【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.4【AXELA】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 15:56:37.08 ID:xiEj5cT00

◆2013年度内に発売予定のマツダ3代目アクセラのスレッドです。

◆アクセラの名前の由来
「運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと無限に広がる可能性を表現している。」
Accelerate（加速する、前へ進む）
Accelerator（アクセル）
Excellent（魅力的な、際立った、卓越した）を語源とした造語。
運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと（Acceleration）と、無限に広がる可能性（X）を表現している。

◆荒らし/煽り/粘着はスルーで大人の対応を。

◆前スレ
【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.3【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1362849720/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 15:59:26.63 ID:xiEj5cT00

ボディサイズ、エンジン構成などは不明のままですので引き続き妄想をお楽しみ下さい

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:20:50.88 ID:fYXhjB920

乙
スパイplz

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:14:27.36 ID:NQXCSEvw0

次のアクセラってデミオより先？
前回のフルチェンはデミオの方が2年早いんだが

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:16:20.56 ID:nx/IniPb0

アクセラは今年の年末から春先
今回はアクセラが一年早い

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:24:09.16 ID:ANGKdchPP

今秋で確定という二軒の寺情報あり

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:57:02.13 ID:ezYO8X4P0

雑誌では８～９月発表予想しているね。で、11月頃発売かな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:04:22.58 ID:/UrooLWH0

ハイブリッドなんだよね。楽しみだよね。次のアクセラが出る直前に特別仕様車を
買っちゃおうかな。相当な値引きだよね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:06:19.51 ID:0cau6bRY0

マツダは最近発売日から実際の台数がでるまでに、３ヵ月後くらいかかっている
１１月販売なら、翌年の２月くらい。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:06:40.55 ID:MjnV/0kYP

>>1
これは乙じゃなくてカモメマークなんだからね！

　　　　　　　　　乙乙乙乙乙乙乙乙乙　　　　　　　
　　　　　乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙　　　　　
　　　乙乙乙乙　　　　　　　　　　　　　乙乙乙乙　　　
　　乙乙乙　　　　　　　　　　　　　　　　乙乙乙乙　　
　乙乙乙乙　　　　　　　　　　　　　　　　　乙乙乙乙　
　乙乙乙乙乙乙　　　　　　　　　　乙乙乙乙乙乙乙　
乙乙乙乙乙乙乙乙　　　　　　　乙乙乙乙乙乙乙乙　
乙乙乙　　乙乙乙乙乙　　　乙乙乙乙乙　　　乙乙乙
乙乙乙　　　　　乙乙乙乙　乙乙乙乙　　　　　乙乙乙
乙乙乙　　　　　　　乙乙乙乙乙　　　　　　　　乙乙乙
乙乙乙　　　　　　　　　乙乙　　　　　　　　　　乙乙乙　
　乙乙　　　　　　　　　　乙乙　　　　　　　　　　乙乙乙　
　　乙乙乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙乙乙　　　
　　　乙乙乙乙　　　　　　　　　　　　　　乙乙乙　　　　
　　　　　乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙　　　　　
　　　　　　　　　　乙乙乙乙乙乙乙　　　　　　　　　

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:07:16.66 ID:w0t5I9Cc0

>>7
アテンザと比べてから決めようって奴も多い。アテンザ・スレの「アクセラ待ち」住人とか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:45:45.02 ID:j7CJj0of0

>>8
現行アクセラはモデル末期でもこのクラスでトップレベルを
キープしてるから大幅値引きなら勝って損はないかもしれない

ただし買った後
新型のニュースは一切見ない、聞かないことが絶対条件だ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 21:52:54.69 ID:fYXhjB920

>>12
（新型アクセラ）ー（現行のスカイアクセラ）＝
プラットフォームの実力が見込めるから、三代目の発表が楽しみで
仕方ないスカイアクセラ乗りです。

要はマツダ信者。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 22:33:22.50 ID:RxGhJIBo0

昨日ふらっと寄ったDのお姉さんが、「あーアクセラは11月ですね」って言ってた
はじめて行ったとこなので適当に答えたのかは不明

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 22:46:04.04 ID:5ce/txjji

>>1
乙oom 乙oom

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 22:50:10.53 ID:5ce/txjji

そういえば今年の9月、10月でとある部品の受注が増えているそうな
部品メーカーに勤めている人の予想では
アクセラは今年の11月くらいに出るんじゃないかと言っていた

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:39:50.36 ID:trJ6ze6M0

よく「モデル末期の車が一番成熟」とかいう声を聞くが、今のMAZDA車の場合は
どう考えても旧モデルより、フルスカイの新型の方がいいからな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:40:19.72 ID:ts24baIj0

ほんとにもう早く出てくれ頼むマジで( Д ) ﾟﾟ
じゃないとプレマシーか現行Advanced Style買っちゃうぞ(゜_゜)

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 02:05:17.99 ID:fF4ug+4S0

MT復活する可能性ある？
アテンザのXDでは選べるし

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 02:07:22.72 ID:qQJsyiDl0

もちろんあるよ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 03:02:10.47 ID:VgFIrxvTP

マツダならやってくれるがATより高くなる
何でアテンザはMTのほうが高いんだよ
昔ならMTのほうが安かったのに

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 03:06:30.85 ID:IKXVjUcZ0

ＭＴ車だとスポーツパッケージみたいなグレード設定になるからじゃね？
昔ながらの乗用グレードのＭＴなら少しは安くなると思うけど

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 04:30:54.93 ID:mCWvjMsE0

>>21
製造原価はMTの方がはるかに安いが、全部ATにしてれば楽なのに、面倒くさいMT中のために余計な管理費がかかるので、
MT厨からぼったくる価格設定。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 07:19:57.64 ID:wLHW1oG0P

組合せを絞るためにいくらかMOP標準装備してるからね
MOPの分を計算すれば価格自体はMTのが安いよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 12:51:19.44 ID:YJSJPWtnO

まあ昨今の日本MT乗用車事情は悪く言えば「需要は少ないけど買う奴はオタクで多少高くても欲しくて買うからふっかけとけww」
って感じだしな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 16:59:16.71 ID:PZ7Epe1bP

アテンザはATとMTの装備をそろえると同額だよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 23:09:05.28 ID:qQIhDodv0

おまえらー　なんか情報はいったかー?
またAWDがなんたらとかほざいてんのか?

アテンザは、同じ装備だと若干MTのが安いぞ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 23:39:13.36 ID:PZ7Epe1bP

>>27
同額です。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 23:56:32.80 ID:qQIhDodv0

>>28
すまん
今、見積もってきたら同額でしたw
若干安いイメージがあったw

で、アクセラ情報はないのかね?
画像とか動画とか

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 00:16:26.24 ID:/Swr9AWy0

やっぱMTやな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 00:37:01.73 ID:ik376+/F0

俺は別にスカイアクイティブロードスター6MTを買うわ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 05:03:55.63 ID:x8HtJN1qO

2200DのMT、できればマツスピとかでさらにパワーアップした物が欲しい
ユーロR乗ってるけど大排気量的なトルクのあるMTが欲しくての。インプとかはなんか違うし

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 07:07:51.21 ID:CeXPU5P60

アクセラの発表が年末（モーターショー）まで無いことと、ハイブリッドもやや遅れて発売されることくらいしか確かな情報はないな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 12:57:16.18 ID:x8HtJN1qO

なんだよ今年出るんじゃないのか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 14:57:53.20 ID:hKzy4bjzi

だから早くて2015って去年から言ってんじゃん
アテンザの不具合でシステム全体を見直すらしいし
アテンザも年内に年改と称してビックマイナーチェンジ(形は変えず中身が変わる)するってさ
コンビニで売ってる何ちゃらカーってのに踊らされ過ぎだよ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 15:05:28.73 ID:UdeA26e/0

9月に欧州でモーターショーがあるから5drのワールドプレミアは多分ここ
セダンは中国のショーが有るけど中国でワールドプレミアは有るのかねぇ…
東京モーターショーはアクセラはジャパンプレミアに留まって目玉はロードスターだと思うよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:09:07.95 ID:/v/17Skh0

>>35
それこそどこからきた噂だよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:10:15.71 ID:dY+iIO5g0

>>34
マツダの社員がインタビューにそう答えてるから角度は高いかと。
なので東京モーターショーでお披露目、1月頃から納車という流れだと思います。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:12:03.60 ID:dY+iIO5g0

>>37
耳の中に住んでいる小人がそう言ったのだと思われ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:20:56.21 ID:KaHuadOEP

ドイツでコンセプト、東京で市販版、国内は年内発売開始、
海外は年度内発売開始、こんな感じかな。
アテンザとCX-5はコンセプトを発売1年前に披露したり、
情報公開が早すぎるから、アクセラは現行の販売に影響がないように
情報公開していくだろう。

>>35はよーわからんな。HVは2013年度内に出すって発表したのに。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:26:11.52 ID:hKzy4bjzi

お前ら嘘だうなら次スレからテンプレに貼って晒しとけよ
2014年の終りにテンプレ見てシミジミする事になるからよ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:26:45.17 ID:hKzy4bjzi

嘘だと思うの間違い

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:35:50.76 ID:ErAPdc4P0

2015年までに新型8車種投入って目標あったよな
今年アクセラ出せなきゃ、絶対不可能だろ
もうかなり厳しい気はするが

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:50:28.81 ID:UdeA26e/0

ハイブリッドは今年後半に発表するって言ってるからね。
もしかしたらハイブリッドバージョンだけ切り離して東京モーターショーでワールドプレミアになるかもしれない。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 17:56:15.94 ID:+5zZHamo0

うちの車がそろそろ限界なんだよなあ
アクセラのハイブリッドかディーゼルを待ってたんだけど
今年でないなら１５Ｃ買っちゃうかなあ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:02:08.96 ID:kvVsHUHp0

>>41
ハードルあげちゃった・・・
だからソースはどこなのよ
発売1年でビッグマイチェンするわけないじゃんｗ
そういうのは小改良という

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:05:42.03 ID:J0RMgvCJP

>>45
社長も今年中にはHV車出すって言ってるし、トラブルがなければ出るっしょ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130328/bsa1303280815004-n1.htm?view=pc

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:21:21.03 ID:dY+iIO5g0

マツダの役員が年末までにHVの発表をすると答えてるんだから多少のズレはあっても発売しないことはないだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:23:34.81 ID:+5zZHamo0

>>47
3月28日に記事が出てたんだね
夏搭載予定なら車ももつかな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:29:47.47 ID:F4S+UQRH0

>>49
今夏と言っているのは記者であって山内社長じゃない点は留意した方がいい。
少なくともマツダの中の人で夏にアクセラが発表になるなんて言ってる人は１人もいない。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 18:56:19.73 ID:hKzy4bjzi

>>46
書き方が不味かった
ビックマイナーチェンジじゃないしマイナーチェンジでも無いけど年改で外観こそ変えないしエンジンも変わらないが、かなりシステムが変わる

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 19:02:55.97 ID:oZdCl5oX0

エイプリルフールは4月1日だ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 19:32:36.87 ID:34mc+Zjb0

セダンはHVとGだけって言ってる奴いたけどホント?
Dでるよなw

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 19:47:26.51 ID:+xGT88b00

>>49
アクセラの情報うんぬんよりお宅の車の状態の方が気になるわ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:21:09.07 ID:UdeA26e/0

デミオが2014年だからアクセラが2013年発表はほぼ間違いないと思う

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:06:36.34 ID:9ddpnwCi0

>>47の
今夏にも全面改良する主力車種「アクセラ」に搭載するとみられる。

これの解釈として、まず、今夏“にも”と言ったときには最短で今夏にという事。
次に今夏にもHVが搭載される、ではなく、今夏にも全面改良される、つまりHVの搭載時期に付いて言及された事ではない。
さらに、全面改良するとは書いているが発表するとも発売するとも書いていない。
俺の予想としては去年のアテンザと同じくらいのスケジュールではないかと。
そしてHVは後から追加、さらに1.4or1.6ディーゼルも後から追加と予想。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:28:24.27 ID:kvVsHUHp0

２０１５までの8車種計画
一般論はこんなとこか

CX-5
アテンザ
２０１３　アクセラ
２０１４　デミオ　　
２０１４～２０１５　ＣＸ－３（ベリーサ）　　ロードスター　プレマシー

ここまではほぼ確定
あと1車種は何だ

MPVは終了またはOEM説がある
ビアンテェ・・・は空気だし
ロータリーは間に合わない（２０１７？）
CX-3ベリーサ共存なら8車種になるけどさすがに無いわ
コンパクトで潰し合いとかアホンダさんになっちゃう

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:37:32.64 ID:J0RMgvCJP

>>57
海外向けのCX-9？
MPVと統合されて後継車が出そう、と俺は予想

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:46:37.89 ID:UdeA26e/0

ビアンテだと思うよ。
もしくはアテンザ・CX-5で何かバリエーション展開があるかもね。

60 ：ＤＡＭＥ：2013/04/02(火) 22:59:15.57 ID:JVQTfe4A0

KODOデザインは意外にもCX-9がいちばん成功しているね。
大きな直立のグリルは同じだがラウンドがきついところがかっこよく見える原因だ
と思う。

61 ：ＤＡＭＥ：2013/04/02(火) 23:03:04.97 ID:JVQTfe4A0

↑
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/09/2014-mazda-cx-9-revealed-ahead-of-sydney-motor-show-debut.html

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 23:06:03.94 ID:iP5v7gd70

CX-5を横フィングリルにしなかったのがねぇ。
アテンザは横フィンだから次期アクセラもそうだと思うが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 23:29:31.19 ID:fEUN2RHp0

>>57
V6を載せたFRのクーペだと思う
V6は開発中との噂が出てるし

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:02:41.76 ID:9ddpnwCi0

>>63
会社が立て治ってくると暴走してくるパターンの奴かｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:28:02.64 ID:O4I85yjN0

ＲＸ－７があるからクーペはないな
残り一台は普通にビアンテだと思う

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:36:41.13 ID:NnnsZ7qAP

2013年度　アクセラ
2014年度　デミオ、ロードスター
2015年度　CX-9、プレマシー、ビアンテorMPV
2017年度　ロータリーエンジン車

こんな感じやな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:38:23.87 ID:gYGkcHJJ0

ビアンテまだ存続させるのかね

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:42:09.90 ID:8obpkwiw0

個人的にはベリーサもFMCしてほしいな。あのデザインはかなり好きだ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:42:35.86 ID:cBx166nd0

うむ、CX－３がないね

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:47:42.38 ID:s12Pybgh0

>>66
CX-3ちゃん・・・
2014年勝負年になるな

>>67
あんまり台数見ないんだよなあ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 01:15:26.36 ID:rruy+udr0

個人的にビアンテのディーゼル欲しい
無難なデザインにしとけば多分バカ売れする

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 02:27:00.97 ID:XW4Yf4Ey0

ディーラーでアクセラの次は何ですかって聞いたらビアンテって言ってた

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 07:21:40.39 ID:BwPjPDF30

ビアンテは春にモデルチェンジするという話があったけど、気が付けばもう春なんだよなｗ
プレマシーみたいに中身だけ変えて残すのが現実的かも知れないけど、マツダのミニバンはセレナやステップワゴンのような分かりやすいアピールポイントがないから今後も売れないと思う。
ま、そんな箱車よりも目先のアクセラがどうなるかに注目だ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 08:36:43.25 ID:rrmsGY+vP

ミニバンこそディーゼル載せたいねぇ
でもFMCしない限りは載せられないだろうし、、、

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 08:47:01.62 ID:ODex9Faw0

>>34
最近Dから聞いた話だと今年出ることになってるみたいだが。
そういう通達が来てるってよ。
納車自体は微妙なラインらしいが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 09:33:56.48 ID:amiYaWrs0

>>73
因みに2012年の世界販売台数はステップワゴン64,511台でプレマシー54,290台な

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 09:36:06.86 ID:JRtuG0hH0

確かにミニバンにディーゼル欲しいな
レンタカーでビアンテ借りたけどフル乗車だと加速遅すぎいい

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 10:38:46.20 ID:bJ6tApe40

ミニバンに鋭い加速を求めるなよｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 11:02:39.22 ID:2LKtLxJA0

>>76
そのプレマシーの数字って、ラフェスタハイウェイスターも入ってるの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 11:48:37.18 ID:amiYaWrs0

>>79
アメリカ&カナダのプレマシーと日本のラフェスタ+プレマシーを足すとそれだけで5万台近くになる
なのでラフェスタは入ってないんじゃないかなぁ
スレチなので以上は控えます

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 14:45:41.52 ID:tIP2kLhn0

>>57
しかし、ベリーサやめてまでデミオベースのＣＸ－３出すくらいなら
ＣＸ－５の下のＳＵＶは次期アクセラスポーツをオーバーフェンダー
にして車高上げて大きいタイヤ履かせた方が早いような気がする
その方がサイズ的にもデミオベースＳＵＶよりは使えそう

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 14:50:21.21 ID:HK5rR6sn0

アクセラとCX-5 の関係は、インプとXVとの関係に同じ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 14:53:08.80 ID:UM9rcZir0

CX-5とアクセラでは、全長がそんなに変わらんからねえ。
下手すりゃ新型アクセラの方が長くなるかもしれないし…

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 16:13:17.79 ID:cBx166nd0

そん時はCX-4を

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 17:26:42.04 ID:s12Pybgh0

>>81
確かに実際小型SUVなんて積載量たいして高くないしな
CX-3も結局ウワサに過ぎないし
実際はベリータサティスファクションがでてくるかもしれない
もともと高級コンパクト路線だしディーゼル前面に出してきたりして

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 18:00:18.26 ID:HK5rR6sn0

CXー３は発展途上国向けでチャンと開発しているでしょ。
マツダはスカイにしてから生産方式を見直し、１車種だけの開発はせず、
アクセラとCX5・デミオ、デミオとCX3、デミオとロードスター等、リンク開発をしている

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 18:00:56.43 ID:gRRxdTsXO

>>76
>>73にある今後も売れないミニバンてビアンテのことじゃん。セレノアヴォクステップビアD5。
プレマシーはハイトミニバンじゃないからカテが違う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 19:48:04.89 ID:rVDzECa70

文章の先頭にちゃんと書いてあるのに読めなかったのだろうよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 20:43:26.66 ID:YYu4IB9I0

あと2年したら買う。軽の車検とるわ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 20:51:19.38 ID:zRUswKTU0

CX-3は、グローバル市場、若年者向け
ベリーサは、国内市場、高齢者向け
であまり被らないね

現行のままのサイズならベリーサは
デミオとも距離が取れているから
Bセグメントはデミオ、ベリーサ、CX-3の
３本体制は十分現実的だな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:19:48.30 ID:aAmy6U1w0

ﾜﾛﾀ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:38:22.29 ID:wcjPfPPv0

次のアテンザはセダンが売れるかどうかだな、ハッチバックだけじゃ先細りが目に見えてる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:43:49.09 ID:gLKiyoO30

>>92
>次のアテンザはセダンが売れるかどうかだな
文意を読み取って、次のアクセラは　と書きたかった？
海外の印象ではセダンの方が売れているよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:45:54.64 ID:wcjPfPPv0

>>93
ごめんアクセラだった。
アクセラは海外込みだとセダンのが売れてるんだろうね。
日本だとハッチバックの人気が無いからセダンで台数稼がないと伸び悩むんだろうなと。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 22:39:08.79 ID:amiYaWrs0

>>87
>>73 を読んでそう思うんならそれでいいよ
想定してたし糞つまんなくて意味のないツッコミだけどそれでいい

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:30:25.89 ID:gRRxdTsXO

>>95
よくわからないです。
分かりやすいアピールポイントってスカイアクティブじゃないかと思うんですけど。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:36:59.91 ID:dZnE/+B60

http://tinypic.com/view.php?pic=1424u84&s=6
散々言われてるけど、これ日本もこのナンバーの位置なの？
海外の細長いナンバーはバランスいいけど
日本のだと超絶に合わないだろ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:39:11.95 ID:wcjPfPPv0

スパイショット見るとグリルがもっと下に張り出してるっぽいから日本のナンバーもすっぽり入りそう

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:41:34.87 ID:amiYaWrs0

>>96
君はもう少し日本語を勉強した方がいい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:00:02.80 ID:gRRxdTsXO

ひーこらひーこらばひんばひん

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:02:48.69 ID:Pf2fkEco0

ディーラーでデミオ、CX-3、ベリーサ後継の3車種でるって聞いたよ。
シャーシは共通で上だけ載せ替えるみたいなこと言ってた。
どこまで本当か知らないけど。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:08:25.34 ID:uXZrU9Rk0

>>デミオ、CX-3、ベリーサ後継

CVTじゃなけりゃもうどれでも良いですっていう心境ですよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:22:54.29 ID:7LTT+/640

>>101
>どこまで本当か知らないけど。
たぶん、ソースはみんなと同じベストカーあたり。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 01:13:35.15 ID:dYQWA4tAO

>>103
ベストカーw って2chと変わらんやんwww

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 02:07:48.63 ID:aeoJkmmm0

>>104
ディーラーにはそんなに早く情報が行かないらしいから、そんなものかと

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 07:04:19.17 ID:5sD42Wzw0

>>104
やつらは2chで取材してるからなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 09:30:02.70 ID:7LTT+/640

>>105
>ディーラーにはそんなに早く情報が行かない
ディーラーの幹部の方はそれなりに早いでしょうが、
各店舗の皆さんは、かなり遅いはずですよね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 09:53:29.40 ID:5sD42Wzw0

>>107
そして幹部は客に機密情報を漏らしたりはしないと。
つまりはガセってことですかね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 11:05:57.52 ID:p9oZ3+870

インプのＸＶ真似しろとは言わないけど
次期アクセラも、その新しいアクセラのシャーシ使ってＳＵＶ仕様出して
欲しいものです

それＣＸ－５と被ると突っ込まれてるけど、ＣＸ－５の車台はあくまで
アテンザであってアクセラではない
現行よりも１００ｋｇ軽くなる次期アクセラの車台なら
ＣＸ－５よりもコンパクトで軽量で居住性はアクセラレベルを
確保した低燃費で取り回しのいい（特に日本では）実用性の高いＳＵＶ
が出来る
だいたい噂のＢセグＳＵＶは今時、途上国でも売れないだろう
それ、貧乏国相手の商売が得意なスズキでさえ、わざわざＢセグＳＵＶを
Ｃセグにサイズアップしてきてることを見てもわかる

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 11:19:00.63 ID:owAfxX1b0

まずは次期アクセラがどんな出来になるかを見てからでしょ。
良い出来なら発展形も見てみたいし、イマイチならデミオに期待するしかない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 11:31:26.90 ID:7GL2LVDE0

デミオまでダウンサイジングするなら素直に他社にするか可能な限りアテンザを検討するなぁ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 11:45:51.56 ID:Z+r+OknM0

>109
それがCX-3ぢゃねーの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 12:57:37.32 ID:xQPpZEHRO

>>85
そもそもSUVはワゴンやハッチバックのキャビンを上げて地上高を高くしたようなもんだから室内は広くないしな
見た目の大きさからしたら全然広くない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 13:47:15.31 ID:bqy/3i9g0

>>109
自分のことをどれだけ有能と思ってるか知らんけど調子に乗ってる様を見せられるこっちの気持ちにもなって欲しい

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 15:34:23.05 ID:dr7dm9BQ0

>>114
そこまで核心を突くようなことをズバッと書くのは感心できん

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 16:17:48.26 ID:Vxuy/LB/0

MTがオタク？
圧倒的に多いシティサイクルじゃなくて
折りたたみ自転車やMTBやロードレーサー乗ってる奴もオタクなん？
高校の部活で硬式じゃなくてごく少数派の軟式野球やってる奴もオタクなん？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 16:52:53.84 ID:QVBxBb3A0

別にオタクでもいーだろ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 17:22:52.84 ID:SE9wBCcV0

オタクってのは見た目じゃないからな
雰囲気なんだよ雰囲気

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 18:20:20.24 ID:AzCMMvfh0

SKY車台はデミオとアクセラベースの２種類だけだろうから、
１　デミオ、CX３、ロードスター、αスパイダー　群と
２　アクセラ、アテンザ、CX-５～９、ミニバン　　群だよね。

だからアクセラのSUV版がCX５。

・ホイールベースは、１５～１８インチタイヤを履くこと（MS考慮）、後部座席レッグスペース拡大、タコ足によるノーズの延長からして、
CX５が２７００だからアクセラスポーツも同じでしょうね（セダンはもっと伸びるかも）。
・デミオのSUV版じゃ小さい感じがするけど、実際はジュークとデュアリスの中間くらいで出るんじゃないかな？ひょっとすると３ナンバーかも。

まぁ、今はどうせ発売前で誰にも事実不明だから妄想して仲良く楽しみましょ！！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 18:27:50.92 ID:7GL2LVDE0

さすがにロードスターがデミオベースは無い

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 18:30:05.17 ID:pIt7FYnp0

CX-3はベース自体はデミオだけど
大きさはデミオアクセラの中間を埋めるんじゃない？
ジューク相手なら３ナンバーにはなるはず

>>109
CX-5幅はあるけど長さは現行アクセラとほぼかわらんよ
これ以上被せても意味ない

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 18:48:34.61 ID:AzCMMvfh0

>>120
俺も自分で書きながら、流石にデミオとロードスターが共通なのはどうなのよ？と思ったけど、
赤字に苦しむマツダの「なんがなんでも共通化によるコストダウン」の強い意志（笑）を考えると…。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:14:43.42 ID:f1Pm0jum0

ロードスターがＭＲになればデミオベースも可能なんだが・・
提携発表済みだからあり得ないな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:17:48.09 ID:N1KPGc+10

>>122
円安効果で４５０億円稼いで黒字化したから大丈夫だと思う
７割国内生産のおかげ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:20:09.06 ID:Oa5pnhfAO

>116
そういう話し方する奴はオタ臭い。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:32:50.95 ID:Vxuy/LB/0

>>125
仮に俺がオタだとしてそれがなんなん？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:43:07.35 ID:SE9wBCcV0

オタクかどうか知らんがその話し方はちょっときもいかもしれん

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:47:40.93 ID:uXZrU9Rk0

昔はヲタクって言うとズンドコディープにハマってる人達の事を指したが
今では「○○好き」程度の意味しかないからね
むしろ「マニア」「フリーク」よりも軽い意味になっとるｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 20:36:00.05 ID:4kPDiHA3O

>>122
マツダの魂とも言えるロードスターをFFにするとかまず有り得ないから｡

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 20:45:17.15 ID:SE9wBCcV0

部品共通が必ずしもコストダウンだとは思えないな
むしろ良い設計なら全車に使いまわすぐらいの勢いがあってもいい
専用設計でもちゃっちかったら意味がない

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 21:14:06.80 ID:61xVJIJl0

共通化によるコストダウンが至上命題だったエイト→ロドスタでも
結局現場が弄り倒して専用設計みたいになってたマツダのことだから心配はしてない

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 21:14:28.57 ID:gGeNfIh70

マツダ社内ではもう普通に新型アクセラに走ってるよ
発売は9月ではないかと。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 21:16:31.86 ID:Z0+b5mze0

これ来年の3月までに発売されるかな？延期とかないかちょっと心配
車検までに買えるといいなー

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 21:16:48.55 ID:4AIUjSdj0

>>129
マツダの魂といったらREだろうがこのにわか

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 21:36:01.52 ID:AzCMMvfh0

>>129
ロードスターをFFにするとは言っていないよ～ん。
そもそもFFとFRでは車台が違うのかね？それだと４躯はFFの車台は使えないことになる気がするが…。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:04:43.44 ID:LXJgMzmxP

>>135
もちろん違う、だからデミオはe4WD採用したし
フィアットはマツダと手を組んだ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:05:28.48 ID:61xVJIJl0

四駆の設定ありきでFF作ってるから四駆に出来る
あとから追加するなんてのはありえない

初代アクセラだと前期型はFFなのにセンタートンネルがあった
あとから案の定追加されたけど

まあ昔はFFの車体をひっくり返してMRにしたクルマなんてのもあったが…

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:12:54.94 ID:AzCMMvfh0

だったら最初からFF（デミオ）とFR（ロードスター）共用で車台を作ればいいんじゃね？
どっちもエンジンが前にあるんだから、素人的には十分可能な気がするが。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:17:12.83 ID:uXZrU9Rk0

>>138
お前天才だな
世界中の自動車メーカーの開発者がやらなかった事だ
いやいや天才はやはり凄い

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:18:37.83 ID:61xVJIJl0

まずエンジンの向きが違うだろｗ
それに伴って駆動系の位置が全て変わる

共通化って聞くといかにも効率的に聞こえるけど、
なんでもまとめてやろうとすると不必要な要素まで背負い込むことになるからな
本末転倒

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:24:10.40 ID:AzCMMvfh0

ご教授ありがとう。
俺は車台が共有化出来るなら、同一ラインでロードスターみたいな生産台数の少ない車種を、
デミオのラインの中で一緒に流せて便利かと思ったんだ…。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:28:05.95 ID:4kPDiHA3O

>>138
前にエンジンって言ったって縦置きと横置きで全然違うし駆動系だって違う

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:30:57.45 ID:61xVJIJl0

ロドは違うと思うが、複数車種の混合生産ならとっくにやってる
素人が考え付きそうなことはすでにやってるか、非効率なんでやってないかのどちらかだよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 23:16:10.37 ID:oD3aTd1s0

