乙です
アクアに希望オプションつけると200万円
ノートに希望オプションつけると160万円
意外と価格差は小さい
ノート買うなら安いグレードにした方がいいのかな?
ノートはたった1.4km/l燃費が良くなるスーチャの為に20万も払うのはバカバカしくないか?
>>4 あれは荷物が増えた時にちゃんと走るためのぜいたく装備だよ。
20万くらいならつけてもいいと思う。
足回りや吸排気系をいじったら、20万なんてすぐ飛ぶわけだし。
とはいえスーチャくらいはつけてないと
軽自動車買ってるようなもんになってしまう
しかも今時の軽自動車に安全装備負けてるし
SCは免税だからXとの実質的な価格差は17万くらいか
自分ならナビ買うな
SC壊れたら修理代高そうだしな
DIG-Sは、電子制御でやんわりブーストだから
機械的にはわりと長持ちするんじゃないかな。
電気制御的に壊れたら怖そうだけど。
2月の販売台数でたね。
ノートは今月も3位で16,497台だってさ。
>>8 最近白のアクアとノートの営業車が増えた気がする
ちょっと前はヴィッツやデミオの営業車が多かったのに
>>9 ノートのが荷物載るしな
アクアは客ウケ良いし
>>9 よく耐久力云々言ってる輩がいるけど
営業車が増えるくらいだからえらく頑丈で壊れにくいんじゃね
>>9 ヴィッツの営業車も多いんだろうけどな。
アクアのHVは客を乗せる機会の多いところでは重宝するだろう。
ノートはコストが安くてよく走る。
NAなら構造が単純で修理コストがかからないところも
セールスポイントだろう。
修理といえば、前にホンダがアルミと鉄を溶接してドアを作るみたいな
技術をマスコミに出してたけど、あれって修理工場で板金できるのかな・・・
>>12 さすが出たばっかりだから、まだ評価はできないでしょう
まあ最近の日本のコンパクトカーでそんなに醜いの無いと思うけど
NAのノートはマーチワゴンだから営業車にはいいよな。皮肉でなく。
今さらウイングロード買うのはコンパネ積むのが必要な職種だけだ。
1アクア 24,526 111.7%
3ノート 16,497 244.7
4フィット 12,246 49.0
7ヴィッツ 7,974 70.6
8フリード 7,282 54.8
11スペイド4,860 (24-7)
12デミオ 4,573 77.4
15パッソ 4,147 71.8
ノートは先月もしっかり売れてるやん
誰だよ試乗車とレンタカーの登録終わった3か月後以降は失速するって言ってたのは
>>16 マーチワゴン???
FP以外はホイールベースなどまるで違うけどな
>>16 ウイングロードというかADバンもいいけど
燃費を考えたらダウンサイジングするわな。
マーチワゴンというよりウイングロードミニだと思うぞ、ノートって。
>>9 ガソリンが150円超えてるしエコカーのアクアとノートに流れても不思議じゃない。
スカイデミオはマツダのくせにと言いたくなるほど値引き渋いから法人相手には売れない。
アクアでさえ10万は軽く値引きしてくれる。
俺は先月アクアを総額220万円(うちディーラーオプション10万円)を20万円値引きしてもらって200マンジャストで買えた。
>>17 2chでボコボコに叩かれてるんだから売れるに決まってるだろ!
>>21 うちはデミオのLED特別仕様車とアクアにLED着けた状態で比べたが・・・
デミオ値引き16で乗り出し150万
アクア値引15で乗り出し200万
結局50万程差が付いたからデミオになった
このクラスで50万の差は大きい
元をとるとらないより、スカイデミオで150万なら悪くないかなと思えた
昔買ったistは1.3で165万もしたからね
高速で移動することが多い場合は、普段の燃費を犠牲にしても120cc0や1300ccよりも1500ccを選んだ方がいいのかな?
排気量に余裕があるほうのが100km/h以上の速度の状態でも回転数も下がって静かで燃費もいいんでしょ。
NAのフィット1.5XHかデミオ15Cあたりは売れ筋から外れている分、排気量の割にお買い得感な気がする。もちろんアクアを買えるにこしたことはないだろうが。
まとめるとアクアとノート以外を買えばいいんですね
>>24 いや、デミオは1500ccより1300ccのが街乗りも高速も燃費いいよ
燃費とか静粛性なら1.3Lでもいいと思うよ。
ただ、高速を頻繁に使うならパワーのある方がいいね。1.3L+CVTだと追い越し加速の遅さにイラつくから。
>>24 燃費についてはよほど飛ばさない限りは別にそういうわけではない。
ただ、エンジンが無理してる感は薄くなるし、乗り心地は確実に変わるね。
>>25 アクアは車自体のパワーはあるぞ
ただ、パワーを出すと燃費は他の車と大差ないレベルまで落ちる
プリウスもそうだけど、蓋してるのは単に運転者の問題だ
ミラージュの高速燃費凄いなw
高速道路での余裕という話なら過給でいいよ。
どうせ回転数はあがってるんだから。
定員まで人を乗せて移動するときの発進時とかだろ、小排気量が気になるの。
静かに回してトルクが欲しいときに排気量が多いとトルクが太くて助かる。
>>24 高速中心ならノートDIG-Sいいよ
巡航中は1200ccで燃費がいいし、追い越し加速の時だけ1500cc並みのパワーを
出してくれる
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 01:09:00.67 ID:OhsFqZXU0
ノートのスーチャーは時速40km〜80km・hは伸びるけど100kmから追い越しは伸びないしうるさいだけだよ
国道の追い越しや高速の合流ならいいだろうけど
燃費がいいのは同意する
そもそも高速中心ならこのクラスの車は候補からはずした方がいい
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 07:39:15.34 ID:ZOnS/r+O0
ノート売れてんのは、今の日産に売る車ないからだろ。
ホンダはもっと売る車ないけどなw
>>33 でも、あれくらいが1.5lのNAの平均といえば平均。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 12:34:27.29 ID:6/A1rfJ+0
>>36 セレナのインチキハイブリッドで免税受けて売上伸ばしているよ
日産は免税減税を最大限利用した販売戦略だな
>>33 巡航速度から数秒で170q/h位は普通にでるけどな
何と比べて伸びないんだろう?
>>30 空力だけ求めたデザインだからな
無駄に軽いし
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 15:37:30.35 ID:CU7XEAO00
ミラージュが燃費伸びるのは軽いせい?
燃費とコストダウンの為にあらゆるモノを捨て去ったミラージュは現代に甦った零……いや、ミニカです
>>29 エヌボ…
VWにさえ負けるとは何て燃費だよ
>>42 ゼロファイターも軽かったんだよね
その代わり脆さが…
>>41 アクアより200kg以上軽いし空気抵抗もアクアより小さい。
高速道路で定速走行するんではアクアのアドバンテージである最大出力の高さやモーターアシストと回生を組み合わせた効率的な加速はまったく働かないため
こういう結果になるのもそんなに不思議でもない
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 22:12:01.43 ID:aGY+MsXc0
ミラージュは良さそうなのに売れていないのは三菱だから??
価格が高いから??
経済性勝負したら軽が対抗馬になっちゃうから
クルマはやっぱりかなりの高額商品なので、
登録車買うなら経済性だけでなくもう一つプラスアルファが要求されてる
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 22:47:57.91 ID:a29WWSHP0
まあ軽自動車は税制で守られているからなあ
確かにコスパでミラージュ買うなら軽自動車買っちゃうな
>>46一番安いグレードで比較
コルトlimited…998000円
1.3L 92ps/12.6kg
前後スタビライザー、フルオートAC、オートライト、ブレーキアシスト、プライバシーガラス、リアワイパー
ミラージュE…998000円
1.0L 69ps/8.8kg
スタビライザーなし、マニュアルAC、オートライトなし、ブレーキアシストなし、プライバシーガラスなし、リアワイパーなし
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 23:53:53.64 ID:dwiuXkGh0
コルト開発当時と比較したら自動車業界全体が値上げされてるよ
経済状況や原材料価格を考慮せずに文句言うのはあまりに短絡的だな
COLT15Cという幻のゲトラグ6MTグレードがあったねぇ
消費者からしたらメーカーの都合なんざどうでもいい
特に法改正の前に滑り込みで安全軽視の安グルマを投入するメーカーの都合なんかはな
>>52 フィットは初代から二代目で10万円程度上がっているけど三代目はもっと高くなるのかな
>>56 更なる燃費向上のための技術投入に、横滑り防止装置義務化
歩行者障害軽減性や衝突安全性の向上等
値上がりする要素が満載。だからこそ中華部品の割合を大幅に増やしてコストダウンをする方針なわけだが
軽とコンパクトで比べて買う人って維持費の差は気にしないで乗り出し総支払額で比べたいるのかねえ?
120万のコンパクトと150万の軽ターボが同じ位の価値かな
ミラージュと軽を比べるとは思わないが、
ワゴンRのターボとフィット1.3あたりで広さと維持費を天秤にかけるとかありそう。
ヴィッツ1.3Fスマートストップ
ノートXにVDC
どっちも他オプションは同じで似たような価格なんだけど、どっちがいいだろ
>>61 トヨタ好きならヴィッツ
そうじゃなければノート。
>>60 その二者を比べたよ
フィットが広いと言ってるんだろうけど、そんな事はなく
幅でフィットだけど長さ高さでワゴンRでほぼ互角と思う
使用環境にもよるが、ターボの軽の燃費はそれぐらい悪い
車両価格はワゴンRが若干高いけど、リセールは普通車では考えられない位良い。
反面長く乗れるのはやっぱり普通車
買い替えの予定の有無で決めてもいいかも
一行消えてるな
3行目と4行目の間に「税金の差は燃費の差でほぼ相殺」を挿入して読んでくれ
ポルテとスペイドって結構販売台数に差がついてるんだな。
スペイドのエクステリアはあり得ないと思っているんだが
系列店の販売力の違いがでてるのかな。
ワゴンRターボはカタログ燃費は26.8km/lでフィットハイブリッドより良いんだけど、
実際はフィット1.3より圧倒的に悪いってこと?
>>65 ネッツではbBの客、カローラではルミオンの客が流れているのでは
>>66 それ、ターボ使わない計測モードだからじゃない?
昔はともかく、現行のワゴンRターボとフィット1.3なら、ワゴンRの方が燃費良いよ
ワゴン軽で一番燃費が良い車種とコンパクトで一番悪い車種の比較だし
マーチは日産もあまり売る気がなくてノート推しだから
このまま円安が続くと廃止もありえるな
夏には三菱と共同開発の新型軽自動車も出るし
売れない理由が高いからなのに値下げもしない
これじゃ売れないよねえ
ちょっと格上のプレミアムコンパクトと言われる、初代イスト乗りだけど、質問ある?
誰が「ちょっと格上のプレミアムコンパクト」って言ってたの?
ちょっと前まではラクティスがヴィッツより上のプレミアムコンパクトだったが
今やアクアがプレミアムエココンパクトとして売れてる
まあなにをもってプレミアムとするかという方向性はだいぶ違うけど
このクラスだとCT200hくらいなもんだと思う
それは単なる高級ブランドだな
一応ベリーサがそういう位置づけじゃなかった?
あれもいつまでほったらかしてるのかわからん車だけど。
>>78 昨年リア中央席の3点式シートベルトが標準装備にして存続させてるので
マツダとしてはできる限りベリーサを引き伸ばしたいっぽいね
もう出てから10年近く経つけど
>>75 内装にこだわるより
燃費か装備に特化した車が売れるのが日本市場
アクアしかり、アイサイトのインプレッサしかり
内装なんて後から自分で変えれるじゃん。
こだわるといってもたいしたことしないしね
しょせん合成皮革かプラの表面のシボが変わる程度
>>82 ソフトパットあるなしでも大分印象が違うんだよね・・・
あの程度ならいくらもしないと思うけどこのクラスは数百円のコストカットが命か
>>83 そんなにソフトパッドがよけりゃ自分で張ればいいじゃん。
バカじゃねーの?
>>83 いくらもしないなら自分でやろう。
そんなことよりずっと大事なことは山ほどあると思うんだけどな。
ラウムの復活で
>>79 もしかしてベリーサは名車なのかな?
絶版になった後に評価されるかも
オバハンが乗っている印象が強いんだがw
ベリーサは見た目だけの張りぼてと思われがちだけど
中身も手を加えてる2代目デミオの改良型
意外なほど良く走る
MXマイクロスポーツの名残もあるんだろう
室内ミラー300mmだとコンパクトカーでは大きすぎる?
>>89 ドアガラス4mm厚、防音材増量、ドア周り二重シール構造採用で室内静音化
コンパクトカーなのに大型シート採用(アテンザのを流用)と
結構細かい所に力入れてるけど宣伝なさすぎで一般に良さが伝わってないなw
92 :
72:2013/03/11(月) 08:53:15.67 ID:O5Toqojz0
>>73 私が買った時に、雑誌に書いてあったんだよ。
多分、ベストカーの新車特集だったと思うよ(^o^)丿
>>84 ソフトパッドを自分で貼り付けるなんて聞いたことないが
せいぜいアルカンターラとかのもんだろ
>>91 知らんかった
来年で発売から10年になるが隠れた良車だわ
>>91 以前母親がベリーサに乗ってたから良く運転もしてたけどさ
静音化云々と言っても10年前の感覚で現行車と比べたら完全に劣るレベルで
大型?ってシートも前後とも平凡・平坦でサポート性が無くて宜しくないよ
おまけで古い設計の先代デミオとホイールベースとトレッドが同じだから
ワイドフェンダーの弊害でタイヤが内側にかなり引っ込んでしまってるから凄くカッコ悪い
4ATでプレミアムって雰囲気とは別物の走りの感覚だし期待させるのも良くないと思う
>>95 ベリーサが出た当時はテネコダンパーで欧州車のような吸い付く足と評価されたけど
DEデミオの前期スポルトが出た時に乗り比べたらデミオの方が上だった
あくまで2004年頃の評価だよね
>>93 聞いたことないってことは需要がないんじゃね?
発砲ウレタンの上から合皮貼るだけだろ?
バイクのシート張り替えと同じ要領。
燃費性能
静粛性能
加速性能
安全性能
快適性能
この5つの指標を各5段階で車を評価するとどんな評価になるかな?
1が最低で5が最高で、コンパクトクラスの相対評価でなら
例えばアクア
燃費★★★★★
静粛★★★★
加速★★★
安全★★★★
快適★★
こんな感じで
コンパクトクラスの定義って?
全長4200mm
全幅1695mm
くらいかな
>>100 全長4250mmのティーダ
全幅1740mmのA1は?
定義は荒れるからヤメレ
このスレ的には5ナンバーメインで価格で競合する3ナンバーも含むぐらいの定義でいい
>>99 コンパクトカーの特集雑誌に出ているか出ていないかかな
>>103 自分で定義するなと書いてるのにどうして定義付けしてるの?
荒らしたいの?馬鹿なの?
ここって質問OKなのかな?
よかったら相談に乗ってください
普段は片道5Kmくらいの街乗りメイン、
でももうすぐ月3〜4回のペースで高速片道100Km往復する生活が始まるので、
軽ではなくコンパクトが欲しいと思ってるんだけど、迷っています…
候補はパッソ、マーチ、フィット、デミオ、スイフト、ミラージュ
今乗っているのは10年以上前のムーヴカスタム(ターボ・AT)です
試乗した感じではミラージュが気になるんですが、
乗っている人の話をあまり聞かないので、どうなのかなと思いまして…
>>106 その使い方なら軽自動車が無難でしょう
金があるならハイトワゴン買えばいい
>>106 コンパクトならスプラッシュお薦め
値段が安いわりに良くできている
5ナンバーは正式には、「小型乗用車」なんだから、コンパクトカー=小型乗用車でいいやん。
一番明確でしょ?
>>106 高速100km程度なら軽で良いよ
ましてミラージュが候補なら尚更差がない
わざわざ登録車の税額払うなら相応のメリットがないとね
お勧めはノートSC、フィット1.5HXあたり
これ位のパワーとユーティリティがないと有り難み薄いと思う
>>106 自分の求める(重要視する)物と金の相談で決めるべし
・パッソとマーチは外して良い
・フィット:物を載せたいリセール良いほう異動する箱でよいなら
・デミオ:国産で安く少し走りを気にするが居住と荷物多少諦め
・スイフト:デミオより走りよく燃費や積載性一歩劣る
・ミラージュ:燃費と軽いのが正義の運転が好きで乗りつぶすつもりなら。
維持費考えたら新型の軽自動車群も候補に入れてよいと思う。
今の車で高速100kmが楽かも考えて
兎に角、試乗して自分に合うかが全て
もう少し待てばフィットやデミオの新型が出るんだから
とりあえず軽を維持して、ディーゼルないしホンダの新式HV買うのが一番良いと思う
相手が購入候補に入れてないクルマを押し売りとか信じらんねー
便乗で質問するけど
スペック見る限りスイフトとミラージュで比較すると
燃費以外はスイフトが勝っているように思えるけどミラージュ選ぶ理由って他にあるのかな?
531はナシ。
>>115 燃費と価格、税金
後ろはミラージュのほうが心なしか広い気がした
>>112 スイフトとデミオならスイフトがいいのは内装だけじゃないかな
今の1.2はつまらないしジヤトコのCVTの制御も燃費に振っているわりに今一延びない
ノートはオートエアコン欲しいだけなのに上のグレードにしないと選べないのが残念
ミラージュって安全性どうかな?
