☆ホットハッチ　46☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　45☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349451480/

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS　 3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT 　　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 265　36.7　5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

日産マーチの熱い版出ますかね？

昔は、カローラFX-GT（4AG）、スプリンターシエロGT（4AG）、コロナSF-GT（3SG）
とかあったけど時代が時代で、特に後ろの2台はあまり売れなかったな
個人的には好きだったけどね

スイスポなんて馬力から言ったらコールドだろｗ

スイスポは軽い車重でエンジンをぶん回して使い切る方向の車かと
まあ回しても気持ちよくないエンジンなんですが

変態車DS3最高！

>>6
出るとしたらティーダGTSとかじゃないの＞スポーツコンセプト的に

ティーダもう無いだろ。とマジレスしてみる。

あげ

あげ

次期フィットＨＶはホットハッチ？

現行と同じように通常HVとRSHV両方出すんじゃね？
RSの方がこのスレでホット認定されるかどうかは疑問だが。

スイフトOKならフィットも仲間に入れてやれよ
それよりアクセラはワゴンだろーが

また荒らしか

CR-Zももちろんホットハッチですよね？？

スルー検定開始

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/01/28201/
記事では250万程度なんだけど、並行輸入業者の販売金額を見たら325万とかなり高かったわ。
それに今後出るUS仕様は5ドアだけど200馬力近くまで上げてあるから、正直買う人いるのかな?と思ったりして。

歴代ルノークリオRSも、正規と並行の最初につく値段はそれぞれ似たようなものじゃなかったかな

フィエスタRSって将来出るの？

国産車は飽きた
これからは輸入車だぜ

アストラVXR乗ってる人いますか？

YOUTUBE見てたらフォーカスSTの中国版CMがアップされていたんだが…ST系はドイツでしか作ってない
ので、中国に輸送するついでに日本に寄ってくれないかねぇ。

>>21
変な顔ｗ

フォーカス見てきたぞ
あれウインカーレバーがハンドルの右側にあるんだな
国産車みたいで驚いたｗ
子会社にイギリスのボクソールがあるせいなのかねぇ

それにしてもトルクベクタリングするFFなんて
サーキットでも走らない限り不要なんじゃないかと思ったんだけど
あれって雪上走行とかに有利に働くんですかねぇ

三菱やホンダみたいに積極的にトルク配分するんじゃなくて
電制デフみたいな滑った時だけつかうやつかな
Fiatがよく載せてる

いや、店員の話だとトルクを制御して
カーブを曲がりやすくするような事を言ってた

ストラットタワーバーも入ってたし
ちょっとしたスポーツモデルみたいだった

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027220.html?pg=2

これっしょ
タイは日本と同じ左側通行らしいのでそうなった？

>>27
フォーカスはフォードだが、ボクスホールはGM系だ。

>>27
EUの規格だと右ハンドルのイギリスでもウインカーレバーが右、と決まってたような？

>>32
それは右ハンドルでも左側では？

間違った。「右ハンドルでも左」だな　orz

手信号の俺には関係ない話だな

日本市場に本腰入れてきたんかな

>>36
新しい流れだね

タイ仕様？

ノーマルだけどフォーカスの紹介。中盤までの内容はスルーで良いかと。トルクベクタリングは動画後半の
ワインディングみたいに飛ばしちゃう人には結構有用かと。

乗った人に聞いたら円をグルグル回るテストをしてもアンダーが殆ど出なかったとかで、ハンドルを切った分だけ
ちゃんと曲がったんだとか。

ttp://webcast.actontv.com/movie/1303ford.html

ジュークGTもいれて（*^_^*）

断る。

ｶｴﾚ(￣∀￣)

帰ってきたぞ〜帰ってきたぞ〜CR-Z

フィエスタSTのオフィシャル動画。こういうテストコースで走れるって良いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-KempOrImw

あー輸入車最高

>>45
おおざっぱだな
輸入車だったら何だって良いのか？
マーチとかミラージュでも

おっ自演で紛争開始か！？

マツダスピードアクセラvsフォードフォーカスSTの動画。4:50位からの映像は必見かも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OISFrU4I_7s

キモイ笑い方だな

アクセラ、ほとんど良いとこ無しだな。
ただ、フォーカスみたいにニュートラルステアだと、不測の事態が
起こりうる公道ではどうかと思う。今時の車はESCで抑え込むから、
問題無いのかもしれないが。

国産車の話題はやめよーぜ
糞過ぎてつまらん

2013MSアクセラって何か改良されたのかな
円高で苦しんでたマツダに改良の余力はなかったろう
次はなんとかもう少しパワーを無駄にしない方向に

クリオ(ルーテシア)R.Sの紹介。前モデルより熱くないと書いてあるけど、日本に入る事が決まっているのが嬉しい所。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/16/29874/
ttp://auto.hobidas.com/auto/impression/article/135837.html

>>53
ミッションがデュアルクラッチのみってマジか…
これならフィエスタSTの方がホットだな、軽いし

>>53
やったー

>「俺はマニュアル・ギアボックスしか認めない。デュアル・クラッチなんて軟弱なヤツのためのものだ。」と主張するドライバーには、
>クリオ・ルノースポーツをドライブすることができないのだ。

↑案外こういう人は多いよね。イギリスでは一番安いモデルで274万と紹介してるけど、フィエスタSTは238万から。性能・先進性
はルーテシアの方が上だけど、プジョー208GTIも近いし、欧州ではこの値段差をどう見るかだね。

それでもフォードのやる気の無さは異常だから、フィエスタSTが日本に来る事は無いと思うよ。奇跡的に入ったとしても、まだ未発売の
US仕様(5ドア197馬力)だろうし。

MTも限定車で出る予感
くっそ高い値段で

フォードは売り方が雑だ
商売が下手だな

前言撤回。ヨーロッパフォードは昔から右ハンで入れているのに、わざわざUS仕様なんて入れる訳無いですわ。

フォードについては4月にフォーカス・その後モデルチェンジしたクーガ(US名エスケープ)が入る事が決まってるけど、
その先が見えないのが何とも。フィエスタもタイで作っているけど、フォーカスと違ってマツダとの合弁工場という違う立場だし。

フォーカスSTについては中国で販売してるし、マレーシアでも販売決定している様なので、その流れで持ってきて欲しいですわ。
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121224-00000004-nna_kyodo-nb

フォードって壊れ易いイメージなんだけど、どうなの
知り合いのフォーカスRS乗りが嘆いてた、変なとこ壊れるし高いって

フォード=アメ車と見ているなら、故障が多いのは、並行中古の多くで
メーター巻き戻しが横行しているのが原因。新車ならそれなりだよ。

某メーカーみたいに壊れて持っていったら、即「対策品に交換」とか言われて、
ミッション載せ替えるみたいな致命的欠陥は少ないかと。

206RCｲｲﾖｰ

昔のフォーカスは、エンジンとディーラーの対応の評判が悪かったよね

新クリオＲＳのＤＣＴってどうなのかな
限定でも良いから６ＭＴが欲しい

ミッション載せ替え限定車は難しそうだな
インチアップ＋色替えのお手軽限定車のようにはいかないし

要望多けりゃ追加で出すんじゃないの
ジュークニスモとか向こうじゃ6MTみたいだし流用もそんなに難しくないでしょ

現行ポロGTIはヨーロッパでもMT設定ないらしいし
もう、そういう流れなんじゃない？

新しいゴルフGTIにもMTはないっぽい。

ベンツですらMTの設定をしてきたってのに
まあVWには運転して楽しいクルマに関してはなんも期待しとらんが

>>69
それはあんまり関係ない。
ポロGTIには本国にすらMTがない、ってことだし。

MTじゃないと楽しくない、って頭ガチガチの老害もどうかと思うが、
MTのが楽しいのは事実だしな。

MTとして操作出来て、モードを変えればオートマみたいに乗れる車欲しいわ。

AT時はクラッチ畳んで、シフトレバーが引っ込むとか。

>>70
本国に設定があるとかないとかあんまり関係ない

CVTのギヤモード時のギヤチェンジ動作が速ければ…

>>71
DCTとCVTや多段ATのマニュアルモードがそんな感じなんじゃない？

MTが好きで、ATのマニュアルモードを喜ぶやつ見たこと無いんだけど

>>74
シフト選択という意味ではそうだけど、ダイレクト感は無いからさ。
やっぱクラッチ自分で踏みたい、でも嫁も運転できないと、みたいな。

>>76
まあ確かにね
でも不思議なんだが、CVTやATもロックアップしてるはずなのにMTほどのダイレクト感がないってのは何でだろう？
ロックアップしてなくてトルコンが滑ってるのなら分かるんだけど・・・

>>69
今度2500台限定で出るポロRは良さげじゃん
3ドア6MT、2リッター220馬力のエンジンで専用チューンされたサス、ブレーキもついてる
国内販売は無いだろうし価格も高いんだろうけど

>>78
テメェ、日本人バカにしとんのかぁ？！！！

ホットハッチ最高

>>77
CVTのロックアップってトルコンがロックアップしてるだけじゃん。

>>77
CVTのロックアップってトルコンがロックアップしてるだけじゃん。

CVTの伝達効率は70％くらいか
いずれにしろダイレクト感とは程遠いな

ポロGTIってダサいよな

フォルクスワーゲンのデザインは全体的に野暮ったいよ

>>81
>>82
そうだよ
トルコンがロックアップしてれば滑りはないでしょ
CVTでも、ベルトとプーリーは滑らないんだから


>>83
それ、機械損失があるからでしょ
MTでも伝達効率100％じゃないんだから

スレ違い

>>86
>CVTでも、ベルトとプーリーは滑らないんだから

そのための油圧を発生させる必要がある。

ターボにCVTで0-400を…

新しいゴルフって、どう思う？
横幅1799mmって、日本じゃあ大きすぎない？
いくらクルマとしての完成度が高くても、国内ではサイズの問題で
現行ゴルフよりも売り上げが下がるんじゃないかと思うんだけど

ザ・ビートルも同じ理由で売れていない気がする

>>90
超えるから駄目なら素直に国産買えばいいだけ。本当に欲しい人なら大きくても買うだろうし、自分は1mmでも超えたら
ションベン漏らして運転出来なくなるほど下手じゃないので問題ないね。

プジョー208GTI（プロトタイプ）のレビューが出たよ
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/21/30259/

俺のWiLL VSホットハッチだよな？

自分は家族車で幅1950のSUVも持ってるけど、ゴルフで1799ってのはデカいと思うね
エンジンだけじゃなくて、車体もダウンサイジングしろよと思う

フォードってEUフォードとは違うんでしょよくわからないが

>>78
ポロR・WRC・ストリートの参考写真はDSGっぽいシフトノブ付いてる。

>>95
たぶんあのショーカーはガワだけで中身はポロGTIだと思うよ
ポロRは6MTになるって発表されてる
http://www.carscoops.com/2012/12/vw-polo-r-wrc-is-220hp-33900.html
この店は数台受注している
http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2222

アラ！、6MTだったのね。

見廻る所でMTノブの写真見た事無かったんで、
てっきりDSGだと思ってた。

DSGじゃダメかね？
シーケンシャルシフトなら、本物のラリー車っぽいんじゃね？

ポロRってFFなのか・・・
FFならGTIでもいいような気がする

本当のポロWRC仕様はは四駆だし、ストリートバージョンは本当に名前だけのなんちゃって仕様だな

WRCのワイドモデル見た後Rを見るとなんか残念な気持ちになりました

そんなこと言い出したらシトロエンDS3Rだった同じじゃない

でも本物と同じバンパーやフェンダーがついてて
内装ノーマルだとどうなのかしらね

ハイパワーエンジンが載って足回りやブレーキもスペシャルで3ドア
日本のシャア専用なんちゃらなんかに比べればポロRは遥かに魅力的だなぁ。高いのが難点だが。

あと個人的には四駆の必要性は感じないな。重くなるし。
WRカーイメージするならもう少しボディをワイドにすりゃかっこよくなったのにとは思うが。
こういう点はフォードの方が巧いな。フォーカスRSはMk1もMk2もWRカーをうまくイメージ出来てた。
ヨーロッパではいろんなメーカーからラリーカーみたいなワイドボディキットが出てるから
ポロRWRCみたいなキット出るだろうね。

ポロはDS3とちがってオーバーフェンダーの張り出しがでかいからまったく別物に見えちゃうな

日産パルサー出ないかな♪

ポロねえだせーよな
乗ってる奴がいるんだよな

流石にポロに400万以上は高すぎる…
ゴルフR値引きで買えば良い気がしてくるな

ポロR・WRC・ストリートって名前がダメだ
単にポロRだったら納得の内容
名前にWRCを付けるなら、せめて同じパワートレーンで発売すべき

このクラスで四駆ってアウディA1クアトロくらいか？
アウディはRS1も出すのかね

まだ日本に正規輸入されていないけど
フィアット・パンダ4X4があるよ

アクティブトルクスプリットで
デフロック的な事も可能なオフロード系コンパクト

panda4x4面白そうだけどホットハッチなのか？正規輸入されたら検討したい車種ではある

そうかパンダ4X4は>>2の定義からは外れるな
アバルトが少し車高を落としたラリーバージョンでも作ってくれれば…

スイスポに13ターボ+16インチタイヤのグレートがあればもっと売れると思う

パンダ4×4、やけにAUTOCARの評価が高かったような

>>109
本物より排気量がデカイんだから良いだろ。

バランス悪そう

本店行って来たけどスゲぇ人ごみだった。
花見に来てるオバちゃんとか親子連れとか普段見慣れ無い客が店に何度も入って来て笑った。
で、リネンのレボジャケ良かったんでライトグレー買おうと思ったらサイズ欠けとか。
やられたわ

↑誤爆すまん

>>116
そういう問題じゃない気がする
エンジンも駆動方式もミッションも別物じゃ、ほぼ別のクルマじゃんｗ

ジュリエッタ乗りだがBMWの1、新型A、DS3、メガーヌ、208GTI
勝負しようぜ！

ジュリエッタなんてアクセラにも負けるよ
いや、アクセラ意外と速いんだけどさ

かっこ良さの勝負ならお前が一番だ

色んな雑誌でジュリエッタとゴルフとメガーヌが対決してるけど一番遅いよね。

アルファロメオに絶対性能を求めるなんてなんて野暮なことを…

すげえ速いぞ！って錯覚(気分はF1 あくまでも気分だけは…)を楽しむ車なのに

アクセラって何んだよ？
メガーヌオーナー出て来いよｺﾞﾗｧ！

大体何の勝負だよ…

>>120
VWには市販用の1.6ターボがないから仕方ないだろ。

WRCで使ってるミッションなんて載せたら
それだけでノーマルPOLO数台買えたりするんじゃないのか？

メガーヌ乗りの俺様参上

WRCフィードバックのモデルって車種あんまりないよね

>>131
DS3Rはチューンドbyローブという意味ではWRCフィードバックだったりする。
異論あるだろうけど、CG誌にはそう書いてあった。
市販車そのまんまのラリーカーといえばサトリアネオがイイなぁ。定番のエボXも好きだけど。

WRCの人気が下降してるからじゃね？

元DS3R乗りだけどはDS3Rはシトロエンのラリーチームが開発した車で
故フィリップ・ブガルスキーが開発ドライバーだったってカタログに書いてあった。（カタログにブガルスキーのコメントあり）
ブガルスキーはＷＲカーの開発ドライバーやってた人物なわけでWRCのフィードバックは確実に行われてると思うよ
ローブはちょっと試運転したぐらいだったらしいけど、車の出来の良さが気に入って実際に所有してるらしい

ありゃ、ブガルスキーって亡くなってたんだ。
（´･ω･）

BRIO＋K20A
http://image.ohozaa.com/i/294/k4OSwj.jpg

>>135
去年だったと思うがニュースにもなったよ
詳しい状況は知らないけど自宅で落下して？亡くなったらしい。
屋根にでも登ってたのかね

ジュリエッタかっこいいと思ってたが、ランプが点灯したテールがちょっと間抜けw

俺はフロントこそ間が抜けててダサいと思う

最近のアルファって単純にカッコ悪いと思う。
なんか間違った方向に進んでるというか。

FIESTA STのフロントはかっこ悪いけど、WRC仕様になるとよく見える不思議。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XGpoQsKn3WU

アルファロメオって昔からどちらかというとダサダサカッコいい系統だと思うんだか
イタリアではおっさん御用達の車ってイメージらしいし

日本でいうとR35までのスカイライン

R35ってスカイラインから独立した現行GT-Rだけど

つまりはR35スカイラインというのは無い訳で。

アルファロメオって昔から速い車ではないよね?
みんなイタ車って雰囲気に騙されてない?