>>143
そりゃそうだw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 23:29:50.27 ID:WkO3b+ZZ0

7月発売だといいな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 00:18:01.91 ID:z9qPea9A0

ファミリアが復活したら泣くわ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 01:36:34.18 ID:m2MVR7uU0

>>146
俺にとってのファミリアは
鳥がお遣いでアイテム買ってくるイメージ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 01:49:26.54 ID:dqhdijK10

あぁ最高だなこのケツ
http://s1.aecdn.com/images/news/gallery/medium/spyshots-2014-mazda3-spotted-for-the-fist-time-medium_5.jpg

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 01:52:29.91 ID:qdP7dHJg0

目がチカチカしてじっくり見る気にならん
良く出来たカモフラージュだｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 02:22:07.04 ID:pghXb93lO

ケツは永遠にBKが１番です

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 03:22:01.79 ID:ZBoA1ZeH0

>>148
よく見ろ！
これはスカイラインクロスオーバーだっ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 03:37:31.09 ID:uusgKGgg0

昭和の終わりにトヨタはカローラをＦWD化したついでに、
そのコンポーネンツでＭＲ２作ったよな　そして世界的にヒットした
マツダだってデミオのシャーシでＭＲのロードスターだって簡単に出来る

その出来栄えはトヨタを超えるのは当然で、ギネスブックに再度載るヒット作になるかもね

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 03:38:56.37 ID:uusgKGgg0

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 03:47:52.53 ID:qdP7dHJg0

大事な妄想なので二度書いたんですね
分かります

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 06:56:26.01 ID:2ewk43ex0

線入れてみた
ozcircle.net/_uploader/142720487

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 14:27:02.48 ID:m8JeHsCii

>>152
有名ドコロでは、フィアットX1/9.ポンティアックフィエロもあるね。
FFのコンポーネントからMRが作れることは、初代のロードスター企画時から
既知の事。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 15:47:19.32 ID:8qg+8FgVP

FFのプラットフォーム逆さにしたらRRになっちゃいそうだが
初代ロードスターのプラットフォームはSAベースだって寺の営業マンが言ってたけどホントかなぁ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 19:17:09.95 ID:cE89S7q30

職人さんの画像
フロント
kie.nu/UWq
リア
kie.nu/NOv

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 19:58:27.44 ID:KLKHBedi0

小型アテンザだな

ほしい

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:02:36.96 ID:YTI+3RRb0

セダンの写真はよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:04:13.13 ID:nxjFxrxQ0

>>159
そういや。現行のインプはレガシー顔だな。
ちょっと前にモーターショーでスバルの人に聞いたら
「スバルを強調するためにこのデザインにした」と言ってた。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:10:04.44 ID:zC5aZx7B0

>>161
強調しちゃいけないところを強調しちゃったわけかｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:41:19.77 ID:PRzoMwE10

>>158
このケツのゴチャゴチャ感…
やっぱりマツダはテール作るの下手だなぁ…
セダンも期待できないな…
SHINARIでいいのに…
なんであんなにシンプルにつくれないんだ…

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:46:28.22 ID:ZBoA1ZeH0

俺の象徴を強調する時がきた！！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:54:04.75 ID:AoNiRJSq0

フロントのマツダエンブレムがでかすぎるのと、
日本のナンバープレートがでかすぎるせいで、
どう頑張ってもシグネチャーの下部はナンバープレートだな。

5ポイントグリルの下点がプレートになるから、
遠目にはホンダの6角形グリル+横フィングリルになりそうw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:58:03.78 ID:3Cewzi0v0

サイズが決まっていて
始めから着けると分かっているもので
破綻するようなデザインはさすがにないだろ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 21:14:58.88 ID:UiwYd/P80

ナンバーつくとダサいって意見はあるが、軽からスーパーカーまで日本じゃナンバーが付くんだしな
ナンバーがあるからダサいってのはデザイナーの力量不足でしかない

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 21:18:07.78 ID:ZBoA1ZeH0

crz...
のｸﾞﾘﾙとﾅﾝﾊﾟｰﾌﾟﾚｰﾄみたいになりそうだな！！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 21:31:44.59 ID:5qZBNI900

>>163
マツダに入って、おまえがデザインしてこいｗｗｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 21:33:55.30 ID:z9qPea9A0

日本もナンバーが横長になるかも知れないとか何とか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 21:37:01.98 ID:z9qPea9A0

>>158
これ違うんじゃないの？
これだったらもうアテンザ買っちゃう。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 22:34:42.15 ID:ek56XBJ70

アテンザとすれ違って思ったけど、このグリルだと腰高に見えないか？
遠目だとCX-５かと思った

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 22:51:54.56 ID:bWo3wazc0

１．５ｃｍぐらい車高落としたの見たがすげえ格好良くなるね

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 05:49:31.49 ID:zBxf4vy30

>>170
それ10年ぐらい前から言ってるよな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 10:11:48.32 ID:fGUPLFiY0

>>170
俺の記憶が正しければ
その話はオジャンになってるはず

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 10:16:04.51 ID:OALzb9S00

>>172
客観的に見てそんなことないから世界でトップスリーの評価を受けたんだと思うが？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:21:26.05 ID:yq8D4Mtq0

横長ナンバーはオジャンというか考察レベルのやり取りでしかないはず。
現状だと変えるメリットが見当たらないのと、横長派は単にユーロナンバーに憧れてるだけであって、
仮に横長に変更しても日本語や漢字混じりになるから絶対納得されないってオチ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:44:30.88 ID:GXANRhBQ0

もうナンバープレート自体が古すぎ
プレートなんか取っ払って、ナンバーをＩＣタグ化して
携帯型自動読み取り装置で遠距離でも読み取るようにすればいいのに

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:52:09.27 ID:JQuY+nLQ0

>>178
ICチップ壊したらやりたい放題じゃーん

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:55:09.53 ID:cZ+3XY9n0

ナンバーなんてどうでもｲｲよ｡
どんな形･文字だろうと全く気にならない｡

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 12:25:35.86 ID:iJr8bavY0

>>177
メリットつーか、現状のナンバープレートだと
プレートはデカいくせに大小の文字が入り乱れてて
どのみち小さいほうの字は遠目には識別できない、
という致命的な欠陥がある。

上下二段でもいいけど、英数字だけで構成したほうが
色々と便利だとは思うし、それなら英大文字+数字8～10ケタの
一段プレートでよくね？という主張はわからんでもない。
かな漢字交じりにしなくちゃいけない理由は特に見当たらない。
小さい字が識別できない人と、アルファベットが識別できない人とでは
圧倒的に前者多数だろうし。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 13:17:34.44 ID:HHwXUSWb0

>>181
英文字使う必要性はない。子供やお年寄りじゃローマ字認識
出来ない。当て逃げ・ひき逃げされて英文字数字の羅列で
覚えられる奴がどれだけいるのか考えてみたら。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 14:29:11.50 ID:FPKMOsQz0

ローマ字読めない子供は漢字だって読めないだろ。
いまどきローマ字読めないお年寄りがどれだけいるの？

漢字で書いている地名などをローマ字２～３字の組み合わせにすればよい。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 14:55:43.70 ID:yq8D4Mtq0

現実は横長ナンバーなんて議論にもならないレベルなんだけどねｗ
>>158の本職さんの画像見るとエンブレムが上に寄りすぎててなんか不自然なんだよなぁ。
そう考えるとエンブレムが大きくなってるのに日本のナンバーがマッチしてるクラウンのフロントデザインって凄いね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 16:17:26.53 ID:AMur1Gdk0

クラウンで一番きれいなのはサイドビューだよ
http://response.jp/article/2012/12/25/187705.html

フロントはデザイン素人の社長が
インパクトあるデザインにしろというので
仕方なく後付けで変顔にしただけで
開発者に何の思い入れもない

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 16:32:06.19 ID:Aa/wAdXS0

>>184
アウディのシングルフレームグリルをパクっただけでしょ
バンパーの下までグリルがあるから
ナンバーを付けるスペースが偶然出来ただけ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 16:52:38.95 ID:AMur1Gdk0

トヨタはフロントフェイスの開発に苦労してる印象
レクサスのスピンドルグリルも存続が疑問視されてる
http://car-research.jp/lexus/spindle-grille.html

五角形グリルからシグネチャーウイングへ
一貫性を維持しつつ確実に進化させていると思える
マツダの方が好感持てるな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:29:54.43 ID:yq8D4Mtq0

クラウンの名前出した俺が悪かったわ、アレルギー持ちが大杉ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:42:00.24 ID:AMur1Gdk0

別に話の流れとしておかしくないから
クラウン持ち出しても構わんよ
フロントデザインが凄いって個人の意見書くのも無問題

ただ、俺は共感しないだけ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:48:21.35 ID:yq8D4Mtq0

マツダのスレは魂動になってから見るようになったんだけど、
日本のナンバーが付くとダサい、横長のユーロナンバーならカッコいいって意見を定期的に見るんだよ。

新型クラウンのフロントフェイスはその逆で、
グリルだけだとアンバランスに映るけどナンバーが中に収めて初めてバランスが取れるように思える
だからナンバー（ナンバープレートフレーム）取り付けを前提としたデザインは開き直っていて凄いなと。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:52:26.70 ID:yq8D4Mtq0

ちなみにクラウンのサイドビューは不文律があるからこそで、
それがID:AMur1Gdk0にとっては美しく映るかもしれないが、クラウンって視点で見るとあくまで「普通」。
アテンザみたいにデザインを優先してる訳じゃなくてデザインと実用性を兼ねた機能美なだけ、でもそういう機能美って大事だと思う。

まぁトヨタがそうした機能美での王道をいっているから、マツダは機能性を犠牲にした邪道で攻めざるを得ないのもあるんだろうがね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:06:53.58 ID:AMur1Gdk0

>>191
機能＝ヘッドスペースと思ってない？

低全高による投影面積の小ささ＝空力性能とか
低重心高、幅広トレッドによる運動性能とか
デザイン代を使った側突安全性向上とか
色々あって一概に言えないのでは？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:07:02.23 ID:TkvOLETbP

縦方向に厚いグリルのせいで、ナンバーが出っ歯の様に見えなくもない
アテンザはフロントスポイラー付けると日本のナンバーでも気にならないな
いっそもっとグリルを拡大して…ってそれ現行じゃん！ｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:12:33.91 ID:H8rFDmCr0

どうでもいい

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:18:15.41 ID:yq8D4Mtq0

>>192
下4行はマツダに限らずどこのメーカーもやってること。
空力とかそんなもの以前にアテンザの助手席は欠陥と言っていいレベルだったからアクセラでは絶対に改善して欲しい。
もしくはシートにもうちょっと金掛けるかだね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:13:33.61 ID:JQuY+nLQ0

日本人だから日本のナンバーがダサく見えるだけで外人からしたらひらがなと漢字のナンバーがかっこ良く見えるんだろ
日本のナンバーがダサイというくだらない先入観は捨てよう

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:25:44.50 ID:NTNtKhm30

レクサスのスピンドルグリルは明らかな「やりすぎ｣だよなあ
前のモデルはLSにしろISにしろ、端整でどこか涼しげなデザインが
良かったのに、あれじゃ隈取り模様みたいじゃん

クラウンの顔も往年の静謐さみたいなのが失われて
クラウンのイメージからするとうるさい顔になっちゃったと思う
トヨタのアグレッシブなデザイン＝怒り顔みたいなのには少し飽きた
走りのほうは温和なのにね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:27:36.56 ID:TYy4SVFr0

そうじゃねーだろ
アラビア文字とかハングル文字は全然かっこいいとは思わないし
美的センスの問題
てか日本語そのものというよりあの字体やレイアウトがダサいんだよ日本
書道家がビシッと筆で書いた漢字は世界一かっこいいと思ってる

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:29:42.90 ID:JQuY+nLQ0

やりすぎ感は否めないけど中国市場を視野に入れたら当然のデザインかもしれない

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 20:35:34.88 ID:L34o2NL90

合弁会社だから利益は折半なのは当たり前だが
稼いだ利益は直接国内に持ち込めずワンクションが必要。
量産コストを落とすにはいが、売り上げ台数に対する大きなメリットはない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 21:09:49.11 ID:HHwXUSWb0

>>198
美的センスというか欧州かぶれなだけでは。
ナンバーなんかより車体のデザインをよくしてほしいよ。
198ってユーローナンバーの上に日本のナンバー付けている
タイプだな。俺サイコーと思っても周りから見たら格好悪いからね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 21:15:48.46 ID:0NLVao8O0

日本のナンバーは字体がダサイ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 21:31:27.81 ID:AMur1Gdk0

>>195
なんだ
結局ただのアンチか

トヨタとマツダでは重視している機能の種類が違うだけ
トヨタが機能重視でマツダはデザインだけって
どんだけ偏った見方だよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:14:16.58 ID:yq8D4Mtq0

トヨタはデザインと居住性を両立してるけど、
アテンザはデザインに振り過ぎて犠牲になってる面もあるよねって話では…。
アクセラは前に2人乗るのがメインの車だから極端に劣った居住性は改善して欲しいねって話。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:20:02.06 ID:AMur1Gdk0

機能美がどうのとか話を大げさにするから
機能はヘッドスペースだけじゃないよって言っただけだ

「クラウンはデザインと引き換えにヘッドスペースに余裕がある」
程度にしとけば異論も出ないものを

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:24:43.73 ID:yq8D4Mtq0

日本語が通じない意固地な人だなぁ
自身がクラウンのサイドビューが綺麗と言ってるんだからデザインは特に引き換えにしてないじゃんｗ
俺はアテンザのデザインもいいと思うけど居住性を犠牲にするのはちょっと厳しいよねってだけ。

だからアクセラはそういう路線はしっかりと省みて欲しい。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:33:08.13 ID:AMur1Gdk0

居住性の犠牲を許容しない人はミニバンをどうぞ
アテンザ程度のトレードオフはセダンを選んだ時点で想定内

ちなみにクラウンのサイドビューが奇麗なのは当社比
アテンザと比較すると明確に劣る

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:34:14.71 ID:9hyZe06h0

また、いつもの展開だなあ。
相手すな、と。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:48:12.53 ID:AMur1Gdk0

すまん
控えるよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:21:31.56 ID:TsxzLgroP

外国人は漢字が好きだけど何故か細い線のゴシック体が多いよね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:25:49.73 ID:yq8D4Mtq0

今はデザイン部門が幅を利かせてそうだけどアクセラは売れる車を目指して欲しい。
アテンザみたいに強気の価格設定でいくとCセグが激戦だからコケそうで怖いけど。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:55:44.90 ID:iJr8bavY0

>>196
ダサいとか格好いいとかじゃなくて、かな漢字交じりは視認性が劣ると思う。
その点で記号としての役割はアルファベットの方が上だと思う。

商品管理IDにかな漢字使う会社なんてほとんどないだろ。
PC管理の際の1・2バイト文字だけの問題じゃないんだよ。
実際カタカナを使うところは、かな漢字よりは多い。あれは記号だから。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:02:38.77 ID:XDiV8+AH0

車名プレートをカタカナ語で付けて欲しい！
穴に輝く　アクセラ　の文字列

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:03:15.52 ID:TYy4SVFr0

>>202
いやいや、車体のデザインはまた別の話だから同じ次元で考えるなよ
論点ずらして無理矢理抵抗するのは良くない
じゃあ聞くがお前は欧州ナンバーより日本ナンバーのがかっこいいと胸張って言えんのかよ
それなら文句ない
お前と俺のセンスが違うってだけの話だ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:21:14.37 ID:3q9cmB7EO

次期アクセラの車体ってまだ公表されてないよね
まあたぶんキープコンセプトになるんだろうが
現行アクセラがけっこう良かっただけにどう変わるか楽しみ
デザイン良かったら買う

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 02:39:31.82 ID:Mme/KbMs0

アクセラスポーツ(現行モデル)の狭い場所での取り回しはどうなの？
当方、現在カローラランクスだが、次にアクセラスポーツ現行に
しようかと検討中に京都への転勤が決まり(6月ごろ行く)
先週、一回京都に車で行って見たが、現在住んでる愛知の尾張方面
に比べ全般的に道路が狭く、入り組んだとこが多い印象があった。
正直アクセラにしたら、すれ違いのさいに擦ったり、駐車のさいに
他所の車にぶつけそうで躊躇してるんだが、、
ちなみに自宅アパートの駐車場は道路に面した出入り口の近くだから
比較的出し入れが簡単、
カローラランクスに比べ全長30cm 幅6cmサイズが大きくなるが
特に30cm長くなるのはかなりの懸念材料
やはり、運転が下手な人はやめたほうがいいかな？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 02:53:29.70 ID:ivkD4fW60

>>216
現行（2代目）の話はこっちのがいいと思うよ、このスレはまだ見ぬ3代目のスレだからさ。
【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.78【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1363523748/

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 04:02:26.36 ID:1fiMqkED0

>>216
俺６年前までランクスに乗ってて今アクセラ２０Sに乗ってる
確かにランクスは見切りがいいし、５ナンバーですれ違いは楽だよね　後方視界もランクスのが良い

ただアクセラは基本的な操作精度が高いので車幅感覚はとても取りやすい
ランクスの後にデミオに買い換えたけど、小さい車だったのにランクスのほうが取り回しが良かった

全長が増える分回転半径は大きくなるけど、車の性能で補える範囲だと思うよ
車はランクスやデミオより大きいんだけど、タイヤや車の四隅の位置が感覚で分かりやすいので大きさが気になりづらい

転勤で気を使う上に余計な心配背負いたくないだろうけど、
すれ違う時は相手に譲ったり、無理な進入を控えたりすればなんとかなるよ
俺は豊田市出身なのでトヨタ車乗り継いできて、
アクセラはマツダ２台目だけどホントに良く出来てるわ
ランクスより大分デカイのに室内の広さが殆んど変わらないところが笑えるところだけどｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 04:31:01.27 ID:Mme/KbMs0

>>218
レスサンクス
そうだな、レンタカーにアクセラあったと思ったから
借りてみるかな。
まあ、30cm長いのはボンネントと前後バンパーの長さだろうしで。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 05:09:13.27 ID:APIiGMgC0

>>198
そこまで中華にそすり寄ったところでさ…

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 06:01:54.52 ID:luq58aY40

県名の漢字は良いけど、今のナンバーのイロハ部分が漢字は
字によりけりだな。良とか翔とかなら良いけど
卑とか愚とかなら、嫌だな～。
漢字って意味が有るからね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 07:40:18.30 ID:/iXpuD6r0

>>214
ナンバーは車両の固体管理のためにあるもので、デザイン性を求めるものではない。
車の一部ではないんだよ。
そこを理解できない限りいつまでも言い続けるんだろうな。
そんなに日本のナンバーが気に食わないなら、どうぞ私有地でユーロナンバーに
付け替えて走行してくださいな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 08:30:58.63 ID:3q9cmB7EO

２．０スカイアクティブでカーナビつけると総額２３０万円くらいになっちゃうんかな？
１．５でカーナビつけて総額１９０万円くらいか？
フルモデルチェンジ直後は限界値引き１０万円くらいだろうなまだ今の車買って１８ヶ月だから最大あと１８ヶ月乗れるからフルモデルチェンジ１０ヶ月後くらいに限界値引き２０万円くらいのころに買う予定

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 08:31:27.74 ID:luq58aY40

>>222
そうは言っても、ご当地ナンバーみたいに、
デザインも考慮ってのも有りな時代だから
そう、固く考えなくても良いのでは？
カッコ良くなって文句も、そう出ないだろうし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 08:53:05.95 ID:/iXpuD6r0

>>224
これ以上は感性の問題だからやめておくけど、ナンバーにデザインの良さを求めるなら
車両自体のデザイン向上余地の方があるし、ナンバーが格好よくなっても変なデザインな
車ならやはり格好悪い。格好良さを求める観点がずれているんじゃないかと。
なお>>224の言っているご当地ナンバーって自動車にはないからね。
あるのは会津若松とか富士山などの登録事務所所在地以外にも観光地名が使える文字だけの方。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 09:13:13.33 ID:Mme/KbMs0

>>218
>ランクスより大分デカイのに室内の広さが殆んど
>変わらないところが笑えるところだけどｗ

ちなみに70年代のフルサイズアメ車の中見たことある？
自宅からちっと離れたとこに古いアメ車を野ざらし展示してる店がある
んだが、そこにあった70年代のリンカンーンのマーク3だかの中を
見たら、センチュリーより巨体のくせに室内があきらかに今の1.5L
クラスの広さしかない感じ、幅は2mあるから広いけど後席の足元なんて
どう見ても広いとは言えない。
あきらかに、全長に占めるボンネットとトランクの割合が大きいのが
わかる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:13:29.17 ID:3q9cmB7EO

ナンバーなんか現行で十分
今はナンバーに何もいじらないのがトレンドなんだよ
ナンバーにプレートしたり蛍光にしたり一世代前のトレンドですね
古いしダサいですよ
あとナンバー自体のこと言ってるなら数字と文字書いてかっこよくとか何をもってかっこよくなるのか横長にすればかっこいいと思ってるのかww 自己満だねww

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:21:57.16 ID:3q9cmB7EO

ちなみに次期アクセラが発売されれば日本車のデザインのトップの車となる
今フルモデルチェンジの遅いＢＭベンツがマツダデザインに大きく遅れて順張りするマツダデザインは世界的トレンドになってきてる

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:26:46.63 ID:uNtJxefV0

おぉ・・きもちわるいw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:57:26.63 ID:3DamNPh70

>>221
翔ってw
横浜銀蝿じゃないんだから

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 11:15:30.86 ID:3q9cmB7EO

うわベストカー見たらフロントだせえw
デザイン退化してんじゃんww
一世代前の車だよこれじゃ
やっぱり買えねーわこれわ
まじでがっかり

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 11:31:25.79 ID:1U6g6mP40

装備が豪華なモデルあるといいなー。メモリー付き電動革シートとか

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 11:35:33.84 ID:kV6U47JB0

日曜日に携帯でちまちま2chに書き込んでる子には車なんて買えないんだよなぁ・・・・

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:15:37.39 ID:luq58aY40

>>225
うん、自動車に無いのは知ってますよ。
ただ、そんなのも、アリな世の中になって来たから普通のナンバーも
検討するのも有りな時代かなって思うわけです。
感性の問題を言い始めたら、皆違うのだから、どうでも良いよって
なってしまうけどね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:42:47.42 ID:t9Yb2teY0

ホントどうでもいいわ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:43:25.67 ID:zDwfFoyqO

もうナンバーの話は余所でやれ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:45:51.34 ID:z5qvURxP0

もはや車種関係ないしな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:46:09.48 ID:eFssen0g0

>>234
しつこい！ナンバープレートそこまで気になるか？普通じゃないぞ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 13:01:11.90 ID:kV6U47JB0

本物のアスペルガーっぽから触れないほうが良さげ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 13:22:37.22 ID:6i0FZg8t0

新型アクセラたんには、スモールオフセットに是非対応して欲しい。
アテンザみたく輸出用だけ対応して、国内版は未対応なんて姑息な技を使って欲しくない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 14:25:38.65 ID:VMvd6Dm30

後半年でほぼ全容が分かるんだよな　楽しみすぎる

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:25:30.70 ID:k1BChT8h0

まだ半年もあるのか…

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:36:57.14 ID:1U6g6mP40

発売されてから注文して来年の3月までに納車間に合うかな？3月車検なんだけど…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:45:18.57 ID:pi4KfnZW0

普通に行けば間に合うっしょ　少しの間、代車とかあるかもしれんが

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:51:33.07 ID:jtV7EmS4P

俺なんて今年の９月車検だ
アクセラ間に合わないからインプにしようかとマジで考えてる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 16:27:31.82 ID:6i0FZg8t0

>>245
インプもいいね。
って言うか、今日の時点で国産車でタダで１台好きなのをくれると言われたらインプ２０iSアイサイトを選ぶよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:21:32.70 ID:kikkWQVL0

新型アクセラ、来年1月の発売らしいな
今年中には出ないってD担当から聞いた

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:25:53.84 ID:1POzRj4O0

レクソスctも気になる。ハイブリッドやし。
外車ならゴルフ。長く乗るならどれが一番いいかな。3代目アクセラがんばてくれ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:27:11.01 ID:le7HMIuZ0

ディーラーまでまだ話いってないっしょ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:42:33.62 ID:kikkWQVL0

>>249
話がいってないと思うのは勝手だが、本日確かに聞いた
近くのディーラーで聞いてみ
延期になったそうだ
予約開始日に即注文すればたぶん2ヶ月以内には入手可能だ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:31:44.70 ID:6i0FZg8t0

i-ELOOP関係のリコールの影響でしょ。
アテンザよりも生産台数が多いアクセラへの供給体制の立て直しじゃない？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:53:05.35 ID:1fiMqkED0

供給体制の立て直しは重要なことだね
ただ今年無理とはねえ
各国のモーターショーへの出展までは変更しないだろうから、詳細はそのうち分かりそうだ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 18:57:47.16 ID:z5qvURxP0

i-ELOOPのってそんなに致命的なリコールか？
急遽のことで対策品が間に合わないのは分かるけど、後々のスケジュールに影響出るほどかね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:07:11.21 ID:K6Dzv5MO0

skyactive+hybridのマッチングが難航しているに一票

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:07:58.49 ID:6i0FZg8t0

i-ELOOPって、全グレードに搭載予定なんじゃない？　
何れにせよ、発売前の車で理由を説明する必要はないから、真実は藪の中

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:17:29.91 ID:z5qvURxP0

もう交換も始まってるはずだし、新型アクセラ自体量産してるわけでもないから間に合うと思うけどな

個人的にはCX-5とアテンザが当たったんであわてて出す必要がなくなったんじゃないかと
新型車立て続けに出すと必ず息切れするからな
不具合の対応もしなきゃならんし

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:38:25.24 ID:6i0FZg8t0

１月発売なら、ガソリン車とHVが一緒に出せるだろうね。
小排気量ディーゼルの方は何時発売かな～？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:18:14.89 ID:jtV7EmS4P

>>250
昨日ディーラーで聞いた話では、今年の１０月って言ってたけど。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:33:36.25 ID:k/wmq/rv0

要するにディーラーからの確かな情報(笑)なんて言ってるが、
そもそもディーラーも確定情報を仕入れてるわけじゃなく動向と経験からの予測して言ってるに過ぎないわけだ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:41:16.06 ID:kikkWQVL0

>>258
今日出てきた話かも
明日聞いてみろ
10月が延期で1月だって言ってたから

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:42:26.97 ID:jtV7EmS4P

>>260
そんなホイホイディーラー行かないよ
買う気大有りだと思われちゃうじゃん

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:45:35.59 ID:cd9rSC8sP

果報は寝て待てと言うので、アクセラの発売決まるまで寝るわ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:55:36.89 ID:z5qvURxP0

>>260
お前クルマ買った事無いだろｗ

末端のDが持ってる情報なんて一般人と変わらん
告知義務のある件だけちょっぴり早いって程度

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 21:27:24.91 ID:ToCf5rx70

>>245-248
この流れ
競合他社ディーラーマンによる工作活動だとしたら
なかなかよく出来てるな

ま、違うとは思うけど

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 21:52:24.84 ID:TCq/MnPf0

ベストカーの価格予想は1.5L+HVで220万だったわけだが、
THS2のシステム価格って50万強くらいか？
だとすると、従来グレードの価格はほぼ据え置きとみているわけか。
2.2D→240万～
1.5HV→220万～
2.0G→190万～
1.5G→166万～
ラインナップとしてはこんな感じか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 21:54:17.68 ID:jtV7EmS4P

ハイブリッドってどうも好きになれない
ガソリン車で燃費も今と同じでいいから、魂動顔のアクセラが欲しい

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:09:06.06 ID:Ez459Bam0

>>263
持ってるけど、おまえには教えてない、って可能性は?
もうちょっと、想像力を働かせてみろｗｗｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:24:36.41 ID:z5qvURxP0

>>267
ないないｗ絶対にないｗｗｗ

ちなみに小変更やFMCでの顧客への告知義務は一ヶ月前で、ディーラーマンに詳細が周知されるのがその直前
だからもしDが発売時期の変更を知ってるとしたら、来月の発売が急遽取りやめになったって場合だけ
半年後とか作り話にしたって話にならんレベルだわｗ

当たり前だけど新製品の発売時期って企業的には非常に重要な問題だから、ぺらぺらしゃべるなんてことは絶対ないよ
クルマもってないどころか社会に出たこと無いんじゃないの？ちょっと考えれば分かるでしょ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:44:07.79 ID:2IM8rIMcP

大まかなスケジュールならそこそこ前から出てるよ
ただ価格グレードスペックあたりはホント直前までベストカーレベル

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:49:23.47 ID:z5qvURxP0

そうそう、だからとてもじゃないけど商談に使えるレベルじゃない
雑談とか与太話なら別にいいんだけど、ここ見てると本当に信じちゃう人もいるみたいだね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:58:41.17 ID:cJNk+Lj20

昨日点検出したときディーラーマンが小型Dについて熱く語ってた
ボアストがφ76×82.4だとか狙い出力は120PSだとかとにかく期待大ですとか…
余り興味が無いのにしつこいから覚えちまったよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 23:07:41.28 ID:10o/snzW0