やたら軽いし見る限りペラペラだし、
ひょっとしてムーブよりも弱いんじゃないかと思えてくる。
コンパクト選ぶなら軽よりも安全でないと買えない。
ノートの特別仕様車が夏に出るらしいから待っている
>>122 衝突テストの結果待ちだね
軽以下ならヤバい
>>106 非スカイのデミオ1.5がいいよ
最近の車にはない操る楽しさがあるのに安い
多分次モデルでは1.5は出ないから希少
ミラージュとマーチで迷う奴いるのかな
フィットHV、アクア、スイフトXSで悩み中。おまけにN-ONEターボも
外見はアクアがすきだが狭いのは・・・
旧型ノートの前期モデルを最近ほとんど見かけないけど
みんな乗り換えたのかな?
MC後は結構見かけるのに不思議だ。
>>127 選択にそこらへんが並ぶ時点で、まだ絞り込みが足りてない印象
>>126 126がどっちかは知らないけど俺なら迷わずミラージュだな
さすがに現行マーチはいろんな意味で「ない」
メインで何人が乗るかでも変わってくるからねえ
>>129 アクアが選択肢に入る人はアクア買ったほうが幸せ
俺はあの狭さは無理だった
アクアのあのアクアブルーよく見るけどあまり好きな色じゃない
>>133 あれは
クールソーダメタリック
という名前だ
136 :
112:2013/03/12(火) 21:36:20.93 ID:l7sZuLx+0
>>115 軽さと最小回転半径(4.4m→スイフトXG4.8mそれ以外5.2m)
タイヤ代の維持費
>>120 走りとは足回りの事、確かにエンジンはイマイチかもだけど。
自分のは出たてのスイフトRSのMTなんでCVTは知らないが。
日常使いでは過不足ない下も割りと使えるエンジン。
MTで電スロが気になる事も無い(反応が遅いと言うほどではない。)
エンジン言うなら最近の燃費志向でどれも楽しいエンジンではない。
>>127 デミオやスイフトよりはアクアのほうが広いだろ。
>>135 あれがアクアで一番売れてる色かな
なんていうか子供っぽい色だな
>>139 いや、そうでも…
やっぱり白と黒が中心かと
あの色はメタリックが弱すぎで、普通の日光下だとバケツブルーに見えちゃうのが難点
照明もっとしっかり当てれば綺麗に明るい陰影出せるんだけど
カメラの前のような明るい光がいつも確保できるわけじゃないから
>>124 ANCAPならでてる
5つ星でスコア34.07点(満点は37点)
www.ancap.com.au/crashtestrecord?Id=510
ざっと見た感じ少し低めだが他の国産コンパクト並みだね
スイフト5つ星35.55
フィット5つ星35.1
ヴィッツ5つ星34.41
デミオ 5つ星34.33
マーチ 4つ星31.11 ← (´・ω・`)
※もちろん海外仕様
>>139 ドラえもんブルーはどの車でも不人気になるわな
現行フィットの初期のシンボリックカラーもドラえもんブルーだったな
結局消去法でグレーにしたけど普通の青が欲しかったよorz
フィットはまだメタリック感が強かったからかっこ良かったが
アクアはのっぺりして小学生が書いた青空みたいだと思う
>>146 初期モデルのディープサファイアブルーが
ホンダとは思えない程上品な美しい青だったよ
スバヲタブルー海苔から見てもいい色だった
>>148 調べたらRS限定カラーだね。1.3でも選べてたらこれにしてたわ
>>147 アクアは外装の装飾パーツ皆無だから、余計にのっぺりした印象になるのかもしれん。
>>141 実際、デミオ、スイフトのほうがアクアより狭いで。
まあ、これらはどれも広さを売りにしてる車種じゃねーんだけど。
だいたい試乗したけどアクアが一番狭かった気がする
天井が低いせいかな
後席の話なら確かに頭上はアクアが1番低いが、背もたれが寝てるから170cm位までは大丈夫でしょ
レッグスペースはノート>フィット>ヴィッツ=アクア>デミオ>スイフト
アクア以下は大差ない
後ろに大人乗せて遠出するならノートかミニワゴン系が無難
アクアは後席の閉塞感が半端ない。
Cピラーからリアエンドまで傾斜しているからかな?
運転席なら気にならないが。
アクアは天井が低いね〜
あとはメータのコストカット感がちょっときつい
HVシステムが高いんだろうけど、快適かといわれると際どい
>>122 安全性を考えるならミラージュは論外。
・後席中央ヘッドレストが無い
・横滑り防止装置はオプション
・最高グレード以外はイモビライザーが無い
・フロントスタビライザーが無い
など、最近出たコンパクトの中では最低だろう。
ノートとマーチの悪口が聞こえたような・・・?
ノートメダリストのCM初めて見たがなぜあの色を使うんだ
安全装備で考えるならこのクラスじゃなくて最近の軽自動車買った方が充実してる
室内の高さや広さを重視するなら軽自動車の方が高いし広い
売れ方がそういう風になってるように、このクラス買う利点はハイブリッドが選べる事
フィットHVとスイフトを比べてみたがフィットになった。
スイフトはXSだけど扁平率55のタイヤが乗り心地に影響する気がするのと奢りすぎて維持費が高くなる。これは後輪ディスクブレーキも同じ。
あとAピラーとドアミラーで斜め前の視界が悪そう。
>>160 ダイハツの新しい軽自動車が
5万円で自動ブレーキつけられるらしいな
ノートの発表会にあの出たがりゴーンがプレゼンしない時点で
ノートは力入れないと言っているようなもんだな
開発者は気合い入っているみたいだけど
>>142 ミラージュ結構まともだな、圧倒的に弱いと思ったが
あの軽さでこれならいいんじゃないか。
マーチはどうした?
>>165 ミラージュいいと思うよ、トヨタで出てればバカ売れ。
>>166 このままガソリン価格が上がれば、ミラージュが見直されて売れる可能性が高い
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
積極的にミラージュを選ぶ理由がないじゃん
燃費と維持費だったら軽のほうが安いし、ユーティリティだって軽以下なんだし
軽とどっちを選ぶって言われたら、みんな軽を選んじゃうでしょw
>>157 スタビないけど気にならないくらい旋回性能はいいぜ
フロントの軽さは実感できる
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/13(水) 18:52:14.21 ID:j9oOoEaL0
>>161 前方の視界はスイフトよりフィットの方が悪いよ。
フィットに限った事じゃないけど、Aピラーが寝てる車はどれも見切りが悪いし車体前方の感覚もつかみ難い。
現行オデッセイはその点を反省してAピラーを立ててサブピラーも廃止したから、次のフィットも改良してほしいね。
フィットみたいな短いボンネットで車体感覚とか言われてもなー
つーかスイフトって先端見えるの?
スイフトはボンネット見えるしAピラーも邪魔にならない
逆に後方は窓が小さくて見切りがイマイチだな
そのおかげかノイズは抑えられてると思うけど
174 :
161:2013/03/13(水) 21:38:05.19 ID:BnxcM2Dq0
>>171 ありがとう。意外でした。
フィットは三角窓があるから確保されてるものと。
フィールダー乗っててAピラーには泣かされてるんでこれが第一ポイントです。
フィットととか斜め前の見切りは糞野郎って感じ、あのAピラーのせいで。
トレジアはラクティスと何が違うの?
販売者以外で
細かく見ると一部の装備の付き方が微妙に違う。
テレスコ、パドルシフト、HIDランプ、スペアタイヤ、寒冷地仕様あたりが。
グレードで勝手に付いたり付かなかったり
オプションで選べたり選べなかったり色々。
こういった装備にこだわらなければ大抵ラクティスの方が安くなるかもw
トレジアは無国籍感がアル
>>177 値引き含めるとトレジアが安くなるんじゃね
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/14(木) 08:49:53.67 ID:LlQLXX5q0
俺は普通免許よりも格上の中型(限定)免許を持っている
大型も大型特殊も牽引も持ってますが、何か?
>>179 店によるかな
トヨタでもフィット競合だとわかると
ラクティスが売れていないから安くする場合が多い。特にカローラ店。
スバルはインプレッサ勧めるからなあw
>>182 ウチの地域の場合はラクティスやアクア、ノート辺りはフィットよりも格上ですって感じで
フィットですか?どうぞそっちでいいんじゃないですか?と鼻も引っ掛けない雰囲気でダメ
これは自分だけじゃなくて周りの話を聞いても似てるからそういう方針なんだと思う
そこそこの地域に合わせたやり方を探っていかないといけないんだろうね
次期フィット三気筒にならないかなー
したらスレ見るのがもっと楽しくなるのになー
フィット三気筒1.0ターボはMC後についからしい
まあ実際、フィットよりもアクア・ラクティス・ノートは若干格上でしょ。
フィットと同格なのは、ヴィッツ・マーチ・デミオ・スイフトあたりで、その少し下にパッソ・ミラージュってとこじゃないか?
ソフトプライバシーガラスぐらいが、上品で高級感がある。
濃いのは、下品・危険
クリアは、安物っぽい
>>186 俺はフィットハイブリッドとアクアは同格
ラクティス1.5はワンランク下の認識だけど
デミオキャンバストップって絶滅したの?雨漏りとかあったのかな?
絶滅って2代目にあっただけじゃん
マーチがヴィッツデミオスイフトと同じで、パッソミラージュより上とか言ってる時点で
どこの回し者かよく分かるなw
ラクティスの位置もかなり怪しいが
>>158 ちょっと前までは、ミラージュ、シビック、カローラ、サニーは同格だった。
スターレット、マーチがその一個下って感じだったのに、
どうしてこーなったw
>>191 そこの車種でそんなに差を感じてる方がどこの回し者かと思うがなw
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/14(木) 23:34:57.36 ID:Keo73QNU0
コルトは生産終了せずにミラージュと併売すべきだったと思う。デミオとベリーサみたいな感じで。
あの内容でコルトの後継にするのは無理がある。
ティーダを廃止してノート一本にした日産にも全く同じ事が言えると思う。
ノートの1クラス上が欲しいならルノーを狙えばいいんだよ。
サービスも日産で受けられるし、不都合ないだろ。
る脳〜…
>>195 ノートをOEM供給してもらって
COLTとして売ればいい。
前のCOLTは環境と安全基準がクリア出来ない
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/15(金) 21:05:18.25 ID:tiZxExBf0
ミラージュというより三菱だな
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/15(金) 22:58:42.58 ID:DDS9eMtu0
日産は新型ekワゴンを共同開発して販売するみたいだけど、軽のオイル漏れでリコール騒ぎになったばかりなのに大丈夫なんだろうか。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 01:15:43.98 ID:sPGjCDcF0
ミラージュは軽くて燃費が良さそうだけど
何か大切なものが抜けている気がしてた
スズキはジヤトコを傘下に持つ日産に頭上がらないだろうに
何で仲違いしちゃったんだろうな
三菱なんか母体が巨大なだけで、とっくに消えてておかしくないメーカーなのにようやるわ
三菱は国内シェアが3%しかない泡末メーカー。
国内から撤退してもおかしくないレベル。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 09:42:00.91 ID:W/tEz8RK0
リコール隠しが悪いだけでリコール自体はどこのメーカーでもあるけどね
軽は街乗りには不自由しないんだろうけど4人のせて高速とかで走るのか?
乗ったことないからわからんが
↑
ターボなら全く問題ない。
NAでも最近の奴なら、そこそこ走る。
最近の軽量化技術のおかげで軽のエンジンでも街乗りくらいなら過不足なく走れるようになってきてる上に
ホンダの軽4ターボは軽量な上に80馬力近く出して下手なコンパクトより走れてしまうから
高速もこなせてしまう
リコールで話題の車と違って横滑り防止装置も標準だし
もはや軽の優遇措置いらねーだろってレベル
でも、見ないね〜
販売店に置いてあるのしか見たことない
>>213 軽の優遇措置はなくなってもいいんだが
そうなると大型化しないかが懸念。
俺にとっては軽の1475の幅が重要なんだよな。
>>213 そのホンダのターボは価格帯どのくらい?コンパクトと変わらないレベルならコンパクトでいいんじゃないか
>>206 マツダと違って日産にOEM出してしまうと向こうの方が売れるからな
子会社でもダイハツがトヨタに売れ筋車種を出し渋ってるのと似てるね
でもまあ、軽のOEMを止めるんだから日産側にも公算があるんだろう。
>>215 本当に軽規格が必要だったのか、それともケチ根性で他の諸問題から目をそらしてるだけだったのか
答えが出るわけか
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 16:42:46.84 ID:+H9BjIy30
ミラージュ乗ったけど、もう少し金出してスイフトかノートだな
トルク不足でストレスがたまるわ
軽トラ以外の重量税上げてコンパクトの重量税下げてくれれば良いな。
軽は安すぎ。
最近の軽はデカイ豪華で優遇する方がおかしい。
ダイハツも危ないな
>>221 スズキは普通車もソコソコ技術あるから大丈夫でしょ
ダイハツはトヨタに完全吸収されるんだろうな
さらにトヨタからの生産委託が増えるな
案外、軽に力を入れていくと発表し資金を投入中のホンダがまずそう
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 19:14:16.64 ID:L4mm8w930
ホンダは営業利益の約半分が北米。
日本は2割にも満たない。
だから今まで日本で軽はおざなりにして来た。
もし軽がなくなったら鈴鹿工場の方たちは大変だろうけど・・
でもN-ONEだったら800〜1000cc乗せて、ちょっとのオーバーフェンダー+
バンパー拡大で新興国へ輸出も出来そう。
Noneオーナーとアクアオーナーが知り合いにいるけど燃費を聞いたらどちらも18キロちょいだって
軽自動車でいい人はコンパクトをわざわざ買わんよな
どちらも愛車に満足しているみたいだったし
>>228 乗り方で燃費が変わるのはわかるけど、どんな乗り方でも25`位走らないと嫌だな
アクア
Noneは顔があまりにもだからなー
美意識よりコスト最優先でなければ選ばないんじゃないか
>>230 顔については好き嫌い出ると思うよ
俺はあまり好きじゃないけど
>>228 アクア全然だめじゃん
値段高いし狭いし走りも悪いし燃費も悪いw
やってきました基地外ンダヲタ
アクアはe燃費でもトップだけど21.5km/lだからな
環境にもよるが平均20前後だと考えるべき
25走る車は現状ない
>>234 カタログ燃費が良すぎるから劣化して見えるだけで、
燃費としてはやっぱりトップクラスだと思うよ。
特に街中燃費に関してはやっぱりHVが強い。
燃費のトップを見ていくと当然郊外の方が燃費がよいので、
HVにとって有利な面が評価されないんだよね。
例 車A 郊外中心21.5 街中心20
車B 郊外中心21 街中心10
そんなケースですらトップ燃費で比較すると大して変わりませんってなっちゃう。
もともと購入時点で街中心の人がHVを買いやすいから、その辺りも反映されてるんじゃないかな。
>>228 その燃費だったらノートでもいいんじゃないか・・・
237 :
ガラパゴス民度のジャップ:2013/03/16(土) 21:55:08.69 ID:CH6QfSzaO
世界の普通の人々→他の車が税金安いならそっち乗るわ
陰湿ジャップ→他の車が税金安くて悔しいからあいつらの税金を高くしろ
>>219 ディーラーでドアの開け閉めしたら車重の割には剛性あるような印象だったけど、
実際に走らせた感じはどう?
普通車より豪華で高い軽って、昔軽規格考えた人も想像出来なかったんじゃないかな。
他人の実燃費いわれても環境、乗り方などで燃費変わるからなぁ
俺の場合どの車に乗り換えても大抵カタログ燃費の6〜6.5掛けだわw
>>234 始動暖気で燃費が落ち込む今の時期に20行ってれば暖かくなってくると25越えてくるよ
>>240 カタログの6倍走るのか・・・凄いな〜(棒)
>>236 価格差を取り返せるかは別の話として、街中中心だとHVの方が燃費はいいよ。
試乗した時にアクアで19km/l前後だったのがスカイデミオで13km/l前後、
新ノートもスカイデミオと同じくらいではないかと思っている。
新ノートも試乗してみたいんだけど、どう考えてもしばらく買い換えなさそうだし行きにくい。
>>243 あまり試乗で燃費は正確にでないと思うよ。
ガソリン車は、慣らしが終わって5000kmくらいから
本来の燃費が出てくるので。
街乗りではHVがいいのはゆるぎないと思うけど
ダウンサイジングもそれなりに効果あるみたいだし
ノートの燃費はどうもマジで結構いいっぽい。
カタログの燃費数値なんて実際は半分程度に思っておいたほうがいいな
ただあらゆる局面で軽さは燃費に有利だからミラージュはガチで燃費がいいのだろう
俺はいらないけど・・・
>>243 ノート買ったよ、ほぼ通勤と街乗り専用
低燃費が売りのコンパクトからの乗り換えでも
7q/l程良くなったから予想以上だったよ
>>245 慣らしで燃費変わるのはHV車でも同じでしょ。
もちろん慣らしが終わってる車に乗って比較できたらベストだけどね。
>>247 >【HONDA】次世代フィット総合Part6【FITHV/SUV】
>809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2013/03/16(土) 22:53:29.35 ID:TXeCr0Br0
>
>>788 >画像で見たのかな?
