【VW】ゴルフ7 その5【GOLF】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
【VW】ゴルフ7 その4【GOLF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361189640/

webメディア各社のゴルフ7試乗記など
フォルクスワーゲン・ゴルフ1.4TSI ブルーモーションテクノロジー（FF/7AT）【海外試乗記】 (12.11.20)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027503.html?word=%A5%B4%A5%EB%A5%D5

フォルクスワーゲン ゴルフ7 海外試乗レポート／渡辺敏史
ttp://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-1249718/

ゴルフVII　ゴルフ 1.4 TSI
ttp://www.carview.co.jp/magazine/scoop/vw_golf_7/1499/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:23:57.22 ID:N1VP0E7s0
2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:01:08.91 ID:m7eZc7Wo0
CLはナビはどうなってるの？標準装備なの？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:07:47.53 ID:GxMIPSNt0
カナックが2DINキット作ってくれるんだったら
ナビなしで予約するわ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:08:28.08 ID:UIHufKqw0
>>3
なわけない
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:14:20.40 ID:I+ZCtey+0
で、価格は出たの？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:17:26.95 ID:IZVJuM160
>>3
多分バイキセノンすらOP
だからHL買ってねｂｙVGJってのがいつものパターンだｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:21:34.54 ID:aUIoVhjw0
バイキセノンはCLもHLも多分OP。
もちろんナビも。
ナビは社内品はオンダッシュになるらいしい。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:24:48.62 ID:aUIoVhjw0
ごめん。間違えた。
ナビは社外品の場合オンダッシュね。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:28:27.55 ID:nG3tyn6FP
HLでバイキセノンないとAクラスやA3より高いのか・・・
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:28:32.53 ID:IZVJuM160
>>8
まさかup!のアレじゃないよねｗ

あとおかけんさんのブログで見たけど
ナンバーの位置が変に上ずってて微妙だよね
センサーのからみで仕方ないんだろうけど・・・
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:43:12.34 ID:GxMIPSNt0
http://s.kakaku.com/bbs/K0000287318/SortID=15895100/
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:02:24.24 ID:rp1OTJTN0
おかけんって、なんでvwの発売前車に遭遇できるのかな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:28:24.53 ID:7SLj4WxU0
>>13
テスト関係者とコネでもあるんじゃないの？
俺も環八周辺はよく走るけどロードテストなんて遭遇したことないわ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 01:25:20.00 ID:gcEZPiYm0
セカンドカーはゴルフ低グレード
でもメインカーは中古のアルファードとか笑える
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:32:46.76 ID:mj8ciJFVI
バイキセノンはHL、CLに標準装備かレーダーとセットにするんじゃないの?
シティエマージェンシーブレーキは全車標準装備だろうな
TLも8月以降に納車出来るらしい
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:44:50.14 ID:65E89iMH0
>>16
バイキセノンは、記念パッケージに特別装備とあるから、
もしかしたらopかもしれない。

ただ、標準仕様や値段が正式に決まってないから不明。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 04:03:37.85 ID:6YrZM3o30
1年も経てば自社登録やらデモカーやら特装車やら大幅値引きの叩き売りが
始まるから、それを待つのが正解。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 05:40:54.11 ID:AjzWRLRV0
>>18
たたき売りなんてモデル末期にならんと出ないだろ
1年で20万引きぐらいのことを言ってるわけ？
今後円安になってくのにどういうレベルの大幅値引きたたき売りなんだよ？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 07:34:05.52 ID:QnTgFP4F0
円高は値段に影響しないのに円安だと値上げなの？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 07:44:28.33 ID:YS9CPk0f0
>>13
あいつコネてか関係者じゃねえの？
まぁ素の人間じゃないことは確かだな
執筆関係とかライターとか
ブログ張ってるとたまになぜそんな遭遇するのかという質問見るけど
いつも偶然ですとかアッサリかわしてるのが腹立つｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:39:55.30 ID:OTmmD4ME0
>>20
企業は利益を追い求めるのが目的ですから、
消費者が損しようがどうしようが、知ったこっちゃないんです。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:47:19.69 ID:7wfzUx7V0
>>20
為替予約とか理由つけて、簡単に下がらないのに、上がるときはあっさり上がる。
結局のところ企業側の利益（金銭、ブランドイメージ）と、ステータス気にして安易な値下げを望まない（or値上げが気にならない）上客の利益が一致してるからなんだろうな。

ま、行き過ぎた値下げ要求は日本の現状見ればろくなことにならんのは明白だけど。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:21:59.99 ID:zmNqBUZe0
>>13
おかけん痛いよな、故障してばっかりのゴルフ乗って何が楽しいんだか
故障、不具合→入庫の日記が多すぎるぞｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:28:20.24 ID:It3F5IgL0
特定しようぜ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:26:10.93 ID:hTg4ln4+0
>>20
値下がりというのはない
自動的に値上がりするようにできてる
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:29:23.66 ID:rp1OTJTN0
先行予約について知りたい
ハイラインだけなん？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:36:58.09 ID:VqIVAiFb0
ここのスレではCLの排気量は1400ccという話が出てたが、
価格comでは1200ccと言ってる人がいるがどっちが正しいの？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:55:31.51 ID:qLn5fcda0
>>14
浦和か大宮あたりに新車のテスト基地があるみたいよ
ググるとミンカラや他のブログでの過去の目撃情報もあの辺が多い
漏れも浦所バイパスで日本導入発表前に今のシャラン見たことある
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:34:38.63 ID:r2vwd9ms0
埼玉県人だけど、平日の秋ヶ瀬公園やR17BP、R254、R463辺りでVW／AUDIの試験車を見掛ける
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:35:39.93 ID:65E89iMH0
>>28
俺がDの内部資料見せてもらった限りは1200cc。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:46:37.60 ID:3InixrA4P
CLは1.2L、ハロゲン、トーション、シティーエマージェンシーブレーキで
280万円ってことかな？限定車だとキセノン、ミリ波、単眼カメラがつくのかな？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:21:49.24 ID:ZdDMljH00
価格維持でスペックダウンはあり得ない。そうだとしたらミスマーケティング。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:53:54.00 ID:hDAEA1pg0
CLが1.2だと6のCLより最大トルク下がっちゃうのかね？
なんか妙な感じ。
HL買ってねってことなのかな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 15:45:38.35 ID:miJwZo3k0
気のせいかも知れんが、なんだかんだ値段高くね？
散々高いって言われてたフル装備フォーカス300万が普通に感じる。

もう知名度はばっちりだから利益率高いモデル売る方向で行くのかな、Ⅶは。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 15:50:51.04 ID:Zrg9UzcY0
メルセデス・ベンツ日本は先月、２人乗りオープンカー「ＳＬＫクラス」にＭＴ車モデル（４９３万円から）
を追加発売した。ＭＴ車の投入は２１年ぶり。その理由について「要望が多かった」（担当者）という。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 16:29:21.97 ID:qLn5fcda0
>>36
BMWも昔要望が多かったから318のMT入れたらさっぱり売れなかったよなw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:11:49.07 ID:EG4CPM3v0
売れなくてもMT車は入れておいて欲しいものだね
VWにはそれぐらいの懐の深さを見せて欲しい
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:22:32.02 ID:HoekXXfU0
>>37
スバルもMT希望の声が大きかったんで先代レガシイでMTモデル用意するも
現実には全然売れなかったからな
MT需要は消えてなくなることは無いにせよ、今後更に小さくなっていくかと思われ


しかし、若い世代を中心にＭＴ車は「運転が疲れる」などとの声は根強い。
自動車教習所の日の丸自動車学校（東京都目黒区）では、かつて過半数を占めていたＭＴ車の受講生比率は、
現在では３割程度まで落ち込んでいるという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/638809/
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:25:44.93 ID:dzL4Ldzk0
DSGのほうがMTより速くて燃費が良いんだから仕方が無いわな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:26:31.85 ID:ZdDMljH00
まったく期待できない。
ライバルが思いっきり攻めて来てるのにスペックダウンして価格維持。
TDIの導入ものんびり構えてるし、本当に2年後10万台売りたいのか疑いたくなる。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:55:19.44 ID:EG4CPM3v0
>>41
思いっきり攻めてるライバルって、なに？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:06:30.51 ID:1rkXQB+D0
マルチリンクからトーションビームに乗り換えても進化したと感じるかねえ。。。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:12:42.74 ID:7SLj4WxU0
ディーラーで聞いてきたらHL320万円、CL280万円だそうです。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:19:22.12 ID:mj8ciJFVI
TLの価格は？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:28:27.22 ID:EG4CPM3v0
先行したザ・ビートルのトーションビームは不満が出なかっただろ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:40:23.61 ID:TOfhmB7Y0
ＧＴＩ以外トーションビームでも日本じゃ問題無いんじゃないのｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:44:37.26 ID:EG4CPM3v0
>>47
走行性能に関しては実際に日本国内には問題は起こらない
日本で実際に問題になるのは乗り心地やハーシュネスだけ
まぁタイヤさえ吟味すればなんとかなりそう
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:19:11.32 ID:ZdDMljH00
>>42
AクラスとかV40だよ。
新型アクセラも2.2のクリーンディーゼル積むって書いてたし。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:25:44.67 ID:EG4CPM3v0
>>49
ゴルフに挑戦して跳ね返され続けてきたAクラスとボルボだけど、今回はどうだろうね
実物が出そろってしばらくしないと答えは出ないだろうが、現実のリアルユーザーは冷静だと思う
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:30:00.22 ID:2ffSKCzE0
Ｖ40、機能的には凄いけどあのスタイリングは若干過激すぎで
ゴルフを検討するような層とはあまり重ならないんじゃない？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:42:34.40 ID:ZdDMljH00
>>50
まぁそうだね。
Ⅴバリアント乗りで、TDI待ちだったけどアクセラのCD出たら多分そっちに行くと思う。
しかし一番問題は幅なんだよ。アクセラも今のバリアント超えたらアウトだけど。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:48:23.82 ID:EG4CPM3v0
>>51
ゴルフにはゴルフらしさが求められる
が、ゴルフみたいなボルボは求められていない
そこがメーカーにも難しいところ

もし、ゴルフ７にボルボのエンブレムが付いていたら？
　→こんなつまらないゴルフみたいなデザインはいらないと言われただろう

もし、ボルボV40がゴルフ７だったら？
　→こんなのゴルフじゃない、カッコだけなら他社の車でもいい
と言われるだろう
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 20:27:55.53 ID:vZFXVaEP0
昨日横浜でゴルフ7見かけたわ。サングラスかけた面長の外人風の男が運転してた。
プレスの試乗かなんかかな？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 22:49:48.23 ID:6txJsc090
キプロスショックでユーロ安かもよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 08:15:41.11 ID:fbSS7Crd0
>>49
それMSアクセラだけだろ
一般モデルはそんな不釣り合いなパワーのエンジン載せてこないから
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:13:37.70 ID:qMC3YK/P0
中国の国営テレビＣＣＴＶは１５日、企業の過失を明らかにする毎年恒例の特別番組で、
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）＜VOWG_p.DE＞に対する批判を行った。

この番組は世界消費者権利デーの３月１５日に放映された。ＣＣＴＶはＶＷについては、
トランスミッション「ＤＳＧ」の問題を挙げた。
ＶＷも同番組での批判を受け、早急に対策を講じると表明。同社は向こう５年間で、
中国での年間生産能力を２倍近い４００万台に拡大することを目指している。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130318-00000041-biz_reut-nb

中国品質でも問題とされる「ＤＳＧ」
中国からの声に早急に対応するＶＷ

一方のＶＷＪは・・・・日本の消費者舐められてるねｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:39:30.52 ID:iEPHNPLR0
日本だけじゃなくて、中国でも取り上げられるくらい故障してたのか
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:54:56.21 ID:LqvbNfoS0
中国向けは中国国内に専用のDSG工場作った
そこで作ったのがトラブル続発らしい
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:55:46.35 ID:IC0bxgZA0
>>59
まるでドイツ工場で作ったDSGは故障してないみたいな言い方だな
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:24:00.65 ID:OWHwJV8N0
新型になったといっても品質の不信感は払拭出来るわけでもない。

日本に入るのは南アフリカ工場製なんだろうな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:31:47.00 ID:0GQ+/n7d0
埼玉南部にVWグループの秘密基地があるのは有名な話。
発売前の新型の目撃は、ほとんど大宮ナンバー。
発売前のA1,A1SB,フェイスリフト発売前のA4
俺は発売前のAUDIに何度も遭遇してる
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:34:10.48 ID:AFkv8fKU0
>>60
でも区別しないでどうするの？原因分かってても一緒くたにする訳？
各種記事にされてる事無視するなら荒らしと変わらないよ。

以前中国でトラブル続出保証延長で日本は舐められてるとかDSG関連で
色々荒らし回てったの居たけど結局、

中国品質だから問題になった中国製「DSG」

だった訳だし。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:40:31.93 ID:0dq3toYm0
メキシコ産のバリアントでもイマイチ品質だったのに中国産はないわ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:43:35.28 ID:Ic6hhjH+O
秘密基地(笑)って言い方は小学生かな？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:57:25.95 ID:KY3CC97GP
同一メーカーの同一製品なのに生産国で品質が変わるものなのかね。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:00:33.63 ID:0dq3toYm0
タイ産のマーチというのがあってだな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:11:04.23 ID:NDY8xgyC0
>67
日産は「日本生産時と同水準で作るから大丈夫」と発表するも
実際デリバリーが始まるとボディのチリ合わせがひどすぎと叩かれまくったあれですねｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:16:23.16 ID:6pRr122V0
そりゃぁー中国人にＤＳＧはむりだろぉーー
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:53:57.43 ID:IC0bxgZA0
>>63
なんで必死なの？

DCTなんてマニュアルクラッチの工場ラインで製造できるのが特徴なんだし
中国だからどうこうとかあまり関係ないと思うけど

中国製以外のDSGも数多くのトラブルを抱えてるところから見ると
設計品質に問題がありそうだよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:37:54.23 ID:d9eq9qHw0
>>57
日本は問題にされてないから
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:39:58.17 ID:AFkv8fKU0
必死とか意味不明？

DSG、日本でも乾式に特にトラブルの声が多いのは皆認めてるでしょ。
乾式DCTはクラッチの材質や動作温度が機械的に厳しいからDCT後発の
フィアットとかは動作中のクラッチの温度管理DSGより厳密にしたりして
工夫してる訳で。
でも、DSGの設計上の問題と品質管理は別問題って事ね。

中国での問題は製造物品質の優劣を個人がどう思う思わないじゃなく、
事実として製造品質の事でVWが中国製DSGに不具合を認めてるって所。


……まぁ、同じ設計図から世界中どこでも同一品質の製品が出来るって
思ってるなら、
これ以上何も言う事は無い。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:09:46.44 ID:4kyYu1Mc0
中国人ユーザーの運転に問題があるんでしょ？
VWも金の成る木を枯らしたくないから空気読んでるという現象。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:12:22.90 ID:eDqRM75+0
乾式トラブル多いけど
クラッチ変えてからはすごく調子よくなったぞ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:15:53.15 ID:Ar0dQtRI0
それだけ複雑なシステムを量産にチャレンジしたから今のVWがあるんじゃないかな
TSIもトルコンAT使ってたら魅力半減だよね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:16:53.51 ID:OWHwJV8N0
7代目ゴルフにモデルチェンジしても7速DSGは先代からのキャリーオーバーなのか。サーモセンサーとかそういう改良は一切ないのか。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:29:26.47 ID:zO39yIsA0
DSGって自動車評論家には評判いいよね。CGとか見てると絶賛してる。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:43:32.00 ID:IC0bxgZA0
>>72
キミが言及してるように、VW以外のメーカーでも乾式DCTを採用してるメーカーがあるのに、
VWのDSGほどには故障は頻発していない。
事実から判断するとVWのDSGの基本設計に問題があることは否定できない。

> 同じ設計図から世界中どこでも同一品質の製品が出来るって思ってるなら、

だれもそんなこと言ってないのに勝手に決めつけないでくれよｗ
そういうのを「藁人形論法」っていうんだよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:50:33.55 ID:qRgM4LkO0
本当にHL以外トーションビームなのかなー
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:08:36.50 ID:F4Q/niNg0
安く買えるならサス形式なんかどうでも良いじゃん。
ボディは一緒だし国産乗りには区別できないよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:20:14.36 ID:BYdYDtc30
（；´Д｀） ID:IC0bxgZA0 は、どうしてもDSGは欠陥品って事にしたい様だなぁｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:26:13.15 ID:fhiYGQ9t0
DSGが欠陥じゃないとでも？

まぁVWが作るATならトルコンでももれなくバルブボディー故障のおまけが付いてくるしどれでも同じだがねｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:34:39.11 ID:BYdYDtc30
(´Д｀) 必死だなぁw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:37:08.87 ID:qRgM4LkO0
トーションビーム乗り心地わりーじゃん。

逆に見た目とかどーでもよくね？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:40:15.44 ID:Z4e7T0ae0
B5パサートの5速ATは、VW内製だったと記憶するが
12万キロ乗っててもノントラブルだったなあ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:43:39.12 ID:IC0bxgZA0
>>81
欠陥ゼロの商品なんてほとんどないけど、
DSGはわりと故障率高い製品とはいえるよね？

まあ「VWが中国工場のみの品質の問題と言ってるから」なんてのはお笑いぐさだよ
東電が安全と言えば安全なのかとｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:44:20.20 ID:1+aJu+Bu0
６のマルチリンクでも３尻やCに比べたら乗り心地良くないよ
ハッチバックなんて所詮こんなものでしょ
日本ではトーションビームでたぶんALLオッケー
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:49:43.24 ID:RuJqCuZg0
トーションビームといっても、ザ・ビートルやジェッタのは最近主流のもの
とは方式がちょっと違うけどね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:02:45.69 ID:7hBvzuOq0
3、Cとか値段全然違うじゃん

最近思うんだけど
もしかしたら6の13年度モデルのCLが1番幸せかも
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:06:06.29 ID:6aWKxEfc0
春に新型出るってんでHP見て此処に来たら新型のスレも
相変わらずDSGネタで荒らされてんのかよ……。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:08:15.43 ID:HSokNPcE0
>>89
かもね。
今日、腑に落ちなくてDに行って聞いたらやっぱりCLは1.2だった。
いくら軽くなったっていっても何だかな。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:11:08.88 ID:+qtjgYJ90
まぁ多少乗り心地悪くてもサスなんて見えないしさ。
そのぶん見た目の良さが同じで安く買えれば嬉しいじゃん。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:14:51.44 ID:0dm4cJbJ0
>>91
けどドイツ本国や欧州諸国向けはＣＬは1.4だよね？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:14:56.81 ID:jz7JzGO40
>>57
＞ＶＷのトランスミッションが走行中に加速もしくは減速を引き起こすと指摘した。
こんな症状初めて聞いたけど

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130318-00000053-biz_reut-nb
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:22:21.14 ID:7hBvzuOq0
えっ、CLって1.4Lの122馬力にデチューンしたEgじゃないの？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:43:55.98 ID:ypnYogCz0
>>72
品質管理はパナソニックが徹底的に教えたはずだが
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 01:30:13.70 ID:F6YGmO9n0
>>96
じゃ、実践できてないってことでしょ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:28:49.67 ID:fVI9BorC0
人柱たちのおかげでDSGもそのうち良くなる
もう２～３年待て
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:52:26.87 ID:nrvITkB/0
人柱なのは主に中古車乗りだけどな
新車オーナーならそんなもん保証でいくらでも交換できるから関係ない
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:53:35.39 ID:jycrnNYX0
>>99
トーションビームも含めてだよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:01:02.71 ID:nrvITkB/0
トーションビームの何が悪いの？
フランス車の猫足なんてトーションビームであの感じを出してるんだけど
大事なのはダンパーとブッシュと基本設計とそれを組み立てる調理人とそれを求める市場
スペックヲタはトヨタでも乗ってろよ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:44:03.04 ID:BGAX6DQ00
>>99
面倒臭いだろw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:48:55.37 ID:JE090fpx0
>>101
調理人とか意味不明www

それはともかく、完成度の高いトーションビームはなかなか侮れないな。
だからVWも一部車種をトーションビームに戻して来たんだろう。

ただ、もしゴルフ7のトーションビームがザ・ビートルと同じつくりだとすると、
ラテラルロッド付きなんだよな。ビートルに乗った事無いから分からないけど、
やや心配ではある。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:51:38.97 ID:guDSJvp30
GTI買えない言い訳大会はココですか
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:55:38.53 ID:S2QZokzc0
初代はトーションビームで名を売ったのだから
あるいみ原点回帰といえるが
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:58:16.03 ID:htdrSlDw0
世界を代表する大衆車なんだから
トーションビーム採用はいわば王道だろ
大衆車がいまどきマルチリンクとかの方がおかしいわ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 08:00:16.71 ID:7hBvzuOq0
ハイラインがトーションビームじゃないってことはそういうことなんじゃないの？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 08:04:09.37 ID:uOs5OGts0
ゴルフ6マイスターエディション去年買ったけど、2000kmぐらいでDSG警告灯ついたよ。
プログラム書き換えになったけど不安だわ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:00:21.20 ID:06PLqO3J0
CLが1.2でトーションだとして値付けが280万なのかな？
それだとかなりボッタ感があるような・・・
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:06:46.01 ID:bOUys9hI0
>>109
要はその部分だよな
トーションの乗り味がどうなのか知らないが
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:24:58.60 ID:Pl7+06GF0
>>109
初期需要が終われば販売台数伸び悩んで大幅値引き。
少なくともCLは140psのエンジン（ACT無しでも良い）乗せなきゃ勝負にならない。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:49:26.95 ID:daLR6Vwr0
初期需要が終わる頃っていつ頃？ウチのクルマ来年夏に車検なんだよね～
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:52:33.73 ID:0dm4cJbJ0
トーションビームだったら国産でいいわ。
インプレッサもアクセラもトーションじゃないし。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:15:43.25 ID:++mJlJnx0
高いグレードはマルチリンクのままっていうのがいまいち説得力に欠けるのよね
いくらトーションで十分って力説されてもいまいち納得できない
廉価グレードでも基本は手抜き無しっていうのがゴルフの美点だったと思うし
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:52:43.98 ID:0qkUQXrC0
まあねぇ
高性能モデルも、素性の良さがあるから光る
的な例だったから
モノが違うんだから、良くて当たり前じゃん
みたいになったら、ちょっと．．．
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:25:00.35 ID:HloS87ED0
>>85
本当ですか。自分のパサートワゴンV64M、6万キロですが、
新車でしたが電気系統のトラブルがかなり多い。
運転中交差点でシャットダウン、Dで調べても
”異常ないので、これから自宅に持っていきます”といわれ家に向かう途中に再びシャットダウン。
電動サンルーフは誤作動多く、突然作動したりする。雨の日は雨漏り。
後席のドアロックが故障で開かずの間。
ラジオが勝手に動き次々に選局しだす、最後はMD・CDオーディオが反応しなくなる。
車検費用も20万、40万と右肩上がりで次の車検がこわかったので下取り出しました。
VWて雑紙でも好評価なので、高品質・故障しにくいと思ってたのですが、残念。
今のVWは知りませんが、実際故障多いの？個体差の問題？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:26:25.65 ID:+qtjgYJ90
受け入れるしかないよ、ＶＷもコスト下げて販売シェア広げたいだろうし。
グレードでサスが違うオーリスと同じ手法には抵抗あるかもしれないけど。
これで多くの人がゴルフ買えるようになるんだからさ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:04:14.56 ID:0qkUQXrC0
≫116
それって症状聞くと、車両の制御コンピューターがバグってるように思えるけど

>>117
いや、下がったのはコストだけで、日本市場での販売価格は据え置きじゃん。
値下げ含めても、Ⅵとなんら変わり無い。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:35:53.88 ID:Pl7+06GF0
>>112
来年の3月。間に合うよ。良かったね。
>>118
全くだな。MQBでコスト下がってるばずなのにこの強気。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:41:03.34 ID:rehXOLON0
7のCL1.2ﾄｰｼｮﾝと6のCL1.4ﾏﾙﾁﾘﾝｸが同じ値段ならvw見捨てる
v40か新A3買うわ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:46:43.08 ID:Pl7+06GF0
>>120
一緒だよ。値引きは知らんがプライスタグは280万。
俺もA3が320万ならそっち行くわ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:06:13.59 ID:V61DE1yK0
貧乏人はA3でもV40でも好きなの買えよ（笑）
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:08:33.20 ID:+B/7+Xrl0
俺もA3が俄然候補に挙がってきた。大差ないならaudi選びたい。

ただA3のプライスもどうなるのかな。A1で失敗して今や目の上の
たんこぶになってるから、値決め難しいだろうな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:23:51.51 ID:Pl7+06GF0
>>122
またアホが来ましたよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:52:23.84 ID:VPg2AJHb0
>>103
調理人ｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 16:35:07.36 ID:VE8NqtDE0
リアサス云々言ってる奴は次元が低い
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:28:35.98 ID:bOUys9hI0
逆にリアサス云々言わないのも盲目感が強いだろ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:47:46.50 ID:pOYB82Gf0
自分は違いの判らない男と公言してるようなもんだ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:16:14.34 ID:aEa8enKi0
>>116
>>85です。
B5パサートの前は、ゴルフ3に乗ってたけど
そのゴルフ3は電気トラブル多かった。
と言っても、起こり始めたのは
7万キロ超えたあたりからかな。
まず、イモビライザ―が認識しなくなった。
次に10万キロで、ABSの警告灯が常時点灯になってユニットごと交換
ゴルフ3お約束（ｗの窓落ちとあったけどな。

