル　＋はモータ部分))
1．4Ｄ(3気筒)　82KW　　27.2ｋｇ　　　(新開発)

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:45:55.32 ID:EpFocsDa0

ナンバーまでみられなかったけど、後ろ走ってた青アクセラは、仮ナンバーだった。府中とか書いてあった。偽装車は、白黒の唐草だったよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:54:48.27 ID:5oCWMrBI0

>>579
あまりにも理想的過ぎて、嘘くさいｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 16:58:55.35 ID:xMlg0GEBP

>>580
アテンザの時も府中の仮ナンバー走行が目撃されて話題になってた
ttp://s.webry.info/sp/volvo.at.webry.info/201209/article_1.html
お膝元が羨ましい

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 17:33:55.39 ID:NKVVems00

俺はスバルのお膝元だけどマツダ好きだから広島が羨ましい

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 19:21:18.03 ID:2/z+S7hD0

>>579
出力をキロワット表示しているくせに、
なんでトルクがニュートンじゃなくて、キログラムなんだよ。
この時点で妄想確定＾＾。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 19:22:31.89 ID:bVliAXWm0

>>580
府中って広島なのねw
いつかスパイショットたのむわ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 19:37:25.65 ID:+QWmwLDx0

近くに日野自動車がある俺は勝ち組…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 19:40:39.72 ID:JxPHNyuI0

新型フォレスターは鳩小屋無くなったよね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 19:52:17.48 ID:FkHXObj50

なんだかスレが加速してるなーと思ったけれど発売って9~10月ぐらいなのか。なんだまだまだじゃん…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:18:17.79 ID:Tsz16le50

XVハイブリッドの燃費がちっとも良くない（JOC08で20km/l）ことを知ってアクセラの成功を確信した

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:20:04.79 ID:Tsz16le50

>>588
おそらくまともに納車され始まるのは早くて1ヶ月後、場合によっては更に遅れるのだろうね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:34:53.29 ID:dW5wHRFm0

2代目はなしでしょw

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:09:12.98 ID:gkg233WR0

初代はホコリ被ってるイメージしかない
洗車してるしてないのことじゃなくてイメージがなｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:21:03.59 ID:GvQVJFfq0

未だに初代を乗ってる奴って低所得者だろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:29:08.86 ID:zGUsxTLQ0

2代目アクセラは笑われる車だよねｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:36:33.37 ID:xMlg0GEBP

>>594
オーナーはニコニコしてるし、アクセラもニコニコしてて、良い車じゃない

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:46:12.24 ID:+QWmwLDx0

じゃあいつ買うの？

今でしょ！

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:47:18.52 ID:Yp0l5BHW0

>>594
それは言い過ぎ
初代と2代目を乗り比べてみろ
走りの完成度は遥かに2代目の方が高い

2代目を笑えるのは3代目が出てからだよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:56:04.64 ID:5oCWMrBI0

>>595
ニヤニヤ　じゃないの？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:20:02.10 ID:mYix2KIZ0

なぜ初代と2代目の論争をここでやるのか
どっちかのスレでやれ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:22:32.20 ID:y3NX1b+L0

2代目はWEBやカタログで見るとすげえダサい。
が、対向ですれ違うとものすごいカッコいい。
マツダはカメラマンと編集担当をクビにした方が良い。

これ三菱のジェットファイターも同じなんだけど、
大開口グリルの車はそれを強調するような見せ方は逆効果だと思うわ。
マツダも三菱もそんな写真ばっかだけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:31:58.19 ID:T9YUatmr0

同意
実物はイケメン

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:37:06.89 ID:CgjtfuO80

初代も二代目も不細工
三代目に期待

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:45:53.56 ID:roe/L9B20

3代目の発表はまだまだでしょ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 23:43:12.32 ID:6wY31gjR0

初代と2代目はテイストが違うから片方好きなら他方は嫌いだろうな
メーカーとしてそんなモデルチェンジはやっちゃいかんわ
まぁ個人的にはアクセラ、アテンザともに二代目はかっこ悪い

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:10:23.96 ID:J0dQxePL0

どっちもカッコイイ！

終了！

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:25:01.63 ID:1Nv41CL70

感性に自信のない人は一読
http://mazda-6-sedan.seesaa.net/category/18043063-1.html

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:39:01.36 ID:QUJ+ftXL0

それよりナンバープレートの位置どうなった

せっかくの五角形の下の部分隠れるならもったいない

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 01:10:18.08 ID:Y/If8V2n0

新型ISってあの気持ち悪いグリルの奴？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 01:47:15.32 ID:eVNI/T+l0

いや新型ISは、ヨタにしてはかっこいいと思うが…
あのメーターだけアクセラにつんでほしいな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 02:28:47.10 ID:y+XCp5cm0

レクサスって日本での展開開始のときはトヨタとは違う的なこと言ってたのに
最近のレクサス車と新型クラウンのグリルを似せてるしブレブレ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 02:52:34.23 ID:UqQ1fsgr0

暖かくなって全裸待機しやすい季節になりましたね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:04:57.82 ID:Z6hRM/vH0

新型ISってハクション大魔王のそれからおじさんにしか見えない

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:25:04.74 ID:mxxP0La90

えっ？コマーシャルですって？

どうぞ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:15:08.19 ID:VAkhwo/P0

家電と言われて久しいトヨタのデザインだけど
新型ＩＳは機能も考えられてて良いと思う
あのメッシュ幅と面積なら剃り残しがないだろう

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:20:35.96 ID:iUsXPXRK0

車音痴はレクサスを、車通はアクセラを選ぶ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:22:17.63 ID:TeO66uXn0

ヨタは前方下部が見づらすぎる
なんだよあの、ボンネットからAピラー、サイドウィンドウ下部が描きだすZはよｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:26:05.75 ID:PzJ/f1IT0

車通ってたまに聞くワードだけど中身がさっぱりワカランｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:41:39.72 ID:u8t8NlC/0

車通＝自称車に詳しい人

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 12:49:27.21 ID:FS/ZtmKoP

車通＝自称車に詳しい人＝国沢＝ナルシスト＝馬鹿

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 14:36:03.75 ID:xDjAsdOwO

自分で通なんて言ってるのは痛いだけだと思うが。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 17:35:44.37 ID:VAkhwo/P0

車痛持ち拗らせちゃいました

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 17:43:09.27 ID:PzJ/f1IT0

たまに車マニアが選ぶ車はこれだみたいな話で
VWやらBMやらベンツやらイタフラ車やらが紹介されるけど
アメリカでもヨーロッパでも満足度ランキングで上位に上がったことなんて
殆どないんだけどなｗ
評論家とかVWはコンパクトカーの指針とか分かってる人が買う車なんて言うけど
その割には「自腹で金払って車買ってるユーザー」が投票したランキングだと
ベスト１０に入れば良い方ってのが笑える

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 18:11:59.92 ID:CSUrQcP70

>>622
評論家だのエキスパートだの言われてる連中を信用できないのはまさにこれ。
知識とかはあるのかもしれんが、食通が高じすぎてゲテモノ料理に手を出しちゃってるのと同じで
到底一般人の感覚にはそぐわないものを絶賛しだす。
同人誌でやれよっつー話ですわw

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 19:22:35.68 ID:Qa5A9wWA0

ここまで「情報の賞味期限」が短いと、知識だけでは飯が食えないんだろうな。
ちょっとだけ気の毒ではある。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:22:06.32 ID:6KHXkZWm0

>>622
VWやBMの性能の高さは本物だよ
この辺りの車を否定する人間は大抵乗ったことが無いか
極端に鈍感な人

それが分かってても自分で買わないのは
日本では割高なことと壊れ易い面があること
ようするに高性能、低品質なんだよ

レクサスあたりは逆で
低性能、高品質だったりする

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:25:34.95 ID:9365fMGw0

性能って何？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:32:31.94 ID:Vtsu3SQc0

二代目はどのグレードも同じ顔 (MS除く) だけど、
初代はグレードによって顔違うしね
初代のSグレードのフィングリルは何だか古くさくなっちゃったよな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:36:28.78 ID:6KHXkZWm0

>>626
色々あるでしょ
走る、曲がる、止まる、
環境、安全、質感、
乗り心地、騒音、居住空間、
積載性

イメージとしてはドイツオートビルト誌とかの
比較評価で評価される項目
同評価でVWは不動の常勝メーカー
日本車でこれに匹敵するのは最近のマツダくらい

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:26:11.48 ID:ovPydteCP

先月号だったか、CGでアテンザが国産車としては珍しくべた褒めの嵐。
比較対象として320のディーゼルを出してこちらはあちこちケチを付けてた。

ベストカーあたりだと自称親方がﾀﾞﾝﾊﾟｰｶﾞｰﾀﾞﾝﾊﾟｰｶﾞｰといつもさえずってるだけの印象だが

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:26:22.38 ID:PzJ/f1IT0

そうメディアの人間は褒めるよね
メディアの人たちはｗ
実際に買って乗ってる人との温度差はなんなんでしょうね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:28:17.44 ID:PzJ/f1IT0

>>625
じゃあ北米でレクサスのユーザーの満足度評価が高いのは何ででしょう？
メディアの人間の意見じゃなくて
金を出して買って乗ってる人の評価ね

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:31:36.63 ID:VAkhwo/P0

金出して買った奴は自分が高い金出して買ったんだから！
悪いモノのハズがない！って思うよね
みんなが買ってるあの高い車とおなじ車だし！

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:39:48.02 ID:6KHXkZWm0

>>631
満足度というのは期待値に対する評価になるね
レクサス買うユーザーは壊れにくさとか質感とか
静粛性に期待して買うと思う
それに対してトヨタはきっちり答えてるってことだろ

エンジンやシャーシ性能がBMに対して見劣りしても
最初から期待してないから評価には反映されない

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:45:05.01 ID:PzJ/f1IT0

>>633
自分の妄想の為にそこまで解釈に捻じ曲げるとは恐れ入ったわｗｗ
きっと貴方は「車通」なんでしょうね～

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:52:14.02 ID:6KHXkZWm0

>>629
CGもベストカーも評価の仕方には問題がある
特定の評価者による評価は評価項目、評価基準、
優先順位が不透明で人が変われば結果も変わる

本当に信頼できるのはオートビルトみたいに
項目が細分化されていて個別の結果が明示してあるもの
これだと誰がやっても似た結果になる

同誌の評価でVWが常にトップであること
そして、CX－5、Mazda6がVWに勝るとも劣らない評価を得たことは
どのメディアの評価よりも信頼が置けると思っている

>>634
議論するにあたらない相手と判断したのでノーコメント

636 ：↑：2013/05/24(金) 21:57:06.18 ID:nFiyyNKx0

変なのが居ついちゃったなｗｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:02:26.99 ID:FYhHGeXi0

