【トヨタ】86/BRZ 142台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:53:33.56 ID:JVMDMHDt0

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が連投してないで責任もって建てる事！！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 141台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1367098718/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:54:47.73 ID:jBDfh6ze0

>>1
おせーよ
乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:56:14.30 ID:7TbjfAvm0

1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:58:31.42 ID:JVMDMHDt0

文句は踏み逃げした前950に言えｗ

あとクソMは立入禁止　面白く無いから

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:03:10.70 ID:QEEMyDYW0

>>1
(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:07:39.88 ID:uBmBiKoTO

乙るぜ、止めてみな！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:22:48.65 ID:3YajOHJi0

こんなクソ車でスポ車気取って笑えるよｗｗｗ
クソ遅いしドリフトするのはバランスが悪いからなのにそれがスポ車だってバカすぎるｗ

下手クソがノーマルタイヤでドリを語っててバロスｗｗｗｗｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:41:24.74 ID:QEEMyDYW0

>>7
面白くない次

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:53:59.45 ID:mHjZGcPP0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:59:38.59 ID:G3nl68K20

まあ、車について何も知らない情弱が買う車なのは間違いないな。
ケチりすぎてあまりにも完成度が中途半端すぎる。

それを「国産FRクーペ」だの「庶民が買える」だのいかにもヨタ/バル的なキャッチフレーズに騙されて
しかも、足回りの中途半端な構造を「ドリフトしやすい」とか言ってごまかしてる。
買う奴はヨタ商法にひっかかるバカ。
まともな知識と判断力があったらこんなの買わない。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:01:37.91 ID:G3nl68K20

まあ、車会社が儲かって、開発費になってくれればそれで良いんだけどね。
俺はそっちを買うから。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:07:27.97 ID:qPjQBxcs0

テレビのトップギアで「安くて楽しい」とべた褒めな件について、コメント求む。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:09:40.27 ID:cSZOcobF0

バランスの悪い安ッポ車なのにこれで速いとかコーナーリングとかアホすぎるｗ
初心者向けの車だから下手くそなお前らにはピッタリだよ

３００万で買える安車なのにローンで買っといて買えない奴ガーやら維持費ガーとかどんだけバカなんだよｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:09:59.09 ID:lqyvR2de0

頭固いおっさんが多すぎる
年をとったなとかきもすぎるわｗ
いくつになってまで厨ニこじらせてんだよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:24:23.64 ID:x5JNjpnl0

しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮

どんだけポテンシャル高いんだw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:24:40.15 ID:IgRhdYTq0

>>13
こんな安くてへボい車にずいぶんと熱心なんだな。関心した。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:40:03.32 ID:cSZOcobF0

>>16
だから違うってｗ
こんなクソ車をありがたがってるおまえらバカキモオタを見て笑ってるんだよｗｗｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:40:33.93 ID:b3YAQDnN0

この車、スバルが中身作ってるんだよね？
四駆じゃなくて大丈夫なの？
不具合ない？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 01:05:05.33 ID:ec39nAV50

>>7
お前の不細工なスイスポと一緒にするな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 02:20:44.97 ID:KcYLTabK0

>>18
あるよ。今時フロントサスが直立な上にオフセットもされてないという欠陥ぶり
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroshige1717/44077055.html

リアサスも所詮ファミリーカー用のラゲッジスペースを意識した貧弱な足回り。
http://minkara.carview.co.jp/userid/764102/blog/25915003/

http://minkara.carview.co.jp/userid/130255/blog/25919882/
似非前後重量配分

実馬力が170もあれば立派。

http://subaru-brz.jp/pc/#mission/chapter2/04
＞正直な話、エンジンの搭載位置は現行のレガシィか、BRZの位置しかありません。
＞なぜなら、ステアリングギアボックスがあるから。もちろん、ウルトラCを使えば可能性はあります。
＞フロントサスペンションをダブルウィッシュボーンにして、ハイマウントのステアリングギアボックスを採用すれば、作れますよ。
＞でも、そんなクルマ、いくらになるんですか。我々が作りたかったのは、誰にでも手が届く価格のスポーツカー。
＞そのためには、レガシィやインプレッサなどのレイアウトを応用した構成にする必要があったのです
こういうのは専用設計で作らないと本当に良いものはできない。
やろうと思えばできたはずなんだけどね。
所詮安かろう悪かろう。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 02:27:41.17 ID:XF0dF+GZ0

フロントサスペンションはサックスが決めた様だよ。
事実、フロントサスペンションにはあまり不満は無い。寧ろリヤサスペンションに不満が有るわ。

フロントの接地感とフロントタイヤの感覚が異常なまでに分かり易い。

問題はリヤサスペンションだ。アクセルオンでコーナーを曲がると段差で必ずバンプタッチする。リヤのバネレートは結局、6kまで上げた(´･ω･`)

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 04:14:01.34 ID:QLI7S15pP

なるほど

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 06:32:15.18 ID:G4ErdPj70

ロードスターの好きな半角くんはまだかwwwwww

和紙は満足してるがBRZは10年以内に流行遅れになると思うよ。
生産期間は10年くらいと思う。なかなか手の入れようがないからね。
20年生産するならトランスアクスルにすべきだった。

スバルはBRZの年次改やMCに金かけなくていいよ。
それより新しい2.5Lと3.0Lエンジンの開発に金を使うほうがいい。
オーバースクウェアの2.5Lつうのはない。FB25はダメだ。
マツダと同じにせいとは言わんがせめて92x94くらいにせんといかん。
ついでに98x99の3.0Lをつくればよい。
89x100と95x105でもいいがOHVにしないとたぶん無理。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 06:47:58.29 ID:D+kMSJjB0

>>20
仕方ないじゃないか
例えば君の会社がファンドに乗っ取られて、今まで培ってきた信念やノウハウを否定され、銀行から送られてきた門外漢の取締役に思いつきの企画商品の開発を命じられたとしたらどうだ？

まあ、そのやろうと思えばできたという情熱はレガシイや次期WRXに活かされるだろう

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 07:21:41.46 ID:WA0OJctV0

どういうこと？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20808519

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 07:28:26.29 ID:b3YAQDnN0

もう、いっそのことMRかRRにしたらいいのに。
ロドスタにするわ。
面白い車作ってちょ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:20:13.95 ID:MGE7NTOh0

ＦＡ２０ＤＩＴ搭載のＭＲスポーツを

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:30:44.76 ID:3xCvfr3n0

>>12
発進停止の頻度が少ない欧州では良いんじゃないか？
S2000も欧州では最後まで2lだったし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:31:23.72 ID:oSR2zGg9O

>>27
2シーターは売れないって

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:50:36.23 ID:JmhGmKLTO

2席車が売れなくてもいいじゃん
ボクスターコペンZみたいに特別車扱いされるしさ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:54:51.76 ID:3xCvfr3n0

ボクスターは911やケイマンとフロント周りを共用することでコストを下げてる。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:55:06.66 ID:VQ4mEnjH0

このクルマだって実質2シーターだろ。
後ろに乗せられる人は可哀想だろ。

33 ：●：2013/05/09(木) 11:09:21.08 ID:ngNG9rMC0

●まで規制されてた・・・
とりあえず86BRZは良い走りをするよ
ニュルのレンタカーみると安全な走りしてるポルシェやフェラーリなんよりも面白い
ただしそれには相応のチューニングが必要で軽くみてトータル400万はかかる
速さならWRXかった方が安い速い実用的
実質2シーターに400オーバーはキツすぎ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:15:02.14 ID:ABFEsABJ0

86とかBRZとかグレードがあるけれど
遮音材とかグレードが高くなるにつれて静かになってくるの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:16:38.57 ID:civNZq3p0

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:24:16.83 ID:KQewmoio0
＞詳しい事は解んないけど

このスレってだいたいこう。
馬力もトルクもよく分かってない。
なのに、100馬力/lにだけは妙に拘るのが不思議。
二輪～四輪に渡って100馬力/lを浸透させたホンダの洗脳って素晴らしい。

踏み逃げ戦犯↑

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:43:37.89 ID:55NwBlvFI

100馬力/リットルなんて実際どうでも良い。
100馬力/Lのためにトルクを削りコストを載せたのでは本末転倒だ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:48:00.50 ID:VQ4mEnjH0

>>34
あまり変わらないと思うよ。
上級グレードでもロードスターなんかよりはマシってレベル。
結構容赦なく外の音が侵入してくる。
他の車じゃ考えられない様なところでカーペットが終わってたりするから。
吸音材ケチったんじゃなくて重量増を嫌ったんだろね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:41:27.60 ID:APMM+r9j0

マンガの中でえ主人公の86よりもWRXは最強だった
いまあの車が実際走っててもカッコイイ
それは速いからだ

10年後の86BRZを想像する、微妙、実際走りもノーマルじゃ微妙、ノーマルわんさか走ってるし見飽きたシルビアとなっているだろう

だがNSXは一味違うだろ
アルミボディ軽量MR V6、エアコン等ないNSXのニュルのタイム7分55秒
それよりも1秒速いWRX sti
スバルの真骨頂、シンメトリカルAWD、水平対向ターボ

86BRZの走りを生かすチューニング
例えば車高調20万、タイヤホイール20万、マフラー20万、GTウィング
20万、これでナビつけたら
NSXよりも速いそのWRXが買える
だから86BRZは微妙なんだ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:43:56.78 ID:XF0dF+GZ0

>>36
3,000rpmで既に200Nmもトルクが出ている2リッターNAなんて他に無いんだが？
トルクウエイトレシオで6を切る2リッターNAも他に無いぞ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:50:33.78 ID:55NwBlvFI

>>39
それも100馬力/Lと同じで、排気量当たりの話じゃん。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:58:24.49 ID:XF0dF+GZ0

>>40
だか、AE86気違いがトヨタの開発にいる限り排気量UPは不可能だぞ。
スバルは開発当初トヨタに2.5リッターを提案したのは有名な話だ。勿論、トヨタが却下した。

トヨタとしては、BMWと共同開発する車にそのクラスをカバーするから不要だろうな。
それ以上なら、レクサスを買えと言う事だろう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 14:48:40.73 ID:55NwBlvFI

>トヨタとしては、BMWと共同開発する車にそのクラスをカバーするから不要だろうな。

2.5L、200馬力程度のクルマを共同開発するの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 14:55:40.84 ID:XF0dF+GZ0

>>42
ターボ付きだと思うよ。ドイツではターボを燃費を稼ぐ手段に使ってるからな。
ターボなら2,000rpm程度でも400Nm以上のトルクが出せるから御前さんには良いんじゃね？

極低回転域のトルクが欲しいなら買う車を間違えてる。そういう方はマツダアテンザディーゼルがお勧め。
あの赤は綺麗だし、ディーゼルエンジンも素晴らしい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:00:53.67 ID:G4ErdPj70

>>41
トヨタはたんにFB25ではダメだと言っただけでないのか？
燃費規制をクリアする必要があったわけだろ？
ショートストロークエンジンの2.5Lではたぶんクリアできんよ。
和紙がトヨタの立場でもFB25ではダメだと言うよ。
FB25がロングストロークエンジンなら話がちがう。
スバルはロングストロークの2.5Lをつくらないといかんのだ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:08:52.50 ID:XF0dF+GZ0

>>44
違う、トヨタ開発のAE86乗りが2リッター以下の排気量に異常なまでに拘った。
『そんなの86じゃない』つーたのは有名な話だよ。

多田チーフが他の2車種のスポーツカーに専念するから、おそらくそのAE86乗りが86のマイナーチェンジ担当だな。

そう考えると排気量UPは有り得ないな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:08:58.13 ID:55NwBlvFI

>>43
220Nm～250Nmあれば良いので、すすめるクルマが違う。
サイオンtC的なクルマで良いのよ。
2.5L、180馬力の“85”で良いわ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:12:14.23 ID:XF0dF+GZ0

>>46
答えが見つかったじゃん。そのサイオンを個人逆輸入すればOK。

良かったね(*^^*)

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:18:37.15 ID:55NwBlvFI

サイオンtCと同じく、アメリカ市場が欲しがれば出すでしょ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:20:51.86 ID:XF0dF+GZ0

>>48
そういう購買層は素直にスープラ後継の方を選ぶと思うがね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:24:58.38 ID:55NwBlvFI

>>49
お前の頭の中には、2L未満と2L超の区分しかないのか？
一つ、二つ、いっぱい、って言う幼児みたいだな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:29:03.25 ID:xKANL/hh0

ホンダのS2000のエンジンくらい馬力あればよかったのにね
こんなクソ遅いスポ車すぐあきちゃうよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:35:06.02 ID:55NwBlvFI

S2000を見習って2.2Lにしてくれたら十分です。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:36:08.96 ID:XF0dF+GZ0

>>50
トヨタが出さないと思ってるだけだよ。86は
軽量級カローラクラスの低出力車。
開発のコンセプトが1,600ccのAE86。400cc増えただけでも充分だろ。

それに、そんな事をしたらスープラとの棲み分けが出来ない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:36:33.99 ID:IgRhdYTq0

まあFA20に縛らず、無駄にエンジン開発しないで、足周りを開発して、究極のハンドリングマシーンに
すればよかったのにね。ま、オレは今ので十分だと思っているけどね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:43:50.45 ID:55NwBlvFI

>>53
>開発のコンセプトが1,600ccのAE86。400cc増えただけでも充分だろ。

やっぱり2Lより上か下かでしか考えられないんじゃん。
まあ1.6も2lも税金の区分は同じだしな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:49:29.35 ID:55NwBlvFI

>それに、そんな事をしたらスープラとの棲み分けが出来ない。

250Nm、200馬力のFRSと600Nm、400馬力のスープラが棲み分けできない？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:49:51.37 ID:XF0dF+GZ0

トヨタもスバルもラインナップにFR2.2リッターエンジンが無いぞ。
たかが月産2,000台以下の車の為に新規エンジンを新たに開発するのか？

投資に見合うとは思えんぞ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:50:50.57 ID:FQCyhO/W0

＞トヨタもスバルもラインナップにFR2.2リッターエンジンが無いぞ。

ホンダに縦置き2.2㍑があったか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:53:01.69 ID:XF0dF+GZ0

>>58
それは2リッターを捨てたからだろ。それでも赤字だったから結局、生産終了した訳だろ。

同じ轍を利益主義のトヨタがやると思う？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:53:12.65 ID:IgRhdYTq0

それほどの元気がメーカーにあるかって話だ。2ｃｈならうんちく言えるけど、現実は違うぞ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:54:40.56 ID:FQCyhO/W0

>>59
アメリカでもっと売らないとこのクルマだって赤字だぞ。

http://www.goodcarbadcar.net/2013/05/usa-car-sales-rankings-by-model-april-2013-ytd.html?m=1

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:57:36.68 ID:55NwBlvFI

>>57
弱気だな。
スープラを名乗るならアメリカンV8並みの動力性能が必要だから、
全くかぶらないよ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:00:12.90 ID:XF0dF+GZ0

>>61
だから、新規エンジン開発なんて有り得ないと思ったのよ。
開発資金の回収を考えると尚更有り得ない。スバルも開発資金がギリギリで86とBRZの差別がこれ以上出来ないと言ってたしな。

このまま細々売っていくか10年後辺りに生産終了すると思ってるよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:05:00.20 ID:bpWDz7gHI

ボアストロークをいじるくらいなら大した金はかからない。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:19:34.55 ID:D+kMSJjB0

>>63
竜頭蛇尾になるのはトヨタのお家芸じゃないか
この車も３年後くらいにはフェードアウトしてるよ
事実、鳴り物入りで出店したエリア８６、ウチの近くの店には土日でも客がいるのを見なくなった

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:24:17.05 ID:XF0dF+GZ0

>>64
スバルは開発資金の不足で86とBRZのリヤバンパーの差別すら出来ないって言ってたが...

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:30:05.32 ID:Mjm/D5tWO

本当にスバルはやる気がないんだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:34:42.70 ID:IgRhdYTq0

そらスバルのお家芸を否定されて出来た車だからな。オレは逆に見返してやろうって呪われながら、
作りこまれるかと思ってたけど・・・

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:44:31.20 ID:A0O3jjxDI

スバルはほとんど売れないと思ってたんだろ。
だから納期があんなに伸びた。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:49:58.39 ID:g8zP/1FZ0

すばるの販売ラインナップ見てみろ、ラインが無いんだよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:54:00.08 ID:ABFEsABJ0

BRZいま何ヶ月待ちなの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:56:36.04 ID:MGE7NTOh0

>>44
>スバルはロングストロークの2.5Lをつくらないといかんのだ。

ＦＢ２５は結構ロングストロークだよ。９４ｘ９０　
ＥＪ２５が９９．５ｘ７９だからね。

ただしＦＢ２５は直噴じゃない。何故なんだろうか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:58:00.14 ID:CShNczRK0

このダウンサイジングの時代に排気量あっぷとか馬鹿すぎるw
それで得られるのがトルク（）

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:59:47.03 ID:MGE7NTOh0

>>63
ＦＢ２５のボアでＦＡ２０のヘッドをバルブ径アップできれば２．２Ｌ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 17:19:21.44 ID:civNZq3p0

ターボは積めないの？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 17:34:08.59 ID:IgRhdYTq0

はい

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 17:50:08.33 ID:FglWm2BZ0

スバルのディーラーからお客様感謝デーのダイレクトメールが来たんだが、BRZが載ってないのよ
売る気ないのか（´・ω・｀）
インプレッサとフォレスター、XVが売れてるからBRZみたいにほとんどが指名買いな車は載せる必要がないのかね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:12:30.55 ID:D+kMSJjB0

>>75
カタログ見てみ
「ターボは要らない」
この一文がデカデカと載ってるから
これでターボ積んだらバカみたいだろ
第一その信念に賛同して買った現オーナーを裏切ることになる

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:43:37.21 ID:iosKO/UkO

ターボはどうでもいいけどタイプＲみたいに１００００まで回せたらいいんだがな。７５００回転って普通のＮＡだなとは思う。
中古のホンダは要らないがな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:49:13.77 ID:wirHZP3t0

よく後○万円かけたら○が買えるて言う
馬鹿。
惚れた女を飾ってやりたいと思った事の無い甲斐性無しの童貞か？
ここのにおるアホは86/BRZに惚れた奴ばっかりなんじゃ。
多分分かってもらえんやろうけどな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:51:00.97 ID:LQdFFrUn0

>>78
カタログの言葉に拘束力があると思ってるのとかウケる。
次のバージョンのカタログからその言葉は消えて、さらにその次くらいにはターボモデルがラインアップされてるよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:59:00.23 ID:EctSzGOW0

>>80
惚れた女とか童貞とか馬鹿なの？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:00:50.10 ID:+edXl1LQ0

>>77
内容はなんだったの？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:27:40.81 ID:zMBXlpHB0

>>83
(´；ω；｀)つ　みっちゃんは６さいよ。生きてたときはね。でも、生きてたときはパパとママにいっぱい痛いことされたの。
包丁であたまを切られたり、熱い油をかけられたり、さかさまにつるされたり…パパとママだいっきらい。
だからみっちゃんパパとママ殺しちゃった♪誰かみっちゃんの新しいパパとママになって。
それができない人は、明日までに３人にこのメールを送ってね。そうしてくれなかった人はみっちゃんが殺しちゃうよ。
みっちゃんの写真送るね。かわいいでしょ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:32:29.32 ID:zMBXlpHB0

>>83
ごめんこっちだった
(´；ω；｀)つ　「こんや、12じ、だれかがしぬ」

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:41:36.68 ID:XF0dF+GZ0

>>79
http://www.hks-power.co.jp/product_db/exhaust/db/15201

9,000も回らないS2000の2.2リッターエンジンですらこのトルクの谷だぞ。

2,000ccで10,000も回るエンジンだと街中は無理があるだろ。糞乗り辛いエンジンだな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:44:09.02 ID:ALowwJxF0

うんこ　うんこ　うんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くさい！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:49:47.91 ID:lYuRTdLrI

>>78
もう買ったなら関係ないな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:55:31.28 ID:yv65dkbp0

走らないだの曲がらないだの高いだの
色々アンチに言われてるけど、ほとんどって言っていいほど叩かれてない事がある

それはデザイン

ひとまずデザインだけは成功してると見てＯＫだよね？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:58:55.27 ID:JmhGmKLTO

>>83
ごめんこっちだった
(´；ω；｀)つ　「http://iyage.fc2web.com/mitimiti.htm」

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:07:13.10 ID:awNsFiL90

ロードスターvsトヨタ86
http://youtu.be/Dg_qY6GgR6M

ロードスターvsスバルBRZ
http://www.youtube.com/watch?v=08AHoAXeFlE

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:09:30.85 ID:zMBXlpHB0

>>89
試乗もせず、ネットの情報だけで去年の1月に契約した俺が言うのも何だけどさ、
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/04/29/jpeg/G20120429003147030_view.jpg
これは今でもイヤ
特にテール

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:12:39.07 ID:XGT41Ywc0

すまん。ドイツ語は苦手なんで誰か翻訳してくれ。

http://www.carscoops.com/2013/05/watch-comparo-between-scion-frs-mazda.html

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:15:14.07 ID:mHgBQME1P

>>91
再生回数の少なさにワロタ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:17:44.37 ID:TwYOIyhg0

普通に一緒に走ってるだけじゃねーか
どこがＶＳなんだよｗ
ってツッコミ入れてほしかったの？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:25:53.97 ID:JmhGmKLTO

闘ってもないのにvsは昔からよくあったよね
マジンガーZvsグレンダイザーとかさ
東映には沢山騙されたよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:26:04.33 ID:zMBXlpHB0

>>91
ヒント：慣らし・2000回転しばり

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:33:42.20 ID:uJy0h0/S0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:42:54.96 ID:oVyIXcU+O

>>89無難なクーペデザインだから語る事がない。強いて言うなら安っぽくガキッぽい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:47:58.74 ID:TwYOIyhg0

いいじゃん、９０年代的で古臭いけど
最近の車にしては小さいし低いし充分頑張ってる

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:48:22.64 ID:1BHu4StO0

>>89
すまん、オーナーでもデザインについては前々から言っている様に
”ＦＲ-Ｓコンセプト１が良かった！！”と小さい声で言いたい。
特にヘッドライトとテールのデザイン！そしてＤＱＮのクリアテールは嫌い。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:54:46.27 ID:iosKO/UkO

慣らしの時はよく引っ付かれたな。煽られるっていうより物珍しさで引っ付かれる感じ。わざわざ右が空いてるのに敢えてケツに引っ付く。軽～高級車、ミニバン、各スポ車に。
「お、あの車はなんだろう!？」「カッけーな」みたいな感じ。

一年前が懐かしい。道行く人にも振り向かれてたな。今は減った、というか自分がそういうのに慣れたって感じか。横断歩道とかで見られてるな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:06:02.62 ID:D+kMSJjB0

>>81
カタログの言葉に拘束力があるとは思ってないけど、スポーツカーには一本筋が通ってないとダメだと思う
それがカタログに現れる
そんな軸がブレブレなスポーツカーは無い

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:10:05.04 ID:pKCu3QAY0

>>78　ターボ入らないってネタにされてるぞ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:12:14.16 ID:g8zP/1FZ0

馴らしじゃ無くても引っ付かれるだろw

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:13:36.22 ID:KcYLTabK0

デザインについては特別良くもなく悪くもなくって所か。
まあ無難なFRスポーツクーペって感じ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:18:41.08 ID:IgRhdYTq0

ターボとか2.5L化とかこんな車になっちまうぞ
ttp://youtu.be/JHw6xmZLngk

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:34:24.19 ID:yv65dkbp0

レガシィの３Ｌを載せた人いなかったっけ？
アルテッツァジータの２ＪのＮＡってどんな感じなの

２ｃｈ的にはジータの３Ｌ的にしたいわけだよね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:36:09.33 ID:1BHu4StO0

>>103
ＭＲ２の頃を忘れたのか？Ｓ/Ｃだした時もＳＷでＴ/Ｃ付いた時も、
”モアパワーの要望が多くて･･･”で追加されたんだぞ？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:40:32.01 ID:yv65dkbp0

>>109
MR車とか出してる時点でバブリーな時代だったよね
NSXなんて当時の価格で1千万オーバーだったし

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:41:39.76 ID:4wjq9gmk0

オーナーになったから余計によくわかるが
トップギアのコメントの「楽しい」がこの車のポイント

スペックだけで盆栽で満足してるようなアンチとは
どこまでいっても平行線だな

アンチをかまってる奴もほんとに乗ったことあるんだか
乗ってればアンチの書いてるようなことと次元がちがうことくらい分かってそうなもんだが

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:51:25.06 ID:34PTeeOm0

>>105
そら直線では280psのミニバンに勝てないけど、ひとたびワインディングや
峠に入ってしまえば、こっちの独壇場

それにしても、モアパワーの話が多い
俺のようにFDやインプでサーキット通いつめてた奴は別だけど、この
車に300ps与えるのは危険、ブルースタイル氏の後輩が大量生産される

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:04:45.56 ID:wirHZP3t0

>>82
はい。
馬鹿です。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:06:59.88 ID:tWWMXkAV0

街乗りを普通にこなすだけなら議論の余地も何もないだろ、楽しくなかったらそれこそ終わり
それにこのスレでよく出てくるトップギアってイギリスの番組だろ？
イギリスってロクな車ないんだよな
ジャガー、アストン、ロータス、TVR
どれもぱっとしない
そんな国の一番組にどれほどの価値があるんだ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:09:26.76 ID:awNsFiL90

イギリスのスポーツカーの歴史を知らないお前がいかに低学歴かは良くわかった。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:10:54.70 ID:TwYOIyhg0

>>109
散々パワー足りない言われてるからターボは難しくても
ＭＣで何かパワー関係でテコ入れしてきそうな予感

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:12:56.60 ID:D+kMSJjB0

>>109
そんなのはMR2に限らず後からハイパワー版が追加されるのはよくある
しかし８６はターボや排気量増を否定してるんだから話が違う

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:13:55.18 ID:34PTeeOm0

イギリスのスポーツカー乗ってる奴って、全裸で穴の開いたイスに
縛られて、穴の下から金玉をロープで攻撃されているのに、「痒い」って
応える屈強な男のイメージがあるな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:14:55.35 ID:5cJbBKDN0

>>118
それなんて、ダニエルクレイグ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:20:37.39 ID:4wjq9gmk0

すごいな
イギリスにロクな車がないと言い切れるのが

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:21:59.70 ID:pKCu3QAY0

エリーゼ海苔にはかんしんしてしまう。それくらいひどい

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:22:34.03 ID:Pp6pvaCq0

>>117
当初はそう考えておりましたが、やはりお客様からパワーが欲しいとの声が多く

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:25:07.04 ID:awNsFiL90

>>112
>峠に入ってしまえば、こっちの独壇場

ロードスターに煽られてますけど？
http://youtu.be/Dg_qY6GgR6M

http://www.youtube.com/watch?v=08AHoAXeFlE

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:28:47.98 ID:D+kMSJjB0

>>122
お客様から、やはり走行安全性をもっと高めてほしいという要望を受けまして、この度86のモデルチェンジにおきまして従来のＦＲ方式を改め
ＦＦ方式と致しました

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:31:51.03 ID:b3YAQDnN0

四駆でいいだろ！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:45:38.12 ID:tWWMXkAV0

イギリスのモタスポと言えばやはりF1第1回か
でもトヨタ海苔がF1の話をするのか
あとマン島くらいしか知らないが
ニュルとドイツ車のが好きだ
BMW、ベンツ、アウディ、ポルシェ、VW、イギリス車よりも遥かに魅力的だ
日本で見る輸入車はドイツ車が圧倒的に多いし

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:50:04.85 ID:iosKO/UkO

また変な奴がわいてきたな。
>>123
それ全く攻めてないじゃん。道を知ってるロドスタからの視点じゃん。
知らん道なら誰でもゆっくりになるし、峠を攻めるために走ってるわけでもないだろ。観光の目的地へ向けて走ってるだけだろ。

知ってる道なら気分で攻めれても知らん道でお前は攻めれんのかよ。
或いは彼女や嫁、ガキ乗せてるかも知れんわな。それで攻めれんのか。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:52:25.86 ID:qPjQBxcs0

トップギアでは、安い実用車から果てはうん千万の高級車まで、世界中の車を取り扱い、乗りまくっている。
その経験値の高さは信用できるよ。どこの国の番組かって、何か関係あるのかな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:52:57.09 ID:iosKO/UkO

>>126
スレタイ読めないのか

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:54:13.64 ID:XGT41Ywc0

アウディは良いよな？

【リコール】アウディ A3 1.4TFSI など3車種、再発進不能に
http://response.jp/article/2013/05/08/197524.html

エッ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:56:43.29 ID:rKF+Odm/O

こういうときに使うスレタイは便利ですね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:57:53.40 ID:iEPVeDuA0

ココによく出てくるスイスポ　ロードスター　シビック　インテ
どれもこれも目糞鼻糞
往年の2JやRBにはいまだかつて勝てない。
2.5Lなんてほざくなら2JやRE26積んだほうがいいな。
ボクサー＆V型の音なんて直6の音には絶対に負ける。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:04:34.73 ID:+9RaUZ4n0

>>72
>ただしＦＢ２５は直噴じゃない。何故なんだろうか？

１．コストの割りにメリットがない。
２．十分なトルクが出ている。
３．耐久性に劣る。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:05:35.11 ID:+9RaUZ4n0

>>78
BRZのカタログには書かれていない

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:09:28.25 ID:IgRhdYTq0

世界のスポーツカーが嫉妬する。

ついに実現化？ｗｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:16:24.79 ID:+9RaUZ4n0

>>73
動力性能でシビックSiを上回るには仕方ないよ。
日本以外ではかなり高く売ってるのだし。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:19:28.57 ID:3y7T/MAi0

日本でも売っている雑誌だが
英国の AUTO CAR って雑誌でも86をえらく評価してたな
ベストハンドリングカー選手権2012でも86が1位だった
タイムは最下位だったけどな
今月号のクリオルノー・スポールとの比較でも
クリオルノー・スポールの方が速いけどツマンネ
過去のルノース・ポールが好きなら86にしとけ
86は現実的な価格で購入できる最高のドライバーズカーだ
なんて評価だった
86って英国人の好みには合ってるのかもな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:30:25.14 ID:awNsFiL90

そもそも買いやすい値段のFRが今の欧州には無いからな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:33:49.47 ID:MRg5XjZg0

>>133
スバルって直噴に対する経験値がほとんど無いような気がする。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:33:49.81 ID:czlrlbbv0

う　　　　　　　う　　　　　　　う
　ん　　　　　ん　　　　　ん
　　こ　　　　　こ　　　　こ

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ

　　う　　　　　う　　　　　う
　ん　　　　　ん　　　　　　ん
こ　　　　　　　こ　　　　　　　　こ

　　うんこ　　　　　　うんこ
　　　　　　　　う
　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　こ
　　うんこ　　　　　　うんこ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:33:57.82 ID:tWWMXkAV0

>>128
じゃあいろんな車に乗ってる筑波タイム出した清水氏の言うことは無視か？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:37:06.83 ID:8fO6lz4V0

>>112
>車に300ps与えるのは危険、ブルースタイル氏の後輩が大量生産される

ブルースタイル氏の事故に馬力は関係なかったと思う。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:44:23.10 ID:cSZOcobF0

当時でもスポーツ車と認められなかったシルビアより遅くコーナリングも負けてるこの86がスポ車って笑えるよゲラゲラｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:47:20.61 ID:awNsFiL90

スポーツ車ってのはタイムじゃないんだよ。
乗ってて楽しいかどうかなんだよ。

タイムだけ早い車=パフォーマンスカー＝ランエボ、WRX
運転して楽しい車＝スポーツカー＝MG、エラン、ロドスタ、86

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:50:25.49 ID:cSZOcobF0

>>144
クソ遅い初心者向けなゴミ車＝86ってことかｗｗｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:53:44.30 ID:pKCu3QAY0

まぁ、ノーマルでのるにはすごくいいクルマなんじゃない。
優等生すぎてとんがったとこがないからつまんねって人は多いんだろけどさ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:55:50.45 ID:awNsFiL90

>>145
初心者じゃ筑波で1分10秒は出ないぞ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:56:39.56 ID:8fO6lz4V0

サーキットでがんがん走らすなら良い車だと思った。
回せない公道ではいまいち。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:58:48.93 ID:awNsFiL90

>>148
峠で走った事無いの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:01:34.37 ID:+7jfr2MI0

独立スロットル仕様まだぁ?
東名パワードあたりに期待。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:07:13.11 ID:wIbHQahJ0

>>147
ブロが広報車で10秒切れないゴミだけどｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:07:46.11 ID:O6awjBBQ0

>>149
街乗り用の足クルマとして買うつもりだったので。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:10:26.25 ID:THrj6SEd0

>>151
車は性能じゃないよ、腕だよ

>>152
だったら今更「回せない公道ではいまいち」という結論にならないのでは？

154 ：349：2013/05/10(金) 00:12:36.95 ID:RxWNlwqZ0

オナスレに住み着いてるベンハチって糞コテが山でリミッター当てながら暴走しているからいろいろと気になる奴は降臨した時に聞いてみれば

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:19:10.22 ID:1sJ8EfB10

そりゃあ、リミッター当てなきゃ走ってる内に入らんだろ
街中でも加速度までは制限されてないんだから安全確認してレブ当ててもおkだ
スポーツ乗りながらレブも当てない様では、性能のムダ、宝の持ち腐れ
ましてや2リッターNAなんだか回しまくってなんぼだ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:30:09.42 ID:THrj6SEd0

街中ではそんなに回しても速くない。
むしろハンドル操作とブレーキングがポイント

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:31:06.71 ID:5nQaf6KoO

>>150
この車に独立スロットルつけたら、ボンネットから飛び出るのかな？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:31:57.78 ID:O6awjBBQ0

東京（圏）や大阪の人には分からんと思うが、足クルマってそういうもんじゃない。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:33:48.05 ID:V5Ubn8kq0

どっちが優れてる劣ってる、楽しい車だとか他の車種はスペックだけの車とか関係なくね?
俺はWRX STI乗ってて弟が86乗ってるからたまに交換して乗ってるが俺は86のハンドリングの軽快さと
今時のデザインを取り入れてそれでクーペってのは良いと思うし
どこに行っても上まで使える程よいパワーのおかげで出し惜しみしなくて済むから車をフルに使ってる感じで運転してて楽しいぞ

逆に弟はWRXの余裕のあるパワーと加速、安定感のある走行性や車内の広さとガッチリした見た目が羨ましいと言っているが
お互い自分の車が一番気に入ってるからそれで良いってそういうもんじゃねえの?
たまたま比較されやすい二台を乗り比べられる環境にあるけどパワーで振り回すセダンもハンドリングを楽しむクーペもどっちも良い車だよ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:25:07.69 ID:R5wo8/WB0

乗った事さえない乞食が妄想でアンチしてるだけだからほっとけばいい

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:32:06.95 ID:SoTSX7OZ0

>>155
街中でレブリミットに当てて何の意味がある？
1速でそんなに引っ張るの？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 02:04:46.39 ID:Po5gBeRg0

>>161
妄想君の話にそんなに突っ込むな、免許取った後の妄想に意味も何も無い。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 02:11:05.67 ID:SoTSX7OZ0

>>162
最近何だか程度の低い奴が増えたような気がする。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 03:11:31.74 ID:6uFgXJVD0

乗ったら中々面白かったぜ
交差点でもスっと頭入っていくし加速も中々
まぁ試乗だけどな

ターボ欲しいって奴の気持ちはなんとなくわかる

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 03:47:45.77 ID:pItGT3x90

86・BRZを買えない奴は馬鹿に見える。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 03:54:20.52 ID:QCAjX5IM0

ドライバーの意思を反映させられる、
そのための腕を要求するのがスポーツカーってことで良いんじゃないか？
このスレ的には。

このクルマにターボつけたら事故る奴がいっぱい出そう。
世の中スポーツカーの運転知らない奴がほとんどって状態だからな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 05:43:18.35 ID:b22yMYUA0

なんだかんだで、アンチも86の事が気になってるんだろうね
楽しい車って言われてるのにアンチは全く違うこと言ってるし

しかも毎日しつこく言いに来てるって事は
やっぱりアンチの言ってることは事実と異なるんだろうなって想像できる

毎日明らかに(朝鮮人並みに)必死すぎだもん

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:09:36.01 ID:RNqu6J630

>>159
トヨタのタダとか言う奴に聞かせてやりたいな
86もこういうふうに「ターボ、４WDもいいですが、こういうNA、FRの楽しみもありますよ」という売り方をしてればここまでアンチもひどくなかったろう

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:18:11.35 ID:WW9BFw+o0

>>168
ほんとにアンチってメンタルが朝鮮人とか中国人と一緒ww

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:20:52.35 ID:9n0YzWGG0

なんかBRZの方が断然良いらしいね
足とかブレーキとか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:22:27.85 ID:jNg4C98dO

納車されて二ヶ月だけど乗ってて楽しい車だよ。
今までミニバンだっただけにコーナーを攻めてる時が全然違う。
あらためて買って良かった。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:36:30.55 ID:DHyIIj7o0

ターボ無しのうえにデザイン糞のスバル車には何の魅力もないよね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:01:09.13 ID:ZHBaKYDw0

86って乗った瞬間ワクワクしたり高揚したりすることないよな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:13:37.09 ID:+qp+iHGM0

最近中古で購入した人いる？
今出回ってる中古って質どうだった？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:26:32.92 ID:Omsc92LN0

>>32
プラス2の後ろに手を伸ばせば荷物を置ける取れると2シーターは雲泥の差があるよ
君みたいにプラス2の助手席にすら乗せてもらえない人は辛いだろうが

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:05:15.98 ID:Omsc92LN0

>>106
よくデザインについてそのような意見は聞くけど
日本車として現行過去含めて2（3）ドアクーペで86よりカッコいいのって最終型の7しかないでしょ
他にある？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:15:34.95 ID:RNqu6J630