パサートに乗り換えて、そうったトラブルがでなかったので
おおっ、よくなったなと思ってた。
だが12万キロで、冷却系統のトラブルが出てきた。
そこで手放した。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:04:40.33 ID:VE8NqtDE0
イモビライザ―は古くなったね
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:49:40.99 ID:jz7JzGO40
>>116
もしかしてトランスフォーマーかもしれない
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:08:26.95 ID:ypnYogCz0
>>101
小さい車が多いよねトーションって
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:17:19.04 ID:S626qCpU0
コスト下げるのは、安く売るためではなく、儲けをたくさん出すため。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:21:39.63 ID:OHtwPn4R0
>>133
ｿﾚﾀﾞ!!
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:33:35.10 ID:y2HF1pW50
最初から利益率上げるための生産コスト見直しでしたよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:44:03.81 ID:Pl7+06GF0
>>133
それでユーザーに見限られたらお終い。
今年Cセグは独り勝ち出来ないと思うけど。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:33:45.02 ID:/Phr6KWj0
>>136
でも発売前の今から、既にメディア挙げての大ヨイショ大会が始まってるからなぁ
デビューしたらさらに讃美が加速するし、折からの景気age感に伴って、
やっぱ相当売れるんじゃないの？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:34:07.67 ID:Q8yO2J/QO
で、仕方なくトーション買うのかハイラインを買うのかどっちが多いのかな？
ここは
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:41:44.05 ID:Ntyg7Sv/0
>>129
５MTのサンタナに乗ってた
ミッショントラブルといえば、７万キロでシフトレバーが根元からスッポ抜けた
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:41:58.79 ID:y2HF1pW50
CLが1.2なのが本当なら現行の在庫も一気にはけそうだなw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:46:53.66 ID:N8L9AkrA0
>>137
徳大寺が絶賛です！
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:49:10.33 ID:/Phr6KWj0
ほんと、そんならCLマイスター買うでしょ
俺ならTLマイスターでもいいくらい
GTI乗りだから実際には手は出さんけど

ところで旧ハイラインクラスのエンジンは出ないのかね？
出たらなんて名前で売るのか興味あるのに
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:24:02.76 ID:Uk/4wwCw0
VWは給料が高いからな。
VWは半官半民の、日本で言えば電力会社みたいな会社だし。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:24:25.97 ID:rehXOLON0
HL買うくらいならA3買うわ
値段同じくらいだろうし
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:28:03.03 ID:Ntyg7Sv/0
>>143
てことは、
ポルシェ、ベントレー、アウディ、ランボルギーニ、ブガッティ、セアト
みんな半官半民で電力会社みたいな会社なのか
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:33:18.12 ID:ZmQz5y9rP
本命は2.0ディーゼル4モーションだな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:48:31.05 ID:0qkUQXrC0
それなら永遠に買えないか、次期ティグアンで導入を待つしかない
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:59:21.11 ID:kuIs1/8j0
価格に見合わない内容と思うなら、買わなければ良いだけのこと。

重要と供給で価格は決まる。

といいつうｔ、最近のＶＷは全体的に高いとは思う。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:38:22.28 ID:mIx5CYkG0
値上げしすぎて逆にアウディの方が割安感を感じるっていう
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:53:48.14 ID:V3SCVeOS0
>>145
いや、待遇が良いのはVW社員だけ。
経営危機を経営したポルシェの社員とは待遇が雲泥の差らしい。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:06:06.06 ID:7oNsDxC80
旧TLのグレードをCLにして値付けも上げて売るのか・・・
それじゃTLってどうなるんだろう。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:12:40.43 ID:bvXtBC7i0
>>151
ゴルフ6の時もそうだったからね・・・。
5TLが6CL、5CLが6HLになった。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:19:34.45 ID:zF7MM0s90
トーションビームやーいやーい
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 03:28:46.03 ID:U4ibUsUe0
7CLでトーションビームはけしからんな
6TLでもマルチリンクなのに
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 06:09:55.45 ID:M278lUh+0
トーションビーーーーーーーーム
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 06:20:38.91 ID:Te0ydKUd0
1.2で280万なの？VWばかじゃないの？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:11:09.38 ID:ILGuCywjO
初期導入のタイプは、かなり装備が付いたのが入って来るから、価格も高いとDの店長が言ってた！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:18:13.88 ID:vLIOnhO/0
まぁＭＱＢの目的はコスト削減もあるからな
どこを削ってくるか心配だったが
まさかクルマ好きは黙ってない脚回りだとはね
でも軽量ボディに新トーションならキビキビあると思って試乗するよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:23:13.45 ID:rydAZoOI0
限定左ハンドルまだですか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:51:51.45 ID:QXSMxwRW0
>>151
おまいらが6TLこそ至高のゴルフ、1.2が一番気持ち良いとか誉めそやすから
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 08:56:11.34 ID:xFzj/iaK0
トーションビームで280万てw
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 09:26:55.54 ID:RtC+hCw70
5TLから6TLになったときだって
エンジンは1.4から1.2に下げて
値段は10万ぐらい上がったよね
そういうメーカーなんだよ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 09:32:03.06 ID:uXMX7g6J0
ゴルフに乗りたいのか
マルチリンクリアサスの車に乗りたいのか
はっきりさせればいいだけのこと。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 09:36:03.61 ID:pvdSJHFH0
プジョーなどのフランス車がトーションで猫足なのは
あの自社製による独特な構造のショックアブソーバーとブッシュとの組み合わせによるもの
それをそのようなノウハウとバックボーンがないVWがトーションでどこまで
そのような独特の味にしあげられるか？見物だ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 09:41:32.18 ID:0TEv8JB80
いまのプジョーなんか街中ドタドタじゃんよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 09:47:22.12 ID:pvdSJHFH0
フランス車もドイツ車もお互いないものねだりなんだよな
ドイツ車はあの屈強なボディの分厚さを感じながら走るあのごつごつ感がいい
あのゴツゴツ感の気持ちよさはドイツ車じゃないとだせない
日本のメーカーがドイツ流を真似るとただ乗り心地が悪いだけで
バタバタどしゃどしゃするだけなんだよな
フランス車はあの猫足でいいんだよ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:01:09.98 ID:pklEA1AQP
ゴルフは昔からトーションビームを使ってたんだから問題無いでしょ
マルチリンク使いだしたのは最近だよ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:12:35.82 ID:VBDv+iFc0
退化して値段上がってるからみんなブーブー言ってんだよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:16:07.50 ID:dCWks/060
>>165
猫足ってのはプジョーじゃなくてシトロエンのハイドロサスを指すんだよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:21:53.60 ID:0TEv8JB80
ディーラーで見せてもらった資料を読む限り、
CLとTLのサスは同じ、HLだけが違う書き方だったから
１．２はどっちもトーションだな、多分。

「日本人のほとんどはＣＶＴだろうが、トルコンだろうが、ダブルウィッシュボーンだろうが、
マルチリンクだろうが、トーションだろうが、そんなことはどーでもいいんですよ、見た目と装備だけです」
とマーケティングが進言したんだろう。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:28:12.86 ID:bclcP9aO0
オルガンも無くなり、サスが安物なのは退化してるよなぁ
トーションビームで確定なのかどうかは知らないが。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:05:17.41 ID:U4ibUsUe0
>>169
プジョーのマークがライオンだから「猫」というんじゃね
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:06:47.05 ID:U4ibUsUe0
オルガンなし、サス安もの、値段据え置きかよ
これじゃVWは儲かってしょうがないなw
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:08:38.32 ID:kJ19hC890
6プレミアムエディションはVW最後の良心
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:09:48.98 ID:pvdSJHFH0
ちょい前のプジョーの乗り味は猫足だぞ
サス周り全部自社製
昨今はドイツ車の影響でドイツ車化してるが
また回帰してるようだ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:11:01.24 ID:t1eHlMYV0
5の時は最後っ屁のﾋﾟﾚﾘが最高だったな
またやってほしい
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:12:13.20 ID:VBDv+iFc0
CLはエンジンが105psになってるから実質値上げだよ。
何考えてんだか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:14:13.70 ID:t1eHlMYV0
車が軽くなってるからいいだろという判断なんだろ
0-100は同じくらい？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:33:32.71 ID:U4ibUsUe0
>>174
これが一番お得だったね
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 12:03:21.97 ID:BuIf0/Sz0
>>179
マイスターエディションは？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 12:32:28.99 ID:aN2IFbEf0
>>180
シートとフォグが無い
フォグランプは要らなくてもシートのグレードダウンは許せない人が多いだろう
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 12:35:16.94 ID:aN2IFbEf0
あ、分かるだろうけどシートがついてないと言ってる訳じゃないからね
シートが最廉価グレードになってるってことね
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 12:39:43.79 ID:xFzj/iaK0
新古車で６マイスターエディション200万少々であるね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 13:46:30.98 ID:XNrSjQGGi
>>174
プジョーはフランス車の中じゃ
比較的ドイツ車的な足だぞ。
少なくとも205とか405あたりからはそうだった。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 14:42:08.95 ID:U4ibUsUe0
>>180
あまりお得感はないな
安いけど
シートがCL仕様から元に戻ったし
（TLのシートもいいけど）
コーナリングライトもないし
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:31:16.54 ID:6M9lCqA30
5年後には表皮と内装をモデルチェンジするだろう
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:33:53.23 ID:S89X8QHE0
７買うなら６でいいやって思える
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:41:55.48 ID:peBz4nOR0
TLBMなら、殆ど変わらないんじゃないかな？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:43:06.97 ID:YJCTFGP+O
今６乗りだがTDI以外７選ぶ理由なさげ。
TSIならA3にするわ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:34:26.24 ID:SmmnamGp0
トレンドは低い車高のようだから・・・
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 20:31:00.33 ID:Q9QGRr/T0
TDIの値段予想はどんくらい？
７のエクステリアがかっこよすぎて30年くらい乗りたい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:10:25.78 ID:jH7W0TDt0
６のリヤシートはシートバックが立ち過ぎてる気がするんだよね
リヤシートを多用するオレとしてはシートバックが少し寝た７は凄く気になる
値引きが増えてきたら買い替えたいと思ってる
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:30:57.48 ID:28n7W9830
アルカンターラのシートってそんなにいいかな？トヨタ車に多いけど。
使っているうちにモコモコニにならない？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:31:32.69 ID:ZpqOnTQP0
うーん、V40のがCP良さそうだね
まさかボルボが購入候補として有力となるとは
時代も変わったもんだ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 23:03:48.05 ID:BIEefCDO0
>>193
よほど車自体にアピールするところが無いもんだから
シートの生地で車を売ろうとする恥ずかしい企業

http://toyota.jp/vanguard/alcantara/
http://toyota.jp/harrier/alcantara/
http://news.mynavi.jp/news/2008/01/11/015/index.html
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/09/nt12_050.html
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 00:03:02.30 ID:gLT5wHm10
A250とGTiならV40T4も候補に挙がっちゃうんだよなあ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 00:09:42.17 ID:/Zfo3NaA0
ヨタといえば、CMのセンスがうんこ以下なんだよなぁ。

オッサンが嫁だか家族だかをうんこミニバンで待ってる間に流れるBGMが
コン・テ・パルティロ（タイム・トゥ・セイ・グッバイ）

おいおい、それ別れの曲だろ。アホちゃうかほんまｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 00:18:49.78 ID:HZrEvZ3U0
結婚式にふさわしくない内容の洋楽を使うバカップルが大勢いるんだから
そんなもん全然オッケーですよ、日本人にとって外国語なんてただの飾りですから。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 00:41:58.90 ID:i9S4Zb5a0
ゴルフなんて所詮大衆車だろ。マルチリンクなんて贅沢すぎるわ。
トーションに落としてもっと値段下げろやと思ってたら事実上の値上げか。
舐めとんかボケ。
発売待たずにV40買って大正解だわ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:02:43.49 ID:Y2Ws+NOp0
トーションにして円安の影響を抑えました。
でもマルチリンクなグレードでは・・・値上げしちゃおっかなー
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:34:35.87 ID:IesTTDlK0
ボルボ買うならS60買うわな
６００万出せばこみこみ買えるだろ
そんで３００PSオーバーの６発ターボだし
A250なんて乗り出し５００万超えるぞ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:37:05.55 ID:/Zfo3NaA0
ゴルフも4まではトーションビームだったからね。
5と6がある意味異端だったのかも知れんね。

4時代のボーラV6＆4R32でリヤマルチリンクを採用、という例外はあったけど。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:44:22.38 ID:8PymgYxV0
5とかルポとかシロッコは金かけてた時代の名残だわな
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:44:48.78 ID:WgQNZve80
GTI狙いの俺にとっては、GTI未満のグレードがどんなサスだろうと関係無いな。
GTIまでトーションになるなら考えるけど。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 02:39:14.86 ID:Z49MglXa0
>>204
GTIがトーションになることはないよw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:25:30.12 ID:ehx/FqQt0
よくワカラナイオレにトーションビームとマルチリンクの実際の差を
宇宙戦艦ヤマトに例えて教えてくれ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:40:18.18 ID:/o6Gr5za0
>>206
ヤマトはよーわからんがガンプラに例えると、
トーションは足首関節動かない３００円のザク。
マルチリンクは足首関節動く３００円のグフ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:46:52.78 ID:ehx/FqQt0
>>207
実際の弊害的にはどうあるのかね？乗り心地的に。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:51:00.10 ID:/o6Gr5za0
>>208
現行のポロとゴルフ試乗して街中一周したらわかるよ。
その違いがわからないならあなたはトーションでＯＫってこと。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:58:29.18 ID:IpQyISUhP
サイズや車重が違うからポロとゴルフの比較ではなんとも言えないかも
でも、現行ゴルフのリアサスの出来が良いのは確かなので、オレはマルチリンクに一票
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:00:34.61 ID:yo80SeXgi
差は分かっても、
タイム気にするような走りするんじゃなけりゃ
街乗り車はトーションビームでも充分と思う
俺みたいな人間もいる。

まあ、純粋にメカとしてのポテンシャルを見れば、
マルチリンクの方が優れているのは事実だから、
そういうところで満足感得たい人は
拘ればいいんじないの。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:23:10.23 ID:Xz0pXvhK0
マルチリンクは300馬力超えた後輪駆動車に必要
FFの後輪なんかにはまったく必要ない
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:25:44.72 ID:/o6Gr5za0
メガトン級の強弁きたね、これ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:26:52.04 ID:Xz0pXvhK0
ただマルチリンクというだけで上質な足になるわけではないのは
80年代90年代のマーク２に乗ってみればわかる
ポルシェボクスターやケイマンなんてフロントはストラットでリアもストラット
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:32:53.42 ID:/o6Gr5za0
トーションとマルチリンクの差についての話の流れなんですが・・・・
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:39:20.81 ID:joYCVY9p0
同じ値段でマルチリンクとトーションのゴルフ出たらどっち買う？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:46:50.36 ID:j2bxbH5O0
ゴルフ６の時は、DSGの不具合隠しを必至に展開してたVWの工作員が、
７のスレではトーションビーム擁護に終始しそうだなｗ　
今さら６スレのDSG不具合書き込みなんてどーでもいいから放置状態

パサートスレでは最近まで「米国のパサートは安物だからトーションビーム」
という嘘を書き続けてた工作員もいたんだが、やっぱトーションは安物ですかｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:11:17.67 ID:Xz0pXvhK0
工作員てｗ
ここはVWの巣だぞ
部外者はどうぞお帰りくださいませ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:13:02.65 ID:lHlzMEar0
FF車の後輪なんだから、荷台が広くとれる方を選択したんじゃないの。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:29:07.08 ID:E+R4rA3u0
>>219
TLもHLも荷室容積は一緒だろｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:56:25.94 ID:IpQyISUhP
サスはセッティング次第で大きく変わるから、試乗しなきゃわからん
でも実車に乗れるのはまだ先なので、みんなで妄想しながら語るしかないな
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 15:39:15.43 ID:5Fpew2yr0
>>217
VWスレの自社製品品質擁護工作員はガチ。
DSGの不具合を書き込めばユーザーでも徹底的に叩くのがゴルフスレ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 16:33:18.15 ID:TVzMZEFo0
なんか被害妄想に取り憑かれてないか?
盲目的に擁護するようなヤツもいるだろうが、
そんなもん自分で情報の取捨選択すればいいだけ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 16:39:14.55 ID:p+oVDBc10
結論出たね
7買うやつは情弱以外の何物でもない
同じトーションビームならヴェルファイアとかいう貨物車買った方が得だね
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 16:42:29.09 ID:Dem/3fms0
おまえら心配せんでも7の試乗車出たらトーションビーム最高って工作員湧くから
ポロですら信者は最高の足回りだと信じてる位だしw
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 16:55:13.76 ID:/o6Gr5za0
>>224
マルチリンクモデルもあるんだよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 17:58:56.03 ID:pcXOEKo/0
>>225
ポロなんか最近の軽四より乗り心地悪いねにね。200万出して買うとかアホかと
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 18:05:15.44 ID:/Zfo3NaA0
>>227
おーい、日本語間違ってるぞ。
母国の朝鮮語より難しいのかな？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 18:57:23.52 ID:j2bxbH5O0
トーションビームのゴルフを買ったら・・・
「急に彼女ができました」「トントン拍子に出世して今は社長です」
「宝くじに続き、万馬券も当たりました」てな工作員であふれると思うと胸熱
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 20:15:57.34 ID:LQc+bOql0
ランフラットタイヤはないよね
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 20:29:38.14 ID:iI0wBUnf0
>>227
軽ごときに180万出して買う方がもっとアホかと。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 20:31:21.76 ID:OWSOdW0E0
ションベンサスで、280万w

笑いがとまらないな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 20:42:17.73 ID:NSJVvugK0
>>232
おまえよりはるかにましだろｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 21:04:14.53 ID:IF/jV+Fy0
みんな簡単に釣られんなよｗｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 21:06:45.06 ID:xE9OLuus0
味付けはわからんけどトゥ調整出来ないよね？
アライメント狂ったらどうするの？？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 21:41:29.51 ID:uZXQoRhCO
>>235
調整できないけどたぶん狂わない
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:09:34.53 ID:ZN+fKLp30
おまえら、トーションビームって一括りにするなよ。

フォルクスワーゲンのトーションビームは他社と違って、軽四ですら
ほぼ絶滅した3リンクリジットのようにラテラルロッド付きだぞ。

左右の特性に差が出る事間違い無しの、素晴らしい方式だwww
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:26:23.24 ID:uZXQoRhCO
>>237
ところが普通レベルの凹凸では影響は全くないらしい
いまだにラテラルロッドつきリジッド車はたくさんある
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:35:40.91 ID:IesTTDlK0
少なくとも３００万近くする車にはねーよ
つかGTIも買えねー奴にはトーションでも板バネでもよくね
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:14:57.62 ID:aINpvftJ0
ラテラルロッド付きリジッドは、普通のトーションビームより安いから、今でも採用してる軽は多い。
でも凹凸くらいは大丈夫だけど、右コーナーと左コーナーでロールセンターが変わっちゃうんだな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:24:33.34 ID:HkNeLZSQ0
このまま発売が伸びて次期アクセラとガチンコになりそうだな

ゴルフ７のコストダウンによっては
アクセラに浮気してしまいそうだ
余裕のある２リッターエンジン、スカイアクティブミッション、回生ブレーキ
安全装備も充実してるし、何より安い
でもマツダ地獄
どうすりゃいい
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:27:43.66 ID:YzNKsxVQ0
トーションは残念過ぎる、連続する凸凹踏んだらプルプル暴れるからな。
なんのための日本で買うドイツ車なのか
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:57:21.79 ID:9lK7Q9iLP
>>237
VW歴代のトーションビームサスにラテラルロッド付きなんて聞いたことないぞ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 01:02:14.65 ID:CVj9wZ5l0
>>241
乗りつぶせばいいんじゃない？
国産なら維持費も安いし
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 03:33:35.85 ID:zE97EAHU0
評論家様が激賞したのは「140ps＋マルチリンク」で更に電制付きだからな。
「105ps＋トーション」のインプレには相当気を使うだろうよ。
「マルチには一歩譲る」とか「日常では必要十分」とか。
挙げ句にゃ「トーションの常識を超えた」とか言うヤツも出てくるぜ。

価格だけ6と同じ松・竹・梅のくせに内容は松・梅・杉とか舐めんじゃねえよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 05:06:29.66 ID:lyqQHGFL0
日本の様な右側通行の国の道路は水捌けの関係で右高左低
マルチリンクはこう言う所で生きて来るんだよな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 06:46:40.58 ID:2brZLipB0
必要十分って言葉ほど信用できないものはない
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 06:57:46.94 ID:aINpvftJ0
>>243
現行ビートルやジェッタの一部グレード向けトーションビームは、ラテラルロッド付きらしいよ。
ゴルフ7がどうかは知らないが。

>>245
大きな変化は無いって。
http://www.autocar.jp/firstdrives/2013/01/29/24538/
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 07:26:52.17 ID:8afXOVdL0
>>245
>価格だけ6と同じ松・竹・梅のくせに内容は松・梅・杉

上手い事言うな。軽量化とどれだけ相殺されてるかだな。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 09:42:29.20 ID:iNVfoD730
>>248は
http://www.autocar.jp/firstdrives/2013/01/29/24538/
を読んで「大きな変化が無い」と理解したんだな。
人のとらえ方っていろいろだね。
「確かにトーションビームは、マルチリンクに比べると若干うるさく、
ほんの少し轍を拾う」
俺はこの記述だけでなるほど、やっぱり買うならマルチリンクだなと思った。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 10:52:11.10 ID:V7Lqd8Ww0
読んだ感想としては、>>248より>>250の意見の方に近い。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:47:59.66 ID:iRn1dmmd0
>>248
>確かにトーションビームは、マルチリンクに比べると若干うるさく、
>ほんの少し轍を拾うが、それが買わない理由にはならない。
「買わない理由にはならない」か
微妙な表現だね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 12:10:30.15 ID:JdjXQxxI0
この書きぶりって、例えば「差は決して大きくはないが、しかし明確に違いがある」
と言い換えても間違いじゃないと思うけど、伝わるニュアンスはだいぶ変わるよね
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 12:18:51.21 ID:iNVfoD730
>>253
VWは敵にはしたくないし、かといって
読者に嘘はつきたくないという記者の良心。
その行間をどう受け止めるかは読み手次第。

日本の御用ジャーナリストだとUP！のASGの
ギクシャクをスルーするから。
１．４ポロでも褒めちぎった河口まなぶとかもうね。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 12:38:12.71 ID:pA2YQIqy0
>>249
5から6になった時点で竹梅杉？になってたじゃん。
GTがHLになってパワーダウンで乾式DSG化、
TLだって1.4から1.2に落とされたし。
あえて言うなら梅杉草かな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 13:02:01.48 ID:/MzMneqB0
>>255
TLの１．２のＰＥなんか最高だけどな
ＴＳＩ＋ＤＳＧ、サイドエアバックもついてリアマルチリンク
革ステ、アルミ、あれこそ梅の中の梅。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 13:56:29.38 ID:mT9Pytuf0
1.2ＰＥを大幅値引きでゲットした俺ウメェーですか

梅だけに‥
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 15:12:49.05 ID:sTJHsdms0
誰が梅い事言えと？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:22:03.40 ID:qLj/uBzZ0
もう桜の季節だというのに梅づくしとはこれいかに
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:36:36.43 ID:Ht5ioJPo0
ここにいるのはみんなサクラだから
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:44:27.10 ID:1q5lowny0
このスレはGTIを買えなかった言い訳大会の会場から、
マルチリンクを買えなかった言い訳大会の会場になるのですね　感無量です

アルファードベルファイアスレの住人一同も熱い眼差しを送っています
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:09:42.32 ID:ANbqaucHO
>>254
ゴルフを貶めるつもりは全くないが外車、特にVWの評論家評は総じて信用ならないね
悪い点は一切触れないか苦しい擁護、そしてどの車も気持ち悪い程褒めちぎる。UP!のような欠陥車でさえ国産コンパクトなんて比較にならないなんてのたまうもんだからな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:13:03.52 ID:Ow2D/eI80
>>262
たしかに日本の評論家はVWを褒めちぎりすぎると思う
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:19:54.23 ID:bdMFJ4TSO
>>261
HLはマルチリンクだぞ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:30:33.30 ID:nDOl/YfH0
newゴルフはいくらなんでも太りすぎ。幅1800ってもはや別の車と言いたくなる
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:39:27.05 ID:N5jyryGo0
じゃぁポロ買えばいいじゃない
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:03:20.63 ID:N17DARnX0
>>262-263
VWというより、自動車評論家と言われる人たちは欧州車が大好き
見方を変えれば欠点となり得るようなことも、個性や味と見なす

>>266
何か不満を言うとポロ買えだの国産買えだの、ホント狭量だな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:12:55.35 ID:qLj/uBzZ0
と言っても、しょせん一消費者にすぎない我々には実際それぐらいしか対処方法がないわけで‥
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:32:48.80 ID:xv4PC+D6O
マルチリンクで欧州を席巻した初代フォーカスも、日本では受けなかったんだからあんまり関係ないんじゃね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:37:36.80 ID:7Y+BhMHQ0
１センチ広くなった位で太り過ぎって・・・ｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:54:15.49 ID:ZcsTqMfO0
トーションなのか
諦めてスバルのXV買うかな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:03:54.14 ID:nDOl/YfH0
>>270
しかし昔と比べたら随分太ったよ
3より10センチでかいし
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:06:37.57 ID:Ht5ioJPo0
トレーリングアームと言って欲しいな
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:32:13.46 ID:MoZe2wlF0
>>271
いやだからマルチリンクモデルもありますよ、当然。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:49:33.43 ID:hTKV7ghY0
>>250-254
実は原文のほうが、日本語訳版よりも差は小さい感じの表現をしてると思う。

http://www.autocar.co.uk/car-review/volkswagen/golf/first-drives/first-drive-review-volkswagen-golf-16-tdi-s
ちゃちなサスでの心配点は、大部分で見つからない。
確かにトーションビームは少しノイジーで、片輪が凹に落ちると少し多く揺すられるが、
しかしその差を本当に感じるには交互に乗り比べる必要があるし、それを買わない理由に
するのは大げさ過ぎる。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:06:47.51 ID:Ow2D/eI80
>>275
>ちゃちなサス
ってよりひどい表現だと思うが
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:11:00.36 ID:FPz22oPA0
マルチリンクを求めるのはキモヲタ
通はトーションビーム
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:11:32.03 ID:hTKV7ghY0
>>276
そこはネタの意訳だwww
その一行、正確にはこんな感じ。