>>633
BMWをBMと言っている時点で、40代以降のジジイだな。
60代以上だとベンベとかいう恍惚もいるがな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:08:44.64 ID:mxxP0La90

三代目アクセラの型式はBMになるのかな？w

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:09:49.95 ID:QUANbck00

流れを読まずに貼り
ttp://wot.motortrend.com/we-hear-2015-mazda3-accidentally-revealed-370065.html#axzz2UDOzb0YH

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:09:58.37 ID:tHj3Ciix0

それ言っちゃおしまいだと言われそうだが、実際に自分で乗ってみて自分で良し悪し付けないと。
情報誌や専門家と言っても自分とは身長も体系も筋肉の付き方も違うし、日本人と欧米人では骨格からして違う。
情報は参考意見程度に考えれば十分。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:10:41.77 ID:df0cAkaS0

英国人もBMWをBMと言うよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:33:15.34 ID:Y/If8V2n0

レクサス乗りが求めるものって、まさに>>633の言う通りでしょ
前のISを試乗したとき、静かすぎて回転数が分からんかったw
それにLFAの悲劇を考えりゃ、BMWに勝ってるなんて思えん

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:55:21.14 ID:ZaxpPK3V0

20代でもBMだよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:59:50.78 ID:PS+jEbGl0

４０代でもベーエムベー

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:08:22.87 ID:umSI7TYu0

20代の俺もベンベって言うよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:32:38.36 ID:XDOUFKFp0

アクセラのスレでトヨタならともかく、プレミアムラインのレクサスを語るのもなんかズレてると思うが。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 23:50:29.49 ID:ycZltflf0

だってバカなんだもんｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 00:03:12.42 ID:fb275o+KP

>>629
今でてるベストカーの日欧米セダン対決の記事面白いよ
国沢が俺理論飛ばしてるのを他の評論家が突っ込み入れたり華麗にスルーしてるw

ちなみに総合ランキングはBMW320iが一位でアテンザXDが二位
マツダ車に文句言う割にはCOTYと同じくちゃんと高得点いれるんだよなあのオッサン
ツンデレなのか処世術なのか・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 00:51:59.89 ID:k8uw4zRO0

新車２年以内のアクセラって下取りいくらくらいが相場なのだろうか
はやくも新型のＤにワクテカ状態なんですが

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 02:11:44.91 ID:Xrpx6GqT0

>>649
逆に考えるんだ
「2台持っちゃってもいいさ」と

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 03:38:26.51 ID:T3qhgHu50

個人っぽいんだが　妙に言い切ってるのが気になったのでコピペ

↓

アテンザやCX-5が好調なマツダから２０１３年の１１月次期アクセラがハイブリッドモデルもプラスされて発売されます。

次期アクセラの外観はアテンザのデザインに似たボリューム感のあるボディーに変化して、１．８リットルのガソリンエンジン、２．２リットルのディーゼル、スカイアクティブ＋ハイブリッドのユニット
の３種類のパワーユニット。

ハイブリッドはトヨタから技術協力を受けて３６ｋｍ/リットルの燃費になるそうです。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 04:01:40.67 ID:ikXOBV8R0

>>651
これベストカーの記事そのまんまじゃね？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 06:33:37.77 ID:LT/pfzM60

変態レッドのマツスピwktk

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 11:20:40.67 ID:iktMD5YJ0

ハイブリッドはセダンのみらしいな
たいして売れないのはわかってるからだろう

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 11:46:37.41 ID:D+XnGaXx0

>>654
燃料タンク・バッテリー搭載位置の関係じゃない？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:42:12.43 ID:kphbZ1I7Q

>>645
30代へそ曲がりの俺は“バイエルン発動機“製って言ってる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:17:26.77 ID:iqnVUA7k0

>>656
バイハツ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:35:21.81 ID:kphbZ1I7Q

戦前からの歴史を考えたら“バイエルン発動機“は言い得て妙だとは思わんか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:46:11.63 ID:qVqi7Yle0

先ず伝わらないから意味ないだろｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:49:57.81 ID:9MLTCklD0

>>649
エビカニ目当てでマツダにコナ巻いてるつもりなんだろね　馬鹿丸出し

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 15:04:14.41 ID:jZTPvSd90

>>654
ディーゼルは出るか分からんが、同列にラインナップされればＨＶよりＤが売れるのがマツダの客層。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 15:35:31.99 ID:ikXOBV8R0

ガソリンエンジンにMT設定してくれ…。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 15:57:15.65 ID:UpPII18W0

値段が下がるという情報を信じたい

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 17:01:10.71 ID:SjxHFwMg0

アテンザはフラッグシップだからこそ強気に値をつけたと信じたい。
アクセラは庶民の味方のはずだ！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 17:09:37.42 ID:UpPII18W0

せめて現行並みでお願いします

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 17:58:55.65 ID:/Kumo+Dz0

現行だって相当無理しての価格だと思うんだが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 18:11:38.84 ID:5tZ0bl9LP

現行はインプと比べると高く感じる。

新型は価格据え置きでいいのでカーテンエアバッグやモニタやi-ELOOPを
標準にしてほしい。セーフティー関連のMOPもアテンザやCX-5と同時に
価格引き下げもしてほしいな。クルコンと赤外線とRVMで6万円、ミリ波
を単独で設定して7万円、カメラを5万円ぐらいで。内装の質感はアテンザ並で。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 18:33:46.59 ID:MXqfkFkx0

>>667
ちょっと虫のいい願いだな～
もし希望の値段で出てもほとんどの人はそれをワンプライスで買わないだろ？
他メーカーに比べて値引き多めになりがちなのに、これだけ走りの質感を重視した車群を作り続けるマツダの姿勢って貴重だけどな。
燃費が、安全性が、内装の質感が..って他と比較する気持ちも分からなくはないが、多少予算オーバーでもやりくりして購入するとか、不便が有ってもアバタもえくぼだと思って上手に運転できるように考えるとかしたほうが仕事の張り合いも出て、毎日楽しく感じるけどな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 18:37:38.05 ID:9MLTCklD0

かなり虫が良いなｗ
こういう事考えてるヒトって結局クルマ買わないよな・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 18:51:41.14 ID:D+XnGaXx0

>>667
ぼくのかんがえたさいきょう・・・じゃなくて
ぼくのかんがえたちょうデフレくるま　

かよ！？ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:01:46.99 ID:JcsJ2/Ya0

酷すぎる
せっかく蘇生しかけてる会社をまた傾かせたいの？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:06:36.00 ID:5tZ0bl9LP

>>668
俺の妄想にぐちぐち言ってんじゃねーよ馬鹿w

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:06:40.21 ID:UpPII18W0

>>671
確かに・・・マツダが潰れてしまったら元も子もない
母親が乗ってたランティス好きだったなあ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:17:51.70 ID:9nvLbAYN0

2代目アクセラってMT用教習車ってイメージが強い

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:24:41.40 ID:S/92dc2M0

>>672
一々妄想を人に聞かせんな～。妄想は一人で楽しめ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:28:21.07 ID:5tZ0bl9LP

>>675
はいはいw

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:29:36.53 ID:zt+WJFGZ0

>>674
俺もそのイメージは強いな
唸りながら坂道後退してくるイメージ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:44:32.20 ID:O9ZZeMM20

普通は教習車と同じクルマは嫌なんだが
アクセラの場合ＭＴあるなら出せよって思うけどな

あと何気に下位グレードのバンパーがかっこ良かったり

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:45:46.56 ID:/df8lab50

そういえば、教習車はファミリアっていう車だったな・・・
まだあるのかな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 19:54:30.21 ID:V+ZcqwP+0

はあ？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 20:09:41.79 ID:jZTPvSd90

教習車にはアクセラ1.4～1.5Lディーゼルが似合う。
ガソリンよりも教習でよく使う低速走行に向いている。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 20:10:34.13 ID:tWsK5rXH0

>>663
価格が下がるんじゃなくて、コストが下がるんじゃね？
価格には反映させずに、オプション盛ってきてお値段据え置き、
「ほーらお得でしょ作戦」だと思う。
ちょっとは業績回復させないとな。マツダはまだ危険域は脱してないだろ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 20:11:29.07 ID:12U9eWmD0

スパイショット見ても内装の質感はCX-5よりも↑に見えるし、アテンザに迫らないまでもかなり期待出来るような

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:00:10.14 ID:D+XnGaXx0

>>681
昔、隣市の教習所のディーゼル車（マークⅡ）で教習受けてた奴が免許取得後に
ガソリンＭＴ車初めて乗ってことごとくエンストしてたわ。
俺は市内の教習所で同車種（マークⅡ）のガソリン車が教習車だったので関係無かった。
当時まだＡＴ限定なんて無かった時代、大昔の思い出ｗ

逆に初期のエクスエクストレイルディーゼル（ＧＴの卸し立て）だと、ヘビーＭＴユーザーでも
エンストせず発進できた奴は皆無なんじゃなかろうか？
卸し立ての試乗車を試乗しに行ったらデラマンが車をロビー前まで回してくる時点でいきなりエンスト。
「この車、クラッチがなんか難しいんですよ。」とのデラマンの一言。
俺も乗ってから一発目の半クラ発進でいきなりエンストすれすれでなんとか回避。
ランエボの競技用強化カバー＆メタルプレートに慣れてた俺ですらそんな感じだった。
エンジンがルノー製でクラッチも当たりが付いて無いとガックンクラッチだったみたい。
試乗車として県内デラ回ってた個体だったので再度走行１５００ｋｍくらい走った同じ車輌乗ると
半クラのフィーリングも全く普通の感じになってて何も問題無くなってた。
クラッチの馴らしの関係だったようだようだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:06:19.21 ID:jCx3gITw0

昔しか読んでない

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:12:51.76 ID:JO68rcUQ0

俺も妄想書こうかな

余計な装備は要らねえ
初代並みに横滑りなしのただのMTでいい
軽さが正義なんだよおおおお！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:13:26.36 ID:JO68rcUQ0