>ノートは実車を見たけどそんなに内装は悪くなかった
>少なくとも今乗ってる現行フィットよりは確実に良いと感じた
>
>購入予定の次期フィットのハードルが上ったのは間違いないから
>逆に良くやったと思ったよ
今乗ってるのは何なの?
現行フィットと新型ノートの両方があって、
新型ノートの燃費が現行フィットから7km/lだけよくなったということでいいの?
それぞれ実燃費はどのくらいになってたの?
>>250 IDは別人でもちょくちょく重複するから
あまり決めつけないほうがいいよ
うちのサンヲタちゃんがまた嘘をついちゃって本当に申し訳ありません
>>251 それならそれで別人って言ってもらえばいいよ。
ただ、もし両方所持しているのなら同じ使い方で燃費がどう変わるか分かるわけで、
他の車種だとどんな燃費の時に新ノートでどのくらいって分かる貴重な情報だと思うんだけど。
ダウンサイジングて言いながら1.3Lもあるのが中途半端、せめて1L位にすれば更に燃費が良くなるだろうに、馬力が出せなかったのが限界か。
>>255 ターボならまだしもスチャーとかロス大きくないんか?って車。
ダウンサイジングターボはターボ有りきで設計してるんだろうけど。
スーチャーとか有るのと無いのとどちでもいいんかいて車。
マーチは1200ccだよ
じゃなかったノートはマーチと共通で1200ccだよ
>>238 ミラージュ試乗したが、足回りがフニャ足。
コーナーでロールが大きく、不安定。
高速のコーナーはちょっと怖い。
エンジンが非力でトルク不足なのもあり、
正直 出来は良くないと感じた。
コンパクトなら、スイフト・デミオが乗り味良いと思う。
>>258 実はノートのHR12DDRは日本で愛知機械が造っている
そこから九州に運んで組立
SCなしのHR12DEがどこ製か知らないが
HR12DDRの方がシビアな品質管理されているからマーチとは品質は明らかに違うんだよね
261 :
コピペ:2013/03/17(日) 12:00:33.51 ID:Ybc0ZOR90
.
リーフで高速走ったらSAごとに3時間充電。
それでもへたすると電欠で多重追突事故発生。欠陥車。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/17(日) 12:11:24.46 ID:e5+esfcj0
CGの比較テストだとアクアは走り、燃費、操舵性といろんな要素でレベルが高かった
高いのも納得だな
テスト結果ガン無視の審査員講評が笑えたな、あの記事は
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/17(日) 15:19:29.07 ID:3bi4roXo0
>>263 静粛性はフィットハイブリッド以下だったなアクア
システムに金を掛けて遮音材をケチってるからかな。
フィットHVは取り上げられてすらいないのに何故かクビ突っ込んでくる基地外ンダヲタ
>>259 チューニング前提で期待してたけど、MTないとなぁ。
>>262 欠陥車とは思わんが
30分でも遅い
ガソリン車と比べちゃうと
EVは走行可能距離と充電時間が解消されないと本格的な普及はキビ石井
まあ、高速道路に持ち込むならなんか違うクルマをレンタカーで調達すりゃよかろう
電気代とガス代の差額で年間5諭吉くらいは浮かせて、そのぶんでレンタカー借りろ
>>264 あれはCG流自動車評論の限界だったな。
委細構わず急旋回したり、ブレーキを踏みつけたりしたときの運動性は優秀だもん、トヨタは。
グリップ限界のはるか内側での操縦安定性は必ずしも良くないんだが、まるで説明できないから
ああいうことになる。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/17(日) 18:48:15.46 ID:n/pSV53a0
EVは近場の移動を楽しむ金持ちの足
現代版貴族の馬みたいなもん
>>270 まあ、それを印象論を超えたレベルで分析し誌面にちゃんと再現描写できる自動車メディアなんてちょっと思いつかないけれど…
まぁベスモなんかは、ちょろっと緊急時の挙動(みたいなもの)を測ってたりはするな
制動力とか軌道とかくらいなら
>>271 弁当屋とか蕎麦屋の配達なら使えそう。エリア決まってるし。
>>273 ベスモなんて筑波だけで良し悪しを言ったりして結構ザルな評価多い
そしてそれに釣られる某動画サイトのコメント
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/17(日) 21:52:22.97 ID:NvMWZjDr0
>>265 アクア乗る層が静粛性なんて気にするか?
燃費が良くて走ればいいんじゃね?
>>271 確かに
俺ならEVより外車買うけど。あんなもん関係者が乗ってるだけなんじゃないの?
>>277 オモチャとしては面白いよ、街中でアクセルベタ踏みしても騒音で迷惑かけることはないから
自動車として買うと失望することだらけだけど
ノートを見に行って残価設定3年ローンを組もうとしたら、3年後の価値は
スーパーチャージャーありグレードで44%で、なしだと37%だった。
グレードはメダリストとか関係ないんだな。
以前のノートは値引きしてたからか23%だった。
残価ローンはやめたほうがいい?
てst
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/18(月) 18:28:00.15 ID:A3fyDIlD0
>>279 たったの3気筒1198ccしかないノートなんて
横滑り防止装置標準装備の新型フィットが出たら中古でも売れないゴミだよ。
10年乗りつぶす覚悟がないなら買っちゃダメ。
まあ10年も持ちはしないだろうけどね。www
>10年も持ちはしないだろうけどね
おっと、ホンダのコンパクトカー&軽自動車の悪口はそこまでだ
10年持たないと思ったデミオだけど
一応持った
ただ塗装はぼろぼろだった
前に乗ってたシビックより塗装は弱いはず
このあたりはトヨタが強いのかな
いま13年目の初代ヴィッツだが塗装はそろそろヤバいな
10年過ぎくらいまでは気にならなかったけどね
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/18(月) 21:08:50.47 ID:eqhEkkBC0
>>283 俺の15年目のデミオは綺麗だぜ、昔はフッ素コートとかイオンコートとか良く
かけてたからかなあ
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/19(火) 00:40:35.39 ID:rKREMO3d0
>>281 フィット(笑)ならホンダ(笑)という時点で買わないよ
一般論だが、○○という時点で〜〜という話が正しかったときってのは、何故か少ないような。
まぁ他方で、(メーカーほとんど問わず)今の日本車が10年もたねーことなんかないだろ。とも思うが
>>288 もたないというのは
走行不能になるというより
金のかかる大きな故障もなく乗れた
というニュアンスかな
ちょっと前の車はよくATが逝ったりしたものよ
>>279 残価の設定は店によって違うんじゃなかった?
日産のCVT不具合は酷かった
CR14DEのタイミングチェーンの件はまだ許していない
お前が許してなかろうと、知ったこっちゃねーよww
日産のネット広報さんがそんな事言っちゃあ問題だなw
ぶっちゃけマーチとミラージュ以外ならどれでも好きなの選べばよくね?
転勤で3年だけ車が必要な知り合いがいるが中古は嫌だと言う。
デミオスイフトミラージュの安い奴を薦めておけばOK?
>>296 とりあえずデミオを薦めるのが良いかな。
スイフトはついでに試乗を薦めておけば、気に入ったら勝手にそっちいくはず。
売り払うの前提なら人気車種のがいいんでない?
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/20(水) 15:47:13.34 ID:0tCVxCCn0
>>281 ダウンサイジングって知ってるか?
排気量が大きい=優れてるは10年前の発想www
こんなつまんないことで草生やせるやつってさぞかし幸せなんだろうね
>>296 マジレスすると昨年出たばかりの軽自動車(NONEとかワゴンRとか)
軽は値段が落ち難い上に3年後だとMCもまだなのでかなり高く売れる
>>301 軽ターボが値落ち少ないよね
初期費用170万しても3年後に100万以上
黒色ナビありなら120万もありえる
コンパクトでスポーツじゃないMTに乗りたいんだけど
現行のデミオ、ブーン、スイフトのほかにありますか?
フィットやビッツのRSはスポーツになんのかな?
現行で残りはこの2種じゃないかとか思うけど。
スポーティはあってもスポーツと呼ばれるコンパクトカーなんて国産にはないけどw
実際マツダ、スズキを買う人って貧困層だよね・・・
>>296 軽で良いなら軽ワゴン全般
軽が嫌ならアクアかプリウス
おいおい、iQさんを忘れてもらっちゃあ困るなあ
スポーティじゃないし、すっっっごいコンパクトだよっ!?
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/20(水) 22:56:42.85 ID:yIe0Tj0F0
310 :
303:2013/03/21(木) 00:03:13.61 ID:5CNT7MWJO
ありがとうございます
結構MTあるんですね
もっと調べてみます
>>310 デミオのMTはクラッチも軽くてスコスコ入るからスポーツ走行せずに流しても渋滞に入っても乗りやすいよ。
15CのMTオススメ
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/21(木) 02:24:27.88 ID:81QcFJlD0
>>282 赤色でCVTの初代フィットのことですね。分かります。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/21(木) 11:21:18.90 ID:Z49MglXa0
国産でも外車でもいいからあんまり高くないでいい車教えてくれ
メーカー的にはBMWが一番いいのかなと思うが
ちょっと高いな
スズキは安いのはいいけどあの爺好かんしな
トヨタ三菱ダイハツ朝鮮中国インド車お断り
>>315 スバルのBセグ以下はトヨタとダイハツな訳で・・・・
>>314 後半年待って新型フィットのDCTモデルを買うのが一番。
ホンダ自身が燃費だけでなくドライバビリティの優れた車を目指す言うてるしな。
言っておくが俺はホンダヲタじゃないからな。デミオ海苔だからなw
でもDCTに興味がある。
ンダくせー
>>318 俺はアクア見に行って、燃費以外の価値を見出だせなかったから
結局前期デミオスポルトの中古車を80万で買った。
燃費は12程度だけど満足している。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/21(木) 15:31:27.07 ID:R9sK9cCxI
フィットのDCTはハイブリッドだけだろ。
>>319 アクアは燃費以外に良い所は無いよ。
ベース車両が悪すぎる。
アクアがあれだけ売れているのも燃費だけか
カタログ見て30キロ走ると思っているのかな?
気持ち悪いくらいにアクアを意識してんのなンダ連中は
コンパクトカーはただの燃費マシンでもいいよ
昔のファミリアみたいな売れ方はもう永久にこないでしょ
1レスだけ、スマン
格好よくて仕事ができて女性部下にモテる、
マークXのCMの佐藤部長を地で行っている人っているのだろうか?
俺もあのCMに憧れて買ったんだが・・・
佐藤部長みたいな人はマークXなんか買いません
イメージ的にはベンツかカイエンだな。
>>322 トヨタだから。
情報収拾しない人は、トヨタが一番って決めつけてるよ。
そして、そういう人の方が車を買う人には多い。
トヨタだからって難癖つけて通ぶってるのも居るけどな
>>331 外車厨が国産コンパクト欲しいって言うからフィットかデミオ買っとけば?って言ったらポロの話を延々とされたのを思い出した
ポロ欲しいなら勝手に買えばいいのに国産を何故かコテンパンに否定するし
試乗してモーターとエンジンが切り替わるのは一般人でも明確に分かるから
試乗させてしまえばHVを選ぶそうだ
このクラスで室内が広いとかやっても軽自動車に負けるから
選ぶポイントとしては弱い
トヨタ車買うのも分かる気がするよ
トヨタはTHS、ホンダはIMA、日産はSC、マツダはSKYACTIVE、三菱はEVで技術革新しているのにスズキはなんなんだろうね?
生き残れるのかな?
スバルとダイハツはトヨタ傘下だからいいけどさ
アルトエコがスズキの技術か
アルトエコってミライースに比べたら何もやってないようなもんだろ
ミライースも既存のものと比べて言うほど様変わりしてないのに
軽くてエンジン小さいから燃費がいいという、単にそれだけだもの。どっちも。
それだけだったら、今までの軽はなぜそんなに燃費が良くなかったんだろうね?
リッター33kmはジヤトコの服変速機つきCVTのおかげか
副変速機付きのCVTは、コンパクトカークラス用でしょ?
副の字間違えてるよ
イースはエンジン内部の部品を樹脂製にしたり、小型にして軽量化するのはいいけど耐久性には疑問が残る
高負荷の試験は出来ても経年劣化の試験なんて疑似環境を造りだしてもそうなるとは限らない
>>342 そのコースを走らないとなんの比較にもならんよ
高速道路では車重はあんまり燃費悪化の原因にはならないし
下り坂が多いコースの長距離だとアクアだったらリッター40なんて数字も出る
>>342 インチキくさー
だいたい燃費計より実燃費が大幅に良いっておかしいだろう。
提灯記事に決まってるって。
>>342 郊外に限定すればアクア並まではいけると思う
ただ、HVとガソリン車じゃもともと燃費のタイプが異なるから、
実燃費というよりは最高燃費という形でしか勝負できない
街中燃費が一番気になるけど、そういうデータあまり出てこないんだよね
>>344 10.15モードじゃなくてJC08での燃費だと、実燃費のほうが良かったりするのは珍しいことじゃない
>>346 モード燃費じゃなくて燃費計の数値と違うんだよw
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/22(金) 22:38:08.21 ID:yutDXTYV0
>>334 日産はSCって・・スーチャーなんか革新的でも何でもないだろw
スズキはエネチャージや車体の軽量化とかで地道に頑張ってはいるな。
そういやスイフトのレンジエクステンダーは出るんだろうか?
>>348 軽自動車にターボでなくSC載せたら燃費が良くなるのかな?
スバルの軽がSCだったじゃないか
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/22(金) 23:46:55.40 ID:lYbkYNmZ0
>>334 マツダはSKYACTIVEって・・高圧縮比なんて別に革新的でないだろw
スズキはなんなんだろうねってスズキにトヨタなど大メーカーと同じモンを求めたらかわいそうだろ
スズキは安さでいいだろ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/23(土) 00:36:12.47 ID:OY/VmtUA0
日産は昔、スーパーチャージャーとターボを搭載したマーチスーパーターボなんてのを作ってたんだよな。
あれってツインチャージャーエンジンの元祖なんだし、TSIに対抗して今の日産の技術を駆使して復活させても面白かったと思うんだけどね。
日本車だと、どこも2気筒やらないのかね?
2気筒はダイハツが研究中のはず
ただ振動がまだクリア出来てないとか見た気がする
様子見なんじゃね?
盲目欧州信仰の車ライター連中がフィアットの評に昔の軽みたいと言わざるを得ない代物だし
今の小型幅いっぱいコンパクトをエンジンだけ2気筒にしたらすげぇ貧相な気分になりそう…
フィアットみたいな許される雰囲気を備えないと大コケする予感
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/23(土) 02:10:55.22 ID:u1mU9vwB0
>>334 ホンダはIMAって・・電気アシストなんか革新的でも何でもないだろw
今時、自転車にすら付いてる
いつやるの?
IMAでしょ!
>>357 それすら発売出来ない様な企業は要らないか。
軽自動車にモーター乗せて
小排気量による低速不足を補うのは
スペースの都合で無理なんかな?
そうなるとハイブリッドにできることがコンパクトのメリット=非ハイブリッドのコンパクトは買う理由は少ないになるよね?
そこまでは言わんけど、軽を買うことでは達成できない何かがないと
激増する税負担と均衡が取れないのは確か。
コンパクトカーでの「第三のエコカー」路線があんまりうまくいってないのは、
その手法だと軽とキャラが完全に被ってしまうからだろう。
>>348 レンジエクステンダーは社長が挑戦することに意味があった的なもうだめぽ宣言して終わった
軽は、チョイ乗り
コンパクトは、可愛い女の子
セダンは、大人の男
ハッチバックは、お洒落
ステーションワゴンは、活動的
クーペ・オープンは、趣味にお金を使えるリッチ
ミニバンは、所帯染みてる
SUVは、頭が悪そう
以上が俺のイメージ。特別に異論は認める(*^_^*)
>>361 ハイブリとの価格差が小さいからかも
スカイデミオは値付けを間違えた。
ブランド価値にこだわらないで120万スタートで売れば良かった。
アクアやノート商法で素は装備貧相でいい、
13Cが実質99万で売っているのだから可能なはず。
>>360 コストの問題で出来るけど売れない・・・と言われてたけど、
最近の軽はコンパクトより高くても売れてるくらいだから、出たら売れそうな気がする。
IMAだと+30万でカタログ燃費2割増しくらいだから、NBOXに積めば30km/lに迫れそう。
IMAをいつ載せるの??
今でしょ
スズキにとってハイブリッドはトラウマだからな
あの爺さん会長が生きてる間は造らないよ
>>367 あったねぇ・・・
非ハイブリッドと全然燃費の変わらないハイブリッド
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/23(土) 22:47:32.38 ID:biMdfZFd0
>>369 まるでS(屍)-ハイブリッドと同じだなw
軽は相変わらずワゴンRみたいな背高が売れるのに、コンパクトはスパイクキューブbBあたりが全く売れなくなったね
何か理由があるのかな?