>>176
トヨタ　2000GT、セリカ、サイノス
日産　240Z、Z32、R32、S13
ホンダ　CR-X、インテグラ、CR-Z
マツダ　コスモスポーツ、FC3S
いすゞ　117クーペ、ピアッツア
スバル　アルシオーネ
等々、枚挙に暇がないんだが
逆に86よりカッコ悪い車ってちょっと思いつかないなあ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:36:43.82 ID:GnO/pcO80

おっさん乙ｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:38:32.00 ID:XXrE52KL0

>>176
余り古いのを挙げてもアレなので、現代でも通用するクーペデザインと言えば、
2000GTは別格として、S30、SAなんかは少なくとも86/BRZよりカッコいい（主観）。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:44:45.66 ID:XXrE52KL0

>>132
排ガス規制。

>>138
MX-5。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:47:19.89 ID:XXrE52KL0

>>144
MGってMGF？　MGB？　ひょっとしてRV8？
旧車としては面白いが、スポーツカーとして純粋に楽しめるかは・・・。
エランて初代？　FFの方？　何故エリーゼじゃないのか。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:51:22.08 ID:ZHBaKYDw0

>>176
お前はバカなの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:53:50.65 ID:YIc4st8v0

８６も一応フェンダーラインとか２０００ＧＴちょっと意識してデザインしてんだけどね。
ＦＸ－７（ＦＤ３Ｓ）のフェンダーラインもジャガーＥタイプ（２０００ＧＴが元々これ意識してデザイン）
を意識してデザインしてる。

だが８６の場合、後席の関係でキャビンが前寄りだから全体的に糞詰まり感がある。
あと、側部衝突基準の関係でドアのラインをあまり下げれないから抑揚感も薄い。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:17:33.15 ID:BNFTasuD0

STIモデルにターボを付けて発売
同時にSTIパーツで既存のBRZに取り付けられる純正ターボキットを出せばいい
最初からターボが欲しいヤツはSTI買えばいいし、NA買っちゃった人間はターボキットを買う
これでパワーがどうのって問題は解決

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:21:48.37 ID:0TfEZ6+K0

専用設計300万じゃ飛び抜けたのできる筈もない
S2000だって400したし
300だとファミリーカーベースのメーカーチューニングのがぶっ飛んだのできる
どうせ実際街乗りメインだし、こんな走りまくってる大衆スポーツにムリして乗る意味を見いだせない
音の良いbbでも乗った方がマシ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:50:42.42 ID:4THkCzfj0

ここ見てるとこいつらの理想のエンジンはディーゼルターボだな
レブまで回したくない、低回転トルク街乗りトルク
ターボ化等否定して2リッターNA乗りながらアホかと

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 11:43:40.94 ID:jNg4C98dO

>>185
お前はbbにでも乗ってろｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 11:55:38.12 ID:XXrE52KL0

フェラーリ365BBに乗りたいね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 11:58:54.52 ID:G+OA+Eri0

実用性、快適性、燃費、スピーカー
bb＞＞＞＞＞86

ステアスイッチも付いてない不便で狭苦しい86にでも乗ってろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 11:59:39.06 ID:Omsc92LN0

>>179
オタクじゃないんで型番で言うのそろそろ止めません？
S30は初期型Z？SAはちょっとググったけど分かりません
兎に角クラシックカー好きと言うのが分かりました

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:07:05.18 ID:jNg4C98dO

bbってｗ乗ってて恥ずかしくないの？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:25:31.19 ID:MGyCphtB0

bbは別に普通の実用的コンパクトカーだからな
トヨタハチロクの方がちょっと恥ずかしくて乗れない

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:47:04.61 ID:5nQaf6KoO

Bbを企画したスタッフってセンスがズレてるんだろうな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:07:07.43 ID:XXrE52KL0

>>190
初代フェアレディZと初代サバンナRX-7だよ。
クラシックでもなんでもなく、俺の中ではちょっと古い車だな。
あくまでも格好の話。今でも通じるって書いたべ？
え。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:11:01.13 ID:XXrE52KL0

>>192
初代はともかく、現行はなぁ・・・。無理に格好悪くしてどうするの、って感じ。
更に言うと初代はヴィッツベースなのに現行は格下のパッソベース。つまり安作り。
初代のオープンデッキは良かったよ。あれまた作れよ。
もっとも初代も腐った手法のキューブ潰し車種だし嫌いなんだけど。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:11:54.70 ID:XXrE52KL0

嫌いな車の悪口って際限なく出て来るな。
アンチの気持ちがわからないでもないw

197 ：M：2013/05/10(金) 13:27:06.65 ID:gP1Y73Hs0

重量配分やサス等の技術的内容をするレベルの車じゃないよね

ドリフト走行や峠道での走行　これがトヨタのコンセプト

対するスバルは真逆　
低重心パッケージのメリットをいかして四輪をしっかりと接地させ
操作性、走行安定性、乗り心地のよさを高めた

タイヤやサスが違うからという意見もあるが、ならば86BRZでなくとも
その部分だけ交換すれば良いと言う理屈になる。

更にトヨタはこうも言っている「低次元の遊び用」と・・・
低次元の遊びがどこまでか知らないが、バカ相手に商売してます。
と自分で言っているのだから間違いないだろう。
アキヲの我慢車発言といい　奥田の五年寿命発言といい
トヨタは客層を良く解っている。オマエ等バカ共にはこれで十分だろ
と言われているのにニコニコして金払うんだから救い用が無い。
世界同時欠陥多発時にも、シェアを伸ばしたのは日本。
ここまでバカになると、結構幸せだよな。そりゃ放射能なんて怖くも無いはずだよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:55:03.38 ID:6uFgXJVD0

>>185
bbは言いすぎだが300万のクーペよりも300万の大衆車ベースのメーカーチューンの方が速いってのはわかるな
コストを求めた結果ロマンが失われたというか

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:04:53.85 ID:ygUdusm90

bbは発売1カ月で1万2500台を受注した若者向けの車だ
86とか名前の意味もワケわかんねダサいおっさん車だ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:34:08.53 ID:XXrE52KL0

>>198
単に一定方向に振り切っただけで、全てに置いて優れてる訳ではないだろ。
もうロードカーの範疇超えちゃってるでしょそういうの。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:43:50.93 ID:Vm1DakHs0

>>199
bBは団塊世代に売れてる車だと思う。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:48:49.51 ID:pElOamh2O

bB登場した当時は販売店が自販機と揶揄されるくらい客が来てたみたいだしね
日産のディーラーマンが羨ましがってた

てかまだ買えない連中がウダウダ喚いているの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:50:34.60 ID:NXtXXlnG0

86ってプラモデルみたいだよなw

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:08:01.45 ID:f+jcDfdLO

ダサいおっさんが聞いたら悲しむよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:41:22.94 ID:YIc4st8v0

>>198
コストの掛け所をちょっと間違えた結果がこの車。
結局安くもねえし、ベースとしても車輌バランスが中途半端。
中途半端を楽しむしかない。ワンメイクとか単独走行で。

206 ：M：2013/05/10(金) 15:58:40.97 ID:gP1Y73Hs0

まあ、トヨタ様にかかれば技術が偽術に変身し売り文句になる
ってことだ。
水平対抗です。とスバルの十八番を使ってはいるが、
どう有効でどう活かすかなんてのは全く感心無い。
単に水平対抗だから凄いんだ　ゴアだから安全だ
エアバッグが九個もついてます。等等体裁だけやるのがトヨタ。
レクサスのVSCについても同様。横転するようなVSCなら無い方が良いだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:33:45.50 ID:QCAjX5IM0

>>192
あのトンチンカンなデザインが普通だって？
吊るしの状態であれだけ痛々しいクルマは未だかつてないだろ。
さすがに釣りだとは思うけど。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:50:21.99 ID:z3DGEi7C0

ぼくのかんがえたさいきょうでかっこよくてやすいくるま
はもういいから他所でやってくれ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:51:14.44 ID:Fnp24HGJ0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:57:46.68 ID:6uFgXJVD0

>>200
まぁ極端ではあるがｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:58:06.91 ID:f0T3ARNT0

BRZより格好いいクーペっていうと、ポルシェ944ターボだな。
20年ほど前に乗ってた。今写真見てもテールランプ以外は全く
古さを感じさせない。クーペの究極の完成形。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:00:33.84 ID:EnM40LBY0

>>113

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:01:22.44 ID:EnM40LBY0

>>113
嫌いじゃないぜw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:04:57.81 ID:wBhExVCF0

>>199
初代フィットの受注が一ヶ月で48,000台、3代目プリウスが18万台に比べるとたいしたことないね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:14:22.52 ID:oYfzzweU0

日本の高性能車だとGTRやランエボやインプレッサがかっこいい。
妙ににスポーツカーの形にすると見劣りしますよね。
AE86に似せてほしかった、買わない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:18:45.29 ID:Pi+eaDhY0

大人気だったＡＥ８６やＳ１３もノーマル性能はショボいから
アフターパーツで自分好みにイジる楽しみがあったな

８６もノーマルではそこそこ性能で
好きにイジってくださいってスタンスだからな～
でも水平対抗はクソ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:20:40.10 ID:9n0YzWGG0

あのさ、
顔変えボディキット（ライト含む）発売の可能性はある？
今の売れ行きじゃ無理？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:27:28.84 ID:Pi+eaDhY0

ゼロだけど、板金屋に頼めばやってくれるだろ
何の顔にしたいの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:27:54.39 ID:1sJ8EfB10

おいお前等、ヤバいぞ！
ホリデーオート見てこい！
スイスポなんてレベルじゃねーぞ！
GSX-R/4だ！645kgのボディに隼のエンジン175ps/9800rpm、レッドゾーン11000rpm！！これをミッドシップに搭載したピュアスポーツだ
86なんてめじゃねー ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:35:44.33 ID:QCAjX5IM0

本当に発売されればいいな。
モーターショーには何度も出てきたが。
トンガリ過ぎて市場が無いってことだろな。

こんなもん持ちださなくても
86なんて目じゃねえってクルマは世の中にいくらでもあるだろ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:36:10.11 ID:YIc4st8v0

>>219
フォーミュラー隼、とっくに絶版じゃんｗ
全日本ジムカーナではＤクラスで圧倒的だけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:42:36.18 ID:jusO9FnJ0

DBA排ガス規制を突破したNAスポーツカーが他に無いからワンメイクになるのは仕方ない(´･ω･`)

DBA排ガス規制通過で2リッター以下のNA車を他のメーカーも出せよ(´･ω･`)

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:45:25.85 ID:WW9BFw+o0

>>197
> 更にトヨタはこうも言っている「低次元の遊び用」と・・・

トヨタはこんな事言ってないだろ。
お前は本当に捏造と妄想が好きだな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:45:52.46 ID:TGrlhPkf0

>>215
ランエボ、インプは値段のわりに速いよなぁ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:17:13.12 ID:RNqu6J630

>>216
その辺の街のショップでいじるとディーラー入庫禁止になるがな
いじるなら割高なのを我慢してディーラー経由で買って取り付けてもらうか、いっそ新車保証を捨ててそれなりに設備のあるショップで一切の面倒を見てもらうかだな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:30:39.96 ID:9n0YzWGG0

>>218
丸目でレトロっぽくしたい

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:46:52.74 ID:YIc4st8v0

>>222
別段、排ガスＤＢＡなら２Ｌ縛りは無いよね？
ＭＲ以外の２駆なら。あのクラス。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:51:09.08 ID:Po5gBeRg0

最近変なのが湧くな～？ゴールデンウィークも終わったのに････
と思ったらこれが世に聞く五月病患者で馬鹿が増えてるんですね？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:54:13.82 ID:JP3JPvpri

>>224
1800cc時代のインテグラタイプRはどうでしょうか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:56:26.34 ID:jusO9FnJ0

>>227
排気量縛りは無い。だが何故かワンメイク(´･ω･`)
去年、パワーに勝るZ34ですら苦戦してたからな。熟成の進む今年以降は勝て無いと思ったんじゃね？

だから、早く他のメーカーはDBA規制通過のスポーツカーを早よ出せって事。
ワンメイクはつまらん(´･ω･`)

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:02:47.02 ID:WW9BFw+o0

>>230
DBA規制じゃなくて
「気筒容積１６００ccを超える２輪駆動（ＦＦ、ＦＲ）のＰＮ車両のうち、ＦＩＡ／ＪＡＦ公認発行年またはＪＡＦ登録年が２０１２年１月１日以降の車両」
なんじゃないの。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:04:15.98 ID:GnO/pcO80

>>189
はいよろこんで。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:06:27.90 ID:4/uVhqUQ0

>>193
誰か突っ込んであげて！

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:26:18.39 ID:sDNOpUNE0

どの雑誌か忘れたけどTRDコンプリート仕様が＋90万で出てたな
フルエアロに吸排気系にECUとお得なセットだった

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:29:25.25 ID:YIc4st8v0

>>230
>去年、パワーに勝るZ34ですら苦戦してたからな。熟成の進む今年以降は勝て無いと思ったんじゃね？

と思ったが、別クラスになった今年、コンスタントにＺやタイプＲの方が良いタイム出てる。
去年は山野氏参戦で他の選手が気合入り過ぎて空回りしてたんじゃない？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:39:48.57 ID:R5wo8/WB0

ｂＢて
あんなもん最底辺の乞食かＤＱＮになり損ねたＤＱＮしか乗らねえよ
まだチャリ乗ってる方が恥ずかしくねえわ
乗ってるやつとか生きてて恥ずかしくねえの

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:43:53.84 ID:4/uVhqUQ0

いやいや「86」を手がけた多田哲哉さんが初代bB作ったんだって・・・
つまりずれたセンスで作った「86」っていいたかったんだと思う。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:06:20.95 ID:YIc4st8v0

初代ｂＢは売れたよなあ。また、あの形に戻せばいいのに。

２代目が売れなかったから急遽、初代に似せたルミオン出したけど
ｂＢ初代程のボックス感も無いしボンネットが長いからデザイン的に今一。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:07:04.11 ID:CWqVGx+c0

>>216
だね
クソエンジンだし
パワーないし

水平対抗はいじるのに向かないカムもボアアップも面倒だしね
現実1年たったがエンジンのキット等が出てこないしポートチューンしてる話しも無し

ボアアップやストロークアップキット無し
ＴＲＤやＳＴＩが2.2リッターキット出さないし

いじってくださいは、口ばかりだな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:07:57.83 ID:WW9BFw+o0

>>235
去年のままのクラス分けだとZとFD2に勝てなくて、全日本ジムカから消えてしまうから、
86/BRZが活躍できるクラスを追加したんだよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:21:33.36 ID:vH1MGkMM0

クソエンジンで（ついでにクソタイヤｗ）パワーがなくても
ここまで高評価になったスポ車っていまだかつてあったっけ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:30:31.00 ID:YIc4st8v0

>>241
>ここまで高評価になったスポ車

「高評価」と言うか「好評価」じゃね？
それでいいんだと思う。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:31:30.33 ID:Po5gBeRg0

>>226
つセリカ２０００ＧＴフェイスVer

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:36:00.94 ID:vH1MGkMM0

アンチにとって一番の屈辱はこの人気だろうね
スペックは確かに劣ってるから、それを使えばアンチは凄い叩きやすいよね
遅いｗ　とかパワーがないｗとか適当に言ってればそれっぽく叩けてる感じになるし。

実はカタログスペックとかどうでも良かったんじゃない？
って86に乗って気づいた人が増えたのは良い事だと思う。

別にカタログスペックを突き詰めた車が悪いとは言ってないけど、
アンチの嫉妬は見てて情けないね。気になる気持ちを抑えられないのはわかるけどｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:40:08.23 ID:f0T3ARNT0

人間としてダメな人たち
・M
・「86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。」毎日連投してる人
・株の儲話を延々と書き続ける自称金持ちの人

こういう人たちを引き付ける魅力が、86/BRZにはあるんだよね。
良くも悪くも注目されている証拠。
俺オーナーだけど、アルテッツアよりはかなり完成度高くて、
良い車だよ。速さではなくて楽しさを追求する車だね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:03:58.19 ID:RNqu6J630

>>237
なるほど、86に感じた違和感はそれか
確かにｂBが出た時もクルマ好きからは相当叩かれたがDQNがこぞって買ったので結構売れた
それと同じ事が今起こってるわけだ

247 ：M：2013/05/10(金) 22:15:15.52 ID:gP1Y73Hs0

>>223

http://www.corism.com/blog/17/1737.html
トヨタの開発者からも
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
という意見が聞かれる。

「低次元の遊び用」だって言ってるけど？　なんだ知らなかったのか
やっぱ馬鹿だな。てか余計なネタ増やしたな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:20:24.56 ID:Pi+eaDhY0

パワーパワー言ってるガキはＧＴＲでも乗ってろｗ

249 ：M：2013/05/10(金) 22:20:52.15 ID:gP1Y73Hs0

>>245
低次元の遊び用だから当然低次元の人達が援護する
ってのは理屈にあってるよな

完成度高い？楽しさを追求する車？
低次元だと幸せだな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:23:46.82 ID:GnO/pcO80

高次元の遊びをする人がいったいどれくらいいるのか、統計データをくれ
低次元の遊び車で何が悪いｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:24:27.79 ID:GnO/pcO80

お、墓穴掘ったなオレｗｗｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:26:19.03 ID:WW9BFw+o0

>>247
評論家先生のまた聞きの話なんて何の信憑性も無いんだよ。
君はマスコミの報道とかそのまま信じちゃうバカなの？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:26:32.59 ID:RNqu6J630

>>247
リンク先見てみたけど、言ってることは正論だな
でも心配は無用だ
ここの信者はこういう自分に都合の悪いことは無視するから

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:35:39.73 ID:tdSspQrC0

そう、高次元の遊びはbbだ
最高グレードには9スピーカーもついてるんだからな

さらにPレンジに入っているときのみ使用でき、フロントのシートを沈み込ませることにより、
外からの視線をさえぎり、快適な姿勢でくつろぐことのできる
「マッタリモード機能付フロントシート」を全グレードに設定している。

bbの高次元なまったりモードに比べ、86についているのは低次元なエンジンノイズを車内に入れる機能（）

255 ：M：2013/05/10(金) 22:47:43.05 ID:gP1Y73Hs0

>>252
又聞きだろうが、直に聞こうが理屈が有ってりゃソレでヨシ
低次元の遊び用というのを否定するなら、それなりの根拠を示してくれ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:50:08.43 ID:1sJ8EfB10

>>247
リンクみたけど、BRZはおkだよな　そう言えばあの限定のミドリのロドスタ1回も見たことない、あれ目立ちそうだな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:51:16.77 ID:MPWBgtBz0

いろいろ設計はまずいけど一般道を楽しく走るということなら別に問題はない。
速さを求めタイムを突き詰めだしたらしんどいだろうね。

258 ：M：2013/05/10(金) 22:56:39.88 ID:gP1Y73Hs0

>>257
>一般道を楽しく走るということなら別に問題はない

何度も言うが、どの車でも一般道を楽しく走る事は可能。
86はハッキリと「チューニングして育てる」という前提で売られている。
つまり高度な走りを追求する車ですと宣言しているに等しい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:58:51.37 ID:WW9BFw+o0

>>255
> >>252
> 又聞きだろうが、直に聞こうが理屈が有ってりゃソレでヨシ

良くないよ、バカなのか？

> 低次元の遊び用というのを否定するなら、それなりの根拠を示してくれ

順番を間違えるなよ。お前の出したソースに信憑性が無いんだから、まずはお前は根拠を出せ。
最低限トヨタのどの部署の誰が、「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」言ったのか教えてくれよ。
誰が言ったかも言えない情報に何の価値も無いんだよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:01:22.15 ID:f0T3ARNT0

人間としてダメな人たち
・M
・「86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。」毎日連投してる人
・株の儲話を延々と書き続ける自称金持ちの人
・和紙
・半角

こういう人たちは相手にしない方がいいよ、会話が成立しませんw

261 ：M：2013/05/10(金) 23:03:17.52 ID:gP1Y73Hs0

>>259

根拠等簡単だ。本田やマツダのライバル車に勝てない
勝てないからチューンし高次元にして楽しめと言ってるんだろ
ソレも理解出来ないのか？　素の86で何が勝ってる？
何処が高次元なんだ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:04:24.65 ID:BV6v8jdb0

>>247のリンク先にある「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」と言う言葉を
「低次元の遊び用」って解釈しちゃうあたり、日本語のニュアンスを正しく理解できていないなｗ
どっちがバカを晒しているんだかｗ

263 ：M：2013/05/10(金) 23:05:55.04 ID:gP1Y73Hs0

>>259
>お前の出したソースに信憑性が無い

じゃあ、オマエ等の変態コメント等よけいに信憑性無いぞ
客観性の欠片も無いからな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:06:30.42 ID:MPWBgtBz0

>>258

チューニングするにしろその伸びしろがない。このクラスだとFFの方が軽く安定して速いしな。
なにか馬力を上げる手段、せめて250馬力はないとタイムを競うにはきついと思う。
でも楽しく走るなら別に問題はない。自分の技術を磨くのにもいいと思う。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:11:59.16 ID:+SobeqC40

AE86の頃の車は性能が劣悪だった。だから、車の安定性を崩すような低次元な運転、低次元な遊びしか出来なかった。
だが、今時の車は性能が向上していて、今時の高次元な楽しみ方が出来る。
なのに、86（BRZ除く）に、そんな低次元なコンセプトを持ち込むことがナンセンス。時代錯誤だ。
ってことなんだろ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:12:10.23 ID:WW9BFw+o0

>>261
> >>259
>
> 根拠等簡単だ。本田やマツダのライバル車に勝てない
> 勝てないからチューンし高次元にして楽しめと言ってるんだろ
> ソレも理解出来ないのか？　素の86で何が勝ってる？

これのどこがソースが正しい根拠なんだよ。
お前の妄想だけじゃないか。

> 何処が高次元なんだ？

そもそも低次元とか言ってないんだから、質問が的外れだよ。
高次元、低次元の話がしたいんだったら、まずは低次元て言った話の根拠を出せ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:12:31.05 ID:4/uVhqUQ0

86/BRZは、これぐらいで十分というか、非力なこの車で、
サーキットでたまたま同じ枠になったインテRや8を追っかけ回して
譲ってもらうのが快感～。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:14:36.92 ID:WW9BFw+o0

>>263
お前のどこに客観性が有るんだよ。
評論家先生だって客観性が有るわけじゃないぞ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:15:15.58 ID:Pi+eaDhY0

>>265
８６ってそこまで性能悪いかな？
叩いてる奴って実物に乗らないでスペックだけで叩いてるだけか
大パワーターボ車乗ってて感覚麻痺してる奴だと思う

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:15:17.67 ID:BV6v8jdb0

いかにドリフトがしやすくなっているか、と言う「次元」の話を
わざとか本気かは知らないけど「次元の低い遊び」「オーナーの次元が低い」などと曲解してしまうヤツは人間として次元が低いなｗ
Ｍなんてコテじゃなくて低次元って名乗れよｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:23:26.63 ID:RNqu6J630

>>262
予想に反して無視されてない・・・と思ったら言葉狩りしてるだけか

リンク先の評論家の言ってるように、売らんがために安全性をスポイルするのはどうかと思っている
ハード的には、ＧＴ－Ｒにあるように普段はガチガチの安全デバイスで固めておき、ナビが現在位置がサーキットコース上であることを認識したらリミッターが外れるくらいのことをしないと
そしてその性能発揮させる場所だがトヨタはサーキットはおろかジムカーナ場すら用意せずその場所を「峠セレクション」として一般公道に委ねてるし

272 ：M：2013/05/10(金) 23:23:39.03 ID:gP1Y73Hs0

>>270
>いかにドリフトがしやすくなっているか、と言う「次元」

いや、次元の低いところ　と書いてある。
ドリフトがしやすくなっている　ってのはエコタイヤだからだろ
ドリフトしやすくしたんじゃなく　燃費考えたらそうなりました。
だよな、コレ低次元の一例。

ドリフトがしやすくなっている　と言うのに峠セレクションですか？
頭文字Bのやる事ですよコレ　やや低次元じゃなく最低の部類だよね。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:28:18.37 ID:9n0YzWGG0

お手頃価格だからこれで良いんじゃない？
俺はもっと速くして欲しいけどね
金なら出すよw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:31:01.87 ID:Pi+eaDhY0

ドリフトしやすいということは無いんじゃね？
横滑り防止装置とか付いてるんだろ？
元々限界が高めな車なんだから

峠でドリフトや攻めることを連想するのはガキ
峠をのんびり流してＦＲの素直なハンドリングを楽しむのもアリでしょ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:32:52.60 ID:+SobeqC40

車の進化および、楽しみ方の進化が、ドリフト走行→グリップ走行と変化する方向性にあるということなんだろ？
だから、車の安定性を落とすような方向性は古い、ドリフトは古い。まあそういうように読める。
車の性能が上がれば、グリップ走行になって行くんだ、それが次元が高いってことなんだ、という理屈だと思う。
それが正しいのかどうかは知らんが。
この車はそれに対して喧嘩を売っているわな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:35:33.41 ID:BV6v8jdb0

>>272
かいてあるのは、「次元の低いところ」だろ？「次元の低いところでも遊べてしまう」だろ？
「次元の低い遊び用」とは誰も言ってない、つまり曲解
言うまでも無く、普通の人は峠でドリフトなんてやらない

しかし、あんたは86オーナー＝峠でドリフト＝オーナーは次元が低い
と言う、決めつけ＆曲解

いかに自分が低次元かよく分かるだろ？ｗ

277 ：M：2013/05/10(金) 23:39:07.47 ID:gP1Y73Hs0

>>268
>どこに客観性が有るんだ

>>20のリンク先　オレの貼った
http://www.corism.com/blog/17/1737.html
の内容に客観性がある。

どの口で客観性どうこう言ってるのか不思議だよ。
楽しいなんてのは、完全に主観。
しかも間違っているし説明もできないのがオマエ等。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:39:20.86 ID:f0T3ARNT0

専用タイヤに頼らないことがこの車の設計思想だよね
出力に見合ったバランスの良いタイヤがたまたまプライマシーHP
変えたきゃユーザー側で勝手にどうぞって

GT-Rかフェラーリ乗ってるのか知らないけど、毎日、格下車のスレに
粘着して、全く無価値の落書きを続ける人間・・・それがM
この人のスペックが高次元か低次元かは分からないけど、明らかにダメ人間
統合失調症の可能性もあるね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:43:01.71 ID:WW9BFw+o0

>>272
> ドリフトがしやすくなっている　ってのはエコタイヤだからだろ

ドリフトどころかケツを流すことすら出来ない奴って、ケツさえ出ればドリフト出来ると思ってるから、
ドリフトのしやすさイコール、タイヤのグリップの低さだと思っちゃうんだよな。

ドリフトのしやすさって言うのは、スライドコントロールのしやすさだぞ。

280 ：M：2013/05/10(金) 23:43:56.39 ID:gP1Y73Hs0

>>276
>「次元の低いところでも遊べてしまう」だろ？

次元の低いところで遊べる　と書いているのを　でも
と変えてしまうのはどうしてなの？
高次元でも大丈夫なら、ソレ証明してね。何度も書いてるけど

>普通の人は峠でドリフトなんてやらない

でも峠セレクションと抱き合わせだよ86
決めつけてるのはトヨタなんだけどね

281 ：M：2013/05/10(金) 23:46:38.98 ID:gP1Y73Hs0

>>279
>スライドコントロールのしやすさ

なるほど、86はどのようにソレを達成してるのかね？
先に出て来た情報では、とてもそのようにできていないと思うが？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:49:30.96 ID:GnO/pcO80

>>277
＞楽しいなんてのは、完全に主観。

まさにこれでしょ。あなたがつまらないならほっとけば？
あ、性能が低いけど、そこそこ売れている車が悔しくて、批判するのが楽しいからここにいるのかｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:59:04.67 ID:WW9BFw+o0

>>277
低次元の話は諦めたのか？
低次元て言った話の根拠が出せないんだったら、はっきり根拠は有りませんて認めろ。

評論家先生の評価に客観性なんて無いよ。
所詮は評論家先生個人の価値観で評価してるだけ、お前みたいに同じ価値観の奴には意味も有るだろうが、
違う価値観の人間には何の意味も無いんだよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:59:07.77 ID:BV6v8jdb0

>>280
そのまま「次元の低いところで遊べる」で良いよ？コピペしなかったから変わってしまっただけだから
>>15の動画とかどう？
普通の人間が普通に走るのに問題ないと思うが？
あんたの言う高次元がどのレベルの次元か知らないけどｗ

”でも”ってなんだｗ峠でのドリフト勧めてんのかトヨタはｗ
曲解君にはそういうふうに見えてしまうのかｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:04:20.41 ID:q7NZHoPwO

ﾄﾞﾘﾌﾄﾄﾞﾘﾌﾄって、言葉ではなんかみんな簡単に言ってるけどさぁ。
実際のところ、ﾄﾞﾘﾌﾄさせたことのあるオーナーなんて1ﾊﾟｰｾﾝﾄもいないと思う。
おいら毎日通勤で乗ってて通勤コースに軽～い峠あるんだけど、今日の帰りの雨降りの中で80ｷﾛあたりでコーナリングしてもﾄﾞﾉｰﾏﾙｻｽ&ﾀｲﾔですらﾄﾞﾘﾌﾄする気配なんて全くないよ。
それほど基本的に良く出来たサスだと思う。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:06:34.21 ID:NXtXXlnG0

↑
バカだな

287 ：M：2013/05/11(土) 00:13:01.61 ID:uE4m5QSR0

>>283
低次元の根拠等　オレ以外にも適切な指摘がいくらでも有る。

>評論家先生の評価に客観性なんて無い
なら、なおさら買った人間や買おうって人間の客観性等無い

>違う価値観の人間には何の意味も無い
違うからこそ価値が有るのが解らないのがオマエ等低レベル層

>>284
普通の人間が普通に走るのに問題ないなら86で有る必要は無い
>>15の動画　ビシッと安定させたセッティングなら一般道では
とても乗りにくいよ　峠で楽しむ車なんでしょ。
何もかもが矛盾だらけなんだよね。
ビシッと安定させたセッティングで峠でどう楽しいの？
勝手にドリフトするのが楽しいのかな？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:13:32.00 ID:QSHhQXQL0

>>281
> なるほど、86はどのようにソレを達成してるのかね？

お前はバカだな。そんなこと開発者でも無い俺が知るはず無いだろ。
でも乗ったからスライドコントロールしやすいのは知ってるよ。

> 先に出て来た情報では、とてもそのようにできていないと思うが？

お前の印象なんか知らないよ。ドリフトのしやすさイコール、
タイヤのグリップの低さだと思ってるような、低次元な奴には理解出来ないんじゃないか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:13:48.24 ID:9Ik8/NAaO

バカで結構～

ちなみに、16ｲﾝﾁタイヤね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:25:25.99 ID:1wKCGle60

>>272
お前サーキット走った事ないからわかんないだろうけど、エコピアタイヤ履いた86のラップタイムめちゃめちゃ速えーぞ。
スズカのラップライムなんてBNR32のスカGターボに匹敵するんだから、それも低燃費で。
10km/L以上走ってとんでもないラップタイムを叩き出すのが86なの。

291 ：M：2013/05/11(土) 00:25:34.25 ID:uE4m5QSR0

>>288
>乗ったからスライドコントロールしやすいのは知ってる

接地性が悪いのにコントロールしやすいってのは論理破綻してるんだよ
だから、接地性が良いというのを示せたらオマエの言う通りだって事。

>お前の印象なんか知らない

オレの印象じゃないぞ。

>ドリフトのしやすさイコール、
>タイヤのグリップの低さだと思ってるような、低次元な奴

では、違うのか？グリップが高いとしにくいのか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:26:04.84 ID:RRoloiiS0

>>287
>普通の人間が普通に走るのに問題ないなら86で有る必要は無い
あんたは車を選ぶのに自分の求める性能面だけ当てはまっていれば良いって考えなの？
そんなつまらない車選びしか出来ない様な奴が、こんな板に来るとはなｗ
86選ぶ人間は、「別にドリフトやスポーツ走行したいわけではない
ちょっとカッコイイ車やスポーツカーに乗ってみたい」そんな人らが多いよ
子供が独立した初老の人達にも売れてるわけだから
実際、あんたの言う「低次元の人間」ばかりだったら今頃事故だらけだろうなｗ
今や86は街中にあふれているけど、そんな乱暴な運転している奴は見たことがない

>ビシッと安定させたセッティングで峠でどう楽しいの？
ああ、あんた自身がドリフトしなきゃ楽しめない「低次元・最底辺」の人間だったのですね
安心しろ、ほとんどの人は、あんたとは違うまともな価値観の持ち主だｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:28:58.86 ID:c8NyxLAl0

http://www.youtube.com/watch?v=pD3hgleEOXA
冒頭の男、身長2mくらいある？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:32:40.88 ID:QSHhQXQL0

>>287
> 低次元の根拠等　オレ以外にも適切な指摘がいくらでも有る。

適切な指摘なんか無いだろ。誰が言ったかも分からないことを信じろと言われても無理。

> >評論家先生の評価に客観性なんて無い
> なら、なおさら買った人間や買おうって人間の客観性等無い

いつ俺が自分の意見に客観性があるなんて言ったんだよ。
お前はいつも、妄想と捏造で分けの分からないこと言い出すんだよな。
そういうのは気持悪いからやめろ。

> >違う価値観の人間には何の意味も無い
> 違うからこそ価値が有るのが解らないのがオマエ等低レベル層

・・・・・・

> >>284
> 普通の人間が普通に走るのに問題ないなら86で有る必要は無い
> >>15の動画　ビシッと安定させたセッティングなら一般道では
> とても乗りにくいよ　峠で楽しむ車なんでしょ。

また根拠の無いこと書いてるよ。

> 何もかもが矛盾だらけなんだよね。
> ビシッと安定させたセッティングで峠でどう楽しいの？
> 勝手にドリフトするのが楽しいのかな？

「楽しいなんてのは、完全に主観。」
こう言ったのはお前だろ。他人の主観を聞いてどうするんだよ。
価値観が違うから理解するのは無理だろ。

295 ：M：2013/05/11(土) 00:34:46.05 ID:uE4m5QSR0

>>290
筑波ラップならありますよ。
http://kaz-administration.blogspot.com/2010/05/blog-post_15.html

レガシィS４０１ 1分8秒０３
シビックタイプR １分8秒11
レガシィツーリングワゴンGTB 1分8秒25
シビックタイプR １分8秒26
S２０００１分8秒26
レガシィB4GTスペックB 1分8秒65
クロカンタイプのフォレスターSTI 1分9秒08
レガシィRS 1分9秒30
レガシィRSK 1分9秒37
レガシィブリッツェン 1分9秒41
ＲＸ-8ＲＳ清水和夫１分９秒４８
レガシィツーリングワゴンBP5GTスペックB1分9秒65

４月10日清水和夫さんのテスト模様
86/BRZ筑波テストなう。
何度テストしても9秒台後半。
若干ミシュラン17が剛性感あるがタイムは16インチのヨコハマと同じ。
ファイルは低いほうがコンマ7秒くらい速い。
操縦性は限界G付近の舵の効きは86がニュートラルでアンダー殺しやすい。
ロードカーとしてはBRZが乗り心地いい。

296 ：M：2013/05/11(土) 00:47:57.75 ID:uE4m5QSR0

>>294
>誰が言ったかも分からないことを信じろと言われても無理
じゃあ、誰が言ってたか解れば信じるんだ。
ならクラウン等五年したら　我慢車等の名言は信じてるんだね。

引用
スバルの開発者の多くが、「水平対向エンジンをフロントミッドシップに搭載し、
後輪を駆動するメリットは、重心を徹底的に低く抑えられること。低重心によって得られる利点は、
優れた走行安定性にほかならない。ドリフトという概念はない」
またある開発者は、「最初は86を含めてスバルが開発を任されていた。
ところが途中でトヨタの方針が変わり、86はトヨタ側がセッティングを行った。
その試作車を運転して『これで行くつもりなのか』と驚いた」と打ち明けた。
トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
という意見が聞かれる。

ちゃんと誰が言ったか書いてるね。残念だったね信じざる得ないね。

>客観性があるなんて言ったんだよ
つまり、無いんだね。意味無いじゃない

>また根拠の無いこと書いてる
えっ　ビシッと安定させたセッティングって一般道向きなの？
凄いね。

>他人の主観を聞いてどうするんだよ
どうもしないよ。殴られるとでも？　理解するのが無理なら黙っとけば？
楽しいと書くのに説明も出来ないんじゃ意味無いじゃない。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:48:56.23 ID:QSHhQXQL0

>>291
> >>288
> >乗ったからスライドコントロールしやすいのは知ってる
>
> 接地性が悪いのにコントロールしやすいってのは論理破綻してるんだよ
> だから、接地性が良いというのを示せたらオマエの言う通りだって事。

だから接地性が悪いのはお前が決め付けてるだけだろ。
俺はスライドコントロールがしやすいと書いただけで、接地性が良いなんて書いてないから、
こんな要求されても困る。
他のFRと比べてもスライドコントロールはしやすいと思うけど、君にとってはこれでも難しいのか？

> >お前の印象なんか知らない
>
> オレの印象じゃないぞ。

「先に出て来た情報では、とてもそのようにできていないと思うが？」
これはお前が思った事じゃないのか？

> >ドリフトのしやすさイコール、
> >タイヤのグリップの低さだと思ってるような、低次元な奴
>
> では、違うのか？グリップが高いとしにくいのか？

当然タイヤのグリップが低い方がスライドはさせやすい。
でもドリフト状態を維持するには、スライドコントロールのしやすさが重要。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:52:25.52 ID:uh15DMwt0

＞スライドコントロールのしやすさ

この車は車格の割りにかなりトレッドが広い。左右のタイヤが離れている。
だから、横方向の荷重移動量がかなり小さくなる。実質的に重心がさらに低くなるのと同じ効果がある。
だから、スライドしている間、左右の荷重のコントロールが楽で、ピーキーな動きがなくなる。

スラロームで安定してるのも、ワイドトレッドのおかげ。
で、スバルも言っているとおり、サスはそれほど固めなくて済むから乗り心地もそこそこ悪くない。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:54:59.81 ID:+OS4Rasd0