横滑り防止だ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:15:21.77 ID:9nvLbAYN0

アクセラの教習車はMTディーゼルなのか
あんまりMTディーゼル仕様車って無いよなセダンはまた更にない気がする

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:19:56.89 ID:/0MPUj+pO

MTディーゼルはシフトノブがアホみたいに振動する。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:22:34.82 ID:CyhFlmY00

>>685
せめてもう少し読めよｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:31:12.84 ID:tWsK5rXH0

>>686
正直最近のアクティブセーフティてんこ盛りは余計な御世話だと思うわ。
パッシブセーフティは充実してくれて構わないけど。

ESC義務化とか、部品メーカーがロビー活動でねじ込んだとしか思えんねw
普通に運転してりゃ積雪・凍結地方でもABSすら出番ないっつーの。ポンピングブレーキで十分っす。
ABSが作動するのは、段差でブレーキ踏んで空転してる時ぐらいだなw
（装着義務化は）1.5t以上の車とかに限定すればいいのに。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:52:22.53 ID:zt+WJFGZ0

>>691
よくもまぁそんなに他人の運転を信用できるものだと感心するわ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:57:43.20 ID:7FrIlPzu0

車乗ってる奴の９割方は車に興味のない連中だからな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:12:20.81 ID:/O1X7xP50

人間である以上どんなに運転上手でも100%ミスしないなんて有り得ないわけだし、安全装備が充実してるに越したことはないでしょ
多少高くても何かあってから後悔するよりはずっとマシ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:16:42.93 ID:O9ZZeMM20

>>691
少し前まで横滑り防止付車だと保険料の割引（5000円くらい）があったくらいだから、統計的には効果は出てるんだろう
今と違ってそこそこ以上のクルマにしか付いてない時期だから、安いクルマへの装着が進めば効果はより大きくなるはず

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:20:42.83 ID:7FrIlPzu0

日本も欧州の法規に合わせてESPが義務付けられるんじゃなかったっけ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:39:36.36 ID:tjuTIAZW0

>>691
僕は運転ヘタクソです、まで読んだ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 23:54:00.17 ID:6JzPSaCA0

>691
MSに乗ってECS(VSC表示だけど)無しでも良いと言えるかな？
しかし、新型でMS設定されるかねえ。単なるDISIターボならいらんけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 23:58:38.83 ID:9MLTCklD0

>>697
僕は運転ヘタクソで在日です、まで読んだ
ロビー活動ｗ乙ｗｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:07:29.35 ID:6E1Dmgp7P

>>691
そもそもABS、ESCはもともと事故削減効果そんなに高くないからね
今はもう義務化されたESCの次として、プリクラッシュの義務化に世界中で動いてるよ
こっちは発表されてる事故削減効果もでかい
どっちにしろ事故削減効果が証明されてる以上、義務化は避けれないよ
マツダも日本じゃプリクラッシュオプションだが欧州だと標準装備にしてたりする

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:07:31.62 ID:3Tw5KCGzO

いつの時代でも居るよね新しいものを全否定しようとする人

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:26:50.12 ID:7tUel0D60

おまけに買いもしないのに文句だけ言って逃げていく。
例の人はエアバックもヘッドレストもシートベルトも必要ないんだろうなｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:32:29.17 ID:k3cRjMiB0

たぶんクルマも必要ないｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:52:08.17 ID:JgsA/JSK0

ポンピングブレーキなんてしたことないし、凍結路でもそんなの必要ない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:55:27.27 ID:W9kYrZMoP

インプスポーツより高かったら売れないだろうなぁ・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:02:06.89 ID:Y06A1/9+0

>>694
俺はベースから余計な装備をなくしてもらいたい
つけたい奴がつけりゃいいじゃないか
安全装備が増えればそれに応じて無茶な運転が増える気もするが
どうなんだろうか

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:07:51.96 ID:Hm+MsPSR0

>>700
事故の件数や確率だけじゃなくて内容を考えないと意味ないね

ABSは付いてないほうが制動距離は短くなるが、ハンドル利かないので人なんかは避けにくくなる
横滑り防止は事故自体は防げなくてもダメージを軽減しうる、とかね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:09:16.44 ID:k3cRjMiB0

安全装備についてはこんな意見もあるな
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/47224969.html

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:14:01.19 ID:Hm+MsPSR0

>>706
ある程度許容しないと装備が高価なままで全然普及しないよ
ABSやエアバッグなんて黎明期はちょっとした値段だったけど、今じゃ付いてて当たり前でコストなんて意識しないでしょ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:15:48.25 ID:lB+V0a520

>>702
お前パッシブセーフティの意味わかってる？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:27:48.73 ID:lB+V0a520

アクティブセーフティの存在を否定する気はないよ。

カーテンエアバッグOP／ESC標準装備←ハァ？
歩行者エアバッグ辺りまで標準装備にしてからじゃね？
って思ってるだけ。

アクティブセーフティ充実したって、バカが「俺運転ｳﾒｰ」って無茶やって
結局限界突破するだけだろ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:37:28.16 ID:Hm+MsPSR0

バカを基準に考えるから話がおかしくなるんじゃね？
バカはアクティブ/パッシブ関係なく突破してくるから考えるだけ無駄

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 03:01:37.09 ID:5E1asZcG0

おれは、トヨタ車乗ってる時は40kmで走ってたコーナーをマツダに変えてから80km
になったｗｗｗ
もしかして、おおばか？ｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 06:28:28.59 ID:V3kNWkzH0

プリクラッシュを含むアクティブセーフティは充実させてほしいなぁ
歩行中の俺のイケメンっぷりに嫉妬したバカの突入を阻止できる
乗員保護系のパッシブセーフティは逆にオプションでも良いかな
死にたい奴はつけなきゃいいだけの話
要は赤の他人を巻き込むなってこと

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 07:22:24.51 ID:pB+0TNUf0

車による事故があるかぎり、安全装備は必須だよ。
俺は事故らないと思っていても、確実に年は取るし、運動神経も劣っていく。
また運転するのは自分だけでなく、若者から年寄りまで色々いる中で、事故に巻き込まれる
ことも考えると、全ての車に安全装備の義務付けをおこなってほしいな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:14:19.16 ID:InsmNFCw0

事故に巻き込まれる可能性がある歩行者からすれば
ABSやESC等の制御はあった方が良いでしょ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:43:38.35 ID:TdP1aBUAO

そもそも歩行者がいるような道路でABSのお世話になる運転をしてはいかんだろ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 09:37:31.22 ID:REYCPjfp0

>>713
バカだよ。本当に！　だけど・・・
俺もアクセラ買いたての時に我慢できなくてスピード違反で捕まるまで爆走してたから気持ちは理解できる。
要は絶対に事故を起さない、捕まらない、爆走したい時は見つからないように、人馬一体を楽しめば良いんだと思う。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 09:47:26.33 ID:X63MK0CZ0

age厨は馬鹿。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:13:50.36 ID:INsXpc5/0

アクセラ2000乗りだけど、この車って排気量500ｃｃの違いで70～80㎏も重量が違うけど、なんで？
1500に比べたら大柄な男一人余分に乗っているようなものだな。
代車で借りた1500が軽快で驚いた

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:22:40.72 ID:GxW5xBeo0

>>720
主にエンジン・ミッション重量。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:40:18.29 ID:VI+i6EdT0

ディーゼルは2200が濃厚なようだな、よかった

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:43:20.26 ID:7tUel0D60

ディーゼルにMTがあれば乗り換え候補に挙がる。
アテンザは車幅が大きすぎて駐車場などの観点から無理だし

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:51:59.08 ID:CKiQ4jEC0

1780くらいになるの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:54:19.41 ID:3Hz2io8qO

4WDでアイサイト付きインプと値段変わらないんだよな
燃費だけいいよな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:54:42.01 ID:tGdUwsEZ0

幅1800あって2.2Dだとすげー重量級な感じするなw　先代のアテンザより
デカくて重くなるのかね？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 12:51:07.83 ID:N1vYo/Mm0

>>722
ホッ、ホント？　ヨカッター。
現行アテンザはあまりの恰幅の良さに買う気ほぼゼロだが、次のアテンザが
幅１７５０ｍｍ程度で２．２Ｄだったら是非買いたいと思ってる。
主な用途は４４ｋｍの長距離通勤だから、フロントヘビーであっても、
結果としてバネ上重量増えて（相対的にバネ下重量減って）どっしりして
くれればそれで良いかも、って思ってる。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 13:26:52.34 ID:TmZrReJG0

ツイッターがなんだって？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 13:29:42.47 ID:zoLGCD+r0

とりあえず、1.5Lのようなみすぼらしい廉価グレードをなくせ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 13:37:27.09 ID:hsckaN0QO

売上的には、廉価モデルがあるから上級モデルが生き残れる(存在できてる)ことが多いんだし、
なくせということは廃盤になれということか

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 15:29:03.80 ID:b2PIyw8u0

営業車やら教習者需要も馬鹿にできないしな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 15:35:31.23 ID:M3+1aPq30

>>727
1750で収まるわけ無いでしょ
軽く1800は行く

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 15:42:04.03 ID:zlCujbs90

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:10:04.25 ID:Y06A1/9+0

無駄な肥大化も嫌いだ

>>715
変に安全装備を増やすより、運転免許制度を厳しくしてもらいたいね
運転能力が劣ったら運転できないようにすれば、道路も混雑しなくなる

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:54:24.14 ID:UfllP+Hz0

>>720
二台目はCVTが良くできてる
初代の1.5は亀の呪い

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:57:21.40 ID:SeoiT9WC0

幅1800mmまでなら駐車場で困る事もほぼ無いし、最大限ワイドにして欲しいわ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 17:09:20.27 ID:GCE6OBVO0

>>720
おれも代車で1.5L借りたとき、そうおもった
特にハンドリングは軽快だ
カーブが繰り返す道のハンドリングは感動モノ
フロントが軽いからだろう
次は1.5Lで十分とまでおもってしまった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 18:14:00.29 ID:CKiQ4jEC0

2.2Dあるならアクスポ一択だなあ
なんとか貯金して消費税UP前に買いたい

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 18:52:06.68 ID:dj1OlW8k0

出る前だが、マイチェン後狙いで金貯めるわ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:08:12.80 ID:0A1pkGdr0