担当によっては熱く語っちゃうから
それっぽく聞こえちゃうんだよなｗｗ
本人が何より楽しみにしてそうだから憎めないわ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 23:39:22.33 ID:WH20mVt50

www.kodansha-bc.com/bc/imgf/index/20130426_bc_xx1.jpg
ベストカーの予想ＣＧは、カモフラージュしたスパイ写真と全然違うな
スパイ写真のヘッドライトはこんなに小さくないし、こんなに丸っこくない、
フロントバンパースポイラーはアテンザと同じじゃない
フォグ周りはこんなに窪んでない

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 23:47:23.48 ID:K6Dzv5MO0

誌面に載ってたのはもっとカモフラに忠実だった気がするが
こんなんだったか？玉谷さんならもっといい仕事するだろう

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:34:12.62 ID:39tFVI31O

ハイブリッドとか微妙っぽいな
ハイブリッドて名前つければいいと思ってんだろうが
ホンダみたいにエセハイブリッドで燃費アップ率はトヨタのハイブリッドと乖離している
トヨタのハイブリッドの技術にかなうわけないし
マツダのハイブリッドも燃費アップ率でトヨタに劣るのは確実
だったらスカイアクティブで押せばいいのに
そもそもスカイアクティブとハイブリッド出したら消費者が戸惑うだろ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:42:45.80 ID:AzQrcXMQ0

どの雑誌の予測CGもグリルがスパイショットより小さく見えるんだよなぁ。
スパイショットだとナンバーそのままグリル内に収まりそうな大きさなんだが、
見間違えであってほしいよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:44:18.80 ID:39tFVI31O

ベストカーは予測だったらしいな
現行アクセラのフロントグリルの口開きグリルを辞めてＣＸ５やマツダ６のパンツグリルに合わせると過程してのＣＧみたいだな
ＣＸ５やマツダ６はパンツグリルで違和感なかったが
アクセラにパンツグリルだとちょっと微妙
まあ統一感を出すためにパンツグリルにするのかもしれないが口開きグリルがかなりかっこ良かっただけにリアも現行の飛び出しテイルランプが良かっただけにあのＣＧどおりだと個人的にはちょっと残念
まあ次期マツダ３の市販車が公表されてデザインが気に入らなかったら
俺的に現行ＣＸ５は否の付け所がない
もしかしてマツダ３がその上のデザインを行くかと期待しているが
ダメだったら
来年４月あたりにＣＸ５買うわ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 01:11:35.17 ID:2HzCIZo90

>>275
一応THS2のシステム買ってスカイアクティブと組み合わせるんだが。
燃費スペシャルなら1.3L一択のはずなんだが、1.5Lという話が消えないところを見ると
マツダはスポーツハイブリッドの味付けにするんじゃない？
方向性としてはプリウスじゃなくてCR-Z。

まあHVｲﾗﾈーのは俺も同意だが。
クソ重たいモーターとバッテリ積んで運転したくねーわw
多分CVTだし。
2.0Lにi-ELOOP積んでくれりゃそれでいい。

あとホンダのはエセじゃねーぞ。エセってーのは日産のS-HYBRIDの事だw
あれがHV名乗るのはOKなのか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 01:11:59.63 ID:39tFVI31O

おれがデザイン良いと思った車は現実に売れる
現在アテンザＣＸ５はすばらしい
５月発売次期ＩＳもすばらしい
今の自動車でデザインリーダーはアテンザＣＸ５８６次期ＩＳ
ローバーイボーク
ザビートル
良はノート

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 01:19:10.93 ID:U+Ea9y2v0

このスパイ写真は陰影が出てて
だいたいどんなデザインかが分かるな
なかなかカッコイイ
www.gmotors.co.uk/news/wp-content/uploads/2013/02/2014-Mazda-3-front-3.jpg

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 01:29:32.86 ID:F/2TLqtv0

>>275
ハイブリッドだけが正義だと思ってる情弱を
店に呼び込む効果はある
最終的に何を買うかはおいといて。
実際の経済性や
走行性比べさせればガソリン車やディーゼルに
流れてくるやつだっているしね
まず呼び込まなきゃ始まらないだろ

それにマツダは最初からにHVを見据えてて
そのためにまずエンジン効率を磨いたわけだし

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 01:42:17.32 ID:U+Ea9y2v0

デザインは
３代目デミオ・スポルト（ＭＣ前）＋３代目アテンザ＝３代目アクセラ
って感じだな
2008WCOTY獲ったデミオと2013WCOTYデザイン部門トップ３のアテンザが混ざったら最強だな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 02:05:52.11 ID:Sl7NE/jcP

ナンバーはグリル下部にしてほしいな。
グリルとかぶってもいいから下部にしてほしい。
グリル内は欧州の横長ナンバーならいいが、
日本のナンバーだと絶対ダサイ。

HVはskyGの性能を向上させて(高圧縮リーンバーンや断熱化)、
電動デバイスを小さくしていくから(燃費は向上)まだいらないな。
いまのところ日本では2.0G＋i-Eloopがベストだね。

HVはいまのところいらないけど、日本でかなり売れてるし、米でも
売れている。将来の燃費規制もHVがないとクリアできないだろうから
HV販売はしょうがないね。

284 ：260：2013/04/08(月) 05:55:22.87 ID:BlNrL80+0

>>270
なんだか工作員認定されそうな流れだな
じゃ前の方で10月って言われた方はなんで信用できるの

マツダで別の車種買ったんだけどアクセラの話題になったんで
たまたま耳にした情報をトスしただけなんだけどな
CX-5とアテンザの受注が相変わらずで納期が読めないとも言ってた

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 06:51:10.50 ID:s/k0Tp8i0

>>284
あなたが本当のことを言ってるとしても
そのディーラー担当の言葉に信憑性がないってことでは？
今の段階で知ってるはずのない情報

ソフトバンクの店で次期iPhone XX月くらいに出そうだよ
って聞くのと大差ないレベル

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 07:49:23.73 ID:I/OFcOkR0

>>284
おおかたの雑誌が夏～秋発売予測だからね。
消費税も来春から上がるから早くしかけるべきなんだろうが、
秋にはフィットでもFMCだし激戦だね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 07:55:18.33 ID:Zr0qRQ6s0

国内向けは東京モーターショーで発表会、年末に販売開始、年明けから納車と考えるのが妥当だろう。
少なくとも夏に発売されるという情報には何の根拠もないが、年末という言葉は役員の口からも出ているので一定の重みはある。
イメージ的にはアテンザより1年少々遅れる感じかと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 08:01:10.84 ID:I/OFcOkR0

>>287
個人的には11月頃の発売だと思うが、新聞でマツダＨＶ（小型車）夏に発売と報道されているからね。
夏予測の根拠はあるにはある。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 08:13:23.80 ID:Zr0qRQ6s0

>>288
夏と報道した記事の根拠がどこにも示されていないという話をしてるんですけどね。
社長へのインタビューというか立ちをとっていながら、社長自身は発売時期について何一つ語っていないのに、記事の中には夏と書いてあるだけだったりするし。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 08:26:51.40 ID:I/OFcOkR0

何の根拠もなく新聞が報道するかね。よく考えてみよう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 08:56:25.53 ID:Zr0qRQ6s0

>>290
あなたが大手新聞社による誤報やねつ造が数多ある現実を知らずに記事の内容を盲信していたのはよく分かったよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 09:27:58.78 ID:dsQjzX1MO

>290
ちょっと前に例のノーベル関係で読売が大誤報したやん。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:23:38.49 ID:DdfKoR3H0

>>288
それ前にも説明したけど、HVが夏に発売とは一言も書いていない。
アテンザの一年遅れと予想。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:26:40.52 ID:DdfKoR3H0

ハイブリッドについてはスカイアクティブのロードマップ通りで計画に乗っけてくるんだけど
CX-5からディーゼルがヒットしたのは想定外でハイブリッドの扱いが微妙な感じだな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:31:08.36 ID:AMqpZn/l0

OPでMRCCは設定されるかな？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:35:45.75 ID:/Jjqm+8y0

しかしディーゼルエンジン本当に搭載するんだろうか　重すぎないの

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:41:54.93 ID:iBY8UUhb0

>>231
なんかカピバラっぽくね？
アテンザは結構好きなんだけど、あれを縮めるとダサくなるんだなｗ
現行の方が全然いいよなぁ。

インプレッサもオーリスもフィールダーもいらんから次期アクセラのMTに期待してたのにorz
あとデミオもそうだけど狭い後席の窓なんとかしてくれよ…

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:48:36.05 ID:Zr0qRQ6s0

>>296
だから小排気量Dを開発してるんじゃないの。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:57:26.78 ID:myR4/AZy0

街乗りが多い人ならＨＶも悪くないんじゃないの
自分は街乗りより圧倒的に長距離走行が多いので、ＨＶよりも
小排気量ディーゼルを早く出して欲しいわ

アベのミクスで急激な円安状態が止まらない勢いだから
これから先、ガソリン価格高騰は避けられないだろう

日本のドライバーは走行距離が少ないわりに、燃費を気にしすぎるとか
言われるけどリッター２００円とかなったら、そんなこと言ってられねー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 12:02:46.62 ID:dhtLS5f00

WEBCGで定期的にアテンザベタ褒め記事が載るんだが逆に何かアレな気が
してきたw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 12:12:43.76 ID:smG7ymyU0

小排気量ディーゼルが高性能ならＣセグの世界を取れるな

肝心の北米のディーゼルが高いのがネックだが

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 13:21:01.78 ID:1mvMwhtK0

>>300
あそこはあそこでかなり偏ってるからな。
マツダのように欧州風に振れば（追従すれば）正義で、
日本国内の独自路線は古いという歪んだ価値観に支配されたライターが見受けられるのも事実。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 13:25:10.54 ID:1mvMwhtK0

ああ、俺はマツダがマニア向けに欧州のケツばかり追ってると言いたい訳じゃないからそこは勘違いしないでくれ。
むしろ主要市場であるアメリカのニーズも汲んだバランスの取れた車を送り出すメーカーだと思っている。

同じグローバルモデルがメインのスバルはアメリカに偏り気味だからなー。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 13:38:54.61 ID:AMqpZn/l0

たぶんゴルフ7並に肥大化しそう

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 14:18:57.69 ID:3aB+ctWI0

>>299
といっても以前車買うときに計算したら、７年乗るとして、年にリッター一万乗らないと、逆に高くついたけどな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 14:49:59.07 ID:NoLKavaG0

１７８０ｍｍ、４５００ｍｍ以内は守って欲しい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 15:31:45.10 ID:a5bmrMNg0

ハイブリッドは経済的な理由ではなく偽善的精神で買うものだと思ってた

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 15:32:39.39 ID:a5bmrMNg0

>>306
正直、1780でもかなりデカいよね
初代アテンザサイズだし

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 15:50:57.15 ID:zPlNt6Zc0

現行のサイズが理想だけどそうもいかんだろ　
北米や中国で売るために

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 15:55:13.69 ID:DdfKoR3H0

サイズが心配なら現行買え、今なら値引きでかいだろ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:07:22.26 ID:F/2TLqtv0

・ガソリン
もっとも車重が軽いのでハンドリング良
燃費は不利

・ディーゼル
鬼トルクによる加速
車重増し、フロントヘビー

・HV
低速でのアシスト、ガソリンエンジンなので高回転でも伸びる
ただしスタミナ切れあり
車重は増すが、バッテリーの配置によっては重量配分が良くなる

実際買う時クッソ悩みそう
HVは過給機として考えればそんなに悲観的にならなくても

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:09:45.81 ID:h4pYJSHS0

俺もHVに対して別に嫌悪感は無いな
試乗してよければ価格次第では候補になる

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:23:59.70 ID:MY7qHSVm0

SKY-Dってシリンダーブロックはアルミにできたので
かなり軽量化できたんじゃなかったっけ？
補機類が重たいの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:51:11.32 ID:Wto8xwt+0

てかディーゼルエンジンてのはそもそも重たいもの
点火プラグが無くて自然発火させるし、そのために高圧縮比だし
昔のに比べて軽くなったという話

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:55:19.67 ID:F/2TLqtv0

>>313
かなり簡素な書き方して悪かったが
あくまでガソリンと比べての話だし一般論ね

もちろんSKY-Dは従来Dに比べれば軽量化してる
２．0Gと小型Dはどっちが重いかわからんけど

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:14:19.09 ID:a8Rp71SP0

>>290
するよ。
飛ばし記事ってのがあるんだよ。日経新聞が得意としている。
捏造っていうのもある。朝日が得意としているよ。
新聞等のメディアは参考程度にもならないことが増えた。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:42:45.12 ID:bRtP8cot0

SKY-Dをハイブリッドすればいいのにな。
ゴルフはハイブリッド・ディーゼルだとな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:47:09.30 ID:eTwVJd3D0

HVに手を出す前に内燃機関の効率を追求するって今まで頑なにHVを拒んできた
SKY-DをHV化する為にはSKY-Dがもう1ステップ上がらないとダメなのかもしれない

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:55:06.93 ID:HXqGTgP00

フォード傘下にいて、開発資本も技術もなく、開発研究自体許されてなかったから、
仕方なく内燃機関をブラッシュアップしてただけ。
フォードから中国市場絡みで、いきなり切られて、トヨタに頼み込んでHV化にこぎつけた

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:06:50.94 ID:571KGiMY0

>>317
それは重くなる一方でイヤン
軽さは正義ですよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:19:51.28 ID:erLof6Hf0

ＰＳＡのディーゼル・ハイブリッドがあるが
あれはエンジンだけでユーロ６に対応しておらず
ＨＶシステムや触媒とかで無駄に値段がバカ高くなる
近いうちに日本に導入と噂されてるシトロエンＤＳ５ハイブリッド４が
約５１５万円～になるらしい
高すぎて燃費じゃ元が取れないやん

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:33:17.87 ID:erLof6Hf0

>>321
すまん、高級外車で燃費で元が取れない云々言うのはおかしいな
通常のＤＳ５が４００万～だから
１１５万以上高いな、マニアしか買わんよ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:34:15.77 ID:ozrAxLPK0

メーター周りのデザインがダサダサらしい。マジで残念らしい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:43:03.19 ID:erLof6Hf0

確かに残念だな・・・
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1112345/028_o.JPG

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 03:11:14.76 ID:ju8cr59c0

え、嫌いじゃないんだけどｗｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 06:47:12.77 ID:8MxP5toE0

>>316
飛ばしと言われた日経3DSLL報道も、後日事実と分かって飛ばしと騒いでいた奴も
おとなしくなったっけ。
雑誌はともかく新聞報道も信用できないなら世の中何も信用しないで、自分で
占いでもやっていることだな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 07:11:23.65 ID:n9rDq5Vy0

>>319
スカイアクティブは7年前からフォードの許可も得て研究してたものだよ
なぜ知らないのに堂々と嘘を言えるの？
ＨＶ開発はトヨタが特許握ってるのにそれをくぐり抜け開発するなんて通常の何倍も金がかかる
当たり前の選択だよ
そもそもこれから新興国市場が重要なのにＨＶ技術なんて新興国では売れない（直せないから）

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 07:46:38.05 ID:2wEwZG8s0

>>326
すべての記事が信用できないという話をしている人はいないと思うが、おまえさんの脳内では「すべて信じる」or「すべて信じない」の２択なのかな？

毎回、新聞報道が正しいなら松本サリン事件の犯人はオーム真理教ではなかったことになるね。
それと最近も取材にすら行かずに記事を書いてた事が発覚してるし、なんでも鵜呑みにするのは本当に頭の悪い人だけだと思いますよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 08:44:47.55 ID:hkbR8PEJ0

マツダ車の内装に期待するほうがどうかしてる

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 08:52:27.27 ID:PjuPqOeg0

新しいアテンザの内装は悪くないと思うが

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 09:49:40.60 ID:Bz2oGALh0

>>318
拒んできたって何時誰が？
最初のスカイアクティブ計画の発表時には既にハイブリッドがロードマップに含まれていたんだが。
順番としてまず内燃機関のブラッシュアップからってだけ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:12:03.26 ID:D9AOJEei0

それどころか、最近は否定的だったダウンサイジングターボにまで
手を出す話まで出てきてるじゃないの

おれも以前ターボ乗ってたことあるけど、独特の不自然感が好きに
なれなくてＮＡに戻ってしまった
でも最近、知り合いのゴルフSTiとかいうターボのやつを運転させて
もらったけど、加速フィールとかも凄い自然な感じで悪くなかった
いわゆる生活ターボということなんだろう、暴力的な加速感とかを
期待する人には向かないけどね
しかし、小排気量ガソリンエンジン+ターボチャージャーは自動車税制の
関係で節税ターボ、省エネターボとか言って本来、日本のお家芸だったん
だけどな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:49:53.06 ID:H6AU5lcU0

モータースポーツの動きにも若干関連しているよ
1600ターボがこれからのWRCやツーリングカーレースなど流れ
次期インプレッサが1600ターボの噂が在るのも同じ理由

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:30:31.58 ID:pbRKV1Do0

>>332
全く同感。。
日本にはダウンサイジングターボの見本とも言える軽のターボがあるんだが、
何故、普通車版の小排気量ターボ開発が難しいのか分からん？
誰か、かいつまんで教えて！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:39:05.91 ID:4I7bCrAM0

カタツムリ1個のコストアップ分をユーザーが負担してくれないから。
ユーザーのメンテナンスが雑だから。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:39:42.76 ID:gLHcOsfgO

>326
もういいから。
必死過ぎて見てらんないから。
誰も新聞記事は全部嘘なんて言って無いだろ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 13:26:39.81 ID:Bz2oGALh0

>>332
否定的だとは言え直噴ターボに関しては国内では早くラインナップした方だし。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 13:36:09.09 ID:H6AU5lcU0

ターボは　消耗部品が増える　構成部品が増える　定期的な点検が必要
NAエンジンに比べてメンテナンスが面倒なのは間違いない

339 ：106：2013/04/09(火) 13:39:15.47 ID:3lUnTeHj0

小排気量ターボより中排気量に小タービンのが好き。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 13:43:00.15 ID:H6AU5lcU0

ターボは要らない

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 14:24:38.95 ID:7HD7AaX70

VWっていつのまにスバルと提携したん

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 14:25:42.48 ID:hkbR8PEJ0

ガソリンエンジンのターボは日本だと
（同排気量のNAと比べ）燃費が悪い・メンテが手間
壊れやすい・コストが掛かる、何より欧州と違いCo2の排出量に対する税制が無いから
そもそも難儀して作る必要がないってのが大きい

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 14:39:08.66 ID:PdyDsb7tP

日本以外の国だとターボはコストもかからずメンテフリーなのか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 16:40:52.51 ID:LtgFQtiS0

ターボにするとハイオクいれなきゃいけんの？だったらちょっと困る

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 16:48:52.77 ID:wBikxHMs0

ノートはレギュラー仕様だから必須じゃない
確実に性能は落ちるだろうけど

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:00:30.74 ID:7iPhxlNg0

軽自動車のターボエンジン車もレギュラーだよな。
そしてターボ付だから壊れやすいかというと別にそんな話は聞かない。
つまり、マツダがその気になるかどうか、そしてそんなにいくつも平行してエンジンを開発する余力があるかどうかの問題かと。
個人的にはそんなものはどうでも良いから早いとこ小型Dを完成させて欲しいが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:05:46.27 ID:Bz2oGALh0

個人的には小型Dが完成しなくてやむなく2.2Dを載せてほしいｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:44:50.03 ID:wBikxHMs0

小排気量ターボのコンセプトは

（１）スロットルを大きく開かないと走らない
非力なエンジンを搭載してポンピングロスを低減

（２）そのままだと単なる走らない車なので過給器で補うというもの

（１）で違和感を感じないためにはアクセル開度が小さくても
スロットルを大きく開ける電スロが必須だと思う

軽ターボ車の中には小排気量ターボに分類できる車と
単なるパワーアップ車が併存してると思うよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:49:47.52 ID:wBikxHMs0

で、（１）と（２）を実現する手段には
小排気量ターボ以外に「気筒休止」というやり方がある
これなら高圧縮が特徴のスカイと組み合わせて
更なる燃費向上も可能では？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:56:05.13 ID:Bz2oGALh0

４発を減らしたら振動出そうで嫌だな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:57:48.92 ID:ju8cr59c0

ｓｋｙがNAなのは
単純に過給機付ければ複雑化してメンテナンスが
大変になるからっていうのも理由の一つみたいだけど

ｓｋｙ－G自体が複雑でメンテが大変、みたいな話は聞いたことがある

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:06:35.87 ID:wBikxHMs0

ターボ化しなくても燃費が良いならそれに超したことはない
回転フィールもレスポンスもある程度犠牲になるからね

マツダの視点で見たら小排気量ターボなんか
NAで効率の良いエンジンを作れないメーカーの苦肉の策でしかない
ということだろう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:09:00.63 ID:sD6dAY/U0

ホンダとかホンダとかホンダとかのことですな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:31:44.88 ID:gLHcOsfgO

むしろ日産だろう。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:37:44.93 ID:FFR00JNN0

だってアテンザスレ見たら、NAの20Sで郊外・高速走れば普通に18～20km/L
走っているらしいからね。正直ターボ必要ないかもな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:48:59.41 ID:wBikxHMs0

昔ターボが流行った頃
NAに比べて圧倒的なトルク＆パワーが手に入った

コストが高く、レスポンスが悪く、オイル等にシビアなターボは
基本的にネガを抱えたシステムだけど
あえてそれを選ぶだけの魅力があったんだ

でも今の小排気量ターボって
存在意義はほぼ燃費のみ
NAで同等の燃費を得る技術を持つマツダが
あえてターボ化する意義は何もない

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:52:45.88 ID:ySAXhWYq0

>>336
必死なのはおまえだろうがｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 19:07:06.11 ID:E0H3q6+z0

>>341
そこには触れないであげてよ…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:10:19.70 ID:7iPhxlNg0

>>357
どう見てもあなたの書いていることが非論理的且つ間違っていますよ。
よって終了。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:13:05.93 ID:tLfI6e/i0

日経の飛ばし記事と言えばホンダの社長が画期的な量産技術を開発したと語ったのがあった。
もう10年以上前の記事。
金型の劇的な低コスト化に成功したからこれでトヨタを抜くとか。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:28:12.68 ID:F4Jx3+1n0

>>356
言いたいことは何となくわかる。俺も昔ターボを乗った口だ
でも小排気量化ってのは税制面だけでもメリットもあるし
スカイアクティブやHVとかと同じように、自動車の将来を
模索するなかでの一つの試行錯誤かなと思わんでもないけどな
DCTとかと同じで、技術の一つというか

362 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:41:24.62 ID:z8IIdn6H0

<<349
気筒休止は効果があるけど、それ以上にコストアップするからいまのことろ予定はないって話だったとおもうよ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:45:12.34 ID:quMLovEG0

2.0lが1.6lになっても税金変わらない日本じゃ小排気量化がどれだけ意味あるのか…

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:45:19.71 ID:ySAXhWYq0

>>359
そのままお返しいたします。
社会で新聞の記事内容はは信用できない。飛ばしだからと言っていたら笑われるよ。
２ｃｈの受け売りも程ほどにしておくように。
アホの相手はこれ以上無駄なので止めておきます。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:53:07.31 ID:5OzIbFNj0

>>364
全部が信用ならないと言っている訳じゃないんだけどな…
根拠のないことを書くこともあると言っただけなんだけどな…
自分の勤める会社の記事が出たら読んでごらん。
小さい記事まで見ると笑っちゃうから。
朝日は特に珊瑚が有名だよね。海外向けの酷い記事もあった。
全部は鵜呑みにできないのさ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:57:37.99 ID:ySAXhWYq0

>>365
いやだから、新聞が根拠の無いことも書くことは絶対ないとは言い切れないが、
アクセラ夏発売の報道が根拠ないとなぜ言い切れる？
それこそ発売しないという裏を取ってるわけじゃないのなら、
それはあなたの推測であり、情報を取得する側からすれば素人の推測より
新聞報道の方が信用ができると当方も伝えたいのだが理解できますか。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 21:00:18.39 ID:7iPhxlNg0

>>364
新聞記事のすべてが正しいわけではないという、新聞社ですら認める常識をなぜ認めないのか理解できないな。
ま、正面からまともな反論ができないからこうして逃げたことは理解できるがｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 21:03:32.63 ID:ySAXhWYq0

>>367
そんな常識初めて聞いたよ。間違っても自分の新聞が間違った内容を含んでいます
という、馬鹿な新聞は聞いたことはないが。結果的に内容が事実と異なることは
あり得るが。自分で勝手な話を作り出さないようにな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 21:06:43.24 ID:wBikxHMs0

>>361
その通りだと思うよ
小排気量ターボもDCTも技術の一つで存在意義はある
全ての車が電動化するまでの間、トヨタも日産もホンダも
既存ガソリンの代替として導入すれば良いと思う

ただ、マツダはこれらを追加で導入する意味はないということ
小排気量ターボ+DCTに匹敵するかそれ以上のシステムが
よりシンプルで低コストな手段で実現していると思う

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:35:21.31 ID:hdZ3LEWm0

>>366
俺は「何の根拠もなく新聞が報道するかね。よく考えてみよう。」に対して
「するよ」と答えただけだ。
いろいろ膨らませてややこしくするんじゃないよ。
ワザとか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:39:51.14 ID:vwl4FyzNP

もうやめなよ
これは触れたらアカン人や、、、

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:42:21.90 ID:nr+pGhPD0

>>368
横槍だがあなたも他の人も言ってることは同じだと思うぞ。

新聞報道が「結果的に内容が事実と異なることはあり得る」から安易に信じないという考え方と、
そういうことは少ないからまずは信じるという考え方の違いでしかないかと。

それと多くの情報の中から正しい情報を読み取る技術を見につけないとな。
HV搭載車が発売されると書いているのは日経だけで、他の新聞社はアクセラのモデルチェンジが
夏に予定されているという話と、アクセラがマツダ初のHV搭載車になるということを分けて書いている。
この辺りの記事の読み解き方の違いが意見の相違になっているのではないかと素人なりに予想してみたｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:51:12.98 ID:3k0jIzN10

了解

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 00:21:23.01 ID:5KL4ptv4O

マツダのスゲー所は、スポーツモードとかエコモードとかの数字を出すだけの小手先制御をやらない事。大したもんだ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 00:38:25.94 ID:QeAYEhgm0

>>324
これは? 次期アクセラなの?
左のメーターはタコ?
エアコン　デュアルじゃないのかな?