壊れやすそうなのももう雰囲気？

>>143>>144
失礼
間違えましたR34です

>>146
マイナートラブルはありますよ
整備してれば不動にはなりにくいけど…

>>145
戦前は速かったよ。

アルファはレーシングカーメーカーだからな。
フェラーリだってアルファから派生したもんだし。

シロッコってハッチバック？
DS5ってハッチバック？

アルファのTCTは、そろそろ安定してきた？
どうもデュアルクラッチは壊れやすいイメージがあるんだけど
最近はマシになってきたのか

中国じゃあDSGは10年16万キロ保証が付くようになったんだってな

シロッコはクーペでしょ

クリオ4RSのEDC（DCT）って、モノはR35と一緒？

なわけ無い。

>>152
＞中国じゃあDSGは10年16万キロ保証が付くようになったんだってな
中国市場は自国内工場でDSGの組み立てやっててその製造上の
不具合が原因だそうな。
VWの言い分そのまま受けるのなら日本市場の物とは別物だよ。

まぁ、VWのDSG特に乾式は日本の渋滞路多走行するには設計に余裕が
少ない様な感じですな。
その辺の不具合関係はDCT・VWアンチ荒らしの格好の餌になってるし。

>>154
すげーな次のルーテは600馬力級かいな

FFのホットハッチって、どこまでパワーアップするんだろうな
ある程度の域まで行ったらAWDにするしかなくなるんじゃないか？

今は電子制御でいくらでも去勢出来る。
後はタイヤの進化次第。

トラクションコントロールさえ完璧なら
基本的にパワーはいくらあっても困ることはないからな
ニュルのタイム目指すならあの直線がある以上パワー競争になるのは必然

>>156
ポロGTIが乾式DSGなのに、ポロRがMTなのが全てを物語ってるように思う。

最近アバルト５００が気になってきた。
しかしディーラーすくねぇええええええええ

フィアットの品質ってどうなん？
知り合いのアルファはしょっちゅう修理してるし、先週高速でお不動産になってる500をみて心配になった

＞ポロGTIが乾式DSGなのに、ポロRがMTなのが
ポロGTIのエンジントルクが乾式DSGの許容トルクの目一杯だからでしょ、
余裕の有る湿式載せるには重量とかの問題も出て来るしで。

ポロRも湿式DSGで良いじゃん。
MTにするのは本国で売りたいからでしょ。

6速湿式DSGは重量約93kg、7速乾式DSGは70kgでポロの車体に25kgの
重量差はエンジン重量含め前後バランスの事考えてもデカイ。
6速湿式DSG車体に納める為の外寸的な問題も有るのかもしれない。

まぁ、車の性格考えればMT載せときゃ文句言う人少ないだろうからって
線も有るけどｗ

>>163
おそらく不動車になってるのはデュアロジ(AMT)とかアイドリングストップとか
エンジンだったらツインエアとか

イタフラ車は同じ車種でも
MT アイドリングストップ無しとか
なるべくシンプルなメカ・信頼性のあるメカのグレードだったら壊れない

初の輸入車を検討中
アバルト595
ミト
シトロエンDS3
メガーヌRS
アバルト500
ジュリエッタ
プジョー２０８GT

ああ迷うなあ
フォルクスはちょっとデザインが・・

雑誌の特集並みの車種数

>>168
一番安いのと一番高いやつの差が100万以上あるな。

まあ、まだ検討だからな。

アルファ147GTAの右ハンドルMT車があればなぁ〜、
買ったのに…、右ハンドルはセレしかないのか。

アルファ147系のミッションはフィーリングが微妙じゃない？
ぐにゃぐにゃしてる感じがする
ミトQV、ジュリエッタQVはマシになってきてるけど

208のシフトフィールも微妙
>>168の中ならメガーヌRSが一番で
その次がシトロエンあたりだと思う
フィアットも、まぁまぁか

まぁ、参考までに…

>>168
DS3はまたレーシング出るし（国内販売あるかわからんが）
208いくならGTiでしょ

>>172
左ハンドルでもすぐ慣れるよ
というか慣れたら右手シフトがとても自然

>>175
確かにそう。
左に慣れると右MTの
操作は不自然に感じる。
しかし日本では右に
優位性がある。
ゆっくり悩んでください。

ミニってそんなに良いのか？
メガーヌ最高だけどな

はっきり言う
輸入車乗るなら希少な５９５を勧める
楽しいよ

595と500で、そんなに違いがあるの？
希少性よりも運転の楽しさの方が重要

ＤＳ３Ｒや２０８ＧＴｉの右シフト欲しいな
はっきり言っても左ハンは日本じゃあ百害有って一利無し

矛盾してね？

右ハンドル右シフト最強

フォードGT40みたいな車が理想って事なんでしょう。

>>180
右ハンドルで右にシフトあってどうやって降りるんだよ馬鹿じゃねーの？しねよ糞が、おめーくせーし

>>184
まれに、そういうクルマあるよ
ルールでハンドルの右側にシフトレバーが無きゃいけなかったりするレース用の右ハンドル車とか

まぁ、全部コラムシフトにすれば解決なんだけどね

左ハンドルは右折以外は意外と不便でない
離合も車両感覚わかってれば左一杯寄れるので困らない
高速も今はETC付けるから不便でないし

個人的にはMTの場合右手シフトが快適すぎるので積極的に選んでる

ルノー、ミドシップRWDのスーパーミニを開発中
http://www.autocar.jp/news/2013/03/29/31242/

初期型がフロントの接地感覚がないんですね
わかります

ボボンハウス

トゥインゴの後席取っ払ってパワートレインねじ込んだか。それでこそルノーだ、安心した

次はトゥインゴV6かｗ

こういう馬鹿っぽいのは好きだな。
でも、買わないし買えないけど。

エンジンはトゥインゴ流用でいいから300万くらいで出してくれ

たぶん今迄のルノースポールの流れからすると
ミッドシップバージョンはスペシャルだから
ワンクラス上のエンジンを積んで＋200万円てとこでしょう

450万円ぐらいじゃない

妥当な見積もりだ。

これもデュアルクラッチになるなら
エリーゼと迷うな

ジュリエッタ最高ｵｵｵｵｵｵｵｵおおおおおおおおおおおおおおおお

ジュリエッタというと、あのオーリスにパクられたやつか。

女の名前なのになんだ車か

フィアットがアルファロメオをVWに売却するって話が出てるね

ジュリエッタより来年出るジュリアが出るまで待つぜ

>>200
それ何年も前から言われては消えてるよね

泣かないで僕のジュリア♪

>>199
ロミオとジュリエットが由来なんだぞ。

>>199
ジュリエッタが車の名前でなんで悪いんだオレは車だよ

現行車で該当のものを教えてください。5ドアハッチバックで1.6Lの180馬力
1.2トンのFR車。レギュラーガソリン使用。200万円程度。腰が痛いので車高が高い車を希望します。

>>206
ggrks

>>206
現行では無い

近いのはBMW1尻

レギュラー仕様なんてホットハッチじゃない

>>206
注文多すぎ
中古のアルテッツァで我慢しろやカス

>>208
1400kgで400万前後でハイオクですがなw

ミニの胴長の奴を中古で
ハイオクだけどMTなら結構燃費いいらしいよ

ホットハッチ本当楽しそうですね
自分プリウス買って運転が超つまらなく２年目で売ってホットハッチに代える予定です。
国産は乗りたい車がなくミニクーパーとかが候補かな

>>211
日本語理解できないか？
現行では無いとことわってるが

1シリーズは
ハッチバック5ドアFRテン6馬力
8条件のうち5条件はあってるが？
十分だろ？

>>206
トヨタ　ラッシュでも買ってろ

釣られ杉

トヨタが150万円のFRスポーツ出すそうだ
ハッチバックかどうかは分からねーけど

そういえばGT86カップエディションが出るね、ホットハッチでもないけど

マツダスピードアクセルはだめか?

>>219
ブルルンブルルンブゥーン！！

ホットハッチってFFのイメージだわ

ベース車の段階でFRだとやる気がかいま見えて萎える

ベースはやる気ないファミリーカーがいいな

異論は認める

タルボサンビームロータスほちぃ

>>212
結構じゃねーよ。
エコカー減税になるくらい燃費良い。

イタフラ車ほすぃ　２０代新入社員

なるべくシンプルなメカのヤツが良いよ
故障しないから
特にAMTの類いはお勧めできない

あとどうせならエンジンの音がよく聴こえる少々前のヤツがいいよ
アルファのツインスパークとかV6とか積んでる車とか
旧型ルーテシアRSとか
現代のダウンサイジングターボはイタフラ車の醍醐味の音がよくない

プジョー１０６オススメ。

1.3ラリー≧XSi＞＞サクソVTS＞1.6ラリー＞S16

>>227
間違いないけど、どれも楽しいから、そこまでの差はないけどね

でも一番年式が新しくて維持し易くて高速でもストレスないのはS16なんだけど。

206もS16とかならまだ球数多いよ
RCはLHDだからお勧めしない

206の右ハンはオフセットがキツいよ。むしろRC推奨。
タマがあれば。

うむRCも今は多分かなり安いだろうからオススメ、昔はあれの白が欲しかった。

古いハッチは格好いいよな
今はくぱぁR53に乗ってるけど、106とかデルタ、5ターボが気になって仕方ない

先月106買ったけど街中で普通に乗るだけで楽しくてしょうがない

106はダイレクト感半端ないよね
乗り出したときロードインフォメーションがありすぎて壊れてると勘違いした
楽しい車だったな

自動調整クラッチには参ったけど…

ホットハッチってどんなもんだろう？と思いつつ
初MTとして208GTに決めた
本当ならGTiだけど高くてﾑﾘだわ

プジョーW
あんなダセーの乗る奴いるんかい
フランス車ならルノーメガーヌRSだろボケが

208ならルーテシアの方が良かったのではという気がする。

メガーヌなら初代のクーペに止めを刺すだろうに。
あれも一応ハッチバックだし。
しかしプジョーの206以前はシフトレバーが遠いんだよな。
フランス人は手が長いのかと思ったら206から普通になったしなんなんだ。
ルーテシアは知らない人に日産車と思われそうなのがちょっとw

都合で納車早いやつ欲しかったからねぇ
ルーテシアまで待てなかった

メガーヌRS？買えるか馬鹿やろーww

トゥインゴRSは？
あの変な顔好きなんだよね

208GTもGTiも大差ないよ
どっちもアクセル踏めば走りだすし

>>221
一理ある

元祖はゴルフGTiなんだろうけど、プジョー205GTI辺りかな俺が意識し始めたのって。

>>200
もし実現したら日本のフィアットディーラーはかなりまずいことになるね

俺はルノーサンクターボか
あのフェンダーで眺めて酒飲めるな
デルタのフェンダーもいいけど
まあ、買うとしたら現実的にはクリオV6辺りになるんだろけど、まだハードルは高そう
新しいようで微妙に古いからさ〜
もっと買いやす値段ででかいオーバーフェンダーの出ないかなぁ
総額400ぐらいなら出してもいいよ

サンクの頃はともかく今じゃ総額400程度じゃ「普通」のホットハッチしか買えないんじゃ

>>187が市販されるとしたら400万円くらいになりそうな気がする。つーかトゥインゴ級で
それ以上の値段つけるのは流石に無理だろうしｗ

為替レートが違うから単純に比較できないけど同じような大衆車ベースの５ターボが当時１０００万くらいだったって話だし
クリオＶ６とかルノースピダーで６００万くらいでしょ
トゥインゴベースとはいえ最低５００万くらいになるんじゃねぇの

アバルト500でさえあのお値段から考えると
他車とコンポーネンツの共有が困難なRRで400万は厳しいと思う
ていうかRRの「プレミアム性」でもう100万以上は乗っけられるし

小さいクルマでRRだと高速道路でまっすぐ走らないんじゃない？
小さい車にはFFが良いよ。

アホいえ

ビートル(タイプ1)からゴルフにバトンタッチできたのは、ゴルフがFFだったから。
ポルシェ社が設計したRRのEA266はお蔵入りになった。

何時の時代よ
三菱iはどうなん

案の定売れてない。

iはスマートの後継として
ベンツに売り込むつもりで作られた
エンジンだけスマートに採用されたんだけど
元は取れて無いな
バクチが外れた良い見本だ

今輸入車ホットハッチブームだよな

ホットじゃない海外ハッチがまた来るかなこりゃ?
ttp://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?cid=1248872131340&pagename=Page&c=DFYPage&site=FJP

日本語でOK

>>258
トヨタのダセーハッチ車に似てるな・・・。これはいいや。
やっぱりプロトン・サトリアネオでしょ。今買うならこれ一択。

ECUゴニョゴニョすればGTでもGTi並みの出力になるからな

>>260
兄弟のデミオなら分かるけどトヨタって…ノーマル仕様でも「クラス最高のハンドリング」とまで言われてるのに。
無知って良いよね。

まあ、写真がタイやアメリカと同じモデルなので、NA1.6L-120馬力（欧州仕様だけ1.0L-120馬力がある）じゃ
日本で売れる要素は無いけどさ。

トヨタでクラス最高のハンドリングって、どれよ？

スターレットとかかね
ハッチ以外ならMR-S辺りじゃねーですか？

外見がトヨタに似とるって話じゃねえの

>>263
オーリスとかアベンシスは良さそうだけどクラス最高かっていうと

ミトDS3可愛いよね

こんなこと書くと荒れそうだが、DS3ってカピバラっぽくみえる

つまり可愛いってことだな

最近のシトロエンは癒し系だな。
厳つくなったプジョーは落ち目だし。

シトロエンが走りの良さで評価を上げつつあるのに、プジョーは壊滅状態。
RCZと208でなんとか復活しようと、躍起になってるようだが。
同じプラットフォームを使ってるのに、何故ここまで差がついた？

プラットフォームの共有なんて完成車の出来とは殆ど無関係だからねえ
ホットハッチの代表格ルノーメガーヌだって確か日産ラフェスタか何かと共有してたし

日産製だったラフェスタなら乗った事あるが、最低の安物車の印象が強く残ってる。
それがメガーヌと同じプラットフォームってのは、ある意味驚異的だなw

よく「この車は○○と同じプラットフォームだから・・・」って話しが出るが、あまり
意味無いのか？

元は同じでも部材補強して別物に成るので開発陣の拘り次第で
如何様にもなる時代なのかもね。

マーチとルーテシア

逆に言えば、マーチでも本気で手を入れれば本気のホットハッチになれると
･･････その本気で手を入れる気がなさそうなのが一番期待できないことだわな･･････

パルサーエクサってホットハッチ？

DS3ほしぃ…

ボルボv40 フォードフォーカス マツダアクセラスポーツ

フォードフィエスタ マツダデミオ

とか

そりゃそうさ
ＤＳは丸っこい分２０７より走りは良いに決まってる
だから２０８は期待しているよ
やっぱ丸い車は良いよね

> ＤＳは丸っこい分２０７より走りは良いに決まってる
(゜Д゜) ﾊｧ?

すぐ釣られる

丸い車って言ったら
ルノーとかクワドリなんとかもそうだっけか？
確かにプジョーは207とかは206よりかくかくしてるね
やっぱ空気抵抗の違いでか？
208には期待してるんだよね

207はBMWminiとエンジンを共同なんたら
って言ってる段階から嫌な感じしかしてなかった

プラットフォーム共有って姉妹車みたいに勘違いされがちだけどちょっと違うからな

日産Bプラットフォームで言えば
K12マーチ、Z11キューブ、Z12キューブ、初代ノート、ティーダ（ラティオ）、ジューク、クリオ�Vなどなど
非常に多くの車種に採用されているプラットフォームだが実際に姉妹車的なものは
K12マーチとZ11キューブ、ノートとティーダ、Z12キューブは（Z11キューブではなく）ジュークに近い
姉妹車は同じエンジンとミッション積んだグレード同士ならシャシーはほとんど同じ構造で部品も共有だが
マーチとノートなど、姉妹じゃない車を比べるとエンジンミッションが同じでもシャシーは別物と言っていいくらい変わる
部品の強度や長さ大きさ重さも違えばトレッドもホイールベースも全然違う
ただ、各部品が同じような位置に配置されているというだけ
トヨタで言えばISとマークX、クラウンとGSなど全部同じプラットフォームだけどそれぞれ別の姉妹になっている

イタフラ車がドイツ車見習って合理化するとロクなことにはならない
多少信頼性は上がるかもしれんが確実にエモーショナルなものを失ってしまう
ちょっと前のプジョーとかまさにそれにはまってた
その点ルノーは安定の変態で安心できる

そして失われたものは帰ってこない。
この事を理解しないで迂闊な方向転換を図るメーカーが多い気がする。

>>286
ルノーってフツーのクルマだぞ？
いまのメガーヌとかトゥインゴとかもろにドイツ車っぽい

販売でゴルフに勝たないとどうにもならないからな
ルノーはスポットで変な車を投入するから変態イメージが付いてるだけで、
RS含めて一般向けの車はいたってまとも

EU行くとルノーとフォードが死ぬほど走っててビビル

日本来たら日本車が死ぬほど走っててビビル

>>273
別に意味無くはないさ。プラットフォーム共有によるコストダウンが目的な訳だから。
要するに車の素性のいくばくかの要素でしかないってことさ。

>>288
もちホットハッチについて言ってるんだが

メガーヌRS欲しい
ジュリエッタやDS3
も
迷うなあああああ

>>293
いまのルノーに変態といえるホットハッチは無いんですよ、おじいちゃん

そうか君がそう思うならそれでいい
感じ方はひとそれぞれだしな

確かにルノーには正統派のホットハッチの最高峰しかないな

メガーヌ2RS乗りだけど、数字上はホットでも乗ってて楽しいかといえば悩むな。
電動パワステのせいでダイレクト感はないし、エンジン特性も楽チン仕様。
旧型トゥインゴのMT車のほうがインテリアデザインも含めて楽しかったわ。
たぶん新型メガーヌRSも同じ方向性だと思う。