>>734
無駄な肥大化なんてないんじゃない？
デザイン、操縦安定性、衝突安全性
ステアリング切れ角
メリットがあるからこそ大きくなるんだよ
日本では数少ないデメリットの方しか取り上げられないが

アクセラは駐車場の線引きである1800mm以内なら
全く問題ないでしょ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:36:34.74 ID:tGdUwsEZ0

まぁ大きさに関してはおばちゃんも普通にクラウン運転するしなw　
今はバックカメラもつけられるし立体や自宅の駐車場問題なければ後は慣れるんじゃね。
個人的にはフロントヘビー過ぎてハンドリングがタルくなる方が心配。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:40:54.60 ID:INsXpc5/0

私は２代目でも大きいと感じるな。
CX某もアクセラベースで出るとか言う噂もあったみたいだが、
蓋を開けてみたら横幅1840ｍｍとかいうとんでもサイズになっていたもんな。
コンパクトなサイズで、居住性と安全性を高次元で両立させるのが開発者の腕の見せ所だろ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:47:56.79 ID:REYCPjfp0

幅が広いと30km/h制限の住宅道路は厳しい。都内や旧規格の古道は圧迫感がある。

その代わり郊外のバイパスは操縦安定性が増す。1695mm５ナンバーより操縦安定性が良い。
その他に、側面衝突の余裕空間が大きいので、対面通行でスレ違う時の安心感が５ナンバーより大きい。

744 ：７２７：2013/05/26(日) 20:51:21.35 ID:N1vYo/Mm0

>>727
自己レス
　誤：　アテンザ
　正：　アクセラ
すんまそん。

>>732
そんな予感はするのだが、せめて１８００mmには収めて欲しい。
日本の駐車場は、車幅1800mmで設計しているところが多いと聞くし。

>>734
その運転能力とやらは、誰がどうやって判定するの？
で、判定できたとして、その合格者達が、自動車運転時はその能力を
常に１００％発揮できるという保証はどうやってやるの？

安全装備はこれからどんどん増えていく方向になることは避けられないし、
是非そうしてもらいたい。適うなら、軽自動車やリッターカーに至るまで、
安全装備は量産効果でコストダウンして、遍く装備して貰いたいものだ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 20:56:41.65 ID:MCeeDi8g0

セダンにもMTあるんだろうか
現行みたいにMTはスポーツだけとかだったら泣く

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:00:15.41 ID:qOkkMnjo0

セダンの写真はよ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:08:12.43 ID:REYCPjfp0

今のセダンは昔(20年位前)のと違ってシートの背もたれをガバッと倒せるみたいだね。
俺の使い方はスキー板とかの細長いモノ限定で使う状況が殆どなので、冷静に考えれば
開口部の大きいスポーツよりもセダンの方がサスペンションがスムーズに動いて走りを損なわないから良いかも知れない。
乗員空間が小さい方がエアコンの利きが早いし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:09:40.55 ID:tnl/N+s50

車幅１７８０　全長４５００と予想

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:17:22.91 ID:3Hz2io8qO

アクセラは日本で売れない
海外で売る車だから横幅はデカい

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:22:09.71 ID:JgsA/JSK0

一般的に考えて1800mmは絶対切ってくるだろうな、これが売れないと困るし。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:25:06.39 ID:3Hz2io8qO

は？
日本では軽かミニバンしか売れないから
アクセラなんか売る気ないし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:37:17.58 ID:0A1pkGdr0

>>742
こと安全性に関しては小手先の技術より
実際の大きさ、重さの方があてになると思う

スモールオーバーラップテストでトヨタ車がほとんど最低評価とか
技術のあるメーカーはその技術力をテストモードにピンポイントで
対応するために使ったりするから
ちょっと想定外のぶつかり方をするとアウト

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:37:47.97 ID:Hm+MsPSR0

海外でもそろそろ横幅でかすぎって話にならんものか
それともこのままDセグに移行してBセグが引き継ぐ流れになるのかね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:39:35.27 ID:CKiQ4jEC0

2.2Dはやっぱり1.3tくらいになっちゃうかねえ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:55:26.14 ID:D2wfR7+60

テンロクターボのセダン頼みます。
MT無くてもいいから。（MTモード付きATは欲しいけど）

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:38:23.60 ID:3Hz2io8qO

車が売れない日本市場などメーカーも見てないんだが
軽とミニバンしか売れてないだろ

アクセラなんて日本だけじゃ赤字なんで
横幅狭いのは海外じゃ売れない
欧州では自転車専用道路と車の道路は別だし
日本みたいに狭苦しくないんで
そういう狭苦しいとこは公共交通機関あるから

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:38:54.12 ID:VAOdkS9Y0

このリアビューのままなら欲しくなるな
スゲエ格好いい
http://blog-imgs-54.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/2012101923354187f.jpg

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:40:35.61 ID:qOkkMnjo0

でっかいデミオやん

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:42:49.10 ID:XMS0rUaK0

どうも小さいＣＸ－５に見えるんだよな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:44:11.36 ID:S95vnyCx0

日本も地方では幅なんて関係いしね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:44:20.49 ID:3Hz2io8qO

CX-5をスーパーの駐車場で見ると止めるのに時間かかりすぎだし
ドアパンチはしまくりされまくりだろうな
あの口みたいなグリルがダサい
アウディやレクサスやクラウンみたいなグリルはかっこいい

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:47:37.06 ID:X113lxcQO

レクサス、クラウンってカッコいいの？(笑)

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:50:29.14 ID:3Hz2io8qO

アテンザの質感なしグリルよりマシだろ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:52:28.63 ID:X113lxcQO

>>763
アテンザとか抜きにして
たぶん君の美的感覚は少数派だな。
あれがカッコいいのかよ…

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:55:25.63 ID:VAOdkS9Y0

>>758
ああ、そうなのか。
確かにデミオだなｗ
でも格好いいよ、あれ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:55:38.98 ID:Hm+MsPSR0

>>757
二代目のフロント以上に顔に見えてもうダメ
しかも愛嬌無いし

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 22:58:50.98 ID:yIsErBs80

アテンザのケツはミレーニアから回帰したもんだろうけど知らん奴はマークＸのパクリだと思うだろう

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:37:44.65 ID:D2wfR7+60

>>757
これ、マンボウみたいで嫌い

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:07:15.95 ID:BDMfYitI0

スターウォーズに出てくる白い足軽兵士に似ている。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 00:10:13.59 ID:ICvGzvJB0

2代目は何だかんだでワゴンっぽかったけど、今度はいかにもハッチバック
って感じだな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 01:10:47.95 ID:QvAArT1rP

>>708
＞結果として事故が減らないことなどを
実際に事故率下がってるのに何言ってんだか
毎度毎度、もっともらしい理論を述べて安全装置の普及を妨げようとするクソ共がいるからな

シートベルト義務化やエアバッグ普及の時もこういうのがいた
つい最近まで、交通事故死者が減ったのは医療の発展で24時間以内に死ぬのが減っただけなんて、
安全装置を否定するデマがあちこちで流れてたからな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 01:17:39.42 ID:RwNJ4Lzf0

>>769
それだ！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 01:18:15.25 ID:YGqBZEjP0

>>757
CX-5ほどじゃないが、テールランプとバンパー離れすぎててマヌケじゃないか?

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 01:56:06.62 ID:uVmEd+3g0

>>771
アクティブセーフティはあくまでもアクティブであってオートじゃないからなあ。

知識も技術も無くてもポン付けしとけば、概ね期待した効果が発揮されるパッシブを
義務化して普及させるっつーのはわかる。
でもアクティブって一長一短なわけよ。ちゃんと特性を知らないと無駄どころか邪魔。
例えばABS。これって制動力を犠牲にして旋回力を得ているわけで、事故りそうになって
フルブレーキングかましたまま固まってる奴にとっては単に制動距離が長くなるだけの装置なわけじゃん。
装置の普及ありきな所が利権ですねとしか思えないw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 07:46:42.09 ID:q8MFpXQSP

お互いソース出したらいかが？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:23:36.74 ID:QvAArT1rP

>>774
パッシブならOKとか言ってる時点で矛盾してるのよ
なぜなら、パッシブセーフティも昔はそんなもの付けるとドライバーが過信するから、
安全になんてならないと猛批判されてたんだからね
その時に使われてたたのもリスクホメオスタシス

＞エアバッグなどの安全を向上させるための装置がドライバーに過度の安心感をもたらすことで、
＞逆に高いリスクテイキング行動を引き起こす恐れもある。
＞７．リスク補償説とリスクホメオスタシス理論
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/26-1-06.pdf

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:25:08.96 ID:7TDJnHHD0

>>774
ABSなんてフルブレーキで固まってる奴にこそ必要だろ
低μの路面でロックしたらスピンするしな

あと利権利権言いたいようだけど、例えば自動運転なんかの普及を邪魔してんのが国交省とか利権側
彼らはインフラ側でそれをやりたいもんだから、クルマ側で勝手にやられちゃ困ると規制かけたりしてた

ちょっとは調べてから言ったほうが良いね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:45:21.23 ID:QvAArT1rP

>>774
利権利権って、義務化に反対してる連中の方が利権まみれなんだが

下の記事は自動ブレーキの全新車への義務化決定しそうってアメリカのニュースだが、
この記事でも自動車メーカーはコストを嫌って義務化に反対的だみたいな事が書いてある
http://www.leftlanenews.com/nhtsa-to-mandate-automatic-braking.html

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 09:36:04.86 ID:WYDPkFgR0

ＡＢＳは雪道では信用に足りるよ。信用せず、自分で細かくブレーキ調整できるとか考えない方が確実。
今のＡＢＳは人間が介入するよりもはるかに緻密にON⇔OFF制御しているから、危険だったらフルブレーキ(ＡＢＳ丸投げ)でも問題ない。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 10:22:02.93 ID:noMxV9Ge0

>>774は、ひょっとしてABSと横滑り防止装置を混同してないか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 10:22:45.76 ID:6scJJD6D0

>>779
雪道を走ったことなさそうだな

ＡＢＳなんてそれほど気の利いたもんじゃない
だから、スキー帰りの下り坂の追突事故が絶えないんだ

たいてい、スキー帰りに雪の下り坂をタイヤをロックさせて滑り落ちて行って
前車にぶつけるような事故を起こすのは雪に慣れてない都会のドライバー
滑り出だすとパニックでブレーキペダルに足が張り付いて踏みっぱなしになってしまう
降りたての雪とかでμの低い路面状況だと、ブレーキペダルを踏むとＡＢＳでもロックしてしまう
それは低μで比較的低速の場合は、ＡＢＳもタイヤをロックさせる方に作動するから
なので、その場合は一度、ブレーキペダルを緩めて、ソフトに踏み直すと止まれる