アンタが言ってる通り、軽に流れちゃって売れなくなったからでしょ
そういう路線で売れるのは、ファミリー色の強いフリードとかポルテとかスペイド
DQN色の強いモデルはメーカーにとって採算が合うほどには売れないってことでしょ
ミニバン並に運転手の視界が高い車でスライドドアで、
でも、三列目がスコーンと切れたような
ミニミニバンってなんで出ないんだろう。
軽はセンターウォークスルー出来ないし、フリードソリオははるか前方が見えにくい。
でも長い車は狭い駐車場での取り回しが大変ひどい!
まあiQよりは売れそうだな
>>374 シエンタは?
アトレー7とかドミンゴとかコンパクトカー以前にはあったよなー
>>377 シエンタも背が低いのよ。
ノアボクくらい運転席の目線が欲しい。
>>378 お前さんの希望してるものは
バランス悪すぎてカーブで転倒する恐れがあり、外国の安全試験は通らないと思われ
ミニバンが倒れるスピードで走らなきゃいい
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 18:14:43.36 ID:lnPzC/zpO
昔のコンパクトは軽く出来ていたから特別な機構がついてなくても自分のスターレットターボ遠乗りリッター20行く事も有りました、そこでスポーツコンパクトを復活出来ないのかな?それもそこそこリアルな、フィアット500アバルト位なグレード。日本のメーカーなら出せるはずそれも150萬位で。出れば絶対買う。
>>379 横幅足せば解決しそう
1840mm位なら今の女は普通に運転するからな
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 18:56:43.16 ID:lnPzC/zpO
アイストやハイブリの機能を省けばもっと車体価格をガツンと下げれば軽自動車の下級グレード並みに質感は軽自動車より良ければそれくらいしないとコンパクトに未来は無い、最近のコンパクトは質感の割に高すぎる、アクアなんて150萬で売っても絶対利益でる
地方に行くと普通に若い母親みたいのがアルヴェルあたりを転がしているからな
むしろ黒のワゴンRやムーヴかDQN向け
>>383 このクラスの「質感」なんて車の値段にゃまったく影響与えねーよ
どのみちプラ素材の表面加工が違うだけ
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 21:30:29.12 ID:t0M/OCYH0
>>383 内容の割に高いのはトヨタのコンパクトだけ。
アクアにしろヴィッツにしろ軽でも普通に付いてるショルダーアジャスターまで省くなんてあんまりだろ。
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 21:38:47.83 ID:lnPzC/zpO
そうですな、プラ加工上手くやればいい、ノート170は高すぎるわ、こんな高い車若者は買えません、取り敢えずプライス下げて下さい。
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 21:46:02.77 ID:c1wTXamX0
>>387 中古買えばいいじゃん。
ただし先代ノートの前期型は×。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/25(月) 00:05:30.85 ID:9UdaS3qI0
街乗り中心なら3気筒でもいいが
距離を乗るなら、耐久性を考え
ノートは先代のほうがいいと思うよ
先代ノートユーザーもいろいろ不満があって、現行ノートの良さも認めている。
ただ乗り換える人は少ないみたいだね。
日産の後出し商法を知っているから、今の後席中央ヘッドレストや、横滑り防止装置標準化までは様子見。
>>389 なんか前代は駄目って言われてるけど
俺は気に入ってるよ、初代ノート、しかも1型
まあ足回りは硬めだしCVTのせいか多少もっさりしてるけど俺は気にならん
>>392 むしろ前期がビュンビュン系で
マイナーチェンジ後がもっさりじゃないの?
補助金対象車になるためにCVTオイルウォーマーを採用以降のやつ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/25(月) 09:14:51.81 ID:c4tu1WPq0
SUVは、全高が高いので他車の視界を遮り、横幅が広いので細い道でのすれ違いで迷惑。
また、他車や歩行者への加害性が高い。
SUVに乗っている輩が、例外なく頭が悪そうに見えるのはこういう理由からだろうな。
こういう連中には迷惑税を課すべきだと思うよ。
全高税か、面白い
仕事用の車を除いて1600mmから100mm刻みで課税とかかな
ミニバンが金がかかるようになると人気が落ちるかも
ノートの1.2スーパーチャージャーは他の車種には展開しないのかね
キューブとか
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/26(火) 00:01:09.09 ID:doejxNu40
>>396 キューブまで安物3気筒イメージに堕落させることはないだろ
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/26(火) 00:25:47.26 ID:Q86dpR6I0
キューブはHVで来るでしょさすがに
何と言っても他ならぬゴーンが、これからはHVって言っちゃったからなぁw
日産のハイブリッドって、ホンダみたいななんちゃってハイブリッドとは何か違うの?
>>400 タイヤ駆動補助はほとんどやってない。エネルギー回生でエンジンの発電負担減らすほうが主な効果。
>>400 物による
S−ハイブリッドはアイストの作動時間を増やすのがメインで駆動は全然やらない、
1モーター2クラッチのハイブリッドはエンジンとモーターを切り離してモーターだけで結構駆動する
ただCセグかそれより大きくないと多分載せないだろうな
最近の軽自動車に搭載されてる回生ブレーキと似たようなもんかな
キューブ自体、次モデルがあるか怪しい
日本では軽自動車のほうが売れるからな
キューブはもう売れない思うよ
初代BBみたいにDQNに響く何かがあれば別かもしれない
キューブはどんどん丸くなってるから逆に真四角に戻ればヒットするかもね
今月号のマガジンエックス
フルスカイアクティブデミオは14年8月デビュー
1300と1500ガソリンエンジンに加えて1400ディーゼル
サイズは現行と変わらないものの魂動デザインに新サスペンション
楽しみだな
>>409 ベンツみたいでいいな。
シルフィなんて酷いぞ。
>>411 特に後輪は下手なコラみたいだな
これは受け入れられるだろうか…
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/26(火) 23:31:21.42 ID:xJ4pdvXd0
名前忘れたけど、初代ヴィッツベースのセダンも横から見るとこんな感じだったな・・w
プラッツだっけ?
フィット派生も含め、コンパクトカー派生のセダンで許せる見た目の車はほとんどないな
多少マシだと思ったのはティーダラティオだが今や…
プラッツにはセダンの他にクーペもある
>>415 ターセル時代からあった北米仕様2ドアか>プラッツ(ECHO)
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/27(水) 02:22:18.33 ID:xgca6BRd0
>>408 今夏じゃないのか・・・
ディーゼルにちょっと興味ある
フィットが第一候補なんだが秋にモデルチェンジだよな?
セダンもあったミラージュ復活祭
さっき信号発進するときに後ろの車からキュルキュルと凄い音したから
思わずバックミラーで確認したらミラージュだった
アイドリングストップから発進する凄いセルの音するんだねびっくりした
>>419 軽並みの安っぽいセル音だけど、始動は問題なかった
安っぽい始動音は3気筒エンジンの宿命だね
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/27(水) 16:28:22.29 ID:Z3nDZjoa0
やっぱり直進安定性はFFだな。
ドリフトをすることはないので、FRなど不要。
それに弱アンダーステアくらいのほうが、カーブでスピードを控えるので安全
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/27(水) 19:53:22.48 ID:xB/7aWbI0
ミラージュセダンかっこいいな。
これ別物だろ
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/27(水) 21:32:14.58 ID:twEDWrf50
日産、DAYZ(HS・ROOX)なんか発売したら
途端にNOTE販売半減するかもね
ホンダ病、感染したりして・・・・!
実際質感は軽の方が良さそう
1車種と「軽」を比べても仕方ない。
軽自動車にもいろいろあるし。
アウトランダーのリチウムイオン電池も発火したみたいだけど
新型フィットは大丈夫だろうか
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/27(水) 22:35:08.64 ID:xB/7aWbI0
>>425 マーチなんかは現時点でもモコやルークスに結構食われてるはず。
でも、今度出るやつは中身が三菱だからあまり受けないと思うなぁ。
タイ製の日産と国産の三菱か
俺は後者だな
>>429 ホンダも同じGSユアサバッテリーだからなあ・・・
三菱車はブレーキがオプションみたいな車だ
安全性が抜けているという意味で
そんな名前の車持ってきたら2chでどんな蔑称が
出てくるか想像してみろよ。
>>434 フィットの最廉価が123万だから価格的にも微妙な立ち位置になっちゃう
日本向けに装備と質感向上させる手もあるが
それなら軽売った方がいいんだろうし
>>435 外へ出ろよ
今度日産が出す新しい軽自動車
ホンダと同じでマーチやノートと社内競合して喰ってしまうかも
>>432 プリウスとかはパナソニックのリチウム使ってる
三菱は i-MiEVで実績のある東芝のSCIBをやめてGSユアサにして発火した
GSユアサは一見性能がいいんだけど品質維持が難しいんだろう
GSユアサ前提で性能見込んでる新型フィットは難しい決断せまられるな
飛行機や三菱車とは比べものにならないくらいの数が出るフィットに乗せるわけだし
787ですらまだ原因がわかっていないから
次期フィットHVは発売が遅れるかもよ
今のが走らないつまらない車なんで買い替えるならキビキビ走るタイプを選択中なんだけど、中年男なんだからずっしり重みのある車の方が楽だしいいのに、と周りは言う・・・
スイフトとか好きだから軽くてキビキビ走るコンパクト買うけど。
初代フォレスター250psから素イフトに乗り換えたばかりの中年だけど、Sモードで峠走るとスゲー楽しいよ。燃費も三倍良いしw
燃費ならアクアだけど今乗って楽しいのはデミオ15Cだねぇ
アクアはもう毎日見かけるようになったが、累計販売数でデミオスイフトあたりを上回ったのかな?
>>442 私も初代フォレスター(後期型240ps)から今度ノートのSC仕様に乗り換え。
後部座席の広さはノート>フォレスターなんだよね。
>>442 ありがとう。
重みのある車で乗り心地を求めるのもひとつですが、いままで走りに関しては抑圧されてたので
ちょっと走ってみたい気がしまして。(飛ばすわけではなく走りを楽しむってことで)
XS狙いですが、気になるのは1200cc車には珍しい低扁平率タイヤとリアディスクブレーキ。
交換とか、コスト高になりませんかね?
一般道でJC08燃費よりも上なら、エコ運転合格ってことでオッケー?
>>417 このクラスでディーゼルだと街乗り燃費は悪くて高速だと伸びる営業車向きじゃないかな。
CX-5に試乗したけど1500回転まで遅くてそこから鬼トルクで加速するから街乗りはしにくい感じでした。
>>445 おぉ!ノートも他コンパクトももちろん試乗しました。ノートの後席ダントツに広いですよね。子供達が巣立つ前だったらあの広さにやられていたかもしれませんです。
>>447 いえいえ。
家はXLにしましたが、奥でRがきつくなるコーナーでヒヤッとなった時でも、明らかに足やタイヤが勝っているので拍子抜けする位素直に曲がります。XSでしたらESPも標準ですし、安心を買うと思えばその辺りのコストは安いとも思います。
カタログの7掛が普通の人の燃費じゃない?
カタログ以上なんて高速で80km/hで走り続けないと出ないよ
俺はスイフトRSMT海苔だが、ニュートラル走行とクルコンとアイドルストップを駆使すれば、カタログ燃費超えるのは余裕だけどね。
俺フィットだけど60q/h〜70q/hがいちばん燃費いいな
最高は250q走って27q/L
走行距離70000qに近いけど最近はエンジンがカタカタ鳴りはじめて煩くなってきた
そろそろ違う車に乗りたい
アクアが5月に改良するらしいけれど、内装と一部装備の標準化だけで
燃費向上や外装の変化はなし。特別仕様車もなし。
大幅な改良はフィットがFMCするまで温存する気かな。
「スイフトのすべて」って古い雑誌を見てたんだけど、フィット1.3、デミオなど当時のコンパクトの中でスイフトのサイドビューが抜きんでてた
>>459 スイフトは評価が別れる車
デミオよりいいと思う人もいれば装備は良いがヴィッツ以下にしか思わない人もいる
>>459 サイドビューが抜きんでていたとは?
車内から見た視界?
それとも横から見たデザインの話?
>>461 どの車も別れると思う
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 09:18:00.39 ID:rYE/L3br0
>>459 「××のすべて」ってやつは当然そのメーカーとタイアップしているわけだから
主役の車を当然持ち上げるよ。
比較の部分は話半分で読まないとね。
>>460 国内だと輸入車コンパクトだけしか自動ブレーキなかったけど、
ついに国産車コンパクトにも付くのか
日産も開発中のがあるはずだけど、ノートとかにはいつ付ける気なんだろ
これからはコンパクトカーも自動ブレーキ付きが当たり前になりそうだが
今じゃ軽自動車にもついてるような装備だしな
リチウムイオン電池は大丈夫なのか? GSユアサ製でトラブル相次ぐ
h t t p : //www.j-cast.com/2013/03/28171647.html
リチウムは蓄電部分と制御部分のセット販売が基本
東芝やパナのリチウムはそういう風にしか売らない
ユアサは電気制御技術がないからその部分は他メーカーの部品で行うことになる
他社からすれば信じられない危険な販売の仕方をしている、こうなるのは当然の結果
2年連続アクアになりそうだな
そして2014年は新型フィット
新型フィット(1ヶ月で足回りが錆びる予定・ハイブリッドはバッテリーでリコール予定)
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 20:18:19.49 ID:KQncVKKU0
>>463 現行の「ヴィッツのすべて」ではライバルのスイフトの方が完成度が高いって書かれてたね。
あのシリーズの中では数少ない例外。あの出来じゃ褒めようがないわな。
でもスズキの車なんて買いたくないよね
>>475 次期フィットはアクアに改良で燃費伸ばされるより、質感アップされるほうが嫌かもね
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 00:00:14.19 ID:buC4vkFv0
>>464 HIDも、横滑り防止も、全席ヘッドレストも付けないコストダウン日産に
自動ブレーキなんか付けるはずがない!
Bセグの安ハッチは175/65R14タイヤくらいがちょうどよい
細っ
実用上で何か問題あるか?コンパクトカーなら175/65R14で十分じゃん
185/55R15、175/65R15、175/60R16・・・
大きくなるほど交換大変、値段高い、回転半径大きくなりやすい、燃費悪化・・・デメリットのほうが大きいよ
スイフトの人気なんてこんなもの
現実みようぜ
2012年間販売台数(コンパクトカー)
1. トヨタ アクア 266,567
2. トヨタ ヴィッツ 105,640
3. 日産 ノート 85,330
4. ホンダ フィット 84,964
5. ホンダ フィットHV 61,893
6. マツダ デミオ 57,819
7. トヨタ パッソ 52,281
8. スズキ スイフト 43,108
9. トヨタ ラクティス 43,011
10. 日産 キューブ 40,680
11. 日産 マーチ 39,694
軽のスズキが他社を食ってそれだけ売れてるんだから大したもんじゃん
欧州だとフィットやデミオより売れてるんだっけ
>>478>>480 静止時前荷重700kg前後のBセグには十分なんだけど、今は極端なエコタイヤばっかりなんだよな
正直エコピア履いたヴィッツ(15インチ含む)よりも、165R13-6PRを履いてるプロボックスの方がずっとグリップ感に優れる
>>473 トヨタ車ユーザーだけど、次回はトヨタ車買うならスイフト買うけどな。
真面目に作られてるし運転が楽しい。
1200ccで185/55-16のタイヤだけは奢り過ぎな気がするけど。
>>482 スイフトより広いラクティスやキューブに勝ってるのは大成功じゃないの?
現行スイフトは先代の熟成というかネガ潰しモデルで、それはそれでいいんだけど、先代ほどの
インパクトは無いなあ。デザインも少々モッサリしてしまったし。
ラクティスは急激に売れなくなったな
やはりアクアが出たから?
スイフト買う奴は誇りも恥もない馬鹿だが
スイフトの脚や操作性は国産コンパクトの中でも突出している。
>>480 コンパクトカーで175/60R16だけど最小回転半径3.9mで燃費のいい車もあるよ
>>480 交換大変はおかしいだろw
サイズが変わろうと手間は一緒
回転半径はタイヤのせいじゃない
>>491 ホイールサイズ大きい方が重くて交換に力がいる
タイヤ幅が大きい方がタイヤハウス内でタイヤ切りにくい設計になりやすく、結果回転半径大きくなる
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 14:22:57.94 ID:+Mmt/pyz0
175/60R16ってちょっと特殊サイズだよな
多分ラクティクスあたりだと思うけど。
素直に「175〜185/65R15」を採用すればいい所を・・
初期性能に拘って維持費を無視するメーカーの良心を疑うよ。
>>492 交換に力が要るって、アンタが交換するわけじゃないでしょww
>>480 の書き方を見ると同じ車でサイズの大きいタイヤに替えると、回転半径が大きくなるっていうふうに受け取れたから、反論しただけ
最初から付いてるタイヤのサイズの話ならそういうこともあるってだけで、必ずそうなるわけじゃない
>>495 自分で交換してる人は世の中に大勢いますが?スタッドレス必須な地域だとよくあるよ
論点ずらしはやめてよね
>必ずそうなるわけじゃない
だから「大きくなりやすい」って書きましたけど何か?