よりベーシックなサスでの心配点は、大部分で見つからない。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:21:56.80 ID:8dDv3a5v0
なんにせよ7はCLがボッタクリ度高いな。
TLってどうなるんだ？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:23:23.25 ID:XZyYUu9b0
ただベーシックなトーションビームにしたことで、ゴルフの車に対するこだわりが変わったのが気にいらないんじゃないかな、みんなは
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:32:58.71 ID:JjKxrxAHO
日本人を馬鹿にしたようなボッタクリ価格を改善してくれればゴルフは絶対選択肢に入るんだがな
フォルクスワーゲンってつまらないデザイン、でも質実剛健が特徴だけどそれこそ質や実用性の面ではトップクラスの日本車が安価で買えるからな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:45:15.30 ID:VMO+Olll0
だいたいさ、トーションビームで問題ないならごちゃごちゃ言わんと全グレードトーションビームにしろよ。
シトロエンみたいにDS5ですらトーションビームなら最初から文句言わんわ。

上位グレードが独立懸架なのは、（VWの）独立懸架が（VWの）トーションビームより優れてるからだろ？
根本的なことだよ、根本的な！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:50:41.36 ID:zvPvrhDw0
事実は変わらんのだから後は買うか買わないかだけだろ。
お前らゴルフ買う事を誰に強要されてんだよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:56:50.01 ID:7yjZt0bk0
マルチリンク買えない言い訳大会はここですか
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 01:00:29.58 ID:qhr8Z3ci0
>>283
正論だが、このスレでは全く意味のないレスの典型。

軽量化されてパワーも100psそこそこしかないんだから、後輪トーションってのは
合理的な選択だと思うけど、それが280万ってどうよってことだわ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 01:39:24.16 ID:aR2mjS/o0
要はここにいる多数が割高だって思ってんだろう
あとはここで延々と文句垂れるしかないんじゃないの
不満のはけ口としてね
思い通りのスペックと値段じゃなくて悔しいだろうけど

まあでも売れるだろうなー、見た目もいいし
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 01:43:24.49 ID:kia9d/ow0
>>282
そうそう。使い分けるってのが足元見られてるようで気に食わないんだと思う。
下のグレードでも車体にはしっかりお金掛かってて、だからベーシックグレードって値ごろ感のある賢い選択だね、みたいな選び方してくれてたユーザーを全否定しちゃってるもの。
上のグレードになるほどメカ凝ってます、より良い出来です、みたいなのは、国産車と考え方が一緒だからな。
7の場合、[買えない言い訳大会]がメーカー公認になっちまってるような。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 01:47:56.60 ID:TsLCpMry0
国産でもグレードによってサス形式変えるなんて中々ない
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 01:49:04.97 ID:kia9d/ow0
オーリス
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 02:30:08.06 ID:zLWSdP8o0
マイナーチェンジでマルチリンクに変更するかもね。モジュール化は変更しやすいらしいし
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 02:47:43.18 ID:VhIm2CgvP
HLが約320万円で1.4L140馬力、気管休止、17インチアルミ、マルチリンク、
ハロゲン、モニタ(ナビ機能なし)、シティエマージェンシーブレーキ等。

CLが約280万円で1.2L105馬力、16インチアルミ、トーションビーム
ハロゲン、モニタ(ナビ機能なし)、シティエマージェンシーブレーキ等。

こんな感じか？限定車が価格据え置きでカメラ(レーンキープアシスト)、
キセノン、ミリ波(全車速追従クルコン)、専用デザインアルミ、
プロアクティブオキュパントプロテクション。HLはさらに装備が？
カメラとミリ波とキセノンで20万円ぐらいお得かな？

10万円お得という話もあるから、限定車が280万円と320万円で
標準装備車は270万円と310万円とか・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 02:49:35.38 ID:jGG8VbEn0
>>282
マニアに上位グレードを買わせるために決まってるだろ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 02:59:09.92 ID:jGG8VbEn0
>>287
実際は140馬力1.4Lでもトーションで全く問題ない。
でもそれではマニアも「そんなに飛ばすわけじゃないし俺は105馬力1.2Lで十分だな、燃費もいいし」と理由付けして安い方を選択してしまう。
そこで上位グレードをあえてマルチリンクにして差別化すると、「安い方はトーションか～…」と悩むことになる。
利益率大きい上位グレードをいかに買わせるかがVWの重要戦略だからね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 03:42:27.49 ID:JjKxrxAHO
>>282
1.2L＆100PSのゴルフ、こんなのが300万!?
これ買うならもう少し上乗せしてA3買った方が見栄えいいなアウディだし
ゴルフのボッタクリ価格もVWグループの戦略です。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 04:17:59.38 ID:s2bxTtFi0
たぶんマイナーチェンジでマルチリンクに替える計画
最初はトーションで売る
いつものように
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 04:44:03.41 ID:nAkGR+060
HLはあまり売れないだろう。
GTIや他の競合車に流れる。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:19:01.12 ID:8fn9C1WY0
>>296
最初は新型の象徴的なHLが売れるでしょ。
苦戦するのはコスパの悪いCLゾーン。みんな離れて行くよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:27:39.33 ID:QTT06DuB0
モノチューブダンパー
ツインカムエンジン
マルチリンク
サーキットラップ
最大馬力…

中学二年生の頃思い出す
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:39:55.87 ID:OLt0L/TU0
ＭＴ出ないかな、日本でも復権の兆しあるみたいだし。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:50:14.97 ID:jGG8VbEn0
265PSのメガーヌRSですらトーションビームなのに
わずか105PSの大衆車がマルチリンクでないと文句をいうマニア
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:51:51.17 ID:hEth7LmS0
トーションならポロでいいわ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:52:05.28 ID:CDAhVorf0
性能的にはトーションビームでも安定して走れるのだろうけど、ヒョコヒョコ横に揺さぶられるような感じで乗り心地は明らかに差が出るよ。

FF＋リアマルチリンクとFF+トーションビームの2台持ってるけど、同じ道路走ってもマルチリンクはしっとり上質な乗り心地です。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:55:02.98 ID:jGG8VbEn0
>>302
単にクルマの差なのを
トーションビームとマルチリンクの差と思い込むマニアこそが
VWにとっていいお客さんなのさ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:00:18.90 ID:SpgF0Wsa0
>>302
タイヤがヘボイだけだろ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:00:47.10 ID:QTT06DuB0
大事なのは馬力よりもトルク
大事なのはモノチューブダンパーか否か
マルチリンクか否かよりもダンパー、ブッシュ、サス取付け剛性ならびに振動抑制そのものの質
ツインカムになり犠牲になるものと得られるもの

三十路になってようやく気づいてきたコト
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:22:12.41 ID:oRW7YT6L0
ツインカムなんて死語かと思ってた。
ヨタ厨ですか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:29:42.32 ID:Y3/sgilj0
トーションビームをしっかり開発して上位機種まで採用してるとか、
室内の広さといったメリットを有効に使うなら理解できる。
しかし下位グレードだけトーションビームでは、開発が疎かなのは
明白だし、室内が広いといったメリットも無い。コストが安いだけ。

トヨタやフォルクスワーゲンの下位グレードは手抜き車ですって、
自分で言いふらしてるようなもの。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:32:29.41 ID:QTT06DuB0
ゴルフの上位にはAWDを採用してくる
これヒント
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:45:17.91 ID:C90/L9KE0
>>308
さっきから何が言いたいのかよく分からないんだけど
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 10:11:33.75 ID:X9NEm7yF0
さっそく他社のトーションビームをヨイショする書き込みがきたなｗ
>>300だったらGTIもトーションビームにしろって

GTIが買えない言い訳大会会場から、今回はハイラインすら買えない人達
の言い訳大会の会場になるゴルフスレ　一歩後退っぷりが感無量
今までのCLユーザーが自分自身にいかに嘘をついてCLを買うのか楽しみだわ　
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 10:37:37.39 ID:hppErDkV0
手抜きっつーか、上位と下位で差を付けるのって当たり前じゃないの
下位グレードと上位グレードに差を付けるとはけしからん！ってか
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:00:55.85 ID:bZaAsXXX0
6も出始めた頃は5に較べてコストダウンモデルと言われたけど
7は別格に安物になっ件w
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:09:17.40 ID:eLiDqnKs0
元来、ゴルフの成り立ちが、
冷蔵庫や洗濯機のような生活必需品として求める層相手のクルマなんだから、
エエんじゃないの？
トーションビームにしようが、コスト削減で安く買えれば。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:20:19.91 ID:cNOkDjrA0
>>303
昔日産のプリメーラの二代目がそんな感じだったような。
リアサスはマルチリンクビーム式です。
スコットラッセル機構のトーションビームをマルチリンクビームと
呼称していたような。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:21:57.11 ID:6bD63Wb60
>>311
差をつけるところが間違ってるということだろ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:36:55.44 ID:by3fvQ/r0
TLのトーション、HLのマルチリンクはOKで、
6thで売れ筋だったCLまでもがトーションかもしれないってことで
議論が起きてるんでしょ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:39:40.19 ID:22fbmpqE0
>>313
安くないのが問題なんだよw
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:53:24.60 ID:gJbXCaWS0
ラテラルロッドが付いてる乗用車なんか今時聞いた事ないわw4型ゴルフにも劣るだろこれw
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:07:52.21 ID:LGNeCeoNO
おまえら勘違いしてない？
パワーが一定以上あるエンジンをつむモデルにマルチリンクを採用してるから グレードで差別してるわけじゃない
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:16:55.44 ID:wxoFxqTe0
パワーがないから軽トラのサスつけときましたぁー、一丁上がりィィィw
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:20:39.99 ID:Jw6Emjat0
1.2や1.4なんか眼中にないだろ、
ゴルフマニアは・・・
2.0のディーゼルターボが気になってるだけで・・・
で、これが乾式でないことを願う。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:25:51.45 ID:X9NEm7yF0
「プリウス？今さらトーションビームのクルマなんてありえない」

とほざいていたゴルフスレとは思えない展開ｗ　
さすが、VW工作員の掌返しはハンパないっす
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:26:15.05 ID:Y3/sgilj0
トーションビームとマルチリンクでは、ボディの造りを変えなけ
ればいけない。
何故ならば、ボディへの力のかかる場所が違うのだから。

マルチリンク用ボディで、トレーリングアーム取付け部の剛性が
不十分だから、ビートルやジェッタのトーションビームはラテラ
ルロッドで支える必要があるのでは？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:27:22.43 ID:eLiDqnKs0
>>317
そうか、安くないのか・・・・・。
いくらなの？そのトーションビームのゴルフ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:29:30.53 ID:eLiDqnKs0
>>317
そうか、安くないのか・・・・・。
いくらなの？そのトーションビームのゴルフ？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:32:21.66 ID:QTT06DuB0
スペオ太どもよ
SOHCエンジンには突っ込まないの？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:33:16.08 ID:i/MJH2ku0
>>323
3リンクリジット
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:36:42.56 ID:wJj4jcPa0
よくわからないので教えてください。
ゴルフ7って欧州カーオブザイヤーぶっちぎりで受賞。
雑誌においても”もはや別次元の出来！”などと絶賛されてますよね。
ここのスレでは批判が多く、メディアの評価と正反対な印象を受けます。
日本仕様が欧州仕様と違うの？なんでこんなに批判が多いの？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:39:41.39 ID:QTT06DuB0
>>328
そこはほら２ちゃんだから
こいつの存在を疎ましく思う連中や組織はゴマンと存在するわけ
そういう連中にとってとことん都合が悪いんですよ
VWはね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:42:53.96 ID:QTT06DuB0
スペック満たしたいなら
トヨタやスバルあたりで安くて似たようなもんあるんだから
そっち買えばイイだけ
なのにいちいち絡んでくる
もうわかるでしょ？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:43:00.31 ID:Vi7wteUk0
日本仕様がまだ発表されてないからネガ・ポジ好きな事言えてるだけよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:44:47.40 ID:wxoFxqTe0
>>328
わからなければ松竹梅の竹以上を買えばいい。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:49:52.18 ID:QTT06DuB0
トヨタのブレイドなんて最高じゃないですか？
後輪はダブルウィっシュボーンですからね
ブレイドとかもう最高ですから
どうぞそちらのスレへ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:51:08.01 ID:wKOdxo+I0
>>333
必死だなw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:52:25.91 ID:vSCJhS7z0
VWはドイツのトヨタ。コストダウンに掛ける執念は凄まじいものがある。
しかし出来上がった車に（値段以外の）不満は出ないんだからすげえよなぁ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:52:40.90 ID:XqBR1TTB0
>>319
本国じゃエンジン選べるけど日本ではグレード固定だからなぁ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:53:49.78 ID:PU3BnD4T0
>>328
あくまで噂の価格で右往左往してるだけです。噂通りだと他のメーカーより性能で劣るのに、価格は同等になっちゃうから。
それに海外の試乗記は1.4L仕様ばかりで、日本に入ると言われている1.2Lとは違うので、なんの役にも立ってない。


とは言え、今年発売されたライバルのマルチリンク車を最低グレードで比較すると
V40…素で269万円は安いけど、夏にはセーフティOPが有料&20万円値上げするので買うなら今しかない
Aクラス…素の装備がボロく、メーカーOPだけでも総額90万円近くある
フォーカス…フルOPでも300万を切るが、ディーラー網&ブランド力が弱い

なので、噂どおりで夏以降に買い換えるなら、ゴルフしか選択肢は無いでは? とも思うよ。それまでに+40万稼いでHL買えと。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:54:09.09 ID:QTT06DuB0
でも疎ましく思ってくれてるのは
心底嬉しいけどね
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:57:59.59 ID:s2bxTtFi0
>>300
Renault Japon のサイトにはなぜかサスは載って無いね
http://www.renault.jp/car_lineup/megane_rs/spec/index.html
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:59:11.63 ID:bBLDx7mnO
>>328
みんなクルマ自体の批判はしてないよ。
おそらくクルマ自体は評判どおり素晴らしいんだろう。
批判されているのは大幅にコストダウンしたグレードを「お値段据え置き」といいつつ実質値上げで売ろうとしているVGJのやり方。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:03:15.06 ID:T1pOafOZ0
>>339
ザビと一緒ならそれとは全く別物だからw一緒にしないでw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:07:38.67 ID:s2bxTtFi0
>>333
ブレイド生産中止になったの知らないの
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:08:33.04 ID:ckK/Ejks0
>>339
メガネはゴルフ4と同じ。
ザビーは軽トラと同じ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:12:54.80 ID:JjKxrxAHO
>>328
メディアの外車評論は褒め言葉しか書かないし、悪い点は一切突っ込んでくれないからね。特にVWの車はそれが顕著で全く当てにならないから自分でよく確かめて買うことだね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:17:08.70 ID:s2bxTtFi0
NHKなら宣伝してくれるよ
でも韓国ものは馬ダンスでもうけなかったんだから
どっちみち無理じゃね
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:18:14.96 ID:s2bxTtFi0
↑誤爆じゃスマソ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:22:28.10 ID:JjKxrxAHO
皆の一番の不満はコスト削りまくったベースグレード車が何であの値段なんだって事だろ?
だったら上位グレード買えばいいじゃん
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:25:45.04 ID:hEth7LmS0
まじで7待ってたけどトーションならスバルのXVかフォレ買うわ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:27:51.35 ID:jVabmsV10
>>347
その通りだけどゴルフに400万出すのってこの上なく馬鹿らしいよ？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:34:38.79 ID:Gwm3LZvu0
そう思ったら納得のいく国産買えばいいだけでは。
買わない自由はあるんだし。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:36:40.75 ID:s2bxTtFi0
>>348
オレと全く同じ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:39:07.55 ID:bBLDx7mnO
納得いく国産などというものが存在するなら欧州車なんか買わない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:39:24.30 ID:QTT06DuB0
ゴルフの足のよさは
ザックスダンパーの仕事が大きい要素
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:43:24.78 ID:hEth7LmS0
XVなら全車速追随クルコンにAWD、さらにあのアイサイトついて250万切るんだぞ
さらに電動シートにキーレスに
ゴルフの質実剛健さがなくなったならいくらかっこよくてもダメかもしれん
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:44:12.17 ID:Jw6Emjat0
ホームステイしたオルレアン大学教授宅の愛車がニッサン車だった。
なんでか聞けなかった。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:45:44.92 ID:JjKxrxAHO
まあ確かに400万出すならレクサスCTかアウディA3買うな
俺は低級グレードの馬力、足周りで充分だから問題ないけど
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:45:46.88 ID:MckFFAMS0
ゴルフの姉妹車でもリアサスについて触れられていた
ttp://www.autocar.co.uk/car-review/first-drives/seat-leon-16-tdi-se-first-drive-review
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:50:15.74 ID:wZtOMq2UP
ゴルフ気になってたけどMINIの方が気になる存在になってきた
この二種って競合はしてないだろうけど価格帯はかぶるんだよね
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:58:51.34 ID:Jw6Emjat0
ゴルフ廉価版と比較しないで～～～
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:59:47.71 ID:Vi7wteUk0
HLが乾式DSGで出力抑えられたままだと5のGT-TSIみたいなグレード無いと
GTI・Rのスポーツ系との隙間が広がり過ぎな気もする。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 14:24:51.71 ID:SpgF0Wsa0
HL　＝　御ルフ
CL　＝　小ルフ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 15:16:21.64 ID:jVabmsV10
おまいら同じVWならシロッコは候補に入らんのか？
ゴルフよりカッコいいぞ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 15:22:14.05 ID:s2bxTtFi0
>>355
外車だからじゃね
オレも昔だけどホームステイ先の人のお父さんが弁護士で
夏の別荘に案内されたんだけど（カンの方、
ジュール・バルベイ=ドルヴィリの家の近くの海沿いの村）
わざわざオンダ、オンダと言って紺のアコード見せてくれた
「オンダはいい車だ、どうだ日本人として嬉しいか」みたいな感じ
だったけどオレはその頃車に興味なかったんで愛想笑いしてた
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 15:54:50.48 ID:T1pOafOZ0
>>362
あれこそぼったくりじゃんw
本国じゃ同じエンジンのゴルフと価格変わらんのだぞ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 16:31:08.10 ID:O9aTtaA40
車はデザインで買うようなもんだろ
それを言い始めたら国産車でいいわってことになる
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 16:38:48.49 ID:3vQ5MVpP0
ゴルフなんて、欧州では関税に守ってもらって
やっとアクセラと戦えるクラスの車なのにお前ら期待しすぎ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 16:42:16.34 ID:by3fvQ/r0
人それぞれなんだろうが、アクセラではゴルフ対抗馬
の土俵にも上がれんという評価だな。
あのチープな内装と低速域のモタモタではね。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 17:04:27.96 ID:jVabmsV10
>>364
シロッコってゴルフとエンジン同じなの？
それであの価格？残念だわ
見た目だけはVWでは唯一秀逸なデザインなのに
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 17:11:29.09 ID:Xd6h4DaU0
ゴチャゴチャ言ってないでGTIかＲ買っとけ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 17:45:34.87 ID:JjKxrxAHO
ゴルフTSI 279万
1.4L/122PS/7速DSG

MSアクセラ 270万
2.3L/260PS/6速MT
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 18:38:27.19 ID:C2un2vvh0
>>370
そういうこと書き込めば書き込むほどマツダのイメージがどんどん悪くなる。まあマツダ乗っちゃう人にはわからないだろうけど
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 18:41:22.35 ID:xe58IFjR0
ID:JjKxrxAHO
ＶＷは高いですか。それは仕方ありませんね。
ではアウディＡ３かレクサスＣＴかアクセラ買ってください。
どうぞどうぞ。（ＶＷ営業より）
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 18:45:14.01 ID:3vQ5MVpP0
ブランド力もないんだから、中国から輸出すればいいのに
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:02:12.87 ID:jVabmsV10
>>370
国産の方がトータルで性能良いのは皆認めてるんだよ
でも外車選ぶ人にとってそんなもん関係ないんだよ
「外車(欧州車)」であることこそに価値を見出してるわけ
だから国産の性能うんぬん言うのは間違いだから出て行け
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:09:47.37 ID:xe58IFjR0
>>374
> 国産の方がトータルで性能良いのは皆認めてるんだよ

俺はそんな話はなじめて聞いたな。

YOU一人がみんななんだYO！（ジャニー喜多川）
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:16:28.20 ID:GvIUbUns0
俺も初めて聞いた
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:17:28.39 ID:JjKxrxAHO
>>375
未だにいるのかこういう外車崇拝馬鹿
まあ…昔の俺もそうだったが
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:24:00.15 ID:wxoFxqTe0
>>374
漏れも速さとかピークパワーとかどうでも良くて求めるのは普段乗りの気持ち良さだな
マツダはちょっとzoomzoom過ぎる、語感的にはsoomsoomくらいで丁度いいw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:24:54.29 ID:xe58IFjR0
>>377
いや俺国産乗ってる。
おまえ面白そうだからいじっただけ。
すでに酔っ払ってるからもうどーでもいいわ。おやすみ！！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:25:51.38 ID:tn5yXT2u0
あり得ない話だけど日本のVWの顧客とマツダの顧客が全部入れ替わったらマツダ買うだろなw
車の出来不出来じゃないんだわ問題は
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:33:13.48 ID:Vi7wteUk0
？、意味不明文。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:37:33.89 ID:LIPnKedS0
>>381
わからなきゃそれでいい、ちょっと悪かった。聞きながしてちょ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:43:30.93 ID:k4b4oZCj0
>>377
オーリスよりゴルフの方が高性能じゃね？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 19:46:29.67 ID:Gwm3LZvu0
でもなあ、実際にしばらくゴルフ乗った後で
国産車乗ると「これは無いわ」と思う。
そう思わない人は値段で較べて
徳に思える方買えばいいんじゃね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:03:25.04 ID:JjKxrxAHO
国産ってひとくくりに言うが何と比べたんだ
ゴルフより良い国産なんて沢山あるけど

と言っても俺はゴルフは3を5年所有、6を何度か運転した程度だが
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:11:36.99 ID:dS0C96Z/0
ゴルフより良い車、確かにあるけどＣセグって括りで考えるとなかなかなぁ
オーリスとか欧州車を越えただの何だの言ってるけどデザインも質感も走りも全然届いて無いし
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:27:20.40 ID:jVabmsV10
>>386
同じハッチバックで比較するならCT、MSアクセラの方が上かな
ゴルフは世界中でベストセラーなだけあってよくできた車だと思うけど
ただ、ゴルフが世界中で人気なのはコストパフォーマンスの面が大きいと思う
日本で殿様商売やめればバカ売れするだろうね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:35:53.19 ID:5g5pEjjv0
国産だとインプレッサが良いかなー。
水平対向エンジン、AWD、アイサイトと、個性がある。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:39:43.32 ID:dS0C96Z/0
アクセラはモデルチェンジ直前でちょっと古いかなぁ
ＣＴは・・・悪くは無いけどあれに車両３６０万から出すなら割り切ってプリウス買って弄るか他を買うｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:40:47.60 ID:0LurfIqN0
CTほめてるやつ。
ほんとに乗ったことあるのか？
意味のないパドルシフトを筆頭として、コンセプト、マッチングが、はちゃめちゃだぞ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:45:29.96 ID:IB0uaAv90
CTは本気で買う気で試乗・商談に行ったが、
あまりの遅さとエンジン音の安っぽさに幻滅して
見積もりも取らずにとっとと帰った。
冷やかしと思われたかも知らんけど。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:45:59.19 ID:vSCJhS7z0
ゴルフっつーか、外車って4～5年乗ると中のプラスティックがネチャネチャしてくるんだが、
あれはなに？国産車であんなの見たこと無いんだが。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:48:50.39 ID:jVabmsV10
>>390
CT乗ったことあるよ
値段が値段なんでゴルフと比べちゃうのは野暮だけどあらゆる面でよくできた優等生だと思う
それをつまらないって言う人の気持ちはわかるけどね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:54:49.40 ID:lZaPfqZ60
インプレッサとかフォレスターとか
あんな真正面・真横・真後ろからしかマトモに見えない
子どもがマウスで描いた様なカタチはイヤ
しかもミッションはスクーターみたいだし


CTなんて電池付ボッタクリオーリスだし
イストと似た様な情けないRワイパー付いてるし
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:59:51.42 ID:s2bxTtFi0
>>388
賛成
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:01:26.70 ID:s2bxTtFi0
>>390
トヨタはやっぱアクアでしょう
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:10:05.31 ID:lZaPfqZ60
…と書きつつ
インプレッサ1.6の四駆5MTなら興味ある
革シート抱き合わせMOPがネックが。

トヨタは…先代オーリスなら乗ってみたい。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:11:35.98 ID:lZaPfqZ60
失礼。
×ネックが。
○ネックだが。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:25:47.92 ID:Wwixqfun0
>>392
4，5年or５万kmもすればそこらじゅうにガタがくる。
タイミングベルト、ウォーターポンプ、エンジンマウント、シャフトブーツ交換等々
国産ではありえんくらいでガタがくるぜ

金ないやつは大人しく国産だな
外車はステータス
ゴルフは外車の中では底辺クラスだが
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:52:09.21 ID:IiCvE/eP0
>>392
みんからのレビューにもそういうレポートがありましたね。