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 00:43:12.95 ID:U9EPp0Zm0

>>375
シトロエンの写真

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:22:05.64 ID:6DZh0PI+0

シトロエンのエンブレムが見えてるのに次期アクセラなの？って思う奴が車スレに居ることが不思議でならん

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:48:45.61 ID:QeAYEhgm0

>>376
安心したw
ダサすぎるからw
でもシフトブーツはいいねー

>>377
シトロエンのエンブレムみつけれたんだねw
よかったねw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 04:43:43.76 ID:4LIFMkYt0

>>374
単に切り替えスイッチの節約じゃね？
Dレンジは基本的にエコモードで、パドルやマニュアルレンジのときスポーツモードになるんでしょ。
できれば、マニュアルレンジにシフトを倒したらスポーツモードになって、より高回転を維持するようになると良いのに。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 05:59:12.06 ID:uD2bt6f90

>>372
しつこい。終わった話に横槍入れて蒸し返すな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 06:15:14.31 ID:uD2bt6f90

↑アンカーミス
>>370に対してでした。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 06:34:19.38 ID:/CKDW8SSP

>>380
いちいち反応するお前もしつこい

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 06:58:10.37 ID:zF+Onx550

>>382
お前も同じ。放置しろ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 07:16:00.35 ID:vVRAunPs0

数多ある情報の中からどれが正しくてどれが間違っているか取捨選択する能力がない人は放置の方向で

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 10:07:59.20 ID:BqohxRft0

別に予想が当たったからと言って一銭にもならないんで、もうちょっとマシなことに労力を使え。
株価の予想が当たれば新型アクセラ発売までに購入資金くらい儲けられるぞ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 19:08:55.62 ID:5d3PYMZ70

今アクセラのアクセサリーカタログ見てたけど
純正オーディオっていつから消滅したの？
ナビ化or社外オーディオ化でデザイン性がどんどん失われていくのう

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 19:29:08.16 ID:w/GpzCwl0

次期アクセラ購入をこれから考えたいのだが、マツダ車（全般）って真面目に
出来具合はどうなの？壊れにくい・内装もマシなら購入対象にしたいんだけど、
メーカーに対するイメージはイマイチよくない（マツダ地獄とかの話で・・・）。
マツダ車に乗られている方の率直な車に対する感想を教えて下さい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 19:44:05.15 ID:jnK+WxhF0

出来は良いよ

今のヴィッツとデミオを試乗しても違いは分かると思う。
最近のトレンドはとにかくコストダウン
売れてるトヨタ車は特に顕著

ということで、今はデミオを所有中
ディーゼル＋６ＭＴが出たら乗り換え検討しようと考えてる

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:05:11.34 ID:a9t9mmMg0

>>387
このスレはいつ発売になるかも分からない車について憶測レベルで語りあってるだけだから、本気で購入を検討するのなら正式発表を待ってからじっくり吟味した方が良い。
ただ、CX-5・アテンザと高評価を受けていることを思えば買って後悔するような車にはなら無いだろうと思うけどね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:10:24.37 ID:w/GpzCwl0

両者ありがとう。最近のマツダ車は評価も高いようだから正式発表したら、
3台乗り続けた日産からマツダに移行するかもしれない。またよろしく。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:29:01.87 ID:wC/lUn+C0

>>386
純正オーディオって三洋製でしょ
あれは保障期間を過ぎたとたんに壊れることが多いから
無くなって正解だな
交換費用もバカ高いし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:49:31.14 ID:NJK2Mbn+0

>391　ナビや高機能オーディオの類が要らない人間はいる｡
そういう人種にとっては､内装にマッチした純正オーディオがベストなんだよ｡
たいていの車外品はボタンの配置や電飾の意匠が違和感を生んで､
運転中に気になってしまう｡

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:59:06.38 ID:s0NRyYgw0

最近のは純正オーディオ付けるのにも金掛かるからなぁ
ナビはPND、音楽は外部入力で十分だからタダで付いてるのが一番なんだけど

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 22:00:02.75 ID:7Es6eya70

オーディオレスとかやめて欲しいなー。純正を付けてオーディオレスの方を値下げOPにしてほしい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 22:41:42.10 ID:PsTdD+U/P

CX-5でMOPオーディオ無くなって
アテンザでMOPナビ無くなったから
アクセラだけMOPオーディオやナビがあるとは考えにくいが・・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 22:48:05.40 ID:Tv0eAFGK0

>>395
アクセラから変わるんだよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:19:20.01 ID:PsTdD+U/P

それ何処情報？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:40:47.73 ID:Tv0eAFGK0

新聞とか雑誌に載らない情報だよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:43:14.73 ID:bjYlf1UF0

スパイ写真だけど窓越しにナビが見えるね
初代アクセラのようにダッシュボードに折りたたんで格納するタイプかも

展開
http://www.gmotors.co.uk/news/wp-content/uploads/2013/02/2014-Mazda-3-side.jpg
格納状態
http://www.autowereld.com/imagesDB/800/3225142922135_.jpg

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:25:46.09 ID:wVtCEbJ00

>>399
よく見てんねｗアンタは凄いｗ
どうせなら8インチナビでお願いしたいわ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:28:25.34 ID:vraf9HrZ0

トヨタは昔から純正オーディオでも全車共通で
埋め込むだけのスタイルだった。

マツダは車種ごとに違うデザインをやってたのが好きだったから
今になってトヨタと同じコストダウンになったのが残念だな

>>392
まさにこういう人種だわｗ
社外オーディオのデザイン不一致が気になってしょうがない
ナビはほしいけどね
だからBKアクセラ時代の形が理想なんだわ

>>399
モニターがせり出してるからオンダッシュではないね
センターコンソールから水平に飛び出してから
垂直に立ち上がるタイプかな？
欧州で流行ってるし。　
これは期待できるな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:31:58.36 ID:Lj/nwVAiP

んー国内向けはないんじゃないかな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:40:47.82 ID:4xovFksG0

前後のドアノブの位置なんでずらすんだろ
違和感あるなぁ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:01:44.77 ID:vraf9HrZ0

>>402
ゆ、夢みたっていいじゃない(´；ω；｀)

>>403
後ドアノブは思い切ってピラー内に隠して欲しいな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:06:03.78 ID:Mfz7fyp70

後ろの窓が狭くて圧迫感がありそう。
後席がおまけのスイフトとかなら別にいいけど、このクラスで何を考えてこんな形になるんだよ。
後ろへ行くにつれて下部がせり上がっていかなきゃだめなのか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:21:57.08 ID:hRB7VxIl0

マフラーは2本が標準？
上位グレードのみ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:22:43.16 ID:mgZBNoi3P

>>405
最近のマツダ(特にデミオ以降)は後ろ上がりのベルトライン+3本(アテンザは4本)のキャラクターラインが特徴だからなぁ
魂動のデザイン言語縛りを続けるうちは変わらなそう、獲物を狙う動物＝前傾姿勢だし
http://i.imgur.com/YKt0xjh.jpg

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:32:11.48 ID:Gn25pK9k0

>>399
前に謎の内通者らしき人が、モニターは折りたたまない固定式って言ってたよ
で、多分他の人だと思うがHUD付いてるとかいってたなー

まー眉唾ですがw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:54:25.93 ID:3NBVJEIp0

>>406
外観はDとG、グレード、FFとAWDで一切差を付けないでしょ。HVは分からんが。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:58:34.23 ID:wVtCEbJ00

>>408
わざわざ内装のナビ部分まで偽装してごまかすんだｗすげーなマツダｗｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 02:09:33.19 ID:yvHzOr1t0

ナビのポップアップとかそういうのは止めて欲しい。
どうせ社外品つける人のが多いんだからコストアップにしかならんよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 06:21:38.50 ID:iLZRK2bc0

>>410
偽装が微妙に違うから２台のテスト車は別の車
ナビあり車とナビなし車の可能性もあるね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 07:06:09.42 ID:g/mVtRGL0

>>411
社外付けるんならコストアップしても関係ないのと違う？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 07:14:57.60 ID:yBP3GQWb0

社外がいい人はPNDにするしかないな
DINのスペースないからw

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 07:18:35.63 ID:g/mVtRGL0

>>414
それ、どこ情報？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 08:19:37.02 ID:TeMigEzv0

データ取り用の機器じゃないの？

ポップアップ式の付いてるけどあれは止めたほうがいい
早々にに地図の更新終了してただの置物と化してる
新しい規格に全く対応できないし、交換も出来ないしで全く良いこと無し

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 08:26:04.42 ID:+Ro/CJIU0

このスレでアレこれ議論したところで最終的にはアテンザと同じ無難な作りに落ち着くんだろうなｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 09:45:58.63 ID:BjlhJHFh0

>>416
わしもそう思う、どっかの社外ナビのモニターを流用してデータ観る様に使ってるんじゃないかと。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 11:44:12.05 ID:yvHzOr1t0

アテンザやCX-5みたいな仏壇は止めて欲しいな
スカイラインやフーガも同様だが画面が引っ込んでるだけで画面が小さく見えてチープに見える。
しかも8インチナビの取り付けが難しい（無理？）んでしょ、デザインが優れてる訳じゃないし得しねーわ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 12:29:59.82 ID:i84qiDVbP

CX-5は8インチ対応したよね
アテンザも追加されるらしい
手前の段差は操作するとき楽ではあるよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 12:50:00.12 ID:+Ro/CJIU0

アクセラは車格に合わせて6インチとかだったらちょっとだけ笑える

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 13:19:39.07 ID:ovazTKSm0

軽自動車なんかで増えているスマホ連携ナビとかは出さないのかな？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 15:09:46.29 ID:HOFAnM6X0

>>422
スマホ画面を拡大表示するだけでいいから出して欲しいよな
車載ナビ専用機なんて高級車だけでいいんだよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 16:15:32.55 ID:KGaL+DqN0

>>419
あの手を伸ばさなきゃ操作できない位置は最悪だよな。
エアコン吹き出し口を下に持ってくる意味もわからないし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 16:57:30.80 ID:3NBVJEIp0

ホントか嘘か知らないが、１．５くらいのディーゼルHVの話が出てるな。
これなら俺の中では、ディーゼルとHVの位置づけという意味で納得ができるんだが、果たして、トヨタがYESと言ったのか？？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 17:34:58.70 ID:4xovFksG0

>>424
ナビが見やすいから俺は好き

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 18:06:25.26 ID:McLP4EXC0

ディーゼルだけで十分戦えるのに　HVなんて糞高くなって売れないし

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 18:56:11.50 ID:ovazTKSm0

値段もそうだけど重量もハンパないことになりそう。
重いディーゼルにモーターとバッテリー。
確実にクソ車になるね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 18:57:29.11 ID:ovazTKSm0

>>424
まあ運転中は操作しない前提だからあの位置で良いんだと思うよ。
それと目線の移動を考えるとあそこが良いらしい。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:15:54.54 ID:m1S6/95m0

ナビ画面の位置は視認性を最も重要視するのが現在の流れだから
最近の他メーカーも高い位置にしているな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:19:20.75 ID:By7aUzxJ0

アクセラにＨＶは不要ですよね、、
アテンザなら、北米向け大排気量の代わりにＨＶを出す価値は有ると思います。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:22:04.97 ID:ZyfFnuOV0

HVは確実に２５０万以上にはなるだろうな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:35:28.18 ID:ovazTKSm0

>>431
アテンザスレにも書いたけどアメリカで中途半端なハイブリッドは売れない。
日本と違ってガソリンが安いから車両価格の差額分を回収するのが困難だからね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:30:30.77 ID:TeMigEzv0

>>433
どっこいそうでもない
アメリカの道路にはエコカー専用レーンてのがあって、周りが渋滞してるのを横目に悠々と走行できる
だから燃費やステータスじゃなくてチケット代と割り切って買う人も多いと聞く

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:41:09.03 ID:Lj/nwVAiP

アクセラHVはディーゼルがハズレた時の為の保険だったんじゃないかなぁ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:44:39.36 ID:HOFAnM6X0

>>434
まるでアメリカ全土にエコカー専用レーンが張り巡らされているかのようなおっしゃりよう

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:48:27.60 ID:TeMigEzv0

>>436
実際は都市部のハイウェイだけだがね
まあ元々走行距離長いからあんまりHVの恩恵はなさそうだけど

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:57:33.32 ID:KFhmY3Fq0

HVアクセラはCAFE対策としちゃ外せないんじゃねーの。
売れ筋の世界戦略車で燃費稼がんことには身動き取れなくなっちまう。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:12:04.02 ID:HOFAnM6X0

スカイアクティブ+HVねえ・・・
実現すれば50km/hとかの化け物が出来上がるかもしれんけどね
まあ一種の夢だな。ただ走りは犠牲にしないで欲しい

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:25:30.97 ID:yBP3GQWb0

>>415
インサイダー情報

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 23:08:15.47 ID:By7aUzxJ0

ＳＫＹ－Ｇ１．５Ｌ＋ＨＶでは、精々３０ｋｍ／Ｌで、出足、高速は非力
ＳＫＹ－Ｄ＋ＨＶは高価になり過ぎ
アクセラをＨＶ化する必要性は見えてこない

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 23:22:54.59 ID:yvHzOr1t0

ゴルフが免税目指してるらしいからリッター20オーバーと予想されてるね、アクセラはこれに負ける訳にはいかんでしょ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 23:36:39.93 ID:VQ/TP/c5P

http://www.mlit.go.jp/common/000205324.pdf

ゴルフはCLが20.7、HLが19.0以上か。
アクセラも免税は確実だろ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 23:46:49.21 ID:L3wWndBr0

ブルー何とかは30kmオーバーだったろ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 00:01:06.56 ID:vraf9HrZ0

>>444
たしか欧州複合モードの数値じゃない？
この基準は酷いよ　
３０クラスがゴロゴロいる
日本のJC08のが全然まともだ

もちろんゴルフ自体燃費がいいが
ハイオクだしな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 00:02:12.79 ID:VQ/TP/c5P

>>444
それはディーゼル1.6L・105馬力、MT、ハイギヤードの
超燃費スペシャルだな。あと車高も下げたりいろいろしてるな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 01:01:19.14 ID:t84lRNaz0

ディーゼル＋６ＭＴが出たら絶対買う

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 07:13:11.73 ID:gqgdIoEJ0

>>434
現実問題として売れてないじゃん。
ちゃんと計算もせずに「ハイブリッドカー＝燃費が良い＝お得！」なんてアホなこと言ってるのは日本だけ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 08:47:31.71 ID:yuXPXfEYO

考えるのが面倒くさいから、甘い宣伝文句に乗せられるんだよ。
世間様にとっての車なんてそんなもんだ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 09:11:15.87 ID:gqgdIoEJ0

>>449
考えるのではなく聞けばいいだけなんだけどね。
「○年乗ったらどっちがお得？」ってさ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 10:08:28.69 ID:ZZdtgZ+10

北米なんざどうでもいいが、日本でアクセラのハイブリッドとディーゼルはどちらが売れるのかには興味有る。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 10:12:29.04 ID:twT+peoA0

>>448
売れてねーったって月1万出りゃ充分だろ？
2012年の11月までの販売台数
1位・・・ 13万4971台　Toyota Prius （Liftback）
2位・・・　4万1201台 Toyota Camry Hybrid
3位・・・　3万7677台 Toyota Prius V
4位・・・　3万2582台 Toyota Prius c

マツダとすりゃこれの一割でも売れたらHV出す意味がある。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 10:23:30.24 ID:LPynIR7K0

1割も売れるわけ無いだろ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 10:41:36.05 ID:gvCo07Be0

プリウスと競合するより、カムリＨＶの対抗でアテンザＨＶが良さげですね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 11:20:33.12 ID:twT+peoA0

>>453
それは何故ですか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 11:37:33.68 ID:K57GATSn0

ガソリン代がずっと上がりっぱなしだから
ディーゼルかハイブリッドってのは興味がある
ただ、値段と燃費が兼ね合うかどうかだよなあ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 11:51:13.80 ID:tVNj5dUO0

>>455
そもそもアメリカで3がどれだけ売れているか、さらにトヨタ車全体に占めるハイブリッド車の割合を考えればそんなに売れないことは誰でも分かる。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 12:03:34.47 ID:twT+peoA0

>>457
アメリカで3が売れてないから投入するんじゃんｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 12:11:29.13 ID:gvCo07Be0

月に１万台程度売れています。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 12:36:02.53 ID:tVNj5dUO0

>>458
元々売れない3に需要の少ないハイブリッド版を足したら人気を博して急に売れ出すとは実に珍妙な発想だなｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 13:00:26.55 ID:MQE5/aBX0

>>460
アメリカで3は売れてる。
2012年アメリカマツダ販売の約半分がアクセラ。
世界アクセラ販売の1/3はアメリカ一国でまかなってる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 13:02:15.46 ID:wAm/3oNE0

>>454
プリウスと競合する前に、当面の敵は秋発売予定の新型フィットハイブリッド。
1.5L+HV+7DCTで36.0km/L(JC08)はガチでぶつかってくる。
4代目プリウスは40km/L(JC08)越えで別世界へ。

現行のフィットRSHVが200万切ってるから、価格もこのラインならかなりやばい。
アクセラは走りｶﾞｰと言ってみても、アクセラはTHS2だから多分CVTだ。
2モーターに優位点を見出すしかないな。

正直ホンダがこのクラスにDCTなんて載せてくるとは思ってなかった。
まあフィットのCVTはウンコすぎて話にならなかったけどさ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 13:06:32.77 ID:c2KK596+0

デミオを12月あたりにこっそりマイチェンするんじゃない？
エンジン、ボディはそのままでスカイMT＋iELOOP積んで

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 13:15:57.87 ID:vvjgoqi/0

>>463
次はフルチェンです。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 13:19:16.04 ID:twT+peoA0

>>460
1万台～2万台が新車効果とハイブリッド追加で＋1000台になったとしてそんなに珍妙な発想かね？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 14:29:32.21 ID:FNH6jIByP

クラス違うのにガチってどういうこっちゃ？
フィットはアクアとかデミオのクラスでしょ？
まぁ話題をかっさらっていきそうな車ではあるけども

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 14:32:12.94 ID:6lAXDFWq0

次期アクセラ、6月から海外向けを防府工場で生産開始
国内の販売は今秋～とみられる（ソース：中国新聞）　だってよ

ハイブリッドモデルの情報は出てたけど残念ながらディーゼルには触れられてなかった
やっぱ出るの遅いんかな・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 14:53:19.49 ID:4YeAQeqw0

何だ中国からの情報か。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:02:17.49 ID:mASqvzqH0

>>467
6月から生産するのにまだ発表してないのは変じゃない？
それともそういうものなんだっけ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:06:06.56 ID:ZZdtgZ+10

中国新聞ソースはCX-5やアテンザの頃のもそうだったけどほぼ正確
情報は隠せても工場の稼働率までは隠せないしね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:10:00.01 ID:twT+peoA0

生産開始ったってパイロット生産開始かもしれんやん。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:22:59.46 ID:wAm/3oNE0

>>466
ボディサイズはワンランク下だけど、ワンランク下の中では最大級で
室内空間はかなり広い＆シートアレンジが多彩。
逆にアクセラはあのボディサイズにしては室内空間は狭い部類。

購入者の求めるものがアクセラとフィットでは違っていたので
今まではあまりバッティングしなかったけどHV対決で見たら十分競合対象になる。
マツダはシャシー性能が高いので「走りの質は上」って言えたけど、
「7DCT+軽量」vs「CVT+やや重」になるとそれも優位を保てるかどうか。
こうなるとシンプルなIMAも利点だしな。と、俺は思う。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:39:17.04 ID:OUEL48oyP

次期フィットのHVの構造を理解していない時点で・・・だなw
フィットとアクセラが競合www

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 15:52:10.15 ID:rHbnv4EB0

ここは妄想スレなんだからなんでもアリでしょｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 16:29:49.79 ID:GH2a/o9E0

オーストラリアで売れるのが意外だ
オージーはゴルフとか好きそうだけど

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 16:41:27.47 ID:TbWJxA+DP

なんかDCTに異常に夢を見てるけど
Sky-DriveみたいなATの方が最近は注目されてるよね

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 17:04:37.55 ID:rHbnv4EB0

海外メーカーの作る物はなんでも優れていると思い込む自由はあるだろ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 17:33:05.28 ID:kgDrxSki0

日本では例え売れなくても１度はHV車両出すのは重要だと思う
マツダにもHVがあるってことを知らしめておかないと無名のままになって売れるものも売れなくなる
今後HVを出すなら早めに出しておくべきだと思うな
海外じゃHVはあまり効果無いからやらなくていいけどね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 17:43:00.84 ID:Hf6KDGVR0

デュアルクラッチは動き出せば本当にいいんだよ。
ただ停止状態からの細かい動きが全くダメ、Vwとかポルシェなんて最悪だったからな。
意外とフェラーリの制御が一番良かったりするから面白い。
Sky-Driveはスグレモノだと思うが、宣伝が下手すぎるな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:01:23.27 ID:DCekCnpm0

2chだけ見てHVは日本でしか売れてない、海外ではまったく売れてないとか思ってる馬鹿が多いんだなｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:08:34.97 ID:u/1WylGJ0

フェラーリとかポルシェとか乗ってる人がアクセラスレにいるのか、、、
さすがアクセラやで

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:08:39.14 ID:Yx/I3gXN0

データ見れば一発で売れてるかどうか分かるんじゃね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:23:07.44 ID:twT+peoA0

データは出しただろうが。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:31:03.07 ID:AJ4NHbud0

次期フィットＨＶって
慣性巡航時に勝手にクラッチとエンジンを切って駆動力を失う制御をして
燃費を稼ぐようにするんでしょ
なんか怖くて乗れんよ
急ブレーキでエンジンブレがちゃんとかかるのか不安になる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:40:44.89 ID:Hf6KDGVR0

>>481
www
俺の車じゃないから

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:04:25.92 ID:UdfGddOm0

>>484
トヨタじゃないんだからブレーキは効くだろ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:06:40.11 ID:twT+peoA0

っていうか急ブレーキの時にエンブレに期待すんなよｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:13:16.39 ID:DCekCnpm0

エンジンブレとか言ってる時点で免許無いだろ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:22:18.96 ID:AJ4NHbud0

>>488
残念、免許もってるよ、ＭＴのほう
君はまさかＡＴ免許じゃないだろうな

３代目アクセラに１．６Ｌのディーゼル＋HVを乗せるって本当かな
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-1327.html
大方の予想ではガソリンエンジン＋ＨＶのほうなのに
出てきたら意外すぎて驚く

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:23:56.62 ID:vvjgoqi/0

>>484 >>487
ＨＶって制動回生（発電）バリバリに効かせるから
ブレーキそのものより回生ブレーキの方が強いくらいだよ。

車側が制御するから急ブレーキであろうが制動回生が強力に効く。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:26:53.92 ID:DCekCnpm0

>>489
AT免許なんて存在しなかったんたがｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:30:29.41 ID:AJ4NHbud0

>>491
俺２０代で
今はＡＴも選べるんだよ
ＡＴを選ぶ奴ばかりの中
俺はあえてＭＴを選んだ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:31:09.74 ID:KVZTyt4GO

>>472
「7DCT+軽量」vs「CVT+やや重」これが走りの質になんの関係がある？セッティング次第だろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:31:47.40 ID:twT+peoA0

>>490
回生協調ブレーキはプリウスでトラぶったからあまり急ブレーキ時には使わんようにするんじゃないかな？
ディスクブレーキと回生ブレーキの切り替えがうまくいかなくて空走が生じた。
つまり、急ブレーキ時にはあまり期待するような制御にしちゃ危ない。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:37:43.94 ID:Ya6mEOBE0

>>482
リナやで。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:49:37.82 ID:Hf6KDGVR0

強大なトルクを持つディーゼルの方が重くなってしまうHVにはひょっとして
合ってるのかもな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:05:00.92 ID:UdfGddOm0

重いディーゼルエンジンにモーター二つとデカいバッテリーを組み合わせたらアテンザより重い車になりそうだなｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:35:50.17 ID:Qo90f3z7P

>>484
回生ブレーキが効く

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:37:58.31 ID:Qo90f3z7P

>>494
まあそうだね、そもそも急ブレーキでエンブレ期待するのがどうかしてる

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:45:53.42 ID:Qo90f3z7P

つーかそもそも巡航時にクラッチ切って駆動力失うなんてデマじゃん。いい加減にしろ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:56:40.08 ID:KVZTyt4GO

>>496
ディーゼルにHVってメリット無くね？モーターの補助なくても低回転から力強いし、得意の定速走行ではバッテリーとモーターがただの重りになるし。

何よりもともと価格が高いディーゼル車にモーターとバッテリーまで付けたらいくらになるんだw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 21:06:48.91 ID:80YrTo3W0

キ＞マツダらしいHVとはRE16X-HVだったんだよ！！！！
他＞な！なんだってー(ry

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 21:15:05.14 ID:m5w7zEvz0

ディーゼルHVは無茶苦茶重くなるだろ　１６００kgとかになりそう

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 21:21:51.50 ID:ZZdtgZ+10

ディーゼルHVのメリットの1つにエンジン停止中も快適な空調が提供されるってベンツが言ってた。
マツダだとi-eloopでどこまで賄えるんかね？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 22:19:45.60 ID:+2HEyQs10

そもそもディーゼルHVなんてどこから出てきた話だよ
どう考えたってあり得ないだろ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 22:22:16.84 ID:vvjgoqi/0

>>504
ｉ－ＥＬＯＯＰは早急に充電できる中間貯蔵みたいなもんだから
大容量のバッテリーも当然装備すると思うよ。

ただ、その大きさ重さがガソリンハイブリみたいな
大きく重くには絶対にしないはず。

>>501
せいぜいハイブリッドアシストターボを駆動するくらいかと。
電池容量も最小限。ｉ－ＥＬＯＯＰとパラレルで装備かと。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 02:11:45.04 ID:CyPTv8QwP

DS5のディーゼルハイブリッドは四駆だけどディーゼルより150kg程重い
ガソリン車と比べると200kg以上違うから別な車と言っていいほど乗り味は違うんではないか

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 10:26:53.12 ID:bKn3tfks0

HVは市街地燃費と瞬間出力の向上には寄与するから2.2Dを1.5D+HVで置き換えとかなら意味がある。
THS-2はミラーサイクルと組み合わせることに特化したシステムだから、
ホンダとかのDCT+HVの方がディーゼルHV向きだとは思うけどね。
まあ価格的にアクセラに期待する技術じゃないのは確かかと。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 10:52:59.92 ID:OxU5EJzL0

ディーゼルとかHVまではなんとなく
多少重くなり値段が上がっても許容できそうな自分だが
ディーゼル+HVとなると何か過剰な感じがして
素のガソリンエンジンが逆に魅力的に思えてくる不思議

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:16:30.17 ID:OxU5EJzL0

ちょっと思ったんだけど
ディーゼルもHVも現状ガソリン比で+40-50万かかるから
燃料代で元を取るためには走行距離を稼ぐ必要があるよね

一方、HVとディーゼルでそれぞれ得意とする走行環境は
HVは都心とかのストップ＆ゴーを繰り返す場所
ディーゼルは郊外とかのスムーズに走れる場所

まとめると保有コストを考えた時に有利になるパターンは
（１）生涯走行距離少ない　→　ガソリン
（２）走行距離多い+郊外中心　→　ディーゼル
（３）走行距離多い+市街地中心　→　HV
となる

（１）と（２）は分かるが（３）のパターンってあまりないよな
都心のタクシーみたいなかわいそうな環境の人

アクセラのHVってどんな人が買うんだろ
もう（３）ならプリウスで良かろう

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:40:48.42 ID:fX9jo61K0

アクセラのガソリンＨＶって話題性・画期性に欠け商品力がなさ気
というわけでディーゼルＨＶ（マイルドＨＶ）の可能性は十分ありかと

>>509
みたいに、素っぴんスカＧの魅力も相対的に上がるかもよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:48:00.16 ID:e3n9eyu+0

HVは排出規制対策も兼ねてるからなー。
トヨタの技術使い回しでガワ違いのプリウスだとしても需要は結構あるんじゃないのかな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:50:32.50 ID:OxU5EJzL0

確かに走り味まで含めてまんまプリウスだとしても
魂動デザインに身を包んでいれば魅力的か。。

アリだな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:52:53.20 ID:53Zpgmp10

>>506 ｉ－ＥＬＯＯＰのＤＬＣＡＰ (2400F)電子業界での値段、100以上＝11520円
1-10＝13200円、6個で11520＊6＝69120円になり、かなり高価
自動車業界がどのくらいで購入しているのか知らないが、末端価格はさらに
高くなる。
量産するとはいえ、デミオやアクセラクラスに使えないほど高価だ?。　

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:01:00.65 ID:fX9jo61K0

そもそもプリウスのシステムをそのまま使わねーと思うけどな
スバルＸＶみたいに技術借用の独自系かと思うけど

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:07:03.52 ID:sxESpQm50

基本はTHSなんでしょ？スバルはトヨタの技術協力受けての独自開発の結果IMAができた
ってイミフなHVだけどw

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:14:35.27 ID:fX9jo61K0

スバルのＨＶは４ＷＤだってことに独自性がある。。多分。。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:16:46.58 ID:OxU5EJzL0

スバルの大失態を見ると
下手に独自路線の走り重視HVで22km/Lとかよりも
まんまプリウスの魂動デザインバージョンで30km/Lの方が良いかも

走り重視の人はガソリンかディーゼル選べば良いだけだから
そんな棲み分けがあっても良いな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:24:19.53 ID:Wu2iE2WlP

確かTHS2が40万くらいでIMAが20万だったっけ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 13:49:26.27 ID:7HWIlwy40

燃費良くするために積んだボディに似合わない小さいエンジンのパワーを補う、というのがトヨタのHVのスタンス

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 14:17:17.44 ID:OxU5EJzL0

むしろ逆じゃないか？
基本モーターで走ってパワーが足りない分をエンジンで補うのでは？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 14:36:27.10 ID:7HWIlwy40

建前はそうだがパワーモード使う前提で作られてる

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 14:42:35.48 ID:nVT1Vx4s0

>>522
そんなん欧州のダウンサイジングターボでも同じだろ
>というのがトヨタのHVのスタンス
ドヤ顔でそんなこと言われてもねｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 14:57:07.41 ID:5o1aDnmq0

>>522
>建前はそうだがパワーモード使う前提で作られてる
クラウンやLexus GS450hに搭載された3.5L＋モーターはたしかにそうだった。
トヨタブランドでは、やめたよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:28:29.30 ID:nowFPPIeO

新型アクセラセダン見てきたけど、予想以上に"縮小版"アテンザだった。
つまり、全体的に(とりわけBピラー以降が)寸足らずみたいな雰囲気だな。
Cセグであそこまでロングノーズのクルマって、アスコット以来じゃない？
プロポーションはBピラーより前が新型アテンザ、後は初代アクセラセダン
みたいな感じで、緩急がついてるデザインだった。もちろんライトなんかの
ディテールは魂動してたけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:31:32.66 ID:mg2sZeXG0

ふ～ん、よかったね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:37:51.23 ID:/UzAco/t0

>>525
じゃぁ、クレイのスパイショットは当たっていたんだね。
貴殿から見て、結局のところ格好良いと思った？？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:45:54.27 ID:nowFPPIeO

>>527
新型アテンザみたいな伸びやかで4ドアクーペライクなデザインを想像してたから、
個人的に少々残念な感じがしたかな。でもCセグではダントツで格好いいと思うよ。
新型アクセラのイメージを損ないたくから、便所の落書きだと思って聞き流してね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:53:27.18 ID:QeBLyjDqP

いい妄想だね！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 16:01:10.02 ID:nowFPPIeO

>>529
いつどこで見たのかは言えないけど、実車確認したのは確かだよ。
ちなみに、マツダ社員でもサプライヤー関係者でもありませんので
守秘義務云々には当たらないと思います。それならなぜ見せたよw