正統派ホットハッチって言ったらスイスポしか無いんじゃね

CR-Zがあるだろ

日産ジュークがある

便宜上ホットハッチって言ってるだけでCセグのは殆どGTカーだな

フィットＲＳを忘れてもらったら困る

国産コンパクトのRSグレードは
あまりホットではないヌルハッチ

>>300
>CR-Zが

ハイブリッド下ろしてCivic Type-Rのエンジン積んでくれるだけで名車になるのに
なんでわけの解からんコトするんだろうな。

F1の失敗から、ホント何も学んでない。
つか同じ失敗した連中がそのまま失敗させたんだろうな

>>298
AUTOCARだとメガーヌ2のRSってマイチェン前と後で評価がかなり違うみたいだけどどっち乗ってる？
マイチェン前のメガーヌは確か土屋が試乗したけどパワステのせいで評価低かったな。
同時に試乗したフィエスタSTの評価はめちゃ高かったけど。

やっぱりミニクーパーSが一番だね！
メガーヌは所詮日産ルノーｗ

まあな速さと信頼性は日産ルノーだけど
外車と言う希少価値で選ぶならＢＭＷミニと言う事だよね

セレブ気取りのおばちゃんからおしゃれ（笑）なねーちゃんまで乗り回してるのに
ミニに希少価値なんかないだろ、いい車だとは思うけど

クーパーSは国産車並みに見かけるな
ルノースポールの方が遥かに稀少だろ

同路線でより希少性を狙うならアバルト500かな。正直どっこいどっこいかも知れんが

んで、最近見慣れて案外いい感じに思えてきたN-ONE、MTがあればなぁ、と思うことしきり
ターボ仕様でパドルシフトだとどん位走るんだろ？　軽としてはなかなかよさそうだけど･･････

>>306
自分のはマイチェン後
雑誌でも評判良かったけど、個人的には油圧の足元にも及ばないと感じたわ。
変なところでスッと軽くなったり重くなったり・・・ゲーセンのハンドルみたいだ。

いやいやイタフラ車がオシャレで目立って所有感あって最高だぜ！国産車はカス

>>305
ボディーサイズも小さくしないとダメだろ

>>312
へーメガネ2はそんなにハンドリング駄目なんだ。3はすごく評判いいけどねー

またアンチホンダの荒らしか

先々代のルーテシアも同じように電動パワステのフィードバック不足を指摘されていたな
今乗ってる先代MINIの電動油圧パワステはその辺は非常にいい
いつ壊れるか分からんけど

一応ルノーの名誉のために言っておくと街乗りとか普通のドライブの話で、サーキットでどうなのかはわからない。
例えば駐車場から出るとき一杯に切ったハンドルがリニアに軽くなっていくんじゃ無くて、
途中で挙動が変わるのが気持ち悪いっていうレベルの話。

12SR乗ってたけどトルクがなさ過ぎで速攻飽きたよ。
今はR56クーパーSでまあまあ満足。

小排気量で、目一杯踏まなきゃ楽しくないと、
公道では、山の上りくらいだからな…。

ポロGTIはジジイ乗りが多いな
地味なんだよなあの車

トヨタ車みたいに地味で目立たないから選ぶ客層にうけてるんだよ

【統計】 フォード「フォーカス」、2012年の販売台数が「カローラ」を上回り世界一に　トヨタも「カローラ」が世界一と発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365563013/

>>321
ポロに限らず輸入ホットハッチはおっさん率が高いな
お世話になってる車屋でも若者の新規ユーザーがほとんど入らないって嘆いてたわ

今時、特に車が必需品でない都市部の若者って必要な時は
レンタカーで十分とか合理的な考え持ってるしで、
車買うのバカらしく考えてるしな。

>>324
そうそう
いいおしゃれな車でもおっさん乗りだといい車が残念に見える
俺達若者２０代がどんどん乗らないと

金に余裕のあるオッサンが買うんだよ
金のない20代は見向きもしない

20代の給料って今も昔も似たようなモノだろ
ただ、昔と違って30代からの昇給がまるで違うからね
うちは景気が良い頃はマネージャーになれば200万近くアップしたらしいのに今はその1/4もない
そのうえ早期退職だの出向だので放り出される危険性もあるし

将来設計がしっかりした20代はクルマに無駄な金は使わない
ましてや輸入ホットハッチなんて乗ってると脳天気なバカ扱いされる

どうもバカです

従業員50人の町工場だけど、20代で1000万貯まりました。

いようバカ。いよう金持ち。
楽しいメンツが今日もお揃いだな

300万〜の輸入ホットハッチなんて実際バカと金持ちしか買わないわなｗ

>>321
いっこ前のポロGTIは所謂どっかんターボで結構じゃじゃ馬で
今のアルファなんかより全然おもしろいと思うんだけど…

内外装のデザインがオジサンぽいね
GTIの野暮ったいホイールデザインとか
あれ本気でカッコ良いと思ってるのかｗ

ホットハッチで見た目や実用面は普通でも走らせると速いってのが起源ではないのかな?

フィエスタSTのオフィシャルイベント動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=aEGQai_jTMg
ttp://www.youtube.com/watch?v=0x_7HYQB56s

GOLF/POLOのGTIのホイールとチェック柄シートは理解不能・・・

20代は何かと金かかるから車に金かけられのは田舎の親同居くらいだろ
俺でさえ貯金があまりできなかったし

>>325
それは合理的なのか？　レンタカー乗って楽しいと思えないし、
移動の為なら電車の方が安全だ。普段クルマ乗りなれてない奴の
運転でレンタカーで出かけるとか恐怖以外の何物でもない。

>>335
わかる。チェック柄でなぜスポーティーなのかと。

チェッカーフラッグ

あのチェック柄は初代からの伝統なんだろ

>チェック柄シート

あれが、オプションの一つとかだったらまだいいんだけど
現実にはあれを避けようとすると27万3000円のレザーオプションを購入するしかないというのがなんとも…

>>336
中古でええやん
足廻りさえちゃんと手入れしておけば走るでしょ

20代は何かと金かかるけど好きな車に金かけよーぜ！
ポロは糞ダセーから圏外な

だがWRC走ってるのを見ると格好良く思えてくる

オバフェンの張り出しがすごいあっていかつくなってるからな

始めて買った外車205ラコステなんかシートにワニの刺繍だらけ
ラコステ仕様だから当たり前だけど⁈
おっとただの205はホットではない！って突っ込みは無しで
ちゃんとGTIも乗ったから

>>343
ホッホハッチスレで話題にしても良い車種を挙げてくれ
とりあえず国産とポロは、ダメなんだな

そういうのいいから

>>343
君のホットハッチの定義に興味あるんだけど
車購入の際の、新しい観点が得られるかも

んで、現行ルノーの電動パワステのフィードバックて油圧並になったんかな？
86の電動パワステは油圧並みって雑誌で読んだけど、ほんとうにもう電動でも違和感感じないレベルになったのか

フォーカスSTもタイで生産する計画があるみたいだね

>>350
86はまだ全然。ねっとり油圧風の手応えだけどフィール作ってるのがバレバレ。
RX-8とか昔のほうが無駄な制御が掛かってないせいか違和感無かったような…
ルノーも最初に電動化された虫顔ルーテシアはフィールが良いと言われてたね。

へぇ難しいもんだなぁ
今のロードスターはいまいち感触が感じられなかった

ホットだね

ゴムの反発を電動で再現するなんて無理じゃなかろか

電動パワステにしたところで節約できるガソリンなんて数パーセントでしかないけど
ベースグレードが低燃費を追求してる以上は油圧パワステが復活する可能性はゼロ、あきらめろ

>>356
え？燃費？

電動のメリットはパワーロスしない事だと思ってたが。

>>357
従来からのパワステポンプはエアコンなんかと同じベルト使ってるから燃費も悪くなる
電動油圧なら燃費差は縮まるけど採用車種は1/10くらいしかないし、この先も減る傾向にある

今のクルマって「すべては燃費のため」って感じだもんなあ

そのうち「燃費規制」が入りそうな勢い
20km/L以下は継続検査で落とされたりして

>>361
その書き方だと試験場ので検査？
実燃費で20以上走るのって「燃費モードで走るプリウス」くらいしかないじゃん
エコ減税アルファードの燃費なめるなよw
仮にカタログ燃費基準にしても国によって燃費計測基準がバラバラだからないな
国として手っ取り早いのは古い年式クルマの税金上げるとか

おまいらに朗報
フォードフィエスタ国内正規販売ほぼ決定
時期は今年後半〜来年中らしい

>>363
まじか！俺にとってはちょうどよい時期だわ
買い替えの選択肢が増えるなー

でもお高いんでしょう。

で、STは入るのかね

それは皆の頑張り次第かと

素のグレードが売れたら検討するのか、
ルノーみたいに関係なく入れてくるのかどっちだ？

前々モデルのフィエスタは売れてなかったけどST普通に発売したよね
というかST無いと誰も買わないだろ

>>358
パワーロス≒燃費悪化

フォードが発表した1.5L仕様のエコブーストが、181馬力・トルク24.5kgmと思いの外高出力だったので、
日本だとフォーカス向けになるんだろうけど、フィエスタにも採用して欲しいなぁ〜そうなればSTいらないし。

フォーカス試乗したけど、ステアリングフィールがスカスカだった

あれ、ひどいな

少し前に試乗したシロッコの方が一万倍くらい気持ち良いステアリングフィールだった

フォードは全体的に操作系のフィーリングへの意識が薄い気がした

>>372
そうなのか
旧々型のフィエスタはエンジンはショボかったがハンドリングはよかったけどな

>>372
スマン素で間違えたわ

フォーカスRSのステアフィールやハンドリングはめちゃくちゃいいけどな
他のグレードは乗ったことないがステアフィールはかなりいいと聞いている
旧型のパワステは油圧式だが新型は電動式なんだっけ？

新型フォーカスは電動パワステっぽいな
電動パワステって味付けが難しいのか？

シビックR(EP3)乗りで電動パワステだけど、レスポンス良いしハンドリングもクイックで不満がない
確かに電スロみたく制御が絡むから味付け難しいかもね、でもちゃんと調整されていれば凄く良いものだよ

電動油圧な家のミニR53は隙が無かった

>>372
>フォードは全体的に操作系のフィーリング

欧州フォードのコンパクトは操舵感最高ってのがこれまでの評価だったが...
そんなに違うの？
欧州ホットハッチの長、ルノーも新型はTopGearやFifthGear、
それにEVOとかAutocarでステアリングがつまらなくなったと酷評されてたが

他の板も含めて「一行ずつ開けて書き込むヤツ」にまともな人いないから。あまり相手にしない方が良いよ。

電動パワステはニュートラル付近があいまいだな
それ以外は我慢できるけど

>>376
フォーカスは低速域では取り回し優先しててハンドルめっちゃ軽い。
高速とか乗ってスピード出してる時は重くなるように調整してるみたい。
多分試乗で町中とか走るだけじゃ単に軽いだけかも。

あぁアルファのブレオ復活しないかな〜
ジュリエッタダサすぎる・・

>>382
メルセデスとか、そういうの好きそうだけど
油圧系パワステに慣れた人間にとっては不自然に感じるかもな
最近の親切設計も考えもんだな
もしかしてフィエスタも、そうなるのか？
だったら購買意欲が弱まる

まあ今時は燃費燃費ってうるさいから電動パワステの研究はどのメーカーも続けていくだろうね。
エアコン消すのと同じくらい効果あるみたいだし。

じゃあ、パワステOFFスイッチ付けちゃえよ

メガーヌRSほしい

>>384
油圧だってアシスト量可変機構なんぞいくらでもあっただろ。

>>385
油圧パワステがエアコンのコンプレッサー並の負荷なんて掛けねぇよw
燃費で言えば、電動パワステだってオルタネーターの負荷掛かるぜw
まあ、これはいいがかりだがねw　ともかく今時、油圧は貴重だよ。

>>388
油圧パワステのアシスト量可変機構なんてホットハッチに付いてたか？
そういうのって、もう少し上のクラスの装備かと思ってた

単純な車速感能式ならそんなにコスト掛からんよ。
NBロードスターにすら付いてるくらいだ。
200万級の車なら付いてるんじゃね？　調べてはいないが。

ゴルフGTI試乗。本国AUTOCARでは各部門でランキングを付けているけど、GTIはホットハッチ部門1位になるかも。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/04/24/33823/

ちなみに今のランキングは以下の通り
1…メガーヌRS
2…フォーカスST
3…BMW M135i
4…シロッコR
5…アストラVXR

>>382
最近のマツダも同じだよね｡なんだかんだまだフォードと繋がり有るのかな？

147かと思ったら、アクセラだった。
206かと思ったら、アクセラだった。

マツダェ…

>>392
繋がりはなくとも、プラットフォームとかはまだ共通で使い続けてるからしばらく似たような感じになるのはしょうがないんじゃね？
自動ブレーキみたいな電子装備も元フォードグループ内で共通化されてるみたいだし。
次期プラットフォームで大分繋がりは無くなると思われ。

アクセラ笑
マツダ笑
フォーカスかっけー
メガーヌかっけー

>>395
> フォーカスかっけー
フォーカスに乗ってるけどそんなことお外で言ったら異常者扱いだから気をつけろ

ホットハッチじゃないけど、アテンザの見た目の奇抜さは評価してあげていいと思うんだ。
無難な見た目の日本車勢の中で頑張ってると思う。

アテンザなんて今時そんなに奇抜じゃないだろ
と思うよ

208GTi結構いい感じやな
あとはデラでいくらなのか次第やな
値段によっちゃジュリエッタQVになるかも

アテンザ大笑
アコード大笑
208GTけっこうかっけー

208GTi、そんなにカッコ良くは無いだろ。
プジョーは07世代のハッチがあまり評判芳しく無かったから、
208での再起に躍起になってるな。それでプロモを仕掛けてる
関係で目につくだけ。

つかビツに似てる気がする。

猫足305,205,206,106かなぁ。307ぐらいからアヤしくなって207で・・・
208も微妙。ルノーとシュトロエンが眼鏡RS・DSシリーズで筆頭でスポール元気だし。

ノーマルフォーカスはアレだけどRSMk2はカコイイね。

実際は、206から微妙になってるけどな。プジョーが良かった
のは306/106まで。

プジョーは新型車を205の再来って言って、205の栄光に泥を
塗るのをやめて欲しい。

206で大量の新規オーナー取り込んで、207で全て失った

206,306がオサレカーとしてマニア以外に確立されたのは大きいかもよ。
307でゴルフチックになったのが。RCZのMTが若干程度でそれほど変わってないし値段もなぁぁ。
ジュリエッタも同じ道VW化の萌えない道を辿ってるような希ガス。
500MT、可能であればアバルトMTだけは終わる前に是非とも欲しい、つか無理しても買うかも。
後5,6年ぐらいは持たして欲しいが。今、金と駐車スペースないや。。

>>402
全然似てないと思うんだよ
208所持者としては

VW化すると、どのメーカーもデザイン以外ほぼ劣化コピーになっちゃうからな
今のところデュアルクラッチもVWグループが一番鋭いし
塗装や溶接とかは元々ドイツ車の方が得意だし…
デュアルクラッチになったクリオRSは、ポロの劣化コピーみたいになってそう

プジョーは206だけで懲りたわ

世界中トヨタユーザーみたいなオサーンが多くてVWゴルフ＜ノーマルクラス＞だと思ってた。
で売れるゴルフ。真似したいほかのメーカー。
ただシロッコRはゴルフ派生としてはカナりイィけどね。
1回でもイタフラユーザーの罠に嵌った奴らはそんなの求めてないんだ・・・・

上補足。イタフラで入院しまくりで超糞と思う人もいるかも。酔っ払った勢いｗ
昔のシビック改も通じるものあったけど最近ないね。

フォーカスが復活して盛り上がってきたなホットハッチ

ドイツ勢とかの売れる層も去年から車体のフルチェンジ続いてて
モデルバリエーション拡張中だし話題に事欠かなくなってるからね。

>>408 まあな
POLOはすでにモデル末期だし最新の技術から比べたら見劣りするのは当たり前な
フルモデルチェンジ後に期待したほうが良いと思うよ

期待なんかしねーよ
所詮ポロだしｗ

日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」

フォーカスはもう飽きた。
ダメだなあつまんない

くれ

フォーカスは嫌いじゃないんだが、あの重心高そうなフィーリングがね・・・

オートマしかないのがね

デカいしw

あの無駄にデカいのは文化なんだろうか？

ATが選択肢にあるのはいいがATしかないようなのは正直このスレの話題から消えてほしい

※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。

>>409
206からコストダウンが始まったからな。
306までは素晴らしい車だったよ。
106なんてヒラヒラだぞ、ヒラヒラ。

フォーカスのラリー仕様はめちゃくちゃカッコイイのになw

フォーカスならアクセル踏めば走り出してちょっと感動する

白のフルエアロATか。
胸圧だな。

フィアット500S出たね

ツインエアの奴か
トゥインゴＲＳのがおもしろいんじゃね

MTにエアロ付けただけだねー。せめて足回りは変えてほしかった。

シャア専用オーリスとかどうなの？

全然ホットじゃないでしょ

て

>>432
トヨタお得意のハリボテ商法だな。

しかしトヨタやガンダムは一定のファンが居るので
意外に手堅く売れるところが不思議

特にガンダムが付いてりゃ、とりあえず買う男子が居るからな
リセールも地味に安定するだろう

トヨタは儲かってんだからヴィッツターボ200万弱で出せよ

チンピラかい。

>>437
コルトVRがギリ赤が出ない水準らしいから
ラインに乗せてやれても220万くらいじゃないの？

何がガンダムだよ舐めてんのかよ腐れジジイ共ｗ
国産消えろバカ

>>436
ヲタはああいう商品は好まない
強いていうなら「オタクという流行に乗っかろうとするニワカ」向け

ヴィッツRSとかFitRSとかも
国産ハッチバックは3drタイプがないし
中身もホットとは呼ぶにはほど遠いよな

ヴィッツとかフィットとかのエセはそれでいいとして、
スイフトスポーツが3ドア導入しないのは解せない。
やっぱり売れないのかな。スプラッシュくらいの
台数限定でいいから導入してくんないかな。
作ってる事は作ってるんだから。