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 10:38:32.41 ID:k2zISlaLO

頭の悪いABSはカンカン言うだけでとにかく止まらんからな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 11:15:51.91 ID:WYDPkFgR0

>>781
残念！雪国ですので毎日雪道を走っていました。一応雪道経験が豊富ですので悪しからず。
降りたての雪なんかそもそも滑らないです。中途半端に融け始めた時の方が滑ります。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 11:29:49.25 ID:3SFm5eWr0

子供の口喧嘩乙

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 11:37:43.76 ID:ICvGzvJB0

妄想の限りを尽くしてあとは公式発表を待つのみ。
それまではもうここにも用はないから好きにやったってやーw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 11:49:08.67 ID:vUI3ZgoK0

どうしてもいやなら回路さがして切断しとけばいいだろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:07:34.47 ID:5tB2L6Ro0

雪道で下手にABS掛かると怖いよ
踏んでも止まらなくて交差点に突入する可能性あるから

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:39:01.08 ID:GiYAcG0n0

ＡＢＳ回路用に独立したヒューズ付いてるからね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:46:26.30 ID:Fh8GHpDL0

ビアンテにもＤ積まないんだな

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:48:34.78 ID:GiYAcG0n0

>>789
現行アクセラ系シャシはエンジンルーム狭くて積めない。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:50:06.06 ID:Fh8GHpDL0

>>790
なるほど　新アクセラが出た時に他のモデルも一気に変わるってことか

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 12:54:31.03 ID:GiYAcG0n0

>>791
ビアンテの次期モデル開発は中止（日産セレナのＯＥＭ）との噂だが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:15:43.25 ID:+SAZpGrO0

早く発表してくれぇぇぇぇぇ！

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:19:37.66 ID:GiYAcG0n0

>>793
来月には発表なんじゃない？海外で。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:32:00.13 ID:uqr3Ph5n0

ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄ載せたミニバンを子持ち家庭とか期待してると思うんだが早く出さないとどっかにもってかれるぞ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:36:05.96 ID:GiYAcG0n0

>>795
どうせ、スカイＤの生産能力が足りて無いし・・・
ミニバンでは無いが、デリカＤ５ならディーゼル既に出てますよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:52:46.86 ID:uqr3Ph5n0

>>796
三菱って時点で敬遠するやつ多いだろうし、あのスペックじゃ相手にされんだろ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:57:14.57 ID:GiYAcG0n0

>>797
Ｄ５は車輌価格が高過ぎ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 15:06:04.85 ID:q8MFpXQSP

ビアンテMC
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201305/130527a.html

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 15:28:28.88 ID:QOcZzLGL0

バックドアにナンバーつけないのマツダのこだわりかと思ってたけど
今のデザインは関係ないんだな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 16:03:58.10 ID:UFJ5KKjSP

>>800
バンパー側にナンバーついてるマツダ車の方が少ない気がする
ここ20年くらいだと、初代現行アクセラ、先代アテンザ、現行デミオ、7、8、5ドアランティス…
あとは大体バックドア側、ご先祖ファミリアもそうだったｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 16:19:37.47 ID:jKQyzekU0

ワゴンみたいな後部ハッチ形状でバンパー側にナンバーがある方が珍しいんじゃないかな？
デミオもデザインの都合上難しい現行以外は後部ハッチについてたし

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 17:14:30.26 ID:QOcZzLGL0

そうなのか、じゃあ流デザイン系列だけって事なのかな。
現行セダンのナンバーが邪魔してないデザイン好きなんだけどなー

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 19:56:29.63 ID:7PwHgcJYO

>>795
CX-5で良くね。車高たかくて乗り降りしやすいし頭上空間もあるぞ。
無意味な7人乗りとかミニバンという響きに釣られるバカ嫁持ちが多いならしゃあないが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 20:57:51.14 ID:9wIiicpL0

スポーティ＆スタイリッシュ路線を狙うなら
ミニバンは縮小していくかもしれないね
アウディ、BMW、アルファロメオとかのミニバンって
あんまり見たくないでしょ

かつてスポーティなイメージが強かったホンダは
今ではすっかり主婦御用達ミニバンメーカーだし

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:00:27.69 ID:1jqW+BRz0

ワンダーシビックなんてSi以外でも本当によかったのにな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:03:16.18 ID:9wIiicpL0

グランドシビック以降しか知らないが
ご機嫌な車を作ってたよ
かつてVTECに心ときめかせていた俺は
今はSkyactiveに惚れ込んでいる

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:46:46.93 ID:fxZwGKN/0

>>780
俺もそう思った。

＞これって制動力を犠牲にして旋回力を得ているわけで、
↑この辺で

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:49:44.34 ID:fxZwGKN/0

>>801
初代アテンザはバックドア（ってトランクやハッチゲートのことだよね？）にナンバー付いてるんですけど

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:52:04.79 ID:DUDVAM6H0

>>808
ロックしないからハンドル操作の余地が残されてるってことを言いたかったのでは？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:58:20.65 ID:uV9rOC0e0

さすがにそれはリフトゲートって言ってくれ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 22:08:41.64 ID:UFJ5KKjSP

>>809
先代アテンザ＝1つ前のGH型ね
てかバックドアってあんまり使わない言葉なのか…

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 22:57:28.33 ID:ICvGzvJB0

バックドアはコンピューターウィルスやなw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 00:12:42.61 ID:Uq+YDohA0

せめて1780mm以内に幅を収めて欲しいな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 07:35:08.88 ID:Om64FrWJ0

>>812
ああ、ゴメン。
初代と先代を見間違えた

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 12:16:48.99 ID:nf9CztPr0

6月から生産開始されるってのに、なんでこんなに情報が少ないんだろう？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 12:41:30.76 ID:z7mCkeHsP

>>816
アテンザを売るためだと思われる。
CX-5とアテンザはティザーどころかフルオープンって感じだったもんな・・・

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 12:54:21.27 ID:nl/KiOn00

6月生産開始という情報がガセでえる可能性はないのかな？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 12:56:31.69 ID:s0TiuqFm0

BLが苦戦してたんで情報出すの遅らせたら、発表する予定だったショーが中止になったでござる

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 13:12:43.81 ID:YdoLAp/8P

現行の販売数減少を少しでも抑えたいんだろうね。
最近販売台数不調だけど・・・

>>819
それって豪のショー？ソースある？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 13:49:06.22 ID:7KEIhZLa0

６月からの新ＣＭってアクセラのかなあ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 14:28:39.42 ID:b5gLdAzo0

ttp://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-1329.html#more

やっぱり1.4Lは難航してんのかね？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 14:41:13.53 ID:ukUMFoxe0

>>822
そんなもんマツダにしかわからん。
一つ言えるのは1.6Dが無ければ欧州では見向きもされないモデルになるってことだ。
新型アクセラ発売に際して100g/km未満のモデルは絶対に求められるんだからさ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 14:56:40.48 ID:g6Vv55hPP

マガジンXにマツダ初のHVは本当にアクセラなの？アテンザじゃね？って記事が載ってた
曰く、HV出すとは言ってるけど、それがアクセラですとは言ってない、とのこと
今年出すHVはアクセラだ、ってわかるような公式発言あったっけ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 15:04:17.33 ID:ukUMFoxe0

>>824
ない。
このスレだとアクセラだから1.5HVだ！って決め付けるようなレスもあるけど、
アテンザにも載せるなら1.5Lじゃ物足りないだろーね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 15:13:11.92 ID:5IzSLhb80

>>824
アクセラとはいってないね
2013年中にHV出すっていっただけで、アクセラのFMCとタイミングが重なってるから
当然アクセラでしょっていう予測・願望だと思うけどね
なので、アテンザとかに、HVのグレード増やすっていう可能性もある

まあ、他の人も聞いた人がいるようだし、おれも一応聞いたけど、ディーラーの人は
アクセラにHVは出るっていってるよ
これも、アクセラにHVは出るっていってるだけで、マツダ初がアクセラといってるわけ
ではないけどね
ディーラーの末端まで情報がいってるとは思えないので、話半分で聞いてるけどｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 15:34:53.68 ID:nl/KiOn00

>>824
アクセラに搭載するとは発表されていないけど、社長がインタビューで今夏発売のモデルにHV車が加わると答えてるから素直に考えればアクセラだろうという話。
そして仮にアクセラでなかったとしても、すでに発売されているアテンザの事でないことは疑問の余地がない。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 15:52:38.01 ID:ZkA3Zj58P

ベリーサに延命として搭載されたらずっこけるなw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:16:43.28 ID:g6Vv55hPP

これ？
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/130327/bsa1303272101006-s.htm

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:16:44.10 ID:+hiKevaS0

>>814
で、全長は4550mm～4600mmぐらいがいい。
現行よりちょっと長めでお願いします。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:30:11.11 ID:YdoLAp/8P

スパイショットは現行より幅↑、長さ↓に見える。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:39:12.53 ID:5IzSLhb80

>>827
今夏発売のモデルにHV車が加わる

って発言どこ？
そんな具体的なこといってた？
インタビューしたところが、勝手にアクセラじゃね？っていってる記事ばかりなんだけど・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:42:20.03 ID:Nynb5bye0

4600mmとか…orz
そんなに長かったらインプレッサスポーツかオーリスにしますわ…

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:30:14.33 ID:ZkA3Zj58P

元々アクセラはCセグでもでかい方だからな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:35:06.67 ID:4ThQ9MM90

この系統は、ファミリアの頃から大き目だよな
ファミリアも最後は5ナンバーって言ってもギリギリだったし

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:50:30.09 ID:xKekqPZD0

そもそもHVはアテンザの予定だったからねえ
ありえるかもしれんなｗ

>>830
スパイショットを見る限りではそんなにある気がしないけど・・・
4400mmでも既に長くて間延び感があるから現行以上とか勘弁だわｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:53:04.99 ID:ukUMFoxe0

ハッチバックはこれ以上長くはならんと思う、全長伸ばすと欧州での受けが悪いから。
セダンは逆に全長が伸びると思う、今のスモールセダンの主流が4600mmちょっとだからね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:55:03.21 ID:5mZ9kYf30

HVは最初からアクセラ搭載予定だろ
ヨタと提携した時から友達の中の人が言ってた

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:55:21.19 ID:PHWUeOKz0

公式発表以外は信用してはいけない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 17:57:07.57 ID:pr/sO5ea0

アクセラってそこそこ全幅と全長あるくせに中は狭いよな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 18:15:53.73 ID:K3Ux6ddkP

全長が長いのはバンパーが出てるだけで室内空間には関係ないからな
全幅は知らんけど

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 18:39:12.79 ID:pWXuBw9j0

>>839
そう思う人がなんでこのガセネタ＆妄想スレにいるんだ？ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:23:59.27 ID:IA9YgNNA0

雑誌見たら、まんまミニアテンザじゃんか

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:24:39.31 ID:uh36QF/a0

セダンの写真ﾏﾀﾞ-?