>>399
やはり耐久性なら国産ですね。特にTOYOTA。

だから輸入車は下取りが激安なんでしょうね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:18:38.30 ID:hEth7LmS0
さすがにべちゃべちゃはせんだろ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:22:50.22 ID:6zxANPJB0
持ってないからその言葉からの想像だけど
加水分解する素材使ってるんかな
そうだとしたらアホだわ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:30:53.73 ID:nE9n12nk0
>>399
シャフトブーツは逝くわな。
ウォーターポンプは運次第？
タイベルとかエンジンマウントは4,5年5万kmってことはない気がするが。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:31:09.91 ID:6bD63Wb60
とすれば、日本の多湿が原因かな
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:00:51.39 ID:hEth7LmS0
俺が気になってるのは6よりきちんとよくなってるのかどうか。
CLで比べて万が一劣るようなら、見切りをつける。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:02:31.02 ID:cv4Q5jbI0
>>399
06GTIで、もうすぐ7年経つけど
交換したのはシャフトブーツだけだけど。
外車がステータスって、何処の田舎もんだよw
都内なら毎日当たり前のように見かけるよ。

>>404
よく言われる理由だけど、それなら東南アジアとかじゃどうなるの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:09:24.06 ID:JjKxrxAHO
>>405
6以上にコスト削減、でも値段は変わらない

6を大事にのり続けることを勧める
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:13:39.19 ID:hEth7LmS0
>>407
インプレッサが走りの質では6を上回ったから、7がトーションでダメになったならXVに決めるよ。

エクステリアは名残りおしいがね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:19:07.06 ID:C2un2vvh0
スバルはエンジンがあれだからなぁ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:43:51.03 ID:CiOohe0x0
>>406
地方で病院勤めだがニュービートル乗ってる看護助手の女の子がいるんだが
同じ看護助手のおばさん達がその子のこと
「何あの子、外車なんか乗っちゃってさ」みたいに陰口叩いてた。
地方ってそんなもの。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:43:54.40 ID:s2bxTtFi0
あれてどれなん
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:50:12.22 ID:JjKxrxAHO
>>410
ビートルごときに嫉妬するのか
いや、ポルシェと間違えたのかな?
区別つかない車音痴はいるだろうしｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:03:24.48 ID:w2fWUmab0
http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/2013/03/130320a32.gif
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:39:49.36 ID:sZJgd+330
>>412
オバサンたちは若い子には何かと難癖つけたいんだよ
個人的にはオバサンたちがビートルを外車と認識できたことに
ちょっとビックリしたんだがｗ
誰かに教えてもらったのかもしれないけど
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:45:37.40 ID:Ap+23ZtmO
>>405

うん。
6ではグレード占有率50%超えのCLだが、
その乗っている層に7のCLを残念な車に思われてしまったら、
7のセールスは低空飛行かもしれない。
6のCLのような比較的安い・美味い的なバランスは大事だね。

残念要素（情報再掲）

・マルチリンク廃止
・オルガン廃止
・排気量・パワーのダウン
・価格実質値上げ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:00:47.54 ID:t3eLhU9TO
>>415
残念要素だらけじゃないか(唖然)
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:20:15.91 ID:EM0A99u90
（遊）ゴルフ5　378　19　108　28
（三）ゴルフ6　320　18　120　10
（左）ゴルフ7　233　10　　47　 8

※ゴルフ5は後期（TSI＆DSG導入後）
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:29:34.17 ID:gVBFvfHH0
まぁ7買った奴がどう思うかは別として…
6乗りはともかく5乗りがまだそんなこと思ってるとは驚きだわ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 06:46:49.23 ID:FiHKyCqO0
ゴルフの質感に慣れると
国産とか戻れないんですけど
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 07:09:40.58 ID:NWYL64lX0
ほんと中国製を日本に輸入すればいいのにな
値段も安くなるし、英国仕様の南アフリカ製よりも壊れにくい
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 08:22:33.39 ID:xNsR7dHB0
>>414
特徴的な外観が昔と同じだし、オバサン達にとっちゃビートルは、ゴルフなんかよりはるかにポピュラーな外車だと思うぞ。
ただしビートルという車種でなくワーゲンと呼んでると思われる。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 08:50:19.41 ID:RoMbSM8n0
>>420
ますます売れねぇよ。
しかしTLはどうすんだろ？86psのエンジンもってくんだろうか？MTしか無いし。
まぁTLは買わないからどうでもいいけど。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:02:11.45 ID:tZq5JlWt0
>>415
オルガンペダルはダサさの象徴で
吊り下げペダルが良いとされ、
カタログでもそれを謳ってた時代もあるんだぞw

まあそれはともかく、
国産車ってごく一部を除いて
シートに座っただけで買う気無くなるんだが。
その点、ゴルフは廉価版でも
マトモな座り心地のシートがついてくる。
まあ、俺はよほどのことが無い限り
もう国産車は乗らないな。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:11:37.77 ID:cldaex9+0
中国製造車は品質が落ちると思われる。

http://blogs.yahoo.co.jp/porche964_rs/48283112.html
これは、4の部品だけど・・・
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:43:54.55 ID:FDr9Aagv0
>>423
シートがイイってのは腰痛持ちにはありがたいよね
日本車のシートは高級座椅子って感じのが多くて
座った瞬間は良くても長時間座ってると辛くなる
あとステアリングとシートの調整範囲が広いってものありがたい
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:01:40.07 ID:HJzu9Gzy0
マジな腰痛持ちはレカロに変えるけどね
まあゴルフのシートもレカロのOEMとか何とか
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:08:04.09 ID:cS/j3w8H0
すれ違いだが先代のBMWの1尻所有時　運転するごとに腰痛が発生してたよ。

シート調整を何度してもダメだった。

ドイツ車のシートの出来って高い評価されてたけどこんなもんかと思った。

むしろダイハツムーブの運転の方が肉体的に楽だわ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:11:22.57 ID:D7UktzbF0
トーションビームでシートがいいとか言っても説得力にかけるんだよな
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:17:39.61 ID:FiHKyCqO0
マルチリンクにカヤバダンパーにチャチなシートの国産
トーションにザックスダンパーに良いシートのゴルフ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:20:12.23 ID:9juWdLcV0
>まあゴルフのシートもレカロのOEMとか何とか

それ廉価グレードは違うんじゃね。ゴルフスレでそのことを語る人が絶えないけど
他の所でリンクが貼ってあったが、ゴルフの標準のシートはフランスのシートメーカー
だったよ。>>426の言うようにゴルフもメディカル系レカロにかえてる人が多い。
座り心地は好みせよ、腰痛持ち一般に有り難いシートとは思えない。
http://golf-diary.blog.so-net.ne.jp/2011-03-08
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:30:15.59 ID:Wfltsgpa0
シートにこだわるならフランス車
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:38:36.17 ID:OtD0jzlp0
予約始まったね
しかしなんでVWはデイライトとして機能させないんだろうね
http://clicccar.com/2013/03/23/215995/
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:48:54.89 ID:NqO1rx2R0
トーションビームにカヤバダンパーに良いシートのメガーヌRSってのもあるけどな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:58:43.50 ID:9juWdLcV0
GTIとＲは前後ザックスで下位グレードは後輪のみザックス、前輪は？
フランスのシートメーカーはフォーレシアだった。
信者か工作員の方か知らないけど、故意のミスリードは止めませんか？
ゴルフは良いクルマなのに、何か胡散臭くなる。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:08:20.92 ID:t3eLhU9TO
6オーナーは7に買い換える理由が見当たらないんじゃないか
これといった新機能もないし
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:11:52.38 ID:XzQMCL6s0
>>435
新機能は山盛りじゃないかい？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:45:17.08 ID:m/qwZV5r0
>>436
新プラットフォームぐらいじゃないかな
回生ブレーキ、アイドリングストップはもうあるし

運転しやすい、動く、曲がる、止まるがしっかりしていると評論家が良く言うが、
トヨタのブレイドを運転したが、排気量に余裕があるし、乗り心地も良くて
今乗っているゴルフ５よりは運転しやすいと感じたよ

ゴルフ７はどうなっているんだろうね
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:56:49.08 ID:VxnpeyN40
>>432
この記事って、価格コムの投稿を情報源にしてる感じだなw
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:22:15.73 ID:1XfcIU3I0
>>434
ベルトランフォールってそんなにいいのか
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:49:28.22 ID:ceMzLzdE0
＞トヨタのブレイドを運転したが、排気量に余裕があるし、乗り心地も良くて

そりゃクラウン乗ってる様な人への車体サイズのダウンサイズ提案車だったし、
それに基本的にまず角丸めて安楽な方へってのはトヨタ車の方向性だしね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:57:54.98 ID:xNsR7dHB0
ブレイド推しは同じやつか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:02:29.04 ID:r563uT/20
ブレイドねぇ
エクステリア、インテリアのデザインクオリティでもうね…論外
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:09:56.10 ID:dNjVncrm0
街乗りだけなら乗り心地は良かろうよ
それにそんなに出来が良いなら売れなくて廃止なんて事にはならないと思うんだけどな
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:16:11.50 ID:Jhr4mPO00
トヨタ車はクラウンからアクアまで、ゴルフとはまるで目指すところが違う。
あの緩いステアリングｗ
このスレまでやってきてそんなもん比較に出してきてどーすんの。
だまってトヨタ車乗ってろよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:36:02.13 ID:O+bJ3/7o0
>>352
激しく同意
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:57:26.45 ID:5vNLNv2L0
>>437
エンジンも新しい。
EA211ってやつ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:58:21.84 ID:5vNLNv2L0
>>423
日本車はシートが小さいんだよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:08:52.04 ID:t3eLhU9TO
トヨタ車ね…
セダンならフォルクスワーゲンよりいい車作るけどCセグだと安物しか作らないよね

新型オーリスも乗ったことないからなんとも
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:10:39.68 ID:NaYRS9cU0
>>438
価格のネタがガセだったらどうすんのかねｗｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:13:32.22 ID:as17kiza0
オルガン廃止ははっきり言って糞だろ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:21:42.00 ID:Jhr4mPO00
>>445
Ｃセグ国産にまともな車がないからゴルフという選択になるだけだね。
走りもさることながら内装の差は歴史の差、
国産はアッパーミドルでもダッシュボードの素材酷いもんね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:43:37.22 ID:8qtqtgSIP
>>432の記事だと、
シティエマージェンシーブレーキは全グレード標準で、
クルコンはグレード別なのかな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:53:23.82 ID:1XfcIU3I0
>>447
でも最近ではフランスのメーカーのシートを使ってる日本車も一部にはあるようだね
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:57:47.62 ID:t3eLhU9TO
>>451
ゴルフの内装もとても褒められもんじゃ…
外車Cセグのライバルと比べちゃうとね
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:58:51.34 ID:D7UktzbF0
国産も目覚ましい進歩してるぜ。
静粛性、走行性能で凌駕してる。
ゴルフは6で頭打ちしたかもしれん。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:02:33.23 ID:Jhr4mPO00
>>455
たとえばどの車？教えてくださいな。Ｃセグね。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:11:34.44 ID:cldaex9+0
ゴルフ廉価版は、ホットハッチじゃないし…
ゴルフの廉価版買うくらいなら、同価格帯の国産車の中で選択したほうがいいと思う。

ここでゴルフを褒める人たちって、国産車の何と比べてるのか…
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:14:54.03 ID:DDX0QGwyO
>>457
オーリス、インプ、アクセラ、CTと試乗したが、
どれもゴルフ6にすら届いてない。

というより、方向性が違うとしか思えない。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:20:52.76 ID:1XfcIU3I0
>>456
CX5、RX8は明らかにゴルフを上回ってるだろ
スバルも
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:26:42.14 ID:Jhr4mPO00
>>459
Ｃセグって知ってる？？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:26:44.84 ID:t3eLhU9TO
そもそもゴルフが世界中で売れてる理由は｢安い割にいい｣だからな(日本じゃ高いけど)
Aクラス、1シリーズ、A3はもちろんV40、ジュリエッタ、メガーヌより格下の車だからね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:28:35.10 ID:yxdY2qzv0
ドイツ車崇高者は痛いなw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:29:01.18 ID:1XfcIU3I0
>>460
同じような大きさじゃん
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:29:15.73 ID:dNjVncrm0
>>459
８もう売ってねぇよｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:29:39.94 ID:Jhr4mPO00
>>463
それを世間では「強弁」って言うんだよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:34:24.17 ID:1XfcIU3I0
>>464
マツダのサイト見たら載ってまっせhttp://www.mazda.co.jp/carlineup/
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:38:09.41 ID:t3eLhU9TO
ゴルフはよくできた車だけどフォルクスワーゲン乗りが国産を馬鹿にするなんて失笑もんだぜ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 15:39:30.76 ID:iyGVKrAy0
フォルクスワーゲンはベイロンのエンジンを作ってるんだっけ？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:07:28.25 ID:jDdRpfaQ0
>>459
SUVは好み分かれるからなぁ
cx5はあと一年早く出てたら考えたかもしれん、デザイン的にはアクセラより漏れの好みに近い
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:11:43.38 ID:dNjVncrm0
>>466
お前さん生産中止したの判ってて言ってるよね？ｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:13:34.85 ID:Rx74LB1u0
8乗ってみたかったなあ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:17:33.32 ID:DDX0QGwyO
RX8は確かにいい車だが、ゴルフ買う層の需要に合う車じゃないだろ。

観音開きとはいえクーペスタイルだし、
荷物もそれほど積めない。

何で比較対象に挙がってるんだ？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:20:19.10 ID:YxQSTHNz0
RX8？
ああ、やっすいアルトみたいに
リアシートにヘッドレスト無いやつだろ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:36:30.17 ID:8ngRVw850
>>447
ミニのシートも小さい。
座面の形状ももひとつ人間工学的ではない。
小一時間も座ってると、太腿の裏側が痛くなる。
クッション性などは問題ないのだが、座面の前の方が盛り上がってて、
脚の重みで太腿の裏の一か所に力が掛ってしまう。
あ、ここゴルフ７のスレだったね。
おじゃましました。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:16:55.08 ID:q5ZUh0Mq0
HLもツインチャージャーじゃなくなるんだな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:22:14.39 ID:WSbgLFOv0
マツダ (笑
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:25:01.99 ID:r563uT/20
どんな感覚してんだよ…
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:32:45.57 ID:1XfcIU3I0
>>470
ええやん細かいこと気にすんなよ
マツダに言えよw
まだ売ってるってよほらhttp://www.rx-8.mazda.co.jp/
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:35:22.82 ID:1XfcIU3I0
RX9が出るよ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:42:46.19 ID:okz6ZP0U0
8って燃料代がゴルフの二倍かかるやん。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:48:33.08 ID:t3eLhU9TO
RX8もアクセラも運転の楽しさや動力性能はゴルフより上だけどマツダ(笑)だから遠慮してしまう
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:49:50.79 ID:77FPYb2S0
トヨタ車が乗り心地が良いってのは
ただ単にバネもショックも柔らかいだけだろ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:53:26.32 ID:A2gTmmeb0
>>461
ゴルフは世界で一番製造数の多い大衆車なのに
日本のユーザーはなぜか
「俺はそのへんの国産車とは一味違う趣味のクルマに乗ってるんだぜ」
という意識が強いから不思議だよね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:57:08.96 ID:iyGVKrAy0
まあたしかに一味も二味も違う
マス（塊）感が足りないんだよ
そのクラスの国産車
ドイツ車好きはそのドイツ車特有のマス（塊）感が好きでドイツ車買ってるんだろ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:58:43.10 ID:A2gTmmeb0
VW乗りをドイツ車好きに含めるのは違和感が強い
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:00:16.30 ID:xUwbb9020
>>483
そんなバカな
どんだけコンプレックスw
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:00:57.02 ID:ugpjoX8H0
>>483
そのへんの国産と違うだろｗ
低脳か？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:01:34.13 ID:A2gTmmeb0
>>486
VWでコンプレックスとか言っちゃうところとかもね
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:01:34.64 ID:iyGVKrAy0
VWはボディや足の感触はドイツ車そのものだぞ
ドアの開閉音だけはチャチいが
そうゆうのが好きな人にトヨタやヒラヒラライドのマツダを薦めても
時間の無駄じゃない？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:03:12.84 ID:iyGVKrAy0
ベクトルが違うっていうのかな？
トヨタとVWは大極にあるんだよ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:03:56.40 ID:h/0VNj/g0
アテンザなんてあなどれないと思うけどね。
下手すると乗用車用ディーゼルエンジンはマツダがトップだろうし。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:04:19.29 ID:okz6ZP0U0
>>483
本家カローラなんて日本市場から逃げ出したからな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:05:17.50 ID:A2gTmmeb0
>>487
誰も違いがないとは言ってないよ
世界一生産数の多い大衆車なのに、へんな特別意識を持ってるところが可笑しいわけで
しかも比較対象はいつも国産車
ポルシェやBMWと乗り比べて「VWがいいから選んだ」なんてユーザーはまずいない（笑）
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:06:20.45 ID:iyGVKrAy0
インプレッサなんてのも乗ってみたけど
申し訳ないけどあれは薄くて軽い感触が否めない
あれもベクトルの違う車かな
速いけどね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:07:33.02 ID:A2gTmmeb0
>>489
スズキの軽に乗って「やっぱり国産者に限るな」みたいな違和感なんだよ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:08:09.08 ID:iyGVKrAy0
それとドイツ車でもアルミボディの感触が大嫌いなので
アウディは嫌いです
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:17:23.12 ID:1XfcIU3I0
>>493
そんなことはない
ポルシェは関係ないけど
少なくともV40、BMW1、Aクラスとかと比べてゴルフを選んでる
イタリア車フランス車もね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:21:12.80 ID:JjiQewbL0
マツダねえ、あの馬鹿デカイグリルがカッコ悪い事にいい加減気が付かねえかな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:23:51.89 ID:xUwbb9020
>>488
君の考え方そのものがコンプレックスの塊やちゅうことです
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:37:32.56 ID:A2gTmmeb0
>>499
VWの値段で「買えなくてコンプレックス」なんてあり得ない
おまえ個人の金銭感覚で他人を論じるなよ（笑）
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:41:19.04 ID:t3eLhU9TO
やっぱり車買う上でブランドって大事だね
フォルクスワーゲンでも腐っても外車だもんな。日本人の外車信仰はまだ根強いからトヨタ車乗るより良い顔できるしな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:45:12.00 ID:xUwbb9020
>>500
金？買えるとか買えない？ そんな次元の話しなの？意識の話しやないのか？

重症だぞ、あなたのコンプレックス
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:48:58.74 ID:t3eLhU9TO
前言撤回。クラウンやセルシオ乗りの方がデカい顔して乗ってるなｗ
フォルクスワーゲン乗りはなぜか皆運転マナーがいいな(独車御三家よりよっぽどいい)
煽ったりしてる奴なんて見たこと無い
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:55:28.50 ID:0elPfSw+0
例のものすごくきれいにインストールされている
インフォテイメントシステムのおかげで、
日本仕様のナビをあそこにぶちこむことができず、
まさかのオンダッシュナビになるという情報が
飛び込んできました。
しかもup!と同じようなポータブルナビかもと。
https://twitter.com/rokuzouhonda/status/315769377343553536
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:56:15.39 ID:RoMbSM8n0
>>502
しつけぇんだよ。どっかでやれ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:57:26.50 ID:0elPfSw+0
すんません、おもいっきし既出だったようで…
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:15:34.56 ID:0elPfSw+0
多分、オンダッシュなのは１年目だけで、
２年目からはきっちりクラリオンあたりがVW本社と
共同開発してきそうな予感がしますがw

本国ナビに日本のナビ頭脳を組み込む他社の試みだと…
・メルセデス→基本システムは本国開発だが、ナビ部分のみ三菱電機が担当。
・アウディ→インフォテイメントシステム自体をアイシンAWが担当。
日本のメーカーだから、日本版のナビもばっちり。

VWのMMSの歴史をひもとくと、ゴルフ4時代にはアイシンAWが
開発されたMMSもありますからね。
今は、VWのインフォテイメントシステムはシーメンスあたりが
開発してるのかな？？？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:18:20.28 ID:HJzu9Gzy0
え？GTIやRはCセグでは充分高いし
まあ派遣社員には買えないわな
いや派遣じゃ低グレードも買えないわな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:19:39.61 ID:rH99QtHP0
個人的にゴルフは値段が安くないと全く意味無い。
見た目が安っぽいから見かけてもそんな乗り出し300万くらいかかる車に見えん。
ＧＴＩくらいデザインこだわってればかっこいいのに、グレードによって見た目変わりすぎだろ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:24:41.86 ID:HJzu9Gzy0
少なくてもココに来てる奴は３０歳以上で正規雇用で家持ちだろ、もしくは田舎の実家暮らし
今の世の中じゃ充分勝ち組だと思うけどな
たとえ低グレード乗りでも
最近中途採用の面接なんかすると酷いのばかりだぞ
Cランク以下の大学卒だと新卒で中小に就職するも1年ちょっとで辞めて派遣に落ちるか
なんか留学とか資格取りながらフリーターってのが多い
若い奴らが車なんか買えんよ、お前らは恵まれてるんじゃね
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:24:52.99 ID:t3eLhU9TO
>>509
全く同感。高いゴルフなんて何も価値がない。安くてそこそこのパフォーマンスが一番の売りだからね
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:26:17.04 ID:ceMzLzdE0
2年前の秋だったかにVW・松下のナビ開発提携とか報道有ったけど
その後音沙汰無しだったな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:28:40.64 ID:WooCTOIG0
>>507
8インチの日本仕様純正ナビを開発中だがデビューには間に合わなかったっちゅうことみたいやね。
本国仕様はコンチネンタルが作ってるな。元々はシーメンスVDOなんで合ってるっちゃあ合ってるが。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:37:00.87 ID:0elPfSw+0
>>512-513
情報さんくす。
よく考えたらRNS510やRNS850は本国開発インフォテイメント
システムに日本語のナビのっかってるわけだから、
やればできるってことだよね。
単に時間がかかってるだけなんだね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:42:57.20 ID:cS/j3w8H0
ナビレス　オーディオレスがいいんだよ。

客が好きなシステムをディーラーやショップに持ち込んで取り付けてもらえばいいだけ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:53:54.73 ID:q5ZUh0Mq0
できれば市販2DINナビ入れたいなぁ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 22:09:23.53 ID:cldaex9+0
お前ら、VWゴルフ初心者だよな。
買ったからには、どこかいい所をみつけてって・・・
本当はどこが良いのか判んなかったろ??
意外に普通以下の部分も多いから…

以前、ゴルフはﾎｯﾄﾊｯﾁだから売れたように思うんだよね。
それが、1.2Lとか1.4Lじゃあな～～～～～
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 22:20:53.48 ID:RoMbSM8n0
>>508
こんな事を書き込むあんたみたいな面接官にジャッジさせる方が気の毒だよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 22:24:16.87 ID:0elPfSw+0
>>516
2DINの枠だけ用意してもらえれば、それでいいんだけどね。
たぶん、あのモニターにナビ以外の大事な車両情報も出てくるという
余計な設計になっているせいだとおもうw
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:15:22.44 ID:1p5nm5SL0
ヤナセで扱ったから売れたんだろ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:49:17.90 ID:okz6ZP0U0
>>517
昔の2lより今の1.2の方が速いよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:22:12.84 ID:+AUPc2fx0
>>517
ゴルフがホットハッチ・・・？？？
なんか勘違いしてやしないか？？？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:33:43.94 ID:/l7I/wab0
　
「昔の2lより今の1.2の方が速いよ。」←　心　の　支　え
　　　　　　　↑
　　　　心　の　支　え
　
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:37:28.73 ID:x40yMXXqO
速いCセグに乗りたければ他に選択肢あるんでそちらにどうぞとしか
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:40:28.95 ID:xccHcyJO0
>>432
＞＞初期導入モデルでは大型8インチモニター用の日本製NAVIが間に合わず非装備