売れないから。それに尽きる
大正義ヴィッツでさえ3ドアを捨てざるを得ないような市場だし
それに限定でもなんでも売るとなったらどえらい手間とコストが掛かるからね
マスタングみたいに型式不明ってわけにも行かないし

売れないからって言うより「売らない」
5ドアのほうが売りやすいし
3ドアよりも高く売れるから利益もあがる
up！だって3ドアのほうが安いでしょ
一円でも安く買いたいって人は本来3ドア買うべきなんだけど
ラインナップから消えて「安い」の真実をメーカーが隠した

鶏が先か卵が先かみたいなもんだな。
ただこの先3ドアが発売されることはまずない。
宗教上とかの理由で3ドアじゃないと命に関わる人は輸入車どうぞ、となるわな。

>>445
車を商品化して売るまでには物凄い手間とコストが掛かる
売るからには必ず一定の利益を挙げなければならないし
売れないと分かっている物を商品化するほど今のメーカーに余裕はない
「事実をメーカーが隠した」とかそんなドラマチックな展開はないよ

VWUpの3ドアが安いのは量販グレードではなく価格訴求グレードとして設定しているから。悪く言えば客寄せパンダ
元から安くて当たり前の国産では設定する意味がない

5drかっこ悪い。

>>445
じゃあ初代ヴィッツや先代マーチの3ドアは売れてたか？全く売れなかったろ

プジョー206のMT買ったけど運転しづらくて3ヵ月で売った

>>450
左ハン仕様で？

VW up! GT仕様が出たら日本に入ってくるかな〜
入ってきたら欲しいな〜
MTはあるかな。

トップギアのジェレミーが初代ゴルフGTIと同じようなスペックだと言ってた。
１１０牛力、１�d以下だって。

>>452
MT無かったら逆に悲惨じゃね？up!のATって2ペダルでシングルクラッチだろ？すげえ壊れそう。
それともそのGT仕様だとトルコンなのかな

>>453
DSGでしょ

６MTのようですね
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/01/25/423/
昔、ルポGTIの正規輸入がかなり遅れたから、日本に入ってくるの時間かかるかもね

>>454
DSGは載せるスペースが無いらしい

残念かな
スイスポよりパワー無いのはつらいな
そのうちＧＴＩが出そう

7速DSG リコールのお知らせ
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001314.html
http://www.volkswagen.co.jp/service/recall/

フォルクスなんか買わねーよｗ

>>455
まさにスレ住人のいう正統派じゃん

>>458
何度も言うが、リコールを出すということは悪じゃないぞ

悪では無いが、決して良いことでは無いわな。

被害者出るまで認めないとか定期点検時にこっそり直されるより
リコール出す方がいいという意味だろ。

>>460
良い事だろう
作った側が自ら欠陥を認め、改善策を出し、しかも無料で修理してくれるんだから。パソコンメーカーがこんなことやってるか？

>>462
それはおかしい　
なんか、リコール対応＝良いことみたいな風潮があるね　＞＞トヨタはあほみたいに叩かれるけどｗ

そもそも出してはならない不良に対してのものだから（100%完全なものは無理だしねぇ）　対応して当たり前であってそれが普通なんだよ　良いことではない
ＰＣはしらんけど　企業が新興アジア系がおおいからその辺の意識が低いのでは？あと重大事故みたいなのに繋がる可能性も低いし

まあ、リコールするということは、対策部品がしっかりと用意出来たということだからな
根本的な欠陥だとリコールさえ出すことが出来ない

中国車とかはリコールが少ないらしいが、それは信頼性の証明ではないしな
対策不可能だったり、メーカーが不具合を認めないとか、そんな対応されるより
キチンとリコールを出すメーカーが良心的とさえ思えてくる
三菱みたいに風評恐れてコッソリ…てのはダメだがな

>>462
どんだけリコール好きなんだよ。
VWの寺行って、リコール頑張ってください！って激励してこいよ。

DSGはまだまだ信頼性が低いから手をだせんな
まあオートマチックな時点でこのスレの住人にはあんまり関係ないだろうが

>>459,461,462
フォルクスワーゲンのDSGって、かなり以前から多量のトラブル事例や
再発事例がネットを賑わしてるだろ。

ここぞとばかりに乾式DSG採用車種スレ(まだ路上走ってないゴルフ7スレも）で
DSG叩きしてて笑っちゃうけどな。

セレスピードの時もそうだけど
日本の客は全員クラッチレスMTの
オープンβテスターみたいなもんだしな
ただのAT感覚で買う事自体間違いだよ

日本の渋滞ゴーストップ環境で改良重ねていけば
どの国持って行っても通用するだろうな

トランスミッション制御コンピュータの不具合、位なら大したことないがな

昔、トゥインゴのセミオートマは壊れると修理代がすごいかかるらしくて、みんな廃車にしたそうだ。
やっぱり、マニュアルのほうがいい。

>>470,459,461,462
これが大した事は無い、誠実なリコールなのか？
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/359701559.html

現役車両のうちのリコールならまだ良い方だと思うけどね。
該当車両が製造終了数年後路上から消えてからの届けって
事も有るし。

俺は今回のリコールあんま中身が印象良くないな。
元々メカトロ交換しないと完治しない様な不具合ばかりだったのに、前回のリコールはクッラッチのタイミング変えただけだし
今回もあくまで電装系の不具合って事で収めようとしてるし。
そしてなにより遅すぎる。

人間の五感を使って微妙なクラッチ制御するところを
デュアルでもシングルでも自動化するってのはいまだに難しいって事かな

でも、ヒール＆トゥーなんてカッコいい事が出来る人ならいいけど、あんなスピードで
ダウンシフトなんて出来ないよ。。。

ただスタート時だけは、アクセル踏んでから、クラッチ繋ぐ動作が始まるので、
クラッチ繋ぐのと同時にアクセル踏み込むMTに比べると、もっさり感があるのかな・・？

VWのDSGはローンチコントロールついてんの？

>>476
壊れるのを今まで放置していたのが問題なのであって、シフトの速さは関係無い。
今回のリコールで本当に全快するかもまだ不明だし。

>>477
Golf GTI Launch Control .
http://www.youtube.com/watch?v=_KDv0R_lsdQ
Golf 6 GTI DSG Launch-Control #2
http://www.youtube.com/watch?v=vS0FCdixmIA

>>479
かたじけない。

なるほど人間のMT操作より全然速いな。
あたりまえかｗ

>>463
対応しないのが悪いというのなら、対応するのはその反対だから善だろ？
そもそも世の中の物販業で自動車メーカーほどリコールに真剣な業界はないよ。

>>465=458かな？
「ディーラーでリコール頑張れ」？もはや論ずるに値しないな

>>467
だからそれについて対応するのがリコールであって、故にリコールは悪ではない

>>472
だから何？何処の馬の骨とも分からないド素人が集めた有象無象のコピペと
世界的企業の優秀な技術者が集まって送り出す改善対策とどっちが信頼に置けるか、説明するまでもないと思うが

リコールについて未だにこんな誤った認識が蔓延っているのに驚き
マスゴミの偏向報道の悪影響かねえ
あ、あと長文とかIDがどうのとか、そういうのは間に合ってますんで

もうそのへんにしようか

>>478
476の言ってることとまるでかみ合わないようだが？

>>482
スマン。481で一気にふいんき悪くなっちまったかもしれん。去ります。

>>462
パソコンメーカーなんて物は日本には無いが、少なくとも半導体大手のインテルが去年か一昨年に大きいのやらかしただろ。

リコールは置いておいて
DSGは日本で安心して乗れる製品か？と聞かれたら
うーんと考えてしまうモノなのは確か

輸入車は基本信頼性・耐久性は低いから
タイミングベルトとかオルタネータとかも10万kもたない車がほとんどだし
ボディのヤレも早いし(シートは良い)メーター類もよく壊れる(の割りには壊れやすいデジタル表示だったりする)
その上トランスミッションとなると…
アイドリングストップなんかとんでもないしハイブリッド車なんて危険すぎる
装備充実した車ほどヤバイ

しかも修理しても原因不明とか直らない場合も度々ある

だからなるべく壊れるところがすくないシンプルな装備のグレードが安心する

>>486
一般乗用車用DCTを商用軌道に乗せたDSGがやっと10年だからね。
次の革新物が出て来ない限り欧州勢のDCTへ流れはこのままでしょ。

トルコンATの効率・重量・体積の改善とDCTの低速域の動作改善と多段化
の勝負なんだろうなぁ。
まぁ、此処じゃMT出せば関係無いってなるんだけどねｗ

パワーシフトなんかは特に問題とか聞かないけど、単にDSGより台数が少ないからか？
って思ったけどよく考えたら去年一番売れた車がパワーシフト装備だったな。

>>481
その考えがおかしいってことなんだけど　理解できないんだろうな
頭固そうだし、２極とはかぎらんよ？

>>487
ボディは逆じゃない？距離や年数にたいしてヨレは少ない気がするぞ
ゴルフしかしらないけど

パワーシフトは湿式DCTでクラッチ接触面に関する問題が少ないからでは？
DSGも湿式は乾式比で問題少ないみたいだし。

その点乾式のフィアットTCTがどうなるか見物だね。

>>491
少なくともフォーカスとV40のパワーシフトは乾式だよ。
STとかは知らんけど、そっちは数すくないと思うし。

V40、たしか湿式でしょ。

すまん、V40は湿式だったな。
乾式のフォーカスが大量に売れてるからこれで後々問題多発だったら2ペダルMTはどこだろうとダメってことになるな。
もし全く問題なかったらVWの面目丸潰れだ。
湿式は壊れにくいみたいだが、やっぱ変速ショックでかめだし。

>>490
ゴルフか
確かにボディ・エンジンは頑丈だ
良いほうだよね
けど電装品は弱いね
このごろのヤツはオルタネーター10万kもつのかな

ただメンテすれば大丈夫な類だよね
あとドイツといえばベンツも同様だけど
並び称されるB社は結構ヤバイよね

>>495
Audiはどうなん？

似たようなもんだろ。
ドイツ車は電装品とかハイテク部品が良く壊れるみたいだし。

VWは地味
乗るならボルボアウディイタフラ車

確かに那
地味車の代名詞ＶＷってのが一般的なのでしょいか？

>>490
輸入車でもボディの賞味期限が早い車種はあるよ・・・。
それは同様に、国産でもボディの賞味期限が長い車種もあるってのと同じ意味。

ボディの賞味期限と言うけど
実はブッシュ類とダンパーが死んでるだけじゃねーの？
特に輸入車はダンパーすぐ抜ける傾向だし消耗品の感覚だろ

BMとかの中古はゴム類が終わってるのが多いと聞くが。

それはBMに限らんでしょ。
FF車ならみんなフロントウィッシュボーンのブッシュは劣化してると思ったほうが良い

並行やってる社長の話だと一昔の欧州車は電装部品やゴム部品が日本の湿度に弱くて故障の原因になるって話だった
ただ今はそういうところに日本製の部品が使われたりして10年前に比べると格段に信頼性は上がってるって言ってたよ

>>503
FFでダブルウィッシュボーンの輸入車なんてあんのか？
昔のホンダじゃあるまいし。

雑誌のホットハッチ対決に　Ａクラス、135M、V40、スイスポに混じってフィットＲＳが交じってて　ワロタ

フィットはホットハッチなのかね？

フィットＲＳのマフラー変えると良い音出すし
足回り変えればスイスポとため張るよ
少なくても他の外車勢よりはまともな走りするよ

>>506
フィット以外でもAクラス=S250 V40=R-DESIGNじゃなければホットでも何でもないけど。
BMWの135Mなんて聞いた事無いし。その中でホットハッチと言えるのはスイスポだけじゃね?

M135iってのがある。1シリーズに3.5Lだから立派にホットハッチだろ。
軽いのもいいけどパワフルなのも認めようよ。

3.5Lじゃなかった。3Lのツインターボで320psだと。
8ATのみが残念だな。MT入れてくれよ。買えないけど。

「M135i」はあっても「135M」は無い。百歩譲って後ろのMが「M-SPORT」の意味なら、「135iM」になるが、
そもそもクーペしか存在していないのでは?

こんな所でタイプミスだか読み間違い覚え間違いを追及しても仕方ないだろうに。
俺もググらんとM135iなんて名前は知らなかったもの。135iは知ってたけど。
135iでも充分速いしハットハッチと呼んで差し支えないと思うし、M付きなら尚更。

130iのMT売ってくれよ

ただ今の1シリーズはフロントが好きくない。
次モデルはさらにヘッドライトが左右に離れると予感。

それよりも何よりも次の1尻ってFFじゃなかったけ

M1クーペほちぃ

現行1は発売直後から顔整形の噂が絶えないけど、どうなるやら。

208gtiきたな
先代より値下げてスペックアップ
299万で200馬力1200kg

街を走ってる1シリーズを見て、思わず笑ってしまった。
そんなクルマ初めて。

208GTがルーフグラス付だから、GTiを待ってるんだが
車速感知式パワステとあって嫌な予感しかしない…
GTiだけ電気式油圧、なんてことはないよね…？

車速感知のやつはすんげ乗りにくいよな

まともなパワステが無いこの時代に
本当にホットハッチと呼べる車があんのかね

売れないからってジャンル自体が無くならないか心配だわ

若者ひきつける「フォーカスＳＴ」　決め手はパワーと価格
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130516/mcb1305160501004-n1.htm

若者…？（困惑）

>>520
インプレッション プジョー「208GTi」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20130516_599593.html

フル電動式らしい

>>525
うーん、その記事じゃあ良いパワステなのか悪いパワステなのか分かんないな…

アリュール試乗した感じでは、小径ステアなのに凄い軽くて
路面情報が少ないからゲームみたいだったわ
怖くて攻めたりなんか絶対できないと思ったんだけど
他もそんなもんなんかな

>>526
AUTOCARでは2回試乗しているけど、208GTiについてはこんな書き方をされているね。総評としては結構良いんだけど。

1回目
ステアリングは、センター付近が曖昧だが、一旦切り込んでしまえば反応は良い。エンジニアはステアリングの
重さにも注意を払ったようだが、前輪への荷重のための重さか、グリップのための重さかが不明瞭な気がした。

2回目
205GTIはスロットル・ペダルに敏感に軽やかなエンジンが魅力だったが、この208GTIはそうではない。また、
流れるように動くものの、ギア・チェンジやステアリングも正確さに欠ける。

205と比べるのはどうなんだw　あんな車は現代のどこにもないわ。
ライター誰よ？

>>528
書いたのはリチャード　ブレムナー。批判的に感じたなら、その文章の後も書いた方が良かったかな。

プジョーが主張する通り、これは生まれ変わった205GTIではない。騒々しいサウンドを除けば、非常に能力の高く楽しいマシンである。
しかも、ESPをオフにしてもリフト・オフ・オーバーステアをまったく生じない。安全なGTIなのだ。その限界は高く、しなやかな足回りを
披露しつつ素早くコーナーを抜けていく。若干のトルク・ステアが感じられるが、クロスカントリーを軽快なリズムと共に走り抜けることが可能だ。

なんだリチャードか。いや、知らないけど。
206の時も巷で同じ事言われてたような。
ニュートラルステアで癖がなくて安全だ、的なの。
プジョー好きな人は106が壊れるまで乗った方がいいかも。

106いいよ
壊れなきゃね

>>528
GTIとまでは行かないだろうけど、AUTOCAR的にはスイフトが205に近い印象で語られてるような
しばらく前の素208徹底試乗レビューでそんな感じのことが書いてあった。つーかAUTOCARで
スイスポの徹底試乗したのかな。したなら読んでみたいところだが･･････

208GTiハンドル右なの？
公式ウェブでは左のようだけど

>>530
知らんのかい！w

プジョー(笑)

あんな糞ダサイの乗る奴いるんかい
(笑)

>>535
叩くだけじゃなくて、何乗ればエエのか、アドバイスしてよー　無責任・・

V40はなかなか良さげだけど、ちょっとがデカいんだよなぁ

208許せれば208でいいんじゃね？
俺がMTで選ぶなら
メガーヌRS≒シロッコR＞アバルト500＞ミニクーパーS以上＞Mito＞DS3＞208gti
プジョーはRCZ−Rもでねーし。懐古すれば208だし最近・・
懐古なら305そのままで出した方が個人的には好きだな。

正直Cセグはでか重すぎてちょっとね・・・

ぶっちゃけPSAは開発が一世代遅れてる感じだから、今は最悪な時期だな
一昔前は逆に古き良きクルマが買えたんだけど

>>538
500と208はそれらの同列にはならんな

シロッコって日本じゃMT売ってないよね
208GTiはスペック的に見てもDS3Rと同じくらいのパフォーマンスなんだろうな。ベースエンジン同じだし。
それで300万以下なら中々のお値打ち価格だと思う

208GTiも良いけど新型クリオRSだな
DCTの出来によってがっかりかもだが期待大

1.0ターボMTオンリー110ps950kgのupGTに期待。
吊しで0-100km8.5秒はスイスポや106より速いし充分。
あのサイズと軽さは日本では相当な武器。