ヒステリックなヤツだなww
>>492 タイヤはともかくホイールはインチアップしても軽いやつはいくらでもあるだろ。
軽自動車はいちいち後席倒さなくてもタイヤ4本積めて楽だったな
あれは155の13インチだったか
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 16:03:02.42 ID:7fkjW/m+0
500GET
タイヤが細いほうが燃費はいいかもしれんが、いざという時を考えたら怖いな。
どんな安全装備がついていてもタイヤ4本しか地面に接していないわけだし。
グリップを失って滑ったらアウトだからねえ。
細いタイヤうんぬんよりも、タイヤそのものの性能のほうが影響すると思う。
BSが今研究してんのが径がでかい超細いタイヤ。バイクのタイヤみたいな奴
>>501 神経質だね
昔の2.0L車でも今より全然小さくて細かったんだけどな
ノートスレでも話題になってるけど、標準装着タイヤの性能が悪すぎる。
日産だけなのかどうかわからないけど、車自体の評判にまで影響するほど
悪いタイヤをつけるのはやめてほしい。
ブリヂストンも、よくあんなひどいタイヤを供給できるものだと思う。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/01(月) 12:15:06.16 ID:sxX1/WIe0
>>505 標準タイヤなんて超大量生産だからな
余程タイヤを売り言葉にしてるようじゃなきゃどこも大差無い
今も昔も嫌なら最初から替えるだけだよ。
>>506 評論家が雑誌にインプレするけど
標準タイヤでしょ
ノート評価高いんじゃないの?
>>507 ノートの評価だけど、発表前に試乗した時と
市販した車とで全然違うと言っていた人がいた。
おそらくタイヤを変えたんじゃないかと思う。
最近人気のエコタイヤはどうなんだろうか?ノートのライン装着タイヤは鰤エコピアだったけれど燃費に貢献しているのかな?
とりあえず、アクアのエコピアも煩くて仕方ない
スタッドレスはいてると雲の上走ってるかの如く静かになる
レグノ辺りが静かでいいみたいだけどどうなのかな
出始めの時よりマシになってるとはいえ、エコタイヤはまだまだ性能はよろしくない
燃費とか気にしないならちゃんとしたコンフォートタイヤ選んだ方がいいよ
15インチ程度ならレグノ買っても4本で5万かそこら
工賃入れてアライメント取っても10万かそこら
変なパーツ入れるより絶対いい
gr-xtオススメ
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/01(月) 23:08:44.95 ID:+ImEArI80
2003年3月乗用車の車名別登録台数
1位 フィット ホンダ 32,429
2位 カローラ トヨタ 28,981
3位 マーチ 日産 21,868
4位 キューブ 日産 19,542
5位 ウィッシュ トヨタ 18,255
6位 イスト トヨタ 16,848
7位 コルト 三菱 14,137
8位 デミオ マツダ 13,155
9位 ノア トヨタ 12,846
10位 ヴィッツ トヨタ 11,709
11位 モビリオ ホンダ 11,640
12位 アルファード トヨタ 10,242
13位 エスティマ トヨタ 9,718
14位 レガシィ スバル 8,417
15位 ヴォクシー トヨタ 8,286
16位 クラウン トヨタ 7,908
17位 セレナ 日産 7,727
18位 プレミオ トヨタ 7,518
19位 ティアナ 日産 7,489
20位 ステップワゴン ホンダ 7,445
21位 ウイングロード 日産 7,317
22位 ファンカーゴ トヨタ 7,136
23位 ストリーム ホンダ 7,066
24位 アリオン トヨタ 6,969
25位 サニー 日産 6,732
26位 アコード ホンダ 6,529
27位 ブルーバード 日産 6,207
28位 マーク? トヨタ 6,119
29位 エルグランド 日産 5,491
30位 ランサー 三菱 5,369
コルトってこんなに売れてたんだなぁ・・・三菱は見る影もないな
セレナは今と変わらんな
>>514 車が売れてた時代だったなあ
デミオよりコルトが売れてたとは
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/02(火) 10:50:50.93 ID:zhUlt1lF0
5穴なのか・・・・
ノートみたいに長くなるのかな?
雑誌にもホイールベース6cm長くなると記事があった気がする
ダックスフントみたい・・・
そういえばカローラみたいに国内版と海外版は違うって話がなかった?
イストってそこそこ売れてたんだな
リコール隠し発覚後なのに三菱車が売れていたのが不思議
今じゃ信じられないがトヨタ日産ホンダに次ぐ第四位メーカーだった三菱が今や国内最弱メーカーに転落
三菱自動車が国内3位だった時代があってだな・・・
横すべり防止も HIDも無い
ノートはボッタクリの典型
買う奴は アホww
横滑り防止はいらんけど、個人的にHIDはほしいな・・・
やっぱり見やすい
>>525 クロカンが流行ってた時代はそこら中クロカン走っていて大嫌いだったな。
クロカン好きだけどなぁ
Gクラスみたいな古典的クロカンデザインをコンパクトサイズで作ってくれんかな
>>523 ヴィッツ贔屓から見たらそこそこどころかここまで売れるかってくらい売れてた
NBC派生はどうも実験的だったり短命だったりだねぇ
デミオは前のワゴンタイプのほうが売れたのかもよ
もともとあのサイズなのに荷物がたくさん載りますがコンセプトだったが、似たようなコンセプトのフィットが出て燃費面で不利になってしまった経緯があるものの
今ならスカイエンジンで燃費も伸ばせるはず
個人的にも後席スライドできる前デミオは希少だった
元々はクォーターウインドウにルーフレールもあったからなあ
2BOXのままだしピザ化したわけでもないしFMCでの変化だからキレイに変わってるけど趣向としちゃ相当変わった
>>532 フルフラットもできたねえ
リアシートも折りたたんで持ち上げると荷室広い
スイフトも一時期たためたっけな
ジムニーと一緒
タンブルフォールディングは最近のコンパクトカーでは見なくなってきた
>>532 今の時代は世界で売らないといけないから、現行モデルで正解。
フィットみたいな車がばか売れするのは国内マーケットだけでしょ。
1500ccのカローラより1200ccのスイフトの方が速く走れる。
下手するとカローラ<パッソかも。
車重や足まわりの方が排気量より大事?
>>536 まあ、そうなんですけど
ただどうせ国内専売のベリーサを残すならDYデミオをフェイスリフトして残した方が良かったように個人的には思います
仮に今、前のデミオ1.3が当時のようにナビつき99万円で売ってたらベリーサより欲しい人も多いんじゃないかと
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 22:25:50.01 ID:QLEiBgGb0
>>539 それにSKYエンジン積んで25q/Lでアルミも着いてたら買いですね
なんだマガジンXか
月は出ているか?
ホンダは五角形グリルやめるのか
マツダと被るからかえたほうがいいと思っていたが
この手の顔はサイズが大きくないと似合わないな
ミニバンならいかつくて日本で受けそうなんだが
>>544 て言うかでかいグリルならまた被るんと違うか。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 13:45:49.98 ID:zwD/wvZu0
先月の販売台数を見るとフィットとノートが僅差だね
1 アクア トヨタ 33,693 115.6
2 プリウス トヨタ 32,527 71.5
3 ノート 日産 21,336 200.3
4 フィット ホンダ 20,327 59.5
ベストカーかなんかでも書かれてたけど
新型ノートは早くも中古車市場に流れまくりだな
あー家の近所にも新古車あったわノートの119万円。
日産はコンパクトの試乗車を直営中古車ディーラーに流すからね。
でもほとんど新車と変わらない値段をつけてるところをみると、
新型はほんとに売れてるんだなぁ。
最近日産の販売店の横を通りかかったら
敷地内にナンバーのついていない新型ノートが20〜30台ぐらい並んでいてビックリしたw
売れてるみたいだが、一般人に売ってない未登録車が結構あるんじゃね?
ノート買った。只今、納車待ち。
決め手は室内の広さ。ガソリンエンジンのくせに、エコカー免税。
フィットハイブリッドと迷ったけど、モデル末期だったのでノートにした。
問題があるとしたら、所詮は3気筒故の振動と優柔不断な副変速機かな?
えっ?
昔の古いシビックに乗せて貰ったけど
加速感が全然違うんだな
今だとミラージュのサイズと重さに近いけど
エンジンの回りかたが違うわ
昔の車しか知らない人がハイブリッドカーのモーターアシスト走行知っても驚くだろうけど
>>555 エンジンに関してだけは、ホンダは特別
フィット以外の車の商品企画がダメダメだけど
>>555 その頃の車のパワートレインはみんな今とは比較にならない。
ミラージュだってMIVEC積んでたし
車体の軽さも今のミラージュレベルの車が多かった。
でもバランスは悪くて、だいたいフロントヘビーで
すぐ前につんのめるおっかない車が多かった。
そのなかでシビックは比較的バランスがちゃんとしていたので、
シビックの評価は高いんだけど、当時そこまで金をかけるなら
ハチロクでいいだろとか・・・。
ま、バブルのころの話だよ。いずれにしても。
今の車だとアクセルベタ踏みはドライバーの不適切な挙動と判断されて加速は遅れるんだよね 。
ホンダはどうだか知らないが日産ノートは先代からそうだった。
まあ、CVTの場合、受容トルクが高くないから
仮にエンジンにパワーがあっても
一定トルクで抑えるように調整するよね。
ホイルスピンさせてもしょうがないし。
そうするとパワートレイン全体の設計強度が見積もれるから、
コストダウンにもつながる。
そうなれば、MTであってもトルクをかけない方向で開発したくなるって感じじゃないのかな。
先代ノートといえば、ターボだかSCだかをつけてた人がみんカラかどっかにいたけど、
エンジン3台ほど交換してたなぁ。アルミブロックなので、まあ無理だよね
>>559 アルミブロックだからダメなんじゃなくて、燃調がお粗末だったり、クランクやメタルが保たないだろ
>>561 燃費がいい=無駄がないってのは言い換えると余力も全くないってことだからなぁ
価格・燃費・パワーのバランスなら現行デミオの13Cは割と優秀だな
>>563 次期デミオはスカイのみなら
スタートプライスは高めになるのかも
今のうちだけしか買えないお得なグレードだ
デモ13Cはナビつき99万でゴロゴロしてるしな
デモってなんだデミオだ
>>563 それMT限定な
デミオの4ATは実燃費悪いぞ
1.5のデミオと同じぐらいしか出ない
>>568 4ATなんて現行型には無いんですけど・・・
どう考えても
>>563 は、現行型の話をしてると思うんですけど・・・
>>570 4ATは4速オートマチックの略なんですけど・・・
グレード名じゃないんですけど・・・
4AT仕様はマイナーチェンジでカタログ落ちしたのか?
>>571 もちろん4ATをグレード名だとは思ってませんよ
が、しかし・・・
まさかまだ4ATが残っているとは・・・
てっきりCVTに取って代わられたと思ってました
確かにCVTよりはリニア感がありますし、出来のいいATはCVTよりも高速燃費が良くなります、が
このATって多分、前期型で使ってた奴そのまんまですよね?
今だったらせめて5ATじゃないと話しにならないと思うんですよね
まさか残っているとは思いませんでした
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/05(金) 23:31:20.13 ID:jEDVMhHu0
>>549 〜
>>551 ノートは登録台数稼ぎのため、売れ残りは月末に自社登録している
中古車価格の下降が早い
>>574 末期のフィットと1000台しか差がない
ヤバくない?
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 00:22:19.36 ID:lf0VYOkm0
10年乗ってたカローラフィルダーがさすがに見た目も中身もボロっちくなったので
コンパクトカーからソリオS選んで買ったのだけどこのスレでは石ころ帽子状態な車なのかな?
一時期のカローラと一緒で 「フィット」 と名のつくモデル全ての合算の台数に、単一車種で1000台差だったら大健闘じゃね?
自社登録といえばホンダ
3月に自社登録しまくってもノートに勝てなかったというのが真相
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 02:08:00.73 ID:8xHKr5hK0
ノートはいつも月初に1台も在庫が無い
月末の苦労が偲ばれる
>>573 まさか知らないのにツッコんでるなんて思いもしませんでした
>>577 カローラは秋にハイブリッドが出るから
値段次第で売れると思うよ
198万くらいでアクアとプリウスの間なら
バカ売れ
ノートもSハイブリッドを出さないとw
Sハイブリットってハイブリットとかいってるけど
ワゴンRについてる回生ブレーキだよね
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 09:43:24.99 ID:TAe12q8d0
>>581 アクアは狭すぎなんでカローラのHVがあったらバカ売れでしょうね、いまアクア
を買ってる人はただ安いトヨタのHVが欲しくて狭さ快適さは我慢してる人です、
僕もカローラのHVが欲しい
カローラといえばカローラUのキャンバストップってのがむかしあったな
嘘か真かよく雨漏りするとかいわれてて雨漏りする車の代名詞になってた
>>583 5ナンバーハイブリッドは需要があるよね
なんだかんだ駐車場はそのサイズを想定したの多いし
3ナンバーは入るけどドア開けにくい駐車場も多い
ラクティスハイブリッドがあれば欲しいんだが・・・
ラクチスハイブリッドのが良くね?
でれば。
>>583 5ナンバーHVって意味合いの方がずっと大きいよ
君が思い込んでるほどに広さが大事ならみんな5ナンバーミニバンしか買わないww
>>583 既にフィットHVに大きく劣るCPのアクアより、更に高額になるカローラHVに何のメリットが??
ハイブリッドにもいろんな方式があるけど
とりあえずホンダのは話にならない
フィットHV買う人はハイブリッドについて知らなさ過ぎる
>>589 5ナンバーで積載性が良くて、燃費のいい車が欲しい人が買うんでしょ
プリウスもアクアも積載性はイマイチだし
荷車だったらホンダでしょw
カートップ、アクア今月の燃費18.9km/Lらしいからww
狭いし暖房も効かないスモールエコカー最高額のアクアは情弱向け
新型フィットでご臨終確定っぽい
>>576 同じくフィールダー(120系1500cc)からの乗り換え検討中。
スイフトが欲しいんだけど排気量落ちちゃうと今より遅くなりそうで不安。
今のは遅いからキビキビ走りたい。
スイフトは軽いからカローラフィールダーよりむしろよく走るし燃費もいい
ネックはフロントシートが大きくゆったりしてる分後半分がキツキツなこと
白いスイフトRSを近所に停めているのを見るが白が凄く上品でカッコいい
夜は特にライトが当たると素敵
>>591 18.9とかありえないだろw
トヨタの最強ハイブリッドが、25キロ以上走るんだろ?
ストロングハイブリッドだし。
アクアにストロングってwww
CP最悪18.9km/Lで誰得
><
>>596 元からカタログ燃費信じて情弱が選ぶ車だし、何の問題もあるまい。
ハイブリッドを燃費だけで語るなよ
アクアの加速は1500cc以上だし
街中の静かさ
モーターアシスト
アイストからEV走行でスタート
これで19近く走れば十分だろ
これで燃費が悪いって言うなら車が悪いと言うより使い方が悪いのかと
暖機運転も入る冬場にそれだけいけばいい方じゃないかと思うが
アクアといえばインパネのプラスチックの奇妙な模様と蛍光色の線
あの超絶糞デザインを採用したトヨタはある意味凄いと思うわ
アクア、バッテリーが減ってきた時のエンジンがうるさいっていう評価が多いな
乗ってる人間にとっての話だけど
>>598 プリウスより速い世界最安広々快適フィットHVが同じような燃費なのに!!
これ以上スモールエコカー最高額で本末転倒ぺちゃんこアクアをおとしめること言うのはよせよ!!
アクアはエンジン音静かなせいかロードノイズが凄くやかましい
>>604 どこかの雑誌記事で車内騒音を測定したらアクアよりもフィットHVの方が静かだった
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 17:50:55.76 ID:TAe12q8d0
アクアはペラペラなんで周りの音が良く聞こえる、これはそういう安全設計なんだと聞いた
ことがある、窓を閉め切って周りの音が聞こえず、踏切に突っ込んで棒を折ったり
左折でバイクを巻き込んだりしないようにだ。
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 17:54:51.59 ID:8m5Lee9N0
>>600 アクアの内装はMCで落ち着いた色調に変わるみたいだね。
海外仕様にあるブラックの内装も選べるようになるらしい。
最近の車は本当に気密性高いからな
代車のワゴンRですら救急車が交差点で顔出すまでサイレン聞こえなかったわ
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 18:51:45.68 ID:pgj6K3i50
>>606 ものは言い様だな
じゃ同じHVのクラウン等もうるさいのか?
単なるコストダウンの言い訳にしか過ぎない。
>>588 いつまでデフレ脳なんだよ。
もしかして、本田信者と民主党に入れたコジキ層って被ってる?