とりあえず低次元ってのが熱くなって言葉遊びしてるバカ数名の事ってのはわかった
少し落ち着けw
どいつもプライドだけは高そうだなw

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:58:32.78 ID:QSHhQXQL0

>>296
> ちゃんと誰が言ったか書いてるね。残念だったね信じざる得ないね。

どこに誰が言ったか書いてあるんだよ。
俺が聞いてるのは名前だよ。

> >客観性があるなんて言ったんだよ
> つまり、無いんだね。意味無いじゃない

意味が分からない。

> >また根拠の無いこと書いてる
> えっ　ビシッと安定させたセッティングって一般道向きなの？
> 凄いね。

何が問題なの？

> >他人の主観を聞いてどうするんだよ
> どうもしないよ。殴られるとでも？　理解するのが無理なら黙っとけば？
> 楽しいと書くのに説明も出来ないんじゃ意味無いじゃない。

主観の評価にお前の主観でケチ付けるだけだろ。
それこそ全く無意味。

301 ：M：2013/05/11(土) 01:01:33.44 ID:uE4m5QSR0

>>297
>接地性が悪いのはお前が決め付けてるだけ

じゃあ、良いのか？BRZより良いんだな？

>これはお前が思った事じゃないのか？

印象じゃないな。確信だ。だからソレを覆す説明をしてくれと書いてるんだが？

>ドリフト状態を維持するには、スライドコントロールのしやすさが重要

グリップが低い方が維持し易いですよ。当たり前ですね。
スライドコントロールは、全く逆ですね　当たり前ですね
まるで、解って無いんですね。
維持するのとコントロールするのとは別物なんですよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:05:17.78 ID:dsphfIBQ0

ころっと騙された。
でも楽しい。
嬉しい気持ちいいっ
ちくしょーっ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:11:52.37 ID:c8NyxLAl0

http://www.youtube.com/watch?v=jImHTWfj8aM
RX-8乗ってるオッサンはあまり楽しそうではなく、サイオンに乗ってる
オッサンはニコニコしてる

0-60加速も0.1sしか違わないんだな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:14:54.20 ID:sAnqbqPrO

荒らしに全力で喰らい付く86乗りに乾杯ｗ。

其れとも両方共荒らしのコンビ打ちかしら？wwwwwwwww

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:15:01.40 ID:QSHhQXQL0

>>301
> じゃあ、良いのか？BRZより良いんだな？

お前読んでないだろ。
俺はスライドコントロールがしやすいと書いただけで、接地性が良いなんて書いてないんだよ。
しっかり読めよ。

> 印象じゃないな。確信だ。だからソレを覆す説明をしてくれと書いてるんだが？

確信でもいいけど、何を確信してるのか示されてないから、説明は無理。

> グリップが低い方が維持し易いですよ。当たり前ですね。

グリップが低ければ、スピンモードに入るのも早くなるからスライドコントロールは少し難しくなるよ。
君はやった事無いから分からないかも知れないけどね。

> スライドコントロールは、全く逆ですね　当たり前ですね

何が逆なのか意味不明。

> まるで、解って無いんですね。

君の事だろ。

> 維持するのとコントロールするのとは別物なんですよ。

コントロールして維持するんだろ。何が別物なんだよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:22:44.11 ID:dsphfIBQ0

いいぞお前ら
屁理屈の応酬
小学生レベルのケンカもっとやれーーーーーっ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:23:20.74 ID:TtmxxMdk0

バカMに相手する奴もバカだから

308 ：M：2013/05/11(土) 01:27:59.47 ID:uE4m5QSR0

>>305

低次元様用に書きますよ。
雪が降ったら、スタッドレス履きます。
どうしてかというと、コントロールしやすいから。
ドリフト状態を維持したければ、ツルツルのタイヤの方が良いに決まってる。
なんせ、ちょっと踏んだらドリフト状態を維持できますからね。
スライドコントロールは接地性　すなわち摩擦係数が大きい方が良いのです。
極端に言うと接地していないタイヤだとコントロールするは不可能なのです。
まあ、当たり前の低次元過ぎる話しなんだけどね。

309 ：M：2013/05/11(土) 01:32:15.76 ID:uE4m5QSR0

>>305
>グリップが低ければ、スピンモードに入るのも早くなるからスライドコントロールは少し難しくなる

エコピアだったはずだけど？　スライドコントロールは少し難しくなるんだよね
なら86ダメだろ　頭大丈夫？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:48:00.43 ID:QSHhQXQL0

>>308
> ドリフト状態を維持したければ、ツルツルのタイヤの方が良いに決まってる。

ドリフトはスライド状態をコントロールして維持するんだけど、維持するにも限界がある。
限界を超えればスピンモードに入る。
タイヤがツルツルなら当然コントロールできる限界も下がる。
結果、コントロールが少し難しくなる。

> なんせ、ちょっと踏んだらドリフト状態を維持できますからね。

踏みすぎたらすぐにスピンモードに入るよ。

> スライドコントロールは接地性　すなわち摩擦係数が大きい方が良いのです。

これが意味不明。
俺が言うスライドコントロールのしやすさと言うのは、
・スライド状態をコントロール出来る幅の広さ
・スライド時の挙動変化のスピード
・スライド状態のドライバーへのインフォメーションの伝わりやすさ
・スライド状態でのステアリング、アクセル等のレスポンス、効き具合
なんだよ。

311 ：M：2013/05/11(土) 01:52:12.15 ID:uE4m5QSR0

>>303
毎日運転者のヤツだね　記事のコメントが泣かせるよ　
http://everydaydriver.com/episodes/most-requested-frs-v-rx8-v-s2000/

利便性でRX-8　多分WRXになる　色々乗ったが日産Z
S2000Sだったがホンダやめやがって
RX持ってるライバルはS2000

もう、しんどいのでヤメときますね。
主役ってFRSなんだけど、無視されてる・・・
FRSって入ったコメント一件だけって悲惨すぎない？
それもそいつ多分WRXとか書いてるし

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 01:54:12.98 ID:QSHhQXQL0

>>309
> エコピアだったはずだけど？　スライドコントロールは少し難しくなるんだよね
> なら86ダメだろ　頭大丈夫？

俺はエコピアがダメなんて言ってないんだよね。

「ドリフトがしやすくなっている　ってのはエコタイヤだからだろ」
お前のこの認識が間違ってるって言ってんの。

313 ：M：2013/05/11(土) 01:57:03.03 ID:uE4m5QSR0

>>310
>タイヤがツルツルなら当然コントロールできる限界も下がる

逆にグリップ上がれば当然コントロールできる限界は上がるんでしょ
グリップとは摩擦だよ。　自分で自分攻撃して面白い？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:05:47.18 ID:QSHhQXQL0

>>313
> 逆にグリップ上がれば当然コントロールできる限界は上がるんでしょ

これはそうだけど、

> グリップとは摩擦だよ。　自分で自分攻撃して面白い？

これが何を言ってるのか分からない。

単純な話をすると、俺はサーキットに行く時はウェットよりドライの方が好きなんだよ。
ドライの方がドリフトもやりやすいし、コントロールもしやすいからね。

君は雨の方が良いのか？

315 ：M：2013/05/11(土) 02:06:11.31 ID:uE4m5QSR0

>>312
>「ドリフトがしやすくなっている　ってのはエコタイヤだからだろ」
>お前のこの認識が間違ってるって言ってんの。

エコタイヤって滑りにくくグリップ力に優れてるのかな？
グリップを失った状態で走るのがドリフト走行なんだけどね。
ドリフト走行操作するというのは、ドリフト走行の方が適したコーナーで
ドリフトさせ再度グリップを取り戻すって事なんだが
エコタイヤの方が操作しやすいのかね？つまり速いのかね？
　初耳だねソレは物理学界に激震か？

316 ：M：2013/05/11(土) 02:10:04.78 ID:uE4m5QSR0

>>314
>ドライの方が好きなんだよ

おかしな事言うね。摩擦が少ない方が良いなら雨の日がいいじゃない。
タイヤはエコタイヤ　でも雨の日は嫌だ　なんてのは辻褄が合わないよ。
エコタイヤ＋雨の日　これが最も素敵な組み合わせだろ。
グリップしない方が良いと言う主張に逆行した内容だな。支離滅裂ってやつだな

さすが低次元

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:11:51.93 ID:QSHhQXQL0

>>315
> エコタイヤの方が操作しやすいのかね？つまり速いのかね？
> 　初耳だねソレは物理学界に激震か？

またお決まりの妄想&捏造ですか・・・。
いつ俺がそれを書いたのか教えてくれ。

318 ：M：2013/05/11(土) 02:19:59.00 ID:uE4m5QSR0

>>317

えっどっちなの？　エコタイヤの方が操作し易いの？　
しにくいの？　聞いてるんだけど？
書いた書かないなんて関係無いじゃない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:20:42.49 ID:QSHhQXQL0

>>316
> おかしな事言うね。摩擦が少ない方が良いなら雨の日がいいじゃない。
> タイヤはエコタイヤ　でも雨の日は嫌だ　なんてのは辻褄が合わないよ。

君、やっぱり頭がおかしいよ。

> エコタイヤ＋雨の日　これが最も素敵な組み合わせだろ。

君にはそうかも知れないけど、ほとんどの人は違うと思うよ。

> グリップしない方が良いと言う主張に逆行した内容だな。支離滅裂ってやつだな

君は全く関係ないことを、無理やり関連付けてる。君以外にこんな主張をする奴は居ないと思うよ。

> さすが低次元

君がね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:24:02.18 ID:QSHhQXQL0

>>318
> 書いた書かないなんて関係無いじゃない。

関係無くないよ。身勝手な事ばかり言うな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:33:29.89 ID:wU9W84q40

スレが伸びてると思えば又荒らしか。。。。
２年目になると言うのにいつまで粘着？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:40:32.98 ID:+OS4Rasd0

自演っぽいなw

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 02:54:37.51 ID:IoFZtufh0

>>321
注目浴びてる車だし、流れが適度に速いスレだから
過疎らない限りは、自称自動車ヒョーロンカたちが
こぞってたむろし続けるだろうね。

あと２年くらいはこの脳内理論の
披露会が延々と行われると思うわ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 03:35:13.61 ID:dsphfIBQ0

ID:QSHhQXQL0
粘着質な上に書き込みはただの揚げ足取り。
リアルでもつまらなさすぎて友達居ねえんだろうな。
もう非表示にしちゃったから何いってんだか分からんが。

325 ：M：2013/05/11(土) 03:36:18.52 ID:uE4m5QSR0

>>319

で、ドリフト走行にエコタイヤが良いの？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 03:51:48.99 ID:fmW9BBtz0

>72
>ＦＢ２５は結構ロングストロークだよ。９４ｘ９０　
>ＥＪ２５が９９．５ｘ７９だからね。

EJ25は異常。94x90でもダメだ。
せめて92x94にせんといかん。
逆に2.0Lは85x88でもよい。

86/BRZは今のままでいい。
スバルはFC20とFC24とFC30の開発に金を使え。
85x88と92x94と98x99なら直噴にしなくてもいい。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 04:22:56.52 ID:Y5Y5/+ht0!

ドリフト走行の基本はフロントに高グリップタイヤ、リヤに低グリップタイヤ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 04:38:26.70 ID:Y5Y5/+ht0!

>>315
>エコタイヤの方が操作しやすいのかね？つまり速いのかね？

愚問だな
そもそもエコタイヤというくくりがおかしい
そもそもドリフト走行で速さを語るのがおかしい

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 04:43:38.06 ID:vxYx0IkK0

ドリフトするなら使い古しのスノータイヤが最適
８６の得意技・低次元ドリフトにはこれしかない

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 04:45:04.92 ID:Y5Y5/+ht0!

>>308
>ドリフト状態を維持したければ、ツルツルのタイヤの方が良いに決まってる。

そうとは限らない
その理論はウェット路面で真
ドライ路面でツルツルタイヤ（スリックタイヤ）をリヤに履いていると
ドリフト走行は困難になる

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 05:18:49.65 ID:Y5Y5/+ht0!

>>247
>http://www.corism.com/blog/17/1737.html
>トヨタの開発者からも
>「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
>という意見が聞かれる。

「低次元」についての俺の解釈
トヨタの開発者は「ドリフト走行」を「低次元」の遊びと個人的に表現をした。
これはあくまでも個人的表現でありトヨタの公式コメントではない。

ドリフト走行競技は近年世界的に認知されており高度なテクニックを競う場として
人気を集めている。
つまり、トヨタの開発者の言う「次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）」は
賛同されないコメントである。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 05:46:54.15 ID:17Os3p8W0

>>331
違うんじゃない。
次元の低い所ってのは低いスピード域のことであって
ドリフト走行自体が低次元とはとれないけどな。この文章からは。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 05:57:21.98 ID:POX+g6j50

前スレとかでよく出てたブルーなんとか氏の存在が全てを物語ってるんじゃないの？
彼もここの信者同様「ドリフトコントロールし易い～楽しい～」と言っていたんだろ
で調子に乗ってあの有り様
ここでとやかく言ってる奴も事故ってから「アンチの言ってることは正しかった」と理解するだろ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 06:11:46.38 ID:Q86NJtbvO

俺のID

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 06:50:02.54 ID:xnsDepKn0

http://www.youtube.com/watch?v=6xAVE6V7Zu4

アンチへ
86大好きだろうから、色々熱く語りたいのは分かるが
まず現物を買ってからにしようなｗ
所持してないヤツが一番ベラベラ語れるっておかしいだろｗ
ただのネットの映像とか情報でよくそんだけ語れるもんだな～

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 06:51:36.09 ID:1sA6NpDE0

どんな限界の高い車でも、
トラコン切って雨の下り坂でブレーキ踏みながらカーブに突っ込めば吹っ飛びますわw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 06:54:13.50 ID:HpH+1x4x0

車なんて何台も買えるかw

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 07:00:57.65 ID:+eVG2sY80

>>327
それスピンフラグ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 07:18:30.57 ID:BuoD12T3O

スイスポとか軽とか恥ずかしくて乗れない。
乗り出し350万くらいならこの車以外の選択肢がなかったわ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 07:42:23.24 ID:IvtbIa0P0

>>295
ハイグリップタイヤが標準装備で何十馬力も上を相手に、コンフォートタイヤで1秒落ちって凄くね？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 07:49:29.42 ID:QSHhQXQL0

>>324
> ID:QSHhQXQL0
> 粘着質な上に書き込みはただの揚げ足取り。

Ｍのキチガイ理論が正しく思えるか？

> リアルでもつまらなさすぎて友達居ねえんだろうな。
> もう非表示にしちゃったから何いってんだか分からんが。

人の批判はするが反論は聞かないって事か？
お前はＭ以下の卑怯者だよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:03:11.24 ID:xnsDepKn0

Mって人は、86に対してたいそうご不満みたいだから、
色々言いたい事が多いんだろうなってのは伝わってくるけど
もう少し一般常識を身につけたほうが良いかな

一晩中どうでもいいことを書き続けて正直迷惑

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:04:50.86 ID:HpH+1x4x0

>>339
結局のところそれなんだろうな。
見てくれかっこいいし。
中途半端な層が見てくれ重視で買っていく。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:08:02.07 ID:QSHhQXQL0

>>325
> で、ドリフト走行にエコタイヤが良いの？

タイヤによって一長一短有るから、そんな単純に答えは出せない。
何を持って「良い」のか評価の基準を決めなきゃダメだな。
君の場合、こっちがコントロール性が良いって言ってるのに、
突然ドリフトスピードを持ち出してきたりするだろ。

俺はノーマルタイヤでもスライドのコントロールは簡単だと思うけど、
もしかしたら違う評価の人も居るかも知れないし、

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:27:41.05 ID:w8kBUB/T0

高次元低次元ていうがなにも悪い意味で言ってるんじゃないよ。
いわゆる高次元というのは100kmを超えるスピードでタイヤのグリップと格闘しながらコーナリングするサーキットでの話だからね。

でもそんなのエスケープゾーンのない一般道ではできないし日常でも楽しめるのがこの車のコンセプトでしょ。

限界が高いと当然ドリフト状態になる速度域は高いからコントロールは難しい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:35:53.02 ID:POX+g6j50

しかしトヨタもうまいビジネスモデルを創りだしたな
発表会や動画でドリフトする様を見せ、ユーザーに「ドリフト性能世界一！」とか煽って買わせ、「峠セレクション」なるもので更に煽って、事故させる
事故しても低いスピードでのドリフトなので死亡事故にはなりにくいのでドライバーは無事だが車は壊れる
で、部分破損ならアッシー交換や修理で儲ける
全損なら「スイスポや軽などには恥ずかしくて乗れない」とまた86を買うのでまた儲かる
かの奥田氏は５年で陳腐化する車を作れといったそうだが、こういうやり方ならそれ以上の利益をトヨタにもたらす
多田氏は将来トヨタの社長になるだろう

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:45:53.85 ID:xnsDepKn0

>>346
それは小学生の作文ですか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:55:09.30 ID:gGaT2q070

こんな、350万程度の車恥ずかしくて乗れない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 09:06:17.30 ID:Q+3ih8HP0

>>340
他の車のタイムは全部ぱっと乗って数ラップで出したタイム。
何度やっても９秒後半ってことで、同条件なら既出の１０秒後半。

マンセー脳。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 09:18:45.59 ID:xM1xKOKB0

Ｙｏｕ　ａｒｅ　ｍｙ　anti！　anti！

いつもすぐそばにある

ゆずれないよ　オーナーもじゃまできない

スレッド中に愚痴を集めて　巻きおこせ

Ａ・ＲＡ・ＳＨＩ　Ａ・ＲＡ・ＳＨＩ　ｆｏｒ　ｄｒｅａｍ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 09:25:03.64 ID:IvtbIa0P0

>>349
ハイグリップタイヤ標準装備と数十馬力上の相手という部分はどうなったん？
>>295の中で一番速いS401の緒元や装備はこれだよ
そもそも比較対象がおかしくない？
http://www.sti.jp/s401/main/index.html

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 09:42:08.14 ID:/mYWvSHn0

>>194
どう見てもクラシックカーです
今でも通じるデザインではありません

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:02:57.01 ID:RqMn5gNy0

大好きな愛車のボンネットに隣の猫がうたた寝していても、あんまり怒るなよ？
カーとなるのは、育ちの悪い証拠なんだよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/7665299/

あれっ？？？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:03:09.24 ID:rtvxbWxd0

>>340
2kmで1秒差だとニュルだと単純に20秒の差となる
筑波は直線が短く高馬力の重い車が本領を発揮できない
筑波はフラットで見通しも良く道端も広く通常よりグリップも高い
サーキットタイムは0スタートじゃない
だから筑波のタイムなんて0-100以下の価値しかない
カタログに0-100が乗ってても筑波のタイムは載らない、なんの役にもたたないから

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:15:31.99 ID:/mYWvSHn0

>>261
ホンダのCRZには勝ってます
マツダ？8以来スポーツカー出てませんよ
それとも過去の車と比べるの？
取りあえず物的証拠を出して

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:16:48.12 ID:/mYWvSHn0

>>263
あんたのも無いんだからどうしょうもないな
来週まで猶予やるから出せよ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:22:19.35 ID:/mYWvSHn0

>>292
これが正解なんだよな
サーキットなんて行く人の方が変態扱いなのに
それを理解できない人が多々いるんだよ
86というかオーナーだったらフェラーリにすらスペックなんて求めていないんだよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:23:27.63 ID:IvtbIa0P0

>>354
ってことは、>>295は無価値か・・・
それなら0-100kmにはどのような価値が？
日常でどう使うの？
「俺の車0-100kmが○○秒なんだぜー　あの車と比べると○○秒も速いんだぜー」
のような会話に使うくらいか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:04:00.93 ID:AzEzMIY5O

ドトールでカフェラテ
ほっと一息

360 ：M：2013/05/11(土) 11:08:27.27 ID:uE4m5QSR0

>>344
>何を持って「良い」のか評価の基準を決めなきゃダメ

おいおい、ドリフト走行をコントロール下におく
という基準は御前さん決めたんじゃなかった？
苦しくなると基準が解らんとか言い出すのか　まいったね。

タイヤによってなんて笑える　エコタイヤと称するタイヤは
そうでないタイヤと比べられるはずだがね。
BRZと86なんて正に比較には、ピッタリすぎる程ピッタリ
それなのに、タイヤによって　と来た　
要するに答えを出せなくなったんだろ。自分の糞理屈のおかげで

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:11:53.07 ID:tfJeJt5H0

くだらんやり取りでスレ伸ばしてる暇があるなら走って来い

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:17:24.15 ID:YI7Y9pfn0

分かったから、とりあえずMのドリフトの腕前を見せてみろ
ロクにコントロールも出来ないのにあれこれ語ってるんじゃ無いだろうな？

どうもあんたのその知識、実体験とは思えない。
まさかとは思うけど夕べから続けてるその話、ネットの知識だけか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:20:57.63 ID:C0R5hLJL0

何時からドリフトスレになったん(´･ω･`)

364 ：M：2013/05/11(土) 11:25:32.20 ID:uE4m5QSR0

>>355

ああ、CR-Zがライバルだったか　Rには到底及ばないんだ
それも過去の車に・・・今売りのが過去の車にね
ライバルは唯一のスポーティハイブリッド

素晴らしい車だね。
ドリフトどうこうでFFハイブリッドがライバルなんだね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:30:51.20 ID:QSHhQXQL0

>>360
> 苦しくなると基準が解らんとか言い出すのか　まいったね。

基準を決めないと、お前は得意の妄想と捏造で話をすり変えていくだろ。

>>315
> エコタイヤの方が操作しやすいのかね？つまり速いのかね？
> 　初耳だねソレは物理学界に激震か？

これはお前のレスだが、スライドコントロールのしやすさを言ってるのに、
突然「つまり速いのかね？」なんて言ってるだろ。
お前みたいな姑息な奴には、それなりの対応しなきゃ議論にならないよ。

タイヤの評価なんて基準次第でいくらでも出せるんだよ。
スライドコントロールにしても、スライドのしやすさから限界性能、インフォメーション、レスポンスなど色々ある。
良いか悪いかなんて単純な評価じゃ、いくらでも突っ込めるんだよ。
それがお前の狙いなんだろうけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:37:19.63 ID:2OT8xDUJ0

>>361
走らせる車が無いからに決まってんだろ＞Ｍ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:43:58.86 ID:QSHhQXQL0

>>360
> 苦しくなると基準が解らんとか言い出すのか　まいったね。

書き忘れてた。
お前は苦しくなるとだんまりじゃないか。
低次元の話はどうなったんだ？
根拠が出せないんだったら、早く認めろよ。

> 要するに答えを出せなくなったんだろ。自分の糞理屈のおかげで

これは自分の事を言ってるのかww

368 ：M：2013/05/11(土) 11:51:05.45 ID:uE4m5QSR0

>>367
>低次元の話はどうなったんだ？

オマエがやってるじゃない。低次元の話し
ドリフト走行をコントロール下におくという基準
でエコピアやPRIMACY HP　プリウスと同じタイヤが良いの？
グリップが無いサス設定の方がコントロールしやすいの？
さて、タイヤによってなんて逃げが出来なくなったぞ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:51:58.48 ID:tJ+QG18x0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:55:27.29 ID:n80q0qt10

>>327
テールスライドごっこ向けだろ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:19:56.84 ID:QSHhQXQL0

>>368
> オマエがやってるじゃない。低次元の話し

またすり替えかよww
「トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
という意見が聞かれる。」
これの根拠だよ。逃げずに答えろよ。

> ドリフト走行をコントロール下におくという基準

どういうレベルのドリフトを想定してるの？
スライドコントロールする上でも色々な基準が有るんだが、どの基準について聞きたいんだ？

> でエコピアやPRIMACY HP　プリウスと同じタイヤが良いの？

こんな曖昧な質問に良いだの悪いだの答えたら、いくらでも突っ込めるよ。

> グリップが無いサス設定の方がコントロールしやすいの？

前提条件で「グリップが無いサス設定」て書いてるが、これは君の決め付けだから、この質問には答えようが無い。

俺も普通ここまで基準なんか求めないんだが、お前は揚げ足を取る事だけを目的に質問してるから、ガチガチに基準を決めない限り答えられない。
大体お前はドリフトしたことないんだから、聞いても正しいか間違ってるか検証できないでしょ。
無意味なことはやめたほうがいいよww

372 ：M：2013/05/11(土) 12:25:52.23 ID:uE4m5QSR0

>>344
>俺はノーマルタイヤでもスライドのコントロールは簡単だと思う

エコピアやPRIMACY HPでも簡単　PILOT SPORTSでも簡単
ポテンザでも簡単　つまりそういうことだよな。

じゃあ、一番安いの使っとけって事だ。
おかしいねPILOT SPORTSは一体何の為に有るんだろう？
説明してくれるかな？

>>371
>これの根拠

記事にそう書いてあったから・・・そして、履いているタイヤ
サス設定等から勘案して間違いないとオレが確信したから。
まだ、不足なら覆すために質問に適切に答えなきゃな

>答えたら　答えようが無い

つまり逃げますって事ね

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:28:56.61 ID:POX+g6j50

いずれにせよ公道でドリフトごっこしてるのが高次元とはとても思えない

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:31:23.02 ID:C0R5hLJL0

>>373
激しく同意する。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:31:33.42 ID:Q+3ih8HP0

>>371
>これの根拠だよ。逃げずに答えろよ。

尻軽な車体と、それに似つかわしく無いスプリングレート。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:32:13.31 ID:xnsDepKn0

なんだかな～

いくらなんでもドリフト走行を簡単に語りすぎじゃないか？

ドリフト暦3年ぐらいのペーペーのオレでも
Mって奴はロクに乗れなさそうって分かるんだが…。

てかタイヤの知識も全く無さそう。なんだよポテンザってｗｗ
G3？ｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:32:28.32 ID:OuozEcnyO

またMが暴走してんのか。Mは無職童貞チビデブのキモヲタなんだからせめて無職は辞めろ。働け。
ゲームばっかしてないで本当に車を所有してみろ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:39:37.95 ID:xnsDepKn0

オレ：ねえ、君ってタイヤ何はいてるの？

M：ポテンザ！

オレ：ポテンザの何？

M：ポテンザ！

379 ：M：2013/05/11(土) 12:40:02.88 ID:uE4m5QSR0

>>344

>何を持って「良い」のか評価の基準を決めなきゃダメだな。
>君の場合、こっちがコントロール性が良いって言ってるのに、

何を持って「良い」のか評価の基準　オマエが
「コントロール性」って書いてあるじゃない　馬鹿じゃ無いの？
エコピアやPRIMACY HPは「コントロール性」が良いのか？
って聞いてるのに、ソレには答えられないって　どう言う事？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:47:13.96 ID:QSHhQXQL0

>>372
> エコピアやPRIMACY HPでも簡単　PILOT SPORTSでも簡単
> ポテンザでも簡単　つまりそういうことだよな。
>
> じゃあ、一番安いの使っとけって事だ。

なぜこんな発想になるの？

> おかしいねPILOT SPORTSは一体何の為に有るんだろう？
> 説明してくれるかな？

さまざまな評価基準があって、そこに差があるからだよ。
スライドコントロ－ルのしやすさなんて、評価基準の一部に過ぎないんだよ。

> 記事にそう書いてあったから・・・そして、履いているタイヤ
> サス設定等から勘案して間違いないとオレが確信したから。
> まだ、不足なら覆すために質問に適切に答えなきゃな

要するに君が信じてるからって事だよね。
宗教と一緒で、そんな根拠は信じてる本人にしか通用しないよ。

> つまり逃げますって事ね

前提条件が間違ってるから、答えられないんだよ。
君が勝手に決めた何の根拠も無い前提条件を、なんで飲まないとダメなんだ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:51:14.09 ID:QSHhQXQL0

>>375
トヨタの開発者が言ったという根拠だよ。

382 ：M：2013/05/11(土) 12:56:00.34 ID:uE4m5QSR0

>>376

POTENZA RE070　FD2の標準　　RE-050AがRX-8 typeRSの標準
ポテンザって書いて解らなかったの？

オマエ等の言い分では、ホンダ、マツダはチョイスを間違えている
って事になるな。
それとも、FRは低グリップタイヤの方が合っているのかな？
そうなるよな。オマエ等の理屈では・・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:56:25.08 ID:TXMHYZg30

Mは本来の「86を叩きに来てる」って目的を完全に見失ってるな

稚拙な知識で語ってるのを突っ込まれて苦し紛れのレスを繰返してるだけになってるしw

ほんとだたの迷惑KY野郎

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 12:58:58.62 ID:QSHhQXQL0

>>379
> 何を持って「良い」のか評価の基準　オマエが
> 「コントロール性」って書いてあるじゃない　馬鹿じゃ無いの？
> エコピアやPRIMACY HPは「コントロール性」が良いのか？
> って聞いてるのに、ソレには答えられないって　どう言う事？

そんな曖昧な基準の質問に良いだの悪いだの答えても、いくらでもいちゃもん付けれるし、
間違いなくお前が揚げ足取りをしてくるからだよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:00:29.02 ID:xnsDepKn0

>>382
多分知らないだろうから教えてあげるね
同じ070、050って名前でも使われてる車種によって全然中身の作りがちがうんだよｗ

386 ：M：2013/05/11(土) 13:05:39.96 ID:uE4m5QSR0

>>381

だから、記事にそう書いてあり実際にその通りのセッティングだからだよ
的外れな質問ばかりだな

トヨタの言う低次元の内容を聞かず、信憑性が無いとの一点張りかよ
アホの典型だな。

トヨタ
「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」

スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心
つまり履かなければ安心してもらっちゃ困るよ　って事だ。

トヨタの言う低次元とは、「一般のスポーツニーズ」と言う言い方をしている。
つまり、サーキットではなく峠だな。
スポーツタイヤを装着すればサーキットでも峠でも安心だよ
と言っている。

PRIMACY HPはスポーツタイヤなの？違うだろ。
トヨタ真理教信者は教祖様を上回るデタラメぶりだな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:05:48.33 ID:C0R5hLJL0

お前等、一般公道でドリフトとか競争する為においらBRZ買ったんじゃないから。
雪国だから冬場は逆ハン状態に良くなるけど、やらないと壁に突っ込むので仕方なくだから。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:13:04.64 ID:2XalgRWG0

>>386
トヨタはこう言ってる
つまり、○○だな。

↑これ、お前の勝手な妄想な

つまり○○って言い回しが出てきたら要注意。
妄想で語りだすから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:17:21.99 ID:QSHhQXQL0

>>386
> だから、記事にそう書いてあり実際にその通りのセッティングだからだよ
> 的外れな質問ばかりだな

「その通りのセッティング」と判断したのは君だろ。
だから君にしか通用しないの。

> トヨタの言う低次元の内容を聞かず、信憑性が無いとの一点張りかよ

トヨタの開発者が言ったという根拠が出てません。

> トヨタ
> 「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」

捏造

> スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心
> つまり履かなければ安心してもらっちゃ困るよ　って事だ。

妄想

> トヨタの言う低次元とは、「一般のスポーツニーズ」と言う言い方をしている。

トヨタの開発者が言ったという根拠が出てません。というか捏造が酷すぎるだろ。

> つまり、サーキットではなく峠だな。
> スポーツタイヤを装着すればサーキットでも峠でも安心だよ
> と言っている。

捏造&妄想

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:21:19.00 ID:RRoloiiS0

トイレ「紙以外流さないでください」
つまり、うんこは流してもらっちゃ困るって事だ。

これを冗談ではなく本気で言っているぐらいのレベルだなｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:23:42.56 ID:lpLPjeOU0

純正タイヤでサーキットを走ったけど、別に安心して乗れたし困らなかった。

知り合いはスポーツタイヤに代えてるけど、減りが早すぎるって困ってた。

困るって言葉にも色々ニュアンスがあるよね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:29:39.43 ID:JHpvNwcH0

妄想と捏造の繰返し
まさか86スレにまで中韓の手が伸びていたとは。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:35:22.65 ID:TtmxxMdk0

だからMはバカなんだから相手するのもバカなんだって

394 ：M：2013/05/11(土) 13:50:34.20 ID:uE4m5QSR0

>>389
>判断したのは君

先にも書いたが>>20のを参考に
今時フロントサスが直立な上にオフセットもされてないという欠陥ぶりhttp://blogs.yahoo.co.jp/hiroshige1717/44077055.html
リアサスも所詮ファミリーカー用のラゲッジスペースを意識した貧弱な足回り。
http://minkara.carview.co.jp/userid/764102/blog/25915003/
http://minkara.carview.co.jp/userid/130255/blog/25919882/
似非前後重量配分

＋エコタイヤ

>トヨタの開発者が言ったという根拠
記事にある

>捏造
記事に有る。

装着すれば安心　ってのはしなければ安心じゃないって事だよ。
妄想でもなんでも無いね。
「一般のスポーツニーズ」これ記事になってるから。

で、オレの質問には答えられないんだよね？　
PILOT SPORTSとPRIMACY HPはどちらでも同じなの？
それにオマエ　捏造妄想ってオレに言うのに覆す技術的根拠やソースが皆無だな。

低レベルの証拠だろ　オマエも車も

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 13:53:47.68 ID:ZBR0WnEBP

>>355
ロードスターが違うならこの車も違うぞ(´；ω；｀)

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:00:41.52 ID:OuozEcnyO

無職童貞キモヲタMの特徴

無職なのにプライドは高い。
ゲームの知識だけで車を騙っている。
公道がレース場ととんでも思考。
タイヤ、、、ポテンザには色々あるのになぜか050、070。つーか今市販されたたか？カタログ捨てちまって忘れたが、070なんて。
一般的に公道ならRE11A(旧RE11)やS001なのに。

397 ：M：2013/05/11(土) 14:09:55.97 ID:uE4m5QSR0

この車の特徴はドリフトコントロールがし易い
って馬鹿が主張してる。

トヨタは「低次元の遊び」と言ってないと言う。
「一般のスポーツニーズ」
「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心」
だとも言っていないと言う。

86はドリフトコントロールがし易い　タイヤなんて関係無い
サスも関係無い　と言う。
なら、どうしてPILOT SPORTSが選択肢として有るのだろう？
ぜひ、馬鹿解説を聞かせて欲しい。

>>396
>なぜか050、070
86クラス他社比較の為　シビックとRXの標準タイヤを出したんだけど？
双方ポテンザだからポテンザって書いただけ　
>公道なら
ドリフトコントロールの話しにならないよね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:15:17.56 ID:xnsDepKn0

>>397
いくら同じ「ポテンザ」だからって
070と050を同列に扱っちゃった…!?

1回でも2つのタイヤの違いを体感したことがあれば、ありえない括りだと思うんですが…?!
050と070（各車種用)、RE11、S001

ぜ～んぶポテンザっていう括りで、「ポテンザはドリフトしやすい」とか言っちゃう人だったの？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:19:38.07 ID:xnsDepKn0

>>397
タイヤなんて関係ない

を、勝手に自分の都合がいいように解釈してるだけだろ
つまり(笑)←どんなタイヤでも変わりません
ってキチガイ解釈で受け取っちゃったかな？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:37:37.12 ID:yPo2idtQ0

>>390
うんこはゴミ箱に捨てるのが常識
　　　　　　　　　　 ,r,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　.`x,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,r°　 .ﾟi､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,r'’　　　　ﾟ'x、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　］　　　　　　　ﾞ'i､,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r"　ﾟﾍ,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,,-l’　　　　　　￣｀　　　　 |｀ﾞﾞ'ｖ,　　　　　　　
　　　　　 .,i´　‘'-,,,,_　　　　　　 _,,r"　　〕　　　　　　　
　　　　　 {,、　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ＾　　　 _,i´　　　　　　　
　　　　　　ﾞﾟ''ｰ＿、　　　　　　 _,,,,,--‐″　　　　　　　　
　　　　　　　　　￣ﾞﾞ''''―――‐''″　　　　　　　　　　
　　　　　♪うんこ～は～　くさいから～　ゴミ箱に捨てよう～

401 ：M：2013/05/11(土) 14:39:22.22 ID:uE4m5QSR0

>>399

いや、別に。だから、聞いてるんだが？
関係有るの？　無いの？
有るのなら、86標準とBRZ標準とどっちが良いの？

>>398
>070と050を同列に扱っちゃった…!?