みんな外車好きだねー

そりゃそうだよ
それなりの動力性能をもった日本車の方が高いもん
外車特にルノープジョーＶＷやアルファならそこそこの性能でも外車っていうバリューで許せるしさ
自分のプライド傷つかない程度の値段つけだし

このジャンルに限って言えばまともな国産の選択肢が少なすぎるってのもあるね
ヴィッツターボとかは完成度もレア度も高いらしいけど新型は未知数だし

GRMNのヴィッツターボは3ドアになるみたいだね
ただ120馬力ぽっちのIQスーパーチャージャーが350万以上だったの考えるとべらぼうな価格になりそう

そりゃ国産で良いのがあれば、日本で乗るには国産のが良いよ
でもスイスポくらいしか無いんだもの

スイスポｗ
県外だわｗ

スイスポは他に比べてかなり見劣りするのが

俺もスイスポはどうかと思うけど、正直国産でまともなホットハッチってそれくらいしか思い浮かばない。
安いしね。

>>533
208GTiは右ハンドルのみだよ
カタログと雑誌のレビューは左ハンドルだけど
プジョーで左ハンドルなのはRCZのMTくらいだ
ルノーでさえメガーヌRS右ハンドルに変更したくらいだし
なぜかトゥインゴは左のみになったけど

アクセラがあるじゃん

アクセラなぁ
もう少しカッコよかったらな

アクセラとかインプとか、ワゴンじゃん

プジョーに比べたらアクセラの方がまだマシ
プジョーとＶＷはゴミデザインｗ

ゴルフに関してはどんどん旧トヨタみたいな平凡化していくなあ
よく売れている所為なのかは知らんが

ゴルフって用はトヨタのカローラみたいな大衆車でしょ。何でも出来ますよってのが売りでいいんじゃない？Rとかはもう違う車だし。
アクセラは見た目は嫌いじゃないし、幅も1800に収まってて良いんだが、全長がマジでなげえ。

新型アクセラはかっこよさげ。
あれでディーゼル、MTがあれば素晴らしい。

スイスポ
見た目があれだけど
乗ればいい車だよ
106より遅いけど負けないぐらいハンドリングはいい
外見以外は外車っぽい

>>561 嘘こきゃＷ
いくらなんでも20年近く前の車がスイスポより速いわきゃねえだら
だから106なんＷ

ヴィッツ・フィット・旧マーチ・デミオは改ればホットハッチだろ。
車検が保証がなら大衆車だが。
アクセラ・・どうな感じ。特に260psぐらいあるやつ。アレは趣もないし。
アクセラ、オーリスはホットハッチよりプロボックス営業車系かな。

ちょっと何言ってるかわからない。

>>563はどこの国の人なんだろ？

>>562
スイスポは現行と一つ前はへんなスロットル制御が効いてて(多分燃費対策)
踏んでも加速しないんだよ

3000回転〜4000回転にかなり違和感あるぐらい制御入ってる

106はその点スムーズに加速する上にスイスポより燃費がいい

メンテできる環境があれば106がいいね正直

無駄な行明けが説得力を失わせる

アクセル踏むと加速しだすマジでちょっと感動

めんどくさいな〜
とりあえず乗ってみな
そうだから

実録
10年以上106乗ってたんが
今は現行スイスポ乗り
やっぱ何もかもスイスポが上だった

その人の車遍歴で、同じ車に対する感じ方が全く変わるだろうし。難しいね。

>>570
ちなみにおれもそうなんだけど…
ロードインフォ
加速は106が良い
特にロードインフォは最初壊れてるかっ！
てぐらい思うほど
慣れれば直進性と合いまってとても安心感がある
クラッチが自動調整だったからシブかったけど
ワザとそのままにして楽しんだよ
スイスポはハンドリングは良いし
操作系は全体的に106よりカッチリしてる
しかし電スロの制御と電動パワステの軽さは踏むと違和感あるよ
君あまり踏んだことないんじゃないか？

元106乗り多いなｗ
スイスポの方が圧倒的に快適だけど、
106のほうが圧倒的に面白かったな

106は結構スピード出したつもりでもあまりでないからな
スイスポは今の車らしく感覚のわりにスピード出すぎる感じ
昔の車は遅いけど運転は面白かった

>>574
> 昔の車は遅いけど運転は面白かった

これ

最近の車は着座位置がどの車も高い影響もあるのかな。。

着座位置はあまり関係ないと思う

最近の車はどれもでかい、重い、そして安定しているからではないかと
「軽トラは乗ってみると最高に楽しい」って意見をよく聞くけど、まさに近年のスポーツカーの真逆を行くコンセプトだし

そうですね。

車買い替えたら、車体サイズは変わらないのに、＋５０馬力＋２００ｋｇで加速性能は
同じ位って状況だったですね。　燃費も良くなったし、文句無いけど、楽しさは半減かも。

昔の感覚を知らない若い人が乗り比べても同じように感じるかな？
懐古主義的な要素も大きい気がする。

確かに、「ウルサイ」とか「安っぽい」とか、「狭い」とか、メリットよりデメリットが
受け入れて貰えないかもですね。　オッサンだと、そんなもんだと割り切れるけど。。

今時は電子制御入りまくりだからなぁ
自分の手足の延長というよりは、馬かなにかを操ってる感じ

今のクルマしか知らない奴はある意味うらやましいわ

イギリスはこういう記事が書けるから羨ましいよね(フィエスタST・クリオR.S.・208GTiの比較レビュー)
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/ford-fiesta-st-v-peugeot-208-gti-v-renault-clio-rs-200-turbo

>>582
日本も25年くらい前まではホットハッチ天国だったんだけどな

四半世紀前の話しされてもな。

軽量ミッドシップ4WD2シーターの軽トラが最強

>>585
ハッチすらついてないだろ、アホ。

付いていないのは荷室の屋根だ。ハッチは後ろと左右に三つも付いているｗ

あのときはリッター何馬力とかゼロヨンとか筑波のタイムとかがとても重視されてたからな
ちょっと異常だった

あの頃軽からホットハッチまでパワーウォーズだったからな
5バルブのミニカダンガンとか珍車もあったな

>>579
今の若い世代は物心ついた頃からミニバンで育ってきてるから
基本的に「タイト」であることが前提のホトハチやスポーツは拒絶反応が強いかも
日本車の場合、値段もミニバンと変わらないから>580の言うとおり「乗る（買う）メリットがない」と言われても仕方ない

韋駄天かっとびスターレット！

辛口ターボ復活しないかな

別にホットハッチに限らず、ファミリーかーですら、振り回す楽しみがあった。
車重命だろ。

>>538
305てなんすか？　306の事なら、今更新造しても無理でしょ。
売れる売れないもあるけど、安全基準足りなくて認可取れません。
マジレスすんなって？

>>545
国産で魅力的な車が出ればそれが一番いいんだが。
スイフトくらいしかない現状では。
スイフトにしても全高が高すぎる。

>>567
「明け」で何もかもが台無し。そういや206乗ってた頃、電制スロットルのレスポンスが
悪くて難儀したなぁ。その前の世代までなんだよね、ダイレクトなフィーリングがあるの。
今は燃費の奴隷で気持ちよさが失われてしまった。

>>574
106でも1.3ラリーは速くないからな。スイフトより遅いって奴は1.3だな。
スイフトと変わらんって奴はXSiかな。スイフトより速いって奴はS16だな。
本気で昔の車は軽さが何より際立つからな。205とか。

>>592
当時のファミリーかーはタイヤが恐ろしくプアーだったけどナ。
その辺ノなんでもナイ右左折でタイヤ鳴るとかフつー。

ジュワジュワジュワワワワ

POLO GTI 人気ないみたいだな。
地味だけど速いぞ。

まーでもホットハッチとは言えねーかw

POLOの中では（なんだそれ）欲しい車だけど、ホットハッチの中で欲しい車かどうかと言うと・・・。
どうせならLUPO GTIの方がいいね。軽いし。

>>599
単純にその客層がGTIを求めてないんじゃね？
価格忘れたけど、ゴルフHLが買えちゃうくらい高くなかったかな

せめて車くらい非日常を味わいたい
なにが悲しくてVWの地味で辛気臭い内装でドライブしなきゃいかんのか

とりあえず地味で辛気臭い日常を変えたほうがいいと思うぞ

内装はどうでもいいな

>>604
なんか、IDがクルマっぽい、
しかもホットなグレード…。

サンク+フォーGTS/Tiか。つよそう（

おそらくハッチバックだが
リアエンジンだな

もう速いけど、お上品な車しか作られないのかなぁ。

>>608
お上品な車ってのはよく分からんが、VWのRやフォードのRSじゃだめなん？

バカさ加減が足らない。
刺激が欲しい。

MSアクセラのステアリングによるパワー制御を抜けば

糞ダサワーゲン(笑)
ぷぷぷプジョー(笑)
失笑キングオブキモヲタ車スイスポ(笑)

自分をバカにしているかのような書き込み

↑
？

←！

>>610
その両方の条件を満たしたホットハッチがあるな
しかも日本で作られている

>>612　そんなにアクセラっていいの？

確かに
POLOGTIぱっとしないと言うか華が無い
ちょい高いけどゴルフＨLのが良いかもね
エンジンにだけ金かけてる感じでバランス良くない。

オイルが勝手に消えて行くくそエンジンだぞ。
どこに金がかかってるのやら。

アクセラてw
3ドア設定が無い車はお引き取り願えませんか

ＭＩＮＩならいいの？

こんな短いスレタイすら読めないんだな

JKWでもまだヌルい気が

JK・・・・ヌルいとかエロい

お前等、ホットハッチとか刺激を求めているようだが、自分の加齢を考えず若い時の価値観のままだろう？
色々注文つけても結局は乗り心地が悪いとか、疲れるとか不満が出るのがオチだろ

嫁が15歳年下だけど、周りがいうほど良いことばかりじゃないよ…
昔は馬鹿にしてたスッポンの血とか本気で手を…なんでも年相応が一番だよ

いや、どうせ乗るなら車も女もじゃじゃ馬の方が楽しいでしょ？
おれも若い嫁さんと再婚して、色々な意味で老けてられない状況を楽しんでいる。
ホットハッチなんだからとびきりのじゃじゃ馬がいいな。

aa

ポロにはMTがない。DSGは壊れる。

まあATはホット度をかなり下げちゃうよな・・・

AクラスAMGもあのエンジンスペックでFF、MTで出してくれればホットなのに。
まともに走らせるのが大変かな？

ミニDS3ミト可愛い

車を可愛いって言う人きもい

>>505
つアルファ147

>>630
そんなおまいにフォーカスＲＳオヌヌメ

フォードの新型「フィエスタST」、ヨーロッパで好調な滑り出し
ttp://jp.autoblog.com/2013/05/20/ford-fiesta-st-orders-off-to-strong-start/

欧州は180馬力3ドア、北米は200馬力5ドアのみという不思議仕様で、欧州仕様だと
クリオR.S.や208GTiと比べて性能は劣るけど、海外での評価は他と比べても遜色無いし、
グレードにもよるけどクリオR.S.より40万円前後安いのは魅力。

フォーカスがある程度売れてくれればフィエスタも正規導入の可能性が出てくるんだけどなあ
フォーカスの、あの値段と内容だと初期需要が過ぎたらクーポン乱発は避けられないだろうから、フィエスタは望み薄かも

ホットだねぇ

ポロGTIのユーザーだけど、正直あんま面白くないです。
並みのTSIより出足がとにかく重い。よく言えば重厚なかんじ。
でも確かに速い。ホットハッチと言って良いと思うけど。

試乗車が無くて、並みのグレードの軽さを期待して買って失敗orz
結局イタ車に買い替えて、今は納車待ちでワクテカ中。
やっぱりパワーが少々無くても、軽さが一番だなぁと思う。

>>638
イタ車は何に乗り換えたの？
よければ教えて

>>639
チンクのMT

>>638
軽いって言うとアバルト595とか？

あ、500の方か。失礼。

>>642
アバチンと悩んで、結局普通の500にしちゃった。
最初からアバルトは勿体ないかなと思って。こっちを目一杯
楽しんでからアバチンに替えようかなと。

>>638
ポロは試乗して凄く乗りやすい良い車だと思ったけど、
やっぱ求めてるものとは違うんだよねぇ
良くも悪くもトヨタ車っぽいというか

今度MTの限定車でるんだったっけ？

>>644
そうそう。
すごーく良い車だけど、それだけ。
GTIグレードでも、すごーく速いけど、それだけ。
基本薄味なのよね。家族と乗る車だったら良いのだろうけど。

あと限定車は日本での販売無しって聞いた気がする。

蠍さんにすればよかったのに。MTなら楽しめるか。
俺も蠍さんマジホスイ。嫁もMT乗れるし嫁カーに。。無理かな。。

>>640
それは最高ですよね！

わかる
速いと思うけどもっと速い車はほかにも沢山あるんだよな

MT乗れる嫁最強！！　いいなー

fiat500は本当良い車だと思うが、欲を言えばあと50kg軽く作れなかったもんかねぇ。

UPに乗ったけど、あれがベースでは皆が望むようなGTIにはならないだろうな。

>>650
君が50kg軽くなれば良いだけのことじゃないか！

死ぬがな

隣に乗せる嫁を捨てろ

>>650
イタ車は基本遅い物
遅いイタ車は音チューン
吸気排気系を弄って速くなったつもりで悦に入る

しかしツインエアだったら吸気は弄れないか…

メガーヌRSかっけー
イタフラ最高

>>647
うん、3回試乗したけど、中々面白くてはまってしまった。
元々バイク乗りだし、2気筒のビートがたまらんです。
アバチンを止めたのは、この2気筒が気に入ったせいもあります。

>>655
一応無くはないので、ROMと一緒にリンク先のを付けるつもりです。
http://www.digitalspeed.jp/overview/fiat/500_twinair.html

国産だと微振動抑制目的で車体のあちこちにデッドウェイトを積んでるからそれを全部外すとかなり軽くなる
前のフェアレディで20キロくらいあったはず。フィアットは知らんけど

正統派のホットハッチは本当に減ったよな
速いかもしれないけど面白くない
今だとDS3ﾚｰｼﾝｸﾞかｱﾊﾞﾙﾄﾌﾟﾝﾄ位かな？

アバプンはなくなりそうだけどなあ…現状もうSuperSportsのみになってるし

MINIはどうなの

Miniは良い車になったよ
BMWになって本当に
でもJCWに乗っても快感が薄いのが

JCWはいいね

チンクとプントは試乗したけどすごい腰高だったんでミニにした
イタ車のハッチは総じてシートが高いよね
このへんは単に好みの問題だろうけど

現行ポロのコンフォートライン（ベースグレード）乗りだけど、
サブコン付けてパワー2割アップになったらホットハッチと言えると思う。

足回りとブレーキ交換して、サーキットでLSDナシのスイスポZ31とほぼ互角の走りだわ。

ちなみに元106乗り。

>>662
そかそか安心した、今はシビックEP3に乗ってるけど流石に10年乗ったんで5ナンバーホットハッチ探してたのよね
MINI第一候補にする、ありがとう

DS3RからコルサVXRに乗り換えて走行距離1万キロくらいになったが、かなり満足度高いよ
パワーは210馬力くらいだがら特別パワフルというわけでも無いが、とにかく足回りとハンドリングが良い
機械式LSDが標準装備されてることもあり少ない舵角でグイグイ曲がる
あとブレンボのブレーキも凄い良く出来てて強力だが扱いやすい
たださすがにフロントタイヤの減りが早いね

>>666
EK9から乗り換えだけど満足度高いよ
強いて欠点挙げればあまりにも数が多いことかなあ
いまやType-R軍団よりはるかに遭遇率高いッス

もう現行では、ミニしかMTのジャーマン・ホットハッチが手に入らないから貴重

いまのホットハッチは車を運転してる感覚が薄いんだよな
たしかに速いのはわかるし、安定してるんだけど・・・・
なんつうか、モビルスーツの操縦ってこんな感じなんだろうなぁと思ってしまう感じ

などと意味不明な供述を繰り返しており

>>665
お！もしかしてCLにDME付けてサーキット走ってる御仁かな？
だとしたら俺もレスしてたので覚えてます。

しかしGTIからチンクに替える事になるとは考えてもいなかった。
CL買ってROM替えて良さげな足でも入れていれば幸せだったのかも。
GTIはDSGの容量不足でせいでROMをイジるのはリスク高いしお手上げ。
やはりクルマはしっかり試乗して買わないとダメだな。いま反省中。

>>668
おお似たもの同士ですね、確かにウチの方は糞田舎でも良く見かける
その度にガン見しちゃうんだけどね、良いケツしてるねぇってw

>>670
プロペラ機の操縦でさえ訓練を受けてない一般人が乗ったら気絶しかねないのにMSの操縦が自家用車並みに楽とは思えないんだけど

ガンダムに乗ったら、絶対に吐く自信ある

篠原AV-98じゃなく？

「サスペンションがフニャフニャじゃないか！道理で乗り心地がよかったはずだ！」

>>672
チンクのツインエアのMT絶対良いわ〜
今の勤務形態変わったら買いたいわ〜
マジで

なんだ、あるんじゃん。ガンダムのホットハッチ
http://response.jp/article/2013/04/19/196334.html

なるほど、分からん。

＞でもね、初代の機動戦士ガンダムなんですよね。決してガンダムシードとかではないんです。

これ書いたのは本物のヲタではないな

>>679
某
ヲタ車と勘違いしてました

>>682
あれ？俺がいる

>>665　あ、同じ感想だなあ。　GTIのパワーアップはクラッチの限界で望めないので、
はるかに軽いHLかCLをいじった方が面白そう。　GTI買う前に試乗しておけばよかった・・・