イメージ的には、かつてのユーノス800とユーノス500の関係性を
想像してもらえたらわかりやすいかと。新型アクセラ単体でも十分
完成されたデザインだけども、より伸びやかで表情が豊かなのは
新型アテンザ。もちろん、凝縮感があるのは新型アクセラと捉える
こともできるから、その辺りの解釈は各々の嗜好にもよるかと思う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 16:12:11.94 ID:Sh1FiFeO0

>>530
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/005/413/629/861ea94d00.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/005/413/630/f7a440bcb5.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/005/413/632/bdd9fdb5e0.jpg
これだった？
これだったら塊感があって万々歳だけど、まんまアテンザと前が一緒だったらがっかりだわ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 16:21:54.43 ID:aNFl5/0IP

>>530
俺500の方が好きだから期待しておくよ
現行アテも凝縮感のあるワゴンの方が好きだし

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 17:03:25.15 ID:nowFPPIeO

>>531
>>527のクレイモデルの件にはあえて触れずにおいたんだけど、
やっぱりスルーするわけにはいかないかwリーク写真との関係性
を語る(肯定、否定する)のはさすがにマズいような気がするけど
リンクにあるサイドビューを期待すると肩透かしを食らうかもね。
実車はもっとピラーが立ってるから。それを凝縮感と捉えるか、
寸足らずと捉えるかは判断がわかれると思う。

>>532
あくまで、便所の落書き程度に捉えて期待しておいてねw
でも、個人的にはCセグだとダントツで格好いいと思うよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 17:13:12.22 ID:EYhDAwnv0

>>533

セダンの情報はあまりなかったから有り難いです
車幅は結構ありそうでしたか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 17:30:43.57 ID:bMz/rBhG0

>>521
ガソリンエンジンはハーフスロットル（部分負荷）が効率悪く（ポンピングロスで）苦手だから
エンジンが掛かると過負荷にならない程度のフルスロットルで余分な出力を発電に回し充電し、
低速域・低負荷でエンジン切ってバッテリー・モーターだけで走れる電力を溜める。

どちらかと言えばエンジンだけで足りない分をモーターで補い、
バッテリーに電気が溜まってれば低負荷でエンジン切ってモーターだけで走る感じ。

長い上り坂や高速の登坂でバッテリー使い果たすと悲惨なのがトヨタ方式。
あくまで重量一定で低負荷ストップ＆ゴーの市街地走行専用なのが一般的認識

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 17:35:18.72 ID:nowFPPIeO

>>534
数値に関しては明言できません、ごめんなさい。感覚的(抽象的だなw)な外寸は
現行とそう変わりないと思うよ。ただ、ロングノーズのせいもあって現行よりも
大きく広く見えるかもね。際どい質問なので言葉選びに困るね、ごめんなさいw

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 17:49:15.75 ID:Sh1FiFeO0

>>536
フロントは全く一緒って事はないよね？
もうちょっとシャープだったらいいんだが？
全く一緒だったらアテンザ買うわw

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 18:09:10.91 ID:lGKkRsZ2Q

マツダ初の電動エアコンが気になる。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 18:10:55.12 ID:nowFPPIeO

>>537
デザインの意匠に関しては、アテンザとアクセラの類似性より
アテンザとCX-5の類似性の方が高いかな。あくまで、個人的な
感想なので便所の落書き程度に捉えといてください。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 18:17:57.43 ID:e3n9eyu+0

アテンザもセダンはBピラーから後ろがどうもパッとしないんだよな、ケツに色気が無い
円安に振れたんだしアクセラはBピラーをピアノブラック塗装してくれませんかねぇ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 19:40:00.24 ID:/UzAco/t0

>>528
サンクス！　「Cセグではダントツで格好いいと思うよ。」には期待しちゃうね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 20:43:33.31 ID:nMYy+TCT0

>>539
ナンバーはフロントグリル内？グリル下のどちらか分かりますか？
予想CGはやたらフロントグリルでかいけど、実物はもう少し小さいですか？
それともあのデカグリルですか？
内装の質感なんかも分かれば教えてください！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 21:25:17.61 ID:nowFPPIeO

>>542
ナンバープレートの受け口が付いてなかったので、位置についてはわかりません。
フロントグリルは若干下方向に大きいかな。アテンザよりも開口部は大きいかと。
おそらくプロトタイプだから、変更受けてる可能性もあるのでその辺あしからず。
内装や質感についてはノータッチでお願いしますw知り得る人数によっては特定
されかねないので、見たとも見てないとも言えないですね。ごめんなさい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 21:42:29.02 ID:CfCHbu960

>>543
ヒーローになった気分はどうだい？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 21:49:51.32 ID:nMYy+TCT0

>>543
さっそくのご回答感謝です！近々画像出回るんでしょうけど、今日色々な
情報を聞けて楽しみが増しました～。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 21:57:23.09 ID:OxU5EJzL0

Cセグメントのセダンで格好いい車って
世界的に見ても少ないと思うけど
マツダは割とまとめるのが上手いと思う

ランティスセダン、初代アクセラセダン
ユーノス500も近いサイズだった

これらを超える良デザインへの期待が高まる

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 22:07:06.37 ID:JzJGv9/c0

Cセグでセダンだとどうしても小ぢんまり感が出ちゃうんだよなあ
むしろハッチバックの方がレイアウト的に過不足なく収まって
美しいような気がする

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 22:08:10.94 ID:OxU5EJzL0

全長4.4mちょっとの4枚ドアの車で
どうしてもCピラーを立て気味にしないと
成り立たないのなら
いっそのことRX－8みたいな処理も有りだと思うが

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 00:16:59.57 ID:O+wKDzt00

現行セダンは非常にいいデザインだと思うわ
初代はファミリア顔なのとハイデッキすぎて腰高に見えるのが惜しかった

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 01:21:00.38 ID:Z4iN90TG0

セダンはバンパーの出っ張りが下すぎて
トランクの面が大きくて不格好だった。
アテンザはトランクの出っ張りが上から
でてたからアクセラセダンも期待したい！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 02:11:00.71 ID:xxVSvblJ0

>>489
これしないと他社に対してアドバンテージとれなくなるんじゃない?
後から出したら、その頃には他社も似たような性能のディーゼルだしてるかもだし…

確かにSKY-Dは出だしが良くないので、低速域を軽量小型の低出力モーターで補うと…
HVも俺の中では、購入対象になってくる…
渋滞はモーターで、定速走行がSKY-Dとかなるとワクテカな燃費性能になりそぉーだし、
DPFの作動回数も激減するだろうし…
実はDこそHV向いてるのかもしれない
バッテリーも小型ですみそうだしね

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 02:42:53.55 ID:VxofP7t70

ディーゼルＨＶモデルがもしあるなら１．４Ｌの可能性があるな
１．６は、モーターアシスト＋ディーゼルの大トルクを考えるとオーバースペックだし
１．６Ｌディーゼルは、ＰＳＡ＆フォード共同製作のものを
欧州の現行アクセラに積んでるから
同じく今回も１．６Ｌをディーゼル単体モデルに積むでしょ
まあ、一気に３基も新エンジンを開発するリソースがマツダにあると思えんがな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 02:57:58.84 ID:VxofP7t70

>>552
スマン、同じく今回もＰＳＡ＆フォード製って誤解しそうな文章だな
もちろん今回のディーゼルは自社製

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 10:52:18.92 ID:xTsABxcl0

>>552
ＰＳＡ・フォードとの縁が切れた今となっては
１．６Ｌディーゼルは今後無い。
自社生産は１．４～１．５Ｌに排気量設定された一機種のみ。

コンパクトクラスは数こそ売れるが利益率が低い上に販売価格も低い為
数機種用意するほどの自社でコスト投資はしない。ペイできる見込みが無いから。
元々、エンジンを現地でＯＥＭ供給受けてたのもその為。

例えばＣＸ－５を一台売った利益とデミオを３台売った利益が大体同じ。
その上、価格交渉も厳しいコンパクトクラスでは市場での値下幅も大きく赤字スレスレ。
多少円安に振れたからと言って、利益の無いクラスに多額の投資は行わない。
ただ、１．４Ｌならば新興国の東南アジア諸国の税制面で有利な為、
今後を見込んでその辺りの排気量設定を行う可能性が高いとの憶測。

だからこそＣＸ－３のような多少なりとも車体単価に上乗せできる
ＳＵＶクラスへの投入がまず見込まれている。
ディーゼルエンジンは過給器・ＤＰＦや高圧噴射装置など製造原価が高い。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:54:19.90 ID:C+dDUxlI0

ディーゼルは１．４Ｌか・・・なんか中途半端で
２．０ＬのSKYACTIV-Gよりパワーが少なそうだな
勝てるのはトルクだけでしょ
２．０Ｌのパワーに劣らないよう過給を強めたら燃費が期待できないし
アテンザ、ＣＸ－５の２．２Ｌ流用でＭＳアクセラに乗せて欲しいな
でもＭＳは値段が高いからな・・・

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 13:19:35.85 ID:fho2ugUn0

普及用なら1.4Lでも十分でしょ
値段的に2Lガソリン車と同じ位なら一気に売れる可能性もある

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 13:36:14.25 ID:rHcuE3QRP

Dが大ヒットした今となってはD+HVもアリだと思ってしまうけど
HVの開発自体はだいぶ前からやってるだろうから
やっぱりG+HVなんじゃないかねぇ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 14:07:15.38 ID:kNp0XD8S0

マツダ総合スレに、ディーラーがアクセラにはディーゼルが無い言ってた
という書き込みがあるが本当かな
本当に無いかもしれない・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 14:15:08.68 ID:xTsABxcl0

>>555
特に日本国内なら燃費性能に差が出る。
日本国内でディーゼルも今は１．５Ｌで自動車税区分が変わり
年１万くらい維持費にメリットがある。
逆に１．６Ｌの場合、高々１００ｃｃで年１万自動車税が上がる。
その上、ディーゼルハイブリ（電動アシストターボなども含む）への
発展性を考慮すれば、あながち非力とも言えない。
１．４Ｌディーゼルなら馬力は高々９０数馬力程度であろうが、
電動アシストターボなどの要素が加われば十分低回転で市街地の加減速も可能。
電動アシストターボ装備なら２１０Ｎｍ（２Ｌガソリンの最大トルク）程度を
１２００－３８００ｒｐｍ程度まで出せる。

ＭＳアクセラは確実にパワーアップした２．２スカイＤを搭載し
ハイパワー４駆のややマイルド＆エコ路線に振ってくると予想。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 15:46:42.65 ID:LcX2ujTN0

ドイツ在住時代３シリーズ（E46)のディーゼルに
長く乗ってた俺にもディーゼル音はむしろ心地よく響く

でも多くの日本のおじさんが
かつての走らなかったディーゼルを
連想してしまうのは仕方ない

ディーゼル初体験の20代とかはどう感じるのかな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 16:06:34.12 ID:5Oe21Qmf0

>>525
小型アテンザってまじかー…
ケツまたあんなゴチャゴチャしてるの?
フロントがshinariだったから期待したんだけどなー…
買う車なくなった

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 16:11:14.15 ID:Iz5C9n0q0

>>560
燃費良くてパワーあるとか最強じゃん！とか思って25の時に買ったけど満足度高過ぎて未だに乗り換え候補が見つからないわ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 16:53:08.32 ID:G8zXCtGc0

>>559
1.4Dって2.2Dをもとに計算すると、270Nm位は出せるはずだけど

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 17:03:58.19 ID:5lKn7K570

小排気量化＝廉価版、の風潮あるけど、ディーゼルって小型化する方がきつくねーか？

排気量を小さくしても、頑丈に重くなる作るのは変わらないし、コモンレールなんかのコストは同じだろ？
ましてやSKY-Dは今のところエキマニと2ステージターボでようやく触媒レスを実現してるわけで、
システムサイズ的にも大して小さくできるとは思えんのだが。
鬼のような開発コストの割に製造コストが落ちるわけでもなく、そのメリットは利幅の小さい小型車に乗せれること
って罰ゲームか？

どうもマツダは調子こくとあらぬ方向に舵取って迷走するイメージあるからスゲー心配なんだけどw
これは大丈夫な方向の舵取りなの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 17:47:35.42 ID:shTaNydKP

アクセラは車の性格からいえばガソリンの方が合ってるんじゃないかな？
ディーゼルはＳＵＶやミニバン、大排気量の車に使って、
アクセラやデミオはガソリンやＨＶで良いような気がする

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:13:40.08 ID:xTsABxcl0

>>563
最大トルクについては排ガス規制内で１．４Ｌなら２５０Ｎｍ近くは出せると思うが、
ディーゼルの場合、気筒当たりの排気量が小さくなる程、
燃焼室内のシリンダーやヘッドに空気が接する面積が割合的に大きくなり
圧縮時の吸気温度にバラツキが出る（境界が冷える）為、排気量に比例した燃焼を燃やすと
ＮＯｘ発生の割合が増え、小排気量程燃焼条件が厳しくトルクを出し難い。

もし１．４Ｌディーゼルが３気筒になればトルクを出す条件的に少し有利だが
４気筒のままだと最大トルクをかなり落さざるをえないはず。ＮＯｘ規制の関係で。

２．２Ｌ４気筒＞１気筒当たりの排気量５５０ｃｃ
１．４Ｌ４気筒＞１気筒当たりの排気量３５０ｃｃ
１．４Ｌ３気筒＞１気筒当たりの排気量４６６ｃｃ（これでも２．２Ｌの気筒当たりに届かない）

ディーゼルエンジンにはこう言う側面がある為、小排気量化は結構難しい。
下手に小排気量化すると効率が悪化する。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:18:35.01 ID:yziBo/+L0

ディーゼルがブレークしている時に、わざわざ２０パーセントの
ＧやＨＶを選択する経営者がいるだろうか。
Ｄがコストアップに繋がってもここは勝負だろう。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:35:18.85 ID:7Of5wmaHP

3気筒大好き全角おじさんはスルーでお願いします。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:37:07.94 ID:M7l8wh5J0

2012年アクセラ販売
欧州　　25,531
米国　 123,361

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:46:05.98 ID:EYY303AZ0

CX-5の時も2Lではなく2.2Lにしてきてるし、小型ディーゼルも1.6の可能性が高いと思うな
2.2と1.4だとスペックに開きがありすぎる

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:59:37.50 ID:7PG22qie0

小排気量ディーゼルは1.5Lだから

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 19:18:30.89 ID:RUvHDhf60

>>565
同感だね

しかし、欧州で流行ってるコンパクトクラスの小排気量ディーゼルって
日本でも２０年以上昔、けっこうあったんだよな
カローラ、シャレード、ジェミニとか

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 19:30:14.07 ID:/Lv/Z0tT0

2012年アクセラ販売
豪州　　44,128
日本　　16,229

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 19:48:44.19 ID:xTsABxcl0

>>570
２．２ＬスカイＤは元々欧州向けメイン。
マツダとしては日本向けのメインがスカイＧ２．０Ｌだった。
ベースのエンジンブロックの設計がガソリンのアルミＭＺＲで
１．８～２．５Ｌをカバーするブロック設計がベース。
強度的に２．３Ｌのガソリンターボがあったからトルク的に十分カバーできる。

それに対し１．５Ｌ前後の４気筒ブロックと言えば
自然吸気でガソリン１．３～１.６Ｌをカバーするベースブロックしか持っていない。
１．６Ｌと言っても自然吸気１５００ｃｃプラスアルファの排気量が限界だった。
それをディーゼルターボのトルクに耐えるようボアダウンすると
１４００ｃｃ＋αか１４００ｃｃ以下のディーゼル用ボアしか作れない。

２．２Ｌ用のエンジンブロックは１．８～２．５Ｌのブロック加工ラインだから余裕。
だが、１．５Ｌクラスは４気筒のままで行くなら現行デミオ・アクセラ１．５Ｌベースとなって
ボアダウンで１．４Ｌ程度になるはず。

逆に思い切って１．５Ｌ３気筒を新造するならＶ６・３．０～３．７Ｌガソリン用加工ラインを使って
１．４～１．８Ｌクラスのディーゼルエンジンをフル新造可能。
Ｖ６用の気筒設計をベースにブロックを完全新設計するから初期コストがかなり掛かる。
クランクの加工設備も全くのゼロから企画・導入が必要。
マツダ的には３気筒エンジンの製造実績が無くエンジン部門に３気筒アレルギーが存在する為、可能性は低い。

コストと時間を掛ければ都合の良い排気量を選べるが、コスト的な問題から
現存するリソースを極力流用となれば自ずと排気量が限定される。
流用を考えると現行デミオやアクセラ用１．５Ｌガソリンベースの
１．４Ｌ前後のディーゼルが作れるエンジンブロック（製造設備）しか持ち合わせが無い。
どちらにしろ、エンジンヘッドの製造設備は新調されるが。

マツダが、このクラスにリソースを注入し社運を掛ける意気込みがあるかどうか次第。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 19:50:40.22 ID:/Lv/Z0tT0

2012年アクセラ販売
世界　362,539
独逸　　8,591

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 20:25:03.94 ID:O+wKDzt00

小排気量ディーゼルつくっても燃費で元は取れないだろうし厳しいだろうな
2.2なら大トルクにエクストラコスト払う人間もいるだろうけど、アクセラに積んだら価格の上昇幅が大きすぎてこれまた厳しい気もするな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 20:30:51.71 ID:/Lv/Z0tT0

2012年販売　CX-5　デミオ
日本　　　35,438　57,820
欧州　　　25,762　30,073

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 22:38:10.49 ID:xTsABxcl0

>>576
>2.2なら大トルクにエクストラコスト払う人間もいるだろうけど、アクセラに積んだら価格の上昇幅が大きすぎてこれまた厳しい気もするな

現行では中途半端なＭＳアクセラに
電動アシストターボ付きで搭載し４駆化する。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 01:21:40.07 ID:bon2hY+aQ

>>566
だから小排気量Dでは圧縮比14は無理だろ。
最低でも15.5は必要だ。
そしたらミラーサイクルDになるの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 03:06:55.24 ID:pw2TrGOWO

フロントグリル統一してほしいな
なんで日本車は統一性がないのか日産くらいだろおおよそ統一してるのは
レクサスがやっと今になって今更スピンドルグリルに統一するみたいだがＣＴは変わってないしまた中途半端
しっかり冠名みたいなものだから決めろや
トヨタなんかなんの統一性もない楽天市場みたいになってるしな
ＢＭベンツはしっかりフロントグリルの伝統を築いてる
マツダも早く統一しろや欧州路線目指してんならなおさら
口開きかパンツグリルかはっきりしろや
トヨタなんかマークが違うとかチャンチャラおかしいことになってる
ネッツだったりヴェルファイアだったりアルファードだったりハリアーだったりＸだったり
ごちゃごちゃじゃねえか日産のがまだ正当性あるわ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 03:38:49.96 ID:9QxpBmgU0

逆に言えば伝統的な統一性を持たしてるのはBMとベンツくらいしかないんだけどなｗ
他のメーカーもでっかいエンブレムが付いてるだけでフロントマスクに
統一性なんてねーべさｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 04:14:44.73 ID:bsN4G1px0

>>580
その点ホンダはかなり統一性高いな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 06:55:36.34 ID:o9Ysj+FF0

>>580
レクサス、スピンドグリル止めるかもって情報出てたから
どうなるか分からんよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 10:45:47.87 ID:Dbg0OcCK0

>>579
圧縮比は上げる必要無し。
始動・低負荷はホットＥＧＲ（排気バルブの遅閉じ）で
ディーゼルノック（着火遅れ・着火不良）対策はできるはず。

圧縮比上げ出力（馬力）求めると高負荷でＮＯｘ的に厳しく出力（馬力）は落ちる。
ミラー＋高過給で例え補おうとしても（ミラーの場合タービン能力は低下する）
効率は悪化する。

ミラーのメリットは高圧縮ガソリンエンジンにおけるノック対策と
低負荷時、ハーフスロットル時におけるポンピングロス（スロットルロス対策）。
低出力ガソリンエンジン用。
そもそもディーゼルの場合、始動性と低負荷の着火温度不足による始動不良と
着火遅延によるディーゼルノック対策がメインだから筋違い。
圧縮比上げてミラーを用いて始動対策するくらいなら排気量を上げてしまった方がマシ。

エンジン圧縮を上げるのは、どうしても始動時の圧縮温度が足りない場合の逃げの対策。
ディーゼルにおいてミラーの採用は前向きな技術では無い。
実圧縮の上がった高負荷においてＮＯｘ対策としミラーで吸気制限しても
ディーゼルの場合、超空気過剰での吸気冷却効果が低下するから逆効果。

省気筒化で気筒当たりの排気量上げるのが本筋。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 10:57:14.77 ID:nXWEdJN/0

>>584 すばらしい3気筒がコスト低に有利だよな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 11:15:14.40 ID:SAWaw9Se0

>>581
伝統的にまでくくってしまうとそうなるかもね
ただ現在顔を統一しているメーカーは結構多いよ
アウディ、VW、プジョー、シトロエン、欧フォード、オペル、アルファ、ポルシェ、
アストン、ベントレー、ボルボ、キャデラック、リンカーン、シュコダ、etc

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 12:57:39.58 ID:p4+SyAeb0

日本だとトヨタは登録車だと2台に1台がトヨタな勢いだから、顔を統一しないのは正解
国外だとガワ違いなだけで中身一緒なメーカーばかりになってきてるから生き残りでデザインの統一を打ち出して、
それが主流なっている感じだね、国内には国内、海外には海外の需要があるってことだな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 14:56:16.86 ID:fLbHtgKF0

2.2Dのっけて来ないならいらない

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 15:31:44.53 ID:MAtJkJh8i

>>581
ロールスロイスのパルテノン神殿も伝統的。
マツダはかなり前から、CIの一環として逆さ五角形のフロントグリルをやってる。
デザインへの制約を緩くしてるから、一目で分かるといったレベルではないし。
角が丸かったり潰れたりで、五角形に見えなかったりするけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 15:43:04.06 ID:Dbg0OcCK0

>>588
ＭＳアクセラとして搭載するらしい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 16:40:17.90 ID:fLbHtgKF0

>>590
そりゃ微妙だな。
パワーアップするならいいけど、今のMSより大幅に遅くなりそうだし
低回転トルクを生かしてまったりと走りたい層向けだと思うんでMSの客層には合わないだろ。
しばらくは今のMSアクセラに乗り続けるかな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:28:43.01 ID:Dbg0OcCK0

>>591
今のスカイＤ２．２Ｌ、カタログスペック１７５馬力だけど吊るしの車輌シャシダイ実測１９５馬力。
で６万円のサブコンポン付けでシャシダイ実測２２０馬力（カタログスペック換算で２４０馬力以上）。
ＭＳと言うからにはインタークーラーサイズ拡大・排気系交換されるだろうから
更に１０～２０馬力くらい上乗せされる可能性あり。

新車時の排ガス規制の影響をある程度解くチューニングで出力が簡単に上がる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:33:30.83 ID:p4+SyAeb0

ディーゼルでスポーツを語るよりも前にガソリンエンジンでしっかりとしたスポーツモデルを出さないとね。
スポーツモデルの地位向上に優れたガソリンエンジンは必要不可欠。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:36:28.07 ID:FnbWK3tAP

MSをディーゼルにするのは
北米市場的にはありえない選択だと思う

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:41:06.59 ID:9QxpBmgU0

ディーゼルが持て囃されてるのはドイツとフランスくらいで
後はさほどでも無いからな～

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:43:11.25 ID:fLbHtgKF0

>>592
カタログ値で220馬力行けばいいけどね。
現行と先代のMSはカタログ値以上にパワー出てるっぽいし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:53:43.29 ID:Dbg0OcCK0

>>594
北米でも最近ディーゼル乗用が売れ始めてるから出す可能性が高い。
マツダは北米ＧＴレースのＩＭＳＡーＧＸクラスへ２．２ＬスカイＤ搭載の車輌で参戦する。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/re_trend/33716386.html

軽油の高い北米でもそれを相殺した上での燃費メリットと巡航性能（航続距離含む）で
ディーゼル乗用のシェアが伸びつつある。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:02:07.13 ID:8Ze9LwF90

上でフロントグリルデザイン統一云々の話すが出てるが、日本の
車メーカーは高級車サルーンのフラッグシップとコンパクト/軽が
同様なグリルじゃよくないと考えてるからでは？
ましてや、国内メーカーはいろんなクラス扱ってるから
上級とエントリーでグリルデザインに差をつけてヒエラルキーを
作る必要がある。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:22:02.11 ID:p4+SyAeb0

北米でディーゼルのシェアなんて伸びてないけどね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:37:56.77 ID:MJLnYIyWO

MSなんてほぼアメリカでしか売れて無いのにディーゼルとか無いわ｡

てかもう現行にも 2.2MZR-CD 185PS,400N・mのディーゼルがあるってテンプレに入れね？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:42:39.95 ID:fLbHtgKF0

日本で売ってないディーゼルのことなんてどうでもよくね？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:48:57.12 ID:Dbg0OcCK0

>>600
もう、世界中燃費規制の関係で
２Ｌくらいの量産ガソリンターボなんて亡くなっちゃうからね。

２Ｌくらいのガソリンターボが欲しいなら今の内に現行の
ランエボでもインプでもＭＳアクセラでも買っておいた方が良い。

>てかもう現行にも 2.2MZR-CD 185PS,400N・mのディーゼルがあるってテンプレに入れね？

旧式でＥＵＲＯ６排ガス規制に対応できて無い奴ね。ＮＯｘ触媒付きなのに・・・
当然、その旧式は日本でも北米でも排ガス規制に対応できていない。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:59:22.45 ID:FpyXhpgr0

アクセラのボディに2.2Dが乗ったらストリームやブレイド辺りから人が流れてきそう

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:59:39.35 ID:fLbHtgKF0

>>602
2Lガソリンターボってむしろ増えてるイメージなんだけど？
フォードもGMもBMWもVWもメルセデスも普通にニューモデルに2Lターボ乗っけてきてるし。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:00:14.12 ID:xAu1X5Ky0

>>603
ブレイドから人が流れてくるとかキワモノ好き御用達ってことか

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:06:39.76 ID:FpyXhpgr0

>>605
万が一トヨタ、高級路線、ハッチバックから人が流れてきたら凄い事だと思うよ
プリウスに乗ってる層は優柔不断だけどブレイドの層はかなり凝り固まってるから
ヒントにはなるかもしれないね

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:07:47.33 ID:Dbg0OcCK0

>>604
>2Lガソリンターボってむしろ増えてるイメージなんだけど？

排気量３Ｌ超のＶ６や直６からの排気量ダウンサイズ車だよね。
当然、燃費規制が導入されてくれば単なる直墳２Ｌターボも淘汰され
１．６Ｌターボや２Ｌ自然吸気などへダウンサイズされＨＶ化されるだろうね。
その時点でコモンレールディーゼルターボの本領が発揮される。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:14:07.78 ID:FnbWK3tAP

北米でもディーゼルを販売する流れはあるけど
MSの立ち位置には合わないのよ
特に北米で重視されるのは馬の数だからさ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:14:49.82 ID:p4+SyAeb0

ID:Dbg0OcCK0はそれっぽい事書いてるけど妙にズレててレスのやり取りが成立してないと思うがｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:24:29.35 ID:Dbg0OcCK0

>>608
北米で売られてるランエボ・インプのカタログスペックが２５０馬力前後。
２．２ＬのスカイＤでもそれくらいは出る。
ＣＸ－５などの２．２ＬスカイＤ、カタログスペックは１７５馬力だが
シャシダイ実測１９５馬力でカタログスペックで言えば既に２１０馬力相当。
そこから燃料増量の調整だけで３０馬力程度簡単に上がる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:50:12.11 ID:zrbaZfoKP

>>607
ジャグワーXJに直4 2Lターボがあるけどあれフォードのエコブーストと元は同じなんだって、要するにベースはMZR
1000万円&５m超えのFセグメントとmazda3(ファミリア)が同じエンジンの時代が来るなんて想像付かんかったわw

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:58:58.40 ID:PURXomw+0

今年発売なのに案外事前リーク少ないんだな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:01:56.52 ID:JkI70nkb0

SKYの2.2DってMZRの2.3ﾀｰﾎﾞより重いの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:33:07.96 ID:kTAjwpyl0

実測195PSなんて驚きだわ。
何で低く表示してんだろ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:51:41.68 ID:Dbg0OcCK0

>>613
高いエンジントルクを許容するミッションとシーケンシャルツインターボが重い。
あとディーゼルなんで酸化触媒以外にＤＰＦ(黒煙除去)が装着される分重い。
エンジンブロックはアルミで強度を上げた物。クランクについてもやや重い程度。

総じて２．３ＬターボのＭＺＲよりやや重い程度。
ターボ同士だから大差が無い。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 21:09:16.88 ID:Dbg0OcCK0

>>614
あまり大きい声で言わない方が良いと思うが補助金などの関係が大きいかと。
ちなみにエクストレイルディーゼルも似たような感じ。

でないと車重１．６ｔ超のＳＵＶ・ＣＸ－５ディーゼルが
０－１００ｋｍｈをＡＴで８秒台中盤とか出ない。
車重１．２５ｔで２００馬力（実測１８０馬力）の８６/ＢＲＺがＭＴで０－１００ｋｍｈ７秒台後半。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 21:29:41.82 ID:p4+SyAeb0

補助金と実測の馬力に何の関係があるの？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:00:06.31 ID:Dbg0OcCK0