だったら日本導入はもう少し先延ばしにすればいいのに。
この価格でオンダッシュだのポータブルだのないわｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:45:31.13 ID:THQJcGOC0
>>456
まずインプレッサなんかは高速性能で6を超えてる
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:47:29.94 ID:x40yMXXqO
やたらゴルフを馬鹿にする奴、国産を馬鹿にする奴、もう止めにしたらどうだ。どちらも優秀なんだから
日本車もドイツ車も今や世界の二大自動車大国といっていい
ゴルフにはゴルフの、プリウスにはプリウスの良さがある、それでいいじゃん
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:54:36.15 ID:twc78pQo0
ナビ間に合わんかったとか大失態やん
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 01:15:25.62 ID:+AUPc2fx0
>>526
ファッ！？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 02:28:17.85 ID:geQuk3Ir0
>>527
これに尽きるんだが、ネタが無いからこういう流れになるんだろうな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 03:26:20.20 ID:Bvy6ptl40
まあ山やだと腕次第じゃね
少なくともタイプR辺りとは余裕で張り合えるし
意外とインプ、エボは速い奴少ないな
山の下りだと軽量FRには勝てんな、LSDでも入れんと
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 06:37:48.83 ID:k4FHCasS0
はぁ？公道でレースとかしてんの？
腕次第とか張り合うとか人身事故起こした後でも言えんの？
お前、車ナメてるだろ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 06:59:33.25 ID:x40yMXXqO
>>531
サーキット行ってくれ
ゴルフでランエボやインプと張り合えれば伝説になれるぞｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:33:12.94 ID:HRQ7yJ8Y0
>>531
あんたみたいなのが評判落とすんだな。
信号待ちで猛ダッシュするバカとか。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:45:40.84 ID:7HzVvIYD0
公道でぶっとばすほどみっともないことはない
他人がしているのをみてはじめてわかる
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 08:31:35.64 ID:gH9z/yaRO
CLは1,4L?
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 08:40:05.31 ID:wpIDHSik0
VW本スレまで来て
国産工作員が必死でVWネガキャン営業しにきてるんだから
おまいら、ここはひとつ
国産買ってやれって
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 08:47:43.19 ID:c0//DG7t0
ネガキャン乙
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 09:11:33.19 ID:/vs52TEP0
>>527
それは普通の一般人の感覚
ここでそんな正論いっちゃダメw
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 09:35:50.37 ID:Pma4ToBE0
２ちゃんに書き込まれてることってほとんど嘘だから
真に受けちゃダメ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 09:45:25.39 ID:K1vhuX8a0
>>528
オレなら日本仕様の純正ナビが整備されるまで買わないな。
初期限定モデルはとにかく7が一日でも早く欲しいひと向けかも。
長く乗りたいので、とりあえず今秋の'14モデル待った方がよさげ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 10:56:24.56 ID:DI7a11SRI
>>523
1.2lでも、インプレッサ1.6やオーリス1.5より速いよ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:06:46.00 ID:lO1DlRly0
メーカー純正ナビはカロッツェリアやストラーダと比べると糞だし
地デジ画質もいまいちだろうから
ディーラーオプションが出るまでは手出しできんな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:16:17.34 ID:K1vhuX8a0
712SDCWみたいに最初から最後までクラリオンが開発
してくれれば無問題かと。2年間、地図更新も無料だしね。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:16:32.20 ID:74E7zgtc0
>>527
はあ？日本車(爆笑)が優秀？
すべての面においてフォルクスワーゲン>>>越えられない壁>>>日本車
日本車乗りは認めないがこれが世の中の常識
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:27:01.56 ID:PF7Cwouy0
お前ら、ユーロ買ってるか～？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:27:43.88 ID:lO1DlRly0
ディーラー資料だと燃費だとかの車情報とリンクするとかなんとかで
メーカーオプションのみで、２ＤＩＮの後付けはできないって書いてたな。
ＶＧＪもそれじゃ商売にならんからそのうち取り付けキットでるんだろうが・・・
欧州車はアウディＡ８クラスでもナビは糞だから勘弁してほしい。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:50:17.55 ID:K1vhuX8a0
>>547
ついにVWも後付けナビ付かなくなるように方針転換するのかな？
アウディだと、A1からA8までMMIになっちゃったし、
唯一先代（日本では現行）A3だけ後付けできそうだけど、
新型になったらビルトインのモニターになっちゃったし。
VWもそういう方向に向かうのかもね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 12:04:17.14 ID:lO1DlRly0
電装品とソフトウェアは日本製に限るわ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 12:34:03.22 ID:nq1BP01d0
なんやかんやで、雪国行ったらスバルのAWDの方が優秀。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 13:05:33.27 ID:B7o2lMdj0
誰がそんな議論しとるｗｗ
そりゃＡＷＤはＢＭＷやメルセデスの２ＷＤセダンよりも
雪上性能いいわｗｗｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 13:39:44.30 ID:5fbsvryU0
優秀さを売りにするには、壊れすぎじゃね
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 15:27:20.87 ID:ELauFhVD0
TL http://i.imgur.com/mkzIqR2.jpg
CL http://i.imgur.com/X8cDuTR.jpg
HL http://i.imgur.com/QsTy5F6.jpg
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 16:23:13.74 ID:PF7Cwouy0
1.2Lって、最高速度190㌔なんだね。
ドイツ車なのに・・・
遅いじゃん。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 16:37:29.18 ID:NkL1g5kt0
パーキングブレーキの操作をボタンでするのってどんな感じ？
使ったことないからわかんないんだけど。
便利なもんなの？

ワイヤーで繋がってるパーキングブレーキってさ。
ありえない気もするけど、油圧も電気も落ちた時でも機械的に別系統になってる強みがありそうで。
最後の砦みたいな。

この感覚って、昭和な人間のオレだけなのかな～やっぱり。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 16:57:00.59 ID:VZpcknJu0
>>555
ゴルフのは知らんが、レガシィのだと押しでブレーキ、引くと解除。
発進時はＤでアクセル踏めば勝手にブレーキ解除してくれてかなり便利。
機構的には手で引く代わりにモータがワイヤを巻き取る感じ。油圧は
介在してない。コンチネンタル（ドイツ）製だったから、ゴルフも同じかも。

あとバッテリ上がりとかの非常時に手動で解除する方法もあった。ワイヤ
で巻き取り式だから、手動でも何とかなる。ただ、走行中に電気、油圧が
落ちた時はどうしようもないが。
走行中に油圧ブレーキが死んで緊急で使いたいなら、ボタン長押しすると
強制的に走行中でもPブレーキをかけられる（当然、普段は押しても無効）
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:11:42.29 ID:tsVenwPgP
>>556
同じく昭和なオレの質問だけど
サイドブレーキを当ててターンとかは出来なくなるのかな？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:14:14.21 ID:WB4RDFCn0
国産と比べてゴルフしかないとか、他を貶してゴルフを持ち上げてる人達は、
自称目利きのつもりかもだが、視野が狭いというか、狭量というか、同じゴルフ乗りとしても
残念な人達だ。ゴルフ的な価値観や方向性でしかクルマを見ることか出来ないから勢い他を蔑む
しかできない。そういうとは恥ずかしいからやめよう。
レカロ？だザックス？だのスペック厨なことを言ってるからトーションビームで慌てふためく。
しっかり性能が出てるならトーションビームでもよかろうに。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:15:21.65 ID:lO1DlRly0
見えない敵と戦ってるな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:24:18.68 ID:dXbePGM30
>>556
アメリカのトヨタ暴走事故でもそうだったけど長押しって緊急操作としてはすごく不適切だよな…
ソフト制御なんだったら連打でも反応して欲しい
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:26:52.81 ID:iUD6/X3B0
走行中に電動サイドブレーキを作動させるとパワーオフになります。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:30:00.62 ID:eDpWFR65P
Aクラスのフットブレーキ強く踏むとパーキングブレーキになり（ブレーキランプも点灯）、その状態でアクセル踏むと即座に解除されるってのは凄くいいなと思った
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:42:34.35 ID:vfnzGktI0
>>562
Eクラスあたりが最初かな？
あれはすごくいいね。
パサートにもあるけどVWのはよく壊れるみたいねw
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:00:43.11 ID:aXNTE8C80
>>562
それって走行中はもちろんパーキングじゃなくてＡＢＳが発動するんだよね？そういうの使ったことなくて。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:01:41.20 ID:74E7zgtc0
>>558
はあ？日本車(爆笑)が優秀？
すべての面においてフォルクスワーゲン>>>越えられない壁>>>日本車
日本車乗りは認めないがこれが世の中の常識
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:38:36.65 ID:82dL2Oej0
俺は７のマイナーチェンジ待
ゴルフ５の調子が良すぎるｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:42:11.42 ID:82dL2Oej0
>>565
ゴルフはいい車だよ。でもいい日本車にもいい車はある
少なくてもワーゲン＞＞＞＞日本車ではない
落ち着けよ、ワーゲン乗りが馬鹿みたいに見るじゃないか
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:55:36.93 ID:B7o2lMdj0
どっち側でも極論言うやつは相手にしないことだね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:56:09.79 ID:x40yMXXqO
>>565
あなたの常識の中ではねｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:56:25.32 ID:B7o2lMdj0
と、思ったら上のスレ見たら俺が相手にしてんかｗｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:41:55.18 ID:irvF2Dr40
極論書いて国産VSゴルフの流れをつくって
トーションビームの悪夢から目をそらすなんて、
ケチなこと止めようよ工作員さんｗ
トーションビームと１DINナビが使えない失策は
誤魔化しようがない
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:55:53.40 ID:Vt380fIC0
トーションだっていいかも知れんよ
乗ってみてからの話だよねー
スタイルは完全に良くなってる
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:59:57.21 ID:ybrNeMkL0
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　TLユーザー　　　　　　　　　　　HL厨
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:06:25.16 ID:exachSPD0
トーションでもいいんだけどさ。
CLのお値段据え置きはさすがにボッタクリでは・・・。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:14:06.10 ID:vDdgo1U10
ﾄｰｼｮﾝは別に乗ってみないといいのか悪いのかわからない
結局ﾄｰｼｮﾝでﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるのは７のCLが1.2ﾄｰｼｮﾝのくせに280万だからでしょ
これがTLの250万ならここまで叩かれてない
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:14:11.16 ID:DEYGHUmI0
みなさん結構ナビ気にするんですね。田舎（道東）なので全く不要、都会に行くときは
スマホナビで対応可能。
アクセサリに車両本体の１割も使うのはきついっす。
少し足せば１グレード上げられるし。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:31:08.58 ID:UjMGbVw90
>>575の言う通りだ。
明らかに6→7で価格据え置きなのに、
排気量ダウン＆足回りコストダウンじゃ文句言わない方がおかしいだろ。
価格も併せて下げるなら、ここまで文句も出ないわな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:54:25.27 ID:exachSPD0
Dの店長はTLとCLが同じエンジンじゃないかと言ってた。
ホントなら装備は違うにしろCLの選択理由がかなり不明だな。
HLはツインチャージャーじゃなくなっても気筒休止がある分まだマシか。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:59:12.09 ID:ipmQH7md0
フォーカスSportでさえ、298万だしなぁ。
CL買うくらいなら、V40とかフォーカスの方が良いような・・・。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:15:17.87 ID:u7lA1I+x0
>>579
このスレでは少数派かもしれんが、世のゴルフ乗りはVWのバッジに
金出してるようなのも多数いるからV40はともかくフォーカスなんか
眼中に無いんじゃないか
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:21:32.95 ID:D3FDOAnM0
フォードのディーラーが近くにない
よしんばディーラーに行ったとしてもエキスプローラーとか進められそうで怖い
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:26:36.86 ID:Vt380fIC0
>>575
しかし６はTLもマルチなのに
７でトーションにするってVWとしてもよほど考えがあってのことだと思う
値段据え置きで売ろうって言うんだから自信持ってるんだろうな
ゴルフはVWの顔だからいい加減なことはできないはず
総合的に見て6CLより7CLの方が
トーションになっても買い替えたくなるだけ良くなってるんだろうね
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:35:32.42 ID:Up9JsjdV0
>>579
最初フォーカスの値段見たときフル装備とはいえこの値段は勝負できないんじゃ・・・
なんて思ったけど結果一番お得感はある。もちろん走行性能に興味ない人はただの馬鹿高い車。
ＦＦのリアサスでここまで盛り上がれるなら丁度良い車だろうけど、販売網はどう考えても最低レベル。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:38:21.52 ID:08+n3Ab20
>>576
俺も道東でナビ不要だけど音楽用途でつけてる。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:39:46.30 ID:vDdgo1U10
>>581
日本のDはフォーカスなんて本気で売る気ないでしょ
でもエクスプローラーはあれはあれでいいぞ
イヴォークと同じ２Lターボエンジンだし
駐車場に制約がないならなｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:54:47.16 ID:KqReTuz/0
日本向けフォーカスはタイ製らしいね
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 23:34:27.84 ID:kmP84AeE0
アンビエントライトの話題出たけど
ドアとダッシュボードのメッキはアンビエントライトになってる？？
http://www.youtube.com/watch?v=J_kwcF4Thas

カメラのライトでメッキが反射してるようにも見えるけど
他のメッキ部分と光り方が違うような気もする。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:02:24.93 ID:XfyQr2/bO
7のエクステリアはのっぺりしててなんかなあ
6の方が格好いい
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:04:30.09 ID:H/S1w0Db0
いいか
トーションがマルチリンクより乗り心地いいなんて100％ありえない
トーションに300万？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:05:21.08 ID:SYvwsxdc0
いや
外観は7が至高
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:05:41.13 ID:hFr63Eco0
>>588
Ⅵ乗りだが、Ⅶの方がエッジが効いてると思うが
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:24:21.10 ID:NGx14Z+M0
＞＞はぁ？公道でレースとかしてんの？
＞＞腕次第とか張り合うとか人身事故起こした後でも言えんの？
＞＞お前、車ナメてるだろ。

うん、正論だね、だが貧乏人のチキンの言い訳とも言うな
法的に公道で必要な性能があればいいなら全て軽自動車で良いし
トラックと同じく１００kリミッター付ければいいだろ
でもやらない
世の中本音と建前の世界、まあアスペみたいな脳無しは正論言ってりゃ世の中通ると思ってるバカ

あと人身事故は誰でも起こす
言い出したら老人は全て免許取り上げだし、障害者にも免許は与えるべきではない
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:32:24.52 ID:TP0o4/KbO
>>531
バレバレだがお前>>531だろう?
ID変わるの泣きながら待ってたんだなｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:34:18.74 ID:TP0o4/KbO
>>593は
>>592へのレス
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 01:02:00.23 ID:rZhv5+EB0
邪推してる暇があっていいな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 02:18:27.40 ID:QMF7ZuvX0
発売から2年くらい待てば、
結果が出てます。
いつものパターンです。
待てる人は、待ちましょう。
本命は、ブルーGTでは？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 02:24:48.55 ID:9CyNj6dj0
>>582
海外試乗で絶賛されているのは1.4のマルチリンク電子制御サスだからなあ。
1.2のトーションが日本に入ってきたらどう評価されるか。
恐らく奥歯に物が挟まった表現になるだろうな。
ただ、1.4でも下のトルクの薄さが指摘されてるのに、1.2だと相当モッサリ感
が強くなるのではないかと思う。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 03:00:23.68 ID:xC+/kOhR0
>>592
人に迷惑かけないでね
激突する時は壁にどうぞ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 03:30:24.22 ID:hXFHeY4T0
昔は、廉価版の話題なんか出なかったけど・・・
ゴルフの1.2Lなんか女子用でしょ。
男が乗ってたら恥ずかしいレベル。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 04:08:13.56 ID:su+nzQaN0
>>589
そうだよねぇ。しかもエンジンも1.2。
さすがに今回のCLはインポーターが客をなめて暴利優先に走ってるような・・・
ちなみにDに聞いても全部軽量化で説明ww
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 06:06:29.73 ID:TP0o4/KbO
御三家やスーパーカーは法人オーナーが主だからボッタクリでも問題ないだろうし、メーカーもその辺の事情をわかってる。でもゴルフは庶民が自分で買う車だからね。足下見られてるどころか馬鹿にしすぎにも程があるな
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 08:37:23.51 ID:q6AX29C8I
それなら安いオーリスを買ってくださいってことだろ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 08:41:49.14 ID:QsU8PM1v0
>>600
国内で最も売れてる外車はVWだし
社員の年収がダントツで一番高いのがVWのディーラー
需要と供給の原理でボッタ価格になるのは当然だろ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 08:51:26.01 ID:B8Y2Fkb40
確かにVWディーラーと国産ディーラーでは
着ているスーツも靴もヘアスタイルも大分違う。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:06:36.74 ID:lfoyKIuv0
同じ車種で、リヤサスの形式を作り替えるのは
現行ジェッタからの流れなんだよね。
（日本未発売）

北米仕様はリヤサスがTBで、メキシコ工場製。
（未確認。米国の工場だったかも。北米パサートは米国工場製）

その他の仕向地（欧州ほか）は、欧州製（多分ドイツ製）で
リヤサスがマルチリンク。

うろ覚えなので訂正よろ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:09:03.08 ID:lfoyKIuv0
リヤサスがトーションビームであることが納得できない人は、
とりあえずビートルに試乗してみて判断すればいいと思う。
ちなみにゴルフ4までは、リヤサスがトーションビームだったけど、
言うほど乗り心地悪くなかったよ。現行ポロしかり。
ただ、比べてみると、乗り心地と操縦安定性を高い次元で実現
しているのはマルチリンクの方と。
1.2は今回、毎日の足を割り切ってるんじゃなかろうか。
1.4の140psが、どうみてもゴルフ7のハイライトっぽい。
たぶん、1.2と燃費かわらないから。
ところで、1.4の122psってでないの？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:10:05.52 ID:B8Y2Fkb40
ハイラインはマルチリンクなんだから必要な人はそれ買えないいだけじゃん。
全部トーションならそういう議論も起こるんだろうけど。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:11:07.61 ID:lfoyKIuv0
事前情報だと、CL→1.2Tで105ps、HL→1.4Tで140psという
ことだけど、TLが出ないのがどう考えてもおかしい。

TL→1.2Tで105ps、CL→1.4Tで122ps、HL→1.4Tで140ps
じゃないの？ 中の人、教えて。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:13:39.43 ID:lfoyKIuv0
よく考えたら、日本仕様のゴルフ6も
トレンドラインと名乗りながら、中身は本国のコンフォートライン・ベース
コンフォートラインと名乗りながら、中身は本国のハイライン・ベースだったからな。
ちょっといびつになっていたのを、今回、元に戻したってことか？
てことは、じきにその中間の122psのコンフォートラインも出るってこと？
それとも、２グレードでずっといくつもり？（GTI除く）

来年はディーゼルも導入されそうだし、ガソリンのバリエーションを
減らしてるのかもね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:21:33.48 ID:iBYdoMmk0
ゴルフって乗ったことないけどなんでこんな明らかに保守的で
地味なデザインの車が売れてるの？
そんなに乗り心地いいわけ？デザインだけみたらどう考えても購入対象外なんだけど
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:38:06.01 ID:WKaLwjfU0
>>610
乗り心地はむしろ悪い

ボディとサス、操舵系のしっかり感が独車の真骨頂
これに慣れると国産はすべてがフニャフニャで頼りなく思う

決して高性能ではないし信頼性も低い車
独車好きが買えば幸せになるがそうでない人は買うべきでない
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:38:42.60 ID:VT9YaQX50
>>606
現行ポロをHLとGTIで乗り継いだが、乗り心地はそんなに良いと思わ
ないな。というかむしろ良くない。特にリアサスがバタンバタンうるさい。

評論家のレポでは大絶賛だったが、ホントかよと思った。
ゴルフ４は乗った事無いから知らんけど。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:39:17.85 ID:AM06JaybP
ゴルフと新型Aクラスで迷っていたけどMINIを買うことにした。
それでも情報は継続して集めてるのでこのスレも見てるんだけどね

MINIでは今度から3気筒エンジンに切り替えていくらしいけど、ゴルフなんかのプレミアムハッチもそういう風になっていくのかしら
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:45:32.46 ID:YMnja6+n0
俺ゴルフ5GTI乗りだけど
マルチリンクでもバタバタ跳ねるし
けして路面を追従していく印象はないね
タイヤ換えてマシになったが
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:45:56.44 ID:ZFTxsMrG0
>>610
新車発表で使われた淡いブルーのボディカラーだと、
光線の関係もあって写真ではそれなりに端正に見える。

でも国内で数が出るだろうシルバーだと、
ズングリした安物のクルマにしか見えないだろうな。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:55:03.56 ID:e9M2yjKh0
>>605
ジェッタってアメリカの自動車情報誌が安いクーペを揃えて評価した時、最下位になった車やん…たしか
VW・ジェッタ<ヒュンダイ・セダン（名前忘れた）<シボレー・クルーズ<マツダ・アクセラ<フォード・フォーカス
の順だったかと。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:57:06.48 ID:xC+/kOhR0
>>610
>保守的で
>地味なデザインの車
が好きな人が乗るんです
最近の新しい車はJukeみたいなのばかりだから
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:59:09.62 ID:xC+/kOhR0
>>612
トーションだからだよ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:59:57.41 ID:xC+/kOhR0
>>613
ミニにもいろいろあるけど普通のミニ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:02:02.49 ID:6+PsIs7P0
ゴルフに限らず国産でもマルチリンク車に乗れば分かる
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:08:37.48 ID:BjW739M30
国産なら富士重工か日産くらいなら考える
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:14:12.38 ID:IVMuzTQH0
フランス車はみんなトーションだけど、猫足で路面に張り付くように走るぜ。
トーションかマルチかじゃなくて、あくまでそのクルマの出来しだいじゃないの。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:15:49.16 ID:mkclhGuu0
VWの営業マンって昔はMBやBMWで営業マンしてましたって人が多い。
実際自分の担当営業だった人もBMWの後VWだったし、
その人が移動になった後の担当営業もBMWからの転職者だった。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:22:09.13 ID:BjW739M30
プジョーの自社製ダンパーは内部形状が特殊で凝ったつくりしてるよな
ツインチューブの特殊形状じゃなければダメらしい
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:35:46.89 ID:sS2Js9lC0
>>622
上位グレードのＲやGTIやＨＬはﾏﾙﾁﾘﾝｸなわけで。
トーションで素晴らしい出来の足回りが出来るなら全モデルそれにしろと。
この話題は今後も無限ループしそうだな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:43:34.23 ID:XjZlKvMO0
>>609
そいえば6CLPEだけどトランクの床に貼ってある工場の製造コードみたいなシールにはHIGHLて書いてあったな
オプションの欄も大半が埋まってたし
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:48:35.22 ID:lfoyKIuv0
ベンツAクラスなら、1.6ターボ、122ps、7速ツインクラッチ、
リヤサス・マルチリンクで、284万円から。
（ただし、ナビ17.6万円。COMANDコントローラーで操作可。
ナビの日本語化は完了ずみで、純正モニターに映すことができる。
衝突警告機能は自動ブレーキなし）

ゴルフ7 CLは1.2ターボ、105ps、7速ツインクラッチ、
リヤサス→トーションビームで270万円前後か？
（ACC、LKAなどがついている初回限定車は280万円前後。
衝突警告機能は自動ブレーキ付き。ナビは初期ロットは対応しておらず、
ディーラーオプションのオンダッシュナビで対応か？
車載モニターには車両情報やオーディオ情報などのみが表示される？）

ただ、Aクラスは乗り心地があまりよくないので
（ランフラットのせいもあるが）
リヤサス形式にかかわらず、ゴルフ7CLのほうが乗り心地が
いいかもしれないね。ただ、単に乗り心地と一口にくくるのは
雑だけど。操縦安定性との兼ね合いもあるから。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:50:21.55 ID:XjZlKvMO0
>>625
速さを求めるには必要ってことなんじゃないの？
ブレーキだってハイライン以上は大きいのが付いてる
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:58:03.55 ID:lfoyKIuv0
速さとリヤサス形式は関係ないかも。
事実、100ps以下のエンジンも多数用意されていたゴルフ6は
全車マルチリンクだったわけで。
Aクラスも全車マルチリンク。

操縦安定性と乗り心地の高い次元での両立のためだと思う。

英語wikiのトーションビーム・リヤサスペンションの記述から。

This suspension is usually described as semi-independent, meaning that the two wheels can move
relative to each other, but their motion is still somewhat inter-linked, to a greater extent than in a true
independent rear suspension (IRS). This can mildly compromise the handling and ride quality of the
vehicle. For this reason, some manufacturers have changed to different linkage designs. As an example,
Volkswagen dropped the torsion beam in favour of a true IRS for the Volkswagen Golf Mk5, possibly in
response to the Ford Focus' Control Blade rear suspension as well as the Hyundai Elantra (HD) or newer
and Hyundai i30.