アクアはうるさくて当たり前
遮音対策を最高レベルに上げたフィットHVと、コストに押されて手を抜いたアクア
比べること自体愚か
トヨタは基本ケチ
半端ないくらい
これは昔からだから仕方ない
遮音材ごてごて貼り付けて「HV=静か」イメージに便乗しようと必死の似非HV
安物車にプラ貼り付けて「質感()」とわめいてるインチキ商売
エンジン以外作るのやめちまえ
トヨタ好きな自分でも、トヨタはケチだと思う。
車格やグレードの差別化をし過ぎ。
このスレとの関係でいうと現行ラクティスの割高感は異常
車オンチのおばさん以外誰が買うんだあれ
トヨタのケチさが加速したのはキングオブドケチのスズキの影響がでかいな
スズキは自社のミッドシップセダンにも容赦なくワゴンRのパーツを流用する究極のパーツ共有でリーマンショックを乗り切った
>>616 ラクティスはヴィッツの上位グレードみたいなものでクルコンやスマートキーやサイドエアバッグがクラスで初めてついた豪華装備車だったけど
二代目になりアクアが出たから割高感が残るわ、全高も下げたからファンカーゴユーザーからも見捨てられたオワコン車
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 21:26:48.49 ID:8m5Lee9N0
今のトヨタはミラーウインカーに電球を使ってるケチっぷりだからなぁ・・・
あそこはアルトでもLED使ってるのにね。
いいじゃんスズキのセダンなんて実質社用車なんだから
と言うかスズキのセダンが走ってるのを見たことがない
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 21:49:32.22 ID:LTspe5isO
うちの社用車に見慣れないセダンがあった。外車に違いない。Sのマークが付いていた
>>621 近所にキザシ持っている家があるが
後ろは旧マークXみたいに見える
関係ないけどうちの近所に
父ちゃん カルタス
母ちゃん セルボ
息子 SX4セダン
娘 モコ
というよく分からん家がある
すまん読み飛ばしてくれ
カルタスもすっかり見なくなったなあ
つか娘のモコでちょっとワロタ
なぜMRワゴンにしなかったのか
カルタスの名前でスイフトよりちょい大きめのクルマを出してくれんかな
いやスイフトいいクルマなんだけどあれだとちょい手狭なもんで
スズキが本気出したらスカイデミオ以上に燃費が良くて走るスイフト作れるのかね?
エリオは忘れ去られた存在なのか
ロゴからフィットに変わる時の車名とイラスト
現行フィットのFMC予想イラストも
結局マガジンXが一番早く報じて
内装写真もすっぱ抜いたんだよなぁ
他社はホンダからのリークらしき情報が出てから一斉に報じてた
あと5か月でFMCだからそろそろフィットの情報が出て来そう
次期フィットはハイブリッドも同時発売ならシリーズ初になるが、売れかたはかなり偏るだろうな
生産体制は大丈夫だろうか?
ホンダ信者が期待するようなアクア並のフィーバーになるようなら
最低でも半年は阿鼻叫喚だろーね
心配点はユアサのバッテリーくらいだから売れるでしょ
DCTトラブルが怖いが待っていると納車1年後とかありそう。
3月
33693 アクア
21336 ノート
20327 フィット
12301 ヴィッツ
6577 デミオ
5595 パッソ
5176 スイフト
4086 ソリオ
4023 マーチ
3855 ラクティス
ランク外はbB、キューブ、ベリーサ、トレジア、ブーン、スプラッシュなど
そしてミラージュ…
OEM系や古くなったbBやベリーサはともかく
新型車のミラージュさん…
おおむね安定して30位以内をキープしていたキューブがランク外か
次に落ちるのはラクティスだろうなあ
そしてミラージュさん…
>>633 SX4はコンパクトクラスのような外観で3ナンバーだからなぁ
しかもラリー車ベースだからか今時4ATのみってのが
トヨタが公表してる資料によれば、カローラとプリウスの比較になるが
原料、部品全てひっくるめて1台製造するのにかかったエネルギー使用量を燃費の差で取り返そうとすると
プリウスは6万5千km程度走行する必要があるそうだ
年間走行距離5000kmレベルの人間がアクア買っても全然エコロジーじゃねーなw
>>642 そもそもそのレベルしかクルマ乗らん人が自家用車持つ意味からして怪しいだろw
試算してる人いたけど
プリウスGとインプスポーツ2.0Lの価格差は50万
プリウスGはツーリングエディションでよく走るハイブリッドだが4WDの設定がない
インプスポーツは50万安いが4WDの設定があり良く走る
燃費の差で50万を埋めて逆転するのはインプで55万キロ走った時になるそうだ
アクア33000も売れてるの?
凄いね、今時軽より狭そうなのにwまして買い物ぐるまで近所走ってたら意味ないと思うけどなぁw
ビィッツじゃ恥ずかしいのかww
EVモードは羨ましいけどな
>>644 それ比較対象が違わない?
インプレッサ買う人はアイサイトやAWD目当てでしょ
アクアやプリウスは燃費前提でその上にライフスタイルがあるって感じ
フィットがFMCしたら初月に3万台行くよね…
単月だけでなく何か月も続けて何万台というのはシャレにならんな。
ヴィッツは意外と健闘してるんだな
ラクティスはもうちょっと頑張れよ
>>651 フィットからハイブリッドを引いた台数より売れてるもんな
ガソリン車だけならヴィッツが売れている
ヴィッツじゃなくてトヨタのコンパクトで買う層がいるから強い
言い訳にもなんにもなってませんがな
ヴィッツは営業車需要も凄いだろ
ラクティスは装備が豪華すぎる
ヴィッツに対してのワゴンRのターボグレードみたいな位置づけ
コンパクトカーであるまえに寸胴なボディのくせにスポーティ重視しすぎ
そのくせメインターゲットは主婦とかトヨタボンクラすぎる
ラクティスハイブリッドを出すと
ホンダから奪う客よりも
ヴィッツアクアカローラポルテと共食いになるとトヨタはわかっているんだよね
OEM先のスバルでもインプを喰うだろう
マツダにおけるベリーサみたいなもので単価は高いから置いておくか程度の扱い
ラクティスって無くてもいいんじゃない…
トヨタのコンパクトはヴィッツ、アクア、ポルテ/スペィドだけで十分な気がする。
その他はいろいろキャラが被る車が多いし、これといった売りがある車が無い。IQだけは異端で売れない車だけど。
そしてヴィッツの商品力をもっと上げて欲しい。
せっかく1.0〜1.5まで幅広くラインナップしてるんだから低燃費低価格の車を求めてる人から、格上の車から乗り換えの人まで満足出来る車を目指して欲しいよ。
現行のヴィッツは、ブランド力だけで売れてるとしか思えない。
bBは他車とキャラ被ってるのか・・・・・
カングーのお手軽パクリカーのまま進化していけばよかったのにな>ラクティス
うちのおかんとかファンカーゴ良かったっていまだに言うぜ
さすがのトヨタもパッソセッテは手を抜きすぎたとわかったのか
シエンタを復活させたな
お手軽すぎるのもダメだな
パッソセッテはダイハツに丸投げの車だから・・・
>>658 ラクティスのHV化が無理なのは、エスティマやαの室内に張り出した巨大な電池でわかるだろ
あの広大なフリードHVやシャトルHVはホンダの専売特許だよ
現行のラクティスはスバルが開発に携わってたらしいよ。
だからファンカーゴからの背の高いコンパクトカーの流れが無くなったみたい。
でも背を低くしたら特徴が薄れて中途半端
徳大寺先生もお気に入りだったファンカーゴ
>>667 その通りだよね。なんだか、第一印象が劣化フィット、劣化ノートみたいだった。
スバル仕様のトレジアに乗ったけど、狭い室内だったな。
ラクティスの内装をヴィッツに持ってくれば、もっと売れるだろうに
そうは言ってもトヨタのコンパクトカーの中でスペースがあるのはラクティスだしな
ポルテ/スペイドはちょっと特殊だし
トレジアが出た時は、大本命みたいなことを言う人が
このスレにもたくさんいたのにな。
ママたちの要望を受けて復活したのってシエンタだったっけ?
FMCでネガ潰しはよく聞くが、
パッソセッテのそれは完全にポジ潰しだった
2代目シエンタを名乗らなかった理由もそこにある
俺はファンカーゴ→ラクティス→フリードに乗り換えたけれど電動スライドドア便利で満足
パッソセッテはスライドドアで無かった時点でダメだったな
それに1番下のパッソをベースにしてる時点でちょっとな
モノチューブサスはデミオとベリーサだけ?
トヨタなんか絶対コンパクトクラスに採用しないだろうよ
>>677 そりゃしょうがないよ
モノチューブサスは定期的にメンテナンス&オーバーホールしなきゃいけないんだもの
トヨタが使うわけ無い
トヨタ車はデザインだけの中身スカスカだからな
デミオはコンパクトクラスでは随一のコーナリング性能をもってるからスポーツサスが無駄にならない
ヴィッツなんか何を弄ってもしゃあない
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/08(月) 21:12:59.67 ID:aZ30KzUt0
トレジアいいな
アイドリングストップいるか迷うな
>>679 デミオは定速コーナーはいいけど、中高速コーナーは苦手
その証拠に中高速コーナーばかり続くラリーの時はヴィッツよりも遅い
欧州仕様のコルトが欲しかった
3doorなんてスバルR1そっくり
ランエボ顔の後期型も面白い
結局このクラスはディーゼルもダウンサイジングターボでもなくHVがメインのままなのかな?
ディーゼルはそのうちどっか出すでしょ
ダウンサイジングターボは、日本のメーカーでその技術をモノにしたところは、まだ無い
軽ターボなんかダウンサイジングターボの元祖みたいなもんじゃないの?
自主規制のせいで本気を出せていないだけで。
>>684 ディーゼルはマツダや三菱みたいにターボとセットということになるのかな
>>685 小さい排気量のターボ車を作る技術はある
小排気量で同排気量NAよりもパワーとトルクを出しながら、燃費の良いエンジンを作る技術が無い
燃費が良くない、もしくはトルク特性の良くない小排気量ターボエンジンだったら、今の日本のメーカーにも作れる
直噴による気化潜熱での冷却と、それに伴う高圧縮化だけでは燃費のいいターボエンジンは作れない
正直、ポロのイメージ戦略みたいなところは大きいよな。
日産のアプローチは正しいと思うけど、エコロジー&エコノミーに振り過ぎて
安っぽい音と貧弱なパワーみたいなイメージにされつつある。
がっちりスポーツ系のハッチバックで、ちゃんとダウンサイジングスーパーチャージャーの
本当の実力を示すべきだと思うよ。GT-RとZだけあればいいってもんじゃない。
>>687 軽やリッターカーではコスト的に許容できないてのもあるわな
VWだってupにはTSI積んでこなかったし
VWの真打ちは1.2L+3気筒ディーゼルのTDI
日本メーカーも早く小型ディーゼル車造ってくれ
>>688 日産は免税ありきだからね
セレナハイブリッドもそうだけど
ドライバビリティの為の装置じゃない
日本市場なんてそんな程度にしか考えていない
悪いと非難はしないけど個人的にはトキメくものはないな
三気筒のスーチャーのコンセプトはフォルクスとは別物?
只の下級機?
フォルクスワーゲンのは常に過給状態
エンジン自体の効率を上げることで少ないアクセル開度で走らせようという考え方
ノートのは3気筒化で効率を上げた代わりに、不足するパワーを、パワーが欲しい時だけスーパーチャージャーを働かせて補おうという考え方
>>693 踏めば加速するが燃費も悪化するVW
踏んでも80キロ程度までしかSCが加速しない代わりに燃費も良い日産
日本人の大部分は後者でいいわな
つまらんがw
>>694 VWのは踏んでも悪化しないよ
踏んで悪化するのは日産のほう
VWのはパワーの割にトルクの太いNA1.4L的な性格
ただ、日本のメーカーと違うのは、踏んだからといって、踏んだ以上の余分な燃料を噴いたりしないってこと
日産のは踏まない状態ではお休みのスーパーチャージャーが、踏むことで目を覚ましてパワーもモリモリ、燃料もモリモリってこと
日本人の日常的な使い方だと、スーパーチャージャーはたまにしか目を覚まさないから、燃費がいいってだけ
ホンダがCMで
ターボで軽の運転を気持ちよく
とやっているけど
ホンダはなんで軽以外にターボを使いたがらないのだろ?
まさかエンジン屋の矜持とかじゃないだろうな?
VWのすごいところは、直噴ターボ+DSGを全車に展開したところ。
開発資源を集中して、性能はダントツな状態。
日産はどこまでDIG-Sを展開するかだな。
ハイブリッドよりも横展開は簡単なはずなので、1.2DIG-Sをキューブ・ジューク・シルフィあたりに早く載せるべき。
欧州では次期キャシュカイに載せるって噂もあるね。
VWは海外に無かった部品共用の概念をスズキから学んだからな
>>697 来年シビックのタイプR出るぞ
1.6Lターボ
ただし400万
小型ターボなんて軽自動車で沢山あるし
今時の軽ターボは自主規制突破しまくりだし
今更普通車でだしてもなぁ
高いな
400万払うならBMW120iかゴルフGTI買うわ
ボルボのV40に積んでる1.6Lターボとかも優秀だしなぁ
日本でこのレベルのターボエンジンを作れるところはなかなか出てこないんだろうな
トヨタとかもこのジャンルにはやる気なさそうだし・・・確かBMWから提供を受けるんだっけか
マツダはNAにこだわるみたいだし(ディーゼル除く)
>>704 V40はアクセラベースなんだよね
マツダもやる気だせば・・
>>701 軽のターボとVWの小排気量ターボは作りも制御もまったく違う
軽のターボは軽自動車にもかかわらず良くてリッター15キロ程度
VWの小排気量ターボは、ポロだったらリッター19キロくらいは走る
遅いということもない
日本のメーカーがなぜ遅れを取ってるかといえば、バブル崩壊後、研究開発費を長い間削られ続けたせいだ
過給圧、燃焼温度、噴射量などのベストなバランスを探る地道なデータ取りが、燃費が悪いターボという先入観だけで、研究開発の遡上にも上らなかったせいだ
ターボで燃費を良くしようと思ったら、緻密な過給圧の制御が必要
今までのターボのような過給圧がオーバーシュートしてしまうような制御ではダメ
過給圧がオーバーシュートしてしまえば、それを見越したエンジン保護のための多量のムダな燃料を噴かなくちゃならないし、オーバーシュートしても壊れないようにピストン、クランク、コンロッド、シリンダーに余分な強度が要求されて、フリクションロスが増えてしまう
VWはそれをF1で開発された電子制御ウェストゲートで、絶対オーバーシュートしないようにしている
だから、ムダな燃料を噴かなくて済むし、ピストン、クランク、コンロッド、シリンダーに余分な強度が必要なくなるから、フリクションロスも減らせる
しかし欧州もよくわからんな
ゴルフやアクセラを差し置いてフィアット・パンダみたいなショボい車が欧州COTYを受賞するんだから
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/09(火) 23:54:57.68 ID:8/uebQEA0
エンジン暖まるの5キロくらいからだから市内乗り回すだけならアクアは微妙って言われた
行動半径が狭い人にはハイブリット車はイマイチだそうな
ホンダみたいにいくら軽用とはいえフロントガラスに中国製ガラス使う真似はしちゃだめだよな
ケチケチ大魔神のスズキですらそこは日本製使ってるというのに
>>711 行動範囲が狭いなら軽一択だな
1キロ走るかどうかで水温マーク消えるのは軽の特権であり、燃費が良い秘訣だからな
そもそも少し遠出するっていう使い方にもハイブリッドは微妙だが
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/10(水) 00:30:39.56 ID:qASaKEiB0
>>707 日本のメーカーもハイオクターボなら幾らでも作れそうだけど
燃費のいいターボは何が必要というか
キーテクノロジーがわからないな
>>714 きみはコストを上げろというのか
コストを下げて車を買いやすくするほうが普通だろ
>>707 > VWの小排気量ターボは、ポロだったらリッター19キロくらいは走る
そんなに走ったっけ?
>>704 トヨタは2000ccと1400cc(だったかな?)でターボを開発中
特に2000ccのは来年にでも発売と言われてるな
>>717 そこまで走らねーな
>軽のターボは軽自動車にもかかわらず良くてリッター15キロ程度
これもそこまで悪くねーし
ハイオクとレギュラーの違いも書いてねーし、なんとか軽を悪く見せてupを良くみせようとゲタはかせすぎだな
upはターボじゃねーし
up!は3気筒の1000ccエンジンに5速DSGの組み合わせだったかな?
欧州車のいただけないところは、指定のガソリンがハイオクなんだよね。
>>711 それくらいの使い方だとEVがベストなんだけどね…
2台持ちは大変だからPHEVあたりが最適解だろうな、EVモードで2〜30キロくらい走れればとりあえず足りる
>>717 ゴルフで田舎道や夜中の幹線道路流してて16〜7km/Lくらい、同じ条件ならポロで19はいくだろな
頻繁に信号のある街中だと当然車重なりのガソリン車の燃費にしかならないよ、ハイブリッドには勝てん
>>723 いやまあ、その結果だと別に国産車と比べてもとくに燃費での優位ないっつーか…
>>723 現行デミオの13Cの4AT(2002年発売のDYのエンジン載せてる)でも出せる数字なので
ゴルフやポロの燃費での優位は全くないな、むしろ悪い部類
>>725 その燃費を実現した上で踏み込めば1クラス上のパワーが出るってのがTSIの売りだからね
絶対的な燃費値で上回ろうとするともう一段エンジン小さくしないといかん
>>712 日産は普通車に中国産ガラス(Fuyao)使ってますけど???
欧州勢の褒めるところは絶対的な燃費より走りでしょ
燃費自体は国産コンパクトや軽ターボと変わらん
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/10(水) 22:59:25.14 ID:qUgTDZ480
>>728 走りだけではなく、洒落たデザインも欧州車の優位点
国産、特に新ノートなんて洒落っ気のカケラも見られない
>>729 洒落たデザインw
周りから笑われてるぞ。
>>729 ノートとかCR-VとかマークXとか
カニみたいなフロントが流行してんのかね?