>>617
２Ｌ自然吸気ガソリンエンジン搭載したＳＵＶと
２．５Ｌ自然吸気ガソリンエンジン搭載したＳＵＶと
基本車輌との価格差を算出するならどちらが補助金を多く貰えるか？
クリーンエネルギー補助金の算出根拠。

現状、基本車輌との価格差半額程度が補助金とされていた。
今後、予算終了した時点で差額の４分の１程度の補助金に減るらしいけど・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:12:46.74 ID:fCj8B4ET0

>>605
全く売れんなかったみたいだけどブレイドって価格に対して装備は凄かったよな？
コンパクトに分類される割に内装も価格にしては豪華だったし。あ・ベリーｓもか

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:22:01.61 ID:sTqAbICui

>>616
最高出力が129kw/4500rpmなのに、3000rpmで120kwを発生する、
パワーバンドが広いエンジンだからね。カタログスペックだけで語れない。

http://www.tagtea.com/daybreak/auto/423.html
ここの最後に、丁度CX-5とBRZの性能曲線が出てる。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:23:05.21 ID:Dbg0OcCK0

>>619
ブレイドって発売前２．５Ｌのハイパワーエンジン搭載で
ランエボやインプと張り合う最強ハッチみたいな予想だったけど、
蓋を開けてみれば良く分からんラグジュアリーハッチに・・・

ベリーサってラグジュアリー路線だったが
初代デミオに習って外観箱型室内広目の角型コンパクトだった気がする。
デミオをヴィッツ朴李ー外観にしたから・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:26:08.42 ID:wtnvNISv0

>>616
MSアクセラだと6秒フラット、最低でも6秒代前半は出て貰わないと困る。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:29:54.10 ID:wtnvNISv0

>>607
その予想は意味がない、2Lターボ車は増えていると言うのが事実。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:30:01.91 ID:p4+SyAeb0

>>618
CX-5には2.5Lは無いじゃん
アテンザも2.0と2.5Lでスペック差はあっても補助金に差が無いじゃん、関係無いよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:47:53.84 ID:VTKL2m2d0

HVやDはだいぶ先だから情報量が少ないのは分かるが、6月から生産が始まるのにGの情報すらほとんどないのは不思議だよな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:51:30.89 ID:2eoSt5hYP

>>624
アテンザの2.0Gと2.5Gは価格差なし。

2.5Gが対象になる可能性があるから、Lパケ限定にして
価格抑えてるね。2.0Gを高くしただけかも？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 22:54:30.71 ID:Dbg0OcCK0

>>622
完全な吊るし（ＭＳがインタークーラー・排気系などで＋２０馬力程度）で
６秒台はちと厳しいか後半くらいかな。アテンザＦＦ・ＭＴが７秒中盤～前半。
燃料増量で＋３０馬力なら６秒前半行くか行かないか。
その代わり２０ｋｍ/Ｌの燃費性能がある。

>>623
何しろ燃費規制を煩く言い始めてるのがアメリカなんで。
アメリカ市場で販売するにはメーカー全体で数値達成できないと
制裁金を課されて商売できなくなる。
２Ｌターボはあくまで３Ｌオーバー・Ｖ６エンジンの代替で過渡的な物。
欧州では２Ｌ自然吸気の代わりを１．６Ｌターボが担う段階。
ＢＭＷなんかも１．５Ｌ３気筒ターボをコンセプトの中心に据えてる。

>>624
ＣＸ－５もオーストラリア向けやアメリカ向けは２．５Ｌが既にあるよ。
エンジンの設計が間に合わなくてアテンザの発表で出揃った。
なのに日本国内への導入を見合わせたのは補助金の算出根拠故。

アテンザも２．５Ｌ（端から高額のＬパッケージのみにして対象から外した）の価格ベースでは無く
２．０Ｌガソリン車ベース（２０Ｓ）でＸＤの価格差で算出したから
ＣＸ－５もアテンザも今の所、クリーンエネルギー補助金の差はほとんど無い。
アテンザは補助金終わる約半年前に発売したからなんとか逃げ切った感じ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 23:44:48.57 ID:qf8+ePZp0

インプもレガシィ顔で車格上がったし

アクセラもアテンザ顔で車格あがるかな

ずんぐりむっくりで色気も糞もない現行カローラも次期カローラでは何かエロいことになってた

これはセダン流行る兆しだな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 23:53:50.23 ID:2eoSt5hYP

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201304150023.html
コンセプトカーはないのかな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 23:56:41.36 ID:wtnvNISv0

>>627
今のMSが６秒なので吊るしで６秒前半じゃないと話にならない。

あと、３気筒ターボなんてお前の妄想は一ミリも必要ないｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 00:07:17.17 ID:KjkcI9qy0

>>615 なるほど、アテンザで約1.5tならアクセラに載ると仮定して1.4tってとこか。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 00:13:22.85 ID:ygEU9C/J0

>>630
>今のMSが６秒なので吊るしで６秒前半じゃないと話にならない。

あと、電動アシストハイブリッドターボが採用されるか否か。
低回転のブーストレスポンスが格段に向上するのでゼロ発進に差が出る。
こちらの方は噂がチラホラ聞かれるようになってきたので２．２Ｄ搭載で
まず間違い無いだろう。

２．２Ｄが嫌なら現行のＭＳでフル加速ばかりしてりゃイイんじゃない？
既にエンジン劣化しちゃってて６秒台なんて出ないのかもしれないけど。
燃費性能もどう足掻いても１５ｋｍ/Ｌも行かないし。

>あと、３気筒ターボなんてお前の妄想は一ミリも必要ないｗ

こちらは１．５Ｌクラスのエンジンのことね。
特に１．５Ｌクラスの燃費重視のディーゼル・ガソリンエンジン。
ハイブリッドと組み合わせるならエンジンサイズのコンパクト化が必要。
３気筒化はマツダにはやる勇気が無いだろうね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 01:34:37.61 ID:KjkcI9qy0

3000rpmくらいの加速は2.2DとＭＳの2.3ターボどっちが優れてるのだろう？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:29:15.16 ID:j9/6Do290

>>632
2.2Dが嫌だとは一言も書いていないだろ。
2.2Dなら普通のまったりバージョンでMSとは別物だってだけ。
燃費ばっかり気にする奴がMSなんて買うかよ。
とは言え普通に15ｋｍ/lは走るけど。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:46:15.04 ID:ygEU9C/J0

>>633
吊るしのままなら１０００～３０００ｒｐｍが２．２Ｄの方が出力は高く
３５００ｒｐｍ以上はＭＳ２．３Ｌガソリンターボの方が出力は高い。
２．２スカイＤは新車の排ガス規制の関係で２２００ｒｐｍ以上を
高温燃焼でＮＯｘが発生しないよう燃料カットしてるのでトルクは落ちる。
（コストダウンでプラチナなどの希少金属使用するＮＯｘ還元触媒を非装着な為）
簡単なインジェクションコントローラーで２５％程度トルク（出力）アップは可能だが・・・

>>634
>とは言え普通に15ｋｍ/lは走るけど。

凄いな・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:59:23.00 ID:j9/6Do290

>>635
MSに乗ったことないの？
田舎道や高速なら余裕で14km/ｌ、高速オンリーなら15km/lは出るよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 13:08:45.72 ID:XFy2FoKv0

魂動モデルの新型（コンセプト？）きてた
ttps://pbs.twimg.com/media/BH8PjTxCEAAOjT4.jpg

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:12:18.34 ID:+t43iTGqP

全角馬鹿はスルーしてください。
あちこちで嫌われているキチガイです。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:34:53.10 ID:MnYazCrL0

>>636
出るね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:57:45.67 ID:D+FEfABg0

>>636
まじかよ
BKの1.5ＭＴ乗ってたときそんくらいだったのに・・・

>>637
間違いなく魂動の新型だったｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:22:20.52 ID:syRTzAy80

ちょっと欲しいと思った自分が悔しい

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:49:02.95 ID:KjkcI9qy0

>>635　全開まで回す事なんてあんま無いからＤで十分だな。
だけどアテンザ試乗したが、Ｄの音があんま好きじゃないんだ…

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:51:39.29 ID:atcRUTKj0

有無、好きになれないのは買わないほうがいい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 20:04:57.67 ID:AI2tdfI90

音って、結構大事。気にならないようで
実は結構気になつてる！

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 20:59:19.79 ID:M+ex5O5h0

何だかんだ言って、２LのGが一番鼻先も軽く、燃費・パワー・購入費・維持費ともにバランスよく優れているんじゃね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 21:11:28.53 ID:BU+OMB7Z0

>>645
惜しい
実は隠れた大本命は1.5Gだ
おそらくエントリーグレードのこのエンジンには
Sky-MTが組み合わされるはず

i-DMとかで運転スキルが上がると
安全にクリアできるコーナリングスピードが上がる
直線のスピードは公道では押さえられているので
加速力は程々で良いと思うようになる

その時俄然輝きを増すのがこの1.5G+Sky-MT

なんてね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 21:30:38.32 ID:M+ex5O5h0

>>646
マツダは知らんが、ベースグレードでハンドリング性能等を調整するらしいから、
1.5GのMTはエンジン性能も使いきれるし良いチョイスだと思う。

デモ、自分は7年間で10万キロくらい乗る予定で、当然高速を多用するつもり。それだと、1.5Gは苦しくないかい？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:14:56.06 ID:OnI/EsrT0

セダン
http://i.imgur.com/dgG5H7F.jpg

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:18:22.73 ID:atcRUTKj0

ええやん

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:20:34.13 ID:zQGpgbQO0

>>648
これマツダじゃないよね
どこのメーカー？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:21:03.73 ID:BU+OMB7Z0

>>647
そりゃ比較すれば
高速では2.0Gやディーゼルが楽だよね
1.5GでもSky-G + MTなら問題ないと思うけど
毎日のように利用するなら考えた方が良いかもね

でも多少高速で不利でも捨てるに忍びない
アクセラの1.5は伝統的にハンドリングがすんごい良い
乗ってみると癖になるよ
新型もきっと。。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:29:42.11 ID:uzeJDsoZ0

1.5Gにもi-ELOOPが設定されたら20km/Lくらい出せるかもしれんな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:33:15.82 ID:Qzsf+tOZP

2.0Gが廃止になるってのは既出？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:35:35.56 ID:zQGpgbQO0

高性能ディーゼル、ゴルフGTDが欧州で発売
http://www.carview.co.jp/news/1/183631/

2Lターボディーゼル
最高出力 184ps
最大トルク 380Nm 1750rpm
0-100km/h 7.5秒
最高速度 227km/h
燃費 67.3mpg（約28.5km/L）
価格約406万円

2.2L SKYACTIV-Dを積んだMSアクセラはこれに対抗できるかな？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:39:52.85 ID:ygEU9C/J0

>>654
それは超えるでしょ。
電動アシストターボなんか採用すれば。

656 ：音速の名無しさん：2013/04/16(火) 22:46:02.37 ID:zQGpgbQO0

確かにゴルフGTDはトルクと加速がしょぼいね
2.2L SKYACTIV-Dはトルクが４２０Nmで加速はCX-5の車重で８秒台中盤だから
アクセラなら軽く超えるね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 22:51:30.94 ID:23E1VR1MP

電動アシストターボ？
IHIが開発してたけど実用例ってあるの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:08:51.08 ID:/4gJ6mxVO

>>651
1.5G+MTに期待する仲間がいるのは嬉しい。
あとオマケでマイチェンでサンルーフが追加されたらなおハッピー。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:12:07.58 ID:ygEU9C/J0

>>657
今のところ市販車への応用は無いですね。
そもそもパワーソースとなるバッテリーシステムが構築されていない。
そこでi-ELOOPの制動回生システムと次期ＨＶバッテリーシステムの小型版採用で
パワーソースを構築すれば２馬力程度の過給アシストは十分可能。
あと、タービンでオーバーブースト時のエネルギー回収・蓄電も可能。

電動アシストターボ（ＨＶターボ）には三菱重工と三菱自動車もテストを繰り返してる。
ブーストレスポンスや効率向上の効果はかなり高いのだが、パワーソースの構築が課題。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:20:44.67 ID:atcRUTKj0

で、実馬力が195PSなんでしょ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:26:30.55 ID:pJ6WE+zh0

>>654
価格おかしいだろｗ
欧州ならそれでも売れるのか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:38:38.78 ID:XFy2FoKv0

>>654
カービューは相変わらずアホだな。
イギリスの数字を引っ張ってるんだろうが67.3mpgが何で28.5km/lになるんだか、23.8km/lが正しい数字だな
アクセラなら2.2Dを載せればゴルフGTDと同じくらいの加速と燃費性能になると思うよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:53:00.85 ID:f32i6y0D0

>>660
この195psの情報源どこなの？
ググっても出てこないばかりか
http://odula.blog85.fc2.com/blog-entry-1069.html
こんなんしか見つからないんだけど

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 00:01:02.58 ID:ygEU9C/J0

>>660
シャシダイ実測１９５ＰＳはＣＸ－５完全吊るし車輌。

で、アシストターボを採用する目的がインタークーラーの大型化による
低回転レスポンスの悪化を補った上で更に低回転からブーストを掛けて行く為。

その大型インタークーラーの採用目的が「ＮＯｘ発生を抑えながらの高回転馬力稼ぎ」
スカイＤはＮＯｘ還元触媒システムを持たないから、燃料を多く吹くには吸気温度を下げ
燃焼温度を下げてＮＯｘの発生そのものを抑え込む必要がある。
逆に言えば高回転高ブーストでの吸気温度を大型インタークーラーで冷却できれば
現状から３０％程度燃料増量（３０％出力アップ）し高回転出力を上げることも十分可能。
エンジン強度的には余裕がある。

で実馬力＋３０％前後＝１９５馬力＋５５馬力前後＝ダイナモ実測２５０馬力程度が可能となる。
ＭＳと名乗るからには、それくらいのギミックを新規導入してもおかしく無い。

国交省の排ガス規制を無視すれば現状ＣＸ－５の２．２スカイＤは
６万円のインジェクターコントローラのポン付けだけで
シャシダイ実測で２２０馬力（カタログスペックで２４０馬力程度）５２０Ｎｍを
簡単に出すことができる。
そこから、メーカーによる大型インタークーラーや電動アシストターボの採用で
実測２５０馬力以上、カタログスペックで２７０馬力程度の状態まで仕上がるはず。

ガンガンにブーストの掛かって凄い温度に上がった吸気を大型インタークーラーで
どれだけ冷やせるかが高回転で出力を稼ぎながら排ガス性能を両立するかのカギ。
それにはアシストターボで過給レスポンスも上げてやる必要性が高まる。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 00:16:20.67 ID:wk2mSN+10

>>663
>この195psの情報源どこなの？

それは伏せておくけど、ＣＸ－５ＸＤ・ＡＷＤ・ＡＴ車（車重１．６２ｔ）が
０－１００ｋｍｈ加速で８秒前半～中盤出せるってのが何よりの証拠。
車重約１００ｋｇ軽いＦＦだともう少し速い。

車重１．２５ｔの８６/ＢＲＺ実測１８０馬力でも０－１００ｋｍｈが７秒後半。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 00:32:26.00 ID:0CSO6SD50

>>662それも変

＞　一方、環境性能については、4.7L/100km（23.8km/L）の低燃費と、
＞119g/kmの低CO2を実現。これを225/45R17サイズのタイヤを履く、
＞スポーティな外観と両立させたところがGTD最大の見どころだ。

100÷4.7＝21.3　，2620÷119＝22.0　めちゃくちゃ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 00:39:56.24 ID:8t0UDljRP

>>663
なんかさ、まともに取り合うだけ損だと思うんだよね
こうも延々とボクの考えた最強のXXXを垂れ流し続けるのは流石に、、、

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 00:58:49.12 ID:km8nwzj+P

カタログ値超えてるーって元はフジツボのデータじゃなかったっけ？
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002125/00000000000000004770/00001492

まぁフジツボのシャシダイは数値は全体的に大きめだけどw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 01:04:35.80 ID:EHlGTfT00

>>666
ああ、MTの数字入れてたわ、DSGだと4.5l/100kmね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 01:14:30.85 ID:dF56QRwEP

>>666
この記事かな？
http://www.carview.co.jp/news/1/180922/

正しくはMTで4.2L/100km(23.8km/L)、109g/kmだね。4.7L/100kmは？？？
燃費はMTの数値で、CO2はDSGの数値。よーわからんw
>>654もいろいろおかしいし・・・

ゴルフGTD
http://www.volkswagen.co.uk/new/golf-gti-vii/which-model/engines/overview

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 01:34:12.76 ID:km8nwzj+P

ドイツでも29,350ユーロからやん
http://www.volkswagen.de/de/models/golf-gtd/galerie.html

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 01:53:45.98 ID:EHlGTfT00

訂正も面倒だから比較を置いておくわ

golf7　　GTD MT 0-100km/7.5秒　23.8km/l
mazda6 2.2D MT 0-100km/7.8秒　22.2km/l

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 02:15:11.53 ID:oBPnABCQ0

ヨーロッパの燃費の測り方ってかなり甘いんじゃなかったっけ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 02:15:54.94 ID:8ErftM0x0

むむむ
初代23S乗りとしては税金がイラッとするので
Golfの2.0Lには惹かれるものがあるなあ
本体価格差を考えたらアクセラの方がお得なんだろうけど

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 02:44:25.76 ID:EHlGTfT00

>>673
アイドリングストップがほぼ標準になったことで日本のモード燃費並みに甘くなったね

>>674
月あたり500円の差だね、ディーラーで整備を受けたら余裕でひっくり返る差だと思うよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 06:55:38.45 ID:wYYfeEo40

ディーゼルなんてプラス50万とかじゃないのかよ(´･ω･`)

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 09:24:31.90 ID:HphsoHn00

>>671
377万ってええええええ！！！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 09:27:22.30 ID:HphsoHn00

日本に来たら500万とかだったらさらにびっくりするなｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 10:30:01.77 ID:wk2mSN+10

>>678
普通、輸入車は本国価格ｘ１．５倍

が日本の販売価格だから・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 11:12:45.24 ID:GOmvK8q60

価格はともかく、欧州車とかの輸入車から降りてくる人って
それなりの雰囲気がないとな

日本人の所得水準からしたら、もっと輸入車が売れてもいいはずらしい
国産車が優秀というのもあるけど、そのへんの気恥ずかしさも
あるんじゃないの

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 11:47:01.86 ID:wk2mSN+10

>>680
ＶＷやフィアットは大衆車だから関係ないかも・・・

１．５倍価格の大衆車に乗る価値を見出せるか否か。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:01:40.31 ID:m8ja2XWK0

そりゃ国内に自動車メーカーが幾つもあって
その内一つはビック３に入ってる国だぜ
それを考えたら輸入車がむしろ多いくらいだ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:07:16.43 ID:NpOW5EXbO

価格だけ1.5倍でも中身が1.0倍じゃ、割高と言われても仕方ないかも。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:16:56.43 ID:m8ja2XWK0

日本に入ってくるのはグレード的には中～上でしょ
本国と同じ廉価グレードと言うか普及グレードを持ってくれば
販売台数自体は増えると思う
が利益は増えないだろうな
むしろ増えた台数を面倒見る拠点の確保やら規模やら部品ストックの増加やらで
経費が膨らんでいく
それらを全て含んでの販売戦略や価格設定だから文句言っても仕方ない

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:57:29.08 ID:aIztz0cv0

ゴルフに300万かよ・・・信じられん

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 15:06:50.22 ID:EHlGTfT00

アテンザに関しちゃFRの3シリーズとハンドリングを含めた走りで比較されるような出来らしいからなぁ。
このセグメントじゃ後発のアクセラがどんな出来になるか楽しみだわ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 17:17:32.06 ID:wk2mSN+10

>>686
アクセラはアテンザみたいにワイドトレッドじゃないし・・・
アテンザはホイルベース２８００ｍｍ前後、全幅１８４０ｍｍ。

せいぜいＭＳアクセラが重いエンジン搭載するからブリスタフェンダーで
アクセラ並みにワイドトレッド化されるくらいじゃね？
アクセラはボディーサイズが小さいからアテンザのインプレはあまり参考になんない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 18:24:57.80 ID:EHlGTfT00

全角ちゃんは相変わらず日本語が通じないな。
FFなのにFRと比較されるような車を作るマツダが次に作る車（アクセラ）が楽しみだってだけなんだが

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 18:49:52.51 ID:wk2mSN+10

>>688
横置きエンジンでフロントヘビーなＦＦ車のネガを殺すには
ワイドトレッド＆ロングホイルベースで前後左右の動的荷重移動減少が効果的。
横置きＦＦ＋ストラット車で厳しいフロントロアアーム長の制限からも開放される。
かと言ってもＦＲ車のようにバランスの取れた前後タイヤ磨耗をすることも無い。
横置きＦＦレイアウトでは前後左右の分布荷重が不均一だからだ。

次期アクセラがアテンザ並みのシャシジオメトリー（トレッド＆ホイルベース）＆車重にならない限り
アクセラがアテンザ並のハンドリング性能を得ることは無い。

強いて言えばハンドリング性能重視で動力性能を捨てるならば
>>651の言う通り軽く全高の低い１．５Ｌエンジンの搭載車に限るだろう。
その上でＨＶシステムを導入するなら軽いリヤにバッテリーなどの重量物を配置し
前後均等バランスを作り出すしかない。

相対的に小さく・軽いアクセラは根本的な車体構成バランスに変化が無い限り
アテンザのようにシャシの大型化を伴わない限り大幅な変化は期待できない。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 19:30:01.56 ID:8t0UDljRP

全然噛み合ってない、、、

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 20:14:11.75 ID:BzWu0cku0

相変わらず噛み合ってねーな。
初見は笑えたけどもう鬱陶しいわ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 20:54:18.76 ID:7+IDCjeA0

なるほどこういう人か

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 20:57:41.49 ID:RiDBOIdE0

ユーノス500？
http://i.imgur.com/MNvTqPK.jpg

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:28:11.76 ID:N7BSfT210

>>693
チャイニーズ臭がする

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:32:53.03 ID:GuXVUJQG0

FRと聞いて初代がエルクテストでオーバー出してすっ飛んでいった映像思い出した
ああいう分かりやすい味付け好きなんだけど、年々大人しくなってるみたいで残念

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:43:07.07 ID:ztq8mUqY0

初代アテンザ
全幅 1,780mm、WB 2,675mm

現行アクセラ
全幅 1,755mm、WB 2,640mm

おそらく次期アクセラは少なくとも
全幅、WBともに初代アテンザ並になるんだろうな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:53:14.90 ID:wk2mSN+10

>>696
衝突安全性の関係で大きくはなるだろうね。
海外で団体の衝突テスト結果で売り上げが結構変わるから。
アクセラと言う立ち位置がどこまで大型化を許容するのだろうか。

ＭＳアクセラはブリスターフェンダーでトレッド拡大確定だろうけど。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:55:49.55 ID:N7BSfT210

初代アテンザ乗ってるんだけど、
もし、次期アクセラがアテと同じサイズになったとして、室内空間は同じくらいになるの？

狭くなったりってことはないかな？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:01:32.93 ID:ztq8mUqY0

>>698
まず狭くなるね

WBの拡大は3代目アテンザと同じ手法だろう
前後方向の室内空間拡大ではなく
ペダルの左右位置適正化に使われるはず
これはこれで歓迎だが

幅方向の拡大は衝突安全とデザイン代に消える

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:10:20.72 ID:ztq8mUqY0

ちなみに現行アクセラセダンは最終カペラセダンより
完全に大きいが室内が広い感じはしないよね

最終カペラセダン
全長 4,575mm
全幅 1,695mm
WB 2,610mm

現行アクセラセダン
全長 4,580mm
全幅 1,755mm
WB 2,640mm

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:12:36.78 ID:aIztz0cv0

幅はなんとでもなる。1800mm超えても全長さえ短ければ駐車場はある
長さだけはなんともならん

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:23:45.30 ID:ztq8mUqY0

4600 x 1800位なら全長全幅ともに全く問題ないよ
CX-5に乗ってみれば分かるが巨体に見えて
意外なほど取り回しが良い

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:24:56.70 ID:wk2mSN+10

>>699
全幅広げるのが、オフセット衝突に対し最も有効なんだが・・・
特にオフセット衝突はＦＦが有利。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:30:51.50 ID:EHlGTfT00

1840までいくと取り回しが良くても物理的な壁は越えられないから不便なケースはやっぱり発生する

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:51:55.05 ID:aIztz0cv0

ミラー大きいから死角があまりない
目視の歳に太いピラーが邪魔だがSUVなんてみんなこんなもんだ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:55:46.26 ID:wk2mSN+10

>>704
１８４０くらいまで広げるのはＭＳアクセラだけだろうね。
他は現行かやや広いくらいじゃないかな？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:58:19.43 ID:GuXVUJQG0

取り回しの良し悪しは視界によるところが大きいよね
仕事でたまにトラック乗るけど、高い着座位置から隅を見下ろせるから案外楽だったり

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 23:42:03.00 ID:m0DQKlKL0

エクステリアはアテンザと基本的に同じ感じだがスッキリした感じ。セダンは流石に寸詰まり感あるが逆にスポーティー、ワゴンは普通にカッコ良い。
インパネ周り残念。
らしい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 23:44:51.79 ID:BTl62+Mi0

スピードメーターがデジタルなのが残念だな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 23:50:39.30 ID:8ErftM0x0

1800㎜もあったら嫌だな
世田谷の路地とか泣きそうになるわ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:38:53.91 ID:8thoy/5h0

>>701
幅のことはよく言われるけど
実際長さのほうが影響するよね
５ナンバーコンパクトと５ナンバー３列ミニバン乗り比べるとよくわかる

>>709
え、どこ情報よ？
魂動デザインになってから内装デザインの方向性が良くないなー

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 01:34:37.08 ID:ydpt+gMN0

幅1840とかって、一昔前のセルシオやプレジデント並みの幅じゃない
アクセラクラスの幅じゃないよ。
それこそ、もっと昔はロールスやベントレーでさえも1800辺りだったわけで、

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 02:09:13.56 ID:7WjzBb+z0

アルファードが1830だっけ？もう1800オーバーの車種って珍しいもんじゃないと思う
クラウンですら1800でしょ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 02:12:53.14 ID:Ih0nm1/R0

1800とか、マンションの機械式駐車場に入らんわ…

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 06:26:04.77 ID:u8BnNjUh0

>>707
トラックみたいにボンネットがなかったり
ベルトラインを低くして視界を確保している車は別にして
一般に車高が高くなると死角は増えるよ

車高が高い車にだけ補助ミラーが付いてるのは
大きな死角を補うため
遠くは見通せるが近くが見えない
側溝までギリギリ寄せるとか結構難しいことがある

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 06:51:36.53 ID:u8BnNjUh0

>>711
CX-5スレで内装イマイチってコメントあったが
同価格帯の車の比較画像がアップされてアンチが黙った
10ベストインテリアも受賞してるし
一般には内装はかなり良くなった認識だと思うが

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 09:11:25.42 ID:l/lY/k3pO

幅1800くらいは世界標準で取り回しも問題ないよね。
とか余裕言ってると、次のFMCで1850位になってんぞ。

ソースは最近のマツダ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 10:49:16.86 ID:8es4RB8O0

市役所とか未だに5ナンバー前提の枠線なところ多いからなあ。

このあいだ税務署行ったら、律儀なプレジデントが
なんとか枠内中央に納めようとした結果、6枠使ってたw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 12:36:26.25 ID:MOIJui3AO

2200Dがマニュアル仕様だけは多少パワーアップして200馬力 45キロくらいになってくれればなおよし

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 13:14:46.99 ID:0vH+DzF40

>>719
ＣＸ－５・ＸＤですら車外サブコン（６万）装着だけで
２２０ＰＳ・５２０Ｎｍなんで・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 13:27:56.40 ID:VZb4CzoV0

ベンツもユーロ６対応の新型2.2Ｄで500Ｎは
だしているから、今後発表される
各社2.2Ｄはそこらへんが基準になるかな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 13:39:38.20 ID:0vH+DzF40

>>721
ベンツは高いからヤダｗ
尿素水補給しないと駄目だし・・・
マツダはＮＯｘ還元触媒を装着ぜず・尿素水不要での排ガス性能だからね。

逆に言うとマツダはコストをいとわずＮＯｘ還元触媒や尿素水を導入すれば
動力性能を最大限引き出せるベースエンジンと言える。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 13:43:11.28 ID:OqEzlnlq0

>>720
EVOX？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 13:45:40.27 ID:PEElqgw7P

またいつもの人だよ

725 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 16:20:29.85 ID:4dN3Bwp70

>>711
ホンダじゃないんだし
マツダがデジタルメーターにするわけが無い

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 18:37:33.64 ID:a3axpZ/CP

>>725
RX-8…

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 18:42:35.63 ID:4dN3Bwp70

>>726
そうじゃなくて
タコメーターが無い数字のみデジタルメーターの事だよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 18:56:28.67 ID:a3axpZ/CP

>>727
ホンダにそんな車あったっけ？
インサイトとかはタコ＋デジタル速度計だった気が

他社のことはともかく、マツダはアナログメーター採用して欲しいわ
デジタルの速度はレー探でも見れるし

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 19:03:39.44 ID:0vH+DzF40

Ｓ２０００はデジタルタコだったよね？

棒グラフみたいな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 19:08:00.89 ID:4dN3Bwp70

>>728
ホンダS2000
fsv-image.autoc-one.jp/images/153419/019_o.jpg

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 19:12:27.24 ID:yJaxvoKj0

昔乗ってたトヨタのソアラもデジタコだったな。
あれ、もう流行ってないだろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:07:41.45 ID:PEElqgw7P

これから流行りそうなのはフルドットディスプレイだね
新型ISとかのやつ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:09:37.20 ID:KyW/JHob0

>>732
でもお高いんでしょう？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:12:29.24 ID:8thoy/5h0

>>716
内装の質感については良くなってると思う
というか今までも言われているほど悪いとは思ってなかったけどな

ＣＸ、アテンザみる限りデザインについては明らかに簡略化して個性は薄れたとおもう
昔のほうが車種ごとにしっかりデザインされてた。
まあ、まだ魂動は２車しかないからこれからに期待だけど

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:20:38.00 ID:7WjzBb+z0

個性ってのはその車が持つ持ち味みたいなものでむりくり作って生まれるようなものじゃないよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:21:48.79 ID:pmXraBev0

アナログは中央の丸いところだけ
上位のグレードはタコがアナログで、目盛りのない右下部分がデジタルスピードメーターになってた
メーターフード上には波動砲のターゲットスコープ的なものもあった
安いグレードはスピードがアナログでタコ無しだったな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:47:20.79 ID:L0S3fJlK0

下位グレードにタコメーターがないってコストダウンがひどいな
現行アクセラの下位グレードにはタコメーターがあるのに・・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:50:20.11 ID:P82rHXAq0

>>736
これは次期アクセラの話?