このサスペンション形式は、「半自動独立」と記述されることが多く、
左右の車輪がお互いに影響を与えながら動くので、ハンドリングと乗り心地の両立の点で
妥協を強いられる。この理由から、いくつかのメーカーは他のサスペンション形式へ変更してきており
例えば、独立懸架のリヤサスを採用したフォード・フォーカスに倣って、ゴルフ5ではマルチリンク
サスペンションを採用した…（意訳）
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:58:51.49 ID:lfoyKIuv0
まちがた！
「半自動独立」→「半独立」
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:21:20.76 ID:AM06JaybP
>>619
うん。MINI 3気筒とかでぐぐったら記事が出てくると思う
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:22:58.44 ID:e9M2yjKh0
本当かどうかは知らないけど、新型フォーカスの紹介記事にこんな一文があるね。

>フォーカスの真骨頂はやっぱりシャシーだ。知っている人も多いように、初代フォーカスはその走りで世のCセグメントに
>衝撃を与えた。「フォルクスワーゲン・ゴルフ」までが、自分たちが元祖であるリアトーションビーム・サスペンションを捨てて
>マルチリンクを使うようになったのも、フォーカスショックによる。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000028244.html?pg=1
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:43:11.18 ID:EknBj8Hp0
他所のトーションビーム車を馬鹿にしてたゴルフ乗りが7を擁護してるのが笑える
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:43:46.79 ID:lfoyKIuv0
ゴルフ5がマルチリンクになったのは、フォーカス・ショックによるもの
というのはホントのことだよ。当時の欧州フォードは、その高いシャシー
性能で他のメーカーに多大な影響を与えた。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:45:28.00 ID:fPeVkf8U0
>>624
トーションビームを採用するからには、プジョーやCクラスが採用してるような
機械的に減衰を切り替えるダンパーは必須じゃないかね。その手のダンパーの良さ
を知ってる人はこれまでもモンローやkoniのをゴルフに取り付けてたけど。
低速で動きの渋い低グレードのザックス製でも喜んでる人もいるんだから、日本では
今まで通りかな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 13:22:57.19 ID:dI+KCfqP0
トーションビームはどこまで行ってもトーションビーム。
道路の段差を乗り越えた後の車体挙動の収束はどうしたって
マルチリンクレベルにはならない。
ドーパミン出まくりのアグレッシブな人にはトーションもいいんだろうが
ゴルフのような生活のどのシーンでも最大公約数的な満足が
求められる車はやっぱりマルチリンクじゃないかね？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:11:30.89 ID:0/AyHF5d0
デザインは確かに悪いな
中国メーカーだと言われても違和感がないくらい
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:22:30.27 ID:QG90yqR70
VWのエンブレムやゴルフの名前さえつけば良いってアホ信者が絶えないから
Ⅵでも当初は下位グレードにDCCをオプション設定する予定が、見送られる始末。

盲目信者に黙ってトーションビームのゴルフに乗せても大半は気がつかず
「マルチリンク最高」と喜々として乗り回すだろうよｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:28:05.58 ID:PNYqrT1k0
ベストカー読んできた
「トーションビームは言われなければわからない」だそうです
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:39:05.57 ID:YMnja6+n0
評論家や雑誌が言う

「言われなければわからない」
「実用域では問題ない」
「気づかないレベルだ」
「そこまで神経質にならなければ問題ない」

は信用しないことにしている。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:47:58.38 ID:EMym6E7T0
ベストカーではCLは1.4となってるな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 15:59:25.97 ID:B8Y2Fkb40
ベストカーは車業界の東スポみたいなもんでしょ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 16:41:28.28 ID:i+FReBdn0
TL 1.2L 105ps 249万円
CL 1.2L 105ps 269万円
HL 1.4L 140ps 309万円
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:02:56.60 ID:lfoyKIuv0
ベストカーの国沢氏のレビュー、大絶賛だったね。
リヤサスがマルチリンクの仕様の乗り心地は、
クラウンどころかレクサスGSにも負けていない。

リヤサスがトーションビームの仕様は、乗り心地が悪くなっていないか
心配していたが、杞憂に終わった。全く素晴らしい乗り心地。
言われなければ、マルチリンク仕様と区別できない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:04:23.62 ID:lfoyKIuv0
>>643
ベストカー予想だと…
TL 1.2L 105ps 250万円前後
CL 1.4L 122ps 280万円前後
HL 1.4L 140ps 330万円前後
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:04:28.84 ID:TUlrCYsg0
国沢の言う乗り心地って、
ショックが動いてるかどうか、だけだからなぁ・・・
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:14:18.33 ID:6+PsIs7P0
クラウンと比べるところがカーボキャブラリーが薄い　方向性ちゃうやろ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:43:57.48 ID:xC+/kOhR0
>>644
やっぱ言われれば分かるんだw
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:44:34.71 ID:xC+/kOhR0
>>647
そこが国沢マジックや
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:44:34.71 ID:3Pr88LY70
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:54:50.05 ID:i+FReBdn0
CLとHLはキセノン標準で、限定車は＋10万円で10万円＋αの装備が付く。
装備はミリ波(追従クルコン)やカメラ(レーンキープ)など。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 18:33:45.47 ID:VT9YaQX50
V40好調だな。
http://response.jp/article/2013/03/26/194428.html

一ヶ月ちょっとで3100台だから、規模からしたらかなり売れてる
気がする。やっぱり装備と価格のインパクトは大きかったね。
さて、ゴルフ７はどうなるだろうか。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 18:40:33.59 ID:HEozgSUf0
Ｓ４０/Ｖ５０と入れ替えだけどそれにしても調子いいのな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:21:45.78 ID:TP0o4/KbO
ゴルフがクラウンやGSと同等の乗り心地!?
これだから評論家(笑)は
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:32:34.37 ID:xC+/kOhR0
早く7が出ないかなー
みんなの意見が聞きたい
オレは当分買えんけど
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:34:59.82 ID:dI+KCfqP0
国沢（笑）って扱いだから
俗っぽいカー雑誌に出てくる自称評論家
の言うことなんか右から左で。
五味とか小沢コージとか竹岡とかウンチレベル。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:42:37.60 ID:dI+KCfqP0
ＥＮＧＩＮＥとかの常連さんは文才がないね。
偏差値６０以上のまともな文学部出身いねえのかよｗ
カッコつけてるそれなりの文章は書くけど中身ゼロ。
こんなレベルだから徳大寺がいまだ権威を保てる。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:48:16.72 ID:/TeVw6Y+0
>>656
んなことをここに書き込んで、なにが楽しいんだか
レスから判断するに、少なくとも作文能力に関してはオマエより小沢コージの方が数段上なのは疑いがないな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:49:41.64 ID:dI+KCfqP0
>>658
小沢コージ乙。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:54:36.61 ID:/TeVw6Y+0
>>659
ああ、小沢コージだけじゃなくて五味も竹岡も、だよ
なんて、そんな行間も読めないってことは、読解力もかなり低いな・・・
もしかしてマトモな日本人じゃないか？触らぬ神に祟りなし、か
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:59:22.45 ID:/iE8aLqp0
思いっきり触っとるやんｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:59:33.95 ID:dI+KCfqP0
>>660
強弁乙。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:03:53.58 ID:/TeVw6Y+0
>>661
まじ、スマン

お触り禁止、に触ったオレが悪かった
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:05:18.75 ID:hoK0mmmm0
キセノン、ミリ波レーダーとレーンキープはいらんような気もする。

1.4HLか1.2TLだな。1.2CLは中途半端。1.4に上げてもらいたい。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:05:24.55 ID:dI+KCfqP0
ありがちな展開ｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:09:58.82 ID:lfoyKIuv0
>>654みたいな人がいるから、クラウンも売れ続けるんだよね。
井の中の蛙大海を知らず。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:12:48.71 ID:dI+KCfqP0
えー！
ゴミ屑包茎のID:/TeVw6Y+0は
人に絡んでおいて逃げるの～？
なにこのチンカス素人童貞。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:17:26.00 ID:/TeVw6Y+0
>>662
2ちゃんの流行単語並べて喜んでる脳ウンコ人間は車板から消えて欲しいものだ
ここしか行くところが無いから、消えないだろうけどね
どうせ匿名掲示板なんだから、少しは自分の言葉で話せばいいのに
「乙」で気の利いた台詞を言える２ちゃん通のつもりか
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:19:24.15 ID:/TeVw6Y+0
>>667
オレは風俗関係は童貞に近い素人だ、それは認める
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:25:24.64 ID:dI+KCfqP0
>>668
やっぱりスルーできないでやんのｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:32:31.90 ID:lfoyKIuv0
なんで国沢氏がゴルフ7大絶賛してたら顔を真っ赤にして怒るひとが
こんなに沢山いるんだろうか？
ゴルフ7がレクサスGSより乗り心地がよかったら何か困るのだろうか？
トヨタ関連の人かな？(ディーラーや工場従業員含む)
自分の人生、否定されたような気になるのかな？
たかがクルマなのに。不思議だ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:42:03.27 ID:8e6NycpL0
国沢だろあたり前だ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:13:19.04 ID:2CceA3zF0
軽量化に勝るチューンはないのだが排気量に勝るチューンもない。ホコタテやなあ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:16:34.72 ID:6+PsIs7P0
６は不具合あって諸刃の刃だったからなァ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:19:44.97 ID:TP0o4/KbO
>>671
お前は明らかに間違った事を言う人間に突っ込みたくなったりしないのか?
それだけの話
ゴルフが売れようがクラウンが生産中止になろうがどうでもいい
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:22:46.80 ID:eJVZ6vKa0
後席狭いから４人で長距離は辛いし
レジャーするにも荷物は載らないし
街中では発進でギクシャクして運転しずらいし
剛性が強すぎてドタバタして乗り心地悪いし
値段の割には大衆車に見えるし
そんなに速い車ではないし
全てが中途半端
それがいいんだろうねゴルフって
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:24:43.59 ID:6+PsIs7P0
クラウンとかＧＳ乗る奴なんか乗り心地なんか分かる奴いないから放っておけばいいじゃない？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:27:21.45 ID:6+PsIs7P0
値段の割りに言ったら　ＧＳなんか内装プラスチックだらけｗ　
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:31:15.07 ID:/TeVw6Y+0
>>675
国沢贔屓でもなんでもない、どこまで批判されるんだか興味で聞くんだけど
国沢がゴルフ７について言った「明らかに間違ったこと」とはどんな？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:31:34.71 ID:frBQmKjd0
方向性違うでしょ
一緒に乗る人はクラウンの方が快適だろうね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:36:01.10 ID:TP0o4/KbO
>>679
読解力あるか?
乗り心地の話に決まってるだろ
もちろんゴルフもクラウ乗った上で言ってる
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:43:20.96 ID:BE9pXhgxP
国沢は飛行機とホテルを用意してもらって、ドイツで試乗したんでしょ？
で、同じ条件で試乗していないのに他社の車を持ち出す・・・

まぁベストカーwに書いてあることをそのまま受け入れる人が
いる限りVWは大丈夫でしょうw
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:43:36.10 ID:fYZLifHM0
>>676
ゴルフは成り立ちからして大衆車ですから、
貴殿のようなご認識でよろしいんではないでしょうか？
トーションビーム仕様もあることだし。
仰せように価格だけは大衆向きではござらんが。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:50:30.72 ID:yFcvdhGSO
>>677
乗り心地に分かるも分からんもないだろw好みの違いはあるけどな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:54:17.31 ID:lfoyKIuv0
>>675
逆にゴルフ7にも乗ってないのに、現時点で決めつけられないよね。
オレはGSも新型クラウンにも試乗済みだけど、
ゴルフ6の乗り心地からいって、ゴルフ7の乗り心地が上記2車を超えた
ってのは、十分納得できるな。
あなたが「明らかに間違った事」という根拠はものすごく薄いのよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:55:06.08 ID:lfoyKIuv0
>>681
ゴルフ7は乗ってないんじゃん。わかんないじゃん。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:56:57.90 ID:lfoyKIuv0
オーリスの開発陣が、「ゴルフ6を超えた。ゴルフ7は軽量化でゴルフ6より
性能が劣っている」って本気で信じてるらしい。（国沢談）
オレはそっちの方がよっぽど問題だと思ってる。
トヨタの開発陣って２ちゃんねらーとレベル変わんないじゃん。
もっとゴルフのことをきちんと評価できてるとばかり思っていた。
あんだけカネかけたCT200hだって、結局、ゴルフ6の乗り心地は
超えられなかったからな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:57:42.15 ID:R8c5QNdX0
国沢先生　コーラン燃やし　朝鮮総連　公安　北朝鮮渡航歴
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:58:18.82 ID:lfoyKIuv0
しかし、ゴルフスレなのに、アンチゴルフが大半って
どんだけVWクオリティなんだか。
数年ぶりにVWスレにきてみたが、ひがみ、やっかみ
ばっかじゃん。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:58:59.37 ID:a4vebeLe0
車板のクニスレ読んできたら？
あいつのこと真に受けるのは東スポ真に受けるのと変わらんぞ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:00:55.42 ID:lfoyKIuv0
べつに国沢氏のことを頭から信じてるわけじゃないよ。
オレも同じ事を予想していたから、やっぱりね、と確認した感じ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:12:19.87 ID:fPeVkf8U0
>オレはGSも新型クラウンにも試乗済みだけど、
>ゴルフ6の乗り心地からいって、ゴルフ7の乗り心地が上記2車を超えた
>ってのは、十分納得できるな

方向性がまったく違う商品を比較して「乗り心地」を越えたって考えがアホすぎる
VWの作り出す乗り心地こそが絶対善という信者こそ、井の中の蛙、日頃の国沢の行いを知らず
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:14:13.65 ID:BjW739M30
国産ディーラーマンだか関係者沸きすぎ
どんだけ気にしてるんだよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:16:07.62 ID:TP0o4/KbO
>>686
確かにその通りだ
俺は普段乗る6と先代クラウンを比較して言ったまでだからね
7が劇的に進化してクラウンを上回ってるというのは眉唾モン(ベストカーを読んだがそんなこと言ってるのは例のキワモノだけ)だが本当なら買い換えを検討するね
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:19:09.85 ID:BjW739M30
これだけ沸かれると気になってくるんですけど
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:22:35.84 ID:lfoyKIuv0
>>692
オレは方向性が全く違うとは思わないよ。
むしろ、ゴルフとクラウンの方向性は同じと思ってる。
特にロイヤル。
ゴルフはハッチバックという形をしているが、乗り心地のクオリティは
かなり高い。特に6になってから。
あのホイールベースで、かなりのフラット感だし、ハーシュネスの丸め方もうまい。
普通、FFのハッチバックなら、もっと前後にひょこひょこするはずだけど、
ゴルフ6のそれは、FFかFRかわからないくらいフラット。
（勿論、最終的にはわかってしまうのだが）

で、最新のクラウン（ロイヤルもアスリートも）2.5、HV、3.5、全部試乗してみたけど、
今度のクラウンはロイヤルでも安楽な乗り物とばかりは言えない乗り心地。
けっこう、路面のざらざらを伝えてくる。（絶対的には低いが）
フラット感も高いけど、ベンツEクラスあたりと比べるとちょっと落ちる。
クラウンといえども最高の乗り心地ではないということ。

海外試乗レポだと、ゴルフ6が100とすると7は120～130くらいの出来になっている
ということだから、国沢氏がゴルフ７がクラウンやGSの乗り心地を超えたと思っても
別に驚かなかった。ちなみにGS250も一日、レンタカー借りたので挙動はよくわかってるよ。
Eクラスの乗り心地を100とすると、GSは80くらいかな？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:22:47.76 ID:5k9/cRks0
自腹でジュネーヴ行った評論家がVWの金で接待漬けにされた評論家はダメみたいな事は書いてたな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:09:12.07 ID:cChCi7w30
接待されて悪い事は書けないわな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:16:18.40 ID:lfoyKIuv0
とにかく、ゴルフ７はオーリスよりは１００倍いいクルマになってると思う。
オーリスの開発陣はゴルフ６を超えたとあぐらをかかないで、
ちゃんとゴルフ７ばらして研究して欲しいね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:24:13.61 ID:OoVW8vfiO
>>692
比べても良い方向だと思うが？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:31:46.32 ID:5k9/cRks0
海外で試乗してるのってHL相当の1.4Lモデルばかりじゃない？
日本だと1.2TSIと予想されるCLとTLが全体の9割を占めるだろうし。

6の出来が凄かっただけに7は6を更に超えるなんて評論ばかりだから逆に身構えちゃうわ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:41:10.13 ID:NGx14Z+M0
今時ネコ足が良い物と思ってるバカがまだいたんだね
ネコ足なんてトヨタのフニャチンと変わらんよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:50:14.54 ID:lNcW/DBt0
俺もナビ間に合わないからオンダッシュになるって聞いてドン引きした
ていうか純正ディスプレイは機能設定に使うから外せないんだと
保証切れて壊れたら高くつきそうだよね
普通に社外のナビ付くようにしてくればいいものをなんで余計なお世話するんだろう
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:06:19.76 ID:lfoyKIuv0
欧州他での盗難防止のために2DINやめちゃったのかもね。
カナテックかpbあたりが、日本向け専用に
パネル作って欲しいな。
MINIみたいに純正オーディオは
グローブボックスの中とかに移植していいからw
ディスプレイ付きだからムリか。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:23:15.82 ID:PzxTjsax0
同じく、先行販売車ではポータブルナビのポン付けしかできないと
言われドン引きしている者です
てっきり純正以外のナビを付けられるフィッティングが未発売なのか
と思ったら、あのディスプレイに純正でもナビ機能がつけられないなんて。。
多少高くても純正つけようと思ってたのに、萎え萎えです。
同じ人多かったんですね。私はパスします。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:39:44.49 ID:C3kPMidl0
ゴルフの乗り心地って固いだろ。
7は乗ってないが、5と6と同じ方向性ならやっぱ固い。
てか芯がある感じで、運転してると体が構えるせいか気にならない。
俺はそういうのも好きだけど、人乗せるならクラウンだな。ゆったりしてるし。
音で表すと、トンじゃなくてトォンって感じ。しかもボリュームは小さい。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:50:42.50 ID:Q++U5NPUO
そうそう
ゴルフのリアシートには座りたくないしね
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:58:40.74 ID:vj4iHPSk0
ビートルカブリオレもゴルフカブリオレも最初からナビ付きだけど
今は後付けで10万円以下で何の不満も無いよね
標準装備にしてほしいって要望多いのかな？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:59:19.35 ID:SKZzqygX0
クラウンって長く乗ってると、人間がぼーっとしてくる周波数が
共鳴している感じで、だんだん眠くなってくるんだよね。
（通称、トヨタお化け）
このあたりのオトシン環境は、ベンツとかVWはちゃんとしてる。
いつまで乗っていても、頭すっきりみたいな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 01:01:16.81 ID:QdDVkAk+0
じゃあ、クラウン買えば
このスレに来る必要なし

独車乗り継いでると
ゴルフは柔い方だと思うが

あ、クラウンは個人タクシーでしか乗った事ないwww
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 01:12:41.31 ID:5jxWfuAL0
クラウンは、雨の高速道路での自爆事故率高そうだな。
特にマジェスタ。ロイヤル系も見かけるが。
実際、一日で3台のクラウンの自爆事故を見たこともあるし。
どこまで運転ヘタクソなんだろう、それとも下手糞になるように
仕向けられるのかと思えるくらいな車だよ。クラウンは。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 01:19:51.21 ID:SKZzqygX0
>>710
オレも、とくにゴルフ６のCLに最初に乗ったときは、
柔らかい足だな、と思った。ドイツ車なのに仏車っぽいとさえ。
シートが柔らかいのもあるけど。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 01:32:42.20 ID:KTYFKYQq0
>>708
少し違います。純正ナビがなくても
センターコンソールに他のメモリーナビとかが入れば問題ないです。
でもモニターは車両インターフェイスの一部で外せない。
それなら純正ナビでもいいかと思えど、純正ナビは用意されていなくて
ポータブルのポン付けになってしまう。不恰好だし、このスレでも
相当萎える人多いみたいですよね。私も同じ気持ちです。
ディーラの人に本当の所を聞いて見ましたが、私みたいに見送る人が多いと
渋々認めていましたよ。このスレでも先行予約した人、極々少数か
もしかしたら居ないんでわ？！ナビの悪影響かなり大きいと思います。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 02:04:12.70 ID:zvZ6/L8O0
>>709
とくに後部座席に乗ってるとぼーっとなるね
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 07:49:28.90 ID:Pq3gkSTo0
>>702
フランス車のいわゆるネコ足は、
トヨタのふにゃ足とは違うよ。
ある程度乗り込まないと
なかなか良さは分かりにくいんだけどね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 07:56:54.68 ID:3ROe+IL5O
ガタピシビビリ音が多いから買う気なし
トヨタはないよ
日本の軽以下だよな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:30:10.01 ID:puDYOUpb0
>>711
顧客の平均年齢が30才は上の車と比べるなよ、70近いじいさんと。ゴルフのってたって軽トラのったって自爆率高いわそんなもん
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:44:25.43 ID:Q++U5NPUO
クラウン乗ってるのはいかにも金持ってそうな老人と中古で買ったDQN
ゴルフは30代のリーマンが多いな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:34:03.60 ID:XhHveFFE0
GOLF7
TL　1.2L　249万　
CL　1.4L　279万
HL　1.4L　329万

決定事項です。

ナビに関しては日本語対応の純正品が入荷次第
無料で取り付けますという対応を協議中(CL以上あくまでD単位)
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:40:41.56 ID:mhikZisq0
マジレスしてみるが
まさか　CL1.4L　てシリンダオンデマンド無しってこと？
もしそうならHLのほうが低燃費という逆転現象にならないかｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:46:11.79 ID:SgJe0L8+0
最新号のマガジンX　にゴルフの批評が載ってるね

ざ・総括【クライスラー300C ／クライスラー・イプシロン／【試乗前検証】7代目・VWゴルフ】1
ざ・総括【クライスラー300C ／クライスラー・イプシロン／【試乗前検証】7代目・VWゴルフ】2
ざ・総括【クライスラー300C ／クライスラー・イプシロン／【試乗前検証】7代目・VWゴルフ】3
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:49:54.69 ID:XhHveFFE0
気筒休止はCL以上についてます
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:25:40.79 ID:fd77RSI80
http://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-1335304/0003.html
２種類のサスがあるって知らねえのかな？
一番肝心なとこ２行で終わり。

「足回りについても重量低減を図り、新しく採用された超軽量リアサスペンション
が軽快なフットワークに効果をもたらしていた。」

志村！そこ一番肝心なところ！！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:25:41.69 ID:dbpzQYwR0
マガジンXで、実際にドイツで７代目ゴルフ1.4TSIに乗った人の感想をまとめると
「出来はそれほどでもない。まとめるにも時間が足りなかった。
仕上がってない。今買うなら６代目ゴルフ末期モデルのほうがいい。
フットワーク、EPSの仕上がりがまだ。サスペンションの仕上がりに気になるところがいくつかあった。」

乗ってない人たちの評価は期待感だけで★５となった
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:27:47.89 ID:zvZ6/L8O0
>>718
島耕作
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:31:07.11 ID:SKZzqygX0
>>724
ざ・総括ね。オレも読んだ。
でも最終的には大絶賛だったね。
てことは、出て1年くらい経ってから買うのがいいのかも。
ナビ問題も解決してるだろうし。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:02:51.92 ID:SgJe0L8+0
きちんと仕上げてから売り出せよ

って思うのは俺だけか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:13:29.37 ID:nJwUcYxB0
フルモデルチェンジ～最初の年次改良まではユーザーによるベータテスト・・・
と思ったけどGOLF7はもう欧州では販売開始されてからそこそこ経つんだっけ？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:15:22.54 ID:dbpzQYwR0
好みでしょ
こなれた感を求めるか、初々しさを求めるか
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:15:44.92 ID:xSPeqbkg0
>>719
キセノンはHL,CL標準でミリ波レーダーとレーンキープがオプションかな？
TLはナビしかオプションないのか？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:24:51.60 ID:SKZzqygX0
今回、ミリ波レーダーとレーンキープが設定されたのは
（標準グレードにオプション設定されるの？）
AクラスとV40に対抗するためだろうな。
競争はいいことだ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:34:05.63 ID:XtwZ0SviO
>>719
Dの資料とかなり違うんだが、それが最終仕様？

３月初めの時点では、まだインポーターが仕様確定させてなかったということか。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:51:26.52 ID:VcSxrGZ/0
CL　1.4L　279万
これが決定事項ならCLは1.2Lとドヤ顔で書き込んでた人、出ておいでｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:00:34.93 ID:xXpGJ3LC0
CLの1.4は気筒休止のやつ？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:05:10.74 ID:5YvJB+s10
>>734

>>722 見ろよ。

>>719、>>722 は同一ID

この『決定事項です。 』が本当かどうかは知らんが・・・。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:13:27.40 ID:xXpGJ3LC0
>>735
おー見落としてた。
すまん。
これが事実ならうれしいな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:15:19.08 ID:JC3KPPcZ0
CLの排気量はどれがホントなのか分からなくなってきたな。

CLとHLが同エンジンだと、HLの売りが無く（弱く）なるし。
TLとCLが同エンジンだと、相対的にGOLF6のCLより貧相になるし。

TL1.2、CL1.4、HL1.4ACTとなるのが一番分かりやすいんだけどな。
CLを1.2にするなら、260万位に下げてくれるなら納得なんだが。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:34:53.84 ID:mhikZisq0
>>733

＞基本的にHighlineは1.4L TSI 140PS、Comfotlineは1.2L TSI 105PS

そもそもこれを最初に書き込んだのは価格のスレ主でしょ
決定事項くんが本当かは知らんが完全に踊らされてるなｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:51:47.18 ID:SKZzqygX0
>>719

>>645のベストカー予想とばっちり符合するね。
CLが140psという部分を除いては。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:53:03.87 ID:3TLQS3LX0
みんなCLだったら文句は無いの？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:55:05.21 ID:2dWxEQ+EP
1.4Lって気筒休止があるのと無いのと2種類じゃなかったっけ
HLは気筒休止付きで高出力、CLはノーマル版で差別化OKでは？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:59:28.13 ID:xSPeqbkg0
特別限定車のCLが1.2なわけか

一般車のCLは1.4の低出力エンジン？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 15:15:21.75 ID:pTFTY2Oj0
今月号のは間違いがあるよ。
ゴルフ7のアクセルペダルはオルガン式でなく吊り下げ式だろう。
なのに一所懸命にオルガン式は素晴らしいというのは笑えたねｗ
こいつら（というかあれはライター一人でしょう）明らかに実車に乗ってないよｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 15:50:19.37 ID:7gEqfp8O0
CLに追従クルコンはつくん？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 17:43:52.90 ID:SQm0Pa0n0
CLの特別仕様だけ1.2って変でしょ。
今日みせてもらった内部資料でもTL、CLは1.2になってたよ。
ちなみに週末に仕様が確定するって話は再来週にのびたともいわれた。
すでに先行予約って話も、ホントのことならその寺独自のフライングだから混乱は必至だろうってさ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 17:48:06.89 ID:5jxWfuAL0
>>717
どこの朝鮮語で話してるの？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:09:59.42 ID:62q5J0IN0
日本未発売のVW「新型ゴルフ７」早くもお得な限定車を先行受注 !
ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/03/vw-9.html

だそうで。本当かどうかは分からないけどCLは1.2L-280万前後となってるね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:22:35.83 ID:HKJ513pF0
>>719>>722
それはベストカープラスの情報ですか？CLは122ps?