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:26:33.39 ID:fTXru4LY0

http://gazoo.com/SP/News/NewsDetail.aspx?NewsId=e025d13c-9ac4-4c46-b2f5-6f2e2417580b

「いやそうでもないです。想定通りですよ。次の新型車ではハイブリッドも登場する予定ですから。どうやら私がハイブリッドを持たない、最後の主査になりそうです」

アテンザの主査がこう言ってるから、初ハイブリッドはアテンザではない。
アクセラで確定と言って良い。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:34:43.41 ID:GIeis0bt0

>>845
芸が細かいね　よく見てるわｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:09:23.75 ID:B3V2EJtg0

>>845
それは公式発表ではないねつ造記事だからｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:33:09.03 ID:kxCFqqg70

アテンザ開発「陣」って開発から広報さらには製造まで全部含めた連中だよね。その中の一人から聞いた情報なんてぜんぜん当てにならない…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 20:55:53.60 ID:fTXru4LY0

主査って開発の責任者だろうに。
その他大勢とは訳が違う。
まあ、信じたくない奴は信じないままでも、俺は別に困らないからいいけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:09:44.66 ID:4xaFvkqJ0

信じるものはwktkす

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:17:10.18 ID:VOIT5stK0

>>845
マツダのＨＶは軽くてスカイＤ並みに走れるＨＶなんかね？
つーかスカイＤも超フロントヘビーで決して走りに向いたボディバランスではないんだよな
やりようによってはＨＶのほうがボディバランスよく出来るからな
三菱のランダーＰＨｅｖなんかガソリン仕様より重い癖けど重量バランスがガソリン仕様より数段良いから
操縦性も格段に勝ってからな
しかしアクセラにＤとＨＶの両方が出れば相当迷うわ
Ｄのトルクも良いけどＨＶの静かさ滑らかさと市街地燃費も魅力的だしな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:30:05.18 ID:p/FNBSWP0

SkyーDは言うほど超フロントヘビーではないことが
アテンザスレでデータとともに示されてたね
かつてハンドリングに定評のあったホンダのtypeR群の方が
フロントヘビーだった

後ろに重り積んでバランス改善とか提灯記事を真に受け過ぎ
フロントヘビーが問題になるのはタイヤの限界を超える領域で
重い方が早く破綻するため
後ろも重くしてレベルの低い方に合わせるんだったら
リヤだけスタッドレスでも履いとけってことだよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:40:21.72 ID:fTXru4LY0

スカイアクティブになってからフロントタイヤが前に出てオーバーハングが短く軽くなったり、エンジンを後ろに傾けたり、車体のバランスが良くなってるし、重量自体も軽量化されてる。
それに、ＦＦの場合フロントの方が重い方がいい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:46:52.29 ID:p/FNBSWP0

車体が重くなると突き上げに対して動きにくくなるから
乗り心地が良くなることは道理
ひょっとするとアクセラもHVの方がガソリンより
上質な感じになるかもしれない
でも確実に運動性能はスポイルされるだろうな
今のところ妄想でしかないが

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:10:14.38 ID:p/FNBSWP0

妄想ついでにもう一つ
マツダのFFはダイアゴナルロールの姿勢を作って
リヤのイン側の荷重を抜いてフロントの接地を高めている
HVでリヤが重くなった場合リヤの接地にある程度配分をさくから
フロントの接地は相対的に落とさざるを得なくなる
どうしても今のオンザレール感覚のハンドリングは実現しにくくなる

ような気がする

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:33:39.92 ID:i4Cr2new0

入社して間もない頃、同期のＫ君と一緒に研修を受けていた。
ある日社長室に案内された時の事。
社長「お前ら、名前は。」
俺「○○です。」
Ｋ君「Ｋです。」
社長「お前ら、仲がいいのか。」
俺「いえ・・・入社して会ったばっかりなので・・・」
社長「よし、お前ら漫才やれ。」
俺＆Ｋ君「？！？！？！」
社長「どうした。早くやれ。」
俺「すいません、急に言われてもできません」
社長「デタラメでいいからやれ。」
俺＆Ｋ君「・・・・・」
社長「言う事が聞けんのか。」
俺＆Ｋ君「ども～～！新入社員ズでっす！！」
ってな勢いで、アドリブで面白くも何ともない漫才を１０分ぐらいやった。
社長はずっと険しい顔でにらんでた。
何でこんな事やらなきゃならないんだ・・・と思いながらも、一応終了。
社長「終わりか。」
俺「はい・・・。」
そこで社長が突然大笑いをして、
社長「ガハハハハ！お前らよくやった！もういいぞ、帰りなさい。」
そこで終わりだと思っていたのだが、そこにいた指導担当の上司に何故かウケて、
今度の歓迎会でもう一回やれと言われてしまい、やるハメに。
それ以来たびたび漫才をさせられる事になってしまったが、
Ｋ君はかなりネガティブな奴で何度も俺に悩み相談してきて、俺は励ましてた。
結局Ｋ君はその３年後に辞めちゃったけど、今元気かな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:34:50.61 ID:i4Cr2new0

ごめん誤爆

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:43:21.65 ID:b5gLdAzo0

知ってた

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:48:08.45 ID:MExuvtvk0

今元気かな。まで読んだ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:49:57.45 ID:U/vIV2PC0

なんか和んだよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:01:30.37 ID:ZCGr8AcX0

ゆゆ式8話のエンドカードにてあじふらい先生確認
ttp://pbs.twimg.com/media/BLXTpTKCQAA4Xx5.jpg

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:04:34.85 ID:ZCGr8AcX0

誤爆

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 01:26:06.90 ID:5sHijpnu0

>>821-855

>>579のレスが気になる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 03:21:55.52 ID:i39e9VP/0

>>845
マツダもＨＶ出す癖にＨＶ完全否定とはワロス
いやぁツダ自らハードル高めましたな
今度出てくるツダＨＶに期待ですね
果たしてマツダの言う軽くて爽快な走りが出来るものになってればいいね
まぁそうでなくても信者サンたちは擁護してくれるでしょうけどネ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 03:24:41.89 ID:i39e9VP/0

>>852
ＣＸ５のＤはＧに比べてハンドリングが怠いけどな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 03:32:18.44 ID:XuQ7EGg50

はい次。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 04:39:52.50 ID:WvLzfoIw0

>>863
3気筒なんて造るわけないだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 06:10:31.32 ID:6mVdI3Z/0

HVはアクセラ確定
6万台の売り切れｽﾏｿですよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 06:49:15.62 ID:j9JOA7uX0

>>367
同意。アクセラクラスで３気筒ってあり得ん。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 12:38:04.44 ID:57wCkyfI0

マツダのＨＶってどんなもんか興味ある
スバルのも一回乗ってみたいし

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:12:38.39 ID:kUN26PS10

2.2D積んでフロントヘビーで足まわりもかったるい車になったら嫌なんだけど
ディーゼルはダウンサイジングで軽量化とかそれなりにできるもんなの？
FRだけど3気筒の1シリーズは結構良さげだしアクセラにも頑張って欲しいなぁ
気に入らなければルーテシアRS買おうとか血迷ってる俺の考えを一掃してくれ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:30:04.87 ID:eb5SyWiz0

現行は8月上旬まで生産されるみたいだね

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:39:07.37 ID:0zS4vlH10

今日の中国新聞によると小排気量ディーゼルはCX-3で初搭載らしいから
アクセラは2.2Dで確定かねぇ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 16:03:08.14 ID:7yefNDO+0

全角が言ってたように開発に難儀してるんだよ、おそらくね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 16:09:08.56 ID:HHhMHD0fP

2.2Dの価格帯はどの辺なの？CX-5より下であって欲しい
MSアクセラ用とかじゃないといいんだけど

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 16:34:51.46 ID:93YtEqOf0

2.2Dで0-100を７秒以下で頼む。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:39:01.39 ID:1ZGBcyz80

小型Dの開発が遅れたからといって2.2Dで穴埋めする必要ってあるんだっけ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:45:51.24 ID:2W53QeGj0

>>877
CX-5もアテンザでもCD比率7割超えで実証されてんじゃん。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:53:25.98 ID:1ZGBcyz80

>>878
それって日本市場だけでしょ？
今のマツダが日本市場だけのために2.2D搭載車を用意するとは思えないけどなあ。
もしそこまで日本市場を大切にしていたら、アテンザがあそこまで肥大化したことの説明が付かないし。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:57:36.80 ID:/OxajGj30

そもそもアクセラは小型Ｄじゃないといけないんだっけ？
誰が決めたんだっけ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:01:48.20 ID:VDE9qYXu0

EUで小型Dはあまり人気がないみたいだな
アクセラのEU向けは2.2Dだろう、そのまま出せば最高なんだが？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:06:39.71 ID:0o0MGTFc0

新アクセラの幅1800って２代目アテンザよりでかいんだよなw
だったら2.2Dで問題ない気がするわ。パワーはないよりあったほうがええ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:20:47.80 ID:6mVdI3Z/0

>>873
小型ＤはCX-3とデミオだと

アクセラは4WDの設定あるみたいだから、MSアクセラが2.2D-4WDになるのかな?