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:54:17.83 ID:pmXraBev0

スレタイ読んでここに来てるんじゃないのかw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:56:52.13 ID:0vH+DzF40

ＨＶ車とかマニュアルモードの無いＡＴならタコ要らないだろ。

生産数少な過ぎてタコ無し用意するコストが無駄なら話も別だが・・・
世界的に売るつもりのアクセラならタコ無い車種あってもおかしく無いな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 21:06:21.42 ID:P82rHXAq0

>>739
ぬかせw
VWの話でなんスレもつかったりS2000のメーターまわり見せられた後に
その話見せられたらとまどうわw
で、次期アクセラの話なの?
だったらマウスでちゃちゃーっと描いたのでいいからイメージほしいw
うろ覚えでいいからーっ!

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 21:08:54.73 ID:uDUuG0NC0

タコ無しとかありえねえだろ
デミオでやらかして結局標準装備になったのに、また同じことすんのか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 21:11:20.21 ID:7WjzBb+z0

内部の情報は意図的なリーク意外漏れてこないからガセでしょ
CX-5の時もそうだった

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 21:11:32.09 ID:u8BnNjUh0

>>734
CX－5とアテンザの内装がオーソドックスなT型なのは
コーナリング中にロールした時に車の姿勢を把握しやすくするためだという

運転中は視界に入らないドアトリムとかは外観スタイルの
反芻だったりして結構凝ってるけど
運転に絡む部分は愚直に機能を追求している

クリップが見通せるようにAピラーの根元を後ろに引いたり
タイヤを前出しして足下のスペース作ってペダル配置を適正化したり
どんな車を作るのか芯がしっかりしててブレない
これを個性と呼ばずして何が個性かって思うよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 23:04:33.53 ID:P82rHXAq0

なんだ～ガセかー
素直だからしんじてしまうぞ(TOT)

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 23:13:13.30 ID:RSEsnQ930

>>745
運の良くなる壺あるんだけど買わない？ｗｗｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 23:41:53.48 ID:P82rHXAq0

>>746
えっ?!　まじでっ!

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 05:19:44.74 ID:8ljUgWknO

>>745
次回抽選のロト６の当選番号教えるよ。

30万でどう？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 06:28:28.39 ID:99T2HdyX0

クリーンディーゼル買ってもオイルと相殺されて維持費変わらんのかorz
世の中厳しいな

簡易型ハイブリッドってプリウスみたいにバッテリー交換費用発生するのかな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 07:08:47.10 ID:sbidvTJX0

給油回数が減る=時間節約と考えれば悪くない。
人生は有限。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 07:38:52.31 ID:mAWHrsdT0

>>749
維持費なんかどうでも良いわ。
クリーンディーゼルの豊富なトルクが魅力。
力こそパワーだ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 09:10:44.87 ID:FbpQgs/r0

力こそパワーww

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 09:37:37.62 ID:wnGvehZF0

なつかしいなｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 14:32:49.12 ID:Gmmcgkot0

実車輌の写真が出回り始めるのって
6月の防府でのラインオフの頃になるのか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 19:10:59.62 ID:4m9n9zpYQ

>>751
文系か？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 21:27:48.58 ID:73qDsR8V0

年間走行距離8kキロくらいの俺用にフルスカイG出してくれるよね？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 21:59:10.96 ID:985e6xZp0

>>718
なぜ横にすっぽり？www.

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 22:56:39.98 ID:ZdBwSqBn0

>>736
ターゲットスコープ…
買えばみんな古代進になれるんやなっ!
前から思ってたんだよ
シグネチャーウイング内のグリル外したら波動砲になるって
SKY-H(波動エンジン)やな
アクセラ買ったらみんなゴーグルみたいなグラサンやなっ!

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 23:31:06.30 ID:eQdT/79v0

マツダよ、とりあえずＭＳが有るのか無いのかだけはっきりしてくれ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 23:36:36.62 ID:ROy5+Dx40

ない
あるとしてもMC以降

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 02:12:23.03 ID:rpO+s6zY0

あえてMSって残す意味もないだろうし、たぶんなくなるよね

アテンザでも先代でMSってなくなったんじゃなかったっけ
で、北米マツダでレースに出てる現行アテンザですら、そのまま復活してないし、
アクセラにだけ残すとは思えないけど

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 03:48:58.61 ID:LkFu1SxS0

現行のMSアクセラ2.3ターボよりCX-5やアテンザに搭載されている2.2Dの方が速いんだよね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 05:18:29.42 ID:z+xF+cRj0

　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　　Ｊ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 12:56:03.40 ID:M7uzEVNU0

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765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 14:36:24.52 ID:M3xy0WCc0

都心で軽油を売ってるか？
灯油でいいか、オイル足して粘度ＵＰでいいよな（笑）

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 14:46:13.78 ID:MmDLsY2Q0

日本に上陸しナンバーを取得
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20130419_596567.html

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 15:20:22.74 ID:KcnU507i0

>>766
テスラのバッテリーはパソコンなどに使われてる汎用製で
寿命が短いのが心配だな。まあデミオＥＶも汎用製だけどな
ちなみにプリウスとアクアやアクセラＨＶはパナ製（三洋開発）で
ＨＶ車専用に造られたものだから長寿命で安心できる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 15:24:04.27 ID:ecd7KYfV0

>>765
マジレスすると。
今の低圧縮ディーゼルはセタン価の低い灯油では動かんよ。
着火不良のディーゼルノック起こして壊れる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 15:26:38.82 ID:YO2gUYZH0

テスト車ってもう完成してんだよな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 15:31:54.03 ID:LkFu1SxS0

三次付近で深夜待ち伏せしてたら見れるんじゃないかな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 17:59:59.08 ID:dpKxdi/ZP

>>766
なんちゃってだけど7人乗りにできるのが面白いよね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 21:17:53.13 ID:LkFu1SxS0

水かぶったら燃えるんだろこれ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 21:40:31.22 ID:JE/CEUDTi

>>771
カペラカーゴを思い出す。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:10:08.99 ID:RCwWiolN0

>>769
量産6月が正しいとしたら
今頃工場のラインを使ったプロトタイプ
（ジャーナリスト試乗会とかに使うやつ）を
作る頃かと

いわゆるテスト車（開発目的の試作車）は
もうとっくに役目を終えて衝突テストとかで
スクラップになってるんじゃないかな

カモフラージュ付けて路上テストして
スパイショット撮られるのはたいてい後者

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:14:30.23 ID:ecd7KYfV0

>>774
現行車にオバフェン風が付いた開発車輌は
もう何ヶ月も前に発行されたＸマガジンに
載車トレーラーに載せられてたヤツが出てたよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:25:10.85 ID:IxGE59eU0

1.5Lガソリンフルスカイアクセラが俺のジャスティス！
軽く作って欲しい

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:27:03.55 ID:RCwWiolN0

開発の順番としては
1.　企画、目標設定
2.　アンダー領域のみの試作車
3.　デザイン決定
4.　ボディ含めたテスト車
5.　スペック決定
6.　量産化のためのプロトタイプ
7.　量産

現行車にオバフェンとかのやつは2.の
デザインが決まる前の初期のテスト車両　
数ヶ月どころかもっと早い時期からあったはず

モノトーンのカモフラージュ付きスパイショットが
4.でそろそろ6.の段階だと思う
あくまで6月量産ならね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:50:24.70 ID:vHRcPnwt0

マツダの場合、1.3.5.2.4.6.7.の順だな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:55:22.62 ID:klbpbvsK0

誰か新型が発表されそうなモーターショーとかのスケジュール教えてくれ
それともいきなり市販されたりするのかね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:59:08.82 ID:RCwWiolN0

すまん
デザイン決定→最終確定
スペック決定→最終確定
に訂正

デザインが最終確定してないから
2.はボディの試作ができないし
スペックを最終確定するために
4.のテスト車が存在するので

上のように言い換えれば>>777で正しいはず

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 00:21:12.59 ID:4Yjy14iR0

どうでもいいいから、早く俺の2000SKY-G＝AWD車よデビューせよ！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 00:27:17.47 ID:bgW1M5nx0

>>779
6月量産なら6/28のメルボルンが最有力だったが
中止になったのでもう「さっぱり分からない」
それでもこのあたりでショーとは無関係に発表と予想

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 00:30:14.79 ID:F2sxJuDf0

>>781
２．０ＬスカイＧなんて今更出るのか？
それもＡＷＤ・・・

２．２Ｌ・スカイＤのＡＷＤは出るだろうけど、ブリスターフェンダー付きで。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 00:30:33.48 ID:UbUHu1+60

普通に量産１号車が中国新聞でニュースになるからそれまで待て

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 01:01:54.38 ID:hLscSATC0

ディーラーでは11月発売って言ってたぞ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 01:28:11.14 ID:m1GDwT340

俺は年末発売って聞いたから　今年買うのは諦めた

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 01:51:18.80 ID:hLscSATC0

夏には欲しいよなー
もう車売って、待ってるってのによ～

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 06:22:17.27 ID:J2v1e0AHP

今の車が９月車検だから、発売直後に注文すれば間に合うかな？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 08:40:43.13 ID:hG22Z527O

リッター100馬力達成して220馬力 50キロくらいになって市販できたら感心するけど

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 09:11:24.07 ID:fV924wBL0

>>768
>今の低圧縮ディーゼルはセタン価の低い灯油では動かんよ。
>着火不良のディーゼルノック起こして壊れる。

アメリカのディーゼル燃料はセタン価が40以上（欧州は49以上）と低いことが、
アメリカでスカイＤ発売が遅れている理由だとなにかで読んだ。

もうすぐ発売の予定になっているが合わせ込みできたのか、心配。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 09:17:31.43 ID:sYwxkuqm0

欧州は規制緩いからわかるが、アメリカはトップクラスの厳しさじゃないの？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 09:21:05.00 ID:bgW1M5nx0

>>785
海外向けを6月から生産だったような
マツダネタに関して割と信頼できる中国新聞ソース

国内はモーターショー後の11月は妥当な線じゃないかな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:15:53.65 ID:F2sxJuDf0

>>791
Euro6：欧州、Tier2Bin5：北米、ポスト新長期規制：日本に全て適合。

日本のNOx規制値に対し北米は２割程厳しいがPMに関しては２割程緩い。
スカイＤ２．２Ｌは北米・欧州・日本全ての排ガス規制に適合。
おまけに欧州ＥＵＲＯ６規制に量産ディーゼルとして世界初適合。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:39:19.61 ID:WuUAy+Rq0

そのかわりDPFの故障を検知する装置がいるんだよな>北米
EGRも低圧だし

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 12:52:31.90 ID:F2sxJuDf0

>>794
>そのかわりDPFの故障を検知する装置がいるんだよな>北米

多分、ＤＰＦ前後の差圧センサーのことかと思うけど、
ＤＰＦ再生燃焼させる為にスカイＤは漏れなく付いてるよ。

>EGRも低圧だし

高圧・高温ＥＧＲは始動時や低負荷（吸気が低圧・低温時）でしか使わないよ＞ディーゼル
低温・低負荷においてＥＧＲ温度使って燃料への着火性を維持してるだけだから。
逆にディーゼルで高温・高負荷時にＥＧＲ導入するとＰＭ・ＮＯｘ共に増加する。
高負荷時インタークーラーで必死に吸気冷却しＮＯｘ対策してる意味が無くなる。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 13:16:42.25 ID:EvCazZ2Q0

ディーゼル（ハッチバック）は来年に延期されたって既出だっけ？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 13:54:06.99 ID:fX9C9TGx0

既出も何も、まだ何一つ公式発表されてないだろ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 14:15:52.37 ID:F2sxJuDf0

>>796
と言うか２．２ＬスカイＤも国内だけで３ヶ月待ちのバックオーダー。
輸出にまで手が回らない状況。
エンジン製造ライン増強したにも関わらず。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 15:01:03.71 ID:5zPVAu9e0

Ｄに偏りすぎ、エンジン製造ライン増強しても補記類がたりない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 16:04:47.47 ID:WuUAy+Rq0

>>795
>多分、ＤＰＦ前後の差圧センサーのことかと思うけど

差圧センサーじゃないよ
PMが外に漏れてないか検知する装置が要るのさ

>高圧・高温ＥＧＲは始動時や低負荷（吸気が低圧・低温時）でしか使わないよ＞ディーゼル

低圧EGRでググればいいと思うよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 20:51:28.08 ID:CVsGApUJ0

マツダは上海MS何も無しか
ホンダは新車発表したけどコンセプトカーとは随分かけ離れてオデッセイになっちゃったな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 06:51:44.27 ID:gxy53jPd0

i-DMの目的は正しい運転技能を身につけて
気持ちの良い走りを堪能できるようになること

上達するまでは先生のアドバイスが役に立つが
ステージ3でコンスタントに4点代取れる程度の
腕になったらもうi-DMは非表示で良いと思うよ

点数を気にして走りの気持ち良さに意識が行かなければ
本末転倒も甚だしい
ステージ4、5が隠しモードなのもそういう意味かと

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 06:52:34.70 ID:gxy53jPd0

誤爆
ま、ここでも良いか

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 10:10:55.49 ID:uiENP1Nc0

MSは2.2、セダンにHV、11月かな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 15:34:49.83 ID:iiygfEue0

マツダはなんだかサプライズを用意しているらしい、
多分アクセラでとのことだけど、何だろう？

CX-5とかは発表前から少しずつリークしてたけど
アクセラはスクープ写真以降全くないから、
確かに何か有りそうだ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 16:14:17.24 ID:uwhtqEeL0

マツダらしいサプライズといえば
ロタリHVに決まってんだろjk

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 16:44:11.80 ID:iiygfEue0

>>806
ウフフ、プッ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 17:04:51.96 ID:TWvrRoZr0

リーンバーン化した第２世代スカＧじゃね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 17:15:18.39 ID:ksPb8BDG0

実は1リッター3気筒の「とにかく低燃費ですよ」仕様しか発売しないというサプライズだったら本気で泣く！
もう狂ったように泣き叫んじゃう！

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 17:29:48.10 ID:zpG7wqFP0

インプレッサより間違いなく大きいし幅もそこそこある
リッターカーで通用するようなデザインじゃないからサプライズがあるのだとすればMSの発表とか
あるいは次期デミオのコンセプトカー発表とかそんなところじゃない

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 17:31:34.06 ID:E95z0T7V0

普通に考えればアクセラの超スポーツ仕様だろうな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:05:30.74 ID:NtVrDwdZ0

エコカーの流れに便乗してみる

エコカーというか今のエコスポーツの制式詳細設定だが・・・

最高神　加速（マズダ　アクセラ）
ガソリンとモーターのハイブリッド。
あくまでエコを「走り」と捕らえており、野生動物の動きを取り入れたデザイン
「魂動」を駆使する。特技はZOOM-ZOOM、i-STOP（エアコン不使用時のみ）、静寂にひたる事。

実はアテンザの遺伝子を実験的に埋めこまれた「スカイアクティブ」。これは誰にも知らされていない。
そのため、減速の事態に陥ると、「回生ブレーキ現象」という現象が発動し、燃費が変わる。
空間からもう一振りの神機「THS-Ⅱ」を発生させ、２刀流となる。
口癖は「14:1」（車業界で『高圧縮燃焼』という意味）、
DCTはない、面倒だから。だが走り好き、アクティブマチックを愛するがCVTは本人いわく「ファック」との事・・・。

MT好きに一方的行為を持たれている。本人は気がついていない。鈍すぎる・・・

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:10:04.47 ID:0PP2XmnX0

>>805
ディーゼル・ハイブリッドだと思う

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:15:21.85 ID:kjSXpQZd0

ディーゼルロータリーHVだったら腰が抜けるｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:43:15.08 ID:zpG7wqFP0

ディーゼルハイブリッドなら激アツだな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:54:39.91 ID:iiygfEue0

>>812
一言で言ってくれ！結局何が言いたいんだ？What？？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:00:42.55 ID:zpG7wqFP0

本人はウケると思ってんだからそっとしておくのが大人

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:00:46.96 ID:ksPb8BDG0

ディーゼルとハイブリッドは発表されたとしても供給は来年以降だからイライラが増すことになるだけだろ。
それと新型ロータリーエンジンの開発が完了されたのなら、サプライズ＝アクセラである必然性が無くなってしまう。
次期RX-8の概要を発表する方がインパクトは遙かに大きいしね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:06:02.76 ID:SURxmpda0

軽の車検今年通すから、２年は待てる。
小型ディーゼル出なかったら大人しくCX-5のXDL買うけど。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:44:54.96 ID:nwgxqvc+0

コスモ復活じゃないのか

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:54:26.99 ID:wYCp8niX0

トメさんや、アクセラはまだかね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:58:51.64 ID:n3rjJROi0

Ｄから聞いた話だと
・ハイブリッドはセダンのみ
・ディーゼル仕様は遅れて出す
・外観はミニアテンザ
・横幅は１７８０

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:59:50.06 ID:5uSLHDoRP

最高神加速 (マヅダアクセラ)
はちょっと面白いw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 20:03:30.11 ID:5uSLHDoRP

外観はミニアテンザ
ハイブリッドはセダン
という情報は俺もDから聞いた。
あとはHBは2.2D投入らしい。
あと2Lガソリンは廃止

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 20:11:00.11 ID:iiygfEue0

>>824
「2Lガソリンは廃止」が本当なら、俺にとってはロータリーHVよりもサプライズだ！本当かよ？？？？？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 20:15:08.80 ID:a2r7Ma090

2L廃止したら1.5とHV、ディーゼルとの価格差が５０万超えると思うんだが
分かって言ってる？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 20:21:29.39 ID:xi2lmceh0

全然情報出んね　ディーラーに先日聞いてもまだ詳細は分かりませんが、年末出る予定ってのは言ってたが

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:01:56.23 ID:s1pN+qxB0

>>826
>2L廃止したら1.5とHV、ディーゼルとの価格差が５０万超えると思うんだが
>分かって言ってる？

ディーゼル補助金は差額の半分だから補助金額が増える。
２５年度分の予算終わると、どの程度になるか分からんが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:18:41.40 ID:4NNNhY+z0

ディーゼルハイブリッド出すなら、2.2Ｌじゃなくて1.4Ｌとかじゃないとオーバースペック過ぎるだろうに。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:22:27.71 ID:ljPvQN5M0

2L廃止ならCX-5の2Lは…
エンジンをようけ作る程余裕あるのかよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:24:46.04 ID:zpG7wqFP0

セールス表彰に招かれてるような営業さんでも「何も下りてきてない」と言ってるから相当ガード硬いね
販社だと役員クラスしか知らされてないのかも

満を持してのHVだから完成度は高いと思うし発表までワクワクするのもいいじゃない

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:28:57.33 ID:2iWtZ1J10

>>831
客には教えてないだけ、と何故考えられないのか...

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:39:29.27 ID:zpG7wqFP0

>>832
個人的に付き合いもあるし色々話聞くけど本当に何にも下りてきてないみたいだよ。店長クラスでも知らされてないんじゃない
去年東京で開催されたセールス表彰の場で新型アクセラのチラ見せがあったようだけどデザインと開発コンセプトだけで
スペックから価格から詳しいことは一切不明だと

仕事柄プレス向けのpdfも頂くけど今回そういうのも全然ないし

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:49:13.83 ID:+t1LZoUk0

販売時期は知らされても詳細なスペックは販社には事前には殆ど落ちてこない
販社の人間に教える＝顧客に情報を流すのと同義だからね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:50:57.14 ID:a2r7Ma090

期を窺ってるのかただ出来上がってないだけなのかどっちなんだろうな
為替も落ち着かないし前者だと思いたいけど

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:00:06.97 ID:ILukbARO0

２L廃止はセダンだけだから
５HBには普通にあるよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:04:35.88 ID:aXfoPx9h0

>>805
SKY-HV-Dかw
胸熱だなw

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:11:12.37 ID:LNdhQu+k0

>>836
なら詳細うｐ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:11:21.19 ID:aXfoPx9h0

>>818
できてるかどうか知らんが、一応ロータリーでリッター10を確保できるアイデアはある
って記事どっかで見た…

SKY-Rとは言ってなかったけど　でてくるならSKYの冠はつくだろうね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:35:52.12 ID:s1pN+qxB0

>>837
ディーゼルハイブリって言ってもハイブリッドターボの採用じゃないか？
システムは最小限であるはず。

>>800
>低圧EGRでググればいいと思うよ

低圧ＥＧＲと言うかＥＧＲクーラーを通しある程度冷却した低温ＥＧＲだね。
ガソリンだと低温じゃないと使えないが、ディーゼルの場合どのような意図なんだろうか？
良く分からん。一斉着火云々書かれてるが・・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 22:49:11.94 ID:sfoKNBkK0

サプライズ。

マツダ「ごめん適当にスカイHV作ったら、リッター40km超えちゃった」
ホンダ「何・・・だと！？」
トヨタ「ちょっと話がある。こっち来い」

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 23:21:18.01 ID:aXfoPx9h0

>>840
それなら三菱と提携しないといけないんじゃない?
ハイブリッドターボって電池になりうるのであれば、魅力的だけどねー
タービンずーっと回ってるわけだし
でもアイストできなくなるけど…
普通に小型モーターで発進または渋滞のみモーターで実用域は、ディーゼルじゃない?
だから2.2Dでも全然オーバースペックではない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 23:21:47.83 ID:s1pN+qxB0

>>841
>マツダ「ごめん適当にスカイHV作ったら、リッター40km超えちゃった」

実際は開発が停滞してるらしい・・・現状３０ｋｍ/Ｌどまりらしい。
システムがトヨタのだし、ショボイエンジンを補って極力エンジン停めるためのシステム。

まあ、独自開発ＨＶで２０ｋｍ/ＬのスバルＸＶよりは良いけど。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 23:24:18.21 ID:aXfoPx9h0

>>841
トヨタ「お前とこまじで40出るやんけー　俺とこなんてごまかしごまかしでやっとカタログ値
　　　　40で通ったけど」
マツダ「さ～セーン(´・ω・`ゝ」

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 23:28:19.60 ID:4rwuoaaI0

>>843
マツダらしいHVにするって言ってるから
レクサスCT200h並みの走りができるのであれば
３０km/Lで十分だな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 23:36:05.65 ID:s1pN+qxB0

>>842
ＩＨＩもハイブリッドターボやってる。
ただディーゼルＨＶは小さいバッテリーとキャパシタ併用になるだろうから
容量次第ではエアコン電動化も可能かもしれないが多分小さいからやらない。

ガソリンＨＶの方は電動エアコンの可能性は高い。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 00:04:29.05 ID:J/bl8Cv00

>>845
正直言うと、マツダらしいHVの前にマツダらしいアクセラが出来上がるのか
の方が心配な現状。

最悪な展開としては
・軽量化してるはずなのに、肥大化したボディのせいで相殺。
・燃費を重視したために、エンジン出力の大幅規制。
この辺だな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 00:06:15.66 ID:Fm3GVWtcP

現行アクセラの製造ラインは、もうすぐ縮小を開始するそうだよ。
発表～発売までにある程度新型を生産しないといけないから、
ライン改造などの期間も考慮すると、現行の生産は終了方向。

既出だったらゴメン。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 00:10:00.57 ID:W2Oqc/uf0

>>847
ボディとシャーシは、skyで軽量化に貢献すると思うぞ
その他補器で重くなると思う(ＤＰＦ・小型モーター・小型バッテリー)
-100kg相殺もしくは、+100kgオーバー
なので電動エアコンはまずないと思うな
あー　確かにGなら考えられなくもないか…

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 00:46:52.64 ID:MS81agly0

マツダらしいと言っているので、走りは犠牲にしないで、燃費を向上させる路線ですね。

ＳＫＹ－Ｇ１．５Ｌ＋IELOOP
ＳＫＹ－Ｄ１．４～１．６Ｌ
ＳＫＹ－Ｇ２．０Ｌ＋IELOOP
ＳＫＹ－Ｇ２．０Ｌ＋ＨＶなどが期待される路線ですね。

ＳＫＹ－Ｄ１．４Ｌ＋ﾏｲﾙﾄﾞＨＶ
ＳＫＹ－Ｄ１．４Ｌ＋ＨＶＡＷＤ
等なら、期待以上の代物ですね、、

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 03:04:56.71 ID:mh0LTo3X0

先行で出てる新型車は国内仕様はサンルーフやルーフレールすらつけさせないケチ仕様だし、
エンジン追加も渋ってるからアクセラもエンジンバリエーションは期待しない方がいいかもな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 04:04:55.01 ID:MJnUB+Z+0

>>851
エンジン追加？
どこにそんなSKYエンジンがあるんや

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 04:18:05.51 ID:j8VDwx5d0

>>836
>２L廃止はセダンだけだから５HBには普通にあるよ
セダンは価格的には
現行2L-Skyactiv-G⇒1.3～1.5L-Skyactiv-G+THSⅡ
現行1.5L⇒1.5L-Skyactiv-G+6AT
になるのかな？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 07:13:46.35 ID:CR+l9vmZ0

2.5Ｇでも乗せて欲しいな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 07:15:46.15 ID:+DTncNsn0

>>852
もちろん ID:mh0LTo3X0の脳内です。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 07:18:46.25 ID:vfDo4LBN0

>>850
スズキの軽でいいんじゃない？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 07:30:06.10 ID:qTdjIj350

やっと概要が発表されたか。
6月の時点では1.6Gと2.0Gのみと書いてあるけど自動車税を考えたら1.5に納めてほしかった。
つーか、幅がアテンザとあまり変わらない1820って、どんだけ日本人なめてんだよ・・・orz

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347397570/551

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 09:14:18.44 ID:mh0LTo3X0

>>852
アテンザもCX-5も海外だと設定されてるOPが日本だと付けられないし、
CX-5は海外だと追加設定された2.5Gがこれまた日本では設定される気配無し。
これでアクセラに幅広いグレード体系を期待しても空回りしそうじゃんってこと

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 09:56:22.86 ID:YAaf2E3dP

発売当初はモデルを絞りまくる可能性は高いよね
日本で売りそうなのだけでも1.5G、2.0G、D、HV、MSと、
マツダにしては多すぎる

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 10:06:58.37 ID:Qy2OjkgM0

>>859
最初は１．５Ｇと１．５Ｇ・ＨＶ　遅れて２．２Ｄ・ＭＳしか無い。
１．４Ｄ設定されるのはＣＸ－３発売後。
２．０Ｇなど無い。その代わりは１．５Ｇ・ＨＶ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 10:17:07.19 ID:T+eM5hbl0

ほんとにミニアテンザとして出してくれ
i-activsenseもi-eloopも省かないでくれよ！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 10:21:05.50 ID:mvuv9/T00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130423-00000500-fsi-bus_all

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 10:35:19.74 ID:3N44PjIZ0

ヨタからの技術提供部分はバッテリを含めたパワーエレクトロニクス系だけで
モーターは安川電機の電子式巻線切替で
変速機構の部分はSKYACTIV-AT改造だったら萌えるな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 11:11:24.28 ID:8VYTDPt/0

ＨＶは、１００ｋｇ以上重くなるので、１．５Ｇでは非力すぎる。。
１．４Ｄなら良いが、価格を抑えるのが難しくなる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 11:21:28.04 ID:YAaf2E3dP

>>860
正式発表もないこの時期にソースなしで
断言されても反応に困りますわ、、、

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 11:48:42.02 ID:XoukhLcO0

>>865
このスレじゃ前からこの手の妄想を断言する書き込みがやたらと多いが、その断言している内容もコロコロ変わるので軽く流すのがお約束です。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 12:08:20.40 ID:Qy2OjkgM0