ベストカープラスにはCLが122ps版で気筒休止が付いているみたいに書いてあったw
これが情報源だと・・・w
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:30:51.41 ID:XtwZ0SviO
>>745
俺が見た内部資料でも、CLは1.2だね。
まぁ、あと一ヶ月もすれば分かるんだし、
1.2説、1.4説好きな方を信じればいいと思う。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:53:27.98 ID:pTFTY2Oj0
CL用に高出力版1.2TSIを造ってくれりゃ1.2でも文句言わんわ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:55:23.68 ID:RB44B5u70
純粋に興味あるんで聞いてみたいんだが、皆がゴルフ選ぶ理由ってなんなんだ？
見た目の好みは人それぞれなのは承知だが、やっぱ乗り出し300万以上出して買う車にしては割と外観的にはしょぼすぎると思うんだ。ＧＴＩとかは別だけど。

安かった名残で買うのか、ＶＷだから買うのか、性能で他社に勝ってるとか色々あると思うんだが決め手はどの辺なんだ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:05:29.66 ID:XhHveFFE0
DがなぜCL1.2Lという資料を持っているのか不思議で仕方ないのですが、
CLは1.4Lです
もちろんHLの1.4Lは出力、トルク、共にCLより上です
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:07:39.77 ID:Nb+PlIT60
>>751
・デ・シルバのコンサバの中にもキレのあるデザイン。飽きない。
・頑強なボディ剛性と高速道路でビクともしない走行性能

そして、
輸入車なのに地味で金持ちには見られない。
ムラ社会の日本人の性質に合ってる。
田舎住まいでＢＭＷやメルセデス乗ると職場や近所に何に言われるか・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:09:20.04 ID:SKZzqygX0
>>748
ベストカー本誌の最新号。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:13:43.42 ID:DFBqQ6HyP
>>754
そうですか・・・ありがとうございます。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:15:08.39 ID:DFBqQ6HyP
>>752
それだとCL以上に気筒休止というのはおかしいですね。
日本特別仕様でしょうか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:19:38.36 ID:pTFTY2Oj0
>>751
スタンダードであるから。
カローラにゴルフのもつスタンダードさがあればそっちを買うよｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:33:43.87 ID:xSPeqbkg0
TL 1.2L 105ps 249万円
CL 1.2L 105ps 269万円
HL 1.4L 140ps 309万円
この値段だとキセノンとミリ波レーダーは含まれていないと思う。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:35:26.27 ID:mhikZisq0
CLのナゾは深まるばかりだな
1.4で気筒休止無しだと納得いくけど
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:37:05.24 ID:7+haj5i00
GT（ブルーGT？）ってグレードはないの？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:37:59.40 ID:7+haj5i00
>>757
カローラって日本ではパチモンしか売ってないじゃん。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:39:08.42 ID:5+XiMJI70
>751
>割と外観的にはしょぼすぎると思うんだ。ＧＴＩとかは別だけど。

外観に関しては、GTIも含めてそのしょぼさというか地味さが好まれてるんじゃないかと
時々このスレに話題が出てくるV40とかの外観は派手すぎと思ってしまう・・・
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:52:57.85 ID:7+haj5i00
ゴルフって食パンや白米みたいなクルマだよ。
派手さを求めてどうすんだ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 19:58:37.65 ID:SKZzqygX0
このデザインは、非凡なる平凡なんだけど。
そこをわらかないひとは、わからないのかもね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:02:58.64 ID:fzPaiLxN0
地味なデザインのはずなのに何故か存在感があるんだよな。
何でかわからないけど。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:04:54.72 ID:Nb+PlIT60
国産はボディ側面のデザインが糞
あとタイヤハウスがスカスカでフェンダーよりタイヤが
内に入ってるのでこれで全て台無し。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:15:09.14 ID:pTFTY2Oj0
>>761
俺に言われても知らんよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:36:03.52 ID:8LiZ5ZlT0
>>766
＞フェンダーよりタイヤが内に入ってるのでこれで全て台無し

ほんとそう
踏ん張り感、塊感のあるデザイン、これが日本車にないんだよなー
車幅気にしてか、ワイド感が感じられない
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:40:32.82 ID:6R4Q4k5D0
5のTL（253万）　1.4シングルチャージャー122ps＋乾式DSG
6のTL（257万）　1.2シングルチャージャー105ps＋乾式DSG（笑）
7のTL（249万）　1.2シングルチャージャー105ps＋乾式DSG

5のCL（289万）　1.4ツインチャージャー140ps＋湿式DSG
6のCL（278万）　1.4シングルチャージャー122ps＋乾式DSG（笑）
7のCL（279万）　1.2シングルチャージャー105ps＋乾式DSG（爆笑）

5のGT（318万）　1.4ツインチャージャー170ps＋湿式DSG
6のHL（315万）　1.4ツインチャージャー160ps＋乾式DSG（笑）
7のHL（329万）　1.4シングルチャージャー140ps＋乾式DSG（爆笑）

順調にボッタクリ度を向上ｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:48:15.87 ID:vj4iHPSk0
5のGTって170PSあるから速いのかと思って試乗したらカスだったな
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:53:30.12 ID:zvZ6/L8O0
>>751
330万くらいの予算で買い物にも旅行にも使える
乗り心地（シートなど）長さ（狭い駐車場にも停められる）
燃費（環境のためだからプレミアムもレギュラーと同じと考えた）
高速道路での走行安定性など考えた
最初国産車買うつもりだったけどどれも100万以上出すのが惜しくて
昔乗ってたゴルフⅡが良かったんでゴルフも候補にした
最後にデュアリスと迷ったがデュアリスの方が重いのでゴルフにした
今だったらスバルのフォレスターかXVも候補だったのに
最近のマツダもよさそう
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:56:53.58 ID:wh0n/4TuP
>>766
新クラウンはタイヤを外に出さずに
フェンダーを内にしてツライチにしててワロタ
773 ：679：2013/03/27(水) 21:00:08.21 ID:0bYDiE5p0
オレは昨夜寝る前に>>675に聞きました
国沢がゴルフ７について言った「明らかに間違ったこと」とはどんな？ と
今日帰宅してその答えを見てとても驚きました
なんとゴルフ７には乗ったこともないのに、まるで乗ったことがあるような嘘を言っていたというじゃないですか
乗ったことも無いのになぜそんなに開き直って断定できるのでしょう
やはり２ｃｈは信用できないな、と思いました
おしまい
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:04:03.86 ID:58WzQyfH0
>>751
去年CLME買ったけどなんだかんだで値引きもあるからあまり高いとは思わなかったな・・・
ナビも手持ち流用だったから余計な負担も無かったけど。
下取りなしで計算するとウォルフィつけて乗り出し274万だった。
使いやすいサイズで燃費もまぁまぁ、高速走っても安定してるし意外と静かなのでいい車だと思うよ。
ただHL買うとさすがに300万行くかも。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:29:09.89 ID:aTsIlA2Y0
これでもあなたゴルフ買いますか、ゴルフやめますか
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
776 ：771：2013/03/27(水) 21:35:13.86 ID:zvZ6/L8O0
>>751
で使ってみた結果は予想どおりで満足
３月13日に車検を受けたCL（車両の値引きは５万だった＠福岡）
燃費は満足してる（感じだけどスペック以上の燃費）
乗り心地、駐車のしやすさ、運転のしやすさ、シートの良さなど
予想どおりの便利な車
安定感、旋回性能、パワーは予想以上だった
ブレーキダストはなくてホイールはいつもきれい（ゴルフⅡはすぐ黒くなった）
故障は今のところ皆無で初の出費の車検代はオイルとか替えて11万
ただ故障が多いとスレにあるので今後が心配だけどウォルフィは入らなかった
とくにここでよく書かれているDSGは今後ちょっと心配
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:41:02.57 ID:07GneQHe0
値段ほぼ同等でベンツAとBM1が契合車なんだよな
でゴルフ選ぶ理由が大衆車だからって心理は理解できんよ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:49:43.47 ID:YV0eXk3G0
まーねー
GTiならA250もV40T4て手もあるしなー
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:51:14.56 ID:egcIzy6n0
>>776
乾式DSGなら、走行距離2万km位で
クラッチ交換だね

愛知の話だけど、毎日専属メカニックが
一日がかりで交換してて、予約入れたら
4月末までスケジュール埋まってたわ
780 ：771：2013/03/27(水) 21:51:43.04 ID:zvZ6/L8O0
欠点は探してみたけどオレが使う範囲じゃ思いつかない
内装が黒一色くらいかな
もうちょっとおしゃれなほうがいい
フランス車みたいに
あと塗りの良さも予想どおり
未だに新車と変わらないと言ってもいい
ゴルフⅡも13年乗って手放すまで外見は新車みたいだった
>>777
今はBM,MBも、VOLVOも安くなったから一応調べてみたけど
同じくらいの値段ならやっぱゴルフのがいいと思った
大衆車だからとかは考えたことないよ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:15:46.27 ID:SKZzqygX0
>>768
新型レクサスISは、工場の行程を変更することで、
タイヤハウス内側の鉄板の折り曲げ方を改良して、
やっとホイールが外側に出せるようになったんだって。
国産車は生産設備の問題もありそう。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:23:47.42 ID:Ta+/zKTc0
>>779
行列の出来る乾7クラッチ交換は2速ジャダー対応であって、走行距離とは関係ないと思うのだか。。何を根拠に2万kmと？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:24:06.54 ID:A9r8KHCj0
1シリ乗るといずれ3シリが欲しくなるだろ。Aクラスも。ゴルフはゴルフで満足。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:32:57.04 ID:6d25hzSM0
ゴルフの何が良いの？という書き込みがたまにあるが
じゃあゴルフの代わりになる車があるかというとはっきり言ってない。
トータルバランスのが良いから世界で一番売れている。
ゴルフのライバルはゴルフだけということだ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:43:21.02 ID:egcIzy6n0
>>782
2万あたりで症状が出たから
デラに聞いたら

皆さん大体2万超えた辺りで気づく(^_^)/
って言われたから

真相は違うの？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:48:26.45 ID:dbpzQYwR0
世界で一番って言っても、ほぼ中国のおかげだけどな
ゴルフよりいい車はあるけど、中国と欧州（両国とも関税で外車は排除）ではコスパが良いから売れてる
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:04:22.31 ID:grmxkUIa0
ドイツとかアメリカでは廉価グレードではあるが
１７０万円からだからな
完全に大衆車
そりゃ日本での価格では値段の割に安っぽく見えるよゴルフは

高級ホテルには行けないわな
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:15:29.35 ID:3TLQS3LX0
同じ左ハンドルのイギリスとはあんまり値段変わらんね
789 ：751：2013/03/27(水) 23:26:28.06 ID:RB44B5u70
色々サンクス。目立たない車が好きな人にうけてるんだね。
走行性能重視で尚且つカローラみたいな無国籍車があったら相性良いんだろうな。
まあ後は今までが良い車だったら次回も期待したいってのも分かる気はする。スペック表に載らない部分は雑誌とか読んだってどうせ分からんし
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:36:37.95 ID:WshYy3Qi0
>>758
まだ最終的な仕様確定してないから不明だけど、HL標準車は300きる予定とDに言われた。

まぁ、バイキセノンがOpなら、310くらいになるけどね。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:48:11.53 ID:Hzc7Kn+m0
「世界で一番売れてる」の看板をフォーカスに取られてただろ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:59:30.75 ID:y55wdRJP0
みんな車格とか値段とか売れてる売れてないとか案外気にしてるんだね
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:04:29.20 ID:0HATTCyD0
パサートのワゴンタイプが中々良いな
ゴルフのハイライン買える予算があったら、こちらも検討対象になる
全長が全く違うが
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 05:51:55.16 ID:NKExQ65q0
>>787
変なプライドあるんやね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 05:52:45.85 ID:NKExQ65q0
>>792
どうでもいいよな。自分がどう思うかが重要なだけで。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 06:35:15.14 ID:y12cXpMt0
たとえばレクサスのスピンドルグリルなど、物欲しげなデザインが多い中、
ゴルフ7は本質的に美しいデザインだよね。
今の時代、なかなかこういうデザインは出来ない。
他のクルマは、ほかと差別化しようとやっきになるあまり、
美しさがどこかに置いていかれているというジレンマがあるように思う。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 06:48:34.18 ID:JiQpl/sp0
そんな、こねくり回したデザイン論語らずとも単に"デザインが好き"でいい
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 07:01:42.15 ID:ii6D2USj0
>>796
ゴルフはどの世代もゴルフに見える
ところが良い
大抵のドイツ車がそうだけどね


レクサスは買ってくれる中高年が
スピンドルグリルに拒否反応示したので
次は別のデザインにするとさ
これではブランドが育たないわな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 07:45:02.45 ID:p4ZigOMb0
>>798
え　そうなの？

俺的にはスピンドルグリルは好きなんだが。

不人気ならLSの3年落ちでも狙ってみようかな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 08:34:54.30 ID:HJBJAk+H0
俺はゴルフ4のお尻が好き
今のポロのお尻みたいなの
ゴルフのデザインは普遍性があって陳腐化しない
デザインに根拠があるから
一本一本の線に根拠がある
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 10:42:08.04 ID:C5mBMDpq0
HL299万円？
CL269万円？
TL249万円？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 11:19:49.92 ID:m+oTnhJI0
独本国でのガソリンエンジン仕様は

1) 1.197 L 85 PS TSI MTのみ
2) 1.197 L 105 PS TSI
3) 1.395 L 122 PS TSI
4) 1.395 L 140 PS TSI
5) 1.395 L 140 PS TSI ACT(気筒停止)

の５種類。内 1)はMTのみの設定であり日本には入らないだろう。
となると

TL 2) 1.197 L 105 PS TSI
CL 3) 1.395 L 122 PS TSI or 4) 1.395 L 140 PS TSI
HL 5) 1.395 L 140 PS TSI ACT(気筒停止)

になるはずだよね。 TL、HLはまずこんな感じでしょう。
問題は CL。だが排気量は 1.4Lで確定でしょうね。

ところで何馬力以上がマルチリンクだったっけ？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 11:42:17.60 ID:s+neFIpn0
トーションビームかつハイパワーで20万差だとするとTLの存在意義がわからん
自動車税も変わらないし燃費差もたかが知れてるだろうし
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 12:26:39.24 ID:C5mBMDpq0
CLは特別限定車も標準車も1.2Lだよ

マルチリンクは1.4L TSI 120PS(103kW)仕様と2.0L TDIのみ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 13:35:38.53 ID:4w5Uw70CO
>>804
1.4は140hp仕様もマルチリンクじゃないか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 14:42:04.88 ID:C5mBMDpq0
　訂正　マルチリンクは1.4L TSI 140PS(103kW)仕様と同ACT、2.0L TDIのみ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 14:52:30.31 ID:u/8UGuY3O
TL １.2 249万 トーションビーム
CL １.4 279万 マルチリンク 気筒休止付
HL １.4 329万 マルチリンク 気筒休止付 ハイパワーハイトルクエンジン

決定事項です。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 15:21:20.44 ID:s+neFIpn0
>>807
キセノンとナビは？
どっちもオプション？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 15:30:28.36 ID:u/8UGuY3O
ライトはTLから全てバイキセノン標準です
ナビはCL以上で標準
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 15:31:51.36 ID:5nAK/g2k0
>>807
122ps版は気筒休止ないよ、お馬鹿さんw
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 15:33:44.62 ID:u/8UGuY3O
ｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 16:34:29.38 ID:zKRD3rln0
ナビ標準？ どこぞのソースなんでしょ？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:16:00.90 ID:vTKq5aT60
決定事項君はNGだな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:18:11.34 ID:lItO9bQa0
ブルドックソース
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:36:09.83 ID:y12cXpMt0
これで決定事項くんの信頼性がゆらいだな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:39:18.48 ID:u/8UGuY3O
ｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:49:51.48 ID:MCk0lFei0
決定事項くん少し信じてたのにおじさん悲しいよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:55:42.97 ID:Wh0qxxNq0
まだ嘘と決まった訳では無いのでは? 今月現行カブリオレのマイチェンでナビ標準+2年間の
地図更新無料は発表済みなんだし。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:30:08.43 ID:Fa3jLZa20
ってか正式発表いつよ？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:31:17.68 ID:C5mBMDpq0
全然関係ない感じ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:45:42.03 ID:Zx1f7TvC0
ＧＷ頃まで対した動きは無いよ
しかし全幅1800mmか、でかいよなあ……
日本で乗るにはでかすぎるよ
822 ：771：2013/03/28(木) 18:48:12.27 ID:TymIa4Mz0
>>821
wwwおおげさだな
大したことないよ180くらい
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:57:07.06 ID:Xd5YGvz/0
180ｍｍって小さいな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:14:00.49 ID:lItO9bQa0
日本で乗るにはでかすぎるって・・・
４トン小型トラックで車幅2,300ｍｍだぞ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:20:34.75 ID:+MMSs9rE0
最近は片田舎でも片側二車線が普通にあるし、都会はレジャー以外でクルマ使わないし問題無いかと。
そうでなかったらあんなに頻繁にアルファードを見ないはず
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:39:13.40 ID://5Fi5150
大は小を兼ねるみたいか感覚でアルファード乗る奴が多いよ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:40:50.82 ID://5Fi5150
いい加減日本でもBTOできればいいのに
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:32:32.80 ID:BBV+ECCc0
>>819
今日社内資料見せてもらったけど、価格発表は4/3って書いてたよ。
標準モデルのHLは300万以下（予定）って書いてあった。ナビも標準装備って言ってたな。
支店長だったから嘘は言わんだろうと思う。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:36:01.27 ID:JiQpl/sp0
>>821
それ言うと絶対反論される。
ポロ買え、Cセグ買うなetc
新たにトラック出てきた！
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:44:55.57 ID:zKRD3rln0
ナビなのかな？モニターじゃなくて？

あとハイラインが300切るのは朗報だけど主要装備オプション化という危惧が拭えないw
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:46:39.31 ID:iOldby0s0
そういや7ってタイミングベルトがチェーンじゃなくなるんだな。
6でなんか問題でもあったんか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:47:35.29 ID:wTU+gvxX0
>>831
逆でしょ。
タイミングベルトの寿命が延びたからゴムに戻った。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:02:15.90 ID:c5e085970
>>831
コスト削減に決まってるでしょう
VWのコスト削減に対する執念はトヨタ以上
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:12:58.51 ID:y12cXpMt0
色は、いつものとおり、白、黒、シルバー、赤、紺の5色に
最初2年間だけ、イメージカラーの水色が設定。（その後、廃止）
内装はTLが黒の布だけ、CLも黒の布だけ（コンフォートシート）、
HLが黒のアルカンターラ＆布のコンビシートと、オプションで革
（黒、ベージュの2色）って感じなんだろうな。
>>827の言う通り、VWもアウディみたいにBTOできるように
してもらいたいが、多分、何年経ってもムリだろうな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:17:52.74 ID:Fa3jLZa20
>>828
へぇ、わりとすぐだね
で、CLは1.4Lのマルチリンクだった？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:20:12.26 ID:V24mlYsu0
今日デラで聞いてきた
ＶＷＪは価格設定でかなり迷ってるらしい
公表は予定より長引く模様
やはり1尻・Ｖ40・Ａクラがかなり脅威らしいね
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:24:05.22 ID:BBV+ECCc0
>>835
CLは1.2。サスは聞かなかった。標準モデルは270万。
TLは240位だって。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:27:00.49 ID:zfimRsR30
>>831
元々、寿命を除けばベルトの方が有利なので。
爆発圧力でのトルク変動をいなしてくれるし、静かで摩擦が少なく、
燃費も1～1.5%程良くなる。
ここにきて20万キロ以上の耐久性が出てきたので、ベルトに戻った。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:28:16.12 ID:RIJZQgal0
タイミングベルトとなると必ず交換が必要になるな
あれ結構費用がかかるだんよね。

幅が1800mmか～
地元の目黒の狭い道では苦労しそう、最近チャリが多くて大変なんだよな
立体は1800mm以下OKだからそれだけでも救いがある
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:35:22.66 ID:HJBJAk+H0
まあエクステリアは秀逸なんだけどトーションで250万オーバーじゃな。
スバルのXV、フォレなんかはAWD、パワーシート、キーレスエントリー、全車速追従クルコンのアイサイトついて250万だからな。
迷うわ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:54:22.88 ID:cZxGZIMs0
現物見て気に入った方買えばええがな
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:55:29.73 ID:GetErtbL0
先ずは試乗してからじゃないと決められないかな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:05:11.49 ID:bGFJ9C9z0
>>840
サイドエアバッグもつけないと。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:16:53.48 ID:Zx1f7TvC0
ポロが1700mm超えてくるくらい大きくなればそっちにするんだけどな
あっちのモデルチェンジは数年先か・・・・・・
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:35:24.55 ID:4w5Uw70CO
>>836
じっくり悩んで、標準車にキセノン、レーダー装備くらいは付けてほしいよな。

仮にハロゲンが標準でも、ハロゲンのHLなんか受注生産だろうに。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:38:59.33 ID:D6rp3MWN0
>>840
Dで営業マンに「国産車のXXも考えてる」って言っても気にしないし
>>836の言うように、ライバルは輸入車の同クラスで
輸入車は国産車の事は気にしてない感じはするね。
日本車が良いならどうぞそっちにして下さいって感じ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:59:42.97 ID:+hkED2Cm0
GTI買えない言い訳大会はここですか
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:05:05.33 ID:HJBJAk+H0
いや、本当に迷うんだよな。
高速安定性や走行性能ならインプがゴルフ6を越えたから
ゴルフ7で相当の進化がないと、対国産でもきついと思うのよ。
そこにきてゴルフはトーション採用だろ。
走りを妥協していいのかと。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:08:21.35 ID:Wla4Hkfj0
GTI なんて奇形車買うなら
他の買うだろ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:08:50.80 ID:mORzm10u0
こないだからインプレッサ厨が居着いてるな。
あんなプラモデルみたいな内装が平気だという、
そんな鈍感さが俺にも欲しい。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:08:51.74 ID:C5mBMDpq0
CLにこだわることはないと思う。
300万円切るHLがお買い得。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:10:49.36 ID:5o5k2eZE0
>>850
しかもデザインはゴルフⅤのパクリ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:15:22.76 ID:4w5Uw70CO
CLとHLの価格差って、たった30万だよな？
今回の買い得グレードはHLだと思うけどな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:16:19.41 ID:Y6RFo13pP
http://www.wcoty.com/web/media_release.asp?release=88&year=2013
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:22:28.16 ID:D6rp3MWN0
>>848
だったら、試しにDへ行ってインプと迷ってると言ってみると良いよ。
それ以前に、>>851の言うように、マルチリンクのサスを使ってるグレードにすれば良いだけだが。
インプの値段見たら、ゴルフより100万安いじゃんw
これだったらゴルフじゃなくて、オーリスとかアクセラとかと悩んだ方が良いんじゃないの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:22:29.46 ID:Fa3jLZa20
>>837
なるほどね
しかし1.2Lはともかく、なんでトーションビームのグレードなんて導入しちゃうんだろう
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:30:52.76 ID:tzH9VRYX0
7の内装見たが6より質感大幅に上がったな
その分エンジンや足回りでコスト削ってるんだろうか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:32:04.10 ID:MCk0lFei0
>>854
欧州COTYと二冠とは凄いな
早く試乗したい
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:32:10.37 ID:iOldby0s0
>>850
そう思うのと同じようにゴルフの見た目の味気なさが嫌だって人も大量に居るもんだ。
マツダみたいに見た目は上位グレードにしてインテリアを下げるっていうＯＰの自由度がゴルフにもあってもよさそうなもんだが。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:40:05.32 ID:HJBJAk+H0
純粋に走りっていう点で見るとやはり6はインプに先を行かれたと思うな。
AWDでアイサイト。エクステリやインテリアの質感はゴルフが上。
これまでは比較対象にすらならなかった国産が、同じ土俵に上がって来てる。
車好きとしてはうれしい限りだがね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:49:17.57 ID:XUzpNTgA0
確かにスバルのＡＷＤは良いと思うし
俺も買いたいんだが
ボディデザインと内装が絶望的にダさい

だから輸入車になる
なんとかしてくれ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:55:14.36 ID:HJBJAk+H0
ちなみに欧米じゃスバルはプレミアムカーの位置付けになって来てるからな。
外人なんかはXVを羨望の眼差しで見てくるぞ。
まあインテリア・エクステリアはゴルフの圧勝と思うが。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:59:24.59 ID:mcYeP/ET0
>>852
え、どこが？
目腐ってるの？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:03:14.51 ID:rNhNt/+v0
まあでも免許取りたての初心者にならインプレッサ勧めるわ。アイサイト付で一番安いし
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:17:55.79 ID:FEE2oiHq0
この中にマルチリンクですって言われてトーションビームの車に乗せられても気付ける人って何人いるんだろうね
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:22:16.26 ID:myjrN3IX0
過激な運転が許されるならサスの違いくらいわかるでしょ
軽く流す程度なら気付くのは難しいかと
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:23:03.47 ID:kmTdBFMW0
>>865
乗っただけでサスの形式分かる人なんてこの世にいないだろ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:25:59.25 ID:mYbjEgTY0
免許取立ては国産だったな
そのおかげでドイツ車のありがたさも愉しめる
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:34:09.21 ID:QCnXtAKJO
今ゴルフ6、S2000、現行フォレスターを日常的に乗ってるがゴルフの運転しやすさと安心感は素晴らしく優秀
乗ってて眠くなるのはダントツだけど
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:36:21.50 ID:z5BuHS3v0
>>809
あれ？初期導入モデルはナビ間に合わないはずでは？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:37:23.94 ID:mYbjEgTY0
でも俺が国産乗ってる頃は
ネガである安物感を全部受け入れて
そのまんま愛情を感じてたけどナ
かたくなにそのネガを拒否してるだけでは
そのクルマの魅力なんてなにもわからない
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:38:48.82 ID:s9zMnjsw0
>>863
ダッシュパネルのデザインとかは？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:40:11.10 ID:mYbjEgTY0
マツダなんて機械としてガラクタだとおもってる
だけどそこがイイんじゃないのか？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:42:41.83 ID:cd3pQz+g0
>>873
ゴルフも機械としてはガラクタだろｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:46:33.32 ID:mYbjEgTY0
機械として正しいから魅力があるワケじゃない
不合理だから魅力がある
正しいから好き
正しくないから嫌い
そんな視界ではなにも見えてこない
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:53:35.63 ID:QCnXtAKJO
>>875
そうじゃなきゃわざわざ手間と金のかかる外車は選ばないよね
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:54:04.92 ID:UJultsX30
インプがゴルフの内装パクってるのは萎えた。スイフトもそっくり
もはや国産にアイデンティティの欠片も残っていない
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:55:47.73 ID:UJultsX30
安っぽいと言われ続けたマツダがここ最近では一番クオリティが高いと言う皮肉w
新型cx-9のエクステリアはイケてる
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:56:54.83 ID:mYbjEgTY0
マツダはそんなマツダだからこそできるコト
それを続けることができるコト
それがVWにはできないコト
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:57:52.70 ID:PlYDYiEi0
マツダはクオリティ高いなぁ
http://www.mazda.co.jp/service/recall/708/709/103/004349.html
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:59:03.68 ID:fHysV2f4I
>>875
>機械として正しいから魅力があるワケじゃない
>不合理だから魅力がある

DSGのことか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:00:54.17 ID:mYbjEgTY0
最近のマツダ乗りはマツダを貶されると機嫌を損ねるのか？
マツダのどこを見てるんだよ
俺がマツダ乗ってる頃は貶されることが褒め言葉だった
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:02:43.27 ID:akDMus590
内外装問わずデザインの酷さ・質感の低さはスバルがダントツだろう
何なんだよあの走る景観公害は