何の問題も無い。対比がプリウスと同じタイヤなのだから

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:44:25.02 ID:QSHhQXQL0

>>394
> 先にも書いたが>>20のを参考に

何で個人のブログや、評論家先生の言ったことをそのまま信じちゃうんだよ。
お前がトヨタが嫌いで、86をこき下ろすのに都合が良いから、妄信してるだけだろ。
大体>>20のリンク先に書かれてる事と、トヨタの開発者が「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
という意見が聞かれる。」って言ったことになんお関連性が有るんだよ。

> >トヨタの開発者が言ったという根拠
> 記事にある

どこの部署の誰なのか書いてないだろ。誰が言ったか分からないのに、事実か確認しようがない。

> >捏造
> 記事に有る。

マスコミの解釈で書かれた作文だろ。それにソース記事が有るなら、ちゃんとリンク貼れよ。

> 装着すれば安心　ってのはしなければ安心じゃないって事だよ。

ただの拡大解釈、妄想だよ。

> PILOT SPORTSとPRIMACY HPはどちらでも同じなの？

この質問には答えただろ。
さまざまな評価基準があって、そこに差がある。
言っとくが俺はメーカーの人間じゃないから、どんな差があるかなんて知る訳無いぞ。

403 ：M：2013/05/11(土) 14:47:31.47 ID:uE4m5QSR0

>>390

トヨタ式だとそう解釈出来るな。
トイレで紙を使う前提はウンコありきなんだよ
だから、紙を流さない＝ウンコがない　尻を拭かない
のどちらかになるってのが前提としてある。
ココで馬鹿が登場して
「紙以外流せないならウンコはどうするんだ？」
と言い出す。
まあ、こう言った類いの人間には「御持ち帰り下さい」
といって持ってかえってもらうのが良いね。
或は「我慢して家でしてください」とかね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:54:24.26 ID:QSHhQXQL0

>>397
> トヨタは「低次元の遊び」と言ってないと言う。

言ってないだろ。

> 「一般のスポーツニーズ」

お前が書いたのは
> トヨタの言う低次元とは、「一般のスポーツニーズ」と言う言い方をしている。
だろ。なんで勝手に省略してるんだよ。
お前はこんな卑怯な真似ばっかりするんだな。

> 「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心」

これを言ったのはマスコミだろ。

> 86はドリフトコントロールがし易い　タイヤなんて関係無い
> サスも関係無い　と言う。

言ってません。例えばツルツルのタイヤはコントロールが少し難しくなると書いただろ。

> なら、どうしてPILOT SPORTSが選択肢として有るのだろう？
> ぜひ、馬鹿解説を聞かせて欲しい。

さまざまなニーズに答える為。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 14:56:25.29 ID:c8NyxLAl0

リプレイス用ポテンザRE050の後継は、S001になってしまったけど、
今でも新車装着タイヤはRE050Aとかあるね。
俺のBRZもS001にしたけど、サイドロゴがあまり格好良くない・・・ORZ

で、旧インプに付いてたRE070は、インチキラジアルと呼ばれていた
鬼グリップ。BRZにこれ履かせて筑波走ったら、8秒台とか楽勝でしょ。

↓俺もこの人と同じ車乗ってた。
ttp://www.ne.jp/asahi/mitu/car/impreza/gdb

406 ：M：2013/05/11(土) 14:57:07.58 ID:uE4m5QSR0

>>402
>そのまま信じちゃうんだ
オマエ等が覆す内容を書かないから

>86をこき下ろすのに都合が良いから
援護するに都合が良い事で反論すればいいじゃない

>なんお関連性が有るんだよ
低次元　

>事実か確認しようがない
開発者ってんだから開発部とかじゃないのか？
何処の誰って開発って個人でやってないからな
ソレかけないだろね

>マスコミの解釈で書かれた作文
オマエの解釈より信憑性は抜群にあるけどね

>拡大解釈、妄想
じゃあ、しない方が良いの？　

>さまざまな評価基準
ソレを示してくれる。
「この質問には答えた」「どんな差があるか知らない」
凄いね　知らないのに答えてくれてありがとう。

407 ：M：2013/05/11(土) 15:09:30.66 ID:uE4m5QSR0

>>404

>言ってないだろ

だって、ほら・・・
http://www.corism.com/blog/17/1737.html

トヨタの開発者からも
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
という意見が聞かれる。

これ、”からも”だからスバル側も言ってるんだって解るよな。
「86以外のトヨタ車は、後輪の接地性が最優先されている
現在のクルマとは、相容れない横滑り重視のセッティング
」
スバルの開発者の多くが、
「水平対向エンジンをフロントミッドシップに搭載し、後輪を駆動するメリットは、重心を徹底的に低く抑えられること。
低重心によって得られる利点は、優れた走行安定性にほかならない。
ドリフトという概念はない」と言う。

って事実も前置きとして書いてある。

408 ：M：2013/05/11(土) 15:14:20.42 ID:uE4m5QSR0

>>404
>なんで勝手に省略してるんだ

全部書かなきゃダメ？　リンクってそう言うヤツの為に貼ってるんだよ
http://clicccar.com/2011/12/03/88506/

トヨタ
「タイヤを極端に高性能にしなくても一般のスポーツニーズには応えられます」

「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」

ということで、18インチのオプションタイヤにはミシュランのPILOT SPORTSがついています。

一般のスポーツニーズ＝次元の低いところ＝峠
って事にしかならないよ。
ドリフトなんたらかんたらならサーキットだろ
サーキットではPILOT SPORTS用意してますってちゃんとトヨタも言ってるようだけど？

やっぱ何も知らないで買っちゃってドリフトしてるんだね。
馬鹿丸出しだね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:15:45.51 ID:QSHhQXQL0

>>406
> オマエ等が覆す内容を書かないから

何の根拠もないのに妄信するのは自由だけど、それは信者の間でしか通用しないんだよ。

> 援護するに都合が良い事で反論すればいいじゃない

俺は君とは違うからね。

> ソレかけないだろね

だからそんな記事には信憑性が無いの。

> オマエの解釈より信憑性は抜群にあるけどね

マスコミが書いた作文と、トヨタの公式発表はちゃんと分けろ。

> じゃあ、しない方が良いの？　

全く意味不明のすり替え。

> ソレを示してくれる。
> 「この質問には答えた」「どんな差があるか知らない」
> 凄いね　知らないのに答えてくれてありがとう。

評価基準なんか外部の人間が見れるわけ無いだろ。
でもミシュランのホームページに行けば製品の違いは書いてあるよ。
当然性能が違う訳だから、評価基準が違うことは容易に推測できるよな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:16:54.57 ID:BUwKl14o0

某誌でカートップやベスモの筑波ラップは実は広報車だと書いてあったろう
筑波ラップが売り上げに影響するから2000年前後は酷いことになってたみたいで
ECUだとかギア比とかタイヤまで替えてこの車で測って～みたいな感じだとか

86/BRZはカートップで9秒だったけどタイムに拘らないという
意図で純粋な市販車で土屋がBRZのSの6MTをテストしたら13秒という結果だった
R35もカートップで00秒台だったけどそのテストじゃ2秒台ギリ切るぐらい
そもそも>>295みたいな
＞レガシィツーリングワゴンGTB 1分8秒25
3代目のレガワゴンが8秒前半とかありえないから
当時のGDインプやCTエボは4秒台前半を記録して完全なヤラセって書いてあったし
今はスバルなんかはそういう筑波のタイムを気にしなくなったみたいで
GRVインプは7秒台でレガ2.5GTやDITは12秒台
つるしだと13秒台ぐらいが広報チューンの入ってない86/BRZ市販車の実力だろう
この車は弄ったら速いけど

411 ：M：2013/05/11(土) 15:18:40.95 ID:uE4m5QSR0

って事で峠でのドリフトを前提にしてるってのが解るよね
どっかのバカ　
サーキットでウェットは嫌いだからなんてバカはFR乗る資格無し。
てか車乗るなよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:22:12.98 ID:QSHhQXQL0

>>407
俺はその評論家先生の事を全く信用してないの。
だからなんて書いてあろうが、関係ない。
物書きなんてのは何もすべて真実を書いてるわけじゃないんだよ。
マスコミの現状見てたら理解できるだろ。

413 ：M：2013/05/11(土) 15:24:48.63 ID:uE4m5QSR0

>>409
>トヨタの公式発表

オプションタイヤにはミシュランのPILOT SPORTSがついています。
ついてないっての？
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/058/index.html
コレ公式じゃないっての？

峠セレクションも非公式なの？　君アホなの？

>評価基準なんか外部の人間が見れるわけ無い

じゃあ、なんでオマエが評価してるんだ？
ドリフトコントロールしやすいって評価はいったい何処から来たんだ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:29:27.76 ID:QSHhQXQL0

>>408
> トヨタ
> 「タイヤを極端に高性能にしなくても一般のスポーツニーズには応えられます」
>
> 「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」

これはマスコミが書いた文章だろ。
マスコミが書いた作文とトヨタの公式発表はちゃんと区別して書けよ。

> 一般のスポーツニーズ＝次元の低いところ＝峠
> って事にしかならないよ。

これが妄想、捏造なんだよ。

> ドリフトなんたらかんたらならサーキットだろ
> サーキットではPILOT SPORTS用意してますってちゃんとトヨタも言ってるようだけど？

マスコミが書いてるだけだろ。
それにどのタイヤを使うかなんて、本人が決めることだよ。

415 ：M：2013/05/11(土) 15:32:36.34 ID:uE4m5QSR0

>>412
>俺はその評論家先生の事を全く信用してない

で、トヨタの言う事やるは信じるの？
なら、PILOT SPORTSをサーキット用に用意してあるのは？
コレ差が無いんだよね　オマエの中では？
トヨタが間違ってるの？オマエが間違ってるの？
どっちかしかないんだよ。オレはどっちでもいいんだけどね。

416 ：M：2013/05/11(土) 15:34:45.59 ID:uE4m5QSR0

>>414
>マスコミが書いてるだけ

マスコミに金をしこたま入れて提灯記事書かせてるのはトヨタなんですが？
なんなら金額も出して来ましょうか？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:36:10.75 ID:QSHhQXQL0

>>413
> オプションタイヤにはミシュランのPILOT SPORTSがついています。
> ついてないっての？
> http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/058/index.html
> コレ公式じゃないっての？

マスコミが書いた作文をトヨタの公式発表みたいに書くなって言ってるんだよ。

> じゃあ、なんでオマエが評価してるんだ？
> ドリフトコントロールしやすいって評価はいったい何処から来たんだ？

評価って文字が一緒だからって一緒くたにするなよ。
俺が自分で走って感じた評価と、ミシュランがタイヤを作る時の評価基準は何の関係も無いから。

418 ：M：2013/05/11(土) 15:36:44.90 ID:uE4m5QSR0

>>414
>これはマスコミが書いた文章だろ

86がドリフトしやすいってのもマスコミが書いたんじゃないの？
でなければ何処の誰がそう言ったのかちゃんと証明してね。
オレにそう言ってんだから勿論できるよね？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:36:59.55 ID:QSHhQXQL0

>>415
> で、トヨタの言う事やるは信じるの？
> なら、PILOT SPORTSをサーキット用に用意してあるのは？
> コレ差が無いんだよね　オマエの中では？
> トヨタが間違ってるの？オマエが間違ってるの？
> どっちかしかないんだよ。オレはどっちでもいいんだけどね。

お前が勝手に勘違いしてるだけ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:37:35.25 ID:QSHhQXQL0

>>416
> マスコミに金をしこたま入れて提灯記事書かせてるのはトヨタなんですが？
> なんなら金額も出して来ましょうか？

どっちでもいいよ。

421 ：M：2013/05/11(土) 15:40:25.03 ID:uE4m5QSR0

>>417
>マスコミが書いた作文をトヨタの公式発表みたいに書くな

http://toyota.jp/86/dop/package/index4.html
ちゃんとドメインはトヨタになってるよ。

高度なスポーツ走行を実現するために軽量かつ高剛性を満たした本格派の鍛造ホイールです。
「TRD SF2」＆ミシュランタイヤ“Pilot Super Sport”。

高度なスポーツ走行を実現するためって書いてるよ。
これマスコミが書いた作文なの？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:50:39.05 ID:QSHhQXQL0

>>418
> 86がドリフトしやすいってのもマスコミが書いたんじゃないの？
> でなければ何処の誰がそう言ったのかちゃんと証明してね。
> オレにそう言ってんだから勿論できるよね？

こんなのただのいちゃもんだろ。

「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」
これを書いてるのはあの評論家一人だろ。

一人一人の名前は知らないが、ちょっとネットを検索しただけでも、86の評価なんていくらでも出てくるよ。
君が認めなくても、世間の評価は決まってくるからどっちでもいいよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 15:53:29.19 ID:QSHhQXQL0

>>421
> 高度なスポーツ走行を実現するために軽量かつ高剛性を満たした本格派の鍛造ホイールです。
> 「TRD SF2」＆ミシュランタイヤ“Pilot Super Sport”。

「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」
君が書いたのはこれだろ。君はこれを同じ意味に読めるのか？

こうやって事実が捻じ曲げられていくんだよ。
最初から公式サイトのを貼れば良いんだよ。

424 ：M：2013/05/11(土) 15:54:02.49 ID:uE4m5QSR0

>>410

つまり、国産スポーツなんぞ手を出せないって事になるね
燃費偽装にラップタイムまで偽装しているって事になると
国産自動車メーカーは偽装まみれって事だ。
おわってるじゃない。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:01:41.68 ID:NM7YsT9T0

もうBRZ乗れば解決だろ、トヨタどうこう言ってもしゃーない
実際チューニングすると走りは結構いい、スーパーカー並みの低重心が効いてる
ホットバージョンの86みても面白い
http://www.youtube.com/watch?v=OaMWCSgPuSs

今日なんかラーメン屋でTE37ブロンズ履いたs13雨の中格好良かったぞ
スイスポ新型の黄色も3台見た、超目立つ、極論好きなの乗ればいいんだよ

426 ：M：2013/05/11(土) 16:02:00.44 ID:uE4m5QSR0

>>422
>ただのいちゃもん

ではないね。
何処の誰がそう言ったのかを問うオマエは何ら資料も客観的意見も出さない。
ただのいちゃもんはオマエだな。

>書いてるのはあの評論家一人
だったら？次元の高い遊びができる車って証明してみなよ。
勿論、オマエのおすすめドリフトコントロールしやすい標準タイヤで

>>423
>こうやって事実が捻じ曲げられていく

じゃあ、事実を書いてくれよ。
スポーツタイヤを装着しなくても高度な走行ができるって事実があるんだろ？
でもな、そうなるとPilot Super Sportは意味無しって事になるぞ
さあ、どっちを選ぶか考えよう。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:05:18.51 ID:NM7YsT9T0

ただこれに不満があるなら、ハイパーワーAWDターボハイグリップ等否定しながら
これをチューんした途端にそれに簡単に手が届くということ、専用設計やリッター100やトヨタ的商法で高くなった
あとこの車はトヨタ的に長くはないだろう、一代でおわりかと

ベストカー情報スカイラインターボが出るみたいだ
新型WRXなら水平対向を活かしきるターボ＋AWDで、トラクション云々解決だ、多分DIT燃費で13は余裕だろう

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:14:46.20 ID:POX+g6j50

>>427
ウワサのWRX、シルビア、シビックタイプR、ロードスターが出てきたらオシマイだからね
ターボ搭載できない排気量アップも出来ないハイブリッドにも出来ない
トヨタはダメと分かったらさっさと無責任にポイっとするからな
じゃあスバルはというと、新型WRXが出たら今以上に「本格的なスポーツはWRXですよ」路線を推し進めそう

429 ：M：2013/05/11(土) 16:15:15.77 ID:uE4m5QSR0

>>425
>チューニングすると走りは結構いい

それは、どの車でもそうなるよね。
で、問題のフロントサスどうやってチューンするの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:27:25.24 ID:QSHhQXQL0

>>426
> 何処の誰がそう言ったのかを問うオマエは何ら資料も客観的意見も出さない。

自分は結局出してないだろ。
86がドリフトしやすいって言うのを認めないならそれでもいいよ。
それはお前がその程度のドラテクしか無いって証明だからね。

> だったら？次元の高い遊びができる車って証明してみなよ。
> 勿論、オマエのおすすめドリフトコントロールしやすい標準タイヤで

そんな事、証明する気は無いよ。

> じゃあ、事実を書いてくれよ。
> スポーツタイヤを装着しなくても高度な走行ができるって事実があるんだろ？
> でもな、そうなるとPilot Super Sportは意味無しって事になるぞ
> さあ、どっちを選ぶか考えよう。

何か勘違いしてるみたいだな。
俺はお前が、「スポーツタイヤを装着すればサーキットでも安心してお楽しみいただけます」って、
トヨタが発表してない事を、まるでトヨタの発表のように書いたことにクレームを付けてるんだよ。
だから君の指摘は的外れだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:32:37.35 ID:xnsDepKn0

86はドリフトしやすいと思うよ
ソースはネットに転がってる笑いながらドリフトしてる動画

つまり←　86はドリフトがしやすいってことだよな？
つまり←　笑ってるって事は86が面白いってことだよな？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:39:18.56 ID:NM7YsT9T0

>>429
FRS、RX8、S2000の比較、最後にこの２人の評価ではS2000が一番になった、ノーマル比較なら当然そうなるわな
http://www.youtube.com/watch?v=jImHTWfj8aM
あとサスとか俺は全く興味がない、速い＝限界高くて折れたりしなければコスパ良いトーションビームでもなんでもいい
ホイール、タイヤ、重量配分、エンジン、駆動方式、サス、全部関係してくるのが速さだし
FRに縦置きできない水平対向なんて微妙すぎる、直かV型がベストだ、とか言い出したらキリがないだろ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:22:09.23 ID:IvtbIa0P0

>>425
だよな～
好きなの乗ればいいのになんでわざわざ叩く必要があるんだろね
問題があるならここでぶつぶつ言わずに自分で解決ればいいのに
>>429みたいに「どうやってするの？」って完全に人任せの指示待ち人間
自分で図面引いて製作すりゃいいのに

434 ：M：2013/05/11(土) 17:27:42.57 ID:uE4m5QSR0

>>430
>86がドリフトしやすいって言うのを認めないならそれでもいい

あれっコントロールは？
オマエ　ドリフトコントロールしやすいって書いてたじゃない。

ドリフトの意味解って無いの？先にも書いてあげたでしょ。
86がドリフトしやすい　つまり漂流車になりやすいって事だよね。
漂ったままアノ世行きですか？　やりますね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:31:42.90 ID:xnsDepKn0

なんかもうQSHhQXQL0の言う通り、
ただ揚げ足を取って楽しんでるだけだな

436 ：M：2013/05/11(土) 17:31:44.91 ID:uE4m5QSR0

>>433
>なんでわざわざ叩く

暴走プリやレクサス　カムリの次に86が飛んで来るのはご免だからな
どこぞのアホを見ろ　低グリップタイヤでドリフトだと
いくら死人が出ても警察が隠してくれるから安心だよね。
でもな、安全じゃ無いんだよ　お解り？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:33:45.23 ID:QSHhQXQL0

>>434
> あれっコントロールは？
> オマエ　ドリフトコントロールしやすいって書いてたじゃない。

俺はドリフトしやすいと思ってるけど、お前が認めたくないなら、別にかまわないよって言ってんの。
ドリフト出来ない人にドリフトのしやすさを理解させるのは難しいしね。

> ドリフトの意味解って無いの？先にも書いてあげたでしょ。
> 86がドリフトしやすい　つまり漂流車になりやすいって事だよね。
> 漂ったままアノ世行きですか？　やりますね

・・・・。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:34:28.75 ID:xnsDepKn0

＞暴走プリやレクサス　カムリの次に86が飛んで来る
↑妄想

いくら死人が出ても警察が隠してくれるから安心
↑捏造

でもな、安全じゃ無い
↑妄想

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:38:51.98 ID:QSHhQXQL0

>>436
> どこぞのアホを見ろ　低グリップタイヤでドリフトだと

低グリップの方がドリフトやり易いって言ったのはお前だろ。

440 ：M：2013/05/11(土) 17:39:26.16 ID:uE4m5QSR0

>>432
>速い＝限界高くて折れたりしなければコスパ良いトーションビームでもなんでもいい

だよな。結局コストパフォーマンス良いのって話しなのよ。

441 ：M：2013/05/11(土) 17:43:38.87 ID:uE4m5QSR0

>>438
米ではとんでもない数のリコールしたけどね　暴走しまくっててさ

愛知県警は二十三年間も交通事故データ捏造し続けてたの知らないの？

愛知県は交通死亡事故の王様だよ。発生率もトヨタ車多い地域は大きいよ
保険料クラスも出してるよ　

全部　データも記録も有るのよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:43:53.48 ID:xnsDepKn0

86はコスパが良いから売れてると思うけど。
逆にBMWとかなんかはコスパがものすごく悪い。
高いのに遅い。

そういうコスパが悪いFR車は、なぜかアンチがべた褒めしたりするから不思議

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:47:44.62 ID:xnsDepKn0

86って暴走が原因で米国でとんでもない数のリコール出したの？

へぇー　妄想もここまでこじらせると大変だぁ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:55:41.21 ID:QSHhQXQL0

>>441
> 全部　データも記録も有るのよ。

君が今までやって来た事を考えたら、大体どんな物か想像は付くよ。
妄想、捏造、真偽不明の怪しいデータだろ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:56:14.88 ID:dNk3RVsy0

すげー一晩中煽り続けてたのか
150レスすっ飛ばしたわｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:01:08.79 ID:xnsDepKn0

>愛知県警は二十三年間も交通事故データ捏造し続けてたの知らないの？

そんな事オレが知る理由無いけど。
ただお前は86で事故って死んだけどごまかされた人数だけここに書いとけばOK。
で、何人ごまかされたの？全部　データも記録も有るんだろ？

妄想でした、ごめんなさいっていうなら今だぞ

447 ：M：2013/05/11(土) 18:24:34.02 ID:uE4m5QSR0

>>446
>ごまかされた人数だけここに書いとけばOK

誤摩化してんだから書けないだろ。アホだね相変わらず

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:34:32.33 ID:NM7YsT9T0

>>440
http://www.showa-tuning.com/86.html
まぁ86でもこれだけ入れればかなり変わるだろう、工賃アライメント入れても16万で収まる
コスパは悪くなるけど、最初から足のど固いタイプＲでもない限り、スポーツ走行するならある程度のチューンはどんな車にも必要だろ

いろいろ間違ってる胡散臭い発言とかトヨタを叩きたいのは分かるけど、今スポーツは殆どない、そして嫌ならＢＲＺもある
サーキットならどうなってもいいし、公道60制限を攻めない一般人には問題ないだろう一応スバル製だし

一部の勘違いしたＡＴで雨の峠走るバカとかは無視して、走る奴はそれなりにスキル自身あり限界付近もわかってマージン置いてる筈だし
ようつべの動画とか見てればラリープロだって限界攻めて車壊してる
土屋ですら、峠の60以下でしか曲がれないというコーナーを100で曲がろうとしてガード突き破って大破したとかwikiに書いてある
公道では絶対にミスしない、という前提で速く走るから凄いのであって、リスク冒す価値はない
全開にするのは直線にしとこうぜｊｋ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:35:08.90 ID:xnsDepKn0

なんだそりゃ
じゃ最初からデータがあるとかいい加減なこと言うなよ
あるけど書けない　って小学生かよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:40:36.54 ID:2OT8xDUJ0

こんなゆっくりでもけつ流れて楽しそうだな。あ、ドリフトとか言ってると低次元とか言われそうだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOFPNCv92dc

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:52:21.42 ID:POX+g6j50

>>448
>>一部の勘違いしたＡＴで雨の峠走るバカとかは無視して、
おいおい無視してやるなよ同類だろ？
オマエも一歩間違えればそうなるのに

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:08:49.84 ID:OWFkBbBS0

>>436
トヨタが嫌いなのはよくわかったw
でも、公道で暴走してるのは軽自動車のほうがはるかに多いぞ

安全じゃないなら自分で安全な車を造ればいいじゃない
何で自分でやろうとしないの？
やっぱり人任せの指示待ち人間？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:17:22.20 ID:p92PRk060

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:31:29.12 ID:+eVG2sY80

ドリフトしやすいのは　低回転トルクとタイヤのせいかと
他のＦＲでもプライマシー履けば普通にドリフトできるよ
アジアンタイヤで空気圧上げれば更に簡単　スピードも出てないので安全

455 ：M：2013/05/11(土) 19:33:43.85 ID:uE4m5QSR0

>>449

アンカーくらいつけろよな　データは有るよ。
まさか86の出せって？　
未だ一年くらいしか経ってないのに目に見えて悪けりゃソラ凄い事だわな

>>452
>公道で暴走してるのは軽自動車のほうがはるかに多い
それって、どうやって導き出したの？　妄想？

>>452
>自分で安全な車を造ればいいじゃない

そんな時間無い　てかトヨタ以外に変えた方がはやいわな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:36:03.51 ID:0QHSBWBH0

アンチの正体は韓国人

http://blog.goo.ne.jp/minakonara375/e/a9bbcb127820b61b4c5ed63cc2fb1228

世界中で日本のネガティブキャンペーン実施中

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:40:56.73 ID:o3XihmUX0

>>455
煽りとかそんなんじゃなくて、純粋に興味が沸いただけから、怒らずに教えて欲しいんだけど、
昼夜問わずＰＣの前に張付いて42レスもしてるのって、仕事していない人なの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:41:18.14 ID:VQAP9Fqo0

みんな優しいな

459 ：M：2013/05/11(土) 19:52:00.18 ID:uE4m5QSR0

う～ん、86の馬鹿共にも二種類居るな
ドリフト派と不通派・・まあ後者はカッコだけで買ったって事か
まるでアホなので相手にならん

トヨタ「FT-86 Concept」、新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一
ゴルフのスコアで100を切れるくらいの運動能力がある人ならドリフトが決められる、
そんなクルマを目指しているんですよ」多田哲哉チーフエンジニア

って言ってたよな。
ゴルフのスコアで100を切れるくらいの運動能力？もう、訳解らんな。
やっぱりドリフト＝サーキット仕様ってのが、まあコノ車の舞台なのは間違い無い
で、アキヲとか育てる車だとか何とか言ってたわけだが、すっかり買う方の頭がポンコツ
なのを忘れてたんだなコレ

頭がポンコツだから、エコピアかなんかしらんけどプリウスのタイヤ履いたまま
ドリフトだ～　とかやれ峠だ～なんて訳解らん事になって　雨降ったら飛んで来るのな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:52:39.53 ID:OWFkBbBS0

>>455
いや、普通に公道走ってたらわかるだろ・・・
もしかして公道走ったことないん？（´・ω・｀）
そもそもプリウスよりはるかに多いし、レクサスやカムリなんていよいよ少ないし、まぁ分母が違うわな
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
http://www.jada.or.jp/

そんな時間無いんじゃなくてできないんだろ
できない人間、やらない人間に限って文句は人一倍言うんだよ
ほら、人任せじゃなくて図面のひとつでも引いてみなって

461 ：M：2013/05/11(土) 19:57:30.69 ID:uE4m5QSR0

>>460
>分母が違う

いや、割合って事が理解出来なかったとか？アホでしょ
軽は暴走が多い　それは分母が違うからだって・・・
アホですよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:10:01.03 ID:o3XihmUX0

>>461
煽りとかそんなんじゃなくて、純粋に興味が沸いただけから、怒らずに教えて欲しいんだけど、
昼夜問わずＰＣの前に張付いて44レスもしてるのって、仕事していない人なの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:11:45.53 ID:+eVG2sY80

マジレスするとババアの運転するサンデードライバーカーが一番暴走してる
その次にＤＱＮのセダン　次にスポーツカー
昼間なら営業プリウス　高速ではプロボックス　軽はあんま見たことないな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:13:08.18 ID:OWFkBbBS0

>>461
あぁ、暴走ってアメリカでのアクセルが戻らんとかそっちの話か
それでプリウスやレクサス、カムリって挙げてたわけね
日本でDQNな走りをしているヤツのことかと思ってたわ

まぁ、いろいろここで文句言う前に自分で何とかしてみたら？
文句言うだけなら子供でもできる
それを覆すための行動が取れるのが大人だぞ
トヨタなんて足元にも及ばない安全な車を造ってよ

465 ：M：2013/05/11(土) 20:13:42.27 ID:uE4m5QSR0

トヨタ車同士こっつんこ　
http://minkara.carview.co.jp/userid/1258274/blog/27612919/

クラッシュデビューの86
http://www.youtube.com/watch?v=scRlPmBU4Ik&feature=player_embedded
プロが乗ってこのザマ　どこかコントロールしやすいのか・・・
しかもタイヤごついのだし　カーニフティの音がまたシュールなんだコレ

86エキサイティング同乗試乗会
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/78665dceebd97cf181fa7d7d719887db
エキサイティングだわコレ　バックグランドに救急車の音
シュールだ　てか、ガードレール動くんすね　危なすぎでしょ
本当キチガイばっかり

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:13:49.06 ID:QSHhQXQL0

>>462
俺が言うのも何だけど、Ｍはアクアスレやプリウススレにも書き込んでるから、
44レスどころじゃないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:15:33.29 ID:2OT8xDUJ0

>>465
色んなこと知ってるのな86に付いて。そんなに好きなのねありがとう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:16:56.65 ID:OWFkBbBS0

>>463
マジ？
俺の周りが特殊なのかな
軽自動車なのにガンガン煽ってくるし追い越し禁止なのに普通に追い越してくるし
普通車のほうがよっぽどおとなしく走ってる

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:17:35.42 ID:6li+X6jN0

>>458
本当だね。
最近、スレッドの消費の割に読む意味のある内容がないね。
455 名前：あぼ～ん[NGID:uE4m5QSR0] 投稿日：あぼ～ん
こんなのばっかが続いている。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:18:41.45 ID:w8kBUB/T0

単に対立煽ってる輩だから無視しといたらいいと思うけど

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:20:07.56 ID:o3XihmUX0

>>465
運転免許証すら持っていない、うんこ製造機であるところのニートさんが、現実味のない夢の車を妄想しながら
日がな一日各所を荒らしているって認識でいいですか？

472 ：M：2013/05/11(土) 20:20:58.59 ID:uE4m5QSR0

トヨタは別に峠でドリフトしろって言ってないと援護しまくってた人　
手を上げて

英国で放映禁止　キチガイ86CM
http://www.youtube.com/watch?v=HLThzvsPCkI&feature=player_embedded
てかトヨタがコレやると洒落にならんだろ　
電子制御狂ったか？と思いながら見る人　まともねコレ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:21:26.49 ID:+eVG2sY80

そりゃどんな車種でも事故はあるわ
８６だからじゃねえだろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:23:12.82 ID:+eVG2sY80

>>468
都会住みだけどそんなかんじだよ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:23:54.09 ID:o3XihmUX0

>>472
運転免許証すら持っていない、うんこ製造機であるところのニートさんが、現実味のない夢の車を妄想しながら
日がな一日各所を荒らしているって認識でいいですか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:24:30.96 ID:OWFkBbBS0

>>467
ツンデレか！！
なるほど、理解した
実はトヨタ車が好きで好きでたまらなくて、あまりのトヨタの不甲斐無さに悔しくて歯軋りしていると
だから兄弟車でもBRZの方には全然触れずに86ばっかりなんだ
Mだからマツダ好きかと思ったけど、カモフラージュだったのね

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:24:43.35 ID:6li+X6jN0

>>468
車の種類は関係ない、乗っている人次第。

でももしかしたらだけど、
・(印象だけど)最近軽が増えた→軽に乗らざるを得ない経済的にゆとりがない人が増えた
だとすると、精神的にゆとりが持てないんじゃないかな？
せめて事故に巻き込まれないようにはしたいですね。

478 ：M：2013/05/11(土) 20:25:44.34 ID:uE4m5QSR0

>>473

御言葉ですが、どう見てもFR特有の事故り方みたいですけど

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:26:56.14 ID:o3XihmUX0

>>478
頑なに現実を受け入れられておられないようなんですけど、
運転免許証すら持っていない、うんこ製造機であるところのニートさんが、現実味のない夢の車を妄想しながら
日がな一日各所を荒らしているって認識でいいですか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:28:34.24 ID:+eVG2sY80

>>478
うん　だから別に８６だけが事故ってるわけじゃないよね？
他にも事故ってるＦＲたくさんあるよ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:33:07.00 ID:POX+g6j50

ここの信者は先の評論家のブログの内容についてはどう思ってんだ？
オレはこの自動車評論家のこと知らないから乗ってみての感想とかデザインがどうこうというのは全く知るところでないが、
「ただし、後輪を大きく横滑りさせ、修正操舵を行いながらコーナリングする、いわゆる「ドリフト走行」がクローズアップされている点は気になる。後輪を横滑りさせやすいクルマは、危険を回避する時にも同様の挙動が発生し、走行安定性を低下させやすいからだ。」
とか
「86の販売拠点として発足させた「エリア86」の充実も図りたい。」
とか
「各地域で手軽にジムカーナなどを楽しめると好ましい。」
はそのとおりと思うが、信者たちは言ったことの内容より、それを言ったのがトヨタ関係者かどうかしかこだわってないし

482 ：M：2013/05/11(土) 20:33:30.40 ID:uE4m5QSR0

>>480
だね、でもLFAと三尻で三尻の人は助かったんだよね
http://ferrarinews.blog72.fc2.com/blog-entry-4158.html
アフリカでもダイビングしてるよ　アメリカのアレを思い出すな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:36:08.60 ID:OWFkBbBS0

>>477
確かに巻き込まれるのは勘弁だなー
今朝なんて2台前いにたパレットが右カーブでいきなり対向車線を走り出したんだよ
ふら～っとじゃなく、しっかりと曲がってた
当然対向車が来てあわててこっちの車線に戻ってたけど、なんなのに巻き込まれたら最悪

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:36:15.66 ID:o3XihmUX0

じゃ、ＮＧに放り込んでおきます。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:38:10.22 ID:0QHSBWBH0

アンチの正体は韓国人

http://blog.goo.ne.jp/minakonara375/e/a9bbcb127820b61b4c5ed63cc2fb1228

世界中で日本のネガティブキャンペーン実施中

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:41:54.24 ID:OWFkBbBS0

>>481
どうも思ってないよ
他人の評価なんてどうでもいい

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:46:21.99 ID:OWFkBbBS0

>>482
ごめん、>>452の一行目は撤回する
ここまでトヨタのこと調べるなんてよっぽど好きじゃないとできないわ
愛情の裏返しってヤツだな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:51:38.64 ID:QSHhQXQL0

>>481
俺は何とも思ってないよ。
86を褒めてる記事にも興味ない。
物書きは所詮人気商売だし、彼らが一番大切にするのは真実を書く事より、自分の仕事を確保することだろ。
Ｍによると、メーカーから金貰って提灯記事を書く記者もいるらしいから、真面目に読むような物じゃないと思ってる。

489 ：M：2013/05/11(土) 21:01:18.54 ID:uE4m5QSR0

>>488

なるほど、オレのコメントは真面目に読んでるんだな
そうか、理解力が足りなかっただけか

つか、何とも思ってないのにマスコミが～　誰が言った～？
って五月蝿かったな
なんかオマエもオレも間違えでイギリスでは町中ドリフトしながら
走るクルマって事らしいぜ
なんだ、普通のトヨタ車じゃん　なんておもっちゃうよな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:02:01.07 ID:rlDHxfHO0

なんかスレ荒れてますねw
一人でほぼ24時間粘着してるアンチのせいなんだけどw
それをいちいち相手にしてる奴も幼稚だよねw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:05:06.46 ID:QSHhQXQL0

>>489
何を勘違いしてるんだよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:05:13.22 ID:0QHSBWBH0

アンチの正体は韓国人

http://blog.goo.ne.jp/minakonara375/e/a9bbcb127820b61b4c5ed63cc2fb1228

世界中で日本のネガティブキャンペーン実施中

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:06:57.85 ID:POX+g6j50

>>486
>>486
なるほど
まあ買うやつがそんなだから、トヨタも公道でドリフト上等の売り方するし、エリア86を利用しよう育てようという気概もないから自然消滅のカウントダウンに入ってるし、峠セレクションの峠でドリフトするからジムカーナ場もいらないわけだ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:10:59.61 ID:SmgnHk9v0

>>489
毎日ご苦労さん
書き込み時間の傾向を見ると、生活のリズムが崩れているようだから
体調には気を付けなよ

5月11日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130511/dUU0bTVRU1Iw.html
5月10日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130510/Z1AxWTczSHMw.html
5月09日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130509/c2xPdVhvd3Ew.html
5月08日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130508/YUEzR0J4dU0w.html
5月07日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130507/bDd3Y0ZLd2Qw.html
5月06日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130506/QUozSnRmNXgw.html
5月05日
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130505/TGZ5dzlrVnkw.html

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:17:47.11 ID:QSHhQXQL0

>>493
評論家の記事を読んでも何か変わらないよ。
アンチの主張はいつも荒唐無稽なんだよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:20:06.22 ID:OWFkBbBS0

>>493
安価二つも打ってくれなくてもいいよ

峠セレクションに地元が二つ入ってて、どっちもよく走りに行くけど、ドリフトしてる人なんて一度も見たことないよ
あれを見てドリフトしにそこに行くと信じている人がいる方が驚き

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:41:17.76 ID:NM7YsT9T0

>>451
MT設定があるのに敢えてトルコンATで峠走る時点で間違いだろ、そんな奴は無視していい
日本の峠なんて走ったら殆ど2、3速しか使わんのに

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:47:48.48 ID:OWFkBbBS0

>>497
トルコンATで峠を走るのが間違いなのはなぜ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:03:10.74 ID:NM7YsT9T0

>>498
そんな技量や精神で走ろうとする時点で危ないからだろ
なんでMTに比べて、重い、高い、重量配分も悪くなる、シフトチェンジする楽しみ無し、加速も落ちる、馬力も活かせしきれない、トルコンATを選ぶんだ？
AT限定か普段の街乗りで楽しようとかそういうレベルだからだろ
土屋がAT乗るのとはワケが違うんだよ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:07:30.48 ID:xnsDepKn0

エアロ、デカホイールその他重そうな装備てんこ盛り＋運転手がピザデブのMTより
何もつけてないATの方が軽いって事も多いのでは？

まあ俺のはMTでRCより軽くなるぐらい軽量化してるけど、
この車、すぐ1170キロぐらいまでは落とせるね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:16:06.39 ID:lcSO8MXY0

Mって、必死チェッカー見ると分かるけど
この板で一番のキチガイなんだな

何でまたよりによって86スレにくるかなぁ。
ウザいから、違う車種のスレに行って欲しいわ

こんだけ荒らしまくりの明らかなキチガイだし、
運営に始末してもらえないの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:23:44.10 ID:OWFkBbBS0

>>499
それはお前の個人的な解釈であって、楽しく走れりゃトルコンATでもいいだろ
そんな技量や精神ってどんなんだよ
詳しく教えてくれ

503 ：M：2013/05/11(土) 22:31:57.26 ID:uE4m5QSR0

>>501

まあ、そう言うなって　プリグソどもにも同じ事言われてるんだから
あのな、そう言う関係無い事でオレを貶めてもダメなの
ちゃんとなるほどと思わせないと　で自爆するんだがな・・・

ところで、86は安物タイや履いてサーキットでドリフトする車
ッてことで良いのかな？
接地性は二の次だから良いタイヤ履いても無駄か・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:32:02.42 ID:NKyYPkog0

Mって86でドリフトできるの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:36:08.09 ID:+xo4XPmD0

>>503
ROMってろって言われてるの分からない？
頭のいい君なら理解できるとおもったんだけどな～

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:39:12.06 ID:2OT8xDUJ0

>>503
そんなに86が好きなのか～
照れてこの手のレスは無視ね。かわいいな～Ｍはｗｗｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:41:56.30 ID:OWFkBbBS0