DSGが壊れるから無茶な走りはやめとけ。

>>672
たぶん、その人です(^ω^;)

>>672,684
今年のシーズン戦でスイスポ軍団に勝てたら、
ポロGTIに乗り換えて現行シビックタイプR軍団と勝負しようと思ってたけど、
ポロGTIはダメなのか・・・

>>685
POLO(CL)で、GWにドリフトメインの車体振りまくりのミニサーキットに行ってきたけど、
LSDがないからタイヤが空転しまくり。
さらに、それでもアクセルを踏んでるとDSGがガキンッ♪とイヤ音が鳴りまくり（汗）
でも、今のところDSGは大丈夫っぽい。

話には聞くけど、DSGってやっぱ脆いのだろうか？

Ford Fiesta ST vs Peugeot 208 GTi vs Renault Clio RS
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1_V37NQsH0

>>686
クラッチのジャダーとか出てない？
今回のリコールの対象車にも当てはまってるんじゃない？

乾式DSGは脆いのでアメリカには未投入です。
おそらく投入されずに終わるでしょう。

>>687
これの208GTiはガラスルーフになってるな
日本仕様のカタログはガラスじゃないけど、実際どっちなんだろう

数値だけ見るとGTと同じ1200kgになってるが
トップヘビーはやめてくれよ

トップってどこだよ。

屋根だろ屋根。ガラスは鉄板より重いのだよ。

重いたってせいぜい数キロだろ
アマチュアユーザーなら無視出来る範囲だよ
ケイターハムとかなら話は別だけど

高い場所の重量物は高重心を招くんだけど。
振動周波数も変わるし、最適化されてないと不快な動きや音が出たりする。

手元の資料の某車だと、ガラスルーフと標準車で30kg違うかな。
モーメントの話だから、重心からかなり離れた位置で20kgだと結構
大きな差じゃないかな

↑おっと間違えた。2行目も30kgだった。

なんにしても共にイギリスの雑誌とはいえ、>>582 >>687共に日本じゃ一番やる気のないフォードが、
一番良い評価ってのが何とも言えない所。本国AUTOCARにフィエスタSTの詳細レビューも出たけど、
総合4.5点は相当な高評価なのに（現行メガーヌR.S.や6代目ゴルフGTIですら4.0点）

よーし車検が近い初輸入車に乗り換えるぞ
フォーカス、V40、MITO,DS3迷うなあ

フィエスタは何かヒュンダイみたいなんだよなぁ
正確には逆だろうけど

>>698
まあ迷う位なら全部試乗して決めるべきだね。
その中ではV40とフォーカスしか乗ってないけど、どちらも乗らないと分からないことが多い。
V40は安全装備が充実してる反面、普通に乗っててもあちこちでセンサーのランプが警告だしてて俺はうざったく感じた。
フォーカスは前情報で小回りが利かないとか聞いてから乗ったが、実際はかなり小回りがきく。
スペック上6.0ｍの小回りだが、ユーザーが実際測ったら海外仕様と同じく5.5ｍらしい。
フォード・ジャパンがアホなディーラーである事を裏付ける結果となった。

一ヶ月後、新型ゴルフが収まった駐車場をみて満足気な>>698の姿が…

>>698
いかにも俺って通だよ的な選択だな
結局ゴルフに落ち着くのに1票ｗ

でもなんか今回のゴルフ、良いの買おうと思ったら相当高くね？
乗ってみんと分からんけどさ。

フランス車が欲しかったから
フォードは選択肢に入れてなかったなぁ
次は検討してもいいのかも

フランス車ってそんな特筆するとこあるっけ？
乗ってる自分が聞くのもなんだけどw

まさかのケン・ブロックが日本にやってくるそうだ...

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130523_600624.html
http://response.jp/article/2013/05/22/198471.html


もしまだ見てない人が居たら、とにかく見て欲しい動画

https://www.youtube.com/watch?v=LuDN2bCIyus

DC and Ken Block present Gymkhana FIVE:
Ultimate Urban Playground; San Francisco.

つうかフォード・ジャパンはちゃんとサポートしてくれよ
理想はスバルがケンをまたインプレッサに載せてやって欲しいが

http://www.monsterenergy.com/jp/ja/events/#!/events%3Aken-block-japan-experience-3
＞ケンブロックが実際に運転する車を展示する

来日公式ページを見る限りスポンサーはモンスターだけでフォードは見て見ぬふりの模様

＞ケンブロック

本職ではたいした成績が残せてないけど、副業で目立ってるよな
ただ、特にRedBullのイベントの編集は細切れのハッタリで見にくいクソだから、副業も良い印象がない

>>708
>本職ではたいした成績が

DC Shoesは世界的なブランドに育ってるのでは？

って、そっちじゃないか

細切れのハッタリとは、色んな見方があるものだな
迫力の有るシーンを軽快に繋ぐのは向こうさんの技法だなぁと思うよ。
俺は好き

ジャッキーの映画も同じ手法だぬ

>>705
「どこの車？」「フランス」ってやりたかっただけだよ
あと猫足がナンタラ
前乗ってた車が車なだけに猫足もくそもわかんねーけどなｗ

車の話になりフォードに乗ってるというと、ほぼ１００％、
へぇ、アメ車かぁ〜
みたいな反応が返ってきていちいちヨーロッパフォード云々を説明するのが面倒いんだよな

>>711
猫足は後ろからの蹴り上げが良い感じだよ
ロールしそうなとこを踏ん張って前足に荷重が来るから、アクセルで曲げてくのが楽しい

ほとんど他の車知らないから、みんなそんなもんかもしれないけどw

レッドブルつかサブカルチャー系DVDは細切れ編集だろ。
sk8やBMX系の映らない失敗はかなり痛そうｗ

フランスの猫足も既出で206以前のお話。
つても今はルノースポールやシトロエンが元気だけどねー。
プジョーだけが残念。RcZのコンセプトは良かったのにな。

>>712
フォーカスはけっこう前から、フィエスタも現行からはグローバルモデルになってるからアメ車で間違いないぞ
あのマスタングでさえ次からはグローバルで右ハンも出すくらいだし、逆にオージーフォードは中止が決定したし
今後は「ヨーロッパフォード」的なくくりのほうがかえって古くなる

>>715
現在、未来のフォードがどうであれマスタングはアメ車でいいんじゃないの
俺のフォーカスはドイツ生産でアメリカでは販売されてないしアメ車では無いなって話

そうではなくてね、普通「◯◯車」って言う場合一般的にはそのメーカーのルーツになっている国籍を指すのよ
例えばホンダフィットアリアはタイ製だけど、あれを外車と呼ぶ奴はまずいないし、タイ車なんて言っても冗談にしか聞こえない
だから他人にフォーカスはアメ車かって言われたらそれは間違いではないし、いちいちヨーロッパフォードどうのと説明するのは野暮ってもんさね

>>717
現在のフォードは確かに境界が無くなって来てるから、現行フォーカスがアメ車ってのはそんなに違和感を
感じないが、
少なくとも俺が車を買った時はヨーロッパフォードと北米フォードは別物って認識だったからね
それにアメ車という時点で大概の人は排気量の大きいデカい如何にもって感じのアメ車を想像してるのよ
でも実際に乗ってるのはそういうイメージとかけ離れてる車なわけで
野暮だろうが、そういう車では無いってことは説明したいもんでね。

>>717
GWからフォーカスに乗ってるけど、知り合いや会社の人もほとんどがアメ車だと思ってるよ。
当然の反応だから、いちいち設計はドイツだとか言ってない。本丸はアメリカで設計はドイツで生産はタイって言ったって訳わからんだろ。

フォーカスが昨年世界で一番売れてても日本人はほとんどその存在も知らない。
そんな状態で遥かに劣る日本のCセグに皆乗っている、そして日本車は世界一だと信じてるっていうのを考えると
なんか日本は海外からは閉鎖的で特殊な車社会に見えても仕方ねえな〜とか思ってみたり。

遥かに劣るって、フォーカスってアクセラの兄弟車やん

フォーカスとアクセラは同じプラットフォームだけど、車として
の出来には大きな差がある。
ベースが同じでも、同じ車にはならないんだよ。

遥かに劣るって根拠はなに？

>>722
そもそもアクセラに3dあんのかよ
ここはホットハッチスレだぜ
5dの時点でマイナス評価

遥かに劣るかどうかは別として、日本でCセグに乗ってるユーザーって少ないぞ
プリウスをCセグというのなら別だが
あと日本車があらゆる面で世界一なのは市場が証明しているだろう

燃費の良い事位しか日本車が誇れるところって無いと思うけど、世界一燃費の良い市販ハイブリッドはアメ車なんだよな。

>>719
俺、外車乗ってるー。俺、車通ー。周りのヤツら国産乗ってるー。バッカじゃねー？
中学生か？

>>726
それは、街中で爆音高級スーパーカー乗ってる兄ちゃん達だろ。

今日発売のAUTOCARにゴルフGTIの単独レビュー+フォーカスST対決の記事が載っていたけど、低回転域のトルクが
弱いこと意外は、コーナーリング・ブレーキ・ミッション等はGTI圧勝だったよ。粗が無くて過去のGTIの中でも一番満足できる
仕上がりとか。

コーナーリングはパフォーマンスパッケージに付く電子デフの効果が凄く効いているみたいだけど、問題は日本に入る正規の
GTIにはそのOPを用意しないのがほぼ確定している事だね…

>>719
ゴルフ乗ってる奴がお前と同じこと言ってた。
輸入車海苔がうざがられるのが良くわかった。
フォーカスがどこの車だって誰も興味ないから。

>>719
俺もアメ車だと思ってた。
興味ないしｗ

モンデオとかDセグサルーンで大きいけど完全に見た目ヨーロッパ車だよな
アメ車って言うと違和感ある

まあ見る目が無いヤツにはどうでもいいことらしいが…

揉んでお

ルノー、320psミッドシップの トゥイン ラン 発表…サンクターボ 再来
http://response.jp/article/2013/05/25/198702.html

http://youtu.be/XhCKAGp_SUs

＞これだけパワフルなエンジンを積みながら、トゥイン ランの車重は1トンを切る950kg。これはカーボンファイバーやグラスポリエステルなど、軽量素材採用の効果によるもの。また、レーシングカーと同じチューブラーシャシーとした。

これは500万超えるな

どーして
カッコよく
作れないんだ

＞これは500万超えるな
まぁ、コンセプトカーだしねぇ。

市販車化するにしても構造材を鉄他金属板に妥協するか
あくまでカーボン等に拘るかで値段が全然違って来るし。

為替レートが違うから単純に比較できんがクリオV6が600万だったから
この内容だと1000万クラスだろうな
まぁこのまま市販はしないと思うが

>>735
サンクターボから連なる リトルダイナマイトシリーズ
パッと見ハッチバックだが本格的なMRのスポーツカー
ある意味伝統ですな

TWINAIR500S欲しいな

>>734
出ればね

>>737
10年前のルノーならまだしも今はこんなの市販化しないでしょ
せいぜいFF200馬力のRS版が出ればいいところ

ルノーやプジョーは本当に売れてないから、本当に切羽詰まってる。
だから出せるものはどんどん出す、という路線。

まあな日本車がこぞって直噴ターボやＤＣＴ+モーターにしてきたら
ルノープジョーは駆逐されてしまうま

今の日本メーカーはEUなんてさほど興味ないんじゃね？どうなの

これは以前のよりハッチっぽくて面白いな
外観そのままでだしてほしい

>>744
大体EUの国内シェアは9%程、昔より少し上がってるみたいだけど結局大半は根強いファンだから
国産メーカーは全くじゃないが気にしてない、ホンダなんて大衆車のデュアルクラッチを平然と発売する気だし。

いろいろ見比べてきたけど、
やっぱデザインはCセグメントのほうが洗練されてるなぁ

小さくなるほど自由度無くなるから仕方ないけど
小さくてカッコいいの出ないかな

>>715
>あのマスタングでさえ次からはグローバルで右ハンも

ほほほほう、
それは朗報。

オージーの工場閉鎖の代償かと思うと少し複雑だが

>>743
>直噴ターボやＤＣＴ

部品メーカーまで巻き込んでCVTに誤った舵切ってしまってるからな
不幸なことだが、当面CVT汚染からは回復出来ないと思うよ。日本のメーカー

渋滞だらけの日本にCVTがマッチしてたという事情があるからなぁ
DCTは渋滞だとギクシャクしたり過熱するみたいだし。

そう考えると低速域はEV走行のi-DCDは画期的なんだな
ただホットハッチは軽さが武器だからモーターは要らないかも

>>750
>渋滞だらけの日本にCVTがマッチ

そう？渋滞ならATじゃないかと思うが。
CVTも渋滞に良いとは思えんよ。クラッチの問題

CVTはクリーピング用の小型トルコンと組み合わせてるけど
DCTはさすがにしないだろうな

DCTもクリープするよ
珍しいのだとルノーだとシングルクラッチもクリープする

初期のCVTはクリープにクラッチ使ってたのを、よりスムーズにするためにトルコンに変えたっていう意味です

モータ＋ＤＣＴとかだとうまくいくような気がするな

>>754
DCTのって擬似クリープじゃないの？

>>706
ケン・ブロックのドライビングを生で見れるなんて感激
公式HPを見ても15：00〜19：00で無料くらいしか分からないのですが、自由に立ち見ってことなんですかね？
夕方からでいいのならアバルトディーラーも見に行ってみたいなぁ

やべえ3ドアハッチバックマジ欲しくなってきた
シロッコやメガーヌRSいいねー

クリープに擬似も本番もないだろ

DCTってそもそもクリープしないんだろ。
それだとAT乗りが運転しずらいんで、擬似的にわざわざクリープを再現してると。
DCT乗った事無いから良くわからんけど、確かCVTもだっけ？。

CVTはトルクコンバータがついてて擬似的というかクリープそのものなのでは？

俺もDCTはよくわからん。半クラ状態でクリープ再現してるとしたら、ものすごくクラッチ板減るの早そうだな

>>762
いまDCTに乗ってるけど、まさにそれです。日本のように微速が多いと
あんまり良くないみたいね。メーカでも日本はシビアコンディションと
認めてるし。ジャダーの発生率が高くなるっぽい。
あくまで半クラで作ってるので、人によっては違和感有ると思います。
MTの半クラなんだなぁと理解できる人が乗る分には問題ないはずです。

ただ、どうやっても半クラなので、ギクシャク感は絶対に出ます。
少し踏んで進み出してアクセル離し、再度踏む、みたいな時にはガックン
となったり。トルコンみたいにまろやかにいなせないから。

他のはよくわからんけどVWのDSGは、半クラ状態なのは動き出しの一瞬だけで、すぐにローギヤードの1速につながった状態になる。

VWのDSGって全世界的にも不具合続出なんだろ？
個人的にはあまり歓迎したくないな。

歓迎したくないってよくわからんけど、乾式の7速はもう少し熟成が必要かもね。
AUDIのSトロニックも全く同じものだけどね。

不具合続出なものを歓迎したくない
よくわかるわ

日本人は渋滞の滑らかさを重視して変速機を選ぶ
欧州人は快走路の気持ち良さを重視して変速機を選ぶ

坂道発進のアシストさえしっかりしてればクリープなんて要らんなぁ
そのうちアイドリングストップがアタリマエになったら
クリープも要らないでしょ燃費が悪くなるしコストも掛かるしみたいな流れになるんだろうか
それとも渋滞でノロノロ運転がしたいアクセルが過敏すぎるって言う馬鹿ユーザーが幅を利かして
余計な金払わされるんだろうか

クリープが弱いとか言ってアクセル吹かす馬鹿を見たときは言葉を失った

たしかにＤＣＴの真打ちはホンダ製かもな
ＤＣＴにモーターいれるんでしょ
低速はモーターとか理想的じゃないか

ここに書き込んでるやつでクリープの意味を完全に誤解している奴が一人いるな

そのおいしいさは、ミルク生まれ

ああ、間違いないな

ATが嫌な一番の理由がクリープなんだが
わざわざ付けるとか気が知れん

馬鹿甘い栗！！　甘い2度〜♪
笑える甘いどういう日〜？　遊びの日〜♪

MTに慣れてると、ATに乗るとブレーキの目測を誤って参ったわ。
ブレーキ掛けて止まる寸前も前進方向に動力が掛かってるから、
予想より停止位置が伸びる感じ。
まあ代わりにカックン停止がほぼ無くなるけど。

MTでカックン停止になる奴なんているのか…

関係ないだろ
ブレーキの抜きが雑なだけ

いやツッコミたいのは逆だな
どうやってATでカックンせずに止まれるんだ

それ俺も不思議。
原理上、動力が遮断されないのだからスムースに止まるって無理なんじゃないの？

>>780
停止寸前に踏力を抜けばいいだろ

>>782
>>781

ペダルをの微調整を足の指でやるといいよ

車に応じて対応できない下手くそが、ホットハッチ？
笑かしよるな。
こういう下手くそ低脳が、通ぶってDSG素晴らしい、
などと戯言かよ。
欠陥だろ。DSG。

おまえら、野球のボールもマトモに投げられない運動音痴だろ。
とろくさいヘタレが、知ったかぶりするなよ。
生き恥さらしていると認識しろよ。
人をはね殺すまえに運転やめとけ。
下手くそが。