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/11(木) 22:45:16.02 ID:6xhe4wgP0
>>722 EVがベストな使い道なんて無いよ。
高い金払って車買って短距離しか乗らないなんて無駄の極致。
>>736 新幹線のようなスムーズな加速に惚れてリーフ買った人もいるけど金持ちの道楽だわ
>>736 俺は結構ベストな使い方をしてる人を知ってるよ。
日産ディーラーの販売員w
毎日会社で充電してるからタダだし、出張の時は他の車を
会社で借りて使うみたい。
社員割引はそんなに効かなかったみたいだけどw
アクアに乗って思ったけど
普通に走っているだけでバッテリーが貯まる、バッテリーで走れる
逆に言えば今までそれだけのエネルギーを捨てていたってことでハイブリッド以外に乗っているのは勿体無いことなんだなと思った
でも、その捨てている分を初めから使わなきゃいいんだよなってのが
今のガソリン車のエコカーだしな
え?減速やブレーキ等の回生エネルギーじゃないの?
発進まではいかないけど、今時は軽自動車でも回生ブレーキ付いてきてるからな
減速時の充電制御も、
「別に走ってる間ずっとオルタネータ―回してる必要なくね?」
って発想といえる
そんなわけでどの燃費車も本質的な方向性はそんなに変わってないといえる
アクア乗ってるやつって頭弱いなw
>>739 トヨタ提供の資料によれば
プリウスとカローラの比較で製造時にかかったエネルギーの差を燃費の差で取り返すには
6万5千km程度走行する必要があるそうです。あまり走らない人がアクア買うのは勿体無い事です
燃費差よりモーター走行の静かさがプライスレスな価値だ
信号で止まるたびにアイストでキュルキュル音出してセル回すのが貧乏臭い
そんな些細な優越感のために金を掛けるのは流石に阿呆臭い
(´・ω・`)プライスレスも何も…しっかり価格に上乗せされてるじゃん
>>746 65000も走らない奴がクルマ所有すること自体が間違い
えっ
65000って少なく見過ぎ
素人でも計算すりゃ30万キロは必要ってわかるのに
30万でも少ないと思うが
トヨタが言ってるのって詐欺的なカタログ燃費だろ?
よくみろ
「製造時にかかったエネルギーの差」であって
金銭的なコストではない
「そもそも、プリウスとカローラで、製造時にかかるエネルギーの
違いとそれぞれの車の燃費って、互いにまったく関係ないよね?」って話。
要は、プリウスで6500以上走れば、エコに貢献したことになるんですよって言いたいんだろ
解体処分にかかるエネルギーや労力やバッテリーの処分手順の差を含めたら、あと何キロ走らなきゃならないんだろうね
全然エコじゃないね
走って燃やしたガソリンの総カロリーを含めたら、トータルではエコなのかもね
あんまり意味ない感じだけど
あ、間違えた
6500 じゃなくて 65000 ね
ハイブリッドは付加価値であって
差額で元を取ろうとしても無理
だから軽には使われない
豪華な革内装や使わない高出力、行く事のない悪路の走破性と似たようなもんだな
アクアは底辺の星だから、無理してフィットに近づける必要はないよ
ちゃんと需要があるし、高品質を求める層はホンダにまかせればいい
この棲み分けは新型フィットでより明確になったな
と、荷車ファンが申しております
ホンダが高品質なんて鼻で笑うレベル
いつになったら雨漏りせず1ヶ月で足回りが錆びることのない車が作れるようになるの?
走りを追求したわけでもない実用車アクアは、クルマとしての積載性もダメ、広さも快適性も捨ててるという貧相ぶりが際立っている
まさに底辺の資格十分で、低層階級のスターだよ
間違えても完全無欠のフィットを目指しちゃダメ
世界がまるで違う
商品性に乏しいアクア唯一の自慢が20km/Lそこそこの燃費だから、メリットはスズメの涙ほどもない
浮かばれないアクアオーナーがは救われる道は、広々快適世界最安フィットHVを知らずにいることだけ
知っちゃうとパニックになるからね
心配しなくても 「フィット」 なんて目指してないからww
サイフのことしか考えてないの多いな
地球にやさしいエコを考えろよ
>>765 自殺しろ
「地球に優しい」なんて言い出したら人類の存在自体がアウトた
地球に優しいじゃなくて持続可能な経済活動だよな。
単細胞にはエコなんて理解できないよ。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/12(金) 23:06:28.05 ID:fnxXDQ1M0
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/12(金) 23:13:19.52 ID:QARvcUcc0
仏国傭兵の日産車に
国産部品を期待している奴がいるのか?
コスト削減といえば、トヨタが部品共用化をさらに進めるみたいたいだね
将来的に色々な車種の部品の7〜8割を共用化させるみたいだ
>>771 ユーザとしてもパーツ流用が捗っていいことだわ。
クラウンとヴィッツが同じ部品で作られるわけか
安全性とか見た目の問題が起こらない部品については同じで良いよ
部品の生産終了しました、で買い替えなくていいし
頑丈だから買い替えてくれないと営業が泣くトヨタがよく決断したな
エアバッグの部品なんかは全メーカーで共通だったな
マーチのドアノブがムラーノにも使われていて笑った
さすがにヴィッツのドアノブをハリヤーには使わないわ
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/13(土) 10:33:05.41 ID:rQdw5NI70
日産はそういうとこあるね。
初代エルグランドのインナーノブも当時のマーチと同じの使ってたよ。
初代トゥインゴに乗ってます。実は
そろそろ買い換えようと思ってますが、
僕は旅先の道の駅などで車中泊をする
ので、色々条件がありまして、
@コンパクトカーである事
(輸入、国産、AT、MT問わず)
Aシートがフルフラットになる事
B燃費が良い事(リッター当たり15kmくら
い)
です。以上の条件を満たすクルマは
ありますか?
新車、ユーズドは問いません。
どうか皆さんよろしくお願いします。
コンパクトのサイズ定義
フルフラットの定義は?
とりあえず荷室が必要そうなのでスパイクを推しとく
780 :
778:2013/04/13(土) 14:30:55.43 ID:gftgzdv90
>>779 レスどうもありがとうございます。
コンパクトカーの定義ですか?
僕基準で申し訳ありませんが排気量
1500ccまでと言う事にさせて頂きます。
フルフラットは大人2人が寝られる
事と言う事にさせて頂きます。
ご紹介頂いたスパイクを早速検索して
みました。
正にこれかなと言う感じで条件に
ピッタリでした。見ず知らずの他人の僕
に色々アドバイスして頂き、
どうもありがとうございました。
雨漏り車か・・・
それじゃあシエンタのFFモデルと言っておく
確かフラットになったはず
>>782 シエンタは低床じゃないしシート跳ね上がらないし
15キロ走るって時点でスパイクHVしか選択肢はない
>>775 あのリコールは酷いよな
三菱を笑えない
三菱だけリコールしてないのも笑えないポイントか
三菱とスズキは別のメーカーのエアバッグだから該当してない
フリードスパイクだったらハイブリッドじゃなくてもJC08モードで16km/L走るみたいだね
>>789 フリード乗りだけど
片道10キロ程度の街乗り通勤11
週末に遠乗りで高速含め14
給油満タンで計算すると平均12ちょいくらいかな
その前に乗ってたステップワゴンでも10は行ったのでやや不満
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/13(土) 22:18:33.64 ID:rQdw5NI70
モビリオスパイクはセンタータンクだったから床が低くて良かったけど、フリード版はかさ上げして無理矢理フラットにしてるからイマイチだな。
どうせならリアをスライド出来るようにするとかして、モビリオにはない長所を作って欲しかった。
燃費15はきついな
もうちょっと妥協すればポルテ、フリードかな
1.4tにもなるともうチョイ排気量ある方がいいかもしれんね
なんだかんだでこの分野はホンダの独壇場だよ
低床フロアの特許が切れないと、パッケージングで真似すら出来ない
荷室フラットじゃなくて前席フラットでも良いんじゃないの、前車がトウィンゴだし
フィットやスペイドがいけるんじゃないかな、燃費もフリードよりは良さそう
じゃあシャトルのがますます便利ってことになる
あ、長すぎるか
>>797 後期なら街中+郊外で15km/L出ないこともないな
前期型だと長距離オンリーでないと15km/Lは無理
スイフト良いんだが、タイヤとか、初期費用は安くても維持費がかかる。
スズキがコストダウンの鬼と言われるけれど、スイフトとマツダのデミオだとスイフトの方が原価が安いのかな?
ぶっちゃけ今の時代にコストダウンの塊じゃない車なんてない
新しければ新しいほどコストダウンしてるぐらい
ソーユー時代ヨネー
>>800 スズキが強いのはセダンにもSUVにもワゴンR共通パーツ使うところにあるだろうな
スバルなんかもコストダウンはトヨタのおかげで加速してる
フェンダーミラーランプはワゴンRのものが使えたりする
>>769 日産は最も早くシャーシを共通化して部品をモジュール化
実際国内生産でもノックダウン工場
でも雇用があるだけいいじゃない
円高で下請け部品メーカーも海外生産になったしな
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/14(日) 21:47:33.07 ID:XSjE94yL0
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/14(日) 22:13:36.93 ID:A9tEd2O80
>>791 モビリオ乗りはフリードを後継車とは認めてないが・・あえて書くと
モビリオの2ndシートはちゃんと前後スライドするけど?
3rdシートの事だったら確かにスライドはしない。
価格も普通車並みだけどな
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/15(月) 01:25:20.02 ID:2H0nc4Wg0
>>808 アラウンドビューモニター付くのか
後方視界悪くなさそうだけどな。
自動ブレーキのほうが需要がありそう
>>774 うそつきw
トヨタは故障とかあっても表沙汰にしたがらないだけだろw
騙しきれない煩い客には口外しないことを条件に無償で直してやってるんだろw
コストダウンでプラスチック部品多様するのは仕方がないが、最近はプラスチックを薄くつくる技術が発達したらしく一段と安っぽく見える
多分次期フィットもシステムに金かけたしわ寄せが内装にくるだろうな
今じゃ電子スロットルでさえ樹脂製だぜ
別に樹脂でも構わないが、合わせ目からガタピシ鳴らない工夫は欲しいな
>>813 15年以上乗ったマーク‖ちゃんは一度も故障したことないぞ?
まぁ買い換えで手放すんだけども
新型フィットが1カ月前倒し発売
ノートが6月に改良
面白くなってきたな
今月下旬に出るカー雑誌に詳細が出る
前倒しか、急ぐのはいいけどユアサのリチウムは大丈夫なのかな
国民車フィットで三菱みたいなのやらかすと許されないぞ?
トヨタの長所は大きな故障が少ないこと
その代わりパフォーマンス面ではパッとしない
ジュネーブショーで新型SX-4が発表されたが全く話題になってないな
インプレッサとサイズや排気量が似てるが日本じゃ売れないだろう
元々海外メインの車だしな
ただ、海外仕様をそのまま持ってくるって話もあるし
スプラッシュみたいなコアな人気は出るかも
海外メイン車ってハンドルは右に来てもウインカーの左右が日本の規格と違うんだって?
旧型SX4は4ATのみだったしな
せっかく1.5Lでコンパクト枠エンジンなのに横幅ありすぎて3ナンバーだし
日本で買うにはデメリットが多すぎた
スズキはスイフトとソリオが売れればそれでいいから何も手を打たなかったし
スズキのように国内ではシェアが小さくて、海外で売れてるメーカーとしては、日本市場はある程度切り捨て状態になるのはやむを得ないでしょ
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/15(月) 20:18:17.96 ID:8DrjiDwb0
>>808 リアシートのクッションが厚めなのが三菱らしいな。
内装もノートやマーチより質感高そうだし、今後は日産もホンダみたいに軽メインになっていくんだろうな。
>>826 >リアシートのクッションが厚め
本気で言ってる?L字になってるだけでしょうに。
いや
これは自称プレミアム軽のタントエグゼのリアシートくらいあるな
>>824 ワゴンRが売れていればいいの間違いだろ
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/15(月) 23:35:11.91 ID:2H0nc4Wg0
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/16(火) 00:05:04.91 ID:2kpqoCIg0
>>818 ノートは小改良、新型エンジンなどの搭載は無し
しかし、全席ヘッドレスト、横滑り防止は全車標準、
HIDもオプション設定
他車並みの安全装備を付けるなら6月まで待て、ということだな
VSC標準装備になっちゃうのか
わずらわしい人もいると思うけどな
まぁ横滑り防止装置は欧米の統計だと有意に事故率が減少するそうなので
ESCって言えよ
一瞬わからん
海外ぐらい速度出せる広い道では有効だろうけど
日本でそんな危険な目に合うような道路あったらまず日本が率先してやってそうなんだけどな
日本で意味があるのはカーテンエアバッグの方だと思うわ
こっち義務化したほうが絶対効果出る
横滑りは雪道での効果が絶大だからの義務化だよ
別物のように楽々走れるようになるよ
事故を防ぐ装置とケガを軽減する装置だからどっちもあったほうがいい
ナビとサイドエアバッグが同時装着オプションのホンダは国民を舐めている。
>>831 新型フィットも全車VSA標準だろうし、更に広くなる
燃費と走りで劣るノートはかなり縮小せざるを得なくなるよ
何のメリットも無いアクアは終わり
>>839 ESC標準装備はもう義務化されたのでしょ
改良前に装備なしでノートを買わされた人が不憫でならない
横滑り防止装置は、タイヤなど足回りを換えた時には
再調整が必要だっていうしなぁ。
各社の独自実装の技術なだけに、運輸省がどのように
動作検証しているのか今一つ分からん。
>>835 エアバッグもABSも日本は遅かったよ
速くて広い道は日本にも高速道路てのがある、しかも海外の高速とは比べ物にならんほどカーブや勾配は急w
だが日本ほど道路の舗装が丁寧で段差の少ない国は
世界に例を見ないとも聞くぞ
だから足回りが進化しないんだね
仕方無いんじゃない?
ヨーロッパ仕様の足回りをそのまま日本に持ってくると固いだの乗り心地が悪いだのって言われるし
でもドイツ車は喜んで乗る
それが日本なのよね
進化どころかコンパクトはコスト重視の結果トーションビーム一択になってしまったしな
タイヤとサス頼みの足になった
だからそのままタイヤのインチアップするとひたすらに跳ねる硬いだけの糞足になる
街乗りでトーションビームとマルチリンクの違いが判るヤツがいたら神だわ
100q/hで街中を走るなら話は別だが
トーションビームは石畳の路面の乗り心地が重視される、フランスのコンパクトで評価が高かったサスペンション形式だよ
それが元でいろんなメーカーのコンパクトが、採用するようになったんだよ
日本じゃ無用の長物だな
サスどころかスタビまで省いているコンパクトが多い
ノートは前後スタビ全グレード標準装備
このへんは日産と言えど評価すべき
120万円クラスなら今は一番の足じゃないかな
120万円クラスで今一番の足は、スイフトでしょ。
次点はデミオ。
異論は認める。
俺が各社のコンパクトを試乗して感じた事だから。
話にならない、論外なのは
マーチ、ミラージュ、パッソ
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/16(火) 22:15:51.43 ID:2kpqoCIg0
スタビは付ければいい、とは一概に言えない
むしろ、ダメサスの対症療法で付けている車種も多い
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/16(火) 22:50:56.56 ID:X05Q12es0
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/16(火) 22:55:15.79 ID:QYr41bhE0
トーションビームなのにスタビライザーを付ける理由がよく分からないな。
元々左右繋がってるからトーションビーム自体がスタビの効果があるもんだと思ってた。
スズキ、マツダなんて乗ってるだけで恥ずかしいだろ
>>855 ロールを抑える効果があるんだとさ。
他のメーカーでも、海外向けは標準装備にしていたりするらしい。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/17(水) 00:26:06.76 ID:v5knt8U80
最近のコンパクトの乗り心地悪いのはトーションビームよりエコタイヤのせいだと思う、やたら指定空気圧高いし(2.8とかザラ)
現行ビッツのタイヤをスタッドレスにかえた時、当たりの硬さとロードノイズがかなり改善された
一昨日エコピアに戻したらまたガタピシに
スタッドレス以下とかウケる
>>855 そう、名前の通り捩れてスタビの効果がある。
その微調整のためのスタビ追加だね。アーム・ビームの剛性を変えるよりはお手軽なごまかし。
>>857 なんだそのあったまわるいレスは
このスレにもスタビバカが湧いてくるとはね
>>856 頭が古すぎ。
団塊オヤジか?
メーカーイメージと足回りの良さは話が別。
足回りならスバルが良いのだが、コンパクトのアレはラクティスだからなあ。
お尻のデザインも差別化して欲しかった。
結局色々試乗してノートを買った。決め手は値引きと室内の広さ。
>>861 マツダとか足回りが悪い方の部類になると思うんだけど
最近は現行ノートの方が旧型前期ノートよりも見かけるようになったわ
旧型後期ノートは走っているけど、前期乗りの多くは新型に乗り換えたのかな?