>>503
>ところで、86は安物タイや履いてサーキットでドリフトする車ッてことで良いのかな？
いいよ別にそれで
別スレでそう声高に叫んでくれてもいいし、いっそう「86は安物タイヤ履いてサーキットでドリフトする車」ってスレ立ててくれてもいいよ
2chでそうと決まったところでどうにかなるのか楽しみだわ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:43:13.74 ID:LGq9zehb0

>>503
＞ッてことで良いのかな？
はい、それで良いから86スレから消えてくれる？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:50:23.65 ID:3tXDZecI0

トルコン効果は1速＆Dモードだボケ。Mモードは2速からダイレクトだカス。
車に関してはMT厨が一番汚らわしいからスルー。

もうMT卒業するから86・BRZのAT素晴らしいわ。ただ、+-を逆転するコネクタはよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:53:09.86 ID:NM7YsT9T0

>>500
エアロ、デカホイールでペタペタの奴が峠を攻めになんてくるわけねーだろ
>>502
そうだよな、別に解釈は自由だよ
トルコンATは走りに向いてないが、違うと思うなら否定もしないし講釈たれるつもりもない

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:54:33.56 ID:xnsDepKn0

86に関しては、ATとMTの差は
重量増とギア比の差がメインで語るべき部分じゃない？

ロックアップってのはMTの人も分かってるでしょ。
俺もAT試乗してみたけど、違和感無かったよ。ギア比がモッサリでびっくりしたぐらい。
5速が0.7で、6速は0.5なんだね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:55:38.47 ID:gGaT2q070

MT厨に限ってATに負けるよなw

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:57:56.04 ID:OWFkBbBS0

>>509
ゴメン、実は俺MTなんだわ（´・ω・｀）
免許取得15年目にして初MT
でもなー、ATでもMTでも峠でも街中でも楽しく走れりゃ良いと思うのよ
俺みたいなMTペーパーでも楽しく走れるのにMTの何がそんなに偉いんだか・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:01:53.12 ID:2XalgRWG0

ミニサーキットとかならMTとATの差は出にくいと思う。
愛知の某サーキットで、ATで超速い人いるしね

そこいらのMTより断然速いから困るw

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:02:56.72 ID:wU9W84q40

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼ (ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～ (＿ ( 　,,)～(＿( 　,,)～( ( 　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:03:02.61 ID:OWFkBbBS0

>>510
何で峠を攻める必要があるんだ？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:04:57.64 ID:wU9W84q40

荒らし軍団が今日も居付いたままな様なので２回貼り。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:09:12.02 ID:vgNp1ROw0

「８６は他車より遅い」と言われると

「８６は速さを追求する車じゃない（ｷﾘｯ」　

と返すのに、８６同士のAT・MTの話になるとAT乗りが

「ATの方が速い（ｷﾘｯ」　と言い出す不思議ｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:26:03.44 ID:TtmxxMdk0

当然荒らしにレスアンカー付ければそいつも荒らし同然だからな
だからバカにレスする奴はバカだって言ってんだ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:27:09.27 ID:6li+X6jN0

>>519
いい加減諦めてNG登録したら？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:28:18.62 ID:PoG8SHSC0

ATとMTの違いよりはまず乗り手の腕だと思う。
同じ人がATとMTで走ったらそりゃMTが優良なのはまちがい無いけど

86のATはかなりマシな出来みたいだから、めちゃめちゃ遅いわけでも無いんじゃない？

今までのATが余りにもクソ装置だったからこその差別意識だよね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:29:09.33 ID:+eVG2sY80

なぜレースカーがセミＡＴなのか考えりゃわかるよね
俺はＭＴだけど

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:33:32.98 ID:8yk6WSXw0

>>522
良く出来たATならMTに勝つね
86に使われてるのは多少マシとは言われてるけど
まだまだMTには及ばない、とはいえ
ほとんど機械的なロスは昔ほどは無いんじゃない？

遅いのは重いからだと思う。
あとギア比もMTと違って、まったり巡航するような値だし

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:36:54.84 ID:TtmxxMdk0

>>520
俺はやってるけど、やってない奴が反応するのがうぜえの

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:39:40.91 ID:NM7YsT9T0

トルコンＡＴとレースカーのATは構造が全く違う、そこ一緒にしちゃまずい
なぜニュル24耐の86がMTなのか、ホットバージョンにでてくるチューニング車はMTなのか考えればわかる
まぁ初心者やらスポ車初めての頭堅そうなおっさんやらだから言うだけ無駄ってもん
別に1秒競うレースするわけでもないしどっちでもいい、理解する必要もない

極論、勝手に好きな車に乗ればいい

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:47:54.54 ID:xnsDepKn0

別にレースに出て優勝したら賞金がもらえる分けでもないし
トランスミッションぐらい自分の好きなの使わせろ！
って意見が一般的だよね

俺は86はMTだけど、別で買った他のはATだよ。
用途で分ければいいんだって

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:48:40.96 ID:gGaT2q070

ツインクラッチがねーからだろw
バカかw

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:49:17.65 ID:OWFkBbBS0

>>525
>MT設定があるのに敢えてトルコンATで峠走る時点で間違いだろ
なんて言ってたのにもう
>別に1秒競うレースするわけでもないしどっちでもいい
ですか
あっさりと自分の意見を変えるもんだね
それは頭がやわらかいとは言わんよ

>勝手に好きな車に乗ればいい
極論じゃなくて至極あたりまえのこと
どうやったらここで極論という言葉が使えるんだろ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:59:19.36 ID:YI7Y9pfn0

みんなってやっぱドリフトとかできるの？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 00:56:40.35 ID:qoOz8ghA0

ATは20キロ程重いが、キモいピザはそれ以上に脂肪蓄えてるんでは？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 01:07:05.28 ID:C43AwSeX0

>>521
＞同じ人がATとMTで走ったらそりゃMTが優良なのはまちがい無いけど

それは違う。

上手い人のMT＞AT＞下手な人のMT

だから。
MTは上手い下手で全然違ってくるから、ATとは比較できない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 02:48:22.76 ID:a+9Akve80

ttp://www.youtube.com/watch?v=IB1K1DILSvM
なんかこれ見てたら自分の中で新たな発見があった＞ＲＡＶ４

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 05:15:17.25 ID:wphPwucy0

ここのコーナーに限ってはRAV4最速！？
ってか京都と滋賀の山中峠でも初代RAV4のドリフトはキレてた！
最近いってないけど86/BRZもあそこでドリドリやってるの？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 06:28:14.61 ID:Hnws17Qo0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 06:45:02.88 ID:wg8nKypj0

ハイハイ車馬鹿ですよー

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 07:06:04.71 ID:3rwuLEUB0

アンチの正体は韓国人

http://blog.goo.ne.jp/minakonara375/e/a9bbcb127820b61b4c5ed63cc2fb1228

世界中で日本のネガティブキャンペーン実施中

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 07:29:22.55 ID:BcZVX7Rj0

根っから洗脳されてる人と
ただの愉快犯を一緒にしちゃイカンだろ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 07:52:31.42 ID:bJk9juKc0

>>532
ショートカットが綺麗に決まるのはゲームだけだと思ってた。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 08:47:52.87 ID:ng9/JgjE0

>>533
初代RAV4にはTypeGなんて3S-GE搭載モデルもあったよね。
3S-FEモデルにボルトオンターボ組む人もいたな。
3Sエンジン+フルタイム4WDって構成がセリカに近いから3S-GTE換装を考えた人も
いたと思うけど、実は要加工部分が意外に多くてあまりおいしくなかったらしい。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 09:19:24.71 ID:fY8OcSMzO

レッドブル、4ローターRX-7のドリフト動画でジャップ珍走カー雑誌にレベルの違いを叩き込む
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368312506/
確かに凄いよね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 09:33:13.59 ID:Z6sTrogh0

>>539
俺的には、TypeGは既に初代ではない。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 11:12:55.64 ID:auJ7PNaYO

>>541
どゆこと？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 11:31:39.37 ID:a+9Akve80

http://www.youtube.com/watch?v=hEcMi3S739c
なんか雨降るとBMW海苔活き活きしてんな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:17:32.09 ID:fY8OcSMzO

生き生きしてコーナーを攻めてみた
http://www.youtube.com/watch?v=Q953lUnH_eo

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 13:36:53.02 ID:HJAOtagF0

>>542
マイナーチェンジ後のモデルだからでしょう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 13:47:50.03 ID:LgWbbHLn0

この車は誰が高級車や誰が乗っても速いというAWDターボハイグリップDCTを否定、ハイテクを否定
ドライバーを育てる車、楽しい車というのが売り、の筈がいざ蓋を開けると
MTの下手よりATが速いんだあぁ、とマシンの性能に頼り速さ語る
雨の峠で自爆したりする
デモカーでも雨でフェンスに激突したりする

車はまぁ良い、が乗り手、特にAT選ぶ様な奴に大きな問題があるという事が判明したw

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 14:02:23.22 ID:BcZVX7Rj0

>>546
その3人だけがアホであとはまともだから、大丈夫

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 15:31:18.53 ID:oVEj5grV0

全く関係無い出来事を集めて、妄想し、結論を捏造するのがアンチのお仕事です。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 15:31:32.47 ID:aZltpUih0

ベンツでMT出たのにあれこれ文句言うMT厨みたいな寝言をほざいてるな。
MTは楽しい代物ではない。

550 ：M：2013/05/12(日) 15:32:50.61 ID:SQoGHuVO0

発売からたった一年　そしてランキングトップにならぶような車でもない
それなのに、ちょっと事故を調べただけでボロボロ画像付きの事故が・・・

トヨタ車の事故は愛知県警が揉み消していたと報じられたばかりなのに
全然懲りないようだね。
てか、揉み消してたのにワーストの常連だったってどんだけ凄いんだよ。
アホでしょ　トヨタ買うヤツ　とくにFRなんて・・・まあ、スバル製だから大丈夫かな？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 16:06:12.86 ID:wg8nKypj0

発売から一年もたったのに、未だに雑誌でスポーツカーランキングとなると86が一位に上がってくる事実
特にベストカーの竹平素信という評論家は86をベタ褒め
ここで文句言ってる名無しの権兵衛よりよっぽど客観性が有る
これが世間の評価だ

552 ：M：2013/05/12(日) 17:35:01.99 ID:SQoGHuVO0

>>551
>ベストカーの竹平素信という評論家は86をベタ褒め

ベストカーって広告乗せないのかな？
オレなんてメーカーから金もらえないんだけどね

553 ：M：2013/05/12(日) 17:38:08.35 ID:SQoGHuVO0

>>551
>竹平素信という評論家

同乗走行や、デモランなどで走られていましたが、デモカーの86にトラブルが？！

タイヤが回転するたびに「シュッシュッシュッ」と空気が漏れてパンクしているような音がしていました。
誰も気づいている様子が無いのでモンスターのスタッフの方に
「あの86、パンクしているかもしれないですよ」
と告げると走行中止に。
ちょっとからして見に行くと後左タイヤはペッタンコ

如何にアホか解るよね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:50:44.45 ID:bJk9juKc0

Ｍさんが86が好きなのは分かったよ。
素直に好きって言えないＭさん可愛いな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:32:55.61 ID:oVEj5grV0

>>553
個人のブログの上に都合の悪い部分はカットして、
まるで竹平素信さんのドライブ中の出来事みたいに偽装。
こうやって結果を捏造するんですね。
まさにアンチの鏡です。

556 ：M：2013/05/12(日) 18:33:09.39 ID:SQoGHuVO0

>>554

まあ、オマエ等は面白いネタ提供してくれるので好きかもな

てか、オマエ等面白いよ。プリウスやアクア乗り共通の部分が多々有る。
プリアクア組は、ひたすら燃費のみで優位性を強調
こっちは、楽しいだのカッコ良いだの、エコ組より悲惨な内容。

聞いた事には答えない。はぐらかす。最後にはMは～とかチョンとか
で、なんだっけ？　コスパまでいったんだっけ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:35:35.43 ID:wg8nKypj0

>>553
ショップのプロのスタッフでも気づかなかったトラブルに気づいたんだから凄いじゃないか
それに彼は日産とかホンダとかのダメな車はダメと言ってるよ
メーカーから金もらってるんならそんなこと言わないだろ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:39:10.31 ID:oVEj5grV0

>>557
http://minkara.carview.co.jp/userid/570438/blog/26228627/
これが引用元ですよ。
竹平素信さんのドライブ中とは書かれてません。

559 ：M：2013/05/12(日) 18:40:13.63 ID:SQoGHuVO0

>>555

都合の悪い部分を抜いて書いてるんだよ。
都合の悪い部分カットしたら援護になるじゃないの

>竹平素信さんのドライブ中の出来事みたい

それオマエが思ってるだけな。みたいにってのがその証拠。
ベストカー所詮そのレベルですよって事ね。

竹平　GS-Rは400万円J 高すぎ!300万円のランエボ作れ!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/15007
単にお金無かっただけみたいね。300万円のランエボが欲しかったけど
86でたからソレで良いや。みたいなノリだよね。

560 ：M：2013/05/12(日) 18:43:17.07 ID:SQoGHuVO0

あっ続きも面白いから　書いておくね。

もしこいつが300万円で買えるんだったら、まず最初にワシが買う。
ワシにも気軽に買えるくらいランエボが安ければ、もっと売れるしラリーシーンも
面白くなるだろう。そんなわけでエボXを安くする方法を、真剣に考えてみた。

竹平素信さん　トヨタのトの字も出してくれてないね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:43:22.82 ID:oVEj5grV0

>>559
どこに竹平素信さんのドライブ中の出来事だと書いてあるんですか。
はぐらかさずに答えてください。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:43:59.79 ID:oVEj5grV0

>>560
そんな話どうでもいいですよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:49:26.57 ID:F8SDTVmR0

>>556
お前のド素人丸出しの偏見まみれのレスよりも
海外の評論家がBRZの事を「まるでケイマンの様なハンドリングの正確さと楽しさ」
と評していた事の方が信憑性高いよ。

だいたい、同価格帯でBRZと同じ様な楽しい上に維持費も安い車を輸入メーカーは
「FR」だとまず作れない。
駆動方式に偏見がなく、FFでも素晴らしい車は素晴らしいと認められる人ならば
FFでなら輸入車でも楽しく良く出来た車は存在するが、それでも俺の知ってるそういう
車両は、現行のメガーヌRSになっちまうから価格レンジ的にもBRZより少し上になってしまうが。

なんでもかんでも輸入車＞トヨタとか国産メーカーって色眼鏡でしか見れないアホの
意見は無力。
２ｃｈでずっと匿名という隠れ蓑被ってオナっとけ。
自分の意見が正しく自信があるなら、本名晒して堂々と発言してみろや。

564 ：M：2013/05/12(日) 18:50:14.58 ID:SQoGHuVO0

>>561

じゃないとも書いてないね。

竹平素信　三菱に期待　ホンダに期待　大きかったらしいね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/15814?page=15
ホンダにもの申す　一番期待しているからこそもっともっといいクルマを作ってほしい

もう、なんか86の評価記事見つからないし　出て来たのランエボとホンダの記事だもん。
またやっちゃったね。

565 ：M：2013/05/12(日) 18:55:05.43 ID:SQoGHuVO0

>>563
>同価格帯でBRZと同じ様な

あれっどうして86じゃないの？BRZと同じ様なのは86だよ。
メガーヌRSの話しなんて俺してないし、輸入車の比較もしてないよ

色眼鏡でしか見れないのオマエじゃない

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:57:08.45 ID:dnBgHVZoO

スバル車の操縦性の完成度は外国で評価され、日本人には理解されないのかもしれない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:57:25.37 ID:F8SDTVmR0

>>565
言葉遊びが相変わらず好きなんだな。
俺が実際に乗って知ってる車がBRZなんだからBRZを比較に出すのは
仕方がないだろう。
８６とBRZでは、純正でショック他のセッティングが少し違うと聞いてるだけに
知ったかは出来ないから８６には言及してないだけだ。

メガーヌRSは、BRZと近い価格帯で優れた素晴らしいFF車両として比較で
出してるだけで、お前がどうこう言ったなんて内容の部分でそれは出してないだろうに。

ボケか。

568 ：M：2013/05/12(日) 19:01:25.51 ID:SQoGHuVO0

>>551

ベストカーでは86べた褒め　竹平素信
でも、サイトの記事は無い　ふ～ん

竹平素信　ホンダにこう言っている
足回りにお金をかけ世界に通用するクルマを作れ

評判のいいゴルフやポロの足回りを超える意気込みでホンダには作り込んでほしい。
ワシは国産メーカーでやれるのはホンダだと思うよ

足回りにお金をかけろと言ってるね。86かかってるの？
タイヤ良いの履いてる？　全然、逆じゃない。
ベストカーで誉めたのなんて信憑性ゼロ　本心じゃないだろ金だろ

569 ：M：2013/05/12(日) 19:04:11.35 ID:SQoGHuVO0

>>567
>俺が実際に乗って知ってる車がBRZ

なら、86とBRZを比較すれば良かろう。
オマエがBRZ買ったって事は86は屑だと思ったからだろ
何にも解って無いトヨタのボケが妙な事してるからだろ

違うのか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:09:33.27 ID:F8SDTVmR0

ゴルフやポロの足回りが優れていると、良く評価されているけれど・・・
実際に純正足でサーキット行くと、ダメなんだよねぇ。
フィーリング違いのせいで、俺が上手く乗れてないだけかも知れないが、
明らかにあまり良く無い。つーか、GTIですらサーキットで走って楽しくない。

まず、タイムが出ない。

まぁそれはプロが乗ってアタックした筑波での記録もそう物語ってるけどな。
普段使いの性能重視で作って、そういう部分をある程度棄てているんだろう。
ゴルフRとかに乗ればわかるが、明らかに乗り心地は乗用車ベースを速くしました！
ってフィーリングだからな。
ゴルフとかポロは、そういう演出が上手いんであって掛かってるコストとかは
ＶＷだから国産よりもお金掛けている！って夢物語なんて無いと思うよ。実際に乗ってみて。
だいたい同じ商売だ。モノ売って稼ぐ以上、本国仕様とか北米仕様の価格見てりゃわかると思うが
儲かる原価率がある以上、薄利多売なだけじゃあそこまで会社も大きくならないし、運営維持もできない。
掛かってるコストはほとんど微々たる差でしかないだろうｗ
ただ、演出が上手いんだよな。あと、それをベタ褒めする文化が日本の雑誌評論家にはあるだけでさ。
あれが国産メーカーエンブレム付けて販売されていたら、DSGをはじめとして色々批評もあっただろうよｗ

そういう意味では、国産のインプSTIだとかの純正KYBショックの方がよほどデキが
良いと思う。（普段使いからサーキットでの本格的なスポーツ走行までの総合性能なら）

まぁ、どっかの車音痴丸出しで、ソースはネット情報ｗっていう馬鹿に言わせると
違うんだろうけどなｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:11:29.36 ID:oVEj5grV0

>>564
誰がドライブしてるとも書いてない。
にもかかわらず竹平素信さんをこき下ろす為に、竹平素信さんがドライブしてるかのように偽装し、
竹平素信さんはタイヤの空気が抜けたのも気付かないアホと捏造したということですね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:13:01.76 ID:F8SDTVmR0

>>569
俺は全幅のみ晒すと、1850、1895、1740の三台に乗ってるけど
BRZは近所のディーラーのご厚意で試乗させてもらっただけで
購入には至ってないよ。
その内、買うかも知れない（本気度８割程度だけど）けどな。

あと、日本国内で常識的な巡航速度で走る分には、全トヨタ車を知るような
ご身分ではないから言いきれないが、俺が経験させてもらったトヨタ車なら
何の問題もなく走れるぜ。
お前がけなす程の出来の悪さなんて、微低速域でガックガクｗ揺れるアルファの
初期セミMTだとか、そういう輸入車の「なんじゃいコレ！ｗ」って機能以外では、
国産ではあんま感じたことがないけどな。

だいたい、お前は豪語できるだけの台数を年式・グレード別に乗り比べて自らの
経験として持ってんのかよ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:15:51.02 ID:fY8OcSMzO

集まれみんな

ベストな小型スポーツカー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368353086/

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:21:13.28 ID:wg8nKypj0

>>568
足まわりには金かかってると思うよ
免許取ってからムーヴ→ノアと乗り継いできてＦＲ車はこれが初めてだけど、コーナリングが全然違う
パドルシフトもＦ１みたいでカッコいいし
ノーマルでこれなら、金かけてチューンしてみようかという気にさせる
今までの車はどノーマルだったので貯金はあるし

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:25:30.70 ID:QAGlJVcRO

なんだか一人語りのキモいのが居ついたようだな
次はテンプレに追加しとかないと。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:38:41.75 ID:HD7SG9gK0

>>574
悪いけど、この車の脚周りは交換前提の超安物ね。
こんな車種で脚周りをアフターに交換しない奴ってまず居ないから。

ただし、短くなってしまったダンパーストロークを誤魔化すために
スプリングレートはかなり高目の設定になってる。要はそれだけのこと。

おまけにガシガシに固めてしまう前提なら、ストラットだろうが、
マルチリンクだろうがＤＷＢだろうがほとんど関係無いって話だ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:47:08.83 ID:y9Leoxcc0

>>546
俺は決してＡＷＤターボを否定するつもりはないが
”誰が乗っても速いというAWDターボハイグリップDCT”で速く走って楽しい？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:49:44.06 ID:gYa+FYDPP

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:54:34.28 ID:yp9zw9ux0

>>576
交換するつもりのない俺は珍しいのか

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:03:50.61 ID:rC8Liu4F0

普通に乗る分には問題ないな

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:08:46.37 ID:iEQvPyXI0

>>574
?wwwww
エアー?wwwwwwww
てかATっておまwwwwwぎゃはははははははははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwww
だせえええwww

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:10:14.88 ID:C43AwSeX0

このスレ、サーキット本気派と街乗りドライブ派が混じってるから、話が食い違ってるな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:11:56.03 ID:BcZVX7Rj0

純正サスで本気でサーキットを走ってるけど俺に何か質問ある？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:12:13.72 ID:HJAOtagF0

>>582
あとエア乗り派

585 ：M：2013/05/12(日) 20:16:27.97 ID:SQoGHuVO0

>>570
>演出が上手いんだよな

どんな？でどれだけソレが国内で評価されたのかな？
演出かどうかしらないけど、広告とブランド依存（最購入率
トヨタもホンダもかなり高い　てかVWより良いはずだが？
演出が上手いのにどうしてこうなる？

>ベタ褒めする文化が日本の雑誌評論家にはある

おいおい、竹平素信は86をべた褒めしてるって書いたのは俺じゃ無いよ
雑誌評論家なんて関係無いじゃない。そんなのいる？

>GTIですらサーキットで走って楽しくない

サーキットチューンじゃないし、そんな車じゃ無だろ
ドリフトしますなんて売ってないはずだが？

>ゴルフとかポロは、そういう演出が上手い
どう言う演出？　

>ＶＷだから国産よりもお金掛けている
ゴルフってトーションビーム諦めてマルチリンクにしてるけどね。
逆にタイプRでさえトーションビームになっちゃってるホンダ
これ、お金かけてないのかな？

>ソースはネット情報ｗっていう馬鹿
オマエの夢物語演出より良いと思うよ。客観性無いもの
オマエの妄想

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:20:44.34 ID:HD7SG9gK0

>>579
デートカー（？）・通勤車なら必要無いだろ。
昔からこう言ったクーペはそんなもん。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:23:52.32 ID:BcZVX7Rj0

Mの捏造だらけの荒らし書き込みはもう慣れたから
せめて86の話をしてくれよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:25:10.50 ID:iEQvPyXI0

>>577
人より速く走る必要ねーだろっろっろwwwwwww
公道レースしたきゃゲエエエーッムでもやってりょひょーwwwwwwww

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:28:09.86 ID:b0OMY72F0

>>583
オレも純正サスで本気で峠走ってる夢をよく見るんだけど、純正サスにベストマッチなタイヤの銘柄は？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:30:23.79 ID:tenUfMFk0

ふなっしー

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:30:54.79 ID:lzm6NFtSO

>>579
俺も交換するつもりはない一人ね。

まだ車に文句言われてないし、毎日じゃないけど彼女乗せるから乗り心地や走り、ドアの開閉にはそこそこ気を使ってる。

592 ：M：2013/05/12(日) 20:32:09.97 ID:SQoGHuVO0

>>579
ソレは解らないが、トヨタはそう言って売ってる。
KYBがSTIに標準装備されているらしいが、サスタイヤ交換で
一体いくらになるのか？　コストパフォーマンスの話しが見えて来ない
つまり、何の為に買ってるのかちっとも解らない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:36:53.46 ID:BcZVX7Rj0

お前のつまりはもう飽きた
つまり、の後のセリフは大抵くだらない煽り言葉だし
それでレスを釣って揚げ足を取るのが目的なんだろ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:39:30.42 ID:lzm6NFtSO

>>592
ageんなキモヲタ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:40:04.90 ID:I2Enr68L0

あのう。。KYBは自動車メーカーの下請けだから
日産車なんてどの車種も全てKYBなんですけど。。
スバル車って違うの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:50:31.91 ID:wg8nKypj0

>>581
今日日フェラーリやランボルギーニだってATなんだけどねｗｗ
知らなかった？ｗｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:50:32.85 ID:HD7SG9gK0

>>595
スバル・ホンダの純正は大概ショーワ（元々２輪のサス屋）だよ。

>>592
ＳＴＩやホンダのタイプＲは昔はショーワだったけど、今は違うの？
散々、乗り心地劣悪って評判悪かったから止めたのかもだけど。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:52:41.40 ID:gYa+FYDPP

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:05:44.34 ID:S+P09k7RO

>>597
STIは初代GCの頃からKYBだけどショーワの時もあったのかね。ショーワはホンダのイメージが強いな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:06:47.42 ID:C43AwSeX0

578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/05/12(日) 19:49:44.06 ID:gYa+FYDPP [1/2]
しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮

どんだけポテンシャル高いんだw

598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/05/12(日) 20:52:41.40 ID:gYa+FYDPP [2/2]
「８６は他車より遅い」と言われると

「８６は速さを追求する車じゃない（ｷﾘｯ」　

と返すのに、８６同士のAT・MTの話になるとAT乗りが

「ATの方が速い（ｷﾘｯ」　と言い出す不思議ｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:09:33.38 ID:C43AwSeX0

>>599
GD/GGの頃まではKYB。その後はショーワに変わったはず。

602 ：M：2013/05/12(日) 21:11:16.60 ID:SQoGHuVO0

>>593

つまり・・・どう言う事だ？　コスパ良いのか悪いのか？
アクセラより遅いのでは？　速さを求めない？
とにかく楽しさだ。ならどうしてロードスターじゃないのかな？
理解に苦しむ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:13:15.89 ID:F8SDTVmR0

>>602
実際に乗ってみろよ。
実際に乗ってわからないのなら、お前はその程度だってこった。
言葉遊びしか興味ないのかね。

604 ：M：2013/05/12(日) 21:23:51.52 ID:SQoGHuVO0

>>603
えっやっぱ乗らないとダメ？　
で、ロードスター乗りくらべたのとどう違うの？
乗った君に教えて欲しいな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:26:00.41 ID:iEQvPyXI0

>>596
どっちにしろだせえwwwww
どっちも趣味じゃねえwwwwwってかあれスパーカーwwwww
>>602
ごちゃごちゃうるっせえw
あのなー、この車買うのはなー、スポーツカーに憧れたおっさん世代やスポーツカーに乗りたいけど金のない若者なんだよwww
つまり見てくれと雰囲気で見栄張れりゃ良い奴等がなぁぁぁぁぁぁぁぁ!
乗ってるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
雑誌の評論なんざメーカーが飯に誘うか金出せばなんとでもなるしなwwww
tanotiiiiiiiwwwwwwww
技術や性能なんざ関係ねー完全に初心者用で車わかるヤツなら興味はもってもわざわざ買わない
こんなもんで事故りようがないその程度の車なのだーwwww

>>588
お前意外とまともな事言うな
お前が一番まともだわー

さあもっとお前らの汚い糞を食わせろwwwww

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:28:17.06 ID:bJk9juKc0

86saikoooooooooooooooooうおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：M：2013/05/12(日) 21:37:33.81 ID:SQoGHuVO0

>>605
>スポーツカーに憧れたおっさん世代やスポーツカーに乗りたいけど金のない若者

いやまあ、それで考えてもロードスターの方がスポーツカーらしいよ
価格変わんないし・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:47:38.00 ID:BcZVX7Rj0

悪いけどロードスターはただのカエルにしか見えない
中身は86より熟成されてていい車だけど

若者から見たらただのマニアックな車にしか見えないかと
同じオープンスポーツでもS2000とかビートの方が断然スポーツカーチックな見た目してる

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:50:26.99 ID:BcZVX7Rj0

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/114058/024_o.jpg
カエルに見える

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:53:33.09 ID:mTOIXjK20

エスティマの3.5に乗ってるんだが片側２車線の道で前方に86見かけたら
適当に煽ってあげると１２０キロくらいですっとんでいくけどすぐ追いついてしまうからおもんない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 21:55:10.15 ID:wg8nKypj0

>>605

>588:　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　(sage) >2013/05/12(日) 20:25:10.50 ID:iEQvPyXI0(2/3)
>>>577
>人より速く走る必要ねーだろっろっろwwwwwww
>公道レースしたきゃゲエエエーッムでもやってりょひょー>wwwwwwww
-----------------------------
>605:　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　(sage) >2013/05/12(日) 21:26:00.41 ID:iEQvPyXI0(3/3)

>>588
>お前意外とまともな事言うな
>お前が一番まともだわー

なにｗこのわかりやすいのｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:01:21.04 ID:wphPwucy0

http://www.bestgear.jp/folder/bestgear/img/20120219150838.jpg
「カエルに見える」ならこっちだね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:04:54.94 ID:GJBtqzK50

若者は中身を重視して買わない。
カエルに乗ってるのがバレたらバカされるよw

Mはまともな友達居ないのかな？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:08:51.67 ID:BcZVX7Rj0

ロードスターがカエルなら
86なんて○○じゃんw

・・・とMがそろそろ言いそう

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:11:54.14 ID:iEQvPyXI0

>>611
wwwwwww
早速糞を汲み取れたwwww
わかっててやってるのに決まってるだろwwwww
86乗りは知能も技術も未熟すぎだなwwww

ほれほれもっと糞を汲み取れらせてくれwwww

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:19:19.23 ID:r+s4i8ck0

>>612
かわいい

617 ：M：2013/05/12(日) 22:20:18.42 ID:SQoGHuVO0

>>614

ちょっと、おしい。　86のライトがオタマジャクシだな。
しかも腹上向け死んで浮いてるヤツ。演技悪すぎだろコレ
てか、ピッタリ？　

てか、オマエ等カエル馬鹿にすんな。
女の子にも人気だし水陸両用生物だぞ。雨にも強い晴にも強い。
害虫駆除してくれるしな・・・
カエルには悪いがオマエ等も食われたらいいのに

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:34:04.85 ID:I2Enr68L0

悪気は無いけど
普通の女性はカエルが気持ち悪いというほうが多いと思います。

619 ：M：2013/05/12(日) 22:35:53.15 ID:SQoGHuVO0

>>613
>カエルに乗ってるのがバレたらバカされるよ

オマエな。どんだけカエルが凄いか知らんのか？
カエルに乗ってるなんてヒーローだよ　
そんなのも知らんのかな？

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/e/i/meico6/20120308231335aeb.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/p/u/p/pupumaple/gamachan.png
http://www.cospa.com/images/items/pc/73706.jpg
http://www.e-alamode.com/shopimages/ealamode/008003000096.jpg

もの凄いヤツはカエルに乗るって解った？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:39:51.65 ID:iEQvPyXI0

今日は変なヤツ多いな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:43:13.73 ID:y9Leoxcc0

スレチだがどうせマツダ買うならアテンザ買うわ
トルク結構えぐい

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:43:59.93 ID:LuD9wVaIO

どっちかって言うとBRZの方が全体的にカエルっぽくない？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:45:36.45 ID:Jh8uG1mI0

BRZはお歯黒に見える

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:45:45.08 ID:iEQvPyXI0

>>610
すっとんで行けるほど加速よくねーからw
所詮初心者用wwww

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:46:14.39 ID:nmGsK5PU0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:49:13.94 ID:EE3HMsAU0

>>625が言う。
「みんなして馬鹿みたい」
それで結構。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:49:54.71 ID:bJk9juKc0

>>619
ずいぶんとソースがヲタクちっくだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日キーボードかちかち楽しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：M：2013/05/12(日) 22:53:43.44 ID:SQoGHuVO0

なるほど、86は死んだオタマジャクシ
ロドスタはカエル　しなやかな足と路面を選ばない駆動力
死んだオタマジャクシは・・・魚の餌か？

>>619

カエルの雑貨はもの凄い人気だぞ！それも女の子に・・・
世界で人気有るぞ。日本でも鳥獣戯画にカエルだぞ。
もう、あっちでもこっちでもカエルまみれ。
カエルの歴史が人類の歴史といっていいな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 22:55:18.67 ID:VjDkrTXk0

精神科医もお手上げなレベルだなこいつ

630 ：M：2013/05/12(日) 22:57:46.78 ID:SQoGHuVO0

>>627
>ヲタクちっく

アホ言え。
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-60.html
女の子はナルトが大好き。男はワンピース
やっぱカエルの力凄いわ。

86なんてヲタクの極みじゃない　キモ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:03:17.84 ID:duAhH/N80

　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　こ
　　　　　うんこ　　　　　うんこ
　　　　　
　　　う　　　　　　う　　　　　　う
　　　ん　　う　　うんこ　う　　ん
　　　こ　　　ん　　こ　ん　　　こ
　　　　　　　　こ　　　こ
　う　　　　う　　う　う　　う　　　　う
うんこ　うんこ　　ん　　うんこ　　うんこ
　こ　　　　こ　　こ　こ　　こ　　　　こ
　　　　　　　　う　　　う
　　　う　　　ん　う　　ん　　　う
　　　ん　　こ　うんこ　　こ　　ん
　　　こ　　　　　こ　　　　　　こ
　　　　　
　　　　　うんこ　　　　うんこ
　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　こ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:19:52.84 ID:mVJA+Gr00

アンチ多いな。
やっぱ非力だからか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:21:36.47 ID:wiCql7JK0

トヨタだからじゃね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:24:03.78 ID:OMOqisMC0

86 VS BRZ VS ロードスター
www.youtube.com/watch?v=2bgJerFkWUA&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yzO2RV-HNAk

現実から逃れるために休日平日昼夜問わずスレに粘着する事しかできない
嫉妬に狂ったＭさんカワイソウ…

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:44:08.12 ID:4K1FNp+Y0

>1だけど、酷い事になってるな
MとMアンチが結託して荒らしてるんかい、わかりやすい展開だな
次スレはテンプレにMとM取り巻き書き込み禁止と明記するか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 23:59:26.91 ID:Jh8uG1mI0

純正タイヤって17インチと16インチの2種類あるけど、
どっちも性能似たようなもんなのかな？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:08:08.92 ID:zkOgPidh0

1だがオーナースレが本スレで良いだろw
ここはもうアンチスレだ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:13:21.21 ID:ic1Pj5sQ0

スレ立てたぐらいで「オレが法だ！」と言わんばかりのキミも
なかなかの存在だよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:20:15.43 ID:+5t13iF80

>>612
それ走ってるのまだ一度も見たことない・・・
しかしカエルと言えばやっぱりポルシェだよな、あれが最強のカエルだよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:23:55.30 ID:XLNQrCJ2O

>>639
緑色は海外の限定車だったはず。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:47:36.41 ID:ECqlnDrp0

最近のポルシェはだいぶデザインが良くなった
ケイマンとかかなりかっこいいし

古いのはカエルをモチーフに作ったんじゃないかって本気でそう思う

642 ：M：2013/05/13(月) 00:54:34.16 ID:wDfblb5+0

>>634

エッ　速さ競うの？　楽しさとか言ってなかった？

http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/

TEST DATA
ACCELERATION TO MPH
MX-5 Club cion FR-S
0-30 1.9 2.1 sec
0-40 3.0 3.1
0-50 4.4 4.6
0-60 6.1 6.2
0-70 8.1 8.2
0-80 10.7 10.4
0-90 13.8 13.2
0-100 17.3 16.3
PASSING, 45-65 MPH 3.4 3.3
QUARTER MILE 14.7 sec @ 92.8 mph 14.8 sec @ 95.1 mph
BRAKING, 60-0 MPH 113 ft 114 ft
LATERAL ACCELERATION 0.94 g (avg) 0.93 g (avg)
MT FIGURE EIGHT 26.0 sec @ 0.69 g (avg) 26.0 sec @ 0.70 g (avg)
TOP-GEAR REVS @ 60 MPH 2750 rpm 2650 rpm

あれ～　これって直線よりだと86 コーナーよりだとロドスタみたいだな。
The FR-S follows the less-is-more approach to fun
って書いてあったぞ。　別に速くも無いし楽しくも無いみたいだけどね
なんだ、ドリフトして楽しむならロドスタの方が良いじゃない。
なんだかな～　やっぱアホって解って無かったんだな～

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:14:57.15 ID:ECqlnDrp0

>>642
今頃ロドスタを持ち上げても無駄だよ。
君、ロドスタのロの字も出してなかったのに
急にデータ引っ張ってきて、また煽るための新しい舞台づくり？

ご苦労様。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:23:13.70 ID:x6Hjy9xa0

>>642
86を売ってロドスタに買い換えようかな？
もしドリフトして86よりつまらなかったら君にお金払ってもらうけどいい？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:29:14.05 ID:V2WD7r5p0

>>642
楽しさは主観などと言いながら、
どっかのサイトの評価だけで、どっちが楽しいか決め付け。
全く矛盾してます。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:34:42.53 ID:OHwfSRPv0

トラブルでリタイヤしたけど　ＢＲＺまたポールだったみたいだな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:44:18.82 ID:zkOgPidh0

目糞鼻糞ってな^^;
86もロードスターも俺に言わせれば遅い^^
遅くて楽しいって見るけどさァ負け犬の遠吠えだよねェ^^;;;;;;;;;;;;;;