などと意味不明な供述を繰り返しており

ID:Xy3uywop0かな

>>752
クラッチ式のCVTはもうほとんどないよ。

ミトって5ドアになるんだな_

>>780,781
いや、俺も良くわからんのだが、前に乗ってたアウトバック（BPH）は、
ブレーキ掛けて止まる寸前でもずっと前に行こうとする感覚があり、
ジワジワした停止になる。カックンとならない。でも制動距離は伸びる。

その次のCVTになったレガシィは、停止直前でNに抜けるような感じで
マニュアルと同じような感覚。最後はほぼ動力が切れているみたい。
クリープ力の違いなのかもしれんが、アウトバックは滑らかに止まれた。
ATはこの2台しか乗ってないから他は良く知らん。
変な事書いてたとしたらスマン。

MTは気抜いてたりするとたまにカックンやらかす。下手なのは否定しない。

ｶｯｸﾝがどうたらとかレベル低すぎるんじゃないか・・・
ATMT問わずスムーズに止まれる俺は神業の持ち主ってか？アホかｗ

>>792
あなた不感症なのよ！

ルノー、320hpミドシップハッチの映像公開

http://www.carview.co.jp/news/1/185833/

カックンブレーキのくだりは
さすがにネタ

そんな訳ない

ＭＴカックンはブレーキの形式とか、色々あるんじゃないの？

ドラムブレーキなんて、ここの住人は選ばないだろうけど・・・

あー、ドラムブレーキなら納得だ
カックンの次元が違ったのか

>>791の感じるスムーズは、このスレの大多数にはカックンてことだ

フォーカスRSはワインディングで飛ばしてる時なんかは凄く扱い易いブレーキなんだけど、
街乗りだとブレーキが効きすぎて雑なブレーキするとガックンってなる時があるな
まぁ丁寧なブレーキしないのが悪いんですけどね

MCAT

カックンブレーキは、その車の性格というよりはパッドの性格だから
気に入らなければパッドを交換すると良いよ

パッドだけじゃなくてブレーキサーボの強さもあると思う。

>>797
ゴルフ２ＣＬＩ→Keiスポーツ→デミオアレッタ→ストーリアツーリングと乗り継いで来た俺にあやまれ！

>>797ごめんアンカミス>>796

ストＸ4乗りの俺にも謝罪を要求する！

ばんぼへっ

>>803
ごめん！！！！！！！
最初に乗ったAE-91スプリンターもリアはドラムブレーキだったよ♪

外車>国産
リアディスク>ドラム
DSC>CVT

と思い込んでるバカばっか。
知ったかで運転うまいと酔いしれてるキモヲタ氏ねよ。

でも実際ドラムブレーキは社外シューの選択肢も少ないし交換も面倒だしで、
たまに四輪ディスクが羨ましくなるよ

>>804
良い車をお持ちで
ツーリングまでならまだしも、X4も後輪ドラムだったのね知らんかった。

瞬間的な制動力はドラムのほうが強力だよね
なにより安価だし
持続性や操縦性はきっついけど

メンテもめんどい。

つことでドラムインディスク最強か。

希少車DS3とか欲しい

やっぱあれだら
フィアット500Sの105ps版しかないだに

DS3とかチンクとか物珍しいだけだろ？
実際乗ってみたの？だいぶ腰高でそんなに走って楽しいクルマでも無いが

3DS持ってる。

はい、お帰りください

>>813
チンクは確かに腰高だがロールも少なめだしかなり面白いよ。
"速い"ではなく”面白い”ね。

当然ながらホットハッチとは言えないけど。そっちはアバルトかな。

チンクは構造上はハッチだけど
元のハッチじゃないチンクを模して造られてる以上
ハッチと言っていいものか
当然miniも同じく

FFだからハッチでいんじゃね

ageてバかいう奴が出た

今コルトR乗ってるけど
次のホットハッチ買おうと思うとやっぱり外車だな・・

メガーヌRS乗りだが
右車線走ってたらまあどいてくれるわ
凄い
外車って楽だなって思った。
楽しいし故障ないし
国産はつまらんしすぐ飽きる

昔インプレッサスポーツワゴン乗ってたけど
いまはイタフラ系のターボ車乗ってるよ
性能は日本車の足元にもおよばないけど次の車も外車しか考えられないな

外車は性能のわりに無駄に高いからオススメできない
でも国産はクソだせぇのしか無いからさらにオススメできない

結果仕方なく外車乗ってる

国産買ってあげたいけど、コルトR以上となると
アクセラぐらいしかないし、でかすぎるんだよ・・

コルトはデザインが酷いしな
アレ我慢して乗ってるのか

デミオあたりにターボ付きのホットモデル追加してくれんかな

デミオは凄いな。
まだ古臭さを感じさせない。

俺はデザイン好きだよ
コテコテのあれ

コルトはなんかベースモデルがね…
フィットもそうなんだけど、室内の広さ重視した結果パンパンになりました的な
あれもはやミニミニバンでしょ

新型ミラージュセダンとか見ると、若者の車離れに歯止めがかからないのも分かる気がするわ
10年前と比べて年収が半減に近い状態なのに、なんで100万からの大金払ってあんなの買わなきゃならないんだって思うよ
トヨタもそうだが、もう意図的に醜いデザイン案を採用してるとしか思えない車種がかなりあるね

ミラージュエボリューション出してくれや

>>830
若者が買えそうな価格帯なんてダサい車ばっかりだよな。

MSアクセラに乗ってるけど次は外車買うしかないもんなー
FFハイパワーが好きだけど国産にないし

>>821
昭和のオッサンみたいだな

4WDターボでMTの国産ホットハッチを新車で欲しい

GOLF5 GTI から乗り換えで、次の車悩み中。
・メガーヌ3 RS
・GOLF7 GTI
・A250 Sport
・Focus Mk3 ST(日本に入れば)

メガーヌ RS が一番気になるけど、
車としてデビューが古いのもちょっと気になる…。

>>836
ｱﾊﾞﾌﾟﾝSSを候補に入れてあげて
乗るとマジで楽しいよ
Koniは最初から積んであげてねｗ

>>836
実際に試乗できる車種から試乗してみて決めてみては？
元々ゴルフに乗っていたのなら、ゴルフのカチッとした乗り味が好きだろうし、
車の出来は良くてもそれぞれ特徴があって、合う合わないがあると思うから。

個人的には、メガーヌＲＳがオススメだけどね。
３ドアで実用上問題ないのなら、今のウチに乗っておくべきだと思う。

次期ルーテシアＲＳが、せっかく特徴的なハンドリングと気持ちよさを両立させていた
ダブルアクシスソトラットの採用を見送って、ＤＣＴ搭載に踏み切ってしまったから、
次期メガーヌＲＳもダブルアクシスストラット採用を見送る可能性が濃厚になってしまったから。

そうなると、現行モデルは貴重なＤＡＳＳを採用した最終モデルって事になる。
実際に乗った時、一瞬自然すぎて何が凄いのかがわかり辛い人も居ると思う。
でも、乗ってる内に気付くと思う。ハイパワーＦＦで純正でＬＳＤまで採用しているのに
その自然なハンドリングを発揮しているって事自体が凄いって事に。

なんだか良く分からないけど、メガーヌRSってトルクステアはどうなん

ほぼない
DASSは伊達じゃない

蠍プントなら蠍500のエッセエッセでいいんじゃね？

695の黄色コラボフェラーリがいいな。ルパンの黄色。
ヲタも萌えそうなのにリアヲタが乗ってるの見た事ないな。

>>838
フォーカスもレボナックルっての採用してたような

フォーカスってタイ生産だべ
いらねーわ

フォーカスRSMk2乗ってるけど
素の状態ではトルクステアはほとんど感じなかったが50馬力程度パワーアップさせたらトルクステアが出るようになったな
FFでトルクステアを抑えるには300馬力くらいが限界なのかな
RSMk3は350馬力近くになるらしいから、トルクステア抑えるサスペンション開発するのは大変だろうね

>>844
RSはすごいトルクステアだったのをTop Gearで見たけどな

手放しで2速全開したら動いたってだけで
手を添えてりゃ問題なければそれでいい

>>845
RSMk1は結構トルクステアあると聞いてるが、Mk2はほとんど無くとても素直なハンドリングだよ
昔ストーリアX4に乗ってたがあれのトルクステアに比べたら皆無に等しい

ストX4がトルクステア(ﾌﾟｯ

X4ではサーキット走行によく行ったがコーナーの立ち上がりとかハンドルにしがみ付いてないとどっかに飛んでいきそうになる車だったよ
俺のX4は重ステだったから、パワステだったらまた違うかも知れんけどね

まあ
アルトワークスでも
トルクステアあるもんな

アルトワークスにもあると。

【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

|ω・`) コソーリ

このスレ的にシビックユーロRは？

ええんじゃないかと

トルクステアが怖くてホットハッチ乗れるかｗ
XDSなんて軟弱なもん要らねぇよ！

>>836
ちょっと前の俺だ！
色々試乗したけど結局VWで在庫車のシロッコR買った
値引額が大きくて認定中古とほぼ同額にグラっときてしまった

>>854
FN2？個人的に内外装は良いと思うけど、ホットハッチなのに車重が残念で気持ちよく軽快にコーナーを駆けられるとは言い難い
ただやはりエンジンが素晴らしくてその車重を感じさせない加速が出来るのは良かった

>>858
今となっては、シビックユーロはCセグホットハッチの中では軽い方。
ただゴルフGTIみたいなオトナな方向性を目指した雰囲気が若干あって、ちょっとアンダーかな？
ゴルフよりはデザイン、エンジン、ハンドリング等、全てヤンチャではあるけど。

やんちゃというかDQNなんだよな
最近のホンダ顔は
ガキくさくて30過ぎて乗ってられない

>>859
そりゃ軽くて当然だよな。
リアサスは最軽量で済む形式な上、ベースはフィット。
そして、エンジンは補機類も少ないＮＡ。

そういや、同じような形式と生い立ちを持つルーテシアＲＳとの比較なら
どっちが軽いんだったっけ？

確かにね…
ひと昔前のEKやEPみたく外観は控え目なのに中身はレーシングみたいなのが良かった

>>836
イギリスの雑誌辺りだと殆どが「ゴルフGTI>>>フォーカス>メガーヌ」だね。A250はこの3台と並べられる事が無い感じ。

GTI圧勝なんだけど、フォーカスとメガーヌは「実用性」か「サーキットの走り」を取るかの2択で、普段の足に使える
フォーカスが上に来るね。フォーカスの駄目な所は「ブレーキの耐久度がライバルより低く、サーキットに不向き」と
「5ドアしかない」と言った所。メガーヌは日本でも乗ってる人がいるので、そちらを参考に。

どちらにしても「マニュアル仕様」のメガーヌなんて現行が最後じゃないかね? デュアルクラッチが嫌なら今しかないでしょ。

>>843
国内仕様はタイだけど、STとRSは全てドイツ製な。

「ゴルフGTI>>>フォーカス>メガーヌ」
ここポイントだよね。
素のメガーヌと走りに多少振ったＧＴＩとの比較なのが面白いｗ

メガーヌＲＳはメガーヌであって、また別物くらいの違いがあるよ。
サスペンション形式も前は明らかに違うし、リアサスは形式は一緒だけど
モノは全然違う。
ゴルフＲと比較しても、全然ヒケを取ってないよ。
ただ、乗り味はそれぞれ個性があるから、好き嫌いはあると思うけど。

>>864
そういう意味じゃないんじゃね？

>>836で挙げられたクルマの略称としてフォーカス、メガーヌと呼んでいるだけで
両方とも素のクルマの話じゃないんじゃね？

>>841
695は金有るオタでも引くである金額だからなぁ。
軽に毛の生えた程度のサイズだけど、BMW3尻どころか523も
手が届く金額だしね。

俺はMTなら買ってたけど、デユアロジックだから止めた。

>>865の言う通り、後ろのST R.S.を省略しただけです。ゴルフだけGTI付けたのが間違いでしたね。

どちらにしても新型GTIの評価がズバ抜けているので待つのが一番かと。ただ、パフォーマンスパッケージ付きがベタ褒め
なのに、国内仕様には入れないんだとか。一応デフだけでも入れる可能性は有るそうですが…

素（一番小さい排気量のガソリン仕様）で比較すると「ゴルフ>フォーカス>>メガーヌ」ですね。Bセグになると
「フィエスタ>>新型クリオ>>越えられない壁>>ポロ」で、エンジン&ハンドリングでフィエスタが絶対王者扱いです。

新しいパンダ試乗したけど
あれチンクより走りが良いなｗ

マニュアルの4X4の販売はじまったら欲しいし
アバルトバージョンにも期待が持てる

>>867
そうなのか・・・
メガーヌRSの現行モデルが、既にそんな評価にまで堕ちているのか・・・
フォーカスRS Mk2の動画見ても、重心高そうなロールしていたんだが、
３世代目のフォーカスは別物に生まれ変わってんだね。
そして、ゴルフGTIだけど
カチッとした乗り味はさすがだな、と思うんだけどゴルフRにしてもそうなんだけど
どこか冷めた印象を持ってしまう「何か」があって実際に乗っても楽しくなかったんだけど
今度のゴルフは180度方向転換して随分印象が変わってるのかなぁ？

イギリスでPowerrrrrrrと叫んでいる人ですら「ホットハッチは何でも出来なければ駄目」と言っているので、
フォーカスSTはそこを満たしているんですよね。車内はノーマルのフォーカスと同じですから。
メガーヌも「GT220」という良い車が出たので、これを候補にしても良いのでは?と思います。

あとイギリスはフォード車が安いと言うのも大きいかと。Bセグですが「フィエスタST」と「クリオR.S」との金額差は
日本円で30〜45万。クリオR.S.の方がパワーもあるし装備も立派ですが、この金額差は覆せないですよ。

フォーカスSTとかって、日本だと「フィットRS」みたいな車格だもんね。
あくまで大衆車のホッとグレード

アルファやシトロエンなんて一年も前に輸入したの新車で平気で売ってるけど詐欺だよな

外車は100万円ぐらいブランド料が乗っかってる印象
超円高の時も販売価格下げなかったし、カモられてるよな

円安になった時の価格改定は早いんだよなー

>>874 そりゃそうさ
綺麗事言ったって
如何に合法的に且つ大量に民衆から金を巻き上げるのが商売だもん

>>875
>民衆から金を巻き上げる

どこの独裁者だよｗ

>>873
日本メーカーが頑張らないとどうにもならんだろ
ハッチバック自体が低調な上にデザインが酷いもん

ロードスターからハッチに浮気しそうです。ちょっと教えて。
ここの皆、FFでも楽しい？

>>861
ほとんど同じ
エンジン、トランスミッション、ペダルの配置は完璧でその点ではルーテシアに勝ってるけど
足回りを固めすぎて荒れた路面でトラクションを失うらしい
Autocar情報

>>878
まずは試乗

>>878
MINIシリーズは鉄板

>>869
＞今度のゴルフは180度方向転換して随分印象が変わってるのかなぁ？
開発方針か仕上げ判断する人の代変わりしてなければ乗った印象は
多分変わらないと思う。
VWって足回りの最後の詰め同じ人が1人でずっと決めてるそうだし。

>>861
FN2や次期タイプRのベースとなる現行シビックは、フィットと同じプラットフォーム
とは言え一回り大きく設計し直されてるから、軽い理由にはならないんじゃない？

あとルーテシアはBセグだから、大きさが違うんだよね。
リアが同じトーションビームのルノー各社と重量を比較すると
ルーテシア3RS（BセグNA2L）＜シビックユーロ（CセグNA2L）＜メガーヌRS（Cセグターボ2L）
ってなるから、そんなもんじゃね？

>>871
フィットRSとフォーカスSTでは、車の大きさからエンジンまで比較にならないだろ。

>>877
デザイン（スタイリング）以前にエンジンがないじゃん。

>>861
FD型タイプRより重いよ。

お前ら国産の話するときにインプのこと無視するのやめろよ

インプってワゴンじゃん

いや一応ホットハッチだけど…
ゴルフRもそうだけど四駆は速いだけで面白くないんだよなぁ…

>>878
MRのが楽しい

シロッコってカエルが潰れた顔してるな

>>878
俺はRX-8からDS3Rにした。
ｱﾊﾞﾌﾟﾝも楽しいよ
なんてったってほぼ見かけない楽しい車で走るのは実に心地良い
もう国産車に戻ることはないな

500PS仕様の公式車だとさ
ドイツ人が遊ぶとどうしてこうもDQN臭くなるのか？

http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/cld/20130603_602025.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/602/025/P1070934.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/602/025/P1070935.jpg

結構カッコいいじゃん
少なくともシャア専用なんちゃらよりはセンスある

て言うか、シャア専用オーリスを作ったのは本当のヲタじゃないな

>>893
オートサロンとかにいそうなセンス

>>892
なんか日本に多そうなDQN系だな

DQNにしては完成度高すぎるな

>>891
DS3R良いなぁ〜
豚鼻の１シリーズ乗りだがマジで乗り換えたいとずっと思ってる
できれば限定車で

>>894
シャア専用オーリス会議
進行A　『本会議は近年のアニメーションおける購買層をターゲットに〜略』
役員A　『君、案に上がっているオーリス初音ミクProject DIVA- fとは何だね。』
企画担A『痛者というアムラックスにおいても好評を得ております。以下熱い萌え説明』
役員B　『大体だな、その短いスカートの女の子の絵は何だ。真面目に考えているか？』
企画担A『・・・』『とある科学の超電磁車RS案もごさいまして、こち』
役員A　『もういい。B君のガンダム案に〜略』
企画担B『坊やだからさ』
みたいな感じ？