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:35:37.11 ID:TRGvhnG70

>>883
アクセラの4WDは生活四駆だからなあ

デミオのFMCのタイミングでアクセラにも小型D追加って感じだろうな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:55:32.09 ID:Ru1vETYrP

これか
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201305290045.html

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:56:24.90 ID:iPldIRz+0

なんでＣＸ－３が出る前提になってんの　マツダ関係者からの発言あったっけ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:03:49.50 ID:PC3i0mcU0

>>885
小型Ｄの追加はＣＸ－３の発表後のアクセラマイナー時でしょ。
次期アクセラの飛び道具はＨＶの投入なんだから、
同時に２つも引き出しを開けることは無い。

小型Ｄを早くも引っ張り出してきちゃうと
ＣＸ－３「最大のセールスポイント」が無くなる。
おまけに現行の２．２Ｄですら生産遅れが出てる状況下、小型Ｄまで出せない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:06:16.50 ID:BG1Xdrze0

アテンザXD買おうかなと思ってるけど
アクセラで2.2D出るんならこっちでもいいような気がしてきた

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:17:50.35 ID:DxpitQtx0

>>873
＞今日の中国新聞によると小排気量ディーゼルはCX-3で初搭載らしいから
＞アクセラは2.2Dで確定かねぇ

CX-3が初搭載とは書いてないが

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201305290045.html
＞エンジンはガソリンに加え、開発中の排気量１５００ｃｃ程度の小型ＤＥを載せる。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:29:38.06 ID:PC3i0mcU0

>>886
ベリーサ後継。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:34:32.98 ID:7HJYUwhXP

>>889
http://minkara.carview.co.jp/userid/165303/blog/30170624/

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:53:48.65 ID:ZCGr8AcX0

>>891
文字潰れてて読めないけどこっちの方が文字数多いな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:00:53.35 ID:2G795Nl90

>>891
その前の日のブログが切なすぎる。。。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:12:50.37 ID:3SWWySj60

>>893
そうだな。切ない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:46:48.41 ID:v1tqW/iY0

//www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201305290045.html

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:02:05.61 ID:HDvvyFSR0

フロントヘビーとか言ってる奴心配ないぞー
ブレーキがフェードするほど加速ないし、全然遅いから
鬼加速とか言ってる奴カタログスペックで妄想して言ってるの?
それとも平成生まれって車乗れる頃は、ミニバンばっかりだったろうからあの程度でも
真剣に鬼加速とかんじてるのかな?
それなら羨ましいが…
燃費のねの字もなかった時代のスポーツカー乗ってたら加速なんて全然感じないから
フロントヘビーなんて気にしないで大丈夫だよ
アテンザ試乗すればわかるよ
仮にフロントヘビーになりかけたとしてもマツダだからしっかり調整してくるって　ヨタじゃないんだから

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:27:07.40 ID:qYafQZ8v0

フロンヘビーを懸念する人は、加速がどうのじゃなくて
アクセラの軽快なコーナリングが損なわれることを問題にしてる

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:40:29.95 ID:XaztMpgW0

>>891
読めないしｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:48:48.62 ID:VQNbLM/G0

1.5と2.0を比べたときにすでに軽快感に差があって、それがＤだとどうなんだって話だけどな
まあＦＦならフロントヘビーの方が加速するし、加速の良さとフェードとは全く関係ないけれども

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:50:45.27 ID:TRGvhnG70

鼻先の動きが遅くなるのは間違いないな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:56:35.84 ID:4T4dK9gG0

今のところHVの話題ばかりでDについては根拠のない素人予測ばかりだけど、もし2.2D搭載車が無かったらこのスレは荒れそうだねｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:03:21.67 ID:yzWwOGV70

100kg軽くて圧縮比13のガソリン1500cc、i-eloopがついて免税だったら充分、という人はいないのかね？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:08:08.22 ID:G+PIiVJ80

まぁフロントヘビーの方がスポーティーな演出しやすいけどな
アルファロメオの車をみればよく分かるｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:15:25.27 ID:3SWWySj60

>>897
ぶっちゃけると、タイトコーナリングなら２０年前の軽量なクルマの方がフットワークがいい。
タイトコーナーは絶対的に軽い方が有利だ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:22:27.17 ID:7yefNDO+0

素人から素人呼ばわりされてもなんともないねw
お前、朝鮮人だろ？って言われたら激怒するけど。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:27:58.93 ID:Via+/vdd0

>>905
すまんすまん、悪気は無いんだ
つーか、そのリアクションを見て何とも思ってないと受け取る人は居ないと思うぞ
少なくとも本物の日本人ならねｗ

これで良いっすか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 22:58:26.11 ID:o6nTdSzr0

>>904
幅もそうだが、重量も気になるねえ
1300kgを切ってくれたら嬉しいな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 23:24:26.54 ID:Ru1vETYrP

>>886
特にないんだけどどこからともなくそんな話が湧いてきた
挙句に信ぴょう性の高い中国新聞の記事ですよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 23:38:10.19 ID:b1Mtl7BB0

>>896
そもそもFFならフロントヘビーじゃないと雪国は困る
ホンダのセダンとかひどかったらしいな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:01:39.90 ID:WUyasS980

キーワードは無知で無恥

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:05:03.29 ID:HDvvyFSR0

>>897
加速しないとコーナリングでフロントヘビーが気になる程、勢いつかないじゃん
まー　まだ発売まで時間あるからアテンザ試乗してこいって
最高速はでるけどワインディングなんかでそんなに勢いでないから
カタログスペックで妄想してると乗った時愕然とするぞ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:12:19.59 ID:dVfeurVn0

後、発進は、Gの方がいいぞ
加速はまったくないけど、ヨタ車程一定の加速じゃない
ふわっとした加速感はある

Dは回すと室内に響く音が凄い( ・∀・)ｲｲ!!
Dの加速はおまえらが壁に持たれて座ってる時に彼女がもたれてきたぐらいの抵抗

0-100で2.?秒とか体験したかったらGT-R級のもの買わないと体験できないとか嫌な
時代だよなー　買えねーよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:25:47.52 ID:bnFi5/OV0

もたれかかってくる彼女がいない(´；ω；`)

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:25:59.27 ID:/VADlYZU0

ヒント：二輪

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:37:30.25 ID:dVfeurVn0

2輪は確かに凄いけど雨降ったら怖いし事故ったら凄い怪我するし…
4輪がいいわ　もう歳だしw

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 06:18:00.61 ID:R8XnOl0P0

馬鹿かコイツ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 07:11:29.49 ID:saecafox0

>>909
雪国の人はインプレッサあたりで良いんじゃね？
なんつーか、分相当な感じ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 08:55:57.53 ID:EFPdlcJk0

しかしマツダのAWDに対する冷遇はかなり酷い。
AWDに最新技術を投入できないのは価格が上がるから？それとも搭載できない？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:18:58.93 ID:aPGBhVpu0

なんちゃって欧州車の真似、
なんちゃってAWD、
なんちゃってもらいものHV、
なんちゃってが好きなんじゃない？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:32:00.96 ID:GFruzQvP0

世界中の自動車全部が

なんちゃってメルセデス

921 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/30(木) 09:36:31.21 ID:zqeh6QU20

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:38:15.04 ID:aPGBhVpu0

>>920
世界中のどのメーカーもそれは否定してないと思うが。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 10:37:56.75 ID:8EpuIkIL0

>>918
スバルレベルのAWDなら、新たな技術開発が必要だろうけど
生活四駆でいいなら、既にCX-5とかで使われてるんだから
それほどコストも掛けずに他の車種にも使えるだろう
あえてやらないのは、マツダなりの割り切りなんでしょう

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:05:34.50 ID:f9qiCxA4O

そんなに何でもかんでも手を出せるほど地力のある会社じゃないだろ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:48:38.98 ID:bA0+WfAR0

来週から生産開始なの

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:59:11.69 ID:UBZJtlJ9P

>>923
スバルがTHS使わないのは縦置きエンジンで使えないからかな？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:16:10.69 ID:MdYBnIsC0

他のメーカーの事なんぞどーでもいい
マツスピはよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 13:37:57.73 ID:USdllxnJ0

>>923
SUBARUも下っ端車種＆グレードは生活四駆じゃないか？
スリップ感知してからリアに振り分ける奴。
一部のモデルだけっしょ、専用設計のいい奴付けてるのは。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 15:27:23.09 ID:OQhXjsfj0

ＡＢＳは進化してるし、ＤＳＣも進化してるし、スタッドレスも進化してる。
だからＡＷＤの必要性が相対的に低下している。シビア条件には中々出くわさない。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 15:39:04.46 ID:b4JDbHz3O

背がNBAのシューティングガードぐらいある俺はヘンテコデザインでも良いからスカイディーゼル搭載のハイト系ハッチバックが欲しい

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:01:07.50 ID:KLBzfbHv0

>>928
スバルの下っ端四駆でも前60:後40が基本配分で滑り具合によって変えてる
基本FFで最大でも前50:後50とはやっぱり違う

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:38:38.56 ID:USdllxnJ0

>>931
基本（巡航中を含む）60：40
リアスリップ時：100：0まで可変
フロントスリップ時：50：50まで可変
四輪スリップ時：ご愁傷様です

ってこと？

巡航中も60：40で走ってあの燃費だったのか。
ちょっと見直したわ。
勘違いしてた。基本っていうのは（発進時などに使う）プリセット値みたいなもんで、
巡航時はFWD走行してるんだと思ってた。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:52:32.60 ID:K+0H11Mx0

ttp://www.carview.co.jp/skyactiv/mazda_cx5_3/1601/1/

読んでない事ないよな？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:56:57.68 ID:6hjDPG1gP

おまいら細かいこと気にしすぎ
多少性能に不満があってもデザインが良ければ買うんだろ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:59:42.10 ID:D8o0/TZtP

4WDはcx-5ので十分だと思うよ。制御がすぐれてるから燃費もいいし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 17:10:44.00 ID:GFruzQvP0

４駆システムなんて、いままで通りの物に、
ロックモードスイッチ追加でフルタイム固定できれば良い。

主に凍結路面の下りで４駆が切れたり入ったりハンチング起こすと怖いから。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 17:40:21.35 ID:UWp+EGBA0

次期プリウスが凄いらしいな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 17:43:02.12 ID:FZ9kgYFZ0

四駆からＦＦに切り替わった瞬間が分かるってすげー（棒）

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:07:17.66 ID:BIsfPYfH0

>>938
普通分かるよ。鈍感？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:22:43.81 ID:OQhXjsfj0

最近は癖のない引っ掛からない志向のＡＷＤだから駆動配分の変化なんて分かりっこない様に思うが、分かる人には分かる？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:01:19.81 ID:+QabHk8HO