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:47:38.06 ID:pPI888RrP

公道じゃその2台でも十分速いから問題ない

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:57:46.48 ID:ic1Pj5sQ0

BRZはオーストラリアでカー・オブ・ザ・イヤーを受賞し、
イギリスでは86/BRZはビークル・ダイナミクス・インターナショナル・アワードでカー・オブ・ザ・イヤーを受賞し
アメリカでは2013ワーズテン・ベスト・エンジンを受賞し
ワールド・カーアワードでは、ポルシェ、フェラーリと並んでノミネートされたり
世界中から評価されている以上、匿名掲示板で素人のＭさんがどんなに叫んだところで、そよ風にすらならないだろう
連投具合や文に感情的な言葉が増えてきたし、もはや嫉妬の塊でしかなくなってきたな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 02:08:31.44 ID:zkOgPidh0

>>648
きたァァァァァ!公道!
公道で速いも遅いもないんだよおおおおお^^;;;;;;;;;
公道で語るならこんな車無駄の塊なんだよおおおお(爆)
プリウス()でも乗っておけ雑魚どもおおおおおwwwwwww
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははwwwwwww

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 02:17:36.78 ID:/zH8qSPO0

>>650
まぁ、公道で競争する奴は一般人から見たら全てDQNだからな。

どんな車だろうが、DQNな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 02:22:03.09 ID:zkOgPidh0

134 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2013/05/13(月) 00:43:08.54 ID:MZTN52y10
猫は害獣だし愛護は人を餌やりを注意したら平気で殺す犯罪者だ。
猫を轢き殺すのは義務であり娯楽だよ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368201900/134

86乗りは語るwwwww
この車乗ってるヤツがいかに低レベルか良くわかるぜェw
汲み取りがいのある糞だなあwwww
いちドライバーが動物殺すのは義務であり娯楽とか何様だよwww

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 06:53:12.53 ID:a0rmrb9o0

ミニバンに負けるスポーツカー。それが８６

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 07:07:28.85 ID:J0lhxIPh0

>>642
外人の訳の分からん評価なんぞアテにできるか！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 07:21:22.96 ID:J0lhxIPh0

>>653
ヤツら直線だけじゃん
こと峠じゃ今のところ負けなし
直線でも負けるのは東名くらいでバイパスくらいなら勝ててる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 07:30:23.69 ID:zkOgPidh0

>>655
86が雑魚過ぎて相手にされてねーだけですからあ!wwwww
残念!
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮｵwwwwwwwww

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 07:48:42.22 ID:jt4CKUrc0

最新が最良
どんどん改良してくれよ

658 ：M：2013/05/13(月) 08:04:22.31 ID:wDfblb5+0

まっ86選んでるヤツなんて、こんなもんだよな。
>>645
>楽しさは主観などと言いながら
あれ、その部分に反論の余地が有ると？
楽しさは客観なのかな？

>どっちが楽しいか決め付け。全く矛盾
そら、オマエ等だ。速さ関係無い。むしろ楽しさ
なんて言ってるのはオマエ等の方

>>649
馬鹿ってコレだから騙されるんだよな。
>2013ワーズテン・ベスト・エンジンを受賞
これスバルだからね。勘違いしない方が良いよ。
BRZもスバルだから・・・86ってオマケみたいなもんな

2012年の「ベストエンジンTOP10」
マツダ「マツダ3」：日本名「アクセラ」
http://jp.autoblog.com/2011/12/12/wards-releases-annual-10-best-engines-list/
日産自動車のVQエンジン　史上初、9年連続でベスト・テンエンジン賞
http://response.jp/article/2002/12/11/21403.html
2013ベスト10エンジンで、ホンダのエンジンが二つ
http://response.jp/article/2012/12/17/187181.html
トヨタ無し　影も形も無いトヨタエンジン

恥ずかしい86　恥ずかし過ぎる86

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:17:44.56 ID:sAqjo2rY0

最近朝BRZ見るようになった
さすがに俺の91馬力よりは倍以上の馬力あるから加速速い
しかしチェイサーのが圧倒的に速い
しかも馴らしなのか120くらいまでしか出してない
その下りはドライなら俺のでも160、チェイサーはさらに出てると思われる
踏まなければ雑魚、今後に期待w

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:18:21.05 ID:FNy7TgYl0

誰が半角くんなのかわかんようになってしもたwww

たしかアホ評論家どもがリアサスを問題にしておった。
じゃがリアタイヤを太くすればリアサス問題は解決するとメカニック君が言うておったよ。
リアトラクション問題もリアタイヤを太くすれば解決するのではないのか？
86/BRZはオーナー好みの太いリアタイヤ付けてくれ、つー車なんじゃろ。
和紙はやってみようと思うのじゃが200馬力の車に太いリアタイヤつーのもなあ、、、

ちなみにフロントタイヤは205/55R16がベストらしい。
Fサスがゼロスクラブなんでサイズは変更せんほうがいいとメカニック君が言うておった。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:32:09.33 ID:J0lhxIPh0

>>658
楽しさは主観によるところが多いけどこれだけ雑誌やネットで高評価だと客観性を帯びてくるだろ
サンプリングって知ってる？

アワードの件は、先のお前の発言によるとメーカーが金だしたからとれたんだろ？
マツダ３がVQエンジン搭載車がアコードがプリウスより売れてるか？
それが世界の評価だ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:39:37.58 ID:50Yt+L/R0

86買ったけどトヨタは嫌いな車屋だな
買った理由は86には専用色があったのと値段と見た目だからね
自分にお金が湯水のようにあるならF12を買うな
F12が86より低性能だったとしても買う
脳内レーサー以外はスペックじゃなくてネームと値段や見た目で選ぶからね

663 ：M：2013/05/13(月) 08:41:18.76 ID:wDfblb5+0

>>660
>リアトラクション問題もリアタイヤを太くすれば解決するのではないのか？

そうだが、否定された。ドリフトし易いんだってさ

前も問題あるようだな。むしろこっちが大きい。
極端に全長の短いストラット＝オイル量も少ない
　車高のダウン量も自由にはならない。
タイヤに関してスバルは当初　ポテンザRE050 を想定、
最終的にトヨタの要請でエコタイヤ系が標準装備
Sタイヤを装着したようなケースでのハブベアリングの入力と熱に関する
耐久性今後の検証要

提灯記事の86/BRZの試乗インプレッション　いずれも量産試作車での話

664 ：M：2013/05/13(月) 08:46:56.20 ID:wDfblb5+0

>>661
>雑誌やネットで高評価

評価の良い提灯記事だけ読んでりゃそうなるわな

>先のお前の発言によるとメーカーが金だしたから

評価の良い提灯記事にも金が流れてるんだよ　君馬鹿？

世界の評価だろうが、なんだろうが自分が楽しいっていうのを
説明も出来ないのでは意味がなかろう
正にトヨタ選ぶ馬鹿さ丸出しなんだよ。

>>662
>F12が86より低性能だったとしても買う

脳内レーサーでしょソレ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 08:54:50.00 ID:J0lhxIPh0

>>663
>いずれも量産「試作車」での話
量産に向けてのネガを洗い出すための試作車だろ？
当然量産車では対策済

666 ：M：2013/05/13(月) 09:01:18.64 ID:wDfblb5+0

>>665
>ネガを洗い出すための試作車

具体的に書いてみて　ネガを洗い出すためならネガが記事になっており
ソノ対策をメーカーがこうしたああしたってのがあるはずだろ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 09:26:28.25 ID:uLtQwT630

遅くてもダシルムは最強だった

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 09:54:37.78 ID:Jp7brajy0

まあ自称評論家気取りが86BRZとZ33を遅いとかスタイルが悪いと酷評しても両車とも世界中で大絶賛され各賞を総なめしたのか現実
それに比べ自称評論家が絶賛する車はさっぱり売れないよなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 10:02:15.08 ID:TxPLpZ450

>>400
うんこゴミ箱に捨てるの？

どうでもいいが引用レスの応酬とか15年前のNiftyみたいだな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 10:15:25.87 ID:TxPLpZ450

>>659
チェイサーが唐突過ぎる。そもそもいつのチェイサーなのか。
ツアラーVなら速くて当たり前。

671 ：M：2013/05/13(月) 10:19:57.58 ID:wDfblb5+0

>>668
スバルが造ったんだよね。賞もスバルが貰ったんじゃないの？
まともなエンジンも造れないトヨタがまともなスポーツ造れるはず無いだろ
モタスポの面汚しが、よく出せたもんだ

自称評論家気取りってヤツのレベルにまともに答えられないのが
トヨタ乗りのレベルって事だ

>自称評論家が絶賛する車はさっぱり売れないよな

だね86。

「マツダロードスター」が累計生産90万台を達成、ギネス記録更新を申請
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201102/110204a.html
自称評論家って誰の事なんだろうな？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 10:40:24.98 ID:Jp7brajy0

累計台数かよｗ
現行車はさっぱりじゃんｗ
そんなマツダも今じゃ赤字赤字大赤字の零細企業ｗ
スバルみたいにトヨタに助けてもらえばよかったのにな

673 ：M：2013/05/13(月) 10:46:15.17 ID:wDfblb5+0

FT-86とは？

トヨタの言い分
ユーザーサイドが自分の「ベスト」を作り出せるクルマ　育てる車　つまりカスタマイズ

「メインターゲットは40～50代の男性で80年代の若い頃にかつての「ハチロク」に乗っていた、或いは憧れていた人々。

目指すのは、オヤジがカッコよく見えるクルマ40から50歳代の「元」若者向けのクルマ

「開発目標は、ドリフト性能世界一　ゴルフのスコアで100を切れるくらいの運動能力がある人ならドリフトが決められる、そんなクルマを目指している　」

なのに、買ったと言うヤツはカスタマイズの話しは無しどころか速く走る車じゃ無いから・・・
とカスタマイズに反対する。
しょうがないので、カスタマイズ調べてみたら随分な制限が有る。

トヨタの言い分から推測すると、RC 199万　エアコン、オーディオレスのサーキット用
を押していると言える。サーキット用でドリフト仕様。これが基本だから峠一般道には
絶対にカスタマイズが必要になるのだが？　普通に乗るには問題無いとコレまた珍回答。
エアコン無しで問題無い？　普通じゃ無いよな。意味不明のトヨタ商法に意味不明の86乗り。
アホにはアホのやり方が有るのか？　で、ドリフト性能ってどんな性能？
直訳すると漂う性能になるんだけど・・・86乗り教えてくれるかな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:03:12.94 ID:J0lhxIPh0

通勤路にちょっとした山道があるのだが、前の車とは全然違うスピードで突っ込める
その際ちょっと後ろが滑るのだが少しカウンター当てるだけで楽々クリア
この感覚は楽しいね
トヨタのページに紹介されてる峠にも今度挑戦したいと思ってる

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:15:08.85 ID:ECqlnDrp0

>>674
トヨタのページで紹介されてる峠は大体行ってみてガッカリが多いｗ
もっと走り屋系の掲示板で調べたほうがいいよ
ガードレールがボコボコになってたり、最近ドリフトしたであろう真新しいタイヤ痕が大量についてたら、正解

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:27:36.24 ID:TxPLpZ450

>>671
ヤマハのエンジンをなめないで頂きたい。

677 ：M3A1：2013/05/13(月) 11:29:35.96 ID:TxPLpZ450

>>672
趣味で車に乗るならマツダは外せない。
86以外のトヨタ車は本気でどうでもいい。
と言うかBRZの方がいい。ネーミングセンス的に。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:38:25.26 ID:lyvc3AbY0

【トヨタ】新クラウン若者つかむ | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-117.html

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:39:39.46 ID:JfZ47uoT0

マツダは新しいシナリデザインがいけてるからな
ロードスターにしても次の新型に期待できる
オープン好きだから86もオープン出たら選択肢に入るけど

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:43:13.77 ID:Vad1Nkpj0

>>660
>リアトラクション問題もリアタイヤを太くすれば解決するのではないのか？

荷重が低い（足りて無い）のにタイヤ太くしても、意味無いよね。
「荷重が低いのに太い＝接地面が横に細長く」なり動きがピーキーになるだけ。
簡単に言えばグリップが必要な場面で路面上をポンポンと跳ねるだけの特性になり易い。
アクセルを開けたい登りコーナーでは糞アンダー、リヤ安定の欲しい下り進入では
ブレーキングでケツ出まくり。
一般的に言われるアンダー・オーバーの激しい車となり易い。
高速域のリヤグリップ稼ぐならＧＴウイングなりなんなりである程度対処可能。
清水氏が筑波走って言ってたけど「フロントばかり発熱する」ってことは
やはりリヤを太くしちゃうと益々熱の入り方がフロント先行でバランス悪くなるのは
目に見えてますよね。やはり重要なのは素での前後重量バランス。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:45:30.49 ID:ECqlnDrp0

>>680
車高を少しリア下がりにしてみたらどうかな？
というかショーワとかが出してるアフターのサスは
リアの方がフロントより5ミリ多く下がる設定とかじゃん

それでかなりリア荷重については改善されるような気がするけど

682 ：M3A1：2013/05/13(月) 11:51:56.89 ID:TxPLpZ450

>>674
どこに住んでるか知らんが箱根は一度行く価値アリ。出来れば平日がいいけどね。

>>679
オープン専用じゃない4座屋根切っ飛ばしオープンなんざろくなもんじゃないと言う風潮。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 11:58:34.92 ID:Vad1Nkpj0

>>681
ありゃ多分、純正ベースのなんちゃってサス。
市街地での乗り心地重視と微妙なローダウンみたいだから
純正でそもそもそれ付けて売ってろって感じ。
ＢＲＺなんかの純正レートと変わらないから、どうせリヤのバンプ側底付きするだけでしょ。
フロントストラットもＦＦ形状そのままで、ストローク短いし。

変えるなら全長調整型式でフロントストラットも本来ＦＦの場合ドラシャ通る位置まで
ダンパー全長伸ばしたダンパーケースじゃないとストロークが稼げない。
リヤもショックアッパーの形状工夫してバンプ側ストローク稼げない意味無い。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:06:48.62 ID:ECqlnDrp0

>>683
ところでリアの底付きってどんな症状なのかよくわからんけど
結構サーキットとか走ってるけど、特に変な動きは感じられないけど

普通にサーキットを走ってても実は底付きしてるの？
現状は純正サスだけど、純正形状のTRDとかショーワのサスも気になってるけど
底付きしまくるようになってサーキットでまともに走れなくて遅くなる…とか無いよね？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:56:12.95 ID:N09f2jfX0

この馬力なら重量配分は無視しても大丈夫
ソースはホットバージョン
、rent4ring
そもそもそんなチューニングする金あんのって話
最初からハイパワーのRWDで重量バランス整ってるのなら清水氏も絶賛するBMWとか、ポルシェ買った方が早い
あとトラクション気にし始めると最終的にAWDがベストだろう
それで3ドアならアウディTTRSがある、86をチューニングするより安い

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:02:17.27 ID:UWGsJKOYO

次期８６はロータリーハイブリッドです、車台は現行の流用です昴は切られのだょ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:07:21.33 ID:wt49044/P

何を言ってるんだ、次期86はヤマハヘッドの直6ツインターボだ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:27:08.28 ID:CcX2wb3I0

次期86は10年後EVとなって復活だ

あーでもEVだと複雑なないえんきかんのエンジンがないから、トヨタピラミッドが崩れるのを恐れてトヨタはEVを作れないって話があったな
その代わりEVなら普通の電気メーカーでも車を作れるようになるらしい

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:28:21.21 ID:jt4CKUrc0

いずれにしても　ﾚｼﾌﾟﾛ→現在→HV→EV　と世の中は推移していく。
コレは絶対だ、抗いようも無い。
本当に面白い物が出てくるとすれば満遍なく行き渡った後、
今の内にレシプロを楽しんでおけよ。
手ごろな86、BRZ、ロドスタ、WRX、エボⅩのある日本は幸せだ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:45:42.95 ID:Vad1Nkpj0

>>684
>普通にサーキットを走ってても実は底付きしてるの？

当然、走ってるとバンプタッチはしてるね。
バンプラバーである程度緩衝しつつ、急激なブレークを抑えてる。それが市販車。
ロードスターの純正なんかはもっと低いレートで常に
（ジャッキ降ろしたくらいから）バンプタッチしてるからそれよりかなりマシって程度。
ロードスターの場合はＮＲ－Ａで固目のレートとダンパーを別個に設定してるけど・・・
低ギヤで縁石に乗せてくミニサーキットとかより顕著にネガが現れる。

だから、社外の全長調整式の直撒きなんか倍以上くらいのレートに設定してある。
バンプラバーを使う以前のストローク領域でタイヤグリップの方が先に負けるように。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:48:00.95 ID:Vad1Nkpj0

>>684
>形状は純正サスだけど、純正形状のTRDとかショーワのサスも気になってるけど
>底付きしまくるようになってサーキットでまともに走れなくて遅くなる…とか無いよね？

普通に市街地走行や峠流す程度なら、流石に純正より悪くなるってことは無いでしょ。
ＴＲＤのは知らないけどショーワの見ると純正＋αくらいの限界性能はあるかと思う。
その上、市街地走行で少しコスト掛けれた分の乗り心地とルックス（車高）のメリット有りって感じ。
底付き云々に関しては若干メリット出るくらいかと。
脚とタイヤ以外はドノーマルくらいの車輌と用途に対応って感じか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:23:35.50 ID:xQ630PUS0

ショーワの良いところは9万というコスパよ
普通に車高調とかいれたら15～とかだろう
サーキットいくならいいが街乗りメインでたまに峠を攻める、ワインディングを流す、程度だったら調整なんてする必要もない
ショーワのコスパ、質は最高だ、スポーツ系ホイールの隙間から覗く赤いショック、サスはマジでカッコイイ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:35:17.53 ID:ip4fpDUA0

パンチラに通じるものがあるな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:35:50.79 ID:Xew3z+QK0

>>669
ヨッパライがゴミ箱に座ってうんこしたのなら見た事あるｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:36:59.87 ID:Vad1Nkpj0

>>692
>スポーツ系ホイールの隙間から覗く赤いショック、サスはマジでカッコイイ

安っぽいよね。赤は。見た目ダンパーが細いし。
昔のＧＡＢなんかにしてもそうだった。実際に安いから。
でも、ＧＡＢは太かったから見た目は純正以上だったｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 14:52:12.22 ID:ZXxv7Hvv0

>>689
いまだって既にテスラとかEVスポーツがあるだろ
日本の大学が作ったエリーカとか最高速200kmhだっけ
ドラッグレースでダットサンEVがGTRをぶっちぎった
走行距離とか問題もあるがEVでも走る楽しみはあるだろうね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 15:08:44.15 ID:CcX2wb3I0

試しにテスラロードスターのスペックみたら面白い、何が面白いかってそのスペック
エンジン無いから排気量0cc
モーター三相交流四極誘導モーター
292ps 5-6000rpm トルク400Nm/0-5100rpm
変速機単速　MR 1238kg
まるで今までの常識が通じない異星人の乗り物みてるみたいだw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 15:20:57.01 ID:Vad1Nkpj0

>>696 >>697
ＥＶはバッテリーのレイアウトで重心高や重量配分に自由度が高いからね。
バッテリーの床下配置で重心高がかなり下がる上に剛性を確保できる。
ただ、バッテリー容量や耐久性・コストなどを考えると、まだまだ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 15:25:45.73 ID:i45JMJ9o0

日産広告見てみたら、リーフ補助金最大78万だかでると220万で買えるのな
モーターはEM61型永久磁石同期電動機
テスラとはまた違う、直4とV6くらいの違いだろうかw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 15:46:21.95 ID:jt4CKUrc0

>>696
EVはまだまだでしょ？
ガソリン並みにチャージできるようになってからだよね
あとは耐久性、小型軽量化、価格かな
インフラ整備は必要であれば黙ってても進む。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:01:05.18 ID:Axf7jjnM0

えらい伸びてると思って覗いてみたら
なんのスレか分からなくなってたでごさる

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:31:10.60 ID:sAqjo2rY0

そういえばターボ化できない86にKARSが乗るんじゃないかという話あったがあれはスポーツ的にはダメらしい
詳しくはF1のWiki参照、要約すると重くなる分コーナー遅くなる、直線パワーで挽回、だと
しかもF1ドライバーですら使いこなせないということらしい

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:36:08.51 ID:KBKL9Ub+0

EVのモーターの種類ってなんかミニ四駆思い出す
タミヤ純正モーターが3種類くらいあって、他に社外品のスーパーダッシュモーターとか純正が相手にならんくらいやたらはえぇのなんのw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 16:46:48.85 ID:aSSvxizA0

>>697
このうち電池重量が450kgってね。
ちなみに0-100%充電時間が家庭用200Vで14.5h、走行距離356km
EVは、電池がもっと大容量化、小型軽量化がができて充電時間がフルで1-2時間程度に短縮できないと
エンジン車を置き換えるまでの普及は難しいかな。

705 ：M：2013/05/13(月) 16:48:55.35 ID:wDfblb5+0

>>702
コッチは載っけるらしいよ　
http://response.jp/article/2013/04/30/197134.html
最大で25％　まあこの時点で低燃費ってのは怪しい
80psの追加パワーも円盤回ってる事が条件だから
普通のターボとは比べられない。　
やっぱ、ハイブリッドはダメでしょ。

706 ：M：2013/05/13(月) 17:06:57.56 ID:wDfblb5+0

>>700
逆、政策が先に来て普及する。日本でHEVが極端に普及してるのは政策。
粗悪軽油で汚染させディーゼルエンジンを悪者に仕立て上げ、
環境保護を謳い文句に国民を騙して普及。
なぜか？　税金がたくさんとれるから　ソノ為に余った軽油を輸出している。
EVも同様。

ガソリン並みチャージなんて、八割は必要が無い。
八割は片道二十キロ往復四十キロ／日という走行距離。

世界の大手メーカーは既得権を利用しEVの普及を遅らせるだろう。
価格の問題も逆　普及すれば安くなる。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:54:14.55 ID:J0lhxIPh0

>>699
所詮前輪駆動のファミリーカー
本物のFRスポーツカーの86と比べるのが間違い

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 17:59:41.34 ID:xpS3srvc0

今日ドライブしてたらウインカー出さずに割込み繰り返してる馬鹿DQNBRZいたわ
んで暫くして商用車がBRZの前に割り込んだらDQNBRZが即抜かして商用車の前に割込んで低速度で煽ってた
まあ、たかが糞安いスポーツカー乗ってる奴はDQN丸出しだなって笑いながら見てたわ

今日のDQNBRZの走りっぷりをドライブレコーダー記録をPCにアップしたんだけど
YouTubeに載せていいかな？１０００mgとかで取り上げてくれるかな？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:00:23.34 ID:J0lhxIPh0

>>705
トヨタにはプリウスのシステムがあるからそのモータ部分だけを86に移植したら面白いかも

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:11:54.25 ID:L28tSj+v0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:19:48.54 ID:ip4fpDUA0

馬鹿になりたい

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:25:50.90 ID:/zH8qSPO0

>>709
拒否する。

プリウスも持ってるのに同じ様な車は要らん。後、アルファードも持ってる。

BRZは俺の通勤専用。プリウスとアルファードは家族の誰かが乗ってる。

因みに持ち主は三台とも俺。先程、固定資産税と共に、車の税金( *｀ω´)も払って来たわ(´･ω･`)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:33:07.36 ID:4NTdUp+s0

brzのシャークフィンアンテナってOPナビ入れて無くてもつけれる？
誰かエロい人…

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:34:54.68 ID:RS9Jzu+S0

>>702
シロッコ「KERSでなくてKARSだと！？私の知らない装置を内蔵するというのか！」

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:47:18.69 ID:Vad1Nkpj0

>>714
ちなみにルノーはエアハイブリッドなるものを開発いてるよ。
ブレーキ時の制動エネルギーでコンプレッサーを回し高圧タンクに高圧エア蓄圧して
加速時に空圧タービン回してアシスト。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 18:56:03.40 ID:dwKZysSA0

http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120928/bsa1209280502000-s.htm
ガソリン→ハイブリッド→EVという流れで
次にハイブリッド乗るのも面白いかもな、どうせ滅多に使わない全開のF1ボタンとか
3000cc並みの加速ってどの位なのか気になる

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:03:01.30 ID:D/5kNaVx0

>>708
低所得者が乗る車だから、そういうDQNがいてもおかしくないよ

718 ：M：2013/05/13(月) 19:04:46.74 ID:wDfblb5+0

>>707

笑うとこですよね？
0-60 mph
Leaf 7seconds
Tesla Roadster 3.7 seconds
cion FR-S 6.2seconds

所詮FFのファミリカーと張り合う程度の車って答えになるよね。

>>716
>3000cc並みの加速
まあ、こんな提灯記事があるから後から失望する訳だ
スポーツカー「ＣＲ－Ｚ」なんてホンダも言ってるのかね？
冗談がすぎる

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:07:40.22 ID:jt4CKUrc0

>>706
GWに車で遠出する人なんて一人もいないもんね？w
日本には渋滞も無いしw

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:12:37.90 ID:RDI0SbNG0

だんだん糞コテに対してレスアンカーが打たれなくなってきてる件

みんな！この子は現実社会で誰にも相手されない可愛そうな子なんだよ！？
２ちゃんねるですら構ってもらえなくなったら…死んじゃうかもしれないよ！！？

糞も糞なりに、みんながレスしたくなりそうな強烈な悪態ついてよ！

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:14:30.76 ID:EnivG+HU0

>>718
1日中粘着して疲れない？自分のレス数を必死チェッカーで確認してみ。
ちょっと肩の力抜いたら？

722 ：M：2013/05/13(月) 19:16:17.74 ID:wDfblb5+0

>>719
いや、一人や二人は居るだろう。
大半のヤツは馬鹿だからハイブリッドが経済性が有る。
ディーゼルは汚い。プリウスの燃費は35
で通ってるんだからEVの巡航距離だって適当にやるべき。
EVだけマトモに実際xxKmなんて阻害する必要なし。
Co2 減らすと言ってんだ　車なんか徹底して排除すべきだろ
GWに車で遠出？とんでもない事だって事になんだが・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:37:53.29 ID:J0lhxIPh0

>>718
ここは日本だ
そんな外人のやってることを真に受けてどうする
信憑性がないんだよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:40:17.82 ID:EnivG+HU0

Mの正体突き止めたったw　病気だこの人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1359104391/
http://denebu.livedoor.biz/archives/cat_37381.html

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:52:49.98 ID:aSSvxizA0

>>709
無茶なことを言わないでください。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:06:08.07 ID:dNhSuJBm0

このスレ、ヨタ信者とスバオタの巣窟ですね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:09:36.97 ID:RDI0SbNG0

逆に言えば、スルーし続けて３日もすりゃ首吊って死ぬようなクズを
相手にするお前らもお前らってことな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:11:37.74 ID:dNhSuJBm0

魑魅魍魎見たさ

729 ：M：2013/05/13(月) 20:15:09.22 ID:wDfblb5+0

>>723
>信憑性がない

そりゃ、日本国と日本人の事だわ
原発は安全　トヨタは安全　燃費の乖離はとんでもないまま
やれ中国のPMが・・、ウソのオンパレード　馬鹿の集大成みたいな国民だもん
馬鹿すぎて面白いわ

第一、リーフと86なんて両方日本のメーカー製
どっちに有利も不利も無いのに・・・・妄想が膨らみすぎだぞ

730 ：M：2013/05/13(月) 20:17:45.84 ID:wDfblb5+0

>>727
いやな、オレもスルーしたけりゃスルーしてもらっていいんだが
それが出来ないヤツが、人様にスルーしろって書いちゃうんだよ
誰かみたいに

オマエ前あいてるぞみっともないって言ってる
自分も全開って感じだな。・・・ちょっと笑える

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:21:06.55 ID:EnivG+HU0

Mがクズなのは疑う余地が無いけど、死ぬ前に言っておきたい

1)BRZの話をしよう
2)ありがとうございました
3)いい加減にしろ！
4)いけしゃぁしゃぁと
5)うだつが上がらない
6)カリカリすんなよ
7)そうはイカの金玉よ
8)何様よ！
9)何、訳の分からない事するのか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:35:10.84 ID:8EDhPAbO0

86 style cb　ほすい

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:40:45.89 ID:MVWv4qJ30

ウーパールーパーみたい

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 20:44:02.92 ID:dNhSuJBm0

パクネみたい

735 ：M：2013/05/13(月) 20:50:52.50 ID:wDfblb5+0

何処が良いのかもハッキリ書けない。
どうして売れてるのかも、全然知らない。
自分がどう使うかも解らない。
　
アクアやプリウス買ってるバカと同じだな。
トヨタってのはソコを良く解ってる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:07:46.93 ID:J0lhxIPh0

>>735
今までさんざん出てきたじゃないか
FRであるがゆえのコントロール性の良さ、低価格、設計者の情熱、トヨタというブランドの安心感、等々
雑誌の評論家も言ってたし、ネットの評判も良い、海外でも賞を総なめにしイギリスのTV番組トップギアのジェレミーも楽しい車と発言
これらが全て根拠だ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:07:49.47 ID:pZL2NPni0!

>>642 cion FR-S
>>718 cion FR-S

同じタイプミスではなくて英語のスペルが理解できない大馬鹿と認定する！

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:15:47.17 ID:pZL2NPni0!

>>724
DENEBU(堀江一敬)は名詞の「話」を正しく使える
情弱Ｍは名詞の「話」を「話し」と誤用する

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:39:03.02 ID:dwKZysSA0

http://www.youtube.com/watch?v=h_xqazCwOcs
なんだこのリアル慣性ドリフトは

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:54:16.56 ID:ic1Pj5sQ0

＞そりゃ、日本国と日本人の事だわ
＞原発は安全　トヨタは安全　燃費の乖離はとんでもないまま
＞やれ中国のPMが・・、ウソのオンパレード　馬鹿の集大成みたいな国民だもん
＞馬鹿すぎて面白いわ

おいおい、正体を現したぞｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:54:38.91 ID:/n9DFGvnO

キモヲタMっていつまで寄生すんの。お前が叩いても世間は好評価であることは変わらない事実なんだがな。
こんなところで叩いてるより好評価だしてる評論家等を直接相手にしてこい。

いくら叩いてもここではお前は認められない。認められているのはお前がキモヲタニートであることだけ。

742 ：M：2013/05/13(月) 22:01:42.75 ID:wDfblb5+0

>>736
コントロール性ならAWD
設計者の情熱ね～　流用ばっかりで・・・低価格？ぼったくりだろ
トヨタというブランドの安心感＜コレは笑える　信者です宣言だな

雑誌の評論家は提灯記事書くのが仕事
ネットの評判？　じゃあ売れる前は？
雑誌の評論家提灯記事ー＞信者がコピーー＞新たな信者＝売れる
こうだろ　賞を総なめスバルのお陰だな

現実はこうだ　スポーツ　ドリフト　峠って言葉で馬鹿オヤジ層ターゲット
提灯記事を書かせ　洗脳　アホがソレを流布　阿呆が買う
勿論アホだから、どうして86か？
の答えが雑誌の評論家の言った事以外に書けない。

>ジェレミーも楽しい車と発言

オレになんて言ってたの？　
主観だから個人個人違う　好きなの買えばいいだろ
って言ってたよな。ジェレミー＝オマエ等なの？
馬鹿すぎだろ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:06:21.69 ID:dwKZysSA0

>>726
そりゃあお前今時スポ車に熱くなれるよう奴はそうだろう
だいたいその言い方は失礼だぞ
スバルはもう勝てなかったけどラリーで最後まで頑張ってたし、http://www.youtube.com/watch?v=_Q-t5fLwKZw
トヨタは、一勝もできない上最初から出ない方が良かったんじゃないかってくらい問題が多々あり過ぎ負の歴史となったとしてもだたけど一応日本のメーカーで最後までＦ１にいたんだし

744 ：M：2013/05/13(月) 22:14:20.40 ID:wDfblb5+0

>>741
>世間は好評価であることは変わらない事実

売ってる方が、
低次元の遊びだとか　ゴルフ100切れる人向け
ドリフト性能世界一

って言ってるの聞いたら　余程アホしか買わないよ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:20:30.35 ID:J0lhxIPh0

>>742
評論家の評判は揃いも揃って高評価ばっかりなんだけどね
苦言を呈してる評論家がいたら挙げてみな
出来んだろ？
日本中の評論家すべてが買収されてるっての？
妄想も甚だしいな

ジェレミーの件は、そのトップギアという番組内での発言という事だ
今までの流れで分かりそうなもんなのに・・・

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:22:44.71 ID:V2WD7r5p0

>>744
> 低次元の遊びだとか

早く根拠出せよ。
いつまで待たせるんだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:22:51.66 ID:J0lhxIPh0

>>744
本当に言ってたらね
でも事実はそうじゃない
でっち上げもいい加減にしな！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:28:21.60 ID:Vad1Nkpj0

>>747
「ドリフト性能世界一」発言は事実。
多田氏自らの発言動画を見た。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:30:47.44 ID:x4kZ7wFC0

【調査】年収600万以上の20代男性、既婚率は65％…年収200万以下の6倍　インテリジェンス調べ [11/20]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353380810/
橋本
「去年、TOYOTA会長が『車が売れないのは税金が高いからだ』と言って新車購入時の取得税が改正されましたが
何より日本の車業界全体の生産部門において7割が期間従業員でほとんどが正社員にしなければならなくなる3年をめどに解雇されます。
そして17万人にも及ぶ期間従業員の車所有率が4パーセントに満たない数字で
引き換え正社員の車所有率は92パーセント。
それにくわえ30歳以上の男性未婚率は82パーセントです。
くらべ正社員は88パーセントの既婚率。
これで若者が車を買わない理由が税金とか言ってます。
自民党が円安誘導やTPPで守ろうとしてる自動車会社なんてこんなもんです。」

750 ：M：2013/05/13(月) 22:33:48.30 ID:wDfblb5+0

>>745
>苦言を呈してる評論家がいたら挙げて

評論家の意見聞くんだろ？　ほらほら
http://www.corism.com/blog/17/1737.html
時代に逆行するセッティング？
現在のクルマとは、相容れない横滑り重視
86以外のトヨタ車は、後輪の接地性が最優先
86には横滑り防止装置が標準装着されていて、これをカットする使い方は、本来の使い方とはいえない。アピールの仕方にも矛盾
「後輪駆動のスポーツカーだからドリフト」と呑気に構えていられる状況ではない。

ボロクソだな　

スバルの開発者
「水平対向エンジンをフロントミッドシップに搭載し、後輪を駆動するメリットは、重心を徹底的に低く抑えられること。
低重心によって得られる利点は、優れた走行安定性にほかならない。ドリフトという概念はない」
トヨタの開発者
やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」

>>745
>トップギアという番組内での発言

な事しってるよ。

751 ：M：2013/05/13(月) 22:34:26.37 ID:wDfblb5+0

良い評論は聞きます。悪い評論は聞きません。
さすがトヨタ信者　王道ですね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:35:49.59 ID:V2WD7r5p0

>>751
> 良い評論は聞きます。悪い評論は聞きません。
> さすがトヨタ信者　王道ですね。
お前も一緒。
悪い評論は聞き、良い評論は聞かない。
矛盾だらけ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:38:08.29 ID:Lqggt8B70

>>750
BRZは正しいんだな。なら問題ない。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:38:33.86 ID:V2WD7r5p0

>>750
> トヨタの開発者
> やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」

根拠出してからにしろ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:43:48.82 ID:J0lhxIPh0

>>748
動画ってｗｗ
ネットの情報信じてるの？ｗｗ

756 ：M：2013/05/13(月) 22:43:53.60 ID:wDfblb5+0

>>752

違う違う。ちゃんと裏付けが有るじゃない。
水平対向はスバル　そのスバルの考えは正しい。
低重心によって得られる利点は、優れた走行安定性ドリフトという概念はない

これに対しトヨタ　明らかにドリフトで売ってるよ。
このどちらを信じるかだな。

そもそも、スバル水平を載せた時点でスバルの設計思想だろ。
FRでドリフトなんてトヨタの売り文句に馬鹿が食いついただけ

ドリフトという概念はない車に、低グリップタイヤ履かせ
ドリフト用ですって商売はなかなかだよな

それとも何かい　水平対向は横滑りし易くなってるのかね？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:47:32.60 ID:J0lhxIPh0

>>750
そんな無名の評論家の言うこと真に受けてるの？ｗ
先にも書いたがネットの情報なんて信用できないよｗｗ
それこそ捏造ってやつだろ

758 ：M：2013/05/13(月) 22:50:09.11 ID:wDfblb5+0

>>757
>ネットの情報なんて信用できない

別に良いさ。なら、86はどんな使い方する車？
ドリフトする車？　それとも峠？　買い物？
何がどう勝っている？

何度目だこの質問。雑誌ネットの情報じゃない事書いてみな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:52:18.79 ID:J0lhxIPh0

>>756
８６も安定してるよ
前車のノアと比べたら安定性は大違い
その上でコーナーでは振り回せるし

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:13:25.00 ID:jt4CKUrc0

そんなことより顔変えキット

761 ：巻糞：2013/05/13(月) 23:29:08.09 ID:pIJFJ0Za0

うんこくせー
　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:33:49.21 ID:7yOAFPZiO

>>759
ノアっていう糞ミニバンと比べちゃうお前は頭おかしいの？

昔乗ってたなら話はわかるが、ミニバンオンリーだった奴らが乗り換えてドヤ顔するのはマジイラッとするわ。黙ってろ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 23:35:53.30 ID:V2WD7r5p0

>>756
> このどちらを信じるかだな。

86ドリフト、BRZ安定性なんてのは、トヨタとスバルの販売戦略上の作戦だろ。
グループ会社なんだから、多少のバッティングは仕方ないにしても、ある程度は住み分けができるようにするのは当たり前のこと。
マスコミの皆さんの活躍で実際のセッティッングの違い以上に、非常に分かりやすくイメージが作られてるだけ。
俺はその程度の事だと思ってるから、どっちが正しいかなんて、どうでもいいよ。

> それとも何かい　水平対向は横滑りし易くなってるのかね？

エンジンだけでドリフトする訳じゃないぞ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:01:12.58 ID:JTB3dUC50