レクサスとかスバルとかアキュラとか、
あの辺が好きだっていうアメリカ人のセンスも酷いけど
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:05:41.50 ID:PlYDYiEi0
っていうかスバルなんてピッチングが酷くてストレスマッハなんだけど。
あんなのが走りの質感なの？　全く理解できないんだけど。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:08:41.87 ID:OULbLuta0
マツダは論外だろー www
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:12:26.82 ID:6f2A4sbE0
スバルは海外じゃ相当評価高いぞ。
AWDの走行性能と先進の安全性でプレミアムカーとして認知され始めてる。
一種のステータスだな。
まあ外観はゴルフの勝ちで間違いない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:16:57.46 ID:fHysV2f4I
四駆は嫌い。
四駆はフィールが悪い。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:21:05.22 ID:akDMus590
>スバルは海外じゃ相当評価高い

車音痴のアメリカ人だけになｗ
ヨーロッパじゃむしろ減ってる
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:33:05.75 ID:mYbjEgTY0
マツダの魅力は
感情が理性を超えるときがあること
それに尽きる
あれこれ理由をつけてマツダを選んだなんてことは一回もない
惚れた
そして後から後悔をする
でもそれを受け止める、受け入れる
こんだけだろ
マツダの魅力なんて
マツダは乗り手も作り手もアホだからこそマツダなんだよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 02:05:47.04 ID:hnAy3PUj0
よそのカラオケルームでマイウェイとか昴を歌ってるオヤジがいる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 02:27:18.16 ID:FaTC1HUG0
>>889
欠点はあっても魅力のある車っていいよね
その点ゴルフは優等生だけどこれと言った魅力がない
ドイツ車らしいと言えばそうだけど
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 03:54:14.05 ID:BODe8LIA0
ゴルフはあと50万安けりゃ最高のくるまなんだがねえ
国産と比べて高すぎて触手が伸びない
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 04:03:29.83 ID:PoYA25LY0
STiだけならインプもいいね。
他のグレードは存在価値ないな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 05:38:31.89 ID:Xrcjw1At0
>>889
今回のアテンザは一球入魂だしね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 05:43:19.23 ID:uZvBbAyI0
国内メーカーではマツダがいちばんまともに見える時代が来ようとは
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 06:26:21.07 ID:Xrcjw1At0
>>891
それは当たってない。
優等生は優等生でも、優等生すぎて他に比較できるクルマがない。
世の中で一番、新しい価値を実現しているクルマ。
このサイズで、大型のセダンに負けない乗り心地を実現している
ところが、まず凄い。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 06:42:37.45 ID:PKV6a/WvI
>>892
減税などを加味するとそんなに高くないだろ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 07:27:04.41 ID:xiZbwOki0
頼むからマツダとスバルの話は勘弁して、
あれが魅力的に見えるオマエラが変態だと、よーく分かったから
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 07:44:45.70 ID:FbpEywkN0
しっかしこのスレ、スバル・マツダ・スズキの話はよく出てくるけど
トヨタ・日産の話はほとんど出ないのね。
前者３社は独路線で後者２社はガラパゴス？

マッ、どうでもいいけど。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 07:52:51.14 ID:PKV6a/WvI
日産やホンダには競合車種がない。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 08:24:03.92 ID:vhMU7nHa0
>>896
その思い込みは他のクルマを知らなすぎ。
欧州Cセグメントにはゴルフより乗り心地良いクルマが多くある。
走りなら上位にくるけど、乗り心地は下の方だよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 08:37:30.79 ID:Xrcjw1At0
>>901
誰がなんと言おうと、ゴルフの乗り心地は欧州Cセグメントの中で
一番上にくるよ。6でそうだから、7はぶっちぎりだと思う。
乗り心地は単純に硬い、柔らかいでは語れないからね。
サスペンション、ボディ、シートなどの相乗効果。
ゴルフの足はよく動いてしなやかだし、フラット感もFFとしては
異様に高い。

具体的にCセグでゴルフより乗り心地がいいクルマとは？
1尻、Aクラスはゴルフより下だしな～
CT200hも届いてない。
A3はゴルフと兄弟車だけど、ゴルフよりは（グレードにもよるが）
ソリッドな足の設定。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 08:59:27.01 ID:/8QWAF8H0
まぁ極論言っちゃうと
クルマの乗り心地と食い物屋のレビューほど
個人差が出るものは無いけどな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 09:06:14.82 ID:Xrcjw1At0
乗り心地の基準が人によって違うからね。
おれ、フォーカスとかメガーヌとか308とか
V40とかは乗った事ないんで、そういうクルマの方が
いいんなら、すいませんでした。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 09:50:12.86 ID:vO8qtJA/0
このスレでの乗り心地って表現がイマイチ良く分からんのよね。
NVH、特にハーシュネスのこと言ってるのか、足の追従性とか
コーナリングのロール等、主に安定度の話なのか、レス読んで
いると人によってごっちゃな気がする。

俺的には後者が重要なので、国産でもマツダとかはかなり好き。
なので現在はVW車とCX-5の2台持ち。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 10:14:07.19 ID:me6ElWwd0
>>905が重視している部分なら、ゴルフよりフォーカスの方が上と言われるね。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/series/newcar/2013/03/28/52___split/

ただ、AUTOCARだと高速域はフォーカスが上なんだけど、街乗りレベルだとゴルフが勝ちという
論評になってくるので、本当にクラスナンバー1の車を選んでいるかは、その人の使い方次第なんだよねぇ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 10:38:47.33 ID:6f2A4sbE0
オンザレール感ならそれこそスバルのAWDだろな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 10:46:05.80 ID:C/yV4ZtH0
街乗りのゴルフはCセグメントでも最低クラスだと思うが
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 10:51:38.27 ID:Xrcjw1At0
それは古いゴルフ3くらいまで。
（ゴルフ3もハーシュネス強いだけで、当時の国産車とは比べ物にならなかったが）
ゴルフ5くらいからは、街中の乗り心地もかなりよくなってきてるよね。
ハーシュネスの丸め方がうまい。
シートもCLとかだとフランス車っぽい柔らかさがあって、
ドイツ車だと思ってると肩すかしくらう。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 11:12:42.49 ID:kSLl+Rgy0
>>907
オンザレールforヘブン
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 11:22:19.96 ID:FaTC1HUG0
>>909
ゴルフのシートはフランス製だっけ（ベルトランフォール）
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 12:02:00.47 ID:QVLXv09H0
スバルの人 リコール出てますよ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 12:19:33.66 ID:Af8PlXRy0
ＶＷゴルフ７が２０１３ワールドカーオブザイヤー受賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000006-rps-ind
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 12:59:26.48 ID:YC2aYKFn0
>>902
Cセグメントで一番乗り心地いいのはシトロエンC4だよ
ゴルフでは足元にも及ばない
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 13:52:33.17 ID:0KbQZt/R0
クラウンが一番乗り心地がいいって人もいるからな。
乗り心地の良さは人それぞれ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 13:54:09.14 ID:FaTC1HUG0
>>913
２００９年もゴルフだね
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:05:14.95 ID:cd3pQz+g0
乗り味とかは嗜好の部分が強いし。
上の方で誰か言ってたけど食い物に似てる。

「このラーメンの味が分からないやつはアホ」
「このラーメンは人を選ぶ」
「あの店のラーメンで満足しているの？かわいそうに」
「このラーメンは見えないところに金がかかっている」
「このラーメンの味は世界最高」

バカすぎるだろｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:10:23.11 ID:7WmVMf1N0
乗り心地のような多様なありようの問題を「誰がなんと言おうと」などと
書くこと自体が、お子さまの行い。それを臆面もなく２ちゃんとはいえ書いて
しまうこと自体、恥。
一番の乗り心地は人それぞれでも、
一番のバカは>>902で間違いない。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:17:07.17 ID:0KbQZt/R0
>>918
「間違いない」って言うあんたもたいがいｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:27:10.96 ID:VAVWaj5P0
>>902
>>918
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:50:27.44 ID:Ph147e6X0
>>919
そのわかりやすい反応は>>902本人だね。
負けず嫌いなオッサンだなあ～。
論破されてからID変えて「人それぞれ」と逃げるなら、
最初から妙な断言なんてしなきゃ良かったのに。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:54:47.13 ID:0KbQZt/R0
>>921
そうきたかｗｗ
強弁乙ｗｗ

自分がＩＤ変えてるやんｗｗｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:05:20.40 ID:7WmVMf1N0
繰り返す
乗り心地のような多様なありようの問題を「誰がなんと言おうと」などと
書くこと自体が、お子さまの行い。それを臆面もなく２ちゃんとはいえ書いて
しまうこと自体、恥。
一番の乗り心地は人それぞれでも、
一番のバカは>>902で間違いない。 ゴルフ乗りの面汚し。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:12:50.87 ID:Ph147e6X0
>>922
強弁て俺の発言のどれがだよ（笑）
しかも誰と勘違いしてるんだ？
おまえが負けず嫌いなオッサンだから指摘しただけなのに
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:16:07.53 ID:0KbQZt/R0
>>924
きょう‐べん 〔キヤウ‐〕 【強弁／強×辯】
［名］(スル)無理に理屈をつけて、自分の意見や言い訳を通そうとすること。
「自分を正当化するために―する」

俺を>>902本人とか決めつけてるのが強弁でなくて何ｗｗ
>>902なんか知るか。

> しかも誰と勘違いしてるんだ？
> おまえが負けず嫌いなオッサンだから指摘しただけなのに

そっくりそのままお返ししますｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:22:34.62 ID:Ph147e6X0
>>925
ワロタ、おまえ強弁の意味わかってないな（笑）
俺のどの発言が自分の意見を通すためなんだよ。
これたから低学歴は困る（笑）
おまえが負けず嫌いなオッサンだから嗤っただけなのに。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:25:35.65 ID:0KbQZt/R0
>>926
バカを論破するのは不可能（ニーチェ）
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:26:31.31 ID:YDaoKMRP0
>>922
また関西人か・・・
あいかわらず程度が低いな
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:30:28.56 ID:Ph147e6X0
>>927
なるほど、おまえは「俺はバカだから論破されないっ！」と言いたいんだね（笑）
強弁の意味すら解してないバカを諭すのは大変だからな。
プライドだけは人一倍強いからあくまで論破された事実は認めたくないようで（笑）
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:33:53.55 ID:0KbQZt/R0
>>929
> 強弁の意味すら解してないバカID:Ph147e6X0を諭すのは大変だからな。

そういうことです。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:38:16.80 ID:Ph147e6X0
>>930
バカだな～オッサン。
強弁の意味を理解してないのはおまえだよ、こんどは文章理解力もないのかい？

さっさと質問に答えろよ、
俺のどの発言が俺のどの意見を通すためなんだ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:47:19.51 ID:VAVWaj5P0
論破と言う言葉を聞くと、
ゆきえお姉さん、しんぺいちゃん、かーたんを連想してしまう俺は相当なおっさんなんだろうなぁw

まぁあれだ、仲良くしろwww
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:47:48.52 ID:BqFSMIqo0
>>913
欧州カーオブザイヤー2013との2冠達成！
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 15:51:55.24 ID:0KbQZt/R0
>>931
きょう‐べん 〔キヤウ‐〕 【強弁／強×辯】
［名］(スル)無理に理屈をつけて、

> そのわかりやすい反応は>>902本人だね。

自分の意見や言い訳を通そうとすること。

> 論破されてからID変えて「人それぞれ」と逃げるなら、
> 最初から妙な断言なんてしなきゃ良かったのに。

『強弁』 - 道理が通らない主張を無理に言い張ること。
俺のことを>>902と決めつけて話を展開してることが強弁
おまえのもとの主張なんか知るか。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:16:07.27 ID:YDaoKMRP0
ID:0KbQZt/R0が>>902とは赤の他人なら
ここまで必死になる動機は存在しない
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:16:28.32 ID:C/yV4ZtH0
欧州のカー・オブ・ザ・イヤーでVWの車が選ばれるのって
日本のカー・オブ・ザ・イヤーでトヨタ車が選ばれるくらいどうでもいい評価だと思う

今年は良い車がなかったから仕方なく、しがらみともらった広告費で選出されてるだけ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:18:47.77 ID:sVbjVPhg0
なんだなんだ
今度は、誰も乗ったことの無い車の乗り心地の話から始まってここまで罵り合えるとはね
暇なのか熱いのか、うらやましいことだ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:25:08.47 ID:Ph147e6X0
>>934
おまえ本当に知能が低いな。
通そうとする俺の主張がないなら強弁の要件を満たさないだろ。
バカは辞典すら満足に使えないのか。
おまえは論破されたあげく負け惜しみで醜態を晒してさらに恥の上塗りとは情けないオッサンだな（笑）
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:26:02.86 ID:NISu8q3n0
馬鹿2人へ告ぐ。
馬鹿自慢は他でやれ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:31:30.01 ID:BqFSMIqo0
>>937
乗り心地の良し悪しの定義は置いといて、
国内導入されていない7の乗り心地の話を
6よりも良くなってて欲しいという>>902の個人的願望で書いてしまったからな。
全ては早く国内導入しないVGJのせいって事で。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:38:56.90 ID:sVbjVPhg0
>>940
ここはゴルフスレなんだから、そりゃあ贔屓な話もアンチな話も出るだろうが
誰が見ても個人的願望だと分かり切った話に、そこまで粘着して反論するかね
まぁ何を書いても自由だから好きにしてくれていいけどさ、ちょっと引くね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:56:05.21 ID:Xrcjw1At0
>>902降臨ですｗ
留守のあいだに荒れちゃってるみたいで。
ちなみに私、現在はゴルフ乗りじゃありません。
スレ汚し失礼しました。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:56:33.09 ID:7WmVMf1N0
>具体的にCセグでゴルフより乗り心地がいいクルマとは？
>1尻、Aクラスはゴルフより下だしな～
>CT200hも届いてない。
>A3はゴルフと兄弟車だけど、ゴルフよりは（グレードにもよるが）
>ソリッドな足の設定。

これが個人的な願望ねぇw だれも７への希望や願望には噛みついてないと思うが
願望に粘着してると思わせたい人がいる不思議
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:57:24.67 ID:ntXReWcH0
ま、トーションになってもトヨタよかマトモなの作ってくるでしょう。

スバルみたいにCVTにならなかっただけマシ。
CVTだけは我慢できん。

ランバーサポートとリフターが運転席だけになったら…さすがに暴れる。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 16:59:55.66 ID:sVbjVPhg0
ひえ、こっちに粘着してきた　怖い怖い　さようなら
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:04:53.94 ID:hp5Rj7b80
>>932
論破はみどりおねえさんでは？｢鏡よ鏡…｣の


俺もｵｻﾝだわw
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:06:33.20 ID:Xrcjw1At0
>>932
うん、そっちはPNPNPNのほうだよ、カータン。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:07:56.58 ID:Xrcjw1At0
>>902の後半はゴルフ6についてです。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:08:57.44 ID:Xrcjw1At0
>>946
おやつで牛乳出てたｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:11:15.30 ID:VAVWaj5P0
>>946
ゴメン！
ピンポンパンと間違えてたw
申し訳ないorz
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:17:34.75 ID:ZQTFD38v0
>902って「ゴルフはクラウンやGSの乗り心地を越えた」とかいう国沢の提灯台詞
を擁護してたた奴だろ。いかにトヨタといえ、クラウンをトーションビーム
にはしこない。発売まで他社を貶め、トーションビームを持ち上げるのがVW工作員の仕事だな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:26:35.52 ID:ZQTFD38v0
ところで信者の皆さんは、オルガンペダルは諦めたの？
さすがに教祖のVWには逆らえませんってことかい。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:36:33.49 ID:Xrcjw1At0
にはしこない
ってどういう意味？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:40:09.46 ID:Xrcjw1At0
アンチの人ってゴルフがクラウンやGSの乗り心地を凌駕するはずかないって
決めつけてるのがおかしいよね。なんか超えたらまずいことでもあるのだろうか？
オレはすべてをわかった上で新型ISを予約した。ちなみにオルガンペダルｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 18:03:49.23 ID:Snc7azPJ0
ナビ付かない車なんて今時高い金出してまで買うやつ居るのか？
しかも最初だけとか、完全にスタートダッシュに失敗するだろこれ。
ライバルはもう発売してんだから今更ちょっとあせって出したってしょうがないのに。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 19:35:56.06 ID:kmTdBFMW0
>>955
とりあえず試乗でもさせとかなきゃV40とかAクラスに流れちまうんだろ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 19:45:06.85 ID:tc4s0QaK0
ナビはスマホで十分って人も多いし
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 19:47:13.79 ID:FEE2oiHq0
気になった車に試乗して気に入ったら買えばいいだけ

前評判が良いと、通ぶった人が叩きだすのは仕方ないことだね
別に誰がなんて言ってても、自分で選んだ車に被害はないんだから落ち着きなよ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 19:49:10.30 ID:22bNoHsK0
V40ってオルガンじゃないんだぁ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 20:31:41.64 ID:QCnXtAKJO
>>869
S2000(笑)
フォレスター(笑)
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 20:37:29.29 ID:PlYDYiEi0
抽出 ID:QCnXtAKJO (3回)

869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 00:34:09.21 ID:QCnXtAKJO [1/3]
今ゴルフ6、S2000、現行フォレスターを日常的に乗ってるがゴルフの運転しやすさと安心感は素晴らしく優秀
乗ってて眠くなるのはダントツだけど

876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 00:53:35.63 ID:QCnXtAKJO [2/3]
>>875
そうじゃなきゃわざわざ手間と金のかかる外車は選ばないよね

960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 20:31:41.64 ID:QCnXtAKJO [3/3]
>>869
S2000(笑)
フォレスター(笑)




こいつ何がしたいんだ？？？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 20:45:52.93 ID:ZA7tSK/60
自演乙をリアルタイムで
見ることになるとは

お約束だが逝っておこう
ID:QCnXtAKJO 自演乙と
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:24:12.31 ID:LYqWh0U40
>>960
恥ずかしwwwwww
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:25:56.09 ID:xFdvgTrp0
いままでの情報だと予想価格は
1.4L TSI ACT（気筒休止システム） 140PS HL 299万円　リアマルチリンク　バイキセノン　ダイナミックコーナリングライト、LEDポジションランプ、リアスモークドガラス、18インチアルミ？
1.2L TSI 105PS CL 269万円　リアトーションビーム付きトレーリングアーム　バイキセノン　17インチアルミ？
1.2L TSI 105PS TL 239万円　リアトーションビーム付きトレーリングアーム　16インチアルミ？or鉄ホイール？

全車標準装備　プリクラッシュブレーキ、シティーエマージェンシーブレーキ、マルチコリジョンブレーキシステム、リアカメラ？

メーカーオプション　アダプティブクルーズコントロール、レーンキーピングアシスト、プロアクティブオキュパントプロテクション
（※www.youtube.com/watch?v=cwsGPSCkWbgの動画参照）のセットで20万円くらいか？
8インチナビゲーション　20万円？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:44:04.74 ID:7u8V+hBs0
>>964
HLは17インチアルミで309万円
CLは16インチアルミで269万円
TLは15インチアルミで249万円

シティーエマージェンシーブレーキが全グレード標準。

限定車にはミリ波とカメラとプロアクティブオキュパントプロテクション等、
10万円以上の装備が付いて、HLが319万円、CLが279万円。

ミリ波はプリクラッシュブレーキ、アダプティブクルーズコントロール
カメラはレーンキーピングアシスト
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:49:51.19 ID:QVLXv09H0
限定車なのにお得感ゼロ？ 普通にオプションだねw
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:52:01.30 ID:OS7LoNQE0
マルチリンク買えない言い訳大会はココですか
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:52:46.28 ID:KZ55hh7a0
先行予約の人って試乗しないで買うんだよね
俺はやっぱ試乗しないと買えないな
POLO GTIがすごく良さそうだったけど試乗したらかなりイメージ違ってたし
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:53:36.69 ID:PA1x1hNt0
特別装備付けて価格据え置きじゃないとダメでしょ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:57:43.46 ID:Snc7azPJ0
ゴルフって安いイメージがあったんだが、結構高いんだな。そこそこのグレードで250万とかだと思ってた。
今までもそんなもんだったの？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 23:00:41.79 ID:KZ55hh7a0
いちばん安いのでも乗り出し300万ってイメージだけど
4までなんてほとんど値引き無しだったし
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 00:34:44.81 ID:NvExPQju0
>>965
ミリ波とカメラ付きだけど人は認識できないの？
やっぱりアイサイトやボルボのより少し劣るのかな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 04:55:27.09 ID:cjw8r4+e0
>>968
試乗ったってその辺ちょこちょこなら
したってしなくたって大した差は無いだろ。
それにゴルフくらいの車になれば
そう大きく裏切られることは無いし。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 07:53:21.38 ID:x2QnTZ/G0
>>970
その辺は輸入車の値付けの怪しさもあり、値引きで結構変わっちゃうんだよね。
6のCLMEは値引き後乗り出し270万ちょいだった（ニューサープラ、延長保証なしならもっと安い）。
トレンドラインならもっと安いのでは。
ただ7の出たての時期はさすがに無理かも。
975 ：828：2013/03/30(土) 07:54:45.35 ID:tB0RFsT30
>>964
キセノンは多分付いてない。オプションだと思う。
しかし100kg軽量化されたって雑誌で書いてたけど、現行CLと比べるとHLは50Kg重くなってたぞ（1290に対して1340）。
1.2のCLに比べれば50Kg軽くなってたけど、1.2と1.4だから比較にならないし。
まぁA180や116iと比べたら約200kgも軽いみたいだから、キビキビ感はあるのかな？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 08:27:03.21 ID:niUu29jh0
↑
この日本語おかしいと思う。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:10:30.03 ID:GsHiQZTN0
トーションビームのTLとCLは軽くマルチリンクのHLは重い
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:23:52.98 ID:Xzrk57vK0
A型のバックオーダーが沢山ある状態なのに、B型がやたら早く投入されたから、
仕様等でははっきりと違いがなくても、
B型は細かな修正、あるいは重要な修正が行われてると想像できるな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:36:26.67 ID:w7kganOq0
スバル厨の誤爆か。
こっち見んなｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:53:06.54 ID:Xzrk57vK0
>>979
すまん、指摘のとおり、
スバルスレに書き込むつもりが誤爆した。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:57:12.36 ID:T6E1qrmf0
>>860
＞純粋に走りっていう点で見るとやはり6はインプに先を行かれたと思うな。

これ本気で言ってるのかな？
スバルはいつも期待するけど、色んな所が
少しずつイマイチなんだが。
四駆前提で、フロアが高くて、スポーツカー
でも無いのに足投げ出しポジション。
シートは一部スポーツグレード除いてマツダよりも剛性感、シートの張り共にいまいち。
ステアリングの剛性感も足りないし。
ブレーキもしかり。
四駆なので、まあ雨の日とか雪道は安定感あるけど、ステアリングから感じる安定感
やしっかり感に欠けるんだよね。昔から。
国産ではマツダの方が安いなりに良いもの
作ってるとおもうが。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 10:59:29.73 ID:R0izOYNA0
スバルに触れないでほしい。
983 ：828：2013/03/30(土) 12:47:42.82 ID:tB0RFsT30
>>977
最大100kgの軽量化って86Psバージョンって事か？
日本に導入されないなら、誇大広告だな。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 13:29:23.89 ID:UhfvrZnc0
>>977
ゴルフをラビットというのならトーションの方がゴルフらしい
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 14:01:18.59 ID:GLuk9m210
>>981
さらにスバルはCVT。

大事な事だからもう一回言うけど、

スバルはCVT。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 14:22:17.68 ID:7HR5/fjo0
アウトバーンがあるならゴルフもいいけど
ほぼ市街地走行だから、すげえいらつく車だわ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 14:24:13.96 ID:GsHiQZTN0
ハイラインはキセノン標準装備みたいだ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 16:08:51.99 ID:9lEXkMxT0
>>965でファイナルアンサーでいいのかな？
今回は、140psがどう考えてもよさげだな～
最量販グレードはTLになっちまうんだろうけど。
もしかしたら実燃費は140psの方が105psよりいいってことも考えられるし。
両方とも減税75%かな？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 16:56:53.39 ID:Y4FkKv1N0
今度のゴルフトーションだって？
やばいだろさすがに。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 16:57:10.99 ID:ZDxtUzRc0
>>988
いまだに「ファイナルアンサー」なんて言ってるオッサンがいるとは・・・。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 17:00:28.26 ID:9lEXkMxT0
FAって書くよりいいと思って。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 18:26:05.15 ID:GsHiQZTN0
TLのホイールが15インチだと5スポークのホイールか？
http://i.imgur.com/wJdcjVl.jpg
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 18:57:13.07 ID:1b62Fz720
あのボディサイズで15インチって、相当貧相に見えるだろうな
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 19:02:55.07 ID:x8AOA6MO0
TL 15インチ
http://cc5.volkswagen.de/cc5/images/render/30100/9197ed83_569_235.png
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 19:27:57.50 ID:GsHiQZTN0
TLの日本仕様は鉄ホイール＆ホイールキャップ確定だな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 19:42:47.91 ID:tB0RFsT30
>>994
でっかいポロだな。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 19:55:25.79 ID:X+E1P+PB0
次スレ
【VW】ゴルフ7 その6【GOLF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1364640900/
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 20:19:37.17 ID:D/2c9I/Y0
>>996
同じフォルクスワーゲンというメーカーの車だとちゃんと分かるデザインになってるところが凄い
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 20:26:47.53 ID:pQ5aiTD+0
初代アリスト見た時もでっかいレビンかと思った
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 20:30:12.20 ID:sT0p4UaY0
CL買う意味ねえぞ
HLならA3買うぞ
結局TLになりそう
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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