>>865
エンジンが非力だからハイブリにして
エンジン稼動時は常に６０～８０％（高効率域）でエンジン出力をキープし
余った出力をバッテリーに蓄電する。
それ以上の出力が必要になった時エンジン・モーター併用とか
低速域・低出力で済む場合エンジン停めてモーターのみでＥＶとして走る。
だから、燃費性能を稼げる。

ハイブリでデカイエンジンは搭載できない。重いだけで搭載する意味も無い。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 12:18:57.57 ID:YAaf2E3dP

>>866
決まって全角だよね、、、

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 12:50:46.92 ID:3N44PjIZ0

RX450hぇ、、、

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 13:10:06.30 ID:3vrnEkfR0

ガラケーか何かでやってんだろ。末尾が0なのはWiFi使ってるか何か

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 13:21:50.29 ID:5GY/+jPXP

セダンはHV、HBはディーゼルを上位モデルに設定しそれ以外は1.5Gというラインナップにする方向で進めてるのは事実。
2.0Gが存続できれば嬉しいけどねぇ。
しかし、今後小排気量ディーゼルが開発されてアクセラに投入されるとなると、元々売れ行きも芳しくない2.0Gを残す理由が見つからなくなる。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 13:42:03.61 ID:XFDG5rjeP

>>871
G2種類＋HV＋Dだと、月に1000台も売れない車(BL型は)にしてはラインナップが充実し過ぎる気もするしな

そういや実家の車が320dに替わってた
アテンザXDLとも悩んだらしいけど大きさがネックになったらしい
3尻も日本での月販は1000台程度だけどラインナップが非常に充実してる
「アクセラ欲しいのに好きな組み合わせが出来ない」と顧客を逃すことが無ければいいけど

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 14:55:36.66 ID:LPUda1ZU0

日本ではガソリンは2000ccより1500ccで正解だろう。海外を考えない話だ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 15:12:39.16 ID:kDp8yCEd0

末尾Pに末尾Pが即レス同意すると自作自演疑惑を持たれるのは致し方ない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 15:21:09.71 ID:DlyvhcgA0

みんながみんなヂーゼルの恩恵を受ける使い方をするわけじゃないんだけどな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 15:24:22.54 ID:5PvZdCrZ0

なんか2代目を乗り続けるのが一番いいように思えてきた

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 15:26:31.26 ID:CR+l9vmZ0

現行だと2.0と1.5で燃費差があんま無いから動力性能が欲しいかどうかだけど
次期型で燃費でも差が出れば1.5に客は流れ動力性能欲しい人はＤかＨＶ(燃費重視じゃなければ)だろうね。

だが、全てまあまあな2.0が一番バランス良さそうな気もする。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 15:49:11.66 ID:J/bl8Cv00

逆にGモデルは1.5Lがいらない子に見えるけどな。
価格的にも、そこはデミオスポーツやベリーサ、CX-3と被ってくるところだろうし。
Bセグの上位グレードとCセグの下位グレードじゃ利益率も違うし。
2.0Lが消えると200万の価格帯が消えてしまうんだが。
ロドスタが値段を落としてくる可能性はあるけど。
1.5Lは教習車専用として生きればいいよ。

2.0G狙いなので必死になってみるw

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:07:25.96 ID:CR+l9vmZ0

>>878　まあな、マツダも高いの売りたいだろうけど
現状1.5Ｇが売れ筋になっちゃってるね。
まあ俺も1.5は買わないけど。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:20:44.77 ID:vXWYCVvj0

早く公式発表されないかなー
ホラ吹き雑誌や脳内ディーラーマンからの情報はお腹がいっぱいだ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:21:47.85 ID:t+BCgSabO

次期アクセラ良かった場合ＣＸ５とどっち買うか悩むな
まあ期待してないが２０１４年１月次期ハリアーもある

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:37:39.96 ID:PNCWL7BG0

地理的条件などにより、どんなにCX-5やアテンザの方が良くてもアクセラになる

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:38:06.13 ID:whk/JERa0

1.5Gでフルスカイならかなり楽しい車になると思うのにな。
なんだかんだで軽いは正義だと思うんだ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 17:50:04.24 ID:MXAREqDq0

>>882
次期アクセラが予想よりデカかったら泣けるな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:01:15.66 ID:PNCWL7BG0

>>884
そしたらデミオに逃げるしかなくなっちまうｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:03:07.43 ID:MXAREqDq0

>>885
マツダ愛が強いなw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:29:28.67 ID:MmbBz7Mw0

2.0G廃止という妄想を読んで、2000G狙いの俺はマジでエンジン別販売率（％）を試算してしまった。

　MS2.2D：1.4～1.6D：G-HV：1.5G：2.0G　　　　　　
＝　　１５：　　４５　　：２０　　：１５　　：５　　　　　

上記比率は価格設定で変わるだろうが、従来の2.0Gの購入客が小排気量DとHVに行ってしまう流れは変わんない。
CX-5やアテンザでDの販売率が80％らしいが、HVが出るとその内の20～25％くらいの客が流れるんだろう。
確かに、2.0G廃止というのも可能性がない訳でもない気がしてきた・・・。

でも、本当の意味で、街乗り・高速・峠等のあらゆるシーンで運転が楽しく、故障率が低いのは2.0Gなのに。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:40:33.22 ID:3vrnEkfR0

2.2Dのトルクを味わっちゃったらガソリンには戻れないなぁ・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:45:10.14 ID:ERG9zRa70

>>887
その中で開発済みなのは2.0Gと2.2Dだけだし、HVや小型Dはすぐには供給されない。
そして2.2Dを採用するためにはアテンザと同じトランスミッションを採用する必要があるなど課題も多い。
つまり、常識的な範囲で妄想を膨らませると2.0Gを外せるほどの余力はないという結論しかない。
もちろん他の全ての書き込みと同じくソースのない妄想話に過ぎないけどねw

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:57:32.27 ID:MmbBz7Mw0

>>888
俺もCX-5が発売された途端XDを試乗して、これは売れる！と思った。
車に興味が無い人でも、アクセルワークに車速、加速がリニアについてくるのが凄い。
国内だけでなく、世界に誇れるエンジンの一つだと思う。
（但し、耐久性・寿命については未知数・・・）

>>889
全く同感。本当は心配してないヨ。
2.0Gが廃止という妄想の人もハッチバックの方は廃止でないと言ってるしね（笑）。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 19:00:43.95 ID:3vrnEkfR0

アクセラのベースグレードがデミオの上級グレードに重なることを想定すると
上級グレードは2.2D、ボリュームは2.0G（HV）、下位は1.6Dぐらいになるんじゃないかな
ただしマツダのことだからアテンザのようにしれっと2.5G発表してくるということも考えられる

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 19:02:06.91 ID:dEtHpJS/0

排気量より売れ筋グレードにMTが乗るか否かの方が不安だ。アテンザ見たいなのは勘弁。GにMTがあれば買ったのに。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 19:09:20.32 ID:3vrnEkfR0

○○だから買わない、○○なら買った　こういうのうよくあんじゃん
自分の中で踏ん切りが付かないんじゃなくて○○だから買わなかった、という理由が欲しいのだと思う。自分が学生の時はまさにそれだった
金さえあれば「GにMTがあれば」が「MTがあるDを」に変化するよ。人間そんなもん

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 19:53:50.66 ID:t+BCgSabO

どこも予想ＣＧばかりだな
エクステリア確報は８月くらいになるか
そして１０月発売開始

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 19:55:21.08 ID:0MUqkyw70

>>893
旦那。それを言っちゃあ、お仕舞えよぉ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 20:04:34.34 ID:t+BCgSabO

内装インパネも現行より高級感出して欲しいな
発売は２０１３年１０月１０日が有力説らしい

897 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:32:47.49 ID:Op8MqGll0

ポルシェのF1参戦は無いな
http://f1-gate.com/porsche/f1_19120.html
ロス・ブラウンが言う、ホンダと他にもF1に参入というのは
多分ザイテックだな
プロドライブが資金提供してザイテックがエンジンを造る形になるかも
http://www.topnews.jp/2012/10/25/news/f1/others/cosworth/75207.html
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/103285.html

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 20:35:04.78 ID:Op8MqGll0

>>879
誤爆したすまん

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 20:56:50.73 ID:2yTMgyIU0

マツダはディーラーが良ければ最高なのに

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 21:54:58.80 ID:fCZcOQyS0

>>653
＞2.0Gが廃止になるってのは既出？

ＣＤ補助金が出ると、１．４Ｄは１．５Ｇの＋２０万円で買えてしまうので、
２．０Ｇの立場は無くなってしまうね、、

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 21:57:52.93 ID:bUvrIlNo0

>>886
逃げるとか言ってる時点で失礼だし
愛でもなんでもない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 21:59:45.53 ID:iyHG+D+j0

ディーゼルターボと高圧縮NAガソリンだと特性が全然違うから
棲み分けは可能だと思うけどな

ガソリンが小排気量ターボとかだとそれこそ存在意義が薄れそうだが

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 22:36:19.42 ID:H9mxTlVv0

初出？
http://i.imgur.com/j9X3kIi.jpg

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 22:39:12.04 ID:MiIsGVDX0

>>903
これってもしかして、Nextデミオ？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 22:40:40.70 ID:iyHG+D+j0

何のコラ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 22:41:37.32 ID:0LPyCxov0

>>904
ツダヲタのアホさｗ

こんなテキトーなコラに釣られる旧石器脳ｗ
アホすぎｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:14:06.33 ID:MmbBz7Mw0

しかし,2.2DはFMCと同時に本当に出るのかな？　
MSとかの変態仕様ならともかく、普通仕様のATで出るとなると、運転技術が未熟な者も購入して、
ぶっといトルクを持て余して事故るんじゃねぇの？
CX-５やアテンザは車高が高かったり鼻が長過ぎたりで一般道で無茶する奴はそうはいないと思うが、
アクセラは購入層が多いから、事故率上がって、保険料も上がるのが心配だ。
そうでなくても保険制度は改悪みたいだしな…。
http://car-hoken-insurance.doorblog.jp/archives/24893330.html

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:16:36.34 ID:5GY/+jPXP

2.2Dはデチューンしてリリースです。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:27:23.54 ID:UW3Jo1WcP

日本ではデチューンしても保険、税金、燃費が変わらないから
しないだろうな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:27:36.65 ID:vCWXfqCn0

アウディは排気バルブを可変にしてスカイアクティブと同様の効果を狙ってるんだな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:51:41.40 ID:3vrnEkfR0

2.2Dはそんなピーキーじゃないから事故どうのは杞憂だよ
意識的に踏み込むとターボがかかる感じ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:01:11.75 ID:sRgfW62g0

ＭＰＳに2.2Ｄを載せて、ＤＳＣとトラクションコントロールをＯＦＦにし、
赤い塗装色で量産型アクセラの３倍速いが操作がピーキーなシャア専用モデルとして売り出す。
これで量産型との住み分けがしょっぱいオーリス版シャア専用モデルに対抗してみる？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:07:07.23 ID:42shURCb0

何かと対抗させなくてもいいと思う

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:07:39.19 ID:SJB7eBvd0

>>912
それにガンダムUCのシナンジュのカラーリングを施したアクセラが良いと思う
ちなみにシナンジュは他のMSの３倍のスピードでデブリの中を移動できる性能がある

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:19:18.17 ID:Ui784uxV0

お、お前らガンダム世代か？
お、俺は鉄・・・マ、マジンガーZ世代だ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:20:25.17 ID:THsyJD670

>>915
嘘をつけ　ロボット三等兵世代だろう

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:21:54.24 ID:Ui784uxV0

>>916
笑った～。涙が出る～。よくそんなの知ってるな？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:24:22.65 ID:f0QhlmA50

>>907
現在DC5に乗ってる俺からすると保険料はどうでもいいw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:25:34.73 ID:9Ij9WAr10

そもそも本来オーリスのターゲット層は
ガンダム世代なのだろうか

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:28:54.71 ID:THsyJD670

>>919
世代的にはだいたい合ってるとは思うけど
その歳になって「ガンダム」とか言ってる事自体はかなり恥ずかしい事だわなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:37:16.79 ID:Ui784uxV0

シャアない。俺はアムロに入ってから寝るわ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:37:29.52 ID:ps0cdSuG0

まじで２．２D載るなら買うわ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:46:24.37 ID:THsyJD670

2.2Dは大き過ぎる気がする
もしエンジンがあるなら1.5Dくらいで丁度良い気がする

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:54:25.88 ID:nTnJ2Y9ZO

>>907
そんな奴等はプリウス買うしアクセラは眼中無しだから心配無用。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:09:04.11 ID:bYuqKYTO0

今日テレビCMで次期アクセラと次期デミオ映ってたぞ

日テレの23時

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:22:14.11 ID:LVUyETIY0

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/029/774/408/29774408/p1.jpg?ct=d8445466b8fb
みんカラから転載。アクセラのハッチバックぽい全高はアテンザと同じかやや低いぐらい

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 07:28:32.30 ID:mq8LSgpa0

これ見てもなんも分からん

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 08:40:23.58 ID:v9Q4anu30

Bピラー以降がセダンと共通か？と思えるくらい寝てる
本当にアクセラかどうかも分からんがな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 08:42:30.49 ID:5QFmxxsxP

CM...？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:07:39.27 ID:b6abb3nX0

>>925
SKYACTIVのCMなら
CX-5と勘違いしてない？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:35:51.23 ID:pEQctrIB0

>>926
これはアクセラのセダンだね。
側面の、後下がりのキャラクタラインが無いからアテンザではない。
アテンザよりスッキリしていることが確実になった。
ありがとう。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:48:16.29 ID:b6abb3nX0

ドアメッキモールやん
後席ドアノブに向かって流れるした下がりのキャラクタラインあるやん
アテンザセダンやん

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:48:28.56 ID:v9Q4anu30

アクセラのセダンにはとても見えないが、むしろプリウスにすら見えるくらい

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:25:25.46 ID:SVl6y2ls0

着眼点がズレとんな
奥に見える緑の幌被せてある車が次期アクセラスポーツでは？って話だろ

手前のはどう見てもアテンザ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:25:42.26 ID:pyO7VPh+0

>>932
俺の目にもアテンザにしか見えんが、禁断症状が出ている人にはアクセラに見えるらしい

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:28:34.91 ID:pyO7VPh+0

>>934
なるほど、布かぶせて中身が何かわからなければ、なんでも言いたい放題だもんなw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:06:11.58 ID:LVUyETIY0

1から10まで書かないとわからないもんか
手前のアテンザでも2階のデミオセダンでもなくて緑色のシートで隠された車両のことね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 13:12:25.99 ID:rlOk2nfU0

走行テストの画像出てるのに被さってるのを見せられてもね…

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 14:30:26.38 ID:Zh+B9a4Q0

>>937
そのシートの下に新型アクセラが隠されているとする根拠を教えてください
煽りとかではなく本気で知りたいので

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 14:36:15.58 ID:v9Q4anu30

>>939
アスペかよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 14:41:55.02 ID:Zh+B9a4Q0

>>940
普通の質問だと思いますが、なにか癇に障ることでもあったのであれば失礼しました

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 14:45:38.98 ID:dEzvlej30

>>940
なんでアスペなん？
おれも、なんでシートかぶってんのにわかるのかなーって純粋に思ってたわ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 15:13:45.86 ID:O3QeLaVb0

逆に考えたら、マツダの新車でカバーかける必要があるのって無いだろ
手前のアテンザにすらかかってないし
そしたら発売前の車なんじゃないかって考え付かない？
俺おかしいのかな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 15:16:26.91 ID:KcY4lWSR0

あってるよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 15:17:36.14 ID:cdrfFKGG0

そもそも生産始まってすらない車がこんなとこに出てこねぇよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:04:30.67 ID:LVUyETIY0

生産は始まってなくてもプロトタイプならもう日本でもテストしてるはず

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:09:16.46 ID:rlOk2nfU0

そういやカモフラのやつマフラー２本出しだったけど、
さすがに全グレード２本出しなんてことないよな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:13:24.82 ID:Zh+B9a4Q0

なるほど、これと言った根拠はないけど時期的に新型アクセラではないかと予想してみたと、そう言うことでしたか
肝心の横幅が分からないのが残念ですが、日本のどこかでテストしているのを想像するだけでわくわくしてきますね！

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:38:35.98 ID:LVUyETIY0

CX-5の時は田舎のコンビニ、アテンザはアウトレットモールでテストしてたようだけどアクセラはどこでテストするのかな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:56:08.29 ID:qSdufHVJO

みんな幅広になってしまって次の次のデミオが3ナンバーになっても驚かないな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 17:59:21.55 ID:1TxImvVB0

>日本のどこかでテストしているのを想像するだけでわくわくしてきますね！
山口県防府市(アクセラ生産の防府工場)、美祢市（テストコース）、
広島県広島市(本社工場)、三次市（テストコース）の周辺とか。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:19:30.26 ID:8Of0vYgy0

【ビデオ】「マツダ6（日本名「アテンザ」）」が、グランダム・レースで初のクラス優勝！
http://jp.autoblog.com/2013/04/23/mazda6-skyactiv-d-racecar-gets-first-win-at-road-atlanta/

ポルシェのケイマンを押さえて優勝かすごいな
来年はアクセラで参戦して欲しい

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:33:26.40 ID:LVUyETIY0

市販車のエンジン使ってこその勝利

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:03:55.67 ID:jEkb0mZt0

防府工場近辺に住んでるアクセラ好きの人達息してるの？
何か情報でるでしょ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:05:15.57 ID:EQC4immr0

人から聞いたSKYにHVの組み合わせの話。
性能向上したエンジンにＨＶだと走りも当然ながら、燃費もかなり期待できる
のですが、トヨタとの契約上は、本家（プリウスかアクア）より燃費性能が
上回ってはならないらしい･･･本当かな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:50:30.87 ID:v9Q4anu30

アテンザの時は工場近辺で撮られてた覚えがあるわ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:53:31.66 ID:O1sCEsM10

マツダ本社と三次テストコースの間の国道54号で、よくマツダのキャリアカーみるけどその中に新型いるかもね　もっともシートかかってるけど

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:18:45.58 ID:Ui784uxV0

今、ふっと思ったんだが、低回転トルクの大きいディーゼルと、高回転が得意なロータリーを組み合わせた
ディーゼルロータリー・エンジンって今までに実在したっけ？？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:24:16.78 ID:ecOUmKCP0

>>957
スカートめくり得意なやつ！！
出番だよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:29:56.44 ID:sRgfW62g0

>>958
それだとディーゼル＆ロータリーのＨＶエンジンですわ。
やろうと思えば出来そうだが、笑われそうだ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:56:11.51 ID:Ui784uxV0

>>960
ありがと。「組み合わせた～」という俺の書き方が悪かった。
軽油を燃料とするロータリーという意味で、市販車は当然存在しないことは知っているが、
大昔、独メーカーがプロトタイプを開発したとかしないとかの記憶があったんで…。
アクセラに関係ないんで忘れて下さい。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:07:09.11 ID:UP7gxm0h0

>>958
ロータリーのように低回転トルクが細くて
軽油の燃焼性状の関係で高回転トルクも細い
夢のような・・・

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:12:30.60 ID:2r9p0nt40

元々ロータリーは粗悪燃料でも回せるんじゃなかったっけ？
まあうちの親父はコスモに灯油入れてぶっ壊しましたけどね。
脱税だぞ親父…

エンジンが暖まっていれば、灯油はかなり高い比率で
軽油でも3～40%（50%？）程度の混合率なら動くという話ですわ。
ただエンジンが動くだけで、トルクがスカスカになるので
車を動かすのは難しいと思うけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:30:23.77 ID:9Ij9WAr10

>>955
本家を上回るなんて誰も期待してないと思うよ、少なくともカタログ上は。
スポーティ方向に振るなんてわかり切ったことだし
本家はデザインまで燃費命なわけだし

まあ、実燃費で逆転するみたいなことがあったら面白いけど

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:07:28.94 ID:l9iTsTys0

>>964
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130328/bsa1303280815004-n1.htm
>燃費性能については明言を避けたが、「実燃費は相当いいレベルに仕上がった」と自信を見せる

この表現、やっぱ気になるな
カタログ燃費は期待はずれの公算大か。。
XVよりは良いとして、25km/Lくらい？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:19:52.67 ID:Cqz9EPEq0

２Lだからさすがに本家よりいいってことはないだろうな

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:21:18.30 ID:Ui784uxV0

スバルみたいにマイルドHVじゃなくTHSⅡを搭載するなら、流石に３０kmは超えてくるでしょう。
そうでないと、後で出す小排気量ディーゼルのカタログ値に負けて矛盾が生ずる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:32:52.85 ID:l9iTsTys0

走りを訴求した車で30km超えるのってあったっけ？
実は小排気量DがデビューするタイミングでHVと入れ替えだったりして。。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:35:21.89 ID:UP7gxm0h0

>>967
>後で出す小排気量ディーゼルのカタログ値に負けて矛盾が生ずる。

ガソリンＨＶはＪＣ０８モードで３０ｋｍ/Ｌくらいだろうね。
たとえ、次期コンパクトスカイＤが１．４Ｌくらいだとしても
ＪＣ０８モードでは３０ｋｍ/Ｌは到底出ない。
欧州複合より１０～１５％は低下するからね。

シビックの１．６Ｄが欧州複合で２７．５ｋｍ/Ｌくらいだから
ＪＣ０８に換算すると２５ｋｍ/Ｌ前後。それも燃費性能の良いＭＴでのはず。

ディーゼルはガソリン程のダウンサイズの燃費に対する効果が出難い。
ガソリンは元々スロットルロス（ポンピングロス）がかなりあるから
ダウンサイズすることでアクセル開度が上がりポンピングロスをかなり減少可能。
ディーゼルはポンピングロスが理論上は存在しない。

ディーゼルで燃費数値を狙うなら１．４Ｄを
それこそ利益率低いデミオに載せる最終手段か・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:17:25.02 ID:6XNMoi34O

結局ディーゼルとかハイブリッド載せると重量８０kgくらい重くなるからあまり効率良くないんだよな
燃費アップかなりきつくなる
ハイブリッドなんかパワーないしパワーウェイトレシオヤバすぎる
そりゃそんだけパワーなけりゃ燃費も良くなるわ
あんだけ動かないと軽運転してるみたいでストレス感じるわ
結局ガソリン車が一番いいディーゼルもハイブリッドも一切手を出さない

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:21:52.82 ID:Cqz9EPEq0

俺は一通り試乗してみてから決める

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:35:43.74 ID:v9Q4anu30

プリウスってカーマニアには受けが悪いけど世界レベルで見ると、
4年経った今でもプリウスを越えるHVって出てきてないのが事実だから相当ハードルは高いよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:46:05.12 ID:2r9p0nt40

>>970
そう考えると、ホンダ式の簡易HVの方が理に適ってるのかもね。
軽量で安価にできて燃費の向上が見込めたうえで、モータ直付けしてるから
動力切り替えのショックも少ない。

THS2は延長線上にEV見てるから、スポーツHVを期待しがちなアクセラHVには
あんまり向いてないシステムかも。ぶっちゃけアクセラHVって方向性としては
マツダ版CR-Zを期待されていると思う。
誰も期待してなかったのにスバルXV-HVはなぜかホンダ式になったけどw

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:11:58.93 ID:BVPgHWI60

・いくら本家に遠慮するとしても、２年後に４０Km/LでFMCするという現行プリウスに、半年後にFMCし５年以上売っていかねばならない
　最量販車種のアクセラの燃費が超えても問題ないのではないか？
・アクセラHVの本当のライバルは、同時期にFMC予定のフィットやアーバン及び、スバルの（XVではなく）２年後くらいに
　HVらしい燃費で発売される素のインプであること。
・マツダらしいスポーツHV＝２Lであるとは発表されていないし、スカイエンジンはトルクが有るためプリウスの１．８Lに１．５Lでも十分対抗しうること。
　デミオへの搭載も考慮すると１．３L＋サプライズもあるのではないか？
・マツダのSKY-Dは、トルク、パワー、製造原価の優位性及び高回転までの吹け上がり等の総合性能で、
　これから発売されるホンダ、スバル、三菱のＤよりも燃費性能が優れていると予想している。
・グレード別の定価設定が、MS２．２D＞G－HV＞（普通の２．２D)＞小排気量D＞２．０G＞１．５Gであるとし、
　２．０Gが２０．９km/Lを目標に開発されているならば、仮に達成できずカタログ値が１９～２０kmになったとすると、
　１．５Gは２２～２３、
　それと同程度の排気量にもかかわらず価格が高い小排気量Dは２７～２８じゃないと売れないのでは？
　さらに高いHVは、３２～３３ではないかと想像する。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:22:06.48 ID:RcTIWFluP

長ったらしい

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:36:46.71 ID:FdCmIQbzO

ハイブリッドもiストップもディーゼルもスカイアクティブも要らないから1500ｃｃを乗り出し１５０万円で出してよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:36:52.28 ID:1YDGIEEUP

全角長文ウザイ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:50:14.86 ID:/kwNRc++0

燃費性能No.1はプリ薄に任せておいて
ツダらしいHV車を出してくれれば
ツダ乗りとしてはそれでおｋ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 01:25:46.33 ID:M+lWOtyV0

とりあえず今乗ってるMTの15Cから乗り換えられるようMTの1500ccモデル出してくれよな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 01:37:38.27 ID:W9OahqohP

長文書いたのに1レスも付かないと悲しくなるよね

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 01:56:55.85 ID:8zdaA9SW0

排気量1.5か2.0くらいの
ディーゼルかHVを200万くらいでお願いしたいな。
無理かw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:28:18.17 ID:X2gd8Hd50

>981
っﾐアーバンSUV

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:12:43.77 ID:0fX7zwcJ0

ディーラーで聞いたら
ガソリンのHVらしいね
ディーゼルは間にあわないと

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:41:47.88 ID:J8AfrM1I0

>>970
全く同感

せっかくＳＫＹシステムでボディー全体が軽量化されても
ＨＶやディーゼル積んでフロントを重くしたらハンドリングは悪化する

経済性は年間の走行距離と走行パターン（街乗り中心か長距離走行中心か）
で一概には言えないわな
ただ、どんな走り方でも年間１万ｋｍ以下なら、ＮＡガソリンにしとけば
間違いないんじゃないの
特にディーゼルはガソリンに比べて扱いが面倒だったり、意外にオイル代が嵩んだりする

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 12:34:03.91 ID:SHmgT9yq0

ディーゼル無かったら売れんだろうな。HVはどんな仕様になるかによるけど
マツダで買うよりもプリウスやアクアって人間がほとんどだろう。
やっぱ今のマツダはディーゼルなんだよなぁ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:27:16.74 ID:Y42rhU/i0

ディーゼルオイルってそんな高いの？
お世話になってるディーラーに聞いたら純正でℓ700円って言ってたけど

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:38:25.97 ID:awB2XVvW0

昔のディーゼルは対ガソリンエンジン比でオイル交換時期が早かったり
オイル使用量が多かったりしたけど今時のディーゼルはどうなんかな？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 14:05:01.19 ID:vAjgEAvD0

CX-5スレで聞いた方が早いと思うけど、確か1回3000円～じゃなかったか？
オイルのグレードで値段が違うし、デラによっても違うらしいけど
最安値で3000円というのを見た気がする。通常で5～6000円じゃね？
引き合いに出されるエクストレイルディーゼルのオイルが異様に高いだけで
SKY-Dのオイルコストはガソリンターボ並みって考えとけばいいんじゃない？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 14:06:28.19 ID:Y42rhU/i0

CX-5は通常走行で1万kmシビコンで5千kmガソリン車が1.5万kmの7.5千kmだったはず
まぁ大半はシビコンに該当するだろうけど
オイル量はエレメント込みで4.8ℓだったかな

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 16:07:29.68 ID:crKlVc250

技のスバル、力のマツダと呼ばれたあの頃に戻って欲しい

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 16:24:04.55 ID:J/aCrnpo0

次スレ

【MAZDA】マツダ3代目アクセラ Vol.5【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366874465/

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 17:50:28.48 ID:6kpqdejZ0

ディーゼルのマツダ
アイサイトのスバル
ハイブリッドのトヨタ

3つ合わさると凄いものが生まれそう

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 17:53:26.71 ID:wwIRtG+l0

>>992
レーダーがあればアイサイトは要らんだろ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 17:58:40.48 ID:vAjgEAvD0

>>992
アイサイトは安く作れるだけが取柄で性能的に優れてるわけじゃないからｲﾗﾈ
使用不可条件多すぎだわ。
スバルはAWDにしてあげてほしい。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 18:03:46.00 ID:wwIRtG+l0

スバルのAWDって別にスバルで独自開発してるわけじゃないから、
ホンダでもマツダでもAWD性能はたいして変わらんよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 18:05:27.43 ID:6kpqdejZ0

アイサイトの知名度が欲しい。ディーラーでおばちゃんが「とまらない車ある？」と営業マンに向かって聞いてたから知名度は相当なもの
とまらない車じゃなくてぶつからない車だろ！という突っ込みはさすがに出来なかった

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 18:32:04.55 ID:/gU1wbXXO

とまらない車ww

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:34:51.71 ID:EqXvO9Oo0

プリウスかよwww

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:42:12.53 ID:Woe01rryO

トヨタになら売ってますよ、と教えあげるユーモアのセンスが欲しかった。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:59:31.37 ID:SHmgT9yq0

チンチン取るとロリータルンルン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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