この板でダントツの勢いがあるスレなんだが、
そんなにこの車人気あるのか

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:37:37.17 ID:WOHb29inO

>>744
糞Mは要するにネガティブキャンペーンしたいのか。で、お前に何か特があんのか。トヨタの期間工か、クビになった工員か。
そんなクズにはなんの説得力もないな。
どんな使い方しようが、買ったオーナー次第であって、第三者で貧乏人で買うこともできずにネガティブキャンペーンをピーピーほざいてる惨めなお前がどうこういう資格はない。
ついでに文句しか言えねーカスMは生きる資格もないんじゃねーのｗ

766 ：M：2013/05/14(火) 00:38:56.67 ID:uD9ZV9Jl0

>>763
>販売戦略上の作戦

なら、どっちかが騙されてる事になるな。

>グループ会社なんだから

ダイハツ　トヨタで同車種売る時もそうなのか？
憶えが無いんだが？

>マスコミの皆さんの活躍で実際のセッティッングの違い以上に

なら、マスコミの評価等あてにならんだろ
矛盾多すぎで支離滅裂だな。

767 ：M：2013/05/14(火) 00:47:46.69 ID:uD9ZV9Jl0

>>765
>どんな使い方しようが、買ったオーナー次第

まあ、そうだな。
でもな買ってからナニしようかなんてのは相当頭悪いぞ
当然だろ
更に何が出来て何が楽しいのかも知らないなんて
そら終わってるだろ　

燃費が良いからプリウス買ったって馬鹿同等
燃費節約でお金節約になると思い込んでるのな
楽しいって記事見たし楽しそうだから買った
だから楽しいって思い込まざる得ない　哀れだな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:48:23.13 ID:nFF6RXp20

>>766
> なら、どっちかが騙されてる事になるな。

なぜ片方だけだと思うの？

> ダイハツ　トヨタで同車種売る時もそうなのか？
> 憶えが無いんだが？

車種によって戦略が変わらないとでも思ってるの？
君は当たり前の常識が無いよ。

> なら、マスコミの評価等あてにならんだろ

俺は一度もマスコミの評価なんて出してないよ。

> 矛盾多すぎで支離滅裂だな。

君の事だよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:57:54.92 ID:WOHb29inO

>>767
だから惨めなお前がどうこういう資格ないって。お前が金出したのじゃないだろ。
身分をわきまえろ、カスM

お前の駄文なんかよんでねーからレス向けてくんなよ。俺様はレス向けてもお前はレス向ける資格はない。ここはアンチがいる資格のないスレである上、買えない屑がオーナー様にモノを申すなど畏れ多いこと。

770 ：M：2013/05/14(火) 01:08:24.75 ID:uD9ZV9Jl0

>>768

ドリフト世界一宣言　ドリフトは概念に無い
これは、全く正反対なんだよ。　両方が成立つはずが無い。

>思ってるの？
じゃなく、この車種でこれこれこうこうって説明出来ないんだ。
当たり前なら具体例を二～三例出してくれるかな

>一度もマスコミの評価なんて出してない
>>763にマスコミの皆さんのおかげでと書いている
オレは>>763に対し言っているのだからな
オマエID: V2WD7r5p0 と同一って事だな

771 ：M：2013/05/14(火) 01:20:31.11 ID:uD9ZV9Jl0

まあ、毎度のパターンか・・・聞いた事は答えられない　答えない
ヤレ常識だ　カスだ　Mだ　と意味不明の連投。

困った連中だね。てか、バカの底なし

http://www.webcg.net/articles/-/2742
クルマを借り、地下駐車場から走りだす。
すると「これはスバルだ！」と即座に感じた。
数日前、試乗会で乗ったハチロクには今ひとつピンとこなかったのだ。
理由をずっと考えていたのが、そのときわかった
エンジンの“芸風”がトヨタ的ではなかったのだ。
この新型FRスポーツカーはスバルとして乗ったほうがわかりやすい
トラクションコントロールをフルに効かせていても、ハチロクはズルッと流れて、ギュッと止まる。

完全に86無視だね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:30:06.62 ID:m53LO4gjO

Ｍって何に乗ってるの？
まさか、免許も持ってないのｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:33:02.20 ID:nFF6RXp20

>>770
> ドリフト世界一宣言　ドリフトは概念に無い
> これは、全く正反対なんだよ。　両方が成立つはずが無い。

バカだな。
別の人が言ってるんだから成り立つんだよ。
別の人が別の基準で言ってるの。
お前はとにかく、基準をしっかり確認する癖を付けろ。

> じゃなく、この車種でこれこれこうこうって説明出来ないんだ。
> 当たり前なら具体例を二～三例出してくれるかな

君は大人のビジネスの世界を知ってるのか？
会社と会社が何かをやる場合にはしっかり契約書を交わしてやるんだよ。
そしてその契約内容は契約ごとに変わる。
それに会社同士の契約内容が外部には公開されることは、まず無いよ。これも当たり前の常識。
会社同士の契約内容を俺に教えろなんて、まさにお前が当たり前の常識を知らない証拠。お前が無知なの。
逆に聞くが、OEM契約はすべて同じ契約内容で行なわれるって決まってるのか。

> オレは>>763に対し言っているのだからな
> オマエID: V2WD7r5p0 と同一って事だな

「マスコミの皆さんの活躍で実際のセッティッングの違い以上に、非常に分かりやすくイメージが作られてるだけ。」
これはマスコミなんて当てにならないと言う意味で書いてるんだよ。
どう読んでも、正確に物事伝えていないという事が書いてあるだろ。
お前はほんとに文章がまともに読めないな。

774 ：M：2013/05/14(火) 01:33:20.20 ID:uD9ZV9Jl0

スバル　BRZ【開発者インタビュー編
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120824/235975/?rt=nocnt

水平対向エンジンというのは本当にコンパクトで低重心だということで
世の中には認識いただいていると思うのですが、それを2ドアクーペとういう形で
商品化するとなるとやはり非常に難しい。

トヨタさんとの話が持ち上がったときは、我々は当然AWDを念頭に置いて造るんだな、と。
スポーツのイメージが強いスバルと一緒に、ボクサーエンジンを使ってスポーツカーを造りましょう、という話になれば、あ、AWD（＝4WD）でいくんだなと思いますよね。

ウチがリアドライブをやるならば、キチンとした説明ができなければいけない。
AWDを商品の柱にしているメーカーがリアドライブを造るとすれば、こういう解釈で造るんだよ
、と
ディーラーさんやお客様に対しても説明がつかない。

今では普通のワゴン、普通のセダンにターボチャージャー
2000ccで300馬力を超えるパフォーマンス

トヨタさんにはないスポーツカーというイメージのものが造れたらいいなと。
ターボをつけたり4駆を付けたりすることを前提でいろいろと提案をしていきました。
でもトヨタさんとしてはどうしてもFRに強いこだわりがありました

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:39:05.63 ID:nFF6RXp20

>>774
そんなのも、86ドリフト、BRZ安定性の宣伝戦略だよ。
情弱には分かんないかな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:40:12.77 ID:nFF6RXp20

>>771
> トヨタの開発者
> やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」

お前はこれの根拠をいつ出すの？

777 ：M：2013/05/14(火) 01:43:59.40 ID:uD9ZV9Jl0

F：スバルには直噴がないのですか。

増：ありますよ。ディーゼルでは2007年からずっとやっているし、ガソリンも直噴ターボの2.0GT DITを今年の5月からレガシィに載せました。

F：それはBRZには載せられないのですか。相性が悪いとか。

増：載せられますよ。

F：………？

スバル広報担当：ま、ま、ま。そのお話はこの辺りで……。

トヨタはすごいのか、大したことないのか?

スバル広報担当：やめましょう。マジでやめましょう。そういう話。

増：トヨタさんの「フルライン・メーカー」としての、という一文を必ず入れてくださいね。
フルライン・メーカーとしてのノウハウとか技術のスタンダード

「フルライン・メーカー」のトヨタ86 　念には念を押してますね。
まるで山崎パンに乗っ取られた老舗パン屋が、山崎にごねられ
無理矢理造らされたパンを御用グルメ雑誌が褒めちぎって
アホが列をなしている光景が目に浮かぶ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:57:05.61 ID:nFF6RXp20

>>777
ただの提灯記事じゃねえかww

779 ：M：2013/05/14(火) 02:15:08.44 ID:uD9ZV9Jl0

>>778
提灯もロウソクもないだろ。どっちもどっちなんだから
86なんてクソなんて口が裂けても言えないだろ
自分とこが造ったんだ　まあ、そう焦るな　
トヨタ側のも書いてやるからさ．．．楽しみにしてろ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:23:50.00 ID:nFF6RXp20

>>779
いらないよww
自分で提灯記事を否定しときながら、提灯記事だしてくるな。
矛盾しまくり。
どんだけ知能が低いんだよww

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:44:03.87 ID:r3q1h2X30

「ギリギリイケてます」

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:46:29.31 ID:nFF6RXp20

俺>>763「マスコミの皆さんの活躍で実際のセッティッングの違い以上に、非常に分かりやすくイメージが作られてるだけ。」

M>>766「なら、マスコミの評価等あてにならんだろ
　矛盾多すぎで支離滅裂だな。」

俺>>768「俺は一度もマスコミの評価なんて出してないよ。」

M>>770「>>763にマスコミの皆さんのおかげでと書いている」

こいつアホ過ぎww
超低級の揚げ足取りしかできないただの無能だよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:52:29.35 ID:SQsIEOBm0

透明あぼ～んで番号が最近よく飛ぶんだけど
誰かキチガイでも沸いてるの？
専ブラ使ってNG登録すればいいじゃん

ついでに、携帯用の2chブラウザは共通NGっていう便利機能があって
多くの人がNG登録してるようなキチガイ認定者は何もしなくても勝手に表示されなくなるよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:56:31.74 ID:SQsIEOBm0

ついでに、
NGされてるキチガイに対してレスをした場合も消える設定だから
キチガイを無視できなくて相手する場合は必ずレスの番号指定してね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:00:38.17 ID:J6RkUnk80

NG登録するとスッキリしますね。アンチは必死ですが。
もみぞうでも86/BRZを買った人への罵倒が笑えますよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 06:58:44.21 ID:zLRfJ86s0

>>776
根拠を出せるわけなかろう
元となってる記事がネットだもの
しかも書いてるのが評論家
信用出来ない

提灯記事というものも存在しない
例えばオレの手元に86を購入するときに参考にしたモーターファン別冊の「86のすべて」と「BRZのすべて」という雑誌が有るのだが
その「BRZのすべて」に他社との試乗比較が２つ載ってる
１つ目はロードスターとの比較
ほぼ互角で、結論として「両車に優劣はつかない」だった
単一車種の雑誌なのでこれこそ提灯記事でロードスターをケチョンケチョンに言いそうなのにそうなってない
その上で２つ目の試乗比較ではZとケイマンと比べ、「ある面ではポルシェに匹敵し、見方によっては凌駕する面もある」としている
信用できるというのはこういうことを言う

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:22:14.35 ID:g+T+09tb0

さすが本スレ
荒らしをスルーする能力の欠片もない低脳がいっぱい

Mは勿論、Mにレスしてる奴もまとめてNG。　これ最強。

788 ：M：2013/05/14(火) 07:22:37.14 ID:uD9ZV9Jl0

だから、そう焦るなって・・・

トヨタ　多田哲哉　インタビュー

多：他の会社のエンジニア仲間とも意見は一致していました。自分の手の内に収まるような気持ちの良いクルマ。言わば昔の「AE86」のような、安くて軽くてコントロールが容易なクルマ。

僕が提案しようとしているのは、絶対的な速さを求めない、言うなれば“遅いスポーツカー”です。
遅いけど運転すると楽しいです、なんてスポーツカーの企画は通すのが非常に難しい。

86って、発売直後から特別に人気があった訳ではないんです。当時としても飛び抜けて性能が良かった訳でもない。
ハードウエアの形なんて、あんまり意味がないんだと。どう使うか、どう楽しめるか。

とにかく90％の人がFRを作れと言うんです。もうFRしかないと。理屈じゃなくてFRの方がいいんだと。
もう明らかに4WDの方が速い。それは間違いありません。

だけど我々は“そういう速さ”を追究するのではない。
自分の手の内にある“コントロール感”を楽しもうとしているのです。
当然お金の話にもなるわけで、そうすると2リッターが限界かなと。

世界中の人が異口同音に言うのは、とにかく“カッコいい”クルマが欲しいと。
唯一共通していることがあるんです。それはとにかく“低い”スポーツカー
今のミニバンとかツーボックスも、走りの性能を上げるためにタイヤのチューニングを全部専用にしているんです。
ここはひとつ“タイヤに頼らないスポーツカー”というのを作ってみようじゃないか。こうなりました。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:31:23.83 ID:zLRfJ86s0

>>788
ほらまた出典のわからないものを出してきて・・・
妄想作文はもういいから

790 ：M：2013/05/14(火) 07:51:11.15 ID:uD9ZV9Jl0

>>789

最初のヤツと同じ日経ビジネスだよ。インタビュアも同じ。
たしかプリウス乗ってるフェルナンドってヤツが書いてる。

じゃあ、続き．．．面白いから読んどけ

FRレイアウト、ターボに頼らない自然吸気エンジン、“そこそこ”のタイヤ。
何より“カッコいい”クルマ作りを実現したかった　“ともかく車高が低い”ということ
残念ながら最早トヨタの社内に背の低いスポーツカーを実現できるエンジンが存在しない。
F：技術的な交流はなかったと。
多：はい。でも我々はどうしても背の低いエンジンがほしかった。完成度の高いスバルの水平対向エンジンを売ってもらって、うまいこと載っけたら、良いスポーツカーができるかもしれないな。
スバルが背の低い水平対向エンジンを提供してくれたとしても、そう簡単に量産車は作れません。そもそもトヨタにスバルの水平対向を受け止めるだけの技術があるかどうかすらも検証できていない。最初はエンジンを買うだけのつもりでした富士重にこの話を持っていったんです　
むこうの反応がまた…。何を作るんですか。ほおスポーツカー。
え？　FRでしかもノンターボ？　はぁ？　なに言ってるんですか、みたいな
F：そりゃそうでしょう（笑）。
だって富士重は4駆とターボで売ってきた会社なんですから。
多：ターボは使わない。FRで、という話に及ぶと、もう……スバルの歴史にFRは1台もない
説明資料はたくさん持っていったのですが、まあ基本は「はぁ？」です怒ると言うよりも呆れるという感じです。
明らかに4駆の方が速くて安全で効率がいいんですから。わざわざ遅くて危なっかしいものを作って、何をするんだと。
素直に意味が分からないと、そういう感じエンジンの搭載位置だけは僕たちが設計したところに合わせてもらって、
それ以外はもう全て“お任せ”。何でもいいともかく有り合わせを組み合わせてロクにチューニングもしない低重心の試作車ができ上がったんです。
テストコースでリアをスライドさせて遊んで結構イケるんじゃないかと流れが変わってきた
直噴は信用ならんと。でもそれは当時としてはやむを得ない判断なんです。常識からすれば、今回のエンジンでは使うべきではなかった。
最初は良いんですが、何年かたつと、いろいろなトラブルが出てくるものがある。だから多くの会社が撤退してしまった

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 07:52:44.81 ID:1UaQir3a0

「糞コテは放置」ってのがどのスレでもルールみたいなもんだろ？
構うなって。

792 ：M：2013/05/14(火) 07:59:43.28 ID:uD9ZV9Jl0

F：トヨタの専務が乗り込んできたら、嫌でも使うしかないですよね。
多：そう。　トヨタのエンジン部門は本音では乗り気じゃないわけですよ。トヨタ内部でもまだ浸透していない　何で他社に出すんだよと。　
上手くいくはずがないじゃないですか。シェークハンドとも言えないくらいの無理矢理
トヨタ側の人間がD4-Sの技術説明を始めたんですが、その話し方が、なんというか、その……。
F：上から目線だったんですか。教えてやるよというような…。
多：ご想像にお任せします

試作エンジンについて

多：でも86の開発って、そういう奇跡みたいなことが何度も起きているんです。
確かに運もよかったのだと思います。何としてもいいスポーツカーを作りたい。
「運」「パッション」「理屈じゃない」。多田さんの口からは、およそトヨタマンらしからぬ言葉がポンポンと景気よく飛び出してくる。
必ず真っ先にブチ切られるのは赤字のクルマです。そうやってトヨタはスポーツカーをやめてきた経緯がある。
開発は、基本設計だけじゃなくてコストダウンでもものすごく苦労しました。
毎日コストダウンのことばかり考えていると、夢にも出てくるんですよ。夜中にハッと目が覚めて、「あ、こうすれば5円下がる！」なんてね
パッソは「軽よりも安くならないのか」なんて言われてましたからね。自分では気づかないんですが、ウチのかみさんには言われましたね。
あなた、何だかすごくケチになったと。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:04:29.25 ID:MPpeL/GA0

それはさすがに妄想じゃ書けないかと、つか割と理に叶った車ができたよな
俺はスポーツ＝速さ、公道で使える速さ＝0-100、
庶民も乗れるメカニカルパワー、2LターボAWDで格上3.7LV6FRクーペという優等生格上にも勝る速さ、実用的なセダン
こんな激速のファミリーカーメーカーチューニングこそ理想だからこの車は選択肢から外れた
楽しさだったらこれでいいと思う

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:04:36.16 ID:zLRfJ86s0

周囲に反対されるが設計者が信念を通して成功させる
まさに「プロジェクトX」だね

795 ：M：2013/05/14(火) 08:09:53.68 ID:uD9ZV9Jl0

86でも一番苦労したのはコストかもしれないですね。

F：スミマセン。最後にちょっとだけ。86は買った後の改造を推奨しておられますが、ターボは着くんですか？
多：ターボは着きません。
F：次世代という意味ではなく、後付けで、ボルトオンで。
多：自分で勝手にという意味で？
F：そうです。
多：（ニヤリと笑って）スバルには2リッターターボエンジンってあるじゃないですか。 86はわざとエンジンマウントの位置をそれとぴったり合わせているんです。1ミリも変えてない。これは誰にも言ってないことなんだけどね。
F：それはつまりスバルの純正ターボを後付け可能ということですか。
多：86にはそういうカスタマイズできる工夫がいっぱいあるんです。
スポーツカーで通いたいという人間がウチにもいっぱいいるんです。
でも売ってないんだから仕方がないと。
スポーツカーってみんなデザインを気に入って買うわけじゃないですか。
だけど自分が運転していると一切見えないでしょう。
あれはすごいフラストレーションがたまるんだと一番セクシーな膨らみというのは、やっぱりリアフェンダー、フロントフェンダーなので、座ってそれがちゃんと見えるというのはマスト、絶対条件。

4回にわたったトヨタ86の開発者インタビュー。お楽しみ頂けましたでしょうか

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:25:18.94 ID:9UhdMLan0

>>713
金出せば出来ることならやってくれる
シャークフィンなんて取付だけなら出来るからやってくれる
でもシャークフィンのようなダサい装備に金を払うのは止めてくれ
あれは窓ガラスにアンテナ埋め込むより量産性もあって安く出来るからヨーロッパがコストダウンの為に生み出した苦肉の策
そしてヨーロッパ人のセンスの無さを世界中に知らしめた悪行
あれをカッコいいと思ってる人はセンスが無いのは火を見るより明らか

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:46:16.90 ID:VTvVCuVN0

>>796
昨今流行の頭の真ん中にピンと立ってる折畳み一本アンテナより随分マシだろ・・・
君の方がセンス無いって

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 08:48:12.22 ID:fIj9I1hR0

>>796
じゃあレクサスはセンス悪いってこと？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:37:59.12 ID:5vpJgClz0

>>795
確かに友達のフェラーリ乗せてもらった時は感激したけど、乗ってると見えないからアレレだったわ。
ふとガラスに映ってるフェラーリと乗ってる自分を見た時は「おお」と思ったけど俺のじゃないから。

>>798
レクサスがセンスいいと思ってるのか？　なんかガッカリだな君には。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 09:47:25.09 ID:5vpJgClz0

>>786
>>提灯記事というものも存在しない

えっ？

>>単一車種の雑誌なのでこれこそ提灯記事でロードスターをケチョンケチョンに言いそうなのにそうなってない

そりゃロードスターと比べて「スポーツカーとしてロードスターより優れている」とか書けねぇだろ。
却って信用なくすわ。

>>その上で２つ目の試乗比較ではZとケイマンと比べ、「ある面ではポルシェに匹敵し、見方によっては凌駕する面もある」としている

こういうのを提灯記事と言う。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 10:08:02.86 ID:O8JBzMnn0

レクサスなんて余裕でセンス悪い部類に入るだろ。
何だよあのスピンドルグリルとかいう顔はｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 10:25:52.63 ID:5vpJgClz0

すべて本を見て提灯記事はないと言い放った奴がいる事に俺は驚いた。
純真なのか単に知識がないのか人間が浅いのか・・・。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:02:00.41 ID:1UaQir3a0

なんでレクサスが中国人に媚びたデザインだって分からないかなあ。
もっと目を養わないと。中国人と同じレベルで物を見ちゃダメだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:20:29.83 ID:SQsIEOBm0

TRDのデモカーに試乗してみたんだけどTRDの車高調ってこんなに柔らかかったっけ？
俺のイメージだと、TRDはかなり硬いサスだった気がするんだけど

86で路線変更したのかな？STIも出してるのはダウンサスだし…
STIは車高調とか出さないのかな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:28:31.35 ID:j5FqTZCR0

>>670
http://ucar.autos.yahoo.co.jp/model/toyota/chaser/CU1251575635/
こんな感じだけど、2本出しマフラーに青のエンドレスキャリパー、ゴールデンホイールだた
BRZはノーマル

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:31:30.73 ID:yJZgXfDfP

最近のレクサスのデザインは明らかにジェットジャガーがモチーフだな。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6vyxCAw.jpg

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:35:40.62 ID:SQsIEOBm0

>>805
チェイサーは結構カッコイイね、エンジンの音も86よりいいしｗ
サーキットのドリフトの枠でもよく見かけるけど、車体がデカいから横向けた時の迫力も凄い

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:40:25.00 ID:zLRfJ86s0

>>800
>>802
少なくともソースを示さず自分の妄想だけで書込みしてるオマエやＭよりは、名前を出して数多くの車を取材し試乗経験も豊富な評論家勢の方がはるかに信用できる
それに全てシリーズにはトヨタスバル以外のメーカーの車種も出てるんだよ
その度毎にそのメーカーに擦り寄った提灯記事書いてるつーの？
それこそ信用なくすわｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:55:29.64 ID:5vpJgClz0

すべて本てのは、新車発売記念ご祝儀企画本。
ずーっと昔から読んでるが、けなしてる事はまずないから。
定番が前のモデルと比べてここがこう良くなったとかな。
どっかの空間が狭くなったとかはこれこれこういう理由で
工夫のための仕方ない措置とかそういう表現してるし。

まだ何か？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:00:27.15 ID:SQsIEOBm0

すべてシリーズは夢が詰まってるから読んでて面白い
ここはアンチの怨念が詰まってるから読んでて面白い

86乗ってたら面白いことしか起きないｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:02:21.81 ID:zLRfJ86s0

>>809
なるほど
では、新車効果の無くなりつつある今でも雑誌でスポーツカー特集とかやると未だに86が1位に上がってくるのはどうしてだ？
悪い点や苦言を呈する点があればちょっとでもそれに触れるはずなのに、現実はゼロ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:50:37.60 ID:pge5rqCg0

スポーツカーの伝統的コンセプトつうものがある。
まず、運転席の位置を低くしてホイルベースのド真ん中に置く。
次に、エンジンを縦置きにして左右重量配分を50:50にする。
エンジン横置きのMRなんつーのはいくら格好がよくてもスポーツカーではない。
最後に、前後重量配分を50:50にする。
86/BRZはそこがアカンのだが、FR車の場合、トランスアクスルにするしかない。
Fミッドなんかにすると直4でもおかしな車になってしまう。

和紙が思うに、86/BRZは60点くらいのスポーツカー。
次のFMCでスバルが60点くらいのスポーツカーに仕上げるかもしれん。
じゃが、和紙が思うに、たぶんトヨタがバカを言い出してダメになる。

86/BRZを80点のスポーツカーにするにはエンジンを2.0Lと3.0Lの二本立てにすればよい。
トランスアクスルなら六気筒エンジンが載せれたが今からでは無理。
スバルが98x99の3.0Lを開発するしかない。
それなら86/BRZを10年間くらい生産できるよ。
アメリカ人やロシア人、中国人は間違いなく3.0Lを選ぶ。
直4で3.0Lつうのは厳しいべ。直5なら問題ないが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:54:15.26 ID:5vpJgClz0

>>811
トヨタは日本で最大の自動車会社。後は分かるな？
それと、広告もチェックするといいぞ。トヨタの関連会社も調べよう。
と言うか、最近のスポーツカーって86くらいしかないんだから
それで記事組むの当然だと思わない？　他に何かある？
ライバル不在なんだから、そりゃ一等賞にもなるだろう。
あるいは本当に性能が良くて欠点がないかだな。
で、悪い点に触れないって提灯記事そのものじゃん。
何が疑問なのか分からんな。自分の中で主張の整合性取れてるか？
なんか後だしって言われそうで悪いが、自分は雑誌の仕事してるんで。
読者インタビューとか80％創作だからね。
編集部が自分の名前一部改変して書いてたりするんだ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:12:23.83 ID:j68Jr02s0

他のメーカーも、241万ぐらいでお手頃なFRクーペ出せばいいのにね
86で叩かれた部分を全部改善しておけば、
ここのアンチにもバカ売れだろうに

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:15:26.57 ID:zLRfJ86s0

>>813
まあ他の自動車メーカーも悔しかったら対抗車種出してみろって言いたいね、その体力すら無いだろうけど
悪い点に触れないって、そりゃ無いものにオマエやMみたいにでっち上げはすぐバレるからな
で、言うに事欠いて雑誌の編集者ｗｗ
どこだか知らんけど、そんなだから弱小出版社の弱小雑誌なんだろうし、そんな改変してるから読者が離れていってるんだろう
大手出版社の自動車雑誌みたいに正直に現実と向き合ってみれば少しは売り上げがあがるかもね

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:20:19.93 ID:5vpJgClz0

>>812
よしわかった。君はLFAを買うと幸せになれると思う。頑張れ。
和紙職人として大成して稼ぐんだ。
それとエンジンが小さければ横置きミッドもOK。
でないとエリーゼまで排除する事になる。
てな訳でまた排気量上げろとか別アプローチで来たのか。無駄な抵抗だなぁ・・・。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:23:07.04 ID:5vpJgClz0

>>815
一応言っておくが、俺は「自動車記事で提灯記事はあり得ない」とか言う
現実まるで知らない少年のような主張に反論と言うか諭してるだけだから。
でっちあげもクソもない訳で。車については特に何も言ってないだろう？
この値段帯で完璧なスポーツカーはあり得ないとだけは言っておくが。
後、編集じゃないよ。編集部と仕事はしてるけど。まあ弱小かな。三流出版社に
仕事もらってる立場だけど、一流だろうが二流だろうが雑誌の作り方に大差ないし。

そろそろ現実見ようよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:32:28.38 ID:dsvuGIdW0

大概の雑誌はメーカーからの広告収入で成り立ってるからね。

819 ：M：2013/05/14(火) 13:51:18.38 ID:uD9ZV9Jl0

F：スポーツカーの開発が決定してから、多田さんはマツダで「ロードスター」を開発した貴島（孝雄）さんに会いに行かれた、と伺いました。それは本当ですか。

多田（以下、多）：ええ本当です。ホントに会いに行きました。大きな自動車会社でスポーツカーの企画を通すにはどうしたら良いのか、教えてもらいに行ったんです。

F：へえ、その頃は資本関係も何もない、いわばライバル関係の会社だったでしょうに。

いやはや、企画の通し方はマツダに。製品はスバルに丸投げ。スバルとトヨタは本当真逆の文化なんですね。
スバル側はスポーツカーの定義なんて無い。かたやトヨタはカッコ良い＝低い　これだ！
もう、思想のレベルが違いすぎて笑うしかない。カッコ良くて安い　燃費が良い　まともじゃないね。
インタビューでも解る様に、トヨタがゴリ押し　スバルが嫌々　で、できたのが86BRZ
で、買った本人達に聞いても、これまた楽しいからとか売れてるなんてポンコツコメントしか出ない有様。

で、エラそうに売れてるって言っても『売れてない』ですから・・・もう一度　『売れてない』
売れている等と大ウソを書かない様にしましょうね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:04:15.15 ID:pge5rqCg0

>>919
あのな、和紙がスポーツカーの伝統的三大コンセプトを書いてやったじゃろうが！
アストンマーチンは三つともクリアしておる。86/BRZはふたつまでじゃよ。
じゃが、ふたつまでクリアして国産スポーツカーが他にあるのかと和紙は言いたい。

86/BRZの問題点はポルシェ924/944みたいにトランスアクスルにしなかったこと。
前後50:50にできたとかできなかったとかだけではない。
トランスアクスルならエンジンを2.0L四気筒と3.0L六気筒の二本立てにできた。
こうなってしまった以上、スバルが3.0L四気筒を開発するしかない。
それで、2.0Lと3.0Lの二本立てにすれば、間違いなく10年以上生産を続けれるよ。
じゃが、次期スープラをつくろうとしておるトヨタが認めんかもしれん。
トヨタに問題があるとすればそこじゃ。
和紙としては、86/BRZに載せれなければレガに載せればいいわけで、
スバルは早く3.0L四気筒を開発しろと言いたいわいwww

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:15:42.35 ID:WOHb29inO

>>812
フォーミュラカーはMRだぞ。
レーシングカーは違うってことないぞ。
スポーツカーはレーシングカーを兼ねるだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:15:57.48 ID:FvOWLzu30

レガなら６気筒を希望する。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:17:04.85 ID:WOHb29inO

こりゃ>>919に期待だな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:37:33.26 ID:Cp48TmBk0

>>820
アストンは前後50：50なの？調べたらたしかフロントヘビーのはず
だからV12で排気量でかくてもSLS AMGより遅い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:49:37.50 ID:dsvuGIdW0

>>824
ＬＦ－ＡはＶ１０積んで４７：５３のややリヤヘビー。
リヤラジエターやトランスアクスル化で。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:52:18.09 ID:5vpJgClz0

>>820
で、和紙職人としてはどのくらいなの？
人間国宝目指すの？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 14:52:34.84 ID:dsvuGIdW0

>>824
アストンもＶ８モデルはほぼ５０：５０．

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:10:21.46 ID:SeFuwQx10

ていうか50：50のFRてBMWとコルベット、バイパーくらいだろ
あとまともなのはみんなリヤヘビーにしてるね、だって後輪駆動だもん

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:15:00.78 ID:basgWmDFO

そだな。
フロントヘビーなFRなんてまともじゃないよな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:19:43.83 ID:FZ8OPhLC0

>>821
よく読め。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:32:20.87 ID:U9QTuBFf0

弱フロントヘビーだと、加速しながらのコーナリングでタイヤにかかる加重が前後50:50に近づき
フロントのグリップも抜けること無くプッシングアンダーも出にくく曲がりやすい。
ブレーキングしながらのコーナリングだと、ターンインを意図的に起こしやすくて曲がりやすい。
弱フロントヘビーってつくづくコーナリングマシンに適してるんだと感じてしまった。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 15:37:39.57 ID:dsvuGIdW0

>>831
実際は５７：４３（燃料満タンで）でＦＲとしては強フロントヘビーなんだけどね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:19:45.21 ID:U9QTuBFf0

>>832
そんでもって人間が乗ると53：47の弱フロントヘビーになるんでしたっけ？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:43:50.36 ID:WOHb29inO

50:50の車が最強かって。ヴィロンに勝てるのか。

比率なんて関係ないってことよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:49:39.17 ID:t6W6SfTJP

勝てるとかwそういうのはタイプRだろうな
この車は立ち位置的にロドスタとかそういう方向だろ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:54:38.01 ID:pge5rqCg0

>>821
フォーミュラーカーはエンジンを横置きにして積んでおるのかwww
>>823
ちとまちごうた。
Mとか言う奴が人の話を聞かんのでちと腹が立ってのうwww

スポーツカーの伝統的三大コンセプトをクリアした国産スポーツカーは
たぶん初代ロードスターだけではないかのう、、、
じゃが、なぜか二代目からおかしくなってしまっておるのよ。
さすがの貴島さんもFミッド教だけはどうしようもなかったのかもしれん。

>>826
スバルはトヨタより和紙の言うことを聞けと言いたいわい。
もっとも和紙はたんに3.0L四気筒エンジンを開発して載せろというておるだけじゃが、、、

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:00:06.31 ID:dsvuGIdW0

>>836
>じゃが、なぜか二代目からおかしくなってしまっておるのよ。
>さすがの貴島さんもFミッド教だけはどうしようもなかったのかもしれん。

ＮＣロドスタのフロントミッド化は前後重量配分の為じゃなくて
糞デカクなった２．０Ｌ（２．５Ｌと同サイズ）エンジンを如何に低くマウントし、
如何にボンネット高を下げるかを検討した挙句にああなった。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:04:06.56 ID:VTvVCuVN0

300万で欲張り過ぎちゃイカンよ
86に問題があるとすれば一つ
この手の車にしては出くわす機会が多いから恥ずかしいって事
パワーもコレで充分だけど、速いの出るのはいっこうに構わん

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:07:00.02 ID:U9QTuBFf0

>>836
NSXが横置きV6って聞いたときはショックだった。
といっても最近、おぎやはぎの愛車遍歴で三本さんの回に初めて知ったのだが・・・
でもよく考えると車輪の回転方向と同じ向きに廻ってる方が実は自然なんじゃないかと思ったりもする。
86/BRZもクラッチつないだ瞬間に、左右の車輪にかかる加重がずれるような感じを覚える。
横置きエンジンのドライブシャフトの長さの違いによるヨレの方が気になるけどね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:07:03.06 ID:dsvuGIdW0

ＮＣロードスターは荷重配分の割りにトラクションの掛かりが弱いんだよね。
リヤサスの純正レートの不足とバンプ側ストローク不足が露呈してる。
あとは低重心化されたに関わらず伸びたホイールベース長も影響。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:10:14.30 ID:5JZBk5oS0

数日ぶりに来てみたが
まだＭのコンビ荒らし常駐なん？
終わったなこのスレ……

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:16:35.65 ID:5vpJgClz0

>>836
自分の道は早く決めた方がいいぞ。あせらないとすぐにじいさんだ。
特に人間国宝目指してるなら尚更。和紙作りは素人には分からない
大変な事もあるだろう。だが、厳しくても頑張るしかないんだよ。
3リッターとか言ってる場合じゃない。まず目の前の仕事に没頭しよう。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:19:43.26 ID:5vpJgClz0

>>836
あ、それとNBディすんな。福野のスポーツカー論から一つも外れてないんだぞ。
NAのキャリーオーバーかつ資質を向上させてる訳だから当然だがな。

>>840
軽自動車より短いホイールベースなんだから伸ばしてもいいじゃん。
空冷時代の911も同じような数値なのが信じられない今日この頃だがな。
まああちらはトレッドもどんどん広がって行ったが。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:31:49.34 ID:5vpJgClz0

>>838
何を言ってるんだ。S13デートカー時代の方がよっぽど
あふれてたわ。まだまだ序の口だ。これからだろこれから。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 17:57:47.32 ID:pge5rqCg0

>>842
お前はアホか？
和紙は車を三台持っておる経営者じゃ！
和紙はスバルにBRZを和紙好みの車にせいと言うておるのじゃ！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:01:50.30 ID:XhVHj7LR0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:09:21.02 ID:Oa468Gqg0

>>836
エンジン横置きのフォーミュラーがなかったとでもいうのか？
日本人ならエンジン横置きマウントのミッドシップレイアウトにもっと経緯を払うべきだ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:25:30.95 ID:U9QTuBFf0

>>847
>エンジン横置きのフォーミュラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBRA271
これか！
左右にV6を2機横置きにして、センターから出力を得てるとは渋い！

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:27:41.40 ID:5NpohroF0

ドリフトなら１５シルビアでしょうな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:30:58.61 ID:yKJy+azu0

>>815
よく読め、>>813は「雑誌の仕事してる」であって、ひと言も「編集者」とは書いてない。
路上で雑誌売ってたって、広義では「雑誌の仕事」だろｗ

851 ：M：2013/05/14(火) 18:32:03.42 ID:uD9ZV9Jl0

>>836
>スポーツカーの伝統的三大コンセプト

もの凄くずれてる。スバルはスポーツカーの定義すらしてない。
そもそもトヨタなんかは、カッコ良い低ければソレでヨシ。
これで成立っているのだから、伝統的三大コンセプトなんか関係無し。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:36:00.84 ID:pge5rqCg0

>>851
ボケ。お前は何も知らずにものを言うておったじゃろうが。
だから和紙が親切に教えてやったのじゃ。

お前はバカのくせして人の話を聞くつもりはないみたいじゃな。
少しは半角くんを見習えwwwwww
荒らしが目的なら二度と出てくるな！

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:41:46.69 ID:dsvuGIdW0

>>847
その横置きがネガとなり
淘汰されていったんですけどね。

854 ：M：2013/05/14(火) 18:44:43.22 ID:uD9ZV9Jl0

すっかり、スポーツカー論議になってしまったが、
そんなのはトヨタの幻術にハマってしまった証拠。
林檎の木箱を「これが新しい椅子だ」と出され
椅子とはいかなるものかを議論しているに等しい。

トヨタ商法は凄いのだ。
林檎の木箱を目前に椅子のなんたるかを語ってはいけない。
傍目に見ると、あたかもソレが椅子であるかの様な錯覚を招く。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 18:58:37.35 ID:hkof2lch0

たとえが下手すぎて、もう

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:01:53.30 ID:YzOBluYr0

ミニバンをちょっと脚を硬くしてスポーツでございってやるよりはずいぶんましだと思うが。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:03:06.64 ID:FsZmExiB0

なにが和紙だ
バカか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:19:46.88 ID:m53LO4gjO