水平対抗エンジン
AWDの組み合わせが最高なんだから

マツダには無理

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:16:47.71 ID:ivKwhpj/P

対向を対抗と間違えるとはスバヲタの風上にも置けん奴だ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:20:42.68 ID:ZDbc+UZD0

水平対向はともかくスバルのAWDはいろいろなメーカー・車種に付いてくれるとありがたいなー

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:29:05.82 ID:YJ+kvsNX0

縦置き前提だから汎用性無いだろう
出来が良いのはいいんだけど、そのせいでＦＦが見劣りするのが困り者

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:30:54.21 ID:+QabHk8HO

水平対向AWDが他のメーカーにあれば
スバルを買う人いないだろ
ディーラー対応悪くGW年末年始休みすぎ
おっさんとおばさん店員しかいない店

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:33:32.45 ID:GFruzQvP0

>>938 >>940 >>941
今時の４駆の出来は駆動配分よりも
ＬＳＤ（ノンスリップデフ）効果を出す為のブレーキ制御の方が重要。
オープンデフを使ってる以上ブレーキ使った空転制御で、荷重の低い車輪を空転させない事が
トラクション性能を引き上げる為の最大要因。
左右のトルク配分を行うデフはマツダには皆無。スバルにも皆無。
持ってるのは三菱とホンダ。

その上で、４駆が車体安定性制御に最も影響を及ぼす低μ路（完全凍結路）の下りなので
ＶＳＣなど電子デバイスの応答遅れによる姿勢の乱れを補完するのが
センターデフ（センターデフの無い場合トランスファーカップリング）の常時結束モード。
左右はブレーキ使った空転・制動制御に頼るしかない。
低μの凍結路などでは電子制御も簡単に粗が出て来る。デフ完全結束の安定性には敵わない。
完全結束で問題が出るのは旋回性低下や走行抵抗による燃費の悪化。

４駆は単に悪路や凍結路の登坂でトラクションを引き出すだけでは無い。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:40:36.19 ID:19UO9aDMP

あーあ、、、誰だよ召喚したの、、、
ちゃんと責任とれよなー

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:36:59.91 ID:FZg/yMhW0

4WD興味ないんでどうでもいいっす。
MT情報の方が重要

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:47:33.72 ID:01rdx1j90

MTはよ！

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:49:35.51 ID:w7cbkwwc0

6MTはよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:03:03.25 ID:01rdx1j90

7MTはよ！

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:05:27.51 ID:2pU7vWgg0

8ATはよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:16:16.08 ID:u8awPQVb0

もうTMレボリューションでいいじゃん

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:27:42.65 ID:kb3Q5l7SP

どゆこと？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:28:39.59 ID:OSKzAoFb0

４駆のこと全然分かってない奴に限ってスバル推してるよな。
前後トルク配分と左右トルク配分は、例えて言うなら可変バルブタイミングと可変バルブリフトぐらい違う。
スバルの技術力はマツダより低い。
新世代になってようやくＶＤＣセンサーをモニターし始めた程度。
今まで車輪速ぐらいしかモニターしてなかった。
だから可変の幅が狭い。
アクティブトルクスプリットは直結状態が一番簡単で、いかに無駄をなくす制御が出来るかが技術力の差になる。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 01:03:33.51 ID:cxkcyphn0

発売はやっぱり11月？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 01:06:40.31 ID:5nWvxUZU0

>>955
スバルが思いのほか出来ないってのは、86の開発話でもわかるよね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 01:10:32.95 ID:u2+PjtLKP

http://m.youtube.com/watch?feature=plpp&v=H8h3LAX9gqA
さぁさぁ、いつも通りいい感じに調子に乗ってきましたよー
まぁ余程のトンデモカーを作らない限りは大丈夫だと思うけど、、、

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 02:42:21.65 ID:1i6LByyB0

AWDで盛り上がられると、ランエボ欲しくなるからやめれ
あの素晴らしく狂った制御、いいよねえ
CX-5の制御も体感してみたいところ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 05:42:08.18 ID:yuJu6vl0O

マツダとスバルは目糞鼻糞
トヨタの年間開発費の何十分の一しか出せない弱小メーカー
ハイブリッドはトヨタから買うしか技術がないマツダ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 06:25:14.43 ID:3YwDdcHC0

北街角の
心は暑い

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 08:23:52.58 ID:QZRDZuzy0

>>960
何十倍も金かけてプリウス程度のものしか作れてない事についてどうお考えですか？www

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:07:06.98 ID:oRX7A6C7O

>>962 未だにプリウス程度の車も造れないマツダって..... 自前で開発出来る技術や資金すらないし。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:13:26.12 ID:7EMw/gRb0

マツダはトヨタグループの上客
マツダが貢いでくれるから金はトヨタの利益

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:15:08.00 ID:/rz0l8U5O

>>962
プリウスは白物家電車としてはなかなかのものだぞ。
売り方も上手い。
あれを否定するのは洗濯機や冷蔵庫を否定するようなもので、あまり意味が無い。

ただ俺が欲しい車では決してないが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:55:43.93 ID:aft4ev0d0

弱小メーカーには弱小なりの小粒だがキラリと個性が光るやり方があるしね。
ＨＶ技術はトヨタが何十年も前からコツコツ積み上げてきた特許が切れを堂々とタダで使えばいいさ。
スズキだって先行メーカーが技術革新して積み上げた技術にタダ乗りしている。

クルマなんてＨＶだけじゃない。
走る・曲がる・止まるメカが基本で、燃費メカであるＨＶは長い目で見れば最近の話。
日本人はＨＶをネ申の如く崇めすぎる風潮がある。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 10:31:29.08 ID:H515GFLg0

>>966
大手が作ったものなら、間違いないだろうという感じかな
まずは、中身は二の次で名前が重要って風潮だからね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 12:11:16.60 ID:EEkt1EpW0

少し前のaiwa的ポジションだなｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 12:21:30.69 ID:yuJu6vl0O

トヨタの今の技術の特許切れる頃には
最新の技術を開発してるだら

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 12:50:31.84 ID:cxYWmq9Q0

>>967
まあイメージも商品の内だからね。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 13:46:30.24 ID:1JYSL2QYP

プリウス見てるとプロモーションの重要性は良くわかったな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 14:49:28.62 ID:aft4ev0d0

プリウスはイメージ戦略の賜物。特に日本ではそう。
実利主義の外国(特に発展途上国)では通用しないイメージ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 14:59:56.69 ID:roJ1onis0

>>972
アメリカでもたくさん売れてるけどね～

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 15:23:55.86 ID:IIDe2JLv0

次期プリウスが現行プリウス並にカッコ良ければ買うかもしれない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 15:47:49.15 ID:CTerY5iV0

このまま順調にいけば１０年後にはリッター５０㎞とかになるんかな＞プリウス

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 15:51:08.79 ID:CqLNcgZZ0

そりゃ発展途上国じゃシステムが複雑で整備が出来ませんから。
HVが売れてるのは先進国でインフラ整備が行き届いてる都市部かつ富裕層相手にだよ。

プリウスとワゴンRのどちらが経済的かだなんて考えるまでもないだろ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 16:00:43.25 ID:d+LXi8ey0

>>973
ＨＶは日本での販売台数に比べると以外に売れて無いよ。
北米で売れてるのは非ハイブリのカムリやアコード。
北米でプリウス＋アクア（プリウスｃ）は１．５万～１．８万/月台程
カムリはやアコードは３万～３．５万/月程度売れてる。

この数字を見れば日本でトップ２を占める程程もは北米で売れていない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 16:05:32.61 ID:UVSrQVzK0

>>977
数字のマジックやねぇｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 16:09:55.10 ID:roJ1onis0

>>この数字を見れば日本でトップ２を占める程程もは北米で売れていない
そんなモン当たり前だろｗ
アウェイだぞ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 17:27:34.42 ID:P7FSOQVk0

マツダがHV出すのは市場へのアピールが主な目的だけどね
HVもEVも持ってないと遅れた会社と市場が判断するから

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 17:46:53.62 ID:xClM12P10

市場へトヨタテクノロジーをアピールするの？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 17:53:17.86 ID:Bt+zsnKd0

カムリ vs プリウスの事故ったら危険な車対決ネタをアクセラ妄想スレに書き込んでなにがしたいんだか

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 18:20:36.27 ID:Bt+zsnKd0

新スレです

【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.7【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1369991998/

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 18:49:05.40 ID:wxAh+4rK0

もう６月ですよーマツダさーん。なんか情報出さんかい！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 18:52:53.97 ID:OSKzAoFb0

アコードＨＶもいくら燃費よくても高すぎて意味がない。
カムリですら高いとされる。
マツダが狙っているのは、エンジンが２ndステップに入ったときに独自のＨＶを投入すること。
そうすれば追加する電気デバイスの最適化・最小限化できる。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 19:27:56.65 ID:yuJu6vl0O

マツダって外資だよね
日本人として恥ずかしいわ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 19:39:04.15 ID:xClM12P10

売れたよなぁ、非スカイアクセラ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 19:49:12.35 ID:Y+15ikEd0

>>986
未だに外資企業だと思い込んでる日本人が居ることが恥ずかしいw
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/stockinfo/situation.html

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 19:50:39.01 ID:uX5ascqM0

>>984
マジでそろそろ新情報が欲しいところだね
焦らし戦術も行き過ぎると発表→ガッカリってことになりかねないし

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 19:58:49.76 ID:xClM12P10

スカイアクセラにいたってはガッカリ感もなかったな

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 20:11:34.19 ID:hTxCWCxE0

>>986
今時外資を恥ずかしいと思ってること自体が恥ずかしいだろ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:01:17.56 ID:IQ/o4CwT0

>>989
今回の焦らしは半端ないな
発表時にはけっこうわくわくするけど
グレード公開で毎回がっかりポイントがあるんだよな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:23:31.20 ID:yuJu6vl0O

マツダって外資に身を売ったよね
トヨタと提携のスバルとは違うよね
日本人としての自尊心プライド

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:26:06.44 ID:HIlJyD+30

明日ディーラー行くけど、聞いとくべきことある？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:32:27.89 ID:tOVJO+YTP

>>994
ないよ！

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:33:43.42 ID:tOVJO+YTP

ume

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:34:56.02 ID:FTarIgbI0

>>994
市販の2DINナビ付けられる？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:35:54.38 ID:tOVJO+YTP

ume

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:36:48.79 ID:tOVJO+YTP

ume

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:37:33.44 ID:tOVJO+YTP

ume

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