ミニ・クーパーSより速くて燃費良い日本車はまだか？

なんかの紳士協定でも有るのかね。
日本車は面白いクルマ出しちゃダメって

135AWDインプレ
http://www.autocar.co.uk/car-review/bmw/m135i/first-drives/bmw-m135i-xdrive-first-drive-review

>>901
国産ハッチバックは街乗り用と割り切った眠いエンジン・サス、
変速機諸々。

このスレに居る様な人からすれば自分から「そっちじゃないだろ！」
状態に持って行ってるからな。

もうデザインが壊滅的に悪い
コスト削減の煽りとばかり言ってられないぞ

ブンX4のあのコンパネとかにはげんなり
デミオのホット的なマツスピもんとか出てたら買ってたかもしれんが

で、今は買いたい車が無い…

デミオやスイフトはAUTOCARでも結構よさげな評価だし、本気でホットモデル出せばいけると思うんだけど
スイスポでも最近の欧州ホットハッチと比べるとちと物足りない･･････

日本はベースになりそうな車種が軽に食われてるからな
いかにそれらと違って上級っぽく見せるかにやっきになってる

まぁ日本の道的に軽が流行るのは当然だし
そのせいで外国に比べて全部車格が一ランクずつ下がってる感じ

ホットハッチっても、外国にしたら凄い軽自動車みたいな位置付けだ

スイスポはもっとワイドにして太いタイヤ履かせてターボにすりゃいいのに
何で5ナンバーに拘るんだろう？
遠目で見ると素イフトと見分けつかんわ

>>909
> 遠目で見ると素イフトと見分けつかんわ

このスレ的にはそれはむしろ褒めるべきポイントだろ
極端な話、スイスポがインプSTIみたいなルックスだったら今ほどファンはいないと思うぞ

>>909
>遠目で見ると素イフトと見分けつかん

自分もそれが良いと思ってる。
スリーパーとか言うのかな、別に普通のクルマっぽいのに
実は速い、ってのが良いんだ

てか日本車云々書いちゃったけど、
日本といえばマツダが頑張ってるよな。マツスピアクセラ。


書いてる間もすっかり忘れてたがw

>>910
インプのようにダサくなって欲しくは無いが
ルーテシアRSとかさ、正面から見るとかなりワイドでかっこいいんだよ
何で国産メーカーはああいう感じの思い切ったデザインにできないのかと思ってね
スイスポのショーカーだっけ？3ドアでワイドボディのやつ。あれカッコ良かったじゃん
国産のこのクラスの車は車幅を1700ギリギリにするせいか、デザインが窮屈になってる気がする

思い切ったデザインは大賛成だけど、逆に車幅１７００でもワイドに見えるような、
低く構えた感じの車にして欲しいな。

エンジンと車重で税金決めたらいいのにな。
幅で3ナンバーと5ナンバー意味不明。こだわらない外車が低排気量でワイドボディー。
安全性とか言ってるのに無理やりな軽枠が存在する事体可笑しな話か。

>>908
＞そのせいで外国に比べて全部車格が一ランクずつ下がってる感じ

それは輸入車の日本向けグレードと価格による錯覚だよｗ
廉価大衆車の位置づけはあちらもこちらも変わらないよ。
トゥインゴの内装とか酷いもんだし、ＶＷのUPの内外装も輸入車だから味としてゴリ押しできてる
ショボさも、日本車でそれをやったら「軽以下、タタナノ並」の謗りを受けること必至でしょ。

>>909>>913
需要がない。それに尽きるよ。
日本の道路事情的に５ナンバー枠を超えると取り回しがどうしても悪くなるからね。
だいたい、EG6とか全盛の頃は1700でも大柄だったんだから、むしろ今が肥大化しすぎなんだと思うけどね。
いま欧州車で流行ってる直噴ターボも、10年後もこの流れが続いてるかといえば恐らく下火になってると思うんだよね。
長く使うほど不具合が出てくる構造だし。

極端な話、欧州でホットハッチが流行ってるとか売れてるとかいうのも日本的な錯覚で、実際のところ販売のほとんどは廉価グレードなわけで。
（3万台売れればヒットみたいな世界らしいが）
ただ、日本と欧州で違うのはスポーツグレードを開発、ラインナップすることで赤字であったとしても
そのスポーツモデルがイメージリーダーとなって車種全体の売り上げに寄与するってところで、
日本でそれに成功してるのはコンパクトではスズキのスイスポぐらいしか存在しない。
（普通車ならインプレッサかな？エボはランサーが死に体だから該当すまい）

>>915
税制勉強しなよｗ
日本も登録車は基本的にエンジンと車重で決まってるよ。車幅では変わらない。

スイスポｗｗｗｗｗｗ超絶ダサいあの間抜け面
あのSﾏｰｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅いダサい楽しくない
需要がない貧乏臭いｗ

キモヲタ呼ばれｗｗｗｗ

しかし、日本と欧州ってそんなに交通事情ちがうのかね？
まあ、海外いったことないからネット情報から憶測でいうけど
アウトバーンの速度無制限区間以外はそれほと変わらないような

制限速度も高くないし、道幅も決して広いとはいえないし

>>915
軽ってマイクロカーセグメントだと世界的にもトップクラスの安全性なんだよ
外車で唯一軽に匹敵するのは2人乗りのスマートだけ。ていうか軽を輸出してるってこと知らないでしょ
「無理やりな軽枠」とか勉強不足すぎ

>>921
都市部に限って言えば、日本のほうがむしろいいくらいだよ
ローマとか、それでなくてもマナー悪いのにその上みんな好き勝手に路上駐車しまくって普通に移動するだけで疲れる
パリも結構キツイ。道幅とかすごく狭いのに、車は日本で言う3ナンバー車が大半だからキツキツ

2chとかネットとかで二言目には「欧州ガー」って言ってる奴は絶対に現地で運転したことないとみて間違いない
ジャーナリスト（）も同じ事言ってるけど、あいつら試乗コース以外は殆ど乗らないから現地事情なんて全然見てないしね

パリでも平均時速20km/hくらい出るみたいだから全然違うでしょ。
フランスやドイツの人口密度は、日本の東北地方並みに低い。
田舎道の制限速度は、80km/h〜100km/hでラウンドアバウトが多いから、
発進停止の機会が日本よりはるかに少ない。

パリでも平均時速20km/hくらい出るみたいだから全然違うでしょ。
フランスやドイツの人口密度は、日本の東北地方並みに低い。
田舎道の制限速度は、80km/h〜100km/hでラウンドアバウトが多いから、
発進停止の機会が日本よりはるかに少ない。

>>879
＞足回りを固めすぎて荒れた路面でトラクションを失うらしい
↑一般道を走る前提のホットハッチでこれは致命的じゃないかｗ

ちなみにメガーヌRS買う時にルーテシアRSもご厚意で結構な時間と距離を
乗せていただいたが、ペダル配置やミッション他も全然問題ないどころか、
初めて乗る車とは思えないほど即馴染んだけどｗ

エンジンに関しては、K20Aと比較すると総合的な完成度とより高回転まで回したいと
考えるのなら、K20Aの方が上だけど・・・
個人的にはレブが7000rpmちょいと低い事を除けば、より下からトルクの出てるルーテシアRS
のエンジンも捨てがたい、好みのエンジンだったけどなぁ。
6速ＭＴのフィーリングもなかなか良かったよ！

>ローマとか、それでなくてもマナー悪いのにその上みんな好き勝手に路上駐車しまくって

駐車は道路の機能の一つですよ。

>>921
ヨーロッパ行き来してる並行ショップの人の話だと
一般道でも速度域が全く違うって言ってたよ。男も女も飛ばしまくりでトロトロ走ってるとガンガン煽られるって。
あと路面状態が日本と比較にならないほど酷いとか
欧州車のボディや足回りがしっかりしてるのはそういう背景も関係してるんだろうね

>>927
違法駐車だって言うまでもないかと思ったんだけど

ホトハチ壁紙集
http://www.topgear.com/uk/photos/tgs-hot-hatch-wallpapers-2013-06-07

車の大型化の原因は、世界最大の市場である北米の影響が大きいと思う
あちらは道路から何からとにかく全てが広く、少しでもデカいほうが好まれるからね
軽自動車のように限られた市場で売るならサイズは抑えられるだらうけど
世界中で売ろうとすると、やはり北米のニーズは大きく採り入れないといけない

>>929
何で違法だと思ったの？
日本と違って、欧州の都市では、やたらめったら駐車禁止にはなってない。

>>922
>ていうか軽を輸出してるってこと知らないでしょ

軽自動車をそのまま輸出してる、と勘違いしている人も多いですね。
ちなみに最近ダイハツは欧州から、スズキはアメリカから撤退しました。

欧州のワゴンＲは1000ccだしね

インドでアルトとワゴンR両方乗ったけど幅がでかかったな。
エンジンは確か800ccだった。軽ベースの別の車だな。

まんまの軽だと輸出実績は無いんじゃないかな。中古はともかく。
欧州コペンも1300ccだったし。

「軽のボディサイズは小さいから危険と安易に断定するのは誤り」って話だったのに
いつの間にか「海外の軽はエンジンがデカイから別」「軽そのままの輸出実績はない」って論点がすり替わってるね

それを言ったら、「現地仕様まんま」の輸出なんて、軽どころか世界中殆どないんだけどね

>>936
俺はあなたにレスしたワケじゃないから悪しからず。
派生した話に合わせただけだから。

つーか別に色んな話したってイイじゃないか。

>>937
全くその通り。おはずかしい。

>>936
軽自動車を輸出してるかどうかの話だったのに、論点をすり替えるべきではないと思う。

1300CCコペン知らんかった。ググッたらあった。
知ってたら並行乗ってたかも。欲しいけど買い換えたばかりだから無理。
無茶悔しいな。

>>926
しかしそのFN2も、セダンのFD2と比較すると脚はしなやかという。
>>928も書いてる通り、日本と欧州では路面状態が違うのかも。

今となっては、FN2シビックもルーテシア3RSも、気持ち良い2リッターNA最後の
ホットハッチという意味で、貴重だったな。
http://engine-online.jp/car_driven/road_test/ERT1001_CIVIC-LUTECIA.html

ルーテシアRSが法律で引っかかってなかったらメガーヌRSにしなかった俺。メガーヌに十分満足してるけどNAの高回転の気持ちよさは別格だと思ってる。

アクア最強だはー

FN2よりEP3のほうが性能いいんだってよ。
新型より旧型が性能いいなんておかしいな。

>>942
並行ならクリオRS新車で売ってたけど、候補に入らなかったの？

>>944
Top Gearでもボロクソ言われてたからなぁ
その二つで迷ってたけど結局EP3買って良かった

FN2はベスモでもあんまりいい評価じゃなかったな
ただ無限チューンのやつはAUTOCARで史上最高のホットハッチと評されてた

>>946
その回のtop Gearのｵﾁ 「デザインが良いからいいんだよ」
真理だろ。自分の好きなの買えってなｗ

FN2乗りだが、購入時にググりまくった結果では、
評価は割れてた。

Top Gearのクラークソンはボロクソに言ってたし、
ベスモでの評価も低かった。

その一方、Top Gearのスティグが無限チューンで
は無い標準車の方を2007年最高のホットハッチに
選んだり、クリスハリスがLSD付き（日本仕様と
同じ）を高く評価したりしてる。

総じて速さやハードコアさを求める人からは評価が
低く、それ以外からはぼちぼちだった。

俺としては、エンジンはウルトラスムーズだし、少
なくとも公道上では手足のように扱い易いし、気に
入ってるよ。サーキットにでも持ち込めば何か露呈
するのかもしれないが、持ち込む予定も無いし。

>>948
そうだっけ？

あのTop Gearの回の時点では、スティグのFN2タ
イムはゴルフGTIの一つ上だったんだよな。FN2が
遅いというか、EP3を含め他のタイプRが異常に速
いんだと思う。

>>930
CIO WLMのレジスターがイカすねえ

FN2はシャーシが旧型フィットがベースらしいな。
どうせなら、フィットタイプRにすれば良かったのに。

フィットがベースとかマジありえんな
コストダウンのつもりか
売値は高いくせに

性能的にはEK-9より劣るかもしれんな

それはない。

プラットホーム共用とベースっていうのはかなり違うらしい知らんけど

>>925
フランス車のスピードメーターは日本仕様でも50km/h、90km/h、130km/hが赤いけど
フランスは市街地50km/h制限、郊外90km/h制限、高速130km/h制限だからだそうだ

>>952
欧州ではタイプRではないシビックと、フィットの両方を売ってるけどな。
どちらもフィットで売れってかwww

どうもプラットフォームが共通ってのを変に解釈する奴が多いな。

>>953 まあな
ゆるゆるがばがばな気持ち良くない乗り味は仕方ないさ
フィットは一般ピーポー受けだかんな
思い切ってフィットユーロＲなら良いのにな

あぁいつもの人か

>>665

亀ですまないがあんたのはクールハッチ

カッコいいからな

>>959
いつもの人って、この症状が当てはまるよな。
http://dic.nicovideo.jp/a/中二病#h2-2

国産ホットハッチNo.1ったらエッセやろ
異論は認めん

ここの住民にエッセと言っても思いつくのはエッセエッセ
ESSEESSE KONI KIT（）

メガーヌ RS、試乗してきたけど、いいですね〜。
フランス車ってもっとチープな感じがすると思ってたけど(失礼…)、
自分が思ってたクオリティより、はるかに良かった。
内装は思った以上に高品質だったし、3ドアというのもあるのか、
ボディも GOLF5 よりしっかりしてそう。

ちょっと飛ばし気味で走らせてもらったけど、確かにほとんど
トルクステアを感じないのと、FF で LSD が効くというのはこういうことか
というのがわかって面白かった。GTI に比べると巻き込む感じなんだけど、
それが普通で、GTI がアンダーなんだろうね。

>>838 さんが言うように、こういう車に乗れるのも今のうちか
ということで、これにしてしまおうかと思ってしまっている…。

>>963
遅いうえに高いのしか知らん（ドヤー）
とかどんな情弱自慢だよw

>>965
どんないい車があるのか教えて？

FIATはホットハッチではなくギャグで乗る車だな
速くもないし腰高なのであんまりホットじゃない
とりあえずFIATって言っとけば玄人っぽく聞こえて物珍しいだけ

upGTとかフィエスタSTは何時ごろ来日しそう？

並行屋の人の話だとフィエスタSTはイギリスでは大人気で、今注文しても8か月以上待たされるってことだから
日本に入るとしても当分先だろうね

情弱どころか日本語わからない奴がいたw

ロープレッシャーターボ全盛になる前
イタ車は変態ミニバンムルティプラですら
回せ回せって瞬間底まで踏みたくなるような面白いエンジン積んでた
環境や燃費に配慮するようになって
正直つまらなくなった
でも唯一ツインエアは面白いが

>>967
最近のハッチバック車なんてどれもこれも1450〜1500前後だろ。
腰高が嫌なら素直にクーペに乗ればいいと思うよ？

>>964
気に入られましたか！
一応、この手の車は勢いで買っても後悔しないはずですが・・・
念のために、待っても間に合うのなら新型GTIに乗ってからでも
遅くはないのでは・・・とも思います。

個人的には、多いに気に入って乗ってますけどねｗ

>>971
メガーヌRSに乗ってみたら良いっすよ。
レブリミットがちょっと低いのが玉にキズですが、レッドまで気持ち良く
吹けますよ。
そして電スロらしい不自然さも、思ったよりも感じません。

>そして電スロらしい不自然さも、思ったよりも感じません。

電子制御スロットルが不自然な車種って例えば何？

>>972
腰高の意味が違う気が…
全高の話じゃなくてシートかと

>>975
同じことかと

同じじゃねーだろw
どう考えても高重心のことだわ

トゥウィンゴって小さいのに、スイスポと同じくらい重いんだな。

トゥインゴはあれで普通だろ。6MTなのにスイスポが軽いんだよ。

このスレ的にアバルト500コンペティションはどうなんですか？
現在
新ルーテＲＳ、プジョー208ＧＴｉで悩み中です

>>980
208はインテリア含めデザインは好きだ。ただ、エンジンはそろそろ古い感じがしちゃうよな。

>>977
同じだって。
全高が上がればそれに伴って着座位置も上がる。

>>978
トゥインゴ旧々ルーテシアをベースにして衝突安全性を高めてあるからな
自然に重量はかさむ

>>982
総じてイタ車は高め
ドイツ車は低め傾向だよ？
どっちが良いとか別にしてハッチでもだいぶ違うんだが

そりゃ低い方が良いさえ
座席が高いのはマターリ運転するにはいいけんど
コーナー早く抜けるには低いのがいいだら

でもハッチバックで重心の低い車ってどんなのがあるんだ？
シロッコとかか？
トヨタが86ベースでFRハッチバック作ってくれればいいのに

>>986
MINI

>>984
500は高いけど、プントは低い。

トレッドが広い車ほど相対的に重心も低くなる。
てことは、Ｃセグハッチが物理的には最も有利だろう。