乗ってもいないのに評論家気取りの奴が湧いてるね。
実際に乗ったらこの車の楽しさが解るのに。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:19:48.07 ID:GPIlegCN0

ワロタ、車は他にもあるんだし
別に300万の86だけにそこまで固執しなくても良いという結論にはならないのかね
次期RX7とかロドスタ発売間近となったらまた盛り上がりそう
俺はもうトラクションとか面倒だしカッコ付けるよりぶち抜きたい派
4ドアは欲しい、チューニングが面倒だからそれを一気に解決できるAWDターボ次期WRXに期待してる（価格、燃費）
あと86はドリフトカーなんだからこれくらいの追い越しを魅せて欲しいw
http://www.youtube.com/watch?v=BLT0sudAGtU

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:29:33.73 ID:zowcLDmTi

首がすれて痛い
かっちょいいシートベルトカバーないですか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:33:01.24 ID:cV6EwTBo0

自分のこと和紙とかいうやつは間違いなく童貞

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:38:43.07 ID:QRRImoJ30

和紙：童貞
半角：包茎
M：キチガイ（最強クラス）

863 ：M：2013/05/14(火) 19:52:36.57 ID:uD9ZV9Jl0

>>862
オマエな　オレ様を和紙と一緒にするな
アイツは86買った馬鹿だぞ　その上ボケてる老人

>和紙は満足してるがBRZは10年以内に流行遅れになると思う
>和紙が思うに、86/BRZは60点くらいのスポーツカー。
>次のFMCでスバルが60点くらいのスポーツカーに仕上げるかもしれん。

満足してる車60点　FMCでスバルが60点にしてくれる。
伝統的価値とアストン　もう意味不明。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:58:33.62 ID:pge5rqCg0

>>863
お前は人の話を何も聞かん奴じゃな。
和紙が買ったのはBRZじゃwwwwww

お前の知識のレベルはあまりに低すぎる。
半角くんに教育してもらえwwwwww
和紙がサスがどうこう言わんのは、そんなものよりもっと大事な点があると知っておるからじゃ。
半角くんもよう分かっておるよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:23:59.36 ID:q0ALcIK10

>859
ようつべ動画みてると露西亜結構あるのね。ていつからそんな金持ち。
単純に安く直線パワーならアメ車でも乗ってればいいんじゃね。
インプつったって基本動作知らない奴が乗るとブルースタイル先生2号。
走りたいならジムカーナーぐらいから始めようや。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:37:55.27 ID:1UaQir3a0

メーカーに直接言えよ。
タコ社長。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:40:19.72 ID:dsvuGIdW0

>>859
尻軽ＦＲだと、その条件下で追い越しどころか流れにも乗れんよｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:50:07.38 ID:sAUGJLyi0

♪うんこ出る～出る～　うんこがし～たい～
　いつでもう～んこ～　いつでもうん～んこ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
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　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:. ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

869 ：M：2013/05/14(火) 20:54:42.32 ID:uD9ZV9Jl0

>>864
>大事な点があると知っておる

そんなヤツが伝統的スポーツカー三大要素なんて馬鹿げた事書くかよ
伝統的ってのにスバル伝統の四駆を否定しFR しかも前荷重のBRZ
伝統の使い方間違ってるわ　

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:02:12.11 ID:pge5rqCg0

>>869
お前はたんなる伝統とスポーツカーの伝統を区別できんようじゃな。
お前はスポーツカーを運転したことがないのじゃ。
じゃから区別ができんのじゃ。

半角くんに教育してもらえ。
ひょっとして、お前は運転免許を持っておらんのかもしれんがのうwwwwww

871 ：M：2013/05/14(火) 21:10:05.07 ID:uD9ZV9Jl0

>>870
スポーツカーの伝統も単なる伝統ですよ
大丈夫ですか？　

872 ：M：2013/05/14(火) 21:20:42.75 ID:uD9ZV9Jl0

トヨタはスバルを傘下にした時　製品についてアレコレ口出ししない
と言っていたはず。
それが、そもそものコンセプトから決め出しちまいやがった。
インタビューからもスバルがトヨタに逆らいたくても逆らえなかった様子が解る。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:23:30.94 ID:pge5rqCg0

Mとやら、お前はオウムの信者かもしれんの。
ああ言えばジョーユーつうパターンになっておるぞよ。
お前の知識レベルは超低いのじゃが、それもわからんじゃろ。
何せお前はオウムの信者じゃからのうwwwwww

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:39:21.10 ID:VTvVCuVN0

ストップ自作自演
恥ずかしい

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:44:50.01 ID:1UaQir3a0

あぼーんだらけで何が何だか。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:18:12.61 ID:g+T+09tb0

NGname　M
NGword　和紙　うんこ　株

連鎖あぼーんオン

これですっきり

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:28:31.18 ID:HeA9eWM3P

【話題】 1967年型トヨタ「2000ＧＴ」が日本車史上最高値となる1億2000万円で落札
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368510680/

878 ：M：2013/05/14(火) 22:39:34.63 ID:uD9ZV9Jl0

>>877

ヤマハエンジン　日産の没企画　

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:39:39.83 ID:zLRfJ86s0

相変わらず不毛なやり取りしてるなあ
まあ家族からは前車に比べて、7人乗れなくなったとか荷物が積めなくなったとか燃費は変わらんのにハイオクになった分ガソリン代がかかるようになったとかの不満点が出てるが、オレは満足してる
ただ、この車でFRスポーツを極めてしまったので、もし将来８６が廃番になってしまったら次に乗る車は最低でもポルシェとハードルが上がってしまったことが、不満というか困った点かな

880 ：M：2013/05/14(火) 22:44:45.65 ID:uD9ZV9Jl0

>>879
>FRスポーツを極めてしまった

ベース二百万　流用まみれで極められて良かったな
流石トヨタだよ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:51:34.10 ID:QRRImoJ30

旧い車だけど、FRのベストハンドリングカーと言われたポルシェ944ターボ
（トランスアクスル）、それをベンチマーキングした日産R32スカイライン
（のタイプMあたり）と比較しても、86/BRZはその上を言ってると
思いませんか？パワーは当然別にしてね。

スクラブ半径と86/BRZを検索しても、なかなかいい情報がヒットしない。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:12:35.28 ID:dsvuGIdW0

>旧い車だけど、FRのベストハンドリングカーと言われたポルシェ944ターボ
>（トランスアクスル）、それをベンチマーキングした日産R32スカイライン
>（のタイプMあたり）と比較しても、86/BRZはその上を言ってると
>思いませんか？パワーは当然別にしてね。

全然上を行ってると思いませんね。Ｒ３２自体バランス悪いし。
８６の場合、純正として脚の固さでかなりフォローされてますが。
パワー以外で上を行けたのはＦＤ３ＳとＳ２ｋのみ。
シャシ素性のみ。純正サスセットも除外。

８６/ＢＲＺの場合、主に幅広な全幅とトレッドに頼っての安定志向。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:28:10.25 ID:QRRImoJ30

>>882
当時ポルシェ944で実際に限界走行しましたか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:30:42.23 ID:0ThZZU7S0

>>882
８６/ＢＲＺの場合、主に幅広な全幅とトレッドに頼っての安定志向。

トラックとトレーラーが最強のコーナリングマシンという事ですなw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:35:08.13 ID:dsvuGIdW0

>>884
ただ、重心高で言えばＮＣロードスターの方が低いからねｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:39:00.80 ID:ikU42iNH0

ここで聞くことではないかも知れませんが12日放送の
ＢＳ日テレの峠TOUGEという番組（俵山峠）でバックに流れてた曲のタイトルを
ご存知の方はいらっしゃいませんか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 23:59:16.84 ID:QRRImoJ30

>>885
ポルシェ944をスルーしたは何故ですか？乗りもせずに評価したのですか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:15:20.16 ID:MlBc9g9e0

>>887
トランスアクスルの９４４なんて価格帯違い過ぎて比較になんねえだろよ。
９６８がＮＳＸやＲＸ－７（ＦＤ）と比較されてた時代だぜ。

>>882
結局、ホルホルネタは要らないんだよ。

そこそこ安くて、低くて、そこそこカッコいいＦＲクーペ。おまけに４座。
他に同価格帯屋根付き新車の選択肢が国内に無く一人勝ち。
バランスの悪くなるターボなんか無くても競技では全戦全勝。
ＳＵ－ＬＥＶ（４つ星）だから現状ワンメイクカテゴリーでブッチギリ。
純正から脚固めワイドトレッドだから、プロモーション用動画でスラローム挙動も世界一の安定性。

どんだけ８６のポテンシャルって世界一なんだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:27:54.39 ID:wtMApBEs0

CARトップ5月号で、Wレーンチェンジテストの116iとの比較結果が
あったんだけど、BRZの方が安定してるように見える。
判定は116iが微妙に上だった。

>>888
高価格になればなるほど、ハンドリングが良くなるの？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:31:57.39 ID:MlBc9g9e0

>>889
良いとかどうこう言う前に
ＦＲの４座でもトランスアクスルなどの飛び道具が投入できるよね。
８６もトランスアクスル化できれば２．２Ｌ・ターボ化も十分視野に入る。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:42:48.30 ID:7ubBiCnY0

86・BRZを買えない奴は馬鹿に見える。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 01:09:38.20 ID:i2OgSeej0

>>886
「俵山峠」でググるとトヨタのサイトがヒットするから、そこで見れるよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 03:39:01.07 ID:DSp0BqgV0

フォレスターの2.0Lターボを載せたモデルが出るとか。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 04:01:45.96 ID:XpVI0oMG0

新型RX-7って200万円台なのかな

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 04:49:57.66 ID:sdRiK9ta0

>>890
選択肢が今は無くて一人勝ちでも
公道に出れば価格帯が上の車たち沢山いるだろが
4WDトランスアクスル化してる車にはかなわないｗ
公道に出れば86なんざクソってことだ。
ターボが付いてもGT-Rの敵じゃねぇな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 06:51:34.11 ID:WGoNwRqa0

>>889
雑誌の判定なんて色眼鏡が多すぎて当てにならないだろ

>>895
GT-Rｗ
価格が違いすぎる
それにターボなんかつかなくても、街中じゃ信号もあり軽やトラックが一緒に走ってるんだから0-100km/hの性能が圧倒的でもなんの役にも立たない

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 07:32:35.33 ID:uI0VzF6d0

前の車が邪魔なら追い越せば良いだけですしやすし

898 ：M：2013/05/15(水) 07:35:28.93 ID:PYqqBBOR0

>>888
>そこそこ安くて、低くて、そこそこカッコいいＦＲクーペ。おまけに４座。
>他に同価格帯屋根付き新車の選択肢が国内に無く一人勝ち。

やっと、答えが出たな。コレこそが正解。
条件をしぼってしぼってしぼり抜いた結果　勝てる。
ＦＲクーペ安いで殆どの車種が外れる。　
４座これでロドスタは条件から外れる。

４座スポーツでは、選択肢が無いから買った。
CR-Zでは物足りない。と「勝っている部分を選択条件にする」
いわゆる後付け

初年度
CR-Z 1800台／月 86 2200台／月　
トヨタのシェアはホンダの倍以上なのにコレなのだ
売れた売れない大好きのヨタグソ論理から
トヨタの不人気車種と言って良いのだろうね。

一般的使用条件ならCR-Zに勝てる部分は無い。
サーキットで４座は不要。一体どんなシーンを想定して買ってるのか？
ファミリードリフト　まあ、それなら解る。これからは家族同乗で滑らせてくれ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 07:46:01.73 ID:TdNDJfdj0

いや、うんちを簡単に取り付けられる点はCR-Z以上だよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 07:49:34.90 ID:WGoNwRqa0

>>898
ロドスタｗ
さすがに乗車定員が７人から一気に２人では家族から猛反対だった
それに重量も1160ｋｇと思ったほど軽くないしエンジンも162馬力と中途半端
CR-ZはFFじゃん
試乗するまでもない
おばちゃん車はもうたくさん

901 ：M：2013/05/15(水) 07:53:16.85 ID:PYqqBBOR0

>>900
>CR-ZはFFじゃん

そうだが、四座使用なら対象になるはず？
>軽くないしエンジンも162馬力
四座使用でサーキットで飛ばすのか？　家族と？
一般使用では、燃費が優先されるのでは？

ファミリードリフト君　どうぞ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 07:59:09.35 ID:lM6ZX7Pd0

たしかに走りならs2000のが良いな
8300rpmまで回って250ps、しかもMTしか設定が無いから底スペックドライバーAT猿のカス共が乗れないとこもいい
どうしても2リッターNAのFRが乗りたい走りが好きなら、中古ののS2000かな
新車ならMTしかないだろう次期タイプRとか、Aラインとは明確な性能差があるWRXと決まっている
86なんか買ったらATと区別つかないから混同されて軟弱者に見られるよ

勿論フェラーリなんかは別
猿用にもちゃんと外車、GTR、ランエボ等寧ろそっちが沢山あるんだからそれ買えば良い
今の時代金でカバー出きるんだから
でも買えないから86のトルコンATに乗るしかない
底スペックの猿で腕もないのに金もないからトルコンのATに乗るしかない

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 08:20:35.37 ID:mgiaGxSP0

>>797
頭悪いな丁髷がカッコいいなんてどこにも書いてないぞ
窓ガラスが１番だったのにそれをやめたヨーロッパが糞なんだ
高級車だったら値段なんか気にしないのに自社の利益だけを追及してシャークフィンなどと言うとんでもアンテナを生み出し
さもそれがカッコいい、高級車のステータスだと騙され買っている愚民には分かるまい

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 08:43:20.76 ID:WGoNwRqa0

>>901
FFって所詮お買い物車じゃん？
前車と比べるとコーナーでの安定感がまるで違う
やっぱりFRでないとスポーツ走行は出来ないよ

４座使用してまったりと燃費重視の運転する時もあれば、一人で乗って峠を燃費度外視で本気走りする時もある
乗る条件が全て同じであるはずないだろ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 08:48:56.09 ID:WGoNwRqa0

>>902
86のトルコンはバカにできない
ダイレクト感もあるし、F1みたいなパドルシフトもついてる
それに86はATの方が高いんだから金がないヤツはMTを選ぶだろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:01:15.25 ID:NZIm0WU4P

スポーツカーなのにATを選択すること自体ナンセンスだろ。
ATでいいなら、それはつまりハイソカーである。

907 ：M：2013/05/15(水) 09:08:01.56 ID:PYqqBBOR0

>>904
>FRでないとスポーツ走行は出来ないよ

よく言えたな。FD2やインテR抜いてから言えよ。

>峠を燃費度外視で本気

峠でだってFFやAWDの方が有利だ。
前荷重のFRを糞ド素人がどうやってコントロール出来ると言うのか？
トップドライバーが閉鎖してタイムアタックしない限り意味が無いな。

乗る条件が全て同じであるはずがないからこそ、条件にあった選択するんだろ
86は、どのような条件化でもベストな選択になり得ないじゃないの

908 ：M：2013/05/15(水) 09:12:04.85 ID:PYqqBBOR0

ああ、家族同乗でドリフトする条件下では86がベストだ。
がんばってファミリードリフトしような

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:24:39.36 ID:GoG7iIU30

このクラスの馬力、車重なら登りの低速コーナー以外はFFのほうがはるかに速いな
その登り低速コーナーも機械式LSDである程度までは克服できる
まあCR-Zはゴミ車だけど

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:52:57.99 ID:trA2ytm+0

ヤッターお金貯まったー
今週末買いにいこ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:56:23.43 ID:fGSC4Xp00

>>845
ああ？　要するに和紙屋の社長なの？
それじゃお前、従業員大事にしろよ？
日本の伝統工芸だ。人間国宝を生み出してみろ。
それが経営者の責任だ。2ちゃんばっかやってる場合じゃねぇだろ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:57:59.90 ID:fGSC4Xp00

>>859
俺もそう思うけど、単にアンチトヨタがいいネタが出て来たって事で
出張してるんだよ。俺もトヨタ嫌いだけどこの車は興味がある。
買うまでには至らんが。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:00:49.20 ID:fGSC4Xp00

>>881
思わない。そもそも現代車なんだから現代車との比較でないと意味が無い。
古い車に勝ったー、とかそんな比較むしろ失礼だ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:03:08.28 ID:fGSC4Xp00

>>887
なんで944にこだわるの？　それと、なんでターボなの？
944はNAのに乗った事有るけど退屈な車だったな。操作系もやたら重たくて固くて。
で、100万以下で転がってて安いからと買った奴が部品代に泣くと言う結末な。
トランスアクスルは維持が大変なの知らないでな。可哀想な。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:04:08.76 ID:iN379Mc80

450HPのBRZ
http://www.carscoops.com/2013/05/450hp-tuned-subaru-brz-might-be-one.html

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:05:13.92 ID:90h/35n80

>>905
F1のそれとは全く違うんだがな。
デーラーにF1と同じですとか言われたの？
こういうカタチだけの情弱が沢山乗ってるんだろう。
そういうのと一緒くたに見られるのは嫌だ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:10:26.32 ID:fGSC4Xp00

FFも嫌いじゃないな。ホットハッチなんか未だに大好物だ。
ただ、国産車にはろくなのないし、ルノーくらいしかないか、今は。
まあ別に現行車にこだわる事も無し、やっぱりプジョー106でしょ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:13:07.80 ID:VQLI0Fy40

>>916
お前86のカタログにはな、F1で培った技術で前後左右から空力で押さえつけてる、市販車初採用みたいこと書いてあるんだぞw
まあさすがそこは2chのアンチですら今まで誰も突っ込み入れないで微笑んでるよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:17:23.69 ID:90h/35n80

カタログなんぞネタくらいにしか思わんよ。
ライターとデザイナーが好き勝手に作ってメーカーは後で目通してるだけだぞ。あんなもん。
正直表紙と諸元表しか見とらんわ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:27:58.77 ID:cNOTiqW00

日産がシルビアを復活させればすべては解決するんだがな。
86の手抜き片手落ちはライバル不在だからだろう。

ゴーンよ、シルビア復活させろ。
タイ産でいいからさ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:33:23.72 ID:fGSC4Xp00

ルノー顔のタイ生産シルビアなんて悪夢以外の何者でも。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:37:15.02 ID:MlBc9g9e0

>>920
メルセデスの１．８Ｌターボを流用して新型クーペ出すらしいけど・・・

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 10:53:51.20 ID:o2ESMuGd0

明日車高落とすんだけど、
フロント3cm リア2.5cmで自然につくキャンバーってどれくらい？
かなりタイヤ内側に入っちゃうかな

フロント2.5cmのリア3cmのが良い？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:03:16.47 ID:XpVI0oMG0

>>920
俺も速くシルビアが出て欲しい
俺は86で満足なんだけど、スペックがどうとかうるさい連中が多すぎる
86の後から出るシルビアなら最低でも86よりはハイスペックで低価格で出るだろうし、
アンチ君は全員こぞってそっちを買ってくれればいいし

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:14:22.95 ID:9fd0WkiKO

自分ちの芝生があっても他人様の芝生の上でバーベキュー始めるだけだと

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:19:15.30 ID:hJgNPPYWP

競争相手のいない状態でさえ月産1000台も売れないのに
よそのメーカーが参入するわけねーだろ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:27:47.68 ID:cdsFdlDM0

>>923
お前は何の為に車高落とすの？格好のため？？ｗ
キャンバー角を気にするならアーム類も交換すれば？
格好だけならまずあのだせぇノーマルホイルとタイヤを交換じゃね？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:38:08.17 ID:XpVI0oMG0

>>926
86に不満があるからアンチは買わないんじゃないの？
もっと低価格かつ高性能なシルビアが出れば、
86いらねーって言ってる連中に大ウケでバカ売れするでしょ

86の値段は高すぎるってアンチが散々言ってたんだから、
日産ならターボつけても230万ぐらいで出せるだろきっと

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:45:10.35 ID:aF6jRtCk0

なんで低価格で高性能にできると決めつけるのか

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:54:55.43 ID:XpVI0oMG0

出ないだろうけど、一応日産に期待してるからｗ
86より安くて速くて楽しい4座FRが出たら、
買い換えても良いかなと思ってる

ターボかNAかは問わないけど、最低でも筑波のタイムは86より↑じゃないとイラン

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 11:56:38.67 ID:WGoNwRqa0

シルビアなんて出るわけない
出るなら今頃雑誌に情報が出てるはず
あと新型RX7、新型ロードスター、全部ウワサだけ
今頃は開発中止命令が出てんじゃないの？
まあかろうじて新型WRXは出るだろうけど、あと何年後？
その頃には86もフルモデルチェンジしてもっと良くなってんだろな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:03:29.06 ID:MlBc9g9e0

>>931
何なんだ？その中二的発言ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:14:25.93 ID:sJYxgb5b0

現実には存在しないシチュエーション、F1が走れるような筑波のタイムなんてどうでもいい
車の走りの良さならニュルの速さこそ参考にする、だから世界中のメーカーがそこへ行くわけだしな

スカイラインターボが出るらしいソースはベストカー

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:14:28.48 ID:7LC4ex+nO

>>931
それはさすがに情弱すぎるんじゃない？w

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:17:08.01 ID:WGoNwRqa0

>>907
ほうほう、でそのFD2やインテRとやらは今現在新車で売ってるの？
ホンダのページを見たらスポーツはおろかクーペでもプリウスのカッコの真似したCR-Zしかないんだがｗ

>峠でだってFFやAWDの方が有利だ。
有理か不利かの問題じゃない
走って楽しいかどうかだ
走って楽しいのは圧倒的にFR
FFはお買い物車だし、AWDはオンザレールでつまらんからこの86が出来たんだろ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:19:13.83 ID:NPlprSPH0

WRXはインプにターボ乗っけてワイド化するだけなんだから来年くらいには出るでしょ
シルビアは出ないだろうな
日産はもう日本市場なめてるしだめだよ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:22:35.76 ID:XpVI0oMG0

とにかく86スレに巣食うキチガイ共がよそへ流れてくれれば何でもいいｗ
どこのメーカーでもいいから早く何か出してくれ頼むｗｗｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:39:21.39 ID:5w2syla9I

86がフルモデルチェンジなんてするわけ無いじゃん
次第に売れなくなるのにトヨタがそれ以上金かけるかって
後大きなマイナーチェンジを3年後にして10年目には廃番だよ
でもその方が良いね
今後スポーツカーが出るにしても86と言う名は無くなるだろうから
ハチロク何と言うダサい名前

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:40:45.83 ID:90h/35n80

トヨタ　スバル　ダイハツ
これが横並び、しかもみんな日本国内に開発製造拠点。
これで商品開発できる強みはでかい。
何しろリスクを分散して共有しやすい。
この地盤が無ければ86なんて出なかったろうな。
日産には真似できねえよ。残念ながらな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:44:45.95 ID:fGSC4Xp00

>>931
FIATと提携してアルファブランドでロードスターの兄弟車を出すと
発表した以上、これは何としてでも出すだろう。RX-7は難しいと思う。
ロータリーを改良して排ガス規制通るようにしたとは聞いてるが、
結局また規制が厳しくなってイタチゴッコにならんとも限らん。
RX-8くらい売れれば回収も出来るんだろうがそんなの無理だろ。
イメージリーダーとしてはロードスターで十分だ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:48:21.30 ID:ArllSyJl0

http://s.response.jp/article/2012/05/15/174451.html
V6ターボとか胸熱

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:50:56.54 ID:nes8ADx00

マークXの3.5にぶち抜かれてたよｗ

943 ：ＺＮ６購入予定者：2013/05/15(水) 12:53:12.92 ID:cNBq45qi0

ジュントロきもちいい！
やっばり車はＴＯＹＯＴＡだよね

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:54:26.27 ID:NZIm0WU4P

クルマはトヨタ。エンジンはヤマハだ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:00:44.30 ID:1cQbdvKB0

>>942
マイチェン後のマークX覆面に採用されたり良さそう何だけどどうなんだろうね
AT設定しかないから猿でも乗れるし、V6の3.5で400切ってるからトヨタ厨は86買うよりそっち買えよな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:21:48.42 ID:fGSC4Xp00

そもそも86との比較でマークX持ってくる時点で意味不明だし。
乗った事無いけどマーク2の後継なんだから、クラウン安っぽくした車だろ、
って先入観しかないけどそんなにいいの？　例えよくても見た目がまず嫌だけど。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:23:04.67 ID:1Pgx0bdJ0

トヨタが出すらしい150万の4座FRに期待
そうすりゃキチガイ達もそっちに流れるか

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:28:16.37 ID:iQazzkSa0

マクラーレン・ホンダF1復帰正式発表！
エンジン技術向上には戦う事がかかせない
さぁトヨタなんて買ってる場合じゃないぜ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:39:50.44 ID:nes8ADx00

>>946
マークXはクラウンより速いですよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:00:21.26 ID:fGSC4Xp00

>>949
速いだ遅いだの話はしとらんが。
トヨタのあのクラスのセダンで「速い」って言われると逆に怖い。
どっかすっ飛んで行きそうで。へなちょこ足時代の記憶はまだ新しいんだよ。
ツアラーVなんて自殺志願者御用達かと思ったよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:03:41.11 ID:uYQdfX7B0

そりゃこんな中途半端な車で太刀打ちできるわけないだろ・・・

952 ：M：2013/05/15(水) 14:16:43.39 ID:PYqqBBOR0

>>935
>走って楽しいかどうかだ

再三再四、それを具体的に書いてみろって言ってるんだが？

>新車で売ってるの？

中古では楽しく無いと？　考え方がおかしいだろ。

走って楽しいかどうかだ　それが一番
でも新車じゃなきゃ絶対ダメ　安く無いとダメ

金無い上に馬鹿じゃん

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:25:35.62 ID:1jyqRGcy0

>>952
おまえは百歩譲って馬鹿じゃなくて天才と言うことにしておこう
でもお前も金無い貧乏人ジャン
たかだか350万の車に出せない貧乏人
天才で貧乏って宝の持ち腐れだな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:32:09.44 ID:LQ2V9K4w0

MT厨は死んだ方がいい。MTは欠陥品だ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:40:04.29 ID:UNFSJV5N0

>>912 >>917
http://car-research.jp/honda/civic-type-r-3.html
F1やWRCのFIAが主催するWTCC、そこで今活躍してるシビック、これをデチューンしたのが
FFニュル最速が条件の次期シビックタイプRと思われる
2014年F1は1600ccターボとなる、そこへ復帰するマクラーレン・ホンダ
はっきり言ってF1やWRCから撤退したトヨタやスバルよりもホンダ、とくにこのタイプRの出来に関しては相当期待できるよ
適当に86なんか買ったら後悔する、しょっちゅう走ってるし

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:46:46.43 ID:S1cCUlOQ0

本物の走りを追求する次期シビックタイプRにはトルコンATなんて100％搭載しない
トルコンAT猿はスポーツに乗る語る資格はない
本物DCTマシンが買う金ないからトルコンATの安いのに逃げてるだけだろ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:50:53.91 ID:4+eu5zI30

トルコンATでスポーツ語るならマークX3.5V6かISFくらいに乗ってみろカスが
マークXなんて86にプラス100万以下で買えんだよボケ
86ごときで粋がってんじゃねー猿

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:53:31.21 ID:DT3cm+ff0

MTよりもDCTだな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 14:57:01.12 ID:cNOTiqW00

86でもっとも高スペックで高付加価値なものこそ、あのアイシンAW製の65SN型6ＡＴなんだけどな

http://gazoo.com/toyota_newcar/86/1202/story/page6.asp
＞変速時間も0.2秒と世界最速

960 ：M：2013/05/15(水) 15:05:51.83 ID:PYqqBBOR0

う～ん、人も猿も霊長類だが　人と猿を同一上で比較するのと同様
86を他のスポーツと比較してはいけないだろ
筑波ラップがロドスタより上だから優れているというのは
木登りが上手いから猿の方が優れているという理屈と同様馬鹿げている

961 ：M：2013/05/15(水) 15:08:21.97 ID:PYqqBBOR0

>>959

いや、だから開発者が遅いスポーツカーって言ってんだから
コンセプトが楽しいカッコ良いなんだから、的外れなんだよ
そう言うの

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:24:28.46 ID:fGSC4Xp00

絶対的な速さ（ラップタイム）を追求しないのと、超反応のミッションで気持ちよく走る事の
何がどう的外れなのかがよくわからんな。フィーリングの問題だろうに。

963 ：M：2013/05/15(水) 15:31:49.17 ID:PYqqBBOR0

>>962
だから、スポーツカーの楽しさから速さを除けば
超反応のミッションなんて外れるだろ
オマエの理屈が通るなら　レスポンスの全てが対象になるから
結果的に速さになってしまうんだよ。

スポーツカーの楽しさから速さを除いたのにATが有る事自体ズレているの。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:39:38.45 ID:WGoNwRqa0

>>952
記憶力のないヤツだな
散々過去で出てただろ
ネットでも雑誌でも評判がいい、評論家勢にも大好評、トップギアでも絶賛、様々な賞を総嘗め
全部コピペしてたらスレの１つや２つあっという間に埋まるぞ？

中古のFD2やインテRなんて変な改造してるのばっかりで安すぎて不安

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:39:54.07 ID:Ui1B2uqB0

シャークフィン野郎まだいたのか
何度も言うが、86のアンテナはトップノットアンテナだ

966 ：M：2013/05/15(水) 15:45:57.50 ID:PYqqBBOR0

>>964

ネットでも雑誌でも金が流れてる記事　いわゆる提灯記事はあてにならんと
指摘されたはずだが？　賞の無意味さもオレが指摘したが？
賞貰う車は楽しい車なの？なら、具体的に賞と楽しさの因果関係を説明して

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:45:57.97 ID:1jyqRGcy0

>>963
おまえ本当に天才だったんだな
俺の問いにだけ答えないんだもんな
天才で貧乏
これからはおまえは天才で貧乏Mと呼称されるだろう
天才なのに350万円も持って無いんだもんな
無職なの？

968 ：M：2013/05/15(水) 15:47:41.00 ID:PYqqBBOR0

>>967
>俺の問いにだけ答えない

なんか、聞いてた？　

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:52:42.93 ID:WGoNwRqa0

>>966
オマエは指摘しただけでその根拠は述べてないだろ
指摘しただけでいいんなら、オマエの指摘は全てデタラメであると「指摘」するけどねｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 15:53:04.27 ID:9fd0WkiKO

髪の毛残っている？

971 ：M：2013/05/15(水) 15:58:07.82 ID:PYqqBBOR0

開発者の多田は　遅いスポーツカーです。とハッキリ宣言して売ってる。
でも楽しいよとも言ってる。楽しいって何？ドリフトだよ。と言ってる。
ウソじゃない。騙してはいない。

楽しいドリフト走行に四座付けたのはどうしてなのかね？
おかあちゃんへの言い訳つくってあげたのね。
かくして出来た車が家族ドリフトマシン　ださ過ぎだろ。
技術もないトヨタ風情が、スポーツに手を出すからこうなる。

>>969
>根拠は述べてない

金もらって批判記事書けるのかね？　オマエバカ過ぎなんだよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:00:56.11 ID:hJgNPPYWP

トップギアのレビューはなあ
遅いしデザインも平凡だけど笑ってドリフトできればいい、なんて言ってるが
実際、ドリフト遊びなんてしてる奴がどれだけいるものやら
ブルースタイルの二の舞になる絵しか思い浮かばん

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:01:41.12 ID:1jyqRGcy0

>>968
確かに問いかけてはいないね
俺は勘違いしてたんだよ
君はレス付ければ必ず何かをそれに対して書き込んでくれるものだと
では改めて伺います
先人たちが言っていたように自分に不利な事はスルーする
（自分が言ったことなのに物的証拠を出せと言われたが出せない等）
無職？
取りあえずこの2つ答えてくれるかな？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:07:19.17 ID:fGSC4Xp00

>>936
トラック並みに遅いAT載せろっつーのかね？　馬鹿だなぁ。
凝り固まった時論から一歩も出られない膠着状態w
そんな人生で楽しいの？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:16:54.47 ID:WGoNwRqa0

>>971
>金もらって批判記事書けるのかね？
書けるんじゃね？
社会では、悪い報告と良い報告があった場合、ダメな会社は良い報告しか聞かない、いい会社は悪い報告を率先して聞く、となっている
社内においてもそうなんだから、社外の評論家ならなおさら
素人の社外モニターでもそうだよ
良いモニター結果だけじゃない
悪いモニター結果もちゃんと上がってる
オマエの方がバカ過ぎなんだよ。

976 ：M：2013/05/15(水) 16:19:56.46 ID:PYqqBBOR0

>>975

じゃあ、その記事持って来て　トヨタのバナー付きで
トヨタ車叩いてる記事。　有るからそう書いてるんだろ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:21:57.51 ID:fGSC4Xp00

昨日の「自動車記事に提灯記事はないｷﾘｯ君」も面白かったな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:23:11.86 ID:l7XkYFd40

9割以上は提灯記事だろｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:28:32.43 ID:WGoNwRqa0

>>977
彼の発言は「提灯記事はほとんどない場合が多い」と解釈してたが
まあ評論家といっても様々だから３流以下の自称評論家ならそういうことがあるかも知っれない

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:29:53.98 ID:+R1+BM5oO

他人の評判ばかり気にして車を選んでもしゃーないだろ。
全てに一長一短有るものだぞ。
ましてや乗ってもいないのにスレに張りついて批判ばかりしてる奴。
可哀想だな、リアルでも嫌われてるだろ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:42:35.20 ID:nDd80rrU0

まぁ今すぐ欲しいなら86買うのもありだけど
貧乏ならこの300を貯めれば、上が狙える
少なくともこのAT仕様も走りまくってる猿レベルの乗り手と目糞鼻糞の戦い見てると
車はいいが絶対300払ってまでこいつらと同じ車には乗れないと思う

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:49:52.42 ID:1jyqRGcy0

>>976
俺の問い>>973にだけ答えない
つまり認めてと言う事
物的証拠は何もない
そして無職

結局Mは86欲しいのだけど買う金が無い
憂さ晴らしに思い込みの記事があるとして罵倒して2ちゃんに常駐する
本当はやればできる子だと思ってる孤高の天才
40歳童貞で包茎な事実が判明しました
中2病を患っているおじさん
それがMの正体であると自白しました

983 ：M：2013/05/15(水) 17:25:22.84 ID:PYqqBBOR0

>>964

>変な改造してるのばっかりで安すぎて不安・
おいおい、本気で走ったら大枚どんどん飛んでくぞ？
変な改造なら自分で組み直せば？だって86育てるつもりなんだろ？
吊るしでいいなら無理してFRの必要は無い。
それに、0.2万kmで200万位のロドスタもあるな。
ああ、四座必要な人にはダメだったか・・・

>>982

まっいつものパターンだな。しょせんプリグソアクアグソと同じ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 17:56:49.56 ID:MkHxJkrq0

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:16:35.89 ID:CUXu9/5C0

黒っぽいミニバンよりマシだろｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:21:20.78 ID:ho7Fg0JD0

マジで86に変わるFR出してくれよ
マツダでも日産でも本田でもいいから...

86よりまともなのが無いから、アンチもここを拠り所としてるんだろうな
もっと良いのが出れば状況は変わると思うのに

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:25:50.31 ID:tI4tlqOG0

>>986
マツダは出すよ。次期ロードスターが開発中。1.4ターボと1.5NAらしい。
原点回帰って事でもしかしたら全幅1,700mm以下かも。

ホンダはミッドシップらしい。まぁ、2,000万円近いだろうな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:26:03.60 ID:hJgNPPYWP

マツダはロードスターのモデルチェンジが近い
日産はZのモデルチェンジが近い
ホンダはもう無理

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:38:09.51 ID:MlBc9g9e0

>>988
ホンダはＮＳＸ以外に中間排気量も体外ＭＲで出しそうだね。

あと、日産はＺ以外にシルビアクラス復活するよ。
メルセデスの１．８Ｌターボ投入するだろうから。

990 ：M：2013/05/15(水) 18:41:44.09 ID:PYqqBBOR0

>>987
あのアルファとのヤツかな？　楽しみだな
http://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/
もう、カッチョええ　欲しい欲しいぞ～

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:49:21.95 ID:ORkZtVgJ0

ホンダは北米で400万売って回復したからF1に復帰決定した
2014年からF1は1600ccターボという市販車にフィードバックしやすいようになる
以前のホンダのラインナップを考えると、今後のホンダは期待できる

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:51:51.66 ID:WGoNwRqa0

>>990
出たら出たでその新ロードスターのスレでトンチンカンなことを言ってディスるＭというコテハン野郎が出る

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:55:21.99 ID:90h/35n80

>>991
何がそんなに売れたんだ？
売れそうなクルマが思いつかないや。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:07:18.24 ID:ORkZtVgJ0

>>993
北米じゃなくて2012年世界でだた

マクラーレンホンダのF1は1.5V6ターボ1000馬力オーバーでアイルトンセナとかいて16戦15勝だったとか
今回もマクラーレンで1.6V6ターボ
にエネルギー回生だと、こりゃあ楽しみだろ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:08:34.78 ID:MlBc9g9e0

>>993
アコードじゃない？
カムリも北米だけで年３０万台くらい売ってるし・・・

996 ：M：2013/05/15(水) 19:14:37.22 ID:PYqqBBOR0

CR-Vも売れてると思うぞ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:33:46.68 ID:ORkZtVgJ0

http://www.youtube.com/watch?v=TOYnmRKj3ls
ターボになったけどニュル最速狙ってるタイプRに期待してる
ニュルみたい山道でDC2に追い越しされたときのVTECサウンド、後ろ姿、数年前のことだが一番印象に残ってる
その走りを見てからそっこう脚変えたw
86BRZも走りは良いが時代が違う、あんな走りする奴はもういないだろう
コンセプトも違う、そしてタイプRと違いノーマルではキツい

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:35:31.56 ID:qRPdONaf0

次スレ建ててからコメしろよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:37:50.83 ID:MlBc9g9e0

>>997
タイプＲも大きくなってエンジン出力は増したけど、
ダブルウィッシュボーン・マルチリンクからストラット・トーションバーと退化が激しい。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:40:44.67 ID:Ui1B2uqB0

1000ならお前ら全員あほ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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