>>863 コンパクトクラスでジムカーナだったら、デミオだよ
ラリーだったらヴィッツのほうが速いけど
スイフトを買いたいが、XSとXGで迷ってる。
維持費かけたくないからXG買えば良いんだろうけど
パドルシフトとかクルコンとか欲しいしね。
オートライト付けると30万の価格差があるから
XGだと税金10年分くらい浮くのはありがたいけど。
パドルはすぐ飽きる
クルコンは便利だが・・
割り切るしかないねえ
個人的にコンパクトは上のグレードより
下のグレードを選んで差額をガス代、ナビ代にしたほうがいいと思います
スイフトスポーツ買ったけど足回り硬すぎて素人には失敗に思えてきた
試乗で普通のにも乗ったけどあっちのほうが普段乗りには良かったなぁ
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/17(水) 13:45:31.73 ID:aZVP/aHr0
まあ一番失敗したのはフルオプションでスイスポより高いXS買ったオレだけどね
スイフトRSが最強
最強かは知らんがいろいろお買い得感は高いわな
パドルは楽しむものじゃなくてエンブレ制御装置だしな
シフトチェンジしたいなら素直にMT乗るべき
パドルが微妙なのはCVTのレスポンス+7速という無駄なギア数にある
コンパクトで一番の失敗例はスイスポのCVT買った人だろうな
スイスポに 「スポーツ」 を期待してない人には関係ない話
スポーツを期待せずにCVTで雰囲気だけならフィットやらヴィッツのRSで良いわな
レギュラーだし、エンジンもCVT用になってるし
高速で安定しててパワー不足を感じないスイフトが欲しいって人が、CVTのスイフトを買うんだよ
フィットやヴィッツじゃ、ガッカリも甚だしい
あ、間違えた
CVTのスイフト ☓
CVTのスイスポ ○
フィットにしろヴィッツにしろ1500cc選べば高速で不足なんて無いだろ
RS選んでおけば安定感もある
>>877 良いなあ、そう思えるなんて、安上がりで。
100kmまでなら全然問題ないね
ただ回転数高いけど
>>877 パワー不足を感じない 「フィット」 でも、パワー不足を感じない 「ヴィッツ」 でもなくて、パワー不足を感じない 「スイフト」 が欲しい人が買うのが、CVTのスイスポ
スズキはもう1.5Lエンジンは造らんのか
次期型のSX4も1.6Lエンジンだけだったし
>>835 正直、あまり圧倒的な安全効果のデータが出てないカーテンエアバッグの普及は微妙そう
次期安全装置は自動ブレーキの勢いが凄くて、そっちに追い越されそうな勢いだし
>>838 ホンダは次期フィットはサイドエアバッグと衝突回避装置がセットみたいね
何年も前から技術発表するだけで、衝突回避装置出さない日産よりはマシかな
1.5Lは、日本専用設計になっちゃうからね
他の国で売ることを考えたら、そんな余計な金は出せないでしょ
スズキにとって、日本はオマケみたいなものなんじゃない?
そこで日産がノートの1.5SCを投入してスズキにOEM供給
TPPもあるし
税制おかしいし
日本の自動車税は変わる時期に来てるな
1.6Lより1.5Lの方が得 1.6L乗るなら同じ税金の2L乗るほうが得
1.6Lの居場所がない日本
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/17(水) 22:31:20.65 ID:v5knt8U80
>>878 そんなにスピードが欲しいならバイクでも買えば?
ZZR1100とか40万も出せば買えんじゃね?
遮音材が少なくてやかましい事以外は高速道路なんて軽ターボでも余裕だからな
軽が普通車と同じ100キロ制限になってだいぶ経つし
100キロから更に加速して100出せないはずなのに妙に速いトラックを追い越す時に軽じゃ辛いと思うだけ
そのトラックを抜かさない巡航主義なら軽ターボでも十分だ
最近追い抜いてトラック運転手の目の敵にされた軽もいたが
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/17(水) 23:17:08.66 ID:Q2n3OETd0
スズキなんて所詮3流メーカー
まーねー
でも、足の良さで選ぶんだったら、今はスイフトでしょ
足以外はいいとこないけど
>>890 何て驕っていると。三菱みたいに凋落するんだけど。
アンカー間違えてない?
今時コンパクトカーを足の良さで選ぶ人ってどんな人がいるんだ?
痛車と言えばスイスポになった原因もそこにあるのか?
>>894 このクラスならトヨタホンダ日産だけでも9割近いシェアだろ
むしろ他を選ぶ人の理由が知りたい
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/18(木) 08:42:41.06 ID:9N1mVHTQ0
所詮、前輪ストラット後輪トーションの安足w
Dセグまでのヨーロッパ車全否定ですね
ハイブリッドは電池の供給不足なんてこともありそうだけれども・・・
ユアサのリチウム電池次第なんだろうな
どうせ5ドアだけのファミリーカーだからどうでもいいや
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/18(木) 23:33:50.44 ID:qSAM1CJn0
昔と違って新しいフィットが出てもなん万台も売れて納車待ちにはならないんじゃないかな
もちろんランキング1位にはなるだろうが毎月2万台売るのは難しくないか?
アクアもプリウスも改良するし今は身内に人気の軽もある
フィット見に行くと同じ価格帯の軽が置いてあるわけだしな
食い合うとは思う
キューブやbBは見事に軽に食われた
3列シートのないハイトワゴンは軽に食われるな
アクアはワゴンRより狭いからな
コンパクトクラスにしては広いフィットの強みは広さ
売れるで
bBは燃費悪い
走らない
ブルーのイルミネーションで誤魔化してるがルームランプが天井中央に1個というシビアなコスト管理が見え隠れ
そもそも今のbBはパッソベースじゃなかったっけ?
今のbBはダイハツ製の普通車サイズの軽自動車ですし
>>909 bBのベースのパッソは旧型ムーヴベース。
カローラルミオンが真のbB
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/19(金) 21:05:41.76 ID:BYdSdihy0
>>908 bBはアシストグリップの前に角度を調整出来るスポットランプが付いてる。
パッケージングはちゃんとしてるのに、デザインのせいでかなり損してるねあの車。
まったりシートとか考えた奴、許可した主査、生産にゴーサイン出した開発責任者は今も会社にいるのかな?
>>913 ああいうデザインが好きな人のために作った車だから
だから、それなりに見かけるでしょ
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 00:10:41.79 ID:Lha1aGIw0
>>908 あれに乗るやつはイルミを追加しまくるからルームランプなんて問題にならない
初代bBが好きな人は四角好きだからルミオンに流れてるんじゃないの
アメリカンイメージにしても本場でも売ってるISTの方がらしく乗れるし、中身もぜんぜん良い
現行bB買う人はどんな人なんだろ
bBもキューブも他車どうこうより自爆要素が強いからなぁ
>>918 確かに街中でも現行型はbBよりistの方がよく見かける気がする
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 07:01:21.19 ID:h6BpcKie0
>>916 ノートは、
HIDや後席ヘッドレストが無く、
横滑り防止装置もオプションとなる。
これらの装備って、KOREAではマイナーなのかな?
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 07:30:51.06 ID:kYex5OrF0
FITのMC、
AQUAのの一部改良が噂されているが、
こうなるとノートは一部でなく大幅改良が必要になるな
この夏、ノートがどう改良されるか、見物だ
>>918 いわゆるDQN層の独身時代に選ぶ車
黒のワゴンRとかのDQN仕様の軽からの乗り換え
そのDQNがデリヘルビッチ女と中だし婚してVOXYに格上げ(笑)
そんなDQN低所得日雇い土方の夢はヴェルファイアw
いつかはヴェルファイア(爆笑)
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 09:41:37.75 ID:jAVAukaO0
国内販売 前年度5位メーカが
乗り換えNo.1フェアをやっている
実にナンセンスに思う
>>922 ESCに人数分ヘッドレスト標準装備
HID設定
ドアミラーウィンカーが追加
この改良で50点だったノートがやっと70点になった感じ
最初からやっておけばいいのに
ノートようやく街で見るようになったけどオーナー中高齢者ばっかだな
ラクティスかノートかって感じだ
>>925 改良のネタ残しておいただけだろうな、セコイ商売だ。
ステアリングスイッチもついてないよな>ノート
まあおばちゃんドライバーには不要な装備なのは確かだが
>>926 白か黒のノートしか走っていない気がする。他の色は売れていないのかな。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 13:08:06.16 ID:ie0RAZIG0
メダリストは見たことないな
そういや知り合いのティーダ乗りが困惑してたな
ディーラーから「ノートよりワンランク上のクルマです」と勧められてティーダを買ったのに
その同じディーラーから乗り換えに新型ノートを薦められた、と
ティーダ乗りの困惑ワロタ
何かボルナレフのAAを思い出した
>>918 > 現行bB買う人はどんな人なんだろ
と思ってスレを見に行ったら半年で96レスしか書き込みがなくてスレが死にかけてた( ´Д⊂ヽ
ティーダ乗ってたならラティオじゃ駄目なんだろうか
セダンになっちゃうけど
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 14:23:02.92 ID:6WMNN0WD0
>>930 今の日産のコンパクトにはティーダ並の質感を持った車種が無いね。ノートじゃマーチに毛が生えた程度だし。
海外で売ってる新型を潔く出せばいいのに。
ベリーサ乗りの自分も同じ悩みを抱えてる
他社・外車含めて候補少なすぎワロタ
幸い状態はいいから大事に乗り続けるか…
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 19:13:16.02 ID:LV5HiA/H0
>>934 ベリーサ乗りは、次期スカイアクセラHBが期待できるから羨まし
日産に期待したいのは、シルフィのHB版だ
今のダメリストではね…
>>935 ベリーサとアクセラじゃ全然サイズ違うし
高いコンパクトは軽ターボと同じ本末転倒臭がするからな
質感高めてもコンパクトはコンパクト
ブレイドはいい車だったが月販測定不能で短命だった
プレミアムなコンパクトって会社にいろいろと余力がないと作れないよなあ
それこそトヨタくらいの
しかしそのトヨタのコンパクトカーのラインアップがあれでは…
トヨタは唯一と言っていいほどセダンが売れるメーカーだしな
ホンダはセダン絶滅した
セダンとミニバンだけで十分なトヨタ
コンパクトと軽に注力しているホンダ
ブレイドが狙い通り50代のダウンサイザー取り込んでたらプレミアムコンパクトは一定の支持があっただろう
どちらかと言うとコンパクトにはプレミアムさよりもスポーティさを求める人のほうが多かった結果が今
初代イストでちょい高コンパクトとしてそこそこ売れてたイメージはあるけど
モデルチェンジで終わったよな
>>940 2代目はダイハツプラットフォームだからな
実質軽
>>940 2代目はデザインが酷いし3ナンバーだし回転半径5.5mもあるしで
売れる要素がないわな
プラットフォームの問題じゃねー
まあ初代も5.2m?5.3m?なんだけどな
3ナンバーと言っても1.5Lだからターゲット層は変わってないと思うが
SUV顔で平凡なリアじゃ釣り合いも悪い
>>929 あと銀とトミカと同じ水色のノートはよく見るな
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 21:16:33.58 ID:rHI++aZf0
ゆうべはbB
今夜はist
普段あまり話題にならないクルマの話でスレが進行しててなかなかいいな
では明日はミラージry
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 21:25:59.55 ID:Ip/S3kkl0
E12ノートの一部改良は2013年の後半だ。
ドアミラーウインカー、定員分ヘッドレストが標準装備になるかも。
燃費は向上するかも。
HIDはオプションに追加される。インパルのページで見たから間違いない。
E12新型ノートを検討している人は買い控えましょう。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 21:31:25.46 ID:rm7YHHpE0
なるかも・・
するかも・・
バカアンチ必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>946 初代ヴィッツからの乗り換え候補を探してる知り合いが「初代ヴィッツと同じ価格なら買ってた」と言ってたわ>ミラージュ
つまり現行の価格でもまだ割高感があるということ
コルトを廃止したのは早計だったかもな
コンパクト2車種あってもよかったろうに
初代ヴィッツって80万円台前半〜だったか
確かにそのくらいで売り出してれば少なくとも今の倍は売れてただろうな
そのくらいで売り出してたら、1台売るごとに赤字が増えるばかりだな
初代ヴィッツって今のミラージュみたいにスタビ省いて売ってた
ミラージュの価格設定は明らかにミスだよなあ
ほんと80万円くらいでいいよあれ
80万が妥当だというのなら、早々にラインナップから消えるだろ
80万じゃ最廉価のミライース並だ
初代ヴィッツは今目線でみると酷いが名車の部類でしょ
初代シビック、初代ファミリアに匹敵するエポックメイキングな存在だったと思う
シビックは俺が免許取った頃は族車のイメージが強くてなあ
ワンダーとかグランドの時代ね
シビックだけじゃなくインテグラもアコードもイメージは悪い車だったな
負のイメージぶち壊したのはオデッセイ
オデは負のイメージに染まるどころか
すぐにDQN車代表格になったな
初代と2代目はファミリーなイメージだったんだがな
3代目でグレちまった
現行はもうオデッセイのアイデンティティすべて取っ払ってトヨタ車に見えるし
>>960 DQN車だったのは初代より二代目オデッセイじゃね?
現行オデッセイは存在感ないね。
ギャルソンのブラックマフィアのフルエアロつけた初代オデとかいたやろ
威圧系フルエアロっていうの?
>>965ボヨヨ〜ンwボヨヨ〜ンwフラフラフラwwwww
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 00:10:53.72 ID:D/w2kKT00
>>957 ヴィッツはプロトタイプでファンカーゴやラウムを経てイストで完成みたいなイメージ
>>970 発売順から考えるとそこにラウムが入ってくるのはおかしいと思うのだが
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 01:10:23.60 ID:URS1FF1A0
>>957 初代ヴィッツのデザインが一番まともやんw
あとは、豚鼻とか、死んだ金魚の口とか、水死人のふやけた顔みたいな
フロントでまともなデザインがない。
(゚Д゚)
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 01:25:50.21 ID:pYzzCv200
ここに書いてあるが車の排ガスは毒ガス
受動排ガスで肺がんリスク10倍
www.youtube.com/watch?v=VdhM1MsIgLE
・・・
>>973 お髭が・・・
carwatchの写真だとかっこよく見えるけど
これ5ナンバーなの?
デカくない?
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 01:53:09.93 ID:18aOPsir0
現行イストって初代より安全性低いの?
>>970 イストがリサーチ車ってのには同意だがラウムはヴィッツ以前の発売、付け加えると原型はもっと前の東モコンセプトカー
ファンカーゴはヴィッツ原型のファンタイム、未発売に終わったファンクーペと共に97年の東モで発表(名前はそのまま)
>>939 企画力が無いとセダンに逃げる傾向があるからね
オリジナリティに富むホンダは、セダンにはこだわる必要が無くなってるよ
>>939 基本的に年配者はハッチよりセダンのほうが好き
同じ金出すならセダン
カローラとランクスで証明済み
デミオのセダンは
新興国もセダンを好む傾向にあって、ホンダもアリアやシティ等小型セダンで勝負してる
国内のホンダにセダンが無いのは売れないから、企画力があるからとか意味不明
車社会が成熟するほどセダンの比率は下がってくるよ
日本もアメリカもセダンは下火
HVブーム、ミニバンブームに火をつけ常に先頭を走るホンダにしてみれば、
日本では軽やスモール、ミニバンに重点を置くのは当たり前
>国内のホンダにセダンが無いのは売れないから
だってホンダが造るセダンって、例外なくメチャメチャカッコ悪いんだもん
あれじゃ売れないよ
治安の悪い国はトランクが必要なんだろう
荷物が見えるとガラスを割られて盗まれる
>>983 そっかぁアメリカもセダンは下火なのかぁ
されなのにアメリカにはセダンを投入すんだから
ホンダはあほなんだね
>>984 セダンに頼らざるを得ないメーカーとは歴然と企画力の差がある
ホンダは、オリジナルの新ジャンルの開拓が本流だし、実際それで勝負できてる
ホンダがセダン作っても付加価値がハンパないから、革新を嫌う保守的なユーザー層には理解不能なのが特徴だね
逆にSH-AWDに関心のある若年層には高嶺の花だし
>>987 クスクス
ホンダのフラッグシップのレジェンドは、あまりにも売れなくて一回ラインナップから消えて、再び出てきたと思ったら全然似合わない馬鹿でかいフロントグリルになって、やっぱり売れなくてまた消えtyったねw
ホンダの今のフラッグシップはエリシオンだもんねw
それもだんだん見なくなってきてるけどw
>>988 何がフラッグシップかは人それぞれ
今ホンダが推してるのはNシリーズだから、これがフラッグシップでもいいわけだ
デカくて高けりゃいいだけのクルマはホンダには無いだろ
コンパクトというジャンルでフィット1車種だけで
全ての需要をカバーしているのが凄いよね。
沢山車種出しているトヨタとは真逆な戦略。
>>990 フィットシリーズ、フリードシリーズと、前例のない充実したバリエーション展開で、他社が泡吹いてる最中
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 12:35:27.98 ID:U0vzKBDb0
>>984 現行と1つ前のアコードは結構かっこ良いと思うけどな。
アメリカで出た新型は絶望的なほどダサくなったけど・・・
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 13:06:46.62 ID:tqGyzOh20
あ、こっちまだ残ってたのね
新スレに書き込んでしもた
梅
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 13:09:58.64 ID:unYUhevF0
産め
uem
埋め
埋め
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'